ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part106
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1387080077/l50
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373905148/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
今年バグ修正以外でパッチくるなら
〜が出来なくなったとか〜の威力下がったとかじゃなくて
〜ができる、〜が立ち回りで有用になるとかアッパー調整来て欲しいな
今普通に使えてる技は特に調整入らんだろうよ
ぱっと思いつくので布都の風、霊夢の三角跳び、聖のスペカチョップあたりか
スナッチャー、テンフォ、マント、ルーレットあたりも使ってるって話ほとんど聞いたことないし、
この辺もまともな使い道ない技なのかね
五行は後宣言できるようになれば、縮地は6くらいはマント減らさずに済めば。ルーレット凶穴滞空は・・・うーん
聖の必殺技はまあまあ良い調整、といってもスカンダはバフ効果がまだまだ凶悪だけど、できてるのにこいしのはね
といっても性質上どうにもならんと思うわ
こころの方対戦ありがとうございました。
つまらない試合で申し訳ないです。
最後の溜め6Bは見切ったつもりだったのにガード自体を失敗していて、
あれでは防御に徹した意味がなかった感じでした。
>>44再募集します
999 名前：名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日：2014/01/08(水) 00:25:38 ID:VEvFMvsI0 [2/3] (PC)
次のスレを立てました。
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part107
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1389108279/l50
1000 名前：名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日：2014/01/08(水) 01:00:54 ID:VEvFMvsI0 [3/3] (PC)
次のスレに進めるためにレスを埋めます。
テンフォ、マント、ルーレットは一応使ってる人もみたことあるけど
聖の追加技はいまだにみたことがない
というか移動系はヘタに強くするとぶっ壊れ一直線だから危ういと思う
そうでない技はよほど付加される効果が大きくないと魅力を感じづらいのかもしれない。
連レスになるけど、そういう意味では1.04で修正される以前の箒は
とてつもない付加価値があったんだなあとしみじみ思う。
後、あまり関係ないけどスロット制とキー入力方向で移動先が変わる移動技って相性悪すぎだと思う
強いって言われてる移動技は隙消しが出来たり異常に速くて択になったり
コンボの繋ぎになったり無敵があって逃げられたりみたいな
何らかのリターンがあるから使われるんであって
ましてや霊力とスロットの関係で嫌でも他の技と競合するこのゲームじゃ
よっぽどじゃないと使わないよね
あと同じ道教でもグレイズ時の押し返しもキャラ格差ありすぎると思う
強キャラといわれてる魔理沙も神・道魔理沙はほとんどみないし、聖はほぼみんな仏だし
あと神マミゾウの出始めの強度は特性に反するし元に戻していい気がする
打撃重ねづらかったり拾えなかったりで魔理沙にあってない気がする
キャッチみたいになっても困るけど
マミゾウでやるんなら魔理沙にとり以外のソース無しで扱き下ろしたキャラ全員とやれ
広範囲なのに硬ければそりゃ他の射撃はそもそも使い方が違ってくる仏射撃のようにならないと使われないよな
これじゃ残った宗教はよっぽどのメリットがないと
道はちょっとしたわからん殺しになってるだけでグレイズしっかりして近距離で動き回る相手には劣化でしかない
それでも全体で見れば中堅以上ありそうだが相性の問題で強キャラ勢に不利ついてそれ以外にも特別有利になってない印象
こいしとこころには得かもしれんが他教でも十分有利つくんだよね
でも射速・強度・グレイズ時の押し返しとか見ると高性能なんだよな
マミゾウっていったら無のイメージなんだが、神でも強いのか？
神マミゾウのYってせっかくのYの強度が台無しでこちらの射撃で楽に貫ける印象なんだが
広がる前、というか煙が巨大化する前の強度が、1.20時代にはなんともなかったけど1.30時代になってテキスト記載もなしにいきなり無よりちょっと劣るくらいの硬さになった
元々グレイズにやや弱い無に対して、巨大化のせいでグレイズは相当上手くないとつらい、けど貫きやすい射撃だったのが状況が変わった
無は上下打ち分け、神は均等な制圧力が強い
まあ昔の中堅以下に戻るだけだろうけど
琵琶とかが強かったけど
黄昏にそれができるかどうか・・・・・・
無難なところだと霊力消費増加と耐久度減少ってとこかな
煙に下方修正が入ったら煙が3つしか出なくなるとかそんな風になるだろう
X射撃始動の代わりと言わんばかりに外人ゲージを超微量入るようにした謎修正
スタンさせられる修正の方が外人ゲージ的にも立ち回り的にも改善されるのにな
復帰したくても募集少なすぎて日に一度対戦できればいい方なんだけど
クラ専だから募集かけられないし
光の玉が出る行動も、その増加量も
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分裂し始めてから当たると当たり具合でスタン値変動
受け身不能時間もそうだけどコンボに使いづらくてアレで人気増やすってのが厳しい
横に強い射撃キャラってコンセプトとっくに崩壊してるんだし
もしくは光球の外人ゲージ量増やすかX始動出来るようにするぐらいか
攻撃当てると光球ゲージが溜まって一定量で一定時間強化、
なシステムにして欲しかったなぁ
今のシステムだと強キャラになるか弱キャラになるかの二通りしかないような気がする
大会なんかで結果を出すのは難しいだろうな
バージョン関係なくコンスタントに結果出し続けるこいしとは
理論値で差が少なくても、実践値では大違いだろうな
神子も相手もFA取られるとあ…ってなる
もしかしてみんなL落ち…あっ
なんと悲しい事だ
それだったら今みたいに高火力持たせるのは愚策じゃないかと思うわ
まぁ火力も固めもトップの一輪とかいうキャラがいるから何とも言えんけど
システムは不安定だけど動きは割と素直だから使いやすいのかも
火力に関しては一輪と比べてもしょうがない、簡単なルートで７０００・８０００出せるし
普通 こいし 一輪 こころ
少ない にとり 霊夢 神子
Luna深夜勢だけどこんな印象
ttp://i.imgur.com/FxRuegj.jpg
だがなぜアイコンが怒
そして怒…
けど追加キャラ欲しいね
ホストで募集しているけど、Lunaスレでは神子とにとりに全然会わず、
布都、白蓮、マミゾウが多い感じです。
最近は白蓮との対戦頻度が下がり、マミゾウとの対戦が増えてきているものの、
マミゾウ対策の実戦練習にはちょうどいい現状かも。
幻想板の人は厳しいのう
良くできたコラージュだ。
やっぱもう黄昏に付き合いきれなくなった奴は多いんだなって感じ
こっちね>>59
この時点で弱キャラは今後ずっと弱キャラで強キャラはずっと強キャラだろう
(Ver1.32が出る前は最新30戦の勝率が20〜30％程だったのが、1.32以降から約35〜40％ぐらいにまで上がってきている）、
自分の実力が上がったのだと素直に喜ぶべきか、1.32でバランスに大幅な修正が入ったことや
それに伴ってプレイヤーが再び増えて、Lunaプレイヤーの質が以前より玉石混淆となったからなのか…。
もちろん更に強い人はいるし、その人にはまだまだ勝てない状態だけど、
以前よりもLunaスレのプレイヤーのレベルがバラバラになったという
前スレであった指摘はあながち間違っていないのかもしれない。
今のlunaは無差別に近い
レバコンでやってたけどガードの仕様がレバコンに向かないからPSコンに変えようかと思ってる
慣れるの時間掛かりそうだな…
今まで一、二を争うほど人数が多かった白蓮がマミゾウに負けてること
まあ>>55個人の話なのかもしれないが
それとも人数は変わってないけど別キャラ使ってた連中が一気にマミゾウ使い始めたのかな
マミゾウ人口は1.30の強化からずっと上がりっぱなしなんで今更
しかしキャラ愛の聖使いとか生き残ってんのかね
単純に聖は使いやすくて強いし爽快感あるから今も人気があるのも分かるが
聖一筋みたいな人らはスカンダ時代でとっくに絶滅してる気がするわ
確かにいくらか増えてはいるけど
特にメガネが
同期に電球がいたからヘイトがそっちにいったのもあるか
あの頃の神子は三強の一角に数えられてましたね…
今はマントの不安定さから評価が下がりがちだけど戦えないほどではないし、さすがに昔のあれはいかんでしょ
別にデザイアが尖ってたので弱体化しますってのはいいとは思うが
弱体の幅が大きすぎたのとそれに代わる強みを一切与えられなかったのが痛いな
神子の調整はどういう風にしてるのか本当に聞いてみたい
黄昏的に黄色では辛い言ってるし元から微妙なキャラにする予定だったのだろう（白目）
一応デザイア強化されたけど順当に強化されてる他キャラと比べると霊力消費減らしました！（）だし
赤と黄でコンボ変わらなければ使いやすかったんだけど
赤じゃないと使えないコンボパーツが多すぎた
以前のような頭おかしいレベル固めをしてた時代ならともかく、今はコンボもらっただけですぐに戻らなくてもいいぐらいかな
赤になったら多少コンボパーツ変えるけど基本同じな気が
太子の打撃の弱さがそれに拍車をかけてる
射撃キャラなんだから射撃コンボが欲しい
結局デザイアという尖った強み取られてありがたみの無い変な強化しか貰えなかった
スカンダ時代なんて寧ろキャラ愛連中が一番喜んだ時期だし
青＝DEF増加（やる気ねーしガンガードするわ）
赤＝ATK増加（みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗ）
とかじゃイカンかったのかな？ 赤は一輪とかぶっちゃうけども。
やっぱりキャラによって特性が枷になりすぎてるよね。
天則はデッキの趣向を固めてあるからすこしデッキをみればわかったのに
登録制ですこしやってないとメイン以外何を登録してるか忘れるという。
マミゾウは個人的にうどんげの位置ぐらいにはなりそうな気がする。
ある意味一番美味しい位置だった気がする＞うどんげ
…ただの懐古なんだろうけど非の時のバランス調整って
一部のぶっ壊れ除けばいい感じだったように思う
心の調整はどこかピントがずれてるように思えてならない
比べても仕方ないけど心萃並みの少数精鋭だったら絶対文句出てる
幽々子:霊夢、めーりんぐらいの糞ダイヤ用意しとけば余裕で文句出てたろう
数で誤魔化してただけよ
勝ちたいならゲーム出た時点で魔理沙一択
だったら技調整を対魔理沙で調整してもいいんじゃないか？
レミリア>咲夜>パチュリー>めーりんと綺麗に並んでるのも気になっちまう
魔理沙はいつもいい位置過ぎるのが心でも証明された
初期では霊夢一輪にとりの影に隠れて、
その次では神子聖こいしの影に隠れて、
今ではマミゾウの影に隠れて
Tencoの結果整理したやつは何か違うと思うし個人個人のは意見分かれててあんまり統一感ないんだが
ここの天則板が末期すぎて言葉にならない
マミゾウにはわからん殺しよくされるけど、魔理沙は立ち回りからして無理感が
まぁ中の人のおかげかもしれないけど
一時的に弱くても最終バージョンで魔理沙と咲夜が弱かったゲームってないだろ
布都とこころの二人が突出した強さだった時期が無いみたいだけど、
今後パッチ調整があるとして彼女たちが超強化される可能性はあるだろうか。
それをどう捉えるかは人それぞれだが
魔理沙は比較的それを実現しやすい性能をしていると思う
一輪は確かに強いんだけど基本は初期から変わってないし、
一輪自身存在感が薄いから叩かれにくい印象
抜けにくい固めに超火力、固めにも使えてほぼ万能な防御手段神立
Ｘも魔理沙のＸにも近い性能だし使いやすく、ＬＷも出し得になったし
ただもう魔理沙聖にとりマミゾウ含めて弱くする必要は無いと思うけどね
他を強化したほうが絶対面白いし
製品版には完全に空気
時々クラで来て7kとかされてもセスに延々拓られる時と比べたらはるかにマシ
主人公の相方ポジションという意味でもキャラランク的にも。
誰かさんのせいでな
1位マミゾウ
2位こころ
3位聖
前回も3位だったしこころちゃん上がってきてる
こころ触って2日とか言ってたしキャラ関係なくPSの次元が違う
こころ側が純粋にすごかったけどマミゾウ側はつまんなかったな
リプ配布ある？
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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そのキャラをメインでやってる人よりもサブでやってる人が勝てるってどういう事なんだろう
なんか悲しいな
だから目新しいことはしないね
誰が2日って言ってたの？
人間性能が違う部類だよ、ありゃ・・・
P性能はトップだと思うけどそういうの自分で言っちゃうんだね・・・
