その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ22【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/
【 関連スレ 】管理スレ14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/
こっちで話の続きやれと言われたがその必要はないようだ
チルノの裏 3646crn
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1386317360/
ID:gaY9/6SkOのレス>>237は何についてか書かれていないため無効、
ID:OCrkxpgM0の>>265でのレスは>>283でレス返したとおり、
何が嫌いであろうが中傷レベルではなければチル裏だしスルーすればいいのでは？
それに今までだって政治系の話題をしていたのに今回に限って認められないとはこれいかに？、とのことで予防反論します。
あぁもうそんなに叩きたいならこっちが>>270を中傷書き込みとして通報しようかな
叩き書き込みが問題ないなら、
叩きに反論とか多々聞き返すのも問題無くなるから、
実際にそうやったら収拾つかんから最初の叩きの時点で止めたほうがいいとは思う
煽りだってことと削除に値するかは別だろうに
各自自分にとって不愉快な流れなら触れないようにするのが一番よ
きりがないんだよそういうの
俺の目には、今のところお前が一番悪いように見えるが
それならちょっと待ったも使えよな
早く通報者への厳罰化はよ
いやなんJスレに限った話でなく、わざわざ管理人が出張ったってことは
削除に至らずとも注意しなければならない行為（管理人が経緯を充分知らなかったのはむしろ第三者が初見で問題があると判断出来たということ）が行われてたってことだし
その辺の話有耶無耶にして通報者だけのために規約改正してそれまで警告はリセットしますよってのはなんだかなぁ
少なくともどうしてもその文化圏でしか通用しない特定の単語を使いたきゃホームでやれって警告は安易に外して貰いたくないな
板の基準にスレを合わせていく上で重要な発言だったと思うし
べつに問題になった発言はなんｊ特有のものではなかったから
性能を語る上でホームでは普通でも幻想板では適さないそういう単語を用いたのが問題であって
別にネタの出所が問題になってるんじゃないよ。ホームでってのは別に外部のなんJ関係のコミュニティを限定対象とした話ではないだろう
あのスレ以外でやってる人間がいくら通報されても当然としか思わんけどね
と言うか野球スレのテンプレに管理人発言付きで注意入ってるし
＞なんJスレに出した警告は取り消しとか上書きとか無しでそのまま継続してくれないかな
＞その辺の話有耶無耶にして通報者だけのために規約改正してそれまで警告はリセットしますよってのはなんだかなぁ
管理スレでも前スレでもその警告を撤回します見たいな発言してなくね？
「じゃあほかのスレで頻繁に使われるクソガエルとか魅魔スレはどうなるんだよ」って反発が出たんでしょ
ふつうにあのスレだけの警告で異常でしょ
>>16
前スレであらたに規約作ったらその辺はリセットだねぇって管理人言ってるよ
前スレ>>837で
まあその注意を盾に通報する人が増えたら意味ねえしそんなしょうもねえの各個人がＮＧ対処しろよって話が今
「程度問題」という補足も入ってるけど前スレ>>837、>>854を見る限りでは
規約作り直したら個々の対応に任せることになるから警告がある意味帳消しになると読み取れることは言ってる
一般的な注意って言っても当のスレ側が警告としてテンプレ入りさせるくらいの影響力はある（少なくともスレ住人はそう思ってる）んじゃないの
クソガエル云々に関しては管理人がどういう基準持ってるかわからないから1ユーザーである自分には突っ込めない話だが
おおすまんな
しかしコレ「界隈で流行ってるけど俺の嫌いなネタは使うな」って人に対して
「見たくないなら専ブラ入れてNGしてね」で対応します発言であって
管理人やら常識的な目線から見て一線を越えた発言は普通に削除や規制って事じゃないのか
例を言うとスレタイの「男ムラサ」が不愉快だからスレ消しては
管理「自分で見えないようにしてください」で返されえて
○○（キャラ名）は××（中傷発言）とかだと規制とか削除されるってことじゃ
そもそもの発端がスレ住民じゃない奴の揚げ足取りだろ？
とにかく今は通報者に対してなんのデメリットもないから管理人を消しゴム感覚で削除させてるから問題なんでしょ
いちいちそのスレ見に行ってこれがセーフかアウトか調べるのはめんどくさい作業なんだぞ？
だから明確な荒らし以外は住人のスルーに任せようって話になってきたんでしょ
他のスレから一斉に「これ中傷ですよね！」みたいに持ってこられちゃうかもしれないし
スレ内は特に騒いでなかったのに終始外部がごちゃごちゃ騒いでただけだな…
使用を控えろ元の場所でやれっていうのは「通報されるから控えろ」「通報されるから元の場所でやれ」って意味で言ってる訳じゃないんだから
単に度が過ぎたからテンプレ入りしただけだろう？
あのスレ内だけでやってることだし嫌ならあのスレを見なければいい
「その単語使う必要無いし、使いたきゃホームでやってね」ってのはスレ住人じゃない層とかの発言じゃなくて管理人の発言だろう？
何をどう解釈したら「スレ内でやってることだから嫌なら見るな」って答えになるんだ
やるな、って言われてるのに嫌なら見るな、はおかしいだろ
なんJスレにだけそういうレスが出た理由は管理人に直接聞いてくれないとわからんけど
「キャラ設定を語るのにクズとかカスとか言う言葉は必要ないかと思いますのでそういう単語は使用を控えるようにお願いします。」っていうのはどのスレにでもありうることでしょ
だからあのスレだけの警告はおかしいって話になったんじゃないか
通報者が荒らしに近かったし
通報者＝荒らしだってそのスレ住人にとっての一方的な解釈
実在の個人に迷惑かけるような事するし
はたから見たらキャラ貶しに見えるような単語やら下ネタやら連発するし
そういう文化で成り立っているのを知らなかった私が迂闊ではありますが
いい加減限度言うものがあります。
それと他スレ云々は報告がなければ気付きません。
そうなの？＞頻繁に使われてたから
余所者がわざわざ乗り込んで荒れてもいないスレを通報するのはちょっと普通じゃないと思ったが
通報する側とか管理する側はその辺そこまで重視するか？あくまでどのスレも同じ視点で同じ基準で見てるでしょ
わざわざスレ立てて他と話題がかぶらないようにしてるんだから
「迂闊だった」ってのはどういう解釈をすればいいんだろう
そういう文化を持つスレを板に存在させることを許容したことなのか
それともそういう文化だと知らずに注意や削除を行ったことなのか
スレごとに文化も住人も違うってことを認めることからまず始めないと
独自ルールでスレの見回りするようなのは一歩間違えたら荒らしになってしまう
それすらしなかったんだからこの事態は当然
第一スレ外に出さないとかいってるけど「男ムラサ」なんてムラサ好きからしたらただの性悪改変だからな
だから幻想板のルール云々いうなら他のスレで使われてるスレ内呼称はどうなんだよっていう話だろ
煽りでもなかったし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340684212/320
最初のスレ立ての依頼ですが単純に
＞野球ネタを東方キャラでやってみたいと思いまして
が理由ですね。
この時点でそういう文化であると知ってなら結果は違ってたでしょうね。
>>45
普通に報告を受けて問題あれば注意なり削除なりになりますが。
一体何だったんだ
そうしてくれればその空気とやらも感じなくなって一石二鳥でしょ
いや注意受けてる時点でそれは無い
通報側に問題があったってのはスレ側に問題が無かったと同意ではないよ
そもそも問題あるかないか話してるんじゃねぇの？
スレの中身なんて知らないんだからレスだけ抽出したら管理人だって批判や煽りだって間違えるだろ
現にあのスレではそういう風に受け取っておらず普通にスレが進行してたじゃん
それも含めて簡単に通報するのやめようって話になってんじゃん
だから特定のコミュニティのスレ住人が見慣れてても
外の人には通用しない字面だけ見たら煽りや叩きに見えるような文化はホームでやれって言われてるんだけど
この話いつまでループさせんの
実在の個人に迷惑を掛けるのはどのスレ住民も許していませんし、そんな文化はどこにもありません。
少し偏見にとらわれ過ぎているのではないでしょうか。
幻想板でもやることが2chと同じならはじめから合流すればいい
規制？ここは2chの避難所じゃありません
その外の人とやらは何でそのスレ住民でもないのにそのスレ開いて常に見てるの？
同じ板とか関係ないからスレ開かなきゃ見えないの
仮にどんなだろうと思って開いても合わなかったら閉じて忘れりゃいいじゃん
住民がそれくらいの自衛をしないから通報祭りになって荒れるし管理人の負担が増えるんじゃないか
ちなみに、他のスレと同じ基準だと通報されないレベルに自重する気はないの？
通報すりゃ勝ちみたいな言い方しちゃいかんで
ふつうにスルーで事足りるはなしでしょ
自重はしなければならないが、それと自分が興味ないスレに噛みついて回る事とは別問題ではないだろうか
今回通報されたレスに関しては別に他スレでも通報されてないレベルのはずだけど
だから他のスレだとどうなんだみたいな話が出てきてるんだし
通報者個人の基準は知らんよ
何か通報する人間にばかり視点が行ってるけど、俺はさっきからスレの話しかしてないよ
受けた注意はスレそのものの問題であって、それに対しての責任や対処を外部に押し付けるのはおかしいだろ
具体的に言えば「レスに対する通報の有無」が問題じゃないの。「そういうレスが存在する」「そういうレスをする人間がいる」ことが問題なの
あるとわかったら対処されるレスの問題の本質は見えてるか見えてないかの問題じゃない
住人がスルーすることとよそでやれ、使用は控えろって注意の話をごっちゃにしてはいけない
安易な通報が問題で個人でスルーするのがベストなのは最初から同意してる
だったら板共通のNGワード作るしか無いんじゃない
見える見えないの問題じゃないなら通報あるなしにかかわらず存在が許されないわけだし
なんJスレ消したところで他のスレにもそういう言葉を書く人間が存在してるんだから
そもそも書けなくするしか無い
何を懸念してるのかわからない
テンプレ関係なく過度な問題行動を取るやつは対処されるじゃないか
規約は個人の良心によるところが大きいって話だし、俺みたいな一利用者が書き込み禁止だスレ削除しろなんてそんな大それたことを言う気は無いよ
ただ、その手の問題を通報者だけに押し付けてスレの警告を取っ払うような規約改定に持っていくのはちょっとおかしくないかと言いたかった
一昨日辺りからあたかも通報した側が全部悪いみたいな論調が多かったから
むしろそのような話題が出た時は叩いている人数の方が圧倒的多数です
次にキャラ貶しについてですが、
あのスレは「悪役としての清濁併せ持つ東方キャラ」が好きな人が集まる傾向にあり、
悪意を持って貶されることはほとんどありません。
最後に、通報され警告が増える度に律儀にテンプレに追加し、善良なスレ住人は遵守しています。
このように住人は自らが危ういことを自覚し、節度を持ってこの掲示板を利用しています
全ての住民がキャラ貶しのためにあのスレにいるわけではないことを「知って」ください。
根本的な理由は他のスレが許せないとかじゃないでしょ
「なんで魅魔スレは許されてる（見逃されてるんだ）」という反発
通報者が幻想板ルールに則り全てのスレを平等に扱うというのならあれもそうすべきだ、と
