その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ24【必読】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1388224679/
【 関連スレ 】管理スレ14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/
管理人様へ
私の質問に答えていただけませんか？
> これ以上続ける理由ははっきり言って一切無いかと思いますが。
> >>968の通りお互い譲渡するだけで済む問題なんですけどね。
あなたの言うようにお互い譲渡を示してほしいのですよ。
あなたは私が以下のレス（私ではない人のレスを転載）をチル裏に提起するのはいいでしょうか？との質問にNo！とお答えになりました
よって管理人様として采配を振るっていただきたいのです
･艦これの話を見たくない人はNG出来るから見ないで済む
･艦これの話をしたい人はちょっとした手間で大々的に艦これの話ができる
･ついでに便乗して艦これを叩きたいだけの奴の居場所はなくなる
折衷案としてはこれ以上ないと思うけど
出ていくか出て行かないか、そんな0か100かの論争じゃいつまで経っても解決しないよ
前スレ>>999
はっきりとした返答もしていないのにここまで曲解されるとは思わなかったといった旨の軽く馬鹿にした書き込みはさすがにどうかと思います
折衷案といえば聞こえはいけれども実際は
ただのごね得だからね？
断言するけど艦これ勢追い出してもチル裏で東方の話なんかしないでしょ
ここで東方の話がしたいのならチル裏がどうこうってのは言い訳にならないと思うんだけど
どうしてもチル裏で雑談がしたいのなら嫌でも艦これ含めたスレの空気に従うべきでそれが空気を読むってことだよ
前スレ>>999みたいな言い回しも仕方なしじゃないの
誰か追い出されるほど艦これで埋め尽くされたので？
話に混じれなくて寂しいです\xAD隹兇歪匹そ个気譴拭Ľ辰討海函\xA9
今のチル裏の状況でNGしやすいようにタグ付けとか「強制する」理由はありませんので。
折衷案といえば聞こえはいいですが中身は「押し付け」です。
管理人さん、もういい加減総括しちゃっていいんじゃない？
結論付けないと一生終わんない気がしてきた
では聞きますが、それが「押し付け」なら、管理人様がおっしゃられた「お互いに譲渡」とやら
それは具体的には何を示してるのでしょうか？
今の状態では、艦これを嫌がるほうにだけ我慢を強いてるように思えますよ。管理人様が何かの妥協点を示さなければ
私は今却下された案は非常に魅力的と思いますがね。なんたってNGが困難だった問題が、それだけで解決なんですから
まさか、（例：文頭に艦これ注意とか付ける）が面倒くさいからやめてくれなんていわないでしょうしね
>>8
艦これに限らず２つ３つの話題が並行してカオスめいた流れになるなんてチル裏では日常茶飯事なんだけどねえ
微妙な雰囲気になりかけたら皆避けてるって時点で充分空気読めてるし譲歩出来てるんじゃないの
自衛が面倒くさいからってスレルール的に何の落ち度も無い相手に面倒を強要しておいて最後の一文は片腹大激痛ですわ
「チル裏で艦これの話する時は必ず文頭に艦これ注意と付ける」
って案だろ？
そんなん誰も守るわけねーだろ
それより避難所が専ブラから見れないとしたらばに障害があったときにすぐに使えないから問題じゃないの？
エンカウント率が高いから嫌なんだそうです
ポケモン注意
プリキュア注意
めんどっくせええええええええ
NGしきれないのが問題で相手方に多大な負担かけてるのに、
また相手方に負担かけろと原点に戻ってしまえば片腹大激痛ですな
依存しすぎ
そうじゃなきゃスレの流れが自分の思い通りにならなきゃやだやだっていうワガママ
って昼ぐらいにループしてたな・・・
なるほどこういうことを言うんだなって思った
・艦これの話題：現状、問題視する理由がありません。
・艦これスレ ：避難所ならどうぞ。ただしチル裏で禁止にする理由になりません。
・艦これ＋東方：ただの艦これ雑談スレにならないなら可です。
・譲歩とは ：好きな人はスレを乗っ取るほど話題を出さず、嫌いな人はむやみに反応せず。
>>10
後何かあったら指摘してください。
東方の立場を奪おうとしてる艦これが気に食わないので艦これの話をするのはやめてほしいと
ぶっちゃけこれが真理だろ
飛んだ番号見るたびにグギギってなるほど憎らしいとか
飛んだ番号で俺が笑われてるかもしれないって不安なら無理だけど
つまり現状維持で特に何も変える必要を感じない訳っすね。
これで終了でいいんじゃない？管理人がこう決めてるんだからこれ以上文句あるなら見るなとしか
管理人さん乙です。
艦これの話題専ブラでNGできるようになんかテンプレつけて欲しいってことでしょ
NG無制限に登録できる専ブラあれば解決する話なんだろうけどだれか知らないのか？
管理人さんへこの際「東方projectに関する話題を扱う板」で「何を語ってもOK！」は矛盾しているので
「一部のスレでは東方以外の話題も可能」みたいなことを板トップに書いたらどうでしょう？
質問に答えていただきありがとうございます
再三質問したので、さらに質問していただきますね？
>・艦これ＋東方：ただの艦これ雑談スレにならないなら可です。
ただの雑談スレの基準をちょっと教えていただけませんか？たとえば男ムラサスレくらいならいのでしょうか？
艦これ＋東方なのに艦これしか出てこなかったらそれは変でしょう。
ムラサスレしょっちゅう話題に出してるけど本当にあそこの流れ把握してますか？
全部が全部東方の話題ってのもまた難しいでしょうし
管理人様の時間をいただいてありがとうございました
だからこそせめて東方板であるこの幻想板だけでも艦これに対する恐怖を忘れさせて欲しい
このスレとか明らかおかしいじゃん
このスレなんて東方全く絡んでない雑談スレ
今の現状って一部東方絡まない雑談スレ認めて一部東方絡めなきゃ雑談スレ認めねーって状態じゃん
結局の所スレの裁定なんて管理人の気分次第って事ぐらいは理解しておいたほうがいい
>>29
＞「一部のスレでは東方以外の話題も可能」みたいなことを板トップに書いたらどうでしょう？
それっていちいち書く事なんでしょうか。
>>35
元ネタとか考察の分野なんですが。
あまり言いたくないですがそういうのは言いがかりって言うんですよ。
民俗、神話というだけで東方との関連性は相当に濃い
今はまだ東方にかすってない内容でもその範囲内であれば
今後東方内でテーマとして取り上げられる可能性は相応に高い
そういう判断はするかなあ
同意。ここまで仕事してくれてここまで相手してくれる管理人なんて稀有な存在なんだし。
使わせてもらってるって意味でも自分で我慢する部分ぐらい作るべき。
どこまで管理人に負担かけりゃ気が済むんだよ
あそこは考察wikiっていうしっかりしたまとめ場所もあるし中身知ってたら東方全く絡んでないなんて発想にはならないよ
ごめん何が同意なのかよくわかんない・・・
俺が言いたかったのは例え板の管理が個人による独裁だったとしても
利用を強いられていない以上それに苦情をつけるのは筋違いですよってこと
ごめん、そういう意味で同意してるんだけど変な文章になってる・・・
譲歩しろ側は「自分らは我慢をしてきたのに相手は自重していない」を前提として譲歩を迫ってて
容認側は「譲歩しろ側はしてるといいつつ実質我慢してない、艦これの話題も自重ゼロってほどじゃない」を前提として
「現状が自重、これ以上酷くなったら別だが譲歩はもうしてるから寧ろそっちが自衛しろ」と言ってる・・・のか？
そして、あくまで期間で言えば確かにチル裏では今までにないというくらい艦これの話題は続いてるけど
密度･頻度で言えば時期によって差はあれど別に埋め尽くすほどじゃない、ってところか
譲歩しろ側が期間と特に高密度･高頻度だった時の印象で話してるのに対して
容認側が平均的密度･頻度の印象で話してるから話が噛み合わない、とそんな印象を受ける
だが最終的に管理人さんが決めちまうことだからなぁ…
非常にも嫌なら見るなが通ってしまう
とりあえずNG無制限な専ブラさえあれば艦これ関係のワード片っ端から打ち込ん終わりな話なんだろうに
うん、いや、そうなんだけどさ
現状だと互いに認識食い違ったまま「相手だけが譲歩を迫ってる！不当だ！」って認識を根っこに持ってて
それ故にどこまで行っても平行線、な感じがしてさ
今回のはチル裏でのかんこれは問題なしって言ってるんだからもうそれで終わり
我慢するか、出てくかしかない
それなら
避難所か何かに専門スレ作って、たまに高密度･高頻度になったとき
移動してもらえばいいのでは？
>>48
管理人がいるってありがたいことだぞ（突然消されるよりまし）
その話題が980レスほど続いてるように錯覚するね
それが本当なら確かに大変だわ 現実はそうではなくてただ単に
そう見えてるだけだとしたら一回匿名掲示板から離れて頭を冷やして目の検査をしてもらった方がいい
相手をその悪印象前提に悪し様に言いながら噛み合わない話し合い続けてりゃ長引くよなぁ
>>52
その「高頻度･高密度になった時」がどれくらいからなのかとかを判断する基準が難しいのよね
そして、よしんばそう判断出来る時が来たとしてそれが一々移動してもらわなければならないほど
長く続く保証もない、ってのも厄介
前スレで1000レス狙って煽り入れてた奴に言われてもなあ
双方の全員の望みが叶ってめでたしめでたしだよ
少なくとも多大な負担をかけられてる可哀想な人はいなくなるよ
正直、そんなしょーもないことで恨み募らせるっていうのなら
面倒だからとっとと限界値までもりもりヘイト貯め込んじゃいなよユー
といった気持ちはありますね、はい
もう>>25で総括で点だから従う。それで終了じゃねーか
そんなのが問題になるのって、とある個人が一日に数百単位でレスしてる
みたいなパターンだけじゃね？と思う次第
一人あたりは2､3しかレスしてないけど
それが大人数だったが故に一気にスレが埋まったとか
そういうパターンなら問題視されるってあんまなさそうな
嫌いな人は「伊勢えび」「伊勢神宮」「加賀友禅」「金剛石」
「日向夏」「長門有希」「綾波レイ」「安中榛名」
とかあたりの話題も見ただけで嫌になるんだろうか
流石にそこまで嫌いで失せろというなら言論統制入っててマズいと思う……
リアルタイムのアニメ実況なんかはさすがに制限かかりそうだけど
煽りか？そんなの常識で物を考えれば分かりそうなもんだが...