その後自分の配信で言ってたって話
相手は新行動に対しての対応不足、対策不足で負けやすい
ゲームへの姿勢で負けてるよ
優勝者でさえ無名の誰かにサクッと負けることもあるこのゲームで一本勝負ってのがそもそもキツいと思うが
やっぱ今の対戦板と比べてレベル高いのかね
出てない人で勝てる気がしない人も何人かいるし、似たようなものと思っていい
結局は楽しんだもの勝ちだから大会はどんどんやってほしいけどね
1試合ずつ見ていく部分が減るとそれはそれで味気ない気がするし、ワンチャンゲーなのは否定できんからその程度のものと考えておくほうが楽
大会主催者やその身内の人達は以前から高い実力がある上に、
割と親しい間柄だからか、個人的に対戦するなど互いに腕を高め合って
ますます強くなっているのかもしれない。
Lunaスレで対戦する以上に多くの経験値を得られているのではないだろうか。
大会によっては、最近だと2on2のようなタッグマッチだったりと変化球のルールが増えてきて
普通に戦うのとは違う戦略を求められるから面白かったりする。
特殊ルールと言えば、そろそろ信仰別大会が行なわれてもいいと思うけど、そういう話が全然出ないのが不思議ではある。
ネタとしては考えている人は多いはずだろうし、メジャーなデッキ構成と違う立ち回りを見られて楽しめそうだと思うのだけど。
信仰別にするとキャラごとに差が激しいんだよねえ
ただでさえ人口少ないしこれ以上絞ってもこないと思ってるんじゃないかな
ありえるとしたら何だかんだでどのキャラもそれなりに動く無縛りとかかな
無が終わってるキャラっていたっけ
無にとりに関しては話題を聞かないだけだけど
それより道聖とか・・・
エキシビション的に１試合だけとかならまあ
特にマミゾウ魔理沙辺り
道だと救いようの無いキャラがいるにはいるけど
逆にぶっちぎりで強いキャラもいないからお遊びの変則ルールとしてはまぁアリかも
変則ルールならスペカ無しとかアイテム縛りとかなんでもできそうだけど、人が集まらなさそう
ttp://www48.atwiki.jp/th123event/pages/24.html
こころを使う場合は試合中に感情変化で信仰を変えるのはOKです。
生放送とか実況は難しそうで手を出しにくい感じがして…。
誰かがやってくれるかなと期待はするけど、やはり特殊ルールだと一般受けしにくいのかな…。
でもまあ普通の大会で64人以上も集まるなら告知さえちゃんとすれば16人くらいは集まるんじゃないだろうか
他人を動かすより自分を変える方がよっぽど簡単だぞ
こんな所で妄想文書いている時間を使え
ぽっと出で特殊ルール大会やりますとか言っても多分参加どころか気づいてすら貰えないと思う
やったことないけど多分録画すら無理だわ
研究されて深いところにいけるかは知らんが
このゲーム毎日やってる人には本当に頭が下がるし毎日やってたら何が見えるんだろうって感じがある
ガチでやり込んでも細かいキャラ対ができるだけで基本の立ち回りが変わることはないんじゃないかと察しはついてるんだけど
あと強キャラじゃないとやってられなくなりそう
自分が負けた理由となる部分対して、いかに正解だった行動を考えられるか
固めで何度も同じ場所で引っかかってコンボもらったり、毎回同じ場所で技振って反撃もらったりとか
そういうのを減らしていけば少しずつ強くなれる。
起き上がりに暴れて何回もコンボもらったり、各始動のコンボを考えてなかったりするレベルは論外。
実際にそのレベルがＬスレに少なくないぐらいいるのが困る
主にグレイズ技皆無&グレイズ・被弾しても消えない弾幕&人気判定の時間制限が原因
ここのサイトを参照してもいいかもしれない。
ttp://kumahana.blog.jp/
2D格ゲー全般に関して、初心者が上達するためのヒントが充実しているから
心綺楼でも通用する事項もそれなりにあると思う。
一戦やるだけでヘイトがたまってやる気なくなるけど
身内にやりこんでるのいないからスムーズに研究出来ないんだよなぁ
自分は対戦したいだけだからスレで充分だけど
素人が頑張った所でワンチャンすらありえないとしか思えんがな
この辺りは筋トレのような感じかもしれない。
負荷を高めて運動する方が筋力が大きく増強するだろうし。
プロでもおかしくない実力を持ってるアマチュアなんていくらでもいるんだから
プロだのアマチュアだの対戦結果に関係ない
それ言ったらどの分野のプロも同じじゃないの？
今日からウメスレの植民地だな
何も残さなければ逆に辛いだろう
スパ4プレイヤーだったら歪みでできてるスパ4があったかいとかネタでも言わないから
どっちにしても雑魚ががんばって書いた釣り文である
未だに強キャラだと思ってない奴がいるイメージ
スパ4は彼らの宗教の中では神4だから仕方ないね
むしろ聖は横も下も殺意に満ちてるから
敢えて付け入るとすれば上からってなる
まあ消されたからもうどうでも良いが
警戒しすぎると今度は距離つめられるし
けどどうにも対戦相手が見つからない現実
スレ見るとLunaやHardの上の方は人いるけど下の方は……
この状況になると初心者でやってる人少ないから対戦しづらく、上に行っても即ボコボコでやる気なくして去っていく悪循環
相手見つけるの大変だな
他のキャラもいつも通りで印象薄。神子とにとりがネタになったくらい
心は良いキャラでしたね
ドットがよく出来てる
対戦しない勢の心綺楼総評ってこんな感じかいな
ようやく戦えても固めされるノーマルスレ 初心者が増えるわけがない
＞対戦しない勢
まず、どう動けばいいのか分からない……つまり最初の時点で躓いたという意見を見かける
あと、布都のイメージ変わったとの声もチラホラ
心以前の二次だと布都がはっちゃけて神子が振り回され気味という、心とは逆の立ち位置だったので
とりあえず妙蓮寺ステージの女の子三人組かわいい
何故こんな３Ｄネトゲ並のスペックが要求されるのか
>>211
ノーマルの時点でハードル高いよなこのゲーム
流石に固め完璧は中々いないけど基本コンボ完璧くらいは当たり前で笑える
射撃の一部をジャンプでキャンセル出来るのは分かるけどタイミング掴めないと基本コンすらアカンっていう……
他ゲーのキャンセルシステムに慣れてれば慣れてるほどキツい
ただそれ以上に低スペというかスペック満たしてないのが多かっただけで
プレイ中に30fps切るとかいう輩も大勢いるしなあ。
買い換えられるほど財政に余裕がある人もそんなにおらんよね
ノーマルからやり直したほうがいいかな？
前はH〜L最下層だったけど流石に今現役の人のHurdで勝てるとは思わない
設定最低でもゲームにならないって実際どれくらいの環境なのだろう
それ以下は無理
Nで基本コン完璧とか言ってるあたり
ランクなんて一応の目安で対して機能してないんじゃないかと思った
さすがにＮがＬにいったらボコられるよ
LスレだけでLのE〜Lまで分けられるレベル。
俺はLのN〜Hレベルまで行けばいいほうだな…
H落ち見えてきた
たまに見慣れないクラ来てもらうと嬉しい
愚痴ってすまんね
今年か来年くらいに頒布されてたらまだスペック面で出来ないって人は減ってたんじゃね
輝針城より後に出るけどナンバリングや時系列的にはそれより前
という感じで出していれば調整やバランスも今みたいな状態で売り出せたんじゃないかなと
漫画の方があったから無理だったかもしれないけど
背中から突っ込んでA連打してるバカ
心はランクスレと無差別しか人がいなくて困る
TOPプレイヤーが数人募集すれば少しは変わるかもな
非の時もうまい人が数人いるから無言スレ盛り上がってたようなものだし
上位ランクスレならそれなりに人いる
休日だしいつもより勢いはあるんじゃないかと
〜は甘えとかぶっぱはやめろとか相手のプレイを批判したくはないし
褒めて欲しいの？適当に上手いですねとか言っとけばいいのか
知ってる奴がモロそれで、たかがワンチャン掴んだくらいで大騒ぎしたりするタイプ
対戦相手に自分のプレイについて評価して欲しいのかもしれない。
指導戦スレでやれと言われるかもしれないけれど。
基本何言っても時間の無駄
それ捨ててテンプレの動き練習してくださいとしか
感想欲しいって奴じゃなくて、悪い点聞いてくる人なら答える意味もあるだろうけど
如来決着が至高だがランクがあがると
まず食らってくれなくなる。
そういうのはスカイプやらＩＲＣで知り合いになった人とやるべき
基本は一礼としてなんかありがとうとかお疲れ様とかそういう文章つけておけばいい。
後は当たり障りのないちょっとした感想でも好みでつければいい。コンボ上手かったですねとかガード固かったですねみたいな内容
こないだ褒めるところが本当に一個も無いようなチンパンと当たったときは凄く困った
ＴＢをぶんぶん振り回すの上手いですね
コンボ完走しないで補正切り狙うの上手いですね
ガードせずに戦うの上手いですね
無敵スペカのリスク考えずに打つ度胸凄いですね
人気に捕らわれず計算せずに突っ込めるのはうらやましいです
こんな感じでいこう
自分の反省点とか書けばいいんじゃない？
天則の頃は完全に処理しちゃった時とかはお疲れ様でした。またよろしくお願いしますとだけ書いてたわ
対戦した相手もきっとそう思ってるし適当に書いときゃええねん
発売日付近からプレイしてきたから良くも悪くも目新しい要素がなくなって、
感想がどんどん冷えてるのが自分でもわかってしまう
相手の行動について何々した方がいいとかは言わないで自分のことばっかりだなぁ
こういう風に狙って動いたとか何々が噛み合うとどうとか何が怖かったとか並べる
同キャラ同宗教でコンボ妥協してる人見たら言ってみるけどマイナー宗教だからほぼ機会が無い
自分も感想はできるだけ褒めるようにしてるな
完全にやる気なくしてる相手を除いてどこか驚かされる所はあるし
Wikiの情報も古いしキャラ別スレもあんまり進んでないし
その上上級者同士は内密に情報を共有してて詰んでる気がするんだけど
wikiとキャラスレがないだけで詰んでたらなんもできないぞ
いい意味でワンチャンゲーだからシンプルに基礎コンや間合いの取りかた、ガードを練習すればいいと思う
実戦では加えて相手の癖を読めば戦えないことはない
あとキャラスレは進んでないけど質問すれば多分答えは帰ってくるよ
学ぶとは真似ぶということである
観戦→真似する→実戦で使う
>その上上級者同士は内密に情報を共有してて
ただ殴って相手を倒すだけのゲームにそんな情報無いわw
判定ギリギリの所をかいぐって、1Fの差でぶん殴って、これだけで>>263みたいな脳筋にはまず負けなくなるだろう
あ、神立と走雲は帰って
５年前の一体型パソでも少しカクカクだけど遊ぶ分には問題ない。パーティも組める
Ａの発生と、ガードさせて有利なのか五分なのか不利なのかとか、発生早い遅いとか
そのへんのことを覚えとけば大体いける
射撃撃った後の主な行動を知るほうが大事だと思う
ゴムジャンプアクションに適性があれば何も考えなくても実戦積むだけですぐLunaいける
いや対戦相手がいないから時間はかかるかもしれんか
各始動最低限のコンボ抑えときゃ技術は後からついてくる
とにかく、楽しくやるのが一番いい
最近また箒ブームがきてるのかというくらいよく見かけるけどどうなんだろ
極端なことはできなくなったけどやっぱあれ強い気がする
不使用度を強烈にアピールされたことがあるけれど
正直こっちもそんな解釈されたら感想の書きようがないんだけど
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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っていう常識を覆すのが箒だからな。最高速度が速くなって得するキャラも多いし
とりあえず１つ積んで置くのは大体のキャラの基本。
今のバージョンはバランスが今までに比べて相当マシになってるし、お手軽ってのは悪いことだけじゃないから
とりあえず色んな人にやってほしいんだけど、もう時既に遅しなんだよなぁ・・・
ほんとこれ
対戦してたらその内感覚で覚える
対戦中は感覚で動かすもの
神域はバランス取れてるけど、立雲が歪みまくってるだけな希ガス
ご来光よりこっちを弱体化すべきだったのでは
もうああいう仕様なんだとあきらめて気をつけるしかないする
立雲と比べたらそりゃあよっぽどましだけど
４ドラッグを絡めた立ち回りも隙がなく、全てがいまだに高水準だから
聖は詠唱、一輪とマミゾウは鈍足とそれぞれ弱点を抱えてるけど魔理沙は弱点がない
にとりも現状エネルギーがほぼきれないから似た感じだけど
全くわかんないけど使ってる人から見れば致命的な弱さがあるんだろうな
レイラインとかストラトみたいなドぎつい技もあるけど
事故ゲーで事故りにくい性能だし安定してる
押し付けるような強みじゃなく隙の無さと高機動力による地力が武器だから使ってる側としてはあんま強くないように思える
Xがマジで出し得の極みで立ち回りは基本的に魔理沙側の判断ミス以外で攻撃くらわないレベルだとも思うがね
けどあれ刺さるのは相手が行動ミスったときだけだし
最速のAってのはフレーム知らないからわからん
DAは前に届くのおそい
5Bはリーチあるけどスカスカだし、8Bは遅い、2Bは死んでる、6Bはわからん殺しできるぐらい
ミスを誘う立ち回りはともかく
押し付けれる技がないと思うんだけど間違ってるかな？
レイラインあるのに押し付けれる技がないとか寝言としか
しかも魔理沙でＸ刺さるのが相手ミスったときとか言えば、このゲームの射撃なんて全部その意見通すだろ