そうでないならただの私怨、スレ潰しの為の手段として恣意的に幻想板ルール、通報を使っているということ
そんなPADニートと呼んでるけど愛があって呼んでるんで貶しじゃありません！！！みたいな言い分が通るとでも
外部からしたら見た目の流れが全て。そう見えないような言葉遣いをすればいいだけのこと
それで楽しんでる人もいれば楽しめない人がいるのは当然でしょ
だから各自でＮＧとかしろって話
男ムラサスレ削除するなら魅魔スレ削除しろって主張したいならそう主張したい本人が主張するべきだし
魅魔スレあるんだから男ムラサスレも許容するべきっていうなら本人がそう言うべきかと
極論が出てくる時点で話になりません。
二次設定ではなく、公式設定について語られていることがほとんどで
むしろニートネタなどは原作未プレイニワカの使うネタとして嫌われる傾向にあります
なら管理スレにいってそれを訴えてくればいいだろ
単にあっちのスレは見てる人がいないだけかもしれないんだし
通報者が全部悪いんじゃないの
通報しなけりゃあのスレ知らない人は知らないまんま
スレ住人は普通に会話して終わり
見えないところでもそんな話がされてる可能性を許せないなら>>65しかないってだけ
話にならないと思うの結構
でも結局そっちの主張も話にならないから今までと流れは変わらないよ
自分は魅魔スレ削除しろって主張している訳じゃねーよ
普通に合いそうだなと思ったら会話に入って合いそうにないなと思ったら出ていく
これだけの話でしょ
どの部分が話にならないのか説明していただけませんか？
曖昧なことを言って全否定では議論になりません
東方系の板で東方キャラ叩きに見えるネタを書いてその主張は通らないかと
主張するなら以下のどれかになるかと
・そもそも叩き行為ではない
・幻想板でキャラ叩き行為も許容されるべき
・他スレに比べて極端に叩いてるわけではない（天子貧乳ネタとか）
・幻想板になんJ支部作って何が悪い
正論
そのレスが叩きに見える奴と見えねえ奴がいるだけって言ってんだろうよ
0か100かしか無い訳じゃないでしょ
なんJネタだって全部が全部叩きや煽りに見える訳ではないくらいこっちも理解してるし、なんJネタそのものを否定したい訳じゃない
ただもう散々述べられたけどクズカスとかやりたきゃホームでやれっていうネタの節度の基準になるような注意を意識した上でスレを利用すればいいってそれだけの話
スレを現状のままにして通報者だけを縛るか、スレ削除して書き込みも無くすなんて反対の端にあるような極論2つだけしか答えが無いとは思わん
「天子は貧乳だから好き」というのが掲示板ルールとして受け入れられないなら1と3に当てはまります
極度なものでなければ、2にも該当するでしょう
わかるよいいたいことは
ただそれ結論出てるんだわ
「見たくなければＮＧな」って
結局それはなんｊだけじゃなくてほかのスレにもいえることってもう結論出てるよ
それが管理人の帳消しですねってことにかかってる
削除基準に引っかかるかって話をしてる場合に他人に要求しちゃダメなのよ
（ひっかかってねーのに不快だから削除するべきってのはNG突っ込めだけど、
引っかかってるかどうか結論出てないのにNG突っ込めはおかしい）
なんでこー「NGいれろ」じゃなくて「問題無い書き込みだと思う、理由は〜〜」って書いたほうが話は進むかと
その結論いつ出たの？
規約改定の話でそんな早急に結論出すって前スレで誰も言ってないと思うよ
それに「見たくなければNG」は通報者への結論であっても
スレ側への結論と同じ扱いにしないで欲しいって意味で「警告を帳消し、リセットにはしないで欲しい」って話題に出したんだけど
でなければ法律があるのに警察の他に裁判所を用意する必要はありません
もし裁判所がなければ、いつ自分が悪人扱いされるか分からないでしょう
そのような掲示板にするわけにはいきません
もしそうなれば、あまりの息苦しさにすべてのスレが活動停止に追い込まれることは間違いありません
荒らしは放置が鉄則です。本来、埋め立てのような物理的問題があるものでなければ通報することすら荒らしを喜ばせます
これは2ちゃんねるなどの無法地帯だけでのルールではなく、ありとあらゆるコミュニティでの暗黙の法則です
管理人さんは、幻想板で無視されつつあったこの鉄則を復活させようとしているのではありませんか？
そのスレのみに適応された特別ルールではなく、ルールを乱し気味だから厳重注意されてただけなんだから
あの注意書き意味がなくないか？
意味があったらほかのスレにも適用しろって話になるし
＞クズカスとかやりたきゃホームでやれっていうネタの節度の基準になるような注意を意識した上でスレを利用すればいいってそれだけの話
大体の奴はそれもう出来てね？と思うのは俺の贔屓目なんだろうか
突然出てきてあからさまに挑発のような煽りネタ・叩きネタを単発や短期だけやって消えるような自爆工作員みたいなの以外で
そんな沢山ひっでーのいるようには見えないんだが・・・
好んで元がキツめの公式設定とかを更にイジり気味に話すから見た目キツめに見えるのは仕方ないけど
多分殆どのはその実、そんな叩きになるような事は言ってないと思うんだがね
その上で、元の場所との温度差で境界曖昧だった人らも注意受けてかなり自重してるっぽいし
あのスレにだけ明文化されていたので、今回板全体に通知する必要があったと思います（そんなことの起こる事態は晒しくらいしか思い付きませんが）
板ルールの大前提であることに反対する人は居ないでしょう
煽りや荒らしに見えてしまうんならそれは立派な荒らしだから
通報者の問題と一緒くたにして「そういった問題も個々のNGで対処するように」って流れになってたように見えたからなー。そこは通報側とは別問題なんだから分けて欲しいなと
まあ俺が「帳消し」って言葉をちょっと拡大解釈してるだけかもしれないけど
スレ側の結論も「見たくないならNG」でいいと思うんだけどね
こういう掲示板において話題を制限していくよりは自衛しつつ際どいネタでも許容できる方が
利用者にとってもプラスになると思うんで
どういうネタがホームでどういうネタがここでやってもいいネタとして見るか人によって違うから撤廃したほうがよくない？
管理人もわからないんだしわからないからホームでやれってのも反発喰らうだろうし
スレ住人ならわかるだろう
自覚のない住人は同じ住人からもいい目で見られない
そんな風潮続いてたら堤防を切ったような勢いで通報がされるだろうけどいいのか？
正直、この前のなんｊのスレで書き込み程度が削除に値するなら、適当にスレ覗いてたら通報したら削除にされるレスが大量にあるだろ
おそらく太陽が昇るのと同じ確率で幻想板が焦土になるぞホントに
ネタの扱いや基準が人によって違うからこそ残して欲しいんだよね
スレに書き込むにあたってのある程度の判断基準にはなると思う
「そんなんやってたら何も書き込めねーじゃねぇか」ってなるならそれこそホームに書き込めば何も考えなくていいんだし
妙な前例が残るのはマイナスだわね
管理人は板ルールに反してるかどうかを見てるのであって、そこの文化を知ってるかどうかは関係なくね
ルールに反してればここでやるなと言うのは当然だ
そもそもまともなスレ住人はできるだけ従ってて別に反発してないよね
>>107
実際は知らんが、最近の身勝手な通報は一部の輩の所業じゃないのか？
今は通報したモノが有利だからね
何の規制もペナルティーもないなら、少し気に入らないレスがあれば通報しときゃ害や損はないし
あれ以外なら投下してもいいんだって変な考えするやつもいるだろ
掲示板が物わかり良いやつだけがそろう場所ではないでしょ
変な注意書きでしりごむやつがいるだろうしあのスレはいまチル裏のぞいたら一番ホットなスレだし変に垣根つくんのもちょっと
一部の所業としても通報が通報と受け入れられてるうえは、そういう通報を是認してることになるよな？
俺も俺もって通報する人が絶対に出てくると思うんだ
つーかいまでもあのスレ住人がやりだしてないことにびっくりだわ
まず通報したもの勝ちという風潮を俺は感じない
一度注意されたらちゃんと聞き入れてたようだから
が、こうやって曖昧な形でつつき始めるとタチの悪い形、それこそ今挙げた通報ラッシュをやりかねない。そういう板の住人でしょ
そらあのスレに関係ない人からみりゃそうだろ
あのスレはほかのスレにもこういうこと言ってるやつがいますぜみたいなこと言って自分から掲示板を使いにくくするやつはいないんだから
あてこすりみたいな極論の次は勝手な偏見に基いたレッテル貼りからの過剰警戒推奨かい
そういうのこそタチの悪いものに見えるがね
なんJには住在してないけどあのスレには居るんだよね
東方について気軽に雑談できるから
俺もチル裏からムラサスレに引っ越したわ
あそこは今一番熱心に東方について話してて気に入った
目的が同じスレが複数あるって事だから通常認められてないんじゃ？
今度こそ大暴動に発展するぞ
野球スレはなんJの用語やネタを絡めたりしながら東方について話すスレ
大体こんな印象だわ
野球スレだからたまに野球のみの話題も出るけど、それ以外は東方の話しかしてないから参加しやすい
そういう奴が過剰通報してるんだな
はたから見たらキャラ貶しに見えるような単語やら下ネタやら連発するし
限度というものがあると
もし他のスレでキャラの扱いが問題あるなら報告すれば注意なり削除すると>>47で言ってる
例としては過去に華扇の○○ピンクネタは全年齢だからここではやめろという注意が入ってる
普段は管理人の決定に文句あるなら出て行くなり自分で板作れと言うくせに今回のなんJの件でしつこく文句言うやつ多すぎだろ
他スレにも書き込んでいるみたいですが
マルチポストは迷惑行為にあたることがあるので気をつけてください。
チル裏の件はどこに行った
艦これの話題←チルノの裏だしおｋ
艦これの批判、非難←中傷、叩き、煽り即通報徹底的に叩くッ！！！
なぜなのか
659 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 [sage] 2013/12/06(金) 22:14:34 ID:SIDRuXFYO(4)
そもそも、チル裏で艦コレの愚痴言うから文句言われてるのに、なぜ被害者面するのかわからん
いつからチル裏は艦裏になったのか
そしてID:SIDRuXFYOはなぜダブルスタンダードなのか
635 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 [sage] 2013/12/06(金) 22:05:00 ID:SIDRuXFYO(4)
艦コレの批判→通報 の流れは確かに早い
警察いるんじゃないか（皮肉）
チルノの裏に書かれてるようなレスだぞ
あれを中傷というのは無理があるとし思えないが
それに一つのレスに複数の反応が帰ってくる時点でチル裏の艦これユーザースルー力低すぎない？
管理が行き届いてるからゆえなんだけど
2chじゃこのレベルの削除通報なんて100％通らないからスルー力を身につけなきゃやってけない
ま、その2chも昔に比べたらだいぶスルー力落ちてるが
風潮が黙ってたら負け、って時代になってきてるからな・・・
なんｊの件もだけどにちゃんねるとしたらば混同してる人多くない？
そういう話はしてないだろ
論点変えるな
幻想版は管理スレが身近過ぎるから成り立たないんだなあ
（2chだと削除依頼板は文字通り別板で距離あるし、そっちの監視まで両立してる人なんてのはかなり絞られる）
バカって言われたといちいち先生に言いつける愚か者がいますか？
先生は相手も悪いが、少しは我慢しなさいと咎めるでしょう
現状、先生の「相手も悪いが」しか聞こえておらず調子に乗る生徒が多過ぎます
毎日のようにあのスレの削除を要請する人がここにはいますが
なぜそんなにもあのスレを消したいのですか？
次はその判例を持ってどのスレを消すつもりですか？