>>65
たぶん、日々の日記みたいに継続してやられるから大容量のように
感じるんだと思う
そういう日常的なやつを別にやってもらえば楽になるのではと思ってる
議論の出発点だし
そういう一般的な単語の話題は避けたくないから
NGでの対処を嫌がるんだろう
艦これ、というか軍艦の名前の殆どは地名や自然現象から取ったものだし
だからここまで問題が長引いてしまってる
艦これの話題が見たくも無いレベルで嫌ならチル裏見なきゃいいだけだし
ゲーム名をNGしたら、こういう話題排除派だけをまとめて消し去れるんじゃないかってくらい。
と言うかそこまでして避難所まで行く理由が無いですし…
艦これの話をするのにわざわざ艦これのとか言う奴居ないし
ただの言い訳だろ
「電」とか「雷」とかあるんですがそれは
認識するほうがゲームオタなだけ。
知らなければ分からない。
暴れるのはほどほどにしとけよ
それくらいは当然ですよ
その時間使って片っ端からNG突っ込む方がよっぽど建設的だったんじゃないのかな
それをわざわざここで書くのは単に裁定に不満を漏らしたい以外に何か理由があるのか教えてくれ
建設的な議論には到底見えないから
自分から話題を出せとか言うが流れを変えるのはそう容易いことではない
チル裏に直接文句言いに言ったら荒らしと認定されるしね
気にせず好きな事書き込んでいい場所
話題をずっとループさせて迷惑行為で規制されるのは勝手だけどチル裏荒らしに来ないでくれな
反論してる人は悪の枢軸に見えるねですね。わかります
話題なんか無視して自分の書きたいこと書きゃいいのに・・・
本来チラシの裏に書くようなくだらないネタを書き捨てるのが目的なんだし他人が何書いてようが文句言うのはお門違い
自分を悪人とする都合の悪い言葉は聞こえないの
管理人裁定で話は解決したんだろ？悪口蒸し返してるのはあなた達です
互いに好きにしてもいいんだから
ここやら管理スレやらにまで飛び火した時点でその論理は通じない
「気がする」じゃなくてとてつもない隔たりがあるよ
コミュニケーション成立してるとはいえないもの
>>97
数度にわたって議論スレで何がおかしいのか指摘されても全く聞く耳持たず
管理人直々にここまで説いて聞かせるのに一番根本のところが理解できてないままだから
今後もこのタイプの排除論者達（一応複数形）のルールの履き違えは改善される見込みは薄そう。
自身の問題点を理解する誠意が無いというより、
自身の問題点を自覚するだけの社会性が形成されていないから理解に至ることがない。
コミュニケーションが成り立ってないメカニズムが
何度か規制されてる「すぐ日本自虐論調で周囲に絡みまくる人」と同じタイプだ
大勢が共存するためにあるルールやエチケットを冒してる自覚がないから
もしかして自分の考え方の方が場に合ってないのでは？と自問することもなく
不当な迫害を受けていると思いこんでしまって場の大多数に対してヒステリックな訴えを繰り返す
ある意味、故意の荒らしよりも悪質
実際、悪意がなかろうが
問題行動を繰り返し、再三のアドバイスを受けても改善する見込みもないとくれば規制されても仕方ない
一番問題なのは占領されちゃって他の話題が一切できなくて
困っている人がたくさんいるらしいということだからね
密度と頻度が99％越えてるように見えるからどうにかしてほしいという
ただそれだけの話しだよ ここまで長引くような議論じゃない
チル裏見てないけど今のチル裏って999レスくらいがその話題に見える人がたくさんいるらしい
分かって反感を買うような発言をする人が多いしどうしようもないですね
少なくとも「嫌がられる理由」(嫌がる理由)になるかどうか
一人のレスでみんなが全体を嫌がってくれるハズ！というのは流石に論理が飛躍しすぎだし
今回の相手だし 論理は最初から破綻してる
「相手」ってまるで敵対者みたいだけど
私は生粋の議論スレ住人といった感じの人であり
チル裏で艦これの話どころかチル裏への最終書き込みが
年単位で大昔になる類の人間ですので
私があなたをイラつかせる可能性は実は限りなくゼロであります
よかったですね！ご安心ください
結局のところ「ルール理解しないで勝手なことしようとしてる人」が騒いでるだけ
あれだけ管理人に窘められても問題点理解できてないほどだから
自分が浮いてることにも気づいていないんだろうけど
実質板のルールや管理人に喧嘩売ってるようなもんだからかなり悪質なことを続けている
お前も煽るなよな
艦これ容認派がなんでいまだに愚痴愚痴文句言ってるのか理解に苦しむわ
解決した問題を後に引きづりスレ汚ししてるのに、
艦これ嫌いはどうたらで〜って喜劇か何かかね
自分の与り知らぬところで勝手に別にスレ立てて隔離しろだの文頭に注意書き強制しろだの言われてたと知ったら昨日一昨日とスレ見てなかった人間の中には何か言いたくなる人もいるんじゃないの
あと君も夜中からグダグダスレ汚ししてるって点では一緒よ
艦これ話に反発してた人間が黙ってるとかどこ向いてレスしてるか知らんけどそう思うならまずは君から書き込みを止めては如何か？
お前たちは管理人に裁定下されたから我慢しろよ
少なくとも管理人の裁定に批判を言ったわけでもない
自ずと艦これ容認派の悪口を言ったわけでもない
相手方がグダグダ愚痴言うような矮小なことをしたから、それに反対表明しただけなのに
それすら愚痴扱いですか。要は黙って文句言われてろと。サンドバッグになれと
拒絶してるうるさい人達と、それ以外の外野だよ。
容認も排除もしていない。そういう判断すらしない。
ただ認識から外してるだけ。無関心。
なのに、拒絶してる人達がうるさいから、推進も排除も同じ穴のムジナだわ。
特定のゲームの話をしつこくしてる連中として同じくくりに入れてもいい。
いつまでも続ける場合は規制も検討させてもらいます。
何かのギャグ？
はい規制
ID:uM0bnploOも本人のレスだけ見れば裁定に逆らっていないように見えるけど
他の否定派のレスを見なかった事にしてそれを諌めるレスをゴネ扱いしてしつこく噛み付いてる時点で大人しく従ってるとは言えませんわ
艦裏は一種の隔離スレなんだしほっとけ
そんな無茶苦茶な裁定してたっけ 管理人権限で容認派は発言権すら認めませんよって流石に厳しすぎないかい
怪しい細切れというだけで通報しているの？
129が読めないの？
それとも読まないの？
不自然な空白とか/とか、ワードも問題引き起こしそうなのばかりだし
あと上の方でポリースとか言ってた奴も
ただ基本的にその時その時で判断されると思われ（ソース貼りに使ったけど削除されなかった）
言論統制じゃねーか
艦こればっかの話題で詰めてるといざ他の議題出た時に流されちゃうだろ。
>>25の総括で文句あるなら其処をしっかりと申し出る程度にしとけよ
キャップ付けてるってだけで他より目立ちやすいのになんでそこら気にせず発言してしまうのか
メール欄にsage入れない奴の殆どが煽り魔なのと似通っている気も
まぁ梟板だけの話じゃないだろうけど独裁的
攻撃的な利用者による排他的行動＝独裁的
下は無理があるかな
>>151＝攻撃的な利用者
>>152＝攻撃的な利用者
大部分の参加者が従ってるルールを不当と感じてしまう場に合ってない人
勝手にルールを勘違いしてる勇み足な人などが浮き彫りになるという点では
ある意味愚痴隔離スレみたいなところがあるここにも
今どんなタイプの荒らし予備軍がいるか分かるというメリットはあるのかもな
見たところそんな人はいないが…
まぁ誰から見たら荒らし予備軍なのかなんて変わってくるし
（つまり157も荒らしに入るかもしれん）
その感覚が場と大幅にずれていれば
場に不適合（＝荒らし予備軍）ということ
近年問題になってる民族病とかいう
最近までチル裏関連で暴れてた一号の悪口はやめよう
なんで一号のことだと思ったの？
そういう161は一号なんじゃないのか
一号さんの居場所はここじゃないですよ
巣にお帰り
艦これの音楽ゴロリスト消された時も大人しく引き下がってたし
もっと管理人にぐいぐい迫っていく一号さんが見たいよ
別の名前で同じ中野人が暴れてんのかとおもってたわ
君管理人に警告されてるでしょ
頭に元祖とか本家とかつければ別だが
荒らしの同義語になったとみた
全部一号、荒らしも気に食わないやつも管理人の反発するやつも皆一号ってわけだ
（あれ似たような出来事が某ゲームとの間で起きていたような…）
お前それ、かなりの問題発言だって理解してる？
本気でそう思って使ってる奴なんていないだろう。たぶん
自演しようが管理人からは見えてるんだし
総括：この話題をすると碌なことにならない
（>>173梟さん曰く書き込みが同一人物かどうかはプロパイダしか分かんないとのことだそう）
あー、時間見たら俺宛のレスな訳なかったな
早とちりすまん
某サイトにかければ地域判別出来るぐらいのホストは表示されるんだよね
まあ管理側がおおっぴらにそれをやったら駄目か
遡ればもっと居そうだけどとりあえず今日はあれだけにしておこう
それより羽目外すやつがいたら報告すれば必要な対応するだろ
まだ荒らしとするには時間と量が足りないけどこのまま続くならいずれ改めて報告するつもり
ttp://blog.livedoor.jp/tohomemory/
こちらのブログは以前より度々幻想板のスレを転載、纏めた記事を載せているようです。
これは恐らくしたらば掲示板及びseesaaの意向に反することだと思われるのですが、この件について管理人様の御意見をお聞かせいただけないでしょうか。
もし、この場で取り上げる案件でなかったのならば申し訳ございません。
お目汚し失礼致しました。
> したらば掲示板及びseesaaの意向に反すること
そう思うならそちらに報告すべきでは。
例え、ここで管理人が「遺憾でございます」「構いません」と言った所でどうにもならんよ。
ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/54464044.html
と言うことだから管理人が転載禁止と書いてれば禁止
ただし管理人からOKが出てたら転載可能で
したらばやらseesaaは転載禁止が前提ではないな
探してみたら個人単位でここの転載してるブログ見つけたりしたが
livedoorブログに限り（禁止の記載がなければ）転載可能だった期間もあったりしてよくわからん
悪意あるまとめでないのなら禁止にする理由はありません。
ちゃんとした理由があるならいいですよ。
そうでしたか、お手数お掛けして申し訳ないです。
ありがとうございました。
完全に先生に言いつけに行くノリだな…
ここ自治スレなんだけど
こっちで聞いたほうがいいかも
【新参さん】幻想板初心者相談スレ【いらっしゃい】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1324814965/
…この手のレスなど過去にもあるのだがな
今回削除されたというのなら同等のレスは皆削除されるということなのかねこれ？
削除されるかどうかは程度の問題
何回も管理人が言ってるんだがな。いつになったら理解されるのやら
いい例が携帯用アドレス貼ってる奴とか
半年とは言わないがROMってみてはどうだろう
そんなことを言っていちゃほぼすべてのレスが問題あるように見えているんじゃないかね
独りよがりその考えが理解されるのか
その日は永遠に来ないと思うなぁ
難儀な奴だな
通報はよ、はよ
管理人の裁定はおかしい、こうあるべきだ！って言ってる君の方が管理人気取りに見えるけど
一問一答の質疑応答は必要に応じて後でやれ
余計なことを書いたり余計な文体を用いるから普通に書けば頷く余地もあるような言葉にケチがついてややこしいことになる
確固とした理由の元に不満を改善したいと議論するなら存分に
少なくとも管理人への不満で議論も問題も起きてないですよね
それなら毎日チェックしてるであろうのんびり雑談スレでいいんじゃね？
挑発してる自覚はあるのかな？
まあ所詮は隔離スレだしな
ちょっと前まではこのスレも大して使われてなかったしね
3回しか許されていない2％はやはり違って感じられると思うの
（何の話か知らないけど）
東方風に須臾（1000兆分の1）％でも高いぐらいだと思う
つうのは「バシなんとかは直接性的な表現に結びついてないから保留」の時の「直接」と比べたら直球だよなーと思ったからなんだけど
同じ奴が規制解けた途端同じことやってんだろうね
規制解除されるまでの間何回も書き込みにトライしてたのかと思うとスゴイよ
努力なんて綺麗な言葉は全くふさわしくないが。もう規制解かなくていいんじゃね
いらっしゃいacca.osaka.ocn.ne.jpちゃん！
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1389782363/343
って何がアウトなんじゃろ？まさか作者がどうのこうのとか思い込みで通報したってことじゃないだろうな
やはり棘の住民は…いやこの場合は作家の取り巻きが伊東批判と思い込んだか？
どんなに明らかでも直接描写がないなら白ですけどね
すでに埋まってるスレを3個も持ってきて酷すぎて吹いた
先日の某所のように来たところ宣言しているわけじゃないしな
某所から来たって申告しても本当にそこの住人なのかも怪しいしな
まあ、大規模規制かスレ立て依頼制か
どちらにせよ面倒なことになりそうだ
流石に依頼制にはならないと思うけどな
前回のようなスクリプトなら今見たくスレ立てが途切れる事がなかった
現状想像しかできないものをあれこれ言ってもしょうがない
ついさっきやられたみたいだね。
埋め行為に対してはレスの透明削除も必要だと思う。
全部無かった事にしてしまえ。
管理スレ14
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1390095788/
それと埋め立て犯のホストは
localhosthayabusa〜
昨日といいただの荒らしじゃありませんね。
しかしまずは規制してもらわないと……管理人さん待ちか。
>>256ひとまずお疲れ様です。
しかしマジでなんなんですかねそのホスト。
Torとかよく知らないけど、こういう偽装が出来るようなもんじゃないよな？
もうスレ立てちゃったのでそのままにします。
荒らしのホストは規制しましたけどまた来るようなら投稿制限の設定もちょっと厳しくします。
梟さんが複数のIP云々言っていたので
色々な所を経由して〜っていうのはありえない事ではないんじゃないかと思ってます
最近呆れたやつの来襲が多いな…
確証はないが、これに似ているとは思った。