普通に発生早くて強度も結構強いＸなんて、食らうのがミスとか言えば技振るのがミスって話になる
発生フレームってwikiに乗ってないし自分で調べるしか無いのかな？
録画でもすればいいんだろうか
ほれ
ちなみにA最速組が7Fな
魔理沙 心綺楼 フレーム とかで検索しても出てこないし
他キャラと比べたいんだけどこういうのどこに転がってるの？
ちなみにこれがマミゾウの発生フレーム
一輪のが無いなあ、自分で測るしか無いか
どれかの技をどれか弱くしても魔理沙の強みは変わらんし
マミゾウやこいしはこれ消したらおわりーって感じの強さだったからな
それを考えると魔理沙は強キャラとして完成してる感はある
なので大体自分で調べてある
A9 5B17（2段目21） 6B24 8B20 2B18 X20 6X15 Y60 6Y35 DA10 TA10 TB16
ありがとう
一輪： A9 B17（2段目21） 6B24 8B20 2B18 X20 Y60 DA10 TA10 TB16
マミゾウ： A12 B24 6B19 8B18 2B19 X42 Y16 DA15 TA15 TB21
魔理沙： A7 B17（下段19） 6B17 8B19 2B21 X15 Y22 DA13 TA17 TB12
まとめるとこんな感じか
このゲームのつまんないところをよく実感できるキャラの一人だと思う
魔理沙Xは発生速いしキャンセル可能になるのがやたら早い気がする
まあ何にせよ魔理沙の出が早いのが目立つね、発生フレームだけで技の性能は計れないけど
今の調整でも全然不満はないけど
よっぽどアレじゃない限り弱体化はいらない
XYの発生保障だけはどうにかして欲しかったけど
とりあえず射撃キャンセルの速さを知りたいところ
慣れてくると魔理沙がハイリスク背負って自殺するだけの技だからちょっと上手くなると使わなくなる系の技だけど
下手にいじるとめちゃくちゃ弱くなりそう
スピードキャラなのに打撃の判定も広めで射撃も強いってどこの緋あややだよ
非のは逆に弱すぎるんじゃって気がしたが
弱体化に定評のある黄昏とは思えない
2Aから連ガって時点で弱すぎるは無い
発生フレーム並べて一番ヤバいのは聖なんじゃないかな
霊力3以下でレバー打撃誤ガしたら確定やぞ
使う人が使うときついがストラトドラッグよりまだマシな印象はある
本体が強いから仕方ない
魔理沙の欠点といえばダッシュ時一瞬止まることか？
ぶっぱにしてはちょっと遅いし回転中の移動速度も遅いしチキガか軸ズレで最終段外したら確反と
装備枠が足りないキャラなのもあって採用する意味が無い
考えてみたら打撃タイプの技だから仏属性の方がらしいと言えるのかもしれない。
1.32より前まで道属性だったのは、ライジングとレイラインという更に打撃要素の強い技があったから
属性配分のバランスの関係上、道にせざるをえなかったのかなと思ったりする。
というか反動ジャンプがめちゃくちゃ強い
ただ速いだけじゃなく射撃・鉄球との択になってるのが良く出来てるわホント
届く届かない以前にこのゲーム基本的に下取った方が有利なとこあるけど
すっごい上下に動く
ブラスターあるから下からでも強いと思うが
一部強すぎる技以外アッパー調整といいながらもともと使いどころのないゴミみたいな性能だった
凶穴をゴミ以下の廃棄物にした意図はなんだったのか
黄昏の中の人がマジで心配になるレベル、一刻も早く最寄りの医療機関で診察を受けてほしい
黄昏かわいそう
穴山舟合の残念四天王のうち、なぜか穴は抹殺されたけど山舟合は問題はまだあるものの救済はされたから良いと思うよ
煮ても焼いても食えないような技が割とあるなかでは優遇されてる方
まだ凶穴には限定的に皿のないところに落っこちる方法とかどうでもいいネタがあるけど
超強化されるとどうなるかわからんな
弱い技が弱かろうが正直どうでもいいんだよこのゲーム
穴なんて入れてたやつなんて真面目に勝つ気ないんだしゴミだろうとどうでもいいだろ
布都の数少ない打撃技だったし、始動技としても使えたし
けど今の凶穴は相手がガードした時チキガ使わない前提の技と化してる
しかもリーチがとんでもなく短くなってるし、こいしのこあしより短いんじゃないかと錯覚するほど
強技だけ重要であとはどうでもいいってのは黄昏の方針にも合ってないだろ
選択肢は多いほうが楽しいじゃん
おれは当然だが凶穴つかってない
>>346が言ってるように俺は黄昏の言行不一致ぶりが凶穴に象徴されてると言いたいんだ
凶穴が弱体化されたこと自体に怒ってるわけじゃない（そもそも使ってないから困らない）
使えない技を強くすると言いながら弱くする黄昏が何考えてるかが分からないんだよ
言うに事欠いて黄昏かわいそうとか聖人並みに慈悲深くて涙出るわ
別にいれなきゃいけないもんじゃないし騒ぐようなことじゃない
こいしなんて聖の制限キツイ版みたいな癖にあの状態だし、もはや強くのしようもなかろう
ほんとあいつらには一度対戦環境を見てもらいたい
マイナス要素のほうが多いし
黄昏の〜なように調整します（大嘘）は今に始まった事じゃないけどね
スナッチャー：無敵昇竜。強い
ペイン：微妙
キャッチ：強い
レーダー：コンボパーツ。強い
マインド：起き攻め。強い
アンアン：不意打ち。グレイズ付き。強い
どう考えても使い道あるんだよなぁ
あいや、あれが自発的に打てればそりゃ強いとは思うな
今はまず見ない技だけど、ちょろっと誘ったらすぐ暴発して反確取れるおいしい技でしかないし・・・
そいつらにいけるよように調整したら今度は他キャラがこいしに無理な状態になる
そこは色物キャラを使う上で覚悟しなきゃいけないことで
神子と一緒に考えるのはアホ。
ホントそれ、てか見てもらいたいと言うより見せてほしい
黄昏の考えてる心綺楼ってどんなゲームなんだろう
使い道の分からない数々の技を駆使する華麗な動きを動画で挙げてくんないかな
非でも誰得技とかあったけど、全体のバリエーションと枠上限の関係で同列に語れない
後から性能の辻褄を合わせるのに苦心してる印象を受けた
布都:凶穴
神子:縮地
こころ:ルーレット
マイナースキルの中でも本当にどうしようもないのってこんなもんだと思う
要はデザイアの有無と使い方で、マントだけは趣味の領域だと思うが
関係ないけど先日からネット対戦・観戦しようとすると止まってしまうようになったんだが
急になったもんで何が悪いのかがわからない、誰か同じ症状の人いないか
まだ更新するつもりなら、これも直さないと不親切だよなー
マントやら打撃やら見てると「制限解除」って表現の方が正しいと思う
全部の技が使おうと思えば使える最低限の実用技で赤マントで更に〜って調整なら理解できるんだが
そもそも同じ一時的強化系の魔理沙、一輪が神子と同じレベルの調整なら
魔理沙：粉飾発動タイミングでなければ強気に攻めれずコンボルートも限定的
一輪：判定、範囲は広いが特技発動で無ければ攻撃力が多少低い
ここまでとは言わんがこんな感じに調整されるはずなんだがな
神子の特技依存度を魔理沙、一輪と同じレベルまで下げるべき
今でも人気管理できてる神子はコンボ３０００〜４０００で立ち回り・固めも上位の性能になるし
弱キャラとはゲームに参加出来てない程のキャラの事だけを指すのではないのだし
他キャラと比べると弱いよねってぐらいなもん
ちゃんと特技的には強化になってると思うけどな
要は赤にする労力に比べて黄にあっさり戻されちゃうところが問題でしょ
布都で言うところのホールド設置皿稼ぎにあたるテンフォールドをどうにか出来ないかね
一概に「強化」というが比べると魔理沙は範囲拡大、一輪は威力増強だから元の性能より確かに強くなっているけど、
神子は持続時間増加や範囲変化だから強化というより性能変化に近い。
>>360
当然、通常強化だろうな。上で書いてあるように流れを掴めないとワンサイドゲーム化するんだから、
通常時でチャンスを掴めるようにして欲しい。
逆にその層に見限られてるキャラはどうあがいてもダメなのだろうかねぇ
勝ちに行くならそっちを使うよな
黄強化して赤弱体化するって初期の弱い状態をいかに脱して強化状態を押し付けるかっていう神子のコンセプト破綻しねぇか？
神子の一輪魔理沙化が望みならそれでいいけど
それって神子じゃなくて魔理沙一輪使えばよくね？になりそう
赤にしないと勝てないとは書いて無いんだが
最低限の下りは分かりづらい記載で申し訳ない
黄色状態でも全部の技をせめて実用最低限レベル、赤状態で魔理沙レベルの性能プラスがいいなっていいたかっただけ
グダグダ長く愚痴ったが、もう大きなパッチはもう来ないだろうし仕方ない事なんだけどね
もっと失敗だったやつらもいるけど
もっと赤から戻りにくくしたり、黄でも平均並にしたりできると思うんだけどな
例えばコンボ火力落とす代わりに挑発でしめて、自分の人気は増えないけど相手の人気減らせるってなれば
赤神子相手に大ダメージ与えて赤継続か、ダメージ減らして黄に戻すかみたいな特徴付けになりそう
当然青に落とされやすくもなるけど、人気の影響を受けやすいって特徴にはなる
赤が最低限ってのは例えとして出しただけだから気にしないで
黄の必要最低限というのがどのレベルかが難しいんだよね
赤にならないと勝てないて言うのが神子の宿命だしある意味個性だから
黄のままでじゃ勝てないくらいがちょうどいいと思う
あと魔理沙の強さはの技の性能というより立ち回りとシステムの親和性によるところの方が大きいと思う
それもある意味性能ではあるが
ああ、赤じゃないと勝てないとは書いてないけど全部の技が〜の下りで勝手に判断した
別にそれはネガとは思ってないしそれが本来の姿だと俺は考えてる
これを完全に取り除くと、以前みたいに逆に戻りにくくなりすぎるから黄色に戻す補正みたいなのを今の半分ぐらいにすりゃいいよ
それってノーダメージ、相手にスペカ宣言させずに戦ってるてことやん
神子はコンボ専用じゃなくて立ち回り強化出来る技が欲しかった
慈雨とか非パチェのフォールスラッシャーの様な時間差で降ってくるとかにしてくれば良かったのに
立ち回りでデザイア？ 何それ
攻めの布石とかも含めての立ち回りって事じゃないかな
慈雨は発生を早くするんじゃ無くて遅くしてほぼ設置技みたいな運用にすれば…
デザイアは追尾弾という性能だからこそ立ち回りで使いたいのに使用したら自身が弱体化するっていうね
「今の特殊ゲージを消費（赤マント放棄）する代わりに、強力な締め技として使えるほぼコンボパーツ専用技実装」
「現状の赤マントデザイアの性能を抑える代わりに、普通に撃てて一緒に攻めれるデザイア」
将来こうなればいいなって妄想してる
けど人気の管理とかコンボルートとか通常時の立ち回りとか、難易度が高いのは間違いない
神子というキャラが好きで使いたいけど格ゲーは苦手、という人には辛いな
強キャラ扱いされてるせいか、何も言われないな
そもそも手下が全滅するような性能じゃないしね、にとりの水と一緒
こんなんなら特技なんてなくても良かった気もする
技は特になくても手下切れでなければスタンとれるよ
＞神子というキャラが好きで使いたいけど格ゲーは苦手
まさに俺のことだわ… 神子を操作できるゲーム自体があんまり無いから
何とか使いこなしたいんだがね 上位勢の神子とか憧れるわ
全滅するしない以前にまず敢えてリスクを冒そうって気にさせない
技の使用じゃなく使い方を縛ってるから
そういう意味ではむしろ聖こいしの緩い版みたいな感じ
菊の性能を1.04時代に戻そうぜ
聖とこいしとこころはもはや基本性能の一部
神子と布都はキャラ使う上での目標値みたいなもので意識せざるをえない
魔理沙と一輪は基本何も考えず突発的に利用できたら利用してやれる
一方霊夢は自分も相手も何も考える必要がなかった
ホントに機能してないなら菊投げまくってるしブラスター撃ちまくってるだろ
非のころは結界ポイントさえ知ってればそれなりに抜けられないことも無かったけど…
抜けにくい固めはあっても、それは対の択を食らうのが痛いからとかで
大体が射撃かＡ連とかを途中で止めての増長で、抜け方もわからんってほとんどないような
残弾制で菊を一試合に規定回数だけ撃つ事が出来るという特技に変えても
大して変わらないんではなかろうか
読んでないと難しいけど同じルートの固めばかり使ってると対応されるな
にとりは通常射撃の消費もうちょっと増やしてもいいような気がする
弱い状態から強くなるキャラは幾らでもいるけど弱体化はまずいない
なぜなら使ってて爽快じゃないから、上手く割り振って戦うのも戦略だけどそういのって格ゲーにはそもそも合わないんだよなあ
どこの世界線から来たのやら
この辺を評価対象にする
霊夢・魔理沙は主人公キャラだけあってランク高いと思う
とりあえず布都は難しそうでこいしは何も考えてないイメージ
難しいほうがランク下位
神子は覚えるレシピは多いけどコンボの難易度的にはどうなんでしょう
状況別で最適な最大コンボできてる奴Lスレにもあんまりいないぞ
布都は神ならそんなに難しくない。それ以外は無駄に難しい。どうせ使わないけど
ざっくりと全体的な難易度で考えればの話ね
そりゃどのキャラだって難しいコンボの一つや二つあるでしょう
宗教も一番人口多そうなので絞ろう
霊夢 魔理沙 こいし
聖 マミゾウ 神子
布都 一輪
こころとにとりがわからない
大戦争？知らんなそんなものは
結局何も考えず基礎コンが最適になる
DA、5B、Yとスタン値ほぼ溜めない優秀なコンボパーツがあるから
PSや装備によってコンボが変化しやすい感じ
