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カードゲームVISIONスレ 第50版

1 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:36:37 URuveB3A0
このスレはM.I.W制作の東方二次創作カードゲーム
「Phantom Magic Vision」について雑談するスレです。

新規プレイヤーの方は『必ず』↓の公式のルールリファレンスに目を通して下さい。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://huyutuki.com/vision/h2.html

大抵の疑問はこれを熟読すれば解決します。
また、質問前に公式FAQ、スレ検索、wikiの確認も徹底するようお願い致します。
          ~~~~~~~~~  ~~~~~~~~ ~~~
デッキ診断もこちらでどうぞ。
「NET VISION」を使ってデッキ内容を投稿する場合は
保存前に「種類」順にソートすると見易くなります。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
M.I.W(VISION公式サイト)
ttp://huyutuki.com/vision.html

幻視の夜明け(公式ブログ)
ttp://huyutuki.com/vision/blog/index.html

幻視の夜明けまとめ @wiki
ttp://www49.atwiki.jp/thvisionqa/

VISION〜Phantom Magic@wiki
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/

NET VISION
ttp://clc.sakura.ne.jp/vision/

[mixi] 東方カードゲームVISION コミュニティー
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2197297

[twitter]ハッシュタグ:#VISIONth

東方二次創作 VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13696/#1

【前スレ】
カードゲームVISIONスレ 第49版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1381791985/
したらば過去ログ
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/923.html


2 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:42:50 URuveB3A0
■よくある質問
Q.何処で買えるの?
A.同人カードゲームなので普通のカードショップでは買えません。
 とらのあな、メロンブックス、イエローサブマリン辺りでどうぞ。
 通販もありますので、近くにショップが無い場合はそちらを利用すると良いでしょう。

Q.売り切れてて売ってないみたいなんだけど…。
A.イベントシーズン等に定期的に再販が行われています。
 公式ブログ等で再販情報をマメに確認すると良いでしょう。

Q.箱の中身は固定なの?
A.弾毎に完全固定です(その弾のカードを各1枚ずつ収録)。
 ちなみに同一名称のカードはデッキに3枚までなので
 各弾を3箱ずつ買えば資産的にはコンプリートと言えます(但し一部プロモ除く)。

Q.買うなら第何弾を買った方が良い?
A.ゲームの要とも言えるキャラクターカードが2弾、4弾、6弾、8弾には入っていません。
 ゲームをするにはそれ以外の弾を購入する必要があります。
 初めての方には1弾〜4弾の有用なカードを集めた「Based Starter」がお勧めです。
 ゲームの軸となるカードが多数封入されています。
 初回生産限定なので時期を逃すと入手しづらいですが、構築済みスターターもオススメです。

Q.第1弾〜第8弾がいつになっても手に入らないんだけど…。
A.それらは残念ながら絶版となったので入手困難となっています。
 収録されていたカードの中で有用なカードはほぼ全て「Based Starter」「Advanced Starter」「Tactical Starter」に封入されたので、
 こちらをご利用下さい。どれにも封入されていないカードについては将来的にサポートされる可能性があるようです。

Q.デッキ診断してもらいたいんだけど?お願いします!
A.お願いする際にデッキのコンセプト、抜きたくないカードなどを付け加えておくと
 診断する側もしやすいはずです。

Q.第○弾ってどれ?パッケージに何弾か書いてないんだけど。
A.第○弾と言うのは俗称です。以下の表を参考にして下さい。

    ┃ 色  サブタイトル パッケージキャラ
━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━
第1弾 ┃ 青  なし      魔理沙&アリス
第2弾 ┃ 赤  紅魔の睥睨  レミリア&咲夜
第3弾 ┃ 橙  洩矢の王国  神奈子&諏訪子&早苗
第4弾 ┃ 緑  幻想の四季  映姫&小町
第5弾 ┃ 紫  神霊の劫火  空&燐
第6弾 ┃ 黒  悠久の月明  輝夜&永琳
第7弾 ┃臙脂 魔界の幻船  白蓮&星
第8弾 ┃赤紫 死霊の復活 幽々子&妖夢
第9弾 ┃水色 天空の覇者  天子&衣玖
第10弾┃茶  霊峰の魔獣  はたて&文
第11弾┃桃  Starlight Glory  神子&布都&屠自古
第12弾┃青紫 Mind Revelation  さとり&こいし
第13弾┃黒橙 Cosmic Dimension  紫&藍&橙
第14弾┃海青 Elemental Ritual  パチュリー&フランドール
第15弾┃花紫 Vengeful Pygmy  正邪&針妙丸
1〜4弾┃黄  Based Starter 霊夢&魔理沙
1〜8弾┃銀紫 Advanced Starter レミリア&幽々子
1〜8弾┃銀緑 Tactical Starter 神奈子&諏訪子


3 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:53:35 YTbf0w/Y0
>>1



4 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:56:20 URuveB3A0
ちなみにテンプレのデッキいじった
あともう色については次スレの時に消して良いと思う
赤とかじゃ過去作と被るし、クリストローゼとか漢字で表現出来ないし


5 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 01:01:47 K6WAMdMM0
>>1
乙!


6 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 17:26:35 u6ljS1ZI0
いちおつ。バニラ美鈴がどうなるというのか…


7 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 20:02:16 9SntHKAo0
美鈴エラッタわろた せっかく天使伝説デッキで活躍の場ができたというのに!


8 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 06:48:42 4MerJKsYO
いやあれグレイズあるし無駄にタフネス高いだけだし無理やろ…


9 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 15:05:31 jy7MoS4E0
美鈴はもうエラッタ入っただろ!贅沢言うな!


10 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 18:21:39 FZDh79ds0
実際エラッタかかるとしたらどこになるかな?
ここ数年全国大会前はエラッタきてるし今年も何かありそう


11 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 20:47:06 YoNHYJRo0
現状掛けるのは無い感じじゃないかな
強いて言うならウィニーが突出した環境だからブラバにはグランと同じ道を辿って欲しいってのはあるけど
あとは15サニーが汎用性高過ぎってくらいじゃないか


12 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 22:47:30 dGih4Y.I0
15サニーはスリープコストくらいはあってもいいけど、
リリカ乙もあるし、これ以上は締め付けなくてもいいかなと思う


13 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/16(水) 23:30:25 dm7dMj9w0
サニーの強いところって先手で出せば風水術にも邪魔されないところだと思う。
とはいえサニーを修正ってのはちょっと考えにくいかな。
ブラバと虚妄あたりはどうにかしてほしいなぁ


14 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 01:22:20 vq6l7t2Y0
妖精特化以外のサニーは起動後ルナチャ除去してしまえばそんなに怖くないからな
まぁ除去出来なければ辛いけど


15 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 02:16:51 EajDRBKk0
サニーよりアイスバリアがだな・・・風水ならまだしも干渉ジェラシーなんか絶対打てないからなぁ
普通にスリープコストでいいでしょあれは
虚妄は2コストにしても足りないぐらい かといってノード3にすると止めにくくなるというジレンマ
あとは弁々かなぁ ノード制限つけて無限ループ防止かXコスト追加あたりか無いとほんともう


16 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 09:55:13 FEFkwsOg0
アイスバリアはリリカ防げないし、止め易いし、そこまで万能感は無い。
虚妄は普通に戦闘修正2/2にするくらいでいいと思う。
弁々はシンプルに「戦闘で決死になった場合」で良いんじゃなかな。

ただ、虚妄と弁々に修正入ったとしたら、今度は地獄が増殖しそうで嫌だな。
虚妄下げるなら魔鏡かキクリにも修正入れて欲しいわ。


17 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 09:57:51 bfNUR5sM0
今の環境はどれかを潰せば何かで溢れるって環境だから調整は難しそうだ
例えば絢爛潰したら中速デッキの中でも持久力の高い地獄が絶対台頭してくるし


18 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 12:01:58 93uEZ2VQ0
こっちの冥界利用に干渉して地獄プレイ、の動きが強すぎるせいで地獄デッキが余計万能デッキになってるように思う。
コスト0でカタディにも引っかからない冥界対策になってるのはまずくないか?


19 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 16:18:35 Gk3YIBBo0
地獄プレイで云々は、思考停止ぎみでもカウンターしろで終わりじゃないかな?
地獄利用されるのも嫌だっていうなら、激怒まで構想に入れればいい

というか、地獄って1コストじゃなかったっけ?


20 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 18:46:22 FEFkwsOg0
まあ冥界に対するアンチカードなんだから、それくらいでも良いと思うけどな。
問題は地獄に対するアンチカードが現状少なすぎる点かと。

新弾で地獄をメタりつつ、対地獄以外にも使い道のあるカードとか、
相手の地獄にさわれるカードとかが出てくれば、いいバランスになりそう。


21 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 19:55:27 foLC2EpQ0
やっぱりカタディに引っかからないのがおかしいな
こういうカードのためにカタディはあるのに

テキスト的にはどう考えても対象取ってるし、この辺はエラッタ掛かりやすいから何とかなると思うけど


22 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/17(木) 20:02:00 FEFkwsOg0
ついでに10弾レイセンも対象取るようにして欲しい


23 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 00:53:24 /Wu0vjR.0
>>20
希望の始まりは地獄以外にも色々潰してくれるぞ


24 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 01:57:05 pHaGQNSQ0
>>16
そういえば修正のほうを下げたらしまいか・・・すっかり失念していた
今だと最低でもダメージ4倍だけど+2なら3倍弱・・・それでも強い気がするがががが

>>23
逆に希望の始まりしかないんじゃないか今は
1400種類のうち1種類しか後出しでメタれないとかどんだけ 地獄でメタれるカードは五万とあるのに不公平じゃろってこと
一応先打ち案山子or生死とかもあるけど後手に回ったら逆にメタられることになるし結局希望もろとも破壊工作で潰されるオチ。


25 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 02:55:30 41odffhQ0
>>15
弁々の無限ループってなんぞ?
相手に14弾ゆゆこが居てもループはしないのだが


26 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 06:10:19 nSGwXj4c0
>>25
単に弁々で弁々釣ることを言ってるんじゃないの?
九十九姉妹は除外でもアポロでも止まるからこのままで良い気はするけどな

地獄は幻視の系譜みたいな友情コンボ発見されればなぁ、エラッタなら2枚か1枚制限


27 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 06:11:14 nSGwXj4c0
>>25
単に弁々で弁々釣ることを言ってるんじゃないの?
九十九姉妹は除外でもアポロでも止まるからこのままで良い気はするけどな

地獄は幻視の系譜みたいな友情コンボもう少し発見されればなぁ、エラッタなら2枚か1枚制限が無難か?


28 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 09:32:29 oy1owxI60
VISIONは枚数制限のエラッタは基本しない


29 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 10:18:31 YLQ9/O220
天邪鬼は修正与えたうえで二回攻撃できるのがアカンよ
最低でも12打点あるし密命と比べても軽すぎる


30 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 15:37:51 992IYzJg0
虚妄もそうだけどブラインドナイトバードもエラッタかけてほしい。速攻隠密先制の4点アタッカーでしかも召喚権使わないとかおかしい


31 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 16:06:07 XhCZGe320
隠密だけで良いよな


32 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/18(金) 20:50:03 aZRORe1A0
ら、ラストワードだから!ラストワードだからっ!


33 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 00:41:29 DMsMR.j.0
例大祭で心のラスワとオーバードライブ! +ラスペ再販


34 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 01:57:40 RvIcWnOI0
グランバードのせいで所詮15.5弾とか言ってられないのが怖い
ブースターってプリバやミステリみたいな例外こそあれど基本ファンデッキ向けの調整だし

>>32
グラン「おうならもうちょっとエラッタに手心加えてくれや」


35 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 02:02:06 RvIcWnOI0
文章消したせいで意味不明な文章になってるわすまん
「ブースターって基本ファンデッキ向けの調整だが、プリバやミステリみたいな例外もあったし」が正しいか

あと見返したらテキスト修正という名のエラッタ食らうまでは悪夢チームも悪さしてたな


36 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 02:43:44 AIPbmPyk0
そもそもテキスト修正とエラッタ修正の違いが曖昧すぎて理解不能


37 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 08:13:18 RvIcWnOI0
同タイミングなのに葛篭がテキスト修正でBFPがエラッタという謎


38 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 10:10:15 So.igwjU0
一応公式の定義は「本来予想していた挙動か否か」だね
つまり無限ループの類とかはMIWが予測していない挙動なのでエラッタ
逆にユキマイやらBFPなんかは「そのつもりで作ったけどやっぱ強すぎたわ」ってことでテキスト修正


39 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 10:11:07 So.igwjU0
>>38
ごめん逆です


40 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 13:19:22 DMsMR.j.0
wiki新規ページ追加できないね・・・例の騒動の時にパス書き換えられたんかな


41 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 13:33:09 7xix56wA0
>>40 に関連して。
wikiの方ですが、件の騒動以降、新規ページの追加やトップページ・メニューの変更ができなくなっています。
このままでは例大祭以降で発売予定の新弾の情報がデータとして反映できません。
また、今現在最新スレッドの方も反映できない状態なので直でここに飛ぶことができません。

そこで提案があるのですが、全く同様のテンプレートを使ったwikiを作っても大丈夫でしょうか?
カードのコメントなどの既存データは引き継ぎ、また編集についても同様にしたものをです。
管理人だけが変わる、といった形になります。

もし可能なら作成しようと考えていますがいかがでしょうか?


42 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 13:56:57 7ri1EW1.0
そういうのは編集ノートに書くもんじゃないの?
全く編集できないならともかく、ここで提案しても意味ないだろ。


43 : sage :2014/04/19(土) 14:07:12 7xix56wA0
>>42
編集ノートの方に書いて反応が返ってくるならいいのですが、ログを見る限り、反応があるのが1年以上の前です。
直近の発動云々については反応がありません。これについてはそもそも最近編集している方は編集ノートの存在を知っているか、という問題も出てきます。
それに対し、こちらは直で反応が返ってくることからこちらに書き込ませてもらいました。

また、全く編集できない、ということに関してですが今現在の状況だと先にも述べたとおり、新弾以降のページを追加ができない=全く編集できない状況です。

こちらの方にもwikiの編集を行っている方がいるっぽいのでとりあえずどういう状況かを伝え、それに対しての反応を伺いたかった形です。


44 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 15:10:40 PlKePrY.0
入鹿の雷は11弾芳香と11弾屠自古を組み合わせたら中々いいダメージ出そうですね


45 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 15:17:35 DMsMR.j.0
wikiの編集ノートは機能してないね こちらとしても新たに管理人をやってくれる方がいるのであればありがたい
ちょっと古い情報で肥大化してる部分もあるから整理もできたらと

>44
燐火術燐火術マルチプル3枚除外ドーン ナイトメア入り薬売りドーン 結構強そうだが結局除外に弱いんだよね
オーバードライブの除外がコストなのか解決時なのかでまた評価変わるだろうなぁ 連結もコスト時除外にしたらちょっとは使いやすくなるなるとおもうんだが・・・どうなんだろう
サングレイザーが地味にヤバくないか・・・?以下だしウィニー壊滅必死なんだけど とおもったが術者魔理沙で使いやすいのって墨守ぐらいなんだよねぇ・・


46 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 15:19:02 7ri1EW1.0
>>43
だからまずは編集ノートに書いてみて話はそれからだろ?
反応が無いならここから誘導するなりなんなり手はあるだろ。

だいたいwiki上で話し合う場所があるのに、こっちで勝手に議論して移行したらただの乗っ取りと変わらない。


47 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 15:52:50 JDBd6L7g0
>>45
結局は除外枚数参照しないカードが使いやすくて強くなりそう
1枚でも術者かスペルが落ちてたら使えるわけだし
除外タイミングは気になるところ、心配なら地獄落としとけばいいんだけども

欲深き霊魂って希望の光でよくね?これで不足することなんてないじゃろ
旧友の地図とのコンボ用かな?


48 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 15:53:14 FxH/H82o0
数週間前に管理人にIDpassの再設定のメールを送りましたが、いまだに設定してもらえてないですし、編集ノートにも反応が無いので失踪もしくは管理不可能な状態になっているのかもしれないですね
wikiの編集ノートの方に移住の提案を書いてくれた方がいるので、そちらの方に議論を移してみてはどうでしょうか?


49 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 17:13:22 7WXJpKPoO
まあ割りとマジで見限った方がいいとは思うんだが、やっぱり移動とか大変なのかね?


50 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 22:11:21 NANcKUlU0
>>47
希望の光は5枚固定だから、除外山が5枚以上無いと使えない
何枚からでも過不足なく使えるか否かは重要だと思うぞ


51 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/19(土) 23:20:11 O8vRfAbA0
流れを切るようで悪いのですが優先権について一つ質問。
総合ルールには干渉の解決について「1.12.8.e 干渉を終了し、ターンプレイヤーが優先権を得る。」とあります。
これはターンプレイヤーのカードのプレイ等によって干渉が開始された場合でも非ターンプレイヤーから開始された場合でも、
干渉が解決された時点で優先権を持つのはターンプレイヤーという解釈でいいのでしょうか?


52 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 00:22:32 59j08ezs0
>>45 >>46 >>48
提案ありがとうございます。
編集ノートに書き込んでくださった方がいましたのでそちらの方でも確認をとってみます。
それに際しましてこちらの方でwiki編集に携わっている方は可能であれば編集ノートに目を通してもらえるとありがたいです。

>>46
申し訳ありません、言葉が足りませんでしたね。
無論、こちらのみで議論して即移動、といったことは考えておりません。
そのようなことは向こうの方(編集ノートなど)をメインで見てwikiを編集してくださっている方に対して不義理なものですので。
こちらに先に書いた理由としましても先に述べたとおりです。
ですが、もし上記の行動が不義理のように感じ、不愉快だったとしたならば謝罪いたします。

また、乗っ取りということに関してですがあくまで同一のものを作成、以前の管理者の方が戻ってくるようでしたらその方に権限を返そうと考えております。
あくまで継続するための代理管理人という考えなので。

そこらへんについても話し合わせてもらおうと考えておりますのでもし >>46 の方もwiki作成に携わっているならば参加の方をお願いします。
特に、編集ノートの方は反応を残すようお願いしたいです。でないとそこが機能しているか把握しきれませんので。


53 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 01:14:50 zAK6/ktg0
>>51
総合ルール4のターンとフェイズの項目
フェイズの規定の効果を解決した直後にターンプレイヤーが優先権を得るタイミングがあります

優先権は効果解決の途中や規定の効果解決時を除いてターンプレイヤーが持っています
非ターンプレイヤーはターンプレイヤーが何らかのアクションをしたorしない事を選択し、優先権を行使or放棄した時に限り優先権を得ます

逆説的に説明するなら非ターンプレイヤーが優先権を持ったままターンが進行するとどうなるかを考えてみて下さい
キャラクター&スペルのプレイ、攻撃宣言が基本的に不可能になります


54 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 01:30:39 x29m2QI20
こいしちゃんのラスワ、対象になったときだからプレイを無効にしてもバーンダメージ入るよね?


55 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 01:34:31 59j08ezs0
>>54
対象を取るのはプレイが適切に解決され、その効果の解決時だから無効にしたらダメージ入らないのでは?


56 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 02:34:49 iiP9b2rY0
>>53
>>51です。回答ありがとうございます。
つまり
1. ターンプレイヤーがカードをプレイ→干渉が開始されて非ターンプレイヤーに優先権が渡る→(干渉)→干渉が解決されてターンプレイヤーに優先権が渡る
2. ターンプレイヤーが優先権を放棄→非ターンプレイヤーに優先権が渡る→非ターンプレイヤーがカードをプレイ→干渉が開始されてターンプレイヤーに優先権が渡る→(干渉)→干渉が解決されてターンプレイヤーに優先権が渡る
フェイズ中の優先権は上記の1と2のように動くんですね。


57 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 03:16:04 BTry4MPM0
>>54
目標になったときなら無効にしてもダメージ入るよ
対象は解決時じゃないと無理ぽ
対象⊃目標


58 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/20(日) 07:41:43 niTk1XIgO
目標はプレイ時にとるけど、対象は解決時にしかとれないから……

やっぱり心ラスワきたね、それよりこの時期にラスペ再販とは……永夜のエラッタはなさそう


59 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 00:17:22 /LnAToGk0
PRの大祓の効果がいまいち分からない

「目標の」「[あなたの場のキャラクター1枚]を対象としている相手プレイヤーの場のカード全て」を廃棄する
自分のキャラを効果の対象にしている相手のカード1枚〜複数枚を、目標に取って割る、って読解でいいの


60 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 00:48:29 .8HJmAt20
>>59
目標に取るのは[あなたの場のキャラクター1枚]じゃないのか。
で、そのカードを対象にしている相手の場のカード全てを目標にも対象にも取らずに破棄する。と

実際に持ってるわけでも無いし、裁定を訊いたわけでもないので断言は出来んが…


61 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 01:39:54 Kul1QG/Y0
大祓については俺も聞きたかったんだが、常に対象をとっている14弾幽々子や、目標を取るタイプの効果(11弾変身マミゾウ等)に対して干渉で使うとそのカードを破棄できるのはわかるんだ
ただこの結論でいいかわからないのが、場に出てから自動効果で目標を指定するタイプ(自分の場が1体の時の壱符紫)や、起動効果で対象を取る天文密葬法みたいなカードに対して使う場合で
大祓解決時点ではIR-8.1.3とIR-8.2.4bより目標にしたキャラクターは上記の効果の対象にまだなっていないから大祓の効果解決に失敗する、って解釈でいいのかな?

まあ上のほうのレスで確信したんだけど大祓の名前が出たから一応
「この干渉終了時まで」みたいな1文があればよかったんだけどね


62 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 01:44:54 v09ESidE0
7弾村紗の全員に3点ダメージみたいな場合も、
解決時にならないと対象にとった扱いにならないんだっけ?


63 : 59 :2014/04/21(月) 08:38:09 /LnAToGk0
>>60
じゃあ>>61のいうように密葬法は見られないんかな
裁定は問い合わせてるけど返事がこないのよね


64 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 09:40:34 bFxvzRwQ0
問い合わせするまでもなく解決時に対象になってないとだめだろ。
>>61の言うように、干渉終了時までと書いてないんだから。


65 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 10:10:48 5zy6Nowg0
話変わるが、わかさぎ姫ってスペルを使う時に場に居ないとドローできないの?

「スペルをプレイした場合」とか書いてないから、スペルを使った後にプレイしても、
ターン終了時に生きてれば「スペルを使ったターンの終了時」の条件を満たして、
ドローできると思ってたんだが、ジャッジによって裁定分かれるんだよな・・・。


66 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 13:03:18 CySzULTU0
>>65
前に幻視でパワーレゾナンスプレイした後で響子プレイした場合でもレゾナンスは手札に戻るって回答があったはず。わかさぎも同じでドローできる


67 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 18:08:17 5zy6Nowg0
>>66
ありがとう。
でも自動β(レゾナンス)と自動γ(わかさぎ姫)を同列に考えて良いモンなんかね?

特に異論が無いようなら問題ないのかな。


68 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 20:08:47 hlNUyqs60
パワーレゾナンスは待機中の効果だけど、わかさぎ姫は特定のタイミングで解決される効果だからドローはできないんじゃないかなぁ
上海人形と同じようなものだと思うんだけど


69 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 20:09:41 sYoDktpo0
レゾナンスはターン終了時に響子の有無を参照するって明確に書いてるから一緒にはかんがれないような

でもまぁ判定対象が「〔あなた〕がスペルカードを使ったターン終了時」だし目標?はターンその物みたいな書き方だから後出しでもドローできると思うけどね
このカードが場に居るとき とかだったら無理な気がする


70 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 23:04:46 2vgE6oHg0
この前のスペルドローパチュリーと一緒


71 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 23:08:22 2vgE6oHg0
途中で書き込む押してしまった。
スペルドローパチュリーと一緒でスペルプレイシてから、ターン終了時までの間ずっといないとだめ
5弾キスメとかの方がわかりやすいか…?


72 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 23:11:12 44kyk6LA0
>>68
その特定のタイミングが「スペルカードをプレイしたターンの終了時」だから、
テキスト通り解釈すれば、スペルをプレイした時点でわかさぎ姫が場に居たかどうかは関係ないんじゃなかろうか。


73 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/21(月) 23:55:26 m/HnCI9E0
パチュリーの効果ってスペル無効にされてもドロー出来る?
例え無効になってもプレイはしたんだからドロー出来る気もするし、
プレイしたという事実もなかったことになる気もするしで自信がないんだ


74 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 00:07:25 XzbHr95M0
>>71
キスメにしろ上海にしろそれらを引き合いに出すならなおさらドローは可能ということになる
キスメや上海と同様、''ターン終了時に場にいるかどうか''であって、''スペルをプレイした時に場にいるかどうか''を求められてない

あとわかさぎ姫とパチュリーはテキスト微妙に違う


75 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 00:09:40 XzbHr95M0
>>73
できる


76 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 00:15:45 EbeoPLK60
>>73
IR-5.2.5にカードのプレイが無効になった場合、そのプレイはプレイした回数、および、枚数として数えない。
と書かれているから、プレイを無効にされた場合はドローできないと思う。


77 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 00:22:30 L4F9aLjs0
>>73
>>75
プレイが無効になった場合はドローは出来ません

幻視の夜明け 2012年11月20日 永江 衣玖への質問の回答を参照してください


78 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 00:43:33 WkvicMwkO
打ち消してもプレイしたことに数えるなら、キャラクターのプレイも打ち消されたらできなくなっちまうもんな…
MTGとかだと唱えた時点で割り込んで誘発したりするから難しいな


79 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 01:01:12 L6oTFbJ20
パチェはプレイした直後相手に優先権移るより先に(自動γ)が誘発して干渉終了まで待機効果になるから打ち消されようがドローできるとおもうんだが・・?
同じテキストの賢者の石はできるって言われてるし。

イクさん同じテキストだからよーわからんな この裁定の時から自動効果にエラッタってかかったっけ?


80 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 01:06:27 FHL2YdWM0
>>77
幻視確認しました、ありがとうございます
プレイ時に解決でもない限り、無効にされてしまうと解決できないのですね


81 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 01:13:46 XzbHr95M0
>>77
ああそうだったな。干渉終了時だから震える陵とは別か。すまない


82 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 01:27:58 L4F9aLjs0
>>79
賢者の石でドローできると書いた根拠を提示して欲しい
Q&Aと幻視の両方を確認したが賢者の石についての記述は無かった

パチュリーについての幻視での解答を抜粋
A.まずこの効果(自動γ)ですが事前に解決を行っていません。
従ってQA-237.にもあるように、特定のタイミングで解決される効果です。
また、スペルカードがプレイされてから解決されるまでの間に
常に効果が有効である必要があります。


83 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 08:55:57 Hj.aWPW.0
結局俺のわかさぎ姫は「スペルプレイ時に居なくても、ターン終了時に居ればドローできる」と思っていいのかな?


84 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 11:43:26 A.3b2QuM0
このスレじゃ答えはでない、が正解かな。


85 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 11:56:48 LAGuoKY60
>>79
そもそも賢者の石の(自動γ)のドローが解決されるタイミングは干渉終了時じゃないから同じテキストではないと思うが


86 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 17:29:46 P2M6IeSs0
(自動γ)が誘発して干渉終了時までの待機効果になるけど、干渉終了時の(自動γ)解決時に条件未達成で解決に失敗するんじゃねーの?


87 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 20:26:28 rIr4dQW.0
賢者の石の解決タイミングは「スペルをプレイした場合」だから、相手に優先権が移る前。
干渉が始まる前に解決してるから、例えその後スペルが無効にされても関係ない。

パチュリーの解決タイミングは「スペルをプレイした場合の干渉終了時」だから、
干渉終了時までに条件が無効になると解決タイミングが無くなる。

>>86
何を指してるのか分からんが、待機効果は待機が生じる条件を満たして待機に入った時点で、
発生源からは切り離されて独立した効果になる。
後は待機が解けるタイミングだけを参照して、タイミングを満たせば必ず解決される。

ちなみにパチュリーも賢者の石もわかさぎ姫も待機効果とは無関係。


88 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 21:00:49 L6oTFbJ20
ああそうか、賢者は待機しないのか・・ 難しいなぁ


89 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/22(火) 21:25:09 X/u408dM0
82を参照したらできないでいいんじゃないの?


90 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/23(水) 01:50:08 lryPO0sA0
雲外蒼天の第一効果って干渉中に受けないとダメってことは戦闘ダメージには反応しないであってる?


91 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/23(水) 01:58:43 .j/w/MVM0
>>90
攻撃に対する干渉で使えばOK


92 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/23(水) 02:27:45 lryPO0sA0
>>91
干渉合戦終了しても一応同一干渉上なのか ってそういえば虚妄うっても攻撃後に効果で攻撃だったな・・・
ありがとうございます


93 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/23(水) 03:39:51 GZlZUX0I0
>>92
戦闘まで含めて一つの干渉として扱われるから一応、ではなく普通に同一干渉上だよ


94 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 02:51:01 niCl8bxk0
全国受付、現在120名。ここからあと何人増えるやら…。


95 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 09:09:10 Kco4m0060
キャンセルも居るだろうし、抽選はほぼ無さそうだな。


96 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 09:15:02 hzPr31AQ0
抽選なしでいけるのは嬉しいけど、人口減少は寂しいな。


97 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 09:42:18 Kco4m0060
全国って腕に覚えがある選りすぐりの猛者達が各地から集まってくる感じなの?
それとも普通の大会みたいにエンジョイ勢も居る?