> 299 名前：クリックで救われる名無しさんがいる 投稿日：2011/03/26(土) 08:56:02.09 ID:5DpU3VgG0
> 構成したボットネットで２ｃｈに書き込ませた
> h ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1252655859/37-59
> IDを見れば分かるけど、それぞれが別のIPアドレス
> 54 ：名も無き冒険者 [sage] ：2011/03/26(土) 08:52:24.21 ID:L87Ly2N/
> 55 ：名も無き冒険者 [sage] ：2011/03/26(土) 08:52:24.27 ID:iYaKprxY
>
> 自演で0.06秒でIPをつなぎ替える事なんて当然不可能
その時の実際のログ
ttp://unkar.org/r/netgame/1252655859
チル裏で暴れて議論スレに持ってきてまたチル裏に戻って続けてる以上意図的に対立煽ってるんじゃね？ これ
NG回避で通報案件になるが、抑止力としては正直疑問視せざるを得ない。
そもそも警察がNGワードになったら小兎姫の話題に影響が出る。ぶっちゃけわざわざNG回避しなきゃならなくなる。
毎度PCと携帯両方使ってわめいてるんだよな…
チル裏自体何を語ってもOK！だし
目に余るようなら通報すればいいんじゃない？
以前のパターンなら管理人裁定でクレーマーの方に理がないことになってるし
同じ人が繰り返してるようなら規制されるんじゃないかな
第三者があーだこーだ言うことではない
以前の政治関連の話題の時のレスとか見るとあながちチル裏利用者が特定の話題を避けたがってる様にも見えなくはない
続くなら規制とのこと
そこまで艦これの話題についての愚痴すら封じたい？
規制されるみたいだから、管理人裁量ではアウトだから、従うけどさ
正直疑問だよ。政治の話を嫌と主張する人はスルーで、なぜ俺だけ通報されるか納得いかない
別にあらすつもりはないと書き残しとく。規制されたくはないから
議論スレで一度話し合われた荒れる話題をいちいち掘り返してるのが通報された理由だろ
じゃあ、違う風に質問しますよ
政治話題は嫌という権利が認められてるのに、なぜ艦これに批判的になる権利はないの？
ダメならダメと掲示板ルールやスレルールで示してほしい。艦これについてのネガティブな話題は禁止です、と
通報する人多いから前置きするが、管理人裁量でアウトだから今後持ち出すつもりはないから
今の疑問も議論スレ内で完結しますよ、と書く
議論にならないのでその他大勢宛じゃなくて
そこんとこどうなんですか管理人さんって聞けばいいと思うよ
管理スレに疑問持ち込むのはNGらしいからね
頻度と程度の判断は管理人
管理人が問題有りと判断した
まあ今回は「本人」って要素が加わって一気に忠告まで行ったんだろうけど
そうだよ
たまにいるじゃん、ここで管理人名指しのレスする人
ごねて暴れて場を引っ掻き回す行為が一回二回じゃ済まないし
違う端末を使えば目をつけられることも無かったのに
話題の出し方も唐突だし荒らしたいだけなのが見え見えなのもいけない
話題の誘導の仕方も強引だし管理人さんに自分の意見を飲ませたいなら
複数の端末を用意しないと
アホらし
>>291-292みたいなのは
問題点がどこにあるのか分かってないor分かってて故意にずらしてる上に
同一人物だろうが別人だろうが
ごく最近しつこくゴネてNG裁定食らってる問題人物と同じ問題点かかえてるわけだから
複数IDだろうがブラックリストに載っちゃうだろう
またこれか案件っつーのはあるね
ここで重要になるのは「同じ処理」で構わない相手っつー判定やね
参加者や管理に関する揉め事の「またこれか」な上に
ある程度経緯や事情知ってないと本来出て来ない愚痴だしね
どの話題でも度を越さず一人で勝手に愚痴ってるだけなら通報されない
お前は実力行使に出てるから批判されてる
と言ってもどうせ聞かないんだろうな
気に入らないから思い通りになるまで騒ぐって、聞き分けのない小学生レベルだぞ…
自分しか見てない、都合の悪いものは都合よく捻じ曲げる
雑談スレでも周りを煽るような真似したり、利己主義全開で場を壊したり、本当に荒らしにしか見えん
俺は>>25の話などしていない
そして何が実力行使か。
ただ、政治の話がウザい。いや艦これは〜の話の中で、「話題が行き過ぎたら嫌われるる。それはゲームも政治も同じ」とレスしただけ
どこを見たら実力行使になるか理解出来ない
そして、小学生レベル〜のくだりは俺に対しての煽り。これは俺への個人攻撃だろう
管理人さんのレスがあるまでレスするつもりはなかった
が、あまりに変なレスや俺に対しての個人攻撃があったから再び書き残す
俺にはわからん
とにかく早く解決してほしいわ…
外野な俺らは口挟まないようにしとこうぜ
同じように通報されて同じように規制されると思うよ
現時点でチル裏の政治の話ではそういう人は出てないけど艦これの話では事実暴れてるのがいるから問題になってるだけで
あと管理人のレスに対して「議論スレの中では」終わりにしろ＝チル裏ではやっていいなんて解釈はどう考えても無理があるし言い訳としても詭弁にしか見えないからチル裏でもいつまでも引っ張るの止めてね
管理スレに行けば>>129が裁定後の議論スレでの続けられてる話題のストップ要請を受けてのレスとわかるはず
ちゃんと見てないのか、「都合の悪いものは見てない。自分の都合よくねじ曲げてる」か知らないが
そしてチル裏で話題を引っ張る？これも筋違い甚だしいよ
政治の話題がウザいからの一連の流れで俺は「意見」を書いた。それに対して過剰反応してるのはアンタらじゃないか
スレでは大して荒れてもなかったのに、数日後にわざわざレスを引っ張り出して通報。どっちが話を蒸しだしてるんだか
ルールルールってやってる割りにはそゆとこお粗末よね
B→なんとなくわかるから構う
＼だぶすた／
もっと大人になれよ
政治問題でそれこそ>>25みたいに締め括らないといけないような事は今までなかったと思いますが。
＞政治話題は嫌という権利が認められてるのに、なぜ艦これに批判的になる権利はないの？
否定する権利はないとは言ってませんがチル裏についても
>>25で一応の結論を出したことについて
いつまでも続けるのは「一意見」とは言えません。
が、敢えて最後に書かせてください
俺としては一連の流れの中で感想としてレスしたわけで続ける気持ちはありませんでした
該当スレにおいても大して荒れることなく流れていました
それを数日後にわざわざ持ち出す通報者の方が俺には不毛に思えます
該当スレにおいて対して問題なく進んでいたのに第三者の議論スレで話題を持ち込み、感想スレに数日後通報
これは如何なるものか。わざわざ小火を拾い出しよその山に着火させる行為では？
管理人様の裁量には従います。どうやら問題だったようなので、個人としては納得しかねがねますが、一利用者として管理人様に従います
そんな細い希望の光なのかもしれない ちゃんと否定してもまだ言い続けてるし
毎日こつこつ努力し続ければ努力はいつか報われる的に自分が望む結果を手に入れるまで続くかも
火種を撒いた奴が言っても説得力無いよ
そもそも日にちを跨いでだいぶ前に止めろと言われたことを何回も書いてたら本人にそのつもりがあろうとなかろうと荒らしですわ
あと政治政治言うけど政治だからとか艦これだからとか関係無くID:b00wo0LQOみたいにしつこくスレの話題に文句言い続ける奴が出たら似たような対応になるってことだろう
扱い方に差異があるのは話題の中身じゃなくて文句付ける奴の質の問題だ
第一に何回も書いてない。流れで2レス程度。小火が起きてたのは、どちらかといえば政治話題を嫌がる人のレスだったのに
そしてな。政治の話題を嫌がるレスが定期的に続いてるのは、それについてはどう思うわけだ
俺にはあんた方こそが、荒れてない通報する必要のない議論する必要のない問題を、ただの遊び感覚で持ち出して、
山火事起こしてるよう思えるよ
正直通報されても仕方ないと思う
そして愚痴スレで吐いた内容が通報されるてまた議論になるまでがセットですね、わかります
まあなんにしても管理人の裁定持ち出して煽る奴が出始めてるのはよろしくないよね
＞政治の話題を嫌がるレスが定期的に続いてるのは
具体的なレス持ってくれば取り合ってもらえるんじゃない？
自分が通報された時みたいに
政治を嫌がる人がいるとしても政治の話題を止めろと強制してる奴はいるのか？
前回艦これで荒れたときのように話題を出す側に強制や譲歩をしつこく迫る奴はいるのか？
管理スレや議論スレに飛び火させる奴がいるのか？
程度問題ってのはそういうことだよ
＞荒れてない通報する必要のない議論する必要のない問題
本当にそうなら通報への対処は保留か対応の必要は無しになるよ
そうなってないってことはどういうことかよく考えてくれ
答え出てるじゃん……貴方、(ただの遊び感覚で)割と弄ばれてるんだよ
最後に言わせてとか言いながら打てばしっかり響くんだもん、少なくともその筋にはたまらん格好の玩具と化してるよ
（全員が全員そうでないのは言うまでもない）
少しくらいの理不尽は当たり前だって事すら分かって無いな
譲歩することが当然なのに
そんなに他人達のレスが気に食わないってんならそれこそチラシの裏にでも書いといて、どうぞ
匿名掲示板向いてないよ
スレの流れを見ててそれっぽい単語出すレスとかIDとか片っ端からあぼ〜んすりゃいいじゃん
専ブラ入れるのなんて5分で出来るしNG作業なんてクリック数回秒単位だぞ。管理人もそうやって解決しろって散々言ってるし
思い通りになるまでやめないだろうし、もうマジで相手にするのやめた方がいいと思う
どうせ何言っても無駄だ
遊ばれてるのはこっちかもしれないし
やっても無駄なんだとさ
定期的に書いた？それこそ、俺は数回しか感想として一レス程度しか書いてないわけだが
艦これの話をやめさせようとした？してませんから
ただ、「話題が行き過ぎると嫌われるよ。政治も同じ」とレスした。これのどこがやめさせようとした？
あんたの目にはこの程度が脅迫にでも見えるのか
そして前回の管理人裁定に従って、別に相手に強いてもいないから
そして最後。通報乱用の正当化か？と逆に聞きたい
あんた方はたぶん自治に参加して気分いいんだろうけどね
攻撃されても攻撃されてもそのたびに立ち上がり向かってくるんだぞ
完全な私怨による通報じゃないか
議論スレですら、気に入らないIDは通報なのか
>>321 が雰囲気悪くする話題かもしれない。しかし、議論スレに該当するレスなはずだ
なのに通報だよ。俺はハッキリとおかしいと言う。言わなければならない
わざわざ携帯とかパス持ちがこのスレに書き込んでも
自演乙としか思いませんがな…
要は最初から議論の相手として見られてないってことなんだから
そうなのか。通る訳も無い要望を続ける時間の方がよっぽど無駄だと思うんだけどなぁ
雑談見たくないなんて個人の我儘でしかないんだし自分で割り切るとこ割り切らないと自治厨に目付けられるわ運営に怒られるわ厄介者扱いしかされないのわかりきってるのにようやるわ……
なのに、なぜか通報されている
これじゃあ通報した者勝ちじゃないか
向こうに書くのはルール違反。ルールを守りなんで通報される
>>321は雰囲気悪くする発言か
疑問としてレスしただけだ
俺からしたら>>340こそ人を小馬鹿にした見下した雰囲気悪くするレスだ
何がおかしい。いい加減にしろ
不撓不屈の精神で反抗する、勇者みたいでかっこいいな
「俺はハッキリとおかしいと言う。言わなければならない」
超かっこいいぜ言い回し
>>312で＞個人としては納得しかねがねますが、一利用者として管理人様に従います
と書いてあるのにまだ納得出来ない！お前らがおかしい！と発言し続けてるからじゃねーの？
他の人が何言おうが黙ってスルー出来ないからこうなってる
ほんともう触るのやめた方がいいよ
俺の知ってる最後って言葉と、ID:rfDm8FIkOの知ってる最後って言葉は、意味が違うらしい
納得出来ないレスに対しての反論も許されないのか
コンパクトながら凄いブーメランを見た
自分の応酬内容分かって言ってる？
自分もあった事あるけど
些細なミスで延々と突っかかってくる輩は何処にでもいるので
コレばっかりは非を認めてしばらくスレ自体を見ないとかして
自分が大人な対処をするしかない
許す許さないって話じゃないってことが分からないなら、本気で半年ROMった方がいいよ
君は、ネット上での空気の読み方ってのを学ぶ必要がある
管理スレに今、俺に対する批判通報してるIDがある
卑怯じゃないか。俺は言いたいことたくさんあるのに、一方的な意見を述べ直接訴えれる
ルールを守ったら俺はこの通報レスに対する批判レスは出来ない
もし、管理人さんが議論スレを隅々まで見ていただけるなら納得出来るさ
だが、ちゃんと目にしていただけるのか
俺は今から通報スレのレスに対して本文をコピーし反論をする
マア、理屈立てらんないヤツの使う便利ワードなんだけど、
だもんだから絶対にハナシは噛み合わなくてゴチャゴチャするんだよナー
許す許さないじゃない
煽られて反論してまた煽られてまた反論して……お互いがお互いの燃料になってる
ここまでくるとブラックな娯楽だ
悲しいし呆れるし憤慨するかもしらんが、正しさじゃ勝てねーんだって
このまま何も言わず「付き合ってられんね」と心の中でだけつぶやいて
捨て台詞も残さず何も言い返さないほうが最高にクールで格好いい
（>>312辺りでスパッと終わってりゃ、とも思うけど）
>このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
>あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
>どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
いくら愚痴スレが無いからってここでハッチャケすぎだぞ
この携帯の言うことのどこが通報対象なのかハッキリしないうちに管理スレに持っていったところで管理人さんが呆れるだけだ
せめてこのスレのことはこのスレ内でまとめて、１レス内に収めてから通報しよう
ぶっちゃけ>>312の後の携帯以外の書き込みがなければ
何の問題も無かった気がする
この携帯さんはしぶしぶだろうが理解してたんだろうけど
後の書き込み見てこいつらもおかしいだろうが！とヒートアップした感
議論ってのはお互いの意見を交換、尊重して統合し、昇華する為にあるんだよ