逆にいうととっさにスタン値溜めにくくてコンボムズイってことだけど・・・
菊以外のテンプレコンがないのもにとり人口の少なさに拍車をかけてる感が
普通にやってたらそんなことないと思うけど
魔理沙は比較的楽だと思うけどそれにしたって大きく妥協せずに平凡にやれば
聖のが楽だと思う
上下軸と霊力の問題で判断力がいるってだけで同じシチュエーションで何度もチャレンジできるなら安定するよ
霊力だって普通はコンボ分ぐらい切らさないようにするが低消費で軸に寛容なのが上に行くだけのランクとも言えない何かになるだけじゃね
そういう軸に寛容なところが安定度に入ると思うんだが
確認しやすさと一つのレシピが汎用性めちゃくちゃ高いのを考慮すればトップクラスに簡単な方
高度やスタン値などの細かい調整が必要だったりするにとりとか
位置確認や固有ゲージで左右されまくりの神子の方がよっぽど難度高い
ただ操作難度だけ比べたいなら
霊夢の低ダDAループが多分一番難しかった
射程も強度もあってコンボにも使えて、スカンダ増やせるし
ガルーダとドゥルガーはほぼ見ない
立ち回りでスキル振る必要あんまないんだよね
結果確定のスカンダと回数増加ついてる剣の組み合わせに落ち着くっていう
今は剣付けるより目張る方がよっぽど良いと思うけど
神にとりのDAYは実戦で完走するのはキチガイとしか言えない高難易度だが
沈黙がわるい
そう考えるとわかりきってたこととはいえちょっとした心綺楼アプデは終わり宣言みたいなもんだな
まー全員戦えないことはないバランスになったし黄昏としては満足なんじゃないかね
次に来るのはアペンドか新作か・・・・・・
今のバランスにどういうコンセプトのキャラ追加したら面白いんだろう
まぁそんなに簡単にやろうと思って普通に出来たら
こんなに苦労しなかったんだろうけど
あとは布都が最終的にああいう落ち着き方したから設置特化も
天子ちゃんがきたら本気だすけど
にとりと某キャラを意地でも省るところに吹く
これだけでも何時もの人って分かるんだからすげえわ
にとりの地位と〜
生首設置したり伸ばしたり爆発させたりしそうなばんきちゃんを推しておく
先ずこれだな
1キャラ２曲だとすると白蓮と神子は道中曲アレンジか新曲か
法界の火は戦闘アレンジできそうだが小さな欲望の星空はちと難しいな
聖徳伝説もいいがフレーズ少ないし、いっそ新曲来てくれた方が嬉しい
デメリットをメリットにしてくれれば一番
三角飛び、通常技ケズリ、固有ゲージとか、キャラ特有の能力ってのは昔からよくあった
でも全キャラに用意されてたわけじゃなくて単にキャラの個性付けのためのもの
面白くなりそうなネタだけ、それにあったキャラに固有システムとしてつければいいんだよ
BBの真似だか知らんが、ああいうのは全キャラに搭載してメリットがあるもんでもない
魔理沙：速射
一輪：打撃
白蓮：速撃
神子：射撃
布都：迎撃
にとり：防御
こいし：反撃
マミゾウ：体力
宗教との組み合わせも選べる
にとりマミゾウみたいな制限系はいらない
次回以降はコンセプト練るときはもうチョイ捻って欲しい
小容量タンクゲージにマガジン補給式が良かったんじゃないかと思う
4Yあたりをリロードにしてさ
Lunaスレの無魔理沙同キャラ戦が全然勝てず、特にリプレイ内の三人が非常に強くて困っています。
自分は全て左側(ホスト)の魔理沙です。
ttp://kie.nu/1D9c
厳密には互いのデッキ構成が違うので全く同じというわけではないのだけれど、強さが段違いでして…。
戦ってみて思ったのは、自分の攻撃は相手に中々刺さらないのに
相手の攻撃はやたらとうまく当たることが多く、立ち回りで圧倒的にこちらが劣っている感じがするのですが、
どこを改善していくべきがよく分からず、アドバイスをいただけたらと思います。
以前戦ったことあるけど、多分次の展開を見れてないんじゃないかな
リプ見なおしてみたらこっちが画面端背負ってる状態で反射神火でこっちが勝ってたりしてたし
三人と言いつつ全員同じ相手とはこれ如何に
全体的にぶっぱなしすぎなのは言わずとも自覚あると思うけど特に2Bはやりすぎ
当てても特に減るコンボいけるわけでもないのにリスクが大きすぎるしDAでいいところまで使っちゃってる
TBも普通にガードされると先が無いから起き攻めには向かないし立ち回りもセンスが要る
あと固めが緩いからA擦りをガードさせたら基本2A派生で時間と人気稼いで所々でA刻み狙ったりしてもいいと思う
以上客観的に間違ってないはずの話で以下個人的な感想だけど相手と比べて堅実さが足りないと思った
相手の無難な行動に対してカウンター狙いで逆にカウンターや確反や不利背負ってる印象を受けた
この辺は状況判断力と読みにもよるし強烈な攻めができてるようにも見えるから難しいとこだけど魔理沙ってキャラだし
勝ちたいならもっと安全思考な立ち回りでどうにかなると思う
最大のアドバイスは有線にした方が絶対良いということ
色々とご意見アドバイスありがとうございます。
対戦板魔理沙スレにも同様のリプレイを載せて意見を伺おうとしたのですが、
1週間近く経つのに未だにスレが進んでおらず、やむなくここのスレに書き込むことにしました。
2BやTB始動の立ち回りやコンボは失敗した時のリスクが大きいのは薄々感づいてはいたけど、
TB>ルミナリー系列や2B叩きつけ>X>2ブラストは自分で編み出したコンボだから愛着があって
どうにも頻繁に使いがちなんです…。
もちろん隙を晒さないように極力気をつけているつもりだけど、それでも限界があるみたいで…。
特にTBコンはCHで4K越え、加えてマスパ事前宣言で8K越えすることもあるから実用的だという自信はあったんです
(魔理沙スレやWikiにコンボレシピを載せたり、ニコニコにコンボ紹介動画も投稿したりしてTB>ルミナリーコンボを広めようともしました)。
ただ、自分が対戦した限りの同キャラ魔理沙を見てみると、使っている人はほとんどおらず、
いわゆるロマン技みたいな感じになってて実用性に欠けているのかもしれない。
ルミナリー自体も自分以外だと使っている人がかなり少ない感じで、あまり役に立ってないのかな…。
思い切ってTBコンやルミナリーは捨てて、法輪やドラッグなどによる無難な立ち回りに変えていくべきなのだろうか。
それと、今回のリプレイの対戦相手…アイコンも名前も全部違っていたけど、
デッキ構成も立ち回りも非常に似通っていたからやっぱり同一人物だったのか。
狙える高火力コンと無謀な高火力コンでは全然違うし
TBの性能は悪くないけどダッシュ丸見えなのが問題なんだから差し合いでTB使うなら箒は必須だろ
「本当にルナスレのプレイヤーなの？こんなんで本当にルナスレ維持できてるの？というか本当にハードの昇格条件満たしてるの？」
ってところ。
まず起き上がりとかに何回暴れて攻撃食らってるのか。また固め中にも適当な暴れしてｃｈもらったりとか
中下段で崩していく格闘ゲームなら仕方ない場合もあるけど、ガードしていきなり崩しがくるわけじゃないこのゲームで
こういう崩れ方していくのは、上手くなりたいならまず対戦ゲームの考え方から見直したほうがいい
基本はチキガ、直チキガで離して中央に逃げてからの仕切り直し。
それとちゃんと相手の連携の穴を理解してのポイントを絞っての暴れ。
後はコンボ完走率低すぎる。高火力コンを常にやれとは言わないけど、最低限ダウン取って起き攻めぐらいいこうよ
立ち回りの適当な２Ｂ振り回して、挙句の果てにそれを指摘されて愛着云々とか何？
エンジョイ勢でちょっと遊んでるんですよｗ って人ならともかく質問する人が言うようなことじゃない。
魔理沙は立ち回りの打撃は基本Ａと５Ｂで、ＤＡや８Ｂも場面によって使うけど、ＴＢやら２Ｂなんてなくていいぐらい。２Ｂは固めでは使うけど
そんでブレイジングスターとかライジングを適当にぶっぱして、外れました死にましたって
逆にそれがたまたま当たって勝ったからって、それで強くなったと思える？
ライジングもあんな適当な打ち方ありえないけど、特にブレイジングスターであんな醜いぶっぱなんて打って当てなきゃ負け確定状況ぐらいのとき意外ありえない
なんで負けたか、なんで勝てないかとか考える以前の問題で
戦うための最低限の技術と考え方を身に着けるほうが先
少なくとも３試合見た限りではそんなレベルの対戦内容だった
具体的に指摘してあげた方が意味があるんでは
まあ言いたいのは２行目だけなんだろうけどさ
以前戦った印象だと勝つための行動というよりそのコンボをやりたいがための行動が多いんだよね
それが顕著なのがTBでまずそれで突っ込んで来てもこっちとしては大して脅威でもなくて隙を晒してることが多い
立ち回り指針を強制するつもりはないけど、それで勝ちたいならそれなりの読みと技術がいることは覚悟した方がいい
自分なりの愛着やロマンを通して勝ちたいなら甘えは許されない
あと勝率計算はちゃんとした方がいい
自分も前はうだうだルナスレに残ってたけど一回ハードに落ちた方が立ち回りの癖とか直せた
それなりに人も来るし一度戻ってみる価値はあると思うよ
向こうの愚痴スレに書いてた人でしょ
何というかもうお察し
確かに刺し合い上でTBしても脅威にはなり得ないが、皿嵐八方ブレスタを相手が外した時の確反で狙う価値は大いにある。難しいコンボで無ければね。というかこれぐらいしか狙う状況はない
ルミナリーはY射から連続で出せば引っかかる相手には引っかかる。3星ある状況であれば、強化ルミナリーガードさせてからマスパ出して連ガさせる事が出来る。コンボが入らない相手にはこれをするといいよ。人気度を減らさずに霊力を大きく減してくるのは恐ろしい
現段階でルナ民ならば確かに自分もハードスレに戻った方がいいとは思うけど、ここにリプレイを貼って助言を貰いにくるぐらいの意欲は対戦数を重ねればすぐ成長してルナスレに戻れるよ。頑張って
キャラは白蓮です
まだ練習すればなんとでもなるキャラだし頑張ろう
リプレイ沢山見よう・・・・・・といっても最近は白蓮少ないから探すのに苦労するかもだけど
自分の試合うｐして診てもらうって手もあるよ
BB以前にX-MEN CotAの時点で全キャラに特技あったよ。ビーム削り無効、コンボ繋ぎやすいとか
CotAはスト2シリーズと同時期で、影響を受けた神主が非の諏訪子の時みたく口を出してきた可能性はある
神主自身、ほぼ全員に「〜程度の能力」を持たせてるし……
心で1キャラ1特技が成功したかどうかは置いといて
言われる通り、画面端でのスタンから立ち直ったあとは、
やられっぱなしでいられるかとばかりに、とにかく相手に一手ぶつけたい一心でいることが多いけど、
画面端を背にした側が不利だから、無理せず中央に逃げた方がいいのかな？
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
/ {><} | |
| |_/ |___ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
大前提としてチキガ一択しかないのがこのゲームのつまらない点で有名なとこじゃん
リバサ無敵が無く結界が無く上下移動は狩られる、相手は最高速で慣性つけて固めてくるとなると最早システム上強いられてると言っていいでしょ
コンボされた瞬間にそこから起き攻めで固められて霊力と人気が減って不利状況で差し合いスタートになるのが今後のスケジュールとして確定
その上で攻める側が極小のリスク(笑)背負って増長するかって話であって防御側に自由なんか無い、対応だけ
有利なんてもんじゃなくて何されても負けはない絶対優位
固め側は脊椎反射の暴れなんか意識せずとも自動で潰せるレシピで固めるのが当然
そんでチキガなしじゃ永遠に離れない固めぐらい簡単だからチキガするしかない
防御側は最後までチキガで離し切るのを基本にして要所要所で上下移動か溜めに対する通常ガードするしかない
大半の状況においてAが通るなら上下移動の方が安全で抜けれる確率高いから暴れは基本やらない
そこで最後までガードしたら抜けれるってセオリーをノーリスクでぶっ殺して防御側に一切の対策は無いのが箒なわけでもう1ループ遊べて防戦一方ボーナスも狙えるヘブン状態
最初期のセブンス箒でもエクストリームハヌマーンババァの舞時代からでもこの固めシステムの土台の欠陥は不変だった
固めが適当な人も結構いるせいで暴れていい風潮できてんのかな
このシステム逆に言うと固め側になれば好きなだけファックできて楽しいのに
Aで暴れるくらいなら上下から抜けろ
固められる側にできる行動はそれぐらいしかない
読み負けて人気霊力が減るどころかHP減って死ぬゲームがやりたいならブレイブルーとかやってればいいんじゃないんですかね
だから防御側が退屈すぎるってことなんじゃないの？
今は溜め打撃の見分け・直ガとまだやることあると思うけどね
ただ前慣性乗る固めに対してはやることが本当に少ない
欠陥システムだったのは事実だけど、今は普通に固めの強さに対しての守りとのバランスはある程度取れてる
立ち回りで負けて、捕まってコンボ食らって起き攻めを貰うっていう自分が悪くて不利な状況になっておいて
ガードしなきゃいけないのがつまらない要素ってのが意味がわからんしな。
ガードしても固めがどうしようもなかったキャラがいた以前ならともかく
中下段や投げが無いのもそうだしこの確定パターン作業の現状も欠陥と言われれば中途半端な欠陥に見える
複雑化と比べてやることないのが面白くないように思われるのかな
それこそスパ4とかBBとかそういった格闘ゲームやれよって話になる
