サークルAQUA STYLEの総合スレです
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前スレ
【みらパ】AQUA STYLE総合スレ37【ふしげん】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1394102816/
追加シナリオは３月
追加シナリオ配信時、静葉＆依姫役の声優の名前を直してほしい
カッパーマインで博麗神社に戻ったらレベルも1に戻されていた
神社から里に戻っても、レベル１だと瞬ころされちゃうような…
がっくし
そういうゲームだから（震え声
そういやみなさん古井戸クリアする時のタイムってどんなもんですか？
クリアした時7時間かかっててげっそりしたもんで
現行バージョンのロイドは黒怨石の欠片落とさなかったりする？
欲しくて久々に来たら、軽く300は狩ってる筈なのに全く落とさない。金の玉13個も売りつけられたし…もうやだ
始めのうちは手軽に店を利用するためのもんだと思えばいい
装備が強くなれば最初にレベルアップするまで気を付ければ最後のワープ地点からでも普通に攻略できるようになる
いい武器防具持込とか凄く怖い気がするんだけど
>>4
ローグってそんなもんですよ
ある程度武器防具が育ってると○○さんレベルのやつでもLv1で狩れますがね
普通に使うなー
金持ってって強化だけして帰ったりとか。
あとそのまま印抜きに星さんのとこまで行って抜いてきたりとか
今日普通に0から禍怨珠作るまで狩ったよ
そうか、７階までの経験値なんて、８階以降の敵数体で充足できちゃうのかな？
一度、あまりいいの持ち込まずにどれくらい人里スタートレベル１で持ちこたえられるか試してみますわ
クロニクルよりも操作は軽快でよいね
なんかいきなりゲームオーバーみたいになったからびびったのｗ
ありがとう。リアルラックか
勘違いするといけないので1つだけ
ダンジョン内で死ぬとアイテムは無条件ロストするのではなく、神社から出発する直前まで全フラグが巻き戻されます
つまり持ち込んだものは死ねば戻ってきます
逆にダンジョン内で手に入れたアイテムや武器防具の経験値、会話イベントは行わなかった扱いになって消えます
では良いローグライフを
すると、冒険中になくさない限り、持ち込んだ武器は死亡しても消えないってことですか・・・ちょっと意外でした
結構冒険中になくすんでしょうけどねｗ
テンプレかなんか作ったほうがいいんじゃね
根絶無い事を前提に攻略って言うけど大体3個は手に入るんだよね
これでてんことキスメを消せばそうそう事故らないな
ジャンクガーデンは…どうしましょう
大きいだけで８個＋特大と焼かれたのと特製含めたら15個もある
逆に雲山がほとんど出なくてまだ武器防具の強化修正値が一桁なのが怖すぎる
ローグライクはふしクロ体験版しかやったことなくて、今回初めて買ったんですわ。初歩的ですまん
それとも仕様？
説明が悪かったですね
極端な話、武器を敵に投げつけて無くしても諦めてクリアせずに死んでしまえば持ち込んだもの"は"戻ってきます
ですがその場合、ダンジョンで拾ったものは全て無くしますし、武器の経験値も出発前に戻ります
強いて言えばダンジョンに潜った時間をロストしたと言った方がいいでしょうか
こないだなんかクリア時に−8だったわ
Lｖ継続式じゃないこともFAQに載ってるじゃん
過去ログはともかくスレ内検索すらしない奴らだらけだから
スレ建て時のテンプレにいれても結局安価はしないといけなくなるんだろうなあ
王
霊
みたいな感じにして
それ考えたら即降りで修行場ループしたほうが効率が良い可能性が…ないか。ないな
今は爆殺あるから効率段違いになりそうだな、がんばって
穿印いれると、ほんと石槍とはなんだったのか状態
な、なにを言っているか（ｒ
欲張りすぎたか…
でかい…
前はどくだみ茶に付いてた印なんだけども
肝心のその何かを覚えてないんだけどな…
ありがとう、wikiのはアプデ前のデータだったから助かったよ
…氷塊はお持ち帰りしたいから大人しくどくだみ茶積むかなー
何これつまり今作では強制終了直すこと出来ません次回作以降で頑張るって事でいいのか？
書いてる事話噛み合ってないから間違えてると思いたいね、強制終了直せないとかないわ
それともNTFの影響なのか･･･
まったくわからん
フォーラム見たけど酷いな
>>45みたいに何にも知らないのに加えてわがままなのが跋扈してあれ治せやれ何とかしろだの便利屋じゃねーっつーにね
全く育ててない装備でつっ込むときついなぁｗ
練成用装備だと印つっ込むのももったいなくて困る
○○さんレベルでは普通に鍛えた武器で潜って、16階から片手メイン武器でもう片手に育てたい武器防具を備えるといいですよ
それでマップを練り歩くというより、1つの部屋で足踏みして敵を待ち構えると安全です(私は特攻仕掛けるアホですが)
どう考えても対応しようとしてるんだが……
再現できなくてなかなか正確な原因がわからないんじゃねえの？
床落ちのゆっくり魔理沙やジャンクガーデンでの床落ち武器を確認できるセーブデータをクラウドにあげて報告すれば多分すぐ直してもらえる
さまゾーンからやり始めた方が効率いいのか、ｻﾝｸｽ
初期階層は低レベル練成用の装備二刀流、さんゾーンでびくびくしながら二刀流してたわｗ
階段見つけたらそこに居座るのはやってるな、数回罠階段で泣きそうになったが（罠チェックしてない自分が悪いんだが）
強制終了の報告の返答〜とか一言で言われても、他人から見たら何の項目かも分からないし確認の一つも出来ないよ？
フォーラムには「必ず発生したバージョン、詳しい状況を記述して下さい」と書かれているけど、問題としている記事は
自分のPCスペックを記載するという一般常識を守った記事の事だよな？
これは修正されそうだが
問題としては
一回落ちると配置変わっちゃって同現象起きないことが多いのよ
2回目以降は同じだがそっちで落ち条件が整うのはその稀をまた引き出さないとってなっちゃう
そのため非常に再現度が… って感じなんだよなぁ、配置そのままならいいんだがそれこそ永久に抜け出せなくなるから仕方ないが
まぁフォーラムのは酷いが
HP減らしておくか身代わり装備するかくらいしか対策ないんかな
リバースヒエラルキーって軽減印で軽減できそうだけどどうなんだろうね
あれダメージを与えるって訳ではないし無理な気がする
ってか逆転耐性あってもよさそうなのに無いから困る
実際は無いけど現在いるフロア逆転してきたら怖くね？
7/99なら92/99に…ああおそろしや
俺自身、ver1.00の頃にアワティリウムで武器に乗ったら落ちたことがあった
ぶっちゃけ、普段からパソゲーやってる身としては、
強制終了くらいでそんなにカリカリしなくても・・・、と思ってしまう
データは保持されてるし、頻度が多いわけでもないし
原因究明はゆっくりやってもらうとして、それより印や装備の追加調整を優先して欲しいなあ
対策印が無い限りはそういう即死コンボは身代わり以外どうしようもないと思う
有儀投げ飛ばしor華扇引き寄せ→核地雷→遠距離攻撃とか
でかいナマコ系は全部HP100だよ
ちまちま殴ろうｗ
HP逆転なんかもあるの？満タンなら即死？
さすがに即死はない
1にはなるがな！
流石にカリカリはしないけどジャンク以外だと初めてだったからちょっと焦ったわ
あまり触れられていないけど、弾幕Pとちからもひっくり返すのはえげつないわ
不確定要素が混じると不安
ジャンクだとおはぎ用の強力液や火薬が節約できるのも利点
うさぎレーダー＋緑茶が便利だよ
罠印消えてもNTRリバースあれば印復活するし
まぁお守り呪われてたら無理だが
最新バージョンは良い効果も変換するようになってしまったの？
v1.05くらいでは良い効果は変換されなかったはずだけど・・・
あと、新（遠距離攻撃回避）印って天子の地震や萃香の花火とかも回避する？
屠自古や永琳の攻撃とかニトリのミサイルやぎゃーてーの投擲なんかは回避しそうではあるけど
それだけだと入れるのはちょっと躊躇う
一回も見たこと無い・・・
金が無くて変えなかったが店では見かけたぞ
生落ちは見てないが店にあるならでるんじゃね
上級でよくでるイメージ
もちろん尋龍でもでたよ
それってgcwikiですか?
wikiの防具印の欄には"飢餓以外の、あらゆる「状態異常」の効果を、HPへのダメージに変換する"って書いてますが・・・
因みに状態異常は悪い効果、状態変化が良い効果だと思ってください
なので変換印はいい効果は変換しないはずですが・・・(この間変換印装備で月の姉妹とドーピングして戯れてきたし)
gcwikiの方（今のatwikiはさすがに怖くて開けんｗ）
状態変化の項目に、
＞全ての状態異常は、各種耐性印で防げたり、変換印でダメージに変えてしまう事ができる。
＞変換印は良い効果もダメージに変えてしまうので注意すること。
と書いてある。自分が絵本を持っていれば試していたが、いつのまにか無くしてしまった
自レス。絵本装備して加速薬飲んだけど普通に加速状態になったわ。
変換使ってなかったから自分の認識が古いままだったみたい。
しかし、いい効果も悪い効果も全て変換してたから入れるか悩むところだったのに今は良い変化はそのままなのね
どのゲームだったか忘れたけどこんな感じでいいほうと悪いほうで区別されてる
本当ですね・・・
分かりやすくするために状態異常・状態変化などの言葉で良悪の効果を大別すれば勘違いも無くなりますかね
防具印の説明とも相まって訳が分からなくなりそうですし、wikiの方で提案してきます
プリズムリバーやマミゾウに滅ぼされたトラウマからもうずっと試してすらいなかったなぁｗ
でも変換印って華扇の動物駆使攻撃やレティの冷気が結構痛いらしいけどね
ちなみに、新（遠距離攻撃回避）印って天子の地震や萃香の花火とかも回避するかどうか分かる人いる？
開幕百鬼や召喚罠の緊急離脱用に博麗ロケットを作ろうとしてみたが、
ふと、新印の有用性が気になった
ちゃんを除いたランクを100匹ずつ、方法はアワリの12〜14階の文を幸福の札でレベルを上げて撃破を繰り返してドロップした卵の数をカウントしたよ
結果
文･･･１こ
文さん･･･４こ
文さま･･･１こ
でかい文･･･１こ
待て、あわてるな、これは確率の罠だ
とはいえ、ここまで偏りがでるとは思わなかった･･･
あくまで気休め程度だが、卵狙いのときはさんにあげるといいかもだ
次は気が向いたらチルノを検証してみるよ
ランクは関係ないと思っちゃお
敵のランクが変わると新しい敵が生成されたって判定だから大丈夫
これまで文さんだった敵が文さまになっても別の敵。
これまでは高ランクにとりに合成してもらった後レベル下げて楽に回収とか定番だったよね
今度はちゃんとあるべきアイテムが置いてあったな…具体的にいうとジャンクだから素材
本来隣接で自動回収される素材の上に乗っちゃうからエラーになるのかな
検証してないや
地震は回避印で回避できませんし、花火は固定ダメなので回避できないかと・・・
私は点穴に籠っていて検証できません申し訳ない
個人的には遠距離攻撃回避印よりも遠距離攻撃耐性印の方が有用だとは思いますが・・・
>>83
検証お疲れ様です
乱数の偏りの範囲ですかねぇ
しかし100匹でその数とは、気が遠くなる・・・
何はともあれありがとうございました
ただ、本来なら1000回10000回とやらないととても信憑性なんて出ないし、やる気も起きないけどな！
取りあえず今日は寝る
>>75
ありがとう
頑張って粘ってみます
無視しても落ちるらしいけど、パチェで爆破したり響子でぶつけさせたりしたらどうなるんだろう
なるほど。返答ありがと
自分も古井戸にいて悩んでいたから検証できなかったんだよね
まぁやっぱり天子や萃香対策は根絶がなきゃ遠距離耐性が無難かね
地震は浮遊薬で無効化もできるけど
多分これまでの報告から見る(無視したら急に落ちる)に敵がその上にのっても落ちるんじゃないかな
破壊しても落ちるって話だからパチェでも落ちると思う
俺は安定してからやるわ
白狼天狗の符 もしかして：照符「ブック・オブ・ライト」 ←わかる
バールのような物 もしかして：打ち出の小槌 ←違和感しかない
確かにタヌキからドロップを入手したのに。
他にも条件があるんでしょうか。ver1.08
何かをしたほうがいいんじゃないか いきなりリンクを消すわけにもいかないだろうが
リンク外して注意書きかな
それでも見るって人は検索して見るだろうし
とりあえずしばらく開かないほうがいいね
調合可能になるのを祈ってます
蛮奇さまはゆっくり霊夢
輝夜さまは日本人形(たぶん)
さとりさまはこいしコス
こいしさんは諏訪子コス
こいしさまはさとりコス
ナズさまは○ッキー
神子さんはリンコス？
あとはわかんない
みら超ウィキの元ネタのところにカラーリングについてのってるよ
あくまでみら超に出てくるキャラの分だけだけど
調合での失敗運
装備が拾えない運(錬成できるし)
アイテムが拾えない運(ある程度は作れる)
ニトリが来ない運(ニトリなんてry)
別にそれがいい悪いは言うつもりはない、ただ減ったから初心者にはだいぶ楽になったかなと思う、楽しいよ
あとは、ストーリー追加と印の調節をがんばって欲しい
ーーーーーーーーーーーーーーーー
ふしクロではインをレベル制にすることで
ミラぱ、超では複数積みできることで
ふしげん3では、、、能力印の成長とインの種類を増やしたことでインを積んだ装備の差別化を図ろうとしてるみたいだから、複数積みはよほどのことがない限り復活しないかと思う
どうだろうか？
前スレでなんちゃって遺失効果検証したものです。
おお！ おつかれさまです！
ブンブンがさんで通常で出るとこはどこだったかな・・・
文さんは全然いないんだよなー…
文さまなら尋龍の20-21F
てかジャンクで一番使えるアイテム見つけた
八意印の万能薬(人魚のうろこ＋変性液)
今138Fだがめっちゃお世話になってる
盾は何がいいんだろう。自分はフラワーマスター使ってるけど
印調整入るまでさっぱりわからん
ワッフルモドキとかつて食べ物だったものはちょっと分かりにくいよな
ありがとう、助かったわ
これで調合が埋めれる
慣れてる人は全部調合結果覚えてんだろ？凄すぎるわ
狂化薬？爆薬？ﾅﾝﾉｺﾄﾔﾗ
サポートがコンシューマ以下とか当たり前だろ
同人バリアは許す気は無いがそれにしてもお前なに言ってんだと
死んだとき落ちるんですけど〜 → 今作においてご要望にお応えすることは出来ないかと思われます
っての
神社で長時間錬成してたら落ちるってのあるじゃん
アクアは特定できてないみたいだけど
あれ解決できたらダンジョン内でも落ちないような気がする
64b機で32bitゲーム起動してるときにおこる互換性の不具合ってやつなんじゃないかなと思うんだけどなぁ
動作環境を満たしているのに強制終了するって人はドライバを見直してみるといいかも
強制終了とかもそれらの共通項拾っていけばまた違う展開になるかもしれないし
やってるのノートだし火狐とかつけっぱだからスペックの問題だとは思うけど