貴方みたいに言いたい事を全部一方的に言ってスッキリしたい奴の為にあるスレじゃないんだよ
通報された事に対してはまあ気の毒としか言えないな。諦めろ
問題点を理解する気がなく虚言も混じってきており議論スレを無為に消費しているだけです
何より携帯なのでそろそろ規制を依頼します
これは管理スレにあった、俺に対する通報レスの一文。俺はこのレスに対して反論する
まず、問題点を理解しないとはいかなことか。俺は管理人裁定に従って艦これの話をする人に対して、話すな何かの印をつけろ。など言ってない。ゆえに管理人裁定に従っている
虚言。おそらく「一レス程度」との俺のレスに対するモノだろうか。
しかし、これは比喩表現として使用したモノであり、一レスしか書いてないとは言っていない、あくまでごくたまにしかレスしてないと言いたかった。誤解を招き混乱させたことは謝る
そして携帯だから規制。携帯だからとなぜ理不尽に規制されなければならないのか。わけがわからない
俺とてあんた方とは意見を交換尊重しわかりあいたい
なら、なぜあんたは先ほど俺を煽った。あんたが先に殴りかかって、したり顔で尊重発言。おかしい
俺を嘲笑したことについて聞きたい
携帯が疎遠されるのは昔からで、仕方の無い事なんだよ
調べりゃわかると思うが
ゴメン。煽ったのは謝るよ
双方、続けるなら死なない程度に心を強くしなやかに持ってね
わかった
いや終わった話題を続けてるここもここなんだけどアレも流石に
これが通報に価するとは思っていませんでした。文句というか、そういう書き込みはOKと思ったので
>・譲歩とは ：好きな人はスレを乗っ取るほど話題を出さず、嫌いな人はむやみに反応せず。
批判的な書き込みに思うことを書くことがむやみに反応に価するのかどうなのか、ちょっと気になる部分はあります
NGしきれないなら自分なりに見ないように努力してください。
＞管理人裁定に従っている
そういうのならとりあえずここでもむやみにレスするのは控えたほうがいいと思います。
敗者という捉え方も
敗者蹴りという言い方もかなりどうかと思う
哀しいことにこういう態度・言動の人が増えた
>>324
言ってる愚痴が管理人の裁定に反してる人が
（その上その自覚がなさそうだから）
いろんな人に注意を受けるということはありえるのでは
俺は一号とやらじゃない
誰ともわからないレッテルを張られるのは楽しいことじゃあない。不愉快だ
ただの煽りなのか何なのか聞いていいかな
もしも、煽りじゃないなのならそういう態度はやめたほうがいい。他人をおちょくってるだけだ
煽りならさっさと消えてほしい。あんたみたいな人がいるから、議論スレでさえ煽りが減らないんだ
俺を釣りに引っかかったバカと煽るのが目に見えてるがな
もうこれ以上は書かない。キリないから。終わりだ
聞くな
語るな
絡むな
誰が一号だ？
被害妄想か
前提からしていろいろ間違ってる人だな
＞もしも、煽りじゃないなのなら
最初から煽りということ前提で全てを判断してないか？
ちゃんとIFで考える姿勢を持っているのなら
勝手な思い込みを捨ててみればいい
煽りでないということはすぐ分かるはずだが
自分で分からないなら客観的な判断ができる知りあいに
文を読んでもらうといいのでは？
たとえもおかしくて余計に草生えそう
レッテル張りとして使ってるようじゃ専ブラでのスルーできねぇなぁ
>自分で分からないなら客観的な判断ができる知りあいに
>文を読んでもらうといいのでは？
これが既に煽ってるし
>勝手な思い込みを捨ててみればいい
>煽りでないということはすぐ分かるはずだが
>>366なんてすでに煽ってるの認めてる
結局毎回毎回管理人以外がしつこく相手するからいつまでたっても話が終わらないってのが分からねーのか
ここ雑談スレじゃないんでそういうのやめていただけませんか？
自分の文章が他人にどう捉えられるのか理解が及ばないなら第3者に推敲してもらうなんて普通のことだと思うが
匿名がそれをお勧めすること自体が煽りだっていうんなら掛ける言葉もないけど
IDもNG出来るんだよ
例えばbb2cとかだとNG機能はIDしか無いし
>このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
>あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
>どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
の部分って有名無実化している気がする
管理人の裁定がこうだからこれ以上レスやめなみたいなレスよく見るし
権限ないんだったら自由に議論していいと思うんだけどなあ
別に管理人が絶対に正しいことなんてないしさ
いやだから管理人がここでは絶対意見であってだな…
そこが分らないお前みたいのがいるから訳の分らん議論を長々する事になってるんだよ
まあいちいち管理スレで直訴みたいな馬鹿なことは、削除やなんやの管理業務に携わるから当然ダメだが、
テンプレで板の方針を左右しないと明言されてるんだから、議論スレであーだこーだと管を巻くのは別段問題ないんじゃないの
そして自分の主張をまとめてから出してください
脊髄反射でのレス、決めつけ、決めつけられたからという理由での萎え、煽り、強い言葉は議論をするうえでかなり不利だと思われるものです
「相手にどうすれば伝わるのか」を一番に考えてレスしてください
運営方針とか判断基準の大本になるんだから決定には基本的に倣って当然なんじゃないの
その決定が文句言ってる人1人だけじゃなく誰の目から見ても明らかにおかしい時はおかしいって流れになると思うよ
最近のケースは文句言ってる人の言ってることがおかしいのばっかだけど
遠まわしに「前々から思ってるんだけど、管理人がこのスレに登場するのは、このスレに権威与えてることになるからマズいんじゃねーの？」って話
付け加えれば「まあ俺の意見なんてただの木っ端利用者の一意見だから、別に管理人が従う義務もないけどね」とわかってるよ
通報した側もされた側もやたらこのスレに管理人呼びたがるし
通報への対応への反応もほとんどここでやってるんだから顔を出さざるを得ない状況を利用者が作ってるだけじゃないかなぁ
そうでなくても常に荒れ気味で運営からしても放置は出来ないようなスレなんだし
余りにも目が余るから誘導してくれてんだろ
ほんと頭が上がらんな
通報しなければ来ないのでは。
このスレに権威があろうがなかろうがだと思う
わざわざ不自由にする必要性はない
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1390095788/26
トラブル回避の為にも一号という単語使うのは止めてください。
197 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/12/30(月) 15:06:18 ID:rKBsYzQU0 [11/13]
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/664-666
にもまとめて返事しますけど
＞ID:o0LE09nY0
「特定の個人」であることが証明できない以上対応しません。
以後は気に障る単語に当たっても反応しないようにしてください。
出来ないなら掲示板の閲覧を控える事をお勧めします。
＞他の人
とりあえず病気認定とかは止めてください。
それとこの件は「特定の個人」であることが証明できない以上対応しないと結論していますので
これ以上引っ張る理由はありません。これで終わりにしてください。
以前はこういう結果だったけど
何か事情変わったのかな
っていうかいつまで引っ張んのこれ？
そりゃー覆るわな
荒れトリガーになってしまっているので板の運営に差し障りが出るかもって話でしょ
＞トラブル回避の為にも
この一文が大体の理由でしょ
過剰反応して暴れる本人がいるだけじゃなく面白がって煽りに使う子まで一定数出てきたら
トラブルの種としては十分だし本人諌めればいいだけの問題じゃ済まなくなるからね
>>405みたいな板の秩序とか興味なくて、ただ誰かを言い負かしたいだけの奴だろ？
相手が書き込むのやめると言ってるのに相手している時点で議論になってねーから
もしかして自分を注意してる人間が一人だけだとでも思ってるのかな？
＞>>366なんてすでに煽ってるの認めてる
これといい
全然関係ない局面でもいきなり「俺は○○じゃない」と言い始めるところといい…
とっくに済んでる話でゴネ続けている原因がいろいろ見えて来る
>>410
ルールを履き違えていたり、ネットマナーや常識が根本的に欠けていたりというような
天然の荒らし予備軍がいた場合
道理をを説いたり自覚を促すレスや注意が多くなるのは仕方ないことだろうと思う
触らず絡まずでおながいします
テーマが決まっている
お互いの素性、立場が明らかになっている
この二点があって議論なんだからこの手の掲示板で議論なんて成立しない
おきるのは言い合いだけだろ
そもそも議論が起きた時の話し合いの場なんだから言い合った末に双方矛を収めるためのスレだろうと思うが
まさに望み通りのことが行われたはずなのに
満足して帰っていく人の事例は何故か少ない不思議なのであつた
「書き込むなよと言いたい」で始めるのはちょっとどうかと
予想通りの素晴らしい反応を返してくれる人がずっと頑張ってたし 最近はそういう一方的に利のある議論はなかなか無い
そこまで分析できててなんでレスつけてるんだ？
誰もが煽りだと判断できるわけじゃないし
自分も煽り返しみたいなレス付けずにスルーするのが一番だろうにと思ったんだ
素性は特に必要ない
問題点に対しどういうスタンスなのかは明らかにする必要があるが
大抵は発言から分かる
問題点に関してスタンス明かしてないのはただの煽りとして除外、スルーすればいい
態度が目に余る場合は注意なり通報すればいい
テーマ・論点は基本的にもめてる段階でどちらかもしくは双方が
問題意識や現状認識がズレていることが多い
ズレを理解する・させる上で、また管理人に判断材料を提供する意味でも
議論（意見交換や言い合い）の意味はある
一方がしっかりしてても相手側がそういう態度で臨んでない場合は議論は成立しないが
それもまた判断材料にはなる
>>409
このスレ自体もその傾向があるね
過剰反応者とそれを確信犯的にオモチャにする連中とで
スルーで済む問題を当事者が大問題にしてしまって荒らしのペースにもちこまれる
反応の仕方からすると過剰反応者も天然荒らしでなく確信荒らしの可能性もあるが
このスレが議論スレだと思っているのに、かつ議論なんて成立しないなんて書き込むのは意味不だしじゃあそもそも書き込むなよって意味ね
それらが特定ID一人ならまだ流せるが、荷担して数人で寄ってたかって叩いてくる
さらに、自分たちが正しかったとの流れまで作る
それを防ぐためにレスしただけ
無視しなきゃ
もう議論されて結論が出た話題についてぶり返してるだけ
自分が間違ってない前提で全ての物事を見て
問題をどんどんこじらせるタイプにありがちな態度
＞それらが特定ID一人ならまだ流せるが、荷担して数人で寄ってたかって叩いてくる
普通ならこの段階で自分が他の人と比べて
明らかにおかしい、浮いているという可能性を考えるべきところではないだろうか
実際問題、ここは不特定の誰もがそんなひどい目にあうアウトローな板じゃないんだから
注意される→自分の落ち度や問題点に気づかず攻撃されていると思い反撃
→その行動によって痛さが目立つ→便乗荒らしの格好の標的に
→便乗荒らしの悪い部分だけピックアップして自分が被害者と信じ込む→繰り返し
じゃないかな
>>437が誰かは知らんが
管理人が一度問題ないと判断した呼称の件が
当事者が毎回毎回騒ぎ立てることで便乗荒らしの定番オモチャになってしまって
問題をいたずらに大きくしてしまった人と同じ行動してるな
俺がもうやめる。と宣言した後もグダグダグダグダずっと叩き続けたのはアンタらだ
さらに、その叩きに対しての反論レスを管理スレに通報する暴挙まで出てきた。これを不当な叩きと言わずに何とする
>>366 なんかが認めてる煽ってると。>>444 も明らかな煽り
何が被害者と思い込む？アンタらが煽ってることに反論しただけじゃないか
「一号さん」とやらの俺じゃないレッテル貼りまで繰り出して、それに対する反応 >>377
これを見るに対してスレも眺めずに俺を悪としてレスしてるのも明白。アウトローとは言わんが、現段階では気に入らない一部を叩こうと意欲を持ってるスレに思うね
君に必要なのは名無し板で俺が俺がと自己アピールをしないことと
煽り返しを控えることだと思いますよ
どんなに侮辱を受け悔しい思いをしたとしてもその日その場限りの縁
日付変わるなりLAN抜差しなりで別ID赤の他人として素知らぬふりして振る舞う、あるいは2度と接触を試みようなどしないこと
愉快犯の荒らしでもなければ皆そうしてきたはずだし、自分はこんな仕打ちを受けたのにあいつ等は！といって食い下がり続けても解決なんて望めないもの
ただ一つ救いの手を差し伸べるなら急に1号云々言い出して余計こじれてるけど
もし>>371に反応してるならどう見ても>>370への返しだからな、それを受けての>>377だろうから
レス内容の流れとか全く読めてないし過去の経緯とかを煽りでなく割と本気でROMの必要があると思う
何故自分がここまで腫れモノ扱いされなければならないのか、それは個人の責任だけでなく類似の極めて特徴的な前例が居たせいだってわかるから
>>1の前スレのところ2個ぐらい遡ってみることをお勧めする
>>370（PC）、他多数（携帯）である中>>371だからやっぱそういう意味になっちまうのか
こりゃ失敬、先入観はいかんな
管理人が使うなって言ったんだからその単語書くのやめなよ
「そんなの思ってるのはお前だけ、お前がおかしい」と人格否定まで織り交ぜながらなあ
毎度のことながら、そういうのは好きになれんな
気付けますわ
まあ他に話題ないからこの流れなのかもだけど
例えば、受理されなかった削除依頼や、支持者の少なかった意見
最終的に選ばれなかった提案
そういう結果をもってそれを叩いたり間違ってたみたいに言うのはやめた方がいいというのなら同意できる
ただ選択されなかったというだけのことに負の要素は見ちゃあいけない
ただ今回のは意見内容なんかからはもう遠く離れて
頼みもせんのに自らの個人の人格を前面に出してきてるというか
そういうあれであるわけでね
匿名掲示板のマナーつーのも変だし