ちなみにスパ4とか起き攻め発表会とかなんやらでつまらない部分として言われてるがな
文句言うやつはなんだって文句いうよ
始動通してコンボ入れて気持ちよくなるよりまーた変な当たり方してつながらねえよってなることの方が多い
難しいこと考えないでとりあえずA擦っとくかってやっても最後まで当たらんことがあるくらいだし正直お手上げ
他ゲーに活きるわけでもないゴム紐への対応を極めるくらいならもう素直に他のゲームやるわって話
正直次があるんかね、こんなんで
ヒトは地面から離れては生きられないって教訓を残しただけな気がするが
明らかに従来の格ゲーのセオリーからはずれてるゲームなんだから経験活きないなんて当たり前なのに文句言っても誰も幸せになれないだろ
防御はさっき言われてたとおりだし、攻めに関しても
コンボは補正切りもなければゲージ溜めを意識する必要もなし
スタン長いから状況も意識せずに済む。その上画面端まで吹っ飛ばせるから運びも気にしなくていい
立ち回りも幅がない。飛ぶリスクがないし空中攻撃も無いし空キャンもできるからとりあえず長い攻撃を出しとけ的な
格ゲーのセオリーからはずれてるっていうのは別にいいけど
それが面白く無いかどうかって言うとやっぱり面白く無いと思う
まぁ基本的に明確にリスク負わせずらいのは確か
何で基本コンでキャンセルタイミング意識しなきゃならんのよ
一部のやたら難しいキャラや妥協しないコンボ使って言ってるなら
キャラ変えるか妥協コンボ見つけるべき
その布都も別に難しくないし
パターンないのも自分がワンパなだけか、相手がワンパで死ぬだけの雑魚かのどっちかだろ
そんなん格ゲーでも大して変わらん
ただ格ゲーとかのコンボでキャンセルタイミング意識するのが嫌とか言ったらもうなんもできんだろ
最速キャンセルは語弊があったな
X離す前にCZスキル使うとXが飛んでかないアレのこと
他ゲーやってろよって言われて実際他ゲーやられちゃったのがこのゲーム
要するにただの欠陥だってはっきりわかんだね
出来ても遅いのかスカしてコンボにならないことが多い
低ダになるとそうも言ってられないけど低ダ必要なコンボそんなにないし
どこが中心かもパッと見分からないし
対戦する魔理沙のほとんどは無と仏ばかりだけど、どちらも全然使ってこない印象で…。
神と道だとまだ使い道はありそうだけど、神・道魔理沙の使用者自体がかなり少なく、ルミナリの使用者の絶対数も少ない。
無仏でも攻めの幅が広がると思うけど、全然見かけないところを見ると技の性能に問題があるのだろうか。
>基本はチキガ、直チキガで離して中央に逃げてからの仕切り直し。
固められたら無理して反撃せず、体勢を立て直すことを優先すべきということか。
>それとちゃんと相手の連携の穴を理解してのポイントを絞っての暴れ。
どう考えても間に合わないのに暴れても潰されるのは目に見えているから、
相手の固め連携の構造を把握して反撃できる状況を見極めろ、ということか。
間違えた、380じゃなくて>>480だった。
全行動そのまま真似するのが攻めでも守りでも一番手っ取り早い
レートは同じくTencoに登録した相手でないと、勝ったとしても上昇しないのだろうか？
登録者との対戦では変化するけど、そうでない人とは数値が変わらないようなので。
それにしても、Tencoのレート1500以上の人は一体どうやって高い勝率を誇っているのかと驚くばかりである。
自分は1250〜1300ぐらいで、Lunaスレの勝率が2〜3割ぐらいだけど、
前述の1500以上の人はどれだけ対戦で勝ち続けてそこまでの数値を出しているのかは気になったりする。
レートはあまり気にしすぎるのも考えものなのはわかるのだけど、
非登録者との対戦では勝つことが多いのに対し、登録者との対戦の勝率は
最近のだとせいぜい2割程度の勝率であることが多いから
登録している強い人に確実に勝てないと強くなった感じがしないのがなんとも言えない気分ではある。
しかし1250でLunaってまじかい
初期値が1500だからLunaって1700とか1800以上の人たちばかりかと思っていたが
本当にランクスレのランクが機能してるのか疑問に思ってる
ま、実際そういう人がいくらかいれば、そういう人と当たっていくらか勝てるから勝率稼げるんだろうけど
Tencoを登録し始めたのはLunaスレで対戦し始めてからで、そのLunaスレでの対戦も始めてから3ヶ月ほど経ちます。
調子が良いと1350を超えることもあるけど、1400以上の数値には未だに到達していないです。
Lunaスレでは弱いほうなのだろうけど、かろうじてHardスレに移動すべきといわれる
6戦につき1勝以下という勝率まで低下していないようなので、
少なくともスレ内では全く勝てない程弱いわけではない事と、
鍛えるにはより強い相手と戦える環境が適してると思い、Lunaスレで対戦し続けています。
1.32になってからはスレ内の強さの差も広がってきたのか、勝てる相手には比較的楽に勝てて
最新30戦の勝率だけなら一時期4割に達したこともあったけど、レートはほとんど上昇してないから、
Tencoに登録している本当に強い相手に対する勝率が低いという何とももどかしい状態です。
あと格ゲーにおいてはボコられるような格上ばかりと戦ってるとあまり上達しないと思う
例えばちゃんと突き詰めれば有効となるような動きを考え付いてもあまりに差がある相手だと
入り口で潰されるからなにが有効なのかわかりにくく自分なりの立ち回りを確立しにくかったりする
Luna内でのレベル差は噛み合う噛み合わないってのも結構大きいと経験して感じたね
例えばエンドレスで試合してても片方が人気爆発して圧勝した次にもう片方がパーフェクトしたりでピーキーな奴が結構多い
かくいう俺もわからん殺しが通るか通らないかでピーキーだからそういうゲーム性と結論していいのかもしれんが
頭で考えて動く余裕あった方が練習にはなる
弱い人：実力の基礎を試す重要な相手
こんな感じの考察を聞いたことは確かにある。
強い人と対戦だと、相手の動きをしっかり見て対応したり、
読みの手かがりとなる情報を探しているので意識に余裕がなく、
様子見や自分のミスをチェックしながら戦うのは難しく、
弱い人と戦っているときは、手癖や意識しなければならない要素が少ないので、
意識に余裕があり、様子見や自分のミスをチェックしながら戦うことが出来ると。
しかしそう考えると、ランカークラスのプレイヤーにとっては
Lunaスレも自分より弱い相手との対戦になるわけだけど、
基礎固めや立ち回りの見直しをするための対戦という意味合いもあって、
その人たちにとっては大いに意味があるのかもしれない。
こういうところでは具体的な説明なんて訊かれたら答えるくらいでいい
あと説明したいだけなら下4行はいらんだろ
難しく考えてもしょうがない
良い人見つけないとダメだけどな
動きを真似するにしても、相手の性能や読み合いの結果上手い人はそういう動きを選択してるだけだから
表面的に動きを真似ても量産型かみじーが増えるだけだ
まず量産型にならないと話始まらんし、考え方とかはその後で
2Bやらに拘りたければまずそれだけ基礎固めてから振れる部分探せ
暴れたければそれだけ基礎固めてから（ｒｙ
ブレスタで電球誘うだのなんだの書いてあるけど、そんなことよりとっとと基礎のほうしてから何か特殊なこと考えろと
電球に粉飾魔ライジングはわりと抑止力になりそう
ここでの正鵠を射ない論旨は嫌でも目にとまるんでコテつけて欲しいけど
対戦板でぶつかってこい
ちなみに俺はホストやってたら挑まれたことあるけどラグラグで試合後フリーズしたから以来戦ってない
無線は勘弁
ん…？
いくら言っても改善の余地がないから
ゲームでもリアルでも
Lunaスレに比べれば確かに勝ちやすくなっているけど、それでも半分にも満たないって…
7割はダメでも6割は超えると思ってただけに非常にショックだ…。
勝ってばかりでも飽きるし負けてばかりでも悔しい
46％ってもうちょっとで勝ちを多くできるいい数字じゃないか
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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対戦板の方も勢い150前後になってるしいよいよ黒歴史化か
実際もう語り尽くされた感あるけど
ゲーム内容はまぁ……ほらドットかわいいじゃん
空中戦も取り入れた本命の心綺楼がコケたのは
ストパンとビビパンのの関係によく似ている
あれの本当に恐ろしいのは後ろへの攻撃判定の異常な速さだと思う
黄昏に理由を聞いてみたい調整の一つ
そうすれば全て解決だろ
ほぼ1フレームという短さで済んでいて、それが異様に後ろに速く判定が発生する理由かもしれない。
あんなのが至近距離で当たったら体に穴が空いて傷口から煙が出そう
これで心綺楼完成だよ
バランスだけなら商業格ゲーより悪くないし
新作じゃなくてアベントや他の同人ゲー作るぐらいなら、できればシステムも調整して欲しいけど
ウル4になったらどうなるかわからんけど
他はお察し
ていうか存在してんの？
これを甘めに見て7:3までの組み合わせがいくつかあっても許されるならスパ4は当てはまる
3D格闘でいいなら鉄拳も50キャラ以上いるタッグ制で奇跡的な好バランスを記録してる
7:3まであると思ったらTホークでブランカ倒さんとアカン
芋はめーりん以外6:4の良ゲーだったね
そのゲームで半数ぐらいはいれば十分バランスいいと思うけどな
別に産廃キャラなんて考慮しなくていいし、そんなことより戦っていけるキャラの選択肢がいくつあるかが大事
要は１強９弱はバランス悪いと思うけど、９強１弱だとバランスいいと思える
無駄や非効率でも色々できるというのは良いことだ
上下が人間に見える速度じゃないんで結界ポイント覚える方が大事ってのが
しゃがみガードが普通で相手ジャンプか中段見えた時だけ立つって、いくらゲームだとは言ってもあまりに横行しすぎ
個人的には非くらい下段中段早くてかつ防御側も一発でガード崩れないシステムが好きだ
今の格ゲーって昔の格ゲーもそういうもんなんですけど…
むしろ近年の格ゲーのほうが屈みにデメリット背負わせたりして、それを打破しようって風潮がある気が
ちなみに2Dは下段早くて中段遅いのが基本だけど、
3Dは逆に中段早くて下段遅いのが多いからそういうとこに違和感あるならそっちやってみれば？
非みたいに運ゲー要素の強い格ゲーばかりになるのも問題だ
強い 魔理沙 聖 にとり
普通 霊夢 こころ マミゾウ こいし
ゴミ 神子 布都 一輪
あ、マミゾウは隔離で
聖のA。こちらもスピードを乗せやすく、範囲が僅かに狭い以外に弱い点はない
にとりのA。判定の馬鹿でかさが上下にも及ぶが2段なのでやや隙が大きい。Aの振りどころを理解してる人が使うとヤバさが際立つ。
霊夢のA。発生は並組だけど大概置き射撃と一緒だったりして弱くはないし使いやすい。並。
こころのA。随一の持続と強力な上判定で引っ掛けやすい。H2Bとの関係もあっての評価かな。
こいしのA。前は文句なしで最強だったけど、今は硬直が凄く増加したのと、横範囲こそ広いけど元々上にはにとりほど広くなかったので、機動力と相まって並。
神子のA。赤いと強いし、黄色だとなんだかんだで最もリスクなく振れる攻撃ではあるしゴミとまでは俺は言わない。並かと。
布都のA。範囲は狭いけどスピードを乗せやすいAは弱くはないと思う。並。
一輪のA。範囲が狭い上にスピードも乗せにくい。唯一ガードさせて有利が取れるAではあるけど、振りどころに困る。下？
俺なり
全部のキャラが同じ状況の立ち回りで同じ技振るわけじゃないんだし
>>598みたいな「スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？」レベルで強い弱い語るだけならいいんだけどさ
それ最終的にキャラランク談義にならないか？
届かないAAA、Aの判定が上に強いのに相手が上の方にいると落とすA〆とかね
A単体の性能なのか、Aを絡めた立ち回りなのか、A連の性能なのか、Aに関わる全てのことなのか
そのへんまずハッキリしろよ
この意見すごく同意するわ
Aの運用法だとまさにそんなかんじ
まあ修正の手抜きが酷いのは5Aに限った話じゃないけどさ
なまじAAAAAなんか実装しちゃった分
A連の強さがそのまま有利の取りやすさ、起き攻めのしやすさになってくるのがなんとも
実戦でどれだけ使っていけるか、ひっかけていけるかって点では
マミゾウこころのAは相当強いと思うな
にとり5Aの二段目スカによくささる
あのリーチと判定で硬直短くてキャンセルも効くって考えると
わざわざ他と比べず単体で見ても相当ぶっ飛んでるし被カウンターも妥当
ただマミゾウ的には修正前のカウンターが乗るけど強いAより
多少弱くても良いから低リスクで振り回せるAの方がありがたいような気がするんだよね
まぁ結果的にはどっちも兼ね備えた超兵器が出来上がったわけだけど
攻め込まれたとき辛いけどマミＡは相当強い
Ａ最強は最速の聖か二段技リーチそこそこ発生８Ｆのにとりだと思うけど三番手には来る
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こういった移動狩りが上手な人はどうやって相手を捕らえているのかが気になる。
まさか本当に相手の動きが読めるというのだろうか。
どう見ても当たってるのに外してたり結構吸い込んだりチキガに上下入れ込んでるのにハメられたりする