どうせ抽選で落ちるだろうと思って気軽に登録したけど、何か不安になってきたわ。


98 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 11:12:55 nLH9sHBg0
去年も一昨年もどうせ落ちるだろっていうほど抽選倍率高くなかったような…。
心配しなくてもエンジョイ勢もいるから大丈夫。
結局今年もガンスリやるみたいだし。


99 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/24(木) 11:59:02 Kco4m0060
>>98
最近始めたばっかりだからその辺よく分からなかった。
各地で抽選免除大会やってるから、実質的にそれが予選で、抽選参加は難しいのかなと思ってたよ。


100 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/25(金) 11:55:51 xUVKQC3YO
慣れては来たけどここでチマチマルール確認しないといけないレベルだから、大会とか行きたいけど迷惑とかかかりそうなんだよなぁ…カードいちいち確認したりとかしちゃいそうだし


101 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/25(金) 12:06:42 NtjHwPyE0
大丈夫大丈夫、去年ハイランダーで大会参加したエンジョイ勢もいるから。


102 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/25(金) 14:39:00 L741w4Qs0
>>100
対戦できる環境が身近にあるなら、そこで慣れるまでやればいいけど、
無いなら別に大会に通いながら慣れればいい。
大会でしかプレイしないって人も多いし、
そもそもプレイ人口が少ないから、みんな気を遣って親切に教えてくれる筈。

スカイプとかでも対戦相手はすぐ見つかるし、とにかく対戦を繰り返さないとなかなか覚えられないよ。


103 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/25(金) 15:22:25 00S3VkTY0
>>100
そのレベルの初心者は大会でもよく見るぞ。
そういう雰囲気だったり、向こうから申告があったりしたら、なるべく丁寧にプレイングするようにしてるな。
手順を一つ一つきっちり踏んだり、カードのプレイ時にはその結果状況がどう変化するかまで宣言したり。


104 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/26(土) 15:57:59 4ugVBqYo0
>>100
誰でも最初は有名カードのテキストを知らないところから始めるんだし大丈夫
エンジョイ勢?でも相手のデッキを馬鹿にしたりしなければ皆歓迎してくれるよ

俺は昔、大会で自称エンジョイ勢のハイランダープレイヤーに「ガチデッキ使ってるだから勝って当たり前だろwww」とか言われてキレたことあるけど、
初心者のプレイがもたついたりとか、ルールがイマイチ分からないとかは気にしたことないから大丈夫だよ


105 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/26(土) 20:51:30 StzKeikg0
おいおいハイランダープレイヤーみんなの記憶に残りすぎだろ


106 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/26(土) 23:48:43 Rs8fmim.0
>>105
デッキタイプ的にしょうがないんじゃないかな。環境にそったデッキじゃないってだけでも印象に強いだろうから。

自分なんかはガチデッキ相手だろうがハイランダーを結構持ち出すなぁ。ガチデッキも使うことはあるがハイランダーの方が勝率が良い謎。


107 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/27(日) 10:42:54 jIsBkz1k0
ハイランダーってファンデッキっぽく聞こえるだけで、
突き詰めると1枚毎の効率重視&特定カードへの依存をしない構築になるから、
その正体は滅茶苦茶丸く作られたグッドスタッフだったりする


108 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/27(日) 15:08:52 0Rrot7Fw0
ファンデッキって何らかのテーマで固めるだろうからハイランダーとは本質が違う気がする。
縛りとして1枚ずつだったり、1枚ずつしか持ってないとかは別にファンデッキじゃないよね。


109 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/27(日) 19:27:18 COtQ3uF.0
コントロール使っている身からするとハイランダーは対処すべきカードが散らばり過ぎていて戦いにくい


110 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/27(日) 21:27:11 eNGCjJpM0
ハイランダーって構築考えるところから面白くなさそうだけど回してるとそうでもないのかな
プレイングも引いたカード投げるだけな感じがするけど


111 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/27(日) 22:22:43 N/Ds0UxI0
ん?どのデッキでも引いたカードを投げるのはさしてかわらんじゃろ


112 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/28(月) 02:01:25 NmMtIQws0
作る時も使う時もパターンが無いのが良くも悪くも特徴だし相当知ってないと特に作る時は面白くないだろ
少なくとも俺はハイランダーデッキをどう作れば良いのかすらよく分からないわ


113 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/28(月) 03:48:42 XzrcvnfI0
あぁこいつらカードゲーム楽しんでないなって思った(小並感)


114 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/28(月) 09:15:47 SvzWz2qk0
>>112
どう作れば良いのかすらよく分からないのに、どうして面白くないって言い切れるの?
まあどうでもいいけど、面白くないのにわざわざ組む人はいないんだから、人のデッキをディスるのはやめようぜ。


115 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/28(月) 13:58:33 fuS63PZMO
ハイランダー気味に作るのかマジでハイランダーにするのかで全然違うよね


116 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 01:14:08 uucaKKBE0
>>113
残念ながら大いに楽しんでるわ。
戦う際はその性質上、同じことは起きづらいから一期一会みたいな感じだし。

作る際も新弾が出るたびにどのカードを抜くべきか、そしてどのカードを入れるべきかの取捨選択。
デッキ構築もカウンターの有無、スペルの有無、キャラクターの比率を多くするかなど選択肢を考えるのもしょっちゅうだし。
>>107 の人が言った通り、突き詰めるとグッドスタッフぽくなるけどそこからどう個性を出すか。
カードの知識は当然求められるけどそれは使っていって楽しんでいけば覚えるからね。

そんな風に楽しめてないって思うのはそちらが楽しんでない、楽しめてないんじゃないかな?
勝つことだけを目的にするか、相手と楽しむことを目的とするかで変わるから一概に言えないと思うよ。


117 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 02:20:53 Er5dW9yY0
面白いデッキを披露する 好きなキャラでデッキ作る ガチデッキ組んで勝つことを楽しむ。
勝負が全てじゃないからね


118 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 03:58:54 9zVp7Lsc0
みんな違ってみんないいって主張は綺麗だけれども
少なくとも勝負事は勝つことがもっとも尊重されるべきだと思うよ
あらかじめファンデッキだからとかで負けることの予防線張って大会来られてもそのなんだ困る


119 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 04:29:05 1Bu53OQs0
勝つことはあくまで最終目標であって
そこに至るまでの手段に楽しみを見出すのは悪くないと思うがね。
というかそこがつまんないと長続きしないし。

もちろん負けの予防線に使うのは論外ね。


120 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 06:51:01 XiDwnnIo0
なんにせよ相手が不快にならない程度に自分が楽しめればなんだっていいわ逆もまた然り


121 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 08:45:30 bhITwFSU0
別にどんなデッキ使われようと大抵の事は気にならないが、
唯一、優勝者のデッキを完全コピーして来るヤツだけはちょっと気になるわ。


122 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 10:23:59 uucaKKBE0
コピーデッキは別にいいけど完コピしてない、普通に作ったデッキが他の大会の優勝デッキに似てたからってパクり言われるのは心外。


123 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 15:19:03 tU9IEh9I0
流れを切る形で申し訳ないのですが質問させて頂きます。

符の壱 博麗霊夢の自動γですが、相手の隠密には無力なのでしょうか?
 
6.2.4.bによると、効果が解決されるタイミングが隠密の「戦闘開始時」と霊夢の「『特定のタイミングを指定しない』戦闘を行う場合」
で同じであるため、ターンプレイヤーである攻撃側の隠密が先に処理され防御を取り消されてしまい、無効化が間に合わない様に
思われます。

wikiの方は隠密に対しても有効であるような記述が有るため、質問させて頂きました。


124 : 113 :2014/04/29(火) 20:00:47 lbCM3mws0
>>116
ごめん、>>110>>112に対しての発言なんだわ
俺はハイランダーいいぞもっとやれ派だぞ


125 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 20:15:09 Z.CGQM2g0
壱符霊夢は隠密には実質的に無力、であってると思うよ

Wikiは全てが最新ルールに沿って常時更新されるわけじゃないから、
古いカードのコメは最新ルールでは間違っていることも多いんだよ

特に3弾時点(2007/12/31)では総合ルールは制定されていなかったし


126 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 22:20:34 vLkwcFto0
>>124
ハイランダー楽しめない奴はカードゲーム楽しめてない、にしかみえんし
誰に対して発言してようと同じだと思うぞ


127 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 22:28:21 uucaKKBE0
>>124
む、微妙に意図を取り違えてたのか。自分も言葉がきつかった、すまない。

まあ、あんな風に書いたが最終的には楽しんだもの勝ちだよね、「ゲーム」なわけだし。


128 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/29(火) 23:40:09 9zVp7Lsc0
ハイランダーが自分が考える上での最適解なら大いに意味があるし賛成なんだが(Z/Xのエルナトみたいな)
ハイランダーであることに拘って入れたほうが強いカードを入れないのは舐めプだと思う
格ゲーでいうなら自分だけ当て投げをしないようなもん それで勝とうってのは驕り

勿論ハイランダー限定大会などには大いに賛成


129 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 01:22:06 Zp.8Axho0
>>128
舐めプ・驕りは言い過ぎじゃないか?
作ってる側からしたらその構築であることを大事にしてるんだからそれはデッキコンセプト自体の否定だと思うが。
また、どんな形であれ全力で勝とうとしてるのにそれを驕りというなら少なくとも大会2位以下のデッキは驕りがあることになるぞ。


130 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 01:23:48 xMb/oBDA0
VISIONこわい


131 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 01:45:34 Zp.8Axho0
>>123
>>125 の人も言っているけど防御が取り消される。
これに関してはQ&A-251にあるから確認しておくといいと思いますよー。


132 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 02:16:37 yc8Z4Ixc0
>>129
そいつは違う
2位以下のデッキは各々が最適だと考える中で結果として優劣がついたもの
それに対してハイランダーは最初から「各カードは1枚しか使ってはいけない」というまったく無意味な制約のもとに成り立ってる
他のプレイヤーがまったく制約がない中で自分だけハンディキャップを背負って戦ってるわけだ

勿論TCGプレイヤーの大まかな特徴としてスパイク、ジョニー、ティミーがあって楽しみ方は色々だってのはわかってる
けど勝つために戦ってるのであればそういった無意味な制約を課すことは驕りだと思う
プレイ中には真剣にやってると反論されるだろうがTCGは戦略的ゲーム、デッキを作るという準備段階からゲーム


133 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 02:21:29 OAmS5sxs0
デッキ構築度より引きの強さとプレイングの方が重要なゲームだしもういいよ
ゾフィーのAAでもそろそろ張られるレベル


134 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 09:03:11 I9hCJ.v20
>>132
エンジョイ勢に対しては「そんな舐めたデッキとプレイングで大会に出てくんなカスが!」とか思ってるの?


135 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 09:24:57 eLwzkQkk0
ハイランダーは初手が偏らないっていう他デッキには絶対無いメリットがあるんだけどな
まぁそれでも高ノードしかないってことはあるけどw


136 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 09:27:03 RHJ1eVLU0
別にデッキ舐めたデッキでもなんでもいいでしょ
それを負けた言い訳に使いさえしなければ


137 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 09:39:26 BWvHGm6Q0
ハイランダーに強いカードを入れないのは驕り、舐めプ
ハイランダーに拘って2枚以上入れないのは驕り、舐めプ

どっちの意味で言ってるの?

上なら正論だが、下なら誰もそんな話してないのでお引取りを


138 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 11:43:42 Zp.8Axho0
>>137 の上の通りなら確かにまあ、舐めプと思われても仕方ないかもしれんなぁ。
ネタ・趣味に走るのは良いがそれだけじゃ勝てないのは道理だし。ネタに走っても勝てればいいんだろうがそう甘くはない。

あと他のカードゲーム用語やわかりづらい例を頻繁に使われてもわかりづらい。
それいったらハイランダーもそうだからこの話自体がダメになるんだがw


139 : 138 :2014/04/30(水) 11:58:56 Zp.8Axho0
あ、下のは>>137 に言ったわけじゃないんだ。
この文章だとそう取られそうだったから補足。


140 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 15:02:12 BWvHGm6Q0
ハイランダーくらいは問題無いでしょ
キャントリップくらいカードゲーム用語としては一般的な部類だと思う


141 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 17:46:49 okA31rGI0
キャントリは最大手の遊戯王で使われてないからなあ
俺もVISION始めるまで知らなかったし


142 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 17:59:34 I9hCJ.v20
昔はMTGが最大手で、遊戯王はゲーム性も糞もない、単なる漫画とのコラボグッズって感じだったのにな。
つか今でもカードゲームと言えばMTGだと思ってたんだが、遊戯王ってそんなに出世したのか。


143 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 18:47:55 Tjaqq/HA0
人がどんなデッキ使おうがどんなカードと使おうが自由だと思います
それをナメプとか文句つける人間はあまり良い品性はしていないかと


144 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 19:45:15 OAmS5sxs0
MTGは遊戯王抜きで考えてもデュエルマスターズっていう自身の生んだ怪物が居るし…


145 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 21:23:13 yc8Z4Ixc0
>>134,143
別にそうは思わないよ
どんなデッキを持ってきてもそれは自由だしさらに極端に言えば試合中手を抜こうがそれも自由
ただ勝つために戦ってないよねって話
勿論個人に対して舐めプですねなんて品性の欠片もないようなことは言わないよ

>>137
2枚以上入れたほうが勝率が高くなると自分でわかっているのに入れない行為は驕りってこと
これってわざと強いカードを入れないってのと同じじゃない?
結果的にハイランダーになるのはそれは最善解

>>138
まぁ無理に他所の言葉持って来てるわけじゃないんだこれが端的に説明できるってこと
ティミー、ジョニー、スパイクはTCGプレイヤーを大まかに精神分析したもの
ここではティミーとジョニーがエンジョイ勢でスパイクがトーナメント志向のプレイヤーってくらいの認識でもそれほど変わらない 要するにTCGは様々な楽しみ方があるって話
この辺のゲーマーの志向とかは掘り下げるとなかなか面白いので興味があるなら調べてみることをオススメする


146 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/30(水) 23:18:38 W02ozExw0
>>125 >>131
回答有難うございます。確認してきました。

公式のQ&Aの存在を失念していました・・・。以後気を付けます。


147 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 00:34:06 FG332qSo0
公式Q&Aはカード名で調べると出るものもあるけど類似効果全般のものもあるから探すの大変なんだよねぇ。
同じく幻視の回答も。まあ、ググっちゃうという手もありだけど。


148 : 138 :2014/05/01(木) 00:36:35 FG332qSo0
>>145
カードゲームはVISIONでお腹いっぱいだけどルール用語とかは気になるねぇ。
個人としては調べてみたい。

まあ、とはいえ端的に説明できる=わかりやすい、ではないから答える時に使われるとハテナマーク出ちゃうんだよねw


149 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 01:32:48 9cR6I53o0
分からない言葉が出てきたらググる。
分からないルールもググる。


150 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 02:08:46 FG332qSo0
ググってもわからない時?
そういう時は公式に質問を投げよう、数ヶ月後には回答が返ってくるぞ!(なおそのころにはカード効果も変わっている模様


151 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 10:05:03 GnRsJ.Fw0
なおその殆どは「ちゃんとルール嫁」で一蹴されている模様


152 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 10:09:13 TGK2rR2E0
まあ実際殆どの事はルールとテキスト読めば解決するからな


153 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 10:21:00 FG332qSo0
ルールを読んでも本当にわからないのとかは極一部だからねえ。

本当にわからないの、最近だとどんなのあったっけ。
ドロースキップで変身の慧音が戻る戻らないとかは変身ルールの修正入るまでわからない、というか意見が2通り出てたから印象にあるんだが。


154 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 13:43:50 kKwXgo1c0
ルールもそうだけどカードのテキストをきっちりやってほしいわ。ラストリモートの自動効果放置しすぎ


155 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 15:15:27 9cR6I53o0
ラストリモートはテキスト通りじゃないの?
デッキから出てきた場合は事実上10枚見れるだけ。


156 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 15:58:07 TGK2rR2E0
デッキから場に出す系は「場に出す。その後、シャッフルする」というテキストだから、
テキストとルールをそのまま適用すると、ラストリモートの自動βが無意味になる。

コーラスマスターでキャラが場に出る

ラストリモート自動βが割り込む

総合ルールの規定により、ラストリモート解決前にシャッフル

ラストリモート自動βを解決、デッキトップ操作

コーラスマスターの解決再開、「その後、デッキをシャッフル」でシャッフル


でもデッキから出る系に対して無意味だったとしても、
手札とか冥界、地獄から出てくるヤツには刺さるから、現環境では結構強いと思うけどな。


157 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 16:04:28 TGK2rR2E0
>>155
ああ、勘違いして偉そうに説明してしまったが、
「デッキからの場合にはデッキ情報を10枚見れるだけ」が本来の意図どおり、って事か。

確かに現状でも強いカードだから、今のままでも良い気もするな。


158 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 22:58:29 Li7DAODU0
ルール、カードテキストと言えば非公開領域から公開領域に選んでカードが移動するものは全て「〜してもよい」に変えるべきだと思う
非公開情報は当然対戦相手には判断できないわけで「対象が無い」と言われればその時点ではそれ以上追及できない
第三者に確認して貰うというのもセルフジャッジが前提だから適当ではないし・・・
薫陶や波動とかジ徐々にではあるけど置き換わっては来てるんだけれどね


159 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 23:41:11 T39mVreY0
全国前だからみんな興奮してるんだな、普段ならそうそうないレベルのスレ伸びだw


160 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/01(木) 23:45:43 qhwIpZIA0
全国って今年は綾瀬なのか
去年と同じで秋葉原かと思ってたわ・・・


161 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/02(金) 10:19:45 NbD9bpI20
東京駅の時点で迷うレベルだから、無事たどり着けるかが最初の難関だわ


162 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/02(金) 17:14:25 Ettxwvdo0
都心いったことないから怖いわー


163 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/02(金) 18:20:40 ykcKlIbA0
普段会う機会のない人たちが集まるんだから、交流のための飲み会がアフターにあっても楽しいよね
誰か企画しなさい


164 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/02(金) 18:35:42 NbD9bpI20
このゲームのプレーヤーって皆意外と社交性高いよな。
俺なんか知らない人と目を合わせるのも怖いわ。


165 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/03(土) 06:52:17 Gnkvw0v60
関西関東広島は確立されたコミュニティがすでにあるからな
飲み会も多分するだろうしそこに混ぜてもらえば。


166 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/03(土) 07:23:23 cJH9XD6Y0
全国大会→例大祭→飲み会

(体力も金も)ないです


167 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/03(土) 17:35:41 WCk3x4Mc0
今年は大会後に飲み会は危険だな
次の日が例大祭だぞ


168 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/03(土) 19:51:35 Wh80UwQA0
15ルナ 1ドローになんないかなぁ 2ターン目に強引打ててる現状にさっさと気づけミーヴ
しかもグレイズ1がメリットにしかなってないから0にしてくれよマジで ジェラシー干渉アイスバリアでなんで1枚すてねーとだめなんだよ・・


169 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/03(土) 21:56:07 SgVg/UIs0
あ、次の日って例大祭なのか
新作午後から行っても買えるかな?天邪鬼もvisionも


170 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 00:59:00 y6tdoy5I0
2ターン目に強引なら普通に打てるしアイスバリア判ってるなら
ジェラシーじゃなくて不意打ちでもすればいいんじゃないですかね


171 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 01:06:03 BU5LEz5w0
強引な取引→1コスト手札1枚増える
ルナチャ→ノーコスト手札2枚増える

そもそも比較すること自体憚られるレベル


172 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 01:43:27 tEowYqi20
ドローするための条件とかは無視ですか。


173 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 09:31:01 wHTtS7Ns0
12弾アリスが人形2体寝かせて1ドローなのにルナは妖精2体で2ドローってのはちょっと…


174 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 10:26:35 qa2PE1MM0
流石にそれは連打出来るかどうか、他に効果があるかって査定があるからちょっと違うな


175 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 11:47:03 Dbc0nB5E0
3妖精のドローに文句言う人に、2ターン目にわかさぎ姫プレイしてテイルフィン撃ったら発狂するのかな。


176 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/04(日) 16:14:58 qa2PE1MM0
3妖精は処理出来なきゃ永続的に手札が増えるんだからそれもちょっと違う
ノンコマンドデッキのわかさぎテイルは発狂物のアド取りなのは認めるが

カード整理してたらミステリアスジャック(エラッタ後)の収納スペースを忘れてしまった
これって13弾のエラッタセットに入ってた奴だよね?


177 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 03:59:33 bDL/qmOY0
3妖精のために不意打ち入れるようなスペースないだろ 専用の対策強いられる時点でパワーカードって気づけ

5ノード2コスのアリス(しかも人形自前)とかノード3の術者+スペカそろってやっと打てるのを比較に出す意味がわからん
ノード1、サニー1枚、不要手札1枚で強引打ち放題だぞ?わかってんのか?卵でもすぐ出てくるし

思考停止五芒星&リリカでいいっちゃいいけどパワーバランスいかれてるのは疑いようのない事実


178 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 07:03:37 N5Vq8PuI0
自分で五芒星orリリカで良いって答えだしてるじゃん。
それとも他にはない画期的な除去方法思いつかないと許せないのか?


179 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 11:34:58 nEcSUXn60
三妖精は出した時点でカードアドバンテージ+1で1対1交換だと損なんやで


180 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 13:10:02 TmE83SRo0
小型に対する汎用対策でいいし、
ぶっちゃけ一体でも欠けると役立たずだからなアレ。
まあ妖精デッキなら話は違うだろうけど。


181 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 13:27:09 sn4hPA0o0
まぁアレらは発売初期のソロライブみたいなもんだろう
問題に思ってない人も意外と居るし、MIWに問題に思われてるならそのうち何かしら修正入る

でも最近は環境が一色にでもならないとエラッタしない感じだしあまり期待出来ないなぁ
俺は魔鏡がノータッチならそれでいいが、今期のカードじゃ「抵抗」「対象」「アクティブイン」どれか一つ弄るだけで弱くなるから修正対象筆頭なのが


182 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 14:06:55 .whdauyk0
魔鏡はコスト軽減効果+高い抵抗値+カウンター要素だからな
流石にどれか削ってくれって気がする


183 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 15:53:22 BP9SewCg0
魔鏡はキクリソロライブなのがアカン


184 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/05(月) 22:27:27 0Y6ImA6M0
問題は、同系以外はすべてのデッキが五芒星orリリカでも入れないとアド損過ぎるのが問題なんだろ


185 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/06(火) 02:29:03 ezjAsRpU0
そういうのに対抗する為に普通小型除去を積むもんだろ、卵全盛期に不意打ちジェラシーが流行ってたみたいに
カードが強い云々じゃなくて環境の対策カード、しかも汎用クラスのを積まないのは流石に甘え

だから明確な対策カード入れたいんで地獄のプレイ効果を早く対象取る効果に修正してくれませんかね
あのテキスト何度見てもテキストミスにしか見えないんだが、何か類例あったっけ


186 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/06(火) 18:07:55 PZtsrBq60
ガチ勢にはそれで通るがカジュアルの人にはどうだろうね。プレイ人口が減らないか心配だよ


187 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/06(火) 18:38:43 ezjAsRpU0
(俺もファンデッキばかり組むカジュアル勢なんだけど…)


188 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/06(火) 19:53:38 ijfMQkI20
強いカードを使わない縛りとか入れるのがカジュアル勢なんですかね…?
それとも枠が余らないぐらいに使いたいカードで一杯とかなのかね。


189 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/07(水) 00:10:25 LWu2kVow0
>>185
何故か対象を取らない強カードって意味なら、
全盛期のロングレンジがそうだったような記憶があるな

地獄が対象取らなくて困るのって、カタディで防げないからなんだろうか?


190 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/07(水) 00:27:42 bnOPbG/w0
いや、カジュアル勢だって負け続ければ普通に対策カード積んでくるぞ。

好きなデッキ使い続けてるカジュアル勢は普通に強い場合があるから、舐めてたら足元すくわれる。


191 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/07(水) 00:29:16 VFR5GeeQ0
そもそも冥界を何かに変える効果に前例がないから
対象を取らないのがおかしいなんて言えない。


192 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/07(水) 00:31:22 On1wvzkE0
>>185
それだけわかっているならそういう対策カードに引っかからないようにわざとデザインしてることもわかってるだろ?

リニューアル前からずっと言ってるけど本当カタディは美しくない


193 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 01:39:02 RDLl98D20
そもそも何の対策もできない先行1ターン目に引くだけでだせちゃうってのも問題なんだよな
スリープにするだけで大分対処しやすくなるだろうに


194 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 18:53:51 GLtNbU/I0
>>193
先行1ターン目に展開されたとしても動き出すのは次のターンからなんだから、それまでに対処しろよ。


195 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 20:22:34 v4aTBClQ0
まあ五芒星でこと足りる話ではある。


196 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 21:28:11 3/s12YAA0
マリガンのないVISIONで初手に引かない方が悪い理論はNG


197 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 21:39:52 jc5HybwQ0
エラッタなら起動にスリープよりは起動コスト1にするほうが好み
まあルナチャ除去すればに大体は動きが止まるから五芒星あたりを増量してみると良さげなのではないでしょうか


198 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 22:22:03 RDLl98D20
五芒星で除去したとおもったら奇襲で飛び出してくるルナチャイルドに絶望


199 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 23:39:38 RDLl98D20
相手のライフをカウントする義務ってないよね?


200 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 23:41:24 f5VimSRA0
相手のライフもカウントしないとごまかされて回復されるかもしれない(某OCGみたいに)


201 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 23:44:26 jc5HybwQ0
そら裏目ならなんとでも言えるわ
大体1ターン目ならマナ生ない限りノード0になるでしょ
一度ノード0になるといくらハンド稼いだって追いつくの大変よ


202 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/08(木) 23:51:23 ri3TNvjk0
ないけど状況が判らなくなったら連帯責任だよ


203 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 04:09:15 bCsN378I0
ここまで五芒星をはじけるムーンライトウォールの話題無し
使ってみると意外と便利なんだけどなあれ


204 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 09:07:51 vZMbTsW20
>>196
初手に引くように構築しろよ。
相手はどう頑張ってもサニー3枚までしか入れられないけど、それを止められるカードは3枚だけじゃないだろ?


205 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 09:48:29 9dSglJ5A0
ムーンライトウォールは幽々子にも対抗できるのが偉いよな。


206 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 14:06:48 yv35.FA.0
>>204
そのサニー3枚のためにメインデッキに3以上枠を取られてる時点でだめじゃん


207 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 16:02:14 vZMbTsW20
>>206
天女返しでも積むつもりなの?

汎用カードで十分対策できるのに枠を惜しんで対策せず、
結果好き放題されてから文句言うヤツは、もうバカとしか言いようが無いわ。

対策カードが少なくて限定的な、地獄にだったら文句言う気持ちはわかるけど。


208 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 19:05:11 WlULawcg0
ガチはこわいなーとづまりすとこ


209 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/09(金) 22:50:25 xhFzwXE60
流石に対策どころか汎用除去すら積まないのはカジュアルのレベルにも達していない気が
ピンポイントメタを強要されてるんじゃないし

というかカジュアルこそ地雷だらけの環境なんだから汎用除去は必須だろう


210 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/10(土) 20:08:53 QcNTeXHw0
つーか対策出来ないカードだけがパワーカードなわけでもないし
対策しない奴が悪いっての関係ないんじゃね?
防ぐ方法があっても強いカードは強い
除去られたところで損してないしねぇ、レイビーズを思い出す出し得だわ


211 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/10(土) 20:15:03 OnDlsZOE0
除去られて損しないカードとかコスト0のキャラは全部そうじゃん


212 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/10(土) 20:43:15 Ao1ngBgg0
サニー潰す事で速度が目に見えて落ちるんだから損しないって事は無いかと
あと環境どころかゲーム性を破壊してたバイトを引き合いに出しても流石に賛同は得られないと思う
引き合いに出すなら旧環境のN2チャージャー、9弾環境のくるみ卵みたいに対処出来なかったら酷いアド差が凄い付く小型じゃないかな


213 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/10(土) 20:59:06 bU.s/fsc0
損しないの意味が何も分かってない


214 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/10(土) 21:47:35 QcNTeXHw0
>>211
コスト0のキャラは全部損しないけど得もしない、ほっといたら毎ターン2アド取るようなカードではないでしょ?
除去されてもトントン、されなきゃおいしいってわけで

>>212
確かにレイビーズは下手な例えだったかも、キャラクター出すことを否定まではしてないし
速度が落ちるのは有利がイーブンになるだけだし問題ないのでは?
デッキの核をそのギミックに頼ってるようなら致命的だけど


215 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 06:15:04 0vNOdu16O
全国上位ってどんなデッキだったの?
一昨年は絢爛、去年は紫コン?だったけれど


216 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 07:40:42 ./McrWOw0
キャラクターグッドスタッフ?
妖精でちょろまかして九十九でファッティ釣る感じのデッキ


217 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 10:46:06 Rkl5KT0o0
所謂【弁々コン】だな
今年は対抗馬が沢山居たし、なら安定性の高いコレで行こうって感じだったんだろうか
地獄は地域差があるからともかく絢爛は絶対意識されてたと思うし


218 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 13:03:10 vRV3ibiQ0
監視者地獄は決勝トーナメントにいたな
キャラクターが全てアドバンテージを増やしつつ場に出るコントロール


219 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 13:22:19 k3/SS7YY0
でも優勝者は弁々に頼らない構築とか言ってなかった?冥界をメタられたら死ぬからとかなんとか


220 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 16:44:10 0vNOdu16O
さぁ、新しいカードですよおまいら!

一輪さんがヤバいって聞いた


221 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 17:08:47 7kh8IMqY0
>>220
確かにヤバい。でも監視者に入れる枠ががが


222 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 17:54:50 QdEKWXKs0
一輪雲山、監視者、帯電入道、親父時代、全部フル投入したら15枚か…


223 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 22:13:03 zOExwpeU0
優勝者は今回の勝因を、前日に魔法戦争を見たことと言っていたような…


224 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/11(日) 23:06:31 ghIfX/v.O
にとりはデッキ組みたくなる良いカードですな
今から組みますよ〜組む組む…


225 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 20:26:09 ODVrONQg0
話の腰を折って悪いが
先日、新デッキ構築しようと イエローサブマリンに第九弾とAdvanced Starterそれぞれ三つ注文したんだが
今日電話がかかってきて在庫がないと 仕方が無いのでamazonかどっかで頼もうと思ったらAdvanced Starterだけどこにも無かった・・・
ここまで無いってもう再販待ちしかないパターン?


226 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 21:30:03 fE9JYylw0
アドバンスドスターターは人気が無かったから再販しないという本末転倒スターターのはず
欲しいならもっと探すしか無い


227 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 21:31:00 30LpCtt6O
例大祭でも出てないみたいだし、もう難しいだろうね
色んなショップに足を運んでみれば、残ってる可能性がなくはないと思う


228 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 21:33:02 hAbVWB3c0
アドスタ結構好きだったんだけどな
要石2種入ってたし


229 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 21:45:56 Z2DQqmSs0
アドバンスドは結構長い間どこでも手に入ったんだけどな
同じ流れだとタクティカルも暫くしたら入手困難になりそうな気がする


230 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/12(月) 23:17:55 P6gz1jZs0
Arcane Magic Vol.5 - 6買った人に聞きたいんだが、PRって何が入ってた?