コテハン名乗るのもやりたければやっていい場所ではあるけどさ
そこはできるだけ無機質に特徴ない存在として振舞えよと言いたくもなるよっていうね
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇百五十輪
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1387546300/
こんなスレッドが何故ここの板にあるのかが分からんのだが。
これはいわゆるｦﾁｽﾚであって、他人の陰口を言い合う場だろう。
例の問題を起こした人物もそのスレッドの住人である以上、
何らかの形で他人を叩いてやろうというスタンスの人物だという事になる。
そのような者を許容していれば何らかの問題が起きるのは容易に想像が付く。
決してこの板のプラスになるものとは到底思えないのだが、
上記のスレッドは本当に必要なのだろうか？
他人叩きなんざそれこそ外部の2chででもやらせときゃ良いと思うのだが。
いつの頃からかお前さんみたいに勘違いした奴が増えてそういうスレにしてったんだよ
またループか。
他人を色眼鏡で決め付ける物言いといい、トラブルの匂いしかしない。
少しは自分で調べろ。
もう決着済みであり、管理人はスレを削除しないと明言してる。
「今棘がないから凸リストをイベスレにはるしかねえ！」とか「棘は叩きスレだから凸リスト貼って何が悪い！」とか言って暴れてた
凸リストも聞きかじりで裏も取らずに書き込んだのか「急いで作ったので間違いがあったら訂正お願い」とか書いてあったり
おさわり禁止のヲチスレなのにね
キリがないのはわかってるけどさあ
アンタらが俺のレスを曲解して曲げて叩いてくるから、わざわざレスしてるんだよ
なのに個人を前面に出したのは俺で、俺だけが悪いみたいなレスは納得いかん
要は黙って叩かれろ！ってことだろ？一言で言うなればムカつくんだが
少なくとも俺に対するみだらな通報や壱号認定はアンタらが間違いだ
ここに何も書き込まず、多少の煽り・叩きはスルー、それでも止まなければ
「自分は何も書いてないのに、一方的に叩かれてます」て管理スレに持ってけばいい
書き込まないってことを守ってれば、不当な叩きとして受理されると思うよ
こっちで一々反応しちゃったら、残念ながらその時点で同類
わざと引っ掻き回してると判断される可能性も十分にある
そうやって噛み付くから遊ぶ奴が後を絶たないのをわかっているんだろうか
ついでにそう呼ばれるのもこいつならやりかねないと思われてるのも全部自業自得なのは理解しているんかね
消されるべきはスレじゃなくて荒らしじゃないの
今もなんか艦これ艦これ変なのがいるけど明らかにスレチなんだよね
問題あったら消えるべきはスレでしょ
じゃあ最初は通報されまくりのチル裏からだね
管理スレ１４
93 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/10/26(土) 19:11:15 ID:dWuFyTVc0>>89
続くようなら検討します。
>>90,91
こちらで決めるかは今後の状況次第です。
>>92
まず第一に棘スレの>>1をよくお読みください。叩きスレではありません。
第二に棘スレがなぜ現在のような扱いであるか考えた事はありますでしょうか？
したらば利用規約ギリギリのスレであると認識していますので
苦情や問題があれば即刻スレを停止しなければなりません。
最後に、そこまで界隈を憂う気持ちが強いのであればご自身でwiki・掲示板を立ち上げてください。
問題あるならスレ停止するって言ってる
そこまで考えてます？
東方シリーズについて、新たな世界観を展開したり、後日談を書いたり、キャンバスに萌えをぶつけたり、
その他二次創作する職人野郎Ａチームに敬意を払いつつ、作品について語り合い、遠慮無くＧＪと
言ったり、要望をぶつけてみたりするスレッドです。話題は同人誌が中心な感じ。
◆重要
・話題を挙げたり作品を紹介する際には、「漫画」か「小説」かジャンルを明記してください。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・作品や作者への理由の無い批判や中傷行為はお止めください。
・金銭の話題や人格否定もご遠慮願います。
理由があってもやめていただきたいのですが
そのあと暫く離れてたから、戻ってきたらしれっと元鞘に収まってて驚いたわ
みだらな通報なら裏だなｗ
正しくはみだり
自身の問題ある言動が毎回新たに火種を供給しつづけていることはいいかげん自覚しよう。
そこの自覚がないから管理人の裁定を含むまっとうな注意を
「曲げて叩いてくる」と捉えてしまってる可能性は今までの様子を見るとかなり高い
「アンタら」という見方もいい加減卒業したらどうだ？
そうやってひとくくりにすることで他の大多数の正当な注意や忠告を無視して
一部の便乗荒らしの挑発の非ばっか訴えてても板を妨害する行為としか見られないよ
どうでもいい話題に長文使って延々と話し続ける方が火種燃やし続けているって気付かないのかね？
…棘が東方界隈のヲチスレならここも特定のスレのヲチスレになるんじゃないのか
ここの書き込んでる奴もスレ偏ってそうだし（艦裏や棘で同じID結構見かける）
他の大多数の正当な注意ってよく自分で言えるよなぁと思う
集団で個人をたたくのはこの手の議論問題スレにはよくあるが、それにしてもここ最近は少し行きすぎてたように思える
反論の書き込み通報や○○認定の手法まで行ってたしね。確実に荒れるというか、恨み深い人だったら延々とひっついてくるような煽り方
何が問題点なのか見えてない点で該当者と同じ
それと勝敗を持ち出す時点でズレている
下半分が
＞一部の便乗荒らしの挑発の非ばっか訴えて
またこれになってる
アンタは俺が悪いと決めつけ、全員が俺を批判してると思い込んでやがる
一部の便乗荒らしの非ばかりと言うが、俺はソイツ等には文句を言っていない
俺が文句を言ってるのは、俺を悪い間違ってるとして決めつけてる人に対してだ具体的には300､400台のレスを見ればわかる。俺をおちょくったレスが多い。これが一部の便乗荒らしか？あの大量のレスが一部？素敵なことだ
俺は管理人さん裁定に従うことを明言した。議論スレでもルールに従いレスしている
なのにだ。俺を通報する人がいた。それに対するレスをアンタらは俺が悪いとして叩いた。
どこに俺に非がある。反論レスが非なのか？
ならば、それはもはや議論スレとして機能していない。気に入らない人に発言を許さす、気に入らない人を叩く場でしかない。幻想板をヲチるスレにでも名前を変えれば宜しい
それも進歩って言えば進歩だけどそんな方向でなくて
自分の言ったことと言われたことを省みる方向とかにしてくれないかなァ
長く議論を楽しめそう
(何回やり直せば気が済むんだよ)
(とっくに終わった話題なんじゃねーのかよ)
ぺちぺちこねこねぺちぺちこねこね
日付が変わってるのに「ID変えて赤くならないように云々」も何もないだろ
そうやって無意味に神経逆撫でし続けるのがよくないんじゃないの？
相手を荒らしと思うのなら「荒らしや嫌いな話題はスルー」がお題目っしょ
楽しむ、スレだっけ
>>403
ちなみ言っておくけどチル裏のことを艦裏と呼ぶのは何も特定個人だけじゃないぞ
普通に話し合いを楽しめばいいんでない
数を頼みに封殺カッコワルイ
IDの数だけ人がいるとは限らないぞ
あ、「議論」をですよ？
議論って楽しむものだっけか？
艦これ：>>25の通り
しかたない
個人が不愉快だろうが議論関係ないんで
こんな単語が出てくることになった現状を恨むといいよ
その現状にキレて突撃繰り返されてるのが今のスレだってのか
たかが単語に過剰反応しちゃうのはチル裏利用者が議論スレ多いからかな？
（こりゃチル裏関係の議論は意見が偏りそうだ）
何日かしてもいつまでも続けてたらそのとき通報すればいいだけの話だよ
煽りに煽りで返せば荒らしと同類、わざわざ自分の立場を不利にする必要なんて全く無い
だから専ブラを使おう。そして過剰反応を止めよう。な？簡単だろ？
画像のアドレスと感想だけ貼り付けて
封殺できない例があるから専ブラでのガードは限界がある
まあこの一ヶ月というとナントカさん系と艦これはチル裏から出てけ系の話題しか記憶に残ってないな
このスレに関しては
どこから急に画像の話が出て来たのかはよくわからないけど
画像リンクなんて反応レスでも付かない限り踏まないだろ普通。そこら辺は自己判断だよ
何の予兆もない上に自制しろということですかい
画像に限らずリンク開くのは自己判断だよなぁ
怖いから無暗に開かん
話が見えないんだがそれってオートで画像開く設定にしてんの？
それ前にも見たことあるな
効果はお察しだったが
そんな貼り方する奴が一番悪いのは当然として
匿名掲示板なんだし「無闇にリンクは踏まない」くらいの危機意識はあった方がいいかな
それも自制と言うなら自己判断で踏んでもそれは自分の勝手だし踏んだ後で文句言うのも通報するのも好きにすればいいと思う
どうしてもレスしてしまうなら落ち着くまでスレをみない事をお勧めします。
他の人も刺激するような事は行わないようにしてください。
一見で荒らしとわかるならいいんだよ
問題は、中傷含んだ荒らしに見えないようにした煽りが多いこと
わかりました。従います
直後にレスするあたり流石ナントカさんやでえ
裏
全く関係ないネトゲやアニメのスレでまで湧いたし、当然ここにも住みついてるだろうな
仲良くはしたいんだけど噛みあってない気はする
お互いがお互いをよく知らんのに無理やりぶつからされてるというか
政治関連のワードをNGワードにしてほしいとまでは思わないけども
周囲が蒸し返してると思い込んで騒ぎ続け
騒ぐことで周囲に注意される（蒸し返しではなく、現状が問題）という悪循環が続いていたが
管理人さんの忠告と、それに従うと態度を決めたことでやっと事態はおさまりそうだ
いい加減規制されろ
こういう奴が煽って半永久機関だったんだろうなと思った
そうやってまた煽るのか
その程度で煽りと受け止めるようでは
どこへ行っても問題起こすだけでしょう
疑心暗鬼の上に挑発されまくって感情的になってたことは同情できるが
明らかに煽りでないものにまで絡んでいた点は改善すべき
せっかく張本人が改善すべく管理人の注意に従うと言っているのだから
張本人以外が同じ過ちを続けるのはいかがなものかと。
>>523
艦これ同じく占拠しない分には政治の話してても問題ないんと違う？
まあ占拠しないなら問題ないけれど艦これと同じく
あまり好まれない話題だと言うのは頭の隅にでも入れておいて欲しい程度
何の話をやってもいいが話の妨害になるような発言は控えるべし、とは言うけれど
荒れやすい話題は延々スレを占拠することにもなりやすいし
政治の話題をやめろとか控えろとか、何言ってんのと正直に思う
わかるのはここであんだけ騒がれてもチル裏はいつも通りということだけ
避けろという言葉があってだな･･･
ただの雑談で済むならともかく真正面から殴り合いが
始まりかねない話題を制限するのは至極当然のことだと思う
ある程度冷めた目で見られる現代人なら大丈夫だとは思うけど
話している当事者同士がヒートアップしかねない話題と
和気藹々と話してる所に関係の無い第三者が難癖付けるだけの話題は区別すべき
宗教政治は血縁者でも危険だな
でもチラシの裏に書く分には関係ない
話題出した方にしろそうじゃない方にしろ、他者に攻撃するのが問題
「○○が成立したら同人は終わり」「○○によってお前ら全員逮捕」みたいな不安煽りに繋がるから
艦これよりずっと害悪
その手の奴はたいてい他の話題でも煽ることばっか言ってるわ、そいつを規制すれだけばいいだけの話
それがナントカさんの目的なんだから
出来ないところなら話題自体を出すとなとするしか無いが
すげぇ陰謀論だな
ID:6P5iOZo6O君はもうここ来ない方がいいよ
一号の次はナントカさんですか
一応は言い逃れできなくはない言い方だしくだらないことには頭回るもんだな
オタクにとっては漫画やアニメ・ゲームなんかが宗教に該当するような気がしなくもないｗ
もしかして：前例
（「人でなし」という暗喩でもあるのかしら）
これだからステルスマーケティングの角川はな
板の趣旨からみればどっちも害だからＡを禁止してＢの話題をＯＫなんてのは通らない
やるなら両方禁止か両方を認めるかだ
あとさ>>520とかもそうだけど
艦これオタクって角川やソニーのアニメやゲーム関係での
ステルスマーケティング行為、いわゆる騙り詐欺行為を知っていて
無差別宣伝してる艦これは悪くないんだ
対立煽りしてる奴いて艦これは被害者だみたいな態度とるよね
昔からあるただの宣伝だろ？
宣伝方法が他所へのネガキャンでなければステマは別にどうでもいいと思うけどね
自己判断もできない人間が他人に原因を求めてるだけ
艦これステマだとか対立厨だとかの犯人探しや吊るし上げは他所でやりなよ
みたいな切り口の話題が多くてやりづらさはある
投票が近づいてきました系の日常な会話ならまだしも
その次が大抵あれが悪いこれが悪いでは最悪ギスギスはするだろうな
「こいつはこういう奴なんであまり鵜呑みにするな」に取るのも個人によって違う
好き嫌いで語ってるようにしか見えない。やたら艦これは擁護したがるのに
板外部の人間が言いふらすってシナリオが一番嫌だな
んなもん無いと思いたいが
攻撃的な発言がずっと続くのは嫌だってだけ
ここをどうやってチル裏出張所にするか
管理人さんがまったり雑談で提督着任宣言だからね仕方ないね
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1386340242/262
管理人に対しての遠回しなあてこすりや言質取りだったんだろうなと思える
>>543>>557>>566あたりを見てると。
一番もめてた人が利用されただけなのか確信犯だったのかはともかく
チル裏の火種がくすぶり続けてる間に
管理方針への皮肉口調を隠そうともしない露骨なあてこすりが増えた
そのレスが何も意味するでもないのになぜか自分達に都合良く解釈してるし
どちらもその話題を嫌がる人がいるって点では同じだろ
話題じゃなくて迷惑な言動するやつが問題だっつの
話題がどうであれ使う単語が不愉快だったり荒れそうな雰囲気に持って行きたがる奴には触らない
それが何で特定の話題を控えるべきとか禁止って話になるんだろう
そら管理人だけでなく誰でも首傾げますわ
ネトウヨ連呼して糾弾する人とペアで活躍してる感じ
で、その単語をなんでこのスレに持ち込むの？
アレなの？