コンボ以外で確定する固めあんのかな、箒使えばできそうだが
青バリアが消えた直後に暗転させればジャンプしてもかわせないみたい
自分が思うに、自分の持ちキャラだけでなく、相手が使うキャラの性質も
しっかり把握しないといけないと思うのだけど、どうなのだろうか
それに家のパソコンの配置の関係から有線にするのが難しいのだけど
まあ無理なら無線ルーターをいいやつにするとかかな、オススメはNEC製
こっちでは確認出来ないけど
まさかジャンプの無敵切れた所に刺さってるのを勘違いしてるんじゃないよね
当たる前にジャンプモーションが少しでも見えたらつまりそういう事だけど
言ってることがよくわからんけど
立ちスタンさせて起き上がりに暗転を重ねるとジャンプいれっぱでもかわせないよ
発生まで無敵のガー不だし回避手段ない気がするが
ジャンプの最初数Fとガードモーションには絶対に当たらないっていう仕様で
でも暗転後に入れっぱだと発生が遅いから無敵が切れた後に攻撃判定が刺さるけど
実際は少しジャンプを遅らせれば無敵を合わせて普通に避けられる
もし確定するとしたらそのジャンプの無敵自体が無くなるとか
そういう事だと思ったんだけど
ジャンプに無敵とか何の事だと思ったらそういう事か、確かにかわせたよ
なるほど避けれないときがあると思ったらそういうことだったのか
今度試してみよう
キャラバランス修正は…無さそうか
もう死に技とかどうでもいいから、結構バランスよくなってきてるんだから上をちょっと下げて下をちょっとあげて完成させて
海豚宛ての呟きから引用
＞こちらのアカウントに報告して正しいかわかりませんが、東方心綺楼にて霊夢の６Y終了間際辺りで頭部にドット欠けらしきものを確認しました。
＞こちらのデータに問題がある可能性もありますので、お手数ですがご確認お願いします。
＞ 返信 リツイート お気に入りに登録 その他 画像を表示する
＞ 海原海豚 @unabara 2月8日
＞@_totakke こちらで確認したところ、同様の症状や該当画像の塗り、パレット指定ミスなどはありませんでした。パッチの再更新で直る可能性もありますが、
＞ こちらでもプログラマーに連絡が取れ次第確認を取ってみます
＞ 会話を非表示 返信 リツイート お気に入りに登録 その他
これは既存の最新パッチ当て直せば直るよって意味だと思うが…
アペンドまで３ヶ月
それそれ
確かに言うとおりもう一回パッチ当ててねって感じだ
コンボ精度はもちろんスタン復帰後の固めまで普通にやってくるとか
HARDでもやっていけそうなのにNormalにいるとか格差どんだけあるんだよ
本当に簡単な妥協コンボとか固めとかを完走してる相手に負けてるだけじゃねーの
たとえ負けたとしても不思議と気分が良くなる
次勝ったるでー
くらいが勝っても負けても一番気持ちいいな
LUNAスレの雑魚はHARDへちゃんと降格してHARDスレに居座ってるやつはちゃんとLUNAスレに行けと思う
勝率にして24％以上ならLunaってことになるな
そもそもこういうやつって、トッププレイヤーに負けても
「あれは化け物みたいなもんだから例外」
みたいな感じに思ってそう
ま、全体的に人口少ないから結構どうしようもないところはあるけどね
というかLスレに人いないからってH来るやつとか居座り組とか生粋の
レイパーとかのせいで平均するとL下位くらいの強さはあるんだよなぁ
ラウンドもとれてたけど、一部の人に突ってもラウンドすらめったにとれずに惨敗って時があった。
これ勝てねーなぁと悟りを開いたようになる。
Tencoつけてるはずもなく返事も大体そっけない感じだったり再募マシーンだったから諦め。
一部のルールを守らない人がいるのが現状。 その中でも自分ルールの天然系がタチ悪い。
Ｎでも勝てるかどうか怪しそうな人もいるしな
勝率で移動する以上しょうがないし、人いないよりはマシだからいいけどさ
全員tenco基準にするわけにもいかないんだし
数が多いキャラは相対的に対策や慣れが出来始めるので絶滅危惧種より対応しやすい
パッチが出るたびに霊夢が増えたりにとりが増えたり聖が増えたりこいしが増えたりマミゾウが増えたりするのに
なぜか一輪は使用人数が変わらない
一番おいしいポジションだよな
動きの遅いキャラ相手に親父時代が強すぎる
次点どころか魔理沙と並んでトップじゃない？
とどめになる分改新よりきつい
まりふと聖こいしあたりだと避けやすいのかな
親父時代に苦労した覚えが無いんだが魔理沙だからかな
一輪に負けるときはそもそも人気爆発される前に殺されてるイメージ
親父は発動とめるのはほぼ無理な上終了時に隙なし、裁きのように効果時間が減るわけでもない
遅いキャラは人気爆発されたら詰み
相手宣言してるのにリスクリターンあわないよみあい仕掛けて勝手にフルコン＞スペカくらって死んでるだけじゃねーの
あながち否定できないが単純にどの打撃始動からも約3回触ったら殺せる火力じゃん一輪
怒りか宣言で引っかければ実際は回数減るぐらいだし固めから一瞬で終わらせる期待値あるし
むしろ一輪からすれば人気爆発できるのは2ラウンド間じわじわ攻め続けたときのみじゃないのか
だから普通に最終ラウンドまでいってＦＡでも取れば人気爆発チャンスぐらいは普通いく
相手がよっぽど馬鹿みたいな死に方ばっかしなければ。別に負け試合全部なるわけじゃないけど負け試合であんまりみないのはどう考えてもおかしい
スペカ宣言して相手の人気減らしといてぶっぱして宣言からフルコンくらって死んでんじゃねーの
華麗なコンボと体力差のプラスは一定水準で誰でも出せるから火力補正は無いと思ってたんだけど
体力差はワンコン3〜4k出れば根性補正や多少の劣性があっても取れるから
関係ないとは言えないんじゃないの
どのキャラでも勝ち試合ならそれなりに起こるわ
まあこんなもん個人差なんだからいくら言っても不毛だろ
そっちより発動したラストワードのランク付けしようぜ
神 布都
強 聖 魔理沙
中 一輪 マミゾウ にとり
弱 こいし こころ 霊夢 神子
一輪は出し得で遅いキャラには勝ち、他のキャラも無傷で抜けるのは結構大変なので評価↑
にとりも出し得だけど一輪に比べて発生を潰され易く砲撃をあてるのも難しい
マミゾウは突進が遅すぎるのと、条件によって突進ポーズのまま当たらないバグがあるので評価↓
霊夢はこころに比べて当身性能があるうえ、当身で当てると滅茶苦茶食らうので評価↑
ダメージの期待値で言えば実際中の上
だけど確実性の高いダメ押しとして強いしLWのシステムとも噛み合ってるんで
それを考慮に入れるなら強LWだけど、その場合布都は必然的に下がる
こっちは逆に期待ダメージ自体は滅茶苦茶高いけど
結局一発は通さないといけないんで
それでもトップクラスという事で良いと思うけど
霊夢は暗転後ジャンプ入れっぱで抜けれるけどこころは抜けれないことが多いから補正切り大ダメージが狙える
当て身は所詮当て身だし
ある意味で夢想天生のような当て身技に近い感じかもしれない。
発生が極めて早く攻撃範囲も前方限定とはいえ広めで、
その一方で当てるのに失敗してもこちらが有利という、割りと特殊な当て身技と言えるのでは
追記で、攻撃判定が出てからは無敵状態というのも当て身に近い理由ではある
発生遅くて隙大きくてハイリスクな当身なんざいくらでもあるが
そもそもサングレイザーガードされたら持続当てても不利だし
なんか俺がやってるのとは違うゲームなのかな
敵の攻撃に対して無敵で返せるのは昇竜じゃないかな…
そしてまともな昇竜がサングレイサーしかないのがこのゲーム
確かに、無敵技の方が正しいのかもしれない
攻撃範囲が至近距離で、相手の攻撃のモーションに合わせて使うことが多いから
当て身技と同一視していたのかもしれない
トレモで暗転してからCPUに上下移動の設定した限りじゃ抜けられない感じなんだけど
トレモ検証って当てにならないんだよな
>>677
>>674で弱以下の奴らは「スタン取らないとまず当たらない」って基準がうっすらあって若干適当に詰め込んだ
こいしは確かにぶっぱ死んでるし固めで生当ての可能性がまだある霊夢こころより下だな
神子は正直よくわからんけど
スタンとればLW追撃確定が当たり前の中で神子だけ状況限定高難易度なんじゃね？
マミゾウは聖の下位互換としか考えてなかったけど弱でもいいね
マミゾウは無敵あって火力最強という性能で全然用途違うのに下位互換とか言っちゃうとかゲームやってないだろ
神子はラスワの性能は普通だけどデザイアあれば中央ならデザイア連ガから確定ヒット
端なら割り確からコンボで確定みたいなキャラだからMAXの強さでいったら最強クラスだよ
にとりのLWって無敵あるから何があっても発動できて無敵部分のマント当たったらコンボもいけるから
潰されやすいも何も潰せる要素無いですけど・・・
暗転見てからはさすがに厳しいと思うけど
単に同じ突進系LWとして似てる上に聖が強すぎるからつい
マミゾウに無敵あるって言っても突進始動までだろ？
発生クソ遅いし切り替えしには厳しいと思うがそんなに役割違うかね
神子のデザイアから連ガ気になって試してきちゃったけど
なるほどチキガしてもめり込み気味のTAか8Bから連ガでデザイア出して更にLW確定か
LWの範囲内に限るけど現実的な範疇だわ正直すまんかった
パッチきて暗転前から完全無敵になって潰せなくなったから・・・
プラクティスで１分でわかることを試さずに適当書き込むのやめてくれまじで
マミゾウのLWは突進してからちょっとの間は無敵持続してるから
切り替えし目的で使う分には潰されることはない
パッチで完全無敵になったのは終了モーションなのでは
とかく潰れる物を潰れないと言われても困る
無敵技同士がぶつかったら互いの攻撃判定はすり抜けるけど
ブレスタ・強化ライジング・スナッチャー・地蔵変化を唯一潰せる技ではある
まあ、狙ってやるのは難しそうだし実戦ではそうお目にかかれないだろうけど
ちなみに同じ当て身技の大日如来だと無敵判定が出ている間はすり抜けるて当たらないので
当て身の性能では夢想天生より下位にあたるようだ(ラスワとスペカだから差があるのは当然だろうけど)
だからプラクティスで試してね
発生前暗転前から完全無敵だから
暗転前に強引に殴りにいって潰すことはできないし、かといって暗転見てからじゃ間に合わないので
にとりがよっぽど適当なタイミングで出さなきゃ、潰せたらかなりラッキーってレベル
打撃重ねたら相打ちになって発動潰せたからもしかして無敵ないのかなと思ってたけど
付いてるの出始めだけだったのね、納得
にとりのLWにふとの5B重ねてもにとり勝つから
入力からマントの攻撃終わるまで少なくとも無敵あるんだけど相打ちなんてありえるんだな
うん、プラクティスだと龍殺陣グレイズしながらうってみると分かりやすいかも
マント振り下ろすとこくらいまで無敵付いてるみたい
打撃で相打ちの話なのに龍殺陣引き合いに出すとかないわー…
マントを振り下ろしきってから被せて消えるまでの間だけ無敵判定がなくなるようだ
一応暗転後でもマントの範囲外から発生の早い攻撃をぶつければ潰すことはできるらしく、
マントの範囲ギリギリの距離から暗転確認後に布都、神子、にとり以外の5Bで潰すことはできた
5B以外に他の手段もあるだろうけど、いずれにしても潰せる状況はかなり限定されると思われる
布都のLWが潰せなかったらそれこそぶっ壊れてるけど
人気爆発して距離離れてもぶっぱしてくる人あんまいないから潰せるんだろうけど、
試しに菊投げ込んだら水流消されるし、にとりで潰す手段あるのかな
せっかくカウンター取れるというのに
唯一、トドメさしにくいっていうでかすぎる欠点があるっちゃあるんだよな
これはスペカ宣言から差し込まれてワンチャンで４，５割減らされるこのゲームではけっこうツライんだよね
とはいっても、スリップダメージ含めたら７〜９割くらい体力削れるんだから、その分トレードオフされているんだろうけど
こういうところでも布都は妙にゲーム仕様に嫌われている風に感じるところあるねｗ
そんなに使えないのかな？
当て身は打撃だけだし投げは暗転後ジャンプで回避可能、ガードを投げれない上に範囲超狭い
はずしたら隙は膨大でおまけにダメージも最後の1発が大半を占めるせいで補正・盾の影響を受けやすい
箒全盛期は箒が強かっただけ
・前提だが布都にグレイズや無敵は一切無い
炎の範囲は横は魔理沙5Bでも無理、一輪のTA・6B・TBで勝てる程度
下からは一輪の8Bがやっと相打ち、上からは通常技では潰せない程度
・必殺技なら法輪・鉄槌・ミズバク・ジパング並のリーチがあれば普通に勝てるが
布都の位置に投げ込めばカラカッサ、菊、亜点穴設置でも潰せた
グレイズ打撃も勿論通るが聖のTBは無理な模様
・強度的には必殺技より強いがほとんどのスペカより強くない
射撃系では夢想封印・イド・博麗シュート級は通らずマスパ・勧善懲悪級なら通る
特殊なご先祖様・エゴ(吸い込んでヒット)・三千・裁きなども通る
・ブレスタ・三千・杞人・道士・龍殺陣などは暗転見てから宣言→発動が間に合う
思ったより潰せたけど実戦はどうなんだろう
下に潜って水と矢撒きながら発動すると止められない感じだった
法輪なんて引っかかる布都いないだろうし広範囲スペカの宣言でビビらせるのが正解か
そもそもこのゲームスペカ射撃に相殺って概念が無いのが基本やんけ
布都に限った話じゃなかったわ
あと霊夢なら神域が一番潰しやすいと思う
一輪、マミゾウ、神子あたりにはコンボで確定じゃないと出すのがほとんど甘えだけど