231 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 00:03:10 X4cTu9BQ0
>>230
買ってはないけどデータベース見る限りでは慧音と妹紅かな。
ダークナイトにも入ってたやつ。


232 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 00:23:12 d.Cs0U7.0
サングレイザー干渉贖罪の檻、相手は大体死ぬ


233 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 02:32:35 SGUXZNrA0
>>231
データベース、その手があったか…
ありがとう、余計な出費を抑えられたよ。


234 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 09:26:18 LfTA/.Xk0
ちょうど5と6だけ売り切れてて買えなかったが、結果的に良かったのか。
おかげでプロモが1枚しか貰えなかったが・・・。


235 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 20:18:59 sRSDtEO20
うーん…PR165とPR166でブランブリーローズガーデンが被ってしまった
なるほど、この開場では1枚もらえば十分だったんだな

というか、正規ナンバリングに入れなかった理由って
スペカ8枚+コマンド2枚にこだわったら一人あぶれたとかだろうか


236 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 21:37:44 Q.rMjIzI0
あぶれた分をPRって話してたな
しかしODのコスト全部一緒って手抜きすぎじゃまいか? どう考えても幽々子がマミゾウの劣化なんだが
TAOもタオより安いとか意味わからん しかも種族していないから除外3枚で西行妖でも龍神でも呼べるぞ
響子も3倍って寂しすぎじゃないか・・? どうせ誰も使わないか


237 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 21:43:24 .GJvB05c0
>>226 >>227 >>229
サンクス とりあえず一番近いイエローサブマリンは無かったから 少し創作範囲広めてめろんぶっくす・とらのあなにも無いか探してみることにした
後一つ悪いんだがとらのあな・めろんぶっくすって電話することができない? 普通の電話番号が無い
とりあえずSkypeでも掛けようと思ったけどクレジットを払わないとできない始末
普通に在庫あるか確認したいだけなんだけどなあ・・・


238 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/13(火) 22:17:41 BPfRQlAI0
オーバードライブって神霊廟のキャラ限定だから
現状除外するためのスペルが圧倒的に足りない
幽々子は過去作だけど除去はおなかいっぱいだし
他は呪符とか多すぎて冥界に落ちにくいカードばかりってのが
マミゾウなんてラストワードとオーバードライブでアンチシナジーとかもうね
弐符と同じで将来性がないのも厳しいよなあ


239 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/14(水) 00:20:44 VR1fsZuM0
殺人鬼なんて1枚除外で十分だし我欲あるから使えそうだけどな
芳佳自体も軽いし幽霊系ウィニーのダメ加速に良さそう


240 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/14(水) 22:44:45 X4x.IdVw0
>>235
正直ケツ突き出してる品の無い通常版イラストより会場版のがよかったわ
サプライセットなんかオクやショップで買えるがこっちはほぼ買えないから困る


241 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/15(木) 19:08:04 B0OFd34U0
>>240
それはケツ好きに失礼だろ


242 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/16(金) 01:08:14 7A3QiBFM0
神前試合ってウェルディストラクターの自分ターン効果止めれたっけ?
対象になってるのかどうか


243 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/16(金) 02:24:24 30KEf5TQ0
止められる。〔 〕で囲っていないので対象をとらない。


244 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/16(金) 09:54:14 ZeWfcZSo0
対象と目標は基本中の基本だから覚えよう


245 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/19(月) 19:39:41 x7pHozQIO
斑鳩寺の天球儀からの神霊大宇宙で相手の場だけ壊滅させるのどうよってドヤ顔で言ったら、ああそれ考えるよねって返されてしょぼん

詔を承けては必ず慎めはどう使えば良いでしょう


246 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/20(火) 01:42:56 ne7iHI0c0
先に捨てるからノードも上がって巻き込まれにくくなるしな
が肝心の素材になる神子のスペカが・・・・世界呪符ばっかで落ちにくいしなぁ 豪族でも撃つのか


247 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/20(火) 08:20:44 3gvWLF9U0
コンボするなら天球儀と大宇宙は3積みされるだろうし、
引いてこなかった分を知識の墓で落とすでいいんじゃない?


248 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/20(火) 09:26:40 x.cO1d7I0
詔を承けては必ず慎めは5ノード以上のスペルをプレイ宣言したら基本的に打ち消されなくなるので
干渉中はやりたいほうだい出来るのでその間にコンボ決めよう


249 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/21(水) 22:31:10 V5VBJRqUO
アマノジャクはVISION的には美味しいね
あんなキャラやこんなキャラがスペカ増えると思うとワクワクですわ


250 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/21(水) 23:40:58 gf0cIsj60
スペカもだが、装備ネタが一気に9個増えたな
サブ装備システムは無理そうだが


251 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 00:27:49 S4dlnMS60
変身みたいに二つのテキストがあって、逆さまにセットすることでサブ装備として二つ目の装備をセットできるとか・・・
無理かなー?


252 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 08:34:17 GYpIkpbc0
【サブ装備】

なんてな。
変身みたいにするとテキスト欄狭くなるから大した効果作れなそうだけど。


253 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 12:16:07 thINEDnMO
短い文章ほど強かったりするもんさ

天子ちゃんとかスカデビとかいい例じゃない?


254 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 19:11:04 aoT5/Asw0
マスパとか変な文章が増えたせいで弱くなったしな


255 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 19:27:02 GLORJqGU0
変な文章?


256 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/22(木) 19:40:11 z6MHGgUk0
変な文章とは遊戯王の「このターン、あなたは通常召喚することができない。」みたいな一文の事を言う


257 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 01:42:10 Dptc0pzU0
遊戯王でたとえられてもさっぱりわからん


258 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 02:09:44 w1eKOOUA0
このターン、〔あなた〕はスペルカード、コマンドカードをプレイすることは出来ない。


259 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 06:57:08 /0Ju16.Y0
説明スキルへたくそすぎてワロタ
昔のマスパのテキストは 全てのキャラクターを破棄する。
以上、簡潔にして至高


260 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 09:21:54 w1eKOOUA0
そんなに綺麗な一文だったっけと目を疑った
手札破棄っていつ追加された一文だっけ


261 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 10:50:59 Z6PnJD5k0
一番最初のエラッタ修正の時だったと思う
MTGのラスゴ・ゲドンを目指したんだろうけど、
リソース事情が違いすぎたって事だろうな


262 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/23(金) 14:15:59 jmQkwowY0
1枚ならまだ考えるけど、2枚とかアホかってレベル


263 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/24(土) 00:05:27 XwQ8Z.6M0
まあマスパは東方ファン以外にもおそらく一番知名度の高いスペカだから、それだけ強力な効果にしたかったのはわかる

今は破棄ですらないし、後輩のポラリスや彗星にとって変わられる始末だけど


264 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/24(土) 03:28:49 rPIRvRro0
代わりにファイナルマスパというロマン砲があるじゃないか 手札3枚以上破棄()だけど
むしろ環境にいる魔理沙が封術の13弾ぐらいしかいないのがなぁ


265 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/24(土) 13:03:14 yTx92.Z.0
まぁいいんじゃね?
昔は魔理沙の入っていないデッキはデッキにあらずくらいの勢いだったし


266 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/26(月) 00:45:28 J7uAyLUE0
速攻先制5点パンチャー、マナチャージもできる!
ソードマスターに転職すれば耐久7以下を皆殺しマンに!
いざとなったらマスパでリセット☆

ああこれは確かに強いですわ…


267 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/26(月) 00:52:00 /zyoh0zY0
エラッタ後もシュートや安定マナチャって事でずっと環境に居たけど、ぬえキメラ全盛期が終わってからは完全に見なくなった印象


268 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/26(月) 16:54:34 RHpb3wIs0
マナチャに頼るコントロールはデッキパワー負けするようになったからな
最近だと2N雛か、連結用に2N魔理沙しか考えなくなってしまった


269 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/26(月) 20:59:33 74dRiTxw0
最近だとるこーと、12サニー、15リリーホワイトでマナ茶コン回してるかなぁ


270 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/26(月) 22:54:54 bPYIYGZwO
いまだにリリカとレイラ採用してる

いらなくないよ!


271 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 01:48:28 VqiEM6pU0
レイラはともかく、リリカは現役ど真ん中だろ…


272 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 02:49:25 NXv5/nbI0
そのリリカ始末するためにもレイラ現役なんだが…


273 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 11:59:51 u8FX87lo0
リリカの採用率にもよるわな。どっちかというと西日本の方が採用率高いイメージ


274 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 12:53:06 //d2AgXg0
ハイビートの東、除去の西


275 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 14:17:39 VqiEM6pU0
レイラでリリカメタるって、レイラを自壊させて除外させるの?
それとも、レイラでチャージしてコスト高いカードでリリカを無意味にする?


276 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 14:49:47 kC.yz8eo0
むしろ西は蟲で轢き殺してくるイメージを持った全国


277 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 15:22:40 gB3w5ncI0
>>275
リリカの役割と強みを考えると、自ずと答えが出るよ。


278 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 21:08:18 AmReS9FA0
いいリリカメタだよなほんと リリカおいてるとこに出してやれば相手はマナチャ2放置かリリカの除外の2択迫られる
複数リリカ引いてたら強行されるかもしれんがw


279 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 23:29:17 TMZ4v1960
リリカメタとか言われてるけどそもそもリリカをメタる必要があるのかってのと
リリカ使われて辛いデッキに積むスペースがあるか以前にリリカメタとしても機能するか怪しいという話があってだな


280 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 23:35:14 //d2AgXg0
「リリカをメタる」が主目的じゃなくて「N2チャージャー欲しいついでにリリカをメタる」が主目的じゃないの
N2チャージャーがレイラ安定じゃないのはひとえに人形組や耐久の問題だし
メタ云々以前に今の環境チャージャー自体がほぼオワコンとか知らん


281 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/27(火) 23:58:58 LEjkHSOE0
N2以下のチャージャーはみんな耐久3以下だから
リリカが多い環境ならN2を諦めるかレイラぐらいしか選択肢がない


282 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/28(水) 22:22:05 98jYFxdg0
霊夢魔理沙5弾と不滅チームのSP版イラストって見覚えが無いんだけど何に使われてたイラストなんだ?
TS収録SPって殆どがサプライとかから取ってるからこれもそうだとは思うんだけど


283 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/29(木) 13:22:41 1x.W/S7M0
リリカがメタは耐久4以上だと思う
デッキのキャラを全て耐久4以上にしてやれば、相手のデッキのリリカ全ての価値をカード1枚分減らせる

>>282
その2枚は書き下ろし


284 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/29(木) 15:28:10 aksDepdk0
あれは最初のバインダーの絵だよ。


285 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/29(木) 19:50:00 3eBhX8hY0
>>283
2枚あれば処理できるしリリカのせいで相打ちになるパターンだってあるのじゃよ?
当然対策としては一番楽なんだけどね


286 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/29(木) 20:04:47 s4pfyo.w0
>>285
だから1枚分の価値が下がるって言ってるんじゃね?
むしろリリカはビートに入ってて足りない戦闘力を補ってくる使い方がウザイかなーって俺は思うわ


287 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 00:50:25 rMbwxvrM0
術者踏み倒し意外のなんらかの効果でコストが3未満になったコスト3以上のスペルカードプレイした時に14弾の教授の自動βって発動できる?


288 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 01:24:32 M1G4Sv2E0
コスト軽減は「プレイする場合」で、夢美の「プレイされた場合」よりも先に軽減が入るから、
軽減した結果コスト3未満になれば発動不可だと思う。


289 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 04:08:33 dPrPevvw0
過去の大会で魔界が1枚落ちてる状態でプレイされた新ユキマイに神仙術は撃てないってジャッジに言われたし、たぶん岡崎もコストが下がってるなら場に出せないと思う


290 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 10:43:39 FA5pb1u6O
うわスペカのノード下げるキャラとオール電化でテリブルノーコスで打って教授出すとかやりまくってたぁ…


291 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 10:46:13 xGEPAXTwO
つまり完全なる三の世界を張れば良いってことかな?(混乱)


292 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 10:57:13 KA/E0Sd20
まあややこしいカードの場合、ジャッジも間違えたりするし。
夢殿の空撃ちとかも容認されてる事多いけど、実際は目標を1枚も取れない場合は撃てない。


293 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 11:13:26 fVs8NwAI0
夢殿大祀廟空撃ちしてる人が居るとか始めて聞いた、目標取ってるんだし無理だろw


294 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 11:19:07 KA/E0Sd20
「『1枚まで』だから、0枚を目標にします!」って理屈らしいよ。


295 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 12:52:16 SmybXi960
>>287
>自分のノードが5枚、夢殿大祀廟が冥界に2枚ある状態で
>No.1153 蘇我 屠自古をプレイしました。
>この場合、迷いの竹林で無効にすることは可能ですか?
いいえ、不可能です。

こんな回答があったからコストも軽減された後の数値を参照するのが正解かと


296 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 13:02:23 v.pORXzI0
0枚を許さないと幽霊と仙人どっちも必要ということになるからありなんじゃね。


297 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 14:10:01 KA/E0Sd20
>>296
「1枚まで」で0枚を選ぶ事自体は適切。
ただ、その結果として目標が取れ無くなった場合、不適切になる。

1.幽霊は0枚です⇒適切
2.仙人も0枚です⇒適切
3.じゃあ目標は?→ありません⇒不適切


298 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 15:58:45 xGEPAXTwO
少し前にスレで話題が出たときは適正って判断になったと思ったけど

公式に投げてみようかな


299 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 19:15:09 fVs8NwAI0
8.2.4目標はカードのプレイ時、起動効果の使用時、あるいは自動効果の解決時に指定する。

そもそもプレイ時に目標を取ってないなら使えないって
「○○を目標に《カードA》をプレイします」ってのが正しいプレイで「目標は無いけど《カードA》をプレイします」なんてのは出来ない
対象を取る効果なら「効果解決時には対象があるかも知れないので《カードA》をプレイします」なんて芸当は出来るけど


300 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 20:13:49 v.pORXzI0
自己理論並べられてもルールか裁定で説明できないんじゃ結論はでないよ。


301 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 20:41:33 fVs8NwAI0
5.2.3.d目標の指定が必要な場合、適切な目標を指定する。←目標を必要とするカードで目標無しは適切で無い


302 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 22:05:18 v.pORXzI0
8.2.6 適切な目標とは以下の条件を満たすものである。
8.2.6.a 〔 〕の記述に合致する適切な対象である。8.2.6.b 〔〜X枚〕のように、枚数が指定されている場合、その目標を過不足なく指定できる。

指定が0枚なら過不足なく指定できてるだろ?
8.1.2.cの逆が書いてあれば0枚対象は成立しないと言えるんだが…。


303 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/30(金) 22:33:15 rMbwxvrM0
教授やっぱり無理っぽいか
0枚は目標として適切ってところ多いと思うけどな


304 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 02:12:12 UxEozMyQ0
なんか最近フィーリングで裁定やってる感あるしもうちょっと厳格にルール整備してほしいところだ。無理なら無理でもいいからブログでルール回答する頻度上がらないかなぁ


305 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 08:13:32 sZp6uCYo0
なお「ルール嫁」で解決する物ばかり幻視には投げられている模様


306 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 09:08:17 RzDiSfuk0
ルール嫁で解決できないのは明らかなルールの瑕疵でそんな一杯あっても困るからな


307 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 13:28:12 VTJh/Zvs0
公式大会で「目標0枚は不適切」って裁定があった筈。

>>302
対象が存在しない時点で「8.2.6.a 〔 〕の記述に合致する適切な対象である」を満たせない。
(夢殿0枚は、「記述には合致するが、対象は無い」状態)
あと「8.2.6.b 〔〜X枚〕のように、枚数が指定されている場合、その目標を過不足なく指定できる」も、
0枚だと何も「指定」出来ないから矛盾する。

例外的に0枚が許されるのが「全体」を目標とする場合。


308 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 13:52:39 .0cTK.W.0
>>307
その理屈でいくと、
ダメージを〔任意のキャラクター〕と〔任意のプレイヤー〕に振り分けて与える。
と書いてある場合だと必ずキャラ1枚以上とプレイヤー1人以上に分けなきゃいけないことになるんだよな…。
片方の〔〕が不適切になるから解決が止まる。


309 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 14:13:12 sZp6uCYo0
別に対象を振り分けるカードでかつ目標取るカードは現時点で存在してないし…


310 : 名前が無い程度の能力 :2014/05/31(土) 16:16:01 VTJh/Zvs0
>>308
それは「〔任意のキャラクター〕を、場にキャラクターが居ない状態で解決できるか?」という、別問題じゃない?
「任意」の定義が無いけど、実際の現場での扱いとしては「全て」に近い気がするな。


311 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 00:47:48 peIia6b60
人間がいないときに夢想封印寂をプレイできるのか?


312 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 16:41:49 9ZL6EwucO
確かに人間がいなければ、目標は0枚になるからプレイできないという話になってしまう……そんなことはないだろうから、やはり目標で0枚を指定するのは適正……?


313 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 17:29:33 HaLmsh3c0
まだ続いてたのか
もし目標0枚指定が適正で無いとするなら、権謀術数の2の「目標の〔場のカード1枚まで〕を選んで破棄する。」 ってテキストが不自然なんだがこれについてどう説明するの


314 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 18:30:51 t8qOdsg60
そういえばVISIONNETってサポート終わったの?


315 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 20:35:26 F4YMoGVA0
>>313
それプレイ時じゃなくて効果解決時の効果だし
X枚までを目標に取ってプレイするカードは妖怪の山と大祀廟以外に何かあったっけ


316 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 21:31:03 HaLmsh3c0
>>315
ttp://huyutuki.com/vision/blog/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/kei/1323789386
>>No.621 権謀術数の2の効果の目標はプレイ時に指定するのですか?
>はい、目標の為プレイ時に指定します。
って書いてあるぞ


317 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/01(日) 21:52:38 F4YMoGVA0
>>316
あら本当だ、なら「目標は取るけど手札にN9以上のカードなんて無いから目標取るだけにするわー」なんて事も可能なのか
他にも10弾射命丸や躍る陰陽玉の無駄打ちにも当てはまるね、今の流れには関係無いけど

長らくこの話続いてるけどどっちの言い分にも納得出来る状態だし公式に聞いた方が速そう
可能ならN0になるようにコスト払っても、目標0枚として紅葉狩りで1ドローするみたいな事も出来るわけだし


318 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/02(月) 09:20:08 mlhEEcSE0
>>313
現状じゃ「不自然なテキストだな」としか言いようが無い。


319 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/05(木) 01:12:23 ReFSBZHsO
同じ戦術を複数得ることってできるんですか?
友人がギニョルで元々人形のついてるカードに人形を付与し、戦線で6点プラスしてたのですが……


320 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/05(木) 01:19:38 n5AR3cL.0
総合ルールに書いてるけど可能。
10.1.3同じ戦術及び特殊効果を複数持つことはあり得る。その場合、その戦術または特殊効果はそれぞれ独立しており、1つにまとめない。

できない場合書いてる(聖のラストワードとか)
でもマナチャージ(1)を2個得てもそれはマナチャージ(1)が二つ並ぶだけだからスリープ1回で使えるのは片方だし、貫通はルール上重複しないから実際意味あるのは少ない
加護、抵抗(は付与するのあったっけ?)、維持コスト、例にあがってる解放使うときの人形ぐらいかな


321 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/05(木) 10:18:21 XCGt4YU60
抵抗は5Nのはたてでコマンドに付与できる
1個ずつ処理だから、合計Xコストで纏めて払う必要がない


322 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/05(木) 15:00:52 iwWMWZMM0
抵抗1が2つならアクティブノードから1コスト→同じノードからもう1コスト っていう風に払うこともできるから割と大事なルールだね


323 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/05(木) 21:32:33 ReFSBZHsO
ありがとうございます!

ということはギニョルを並べても同じようなことができるのですね……ふむふむ


324 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/07(土) 21:27:58 cLQhBKQs0
ギニョルギニョルギニョル解放で全体+9/9修正だ! やったぜ


325 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/10(火) 02:13:37 62ZqCDwMO
>>324 採用してみたら+9/0修正じゃねーか!

解放ってあまり好きじゃないんだよな。キャラ同士の戦闘や相手への直接攻撃、どちらにせよ散ってしまうのが悲しい


326 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/10(火) 02:22:34 U3aPTtmA0
それが人形のさだめ


327 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/10(火) 03:19:50 W/5.cctU0
現環境だと虚妄対策で雲外蒼天がうじゃうじゃいるから解放戦線は厳しいな。3コストも払って倒せませんでしたは辛い


328 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/10(火) 20:00:53 FbmPYlmE0
11弾雛なら人形持ちかつマナチャでコストを補えるし、最低限ライフゲインを無効にできるのでは?
単なる思い付きだけど。


329 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/11(水) 11:01:09 fK7EXjAY0
ライフポイントより解放うった後の中途半端に壊滅した場でゲーム続行するのがきつい。解放積んでるデッキは解放並みの力があるエンドカードがないし人形単体が強くはないからジリ貧になりやすい。ギニョルのおかげでかなり楽にはなったけどね


330 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/11(水) 18:17:27 Y40R4asM0
そこでメランコの効果で人形をなくしてこまめに削るわけですよ


331 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/11(水) 18:56:09 fK7EXjAY0
地獄がいる環境でメディをあてにするのはきつくないか?


332 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/11(水) 19:17:50 Iecg/WPI0
メランコ使うときはワイヤー貼っておくという選択肢、地獄落とされても安心だし打点上がるし


333 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/12(木) 00:58:12 pdk3G/YkO
アドバンテージ考えるとメディは14弾を採用したいんだよな
かといって魔界の門番ではせっかくワイヤーで付与した先制が意味なくなるし、難儀なものだぜ


334 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/12(木) 15:36:35 Z98Q6k2E0
14弾のドローアドは、次に繋がる引きを出来ないと意味はない
11弾はそれ自体がプチ戦線なので、引いた時点で次善策として機能する

戦略の基盤が3枚か6枚かで見れば、11弾採用のほうが丸く仕上がるよ


335 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/12(木) 20:01:07 NijI9odc0
キャントリ人形と通常キャラ満載にしてギニョルで投げてるだけのほうが安定するんだよなぁ・・・・


336 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 00:16:06 d8BvEG8QO
QA-198「戦闘を行う場合」が条件の効果は、相手キャラクターが防御しなかった場合でも発生しますか?
A はい、発生します。この時、特に適用タイミングが明示されていない場合は戦闘開始時から戦闘終了時まで適用されます。

とあるのですが、選別の鎌を装備して直接攻撃したり、美鈴12弾で直接攻撃したりするとどうなるのですか?


337 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 10:39:20 7w7Lx0HI0
空気読めなくてすまん

友人とvisionやってて相手がNO.1271咲夜の起動効果でこっちのふらわー戦車を目標に打ってきたので、こちらは手札のNO.692イビルアイΣを干渉で出したのですが、干渉のタイミングは目標を指定した後なので咲夜さんの起動効果は目標消失によって解決失敗

これで合ってますか?
ここの所で友人と食い違いがあったので質問しました
長文&説明下手で申し訳ない


338 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 10:55:03 lXjcCCL60
>>337
干渉の捉え方はあっているけど、イビルアイΣの能力で間違ってる
スペルカードのタイミングでしか使えないぞあれ


339 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 10:58:07 .6fUUcbI0
>>337
イビルイアイΣの効果
(中略)
この効果はスペルカードのタイミングでしか使用できない。


5.5.2スペルカードのプレイができる条件を満たしている時のことを、スペルカードのタイミングという。


5.5.1スペルカードのプレイは、以下の条件を満たしているプレイヤーが行うことが出来る。
(中略)
5.5.1.c干渉が開始されていない。


340 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 12:27:10 ccmp4n1c0
ちょっと質問、天使伝説でテキストを持たないを参照するときに
11弾椛とかの戦術、特殊効果のみを持ったキャラクターは抜き出せるのかどうか。
総合ルールから
10.1.2戦術及び特殊効果はテキストの先頭に、独立した単語として記述されている。
10.1.5テキストまたは記述を参照する場合、戦術及び特殊効果は本来のテキストではなく、カードに記述された単語そのものを参照する。

って書いてるから抜き出せるのではないか?っと俺は思ってるわけだが、周りで意見が割れまくってるので聞いてみた


341 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 13:56:59 l9rvtftI0
>>340
テキストの先頭ってことはテキストの一部、列の先頭って言った場合列外を指さないだろ?
戦術及び特殊効果は付与されることもある、よってテキストを参照する場合は印刷通りを参照しろってこと


342 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 13:58:08 d8BvEG8QO
>>340
本来のテキスト〜と書いてあることからわかるように、戦術もテキストに含まれる
よって天使伝説で抜き出せるのは美鈴、伯爵、サーヴァント、幽玄魔眼のみ

美鈴12弾の件は自分で考えてみて、門番というデザインから攻撃力は0のままになると思ったのですが……虚勢と同じテキストなので気になってしまって


343 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 16:10:23 P8pUkEMo0
>>342
選別の鎌は効果解決する
美鈴は対象(戦闘相手)がいないので解決失敗でそのまま
だと思う


344 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 16:44:34 d8BvEG8QO
>>343
目標ではなく対象なら解決失敗しないものと思っていました、ありがとうございます!


345 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 19:13:49 LbqzNI.c0
まぁ要はテキスト欄とされている枠の中に何も書かれていないもののみ天使伝説で参照できるってことかな


346 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/13(金) 19:23:33 2oCHlvwIO
どうでもいい補足だけど、10.1.5は例えば5弾藍の(自動β)が適用された時に、ラストワードの本来のテキストには「プレイを無効」って書いてあるけど、カードに記述された単語には書いてないから破棄されない、みたいな時に使うルールだからな


347 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/14(土) 21:20:06 L2scPpfk0
あ、ちょっと聞きたいんだけれど9明羅の効果って五色甲羅で3枚めくれた場合に参照にするコストってキャラクター枚数分の合計コストなの?それとも三枚から一枚のコスト選択?


348 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/14(土) 22:09:43 d6CVPgAI0
QA-320で解答済み


349 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 14:08:04 iLAlPQdA0
幻視更新されたのに人がいない…みんなエラッタ期待してたからかね


350 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 15:25:43 lvJi.2Zs0
質問への回答で盛り上がるはずもなし


351 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 17:37:35 VSWlfkvQ0
だって質問しても回答返ってこないし・・・
似た内容の質問してた人がいたおかげで分かったけれども

正直半分くらいしか返ってこない、それも数ヵ月後とか
結構埋もれたままなかったことになった質問とかあるんじゃないかな、以前はこんなことなかったし


352 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 17:55:53 aClRxUx.0
飽きてきてるんだろうな


353 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 19:10:20 DDcYqbq20
冬コミ前にも3ヶ月ぐらい空いてた時あったし平常運行でしょ
例大祭と全国大会の後&夏コミ前で修羅場なのが想像出来る


354 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 19:57:45 dI9nEcvw0
《断命剣「冥想斬」》について質問なんだが、相手の場に「八雲 紫」「雲井 一輪」「棘符「雷雲棘魚」」が存在すると仮定して、
これらの相手を全滅させたい場合「雲」と宣言するのってルール的に適正かな?
2.4.4に従うと「雲」という名称は《雲山/12弾》が発生させてるんだけども


355 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 20:00:42 dI9nEcvw0
間違えた2.3.4だ
もしこれが適切なら知識がそのまま武器になりそうなもんだが大丈夫なのかな、変な所だと「霧雨 魔理沙」と「朝霧の軍隊チーム」を倒せる「霧」なんてのもあるし


356 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 21:44:14 bbzImGWQ0
>>354
一応wikiのそのカードのページには

かつてのユキ/7弾の事例から、「『プリズムリバー』の様にカード名称の一部だけを宣言すれば、沢山のキャラクターを巻き込めるんじゃないか?」と勘違いされる方もいるかも知れないが、これは誤りである。
「プレイヤーがカード名称を宣言する場合には、参照先と完全に合致していなければならない」と、ルールで定義されているからである。
(名称を参照の事。禁忌『フォービドゥンフルーツ』や根絶等も同様である)

とあるからそれは無理なんだろうけど何故か公式の総合ルールを探してもその記述が見当たらない。


357 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 22:54:26 LQMGWQRg0
>>356
プリズムリバーってカードは存在しないから宣言できないが、雲ってカードは存在するから宣言できる
そしてルール上一部の名称を含むものもそれとして扱うからいけると思うがね

あと今回の幻視でテリブルスーヴニールとラストワードについて解答あるけどこれミスじゃね?
テリブル解決時が正しいと思うんだけど・・・


358 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 23:03:53 lvJi.2Zs0
12.1.3
名称を宣言する場合、カードの名称の他に、
ゲームの中で名称として発生しえる名称も宣言することが出来る。

「雲」や「霧」は発生しえるので宣言してOK
「プリズムリバー」はまだ名称として発生しえないため宣言できない


359 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 23:05:20 dI9nEcvw0
名称「プリズムリバー」は《レイラ・プリズムリバー/3弾》が既に発生させてなかったっけ?


360 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 23:06:22 bbzImGWQ0
>>357
宣言できるかできないかではなく

「プレイヤーがカード名称を宣言する場合には、参照先と完全に合致していなければならない」と、ルールで定義されているからである。

に従えば「雲」という宣言に完全に合致しているわけじゃないからダメじゃないかと思った。
まあ、さっきも言ったとおりそもそもその記述が今のルールに見当たらないんだけど。
wikiの名称のページに2009/6/25現在って書いてあったからその後のルール改定でなくなったのかなぁ。


361 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 23:31:10 LQMGWQRg0
>>360
お前さんの言っていることはさっぱりわからん
まず名称で宣言できるものはゲーム上ありうる名称、つまり印刷されたカード名とそれによって定義された名称
このことはIR 2.1.3で述べられている。
よってこの場合「雲」と宣言することは参照先と完全に合致している。
次に1IR 12.3.1で効果により名称「A」を参照する場合、名称の一部に「A」を含んでいればよい。というルールが存在する
よって>354の例は適切だと判断する。
なおIR12.3.2で同じ名称のカードについての記述があるが断命剣「冥想斬」は同じ名称のカードについて論じているわけではない。
このルールは妖魔の眷属などのためのルールである。


362 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/16(月) 23:35:56 31CNMgVs0
>>360
これが名称についての補足だけどこれを冥想斬のテキストにあてはめていいかは謎

12.3.2効果で、同じ名称のカードと指定された場合、名称が過不足無く一致するカード同士を指す。


363 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/17(火) 00:03:03 b/nEclTE0
>>359
3弾レイラが出すのは「幻想」だよ
出す条件が「プリズムリバー」を含むキャラクターカードってだけ


364 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/17(火) 03:21:55 7pQ0EFHc0
「プリズムリバー」を参照するカードはあっても
「プリズムリバー」という名称を定義するカードはないんだよな。


365 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 01:21:24 A75/XfVg0
ギニョルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


366 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 03:16:04 Rr4aZ06wO
妥当なラインナップと思ったらギニョルwwwwwwwwwwwwwwwwww



真面目に嬉しいけど焼け石に水感


367 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 03:39:28 06IyWuMQ0
ギニョルが即マナチャージだ!やったぜ!