何回もやって落ちるなら何か原因あるかもだけど1回だけで書くなよって感じ
あと無限に素材が取れるバグが発生したときにNTFやったら速攻で堕ちた
ttp://minus-k.com/nejitsu/loader/up289199.png
影狼さんが禿狼になるな
あとフォーラムに掲示板の感覚で書き込むなよな…
というかふし幻3開きながらエクセル開くと描画バグ起こす俺のPC…
毎作バグが大量に残ってるのはわかりきってるし、OSはわかりませんがスペックは8ですみたいな人も少なくないだろうから
ログやスペックを吐く機能を付けた方が良い気がする
いやそんなに落ちないだろと思いつつ古井戸3Fで錬成しようとしたら錬成画面開いた瞬間落ちて失笑した
殺したくなるくらい好きになりました
逆に下がったのは早苗
合成では一回もない
にとりメニュー開いてワンテンポ置くと落ちにくい感じがする
よう俺
最近ちょくちょく落ちるようになったけど、PCで他のプログラムとかあれこれ開いている時だからスペックの問題だと思う
頻繁に落ちているのなら、キャッシュのクリアとか裏であれこれ動かさない、みんなの様に負荷が掛からない様に
ワンテンポ置きながら遊んでみると変わるんだろうな
ローグライクと思ったら落ちモノだったでござるの巻
NTF自体活用してないからかなぁ・・・
全部覚えるなんかは無理だし、
卒塔婆やうどんげの耳など比較的作り易い特攻印含んだ武器とか、
アイテム保護が入ったお守り「開運除災」や、重印含んだ漬物石や鈍重薬とかの装備関係
後は自分がよく使うスペカとか薬とか
よく作るのはやってる内に覚えちゃうから、それくらいはやったほうがいい
古井戸なんか楽勝になっちゃうから修正されそう
ステルスなかったら死ぬわ
宝物部屋以外にも特定品大量床落ちってあるんだな
知らなかった・・・情報ありがとう
まぁラッキーだったことには変わりないな
にとフュージョンエラー本当にあったのね
武器防具集めとか強化ってジャンクガーデンが一番効率いいんかな
桃の実は拾ったから勇気凛々の剣がぽぴい
アワクリアしてその後に開放される点穴を三回クリアすれば
上位練成が開放されて比較的楽に勇気凛々の剣が練成できるぞ
ダンジョン一階で変化の壷マラソンの方がいいのかな・・・？
パチュリー様に不幸や無能を投げて粘ったけど結局落とさなかった…
99階でなまこタンがお前のことを待っているぞ
そして俺は一向に氷塊がでない
無地のカードあれば絵の具は必要ないスペルもあるけど結構なスペルで絵の具も必要
予定とは違うけどもう勢いでクリアしちゃうか
持ち不的な意味でなるべく拾いたい素材ってことか、ｻﾝｸｽ
いい加減練成探しも切り上げて井戸いかないといかんな
ユーザーIDもパスワードも初耳なんだが何だこれ
俺がユーザーIDのコピペミスっただけかね
これ集めんの面倒だな・・・
そもそも俺が登録したIDのスペルが間違えてただっただけでしたわ…
もうユーザーID変えられないしくっそ恥ずかしい…
なんにせよプレイ出来るし良かった良かった
ストーリー、修練場、古井戸、ジャンクしかダンジョンないかと思ったら他にも色々追加されてたのか･･･
アワが何のことか分からんからググって行ってみることにするわthx
アワっていうのはアワリティウム＝ストーリーダンジョンのこと
それのボスを倒すと尋龍点穴っていう、経験値稼ぎダンジョンが現れる
尋龍点穴は潜るたびに階層数が増えて、3回目に最大の50階まで潜れるようになるから、それをクリアすると錬成上位解放
古井戸クリアでも錬成上位解放するらしい
ついでに3月中に次のストーリーダンジョンが解放されるらしいから、尋龍点穴くらいまではクリアしといたほうがいいかも
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy31272.jpg
普通のに戻ったしもう帰ろ
ジャンクにいこうか
小悪魔や妖精メイド達が食事をドアの前にそっと置いていくレベルでこもってますやん
nvidiaのせいなんかなあ
ちょっとロールバックしてくる
こーりんに攻撃しない様にするのが疲れた
おみくじ感覚でアイテムとお金が貰えますやん
まぁ金に関しては取り出せないから実質用済みだけど・・・
どこまでお金入るか挑戦してみてもいい…かな？
霊夢さんも喜んでくれるさ。多分
数え間違いがなければ全錬成調合するのに禍怨珠が3個と黒怨石が1個と黒怨石のかけらが3個
合計で黒怨石のかけらが55個
そして今、俺は奴らを狩り続けてデカい金の玉の売りつけで100万ほど吹っ飛んだが黒怨石のかけら9個
先が長い・・・もう金の玉も邪魔だし金ばっかり盗られて悔しいからいったん帰って全額倉庫に置いてくか・・・
なんだって！それは本当かい？
……まぁ、ツイッターによれば然る所で調整中との話だし
練成武器が本気出すまで待ちませうか
これってバグなのかな
でも、素材ってのろわれたっけ･･･？
下の階の初期位置に偶然地形が被ったってことかありがとう、納得した
布都ちゃんごめんね
無病息災辺りならちょくちょく拾えるしそれなりに役に立つ
中にメディスンが3人いて嬲り殺されたくらいしかネタがなかった
十分すぎる笑い話じゃないか
メディ好きにはたまらん話だな(笑)
そんなにエラー起こしたいんか。
そっちの方が良さそうだな。経験値100万上限とか聞いてたから直接稼いでたんだけど、
よく考えたら複数のお守りの経験値稼いでいけばいいだけだし
触れないが吉
とはいえ再開したら素材に変わったりするからいつもエラー起こしてる。
一回毒薬落ちてて普通に拾えたけど、魔方陣次フロア行くときに落ちた。
同じく俺も全く落ちたことが無いんだよねー
１フロアに３つ武器あった件だけど、再開したら１つは消えて、あと２つはおいしい水と毛糸になったわ。
何か法則あると思ったけど、そんなことはなかった。
暗い森の中から知らない貴方が来て以来メディが好きになったわ
かなり苦戦してるみたいだけど
神社の床にスキマ置いて全部消えた、錬成系武器全滅ｗｗｗｗｗｗ
お疲れ様でした
ありがとうございました、おかげさまで一命を取り留めました
(´・ω・｀)つ氷塊30個、どうぞ貰ってください
金全部持って行くんじゃなかった150万換金されたぜ俺のバカ
まぁこれで禍怨珠作れるからいいけど・・・
印追加調整されるだろうけど新武器作りたいこの衝動は止められない
面白い印が来ることを祈って無慈悲なお祓い棒さん作るかなぁ(印が何も入らないという無慈悲さもそれはそれで・・・)
再開して同個体と思われる妖夢さんを倒すと黒曜石のかけらをドロップ
やっぱ素材かな…
修正頑張ってくれ
その調子で本番も頼みますよ〜
目当ての黒怨石のかけら13個（うち1つは売王）、他に目ぼしいレアはカエルの抜け殻が2個
ついでに売りつけられた金の玉は37個、でかい金の玉が1個
知ってる人もいるだろうけど、スキマの中を含めて所持品一杯の場合でも売りつけは発生するのね
この場合所持品が1つ床に落とされるので、足元アイテムで埋まってる場合なんかは注意が必要
更に自動選択を押すと所持数２のまま選択済みが３つになるんだけど他の人はどうだろう
ちなみにキャンセルすると落ちる
マタタビ99個あるから試せない…
>>233
そんなに出ないか？確かにエクレアとか出まくってるけど黒怨石もそれなりにでたんだが…
さっき19個出した時も1500体くらいだったし、黒怨石に関しては俺も>>233と同じくらい
でも金の玉58個でかい金の玉15個で乱数の偏りがすごいな戦い方にもよるだろうけど
それとどうでもいいけど禍怨珠を"かおんかぶ"って読んでました俺の国語力の無さに絶望した
何故株を株と混同したんだ・・・
これやめてほしい
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=7219141987.jpg
何このいやがらせ
こちらの環境でも再現性を確認した
ちなみに所持1個だと何も起こらず、3と4個だと自動選択の時点で落ちる
なんだこれは、たまげたなぁ…
引き寄せられて囲まれるパターンだな
餓死しそうになったところを黒焦げおはぎを食いつないで生き延びた…
おかげで勇気凛々の剣に重と延の印を付けれたよ！
ストーリー行って見るかなあ・・・
追加印はすでに作ったものには多分入らないだろうからなあ
それやっちゃうと印全部埋まってた場合また変なことになっちゃいそうだしな
にとりゾーンで都布ちゃん死亡
はっきりわかんだね
にとりゾーンで都布ちゃん死亡って
はっきりわかるんだ。へー。
それで困るのは練成装備にしか追加されない印とかが出てきた場合くらいじゃないかな
…ふわふあ！とかあの辺をもう一度作って限定の追加印抽出とかは想像したくないｗ
でもまぁ、現状だって薬やスキマが
抽出してもいないのに印抜けてるのが倉庫でゴロゴロしてる訳だし
同様に既存アイテムに無理やり印が入る事は無いだろうね
ジャンクは乙事主作れないし序盤はレベル=階層になりやすい
19Lvっていうことはそういうことだ
白狼天牙「鴉」にしか入っていない倍速特効印って前例がすでにあるのがな……
やっぱ鴉にしか倍速特攻ないよな
何考えてマジックスターソードに倍速特攻強化入れたんだよｗｗ
俺まだ霊夢とにとりとふとちゃんとスイカだけだわ
妹紅や光の三妖精なんかは条件知らないと無理だわ
武器作れない、おはぎライズやおはぎ保護失敗、ランク系クソゲー
どれか引っかかったら終わってまう
逆に３０階辺りからは百鬼ラッシュくらいしか死因無くなるから余計に辛く感じるわ
ああもっとレア素材が欲しい・・・
未識別で分からない札をもこたんに使ったら炎上で1発目にカットイン出て幸せでした
その頃はwikiに書いてなかったから余計嬉しかった記憶が
ジャンクは自分なりの戦略を作ると楽しくなるよ
本当に最初から1.07級なら評価違ったのに惜しい
序盤は強力液もおはぎに使ったりするからレッドマーカーやらも作りにくいし
頼みの綱の炎上の札もこまえーき百鬼では無力だった
また新しい未識別来たらそんな面倒に感じることもなくなるだろうけど、今のジャンクはジャンク特有の面白みってのが凄く感じられて良いと思う
でもクリアしやすいのは古井戸なんだよなぁ
もうこういうゲームだジャンルだと思って慣れたら普通に楽しめちゃうのねぇ
そういう意味ではスキマでは絶対にこういうのできなかったろうし一石投じた感じにアリだね
…ただ欲を言えばもっかいだけもし幻ぐらい基本に戻ったのも遊んで見たいのはあるかな
みらパからもう王道外れてるから…
インタフェースを今の快適さにしてやってみたいとは思うけどね
印床落ちはともかく
絵の具消費してでもお祓いだけは作れるようにしてほしいなジャンク
試しに弾幕ダメージ増加を武器に二つ付けてみたけど一つしか付かなかったわ
印によって重複できるできないがあるんかな
あれは寂しい
いつからかスキマの素出なさすぎてやばい
星くんと姫がこっち見てにやにや笑ってやがるクソックソッ！（被害妄想
一歩歩いた途端すごいコンボ食らって死んでわろた
さすがやで…
最後40Fから開幕百鬼３回ぐらいくらったけどアイテムが結構残っていたおかげでなんとかなった
布都ちゃんはお亡くなりになったけどな・・・
落ちるよ
落ちない
というかフュージョンで落ちるというよりダンジョン開始時に落ちるくらい
これだけでもうPC側の問題って思えてくるわ
古井戸かジャンク踏破までに4-5回は落ちる印象
落ちるのは大抵NTF画面開いた瞬間かな
手癖で間を置かず操作してるから少し間を置けばーってのがスレに書かれてたのを落ちた後にいつも思い出す
PC側の問題だろうな
落ちたことあるのはダンジョンクリアした瞬間か
ゲームを終了した瞬間
無理だなこりゃ、印刷用のPSDファイル３０枚以上開いてプレイしても落ちねえからこれわかってたけど絶対負荷じゃねえわ。
なら何故連続操作を手早くすると落ちるって話を聞くのかよく分からん…。
俺の環境でもありとあらゆるファイルを開けて間を置かずに調合しまくったけど落ちない謎
まぁただの大学生身分に分かる問題ではないと思うけど、落として再現性とりたいんだよなぁ
なんかむしろ落ちたら喜びそうな勢い
俺はNTF落ちする側なんだけど錬成を大量にする→調合をする→錬成しようとするで１００％おちたな
かと思えばそのフロアで初めて錬成開いたときにも落ちるからわからん
調合錬成の動作をためた状態で錬成開こうとすると落ちるイメージ
にとフュ落ちは解決されるわ
これからの追加要素のアプデに力を割いてくれるようになるわでいい事だらけだろ何言ってんだ俺だって落としたいぜ
おわかりいただけるであろうか
店主が出入口をふさいでいないということに…
店の中で響子に商品投げられてスキマに入ったらこうなった
もちろん出たら泥棒扱い
床落ちバグ、錬成・調合落ち、倉庫での増殖バグ、>>234
あと自分は上級で素材リスト開いたら鴉天狗の卵が2枠表示されてたことがあった
クリア後に落ちて再開後もう一度見てみたら1枠に戻ってた
と、ド素人の俺が申しております。
ふと思ったけどこれ2000やらXPじゃ動かないんだよね？
某ネット通販サイトじゃ対応OSに2000とXPとか書いてあるんだけどｗ
やっぱり天子とか？
動くかもしれないけど保証できないってことなんじゃないかな
そのネット通販サイトが分からないから大きな声では言えないが、それが本当なら流石に問題かと・・・
単純にコピペでもしたんじゃない？
>>291
天子や小傘が有力かな・・・天子は浮遊薬で完封できるから、プレイスタイルによって変えていいけど、防御面が不安定なら白蓮とかも候補かな
「不思議の幻想郷3 通販」とググって上から6番目。
ありがとう
ほんと厄介なの多いな・・・
PC側の問題だと思う
通路NAGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
iダッシュで最後まで邪魔されずに到達したわｗ
ちなみに行きつく先は3×3の百鬼夜行だった(敵3、アイテム5、罠2)
こんなの百鬼じゃねぇよ…
そちらはSSとかもあるし、確認できそうなもんだが
開いた瞬間に落ちる
序盤に作れるいい打開アイテムとか無い？
弾幕や布都に頼るのじゃ勝率半分以下だわ
どのくらいの階層かによるが炎上で壁作ってガチるとか
三歩必殺とか退行薬とか序盤から拾える固有素材でも結構いいものが作れるから惜しまず作るしかないね
つ微翔薬
もうwikiにバックアップ肥大化がきたか
管理人さんいるのかなぁこれ
ガイドラインもまだ作ってないし。
>>305
ありがとう
がんばってみるわ
放置してなきゃバックアップだってまだまだだったと思うし
結局何に対応してんの？睡眠罠無効化したことはあるけど
環境で変化とかはありえませんわ
開発側で発生したら即直ると思うよ
バッド全部じゃないかなー
泥酔や金縛り、影縛り、睡眠、猛毒、衰弱とかは確認してるから
買い換えたいぜ。お金さえあれば…
気にするな
こいつでだいたい50時間やってるけどにとヒューの合成後にメニューから抜けたら落ちること5回くらい
階層移動も同じくらい落ちてる