スレの問題というよりは板の行く先の問題です
実在人物を示唆するクソコテを使いキャラdisしたりしても、スグ許す流れになってた
チキンレースを始める風習が良くあるし、あのスレの住民はブレーキかけるどころか
皆でチキンレースに参加し出したりもするし、嫌なら見るなとでも言うのだろうか？
もう住所や実在一般人の名前はあのスレでも荒らしと認識され叩かれています
キャラ貶しも直接的なものは明確に減っています
その実情を無視して過去の罪を掘り返すというのであればどうしようもありません
それを言うならこの板でやる必要は無いということになるだろう
>>146
何も過去の例を挙げて消せと言ってるんじゃない
過去の例が有るのだから、少しは意識してるのもわかる
それなら今の通報民も多少は様子見てもいいんじゃないか？
自分達がやってきたことが原因だろう？それにあの後も管理人を煽るやたらも居たじゃないか
自治厨がー、スルーがーと言う前に暫く荒れることない空気を続けてから
通報民に文句を言うべきじゃないのか？あのスレは好きなんだ
だからこそ変えるべきところが有ると思っている
なんで自分が不快になるスレをそんなに見続けるのかが自分には分からん。
今じゃ禁止ネタになってる一般人のってだいぶ前に禁止になってるから、その辺りからは確実に見てるだろうし、
そうじゃなくとも結構漁ってるってことになるし。最近じゃ見ないか、激写されてるからね。
あとは議論スレの反対派さん方に譲歩していただければこの話も終わるのですが
何度も蒸し返されて同じ話をし続けているのが現状です
管理人とまったり話すスレでもお互い譲歩してくださいと管理人さんが言っていましたよ
なんJネタ使うスレを批判してるのになんJの住民みたいなこと言ってるんだな
特に誰も不快になってないのに自分からスレ開いて全レスチェックして
「キャラ貶しだ！スレ削除しろ！」ってもうそっちの方が板の空気を悪くしてると言わざるを得ない
ニコも同じようなものだからそういう扱いにして欲しいんだろうなアンチ側は
改善してようが許さん？何で曲解するんだ。。。
改善っていうのは一週間やそこらでされた事になるのかってのはちょっと引っかかるが
通報民のことあーだこーだ言うのは、もう少し様子見てもいいだろうってことじゃないか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381036084/228
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381036084/234
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381036084/23
このレス等は削除に該当するのですかね？性的な内容なんですけど
そして、クソガエルとハッキリとキャラクターを中傷するレスもしてる
こういうスレ特有のレスも一々検閲して削除していったらキリないでしょ
もう半年くらい前の話ですが
問題が出たらそのとき改めて話し合ってもいいんじゃね？
でなかったら何も問題無いし
怪しいところは芝刈り機でローラーしようぜ
それに通報民が監視までし始めて、それに対し管理人にとばっちりやらかしながら
チキンレースを始める、お互い報復による報復状態だから互いに無視して
住み分けしようって話だ、まあ>>157が完結に述べてくれた
問題起こってからここに来ることにするよ
これはさすがに削除依頼出していいんでは・・・
違反してるのを知ってて放置は、スルーとは違うと思うんだが
関係ないけど、悪名高いまとめブログが、流行る理由がなんとなくわかった
228はどこを揉んでるか書いてないので性的とは限らない
「肩を揉んでる」って主張されたらなにも問題は無い
（まぁ管理側がどう見てもおっぱいです本当にありがとうございましたって判断したらさくっと消えるが）
234はいわゆる魅魔様の搾乳なら見てみたいかもってこれのことだし
牛乳 ttp://i1.ytimg.com/vi/75-D9POui30/hqdefault.jpg
23は諏訪子画像の真下なのでたぶん削除対象
って
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381036084/226-228
の流れならどう見ても揉んでるのは肩じゃねぇかよｗ
>234はいわゆる魅魔様の搾乳なら見てみたいかもってこれのことだし
>牛乳 ttp://i1.ytimg.com/vi/75-D9POui30/hqdefault.jpg
これは暗黙のルールがあのスレにあって初めてわかることですよね？
あのスレを一見しただけでは卑猥なワードが並んでるようにしかみえず、個人的には削除対象に該当する気がしますが
もし、あのスレでは暗黙のルールがあるとし特例で削除にならないのだとしたら、なぜ今話題になってるなんｊのスレはルールが認められないか良くわからんです
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381758445/430
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/753
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385983138/572
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385983138/614
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385983138/619
こう言うのは削除されたりはしないのかな
魅魔様の母乳絞ってるのか、魅魔様が乳牛の乳搾りしてるのか区別付かないってことです
「いやー魅魔様の乳搾りみたいなー」っていってるだけで削除するのはおかしいでしょ？
（繰り返すけど、「どう見ても絞ってるの母乳じゃねぇかよ！」って管理人が認定するとさくっと消える）
……今の文脈なら具体的に書いても消えないよね？
（書かないと誤解招かないように書けないし）
どれも削除対象外じゃね？
特に1,3,6番目は
問題になっていた削除問題では、カードのたとえでクソカス程度の書き込みでしたかな？
あれで削除になりましたよね。該当のレスはキャラに対しての中傷ではなく、カードにする際のただの評価でした
つまり、意味合いがたとえキャラを中傷するものでなくても、ワード自体が削除に該当するなら削除ということだと、私は解しました
そこで、「搾乳」というワードですが、これは「魅魔様が乳牛の乳搾りしてるのか」を意味したのだとしても、
「搾乳」というワードが卑猥なモノである以上は削除に該当するのではないか。と、私は思います
＞「搾乳」というワードが卑猥
全国の酪農家の皆さんに土下座してこいｗ
普通はNOって言われるしURLまで乗せたら削除されるでしょう
つまり運が悪かった、ついでに印象も悪かったって話だと思うが
露骨な違反なら通報すればいいだけじゃん…
検索サイトで「搾乳」と検索してみてください。
その結果が一般的に捉えられる「搾乳」ではないでしょうか。
「搾乳」が卑猥でないと捉えてくれるのは貴方の言う酪農家の方くらいなのではないですか。
ぐぐって一番上が一般論なら
早苗→東風谷早苗
になってしまうがな
5つ目以外何かどう悪いのか分からないんだが
>>167
意味を知らない言葉は辞書を引く習慣を身に付けた方がいいよ
私の所では「早苗」の検索結果の一番上が「早苗」と言う某百科の単語記事だったのでなんとも言えません。
リロってなかったのでググってみた
全国の赤ちゃんを産んだお母さんたちに土下座してこい
ウシなど、つまりウシもしくは他の動物という意味でしょう
さて、該当スレにて、「女性キャラ名＋搾乳」という文章を見て何が思い浮かぶでしょうか
ここで「魅魔様が乳牛の乳搾りしてるのか」と捉えるのはどういう人物でしょう。私には、きわめて清純な青少年しかいないのではないのかと思います
もっともこれは私の解釈ですので、絶対に正しいとは思っておりません
自分の妄想を元にエロいから禁止はいかんよ
「早苗って単語聞くとエロ同人連想するから禁止するべき」とかいいだしたら収拾つかん
清純な青少年も保護者もそれを問題にはしていないでしょう
搾乳ネタは、清純な大人より、ちんちんで喜ぶような清純な青少年が用いているもので
性的な意味は持ち合わせていないのではありませんか？
ここは決定機関でもなんでもないんで
言質とか取ってもなんも意味などないぞ
これは削除対象になるかと聞いて
対象じゃね？いや違うんじゃね？などと返ってくる
これは各自のバラバラな感想が返ってきたというだけだぞ
こんなことを言っている辺り、少しどころでなく頭冷やしてから出直してこいとしか言いようが
にしても、ID:gB2SXzMs0は14時に何か嫌なことでもあったのだろうか
ただ雑談的にここで徹底評価してやったってだけの話だからね
それが管理人の運営行動に影響与えることもあったかも知れんし
それが狙いで発言した人も多数いるだろうけど
あくまでこのスレが運営そのもをやってるわけじゃあないからな
「でも魅魔様の搾乳」という一連の文章の意味は、ニコニコ大百科に掲載されてるのでソチラをごらんになればわかると思います。
その文章の解釈では、きわめて卑猥な見解がされており、つまり性的な意味合いがあると匂わされています
そういう背景が存在しており、そういう背景において書き込みがなされる以上は、性的な意味合いが匂わされてるのが伺われます
文脈的にもそうでしょう。AA的にもそうでしょう。
AAからの「でも魅魔様の搾乳」にちんちんで喜ぶ程度の脳みその人物が、性的な意味を持たずに子供がちんちんと遊ぶ気持ちをこめて書き込むでしょうか。私は首をひねらざるを得ません
長々と書きましたが、先ほどもいいましたが、私は私の解釈が絶対と思っていません。また、通報するつもりもございません
唯一ついいたいのは、スレによって暗黙のルールが存在するということ。そして解釈によっては通報に値するレスが極めて増えるということです
何の規準もせずただ、気に入らないから通報という流れで、なんｊの該当レスは通報された気がしてならないのです
最初からそういう意見が大半だったじゃんか
（ttp://kiyaku.seesaa.net/article/5425167.html）
特に「禁止事項」に目を通してください。
仮に規約に触れない場合でも
実在する人物・団体に対しての中傷・迷惑行為はいかなる理由があろうと禁止します。
キャラクターに関するトラブルは
・明らかな成人向けまたは猟奇的な内容
・不必要な多重投稿、（規約に触れない）特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為
以上2点のみ対応します。
上記に当てはまらないケースは専用ブラウザを使うなど各自対策をしてください。
規約はこれ
この規約の最大の目的は「簡単に通報するな」「大概はスルーしろ、各自でＮＧ」
言われてることは
・度を越えた通報者は規制しますだけでよくない？
・なんｊの注意書きは帳消しにしないでほしい（管理人の考えだと帳消しかなって考え）
・Seesaaの規約や「特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為」を拡大解釈して結局通報される頻度上がるんじゃね？（結論としては１になる）
811 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2013/12/02(月) 19:08:58 ID:???0
はい、ちょっと失礼します。
キャラ設定を語るのにクズとかカスとか言う言葉は必要ないかと思いますので
そういう単語は使用を控えるようにお願いします。