368 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 08:00:42 mXXI5EMQ0
どれも妥当な内容ではあるね。地獄はかなり動きにくくなったのと、サニーがよく言われてたタイプに修正されたのが見所か
あとこれで流石に難題輝夜は死んだかな

にしてもまさかのギニョル上方修正に噴いた、上方修正っていつ以来だw


369 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 12:48:21 JlxmWf2.0
虚妄が修正されるのは分かっていたが、実際全国大会では速攻はどの程度だったんだろうか。
決勝卓のユーストや個人ブログを見てもそれほど多かったようには見えなかったが。

サイドからの雲外蒼天を考慮できない野試合を含めると、この修正は個人的には助かった。


370 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 14:03:52 LEvsxf.I0
流れぶった切って申し訳ないんだけど質問いいかな?
相手の場に14弾幽々子がいて、自分の地獄に星幽剣士が1枚ある場合
地獄からコンガラを出したらどうなる?
星幽剣士の自動効果が適用される前に幽々子の自動効果が適用されて決死になるのか
それとも耐久1になって場に残るのか


371 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 14:18:33 e3KCzQDs0
>>370
6.1.12
戦闘力の下限値は0である。戦闘力が0未満になる場合、0として扱う。但し、計算の結果としては本来の値を保持する。
なお、戦闘力への修正を処理している最中に耐久力が0以下になった場合、その時点では決死状態にならない。
最終的な耐久力が0以下になった場合、決死状態になる。


372 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 21:51:10 qlc8KwgI0
>>369
2ノード1コストのコマンドで最低9ダメージとかプレスが泣いてる


373 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/20(金) 23:47:26 OnYD/UQw0
虚妄の場合環境に多いかどうかじゃなくて既存カードより明らかに強すぎたのが問題だったからこのエラッタは当然。
プレスや密命と比べてみて1コスト最低6打点確定がいかにおかしいか


374 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 03:00:45 xaYAOF4g0
とはいえ、2N1C→5N2Cはこれもまた調整失敗してると思う
用途と必要N/Cが噛み合ってなさすぎる

追加コストにして、低ノード高コスト要求の形では駄目だったんだろうか


375 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 03:41:15 Mp8vOg7A0
用途って?
別に速いデッキにしか入らない限定的な効果ではない。用途は自分なりに見つけるものだ


376 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 03:57:19 y7BOOp7U0
ノード帯が高いと「弱いキャラが下克上する」っていうデザインに合って無いのは確か
でもまぁカード単体で見て強かったからゲーム的にNC増やすのは妥当
もしカードパワーそのままでデザイン通りに合わせるなら「本来の」を削除して「〔あなた〕は(2)コスト支払う」の一文でも最初に付けるくらいしか思い付かない


377 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 09:12:46 AIaa/nA60
デザインというなら、イラストの針妙丸にも使われるべきだと思う。
今までは虚妄と同じノード帯の小型に偏よりすぎてたから、針妙丸の8ノードとの中間だと思えばしっくりくる。


378 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 11:13:41 J2hc4MrM0
霊夢に夢想転生使ってからぶっぱすればワンチャン…無いか


379 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 13:41:41 KrJQ/ppI0
直接火力のプレスと虚妄を比べるのは流石に乱暴すぎる
密命と比べてというよりも密命で一度やっちゃってるのにどうして同じようなカードを刷ったのかと言いたい


380 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 13:56:05 Mp8vOg7A0
(針妙丸って弱かったっけ・・・?)


381 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 15:26:23 y7BOOp7U0
針妙丸は弱い(虚妄で隠密15点与えながら)


382 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 17:43:05 NjBnvsxg0
針妙丸は弱い(という設定の)キャラ

実際はそれなりに強いけど相手に依存してるのがつらいな
地獄1枚で機能停止する、って地獄のルール改正はないんですか?
メタカードすらないのは簡便してくだちぃ


383 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 21:00:17 xaYAOF4g0
希望の始まりがメタカードとしてあるだろ
機能するしないはともかく


384 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/21(土) 23:25:33 ScaTxSmw0
まぁ機能しなかったからエラッタがきたわけだが


385 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 00:21:41 iijU/tYc0
地獄はGWのリングみたいなもん直に「冥界及び地獄」ってテキストが氾濫することになるさ

針妙丸弱くないとか冗談きつい
軽減手段もないノード8だぜ?そんだけのノードならゲームを決定付けるくらいの効果が望まれるのにまったく足りてない
最強状態ですらこいつにできることの殆どは12弾こいしができる


386 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 00:40:44 OlpG.xV20
全員に+3/+3・警戒・隠密・目標不可で決定しないゲームとか何それ怖い


387 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 00:54:07 ceRj2xC.0
きっとぐるコンでも使ってるんだよ


388 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 03:28:12 gp10dQ.s0
そもそも比較対象が違い過ぎる
針妙丸単体で見ればそりゃこいしの半劣化だが、こいつの強味は全体に与える点だし


389 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 04:53:14 6AbcC8ocO
ルナ級セキュリティ効果干渉黄泉の舟、針妙丸さん三枚破棄して地縛霊の目覚めによりトリプル針妙丸さんされた時の絶望感半端ない
12/10、警戒、隠密(小人)、加護(5)、目標不可が三体
攻撃しなければいいかと思ったら刻参り付けられる



なお全体除去ぶっぱなせば問題ない模様


390 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/22(日) 06:17:36 gOxgaAJ20
きっと冥界または地獄のカード3枚まで除外するコマンドカードがでるな


391 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/23(月) 10:08:52 O875Up0g0
>>381
なぜ15点?12点か18点ならわかるが。


392 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/23(月) 12:10:16 0LhCMQMg0
通常で6点、虚妄で9点て15点だろ?


393 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/23(月) 13:14:37 936NFwsY0
>>391
普通、攻撃干渉でプレイしない?
そしたら9点×2で18点よ?


394 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/23(月) 22:52:24 ZXRpZ7i20
>>381、391-393
そもそも追加攻撃の仕様を理解してないだろお前ら
虚妄や密命、トライアングルファングとかによる「効果による攻撃」はスリープ状態でも可能だし行った後もスリープになることもない
攻撃干渉で撃つ必要もなく3+3のキャラに打てば9x2だ
でも監視者一輪10雲山親父時代虚妄雲山セットで先制貫通12/11x2ができるんだからその使い方で言えば微妙としか言えない
針妙丸は並べてなんぼ


395 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/23(月) 23:44:25 dmWQqipw0
たぶん針妙丸と虚妄の組み合わせによる打点追加が

針妙丸の戦闘修正+虚妄の戦闘修正+虚妄による2回目の攻撃打点
=3+3+(3+3+3)
=15

っていう意味だと思うんですけど(名推理)


396 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 00:09:09 04dnoMWo0
>>395

(それは流石にみんな分かってると思う…)
じゃなくてなんでわざわざ打点を落とす攻撃方法にしたかってことなんじゃないの?


397 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 01:46:26 rLjLoqJ20
>>396
いやだから394で説明したけど打点落とす方法とかないから


398 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 02:51:16 CBgz1ZZ.O
おまえら何とたたかってんの



前まで虚妄はパルスィと一緒に使ってたけど、雲山の方が強いんだよなぁ


399 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 09:12:06 dHDC/FxU0
テキスト修正で地獄のお迎えの1番がノータッチだったのが不思議
この記述だと相手のアクティブフェイズまで警戒が残せないはず

次の相手のターン終了時か、旧都の「次のあなたのターンのターン終了時」の
記述じゃないと意図してると思う効果は生まれないと思う


400 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 10:03:45 R5j0LDa60
>>399
1番の効果を使おうと真剣に考えた人がほぼ居なかったのだろう
そんなばかなと見てみたらたしかに機能しないテキストだった

公式に投げてどうぞ


401 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 11:34:42 0aiCaqGQ0
次のあなたの「ターン終了時」
じゃなくて
次の「あなたのターン」終了時
って読むんだろ。
苦しい言い訳っぽいがw


402 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 14:56:28 K3/nSPj20
テキスト表記の規則が乱れてる時点でケジメアンケン


403 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 16:22:30 Gc/tz9kw0
ミステリーサークルとか恬淡の境地とかはセーフ?


404 : 名前が無い程度の能力 :2014/06/24(火) 19:56:51 rLjLoqJ20
ミステリーサークルは 次のターン「の」メインフェイズ終了時って書いてるからセーフ(使ったターンからみて次のターンのメイン終了時)
境地はお迎えと一緒でどちらともとれるねぇ 確かに旧都みたいに統一するべきだと思う


405 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/03(木) 12:47:05 FpD5oNts0
そろそろ新弾の季節だが、次収録されそうなwin版は何だろう
やっぱり12弾から音沙汰無い地星辺りかね。特に地は地獄ギミックを無理なく取り入れられるし


406 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/03(木) 17:03:01 Q1qhNTXA0
>>405
「冥界」「地獄」に続き「旧地獄」が登場!


407 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/03(木) 23:58:35 oEYPHDB.0
地獄のカードプール増やすなら、地獄メタも1枚くらい追加して欲しいな
希望の始まりが実際に仕事出来るタイミングが狭すぎる


408 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/04(金) 00:07:47 nQ4aXH8I0
旧地獄勢が丁度利用もメタも出来そうな設定だからそういう意味でも丁度良いな
勇儀辺りを冥界・地獄封殺系に出来るし、《忘れられた雪の旧都》とか《旧地獄》みたいに使えそうな名前もある


409 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/04(金) 19:09:01 JKcBJV9o0
そろそろ使える聖さんが欲しいな。
ラスボス連中の中で一人だけ桁違いに採用率が低い。


410 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/04(金) 19:34:17 nQ4aXH8I0
白蓮はまず自立する事から始めた方が良い
味方強化にしても針妙丸に遅れを取ってる有様だし


411 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/04(金) 19:42:52 JKcBJV9o0
ラストワードとセットでようやく針妙丸に対抗できるレベルだからな・・・。


412 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/04(金) 21:16:35 7k2KkFUo0
速攻持ってる聖が欲しいです
現状あんまり超人っぽくないし


413 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/05(土) 00:14:57 xvSEmQy20
心仕様の聖ならガンガン殴れそうだな


414 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/06(日) 00:39:32 BKEYNsU20
NO.934サリエルで攻撃した時、相手が防御しない事を確認してから攻撃強化って出来るの?
@wiki見る限りだと出来るかっぽい事書いてあるんだけど、もしできるとしたらタイミングはどこで発動してることになるんだ?


415 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/06(日) 00:55:32 k/Rfbtlc0
防御宣言が行えるのは攻撃宣言に対する直接の干渉のみ
なら相手が防御放棄した後の優先権で撃てばいいよねって話


416 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/06(日) 01:32:53 BKEYNsU20
>>415
なるほどスッキリした!
分かり易い説明ありがとう


417 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/07(月) 03:27:55 IBtYYrsUO
速攻先制貫通隠密加護持ちの聖くださ……欲張りすぎましたごめんなさい



殴れる聖のデザインは既に超人さんで使ってるからなぁ


418 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/07(月) 20:11:22 4F/35C/Q0
じゃあいっその事、超人に変身できる聖を・・・


419 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/07(月) 20:11:29 xYiAFouA0
聖だし隠密はつかないだろう・・・w


420 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/07(月) 22:11:41 UsvdSEn60
地獄デッキ組んでるんだけど、メインから破壊の目って必要?
それとも希望の始まり撃たれても大丈夫なように別ルート用意?


421 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/07(月) 23:49:46 CvXlxmbE0
>>420
破壊工作、天文、神前あたりを環境に合わせてチョイスで


422 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 00:19:30 VEdazJaY0
>>421
んー…もろとも張りたいし目と工作しかないかなぁ
あとは将門クライシスワンチャンくらいか


423 : こんにちは, :2014/07/08(火) 01:22:35 Q/pm7lVg0
こんにちは,
予約します
当日商品を出しました
4-7日到着します。
よろしくお願いします
www.lv-top98.com
www.lv096.com


424 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 01:22:58 MopTDJ3s0
メインから希望対策するなら密葬法が一番いいと思う

十凶星で1枚は落ちてもいいように複数枚積むする必要があるから、
メインに3積みして問題が無いものを採用したい


425 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 08:29:28 My7heMKU0
なるほどねぇ
自分の場も崩れるが…密葬積むか


426 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 10:56:07 DbJZfKmk0
地獄は自分場の基礎ノード帯が高くなりがちだからあんまり被害は気にならないよ
空入る場合もあるし


427 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 16:29:43 Xe0X1rmc0
キクリソロライブやりにくくなった今十凶星って必須?龍神お迎えするならわかるけど


428 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 19:54:27 lBoYXlrI0
引きたくない、引く意味が薄いパーツも多い地獄で、
1枚で2ドロー8枚捨て山増加の十凶星は重要


429 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 20:21:21 uGQ4XXaY0
密葬って基本的に4ノード以下の速攻対策しつつ置物流せるっていうカードだし 5ノード以上の多い地獄だと全く気にならない
全部流したところでコンガラ帰ってくるんだし何も問題ないでしょ


430 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/08(火) 21:24:12 FrYnw/Gc0
多分、死なばもろともが流れるのが嫌なんだと思う
上のほうで積みたいって言ってたし


431 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/10(木) 16:18:29 rWJ8n4ls0
ところで死なばもろともはいつテキスト修正されるんだ


432 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/10(木) 17:09:12 DOUMqMrI0
何か不具合でも?


433 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/10(木) 21:40:36 mN0gzK1c0
入道デッキ気持ち悪いな
さっき後攻ワンキル決められた


434 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 00:18:15 qnQJ0BFY0
どういう動きでワンキルにたどり着いたんだそれ?


435 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 00:28:16 Mg2pXYKY0
>>432 幻視で言ってなかったか?


436 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 02:23:56 zbxMGDOM0
>>434
手札8枚全部消費だからただの偶然なんだけどな
ノードセット,マナ生,一輪プレイ,効果で手札から雲山,帯電入道,親父時代,干渉で変装一輪を帯電入道に変更,出てきた入道アタック6点,動と静の均衡,入道2体で12点黒雲付いた一輪に雲山装備して8点の26点で死んだ


437 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 02:35:29 qnQJ0BFY0
あれは公式ルールの表現を直しますって事だと思う

戦闘による決死はカード効果じゃないって判っていても、
IR-9.2.3.eを読み返すと一瞬あれ? って思ってしまう


438 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 03:35:32 qnQJ0BFY0
>>436
2ノードで変装プレイされているんですがそれは


439 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 07:03:05 zbxMGDOM0
>>438
あれ…?本当だ
プロキシは良くないな(責任転嫁)
それでも23点と思うと怖いけど


440 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 09:18:11 dyLylhPg0
>>436
ただの偶然なら、気持ち悪いのは入道デッキじゃなくて、その使い手だろ。


441 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 11:46:14 y0bA6E8M0
後攻ってんならエスケープベロシティ使われたんじゃ?


442 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 13:10:34 qH2V4oy.O
ベロシティをノードに伏せればいける!!?



どんな確率だよ(真顔)


443 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/11(金) 23:03:18 hKbEK0Bs0
ちょっと前まではマナ生10一輪10雲山親父虚妄で終わった件について何か


444 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/12(土) 03:31:15 lf9BIfAU0
雲山から貰う3グレイズからアクション出来るので、
1キルの事実だけ問題ありってことで問題なし


445 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/12(土) 19:24:36 mqwYGbbw0
まぁね ジェラか虚妄パーミぐらいしか対処ない気はするけど


446 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/13(日) 10:42:33 JgTkDM4A0
しかし虚妄がN5/C2になって弱いかと言われるとそうでもない気がする


447 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/13(日) 10:58:21 bUxsN/Fg0
弱いんじゃなくてコスト相応になっただけって感じだからね


448 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/13(日) 14:42:02 DecBjVnw0
コスト相応といってもデッキの方向性とあわないカードなんで残念ながら出番はない


449 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/13(日) 15:28:05 bUxsN/Fg0
萃香とかみたいな小型系のファッティデッキに使えるだろうに、ウィニーに限定しなくても強いんだし
確かにガチ環境だけ見るならすっかり見なくなったけどね


450 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/14(月) 02:54:17 piYZFzcI0
周南公認、更新無いなー…
忙しいのかな


451 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/14(月) 09:24:39 9sHHounQO
ノンコマデッキの診断お願いします

Character 20枚
サニーミルク(1弾)…2
エレン(14弾)…2
パチュリー(14弾)…2
黒谷ヤマメ(9弾)…2
神玉(15弾)…2
紅美鈴(9弾)…2
オレンジ(13弾)…2
わかさぎ姫…2
堀川雷鼓…2
正邪…2

Spell 30枚
リバースヒエラルキー…2
破山砲…2
花冠視線…2
プライベートスクウェア…3
ミスディレクション…2
成仏得脱斬…2
マスタースパーク…1
サイレントセレナ…2
鳳蝶紋の死槍…2
カタディオプトリック…2
怨霊アヤノツヅミ…2
レッドスター…2
テレメスメリズム…2
永夜返し…2
樺黄小町…2


カードは大体全種2枚は持ってます
いまいちノンコマの必須カードがわからないのでご教授お願いします


452 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/14(月) 11:38:30 AaX9C02c0
3ドロー確定のテイルフィンスラップは必須


453 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/14(月) 20:10:58 dMnhXuWY0
>>451
まずはカード資産を明記してくれ。多分この書き方だと2ボックスづつしか買ってないとかだと思うが

ノンコマンドデッキを突き詰めていくと、わかさぎのドロー力をいじしつつ
スペルで圧倒する構成にせざる負えないから三枚刺しカードが多きとしかとりあえず言い様がない


454 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/14(月) 23:27:16 piYZFzcI0
ヒエラルキー積むならオーメンも積めばターンスキップ出来るから便利よ


455 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/15(火) 02:49:14 pXq/lLYo0
ノンコマを組む利点
・ワカサギによる恒久ドロー
・15る〜ことによる安定したマナチャージ&冥界肥やし
・テイルフィンスラップ確定3ドロー
・雷鼓デメリット無し
・選択肢大量のテリブルスーヴニール
・勇儀のコマンド+3の影響を受けない

他は相手の八雲除外や針妙丸が腐るぐらい

実際これぐらいしかメリットはない ただのヒエラルキーデッキなら別に霞網とかマナの生成、取引あたりは入れても問題ないからね
テイルフィン3ドローを確定させるためのノンコマンドだから基本的にテイル3ないと組む利点がない


456 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/15(火) 02:50:56 pXq/lLYo0
枠余ってるならエレン+エコロジーのコンボも強力
エレン1体で4ノードまで、2体で6ノードまでのスペルがタダ打ちできる


457 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/15(火) 18:56:09 mn7umFLM0
ノンコマンドで戦える形ってこんなかんじだと思う

3,015,サニーミルク
2,1054,星熊 勇儀
3,1253,エレン
2,1266,岡崎 夢美
3,1375,リグル・ナイドバグ
3,1376,わかさぎ姫
2,1400,堀川 雷鼓
3,1087,「嫌われ者のフィロソフィ」
2,1189,結界「動と静の均衡」
2,122,禁忌「フォービドゥンフルーツ」
3,1341,「季節外れのバタフライストーム」
3,1408,水符「テイルフィンスラップ」
3,1417,逆転「リバースヒエラルキー」
2,364,想起「テリブルスーヴニール」
3,511,蝶符「バタフライストーム」
3,512,闇符「ディマーケイション」
2,593,ナマズ「オール電化でエコロジーじゃ!」
1,604,転世「一条戻り橋」
3,605,鬼声「壊滅の咆哮」
2,846,魔法「紫雲のオーメン」


458 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/16(水) 14:11:16 Z.l8SbXcO
たくさんの回答ありがとうございますm(_ _)m

ああ全て2パックずつ保有ということです。
紛らわしい表現すみませんでした。

そうでしたテイルフィンスラップがありましたね(-.-;)アホだ俺…

なるほどー。エレン→エコロジーもアリですね
完全に盲点でした(-.-;)バカなのかな俺

やはり3積みでないと厳しいみたいですね…もう1つ15弾を買おうと思います。


色々と参考になりました。ありがとうございましたm(_ _)m


459 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/20(日) 23:47:14 x4hBgsow0
netVISIONのカードリスト最新版ってもう上がってるの?


460 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/21(月) 10:14:49 vw/hHOvYO
>>459
15弾とアルカナ2ndまでのはあったよ。
ただ画像は無いので、画像は自分でフォルダいじる必要がある。


461 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/21(月) 11:29:47 JqLlgOis0
オーバードライブ・心綺楼ラストワードまでは編集されてるよ


462 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/21(月) 21:28:12 ONsPxE9U0
オーバードライブに干渉された場合、その干渉の解決が終わってから冥界の除外対象を指定すればいいのか?
総合ルール読んだけどイマイチ分かり辛かった


463 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:02:29 .33.akQc0
デッキ診断お願いします

キャラ 20枚
3,魔理沙(13)
3,響子(13)
3,ちぇん(13)
3,藍(13)
3,紫(13)
3,偉容
2,奸智

スペル 9枚
2,二重黒死蝶
2,ロングレンジ
3,四重結界
2,弾幕結界

コマンド 21枚
3,無縁塚
3,取引
3,威令
3,パペリ
3,変装
3,大妖怪降臨
2,八雲立つ夜
1,ネクロファンタジア

除外八雲です
まだ回したことはないですがノード消費が激しそうなので
out取引 in 稔子(11)
を考えています

偉容を使いたかったので組んでみました


464 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:12:54 AOgkpXFE0
ノード基盤からして偉容チームは踏み倒し前提っぽいからそっち方面に特化したいなら7弾ルーミアに変装撃ったりすればいいよ
あと偉容チームと響子ロングレンジはアンチシナジーじゃないの?


465 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:28:09 .33.akQc0
>>464
ありがとうございます
響子ロングレンジで冥界送りにしたカードは
八雲家やら塚やらで除外するつもりでいます
7ルーミアは何かしら警戒されると思うので外しました...


466 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:29:27 .33.akQc0
基本的に大妖怪干渉パペリで出そうかなと


467 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:29:39 PoVqTeH20
>>462
オーバードライブスペルの解決時に除外対象を決める
連結と同じ考え方でいい


468 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 00:51:07 LejJtFEA0
>>467
なるほどね、連結と同じタイミングか、サンクス!


469 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 01:21:46 tJey7RZ60
ルーミア以外にも弁々変装で釣り上げてもおkだっけか ただまぁアンチシナジーといえばそれまでだが
響子も持ってこれるしルーミアは在りだと思う というか現状変装の意味は?
あと素だしなんてしないだろうし橙はいらないような
夜は3のほうが安定はするかと威容からの夜2回目でコマンド数次第で一発で終わるし
今のロングレンジは正気じゃないぐらいノード消費おかしいから穣子かマナチャ複数いないとドローとしては期待できない(手札入れ替え程度の認識)
パぺリ大妖怪狙うなら地霊殿も入れたほうがワンチャン増える 地霊入れないならバタフライストームのほうが安い 単体でも強いからリグル15+バタフライストーム+永夜蟄居のほうが個人的にはオススメ 妖怪だし

あとカタディ1枚で死ぬって書いてるから、密葬ぐらいはいれていいんじゃなかろうか


470 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 02:09:24 .33.akQc0
>>469
確かにカタディ対策は怠ってました
的確なアドバイスありがとうございます


471 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 12:58:33 oBWLgBhY0
質問なんですが河童の五色甲羅がある状態で14弾早苗の起動効果を使用した場合どうなりますか?
三枚公開した中から一枚選ぶのか、公開した三枚とも順に解決しますか?


472 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 13:11:14 PoVqTeH20
公開した3枚で解決可能なものを好きな順番で解決


473 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 13:29:02 oBWLgBhY0
>>472
回答ありがとうございます!ちなみに公開した三枚がキャラクターカードだった場合は一枚選んで場に出して残り二枚は冥界に置くという解決であってますか?


474 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/22(火) 14:32:42 syabgSMA0
>>473
3枚とも場に出るでいいよ


475 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/23(水) 08:41:33 GLeJtxuUO
耐久1のキャラに星に願いををプレイ、干渉でそのキャラに変装をプレイ名称は大妖怪降臨
これでデッキから偉容チームを出すのって可能だっけ?


476 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/23(水) 10:13:41 2.WiKQdc0
大妖怪降臨の「効果」でないので駄目


477 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/23(水) 10:39:45 31ZYis5U0
>>475,476
星に願いををセットした時点で「決死状態になった場合〜」のテキストはキャラクターがもっている扱いになる。
よってそのキャラクターの名称が大妖怪降臨なら大妖怪降臨の効果で場に出ることになる。
だから偉容チームは場に出せるということになる。


478 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/23(水) 11:21:51 ooQI8NGY0
>>475
可能
他にも神秘の卵で変装すれば9弾燐使ったりと色々コンボ出来る


479 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/23(水) 11:29:39 GLeJtxuUO
>>476-478
ありがとう!

個人的に大妖怪降臨はミステリアスソングと合わせるのが好きなんだけど、なかなか手札に揃わないんだよね


480 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/25(金) 00:32:09 fHDNq0b20
幻想生物の効果で加護持ちを目標に取った場合って追加コスト発生するっけ?
スペルとしても扱うから発生しないでいいのか?


481 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/25(金) 01:42:23 GfKO..Cw0
加護はコマンドカードとキャラクター効果の目標になると発生
幻想生物はキャラクターとして扱われるため、加護の追加コストは発生する

スペルカード以外の効果の目標になった場合〜だったら発生しなかった


482 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 01:04:01 37vU129c0
ようやくスペルブレイクがきたな


483 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 01:04:17 09dbPa0Q0
新弾情報キター!

ちょっとまて文チル強すぎないか?


484 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 01:41:36 23YbdKew0
アリスはアリスプレイした時点でもう何も出来ないの?
それともプレイされてから一枚だけ?


485 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 02:18:15 7vKYGBSE0
アリスは封術ないのがいいねえ
慧音はジェラシー怖すぎるのがなあ、相手も同じだけど
文チルは下の効果で遊べそうと思ったが、燐火術とかプランク爆弾とか葉団扇しか思いつかんかった
素直に相手の手札1枚封印するのがいいのかねえ


486 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 03:36:24 U9lpsQj.0
文チル出し得すぎるだろwwwいくらなんでもやりすぎwww

アリスは封術なくても困らんだろ 今のギニョルが1,2ターン目に着地してもふーんだし12弾のコントロール力のほうが絶対強い
9弾西瓜でパクれば毎ターンハンデスできるぞ


487 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 07:07:38 5pn8dLjg0
可愛いリリー黒ちゃんで破棄してもいいのよ、可愛いリリー白ちゃんも出るし


488 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 11:00:44 EaOAf2HY0
スペルブレイクサポートってスペルブレイクしやすくなったからといって
今の環境で2符は息できるのか?

ファンデッキとしてはおもしろいの作れそうだけど


489 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 11:33:57 C7AvyySc0
強化の具合によっては弐符妖夢が暴れる
というか弐符はどいつもこいつもコントロール向けなのに対してコイツだけ殺意高過ぎ


490 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 11:53:02 Qs1A7CFk0
武闘派聖に期待


491 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 12:29:06 lTLB4DE20
サンプルの幽々子の記述が

『自身のスペルカードはキャラクターを決死状態にする物が多い為、自発的にスペルブレイクを狙う状況もあるだろう。』

だから、壱符が決死状態になるとスペルブレイク!的な感じだろうね
壱符妖夢パンチ→何らかの効果で決死に→弐符妖夢パンチ→弐符妖夢パンチ
+3修正の入る装備を付ければ24点ダメージですな


492 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 14:27:36 reF7RqwcO
魔理沙「ようするに、封術を付けずに名前を変えられればラストワードをつかえるんじゃないか?」


493 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/26(土) 18:35:06 U9lpsQj.0
変装にエラッタかかった以上、当日のエラッタで一符魔理沙に効果使用時封術追加まったなし・・・・


494 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/27(日) 13:50:24 7ZH9V/JA0
仮に一符魔理沙にエラッタかからないとしてラストワード以外で暴れそうなデッキってある?


495 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/27(日) 16:50:13 crB3E1A60
ノンコマなら獅子奮迅の大活躍だとおもうだが 基本的に2コス以上のスペカが多いし


496 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/27(日) 18:18:16 0i7GXELc0
ノンコマ対策カードないかなあ


497 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/27(日) 18:40:37 5JOIaF9g0
10理香子で余裕…か?実際に相手しないと分からないけど
ていうか対策する程の物でも無いんじゃないかな


498 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/27(日) 23:10:25 crB3E1A60
カウンターが基本的に100%通るんだから必要なところしっかり見極めてカウンター テイルフィンスラップは何が何でも通すな
10弾理香子は悶絶物 複数並べたら大体積む レミリア14には気をつけろ
基本的にノードコストが重めなので息切れし易い マナチャージャーとか基板を潰せ
そもそも動き始める前にワンショット 雲外蒼天も有るわけないので止める方法が無い

ぐらいかねぇ?普段意識して気をつけるあたりは 関西は多いんだよなノンコマンド


499 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/28(月) 00:24:52 Qd8i3FVo0
実際に相手したことないからレシピからの印象でしかないけど、
密葬法でノンコマの基盤は全部吹っ飛ぶ気がする


500 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/28(月) 00:27:50 odTD7pXo0
基本的には14弾エレンは全力で排除すべし、居るだけでカウンターを撃つ気が失せる
あとは耐久しかけるとドロー力の関係で簡単にデッキアウトする


501 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/28(月) 01:47:50 RSeu8Y5M0
そこで【ノンコマンド山焼き】ですよ
10理香子はたしかにノンコマンドにはぶっ刺さるけど正直言って他のデッキへの対応力がな


502 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 01:59:01 FO6W2/gY0
ノンコマ山焼きはやめとけ ノード管理でゲロ吐く 雲外蒼天もカフェテラスも積めないしパーミもないから耐久力もいまいち
ノンコマにしても対して速度あがらんし


503 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 14:10:14 ogbdc7nw0
10理香子+10はたて+人間禁制の道とかいう電波を受信したんだが誰かやったことある人いない?


504 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 15:35:59 X3u/4y3U0
ノンコマ山焼きの速度は山焼き中最速に近いぞ?