ちなみに1.05までは一度も落ちたことがなかった
ふしげん3の応答なしエラーが出るからちょっとマシンが原因とは思えないな
win7 64bit/i7 4770/16G/GTX760でスペック不足と言われたらどういう処理してんのってなるし
ドライバ関係で落ちるってのもちょっと報告が多すぎる気がするし
i5-3230M@2.60GHz＆内蔵グラ(intel hd graphics 4000)＆メモリ8GBで8.1の64bit
でバージョン1.05くらいまで落ちたことはなかったけど
錬成が実装されてから5〜10時間に1回くらい落ちる
>>314にかなり近い条件で似た感じで落ちてるみたい
錬成操作中
合成・錬成画面を開いたとき
64bitに加えて何かあるのか、それとも再現の仕方が悪いのか
隣接した素材を吸い込んでる最中に強制終了
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy31290.png
もしかして:強化限界増加印
サブ装備だったからあまり痛手じゃなかったけど、限界印込で強化してから抜くとガラクタになるんだな……。
過去ログにあっただろうけど見ていなかった俺が悪いな、情報有難う
それ以外では1度も落ちた事ない
強化限界を超えた修正値の武器防具は本来存在しないのにそれが存在してしまったことに起因するバグだね
これは分かりやすいからすぐに修正されると思うけどサブ装備ご愁傷様でした
ジャンクで素材以外落ちていないってプログラムに武器防具なんかがあると参照する数値がなくて落ちるみたいに、本来存在しないものが生成されて落ちたりガラクタになるバグは直しやすいと思うけど・・・
にとフュは・・・
AQUA霊夢は穣子に何か恨みでもあるのかw
ドラマCDなんてほぼメイン扱いだったし
+10％する印って何だったっけ
wikiで10％って検索しても出なかった・・・
それだ！ありがとう
+25％だったか
せっかくおはぎドロップしたところなのにかんべんして…
起動して間も無く落ちた人いる？
上手いこと言ったった
i7のメモリ16Gだしスペック云々じゃないとおもう
しかし準備しなおしは面倒だな
強制終了罠を埋め込んでおくとは汚いな流石百鬼きたない
頑張って打開したのに・・・
私もwin7のi-5、メモリ8GB 64bitだけどNTFでよく落ちまス
普通に通路におびきよせれば余裕
だまってレッドマーカー
多分手持ちの個数の部分の数値がおかしくなってしまうんだろうか
ジャンクで消失したらやばいと思って調合欄に隠してたら
取り出したターンに囲まれて使ったターンに死亡した
開幕MH引いた時用にどれを手持ちにしておくかとか考えるのもジャンクの楽しみの一つだよな
俺も同じように死んだことがあるわ
危機回避用アイテムは常に手持ちにして
呪い、換金対策にガラクタやきのこを19まで持つように心がけているわ
中断時と再開時によく落ちるって人いるかな？
自分がその症状なんだけど
これは出来れば何とかしてもらいたいな
自分も64bit
パソコン詳しくないからわからんが、普通に家電屋いって
最新のどれよ？って聞いたら進めてくるような普通のやつなんだけどなぁ
1,倉庫から調合に使用できるアイテム(緑茶など、赤い羽根や厄を溜め込んだお守りなど合成ベースになるアイテムは×)を取り出す
2,倉庫で[素材を全部引き出す]
3,調合メニューを出す(調合はしなくてもいい)
4,倉庫で[全部あずける]
5,倉庫で[素材を全部引き出す]
6,調合メニューを開こうとするとフリーズ
PCスペックは64bitでオンボードグラフィックだけど落ちないって人はやっぱりゲーミングPCのようなハイスペックなPCを使っているのかな・・・？
同じくオンボードの64bitでそれやって落ちたわ
それは多分倉庫バグによるもの
でもダンジョンで落ちる原因も含んでると思う
ともかく上で780tiでも落ちるって人がいる以上グラボへの負荷ではないんだろうね。ドライバ関連の可能性はあるけど
逆に32bitでスペック満たしてるけど落ちる例があるのかが気になる
調合では落ちなかった
けど、中断でgame.exeが停止落ち
PCは数年前のvaio
win764bit、C2D、メモリ４G、GF210Mのクソスぺノート
点穴43層とかいう遠距離地獄層で大部屋百鬼あたっちまったからどうせ無理だったけどな・・・
かく言う自分もwin7 64bit i7-2600 メモリ8GB Radeon HD 6950 cfxで頻繁に落ちる。
錬成実装前は殆ど落ちなかったがこれいかに。
手っ取り早いんじゃないかという気がしてきた
>>350の手順を32bitの環境でも落ちるのか、あとエラー落ちがそもそも発生しないって人のPCスペックが気になるな。
人
合成のときは落ちないので素材の増減が関係している気がする
正直俺もそう思うｗ
言いづらいけど、ここ以外だと落ちないなんて話は絶無だからね
回数が少ない(発売日に買って今までで3〜4回くらい)って人なら居るだろうけど
3〜4回の人ならここに
せめてエラーログ吐けるように出来ないものか…
スペックどうなってる？
win7ってことしかわからん
グラボとかは使ってない…はず
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=1227862531.bmp
井戸の序盤ではたて鑑定が終わる頃に合成や調合すると落ちるし深層では階段下りるとたまに落ちる
やっぱ64bitが原因が農耕？
Vista32、Core2 2.0G、メイン 3G、VRAM 512G
結果は落ちる、>>350のも同じ
ドライバは最終でもロールバックしても変わらず
一体何なんだろう…
関係無いけどこんなレベルでもヌルヌル動くんだね
そのスペックで化石PCなら俺のはどうなるんだ?
XP32、CPU３G、メモリ１G、グラボ１２８MBだぞ？ｗ
ちなみにこんな低スペでも前回のパッチまでは一回も落ちたこと無かった。
素材バグ（99個の素材を引き出しても倉庫に少し残るやつ）を発見した辺りから頻繁に落ちるようになった。
グラボはそこには書いてなさそう？だから分からんがOSは64bitみたいだね。
…もしかしてOSは関係無いのか？
あとダンジョン内とかでないなら>>350の手順で落ちるか試してくれると嬉しい。
ふし幻程度ならそこまでスペックいらんでしょ
落ちなかったよ
普通に調合もできた
秋姉妹 九十九姉妹 古明地姉妹とレミリアは確認したがやはりフランはいなかった
結局うさぎレーダーでも粛清の罠は確認できず ほんとにいるのかこれ
追加が入れば投入される感じだよねその面子は
つまりは未実装ってことに
マジか…それでヌルヌルなら推奨環境は想像以上に余裕もたせてるんだね
てかXPサポート終了一ヶ月切ったじゃん変えときなって
終了間際の所を狙ってるクラッカー多いって話だし
自分も1.08になった＆その素材バグにぶち当たってからは
もうにとフュは神社以外では開かない方がいいなってくらい落ちるようにはなったな…
7/64bit、i7-4770、メモリ32GB、GTX 780 Tiでも落ちる時は落ちる、PCの問題と言われればそれまでの話だけど
レトロなムフフゲーのためにスタンドアローンでXP/32bit、Core2Duo、メモリ3GB、GeForce 9500が転がってるけど
この時期このPC使ってサインインするのはちょっと面倒臭いというか…フルスキャンかければ平気かね
>379
そんな百鬼夜行あったのか、参考に階数を教えてくれるとうれしい
あとログもあったらうれしい…
ありがとう、64bitは関係無いのか…？
それはそうと今ふと思い付いて互換モードでゲームを起動して>>350の手順を試したんだけど落ちなくなったな。>>350の手順で落ちるって人はXP互換モード(Windows XP Service Pack 3)でやるとエラー落ちが少なくなる…かもしれない。
さて、エラー落ちが減るか試すためにちょっと古井戸に潜ってくるか。
30だと百鬼夜行に突入したときの演出で動作が鈍くなる
15ならCPU65前後で
15でBandicam使うとちょくちょく鈍くなる
低スペだよな俺のPC
XP互換モード、そういうのもあるのか！（井之頭感）
…とはいってもこれで落ちなくなったとしても3週間ちょい安定するだけだしなぁ
互換モードだってサポート終了するし、当然今だってセキュリティリスクは高いよ
どうせもうwikiにあるやろとか思ってたんだ
でかい天子がオブザデッドhardを起こす暴挙もあったからジャンク深層は楽しいぞ
４年前のPCだからその他スペックも平均レベルだと思うけど
なんでだろ？
その階層だけ効果あり
次の階層からは普通にでてくるから注意な
確かに4GB以上のメモリだったり、2TB以上のHDDの複数搭載、大容量ビデオカードが増えたりと
店側としても制限が付いてしまう32bitPCは扱いに困るからなぁ。さっさと移行してくれ！が本音だろうしｗ
32bitでも何も不自由してない人や
64bit動作保証が無いアプリとかデメリットもあるじゃん、って拘る人以外はとっくに移行しちゃってるだろうね
もしかしたら法則があるかもしれない
やり始めた当初は調合で落ちた記憶ないし…
ただこれで本当に落ちなくなったらエラー落ちの原因究明の手掛かりになる…かもしれないしな。どのみちあと3週間も大丈夫なら実験する価値はあるかも。
何作ろうとってそもそも錬成を選択したら止まって落ちる感じ
これは勝ったな
その熱意は買うが、XP互換モードは当然VISTA〜8の更新外でセキュリティは穴だらけだからな
ネットワーク設定はブリッジではなくNATにするとか気をつけて検証してくれな？
自分グラボについてよく判らんから何とも言えんが
爆殺“ふたつ”… あっ…
ま、慢心せずに頑張ってくれ！ｗ
スペックはFF14最高設定で普通に遊べるくらいだから十分かと。ちなみに64bit
階層は20〜80Fまでの間に一回
落ちるタイミングは錬成の画面開いたとき、錬成や調合を選択した瞬間、錬成や調合をした後
他はクリア時、中断した時、死亡時
正直階層もバラバラだしタイミングも色々だし、何で落ちたって答えにくいんだよね
予兆とかも無く忘れてた頃に急に落ちたりするし
早い段階で落ちるときは序盤から素材とかがよく手に入って、沢山錬成しながら進んでいったら20〜30F辺りで落ちる
逆に駆け足で進んでて余り錬成画面開いてないときは50〜80F辺りで落ちる
あと神社で長時間錬成調合してると(倉庫から出し入れ繰り返して100個くらい連続で錬成調合)確実に落ちる
それと合成で落ちた事は無い(これは数多くやらないからかもしれないが)
錬成調合に関わる何かが俺のPCではなんかおかしいんだろうなぁ
あ
うさぎレーダーか
コントローラー使うのが当たり前なのかな？
慣れれば確かにできそうだがやっぱりローグライクなんだからパッド使うのがやりやすいかなー
斜め移動とかやり辛いでしょ？キーボード
>>405のように落ちるタイミングもバラバラ
正直32bitか64bitかってのは関係ないうような気がする
もう一度ジャンク潜りたい気持ちもあったしどんな状況で落ちたか確認してみるか
いつでも帰れて素材の多いジャンクとか
ツイッターであるように古井戸である程度進むか
それとも神社検証かどれかかな
画面キャプチャーして落ちたところまで動画撮ったんだけど
初めてのことで、１ギガ以上超えたんだけど
これどうやってアップしたものか
スペアスキマって今作ありますか･･･？
うどんげさまの狂化でメイン武器を消化のスキマに突っ込んで泣きそうです
残念ながら…
今すぐ あきらめる を選択するんだ
神社に戻った後だったらご愁傷様です
ﾆｱ諦める
まあ、流石にその辺は気を付けるよ。
>>419
無いよ。
ただ消化のスキマ自体に呪いをかけたらスキマの効力が無くなって割った時武器防具が呪われた状態で出てくる…かもしれない。やった事ないから分からんけど。
aviならｴﾝｺしてmp4にできれば軽くなるよ
まあその頃には代わりのメイン装備できてるだろうけど
最後の望みに掛けて>>422やってみるわ･･･
大爆発が不発するって話は見たけど、消化ももしかしたら大丈夫かも
強制終了後にまた始めたら古井戸の1Fだったから、何か存在しちゃいけないもの（ゆっくり魔理沙）とかが床落ちしてたんかなぁ？
ちなみにwin7proの64bitです
調合解放きたときに埋めようと思ってかなり調合した後アワに行こうとして一度だけ落ちたぐらいだな
落ちてもアワ一階スタートだったから別に気にすることでもなかったし
最近はジャンクばかり潜ってるけど調合錬成で落ちたこともないな
階層変わるときに数えれる程度に落ちたくらい
別に落ちてもその階からスタートできるから気にしたことないけど
落ちる人ってそんなに頻繁に落ちるの？
いつもこの現象を「そろそろ中断したらどうですか」って勝手に名前つけてる
以下の環境でにとフュ落ちがVer1.07に1回
ゲーム終了時に落ちるのがVer1.06以前に数回
Ver1.08での落ちは確認していません
パソコンに詳しくはありませんが何かの参考になれば
オペレーティングシステム：Windows 7 Home Premium 64 ビット (6.1,ビルド 7601)
システム製造元：FUJITSU
システムモデル：FMVS54GD1W
BIOS：Version 1.03
プロセッサ：Intel(R) Core(TM) i3-2350M CPU @ 2.30GHz (4 CPUs),~2.3GHz
メモリ：4096MB RAM
ページファイル：4625MB 使用中 3387MB 使用可能
DirectXバージョン：DirectX 11
素材を拾って2部屋移動した後、調合を開いて落ちましたが詳しい状況を覚えていないので申し訳ない
Operating System: Windows 7 Home Premium 64-bit (6.1, Build 7601) Service Pack 1 (7601.win7sp1_gdr.130828-1532)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: THIRDWAVE CORPORATION
System Model: Prime and Diginnos
BIOS: BIOS Date: 02/06/13 21:14:15 Ver: 04.06.05
Processor: Intel(R) Core(TM) i5-3470 CPU @ 3.20GHz (4 CPUs), ~3.2GHz
Memory: 8192MB RAM
Available OS Memory: 8066MB RAM
古井戸じゃあそんなに気にならなかったけど、
ジャンクガーデンや神社で色々やってるとだとかなりの頻度で落ちる
>>350のやり方を試したところ落ちました
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: Dell Inc.