どうしても必要、という場合はホームグラウンドでお願いします。
注意書き残してほしいの主張
・スレに書き込むにあたってのある程度の判断基準にはなると思う
帳消しでよくない？の主張
・結局それは板全体にいえることじゃね？なぜあたかもＪスレだけの注意書きなんだ？
まあそういうことだよね
別に帳消しにしたからってＪスレが変わることではないしそもそも「簡単に通報すんなよ、私怨で管理人動かしてスレ潰せるじゃねーか」って反発から
「じゃあ各自で嫌な話題はＮＧしてスルーしようか」って話になったんだから
私怨で通報しまくるやつは問題だからなんとかしてほしいという話は出てるが、
私怨で通報してもルールに反してなきゃ管理人は動かないし私怨で潰せるなんて反発あったっけ？
なんかそれ前提に喋ってる人いるけど
まあ問題なのは管理人を煩わせるなよって話よ
通報しまくるやつ（今はすくなくなったけど）がいたら結局管理人が見に行かなきゃいけないでしょ？
普通にめんどくさいんだぞそれ
しかもどういう流れでそのレスが出たか前後のレス見なきゃいけないしそのレスだけで判断したら反発喰らったり異議ありいうやつも出てくる
だったら運営できないような悪質なものでない限り通報の数は少ないほうがいいね→各自でＮＧ突っ込んどくかって話
異議ありも含めて我儘な連中をどうにかした方がいいって話でしょ
ある程度の各自NGはルールにされるまでもなく当たり前のことだ
あれで削除ならこれも削除だろって言って持ち込む奴が出るかもじゃん
実際上で魅魔スレとか出ちゃってるじゃん
なにいってんだ
そういうの極論っていわないの？
あなたがそういう主張してるってことだよ
主張がわかりにくいので違うならちゃんとまとめて
魅魔スレもアウト
秘封スレもアウト
さとりスレもアウト
全部消せば問題ない
「魅魔スレ削除しろと言ってるのではなくなんjを私怨通報するな」と言う訴えなら出ている
運営に支障が出るもの以外はスルーでいいじゃんって言ってるよ>>194で
カスやクソなど煽る内容ばかり
同様に魅魔スレも消すべき
クソガエルと搾乳という下ネタとキャラdisのループ
百合ネタばかりで明らかに全年齢ではない秘封、さとりこいしも同様
書き込みは下ネタばかり
>>196は？
なんJスレ削除するなって主張ではないってことでいいのね？
お前掲示板にいて楽しいか？
根本的からちがうの？
お前はｊスレは消すべきって論調なの？
俺としてはｊスレで行われた前例（削除されたレスとか）がほかのつつがなくやってたスレに飛び火してあれもこれもになるんじゃないかって話なんだけど
楽しいとかどうこうじゃなくルールを乱すスレは削除すべき
今の時点ならなんJスレは消さなくてもいいと思う
なんJだろうが他スレだろうがアウトな書き込み削除しない理由にはならないんじゃないかなーとは思う
ルールとやらを押し付けて人が減っちゃ本末転倒じゃん
てかルール守れない奴なんて減ってもらって構わないけど
アウトかどうかの話はしてなかった
アウトなら消す必要はあるけど明らかな荒らし以外は許容すべきなんじゃないかなってのが俺の考え
無駄な反発招くし煽りや中傷（今の板のルールに触るけど）くらいなら各自ＮＧでいいんじゃないかなって思う（変な前例つくることになるかもしれないし）
なるほど。答えてくれてありがとう
そうそうこの際だからルール守れてないスレはまとめて消えてもらえばいい
東方というジャンルにおいての総合掲示板においては過疎じゃない？
チル裏とｊスレのぞいたら勢いが１日に１０レス動けばいいほうだし
そりゃほかの過疎板から見たらすごいけど一大ジャンルの板なのに稼働してるのがチル裏だもん
それじゃ誰も納得しないから板のルールを手前勝手に拡大解釈して正当化してる
管理人も>>34みればわかるとおりなんJスレにはブチ切れてるじゃん
これ以上手間かけさせるなよ
他の場所でやれ
後魅魔スレとかも
また困った時の管理人ガーかよ
もう飽きたわお前らの言論統制は
この板も終わりだな
これを気に泥裏に移転しても別に良いんじゃないか
やたら管理人管理人と管理人さんを盾にして自分の言い分通そうとしてるようだけど
じゃあそんな管理人さんの現まったりスレ>>2の発言はどう思う？
お前の中では終わった事にしていいから出てってくれないかな
そいつ好き勝手煽ってるだけでまともに相手しても意味ないと思うけど
NG当たり前にしましょうってだけなんだがなあ
そうそう
いい機会だよ
なんJ、魅魔、さとりこいし、秘封辺りはルール違反だよ
ウフフや他の所でやるべき
ルール違反って訳じゃないけど空気悪くして幻想板にある必要性は感じないし
2chのヲチ板にでも立てとけば良いんじゃないか
うん、確かに相手した俺がバカだったゴメン
問題外だわID:SIHkuFPc0
なんJだけをどうこうとかアホなこと言ってるからいつまでも揉めてるんだろ？
ルール違反は全部一先ず消せばいい
人の話の都合の悪い部分だけ無視する人の言い分聞く人はおらんと思うよ
>>221の俺の話聞いてた？
まあそれでも自分の言い分が正しいと思うなら「アホなこと」言ってる場所で管巻いてないで
散々盾にして出してた管理人さんにその「（俺の思う）ルール違反スレ全部消してくれ」とでも言いに行ったら？
その言い分が正しいなら「全部一先ず消してもらえて揉め事が収まる」んじゃないかな（棒読み）
吐き捨て場だから奥で籠ってるのにやたら外に広げようとする
感情を込めて意見を述べた方が議論が活発になるよ
感情と人は切って離せないから難しいの
後のゴミが言ってた（）
まぁ感情全部割り切ってってのは難しいだろうが、
そうしようとする姿勢は出しておくべきだな
出てけ出てけと住民をかたっぱしから荒らし扱いして追い出し続けて今じゃチル裏その他一部を除いてまともに機能していない
そんな状態になってもまだ態度を改めんのか
言うほど過疎ってないとか、過疎っても構わんという人がいるが、そもそも幻想板がまともに機能していれば最初から野球スレなんていらないんだよ
間接的にせよあのスレを生み出したのは自治厨だ
どういうことなんだ？
因果関係の欠片すら見えないのに何でもかんでも無理矢理こじつけて通報側の責任にしたがるのは止めよう
キャラスレの民度ってこんなもんなの？
削除依頼が遅れたからってカスとか民度とか言うようなもんか？
ましてなぜ問題をキャラスレ一般に広げるんだ
ｊスレは２０１２の７月からだよ
>>239
お前は今までのレスを見よう
いやなんJスレを生み出したのは自治厨の責任って唐突過ぎて意味わからんよ
いろいろ>>236は含んで言ってるからわからなくてもしゃーないな
たぶん２３６が言いたいことは
ここは原作の話しても自治厨がキャラ貶めしだって言って規制・削除してきた過去がある→チル裏以外過疎る→なんｊスレできる→結果的に原作の話も交えて東方の話ができる場所ができた
ってことを言いたいんだと思う
これって言いがかりじゃないの？
統計出すレベルじゃないと誰も納得しないだろうな ここ一応議論スレだし
そう思ってる人は結構多いぞ
俺はここを知ったのはインターネットスレからだったけどそのときからもすっごい言われてた
普通に二次創作のキャラを楽しみたい層と原作のキャラで楽しみたい層はまったく違うからね
とくに東方のキャラは結構すごいことしてるから
チル裏とか全盛期の非攻雑並みに早いスレなら次スレとして使ってるけど
遅いスレだとスレ住人次第じゃないかな
彼がどこを見てヘラヘラしてると感じたのかはさっぱりだな
既に削除依頼出た後に、わざわざ該当スレに出張って削除依頼出しとけって言ってるし…
無関係かもしれんが、以前東方の迷宮スレに出張してた気もする
スレタイ書けってのも、重複依頼防ぐためだと思ってたんだが、
なかったからといって自分でいちいち１レスするほどの意味があるのか
原作での扱いが変わった時に、元から絶つような形で
対立煽りと一緒に巻き添え規制にされる事態があったみたいですね
管理人さんへの不満などもすべてそれに集約されていて、
みんなその規制に巻き込まれないために縮こまってしまっているという主張のようです
そこに軽い気持ちで設定について雑談できるスレが立ったので、縮こまっていた人が集まってきた
それで今の居場所を守ろうと必死になっているということのようです
もしもスレ自体を潰されたら通報祭りにするとか
外部の話題なんてどうでもいいだろ
通報テロといって通報側を貶めるあなたの方が荒らしですよ
削除するかどうかは管理人さんが決めるしその結果を受けて次回からの対応決めればいいだけ
ググった感じだと「ついに魅魔様来た〜→なんだ諏訪子かよクソガエル」って流れだからぶっちゃけ擁護する余地がねぇ……
クソガエルの件は前々から問題ありと言われていたでしょうが
問題はこれによる対応とその結果がどうなるかだ
いい機会だからスレで逸脱した発言のみ通報しただけなのに騒ぎすぎ
いまのままだと全部アウトじゃんあれ
ｊスレがそうだったんだから
そんなことより問題なのは私怨で荒らし紛いの通報するやつだ
そんくらいはスルーしよって話になってたのに・・・・
規約が変わったって今までダメだったものがこれから許されるものではないでしょう
アウトなものはアウト
ただそれだけ
決めるのは管理人さん
もう荒らしと変わらないな
なんで通報してるのが「安易な通報は止めろと叩いていた側」だと断定してるんですかね
対立煽りか何か？
ちょっと上のレスくらい読めないのか
見た目愉快犯に見えるからダメ？
もし愉快犯だったらＩＤ二つ持ってることになるし単純にＩＰでわかるんかいな管理人は
お前の通報の方が逸脱しているとしか思えんのだが
ってゆーか管理人さんの仕事増やすのやめろよ
お前はもうちょっとレス見ろよ
全年齢版でキャラの搾乳、突然出てきただけでクソガエル
逸脱してるのはスレの書き込み内容ではないですか？
通報者には注意書きなり作って注意→警告→規制の段階的ペナ付けて、スレ側も注意書きに抵触しかねないネタはホームでやったり自重するようにすればいい
出来ない嫌だ相手が悪いばっかで結論や落とし所なんかいつまで経っても出る訳がない
通報した人間自身（ID:CRXfIMis0、ID:nTwK8kMM0）の事を言ってるなら
安易な通報は止めろと叩いてた側というよりは安易な通報してた側に見えるが
そうじゃないとしても安易な通報は止めろと叩いてた側と断ずる証拠も何一つ無いし
まさかその他の、このスレの数人の今回の通報に対する擁護者までを全てまとめて
「今回の通報者ヘの同意者に『安易な通報は止めろと叩いてた側』に見える人間がいるから
これは『安易な通報は止めろと叩いてた側がやられたらやり返す的な通報祭り』に違いない！」とか
そんな事を言ってる訳じゃないよね？
そうじゃないなら、誰がどの側と断定して対立を余計に煽るようなのはどうかと思うよ
それはそうと>>281にはある程度同意
つーか管理人さんと話すスレの>>2で管理人さんもそんな感じな事言ってるしね
少なくともスレ住人は問題無いと思って話してるのばっかり通報されてるんだから
管理人に迷惑とか他人が決めるんじゃない、アウトなのかセーフなのか
決めるのが管理人のやることなんだよ、通報民が愉快犯か決めるのも
管理人だろうよ
ああ管理スレに通報した愉快犯へのレスだと思われてたのか
>>270は>>254へのレスでしかないよ
>>286
遠いよ！
レス指定せずに反応するにはちょっと遠いよ！
ああ、なるほどね。安価ないからわからんかった、ゴメン
いやでも、それでも>>254の言ってる事が本当だとしてそのスレで「不穏な動き」をしてる奴が
絶対に「安易な通報は止めろと叩いてた側」とも断ずる事は出来んでしょ
なんせ昨今はとにかく荒らせればいいやみたいのがそういうの装って対立煽りつつ暴れる事が割とあるからさ
だってこのスレ勢い速過ぎるんだもんよ
まあ安価付けないとタイミング的にややこしかったか。それは申し訳ない