3,1087,「嫌われ者のフィロソフィ」
3,1164,星符「エスケープベロシティ」
2,1183,投皿「物部の八十平瓮」
3,1292,鴉符「暗夜のデイメア」
3,1294,罪符「彷徨える大罪」
3,1303,御籤「乱れおみくじ連続引き」
3,1408,水符「テイルフィンスラップ」
3,1414,山彦「アンプリファイエコー」
3,1417,逆転「リバースヒエラルキー」
3,201,空虚「インフレーションスクウェア」
3,364,想起「テリブルスーヴニール」
3,435,譫妄「イントゥデリリウム」
3,445,禁弾「カタディオプトリック」
3,512,闇符「ディマーケイション」
3,605,鬼声「壊滅の咆哮」
3,721,電符「雷鼓弾」
3,942,響符「マウンテンエコー」

デッキ偶数で即死ですわ


505 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 20:22:06 FO6W2/gY0
>>504
決まれば な
パーミ1枚、山童1枚 地獄1枚で自爆にしかならないのにドヤ顔されても・・・
特に山童どうしようもないんだよなそれ


506 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 20:44:58 X3u/4y3U0
>>505
ノンコマ山焼きは通常山焼きより遥かに速いってことを示したかっただけなんだ

あとパーミはインフレーションスクウェア、地獄はカタディとスクウェア、山童は八十平瓮で対策とれるよ


507 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/29(火) 22:20:24 ogbdc7nw0
まーた地獄をカタディ出来ると勘違いしてる奴が居るのか
かなり上の方でも言われてるけど、〔〕が付いてないから対象取ってなくてカタディ出来ないんだと何度言えば…


508 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 00:37:32 6VxFeIEE0
スクエア、皿ハンドでヒエラルキーまで張ってあればいいかもしれんがテリブル頼った時点で山童で戻されるオチ 残り3枚のデッキに皿はあるが果たして打たせてもらえるのかどうか()


509 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 00:42:36 6VxFeIEE0
あとそのマウンテン型、デッキ破壊自体で勝つことはできない(ギリギリまで削る手段が無い上に自分の山焼く枚数のほうが多い)
から神前とかの皿メタぶっささるからな


510 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 00:57:02 wPeHD2Jg0
あんまり関係ないけどカウンターをパーミって呼ぶことに物凄く違和感がある
permitの意味わかって使ってるんか?


511 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 02:58:06 BCpdJhzU0
カードの効果を通す許可を出す・貰うみたいな
カードゲーム界隈の俗称みたいなもんだからしょうがないだろ

それ言ったら打ち消しをカウンターっていうのも違和感ないのか?
counter自体には打ち消すって意味はないんだぞ?


512 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 03:16:26 F3NaPR6AO
プレイを無効にするカードを主軸に置いたデッキを相手にしたプレイヤーが、カードをプレイする度に「解決しても問題はないですか?」「通りますか?」と許可を取らなければならなくなることから来ている。だってよ

新弾まで1ヶ月ないのか……楽しみだな


513 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 04:18:38 .7E3a5fc0
パーミッションって言葉は別にVISION用語でもなんでもなくTCG全般で使われてる言葉だからね
パーミッションのことを看破って言う方が個人的には違和感ある


514 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 10:20:17 MViO0diU0
どこから突っ込めばいいんだか・・・

>>504
偶数じゃなくて奇数でも即死できるよ

>>505
山童とか入ってるデッキ探すほうが難しいんだが

>>506
カタディ地獄とは

>>508
それプレイングの範囲だよね?デッキの欠陥とまでは言えないと思うが

>>509
アンプリファイ→マウンテンx2でデッキ空になるよ?

脳内勢多すぎでしょ


515 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 10:47:50 OfRb5pYw0
他はその通りだけど、山童それなりに見るが
少しでもメジャーじゃないカードはマイナーって言うならともかく


516 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 11:51:07 MViO0diU0
>>515

すまん、山童に関してはその通りだったわ
中国、九州地方じゃ全く見ないけど関東、関西じゃそこそこいるのね


517 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 13:53:27 wPeHD2Jg0
>>511
だからそれはデッキタイプがパーミッションなんであってカード自体はパーミッションじゃないってことを理解できてない
挙句の果てにはパーミするとか言うのもいて意味が完全に逆になってる始末
Counterの意味は迎撃とか対抗だからあってるよ


518 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 14:13:05 5.1zOvEY0
え?そのデッキの俗称から無効カードの俗称がパーミになったんでしょ?
何もおかしくないが


519 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 14:39:05 LT1/PHMI0
>>510
俺もレミリアお嬢様がレミィと呼ばれる事に物凄く違和感があるけど我慢してるから、お前も我慢しろよ。


520 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 18:34:58 8ak2CzBI0
>>517
そんな事言うんなら同人カードゲームのここじゃなくてもっと人口の多い遊戯王とかMTGの掲示板で言ってこいよ


521 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 18:49:59 wPeHD2Jg0
>>518
元々パーミッションってデッキ名はあまりにもカードが通らないから逆説的についた洒落の効いた名前
カウンターが集まったことでパーミッションな状況が形成されるのであってカウンターがパーミッションの一部なわけではない
挙句の果てには先にも述べたけど「パーミする」これじゃ完全に意味が逆
成立過程やそれそのものの意味を知らず語感がいいから使っててかつそれが汚名挽回みたいなことになってる

>>519
全然話が違うだろ・・・
レミィはレミリアの短縮形でレベッカをベッキーとかレヴィとするのと同じようなもんで極自然なもん
パチェやフランも同様


522 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 19:28:49 BCpdJhzU0
>>521
多数が使って意味が通じ合ってる時点で、意味原点の主張はもう遅い
自分だけ違和感感じてようがしょうがないことなんだよ
そういう意味も生まれたんだなって飲み込んで付き合うしか無い

後、counterは別な辞書引いたら、動詞に打ち消すとか確かにあったね


523 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 19:39:59 X.qzXIWQ0
…わかった この話はやめよう
ハイ!!やめやめ


524 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 19:51:28 W5OgjDCMO
この系統をアンチって呼んでる俺は少数派なんだれうな


525 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 20:07:07 c8HRBFsY0
意味から考えるならカウンターを「使わない」ことでパーミットするわけだから
「打ち消しを使う」は「パーミしない」と言うのが正しいだろうな
「パーミ」以下の文字数で打ち消しを表現できるのが「無効(むこう)」くらいしかないし
これだとプレイそのものを無効にするのか効果のみを無効にするのかわかりづらい
「パーミする」だと日本で好まれる五音節だから語感の関係もあってこのゴヨウが流行ったんではないかなぁと思う

あと打ち消し系統をカウンターっていうのは《神の宣告》を筆頭とする遊戯王勢の印象なんじゃないかと思ったりする
あのゲーム、所謂打ち消し系統は最近まで「カウンター罠」っていう種類のカードにしかなかったし
日本なら多分MTGよりこっちの方が人口多いだろう
俺は手のひらを二枚伏せてターンエンドだ


526 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 20:11:24 c8HRBFsY0
しかしチル文がかなり強そうなだけにまた天狗流行りそう?妖怪の山が活用できるから
チルノ入り天狗ビートにドロソ兼ねたにとりと山童も入って冥界利用封じとかかなりめんどくさそう…
ユニオン重視なら異変の兆し採用して【天狗墨守】とかワンチャンないかな


527 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:00:50 6VxFeIEE0
>>514
ブーメランすぎるわほんと
マウンテンエコーは枚数固定だからアンプリで自分のデッキひっくり返したあとに2連打できる状況なんて極極稀、
さらに自分のデッキは1枚or0枚、つまり相手のデッキを1枚未満にしないと自分がドローアウトする 調整の効かないマウンテンエコーでは難しすぎる
で、仮に0枚ピッタリに落とせたとしよう。マウンテン2連打の時点で6ノードはたまってるわけだ、相手に「じゃあアクティブフェイズに取引打ちますね 2枚引いてください^^」って言われるのがオチ


528 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:04:38 6VxFeIEE0
>>526
冥界利用封じがめんどくさいのはお互い様だな 使い捨て気味ではあるが失望またハヤルかね
しかし連結とはいえマイナスKが奇襲速攻先制で防御しながら打てるとかインチキ効果も(ry
てか、奇襲速攻で先制持ちってなにげに初めて? 耐久5以下は攻撃することすら許されない時代か


529 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:24:27 X.qzXIWQ0
奇襲速攻先制はプリズム三姉妹の連結が居るよ
彼女らはN4C2の6/6だし重さと戦闘力だけ見たらあっちの方が上
だけ見たら…な


530 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:39:39 hylhmhv20
妖夢や小傘が連結無しで奇襲速攻で5点3点7点なぎ払ってるのになにを今更


531 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:42:29 6VxFeIEE0
>>529
あー そういえばあいつら全部持ってたな

>>530
先制で一方的に屠られる上に同時に1体オマケに除去されるんだからそいつらとは比べ物にならんぐらい危険っしょ


532 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:47:49 X.qzXIWQ0
まぁ例え耐久力16の西行妖兄貴でも即死+耐久力13のユユコ=サンでも裏向きにされて殺されるわけだし加護持ってないと全員死んじゃうな


533 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 21:57:44 BCpdJhzU0
(自動β)
このカードが冥界にある場合、冥界にある「失われた希望」以外の
カード全ては他の何れの領域にも移動させる事が出来ない。

3.1.1(領域の定義)
領域には「デッキ」、「冥界」、「場」、「ノードエリア」、「手札」、「除外エリア」、「プレイエリア」そして「サイドボード」がある。

5.2.3.b(カードのプレイとカードの種類)
プレイするカードを手札から抜き出し、プレイエリアに表向きで置く。

11.2.1(その他の処理)
置くとは、カードを指定された領域へ移動させる処理である。


…希望が失われると、カードのプレイが出来ない可能性が?


534 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 22:01:39 X.qzXIWQ0
文章の区切り方の問題?
冥界にある失われた希望以外の冥界にあるカードなら問題無いってことか


535 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 22:50:41 c8HRBFsY0
>>532
ノードコストが大きいキャラがいくら強化されても軽いコストで除去られては結局な…
まあ、コストが重くてかわりにつよいキャラの除去が難しすぎるとそれはそれで困るんだけど


536 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 23:03:16 iGKi.TXY0
チル文はゆゆこ2体並べればよろし
ほかには再起動なり真実の光景なりお好みで


537 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/30(水) 23:22:11 BCpdJhzU0
>>534
さすがにそうだとは思うんだけどね
一月前くらいに公式に投げてるけど音沙汰無し


538 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 00:52:59 czFxq.BU0
>>527
アンプリファイのテキストを100回読んで来いよ
相手のデッキ枚数に応じて自分の冥界の枚数調整するにきまってんだろ、なんで0or1しかデッキ残ってないんだよ


539 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 09:50:43 zii6epdM0
>>521
蒸し返すつもりはないけど、>>519に対してお前が感じた印象と、
お前の主張に対し周囲が感じている印象が、大体同じ感じと言えば分かり易いだろうか。

自分のこだわりを披露するのは構わんけど、正当性とか主張しちゃうと波風立つよ。
何が自然で何が自然じゃないかなんて、人それぞれ違うんだから。


540 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 19:57:59 91WylhxI0
>>539
短縮系を日本における略語と同じように考えてるんじゃないか?もっと深く文化に根ざしていて公文書でも使えるんだぞ
レミィが気に入らないというのは語感が気に入らないっていう私的なことだろうけど
パーミについては語感云々ではなく言葉の意味を無視した上で使っている誤用だという指摘なんだけど
言葉にはそれぞれ意味があるんだからそれを適切に使うべきであって局所的に通じるからというのは乱暴
言葉の意味合いを知らずに語感だけで使ってると何処かで恥かくと思うよって話


541 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 20:42:14 e8KYmozI0
ほーん。で?


542 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 20:52:05 LQSyAuCA0
なぜ蒸し返したのか


543 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 21:01:05 zii6epdM0
>>540
いや、だから正しいかどうかは関係ないんだって・・・。


>>542
ごめん、納得してなさそうだったし、もうちょっと話が通じるヤツだと思ってた。
俺がバカだったわ。


544 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 21:11:59 PBoqMJjs0
>>538
ああ あれが任意か ちょっと吊ってくるわ


545 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 21:17:11 e8KYmozI0
話全然変わるんだけど
ルナ級セキュリティのサポート、丑の刻参りと宣戦布告とトライアルファング、どれがいいかな
1弾イナバは持ってないので


546 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 22:13:34 91WylhxI0
>>543
こちらはどうしておかしいのかを語義を軸に反論してるのにそちらは使う理由の正しさの論拠を出していない
唯一出てきたレミィについては西洋人では極ありふれたことであると反証している
これで話が解らんと逆にこちらが非難されるとはその間違っていても自分達は正しいという頑迷さには感服するよ
ただ単純にそんなの使っていたらアホだと思われるよってだけの話だったんだけども
こんなところで論理的な話をしようとしたのが間違いだったとかいう残念なことは言いたくないんだけどね


547 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 22:18:43 e8KYmozI0
簡潔に言う
誰もお前の話なんて興味無い
黙れ


548 : 名前が無い程度の能力 :2014/07/31(木) 23:54:29 lBa06JR20
ここまで気持ち悪い人久しぶりに見た
言葉の意味が変わってくのなんて普通にあるし、話してる人同士で意味が通じれば問題ないのに


549 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 00:54:06 86ZwhCUo0
>>522が全て
通じればいい、気になるんなら言う人全員に突っ込んで回ればいいんじゃねーの
俺は気にしないからどーでもいい


550 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 01:00:25 okbIIOtM0
「自分の事を賢いと思ってる馬鹿」ほど手に負えないものはないな・・・


551 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 01:03:07 vWw7f9lc0
伸びてると思ったらくだらない事で伸びてんな

そういえば八雲が収録されるせいか、小刻みに関連カードが収録されてたのと環境にしばらく顔出してたせいで久し振りって気がしないわ


552 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 01:09:08 o1cH7Pzo0
ならお前はパーミの誤用をいちいちリアルで注意をして回るが良い
誤用ってことが普及されると良いね^^


553 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 02:22:09 SbxmojJc0
>>545
強制変身で自動効果無効に持ち込めるファング一択
伏せているカードを受け流されないのが大事


554 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/01(金) 02:56:31 3eoKxF660
>>553
やっぱファングか、そりゃそうだわな
サンクス


555 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/01(金) 09:42:02 uHFkWymI0
輝針城メンバーで構成されるであろうspecial collection ver13はまだなのか・・

九十九姉妹 正邪針妙丸 草の根妖怪 +α(個人的には夢幻姉妹希望)
で出せると思うんだけどなぁ・・

2パック同時発売だとネタがないのかな…?


556 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/01(金) 13:31:43 9gtKUHxM0
>>555
心綺楼と書籍組とか?
ぬえマミとか阿求小鈴とか、まさかの口授3人組とか

あと質問なんだけど踊る陰陽玉とかダウジング場から場に移す効果って
移した先に新たに「セットされる」っていう扱いで間違ってないよね?

一応ルールは確認したんだけど以前対戦相手に疑問を持たれたもので


557 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/01(金) 15:09:54 ulcgLt3sO
>>556
11.3.2 場から場(中略)に移す場合、特に処理は発生せず、カードを移動させる。


558 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 02:41:36 xcI7cuiU0
・セットと移動は別
・移動ではセットした/された場合で誘発する効果は一切起こらない
・移動が処理されたら、移動先にセットしてある状態になる

くらいに理解しておけばいい。多分。


559 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 04:22:20 hrYtG3/YO
移した場合はセットじゃないから、既に装備を付けているキャラにも移せるよ!
その後、選んで冥界に置くわけだからセットと違い装備の入れ替えが可能、で間違ってないかな

>>545
攻撃しないという選択肢が残る宣戦布告は論外
個人的には戦闘修正での決死を狙える刻参りをオススメしたいけど、やっぱりファングの方が安定するかな



教授チームとかパチュアリチームはよ


560 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 05:44:42 16K79ma.0
レミ霊チームとフラ魔理チームと美咲チームもお願いします


561 : sage :2014/08/02(土) 07:52:58 gdjlPz.s0
全国で優勝すればデザインできるんじゃないかな


562 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 08:09:06 ayMHQ1T20
個人的にひじみことかひじみこころ連結出たら失禁する

あと質問
NO.1055さとりが相手の場にいる時にスペル打たれて、干渉でこっちが威令→干渉ジェラシーでさとり飛ばしたら無効に出来る?
根本的に威令プレイがだめなのか?


563 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 08:56:36 qoJ/gnwo0
セットなら五芒星みたいにちゃんとテキストに別のキャラにセットするって書かれるからね
陰陽玉移して10ナズーリンでドロー加速しちゃダメよ


564 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 11:22:27 hbaGS2JM0
チーム鳥獣伎楽はまだですか?
天狗3人チームもマダー?


565 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 11:24:10 hbaGS2JM0
>>562
さとりが存在する間、自動αでスペルが無効化されないだから消えた瞬間に聞くようになるよ
プレイは制限されてないからね 別にさとり生存してるのに威令うっても問題ないよ無意味なだけで


566 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 18:26:25 onxy6Th20
556です
うわーやってしまったルールちゃんと把握してなかった
回答してくださったみなさんありがとうございます


567 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 22:01:35 qoJ/gnwo0
>566
ちなみにどんなプレイングしてたわけ?


568 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/02(土) 23:58:05 dLJFxQww0
あつい


569 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 01:09:26 wt2BZFBo0
どっかでvisionピン売りしてるカードショップ無い?この前ポッケにカード入れたまんま洗濯機ぶち込んで地獄を見たから少しでもリカバリーしたい
あともう守矢神社とか憑依は充分なんで天蛾の蟲道再録はよ


570 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 01:56:49 71VeMnR.0
>>564
深山の大天狗:「天魔様がお呼びだ」
天魔:「我らの社会を脅かす貴公とは決着を付けねばなるまい!」
犬走椛:「何が始まるんです?」

こうですか?わかりません。


571 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 04:20:25 JeSxsFcI0
>>567
出てるとおりナズと陰陽玉
あとまだ組んでないけど萃霊花も同じようにしようとデッキ考えてた


572 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 04:22:15 BDGQBSnY0
>>569
日本橋のイエサブはかなり充実してる 絶版で一時代築いたカードは若干高い あと打ち消し系がやたら高い ぐらい


573 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 09:23:21 oLUvbTcQ0
>>571
やっぱそうか
出来たら強いけどなー…

14フラン使ってる人いない?いたらどんな運用か教えて欲しい


574 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 10:37:19 ZcVezcs60
先手1ターン目、地獄とコンガラを捨ててフランを出します
地獄からコンガラを出してターンエンドです


575 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 11:01:07 oLUvbTcQ0
何だ俺と同じか
もろともも張れるとなお良し


576 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 13:12:17 vsNKPeis0
その手のデッキの装備場枠は地獄をサーチできる思念の看破の方がよくね?


577 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 14:11:28 BDGQBSnY0
>>576
引っ張ってくるのはいいがどうやって落とすんだ? 思念は空起動しても破棄サれずに場にとどまるぞ
相手が地獄打ってくれるなんて期待できるわけないんだし、自分で破壊したら密葬で巻き込むぐらい意外はディスアド2枚で冥界に地獄遅れるだけ。さすがにモッタイナイ

対して4ターン目十凶星でドロー含めデッキ21枚掘り進んで地獄が落ちるか手にくる確率は81% 霞打てて2枚圧縮+不明ノードから支払いできたら90%。どう考えても十凶星が優秀すぎるからそれでいいでしょ
まぁ十凶自体を引けないという可能性は有るわけだが4ノード到達までに地獄か十凶どっちか引く確率でも75%あるし問題ないでしょう


578 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 14:35:05 vsNKPeis0
>>577
あ、俺が言ってるのは地獄デッキ全般でじゃなくて>>575のようなフランと地獄を組み合わせるデッキなら看破がいいんじゃねって話


579 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/03(日) 15:11:41 BDGQBSnY0
ああ なるほど。 フランと組み合わせるなら2種類ぐらい入れてもいいんじゃないかね 思念は普通に起動させてもいいんだし


580 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/04(月) 02:21:10 WdCObhcQ0
思い浮かんだだけで使ってるわけじゃないけど3ノード速攻で貯めて14フランでフォーオブアカインド切ってテリブルで分身する
1ターン目玉兎か12弾るーこと→2ターン目チャージ+ノードセットでフランテリブルアカインド
3ターン目に総攻撃でちょうど25点というロマン

五芒星でいちころだけど実際にデッキ組んでみようかな


581 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/04(月) 11:16:57 bjdT1kQ20
(´-`)。o(14フランをN/C無視で出すためにはキャラクターが場にいるとダメなんだよなぁ…)


582 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/04(月) 14:32:43 iUfiLbuU0
あーそうだった・・・
じゃあできれば鳳凰卵で遅らせてテリブルの時に夢美を出すとかかなー


583 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/04(月) 16:28:48 kuScCXFM0
1ターン目にフランと玉兎出せば良いんじゃね?


584 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 00:15:56 a0Op.66Y0
3ターン目にはピッタリ削れるな


585 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 13:29:26 OvY.4aGQ0
8/16エラッタ予定カードがNext advanceに収録されるとあるけど、あのカード群で何にエラッタかけるんだろ?
一符二符に上方修正ワンチャンあるかな?


586 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 14:21:24 9AKVOeXk0
Nadのカード群にエラッタって訳じゃないぞ
同日から新しくエラッタがかかるカードがそっちに入るってだけ


587 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 15:07:22 xZ0IkB.A0
TNAといえばスペルブレイク推しなのに何でミークも憂鬱も入ってないんだ


588 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 17:14:57 ykFE5Rq60
いきなり質問ですみません。
スペルプレイでドローできる14弾パチュリーについてです。
①パチュリーがアクティブ状態のときに結界「動と静の均衡」をプレイ
②干渉、パチュリーのマナチャージ(2)を使用する
③「動と静の均衡」が解決。パチュリーがアクティブ状態になる
④スペルをプレイしたため干渉終了時に1ドロー
このようなプレイングは可能なんでしょうか?意見をいただけると嬉しいです。

私の見解では、
パチュリーの(自動γ)はルール7.8の待機中の効果にあたる。
(自動α)によって(自動γ)は無効になるが、ルール7.8.2
「前提となる部分が解決された場合、効果を発生させたカードが
場を離れる場合や、効果が無効になった場合でも、
待機中の効果は無効にならない。」
があるため、1ドローが可能と考えます。

よろしくお願いします。


589 : 8月5日したらばメンテナンスです。 :2014/08/05(火) 17:40:45 2Et1xMHcO
>>588
結論からいうと、ドローは不可能
14パチュリーの効果はQA-237により「待機中の効果」ではなく、「特定のタイミングで解決される効果」で、常に有効である必要がある、と幻視の夜明け2013/9/13の記事に回答がある


590 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/05(火) 21:22:07 ykFE5Rq60
>>589
ありがとうございます!
うーん、未だに待機中と特定のタイミングの違いがわからない……


591 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/05(火) 22:14:39 pF56W3sg0
>>590
親切に例示してくれてるんだから、とりあえずQA-237見て来い


592 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 00:28:56 18z01TI60
(相手ターン


593 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 00:30:03 18z01TI60
途中で押してしまった
(相手ターン)の効果って、相手のメンテに何回も使える?
知り合いに使えないって言われたんだけど


594 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 00:53:09 j/Q85nwM0
>>593
例をあげるところから


595 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 01:19:31 18z01TI60
確かに、情報足らなくてすまん
No.155 死蝶霊
(相手ターン)0:〔このキャラクター〕を決死状態にする。その後、ターン終了時まで、目標の〔キャラクター1枚〕は全ての起動効果を失う。
これを相手ターンのメンテナンスフェイズに何回か起動しようとしたわけなんだけど、同一干渉上で同じキャラクターの効果は一回だけだよって言われてさ。別に同一干渉上じゃなくて、相手が優先権放棄してるから自分が貰って効果起動を干渉の最初?にすれば何回も出来るんじゃないかと思ったんだけど


596 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 01:41:16 O4ajtzhU0
>>595
何回でも使えるぜ
解決終わったらそこで干渉おわりだし、また干渉始めればいい
死蝶霊てことはワンキルかな


597 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 01:41:22 vy9XxUKw0
それを同一干渉と言うんだよ


598 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 02:37:42 ssiAGNms0
干渉が始まっていないってのは何もスタック(チェーン)に無いことを言う
逆に何かある場合は干渉は終わらない
1回目の起動の時点でそれが干渉に乗るから、それを解決しおわるまでは干渉は終わらない 解決すれば死蝶霊は場にいない
同一干渉上で同一キャラクターの同一効果は一度しか使えないので、起動できない

ちなみに決死状態のキャラを決死状態にすることはできないのでもし数十回起動したとしても1回しか効果は解決されない


599 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 10:30:16 xBTYbbC20
同一干渉の使用っていうのは例えば

自分:弐符霊夢の「戦術を無効化する効果(効果Aとする)」を起動

相手:干渉で弐符霊夢を目標にジェラシーをプレイ

自分:さらに干渉で弐符霊夢の効果Aを起動

っていうことができないということであって、

優先権が自分に移る

自分:弐符霊夢効果A起動

相手、自分両方干渉なし

効果を解決

みたいにいちど干渉が終了したあとなら、同じフェイズ内でも何度も効果を使用できる

多分死なない殺人鬼をつけた死蝶霊のことなんだろうけどその場合なら2番目の例のようになら
干渉解決後、自分に優先権が移るたびに効果が使える

説明わかりにくかったらすまんがとりあえずメンテナンスフェイズには何回も使えます


600 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/08(金) 20:38:07 18z01TI60
そう、死なない殺人鬼を使った状態で
色々言い足りなくてすまん…皆さんありがとう
出来ればなんだけど、ルールでそれが分かる項目があれば教えて欲しい


601 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/09(土) 00:28:02 B4gf5VAc0
干渉についてどこらへんを勘違いしてるのか分からないから、
とりあえず1.12のあたりを全部読んでくれとしか言えない。
ただ、典型的な「フェイズの終了宣言に干渉しても
その干渉を解決したらフェイズが終了する」という
勘違いをしている場合なら、

4.2.3 それぞれのフェイズは、干渉が開始されていない状態で
全てのプレイヤーが連続して優先権を放棄することにより終了する。

でおk


602 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/09(土) 01:21:25 sZhX1P0k0
その知り合いには、優先権を行使して相手メンテフェイズに効果を使った後、ターンプレイヤーが優先権を得て、非ターンプレイヤーに優先権が戻って来ないと言われた
まぁ1.12よく読んでもらうしかないか…


603 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/09(土) 14:08:47 w7A/2uV20
戦闘の干渉と勘違いしてそうだな
戦闘中の干渉は一回しかないから放棄したら優先権帰ってこないが


604 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/09(土) 18:15:52 2CSgfg3c0
その知り合いには、優先権を行使して相手メンテフェイズに効果を使った後、ターンプレイヤーが優先権を得て→わかる
非ターンプレイヤーに優先権が戻って来ない→?????

ターンプレイヤーが得た優先権放棄したら非ターンプレイヤーが優先権得るにきまってるやろ
ルール教えるしかない


605 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/10(日) 12:02:45 QHa1v8N.0
>>603
互いに優先権放棄したら、だよね?
例として
ターンP攻撃→非ターンP防御→ターンP干渉なし(優先権放棄)→非ターンPナイトダンスプレイ→ターンP阻止プレイ
ってことはできるわけで


606 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/11(月) 20:14:53 pW6TVu7wO
初心者で干渉について、よくわからないことがあるので質問します


相手の攻撃力10のキャラクターが攻撃

自分が干渉でイリュージョナリィブラストをプレイ

相手が森羅結界をプレイ

互いに干渉無し

これは相手がLP10回復で良いのでしょうか?


607 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/11(月) 20:21:49 3Zk.pLS20
OKよー
一応念の為に言うと森羅結界の解決時にハンド一枚捨てたらね


608 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/12(火) 15:20:14 ac87yD/o0
>>607
ありがとうございますm(_ _)m

あと誰かベラドンナドリンクのうまい使い方を教えてください
怪力乱神のコマンド版にしては5ダメージは大きすぎるような・・・


609 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/12(火) 16:02:16 EvF/9kL60
それくらい自分で考えましょう
それを探して取捨選択するのもゲームの内です


610 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/12(火) 22:45:29 y42zULec0
俺はスカーレットディステニーのワンショットに入れたな
レミリアをヤンシャオや傀儡の死者でつってベラドンナドリンク
殴った後にスカディスで流れ。
足りない2点はもう一回打つなりネクスト打つなりヤンシャオ外すなり他の何かで殴るなりする

という、なんとも脳筋なでっき
なお、雲外蒼天がサイドから入り負ける模様


611 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/13(水) 12:36:22 p2kyk4KUO
・防御ないのを確認してから使えるのでダメージ期待値は高い
・前項の特徴から貫通が無くなったのは特に問題なし
・コマンドタイミングで使える分除去としての取り回しは上
・しかも1コスト安くなった


これだけ利点があるんだから加護との兼ね合い、修正値−1、5ライフくらいはあってもいいじゃろ
それだけコマンドは強い


612 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/13(水) 23:07:20 TjyjRxLo0
逆に考えるんだ「耐久3まで焼けてラッキー」と考えるんだ


613 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 08:16:56 xtDVzN.s0
ついに神仙と風水がN2C1か…


614 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 11:11:14 AnQOeYFQ0
風水合戦なくなるのはいいけど1ターン目の対処カードまた減らすのかよ・・・


615 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 13:29:21 oHr2tY0.0
魔法使いの憂鬱がほとんど紙切れになった件について


616 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 15:03:17 ls6wVtrk0
コマンドならいいだろ!
スペルの内一枚がゴミになった中国もいると言うのに


617 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 15:09:46 lxsyhnl20
元々現行環境で戦えるスペックじゃなかっただろ。


618 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 15:48:54 yTsFC/bA0
暴れたわけでも無いのに紙切れになったのは流石に同情せざるを得ない
やっぱりルールを大きく変えると紙くずになるカードもチラホラ出てくるね


619 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 16:08:56 oHr2tY0.0
これでさらに弐符が使い難くなる


620 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 20:49:51 VqY565lE0
すみません、一応の確認なのですが
今回のルール変更で壱符は何かの効果or戦闘によって決死になった時だけ弐符を出せるってなったという解釈で大丈夫ですよね?


621 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/15(金) 22:43:11 pB5nIBcs0
っ再起動


622 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 00:00:45 wrFts/Ds0
再起動意味なくね
再起動の効果で壱符決死にしたら壱符キャラが壱符の効果で破棄されるから再起動のリアニ効果が使えなくなる
傀儡か忠実な死体の方が軽い


623 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 00:45:12 0YOAJVk20
今日修正された決死状態についての一文って再起動に関する事じゃないのか
他のカードの効果で破棄されても破棄した効果は決死状態にしたカードによる効果ってやつ


624 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 01:28:20 IOs1uwd20
再起動は破棄した効果が何かなんて参照してないし、
変更前の文読めばわかるが捕捉が追加されただけだぞ。


625 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 02:04:09 oTNP2eQI0
再起動は「決死状態にする」が成功して、干渉終了時にそのカードが冥界にありさえすればいいから、
別に決死になった後にスペルブレイクの破棄が割り込んだとしても関係なくない?


626 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 02:12:23 L6UlTqL.0
再起動の効果が解決失敗してるわけじゃないから一符は帰ってくるよ


627 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 16:41:45 ak42AassO
おまえらが白蓮さんがどうのとかいうから……


628 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 17:49:25 6q7R8YU.0
これはトライアングルファングで獣耳生やしながら殴ってきますわぁ…


629 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 18:43:08 ZVuB4fF.0
質問なのですが
因幡の白兎によってでてきた鰐をキャプチャーで奪って破棄された場合
鰐でモンスターがめくられドローできるのはどちらですか?