System Model: OptiPlex 780
BIOS: Phoenix ROM BIOS PLUS Version 1.10 A14
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9450 @ 2.66GHz (4 CPUs), ~2.7GHz
Memory: 10240MB RAM
Available OS Memory: 10140MB RAM
Page File: 1929MB used, 18347MB available
DirectX Version: DirectX 11
>>350で落ちたし俺も流れに乗って
とりあえずにとフュ落ち情報を公式ブログで集めてるし、これを書き込んでみるかね
>>439は素材に99個あるのはどれだけありますか?
ジャンク潜りまくってるからな
42セットあったわ
素材は37種類が99だったな
それが倉庫素材バグってやつ
多分>>350に関連して起こるバグ
>>451のレスからすると、倉庫素材増殖バグがある環境下では>>350で落ちる人多数、増殖バグの無い環境では落ちないって事でしょうか・・・
99個の素材が1種類も無い人が落ちると覆りますが・・・他のことはどなたかプログラミングの分かる方・・・
素材99個1セットも無くても落ちたよ
Operating System: Windows 7 Home Premium 64-bit (6.1, Build 7601) Service Pack 1 (7601.win7sp1_gdr.130828-1532)
Language: Japanese (Regional Setting: Japanese)
System Manufacturer: To Be Filled By O.E.M.
System Model: To Be Filled By O.E.M.
BIOS: BIOS Date: 01/17/13 12:08:38 Ver: 04.06.05
Processor: Intel(R) Core(TM) i5-3570K CPU @ 3.40GHz (4 CPUs), ~3.4GHz
Memory: 16384MB RAM
Available OS Memory: 16270MB RAM
Page File: 4149MB used, 28387MB available
DirectX Version: DirectX 11
あとグラボはゲフォのGTX660
倉庫に99個ある素材はたくさんあって（倉庫バグ発動済み？）
あと上に書いてたけど、相性の悪いアプリが多い（らしい）ESETです
350の方法で初めて「調合画面」で落ちた
今までは調合錬成してからの階層移動でごく稀に落ちるくらいだったから（階層は次の階からスタート）
このバグは冒険中で落ちるのとは違うと思う
念の為>>350の方法をパターンを変えて何回かやってみるか・・・
やらんけど
そんなわけでどれか一つでも手順を抜くとエラーは起きなかったな、少なくとも俺の環境ではだけど。
里にワープしようとしたら落ちたわ
そのプラス思考・・・嫌いじゃないぜ・・・
ところで>>350を行った人に聞きたいんですが、まず全て預けた状態で行いましたか?所有物(素材)がある状態で行いましたか?
自分の環境では全て預けた状態では調合画面で落ち、素材がある状態で行うと落ちず[あきらめる]で落ちます
落ち方が変わるだけで参考にはならないかもしれませんが・・・
なんだこれ
タイミングで落ちたりする
あれバグの仕組み調べたら１種類2個の素材だけあれば99個になるんだわ
その辺調べまくってたらバグが原因だろーなって思ってたんだが違うのかね？
だから再開時では落ちないしただプレイしただけでは再現しないのかな
未実装のやつかな？
「これからがほんとうのじごくだ…」
・・・それがどんな効果をもたらすと
君の天職だよ
水をあたえると酒をつくりだす鬼の一種 ってなってんだけどこいつ鬼なん？
良いなこの感じ
書籍三月精比良坂1弾目の3巻、29P参照
すいかが鬼の国からもってきたなまずみたいなやつ
すいかの瓢箪にもエキスがはいってる
>>473ね
自分なりに最高ダメージ目指したけど平均4万で5万には勝てなかった…
マジックスターランス使ったから倍速特攻強化の+100％あるんで、神は裁きより出ると思ったんだが
何がいけなかったのか…
公式の設定で一応「酒虫は鬼の一種」ってのもあるね
手動で一個ずつやったらどうなるか試してみたら(面倒だったから素材6種類くらい)
最後の調合画面では落ちなくてその後全部預ける押したら落ちた
ちなみに私の環境では>>350では落ちる事は一度もない
ただし増殖バグ関連で尋常じゃないくらい落ちる
まず増殖バグの説明
99個の素材が増殖してるわけではなく、倉庫に入れてある素材の種類数によって増殖する為の必要個数が変動する
つまり倉庫に入れてある種類が多ければ多い程、増殖に必要な個数が多くなるというバグ
（例）
まず素材を全く持ってないとする
おいしい水を2つ持ち帰って倉庫に入れたとする
倉庫内にはおいしい水2個保管されている状態（この時倉庫内種類数は１であり増殖に必要な個数は２である）
この状態で素材を全て引き出すを行うと手持ちにおいしい水2個倉庫内においしい水1個になる（増殖バグ発動中）
今度はおいしい水2個と雑草3個を倉庫内に入れる（倉庫内種類数2、この為必要増殖個数は種類が増えた為3個になる）
素材を全て引き出すと手持ちにおいしい水2雑草3、倉庫内雑草1となる（増殖バグ発生中、ただし条件をクリアした雑草のみ）
これが増殖バグの仕組み、そしてこれが素材を全て引き出すを利用して落ちる人と落ちない人がいる条件だと思ってる
増殖バグを引き起こした状態であれこれやってると落ちたりするし古井戸でも落ちる事もあるんだが再現が取れない
逆に倉庫内で素材を一切出さない状態でゲームをしてる時は全く落ちない
なので私は増殖バグが原因だと思ってる
あくまで個人的にそう思ってるだけでこれ何か役に立つかい？
どんな発想でそんな行動したんだ
逆はダメだと思うけど
その増殖バグの存在は公式は知ってるのか？ 知らないようなら報告しておいた方がいいね
一つ聞きたいんですが、バグ発生中から元に戻った状態にはどうやってするのですか？
倉庫ノータッチの状態では落ちないとありますが、ということはバグ進行状態から
一度リセットがかかった状態ということですよね？
その辺も少し試してみたよ
>>350の手順2の"最初に素材アイテムを引き出す時"に54種類1つずつ素材アイテムを引き出してから3以降の手順を実行すると調合画面を開いても落ちないけど全部預けるを選ぶと落ちるね。
あとこの時、手順5では素材アイテムを全部引き出してる。
55種類以上だと調合画面を開こうとするとフリーズするな。
逆に手順2で全部引き出し手順5で素材アイテムを引き出す時60種類1つずつを試したけれど落ちなかった、けど中断して終了時に強制終了しましたってメッセージが出るな。
とりあえずエラーを起こしやすくするなら手順5は全部引き出した方がいいみたい。
>>482
素材アイテムの管理関係の処理が甘いってことなんだろうね。今回の件と無関係とは言い切れなさそうだ。
>>483
神社で調合祭りしてたら再現性を確認できたので調子に乗ってあれこれ試した結果こんな事になったよ。
このバグに関してはフォーラムに一度上がってたはずなんだけど詳しいやり方は上がってないはず
>>487
現状手に入れれる素材を全て集めると増殖に必要な個数が99を超える為増殖バグにかからない為>>350のやり方では私は落ちないのです
ただし任意で倉庫内に入れてバグを発生させたままゲームを続行するとどこかしらでにとフュ落ちします
一度ゲームを再起動した状態でバグを発生させないようにすると落ちない（リセット）ようになる感じですね
>>350で落ちたのにわけわからん、お手上げ
この増殖バグいつ落ちるかわからない時限爆弾的な感じだからよくわからないんだ
もしかして素材と通常アイテムを一括してしまう時に何かしらバグが発生してるのか、もしくは増殖バグと>>350バグと2種類の強制落ちが発生してるのか・・・
前言撤回、まさに時限爆弾だった、いきなり落ちた
どうなんだろ？
持ち物を全部倉庫に預け、持ち込み不可ダンジョン挑戦状態
この状態でセーブ、そのデータから毎回再開していますが(倉庫ノータッチで井戸へ直行)
普通に落ちるのですが…ということはこの件とは関係ないということでしょうか？
詳細な方法が上がっていないならフォーラムに上げといたほうがいいだろうね
魔理沙バグとか武器グラバグでも落ちるから他にも強制終了起こしてる問題があると思うの
エラーログとか全部見れたら解決しやすいんだろうけど手探りでしか探せないから何が原因か見つけれないのがね・・・
夢の中で
>>350の手順を倉庫から"素材をすべて引き出す"、"すべて預ける"を使わずにやったら調合画面を開いてもおちなかった。それどころか画面を切り替えても中断しても問題無し。
倉庫のすべて預ける、素材をすべて引き出すを使うとニトフュで落ちやすい状態になるみたい。
そしてこれと似たような状態が古井戸とかジャンクガーデンでも起きるって事なんだろうけど…うーん…
なんにせよ原因の特定の助けになるといいな。
／/ ヽ,
,.└''"´￣￣ ｀ヽ､
,. '´ 、､ ヽ ヽ
ノ , lヽ j ／､lヽ ﾄ､_,,.', はいはい、わしのせい わしのせい
r'´ r'"ｲ .ﾉ＼| .ﾚ r=;ｧ' ﾚ' { }
{ !、 l rr=- / `'''l.>‐ .､
ﾚヽ.,ト'. ｰ=‐' / l ､,,_,,ﾉ
{ ,}' ', /ﾍ, /ﾚ' ,／ >‐､
.7'´ﾚ1 ヽ 人ル'ﾚ' 'i､_ ﾉ
,-‐'､ ﾚ〜i` ／|__,､ ,-,ﾆ"､_
!､_ノ __ハフ .| `ハ′/ ヽ
.,-ｰ､／ l フ〈∧〉〈、 ﾉ>､
素直に帰るのが吉かね
調合画面を開かなくても5まで実行したあとに神社からどこかへ行こうとすると落ちるみたい
再起動すると博麗神社からではなく行き先からスタートした
ちなみにワープすると「逝ってらっしゃいませ♪」と可愛く言われた直後に落ちる
増殖バグが問題なのは間違いなさそうだけど、古井戸やジャンクで落ちるのは
今までのプレーで増殖バグを起こしたことがある素材が何かキーになって悪さを起こすとかなのかなぁ
>>500
初級でジャンクガーデンで何回か落ちたことがあって、今は中級
初めてこの手順を確立した時は錬成自体解禁されてなかったんだよね…
多分だけど調合出来さえすればこのエラーは発生するんじゃないかな？
バグが潜伏するのはあるかもしれない
一度強制終了した後リセットかかってるのは大いにありそう
増殖バグ回避してたら安定するんだ、ジャンクでも安心して調合出来るんだ
魔理沙落ち見つけたら相変わらず回避出来ないけどね・・・
ttp://www.fastpic.jp/images.php?file=3680073576.png
v1.06から始めてるけどどのバージョンも落ちる頻度そんなに変わらず1日に2〜3回位落ちるね
もう休憩しろってことかな。
クロニクルか迷ったけど３でよかったなーなんて思ってる
…デバック祭りでだけど
布都は照れた
和んだ
俺も初期からやってるけど毎日それぐらい落ちるわ。
神社で調合関係で落ちるのは他の人が検証してるから、除くけど以下状況まとめ。
・幻覚じゃないのにゆっくりまりさが落ちてて拾う
・ジャンクで武器が落ちてて拾う
・ジャンクで毒薬が落ちてて拾う、何回も拾えたけど持ち物増えず。次フロア行く時
・ダンジョンで十数回調合・練成やって微妙に処理が重くなったあと、
素材拾う、敵殴る、穴掘り出す、素材整頓、持ち物みる、調合画面みる、次フロア行く時
次期パートナー(仮)のさとりはどういう反応するのかな
シャイローズ的に嫌がる？
噂の粛清とか過去を刻む時計とかは出なかったしナマコたんにも会えなかったけど
やっぱ最深層のボーカル曲がいいなあ
俺たちと一緒にデバッガーになろう
というのは冗談だけど、何かバグに遭遇したらなるべく詳しい状況と一緒に報告してくれ
まぁそんなことはとりあえず考えなくていいから、ゲームを楽しんでおくれ
やはりBGMは大事
OSは64bitでcorei7-4770 GTX770積んでる
メモリの空きも十分ある
>>350以外だとゲーム中断に一回止まったぐらい
にとフ関係のは素材数の管理を直したら原因の特定進みそうだね
>>482の増殖バグを見ると素材数の管理が[素材を全部引き出す]で予定外の挙動をしてるっぽいのはわかる
単純に結果だけみると、倉庫内素材を全部引き出す処理で、
「現在の素材種類数」回減算処理を行う話が「現在の素材種類数」を減算してそう
そんな単純じゃないにしても、Wow64による処理含めて、
倉庫に[全部あずける][素材を全部引き出す]のデータ処理がどっか調子悪そうだ
それで表示されないマイナス個数の素材、もしくは種類特定不能の素材みたいなゴミが素材欄のメモリに残ってて、
持ち込み不可のアイテムチェックにはひっかからないけど、
ゴミの残ってる場所に関連する素材の調合錬成結果を表示しようとしたときに落ちる、
ただ再開すればメモリから消えてて再現されない、みたいな。
そんな夢を見たんだ
即効で頭の中を夢想封印した
そんなﾁｰﾄでクリアしてもつまらん
ただの乱数の偏りと言う線は否定できないけど、気を紛らわせることは出来ると思う、と言うか他にも誰か試してみてくれ、マジで
かわいいゲット古井戸様々や
わいもちょっと前に遺失物の検証してたものなんだが、
その時のブンブン狩りで目の前が真っ白になってしまったよ。。。
そうだね、ナマコたん目指しtて古井戸潜ろうかな
仕方ないからでっかいにして錬成欄にしまっておくけどかわいいのまま持ち帰りたかったなぁともなるよね
10ターン宣告無効にする方法あったりするのかな
俺は毎回忘れるから呪詛返し持っていったが
あとはレベル70くらいのお守りを合成しまくってあげる
やっぱ素材の数が多い分偏りが出やすいね、初回は人魚のうろこが全く出なくて回復に苦労した
そのころだっけ？素材を全部引き出すが項目についたのって？
最初なかったよねあれ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1148741-1394556616.png
不思幻シリーズ通して人生初なまこハウス
動転でかい衣玖にハメ殺された時に身代わり持っててよかった本当…
40F頃から震えが止まらなかった
ローグあるある
拾えないって報告が相次いでるから即帰還したわ。俺的に20階がラッキー階層なのかな
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1148749-1394557902.png
同じフロアで氷塊3つ出たり
ver1.04 (2014/2/6)
・倉庫に素材を全て引き出す機能を追加
ver1.05 (2014/2/8)
・華扇道場中級、上級実装
おめでとう悔しいパルパル・・・
もっかい潜ろっかなぁ
>>536
点穴結構いい難易度だよね
持ち込みありにしては十分に刺激を感じられる
と言った矢先に・・・乙でしたハイ
忘却罠飛んでくる→爆破弓→ステルスの隣の怪力薬飲む→バサァ
先生…倉庫のスキマが欲しいです…
忘却罠がこんなに恐ろしく感じたこともないなww
さぁ次からは七曜の札を作るんだ蓬莱の薬になってくれるかもしれない(爆破フラグ)
運悪く阿求防具が出なくてもリボン+椿の種で記憶印が作れるから深層前には是非入れておきたい
少なくとも響子エリアで目薬のまなければいいんでね？
あと根絶は咲夜安定なんだがどちらかというと96〜に備えて小町に投げたい
出るよ だけどある程度深く潜る必要があるかも…
ttp://i.imgur.com/V2sC7Mb.jpg
古井戸は色々切羽詰まっててナマコどころじゃなくなる
楽しようとするなって話なんだろうけど
油断してパルシィに燃やされてやり直しってことが多々ある…
二刀流中毒だ
同じ剣2個作って二刀流楽しすぎる
多段印両方に入っているから6連撃とかたまらん
もう防具もちで古井戸やジャンククリアできる気がしない
なにか他に原因があるのかなぁ・・・。
……両手持ち武器に未来はありますか（ﾎﾞｿｯ
古井戸両手持ちメインでクリアした人いるのかな？
あとはお金にするだけ
すごいぜ350・・・、お前がNo.1だ!