他キャラは距離離れてとか下軸からガードさせるようにとかで出したり、布都側が考えて出せばほぼ潰せない状況は多い
つかこんなに潰せる状況あるのはヤバいだろ
ある程度離れた距離で暗転見てからダッシュして潰せるかどうかだな
このＬＷがこんなに潰せる状況が少ないのがやばい
布都を苦手とするキャラも、個人的に布都を苦手とする人も結構いるし、性能のいい必殺技もスペルもある
上位とまでは行かないのはわかるけどね
ぶっぱするのがそもそも論外なこともあるけど、するなら少し考えてキャラごとに数少ない択を取らせないぶっぱができるだけ十分だ
考えて使っても反確及び他より確定しづらいこいし神子、範囲と威力に難ある霊夢くらいじゃん？LWで泣いていいのは
神子は補正切りする裏周りコンボあったりするけど霊夢こいしは他より見劣りするとこしかない
カウンター取られマンかよ
改進が弱いわけないけど撃たれる前に宣言しとけばまずブッパされてもスペカ確定するし
上方向で走ればスリップダメージ減らせるのに
それすらやらないで諦めてる奴が多いっていう
各種技判定の時点で悪い意味で頭可笑しいことになってるよね？
奇襲も出来れば良いみたいなノリだし、LWに関してはそりゃあ継続ダメージ与えられるけど…位しか言えない
１ラウンドも取られるなって言ってるのと変わらんぞ
スペカ確定する状況で打つはずないし
スペカないと潰せない状況があったりとかがやばいんだよ
いや、別に抜けて強いとは言ってないが、そこまで弱いって主張する理由がまず誰も理解できないんだよ
布都の技の判定弱いなんて誰も思ってないし。ＴＡとかＤＡとか５Ｂとか８Ｂとか明らかに優秀
というか弱い部分は通常技じゃなくてどう考えてもフォローの射撃のほうなんだけど、せめて弱点ぐらいまともに挙げろ
ＬＷはその継続ダメージの減りが異常なんだよ。
発動を潰すために宣言するんじゃないぞ 潰せるならそれに越したことはないけど
それができないラウンドの序盤でLW撃たれるような状況になるのは相手が悪いだろ
射撃メインに動いても隙晒すだけだから移動メインで立ち回るしかなく、それすると人気がガンガン下がる。
DAは20枚越えないとゴミ、TAは横に強いが縦にゴミ。
5B、6Bは隙が大きい。というか隙消しのXが見てからグレイズA余裕でしたすぎて使えない。
ふとはスペカとLWが優秀っちゃ優秀だがその代償として通常技、必殺技の性能犠牲にしてると思うと弱すぎ。
20枚状態から始めてようやく戦えるキャラなんじゃないかな
しかしそれでも8Bや5Bはその中でもまだ優秀だし、必殺技はほぼ変化なくちゃんと使える
皿置きがてら水や状況次第で火で牽制かけたりもできるし、その使い方も闇雲ではなく相手の動きしっかり見てやれば人気もほとんど下がらない
水火矢ほどの高性能技や、考えて使う余地の大きい山なんかをもらっておいてこれらが弱いなんて、これらじゃなくて君が弱い
それにXは隙消しだと思ってる時点で語るに堕ちる。どのキャラもXでキャンセルすると逆に隙が増えるから、事故期待の甘え行動なんだよ
これの引っかかりやすさが性能的に優秀だから魔理沙やにとりはそういう意味で隙が少ないとか言われるんだ
それでも布都の場合は主力のDAとか外すと隙がでかめだからこそ、最低限ガードはさせるよう考えて使う
DAの届かない下には皿水皿火でも山でもいいんだし、択はいろいろあるだろう？
それはともかく射撃の性能はどうしようもないレベルだけどな
と言うか道教勢って何かそこまで通常射撃性能良くないよね。当たれば強いって感じ
黄昏曰く横の射撃に強くした代わりにX射撃からのスタンコンボ与えられない神子が割食ってる気がする
神以外がゴミ過ぎて神×3、スペカ×2、6水がほぼ確定で残り2マスも優先順位高い箒・宝塔にその他シスカ、8水あたりを入れたいから山なんてとても入れる余裕がないのが現状
妥協して無にしても代わりに宝塔が必須になって8水が入れられず残り空き1というガチガチっぷり
基本的に布都は自分より下からくる相手には付き合わないか同じラインに下がって相手するのが普通だな
来てから水とか火まくのは遅すぎる
神火２枚もいらないし弓も別にいらない。山も別にいらない
というか火と水がかなり優秀だからそれでいい。
宝塔なんて今回入れる要素ほぼないし、法輪いれないのはほぼありえない
このゲーム何個弱い、微妙なな必殺技持ってようと強いスキカとスペカとアイテムで８個埋めれるならそれでまず問題ない
デッキの自由度は高くないけど、別にそのデッキで困ることはないからなんの問題もない。
なんつーか立ち回りの話とかでも、自分だけ読み負けたり対応負けしてたりしてるだけの話で
布都の弱い話になってない。
自分と相手、そして皿の位置関係からどの攻撃をどのタイミングで使うかを瞬時に判断しないといけないから
その判断力が高ければ相当強いけど、そうでないと中々性能を発揮できないのかもしれない
山入れるならの話をしたまでで別に山入れる必要があるかと聞いたら俺は必要ないと思うよ
さも山入れればいいだろみたいな話が出たから、デッキとスロットの話を出したまで
燃費悪い布都はそんなにスキルをいろいろ積んでも腐らせることが多いからね
水と火があれば基本問題ない
個人的に布都の強さというかアイデンティティが
皿20以上の8水拡散矢の逃げモードが出来る事だと思ってるんだけど
水はコンボ用、矢は立ち回りでかなり強いから確定としてそれ＋何か個性づけのために他スキルって感じ
凶穴は逃げ用に使ってるのを稀に見るけど合局風が一番見ない
矢を打ちたい場面は大体水出せばいい状況でもある
弱いわけじゃないけど、他にもっと強いのがある中、無理にいれる必要もない。後2,3枠があったら入れるかもってぐらい
矢は水で代用できなくはないけど
矢の方が楽な場面もあるから好み次第じゃない？
想定してもそこに箒が入ると言ってた
矢のはいる枠はないとも
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妹紅が悪いわけじゃないのにどうしてだろう
しかし海豚心綺楼の動画ちゃんと見てるみたいだし例大祭でワンチャンある
妹紅の顔のお面かと思って
もこたん参戦かと期待しちまったじゃねえか
同じく
そして日記開いてナイトガンダムの画像にまたイラッとした
幽々子妖夢とか勇儀とか
スポーツやら将棋のほうがまだつぶしが利くが、
格ゲーは履歴書にも書けないし、ゲーム中毒になるだけだからマジでやめとけ
ｚａｋｏが格ゲーを一日最低５時間やりこんでまだ他ゲーやるのは
格ゲーで溜まったストレスを発散させる必要があるからだよ
仕事で格ゲーのストレスを発散させられる訳がないからな、世の中そんな甘くない
なるべく「人の役に立つ要素」がある趣味にしといたほうがいい
漫画家とか音楽目指すほうがまだ将来性あるし、つぶしが利く、利かなくても一芸にできる
ゲームをやるとしてもストレス発散のために二時間くらいにしとけ、それ以上は逆に溜まる
あと、格ゲーを箱やPCでやるのは問題外
ソフトもハードも主要イベントもアメリカ産のゲームやるほど
おまえらは日本経済に打撃を与えているんだよ
その分俺たちの生活も苦しくなってゲームどころじゃなくなるわな
自分の実力をいくら上げようがおまえらは誰の役にも立ってないどころか
逆に日本の食糧と電力と労働力をムダに消費して日本全体に迷惑をかけてることを自覚しろ
本格的にオワり
画面半分のリーチで黄昏ゲーの近Aくらいのスピードで出やがるの
,-−-.
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ラウンド間でドローになることはあるだろけど、
ドローが続いて最後まで勝敗がつかなかった対戦はかなり少ないかもしれない
また、その時に互いがTenco報告した場合、結果はどう表示されるかも気になる
今でもやってる人はそれこそ飽きない限りやり続けるだろうから早々減らないだろうし
これから新しく始めようって人も殆ど出てこなさそう
俺の周りが完全にそうなってるだけかも知れんけど
出るかもわからないアペンド待ちになりそう
某人気投票始まったけどアンケに心綺楼と輝針城への面白さ評価と感想欄があったな
お前ら最後まで残った歴戦の心綺楼勢として長文を書いてくる資格があるぞ
今までも何かしら感想みたいの書かれてただろう……
もう何も語ること無いんだな……
みんな一体どこで語っているんだ…
流れたから募集中アピールしてるわけでもないし一切の感想を書かずに再募集してるわけでもないよな
それを一覧にもう一回表示させるためにやってるんじゃないの？
心綺楼の対戦くらいしか掲示板利用しないなら知らなくてもおかしくはない
人が入ってくる確率下がるからなー
俺も全然人こないから対戦してないし流れてもないけど再募集したらすぐ来るとかよくある
さすがに何回も連レスはしないけど
むこうじゃID残るんで言えない
募集被せればええやん？
初代連ジでギャンのツノにビームライフルが当たって決着ついたシーン以来の衝撃
そういや連ジＤＸのパロっぽいゲームも作ってたんだったな
連ザ→連合VSザフト ガンダムSEEDのゲーム
〈ヽ〜〜フ。
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今の対戦環境の雑感を年寄り向けに3行で教えてくれ
魔理沙
神子
海豚さんが今日の大会見てたらしいな。パッチ出せって煽られてたけど
これは別にいいんだけど時々ぶち切ってくるのもおる
神子強キャラ入り待ったなし
身内ネタか知らないけど不親切極まりない
縦方向は布都が頭一つ飛び抜けてるんだな
最高到達点が低いだけだが
ジャンプ速度もそうなのか
ジャンプ速度は皆大体同じだけど白蓮、にとりが若干早く見える
戻りは頂点の低さで魔理沙が速くて一輪神子マミゾウが速度自体遅い、にとり最遅
戻り速いおかげで一時期無魔理沙でX>3>5AとかできたんだけどXの受け身不能短縮で南無った
このゲームの対戦動画も見ている分には面白いんだけど
不評なのはやっぱりシステムとかの問題なの？
確かにキャラが少ないなぁとは思うけど
空中戦がやりにくいとか？非に比べると技が少ないとか？
実際には細かいところかなり人によって違うんだけど、技とかが変わり映えしないのはぐぅの音も出ないな
やればわかるかも、っていう感じ
空中戦とは銘打っているが全体的に動きがもっさりしていて前作に比べスピード感に欠ける
多少改善されたとは言え読み合い要素が少なくセットプレーになることが多い
立ち回りは適当に打撃を振って射撃で隙消しを繰り返す事故待ちゲー
キャラ数や使える技の数が少ないため飽きがきやすい(キャラ毎の特技も行動を縛るものが多い)
あからさまに未完成な状態で発売した上で修正パッチを乱発し、
修正内容の多くが弱体化だったので練習や研究をしたことが無駄になりモチベが低下
オンラインゲームにありがちな過疎が過疎を呼ぶ状況になってご覧のありさま
修正乱発とネット対戦の同期の改悪でしっかり止め刺された感じ
高スペックでも低スペックに合わせられて重くなるからそれで萎えた人が結構な数いる
ネット対戦ツールとして見なかったら要求スペック以外はそこまで悪く無いと思うんだけどな…
あんなツイートばっかりしたもんだから心象最悪というね
これと同期改悪無ければ今でもプレイしてたと思う
それ以外は順調に改善されてきてるし。布都の謎調整とかはあるけど
あんなに何度もバランス掻き回されると流石になぁ
心の時はパッチ出し過ぎと叩かれる
どうすりゃいいんだよ
悪いイメージが完全に浸透してて新規も復帰も殆ど望めない
緋想天に取っての非想天則みたいなアペンド版が出て
そこで少しでも必要スペック下げた上で、最低でも同期仕様を改善するのが大前提
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。またこよ。
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
パッチが出るたびにどんどん重くなっていくのが最悪だった
誰がキャラバランスがひっくり返ったり、いままでのコンボ全部没になるような調整を頻繁にしろと言った
〈ヽ〜〜フ。
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あの時は箒のAAが出来たりして、うきぼりん誕生とか狂気の沙汰の状態、
というか東方心綺楼のストーリーそのものだったわ。
法輪が一発スタンになったり人気システムいじったり直ガ実装したり
基本システムでデカい変更がおおいんだよなぁ しかも一回じゃなくて複数回
あとパッチで爆上げ食らった後に弱体化させたり、一方で弱体化した強技を別のキャラが持つようになったり
どうせまたパッチでいろいろ変わるから今はやらなくていいやって雰囲気を作り出したのがなによりまずかった
対戦好きな人は残ってくれてたんだけどな
今だと家庭用始めとしてネット対戦の選択肢が大量にあるから
「別に対戦するなら心綺楼じゃなくてもいいよね」ってなって人が一気に離れてしまった
萃夢想と非想天則の攻略本はそれぞれどこかのサークルが書いてたはずだけど
ツイッターでwiki充実させようって呼びかけがあったらしいけど
心綺楼窓入ってないんで現状どんな感じに話進んでるのかわからぬ
wikiを充実させてもあんまり恩恵ない気がする
もう修正パッチ来ないよな流石に
wiki充実させて悪いことはないだろうしちょっと編集してみるか
質問あったけど上げていたのが全体の２〜3割しかいなかった
この中から熱帯していない人引いたらほんと少ないだな