630 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 19:53:07 jt89bRNg0
>>629
奪った方だよ
まだ場にいるからね


631 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 20:42:14 B59Zcudo0
すこし質問なんスけど、鵺のスペルの弾幕キメラの
効果がいまいちよく理解できないんだけどどういう意味なの?


632 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 21:10:04 ZVuB4fF.0
>>630
因幡の白兎で出てくる鰐は破棄された場合って書いてあるから悩みました。
ありがとうございます。

>>631
まずキメラが先制なので相手のキャラクターに5ダメージを与えます。
その後、通常に戦闘を行います(この時キメラはもう一度ダメージを与える)


633 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 21:36:31 B59Zcudo0
>>632
ああ、そういうことか。ありがとう


634 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 22:19:04 IP8AQfZw0
>>633
簡単にいえば5までは先制で一方的に勝ち、10までは相打ちに持ち込めるってこと


635 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/16(土) 23:10:29 0YOAJVk20
キメラ知らないような層が出てきたと考えると感慨深い
ずっとトップメタの一角だったよね


636 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 01:41:34 vy6KMGok0
イマイチどういう処理になるのかピンと来なかったので質問させていただきます。今弾の聖に対して小槌「大きくなぁれ」を適用した後に聖を変身させたら戦闘力はどうなるのですか?やっぱり11/13のままなのでしょうか…それとも33/39?


637 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 02:48:08 irxa.AIk0
>>636
11/13のままかな
変身すると本来の記述が変わり、本来の戦闘力も変わるので目標となる条件からはずれる


638 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 11:12:03 9jwwX0eU0
新弾レティはマナ生と霞網で手札から登場するんだよね
マナチャージをした場合も登場できる?


639 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 12:33:18 VEtMo4Ns0
>>636,637
変身前後のキャラクターは同一のキャラクターとして扱われるから目標不適切にはならないよ(QA-379)


640 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 12:59:46 VEtMo4Ns0
ああ大きくなあれのテキスト忘れてた。すまん


641 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 13:04:35 irxa.AIk0
>>639
同一のキャラクターではあるけど、目標の〔本来の攻撃力が1〜3のあなたの場のキャラクター1枚〕、
に当てはまらなくなるから効果がなくなっちゃうよ

>>638
マナチャージはプレイじゃないから出てこないね


642 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 16:21:30 FZ9jW1yw0
質問なんですがVISIONてカードのカラうちって可能なんですか?例えば人間の里を場にキャラクターが居なくても使用して冥界に落とすというようなプレイングは正しいですか?


643 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 16:31:36 5sYmHEqs0
目標を取るカードは駄目、対象を取るカードは大丈夫

例の場合、目標に出来る人間が居ないなら人間の里はプレイ自体不可能


644 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 18:10:06 62uQglpIO
弾幕パラノイアのテキスト、サーチしてきたスペルの解決どころか、自分自身も再利用出来るように読める気がするのは気のせい…?


645 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/17(日) 20:45:55 9jwwX0eU0
>>641
あぁ、プレイした…か。読み落としてた

>>644
そういうものだと思ってた
俺はそれよりポリグラフでピーピング出来てしまう気がするのが気になる


646 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 00:02:45 WRWEgJ4c0
藍と神綺のフレーバー…


647 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 00:51:51 WNXpuzWU0
結局アリスの裁定どうなったのだろう


648 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 00:56:27 ldt.2kZA0
ハイテンションブレードの効果って
このキャラクターが、先制のタイミングで戦闘を行っているキャラクターにダメージを与えられなかった場合
このキャラクターが先制のタイミングで、戦闘を行っているキャラクターにダメージを与えられなかった場合
どっちが正しい?後者じゃないと役に立たなすぎると思うんだけど


649 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 01:26:06 snvtydtU0
パラノイア自身も再利用できるって事は毎ターンコストさえ払えば【】無しのスペルをデッキから使い放題ってこと?胸熱すぎるだろ…


650 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 02:00:11 snvtydtU0
パラノイアオーメンオーメンオーメン一条戻り橋オーメンオーメン(ry

これができるとかちょっと勘弁してほしいっすね


651 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 02:43:50 qMweL/NE0
ナズーリンが獣ついてないけどこれ絶対ミスだよね?

>>649
連打できるのはパラノイアだけだぞ
セットしたスペル使った時点で途切れるから


652 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 03:04:24 gY3BrnFw0
紫色を超える光+ラプラスの魔で勝ちって聞いたけどマジで


653 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 07:00:24 H35.p38Y0
マジでーす


654 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 09:21:24 ldt.2kZA0
パラノイアのテキスト的には両方解決できてしまうと思うが


655 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 10:44:11 4CaA3wc60
>>652
ラプラスは相手のデッキを上から10枚見て、そこからセットする
紫色を超える光は全員デッキを見ることが出来なくなる
合体すると、10枚見たいけど見れないので、ラプラスへのセットが出来なくなる


656 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 11:03:00 gY3BrnFw0
>>655
成る程、ありがとう
神前試合の時もだがラプラスは悪さしかしないな


657 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 13:46:47 4CaA3wc60
藍がいる場合の十二神将の宴の処理がよくわからん

支払っても良いって選択肢が無くなっているのに、
支払ったかどうかの判定ってやっていいんだろうか?


658 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/18(月) 14:31:58 NX64wW8I0
>>657
何が分からないのかよく分からんけど、
藍が居たら回避不能って効果だから、遠慮なく判定していいよ。


659 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 18:22:22 GJyCxv5w0
はやくエラッタこないかなー


660 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 19:18:58 JuJvPZRw0
新弾発売後恒例のエラッタ希望マンが現れたな・・・

実際、紫色かラプラスにはエラッタが入るだろうね
パラノイアはテキスト修正か、もしくは変更なし?


661 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 19:26:49 OMwFB6dg0
まぁラプラスのコンボは毎回出ては潰されるなり流行らないなりしてるから今回もどっちかだろう
いい加減悪用ばかりされるラプラスはテキスト修正しろとは思うけど

パラノイアはエラッタなら「【ターン1制限】」「『弾幕パラノイア』以外の」、テキスト修正なら普通に「その後」のどれかは付きそう
こいしのスペル微妙なのばかりだし大丈夫だろとか思ってたらパラノイア連打からの総立ち連打が想像以上にヤバい


662 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 20:05:18 beOxeZKg0
インドラの雷なんとかしてください
耐久1が息してない

ルナチャイルドとか存在意義がないよね
フリーでもインドラって飛んでくるものなのかな


663 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 20:40:28 GJyCxv5w0
そんなぬるい状況じゃないんだが・・・

5ノード貯めてパラノイアでプレスサーチ→プレス起動プレスサーチ→
プレス起動穀物神サーチ→穀物神起動プレスサーチ→プレス起動(相手にキャラクターいれば)仁者への嫉妬サーチ→
嫉妬起動嫉妬サーチ→嫉妬起動で27点あるんだぞ。テリブルや戻り橋かませればデッキにある必要さえない

パラノイア通った時点で盤面触れなかったら即死とかエラッタ急務だろ


664 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:07:34 9MCWgFjQ0
まあパラノイアはエラッタなり修正なり入るだろ
もう忘れて違うデッキ考えた方がいい


665 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:12:18 9MCWgFjQ0
あとパラノイアは世界呪符だからタイミングの制限以外にも
世界呪符のテキストでプレイ制限されるから1ターンに何回も使えないぞ


666 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:13:50 TqC8cunw0
まだネトビの更新ってされてないよね?ってか前の更新いつだったっけ?


667 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:16:47 nkjP6v6c0
ただ5N全部アクティブは意外と難しいと思うがね
まぁ一応即死コンボだし、それがなくともパラノイア一枚でコストさえあれば好き放題スペルが使えるってのはおかしいわな
一応質問なんだけど、エア巻物でキャラめくるのと同じで、2枚目の世界呪符はプレイしたものとして解決出来るの?


668 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:17:52 nkjP6v6c0
って更新してなかったら>>665で答え出てた
すまん


669 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:18:24 pFcEvfUc0
>>666
カードリストはオーバードライブまで入ってるよ
多分前回のサニーエラッタあたりからまだ


670 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:45:02 GJyCxv5w0
>>665
どういうこと?パラノイアの効果でプレイしたものとして解決するからプレイ制限は無視されるんじゃないっけ?
場の世界呪符の起動にターン1制限とかないよな?
できれば総合ルール示してくれるとありがたい


671 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:45:21 OMwFB6dg0
凄い今更だけど>>661はポリグラフだったわ


672 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:52:13 GJyCxv5w0
>>667
一応アクティブノードが1、スリープが4あれば穀物神スタートできるから即死やね


673 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:56:01 GJyCxv5w0
自己解決しました。5.3.1bに引っかかるってことかー
ターンまたがないと無理なのね。それでもエラッタクラスな気もするけども・・・


674 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 21:57:31 TqC8cunw0
>>669
てんきゅ
なんども質問申し訳ないんだけれど、過去レス見てもurlが見つからんかったんだけれどどこから探せばいいん?


675 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 22:09:53 GJyCxv5w0
>>674
wikiのリンク集にあるで


676 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 22:29:26 E0t3s.iw0
QA-041では世界呪符の制限無視できるみたいだがどうなん?
まあ古いQAだから今なら間違ってるかもしれんが


677 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 22:57:14 Id1pLTIw0
>>676
修正されていないだけ
コマンドカード、スペルカード、キャラクターカードの区分についてそれぞれ定義されているプレイ可能な「タイミング」以外の条件があればチェックされて、どれかにひっかかればアウト


678 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 23:17:58 OMwFB6dg0
「タイミングが正しくないカードは〜」とある場合
キャラクター:自分ターンのメインフェイズ、かつプレイ権行使してなければ可能。奇襲ならいつでも可
スペル:自分ターンのメインフェイズであれば可
テキストでの制限(世界呪符等):自分ターンのメインフェイズ、かつテキストにある制限に引っかかってなければ可

特に記述の無い場合
キャラクター:いつでも可能
スペル:いつでも可能
テキストでの制限(世界呪符等):テキストにある制限に引っかかってなければ可

大雑把に覚えるとこれで合ってるよね?


679 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/19(火) 23:30:49 Id1pLTIw0
>>678
それでOK
個人的には自分/相手ターン制限だけは突破できるようにして欲しいけど

ブロッケンの妖怪を使う意味を返して


680 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 01:24:48 GLUpAkog0
すいません、初心者ですが、疑問があったので質問させていただきます。

相手が《堀川 雷鼓》で攻撃してきたときに、
自分の場にある蓬莱人形でブロックを宣言後、《逆さ虹》をプレイすると処理としてはどうなるのでしょうか?


681 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 03:25:21 JWRaRw1A0
妖怪ポリグラフってテキスト的に相手の選択が合っていようが間違っていようがスペルサーチできるように見えるのですがそこんとこどうなんでしょう


682 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 04:14:59 vleID0Lg0
>>661が言ってるのがまさにそれ
タンオブウルフでも似たような失敗してたよな


683 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 08:23:32 LGZXGZNo0
結局パラノイアは問題ないのか。
喚いてた人たちはM.I.W.にごめんなさいしようね。


684 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 09:04:01 ZecOZJWI0
>>680
逆さ虹がプレイされたことで雷鼓の(自動γ)が誘発される
逆さ虹の対象に雷鼓が取られなくなるので、対象不適切で解決失敗
戦闘力が入れ替わる事無く、蓬莱人形がぶち抜かれる


685 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 09:43:23 z4w02J4o0
タン・オブ・ウルフの修正は別件だし、これも最後の文は間違えた場合しか適用されないような…。


686 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 10:24:22 y0q39vTI0
ポリグラフみたいな宣言カードは使っても使われても上手くいかないから苦手だわ…
やっぱパラノイアじゃないって答える方がいいのかね?


687 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 21:10:35 .kyZwZdc0
初心者ですが質問です。
空間操作が発動している状態で既に場に2枚のキャラが出ていた時に
3枚目のキャラをプレイした場合、プレイそのものも無効として
処理されるのか、プレイされ場に出てからから破棄されるのかどちらなのでしょう


688 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 22:19:09 h1u0.lEs0
>>684
ありがとうございました!


689 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/20(水) 22:46:04 y0q39vTI0
>>687
多分、どちらでもない
プレイが行われて、場に出る事が出来ずに破棄される
QA.048の頃から変わってなければね


690 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 02:20:38 jiW5buj20
パラノイアパラノイア言ってた人w
どうせM.I.Wに苦情メール送ったんだろうなぁ
M.I.Wのカードで楽しんでいることを忘れてはいけないな


691 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 04:43:16 UJcH8Y2I0
なに言ってんだこいつ?


692 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 09:22:02 0Ro2yG3c0
苦情メールとか送る奴おるんか


693 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 10:11:41 1oU9TOOU0
クレーマーみたいなヤツはどこにでもいるよ。
間違いを指摘するのが目的なんじゃなくて、優越感に浸るのが目的みたいなヤツ。


694 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 10:14:55 4cbKegmY0
まぁでもパラノイアは許されないんじゃね?ターン1起動でも相手の猶予ターン2ターンしかないわけだし


695 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 10:20:05 REfv5oEQ0
クレーマーといえば前回の幻視での虚妄云々
ギニョルの時も結構あったけどあれは半ば紙切れだったから理解は出来るが


696 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 10:20:43 VvJ4rk/M0
別にクレームじゃなくても、
このテキストなんかおかしくね?って送ってやりゃいいんだよ。
間違いだったとして、作ってる本人はなかなか気づかないもんだし、
想定通りなら想定通りって返ってくるだけだよ。


697 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 10:38:23 REfv5oEQ0
ナズーリンや符萃香のミス、神綺のフレーバーとかは一発で分かりそうなもんだが何で修正に時間掛かってるんだ


698 : miyuki :2014/08/21(木) 10:57:43 BYtdxc1g0
通常社会では絶対有り得無い快楽の全てを秘密厳守の方のみ安価にて販売及び実体験出来ます。
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3、0000円から200、0000円迄
99、私共家族はどの組織にも属さず提携相手として株式会社、ラケン東京都豊島区本社内、一部重役とのサーバー役等優れたコンピューター提供を受け大阪市内にその機器を設置致して降ります。
大阪府、大阪市、北区、天神橋5−7−5二階加納、1階食楽横から息子、娘宅大阪市内4箇所にご案内致します。


699 : miyuki :2014/08/21(木) 10:58:23 BYtdxc1g0
通常社会では絶対有り得無い快楽の全てを秘密厳守の方のみ安価にて販売及び実体験出来ます。
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700 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 12:42:24 0Ro2yG3c0
お前らがパラノイアとかポリグラフとか言うから何か来たぞ(?)


701 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 15:13:48 VmX8vKCs0
パラノイアはパラノイアでもTRPGのかコレ


702 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 15:58:41 xKldrw2M0
パラノイアTRPGってこんなのじゃねーから!


703 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 16:22:21 57Fz.e2w0
文チルに対してせめてもの抵抗で紅葉狩りをプレイしたらレティでノードまで落とされた。
新弾えぐい。


704 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/21(木) 23:40:07 0Ro2yG3c0
テキスト修正DA!!
結局パラノイアは修正入ったか


705 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/22(金) 04:16:05 Ut5cMlws0
除去引っ張り続けるだけでも十分だったし、しょうがないね


706 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/22(金) 10:22:54 cF5gW3H60
対応早いな。


707 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/22(金) 12:11:11 KHYPVBHQ0
初心者質問です
文チルを表向きから裏向きにした、あるいはその逆場合
セットされてるカードはどうなりますか?


708 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/22(金) 12:19:55 tPxSPxw60
5.7.2.c
 改めてそのカードが場に出るものとして扱う。カードがセットされていた場合、そのカードはセットされ続ける。


709 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/22(金) 13:26:38 KHYPVBHQ0
>>708
ありがとうございます


710 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/24(日) 04:37:05 S8iI4bV2O
表から裏と裏から表で処理が違う気がしたけど違ったっけ?

文チルに三姉妹の上位互換っぽさを感じる……書いてあることは全然違うが


711 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/25(月) 09:29:32 IbzwY6rc0
ボーダーオブライフって森羅結界を使った体力回復以外で
なんか使用用途ってあるん?ちっともわからんのだけど


712 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/25(月) 09:52:26 yA00jg920
>>711
9弾オレンジを出すなりなんなりしてダメージを減らせば使い道はいろいろあるだろう
ヒガンルトゥールや14弾伊吹 萃香で冥界回収するとか
マミゾウのスペル使って擬似ドローするとか

そも君の言ってる体力回復してるなら手札大量に増えてるじゃないか、その時点で使用用途もクソもないわ


713 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/25(月) 09:56:32 HfJmtQZ20
裏向きセットカードを複数乗せるカードと組合せば、瞬間的に手札を増やせ、ライフを減らせる。
リグルとかでゲットした相手の裏向きカードに使えば、相手の手札を増やせる。

まあソリティア用だよな。


714 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/25(月) 11:08:48 VzKVjdZQ0
幻想郷の開花とボーダー2枚でループ出来る


715 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/25(月) 23:29:22 Q7Vk3du20
>>711
あれは元々systemDA,BAとのコラボでな
城壁っていうこちらでいうライフのようなものを任意枚数回収するカードでそれをVision風に落とし込んだってもんで使いにくいのは仕方ない
ちなみにDA,BAのほうにはマナの生成が行っている バランスは絶妙な模様


716 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 01:28:56 V5Hzssk.0
マナの生成はシンプルで秀逸だから他ゲーに移植しても違和感ないわな
最近ゼクスにも紅葉狩りが名前と効果まんまで移植されてたけど紅葉狩りもVision屈指の良デザインだと思う


717 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 12:55:38 pkdLS07M0
質問なんですけど文々。新聞を相手に押しつけて相手が維持コスト拒否した時の手札全部をノードセットする効果に対して新弾レティって打てるんですかね?


718 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 13:33:46 IHHCtmyI0
>>717
「プレイした」わけじゃないからダメ


719 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 14:13:37 pkdLS07M0
テキストしっかり見てなかった…ありがとうございます


720 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 14:23:47 pkdLS07M0
それともう一つすみません
河童の五色甲羅持った新弾の霖之助の効果でデッキ上三枚公開した場合、宣言した種類のカードは全て加えてそれ以外は全て破棄という処理になるのでしょうか…


721 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/26(火) 21:19:05 gooRFh060
>>720
公式Q&A-320を参照して下さい
質問の状況はQ&A-320の1に該当します


722 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 08:20:50 ywFhgPd60
ブラインドナイトバードの自動γの効果ダメージって3の固定ダメージにエラッタされてたよな?
第16弾に収録されてるエラッタカードではX=攻撃力のままだったんだが。


723 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 08:35:33 ZV3EVGxY0
もうマジックペンで上から書き直すレベルだな…


724 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 09:52:46 IBJVCK0s0
今回あまりにもミス多くて心配になる。直って無い物だけでも御神体はまた「裏向きで」の一文忘れてるし、
神綺はフレーバーが藍の物になってるから以前の早苗より酷いし、十二神将はぐるぐるじゃなくてどう見ても☆だし
あとパラノイアは「誰の手札か」という指定が無いから相手の手札も抜き出せるんじゃないかこれ


725 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 10:22:50 fN1pc7XI0
裏向きでって必要だったっけ


726 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 10:53:57 lzvT0pcA0
裏向きは絶対必要ってわけじゃないがおかしいから報告すりゃ直されるはず。

あと最後のパラノイアはポリグラフの間違いだと思うが
手札の操作は「誰の」が「誰は・誰が」と同じなら省略される時がある
他にもたくさんあるから特定のカードだけ直されることはないと思う。


727 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 10:57:09 IBJVCK0s0
「場に出す」を「セットする」に直すか、「裏向きにして」の補足が必要なはず


728 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 11:13:51 lzvT0pcA0
すまん勘違いしてた、デッキの上からなら別にいらないな、
元々裏向きだし。
ちなみに場に出すとセットするはルール上は同じ意味だから関係ないと思うよ。


729 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 11:14:23 hz.WtkO6O
>>727
「場に出す」は場以外から場にセットする事その他を指す用語(11.3.8)なのでわざわざ言い直す必要はない。あとはQA-224があるので御神体に関しては挙動に問題はない。

あと魔法陣とか壷中の虫なんかもアイコン違うね。まあそもそも紅葉狩りが目標取ってるのにその他のまま放置されてるゲームだけど


730 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 11:41:22 lzvT0pcA0
目標とっててもメイン効果よってはぐるぐるや☆になったりする
武器供与とか宗教戦争とか、検索すればいくつかある。
紅葉狩りがその他アイコンなのは複数枚が目標の場合の最初期の名残りだよ。


731 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 13:23:56 sWxNFacs0
魔法陣も壷中もプレイヤー対象の効果が主目的だし星であってると思う
16弾のミスはテキスト修正出てる3枚とフレーバーぐらいじゃない?
フレーバーはテキストじゃないからテキスト修正に入れず再版から直すのかもしれんが


732 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 15:34:33 0xAPa68A0
16聖にトライアングル付けると
11/13 or 4/3 のどちらになるのでしょうか?


733 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 15:37:15 0xAPa68A0
>>732
ごめん、ちゃんとルール読んでなかった
自決しました


734 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 16:36:54 kKfFD3BM0
>>733
早まるな


735 : <font color="green">名前が無い程度の能力(.au-net.ne.jp)</font>★ :2014/08/27(水) 16:38:36 ???0
>>734
残念ながら、過去形だから彼はもう……


736 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 17:35:54 4ARo/BaQ0
誰か秘密結社持ってこい
誰かに無縁塚される前に


737 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 18:34:32 eCVKKmlc0
絶 対 正 義
夜天の鬼神チーム


738 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/27(水) 22:10:15 IBJVCK0s0
>>731
11弾早苗はフレーバーだけのミスだったけど再録されたし可能性はあるんじゃないかな


739 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 01:18:17 2CeZMbbM0
雑な仕事してるってあるけどそれだけじゃなくエラッタ修正されたカードの一部を16弾に収録せず再録セットに追加してるのもちょっとどうなんって思うわ


740 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 04:57:37 8cxZbYWc0
>>739
修正前のカードも普通に使えるからエラッタカードは再録してくれるだけでありがたい
卵とか香霖堂とかは枚数に余裕が出来たから色んなデッキで重宝してるよ
他のカードゲームではエラッタ出ても再録とかしてくれないしね


741 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 08:17:01 HoGjVX7c0
>>740
そうなのか・・・ほかのカードゲームをやってないから知らんかった


742 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 19:31:19 2CeZMbbM0
>>740
けど他のカードゲームはエラッタ出さないことが前提だったり交換があったりする場合が多いよ
MtGは翻訳ミスで時々やらかしてるけど対応ないけどね


743 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 20:09:27 Q16UrR/60
つい最近某TCGが印刷ミスで壊れカード生み出したけど即規制してたな
全体で見るとエラッタのあるTCGのほうが珍しいんじゃね?


744 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/28(木) 21:54:51 8cxZbYWc0
>>742
修正前のカードは絶対使いたくないって人だと2つに分けて収録されるのは嫌かもしれないね
個人的には交換より再録してもらえる方が楽だし手持ちのカード増えるしで嬉しいけども
規制されるのはエラッタより遥かに嫌だなぁ…


745 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/29(金) 00:45:55 mnTB32pc0
俺は大会限定のカード出されるのが一番困るな
カードの存在に気づいたときにはもう手に入らなくなってるからどうしようもない
会場限定も結構困る、手に入るのは旬が過ぎてからだし


746 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/29(金) 03:15:14 5HxiLc.I0
他のカードゲームの場合、強すぎるカードはエラッタではなく禁止や制限とう形をとるね
というか、ソッチの方が一般的
本来一パックの中で一番価値のあるレアカードが禁止カードとかだったらぶっ殺したくなるよ

そこを考えれば数カ月後になってでもエラッタカードを何処かで収録するなんてかなりいいほうだよ


747 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 01:06:27 WmsgNLeY0
自分の科学世紀の少年少女適用されてる状態で相手にポロロッカ打たれたんだけど何枚ドローすればいいのか分からなかった…上限は無くなるけど上限枚数は7枚?上限無いからそのままデッキ切れ?誰か教えてください…


748 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 01:46:33 zqLL7mgQ0
単純明快に言うと負ける


749 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 01:48:07 kFMbtEU20
確か以前の裁定では1ドローを繰り返し行うわけじゃなくて
引く枚数を確定してからドローするってことになってたから(QA-156)
ドロー出来ない(数として無限は許されない)と思うけど
相当前の話だからなんとも言えない


750 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 01:49:57 KD55AvEc0
勿論即死する
9弾環境と違ってどこからもポロロッカ飛んで来る環境ではないし、運が悪かったと思って諦めましょう


751 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 01:56:06 WmsgNLeY0
ひえぇ…折角少年少女主体のデッキ作ったのに…
にとり見えたら少年少女は諦めるか


752 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 02:43:41 O/cH5O6w0
くそわろたwww アレに予想外のメタカードがあったかw
もし即座にはドローアウトしないならそれはそれでディバパラの再来か? さすがに10ノードはおもすぎるか


753 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 02:44:31 WmsgNLeY0
んー、邪龍の効果発動後に邪龍のテキストが変わるけどこれって変装使って邪龍になったキャラも1ターンだけテキスト変わるんですかね?


754 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 09:59:06 O/cH5O6w0
変わると思うよ もちろん本来のテキストはなくなるけど


755 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 18:24:15 W8zKAm0s0
質問なんだけれど、
変身を持つキャラクターって自動γで変身を行った場合、攻撃や防御っていうのは取り消されてしまうの?それともそのまま攻撃が可能なの?

あと、行う場合っていうのはどのタイミングで処理をすればいいの?例えば攻撃宣言をした直後に変身するのか、それとも、全ての干渉が解決した後の攻撃をする瞬間なのか
初心者的質問で申し訳ないんだけれど教えてもらいたい


756 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 18:27:45 W8zKAm0s0
>>755
で書き忘れたんだけれど、そもそも最初の疑問を抱いた理由としては、
11弾マミゾウの裏向きにする効果があるでしょ?それを攻撃宣言、防御宣言中のキャラクターに使うと攻撃、防御が取り消されるっていうふうに友達に教えてもらったんだ。それっていうのがべrつのキャラクターになったために取り消されるとかなんとか言われた気がして、、、
そうした場合、変身をすることで別のキャラクターになるんだからどうなのかと思いまして


757 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 18:53:34 gvQtVmJU0
>>755
総合ルール6.3.5bと6.4.5aに攻撃or防御を行う場合の処理が書いてあるので参照して欲しい

完全にキャラクターではなくなるかキャラクターとして場にあり続けるかの問題だと思う

マミゾウ(その他の効果でも)では裏向きにした後に効果でキャラクターにする、裏向きになった時点で一度「何も情報が無い場にセットされたカード」になっている(総合ルール5.7)
変身はテキストやP/Tが変更されるだけで同じキャラクターである、例えば変身しても変身前を目標としていたカードは目標不適切にならない


758 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/30(土) 23:07:53 HteG.iDo0
>>747
今までのパターンとしては
①上限がないので上限の枚数の参照ができない→解決に失敗
②上限がないので上限の枚数つまり無限ドロー→ゲームに敗北
基本①だと思うけどたまに②の裁定が出るので幻視待ちが妥当


759 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 03:41:36 bK.SWOQY0
あと攻撃or防御変身だけどあれは自動γだから攻撃+変身宣言した瞬間に干渉する間もなく変身する。
16弾けーねとかでジェラシー警戒するならメイン入って優先権渡さず即殴ればターンスキップは間逃れれるからなにげに大事


760 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 15:42:43 Fke03TLQ0
この流れのまま聞きたいんだけれど、十二神将とかブレスタみたいな相手自身がダメージを割り振る効果での割り振り方について質問なんだけれど、

例えば場に、1272.魂魄妖夢、809.西行寺幽々子、1049.村紗水蜜の三体が居たと仮定して十二神将を解決するときに、5点5点2点の割り振り方をしたとする。その後にもう一度十二神将をプレイされて解決するときの割り振り方で、6点6点0点という振り方は可能でしょうか?
如何せん二枚で与えたダメージが耐久力以上になってしまうから無理ではないかと思う反面、一応両方の十二神将ともに元の耐久力に沿った割り振り方をしているので適しているとも考えられるんだよね。


761 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 16:47:58 .BR5p4Fw0
>>760
ダメージで耐久力は減らない
ダメージの合計が耐久力を超えたとしても1回に割り振ったダメージが現在の耐久力を超えない範囲であれば大丈夫

1体に耐久力を超えて割り振ることで除去される数を減らすことを防ぐのがこのタイプのテキストになっている理由


762 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 19:23:30 Fke03TLQ0
>>761
っていうことはダメージを無視した耐久力に割り振るわけだから、>>760のような回避方法は可能っていうこと?


763 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 20:22:07 .BR5p4Fw0
>>762
それでOK
耐久力を減らす方法を用意すると効果が高くなる


764 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 20:41:19 Fke03TLQ0
ありがとう!


765 : 名前が無い程度の能力 :2014/08/31(日) 20:53:43 2tMEeAO.0
地獄って因縁の魔障に引っかかる?
地獄が先に落ちればいいって感じ?


766 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 01:43:00 UWkZJqbw0
多分
魔障が先>地獄にならない、魔障生きる
地獄が先>魔障が機能しない
であってると思うよ


767 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 10:39:41 qDxH7HyE0
ありがとう
まぁ天文積んでおけば安心かな


768 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 18:13:01 8dBXpqgQ0
昨日始めて本格的にやりたいな、って思ったんですけど現時点でのいい買い方はなんですか?
BSって奴3箱ずつと最新段3箱でとりあえず十分でしょうか?
いくつか一箱ずつ買ったのですがエラッタ前のカードばかりで失敗したな・・・と思いました。難しいです


769 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 18:37:24 Oe0/vbq.0
エラッタ前のブツが使えないわけでもなし失敗ではないんでね?
てけとーにwikiでも見て作りたいデッキに必要なのは言ってるのピンポイントで変えばいいんじゃねーか


770 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 19:27:20 AACCt3bo0
レミリア使いたいです! とか、
速攻デッキが使いたいです! とか
そういう希望があれば誰かレシピとか考えてくれるよ、きっと


771 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 19:40:17 UWkZJqbw0
11以降は現役バリバリのカード多いから続けるつもりなら3ずつ買う価値あるよ
とりあえず主要キャラは全員揃うだろうし あとラスペとラスワ ユニオン、オーバードライブは使いたい子がいれば


772 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 19:41:38 idzp/jRA0
wikiにデッキレシピ多少なりと置いてあるけど今アレ通用するんかね


773 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 19:48:38 8dBXpqgQ0
>>769
対戦では使えるみたいですがすごいややこしいし覚え切れる量じゃないので・・・
エラッタカードって修正箇所にシールかなんか貼って対策すればいいんですかね?
たしかにwikiで一旦デッキ組んでから買えばいいですね。ありがとうございます

>>770
ありがとうございます
とりあえず自分で考えます!