いわゆるテンプレ
チル裏ではないが、そのワードを使った煽り書き込みが荒らし扱いを受けず、
一つだけ荒らし扱いしたレス（「反日」というワードが含まれる）がスレ違い扱いで通報され、
削除された事がある。
参考までに。
かならずSeesaa無能って言ってる奴
無かったのか
「政治は駄目なのに艦これが許されるのはダブスタ」っていう書き込みが毎日のようにあったから
てっきり禁止されたと思ってたよ
管理人の要監視リストに追加して、IDストーキングでもさせるつもりか。
同じIDで数十レスとかする奴ならNGで一発で消えるだろうに。対処しきれないと言うのは理由として不自然。
それを止めてほしいと思うのも言ってしまえば個人的に不快だからってだけだし
あの人は容易に特定できるからNG登録自体は楽だし
掲示板にとって害悪かどうかを争ってる感じ
NGにすればすっきりと思いきや、機嫌が悪い時は1レス目から煽ったり暴言吐いたりするからタチが悪い
結構前からいた毎日50レス位してる人で、自分が前管理スレの764で通報した人と同じだと思う
１レス目から発狂してくれるなら簡単でしょ
そういう事で注意喚起するような場所ではないですし他の人にも何度か通報されてますね
まあそういう事で目にとまる人という事で
いちいちチェックしてないで透明あぼんすりゃいいのに
それはそれとして
NG機能等、自身のための対処と
管理サイドの耳に入れた方がいいかどうかの判断
これはまったく別の事だし両方同時も成り立つから
どっちか二者択一みたいな話はおかしいと言いたいかな
分かりやすい特徴があるからスレ住人にもそれなりにばれてる
好きじゃないんだよなー、て前からずっと言い続けてる気がするや
まあ今さらどうしようもない話だあね、スレ汚しスマソ
騙り詐欺だから詐欺犯罪に該当するよ
割れなんかもそうだけど自分に都合がよければ
犯罪を正当化するのがオタクとオタク商売だからそうやって開きなおってるけど
あの人ってSeesaa無能連呼君？
利用者に失礼だと思う。それだけ皆が東方について真剣に考えている証なのに。
あといっぺん問題になって消された用語をまた不愉快な使い方したのが問題なんじゃないの
あれを荒れているとか不謹慎と言ってしまう人の考え方に寂しさを覚える。
うちのPCのキャッシュには残ってるから消えないようにしてまとめるしかないか。
あと、以前問題になって消されたレスにも興味あるから読んでみたい。
いいものだったらそれも保存する。
まあ愚痴吐き場としての側面は昔からあったが
問題起こしてる連中がことごとく自分勝手でわがままを他人に押し付けるやつばっかだから
結果的に管理人が正しいってなるだけ
↓
第三者が愚痴ってる人のおかしい点を指摘
↓
愚痴ってる人から見れば管理人翼賛体制、さらに愚痴る
みたいな悪循環は最近多いね
ループ
↓
悪目立ちする
↓
便乗荒らし（もしくは当事者）のオモチャに。あからさまな挑発
↓
愚痴ってる人が被害者になり、元の問題からずれる
お前ら気に入らないレスに我儘発言というレッテル貼りしてるだけだろ
たぶん、このレスもループパターンの一部なんだろうが
管理人の判断が気に食わなければ自分で新しく板を立てればいいのよ。
たしかやる夫スレ扱ってるところにも、そんな経緯で新設されたのがあるはず。
新しく作ったって人がまず来ないのは分かってんだから
東方関連の情報集積所として、一種公共的な場所と化してる部分はあると思うよ俺は
そうじゃなかったら、合議制で板がスタートしなかったんじゃね
ブログでもTwitterでもマイルール板でもお好きにどうぞってなもんだ
その結果の人足の寡多は余所でやるやらないとは別の問題なんだからさ
移住する奴が多けりゃここへの不満とお前さんへの支持はそういうもんなんだろうし、
そうでなけりゃ、まあ、そういうことなんだろうさ
ある種当然の欲望ではあるけれど
それは浅ましさであるということも抑えておくべきかなあと思うなど
野放図に自由にやりたいということとなかなか両立せんよねと
一方で、既に集客力があることを嵩に着るような
高圧的な物言いになってしまいがちなのもどうかなと思うところで
幻想板にこれだけ住人が集まってくれてるということは
一住人としては大変有難く恵まれてると思うべきで
それが当然みたいなことを考えちゃいけないだろうなと
適当に煙に巻くのが正解だからな
それっぽい発言をした人の賞賛をしてれば満足する人が、このスレをだめにしてるというか、
ただの管理人への協賛行為なんだと思う
結局ちゃんと説明してくれている人の話を聞いてないから
外野ばかりに気を取られて、被害妄想に取り憑かれるはめになる
利用者がコミュニティを選ぶ方式の方が絶対にいい。
ぶっちゃけ管理指針の不満はあわよくば通れば御の字程度で
お前ら管理人ﾏﾝｾｰしたいだけなんだろう〜って煽りに来るのが主目的なんじゃと勘繰ってしまうよ
ここの基盤を作ったのは現管理人ではない
ここだけでやってる分にはいいが、他スレにまで垂れ流すから堪らん
それだけはマジやめてほしい
このサイトは私物、嫌なら出てけって理論は違うだろってことだろう
どうしても管理人の態度がダメだと思うならリコール運動でも起こせばいいんじゃね？
それ以前に筋の通らない文句言うから通らないんであって、管理がどうとか関係ないよね
「嫌なら出てけ」と言う権利があるのも管理人だけって事になるけどな……
ファンは皆平等なんだし。
懲りてないようだしお急をすえられても気にしないかな
ところでここの規制って一定期間で解除されたりとかあるんですか？
一定期間ではないけど不定期的に解除されてるっぽいよ(永久規制を除く)
しばらくしたら似たような書き込みで再度規制とかはよく見るんで
余程懲りない荒らしを続けてる+ISP変化なしで永久規制宣言されてないものは
それなりの期間で規制解除されてる感じかね
いかんせん規制解除された途端荒らし再開するような粘着質なのも多いからなぁこの板
蒸し返したわけでもないし、別にスタンスもおかしくないだろうに
これじゃあ皮肉も言えないよ
まともに考えられる頭があるなら通報されるって分かると思うがなぁ
違う。通報したら、通報した本人から通報された
昨日一日だけですごいIDの数だ
＞既に集客力があることを嵩に着るような
＞高圧的な物言いになってしまいがちなのも
単純に経緯や状況わきまえないワガママな人がいて
その人に状況や代替手段を挙げていくと
既存の場の集客力のメリットが挙がる程度のことでしかない
>>628の「 」みたいな意見があれば
既存の場とルールに合わせてる人が優遇されて当然ということは
おのずとクローズアップされる
白い目で見られるとは思います
なんでも管理人に頼る風潮を住民が醸成してしまってきてるから、管理人に裁定頼んで負担ばかりが増えていく管理体制が構築されちゃってんだよ
まあ管理人の管理姿勢がそうなるもんだってのはわかってたけどさ
それはそうだがそれは別の問題
ルールを守る者のなかに顰蹙モノの人がいることは
ルールを守らない者受け入れない者を正当化する根拠にはならない
ププッw根拠もなくデマ流しちゃっててかわいい
荒らしたくてわざとやってんの？
過剰反応もいいところｗ
学べよちょっとは
仕方ないね
常に何を言われてもそうですね、その通りと言えば荒れない
子供みたいに反論していては議論にならない 相手を全肯定するのが大人
哀れ
東方キャラ全体のことを扱うスレがあればと思うんだけど、どうかな
たとえば、5教科の成績がよさそうなキャラは誰かな とかで神奈子とか、さとりなど
そのレスの質問に対しボスステージを越えた、意見を言い合えるようなスレ
需要あるかな？(スレ建てできないけども)
睡眠不足になって背が伸びなくなる
ID変わっても追尾できんの？
なんの為のスレ立て相談スレだよ
話し合いといっても解決策示せるほどの議論になることは少ないし
解決した問題でも当事者の感情が解決してないだけってことが多いし
通報されたからってこんなとこで八つ当たりしたら余計に印象悪くなるだけなんですよ
ちったあ落ち着けよ
何がしたいのこのスレ
チル裏以外のスレの投下がないって、つまりチル裏以外に何も問題がないってことでしょ
>>712なんて自分で煽ってやったとか言ってるし
犯罪レベルまで行けば別だが
本当のことを言われた時に使う言葉ではありません
本当のことはやること終わらせてから言うものだと思うが
完全に愉快犯or私怨じゃないか
そりゃあここは自治スレじゃあないからな
ただの隔離スレだよ
ロクに話せない癖にレッテル貼りだけ一丁前な奴もいるからな
ブーメラン？
「738の発言は738のどこも否定してないから」それは違うよ
何で？って聞き返す奴は、指摘された自己の発言における
「」内の認識が誤ってる事に気付いてないか、わざと無視してる
前者は容易く自己矛盾に気付けるが、得てして大抵は後者なのよね
理屈や仮定が分からなかったり自己完結に走るのは致命的だと思うんだが
妥当な注意を受けて何度ただされても理解できていずピントのずれた反論続けてるような人が
まっとうな注意をあてこすってることもあるんだよね
管理人さんが出てきてさえその注意を理解しない人もいるくらいで
>>746みたいな奴の方が余程良いよ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1392160234/
人気投票開催に備えてスレ立て
他所にも「gtitter」なるサービスがあって
seesaaの規約に触れそうだなーとかこれなんか場違いでどうしても愚痴はきたいって時はそっちを利用するといいと思う
わざわざ宣伝するなよ…
テンプレ無視して暴れられそうで
管理人だって言われずともあまりにも同じのが続いてたら規制入れてるだろうに
「また荒らしが出たよ！前と同じ人じゃないの？！同じなら規制してよ！」みたいな
荒らしに規制かけるのは管理人の仕事で、個人がやるのはあくまで削除要請までだと思うんで
規制してくれ、同一人物か調べて、なんてのは行き過ぎた報告だと思うけどね
まあ同一人物か調べろと言われたら管理人も調べざるを得ないから
荒らしが規制に叩き込まれる確率は上がるとは思うが
行き過ぎるのもあれだが
別に通報されてもまたID変えて書き込み連投すれば
管理人さん以外には全くわからないと思うんだが
325 寒さを凌ぐ程度の能力 2014/02/17(月) 19:09:07 ID:GEKN.u7k
>>321
あれ多分ID:8kL0UnQE0の自演だと思う
以前もこんな感じに荒されてすぐ唐澤民ｶﾞｰとか管理スレにでてくるし
すぐなんJスレで煽るっていうことをやってた
もし誰か規制されてなかったら表の管理人に教えてやってくんないかな
そういうことなんじゃあ……と思ってしまうなあ
こんな板荒らして何がしたいのやら
愉快犯の考えることは分からん
同一スレの>>186で設定変更されてるけどそれだけでは不満なんだろうか
あのopenmobileは
で、同じキャップが>>776にもいるんだけど
管理スレの>>131の報告と>>776のレス内容に似たものを感じる。ageてるし。
管理人は認可後の★使用者の接続環境とか確認してるのかな
キャップ漏れがあってからは
いくらか細かく分けることである程度の特定ができる措置はしてるみたいだけど
それと板ルール的には問題ない事だけど
時間的・ネタの傾向的に明らかに自演で流れつくっちゃってるなこの人、と思える★と遭遇する頻度結構多い
わりとあからさま過ぎてそのネタで話進めていいのか少し悩む
>>783
auのキャップが細分化された時みたいにこれから絞り込んでいくんじゃないかな？
大変な作業ではあると思うけど
規制されるべきやつはそのうちちゃんと規制されるでしょ
(au-net.ne.jp）★こっちではなくて
(au-net.ne.jp)★こっちだけど
後者の人、反省してないんじゃないかな
未だに煽りレスが多くて正直迷惑すぎる
そのキャップは複数の人に配布されてるのではなくて？
キャップ被りもあるらしいけど
したらばが急に重くなって、書き込み失敗判定もらって確認したから
再び書き込んだら、その更に後で書き込み追加されて恥ずかしい状態になってる
東方原作STG総合スレ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1390713440/464-465
し〜た〜ら〜ばああああorz 遅延著しいなら書き込みは中止してくれよ……
#この板だけの管理人さんには責任ない
俺も10回に1回くらいはそうなる
みんな慣れてると思うからそこまで気にしなくていい
経験則に則るのみ
運営が鯖を増強でもしないと改善しないだろうし
防止するには落ち着いて少し待ってからもう一度読み込むしかない
Seesaaがやる気ないのは明白すぎるわ
エラー出てもリロードしてみたらたいてい書き込めてるんだよな
最近はそれで二重回避できてる
さすがに二重書き込みの時間逆転までは体験したことないけど
管理スレでIDが赤くなってるってのが不思議
通報されたら反省するしか無い
投票は中止にならなくてもこのスレは中止かもな
煽りレスまとめて通報したら、この内容だと100は軽く激写されるぞ
何考えているんだろうこの子
こっち呼びたいけど、もう寝てるんじゃないかね
とりあえずわかっていることはチル裏見てる奴の誰かって事か
現スレに書き込みはしてないけど
前にここであばれてたタイプの人かもしれないね
深く考えず片っ端からじゃん
俺ほとんど何も知らないのに
まぁなんにせよ思うところはある
あと
キャップ使ってる人の接続＝規制された接続環境からの接続 かどうかの確認は
管理人には可能なんだろうか
規制→キャップ申請してください の流れで
自演用キャップ収集してる人がいそう
再規制される程にバカのいるメルアドの範囲は半分ずつ絞られていく
またバカのいた方ではない半分のキャップに割り振られた無害な人らの安全が保証される
知ってんのは2回だけ
管理スレ12の>>892
管理スレ13の>>536
これで艦これにプラスになることがあるとでも思ってるのかだろうか
それとも角川やDMMは馬鹿だからそんなことは気づかないが、それに気づいた俺すげーっていいたいのかな？
明らかに無駄な通報した向こうの通報中が悪いだろ
臭いものに蓋すればそれで済むと？
艦これの悪口、もしくは苦言は許さない？
自由な掲示板でもなんでもないじゃあないか。そりゃ個人掲示板だから限度があるのはわかるさ
が、通報に対しての疑問や投票内容に関しての疑問すら許されないのでは北朝鮮や中国と同レベルだ
その書き込みすら通報して、あまつさえ管理人様が削除