100%のダメージより100%の命中率が物語るローグライクで何を言ってるんだ
たとえダメージを下げても当たらなければ意味はないんだ
25%軽減されようが問題ない
入れておいても良かったと思う。さらに追加で一撃死5％でもあるんなら多少は製作労力の割には合うかも。
輝針剣は小人化15％と防御無視20％に加えて鬼特攻強化あたりでも。
白狼天牙「天」や無剣「空狐」は思いつかない
ミスの痛い二刀流だと価値はあるのかもしれない
しかし盾持ちだと、必中印ってどうだろうか・・・。特にタフな敵相手だと
緋想か木の杭の二択になるな、だいたい
まぁ作りやすいってのが最大の理由だが
次にてゐの耳、40階ぐらいではたき
50くらいでギガ龍か緋想天作って、はたきと二刀流って流れになるんだが
たいてい瓜だわ
しかしジャンクはいいな
すぐに帰ることができるから精神衛生上いい
序盤二刀流、中盤からは作りたい武器って感じで
地味に攻撃力の高いムラサに沈めてもらって水3個→目薬x3を作る必要があるけど
ちょうど武器LV30くらいになるから作るタイミングが分かりやすい
ちなみに両方に多段印がつぎ込まれる模様
金縛りの祟りが発動した時に敵から2回殴られるんだけどバグだよね？
古井戸で忘却の罠踏んで、次の階に行ったら認識してた分は全て戻ったんだけど
流石にずっとは厳しいからな
あと布都生存ルートでいつもやってるから途中から一本布都に渡してる
早く札貼るシステム実装しとくれ
ありがとう
過去作ではもっときつかった気がしたけど多少楽になったのか
印の制限は武器のままでいいから攻撃力防御力上げてください
防御力も二刀流よりはマシだけど、最大火力は同レベルだから手数分劣っているし固有印もそこまで強力じゃないし
火力は二刀流に劣り防御は盾持ちに劣る半端な位置になってバランスいいような
サンクス、やっぱりそのあたりからだね落ちは
今から思い返してみると上級でクリアしたら落ちるって書いてた人がたまにいた気がする
初級では短くて効果が出なかった可能性もあるけど
>>579
一番の害悪は換金の罠とかだと思う
あれが有るだけで両手が完全に死んでるかどうかだいぶ変わってくると思うんだけど
焼失とかもバランス悪い
切り札と食べ物が同時に劣化はない
罠チェックとかトンチンカンな事言うのがたまにいるけど
基本罠は踏むこと前提で作られてなきゃダメ
だいたい一本道にあったらどうすんの
妹紅の能力の詰め込み具合も異常、劣化はほぼ避けられない
このアイテムを劣化、変化させる要素が本家に比べて非常に多く
保存ありきみたいなのになってるのが残念(保存も換金されるけど)
本家でゲイズが「手持ちのアイテムを勝手に使わされる」のが最悪レベルなのに
こっちは普通に歩いてて手持ちロストさせてくるからバランスが悪い
個人的にはアイテムの変化は最低でおにぎり劣化〜最高でおにぎり変化までだと思ってる
アイテムが使えなくなるのは、ロストではなく呪いまでが最高
それ以上はやりすぎかと おにぎりも焼けは一回でいい、満腹度も30ではなく50でいいと思う
ここの絶妙なバランスが本家はほんとに良い
初代からもう3作目なのにこういう悪い部分見直してほしいね
全体的な難易度はゆるゆるのなのに
変な部分だけ凝縮してたり放置してるから、どこかとがってしまってる難易度になってる
あとうどんげの催眠で、保存に入れたものを出さされて使わされたんだけどあほかと
俺は逆に追加印のスロットを少なめにしてバランスとると良いと思うけどな
防具印も入れられるとなおよし、もっと言えば防犯印だけでも…
普通にちょうど良いと思うんだが
おかげで両手武器だけは育てるの面倒
実質縛りプレイみたいなもん
槍とかの特徴のリーチも爆殺でいいじゃんで終わる
爆殺は作るのに手間かかるから強くてもいいんだけど両手武器は弱すぎないかね
昨日のなまこたんの仇果たさねば
今考えるとよくもまあ平気でプレイしてたもんだ
装備とスキマ以外持ち歩いてないから大丈夫だと思っていたが甘かった
今日こそクリアすると思いつつ素材や囮の札持ち込み忘れた俺もアホなんだが
さらに修正値に応じて防御力上昇を加える程度でようやく使いやすくなるんじゃないかな
片手武器盾持ちと比較して印数の合計少なく、防御もある程度低く、って程度
火力で二刀流＞＞両手武器≧片手武器盾持ち、安定性は片手武器盾持ち＞両手武器＞＞二刀流あたりが理想的だと思う
現状の仕様でも十分対策できるようになってるし、そこまでバランス悪いとは思わない
たしかに一本道に罠仕掛けられるのはきついが霧散霧消で消すことはできる
装備がレベル制だったり錬成で片手武器から両手武器になったりする以上、ちゃんと実戦で使える調整にはして欲しいな
心のスキマをダメにされたって意味ね
まだ５つも空きがあったのに壊さなきゃいけなくなってしまった
スイカソードの下に未練成の項が二つもあった夢を
確認する前に目は覚めた
ちょっと病気だな
木の棒lv99、極大氷塊、チルノ人形…
材料なんなんだろ
まあわかるんだけど、オリジナルをマネたゲームを作っている以上
ある程度なんていうか真髄みたいなものは外さないでほしいんだよなあ
本家が黄金比だから少し変えただけで大きく違ってくることもある
別に完全にまねろと言ってるわけじゃなくてポイントっていうかキモは外さないでほしいのよ
もう一つ罠で付け加えておくと
吃驚の罠もこれまた…
特定の装備で防げるが、これは装備が限定されてしまうので話に入れないとして
いい加減転ばぬ先にあたるアイテムを追加するべきだと思う
例えば、最高装備、最高倉庫資産状態で、持ち込み可のぬるダンジョンに装備を成長
させる程度の目的で来てるのにこれを気にしなければいけないのは非常にストレス
初代シレンには転ばぬはないが、拠点で分裂のツボを置いておけば
いくらでも資産を増やせるシステムなので問題ない
でも最近の、持ち込み可のダンジョン用の資産成長に特化寄りになってる作品には
つけるべきかと
成長させに行ったのに帰ってきたら保存9が2個割れて帰ってきましたとか
そういうの無駄だと思うんだよねえ
まさか心使うのに保存からいちいち出してた？
違う違う、そういうことを言ってるんじゃない
基本保存の中身にはおはぎ変化など除いて敵が手を付けてはいけない
って事を言ってるの
ほかの保存から出てるアイテムとは同列扱いではダメって事
へえ
ガワだけ変えて本家とまるそっくりにしたらふし幻である必要が無いよな
合格祈願を99にしてみたけどだめだったよ･･･
今度はレティさんの帽子とチルノの羽を試してみるよ･･･
あれこそ僕の考えた最強装備でサクサク潜りたいのになんで装備限定させるのかと
これはほかのコンシューマローグライクと一緒で不思議の幻想郷っていう一つのゲームとして認めてやれよ
うどんげは目を合わせなければ催眠にかからないのでその分だとも言える
システムは似ていても別のゲームなんだからそういう仕様なんだと思わなきゃ
その材料のスイカソードとあたり剣がLv60なんだから
スイカソードと同じようなレシピな気はするんだけどなぁ
もちろん毒沼や泥沼に気をつける必要はあるけども
何度も記載してるけど
本家をまねろと言ってるんじゃない
本家と違う部分で極端にバランスが悪い部分が出てきてるから
それが治ればいいねとコメントしただけ
例えば今回の両手持ちの状態がまさにそれ
本家のように両手持ちを実装させたいんだろうけど
その周りのシステムがきちんと構成されてないから
宙ぶらりんになってる
それを言いたかったのよ、重ねてだけどマネしろと言ってるんじゃない
ふしげん自体も良いところはあるし、ってこと
しかもスキマに加護つけれなかったし
チルノか剣関連な感じはするんだけどねぇ
鬼畜だなそれだとｗ
でもあり得そうだなぁ…
両手持ちの話と言われればそれは確かに、現状完全に死んでるから両手持ちや片手と差別化が図られる形でなんかしらのテコ入れがあるといいよな
それとも実装し忘れてたぜヤベーってなってるのかどっちなんだ
尋龍潜らせたいために稼ぎ全部潰すから 持ち込み不可との兼ね合いもあるが今回の調整はさすがに
別に削除されるような事でもなくみんなが不満に思ってることだから自然に出てくるんだろ
その返答が設定ミスやバグを修正した結果で本来提供すべき方法に戻したからとか言ってた
それ以外の稼ぎ方法やテクニックは良いしつぶす気はないけどミスやバグは作り手として黙認は辛いし
レベルデザインとして想定外でゲーム寿命や稼ぎも考えて組んだダンジョン作った意味が無くなるから分かってほしいとかどうとか
落ちました、はい直しましたってわけにいかんでしょ
持ってた方が良いものある？
札とスペカはフルで持っていくけども。
ああ、あとは34から36までの対策でライト3枚持ってくくらいかな
倍速耐性あるといいかも？(加速薬の印)
部屋入った瞬間ジェラシー★ボンバーはイヤ
ずっとフィーバータイムにならないように金縛り抵抗とかの操作不能系状態異常の対策印は入れたほうがいいね
ダンジョン内でも根本的には一緒だろうし次パッチからは快適にできそうだ
後余裕があれば混・狂があると便利かな。抵抗印は盾にも入れられること覚えとくといい
でも稼ぎ方法を潰してバランス調整するのなら、ちゃんと(手間が掛かり過ぎない)他の代替物を用意した上でやってくれとは思う
なので踏破したら装備が育てきれる尋龍と同時での潰しは大して問題ないと思う
事ある毎に本家本家言い出す人は勘違いしていないか？
別に本家から依頼されて作っているわけでもないし、本家と同じ路線で作りますとも宣言しているわけでもないからね
現状でアイテムバランスの問題は「使い物にならない」と思われている死に武器が多すぎる点じゃないかな？
両手武器だとメインで使うにはデメリットに対してメリットが少なすぎる、経験値効率も良くないし使える印も無いので合成素材として使用する価値が無い
この2点だけでも解消しないとな
状態異常系は絵本で全部防ごうとするのは無謀かしら。
ちなみに保護印はさままでは有効っぽい、でかいになると印が燃やされる
まああのあたりは藍やら雛やら星やらロスト要因多いからなー、駆け抜け推奨
特に今は普通に潜るだけで十分稼ぎになるダンジョンもあるしね
ただ印か効かなくなるとかアイテムの効果が劣化するとか
稼ぎ潰しするたびに他の部分おかしくなりすぎで報告する気も失せますの
その代わりレティの連続冷気やでかい華扇の動物使役がかなり厄介になるから注意
>>何度も言ってるけど、本家をまねろと言ってるのではなくて、言いたい事はそこじゃない
要は、このゲームを作るにあたって本家からまねられている部分を対象で見た場合(例えば今回は両手持ち武器に話を絞った場合)
両手持ち武器の追加、のようにそれだけまねても仕方がないんだよ
それを取り巻く環境ありきの両手持ちだから、本家のあの環境だからこそ両手持ち武器にも意味が出てくるわけであって、
このふしげんのシステムで、単に両手持ち追加だけではシステム全体で考えた場合融合してないのよ
防犯印についてもなんでもそうだけど、これを入れたらこれを対にしないとバランスが偏るねってやつがセットで入っていないもしくは偏りがある部分がある
その部分が緩和されたらもっとよくなるのにねって事を上からずっと書いてるんだけど
もしかして自分文章書くの下手なのかな、わかりにくくてすまん
軽・地・小・避・にんにく・重・回・防犯を入れてるんだけど
これ入れたほうがいいだろ、いらないだろって印あるかな？
あったら教えてください
回はいらないと思う
あるなら飛と錨を入れるといい
上で書いてるように睡眠金縛りとか行動不能防止を付けたらいい
ところでアメちゃん全然出ないんだが、何故だ
>>641
参考までに俺の防具と防具印だけ
美しき緋の衣
地・犯・小・劣・蒜・重・減・変・回・錨・飛
遠にんにく、距離攻撃耐性と浮遊耐性
今回浮遊は属性じゃなくて状態異常扱いなので桃では耐性を得られない
呪と劣があれば雛は雑魚になるが･･･ううむ･･･
このゲームの両手持ち武器に対して言いたい事が>>640でやっと見えてきたかなってレベルだし、
防犯印を入れたときに対にするべきだと考えている要素なんてさっぱり分からないよ
今まで遊んできたゲームも価値観も全然違う人に暗黙の了解的に分かるでしょ？と言われて理解できたらエスパーだよ
本家に拘り過ぎじゃないかな
RPGのターン制コマンド戦闘はドラクエが代表的だから、それに倣うべきだと言っているように聞こえるよ
それと個人的理由だけども記録。3フロア連続で忘却踏んで以来記録はいれるようにしてる
当てにはならんけどお守り代わりに
ところで、最近布都の装備品を藍に弾かれた人いる？
動転藍さんが布都に隣接しても弾いてこなかった
もしかしてver1.03あたりの蘭の仕様変更って、仲間の装備は弾かないようになったことなのか
ちなみにぬえだったとか、装備してなかったとかそういうオチはない
動転でかい衣玖があんまり怖くなくなる。
もしかして今作は空気？
まだ買ってないけど、共鳴は非常に楽しみにしている部分なんだよな。
大爆発の罠とか卵落とし投げられたら即死しかねないし、スキマの罠で切り抜け用のスキマが手元から無くなるのもね･･･
今気付いたけど、呪の印が呪詛返しなのか呪い耐性なのか分かりにくいねｗ
たしかにいらんけど、でかい橙の多段8連撃が心臓に悪くてな必中入れてなくて万が一ミスると・・・(多段治癒で回印入れてる奴←)
>>651
いいとは思ってるけど、防具の印数限界があるから確率で防げるよりも他に入れたい印があるってだけなんだよなぁ
色金?HAHAHA作る気がせん
防具に変換印入れるのもそんな理由
まだ実用レベルの共鳴が無いからねぇ…
次のバージョンで大量に実装されるってさ
まじですか！？それは楽しみだー
早くプレイしたいけど完成まで我慢、我慢…
でかい藍は装備を8方向に飛ばすから藍の方向に飛んで超迷惑
ていうかどんな原理で自分の方向に飛ぶんだ
参考にさせてもらう
アイテムロストっていうのは強力なアイテムを一度に奪われる上に、起こったら新しいのを拾うまで取り戻し用がないすごい強い能力。
それが罠で引き起こされるならプレイヤーの最適解は「全部罠チェックする」「運を天に任せる」のどちらかになる。
で、それの対策として用意されてるのが防犯印。防犯があるからプレイヤーは無駄に罠チェックを強いられずに済む。
ところが両手持ちには防犯印使えない。
それじゃあいくら両手持ちが強くてもストレスで使いようがない
そりゃぁ両手にもそれ相応の代償が欲しいところだ
どんなにこうあるべきだって主張しても無駄だよ
筋が通ってるとかまるで関係無い
固定ダメージ軽減が強い第三の目や回避重視の緋の衣もあったりはする
防具の印で必須と思われそうなのが重、犯、地、飛、蒜、錨、小、劣で、
状態異常対策として狂、瞳、影、縛（金縛り）は重要であとは眠、混、鬱あたりが（禁書ベースなら不要）、
種族耐性は桃の木ベースでも浮遊耐性と倍速耐性はあるといいらしく（桃の木がベースじゃないともっと必要？？）
他はお好みで、回、受、脱、春、呪、減、記といったところか
防御力を底上げする盾や防印とか各種状態異常の祟り印は聞かない。必須じゃないので挙げてないだけかもしれないが。
印数は12〜13（最大15）なので取捨選択に結構悩みどころだが、お守りで補える印もそれなりにあるしな
運ゲーと一言で言っても許される範囲なら良いんじゃないかな
要素の３割以上が運ゲーなら許されないだろうけど
私は桃の木印数15にして
重 地 蒜 錨 炎 春 健 減 避 速 生 小(25%) 劣 犯 浮
いくつか要らない気がしてくるけどね
お守りが旅行安全(印：呪・抗)で一輪や屠自古、衣玖も安心
10%系の祟り印は入手難度も低く遠距離通常攻撃にも反応するのでけっこう便利だぜ
ただ勿論必須かどうかでは間違いなくNOだが
祟りと付与系の印は布都ちゃんに積みまくって楽しい拷問器具
そんな事言ってたか？
4年ぐらい前に掲示板あった頃は、実力7割3割運で左右されるのが面白いって返答してんのは見たけど
実力でその運要素を崩してくのが上手いプレイヤーらしい
どうせアイテム保護で守れるんだし
アイテム保護確率で壊れるって書いてあるけど、パルパルされる以外で壊れたことない
状態耐性印も瞳と縛以外はそこまで優先順位高くないと思う
アイテム保護ってパルパル以外で壊れないのか!?