774 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 20:03:06 8dBXpqgQ0
>>771
あー、ありがとうございます
やっぱ全買いが基本ですよね・・・


775 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/01(月) 20:58:02 s227XQMo0
エラッタは慣れてる人と対戦してれば指摘してくれると思うから、
少しでも覚えるつもりがあれば、やってりゃそのうち自然と覚えるよ。
覚える気が全く無いなら、エラッタ後のカード使うしかない。
(全買いすれば、ごく最近の以外は揃う)

カードにシール貼ったりするのはプロキシと同じ扱いになるから、オススメしない。

つか全部暗記する必要ないけど、自分のデッキの主力カードくらいは、
公式ページのカード検索で、エラッタの有無や関連Q&Aを確認しとくといい。


776 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 00:53:57 vnJslLCI0
「プレイしたものとして解決する。」について幾つか疑問点があるんだけど


777 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 01:01:18 vnJslLCI0
「プレイしたものとして解決する。」場合、「プレイする場合」という効果や、「プレイできない」という効果には引っかかりますか?

例えば、業火絢爛が貼られているときにテリブルをプレイしたら、テリブルのプレイで2ダメージ、テリブルの効果で冥界のスペルをプレイしたものとして解決して2ダメージとなりますか?


778 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 03:49:09 vnJslLCI0
すみませんsageます。


779 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 06:28:49 ha7eGo9k0
プレイする場合の効果は適用できない
全てのプレイヤーは○○のカードをプレイできない、という効果なら無視できる


780 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 12:04:19 GUkUAT5o0
大学生なんですが、東京近辺でvisionができる大学サークルってないんですかね?
検索しても出て来なくて・・・
スレチかもしれませんが知っている方お願いしますm(_ _)m


781 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 12:59:07 JuUVZSKs0
鬼人正邪とネクロノミコンの写本を使った時の挙動が判りません。
1,2,4点ダメージの時の効果の解決を教えてほしいです。
公式さんに質問したけど、返信来ない。助けて


782 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 14:26:53 ha7eGo9k0
まずそれぞれがどちらの場にあるかによって話が違う 同じプレイヤーの場にあった場合、タイミングは同一なので解決順を選べる
1点なら正邪で2点になる→写本で5点になるか、写本で1ドローする→正邪で2点になる→写本で5点になる
2点なら正邪で4点にするか、写本で5点になる→正邪に2点になる
4点なら正邪で2点になる→写本で5点になる

違うプレイヤーの場にそれぞれあるならターンプレイヤーの効果が先に解決される

の、はず


783 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 14:28:37 ha7eGo9k0
ああ写本は自ターン中だけだった
正邪が非ターンプレイヤーの場にいて写本がターンプレイヤーの場にあるなら、だったな


784 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 15:14:25 IirdAVbo0
正邪は1回しか解決しないって事だけ頭に入れておけばいい
後は解決順に沿ってダメージいじって解決


785 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 21:34:59 jjOVqm2k0
>>779
今のルールではプレイできない効果は無視できないよ。
プレイしたものとして解決する効果のプレイ時に遡ってチェックされる。


786 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 21:40:47 pLrcakb20
>>779
ありがとうございます。
もう一つ質問があります。
「プレイしたものとして解決する。」と「プレイしたものとして効果を解決する。」は挙動に違いは無いのでしょうか。


787 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/02(火) 23:49:09 zoRxNlWg0
>>786
総合ルール5.3において両方とも同じ項目で述べられている

表記のゆれ以上の意味は無い


788 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/04(木) 13:38:16 pXVmD.kI0
幻術を付けた時やアーンギラサヴェーダで変身持ちをスリープにした時は16弾白蓮を変身状態にすることは出来るのかな?


789 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/04(木) 14:58:40 ChutcOjc0
出来るけど、やるならトライアングルファングで良い


790 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/04(木) 21:27:18 ouMeJOgw0
>>785
マジかよ 勘違いしてたわ


791 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 12:45:26 KDiU/5uo0
初心者です。
夜が降りてくるの効果の「このカードをプレイする時点での、プレイされているカードの枚数」
というのは発動中のカードの枚数と聞いたのですが、それは空間操作などの装備/場、等も
含まれるのでしょうか
それともこのカードを使う瞬間までプレイされていたもののみを含むのでしょうか


792 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 12:55:10 Kt8QC0Yw0
場に出て効果を適用しているカードは「プレイされている」ではなく「効果が適用されているカード」です
「プレイされているカード」とはプレイエリアにあるカードなので含まれません


793 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 14:22:39 KDiU/5uo0
>>792 さん ありがとうございます


794 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 17:14:58 OhEWNbAg0
キャラ耐性ある騒霊三姉妹がレイラで吹き飛ぶってwikiの記述 間違ってるよね?


795 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 17:30:21 P3kanoB.0
冥界に5枚無い場合はレイラで除外されるので、全部が間違っているとは言えない
6枚ある場合云々以降は間違っている


796 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/08(月) 20:38:13 q64kr9eo0
騒霊チームのほうの記述ね
>>6枚以上ある場合レイラが場に出ただけで決死になるので除外されてしまう
的な記述があったが明らかに矛盾してるから直しといた


797 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 15:34:45 Q5PUd35YO
確かに、出しただけでレイラが決死になるなら既に三姉妹の耐性も発動してるしね

夜が降りてくる考案者が夜が降りてくるを使いこなしているという話を聞いて世界は広いと感じた


798 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 18:15:39 2Cz.DBus0
新しいレティの効果って「プレイされて場に出たとき」ノードが増える効果でも誘発するんかね?

具体的には1143豊姫とか


799 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 19:02:31 ReTYAFVA0
既に着地してから発動しているのでしません


800 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 20:05:30 BGXf/5ew0
>>799 そうなん?俺は>>798じゃないが、できると思ったんだが。

5.2.4カードのプレイの解決は以下の手順に従う。
5.2.4.c前項が適切に解決されていた場合、プレイされたカードの効果が解決された場合がタイミングの効果を解決する。この時、プレイされたカードの効果が解決された場合がタイミングである「自動γ」も解決する。
5.2.4.d解決したカードがプレイエリアに置かれたままの場合、そのカードを冥界の一番上に置く。

冥界に置かれるまでがプレイだとすると、5.2.4.cにあたる例はプレイ中に含まれるのでは?
解釈が間違ってたらすまん。


801 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 22:47:31 X9gmPNEo0
キャラクターカードのプレイによる効果は、場にセットされるだけ(IR-5.4.2)
プレイされて場に出た場合の自動βは、キャラクターカードのプレイの効果ではない

1143豊姫の自動βは、プレイによる効果ではないのでレティは出ない


802 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/09(火) 23:05:03 BGXf/5ew0
そうなのか、ごめん。勉強になった。


803 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 00:38:23 dmGFFgws0
エラッタ来たか
ラプラスは最初からこのテキストにしておけば良かったのにな…
で、無何有は何でエラッタ食らったんだ?傘で無何有切ってラスワサーチしたりとか?


804 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 00:45:53 7ahFblHw0
>>803
ノードロックが毎ターン確実にロックできるようになったのが問題
傘で無何有を捨てる*3,山童で戻すしてまた捨てる*3^2、山童ごとポロロッカで戻して・・・・・・・とずーっとノードロックするのに、
マナ生からチャージャーまでつなげることさえレティで止められるからね
グレイズ0の生物なんていくらでもいるし
新弾環境はこいつ一強だったからしゃーないしゃーない

そんなことより正邪とネクロミノコンのコンボがノータッチっていうのがなー
ノードロックには勝てないけどそれ以外のデッキでは絶対対処不可能だろこいつ
結局またソリティア環境なのか


805 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 01:06:08 dmGFFgws0
正邪ネクロノミコン、使われたこともレポ見たことも無いんだけど…
そんな即死コンボなわけ?


806 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 01:31:38 /KHnGZGI0
まずどういうコンボなのかわからない


807 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 02:12:13 k0JkOdmI0
初カキコでスマヌ。
遥か昔に……多分5年近く前、VISIONを買った。身内でしばらくは遊んでいたんだけど
引越しで疎遠になってそれ以降相手がおらんで燻っていたんだ。
でも近日にイベントみたいなのがあってカードゲームブースで対戦できるかもしれないからと、久々に取り出したんだが……
いざデッキを考えようとしたら、作り方が全くわからないことに気づいた。
んで、大会優勝デッキやら汎用カードやら調べたんだけど……新しいのがたくさん出ていて全く頭に入ってこなかったんだよなこれが。
別のカードゲームを割とガチでやってたことあるからって考えてたけど……正直舐めてたわ。


初心者丸出しで恥ずかしいんだが、デッキの組み方の基礎を知りたいから誰か教えてくれんか。
ワイが特に知りたいのは、
相手のカードをどれだけメタればいいか、
前提として入るメタカードなどを除いて平均どれくらいの枚数が自由に組める要素になるのか
ワイどうやら⑨弾までしか持ってないみたいなんやけどそれで今の人達と戦えるデッキが組めるか
カードセットは2(×3)セットくらいなら用意できそうだけど補充するなら何弾がいいか

長文で申し訳ないが、だいぶ切羽詰まってるんだ。頼む、教えてくれ……


808 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 03:07:36 FAHlvlvc0
9弾以下っていうことだけれど、一番はやはり威令などのカウンターカードはある程度入れたいと思う。枚数はデッキや個人によるから一概に言えない。それでもその辺のカウンターは8枚あれば充分じゃないかなぁ?
あとはノードロックなんかを意識して組んでいくと結構現環境でも戦っていけるかも。檻とか十王とか

補填に関してんだけれどそこはもう何とも言えないかも。。。理由としてはデッキのコンセプト次第で必要なカードが変わってくるために現状ではなんとも言えない。それでも強いて挙げるなら、幽々子レミリア辺りが強いから14弾、前述したレティ夜行列車の16弾辺りは汎用性が高いからオススメです。


809 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 03:49:46 k0JkOdmI0
>>808
善意ある回答ありがとう。なるほど、威令、十王、瞋怒あたりで8枚なのかな。
檻っていうのは贖罪の檻……?
ノードロックというのが流行っているのか。
ノード削るカードとノードが少ない状況から動ける強いカードが増えたのかな。
なるほど、それで贖罪の檻で攻撃したらノード増えるぞと牽制するんだな。
地味にだけど10弾も持っていたみたい。
まぁこのスレの上の方で言われてるがやはり11弾以降が肝のようでなんともいえないのは変わりないが……

ふむふむ、汎用性が高いのがあるのは14と16と。今レティ見たがひどいことを書いてるな。
やっぱり新しいカード達も書いてること面白いわ。

んで、コンセプトが決まってないと必要なカードが分からないって言われてハッとなったんだけど
使いたいキャラによってデッキタイプって変わるよなぁって。
ワイは東方(の一部のキャラ)が好きであることに加えてゲーム性が好きだから、キャラだけじゃなくてテキストでもカードを選んでしまう。
現状そこで迷っている段階だからまだコンセプトもはっきりしていないみたいだ。決まってから改めて聞くわ。ほんまごめん。


810 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 11:41:37 g8cTO5RA0
あくまで自分の組み方だけど
阻止(威令)、取引を必須枠にして、生成はレティが怖いかどうか
あとはコンセプトに沿ったカードいれて、あまり枠に除去、山童とかのカードをいれたりしてる

神前試合ってメタカードがあって、強い効果で刺さる相手にはすごい刺さるよ
でも刺さらない相手には刺さらないからサイドでもいいかもしれない


811 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 12:34:11 v4zyjuQg0
普通に組んだらキャラ18、スペル6、コマンド26(カウンター8)くらいの枚数がテンプレじゃないかな


812 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 13:58:24 tYC/5r3c0
今回のラプラスエラッタって、つまり紫色を超える光とコンボ出来なくなったってこと?
また燃えるゴミが増えたじゃないか(憤怒)


813 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 14:31:30 wKsjZAKk0
紫色を越える光は悪用できなくなっただけで、普通に対策カードとして悪くないだろ


814 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 15:44:41 k0JkOdmI0
>>810
ふむ。カウンターとドロソは必須ってことか。
どのカードゲームでもそうなんだけど入れたいカードが増えすぎるんだよな……余りどころか削るのが一番辛い。

>>811
おお、なるほど。スペルってそんなに入れないのが普通なんか。なんか強いコマンドカード多くなってるしな……

二人ともありがとう。
どうやら昔組んでいたデッキを見つけて、今の話を参考に組み直してみた。
もしよければ改善点とか教えてくれないか。

キャラクター24枚
くるみ×2
アリス・マーガトロイド/5弾×2
エレン/14弾(現状プロキシ)×3
ヤマメ/9弾×3
小悪魔/9弾×2
カナ・アナベラル/10弾×3
霊鳥路 空/9弾×3
輝夜/1弾×3
えーりん×3

スペルカード6枚

御大師様の秘鍵×3
毒符「樺黄小町」×3

コマンドカード20枚
マナの生成×3
神秘の卵×3
後天性変異×3
作戦阻止×3
是非曲直庁の威令×3
十王の激怒×2

プロキシの通り14弾は買うけれど、
他に入れるといいとか、逆に抜いたほうがいいとか
そういうのを参考にして考えたいと思う。補填も他は何がいいかな。
殆ど頼りっきりになってて申し訳ない。


815 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 15:50:49 k0JkOdmI0
補足。えーりんは1弾(書き忘れた)
秘鍵と空でどちらもぶっぱ要員になるし、輝夜飛ばせば8点打点になるからって。

コンセプトは、これだと相手のキャラを除去しながらこちらのキャラを増やしていくみたいになるか。
こあのパンプアップと隠密ノーグレイズカナでビートするってことなんだけど、よく考えたら全てが通らないとその勝ち筋が完成しないんだよね……


816 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 19:33:23 FAHlvlvc0
これだと除去をコンセプトに入れている割には若干足りないかなぁなんて思ったりするんだけれどどうなんだろう

空もいることだし、案山子念報なんかがあれば空の弾として使えるんじゃないかなぁなんて思う。


817 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 20:23:41 7ahFblHw0
>>806
正邪とネクロミノコンが場にある状態で相手に1点の効果ダメージを与えると、
1,ネクロミノコンの上の自動効果で1ドロー
2,正邪の自動効果で2点の効果ダメージに
3,2点の効果ダメージになったのでネクロミノコンの下の自動効果で相手へのダメージが5点になる
つまりこの二枚が揃うと、紅魔館本体5点ワンドロー、野鉄砲本体5点ワンドロー、神経の毒本体5点ワンドロー、
妖魔夜行野鉄砲持ってきます神経毒トリガー本体5点ワンドロー、野鉄砲本体5点
みたいな感じで流れるように終わる。おまけにネクロノミコン起動効果は正邪がいると6点だし、
野鉄砲が正邪の起動効果で攻撃力が6点になったりと割と簡単に死ぬ


818 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 21:10:07 tYC/5r3c0
>>813
すまん言葉が足りなかった
燃えるゴミ候補はラプラスな


819 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 21:58:16 nDsZs7TQ0
>>818
ゴミがゴミに還っただけだから何も問題ないな


820 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 21:59:46 hAHegDTQ0
ラプラスは【薔薇乙女】とかのネタデッキ作るのに使えるから(震え声)

マジレスするとプロキシ使うときの台紙にちょうどいいゾ


821 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 23:20:31 rxIuhwJ20
>>817
正邪も写本も発動タイミングは「効果ダメージを受ける場合」だし、
正邪効果は効果ダメージを変化させるだけで、新たに効果ダメージが発生する訳じゃないから、
正邪と写本のどっちから解決するかを選んで、1回ずつ解決して終るだけじゃない?

1点与える場合、

1.ネクロノミコンで1ドロー
2.正邪で効果ダメージが2点に

もしくは

1.正邪で効果ダメージが2点に
2.ネクロノミコンで効果ダメージが+3される

の二択だと思うんだが。


822 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/10(水) 23:44:57 7ahFblHw0
ネクロミノコンの自動効果自体は1点の場合と2点の場合で別個だから個別にちゃんと解決されます



1.10.12.b
ダメージを受ける場合の効果を解決する。この時、ダメージを受ける場合が条件の「自動γ」も解決する。

あと、こっちも根拠。正邪でダメージ上がった後にもう一回自動効果が発動します


823 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 00:54:33 vJweiv5g0
だから正邪も写本も同じダメージを「受ける場合」が条件の自動γで、
その効果も両者とも受ける予定の効果ダメージを変化させるだけだから、
発動タイミングは「1点を受ける場合」時の1回だけなんじゃないの?

「受ける場合」の解決中に、受けるダメージが変更されただけで、
もう一度「受ける場合」のタイミングが発生するのはおかしくない?

解釈次第だろうけど、なんか気持ち悪い挙動だわ。


824 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 02:06:09 79BMVfAw0
>>816
このデッキは改変後なんだけど、元々スペルカード15枚くらい入ってたんだ……
それがキャプチャー・ウェブや狂いの落葉なんだけど、要するに普通の除去というよりは
コントロールを奪ってコストにするなり何なりしてやろうってゲスいコンセプトだったんだけど
コマンド増やすにあたって、あんまり出せない空に頼りすぎな感あったからそれらを抜いてしまった。

そういう点から、除去ビって言ったは言ったけどそこまで重きに置いていない感はある。増やしたほうがいいのなら何か考えようと思う。
んで、花果子念報は後天性変異と被るのと前述の通り空が出にくいから少し考えにくいな。

考えてくれてありがとう、回してみるとそれなりに形になってきてる気がしてきたよ。一人回しだから何されるか予測ついてないけど。


825 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 02:28:06 yhxW93T60
>>823
もう一回自動効果が発動するんじゃなくて、
同じタイミングで解決する自動効果が、結果として解決可能になっただけ
タイミングの再発生なんて起きていない

>>822
>>804から気になっていたが、×ネクロ「ミノコン」 ○ネクロ「ノミコン」 な?
1回なら誤字かと思ったが、本気で間違えていそう


826 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 02:45:41 bQoFYGjI0
結局コンボは成立するのか


827 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 02:47:34 /1SgyQuc0
やっぱ正邪ノミコンってそういうデッキなのね、予想してた通りではあった
写本はナズで普通に取って来れるし5ノード溜まれば正邪プレイから即死しそうだな


828 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 05:01:38 Nl9NcF5Y0
これができるなら釣瓶落としを捨てて釣瓶落としを回収の無限ループも出来るな


829 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 06:34:09 pPt5DUJI0
出来そうだけど、それで変化を生む方法ってあったっけ?


830 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 06:49:36 Nl9NcF5Y0
>>829
にとり出しとけば(自分を)ワンキルできるくらいかな・・・


831 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 17:02:48 pPt5DUJI0
にとり、キスメ、飛翔毘沙門天を場に揃えて、
釣瓶無限回収が可能であって、相手よりライフが多ければ勝ちか

遠いな


832 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 17:32:24 gFn1i2ho0
キスメはいらないな


833 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 18:52:21 pPt5DUJI0
あぁ、キスメの場合は1コストで回収か


834 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/11(木) 20:36:27 gFn1i2ho0
>>831のデッキを突貫で作ってみた

3,011,橙
3,167,河城 にとり
3,472,倫敦人形
3,1123,黒猫
3,1387,鬼人 正邪
2,056,産霊「ファーストピラミッド」
3,341,怪奇「釣瓶落としの怪」
3,424,鬼神「鳴動持国天」
3,1237,鬼神「飛翔毘沙門天」
3,1528,化符「忘れ傘の夜行列車」
3,075,マナの生成
3,083,作戦阻止
3,092,強引な取引
3,860,裏取引
3,994,忠実な死体
3,1103,知識の墓
3,1571,ネクロノミコン写本


835 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 09:21:13 jWVk9LOE0
NETVISION用の新弾カードリストってまだないよね?


836 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 09:53:10 ihh47FSg0
>>835
俺も欲しいなと思って探してみたら、あったよ
まだエラッタ適用前だけど、それで構わないなら

ttp://coolier.dip.jp/th_up4/index.php?id=5935


837 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 09:55:54 HGEgPSpY0
>>831
>>834
で、どうやって勝つの?


838 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 13:02:36 kCdhpprc0
>>837
それくらいは自分で考えろよゆとり


839 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 14:12:55 okCSSOPY0
つか831に書いてあるだろ


840 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 14:13:46 aDB9C5Nk0
ルール調べたのですが、わからなかったので2点ほど質問させていただきます。

1.
予め装備がセットされているキャラを目標にして、ミステリウムをプレイし、
そのキャラがもともと装備してあった装備を連結素材にして除外し、
ミステリウムを装備させることは可能ですか?

2.
光精『ダイアモンドリング』に干渉して、なんらかの除去などで
参照している妖精の枚数が解決時に減った場合は不適切になり失敗する場合はありますか?
また、これと同じような『Xの値は●●である』という記述は『解決時の…』と断りが無い限りは
解決時にXを参照しますか?


841 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 14:20:17 aDB9C5Nk0
840です。
すいません訂正です。
最後の方の文章ですが、正しくは、

『解決時の…』と断りが無い限りはプレイ時にXを参照しますか?

です。連投失礼しました


842 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 17:19:33 pCuZuDsQ0
>>840
1.
連結はプレイ解決時(10.20.2.b)
装備の失敗判定はセットされる場合(10.13.4)
だからできるはず。

2.
特に何も書いてないから、Xは変動する(1.6.2.g)
だから不適切になって失敗する可能性はある。


843 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 17:39:55 aDB9C5Nk0
>>842
ありがとうございました!


844 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 21:44:22 HGEgPSpY0
>>839
自分にダメージ入るだけで相手に一切のダメージが入ってないんですが…


845 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:05:05 bB9dj5yk0
>>844
3弾にとりの効果を1億回くらい読み直すといいよ


846 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:23:56 HGEgPSpY0
>>845
ほう、つまりガシングガーデン、エンシェントデューバーも一緒と?


847 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:28:21 HGEgPSpY0
>>845
その解釈だと業火絢爛はどっちがプレイしようが全プレイヤーに2点ダメージですねつんよー


848 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:31:45 5NBWEsao0
にとりと飛翔毘沙門天で1点くらうと相手にも1点与える。
それを釣瓶で繰り返すだけだろ?
なんか違うのか?


849 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:36:52 HGEgPSpY0
あぁ毘沙門天だったか、持国天と勘違いしてたわスマンな


850 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 22:37:42 kCdhpprc0
>>847

なんでにとりしか読まないんだよ毘沙門天も1億回読み直せと言われないとわからないのかよ流石ゆとりだな


851 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/12(金) 23:45:40 U9Xa2d6Y0
正邪ノミコンの1ダメ与えるカード探してて紅魔館とヒガンルトゥール優秀じゃね?とか思ったけどすっごい入手し辛い不具合
神経の毒と野鉄砲あたりは割と手に入るのになぁ…再録しないかなぁ


852 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 00:14:42 /ylaUvyI0
ヒガンルトゥール使うんだったら、自分の場の任意のカード破棄できる系と併用しなくちゃなあ、3ダメージ3ドローじゃ物足りないし。


・・・って思ったらこれ、冥界に失われた希望か地獄落ちてたら即死じゃねえか!!!

・・・って思ったらこれ、セット出来ない場合の効果で破棄されちゃうな、書き込む前にWiki見て良かった・・・


853 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 01:08:17 7o1Gf5.20
ヒガンルトゥールは相手ターン限定だからネクロノミコンで1ドローできないよ


854 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 01:14:40 SfcE6mOg0
スペルブレイクについて質問なんですが16弾マミゾウや変装の効果で決死になる前に名称変更すればスペルブレイクはできますか?


855 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 01:22:41 7o1Gf5.20
>>854
【壱符】を持っていないので名称変更してもスペルブレイクはできない
【壱符】を持っているキャラクターの名称を変えれば他のキャラにスペルブレイクは可能


856 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 02:46:52 SfcE6mOg0
>>855
回答ありがとうございます!


857 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 13:46:18 dzKoqgBA0
ノミコンは普通に考えて与えた後の解決でよかったろほんとめんどくさいことしかしない運営だ


858 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 17:46:02 .xG.8cCM0
嫌ならやめろ


859 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 21:21:40 r/nsS.b20
思考停止の脊髄反射野郎怖いよー><


860 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 21:39:33 .nTb0Z0M0
いるよな、極論言って論破したつもりになってドヤ顔する奴


861 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 23:12:38 .xG.8cCM0
めんどくさいこと「しか」しない運営っていうぐらいだからやるのもめんどくさいんでしょう?


862 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/13(土) 23:46:49 .nTb0Z0M0
屁理屈言うくらいなら黙ってろ^ ^


863 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 00:31:55 RuDsgces0
ノミコンは良いカードだろ
正邪も良いカード
併用するのが良くない


864 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 00:59:56 T7TFz8pM0
キャラクターって最低何枚ぐらい入れるべきかね?


865 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 01:04:17 njDr1SoM0
世の中キャラゼロでくんでる大馬鹿もいるから一概には…


866 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 02:22:51 8gpdkx0w0
デッキによるとしか言えないので、何枚入れるべきって答えは出せない


867 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 02:38:14 w8p/lvFQ0
回してみて勝ち筋が安定して見えるかどうかじゃね?
キャラが来ててもサニーミルクだけじゃほぼ戦えないだろ。
逆に隠密キャラ一体来てそれとこっちのライフ守り切れるなら勝てるわけだし。
何枚かってのは適切じゃないな。コンセプトをどうするかだ。デッキの組み方そのものを聞いてるなら少し前のログ嫁


868 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 21:58:33 jSm66WpoO
気付いたんだけどさ……夢と現の呪とサーカスレヴァリエでずっと俺のターンができるんじゃね!!?

奇 才 あ ら わ イ ン ド ラ の 雷



普通にめんどくさいわ


869 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 23:26:58 Ri0zwIUY0
十二神将の宴って、藍様居ない場合どう解決するのか分からない
ただのバニラになるの?
問答無用で12ダメになるの?
居ない場合のテキストの区切りが分かり辛い


870 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/14(日) 23:58:06 MtuK4GZU0
居ない場合は相手が4コストを払うか払わないかを選択する。
払った場合なら12点の振り分けは無し。払わなかった場合は12点の割り振りをする。


871 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 11:48:51 4REauQiQ0
>>868
呪貼っちゃえばインドラ回収できないしなしではないのでは?


872 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 12:26:43 5HvoJp2Q0
>>870
すまん居る場合と居ない場合間違えてた
いる場合はコスト支払い無しで12ダメ割り振りでええのんか?


873 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 12:45:05 4REauQiQ0
>>872
地上の流星みたいなもんやし藍居れば12点確定のはず


874 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 12:53:19 SQ5G6wwU0
だれかわからんがNETVISION用リスト更新してくれた人まじ感謝


875 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 13:16:18 omKFxjts0
インドラの使われ方見てると、手札破棄は失敗だったように思う
メリット以外のなんでもないからなここ

そのままサイドボードに置くで良かったんじゃないかなぁ


876 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 13:58:28 GNUvPCFc0
>>871
あれ、インドラってメンテナンス回収だっけ
最近忙しくてカードしっかり読めてなかった……組んでみようかしら


877 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 16:55:20 omKFxjts0
ずっと俺のターンって言っても、アクティブとドローは生きてるからな
すでに出てる人間/獣と、引かれるコマンドタイミング除去のケアは必要


878 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/15(月) 20:19:18 40qlGjrs0
凍結(お互いは一切のコストをスリープノードから支払う事が出来ない)レヴァリエというコンボが前々からあってだな


879 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/16(火) 01:41:48 sJqEJ5KE0
レヴァリエは攻撃干渉ジェラではい終了だからオススメしない


880 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/16(火) 12:25:48 i0.zzmGs0
ちょっとオススメを聞いてみたいのは俺だけじゃないはず


881 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/16(火) 12:58:13 XlUEwdrU0
何のオススメだよ


882 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/16(火) 14:59:22 ZCK6NzDU0
879からオススメのカードを聞きたいんだろ


883 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/18(木) 09:35:48 RBzbuOAcO
否定的にならず、なるべくプラスになる意見を言い合っていこうみたいな感じですか
確かにそうあるべきだろうけど、強制されるようなもんじゃないと思う

巷では装備が流行っているみたいだね


884 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/18(木) 10:20:02 PM0Yhgi20
流行ってるっても聖+絵巻かネクロノミコンだから、
密葬法積んで起動タイミングを間違えなければ大体間に合う


885 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/18(木) 12:58:29 8pSEGhTg0
虎に絵巻つけて即殴り殺すデッキよく見るなぁ


886 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/18(木) 16:25:37 bGvJrW5g0
耐久は上がってないし聖以外は先制も貫通も無いからしっかりキャラだせばなんでもないけどね


887 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 12:01:11 jekESEOA0
寅じゃないけど装備デッキでげんこつスマッシュ使おうと思ってるんだけど、ジェラシーをケアするにはどうすればいいかな…


888 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 12:27:56 uRRJhuzA0
命蓮寺とか魔鏡でいいんじゃないの?


889 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 12:32:48 jekESEOA0
吸血鬼なんですよこれが…


890 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 14:27:53 8gRn5leg0
>>889
聡慧なる守護者、少女密室、火雷神とか


891 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 22:16:46 Zt3htbm60
今頃全国のレポートかよ
普通こういうのって一ヶ月以内に出さね?


892 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 22:51:04 uz51aLeY0
全国レポート来たのか。今年は東海一強だったな…
まあプレイヤーのレベルが東海とその他じゃ全然違うから仕方がない
関東関西の上位卓勢も東海だと下位卓勢以下だし


893 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/20(土) 23:24:36 W9AYW9aA0
遠征とかしてるのごく少数なのになんで関東関西上位卓が東海下位卓並みってわかるんです?


894 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 02:42:27 E1iLqG2w0
最近の関東関西は有力プレイヤーが引退しすぎててもうダメだな…経験値がまるで足りてないww
東海勢は古参プレイヤーが多くVISION慣れしてるのが強さの秘訣だろう。


895 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 04:07:29 WiED0ri.0
関東は毎月のようにあるMIW主催大会が参加人数多いし
関西で11に大きな大会あるし、そこらで東海の方に来ていただいたらわかるんじゃない?


896 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 11:23:51 o5p6a8Nk0
全国レポ後の風物詩だけどヒや2chならともかくこんな過疎スレでやって何が楽しいんだろうか


897 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 11:23:59 BbVYckB.0
何この流れ


898 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 13:22:03 BZe5.X1.0
このクソみたいな流れを変えよう(提案)


質問なんだが
1.サニーミルクマナチャージ干渉で裏切りの少女をプレイしてサニーを奪った場合、マナチャージはどっちのプレイヤーができる?(もしくは両方できない?)