全くもって理解しがたい
説明を望む
その通り！良くご存知！
俺は臭いものに蓋をするのが管理人様の方針と思ってのだが。実態は、管理スレに持ち込まれたものを機械的に削除するだけだったみたいだ
違うというなら削除基準教えて欲しい
今回の削除だけは本当に納得いかない
人に質問する前に>>825に答えてやれば？
東方と全く関係ないゲームの話題をねじ込む
要はよくあるステルスマーケティングの一種ですな
結局余計なこと書くから消されるんじゃないの
……削除された内容を見てないし見たいとも思わないけど、
加えて根拠薄弱のなんとなくでしかないんだけど、
「またお前か」と思われて芽を摘まれたんじゃないの
つまり「レス内容」が悪いと言うより
「ID:167ZB5RAO」がその「レス内容」をしたという組み合わせの結果、削除されたんじゃない？
単体では問題がなくても別の要素が絡んで問題になることはリアルでもまれに良くあるし
チル裏なんて皮肉ったレスがたくさん見られるのに
俺には、艦これ好きな管理人様が異常に肩入れして艦これ批判を躍起になって削除してるか、
もしくはレスの前後や状況を見ずに機械的に削除してるとしか見えない
だいたい、ゲームに対する批判なんてよく見られるわけだ
型月はfate商法、ひぐらしは凋落。よくチル裏で話題になる。これらも削除ですかね？
連レス止めて本当に疑問だと思うとこだけ聞きたいとこだけ残して管理人が見るまで待つ方がいいと思うよ
感情的なレスなんて残せば残すほど余計に印象悪くなるだけなんだし
確かに今までの書き込みで削除されても致し方ない面はあるからな
が、艦これについての批判や運営についての批判が一斉削除はさすがにおかしい
そして、納得いかないのがある。それは俺の書き込み対する削除の一部
通報したIDに対して何が気にくわないのかのレスすら削除されたことだ。
これじゃ、疑問提起すら許されないことじゃないか
あんまりプンスカ怒って連レスしててもしょうがない。
ＩＤが同じだから消されたんでしょ。
一部分だけあってもしょうがないし。
俺も消されたの見てないからあれだけど
あと削除依頼とか以外は無条件で消されてもそういうスレだからしょうがないような
じゃないと管理すれでもめ事が始まるし
ある程度状況は把握しましたが作品や特定個人・団体の悪口言いたいなら他所でやってください。
しかし、先ほど書き込んだように、なぜ削除されたか？通報者に対しての、お前何が気に食わんねんが削除されたのは心外です
チル裏での削除は場所故に安定を保つため、削除基準を厳しくするのかと思います
議論スレは話し合う場所ゆえにチル裏や投票スレのごとく削除するのは如何なものでしょうか
削除されたんなら自分が悪かったと大人しく黙っとけ
それ以上いちゃもんつけると最悪規制されるぞ
話し合いと暴言を吐くのはイコールではありません。
もう一度言いますが作品や特定個人・団体の悪口言いたいなら他所でやってください。
議論スレでの、なぜ削除？が暴言でしょうか
通報者に対しての返答よろしく発言が暴言なのでしょうか
こちらも言いますが、通報者に対しての疑問を呈すことが悪口なのでしょうか？
>>811の事を言ってるんでしょうが何を書いてたか考えたらどうですか。
少なくともただの質問とは受け取れません。
削除された理由を言えというなら、ただ単に余計な一言（暴言）があったからです。
それは質問じゃないのですか？
余計な一言ですか？
804での、ブラウゲザーの信者なのかと書き込んだのは、まあ余計な一言と取れなくもありませんが
（それにしても過剰反応は否めないと思いますが）
以上いろいろ疑問を書きましたが、管理人様が管理人様である以上は、管理人様の裁定に従うことはここに宣言はしておきます
疑問は書きましたが管理人様を否定するわけではありません
ローカルルールに特定の批判云々ってあるから
依頼出すのは自由だと思うんよ
…今回は焚き付けた方がちゃんと消したからいいんだ、今回は
こういう書き込み自体が余計な一言って言う存在なんだけれど本気で理解できていないのかな
それは把握してますか？してないなら、一慮することを俺はすすめる
削除依頼に疑問を挟むのはスレが荒れるから許可されていないし
通報者と通報された方どちらに正義があるかと言えば
通報者の方が絶対的に正義
納得いかなければぐだぐだ反論せずスマートに通報し返せば良い
あれはあくまで「暗黙の了解」、
下手に順位談義に拘ってフレンドリーファイアしかねないから
１年のクールダウンが発生してどうなってるかは知りませぬ
それでも他の作品で対応しないのはすぐ収束するから
艦これの場合は叩く側があまりにもしつこ過ぎるんだよ
何ヶ月同じ理由で消されてると思ってるんだよ
正当性を主張するには繰り返し過ぎてるんだよ
ちゃんとテンプレ化してた気がしたが思い違いか
暗黙の了解ならどうにもならんな
わざわざ差し込まなくていい質問をして、当然の反応が返っただけのこと
以前みたいにチル裏で特定の話題をやめろと言った覚えはない
だのにだ。なぜか通報して特定の話題を封じ込めようとする。管理人様があかんと言った以上は俺は従うが、一方が是一方が非。納得いくものではない。議論スレでの疑問書き込みくらい許していただきたい
だいたい、俺が書き込んだことは住み分けの大事さだった。正論じゃあないか
確かに余計な一言はあった。それは謝る
なぜ、通報者に対しての疑問すら通報なのか。疑問すらされたくないなら通報しなければいい
文句があるなら出てこい通報者。返答お願いしますよ
削除依頼に疑問挟むのがだめ？
おかしいだろ。疑問に思った削除依頼にすら、疑問が許されないなら、密告上等の秘密警察もどきの出来上がりだ
通報者が正義？気に入らない書き込みを全部通報することが正義？
俺はそれで納得したわ
落ち着くんだ、ID:DbpQ2lGI0の状況は
>>807から全く変わってないから寝てるんだと思われるよ
竜騎士や二次ゲー絡みでも起きてる
根拠もなしに金貰ってるだなんて発言が中傷でないと思ってるのなら
規制される前に板から出て行ったほうがいい
まだ規制してなかったのか？何回目かわからんしもういいんじゃない？
出たあとも通報者に絡み続けるのがよくわからない
流石にもっと深い理由が有ると思うがなぁ
パッと見、内容精査せず杓子定規に全部消したように見えるけど
その実は恐らく深遠なお考え有っての事だろ
通報者が無闇な通報しなかったら問題が起きなかったから
権限の濫用に近いよこの通報。何の問題視されないのが髪の毛一歩たりとも理解出来ない
よく見ると通報というか、
消しに漏れがあるんだけどもね…
傷跡を消し去りたいとしてもなんか中途半端な感じ
管理スレでいくらなんでも連投しすぎってレスが上の方にもあるし
ただし消されたから通報者の方が正しかったと認められたのさ
権限の濫用に見えるかもしれないけどそれが通った以上
反論はもう出来ない まぁ権限はいくら使っても別にいいということでしょ
問題はここだ。すなわち、通報すれば何ら問題ないレスも削除に該当する
管理人様の裁定は確かに絶対かもしれないが、疑問を書くことは許される
よって俺はここで多レス通報を権限の濫用と判断し、管理人様の削除は一部に間違いがあると主張する
通報者は通報した理由があるはずだ。通報した以上は、通報者は通報した理由を通報該当者から聞かれた際は答える義務がある
あの通報者は、議論スレも覗いて、俺の疑問をみた。よって答える義務がある
俺に対するあなた方の反論を俺に対する侮辱と俺が捉え、まとめて通報するのが絶対正義なのか
これは間違っている。通報者が絶対正義なら、掲示板における特権階級を作ることとなる
加えて特権階級者たる通報者は誰でもなれる。これは恐ろしいことだ
ルール以上の義務を課さないから匿名なのだよ
人の話聞く気ないし、こっからはもう前と同じ流れだろう
>>871
通報者じゃなくて管理人が絶対だよ
削除される奴が一番悪いのは変わらないけど、この辺から論点がずれていちゃもんつける余地を与える
これこそ、削除に該当するものだ
規制認定をするならまず理由から述べるがいい
俺は、議論スレで留まっていて誹謗中傷をしていない。なぜ規制に該当するのかね？
ただ言葉を並べるだけでは何がしたいかわからない。声を挙げるだけで、非難の風潮を作りたいならそれは問題だ
議論スレを荒らすのも普通に規制対象だよー
違う
通報に該当しないだろうレスを通報したことに俺は強い不満がある
チル裏でのレスは確かに通報に価したかもしれず、ここにおいては俺の非を俺自身が認める
議論スレでのレス通報が問題だ。俺は、むやみに通報したことの疑問、なぜ通報者は通報したと通報者自身に問いかけただけ
それを通報者が通報した。これは間違いだ。通報に該当しない、誹謗中傷でもない。これは通報者が図星を突かれたことに対する私怨でしかない
荒れてはいない。これが荒れてるなら話などできない
この流れをただの反論で荒れてない荒らしてないって捉えてるのは通報された本人だけって時点でもう結論出てるから問題視も何も無い
荒れてるんじゃなくて君が一人で荒してる
そちらが人の話を聞かない以上、話し合いは出来てない
現状は「あああああ」みたいなのを書きまくってるのとまったく変わらない
以外の主張が何ら見受けられないぞ。
度々言ってる、「通報されたんだから自分が悪いとは理解してる」ってのも、
口先だけの反省なのが見え見え。内心では納得してないってのがその何よりの証拠。
これは叱られたから反射的にとりあえず謝ってみてる子どもと同じで、なぜ叱られるのか、
それがなぜ悪いことなのかまではまだ理解が及んでない。
悪いことだから反省するんじゃなく、叱られるのが嫌だから反省したって言う。
でも実際は納得してないんだから反省してるわけがない。同じようなことを繰り返す。
幼稚だと思うよ。
相手するから荒れ続ける
は会話が成立してない証拠であり、会話が現に成立してるうえでは有り得ないたとえ
極端な例を持ち出して片方をバカにするのはやめた方がいい
会話が続くことが荒れているならさっさと議論スレなど落としてしまえばいい
俺はチル裏での書き込みが通報されて削除されたのは納得している
俺が納得してないのは、議論スレでのレスの通報と削除だ
普通なら通報に値しないレスを通報された。それに対しての反省？あるわけないわ
俺が求めてるのは、通報者がなぜ議論スレでの俺のレスを通報したかただそれだけだ
いくら連投して通報しようがそれは全く間違ってない
通報はいくらしても構わない それに対する反論は許されてない
これはみんな納得してる事だから ここで荒れてもしょうがないぜ
>>872 絶対正義だよ もし通報したら問答無用でそれが通ると想うぜ
頓珍漢な意見に一応の反応をするのも
「あああああ」に「やめろバカ氏ね」って言うのも
実のところ意味は同じ。
どちらかは成立しててどちらかは成立してないとか無い。
「あああああ」に「やめろバカ氏ね」って言うのが、会話が成立してるといえるか？
煽りじゃないのまで巻き込まれてたし
だからこれはアウトだろ？と思ったから通報したんだろ
で、管理人もアウトと判断したから削除した、それだけのことだ
アウトかどうかわからんけどとりあえず通報、というかお伺いを立てることに関してはもちろん一切禁止されてないぞ
見当外れなら管理人もちゃんとスルーするんだし
通報はいくらしても構わないなんて風潮は誰が作り上げた
みんな納得してる？俺はしてない
ルールでも作ればいい
通報に対する疑問を呈すことは幻想板においてはルールに反すると
ならば俺も納得だ。何も言わん
返信は明日くらいに遅らせてやったらいいと思うよ
とか言いながらそれを邪魔する邪悪で善良な俺である
ハッキリいうなら管理人様はスルーできてない
明らかに煽りじゃない普通のレスも削除をしていた
それはこの板においては普通のレスじゃないという判断だよ
それに納得出来ないなら出て行くしかないかと
その>>811を管理人が暴言と判断して消したのは、もしかしたら管理人がよく見なかっただけかもしれない 想像するしかないけど
でも管理人も人間である以上、他の書き込みからの印象だって感情や判断に影響し得るから、普段あまり良くないこと書いてるのにたまに正論を言っても必ずしも通るとは限らない
通報者が何考えてたかは知らん
ムカついたからでリスクなく通報できてしまう仕組みが納得できないなら匿名掲示板は合わなかったということだと思う
長文で何度もすまん
でも それが通ったんだから
その通報は正当なものだと認められたのさ
議論スレ内で書き込んだ書き込みにおいて特定団体に対する誹謗中傷をした覚えはない
てかこれ言葉遣いとか論調とか完全にここでよく騒いでる人じゃん…
誰がも何も風潮も何も、そもそも古今東西、通報に制限なんてあっちゃいけない
ましてやルールで制定するなどもっての外
もし通報無制限という制度を悪用しようとする奴がいたら、そいつ自身が
善良な他の誰かに通報されて然るべき対処をされるだけ
だから通報する側は、それが濫用や悪用でないかだけ気をつければいい
で、気をつけた結果が今のお前さんに対する対応。非の打ち所など無い
馬鹿認定とステマ工作員認定のレスをコピペしてたっぽ
これこそ○号認定と変わらないものだ
話が交わらないからもういいわ
それはもう認定されるほうが全面的に悪いんだから諦めろ
レッテル貼りされたくなきゃレッテル貼られるようなことしなきゃいいだけの話なんだし
個人運営の場所は管理人の多少の独断は許されると思ってるので、全てが正当だとは思ってない
管理人さんもイマイチ文脈つかまずに削除するのも事実
管理人は管理する以上、こちらも目を通して発言するから疑問をぶつけたら返答が来るから、管理人に対しての問いかけは意味あるだろうけど
通報者なんかは明らかに恨みや好みで通報してるだけだから疑問ぶつけても何の返答もないよ本当に
犬に噛まれたと思って無視するのが一番賢明です
これじゃないの？全部転載するのはアレだから伏字伏字
218 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 02:11:55 ID:167ZB5RAO [1/4]
同人界隈では住み分け出来ない人は○○の証拠なんだがな。何考えてるのかわからんわ
リアルにD○○や○川から○貰ってんのかね
そんなのレッテル貼りする方が悪いのになんでこっちが気をつけないかんの
甘やかすねぇ。大人が子どもを叱ってる時に
「どうせ今叱られてるのはストレス発散のためだから、無視してれば飽きて辞めるよ」
って唆すようなもんじゃないか。これじゃ叱られるべき悪ガキでも何の反省もないわ。