実際なんJスレは通報によってカスとか酷いキャラdisが減ったし
行き過ぎたレスを通報するのは当たり前のことだと思うのですが
前々から魅魔スレとかは行き過ぎてたからこの機会に通報しただけですよ
このタイミングで便乗通報したらそりゃそういう反応も返ってくるだろう
なんでこれまでは行き過ぎてると思ってたのにスルーしてた訳？
ｊスレが通報されて通ったからでしょ
2〜3日前のレスを今通報してるからねえ
いざ通報したらこれですか
自分ルールで自治してる暇があったら他のスレでの書き込みマナーぐらい守れ
諏訪子好きだし元からあそこの扱いは大嫌いだったんですけど、議論スレで魅魔スレでの呼び方がアウトかどうか議論していて
やっぱりあれはアウトだと思ってる人もいるんだとわかって通報した次第です
管理人さんが消さないのならそれで引き下がりますしただの通報でスレの削除依頼でも何でもないですよ
魅魔スレに関しては搾乳ループスレからどんどん離れてきてるのも確かだからね
そういうのってもう言ってみたことある？
別にそんなのなくて普通にｊスレは通報されて通ってるから言い訳できんだろ・・・・
それも大きいですね
やっぱりああいった言い方はアウトだと確信しましたし
jのスレのレスは風紀委員みたいな存在が目を光らせてるのに
ｊスレは関係無いよ
スレ全体の流れの問題を管理スレでこっそり通報して管理人さん使う前に
直接言って自浄しようとしてみたらどうだって話
なんJの通報が通ったってレミリアのあれの話してるなら削除されてないからねあれ。注意受けた以上の対処はされてないからね
チル裏でも削除されたって話してる奴いたけどどこでそんな誤解が産まれたんだ
便乗でやり返したようにしか見えんからでしょ
jスレ関係なくアウトならその時に通報すればいいし、>>297のようにスレ内で自重促すなりできたはずなのに
スレ内で空気の読めないこと言ってもそれはそれとして荒らし扱いになるだけじゃないんですか？
スレ住民ではないしずっと>>301と諏訪子ネタだけでループしてるスレにどういって言葉かけたらいいかがわかりませんした
魅魔スレを通報しない→Jスレだけ通報とか支援だろクソが
魅魔スレを通報する→通報者はやっぱり便乗荒らしだったね
どっちにせよ叩くことが目的
変換ミスってた
何が何でも通報する側が悪い事にしないと自分のスレが危ういもんね
やっぱりここで騒いでるのってなんJの人達なんですかね
削除するかどうかは管理人さんの判断ですし、ひたすら通報を悪者扱いにするのが理解できません
ちょっと表現の仕方を改めればそうならなくてすむのに拒否ってるんだからしょうがないんじゃね
チキンレースし出す奴らが現れる前に話題振ってくれる人も出るぐらいには
良くなった、これからこういう流れつくってきゃイイと思う
だからその時に通報すればよかったんじゃないのと言ってる
てかまたか、また監視員か
昨日も議論スレで拒否ってないことにしてスレごと消されようとしてたから反発してただけ
そしてまた今日拒否ってないことにしてすべての罪をおっ被せてる
何かスルーしてるけど、向日葵畑の方はなんなんだよ
アレら通報するほどのものじゃないだろ？
削除を決めるのは管理人さんですし通報するべきラインは個人で決めるものじゃないんですか？
魔窟とか言ってる幽香スレのネタの大半はウフフでやればいいことですし、デブとかそういうキャラdisも書き込む必要のないことだと私は思って通報しただけです
自分の発言にたった今、自分だけの責任を取ると宣言したな
じゃあ今回も注意だけで終わるんかね
そのスレに出向いて注意テンプレかな
まあ板全体の話になるんだけどね
あれは削除してもよくね？と管理人には言いたい、まあわざと残してるのかもしれんけど
まあそうなんだけどね
じゃあ新しく特に注意のスレができるだけやね
というか何もひどくないと思うけど、まあそれはいいや
具体的にレスあげたら？
煽ってたやついたっけ？
41と42でオウルニキって検索してその周辺コメとか、縦読みもあったかな？記憶が疎いけど
あとなんU避難所では責めてるってコメが有るし、あんまり良くは無いと思ったよ
本人がすぐみれちゃう確認出来るし、管理人さん自体は何もまだ言ってなかったはずじゃないか？
暫くは静かにして管理人に任せた方がいいかなとは思うね
縦よみはｊスレじゃないしなんＵとか外部の板を入れるのは筋違い
まったくかんけいないよここのＪスレとは
それにどこのスレでも使われてた言葉が通報されたから露見してｊスレでわざわざ注意を受けたから反発食ったんじゃないか
さらにｊスレにいるからあいつらのせいってわけでもないから難しいんだろ規制や削除や通報は
なんUの避難所に関してはそもそも外部板だし住民がどれだけ一緒かどうかもわからんからなあ
正直関係ないし議論するだけ無駄だろ
実は一番面白いスレだと思ってる
74 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/10/25(金) 23:11:57 ID:ru.hmZwY0
>>73
後に削除します。
スレタイは必須の方がいいですね。
次スレからテンプレに追加します。
491 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/12/07(土) 23:36:45 ID:1NVl0oXA0
>>488
削除しました。
>>489
削除しました。
>>490
URLに飛べばスレタイは一応分かりますから
そういう指摘は不要です。
遅レスだがだいたいそう
自治厨は自分たちの長年の失策が今の野球スレの需要を生み出し、この騒動に発展させたことを自覚すべき
というか、軽く流せば終わってたのにわざわざ通報して話を大きくしただけでもこの騒動に加担してるがな
第三者の突っ込みは不要ってことだろ
読解力ゼロなのか単に曲解して管理人叩きしたいのかどっち？
スレタイ書いてねっていう方針は変わってないよ
こんな命令する必要ないよってことよ
490 名前：12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。[] 投稿日：2013/12/07(土) 23:06:20 ID:IgInmy6Q0
>>489
スレタイは書け
J民さんがこの板から出て行ってくれたら全て解決なんですけどね
さっさとあのスレは消すべき
いや方針としてどこにも迷惑かけないようになってるじゃん
実名晒しとかの危険な話題はちゃんと自主規制してテンプレにも入れて実際消えたよ
何でもかんでも排斥したら窮屈でしょうがない、チル裏の別ゲーの話題とかもそうだけどさ
いい加減J民とよそ者扱いするのもやめろや
ここにあって原作の話をしている以上J民である以上に幻想板民だろうが
だいたいあのスレそのものは平和に進行してるってことを忘れるな
今のは平和に語ってるところに関係ない奴が出しゃばってきて「出てけ」と言ってる理不尽な構図だろう
言葉遣いだって単なるスラングだ
「板全体のルールを守れ」というのは板ごとの文化を認めないことと＝ではない
結局自分が気に入らないスレを消すために「板のルール」とやらを持ち出してるだけだろう
やっぱり荒らす側にとってこれ以上ない優良物件なんだろうね
ここの空気を考えずに、あちらのノリをそのまま持ち込んで改める気ゼロじゃ
永遠によそ者だし爪弾きにされる存在だと思うよ
持ち込んでないだろ
スレ立てた時点で持ち込んでるというならもう弾圧だな
つうか「ここの空気」というが具体的に何？それはそんなにどこのスレにも共通する画一的なものか？
スレごとに空気の違いがあっていけないの？
チル裏では自分語りや政治語りや艦隊語りする人がいる
ウミガメスレや人狼スレは他と全く違うゲームを楽しんでる
IDスレや賽銭スレ、めるぽガッスレは2chからのネタ輸入
ゆっくりは謎クリーチャー乱舞で秘封は蓮メリちゅっちゅこっこ歓喜だ
多様性です、素晴らしいでしょ？
そうでなければ排除すべきだけど
〜カスも畜生も愛称
それに原作準拠の話をしてるだけであってキャラdisではない
あそこなりの愛で方をしてるだけ
明らかな悪意があってやってるわけではない
正常に進行してるのが何よりの証拠
そういうノリが自分と合わないというなら見なければ済む話
「幻想板の空気」という曖昧な概念を根拠に消せと躍起になっている人は
結局自分にとって嫌なスレを消させるための口実として持ち出しているにすぎない
結局平行線かよ
本当に最初からまともに取り合う気はないんだな
だいたい問題発言と取られかねないレスなら他スレにもあるのにあのスレなけやたら騒ぎ立ててる時点で
あのスレを消したいだけだって白状してるようなもんだぞ
チル裏はVIPでやれと、秘封は裏でやれと、口実があれば言うだけなら何でもできてしまうだろう
その方が無法地帯ではないのか？
はっきり言って、「幻想板の空気」なんてものを盾に住人の排除を図ろうとしてるあんたらの方が荒らしだ
この議論に終わりは見えないと感じる
何がキャラ貶しで何がネタの範疇かは個人個人によって大きく違う
だからよほど悪質なもの（一人によるコピペ連投、R-18関係、キャラスレでの粘着とか）じゃなければ
専用ブラウザのNG機能なんかを使って個人的解決を図ってくれって
うっかり星問題の時に管理人さんが裁定したじゃん
自重して欲しい ネタを持ち出す人(ｽﾗﾝｸﾞを使う人)も
いつまでたっても消えんしね
身内ネタはネタが通用するとこでしか言っちゃダメってだけの話よ
警察がいても犯罪がなくなるわけではない
それと同じこと
Jスラングはツイッター等でかなり広まってしまっている以上根絶は不可能
少なくとあのノリはあのスレでしかやっていない
それともJスラングを使う者を皆J民とみなしてかたっぱしから通報・規制せよとでも言う気か？
染髪をしている者が必ずしも不良ではないようにJスラングを使っているからと言って必ずしもJ民とは限らない
スラング一つに目くじらを立てる程度の度量では掲示板など向いていないだろうな
貴方のいう掲示板というのは2chのことであって幻想板のことではないですね
スレを閉じてまとめてお引越しをお勧めします
「区別してくれ」と言われても無茶だよ……
見分けがつかないよ
神主がTweetしたり魔理沙の台詞に出たりするくらい一般的だと思うけど
まったく迷惑だよなあ
でもお気に入りキャラの1人である諏訪子様が定期的にクソガエル呼ばわりされるので見なくなりました
自分のようにひっそり迷惑に思っている人はいると思います
>>351
なんJが書き込めないときにアクアリウム板やら文学板やらに大量にスレ立ててた2chでのなんJ民を考えると、なんJスレが消えた場合いろいろなスレになんJ語使う人が分散して収拾がつかなくなるんじゃないかと言う気がします
だからと言って全員規制しようとすると対象が広すぎて巻き添えで誰も書き込めなくなることも予想されます
というかなんJ自体野球chのスレ立て規制があって過疎板を占領、事実上の統治下においたような感じですし
自治厨ってこの一点張りだな
あげく議論と全く関係ないなんJの生い立ちまで持ち出す始末
スラングが迷惑だから、はさすがに実害の根拠として弱すぎる
＞なんJ語・淫夢語録はここだけにすること
淫夢語録が東方の迷宮スレで大量発生した時点で隔離になってないじゃん
なんJ語自体とりあえず適当に探しただけでも他スレで使われてるし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1298194473/366
>>過疎板を占領、事実上の統治下においたような感じですし
このフレーズかっこいい！
普段のスレの内容から「今後気をつけようね」ってつもりだったんですが
削除された前提で話が進んでいるんですねぇ。
どおりで話が訳の分からない方向に進むわけです。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/820