ちなみに一輪使いは誰もいなかった模様
仙仏蒐合でどれ位人来てたのかしらないけど
打ち上げみたいな集まりでだったら普通にありそう
この質問あったときには１50人くらいはいたと思う
かみじー @kamiJI_
S：こころ
S-：白蓮マミゾウ
A：魔理沙にとり
A-：霊夢神子一輪
B+：もののべ
B：こいし
有利不利相性の数とその度合いで適当にランクつけたら思ってたよりもののべたんが下にいってしまった。
毎回思うけどこいしは白蓮マミゾウこころいなかったら普通のキャラなのにってなる。
かみじーの心綺楼ダイヤ3キャラ分
＼|霊.|魔.|雲.|聖.|皿.|神.|河.|石.|狸.|心.| 45.0 基準値
魔|4.0|-.-|6.0|4.0|5.5|6.0|5.0|5.5|5.0|4.0| 45.0 (±00.0)
聖|4.5|6.0|6.0|-.-|4.5|6.5|5.0|7.0|4.5|4.5| 48.5 (±03.5)
心|5.0|6.0|6.5|5.5|5.5|5.0|5.0|7.0|6.0|-.-| 51.5 (＋06.5)
タイムシフト
ttp://gae.cavelis.net/view/67479FF666EA41208A4E478710394586
ダイアまで作ってるならギャグで言ってるわけじゃないよな
一体あれのどこが強いの
むしろこころ使えば誰でもこれくらい強くなれるよっていう
プロの発言のほうがギャグで言ってるのか？って気分
こころさわってみるかーおれもなー
どこが強いのって対戦したらわかるし使ってもわかるだろ
だがそれはそれとして>>868のランクもダイヤもギャグにしか見えないし
理由も語らずに「上級者の意見だから納得しろ！」といわれても無理だわ
あとそれをわざわざこんなスレに引っ張ってきてどういう反応が欲しかったの
上級者の意見は上級者同士で、パンピーはパンピーで適当にやればいいんじゃない
ランクダイヤは理論値なんだから
バンピーの意見なんて参考にしてもなんの意味もないだろう
異論があるならまず>>875が理由付きでダイヤ貼ってみなよ
多分そっちの方がギャグになると思うけど
ただし自分からは理由は明かさない
もちろんかみじーダイヤが全てとも思わんけど
無駄に鵜呑みにする必要もギャンギャン反発する必要もないだろう
こころはマジキチのXと8Bと怒りポゼを、高性能5B・DAなんかで高い平均にまとめられてる感じする
だけどプロは心綺楼勢でも稀有な海原とのパイプを持ってるから、そっち方面もある といいな
それはともかく、レート上位なんて気が向かないとレート付けないとかザラだしそんなもんに価値感じてもね
プロってのは上手さの表現ではなくてインディーズのアレからの話だけど、1上級者として数えておくのはそれでいいと思うわ
その上で、自分の感想はさっき述べた感じだから信憑性はそこそことも思ってる
主流の道Yが隙だらけでロクに牽制にならないってのが大きかったような
チート射撃の無X手に入れて打撃全般が超強化された時点でマスコット脱却は当然
むしろマミゾウ魔理沙がランク最上位じゃないのが意外だけど、プロの目には
俺と違う世界が見えてるのだろうか
まあこのランクに限っては正直どうかと思う方が普通みたいだが
直接理由を聞いてみたらあとは異論を唱えたり訂正しようとはやらない方がいい
結局火に油注いでるだけな気がする
それに、この一連の流れを見てると、その「どうかと思う」派側の具体的な反論は無いし
反論ランクも無いし、ランク出してる側よりも説得力が無いように感じてしまうな。
と、ここまで書いて異論は愚かに繋がって防衛力の高さを感じてしまった。
けれど、折角の議論の種が降ってきたんだから、反対意見の具体的な部分が気になってしまうな
Ａ−に、にとりから布都までまとめていいぐらいだと思う
他は大体あってるだろうけど、ここにそんな差があるかなって思う
って前置きした上で上のランクに違和感感じるひとはどういうランク考えてるのかは気になる
個人的にはだいたいあんな感じだと思ってる
残りは人によって結構変わりそう
本人のTwitterみてきたら大体その疑問は解決するかと
いうほどプロって毎回試合出てるか？最近見てないから知らんけど
初期の頃とか大会やってる時に大会出ずに生やってた記憶有りますん
こいつも強機体なのは忘れないでけろ…
そういやその唯一優勝した大会も２位がえすけい氏のレベルの大会でしたっけ・・・
これは強キャラですわー
ｱｲﾔｰ
プロのいるブロックに上位陣固まっててプロが全員ボコって上がっていったから・・・
プロと言ってるやつの方が逆にかみじーをプロ()と小馬鹿にしてるように見える不思議
最近使い始めたサブキャラで出場してバランス取ってあげてるんだよたぶん
キモイこと言うためだけに隠れてたのかよ
心綺楼の霊夢は太ももの露出が多くてドロワを履いてないのではよく言われるけど、
他のキャラだと、例えばにとりは空中ブラスターで体をかがめるときに太ももがわりと奥まで見えたりする
ちなみに手前の足で股間が隠れている（いわゆるディフェンスに定評のある右足or左足）。
一瞬だけど際どい映りだと思った
俺らには絶妙なカメラアングルで隠されてるけど、
下の観客たちにはきっと下着丸見えなんだろうな・・・ふぅ・・・
立ち回り性能は高い。
ホーミング性能が高く、3発連なって当たるのでガード・ヒット時の硬直が長く隙も少ないXが最強
おまけに3発毎に相殺するから撃ち合いにも強い。
ヒット時の受け身不能時間が長くてホーミング性能もあり、弾幕を張れるYも強い
打撃は全体的に判定が強い上、Xでフォローしてくる
コンボ性能も高い
火力は妥協しなければ3000以上出せ、妥協すれば安定してスタンが取れる上に
Xのおかげで立ちスタンをとる性能も高い。
固め性能は超強い。
移動をかれる発生の速さでガードさせて有利というマジキチ8Bを見せつつ、隙の少なく前進するDA刻みと
ガードしてしまうと再接近されるXを合わせた固めはかなり抜けづらい。
奥の手として発生の早いクラッシュH2Bも持っている。
スペカはマジキチ
後宣言ではチキガを封印して一方的な固めを展開、完璧なら確定クラッシュできる喜怒哀楽ポゼッション（怒）
確定クラッシュは決まれば後宣言で6割＋人気差30~40％という裁きにも引けをとらない威力。
前宣言ではブッパしてはずれても上に逃げれてほとんど隙がなく、ガードさせたら有利で固めに持ち込める忌狼の面
今はあまり見ないけどどこでもサーチして霊撃からすら繋がる杞人だって弱くはない
上記に加えてスキルをほとんど必要としない（怒り用の蜘蛛ぐらい）ので盾・霊撃を積めるから固い。
箒を持てば固め性能はさらに加速
スペカもドンドン使っていけるタイプなのでスペカ3枚だってあり。
強さわからないって人いるけど、書いてみたら強い部分しかないじゃん？
反論してる奴らはこぞって個人叩き始めるだけ、終わってるわ
なんだかんだで体験版3キャラは完成度というか黄昏のやりたそうな調整には仕上がってるかな
聖こいしは性質上仕方ないけど、黄昏的には特技生かせってことだろうし
活かしてほしければ使い分け難しいこの3キャラにはもっと選択肢に足るようなバランスを与えればいいのに
特技自体がアレってのはこの際もういいけど
布都の位置はちょっとおもしろいがやっぱり1.10でいろいろ前提が崩れちゃった感はある
こころはなんか適当に強化しましたって気がする。8Bや、ガードインターバルがなくなった無Xのようなマジキチがどうして生まれたのかと
聖こいしは性質上強いの基本なのは当たり前だけど、その選択肢が、聖は強い意味で一択で、こいしはリスクから逃れられないから絞られる
にとりもたとえばブラスターや通常射撃はもう少し消費させないと管理的な部分少なくなるんじゃないかと
といっても、今その意味で問題あるのはこいし以外いるか？
神子布都はそこまでひどいとは思わんけどさ
布都は強化基準のさじ加減が難しい、20枚に依存してるのはいいとしても、40行けば御の字でそれ以上は
もちろんあればあるだけいいけど無理しなくても、って感じ。安定してやや下になっちゃうのも当然
こいしは・・・とりあえずワンチャン即死まであるセット狩りからどうにかしてやったらどうだ、それ以外はわからん
キャラ性能と特技が合ってないといえばそうなるのかな
０枚時がきつすぎて１ラウンド目の取れなさがやばい。
そんなの体力調整に任して、他に力いれるってやり方は出来んかったの？
魔理沙のクラ専で名前変えて二連続で入ってくる切断厨いるよね
あれうざいから魔理沙お断りしたくなる
このゲームにプロも素人も糞もねーよ頭悪すぎ
それが嫌なら持ってくるなって話だな
負け報告しないとか素人の大会で優勝できないとかいうお花畑をこのスレで展開しているのは自分だけでは
まぁ心綺楼はオワコンかもしれないけど完全なオワコンになったらこういうバカすら居なくなるよ
勝手に転載して叩かれて当然とかこのスレの脳みそ腐りすぎわろた
実際こころ強いとか対戦してれば嫌でもわかるし対戦しなくても>>919で書いてある通りだし
何が不服なのかよくわからんけどこころ使いは壊れが露呈して何かまずいことでもあるの
どうせとっくに止めたやつが当時のイメージで強いことがわかってないだけだろ
こころが強いって言ったことが叩かれてるんじゃなくて
自分以外を雑魚扱いしてる普段の態度とそんでまたかみじー以外を雑魚扱いしてる(このスレでも)取り巻きが叩かれてるって
普通に考えたら分かるのに未だに分かってないところが哀れとしか言いようがない
もう発売から半年以上経過してる心綺楼のスレを未だに見てるやつって結局結構な実力持った人らだと思うが
結局実力持ったやつからはあの態度嫌われてるってこっちゃな
>雑魚の掃き溜め
火に油を注いでいくスタイル
勝てないけど雑魚扱いしないで同じ実力者として接してくれっていうのが無茶だろ常識的に考えて
このスレに雑魚なんて居ない
そもそもプレイしないで文句言ってるやつしかいないし
よりにもよって芋のころからアンチが多い某人のランク持ってくるからこうなるんだよなぁ
(強くて有名な、レートの高い)かみじーが言うなら。。。と、いや普通にわかるだろ的な人が出る
>>875ニキ激おこぷんぷん丸→まあまあ其れが全てじゃない、間に受けすぎんなよな流れが入る
>>889ニキアンテナ立ててたら何と無く入ってくるであろうプロネタを知らない→キモい！激おこ！
切れたまま関係無いかみじーの話を持ち出す(大会結果、tencoなど)
以降宥めるコメ、でもこのスレの奴らより信用出来るだろ？的なコメ
>>907ニキもプロネタ勘違い、叩き内容がほぼ一緒→>>889ニキID変えて再登場？
>>939ニキ、またもやプロネタ勘違い叩き内容一緒、>忠告しとこう
文面から見るに>>889ニキと同一？→以降話逆戻り→>>947ニキ燃料投下
>>949ニキ、もはや謎理論？→何故荒れるのか、ワイ困惑
(一上手い人の独自ランクで)イイじゃん、人によって影響力が違うのはしゃーない
やれないんだな、これが
魔理沙では余裕の優勝して白蓮では2onで相方も倒して完全優勝して
こころでは使い始めて3日くらいの急増で準優勝して
大会上位集めた紅白戦では真ん中あたりででたら残り6人くらいを全員抜いて終了させて
かみじーさんのこれでも足りてないなら1キャラでベスト8止まりの俺とかランク語っただけでころころされるな（白目）
というか自分と意見が違ったらふーんで済ませればいいものを攻撃しだすというのが理解ができない
レート奴隷にとっちゃ死活問題なんだろうけどね、そんなので調子がブレるんだから滑稽
匿名掲示板で出したなら、戦いは避けられない・・・（戒め
でさ、今までマミゾウ一択だったんだけどそろそろ他のも使ってみたいからオススメ教えて
まさか他人の褌で相撲をとるなんて卑怯者じゃないよね
まあ叩きたいだけの動画勢ちゃんには何言っても無駄なんだけどね・・
強いて言うなら大会観戦勢か
そこまで露骨に持ち上げてるやつも大概理解できない
他人のふんどしはお互い様じゃん…自分のレス見てものすごく信者臭いとか思わないのか
一応たまには勝てるけど格ゲーだと他と比べて明らかに飛び抜けてる人が何人かいるのとか珍しくないぞ
来もしないパッチの修正案について妄想書きなぐるほうがまだマシ
普通に一般素人に負けるけど
こういうスレで自称化け物ww俺に反論するやつは雑魚！！！って自演して暴れるのがかみじーのプロ(笑)クオリティーか
この言い訳が冗談抜きで本人乙としか・・・
どの層が嫉妬して難癖つけてるかわかる
そろそろゲーム卒業しなきゃーやべー
プレイ見たがあんな奴大したこと無いな。最強のスレ民でボコボコにしにいこうぜ
>全く何もしてないのに
スカイプ窓で毎日ウザイ態度しているツケかと…
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
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iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
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ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
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どのゲームにもこういう抜けた人いるんだな
芋や非は大して強くなかったけど