2.神秘の卵スリープ起動干渉で裏切りの少女→卵を奪う をした場合はキャラクターサーチできるのは奪ったプレイヤー?

3.場に十六夜咲夜と一符十六夜咲夜がいたとして、全人類の緋想天をプレイしたら両方破棄される?


長くてすまん。答えられる人お願いします


899 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 13:35:59 F2kV62vwO
・レポートそのものがかなりお粗末。なぜ8位が5人いるのかとかトップ8の組み合わせとかくらいはあっていいんじゃないの
・もっと言えばこれだけ時間があったんだから大会全体のデッキ分布みたいな情報作れたのでは
・そもそも大会終了から4ヶ月、環境が変わって1ヶ月以上経過してて情報の陳腐化が甚だしい
・レポート公開の遅れをジャッジが謝るだけで代表が謝っていない
・他の大会主催者にはレポート提出を呼びかけているのに公式自身のレポート公開がここまで遅い(公認大会のレポートは3ヶ月で送信出来なくなるがそれを余裕で超えてる)
・中の人が自分の事を棚に上げてtwitterでなんとかアンドなんとかやなんとかこれくしょんの運営をバッシングしまくってる いくら向こうが商業で自分が同人だっつっても最低限は仕事してくれよ


900 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 13:49:18 F2kV62vwO
>>898
1:マナチャージは自分ターンのみなので裏切り解決後非ターンプレイヤーの場で解決に失敗する
2:そうなる
3:IR-12.3.2 効果で、同じ名称のカードと指定された場合、名称が過不足無く一致するカード同士を指す。


901 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 16:20:11 o5p6a8Nk0
リクル関連は遊戯王やってる人程勘違いしてる印象
あれは冥界行ってから発動するけどVISIONは場で決死状態っていう状態になってるだけだし


902 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 16:51:46 qj0219zY0
>>899
やる気がないんだから仕方がない


903 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/21(日) 17:48:08 QE5125fM0
>>899
全国大会自体が無料サービスなわけだしそんなに叩くのはちょっと
それだけレポートを楽しみにしてたってのは分かるが…

それよりも紅楼夢の情報まだー


904 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 13:04:30 5sjm3pPE0
21日の名古屋公認2位のデッキシートが見れないんだけど俺だけ?


905 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 14:31:38 kMGslYmQ0
>>899
twitter捕捉してるんなら、ここじゃなくて直接申し立てればいいんじゃないかね


906 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 16:03:29 JEwydmXk0
不満は分かるし、意見したくなるのも分かるが、流石に>>899まで行くとクレーマーかよと思うわ。


907 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 16:25:24 yywmMrdY0
そもそも、公式が賞品提供してる公認大会のレポ出せって言うのと、
公式がユーザ向けのレポ出すのじゃ意味が違うだろ。
デッキ分布の情報があったとして公開するかどうかは公式の勝手だしな。

そんな理由付けないで、情報遅くて役にたたねーよ糞がって言うならわかる。


908 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 22:10:50 FM2olwu20
>>904
骨太さんは船橋の大会そのデッキで出るそうだから、主催が気を利かせて非公開にしたのよ。
問題あるようなら、その後に公開すれば良いんじゃないかな。


909 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 23:19:09 Vu8FqIdY0
久々に大会に出てみようかと思ったんだけれど環境がマジわからん

レポを見ていても何を対策すりゃいいかがわかんなくてお手上げ状態なんだけれどみんなは何を意識してる?差し支え無ければ、使ってるデッキタイプと意識してる相手のデッキタイプなんかを参考にしたいなぁなんて思ってるんだけれど


910 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 23:19:56 Vu8FqIdY0
久々に大会に出てみようかと思ったんだけれど環境がマジわからん

レポを見ていても何を対策すりゃいいかがわかんなくてお手上げ状態なんだけれどみんなは何を意識してる?差し支え無ければ、使ってるデッキタイプと意識してる相手のデッキタイプなんかを参考にしたいなぁなんて思ってるんだけれど


911 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 23:24:06 xUw1njJ.0
使ってるデッキタイプは教えてやらんけどメタは装備ビート辺りを意識してる
壱符妖夢の関係上装備ビート以外でも装備の遭遇率は高いし


912 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/22(月) 23:36:23 BnIGuNMI0
地方によってぜんぜん違うからなー
神コンとか名前は聞くけどこっちじゃほとんど見たこと無いし
それこそグランバードとか明確に強いデッキがあるときでも昔からのデッキを使い続ける人もいるし
流行ってるデッキを意識した構築で出たらにとりが七星剣でエヴォリューション・ツイン・バーストしてきたりするし
山焼き、特殊勝利、ワンショット、ウィニーあたりをどう意識するかと
中速以下のコントロールデッキをどう対処するかを俺は考えてる(するとは言っていない)


913 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/23(火) 00:42:41 bUC/U1aU0
メタを考えるのが面倒になったからなんでもかんでも打ち消せるようにした

3種類の術(神仙、風水、物理)を入れて序盤、中盤、終盤の全てでマストカウンターを打ち消していけばいい(勝てるとは言っていない)


914 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/23(火) 11:54:45 K4xtSYx60
山焼ききにするならメインのカウンターカード1枚を竹林にしておけばいいだけなんだよな 普通にプレイして使えるカードだしアレ
特殊勝利はラプラス消えた以上ほとんど見ないんじゃね? 優秀ドローカード出たから世明けも構築出来るようになったとはいえ衛星斬と一緒で冥界メタしときゃ問題ないし


915 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/23(火) 16:52:36 flHgyXqA0
ちょっと話割ってすいません。
14弾妖夢で相手キャラを決死状態にした場合が条件である自動γで、冥界にある、例えば白楼剣を装備したとします。
このとき、同じく相手を決死状態にした場合が条件である白楼剣の自動γは適用されますか?


916 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/24(水) 00:58:44 cKYz4RRc0
両方 決死状態に「した場合」なので9.2.3.cのタイミングで両方解決できるはず


917 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/25(木) 15:29:06 AG4oyKdQ0
すいません、少し難しことにぶち当たったので質問させてください。

1.
スリープ状態のNo.1260:パチュリー・ノーレッジ(14弾)を目標に、
幻象ルナクロックをプレイした場合、1ドローできますか?
また逆に、アクティブ状態のパチュリーを、
ミスディレクションで寝かした場合はどうなりますか?

2.
No.907:レイラ・プリズムリバー(11弾)を目標に、
No.909:リリカ・プリズムリバー(11弾)の起動効果をプレイした場合はリリカは除外されますか?
また、同リリカの起動効果は自分自身を目標にできますか?


詳しい方教えていただけると助かります。


918 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/25(木) 16:18:40 dVOcZ8MU0
ちいとぐらいは調べて欲しいがまぁいいか

1どちらの場合もドロー不可 14パチェはプレイから干渉終了までずっとアクティブ状態の時のみドローできる

2除外される レイラはキャラクターを対象としていないので呪符化や置物に張り付いてるプリズムリバーも除外される また決死時γはセットの破棄より速いから冥界に落ちるより先に除外される
 キャラクターがセットカード化する場合自身目標は不可


919 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/25(木) 17:19:56 FLuWtOrE0
最後のだけちょっと違う。
目標は適切、解決に失敗する。QA-385参照


920 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/26(金) 23:34:34 B4qnhfmo0
新弾の情報きたね


921 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/27(土) 09:09:12 FmI/ixYo0
ここマミ連結+廃仏+PR神子2枚でめっちゃ強そう(強いとは言ってない)


922 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/27(土) 13:04:26 Ha66iphI0
また来場PR専用カードか・・・。
いずれ収録されるんだろうけど、既存カードの絵違いくらいにしておいて欲しいわ。


923 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/27(土) 14:06:59 rzrx.RSU0
そういえば二弾のタイトルカードって「紅魔の睥睨」じゃなくて「紅い飼い主」だったか


924 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/27(土) 14:16:58 hM3IA3wM0
正邪&針妙丸コンビが楽しみすぎてやばい


925 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/27(土) 15:48:10 rt29swvc0
不協和音うちまーす
エアブレイブうちまーす
侘寂5枚抜きまーすあざしたー


926 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/28(日) 23:26:41 m5CFL6EI0
>>922
いずれ再録されるからいいよ…会場限定イラスト違いは萎えるからね
中古市場が存在しないに等しいこのゲームじゃプレ値で手に入れることすらできん
ポケモンのパールみたいなことは今のところやらかしてないしな


927 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/29(月) 08:35:04 BLBkXuu.0
まあ、PRぬえみたいに環境的に持ってなければ勝てない!
なんてこと無いんだし大丈夫でしょ

今回のも微妙なカードだし


928 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/30(火) 14:02:56 V8IogcE60
かせんちゃんは種族:龍のサポートと、追加コストで裏向きキャラを出す効果か
みみ神子さまはなんか前半のテキストに若干のトラウマがあるんですがそれは…


929 : 名前が無い程度の能力 :2014/09/30(火) 14:32:09 kVZQr2yA0
ドグマブレードかな?(錯乱


930 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 01:08:28 .2qNU0LA0
すみません 質問なんですが、新しくvisionを始めたいと思っているのですが、最低いくらくらい必要でしょうか?
あと、地霊殿キャラが好きで他のカードゲームで地底キャラをメインにしたデッキを使っているのですが、visionでも地底メインとかできますか?


931 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 01:37:44 3CjBOT0g0
デッキの形をしてるようなのを作るだけなら1.5万ほどもあれば。
優勝狙うくらいなら組み方にもよるけど4万くらい?

地霊殿キャラは、
キスメはどういうタイプのデッキにも入れれるのが一番新しいのに出た(16)。古いのも扱いやすい
お燐お空、さとりこいし、は運用によって弾を選ばなければいけないので、デッキタイプによって9,12、16から選ぶ
勇儀、ヤマメは9弾以外は使いづらいと思う。
パルパルはどの弾も癖が強すぎるので多少使いづらくても強行して入れる形になってしまうと思う

全キャラ入れるのはつらそうだけど、一部を除いて作るっていうのなら結構行けるかな
まあ、多少キャラ愛に倒錯してデッキ組んでも勝てるのがVISIONだから、
まずは
①地霊殿のキャラで絶対デッキに入れたいキャラ
②組みたいデッキタイプ(ビート、コントロール等)
③予算

を明記してくれれば誰かデッキまで考えてくれるよ


932 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 05:29:16 .2qNU0LA0
931さん 返信ありがとうございます。

①特に絶対というのは無いです。ただなるべく多くの地底キャラを入れたいと思ってます。
出来ればパルパルを強行してでも入れたいです。
②ビートダウンが好みです。 が、9弾のヤマ勇が使いやすいなら9弾の燐空達に合わせたデッキタイプにしたいです。
③とりあえず遊んでみたいので2万くらいでお願いします。

よろしくお願いします。


933 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 12:01:40 dnd9vyA60
【ヤマメ空除去コン】【パルスィ&白蓮ファング】【鬼神チーム】【うろ金】【さとり型ノンコマンド】
【悪夢チーム】【さとりエンパ】【燐空エンパ】【燐タッチ妖精】【呪精】【地獄の人工太陽】【妖怪グッスタ】

地底組使うとなるとこの辺か。空は多くの地底勢と相性良いからファンデッキにも良く入るよね


934 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 13:34:58 56AImkNg0
何が何でもパルぶち込みたいなら五弾買って鬼二人と合わせて自分4ノード縛りでぶん殴りに行くデッキか?

個人的にはパルは五弾が一番使いやすいと思うのよ 小型封じにもなるし


935 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 17:35:10 MXFK8ZmU0
個人的にパルスィデッキはジェラボンと嫉妬でバーンして手札減らして9弾で殴るのが強い気がするんだがなぁ

NextAdvansx3 16弾x3(両方最新) 9弾は入手絶望的だからパルはバラ売り探すしかないかなぁ都心なら見つかるとおもうし対して高くもないはず
個人的に追加候補としては12弾x3 とスターター神1セット
これでほぼちょうど2万ぐらい

ノード加速はは12サニー、16キスメ、11レイラあたりたしアドバンスと神でリリカソロライブセットも(リリカ2枚だけど)そろう マナ生も一応2枚
取引と裏取が1枚ずつしかないけど地霊デッキなら16おりん針山、金鉱床とジェラボンと相性のいいドローカードが多い
大した置物揃わないし12弾の神前をメインに据えれるのは現環境かなり強いし
9パルだとワンチャン虚妄で1ショットできるから入れてみるのも悪くないかも。16弾エラッタ再録されてるし基本産廃扱いだから乞食したらもらえると思うよ(


936 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 17:37:56 MXFK8ZmU0
最悪9パル手に入らなくてもぱるは12にも16にも収録されてる。
12弾パルメインに据えて針山と金鉱床でけずってへんし〜んも面白いかもしれない


937 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/06(月) 20:29:49 3XT3SYlU0
>>932
3,1025,リリーホワイト
3,1034,黒谷 ヤマメ
3,1131,霧雨 魔理沙
3,1254,ルーミア
3,1494,キスメ
3,1496,霊烏路 空
3,677,水橋 パルスィ
3,1528,化符「忘れ傘の夜行列車」
2,255,蛾符「天蛾の蟲道」
1,422,闇符「ダークサイドオブザムーン」
3,512,闇符「ディマーケイション」
3,701,釣瓶「飛んで井の中」
2,083,作戦阻止
2,092,強引な取引
3,1564,命蓮寺
3,286,銀ナイフ
3,736,緑眼のジェラシー
1,745,破壊工作
3,860,裏取引
--
3,1556,インドラの雷
2,277,無縁塚
3,624,要石
2,445,禁弾「カタディオプトリック」

組んでみたけど金額いくらかかるかわかんない・・・たたき台としてどうぞ。


938 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 00:34:42 N2vogPvw0
皆様ご意見ありがとうございます。
>>933 さん
名前を見た感じ【鬼神チーム】】【燐空エンパ】【地獄の人工太陽】が面白そうだなぁと思います。
エンパとはどういう意味でしょうか?それと現在売っている弾で作れるでしょうか?

>>934 さん
鬼でガンガン攻めるデッキは是非使ってみたいです。
それは5弾のカード中心に作れる者なんでしょうか?

>>935 さん
Visionのシングルが売ってるお店があるんですね
秋葉原ならたまに行く機会があるのですが、もし秋葉原にそういったお店があれば教えてもらえませんか?
イエサブの通販サイトを見てみたんですが、12弾が売切れてました・・・店舗に行けば在庫あったりするのでしょうか?

>>936 さん
変身というシステムがあるんですね。変身したキャラは大型級の効果になったりするのでしょうか?
だとしたら変身できる地底キャラ全員使いたくなってしまいますw
12弾どこかに在庫があればいいんですが・・・
>>937 さん
デッキを組んでいただけるとは思いませんでした。ありがとうございます!
この際金額はともかく買えるかどうかが問題な気がしてきました。
もしシングルを取り扱っているお店があったら参考にさせて頂きます。

皆様ご意見ありがとうございます!
昔のものは買うこと自体困難だということを忘れていました・・・
次に秋葉原や池袋に行く時に とらの穴とイエサブに行ってみます。


939 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 01:04:18 hJp.l0X.0
>>938
残念ながら有力な地霊殿のキャラが収録されてる9弾と12弾がともに在庫切れで入手困難

スターターデッキ風、神 3,000
16弾×2 4,000

これだけ買うと妖怪サポートの《命蓮寺》、情報戦やマナの生成、強引な取引などのパーツに夜行列車が手に入るから組みやすくなる
《緑眼のジェラシー》も手に入るからパルスィ要素も問題ない(白目)
残りの13000円で9弾12弾を買えばいいと思う 12弾は再販予定があるらしいから「待ったほうがいい」


940 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 03:34:00 3Ib9g4kU0
>>938
そういえば12は絶版かー
だとすると候補は13か14、個人的には優秀なチャージャーの多い14がオススメ

エンパってのはエンパシーっていうコマンドカードを使ったデッキの略称
いわゆる「二人組」をデッキから引っ張ってきて一気に攻めるのが特徴

ただ燐空エンパというと大体がけーね先生を交えた無限ターンソリティアが有名()
あと16弾で収録されたメタカードがかなりキツイしエンパシー自体が絶版の9弾でわりと環境で暴れたカードだからシングル高めと若干入手難度が。

変身っていうのはその名の通り、変身するのです
例えばけーね先生(通常)がハクタク化したりマミゾウが博麗霊夢に化けたりと 
変身するとステータスと名前が全く違うものになるので1枚で2度美味しいカードではあるんだけどテキスト枠の都合上それぞれの効果は控えめ。
基本的に任意に変身できて次のターンには戻るって形だけど中には特定の条件の時だけ変身したりするのもいてパルは後者
ライフ差が15点負けてると大型で耐性ももったの怨霊に化けるって感じ


941 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 21:13:04 pmezHf1w0
質問です
ラストワードに効果は術者がいないと場に出る場合破棄するという効果がありますが花果子念報にセットしようすると無限ループが発生したりしますか?


942 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 21:57:26 61L5z5FA0
自分は12弾ぱるぱるにトライアングルファング付けて死なないアタッカーとして運用してる
まあトライアングルと言えばN/Cともに同じで上位互換的な16弾白蓮という存在がいるけど、忘れ傘でお互い引っ張れるから状況に応じて使い分ける運用も可能じゃないかな


943 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 23:35:52 N2vogPvw0
>>939 さん
やっぱり店舗に行っても在庫はなさそうですか・・・
スターターデッキ風、神 3,000 16弾×2 4,000はリーズナブルですね!
シングル店も見つからなさそうですし最初はこれくらいから始めた方がよさそうですね。
再販するとしたら次のコミケとかでしょうか? スターターデッキ 地 とか出ないですかね・・・

>>940 さん
チャージャーというのはマナ加速要員という解釈で合ってますでしょうか?
だとしたらどんなデッキにも必要ですね。予算的にもいけそうですし 939さんの言っていた物に加えて購入しようかと思います。
エンパシーは楽しそうですね!他のカードゲームで燐空タッグデッキを使っていたのでかなりそそられます!ただソリティアは避けたいですね・・・
変身は聞いたことなかったシステムなのでそれもすごく使ってみたいです!
12弾再販が待ち遠しいです・・・ 13以降に地底キャラの変身は収録されてますか?

>>942 さん
トライアングルファングについて調べてみたのですが、これは元々変身できるキャラにつけた場合狼にならずに本来の変身ができるのでしょうか?
だとしたらパルスィにうってつけの装備ですね!パルパルデッキぜひ使いたいです。
白蓮は五体以上妖怪がいないとダメみたいですが、このゲームだと五体並べるのは比較的楽なんでしょうか?

皆様前回に続きご意見ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ないのですが
イエサブの通販サイトでいくつか買おうかと思い、調べてみると16弾に
「PR.174 十六夜咲夜」「PR.164 秦こころ」「PR.163 八雲紫」「PR.162 四季映姫・ヤマザナドゥ」「PR.149 茨木華扇」 「PR.148 東風谷早苗」「PR.118 聖白蓮」「PR.116 魂魄妖夢」
以上の物がおまけで選べるようなのですが、何かオススメなどありましたら教えて頂けるとありがたいです。
今のところ16×2 14×2 スターター風×1 を購入しようかと考えてます。(スターター神は品切れでした・・・)
14と風はお空がおまけで選べるようですのでお空にしようと思っているのですが、他のにした方がいい!という意見等ありましたらお願いします。



「PR.099 茨木華扇」


944 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/07(火) 23:53:27 N2vogPvw0
↑すみません最後の「PR.099 茨木華扇」 は16弾についてくるオマケです・・・
大変失礼しました。


945 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 00:52:02 PUo5ylUQ0
変身先が複数ある場合は任意に選べる
ちなみに変身状態は戦術変身を所持している場合ターン終了時に解除されるけど、聖もパルスィも所持してないので解除されない
よってパルスィの場合、術者として参照できなくなってしまう点に注意


946 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 01:49:20 XG6iaZLs0
>>945
変身状態が解除されるのは自分のターン開始時だし、「変身」をもっていなくても解除される


947 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 11:36:31 .s3RV9F60
PRカードは自分の好きなキャラでいいんでね?おまけですし
強いて言うなら紫かこころか妖夢あたりが強くて使いやすいかなとは思うなぁ


948 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 19:57:13 ULUz6BwI0
でもどうなんだろうか

パルシィや聖に関してはテキストに通常状態に戻れないと書いてあるんだけれど、どっちが正しいのかね


949 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 20:53:26 .BnK5EHg0
心配ならファングを空で射出すればいいと思うよ(適当)


950 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 22:05:29 mcaxLOnw0
>>945 さん
変身後は名前も変わってもパルスィとして扱うと思ってました・・・
変身デッキ楽しそうですね! 12弾はよ!
>>947 さん
地底以外だと特別好きなキャラってのもいないので妖怪持ちと思われるこころか紫にしてみます。
ありがとうございます。
>>946さん 948さん 949さん
カードゲームのテキストは裁定難しくなりますよね。
とりあえず大会等では運営さんに フリーでは相手してくださってる方にその都度聞こうかと思います。
空で射出することも頭に入れておきますね!

皆様ご意見ありがとうございました。プロモをどれにするかも決まった事ですし、そろそろ実物を購入しようかと思います。
届いてからルールブックを読んで、とりあえずデッキを作ったらまたいくつか質問させていただくかもしれませんが、その時はよろしくお願いします。


951 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/08(水) 23:16:56 /ay7t6/20
リリカセットに穣子様に十凶星にテレメス瞬スカデビ
今考えるとDNIって相当良カード多かったんだなと、上記の相談のレシピを考えていて感じた

次のスターターは非と永あたりだろうか


952 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/09(木) 02:39:14 t5TvK2nU0
>>948
あいつらはあくまでも効果で変身したら戻らないだけ
得た変身で変身した場合ターン開始時に戻る


953 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/09(木) 02:46:35 t5TvK2nU0
ただトライアングルは、変身後の狼の記述で戻るでなおかつ変身の戦術を使わずに変身してるテキストだから戻らない(と思う)

比較的新しいカードだし公式の裁定次第かね


954 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/09(木) 03:22:11 oG.FI5wI0
別に変身状態から戻るのは効果だけじゃない
>10.28.10
>変身状態のキャラクターは、そのカードが置かれている領域を持つプレイヤーのターン開始時に変身状態から戻る。
戻らないと記述されていない限り勝手に戻る


955 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/09(木) 08:59:57 1/atEL.g0
12弾絶版っていうけど、絶版含めるんならスターター神も絶版だからね。


956 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/09(木) 10:09:00 oHTv6QJY0
絶版と在庫切れは違うだろう
12弾は再販予定があるが在庫切れ
スターターデッキ神は絶版だが探せばまだ在庫はある


957 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/10(金) 01:03:10 KBweV6Gs0
SD:神は秋葉原のYSにまだあった気がする
ボドゲ階じゃなくてTCG階のほう


958 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/10(金) 21:04:53 Oqng8sko0
神は探さなくても割と見るわ
今となっては珍しいのか?


959 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/10(金) 21:46:24 VotUW/sU0
そら絶版だからね
絶版になってもずっと在庫に残ってたような4弾やスターター星がおかしかっただけで


960 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/10(金) 23:03:16 VJ1aICew0
スターター星は売る気がまるで感じられないある意味すごいラインナップだったからなぁ
作戦阻止紅葉狩りが1枚ずつであかしおヌエ再録以外ろくなカードが入ってない
シンカーゴーストが光ってるねってくらいか…
マナの生成強引な取引緑眼のジェラシー是非曲直庁の威令とかまるで意味がわからんぞ


961 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/10(金) 23:19:18 VotUW/sU0
優良カードを地に寄せすぎだったよね
それでいてデッキ単位で戦うと星の方が強いというわけわからん状態だった

そういえば16弾でヤマメハブとよく言われるがスターター地でもヤマメはハブられてたな


962 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/11(土) 00:00:45 whFfgxkQ0
毒と感染系の能力者は、常に早期退場をお願いされるからな…


963 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/11(土) 02:18:34 zS0SG21E0
9弾ヤマメ結構好きだぜ
即死持ちで無駄になりにくいところとか一時的に冥界のカード封じれるところとか


964 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/11(土) 21:33:33 O03rVV0k0
新弾すげーな。妖怪が全員カウンターかよwwwwww


965 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/12(日) 00:32:30 0mlw5hE60
マミゾウ小鈴やべぇなこれあまりにもうっとおしすぎる


966 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/12(日) 01:12:31 7VNI3jfg0
奇襲付与は強いけど現状テキストって基本インクの染みじゃないの?


967 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/12(日) 21:48:40 sZ5ceA8g0
プレイ解決場に出た後に威令効果を出したいがすでに対応場所にいないのでテキストは消えている
インクの染みですね


968 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/12(日) 23:57:05 uxvqDAIc0
↑インクの染みはテキスト修正かかったね

なんで気づかんかねー、運営は


969 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 00:34:38 8MC2oDEM0
作ったカードがルール上きちんと動くかの確認はしてないんだろう テストプレイに関しても推して知るべし
まぁ修正するのは構わんがプレイ中のカードにテキスト持たせる必要ってあるの冗長じゃない?
あとマミゾウ化弾幕十変化の脱字は修正されないのか


970 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 01:38:04 6LkpT8ZY0
早速治ったか まぁマミ小鈴は霊針チームに手も足も出ないんですけどね


971 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 06:45:41 6gBLnKSc0
無限源泉か。熱くなるな


972 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 09:46:54 mV9/1dIc0
最近の連結スペルは素材がガバガバすぎだろ…
あとキャラと幻想生物にとりあえず加護持たせるのもやめてくれ…


973 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 09:50:36 RaZjOFPI0
まぁ今回のは連結元が加護持ってる連中またはこの先持たせられそう(霊夢)な奴ばかりだから仕方ない
連結元ガバガバなのはちょっと気にはなった。こうでもするか超パワーでもないと連結なんて使えないって事なんだろうけど


974 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 14:52:06 Th9DDbWg0
もっと大きくなぁれ戦闘力8倍とか大雑把すぎワロタ
こういうシンプルなの好き


975 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 17:30:32 A3l36HNI0
>>972
抵抗と加護自体が手間と対策の釣りあいの取り方として生まれたから、
手間がかかる連結カードにつけない理由は無いんだよな


976 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/13(月) 20:29:05 mV9/1dIc0
まぁ加護はいいんだけど、抵抗は…
カウンターされたら除外コスト払わなくていいんだし…まぁ仕方ないか


977 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/14(火) 01:00:31 xrod0rNI0
とりあえず強いカードに抵抗つけようってのはガンダムウォーが既に通った道で抵抗実装当時から言われていたこだから仕方ない
加護に関しては除去耐性のない大型は他のゲームでも使われにくいし、最近の風潮としてコマンドよりスペルを使えと仰せだから今後も増えるだろうね


978 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/14(火) 09:51:29 HVGiUqco0
GWと違って抵抗(9)とかいう止めさせない気満々のカードが未だに出ないのは評価出来る
でも抵抗って大型コマンドにこそ付けるべきだと思うんだよね、ただでさえ最近の連結は高ノード低コストなんだし

今回の加護大安売りは霊夢、仙人、小人のせいだとは思うがこれは労力に見合ってるし別に良いや。むしろ8弾以前の一部以外の連結が弱過ぎた


979 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/14(火) 11:58:12 bcbtErU.0
というか強いカウンターが増えすぎてるから抵抗これぐらいでいいよほんと
陰謀全盛期みたいに抵抗ないキャラの信用性ガタ落ちしてるし


980 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/16(木) 22:44:31 rt.PNjBwO
話ぶった切ってしまうけど、自分の冥界が地獄になってる時って弾幕Xの素材は除外出来るの?


981 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/16(木) 23:35:29 OhXM6TdI0
何故出来ると思ったのか


982 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/17(金) 00:39:39 F4OahQc60
俺もそれ思ってたわ
普通の連結ならいけるけど…テキストに冥界って明記されてる以上は無理だろうねー


983 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/17(金) 01:31:03 Y7iDU9Cs0
ルール上の冥界指定ではなく、テキスト上での冥界指定だから無理


984 : 980 :2014/10/17(金) 11:36:53 LOyGv6t2O
>>981-983
回答ありがとう。
マミぬえチームみたいな変わったテキストのカードが出たんでルール的に不安だったんだ…


985 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/18(土) 22:46:24 rX/stUdw0
最近永遠亭を見なくなったけど、やっぱり永夜返しにエラッタがかかったから色々と厳しいのかな


986 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/19(日) 14:40:23 d/4XyAh20
テレメス強いからやってけないことはないよ ただ姫はいるかと言われると疑問が残るけど
えーりんからの10うどんげを基板にして16マミゾウとか。 マミゾウ自体が13永遠亭組の名前参照と相性いいし


987 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/20(月) 23:03:21 Vz7JC3CU0
賢者の封書を持ってこられるレイセンも強い
セットだけ出張したのは永遠亭デッキじゃない?聞こえんな^〜


988 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/22(水) 07:39:58 7iA7g7dc0
この環境、封書で解決したいCIPって誰?理香子とか?


989 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/22(水) 14:53:17 YR3tq.ZU0
密葬暴発、レミリア、壱符紫、15弾リリーなんかは普通に美味しい


990 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/25(土) 19:55:14 dwgBMzNs0
種族:龍を持つカードって龍神とコマンドカードのあれ以外になんかあったっけ?


991 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/25(土) 21:00:36 GhmBySxo0
邪龍

次スレ立ててくるね
テンプレの弾数にある色についてだけど、もう初見で分かり辛い色になってきたし削って良いかな?
今回はスカイブルー色だから「青空」で良いけど、前回の花紫は無理して付けた名前だったし


992 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/25(土) 21:04:52 Ym1wshcA0
>>990
邪龍と、新弾PR華扇の効果で出るやつ、龍の魚拓を貼り付けたキャラクターがあるね


993 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/26(日) 18:29:18 1mTWQXMw0
特に意見無かったので色については削除しました

カードゲームVISIONスレ 第51版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1414314745/


994 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/26(日) 21:04:52 6kiLCcpM0



995 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/27(月) 14:51:02 jYnldvug0
>>993


最近関東の公式大会レポ上がってないからメタがわからない。新作の連結は隆盛してる?


996 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/27(月) 16:48:21 FU6l0xb20
分からないなら、「俺がメタだ!」くらいの勢いで大胆に行こうぜ


997 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/29(水) 00:20:23 03ROoqZY0
かっこいいなw


998 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/29(水) 01:37:44 gP8kwnx60
一つ質問だけど、16弾聖にトライアングルファング使って変身したら、ターン終了時には戻らないといけないの?


999 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/29(水) 08:19:00 MTK9WZ5Y0
>>998
自分のターン開始時に元に戻るようになる


1000 : 名前が無い程度の能力 :2014/10/29(水) 10:01:46 LtCIx9PE0
ノードロック死すべし慈悲はない


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