予定通り10日に板トップに文章追加します。
内容の追加・変更があるかもしれませんので
管理スレには来年以降の新スレより追加します。
削除されてる以上、レスに問題があるのは確かなんだし
これからそういったレスをやめるよう改めるべきでは
「部外者」「スレ住人じゃない人間」「関係無い奴」とか初っ端から延々と言ってるのはなんJスレ民だし……反発の仕方が悪いよ
そんな単語でずっと反発してたら結局反発してる側が特定の層のみとして受け止められてしまうわ
>>364
2つ上のレスくらい読もうよ
その上で今回の通報者を報復目的と決め付けて、「何も悪くないレスを報復で通報したんだ」って言いたがってるのがいるなって話
秘封や魅魔とかの今回削除されたレスは悪かったわけだから、今後そういうのは改めるべき
おかしいこと言ってないと思うんだけど
まだこのゴタゴタの発端の通報のこと言ってるのかと思ったごめん
それじゃ解決しないからなぁ
もういいわ、Twitterに流れよう
ライン引きがはっきりしてさえいれば、その位置はどこでも良いと思うけど
基準が下がりすぎたせいで積極的に通報する人がいるスレとそうでないスレで
治安というか発言の自由度に差が出てる気がします
「自分が気に入らないレスはとりあえず報告、あとは管理人に任せりゃいいやｗ」ってことかよ、単なる荒らしじゃん
自分で要不要の判断できないんだったら無理に通報するなよ
何か前にも同じようなことを言った覚えがあるな 同じヤツか？
あの流れからは母乳の搾乳しか取れないのは一目瞭然であります
子持ちの方や助産師を侮辱するつもりですか？
根こそぎ通報したほうがいいのかな。管理人さん的にはアレはアウトなんですよね
301ネタはエロ目的なのかそういう子育て目的なのかどっちなのかというと子育ての方に傾いてることはないと思うよ
もっとも消すほどであるかというとわからないほどだと思うし、今回の件に限って言うならスピード違反でおまわりさんに捕まったやつの
八つ当たりみたいな削除依頼だからね
彼・彼女らが現代日本の基礎を担い、社会を支えてるのです。感謝さえすれ、バカにすることなど私にはありませぬ
ただ、魅魔スレにおける搾乳は、特定の人物の母乳の搾乳を性的な意味での搾乳する意図があるでしょう。火をみるより明らかなことであります。
そのようなネタは幻想板ではなく、ウフフで行われるネタだと思います
個人的な興味となりますが、管理人様は魅魔スレでの搾乳をどういう意味で取ったのか気になります
根拠の無いただの言いがかりですよね
でも猥褻表現のつもりで使う人はほとんどいないと思う
外からどう見えるかは別の話だけど
搾乳される前にドゴォされるから搾乳は成功しない
その肌に触れることすらできん そもそも悪霊だし
パッチェさんがそこまでよをすることもなくドゴォ
いくら変態でも未遂ではしょっぴけないからなこれ
まぁ本格的に揉んだり触れたりしたら流石にアウト
脱がしたり舐めたりいれたり啜ったりは出来ないし
少しずつ言質とって外堀埋めようとやっきだわ
集団でやってるネタなんだからIPアドレスなんて関係ないわ
削除依頼を出したのは個人ですよね？
「Jスレと照らしあわせて、同一人物であれば、八つ当たりのような削除依頼は許せません。規制して下さい」
と言えばいいのでは
切り貼りして勝手なすり替えすんな
個々の案件での問題であって比較する意味がもともとないのに、なぜこのスレではそれらをつなげて語るのかは疑問
これは失礼しました。見境ない通報民は規制しろという流れだと思ったので
それで、貴方は一方的な言いがかりを続けるんですか？
＞八つ当たりみたいな削除依頼だから
貴方もお好きなようですね
>>17
そのように「板のルールを守らせようとする通報人」もいますよね
現時点でどのような意図をもって通報したのかもわからないのに
「通報された側の、八つ当たりのような通報だ」というのはただの言いがかりでしょう
確かに消すに値するか否かだけなんだから意図って関係ないんだよな、八つ当たりも何もないわ
今回消されなかったものはそれに値しなかったってだけで
過去ログ倉庫のものは対応できませんので
するにしても現行スレのみでお願いします。
ってのは実際に見るとすごい字面だよねｗ
＞「搾乳」というワードが卑猥なモノである
これも中々だぜｗ
単にいちいち喧嘩腰で指摘するなら指摘不要ってことだろ
・スレタイは基本必須、でももし忘れててもいちいち指摘しなくていい
それだけの話しだ
一般的には当然するべきお礼ですら端折られてるんだし報告だけ淡々と書き込むべき
わざわざお前らが指摘しに来なくてええねん！
って話でしょきっと
あくまであっちは報告専用スレと考えた方がいいかも
気持ちはわかるがそれやっちゃうとその反論も向こうに書かなきゃいけないってなって結局向こうで続いちゃうから
こっちも管理人見てるし管理人宛なら直接こっちに書き込んで大丈夫だし通報者宛ならこっちに誘導して書き込めばいいと思う
っとすまん、軽率だった
いやお前の考えおかしいよ
必要な授乳や酪農以外で使われるものを性的思考の搾乳と一緒に考えるのはおかしいでしょうよ
セックスは子供を産む神聖な営みですって言い分をレ○プにも当てはめてるようなもんだろお前
俺もなんでこんな話してるんだ
魅魔様が子持ちという設定はない
つまり魅魔様は家畜
これはキャラdisですねえ
ローカルルールの話だからな
たとえbingで「魅魔 搾乳」で画像検索してピンク色が並んでいてもそれは別の話だ
性的な話題はギャグだとしてもダメでしょう
まだｊスレのように注意でよかったろ
これで普通に削除の基準ができちゃったじゃん
もう各自でＮＧなって風潮消えちゃったじゃん
ＴＯＰに張り出してからまた変わるのか？
スレとしてはふつうに進行してたものを新参かなにか得体のしれないものがいきなり入ってきてこれクソ使われてるから通報ですってなって削除してスレの流れ潰してどうすんの
それで次からは掲示板がよくなると本気で思ってんの？
新規には優しいけどいままでのやつらには優しくない携帯会社か何か？
通報した奴らにとって一時的に住みやすいスレになるだけでそこに書き込んでた住人はいなくなるだろ
いなくなってくれて大歓迎だな
今更叩く方が新参なのではなくて？
PTAかなにかかしら
結構なキャラのネタが規制対象になるよなー
俺はそんな潔癖な場所に魅力感じないからそうなったら去るわ
おめでとー
搾乳は謎の理論でＯＫだぞ
裁定はそうだが、それで問題として少しでも意を汲んだ議論になる状況のこと
瀕死の状態から自爆しただけなのでセーフ
オワコンってのはオワコン扱いしたい奴だけが使う言葉ってよくわかるね
内容の追加変更を載せてからにしなさいよ
その論法だと普通に「いままでの議論私が見た感じでは全部いらないから最初に立てた規約どうりでいいね」って言ってるようにしか思えんから
今までの議論はすべてその規約のグレーゾーンを明文化して削除させろと言う人のせいで起きてるもので
規約を否定する議論はひとつも行われていません
なので、今用意されている分の規約は実行しても今までの議論が無効になったわけではありません
議論スレだ、煽りなどは控えろ、あと板が駄目になるな〜とかは関係無い
小学生かあんたらは、もっとまともに会話をするべきだろう
つ>>187
ふつうに前スレでもけっこう言われてるよ
実際に小中高生が結構いると思うぞ、東方界隈自体若い子多いし
議論の中で「利用者各自で対処なり我慢して、よほどひどいなら通報」で早いうちに固まってたでしょ
今の規約案自体は否定されていないし、適用を止める意味はないということ
後から更新できないわけでもないしね
ウザいのはNG、度を越してんじゃねと思ったら通報、セーフですと言われたら「あっそ」で終わり
必死に食らいついてるのってそうじゃなかった人らじゃないのか？
これは民度の大変高い意見だな。
具体的なスレ番号出せる？＞固まった
他の削除されたエロネタとどこが違うのか
「殴るなんて暴力的だ！削除しろ！」って言ってるのと同じようなもんだろ
馬鹿馬鹿しいことこの上ない
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/820-860
この辺りで反対意見に対する反論に対する反論が無いため、一度収束しているものかと
以後はまとめブログや男ムラサスレや魅魔スレの是非などのものばかりでこの裁定に関係ある議論は特にないかと
××ガエルももう5年以上やってる定型ネタだけど削除されたじゃないですか
定型でも違反なものは違反じゃないんでしょうか？
>>違反なものは違反じゃないんでしょうか？
頭痛は痛いからその通りだろう
普通に度を越えた通報者に対して規制がありますだけでいいんじゃないかで終わってるけどそれは規約案の反対でしょ？
同じ定型文でも呼称にクソを付けるのはアウトで搾乳は下ネタにならないからセーフってだけの話だろ
基準は管理人次第だから俺に言われても知らん
規約案の反対が無いなら適用始めて問題ないでしょう
規約に追加変更した方がいいか？というものにグレーゾーンは規約による明文化は行わず
各自がその場で注意なり対処すれば良いという結論でしょう？
どう見ても下ネタだろ
ていうか下ネタじゃなかったらなんで>>301は殴られつづけてるんだよ
仮に搾乳がNGになったとしても彼は永遠に殴られ続ける
と怒るというネタなので、ただ諏訪子のことを**カエルと呼ぶのはアウトかもしれません
搾乳の方は児童漫画で股間をポロリするようなもので
本来ウフフ板への隔離対象である性的興奮を得るために行っているレスではないでしょう
健全な意味でも使われるのは確かなので単語を基準にNGするわけにはいかないのでしょうね
これって差別じゃねー、みたいなDQNな意見ないのー
本当にむちゃくちゃだな
今までのエロネタも股間をポロリするようなものですみたいな論調でもいけそうなのがおかしいわ
それと>>442はもういいや
管理人のレスまちだわ
ただ「下ネタを言った奴が下ネタ故に制裁される」という定型ネタで、言う側も制裁を期待してやる訳だ
アニメや漫画で、エロ好きなキャラが下ネタを言うor性的行為に及ぼうとする→制裁が入る、という流れにおいて
ただ下ネタ言ったり性的行為に及んでたらアウトなのを制裁で潰す事によりアウト要素を打ち消すのと同じじゃないかな
制裁までがひとセットで、アウトと打ち消しの組み合わせ故に最終的には「単なる下ネタ」じゃなくなる、っつー
>>447
全然違うよ元ネタ
「風神録」ってタイトルが魅魔様のラスボス作な「封魔録」と似てて、風神録EXの選択肢文章が魅魔様っぽい口調だから
魅魔様再登場かと期待してEXボスまで辿り着いたら魅魔様全く関係ないカエル神諏訪子ちゃんだったからネタ半分キレ半分で
その呼称を連呼したのが元だ
ちょっと今日は時間ないから通報させてもらうわ
話がちょっとおかしくなっているようにみえるが
平常運転してるスレに執拗な通報してるのが問題だったのはそうだけど
でも管理人がその通報に取り合っちゃってる以上、その通報が悪いで終わらせられないからこじれてる
間違いは間違い、悪いものは悪い、できっちり線引きしないと
このスレにもスラングを使う人が現れるくらいだし
あのスレの外にネタを持ち出さないって話も反故にされてるし
今も執拗に魅魔スレ監視者が騒いでるだけじゃね
>>454
それ以上羽目を外すなよって注意しただけやん
や、スレを新たに作るとか創造的なことならわかるよ
でも通報者なんてただの他人の行動じゃない、他人の行動の制御なんかできるかよって話で
アレな通報者に対してアレだなあと評価する
管理人でもないただの住人がこのスレでやってることなんて
それだけで完結してるはずなんだけど
抑制効果みたいのを期待する人こんなにいるんだなあってのが不思議
あいつらこのスレでは行儀よくしてるよウケルーとか煽ったのが原因
そのせいで執拗にスラングを使うようになっちゃった
ｶﾞｯ!