誰かムラサキャプテンとかみのりんでアイテム保護が壊れた人います?
アイテム保護印が確率で壊れるって書かれてる事自体知らなかった
おはぎ変化がある以上アイテム保護必須だし
錨印は要らん
稼ぐ目的にも寄るんだろうが、やっぱり多段印の有無がでかいってこと考えると
文とはたて狩りがいいんだろうか
>穣子のおはぎライズが怖い
>藍の武器はじきが怖い
なんで通路で弾幕を打って確かめないの？
シレン系の矢と違って、当たらなくても消費されちゃうから
通路の度に打ってたら弾幕ポイントが足りなくないか？
基本的に弾幕Pを使う場面なんてそんなにないでしょ
使う場面といったら召喚罠とかだけど通路じゃないし
かと言って使わなかったら新しく拾う弾幕Pが無駄になるだけ
そもそも直線なら5マスおきに打てば問題ない
面倒だから、という理由で保護印を入れてると持ち込み不可で痛い目に遭う
私はもし幻で育った人だから弾幕撃つ癖が付いてるんだけどね
みらパみら超全然やってない
もし弾幕P足りなくなったら適当なアイテム投げる
アイテム保護って不具合で壊れなくなってるんじゃなかったっけ？
だから次のアプデで修正されるとかどっかで聞いたような…
一発でも食らえば致命的な能力なら出来るだけの対策はしておくべき
NTRリバース99個ください
ほとんど緋想天か爆殺しか使われず（あとはロードオブハクレイとステッキ緑くらい）、重要な印も少ないからか
点穴での武器の重要な印って重と解放に、あとは効果が強力な多段と治癒くらいで
緋想天ベースだと種族特攻は浮遊特攻以外ほとんど必要なくて印数に余裕がありそうだからな
緋想天以外で考えると種族特攻で固める必要もあるので、印も結構キツキツになるかもしれないが
浮遊を含めた種族特攻全てを入れるとすると印は１１必要
多 治 重 浮 解 必 超 神
…しか入れてないわ
入れたいもの少ない…
印数の問題があるからどちらが上とは言えないけど
つまりはそういうことだ
あと必中泥酔が好きだからやってる
お前は俺かよｗｗｗ
布都の攻撃で発動すればかなり有利だし祟りでも敵は味方行動後に被ダメ→祟りだから金縛りとか無駄なく付くから結構便利だ
そして状態異常ではないが結構役に立つレベル低下
そのまま緋想天と
緋想天に必中入れて泥酔状態になったとき
どっちのほうが攻撃力高いんかな？
会心の一撃って威力2倍じゃなかったっけ
そうすると必中泥酔の方が強くなるけど・・・
必中はまだ付けるか考えてるからやってないんだよなぁ
でかい雛とか一撃で落とせるのは大きい
マイナー種族のチルノとかきついけど
必中緋想天の普段は75％
必中泥酔は75％×2＝150％
普通の緋想天は100％
でも敵の回避率が10％としたら、10回に一回は回避されるから平均的には90％くらいかな
ボス戦とかなら有りかもしれないけど、常時泥酔とか普段は難しいし必中印の75％は流石に下がりすぎかと
ダメージ減衰80〜85％なら絶対に外れないアドバンテージ加味すると入れるか考えるが
その点グングニルの必中で減衰95％はかなり強いね
必中緋想天は140%の75%で105%だよ
同じ属性が固まってるから問題なし
あと俺はこれに多段入れてる
いれるくらいなら適当な特攻入れる
まあ最強は攻守一体のハタキだからどうでもいいんですけどね
固有印の緋想印が超人記憶したら
緋想印の超人40%増加と超人印の30%増加はどちらも発揮すんのかな？
やっぱ高い方優先で同時に１つまでか？
現在86Fで、装備ははたき、卒塔婆、旅行祈願（保、危）で二刀流
でかい系に備えて、盾持ちに切り替えたいんだけど、どう装備を切り替えたらいいか悩む
仙果×４、ひまわり×１があるので、
緋想天セット＋多段か、はたき＆フラワーマスターにしようと思うんだけどアドバイスください
ここまで来れたの初めてなんで、せめてナマコたんを拝んで帰りたいんだ・・・
私二刀流でしかクリアしてないから防具についてはなー…
あと根絶作成も狙うといいかも
やっぱり天子とか萃香のこと考えると盾欲しい
あと根絶は咲夜安定だったわ 一番事故多い
緋に多段入れても雛一撃にならんし、火力的な旨味は薄いよ
あとは適当に軽減とか遠距離耐性、回避とかとか
↑↓
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00028141-1394616006.jpg
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは武器アイコンが落ちてると
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ 思ったらいつのまにか印アイコンに変わっていた
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | そしていつのまにか武器に戻ったり印になったりしていた』
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 狂気の瞳だとか混沌薬だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいバグの片鱗を味わったぜ…
なんか一部の敵（にとりのミサイルとか妹紅の攻撃とか）が起きると交互に切り替わってたぞおいｗ
ありがとう
はたきマスターに俺はなる
弾幕ダメージで200くらい与えられるから遠距離攻撃優先して使ってこう
爆殺「遠距離攻撃と聞いて」
雛ゾーン超えた後キスメ前に神子で札回収できるから隣接されたら札がいいね
内容が「桶屋が儲かる！」で爆笑したわ
140Fからキスメばっかだってのは聞いてたから余計。
ジャンク深層でキスメ根絶したら、開幕ブクラで赤色ゼロ、目薬飲んで５つとかでクッソ笑ったわ
減った分他の敵が増えて穴埋めするもんだとずっと思い込んでた
酷い限界集落を見たぜ
湧く予定だった敵が出現する直前にさえぎられる感じ？
そこに別の敵が介入しないなら、ね
■グングニル・・・信頼と安心の必中。ただし５％威力が削れ、基礎攻撃力や強化限界が若干低めなので火力不足
■奇跡の大祓・・・治癒50％の脅威の回復量。撃破回復や生命力強化と合わせると心のスキマいらず
■爆殺伊吹瓢・・・敵を近づけさせない攻撃射程４マス。しかも固有で解放印付き。威力は１０％下がる
■ロードオブハクレイ・・・基礎攻撃力が最高値の50になり強化限界も99まで上昇。最大印数も15。博霊クリスタル等と共鳴
■みらくる★ステッキEB・・・弾幕ゲー。弾幕ダメージ増加や針印、弾幕回復などと合わせて
でも流石にこれ以上弱くなったら使い手激減するだろうなぁ
武器はどれも尖ってていいね
それに比べて防具は・・・
ロードオブハクレイって上限限界98じゃなかったっけ？
個人的には共鳴の空を飛ぶ程度の能力を推したい
とは言っても点穴では天子と永琳が共に出てこないから実用的ではないけど・・・
美しき緋の衣を防具に持つ俺は浮遊中は銃弾を避けるキングブラッドレイ大総統の気分になれる(誇張)
でも両手武器って盾持てないから扱いが難しそうなんですよね…
射程長いから攻撃を受ける前に倒しちゃえばいいのは分かるけど玄人向けなんかね？
残念だったな爆殺は錬成から作れる片手武器だよ!
これ前作では絶賛されてたろ！
不明瞭の通路ではその効果を発揮しきれないけどな。2歩毎に殴るとかやればいいんだろうけど
片手…だと…！？
ふつーに両手武器だと思ってた…なるほど、話題に上るワケだ
ありがとう。躊躇する必要も無いし作ってきます！
まあまず無敵だな、ただし明瞭ダンジョンに限る
広範囲印が実装されてから来な
>>731
爆殺は日輪薬作るとさらに化けるもんなアレは軽く感動した
ビールでも飲んでリラックスしな
過去作とは大幅にデザインが変更されているけれど、元ネタを分かってる人ならば
素環頭大刀＆丙子椒林剣も使ってて超楽しい装備だと思うよ。広範囲印が欲しくなるけど（ｒｙ
・・・やや白い剣士さんはアレを仕方ないとは言えほぼ片手で振り回してるけど
当然のように二刀流出来る霊夢さんの筋力どうなってるんだｗ
幻想郷では常識に・・・
あれ?いつの間に紅白が緑になったんです?
共鳴がもっと実装されたら、多段前提になりそうだけどギガ龍魚ドリルもなかなかいいと思ってる
今後のパートナー装備候補かな
酒虫がどうにかなればジャンクガーデンでも作れるな…
酒虫って意識した事無いけどレアだったはずだよね？
むむう、爆殺を作るって目的立ててジャンク篭ってみるかな
酒虫は該当者が3名いるから、鴉天狗よりも集めやすいはず
神子様の旧一万円札でかさまし出来るから…
なんのせ運かｗ
ていうかメントスも紙切れもすぐに萃まる
これもバグかな？
素材うんぬん以前の問題だった
ところで身代わり装備してたりしなかった？
二刀だけの裸装備だったよ
でも増やした札がピンポイントで呪われることが多い…手持ち結構多めにしてるのに
薬とか札とかは使うたびに調合するしおはぎは調合欄に特大を突っ込む
アイテム確率保護、合成、おはぎライズに使う
特技によって一定種類のアイテムが選択されやすいってのはあるかもね。
はたて鑑定しようとするとお守りだけやたら念写ことが多いし
エスタークは禁句
古井戸のなまこたんハウスって80階からなのかね？
両手武器って使えないよね…二刀流と同じくらい火力あると思ってた
使ってるけど囲５０％はやっぱり強いと感じる
防御も固くなるのがいいね
もうちっと強力なのにしてくれないと使い勝手が･･･
防具印を入れられるようにとは言わないけど、もう少し攻撃力と防御力の調整が必要だなぁと
そして印調整によってサテライトキャノンがどう化けるかで俺のメイン武器に初の両手武器が加わる可能性が・・・
持ち込み不可ですらほとんど出番がない不遇さよ
そしたら喜んで使うのに
能力云々では無く両手持ち片手持ちそのものの特徴は
既存のシステムの時点で付いてるんだから、確かにそこは無理に変えなくてもいいかなと
数値調整以外では固有印の特有性を両手武器だけに持たせてあげるのも面白そうではあるよね
サテライトキャノンだと、前に話題に出た「稀に暴発」＝過去作の熱線を持ってくるだけでも一発で個性出るしｗ
対象の横、斜め後ろ、真後ろの5マスに攻撃判定出るとか
8方向全方位攻撃云わば室伏霊夢になるとか、常時倍速とか、攻撃時パートナー召喚同時攻撃とか
他作品のぶっ壊れ性能はまた調整の悩みの種になるが、インパクトは凄かったｗ
最後の言葉は「その商品は1000円になるぞい」でした・・・
あと今妹紅さんがスキマ(防具)落とした
▼もし幻の宝塔がこちらを見ている！
無事ジャンクガーデンクリアできました
はたきフラワーマスター強いなあ
道中開幕大部屋百鬼ナマコたんハウスにも遭遇し（いわゆるヘブン）、
最後はキスメ根絶で悠々ゴール
しかし、もっとナマコのお菓子とかボロボロ落ちてんのかと思ったらそうでもないのな
フルカラーナマコたん解放した人はどんだけ潜ってんだ・・・
いかにも錬成で作れそうな感じなのに
宝塔のようなものなら既に登場している…新しい装備を作り出す練成もある…
あーいやいやまさかねー
おめでとう!
ところで第何部までやるんだい?