着火が脊髄反射レベルの通報と削除なんだからそこまで一方のみが悪いと思えんから
あと私が今の通報体制が好きじゃないってのもある
これを>>811にｺﾋﾟﾍﾟして何でこれ通報したのと聞きたかったんだろうけど、普通に新たな暴言扱いで消されたのがおかしいと言いたいんだと思う
なので俺は中立的に考えても>>902としか言えないんだけど納得はしてくれないだろうか
お前これ読めないの
>当 ス レ の 書 き 込 み を 余 所 に 持 ち 出 し た り 話 題 に す る 行 為 は 厳 禁 で す 。
火のないところに煙は立たないって言うだろ
無闇に煙を立てるから野次馬が集まってくるのは当然だし
野次馬の質に文句を言う権利も煙立ててる側には無いのだから
それが嫌ならもう煙を立てないようにしろとしか言えない
それが言いたかった
「行動パターンに対する名称決定」であって
要は前例による対応のスムーズ化を図るためのもの
認定元と認定先が同一人物であるかどうかはこの際問題じゃなく（←地味に重要）
傍から見たときの認定元と認定先の同一性が一致するなら
それは同じ「レッテル」を張ることができる二人、ってだけ
サキエルとラミエルは見た目ぜんぜん違っても
両方「パターン青、使徒です！」だし、やる事は同じ
あれコピペなのか
>>811だけではコピペかどうか判別できないからただの暴言と取られてもおかしくない
はいどうぞ
>当 ス レ の 書 き 込 み を 余 所 に 持 ち 出 し た り 話 題 に す る 行 為 は 厳 禁 で す 。
あ、「厳禁」と「お願い」の違いとかそういうのはいいです
反論の余地など全く無い いくら連続でやたらめったら通報しても構わないし
これまでは通報を連レスするのは流石にマズいと思われていたけど
それが通るのなら、正当だと見なされるならもうどんどん通報していった方が良いと言うこと
そりゃあ、正当な通報なら臆せずじゃんじゃんするべき
控える利点がない
あとは何を持って「正当な通報」とするかだけど、単発ならスルーされるような発言でも
それが問題発言を連発してる人物のものなら自然と見る目が厳しくなるのもままあることよ
通報者が絶対てのが意味分からん
削除する必要のあるレスがあったら通報するのは当然だし
通報されたらどうしようもない？通報されるようなレスをしなきゃいいだけだろ
でもそれは微塵も間違ってはいない 通報はじゃんじゃんするべき
議論や話が続くことが悪なら議論スレなんて落としてしまえばいいんだ
気に入らない書き込み続ける人を追い出すだけなら、ただの協賛体制にしかならない害でしかない
前みたいに通報側に規制かけろとかいう流れに持って行きたがってるだけでしょう
もしもしが極論振り回して場を荒らすだけの流れになってるな……
えーっと無視？
ただ管理人氏はコピペ元のレスも削除してるんだから、
良く見れば気付いたんじゃないかって気もするが……
管理人だって人間だからミスもするし、私情や独断が入ることもあるだろう。
個人運営の掲示版というのはそれが許される場所でもある。
でもその判断に対して"話し合いスレで"疑問を呈するのはそこまで理に外れた事でもないだろうし
（と言うかそれが許されないのはかなり不健全な状況だろう）、
それに対して「嫌なら出てけ」と管理人以外の人が言うのは、
ちょっと違うんじゃないかと思う。
気に入らない意見は全部連続通報OKってのが通ると認定されてしまったのがマズいと思うだけで
何かを好きか嫌いかで通報されてはたまらない しかも反論は許されない
好き嫌いだけで通報する奴はそいつが規制されるから問題ない
管理人は絶対者であると同時に、管理とは大衆に迎合して行われるものだ
わけわからん騒ぎ方せずコピペ元のレス言えば早いのに
また動かないといけないのかー？
昨日の通報者はちょっとまずかったと思うぜ通報の仕方が
でもそれが通ったからまぁ通報は全部正当だったんだろうと思うしかない
自分は「嫌なら出てけ」とか言った事はないし、
話し合いとか面倒くせぇと思ってそうな極論だよなぁとも思うけどさ
それはそれで一つのシンプルな解決策なんじゃないの
多分「いったん頭を冷やすべく該当スレを見ないってのはどう？」辺りが
時を経るにつれ変質していったのかなぁとは感じる
ID:167ZB5RAO氏の最初の方のレス内容はともかく、後半の方は俺も同意できるなあ
ただだだをこねてるだけじゃなくて「明確な」通報理由や基準が知りたいだけでしょうに
>>938あるから私怨だけの通報とか連続通報云々はきっと大丈夫でしょ
"明らかに削除されるべき"なら通報するのは当然だし、そうでないなら通報者が規制されて当然だよね
ちょっと気に入らないことがあるたびに噛みつかなきゃ済まないようでは匿名掲示板でやっていけない
それこそ雰囲気に慣れるまでROMるか去るかだ
明らかな荒らし煽り違法行為はともかく、どうみてもただの私怨だったり俺が気に食わないから的なのも多いんだし
そういう奴らからすればそれで削除・規制されればラッキー（ざまぁ）って程度の動機なんだよ
もちろんそういう風潮が良くないってのはわかるが、現状はそれが許されてるし管理人は問題視はしていない
あまりにもそういうのが過激になって運営に支障きたすなら動くだろうよ
場が荒れてた流れの中の一レス(のコピペを含むレスである811)だけ切り取っても検証しても意味なくね
つか削除扱いになったレスをそこまでしてここに持ち込みたいものかね？
ごめん言い方悪かった。「だから」とまで言わせるつもりはなかった
知りたいだけなのになんか「通報されるやつが悪い」「発言権ないよ」的なレスで封殺してあったのが気になったからさ
だよな。全面的に同意だわ。今回の連続通報からもそれを感じる。憂さ晴らしというかなんと言うか
削除されたのならともかく、通報されたなんて気にしなくてもいいよな
…ってことで俺は納得いってるんだけど、ID:167ZB5RAO氏はどうなんだろうか
>>949
いやまあ、俺に聞かれても困るんだけどさ
「>>811が分からないけど〜〜」的なレスが多かったから、それなら持ってこよっか？ってふと思っただけ
おっしゃるとおり、持ってきてもあんま意味ないような気はしてる。俺はレス内容知ってるからってのもあるかもだけど
俺も投票スレで渦中の出来事の真っ只中に居たし>>811のレス内容も知ってるけど、正直ちょっと消すには動機が薄いんじゃ？ってのも通報されてたしね
上の基準で考えるとすごく納得出来たよ
リアルに2chやしたらばから金貰ってんのかね
常時見張ってる訳じゃないんだから通報が無ければ消されないよ
見事なまでのブーメラン
NG回避じゃないからこっちから管理スレに持ってくのも気が引ける
どのみちここ管理人さん見てるみたいだし気が向けば対処してくれるかもしれん
潔癖すぎて免疫がないんだろうね
あまりに目立ちすぎるんで仮に正論吐いてもいじられるようになってしまった揚句
そのいじりに対してもいちいち反応して大騒ぎしてた人を思い出す
>あまりに目立ちすぎるんで仮に正論吐いてもいじられるようになってしまった揚句
>そのいじりに対してもいちいち反応して大騒ぎしてた人を思い出す
お前その思考はちょっと頭おかしいぞ
いちいちいじるほうが悪い
ネット上では常識も場に応じて様々なわけで、オフラインの自分の常識がそのままあてはまる世界と思うのは見当違い
その場によくいるタイプのおかしい人への一般的な対処の仕方を知っておく・知らないなら場の様子を見て学ぶのも
ネットで過ごす上では必要
そこでいくら正論・正当な行動とはいえ「ことごとく逆効果な行動しかとれない」人も
周囲に迷惑をかけてしまうことには変わりない
＞お前その思考はちょっと頭おかしいぞ
こう思う時点で上記のような視点・発想がないと思われる
迷惑かける予備軍にならないよう自分の常識を疑ってみた方がいいかもしれない
もちろん>>957が言うようにいじる方が悪いのは当然だし
非の度合いはケースバイケースだが
実際に居た人のいじられ方は
いじられる方にもかなりの原因があったわけだからね
いじったうえで相手が「いちいち反応して大騒ぎ」とか言ってるのはバカすぎて笑える
発言見る限り冷静な判断力はなさそう
そういえば件の当人は様々なスタンスのレスに対して
全員敵、全員同一人物みたいな十把一絡げなレスもしていたな
同様のタイプの人は言動思考も似ているということか
ここは議論や話し合いの為のスレなんであって、
相手をいじる事もネット上の護身術を啓蒙する事も
推奨されないと思うのだが如何か。
実際お前のレス例の携帯荒らしのことばっかりじゃん
あのアホは救いがたいが、お前も同じように自覚のないアホだよ
常識が足りてないがゆえに話し合いに齟齬をきたしている相手との話し合いで常識を語ると
たまたま啓蒙っぽくなってしまうというだけの話では？
「常識が場に応じて様々」の適用レベルを故意にずらす詭弁もどうかと思うが。
もっとも、文脈が素で追えてない可能性もあるが
自分で啓蒙とか言っちゃうんだコイツｗｗｗ
芝もはえるわｗｗｗｗｗ
啓蒙っぽく感じる相手にとっての話だが。
発言態度からうかがえる程度の判断力なのか
その程度の判断力だから結果場を乱してしまうだけなのか
両方か
いじりとやらも結局はこういう代物なわけで、そりゃもう荒らしと実質的には変わらんわな
ここは人をけなす場所でも嘲笑する場所でもないはずだよ
インターネット全体での話はさておき、少なくともこのスレ内では煽ったりいじったりする側が全面的に悪い。それは間違いない
相手が言葉足らずだったとしても、言わんとしてることを考えてやるなり言い方変えて聞き直してみるなりしたらいいじゃない
ここは話し合うためのスレであって煽り合うためのスレじゃないんだから
みんながもうちょい寛容になったら全部解決するのにね
ID:O2yvJGP60
ほんとこのスレは自分も含めてこんな奴ばかりだわ
二番目の>>957は>>968ね
わざわざキャラスレに投票した旨の書き込みをする奴が色んなスレに出没してるけど
これらってほぼ同じ奴なんじゃないか？ 文体が似てる気がする。
そりゃ少しくらいなら良いけどもし荒れる原因になり得る事を知っててやってんなら怖いな
実際、俺もさっき他の人がその件で突っ込まれてたのを見て初めて"キャラスレで投票の話は厳禁"ってのを知って驚いたし、別のスレではやっぱり投票の話持ち出してる人いるし、そもそも昔から投票の話出てたし
俺は厳禁ならそれでいいと思うけど、そうならそうでそれを広める必要があるように感じた
多分、何とかして広めないと認識の差から荒れることになりかねない
投票ネタで貶す側と貶される側のキャラがいるから一律には扱えない
貶される側は投の字が見えた瞬間に叩き潰すくらいの空気が流れてる…
無理に場を乱す必要はないと思うけどな
そんなこといきなり言われても納得いかない。そもそもどこにも書かれてないしって人もいるだろうし、それに人気投票の話自体が"極端に"嫌いな人もいると思う
これだけ大きな認識の差があることを考えると、暗黙の了解にはなってないように見えるから
明文化する必要があるんじゃないかなあ
スレによって投票に対する空気が違うのが難しいところではあるけども
これって掲示板を使う上での当然の認識だと思ってたんだが
せめて過去ログを読んでこいよ
さっきキャラスレ一通り見渡してきたけど話題出してる人結構いたよ
その人ら全員を新参と断定して、また荒れる可能性も無視して「半年romれ」と言うことにするのもありかもしれないけど、全てのキャラスレで出うる話題であり、かつ
誤解してる人も多いんだから明文化させていいんじゃないかなと思うんだけど…
俺>>980
誤解させてすまん
ただ最近過去ログすら見ないような奴が多過ぎると思ってな
それはそれで困る話
明文化だけど、するとしたらどんな風になるのがいいんだろうね
OKNGをスレごとで分けるか、全スレ共通で決めて板トップとかに書いてもらうか、あるいは他の何かか
俺は後者がいいと思うんだけどどうだろう。>>979が言うのも一理あるし前者は難しそう
板トップに書いてもらうとしても、どうやってそのことを（一時的にでも）周知させるかもあるね
ここら辺はやり方によっては管理人氏の手間も関わってきそう
…とここまで書いてから、>>1に
>>このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
とあるけどこの話を続けてもいいのか？という疑問がふと浮かんでしまった……
個人的には"あくまで暗黙の了解を明文化させるだけに過ぎない"から大丈夫だと思ってるけど、管理人氏には屁理屈だと捉えられる可能性もあるよなー
ちょっと管理人氏の返答がほしいところだけど、管理人氏はこのスレ見てるんだっけ…？
後者→全スレ共通で決める 前者→スレごとで分ける で…。
板トップちょっと見てみたけど
これが明文化されていなかったことにむしろびっくりしてる
人気投票スレ自体のことは色々すったもんだあって
細かく取り扱いも決められたと思うんだけど
こっちの方って手を付けられてなかったのか
（あるいは暗黙の了解ということにしてしまったのか）
だからキャラスレでくらいはそのキャラの人気投票話いいと思うんだけどな
もちろん順位なんて気にならない・気にしないという人もいるだろうが、そういう人は別に話してても気にしないわけだしね
古参気取りの馴れ合いを妨害したから規制しろ
ここに限らずどこもこんな通報理由レベルだしな
>>991
好きと言うか人気投票は昔から金目的の場合も多いけどな。
売りたい推したいキャラを社の都合で上位にするとか日常だし。
個人でも今作ってる同人の為に特定キャラを人目に付かせる機会をとか
社だと書籍関係でメインになるキャラを
上位にする事で話題を広げて買わせようとするとかね。
特に企業が話題作りを狙ってる場合は
あちこちに金だしてるから規制もされないし。
あとキャラスレほど商売が絡んでる場はないぞ
特に自分が見るキャラスレじゃ騒がれてなかったし、
忘れてたから投票してくる!!、とかだったから気にもしなかった。
たとえ好きであろうが
愚痴から入ったり、「人気のためには汚れネタも受け入れるべきだ」なんて主張するやつはお断りだよ
空気を悪くする要素しかない
を各人ができれば禁止する必要なんて無いんだけどな
それができないから予防策として禁止するってのもわかるけど
キャラスレで「〇〇に投票してくる」程度なら問題ない気はする
姉妹スレで「〇〇には投票してないけど××には投票した」とか言ったら荒れるんだろうな
あと次スレ建ててきます
それやると今度は消しゴムガー脊髄反射ガー言われるわけで