管理人がセーフって言ってるんだからセーフなのよね
居たじゃないか
下ネタだから全部禁止とか政治家みたいに考えないでもっと柔軟に行こうぜ
あくまで個人の裁量と場の状況によって変わる正しい間違ってるを一切合財一律で個人の感性で線引きして
個人の解釈で拡大解釈したルールを振りかざして気に入らないものをひたすら糾弾しようとするのがいるから問題視されてんじゃん
それにきっちり線引きしちゃうとあからさまにスレスレ狙ってチキンレースする奴が出るんだよ
あとスラングは元の場所以外では住人以外誰もが嫌悪して話題に出さないものか？と言われたらその真逆だとしか言いようが無いもんだぞ
スレや元の場所の住人以外も普通に使うレベルで使いやすい故に広まって、普通の会話の中に普通に紛れる勢いだ
そんなのまで一々拾い上げて「このスラングがスレ外にあった！あのスレ住人が場所も弁えずに持ち出したに違いない！」と
逐一騒ぎ立ててたらキリがないし単なる言葉狩りにもなりかねんだろ
下ネタ禁止じゃなくて18禁ネタ禁止の間違いじゃないのか
搾乳は下ネタだとは思うが18禁とは到底思えん
スレが消されたくないばかりに無理やり議論をして多くの人に迷惑かけるとか全くとんでもない害悪だわ
2chの方がのびのびスラングを使えるだろうに ここで使わなくてもいいだろう
運営に口出す権限があると勘違いしてるやつがいるなあと思う
管理スレを自分の為に使ってるんだと思う
お前みたいな、なんでも気に入らない側のせいにして無茶苦茶な言いがかりで人追い出そうとする対立煽りの方がよっぽど害悪だよ
自分で「思考停止は解決にならない」とか言っといて自分が一番思考停止してんじゃねーか
管理人だから通報を受けてしまった以上はそれが18禁やらディスやらなら
良し悪し関係なく消さざるを得ないんじゃないかなぁ・・・
たとえそれがスレの正常でも様式美だとしてもさ、柔軟性に欠けるともいえるけど
だからこじれるんだろうけど
削除に値しないレベルの下ネタってことなら納得だが、下ネタじゃないから削除ではないとする。
正直に言うと意味がわからない
なんＪは外部ネタだからアウトってだけの話じゃないの
>>450で、あくまで俺の解釈だが（結果的に）下ネタにならない理由を言ってるんだが読んでくれんかね
>>473
いや外部ネタだからじゃないだろう
外部だろうと内部だろうとアウトはアウト、ただ状況による程度問題ってだけだ
グレーな通報を全部黒と認めたとも取れる対応をしていたんですよね
そのせいで通報側の暴走が過ぎて今更「搾乳」に対してまでクレームが飛ぶようになっているのではないかと
そのための掲示板規約と管理テンプレの変更だと思うんですけどね
>>473
探せばいっぱいこの板には外部ネタがあるんですよ。それを全部否定することになりかねない
外部ネタだからアウトとするのは問題外です
状況によりけりってのが何故わからない
あのネタがだめならこれはどうなんだって話がすぐおこるでしょ
それにネットなんて偽造し放題なんだからここでｊのスラングがあったからあのスレが悪いって言い方はできんしそんなの常識じゃん
全然議論進んでないな
線引きしてたらあれもこれもとかになってきりがないし管理人さんの疲労がマッハだろ。
結局管理人さんの決定に従うしか選択肢はないし
ここで幾ら話したっても誰も何もできない
××ガエルはアウト
秘封スレのああいうレベルのエロネタはアウト
搾乳はセーフ
現時点で言えるのはこれだけ
尊師、ハッセ民、八神など俺には全然分からんものばかりだがアフィカスはなんとなくわかった
外に持ち出してないとは絶対に言えないだろ、それらも通報するのはいけないのだろうか
それに>>471とか、ノリを外には持ち出してないとか>>482はすぐ断言し過ぎじゃないか？
あのスレが比較的アウトな奴が湧いていた(過去)のは事実だと思うのだが
誰も「絶対に通報するな」なんて言ってないだろ
アウトかどうかは状況によるのに、一律に「なんJ発のスラングがあったら全てアウトで、それがなんJスレ以外にあったら
須らくなんJスレ民の持ち出しだからなんJスレ民が全て悪い」みたいのが文句言われてただけじゃん
アウトだと管理人に判断された奴はなんJスレでもそれ以外でも処置や注意されてるし
注意や処置が下ったらスレ民も（荒らしくさいの以外は）それに大体従ってるじゃん
それは板ルールに完全に抵触しているので通報して削除です
それがセーフだと言い張る人間はとっくになんJに帰っているでしょう
なぜ板ルールに抵触しない外部ネタを出した人間全員までを同一視するんですか？
疑わしきは罰せよ、ということでしょうか
そんな線引きはどうでもいい…
別に規約変わったって基本今まで通りだし構わんけど、
身勝手なやつらの行動で不満なくやってた住人まで巻き込まれたと思うとやるせない気分ではある
やっぱ搾乳セーフはわけわからんわ
悪習と言うならそれまでだと思うけど
二次創作ネタを使った投稿に不快感を感じても専用ブラウザ等で自衛しろと明文化されることと
実在の人物・団体を中傷または迷惑をかける行為は一切禁止と明文化されることくらいで
様は今までの対応とほとんど変更はないのですが
何か反対する理由はがあるのなら要点をまとめてください。
時間は充分あったはずです。
多分そういうこと
反対というか「度を越えた通報は規制されます」を追加かな
>>375の意味がわかりません
助産師さんが行う搾乳と魅魔スレの搾乳を同一視とか
それこそ子持ちの方や助産師さんを侮辱するものじゃないんですか？
しつこいようだが原作の話をまともに語れる場があれば野球スレはあんなに伸びなかった
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1386323035/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1382610701/
>>499もありますけどクズとかカスとかストレートな悪口は見過ごすのはちょっと難しいですね。
>>500
追加しますね。
>>501
「搾乳」という言葉だけで明らかに性的な表現と言えないと何度言えば分かりますか？
何か利用規約に触れるほどの性的な表現を連想させるレスがあるのなら報告をお願いします。
>>503
まるで原作の話が禁止事項のような言い方ですが
儚月抄の騒動をだいぶ曲解されてるとしか言えませんね。
暴言を用いた原作批判と原作・サークル叩きや原作のキャラへの行動、性格に対する暴言なら削除されてる場面をゴマンと見るがそれ言い方の問題であって話題自体への対処ではないし
追記ですが各作品名のスレはカウント外なんでしょうか。
少なくとも「原作の話のみ」で規制・削除はありえません。
あるとしたら何か不適切な言葉（暴言等）が入っていたからです。
例えばスレでのこういう使い方は大丈夫なんですか？
あのスレでの搾乳はこういう使われ方が多く牛などの搾乳、子供への授乳といったよう使い方はまず見受けられません
851 ：名前が無い程度の能力：2013/09/14(土) 11:07:53 ID:tc7rlgTc0
でも魅魔様の搾乳ならちょっと見たいかも
985 ：名前が無い程度の能力：2013/10/05(土) 20:06:17 ID:ZHiQCoXY0
次スレこそ魅魔様を搾乳する！
20 ：名前が無い程度の能力：2013/10/08(火) 12:17:51 ID:Dq.DXnsI0
>>19
君かわいいね
搾乳してよ
76 ：名前が無い程度の能力：2013/10/28(月) 14:54:10 ID:dV/ZfayA0
搾乳がほしいです
＞クズとかカスとかストレートな悪口は見過ごすのはちょっと難しいですね
ウソだろ
それ自衛とかいう意味ねえじゃん
そんくらいはＮＧでいいじゃんって感じで話してたけど通報対象かよ
削除する程でもないけど「使用は極力控えるように」って注意されてるじゃん
通報への対処が放置か削除かしか無いとでもいうのか
今すぐ削除が必要とはいえません。
新しいルール（というより明文化）では専用ブラウザ等で自衛する範囲です。
>>513
「基本自衛」という事に変わりはありません。
が、そういう罵倒や暴言といった類のものは程度問題です。
それを全て「自衛しろ」というのはそれこそ無責任でしょう。
喧嘩するならそのスレでやるべきであって、すぐ先生に言いつけて怒らせるのはちょっと
強烈なアンチの類であれば改めて通報するまででしょう
>>507
搾乳単体が問題ではなくて、その後の文言が問題視されているのでは？
酪農的な意味での搾乳でない場合は、女性のその行為、引いては体の一部を見たいとも取れてしまいます。
それこそ、事の発端のワードが悪口として通報者にとられてしまったように。
まあもういいや
直接的な表現があるならともかく
それだけで明らかな性的表現とは言いにくいでしょう。
>>522
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385055430/214
いつの間に「激写されました」から変更になったんでしょうね。
・東方のキャラ(依姫?)に脱糞させたレス→通報はなかったが自主的に削除アンド規制
・レミリアをポケモンに例えた上でそのポケモンを高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性と形容したレス→削除
・ふたなりネタ→削除
・諏訪子のAAに対しクソ蛙と返したレス→削除
・搾乳→セーフ
・エリーをデブと形容したレス→不適切な表現があるかもしれませんが今すぐ削除が必要とはいえません
一連の騒動を機に何か基準は変わりますか？
例えば今まで○○はセーフだったけどこれからはアウトとかその逆とか
もし変更点があるなら上の「判例」集でお願いします
あれ
削除されたように思ってたわ
これはすいません
子育て以上に神聖な要素だし
前スレでも出た意見なのですが、
「永夜抄咲夜は攻撃範囲は広いがショット威力がカス」
「緋想天で最初の5枚がシステムカードばかりってクズみたいな手札だった」
みたいな表現は貶し・disと見做されるのでしょうか？
それで削除のラインを決定付けさせて、端からスレを回って抵触したレス全部通報するつもりなんだね
そういうのが出るからスルーしようってことになってた
デブはＯＫ、カスはだめみたいなのをいちいち通報して確かめようってやつもいる
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385741530/726
こういう人ってなんで確認もしないで削除されてないもの削除されてるって言いながら発言するんだろ
というかこのレスは特にもし削除されてたら言いがかりつけるのに都合いいからか
文句つける人は悉く当然のように削除された前提で話すよね
・脱糞ネタ→アウトです。そういう嗜好に寛容な場所でどうぞ。
・レミリアをポケモンに例えた上で〜→そもそも削除されてません。明文化後は程度問題です。
・ふたなり→成人向けネタと取りますのでこの板では不適切です。
・○○ガエル→普通に暴言ですので今回は削除しました。明文化後は程度問題です。
・搾乳→何か明らかな性的表現が付随するならアウトです。
・エリーをデブと形容したレス→程度問題です。
>>528
みなす・みなさないの二択しか許さないなら、みなすの方ですが。
何度も言うとおり程度問題です。
>>534
削除されてないんですね
程度問題でそれってことはそのレス自体は削除されるほどのものではないということですね
失礼しました
逆に削除されないからって
書き込みに何らかの価値を認められたみたいなことも意味しないわけだけど
単なる書き込みに対する操作に
なんか皆大変なことをされてるみたいなテンションで喋ってるんだなあ
曲解はしていない。が、説明不足ではあったな
確かに禁則になったわけではないが、ガッツリ語ると荒れて通報祭りになるのでスレ住民も萎縮してしまった
無論全く語れなくなったというわけではないが、キャラ萌えついでの申し訳程度のレベルの範囲内でしかなくなった
そこへスラングを交えて冗談っぽく語れる野球スレのニーズが増えたというわけ
具体的なデータはないが俺が体感してきた幻想板は概ねそういう感じだった
誰か暇があったら調べて欲しいと思う
そこに明確な線引きを求めたがるのがまず無理な話だろ。前管理人からの引き継ぎの助言ってそういうことだろ？
裁定に不満があるならそれ相応のレスがいくらでも出来る場所に行くか自分で作れなんて前々から何度も言われてたことだし
懲罰にならんし別にスレが荒れたわけでもないのに削除する必要ないでしょ
体感って……
＞ガッツリ語ると荒れる
これはどちらかがエキサイトして一方を貶したりとかするからでしょうに。
それともそういう人も「自衛」で済ませろとでも言うつもりですか？
気持ちはわかるし感覚的には自分もある程度近い風に感じてるが
そんな推測、ややもすれば妄言に説得力与える
調査方法・データの取り方が想像付かんぞ
その可能性を完全に捨てて１１０番してまとめて刑務所送りだとどうしても息苦しさは感じるかも