>>763
サテライトに熱線とか俺の考えたことと同じすぎて怖い
まぁぶっ壊れ性能の装備あっても面白いと思ってる
でも反面、持ち込み不可にも刺激は欲しい(ただ敵のナンバリングで強度威力があればいいって事ではない)って人も多いだろうから、そういった調整は困難だろうね
って訳でサテライトには広範囲印(5マス)、延長印(+2,減衰なし)、熱線印でどうでしょう先生方!
一応補足しとくと、防犯印対についてだけど
両手持ち武器を出すなら、それを取り巻く環境として
換金罠を削除あるいは武器に防犯をつけれる、あるいはお守りにつけれる
といった事がセットになってないとだめだと思うんだよ
これは両手持ちが火力、能力が足りないからとかじゃなく
防御を犠牲にしている二刀流でも同じ事が言えると思う
(二刀流ですら、弱点は防御の薄さのみで防犯は何らかの形でつけれるべきかと思ってる)
あと、長々と書いといてまあふざけんなって話なんだけど
結果として本家本家連呼になってしまったけど
そうしろと言ってるわけじゃなくてあくまで個人的に思った事だから…
ふしげんが良くなったらいいなという気持ちは皆と一緒なので
別に怒らしたいわけじゃないんだ、なので穏やかに頼むよ
ただ、初代極悪の効果の忘却の罠が作品と共に効果が変わってきたように
他のシステムも少しずつ変わっていく時期に入っていってもいいんじゃ
ないのかな？とふと思ったわけで…アイテムの種類だって増えてきてるわけだしね
換金罠踏むとふしげん恒例だな〜と、ふしげんらしさは非常に大事だと思うんだけど、そろそろね
生放送で聞いてたんだけど、今回死んだら武器防具ロストがなくて神社からやり直せるっていうくだりの際に
確かそのロストが理由で辞める人がいるからってコメントがあったと思うんだけど
こういう親切設計も出来る側面があるんだよ、だから
少し上にもコメントしたけど、システムとして非常に親切かつ凝縮されてる部分と放置されている部分が極端なので
そこまで親切設計出来るなら、他の部分も気をまわしてほしいなってね
そんなもん親切設計って言わん。ゲームのコンセプトを変えただけの話
なんというかあんまりのぬるげーは改造で俺TUEEしたときの喪失感や物足りなさを感じてしまうものだよ
ただでさえ事故要素少ないし立て直しも実力のうち、加えて別に両手強制されてないからこれくらいは甘受するべきだと俺は思う
そもそも武具なんかはまさに今調整中でえらいことになるだろうからもうしばらく待つといい
時間かけて育てた武器防具のロストを時間巻き戻して無かったことにするのと、潜ってるダンジョンでアイテムロスト無くすことは別の問題だと思うぞ
結局のところ君がアイテムロストするなんて本家じゃありえない、消せって言ってるようにしか聞こえない
…まぁ防犯が(ry
あとなんで毘沙門になったら尻尾は付くわ防御力が行方不明になるわと散々なんだ
本家で言えばカラカラペンペンくらい
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy31325.jpg
かわいいウサギのナリして冒険者のくびをはねまくる凶悪ウサギじゃねーか！
ていう、現時点では使わない一種の出オチだからなぁ…ｗ
まぁモンティ○イソンでもW○Zでも、どっちが元ネタでもいいけど
道中にヴォーパルバニーが出てこないだけマシだと考えれば。手榴弾は流石に霊夢さん持ってないのでｗ
持ち込み不可なら、まあ、しょうがないよねということで。持ち込み不可でも対策はできるしな
理不尽度合いで言うならもっとひどいのあるでしょ
囲印って結構強いのか。小町引き寄せに召喚罠や開幕百鬼対策にはなると思っていたが
しかし、囲い効果10％（〜50％）の具体的な効果がイマイチ分からない
効果10％だと敵2体に隣接したら攻防10％上昇、敵3体だと20％上昇、敵1体だけだったら補正は無し、
効果50％だと敵2体隣接で攻防50％も上昇って事？
ディスガイアかな？
どうなってやがる・・・
長すぎるよ、その時点で読みにくいです
ら抜き言葉は気にする人がいるので注意しましょう
赤ペン先生はここまでとして、そんなに罠が致命的なものだと思うのなら、もう少し視野を広げてみてはどうかな
ウサギレーダーとか目薬とか対策アイテムは簡単に用意できるけど、もちろん考慮しているよね？
素材も比較的簡単に用意出来る親切設計だから、まず使える道具を確認してから考えましょう
多段抜いて怨返し使えば与ダメは8万くらい出せそうですね
特攻強化よりも丙子椒林剣使ったほうが良いですね
布都を超強化させる簡単なお仕事です
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これ桎梏の楔や・・・
布都ちゃんに3歩必殺は効果ないかな？
やっとどうやったか分かった・・・
これが数少ないギロチンさんの活躍場所か・・・
布都に向かって魍魎のスキマを投げて周囲を敵８体で覆って逆境の効果を最大にするため
もう一つは、自分を攻撃させるには狂化させる必要があるから
三歩必殺使えば、部屋内の自分を確実にしとめられるようになる
SS見て気が付いた、布都が泥酔していない、やりなおしてくるわ
ジャンクガーデンでは防犯は入手不可かしら♪
もうすっごい好みだわ、いつもこの顔してくれてたらいいのに
みら超で諏訪子に「殺すぞ」ってボイス言われた時以来のときめきですよこれは
常時狂化になるマイナス印とかどっかないかな
しかし現状のシステムでもここまでダメージ伸ばせるのか、凄いな
ギロチン結構好きなんだけどなぁ
>>793
俺もこの表情好き、、なんかぞくぞくする
ときめいてしまったのなら仕方ないそれが正義だｗ
違う違う、アイテムロストの程度具合の問題だってだから
手持ちのアイテムがおにぎりに変化させられたり(一応食料としては使える)、
盗まれる(取り返せる可能性がある)、使われる(これが最高レベル、だが壺、盾印で一応防げる)までは許容
でもアイテム欄一行が突然ロストし金になるというのは段階として少し過激って事
そこまでアイテム欄一行は軽くないかなと思う
これがモンスターの能力じゃなく罠で引き起こされるのが問題
こうなってくると、そもそももうゲームじゃなく完全に運に左右されて降りなきゃならない
ちなみに本家でもアイテムロストはするよ？そこまでうまくないから…
>>786
考慮してるよ
一応上にも書いてるんだけど、罠チェック(手動、目薬、ウサギレーダーなど全部)
のコメントを入れる方に向けて書いておくと
一本道にある(特定の札で消せる)、罠に飛ばす敵がいる(重石で防げる？)、罠を飛ばしてくる敵がいる(根絶？しかないか)
一度見えている罠の再発動率がそこまで低くない(多分)以上
罠は基本的に踏むもの前提として効果の度合いが考えられるべきだと思う
あと罠を一定確率で回避できるお守りもあるけど、そもそもこういった事は100パーセント防げるの事に意味がある訳で…
付け加えて言うと、持ち込み不可に潜っているであるとかそういった事ではなく
最高装備、最高倉庫資産状態でも両手持ち等はこれを回避出来ないのもポイント
そもそも毎フロア目薬飲むの？あるいは手動で罠チェックするの？
持ち込み不可の緊張感あふれる状態ならわかるけど
持ち込み可で両手持ち装備を成長、あるいは普通プレイで使う時も？現実的じゃない
武器防具ロストの「親切」のくだりだけど、親切って言葉にそこまで意味合いが有る訳じゃないので
じゃあ別の話に変えてみると
本家ではツボだろうがなんだろうがにぎり変化の段階から変えてくる
でも例えば、穣子は低階層だとスキマは変えてこない、深層ではスキマも変えてくるけど
きちんとレベルで過激さの段階を踏んでる
こういった所はすごい微調整、親切(親切っていうかバランス良いな、わかってるなあ)って思うんだよ
ぬるいとも言えるけど
でも持ち込み不可の2階から倍速のサクヤ、穣子と同じ階層に落ち物を飛ばす響子
さらにはおはぎを手持ちしてるであろう状態なのにぞろぞろ続けて出てくる復活付の妹紅
こういう所見るとえ？って思っちゃう、難易度とかじゃなくてね
ていうかレス返してくれてる人ほんと皆糞俺に付き合ってくれてありがとう(特に昼ごろから付き合ってくれてる人)
ちょっと久々の仕事休みで数日家にいたのでしゃべりすぎた感がある
いろいろ言えて嬉しいわ、納得してくれた人もそれ以外の人も非常に感謝しかない
ギロチンが、とか両手武器だからとか置いといて、敵も味方も関係ねぇぜってくらいぶっ飛んでる装備は結構好きだったりする
個人的には無慈悲なお祓い棒が自分にも敵にも無慈悲だとこの上ない喜びを感じる(メイン武器にするとは言っていない)
それ以外は作れないな
もちろん防犯とかの必須印がお守りに入れられる前提だけど
と思うじゃん？
ミニ八卦炉作るにはマイクロ八卦炉が必要で、マイクロ八卦炉作るにはミニ八卦炉が必要なんだな、これが
まさに修羅の道だな･･･
>>804
吸い寄せのスキマにも防犯印はあるよ！リターンオブハクレイが作れないから使えないけどね･･･
審判ボードと完全に一致してるじゃん…
と言うかジャンクだと食料管理面倒だからはたき作れたら常に飢餓プレイしてるわ
ふしクロだとフランちゃんにウフフされることが多かったからそれなりにやってたな
触っちゃった自分が言うのもなんだけど、もう放っておこう
自分が満足出来るものじゃないと許されないらしいから･･･
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy31330.jpg
>>801
100%OFF！コマンドー流の買い物ですねわかります
沼周辺を避けるか、罠チェックくらいしかやらんなぁ
あんまり罠気にしすぎるとテンポ悪くなるし
そもそも異常な能力持ち多いしいちいち気にするほどでもないような
みらパ→みら超→ふしクロ→ふし幻3の順に買ったから最近までふしクロしてたし
なら通路で出会い頭に能力を使われて瀕死状態になったり、百鬼夜行で詰んだり、動転の敵に嵌められたりと理不尽な死に方は色々あるわけで
そのための神社復帰だと思うけどなー
おはぎが焼かれたり盗まれたりするのも、プレイヤースキルでカバーしたり利用することだって可能だぜ？
焼かれたら握って貰えるし、腐ったやつは焼けば食べられるし
それをキツイと思うか利用価値があると思うかはプレイヤー次第だと思うね。防ぎたかったら防げる印もあるわけだし
地雷1発で仲間が吹き飛ぶマゾゲーの話はやめるんだ
思えばポポロ異世界って武器盾装備不可（ツメっていう専用装備が1個支給されるだけ）、基本的に巻物（スペカ相当）使用不可、攻略には仲間が必要（ただし仲間になるかは運次第）、仲間が状態異常にかかって殺しに来ます
っていう凄まじいゲームだったな
普通に殴り合えることの素晴らしさよ
いろいろな方面にコメントしたので若干まとまりに欠いてるので失礼
なんか、ずれてるなとは自分でも思う、普通に自分の書き方が下手なのよごめん
一応最初にコメントしたきっかけが、584(自分のレス)なんだけど
じゃあそうだな、一切合切全部話リセットしたとして、次の例で考えてみてよ
持ち込み不可ではなく、持ち込み可のダンジョンに
両手持ち装備を「鍛える」程度の目的で行く
或いはアイテム稼ぎ「程度」の目的で行く
当然最高装備、最高倉庫資産状態、つけれる印は全てつけれるとする
この状態でも資産に被害を受ける要素があるのが問題
途中で換金罠踏む、あるいは吃驚の罠→泥沼でも良い
アイテムをロストする訳だけど、これにどれほどの意味があるのか聞きたいって事
例えばミコダマが詰まった壺ロストとかね、わかりやすく書くと
作り手側でいくらでも気を使えるところでしょ？
これが言いたかったのよ、まとめると
ふし幻独自のバランス（換金etc）を楽しんでる人もいることを知ってほしい
とじこの壷？
頑張って作って使った時なにこれ？って思ったんだが・・・
失いたくはないが、失うリスクを楽しむことはできる
とても興奮します
ローグライクむいてないよ、としか言いようがない
投げられた場合は根絶の必中版だと思えばいい。もちろん身代わり相当のアイテムも効かない
つまり冒険は終わってしまった
見えないところにもう一匹いてそいつも爆発して死んだことがある
２回も
でかい門番さんにクリティカル一撃死喰らった時は思わず「ははっワロス、やっちまった」ってなったな
ちょっとの油断ですぐ痛めつけられる、そういう時こそがローグライクの面白い部分だと思う
このゲームは壷がスキマになってるから屠自古の壷ってアイテム実装するの難しいかもしれないがｗ
だれか三行でまとめてくれませんか
むしろそういう嫌がらせ目的だろ罠ってのは
緊張感もなくただ攻撃ボタンを押すゲームがしたいのかよ
やればいい
と思うよ
>>831
>>834
うん、そういう部分すごい言ってる事わかるんだ
でも持ち込み不可やストーリー用の持ち込み可ダンジョンだけでいいと思うんだ
適当に遊び目的、経験値目的で来てる時に
その要素いるかな？って話
一体何が言いたいのか
古井戸やっとクリアして感想を書き込もうと思ったけど、帰りますね＾＾；
雰囲気変えるためにも書き込んでいってよー
よくわからんがチョコボのほうがむいてるらしいぞ？
はやくオメガでも狩って来るんだ
今作は出やすくていいな なにがいいのかわからんが
それは仕方ない犠牲という奴では？
アイテム稼ぎでもアイテム育てるのでも、それって作業だよね？
作業を作業として単調にできる人はいいとして、致命的な損害がなくなると面白味がなくなると思うよ。絶対に何も失わないし負けもしないダンジョンに挑み続けてむしろ飽きない？
提供側としては、「ローグライクの面白さを味わいつつ育成なり装備集めなり頑張って下さい」というコンセプトだと思うわけだよ勝手な想像だけどね。装備集めや育てるのもいいんだけど、ローグライクダンジョンという前提の元でやるべきだと思うんだよね
それが我慢できないってのは、上にも誰か書いてたけどローグライク向いてないのかなーって感じる。
対策印詰め込んだ防具で布都の装備と片手武器のレベル上げして
それを上げたい装備に合成すればいいだけだろ
適当に遊び目的と経験値目的のためにロスト要素一切なしのダンジョン実装しろっていってんの？
持ち込み不可のベース武器でありなのかなこれ
ただフロアを周回して集めるだけ
ただ敵をなぎ倒すだけ
みたいなダンジョン必要か？ってお話
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1149364-1394639241.png
なまこたんハウス古井戸で出現するの何階からだろ…90?
何度か使った
死耐性も付くし
かわいい
なまこたちに会いたくなったから古井戸初挑戦してくる
あえるといいなぁ
>>845
だから違うって
何度も、ほんとに何度も書いてるけど
両手持ち装備に防犯印が入らないのが問題
これでおわかりだろうか
専用ダンジョン作れなんて一言も言ってない
吃驚に関しても転ばぬ先をちょこっと作ってくれて
持ち込み可だけ使えるようにしてくれれば
いらぬストレスを抱えなくて済むよって事
今作は所持金で攻撃力上がるかしらんがあがるならジャンクで貴重な火力要素になるんだが 万札に賽印あるけど印そんなので埋めて歩きたくないし
若いな・・・まるであの時の甘ちゃんな俺を見ているみたいだ(現20歳)
だがそれを持ち込み可、持ち込み不可、ストレス無しで共存させようとしたらどうしたらいいか
どういった事をしてバランスをとればいいのかまで考えると答えを出すのは非常に難しいと思う
だからある程度の妥協点を見つけなきゃいけないし、その妥協点が「適当に遊び目的、経験値目的で来てる時」もある程度の緊張感を持ってもらう所だと思う
そうでなければ、やりようによっては罠も敵もすべて完封することが出来て、かつ持ち込み不可のバランスを崩さないという話になる
そしてその緊張感と理不尽を楽しむのがローグライクだと思ってる
まぁそうやって疑問や、自分に合わないと思ったことを書きだすのは大切だよ
そうやって議論をするのはどんなユーザーがやっててどんな考え方があるのか、っていうサークルとしても知りたいであろう部分が分かるし
思わず笑ったわwww勘違いしててゴメンネ
現状弱すぎるのはともかくとして
そういうデメリットあるけど何かしらのメリットあるよってのが両手・二刀流だろ……
いらぬストレスっていうならお前の長文でスレに与えてるのが最もいらぬストレスだよ
ずっと罠うぜーって話かとおもってたｗ
前からこうだっけ？
良くも悪くも未完成品なんだし未来に期待しながら今の方法で我慢して待とうや
専用ダンジョン作れと言ってないにしても、両手持ちの仕様をちょこっと変更しただけ
でどうにかなるような仕様にしたらとんでもヌルゲーになりそうなのでやっぱ両手持ち
専用ダンジョンがいいんじゃね？
そもそも印枠数が変わらない以上、防具印入れられるようになってもやっぱり使いそうにない…
罠を踏まない布都に両手持ち武器が装備できればまだ使い道ありそうなんだが
持ち込み無しで全部やってるんだけど、ここだけキツイわー。
根絶とか結構拾えるから、敵がもう少し少なければなんとかなりそうなんだけど。
まあ結局は修正入るまで待てってことだなwうわーなんか取り越し苦労感が
両手・二刀流に修正入らないって公言してるわけじゃないんだし
いい加減ほっといてあげるのも優しさだと思うよ
両手武器って防具印入らんの？
ってデモンズソウルだなこれ…
一応武器だからね
「ストレスも緊張感もなくレベル上げがしたい。そんなダンジョンだってあっていい。」
って言いたいみたいだけど
うん、そういうのはさ、いつも「もっとやりこみたい」人用のプラスディスクにしか実装されねーから。あと数ヶ月待て。
そうかー
防具ない分、防具の印が入るとか印の数が多いとかだと多少使う気になるような気がする
素人目だからあんま気にしないで
入んないよー両手で持つ「武器」だからね
その代わりに防御力が設定されてるって代物
ここから攻撃防御力の上方修正があったとして、メリットは片手より強い攻撃力と二刀流には無い防御力
デメリットは防具印が入らないことによる敵の能力や罠の効果を受けやすいってことになるかな
未だに手に入らないからほとんどの武器強化し終わってきてんだがな、もう両手で５０階来るのも慣れちまったよ
中途半端な防御力があったところで結局のところ二刀流の劣化にしかなり得なさそうなんだよなあ
にとフュージョンの右下部分の画面構成が15枠しか入らないから無理だろうけど
放射性物質ってそんなに出ないの？
初めてジャンク65Fまで行ったけど、４つ拾ったから頻繁に拾えると思ってた。
二刀流と片手武器盾持ちの二択で十分いいトレードオフになってると思うんだ
通路から部屋に入る→モンスターハウスだ！→睡眠の罠→待ち構えていたキメラ、さまようよろい達にフルボッコ
のデスコンボ貰ってから入り口罠はトラウマになったから、今作の仕様はありがたいわ
さすがに数値は両手持ちには劣るけど
多分物欲センサーだと思うのよね
放射性物質で核燃料作れるから放射性物質の方が手に入りやすいと思うが何故か俺は核燃料が床落ちしまくっててカンストしそうまである
放射性物質未だゼロなのにな
それはやめて。
尋龍点穴素潜り１Ｆで角とか槍とか出るとかなり助かるから。
ただしバットは要らん。
吹飛ばし8割発動とか、ランクアップで無限掘削とか。
「バットって普通両手で持つだろ」って理由で両手武器にされた気がしないでもない
あまりに二刀や両手で罠等を無効化できてしまうと今度は盾がうんこになるな
現状両手武器には調整いると思うけど
転送で階飛ばせて死亡やあきらめるでもとに戻る今作ではアイテムロストの被害も少ないから別に構わないと感じてる
でもそのまま進めるかという判断に迫られるくらいの被害はでてちょうどいい
罠チェックする気になるかは素振りの速さによるよねアスカとかキビキビ動くから楽
これはゲームスピード変えればいいのか
箒だって片手で振り回さんだろうに
ふとちゃんの顔アイコンかわいい
のみは敵と戦う目的の武器ではなく、使い捨て(印がなくなれば用済み)の道具って認識
だからそういった作業中は防具付けられなくて無防備になるって仕様じゃないかな
槌とセットなのさ
1行目は分かるが、1行目から2行目へのつながりが途方も無い
作業中でも防具つけたっていいじゃない！ 建設作業中だからヘルメットつけられないとか
言わないだろという話。むしろ作業中だから危険なんだろうと。なんか違うけど
お、うまいな
グラフィックもそうだったら一発で納得してたわ
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy31335.jpg
ちょっと出てくるの速いっすよキスメさん
今日絵描き作業(所謂萌絵)をしてたら親が背後にいて絵を見られて憤死した
作業してると集中力が前にしか行かなくて無防備になるよって自戒を込めた精神不安定中の男の言葉だから気にするな
そして>>894のうまさに脱帽した
すでに報告済みのバグであるぞ
直るといいな
不意打ちキスメ最速選手権と聞いて
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1149395-1394643243.png
ジャンクで中層桶屋は怖いな…
お前がナンバーワンだ
ところでレス900まできたから提案なんだけど、今の最新がふし幻3だからスレタイのみらパとふしげんを逆にするってのはどうだろうか？
優勝
Lv79 ちから15/15
メイン：七星剣＋17 Lv86（妖重眠回混多防攻）
サブ：紅い槍Lv34（霊）
爆音「鳥獣伎楽」＋14 Lv84（力反蒜回飛地囮重縛）
60階で多段付けてから一気に安定したけど、後半は即降りだった。
保存のスキマ5個出たし何より、後半に無敵薬×２とみがわり人形×２が出て助かった。
＿人人人人人人＿
＞ 開幕百鬼 ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y￣
5ターン持ちませんでした。
ローグライクたのしい（末期）
真面目な話、一階で百鬼は……そのう……堪忍したって……
低階層で出るなとは言わんが通常のみの百鬼だけにしてくれと思う
あと一応こっちは低層だと特殊でもイージーだったりするしね
まぁ、ローグライクは理不尽な死を楽しんでこそですからね！
気を取り直して4週目行ってきます！（すでにもう2回乙った）
キスメはともかくなんでメディまででかいんだ？
何百鬼だったんだ…？
しかしコレ詰んでるなあ･･･階段はいった瞬間にメディが特殊技使ってくれればどうにかなるだろうが
一度でいいから一歩で釣瓶落とし踏んで死んでみたいネタ的に
ふし幻シリーズは階段入った瞬間敵は攻撃してこないからセーフだよ
右上いけば逃げ切れる
ホントに60％アップしてるか？
居眠りと睡眠を勘違いしてるのではないか？
睡眠は睡眠薬などを投げつけた状態異常(zzzと表示される)
居眠りは霊夢を認知していない敵の静止状態(zzzと表示されない)
さあパッチを待とう
ああ、それだわ・・・
サンクス
水落ちないのか、、、。無念、、、。
ジャンクのドロップは素材固定だから固有も全部でないね
九十九姉妹が食べ物落とさないのと同じ
炎ならジャンクでもチルノは水になるよ
薬やスキマとか、印がめいっぱい埋まってる装備とかプレイヤーによって千差万別な環境化で
パッチで無理やり追加印を入れればどういう不具合が出るかは分からないけれど
固有印に関してはその装備の基本能力だけが変更されるだけだから
今までの更新からすればそれと同様に何事も無くしれっと反映されるんじゃない？
過去の固有印の方が気に入ってたし最新版でも残したいんですけど、みたいなのは無理だけど
一律に修正されればエラー落ちの原因にもなりにくいだろう
一方で追加印の修正はトラブルになりそうで怖い
印の組み合わせはいくらでもあるから、手動でまとめるものを定義していけばきりがない
かといって一律で印を一本化しようとした場合には
今倉庫で別物として格納されているものが同じもの扱いにいきなり変わって
倉庫ぶっこわれるんじゃないかという予感がする
ただくっそ作るのがめんどくさかった装備に固有印導入されて反映されないからまた作り直しになるとか考えたくもないだけさ
追加印の統合は早くしてもらいたいものだが倉庫内の装備がとんでもない事になるだろうなと覚悟はしてる
どうやって統合すんだろうねーとは思うが・・・
具体的に言えば禍怨珠と呪われたしっぽ(名前忘れた)-50、撃破5000のを持っているが錬成してない状態
最後の方は古井戸10F潜った程度で落ちてたけど一回PC再起動したら少しマシになった
落ちる人はずっと起動しっぱなしってことないかな？
me too
なんかメモリとかに溜まったデータが悪さしとるのかね？
普通にありそうで怖いな〜
攻印とか銭投印その他の修正前の超性能なのが残ってるし
あとから追加されたスロット挿入用の印は自分で付け外ししたものも含まれるから統一されないだろうけど
そうなるとアミュ系で抵抗印を最大10個装備可能になるし
おでんとかも修正後は固有印が統一されたし、上方修正は統一する方向でしょ
鬼の○△□のテキストにはみんな集まってくるみたいに書いてあるけど実際はそんなことないし。
アリス狩りや豪族狩りが修正されて点穴で装備鍛えろっていうのはいいんだが、萃印ないと地味に効率落ちるんだよなぁ。
ベルリナで大部屋にするには厄介な敵がいるし
マイナス印ってイメージがない。むしろこの印があることで安定する
おでんの説明文と印が一致して無さすぎ
超パーティーからかなり大きなフロア敵数になったしその辺の事情あるのかもね
次のアプデで持ち込み可のダンジョンだけでもこのアイテム追加したらどうかねアクアさん
と言ってもアプデ遅いのでちゃんとした内容が来るまでダンジョン１回クリアしたら放置安定ですけどね
今はネトゲで言うオープンβ状態
苦労して作った装備が印追加でやり直しになるかもしれないクローズドβじゃね
本家でも両手は怖かったし
落し物耐性印なんてみらパで実装したからか
ふし幻時代に帰れよ
スキマもすぐ割れるし共鳴させないと耐性つかないんだぞ？
俺は落し物耐性印はさすがにぬるいと思ってる
転ばぬ先の杖みたいにアイテム欄1個埋めて防ぐならまだ判るけど
大量に空いている印の欄を使うのはさすがになぁ…
もし幻のは忘れ傘共鳴だしそれをメインにする人も少なくは無かった
吃驚の罠対策とか言っている奴は甘え
【みらパ】AQUA STYLE総合スレ39【ふしげん】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1394672424/
これで大丈夫かな？
しかも持ち込みアリのダンジョンのみって言っても許されないのか
別に非難するのはかまわんが幅広い方法はあったほうがいいと思うんだが
ゆるいならアイテム縛るか、そういうダンジョン追加してもらったらいいだけだし
今作うさぎレーダーの半永久使用で毎階層目薬状態になるんだし
どっちかってゆーと杖よりぬるいかもしれない
あと>>956おつおつ
取り合えず、自分基準で話すのはやめたほうがいいよ
おつおつー。スレタイのみらパとふしげん逆にするってのは採用されなかったか。まあ些細な事だけども。
>>957
小傘共鳴がころばぬ先の杖と同じ効果を発揮する以上ころばぬ先の杖はいらないだろう。
持ち込み有りのダンジョンでころばぬ先の杖を運用したいっていうならそれこそ小傘セットを事前に準備すればいいのだから
自己解決してんじゃん。ゆるいなら縛ればいいって
吃驚の罠は落し物耐性、換金の罠は防犯印で防げる
杖みたいにアイテム枠一つ埋めることなく印で処理できるのだから杖よりずっとゆるい
しかも本家の近作みたいに効果発動時に回数消耗じゃなく永遠に使えるし
両手持ちや二刀流は罠のリスクを背負って運用するものだからそもそも関係ないしな
それにその杖の話ってみんなわかってるし仮に杖あって嫌なら縛れとかアホかと
あと印の能力とかはそのうち統一したいとか言ってなかったっけ？
びっくり巫女玉は呪われた！
とかいう素敵表示を目にしたが、今日は絶対ついてるな
提案に対して他の人からの反応が無かったから今回は保留って事で
>>957
現状で手の打ち様が無いならともかく、現実的な対応策があるならそれでいいじゃない
ともかくチルノとレティが入ったら倍速＋怪力に
それ以外は鈍足になるってくらいしかわからぬ
あとアイテム投げ込んだら凍る
そこから閃いたんだがジャンクの武器落ちバグって本来手に入らない粛清の証が選択されたら出るんじゃなかろうか
古井戸だと過去を刻む時計とか？
普通に凍った水になっただけだった。
さすがに水投げ入れて氷塊に変化なんて甘いことはなかったか
リターンオブハクレイめ！
考えることは同じだよな
粛清の証まだああああああああ
>>972
俺がいた
でも古井戸でまだナマコたんハウスに出会った事無い…
ジャンクだと1回のクリアで最高で7回見たのに…
ログ見る限り封印されたわけでもないしぬえでもない
その上雲山アーマーしてるのに倒せたんだけど
部屋内に敵がいない限りは普通の敵だよ
アーマーしてるのに倒せたのは一撃死かなんかじゃないのか
ただもう一度ログ見てたけどやっぱり雲山解除してないからそのまま倒してるな
印も確認したけど一撃死は入ってないみたい
特攻系にこっそり貫通判定でもあるのかな？
たしか一輪ってこっちが攻撃してアーマー解除したターンはそのまま攻撃してきたような
なんせ霊夢のターンで外れたら攻撃してこない
カウンターは敵のターン扱い
絶対入れてないと思うけど
階段やり過ごしブースト発動したら一歩だけ自由に動けたんだけどこれもバグなのかな
多段ついててもアーマーごと倒せたことないし