喧嘩の末に真・アリススレが生まれたりするのもまた仲直りの形でしょう
程度問題で自衛するだけの問題ですが
そうだな、すまない
ただ、原作の設定を（特にキャラの暗部を）ガッツリ語れるスレとしてのニーズは明らかにあった
まず通報は原則個人情報やスパム等以外は禁止にするべきだと思う
キャラdisのラインが人によって違う以上、各自の独断で通報してしまうのは危険
しかし中には明らかに悪意を持ってなされているものも確かにある
そういう時はまずここに持ってきて通報に値するか話し合って決める
というのはいかがだろうか？
これなら管理人の負担も減るだろうし一石二鳥だと思うが
第一管理スレが勢い上位にあるのは異常だ
今の管理人はレミリアスレ独立を許さないし、キャラスレの方の魅魔スレを一方的に削除したから
真アリススレのような結末はありえないよ。どちらかが死ぬまで喧嘩するしかない
対処に対しては管理人は前スレ>>778のような認識しか示してない訳で
今のこの状況の方がよっぽど面倒だろ
魅魔スレの方はネタスレしかないのは異常ですから、キャラスレも認められるべきでしょう
押し付けかどうか判断するのは本人
別に自分の意見を強要するつもりはない
そんなことは不可能だしね
この速さで安価もつけずに“それ”って…
今ちょっと検索したら教授とやちゆり、サリエルも居ないし
旧作でキャラスレがあるのは神綺様だけかな？
レミリアスレは立てるかどうか賛否両論の内に荒らしが荒れ誘発の為に見切り発車で立てたから
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1366699156/819
ついでにキャラスレとして分離した方の魅魔スレは、元スレがキャラスレの体を成してないって名目で分離したのに
2012年以降2013年半ばまでで9レスしかなく、それだけならまだしも元のスレもネタまみれではあっても
一応魅魔様自体の事も話してて「キャラスレの体を成してない」って言い分も成り立たなくなったから
元のスレが無くて、この消されたスレが魅魔様の唯一のキャラスレだったってんならいくら過疎でも削除はされなかっただろう
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262661331/312
前例を盾に極論するなら、印象操作みたいな真似しないで一応調べてからやった方がいいと思うよ
管理人的には今ある魅魔スレはネタスレじゃなくてキャラスレって扱い
そもそも消えた方の魅魔スレは特定の話題を禁止にするのは駄目といった以上
ループネタ禁止にしているのアウトだし
夢時空キャラはひとまとまりになっているキャラスレがあるよ
この機会にどうぞ
夢時空-）ﾟ ヮﾟﾉ流石だわ私達人ﾟーﾟ l|4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1265822171/
キャラ名入ってないから分かりづらいだけで、
大体のキャラはあるんじゃないか？
死ねばもろとも3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1325527550/
夢時空-）ﾟ ヮﾟﾉ流石だわ私達人ﾟーﾟ l|4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1265822171/
こういうのはケースバイケースでいいだろう
必ずしも他スレに合わせる必要はないと思う
だがその見切り発車・・・というか質悪い荒らし以外、
単独スレ欲してスレ立て相談とかしようとした人間が一人もいなかったのも事実
結局あれば欲しいけどなくても困らない、その程度しかいなかったんだよ
一切異論は認めないなんて言ってないと思うが・・・
元からある合同スレの存在を考えて、余程の事じゃない限り既存の合同スレで話せるなら話せってだけじゃね？
その「余程の事」のハードルが、荒らしのせいで高くなったのはまあ仕方ない
>>560
探したらけっこうあるみたいね
ヒソウテンソクまでスレがあってわろた
ここは非公式マイナーキャラから冴月麟まで大抵のキャラスレはあるから
気が向いたら盛り上げてくだち
何が「じゃあ」なのかよくわからんが、アンタは「同居」してた人間なのか？それ以前に魅魔様に興味はあるのか？
魅魔様を単独スレ作って話したい程魅魔様が好きだとして、単独スレ立てて元の魅魔スレで間に合わないくらいの話題はあるのか？
消されたスレの二の舞にならない程度の勢いと話題の量を提供する用意は？
その話題が他からも十分に供給される算段は？
そのくらいの前置きが無きゃ、消されたスレの二の舞だぞ
まさか「例のスレはキャラスレとして認められてるけど俺個人は認めたくないから俺個人が話せるスレがほしい」とか
「魅魔様に特に興味はないし話題供給する気も無いけどなんとなく便乗して立てたい」とかそんなんじゃないよな？
この板に自然消滅は不具合以外で無かった気がするが
それはそうと分離した魅魔スレは削除されたよ、詳細は探してきて>>555に書いといた
したらばだから自然消滅は99％位無い
残り1％は鯖変わっての不具合で消滅だけど住人がいるなら臨時スレなりが立ってる筈
次スレ立ってないな〜程度にしかおもってなかったけど。まあ間違いだろうしすまん
いわゆるレスバトルにおいて、どちらかが一方的に被害者になる場合はそんなにない
実際にはどちらからともなく始まりお互い様というのがお決まりのパターン
お互い様なのだから、子供の喧嘩に親が出ていくような真似は推奨しないな
まあそうなる前に大抵誰かが通報するがな（だからこそ話題そのものを自重してる）
もちろん一方的に叩かれてる人に「自衛」しろというのは酷だがね
少なくとも一利用者の体感よりは実際に通報されたレスに全部目を通してそれに対応してきた管理人の方が
実際のレスバトルの応酬がどういうパターンを作るか理解はしてると思うぞ
半年ROMっとけ恥ずかしいな
通報自体に過敏になってるようので
クールタイムとして一定期間、依頼はメールのみ受付というのもありますね。
ただそれだと悪質な荒らしに迅速に対応できないという欠点がありますが
それ、前者と後者で突っ込まれ方の観点が違うやないかーい
>>573はえらく胸を思い切り張ったような態度だなぁと私も思ったぞ
そういうレスの仕方自体別に嫌じゃないけど不遜だとは感じた
そりゃ批判ばっかりならそれが批判されるし「自分なりに」は建設的でも言い方や内容で文句は付くだろ
慇懃無礼でもいかんが単なる不躾だったり無愛想、不遜な態度もいい印象は持たれんぞ
「推奨しないな」って、別にお前さん管理人さんの上司って訳でもないだろ？
>>573の内容自体には（完全に賛成という訳では全く無いが）そこまで異論もないが
原作の話したら荒れるとか削除されるとか言ってたのも実像はそんなもんだろうな
さすがに言い方で削除はしてねーだろ、たぶん
汚い単語自体にアウトのラインがあるみたいだから
それさえ避ければ今の総合雑談スレや男ムラサ〜スレみたいに普通に話せるだろうね
いや「そういう単語はなるべく避けるべき」的な事は言ってたが、それが即アウトとは言ってないしそんな処置もしてないだろ
何か文句付けてる人が悉く削除されてる事にしてる「（ポケモンに例えての）クズ特性クソ耐性」も削除はされてないぞ
厳しくなる単語はあろうが、それも使い方や状況にそぐわないかどうかの方が問題だろ
確かにちょっと傲慢だったかもな、悪いな
同じ「カス」でも人に使うのか、物に使うのか、例えで使うのか
他にも文脈次第でも受け取り方が違うでしょう。
程度問題というのはそういうことです。
「緋想天で最初の5枚がシステムカードばかりってクズみたいな手札だった」
は物と状況に対しての例えなので程度問題でいいんですよね？
それならば、失礼しました。
提案というか折衷案で管理スレだけ避難所の方に試験的に移してみては？
現在の管理スレに誘導付けた上でリードオンリー化するなりして
安心して会話が出来る
重箱の隅をつつきたいお年頃なんじゃない？
いやいや通報に過敏になってるわけじゃなくてちょっとしたことでも通報する人が増えたから抑えるように言ってくれってだけの話で
元々そんな大した話じゃなかったんだよ
上の方で削除されてないから問題ないって人もいたけど通報って行為が該当スレを却って乱す火種にもなりうるからもうちょい慎重になろうねってだけの話だよ
中にはスレ内で解消されたレスをわざわざ通報して蒸し返してる人もいたし
通報するなってわけじゃないんだから通報のハードルを若干上げてくれりゃこっちは何も言わんよ
迅速に消す必要がある荒らしならそれこそ直接依頼すればいい
要は使い分けだね
元がエロ関係だったかどうかじゃなく
18禁に抵触する語り方をしてしまったかどうかなのだな
それも一つの案ですけど避難所はあくまで避難所なので
そういう用途に使うのは避けたいですね。
>>593
10日以降は文章明記する予定ですし、むやみな通報は
最初の内は変化無いでしょうけど徐々に減ってくれると思いたいですね。
悪乗りを助長させてるんじゃないかと思えてしかたがないんだけど
明らかに通報するためだけにスレ見てる奴がいると思う
通報者本人がそう示唆してた気がする
某弁護士とのいさかいを見る限りでは、Jに対する最良の態度は放置
なんJ扇動してるのもこいつだろどうせ
つーか出てったんじゃなかったんか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/386+401+521+524+548+621
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/394
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1354161968/141+203
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1362779783/268
ID追ってみたけどここと管理スレ以外書き込んでないな
そいつかどうかが重要なのは自己顕示欲を満たしたい本人か固有名詞使って目立ちたいバカくらいじゃね
管理人さんに頼むにしても向こうはIDころころ変えてるだろうから厄介
怪しい煽動者を何とかしてあぶりだして乗せられないように気を付けるしかない
頭が悪いにもほどがあるだろ
それがかえって管理人の手を煩わせてるってなぜ気づかない
あぶり出す＝触ることで荒らしは大喜びなんだよ
基本スルー、ほっとけば飽きてやめるか、過剰になるので勝手にわかりやすくなるからそしたら黙って通報
これでいいんだよ
って行為をするのがもう通常運行への妨害行為と判断しても良いと思うけどね
このフレーズかっこいい
そうしたら以前よりかは書き込みが減るかもよ
ひとりで盛り上がってるところ悪いが、>614の言っていることは正しいと思うぞ？
相手にすると書類送検されるまで粘着し続けるからなあ
恐ろしい
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131209-00000550-san-soci
したらばの利用規約に第三者の知的財産権の尊重
4.権利を侵害する行為とあるから
これからは書籍ネタバレスレで発売前の書籍の画像を貼っつけたり
そもそも書籍の画像を貼っつけたりするのもアウトになるのではないか
実際コンプエースもフェブリも茨等の単行本も無断複製は例外を除き著作権上禁止だと書いてある
それに最近は本の無断転載で逮捕されたというケースは実際にある
ttp://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20131127-00033419-r25
>そもそも書籍の画像を貼っつけたりするのもアウトになるのではないか
ここらはただ通報されていないって言うだけで最初から真っ黒だと思うよ
リンクの削除は出来てもアップローダー複数あるんだからキリないよ
って前に管理人が言っていた記憶が
明らかな違法コンテンツと同等に「明確に違反」だろうから通報即削除でいいかと
そこは今までと変わらないじゃないか
自治しようにも無暗に通報できなくなるから情報集めしてるみたいに見える
ヘタしたら転載祭りのディスり祭りになるからじゃね
多分お前さんらの言う通りじゃないかね
とにかく通報し続けてないといけない人っぽいよな
>>628
>622も言ってるけど、転載はグレーじゃなくてブラックだろ
著作権に関しては大本の画像ファイルが消されない限り根本的な解決にはなりません。
性的なもの、猟奇的なものや全内容丸ごとアップなど
明らかに悪質・悪意があると断定できるもののリンクは削除しますが
そうでないものに関しては今までどおりリンクを張る人の良心に任せます。
無論、権利者からリンクを削除せよと要請があった場合はこの限りではありません。
荒れてはいたか？
むしろ喜んだいたような気が…
この板で堂々と無断転載が行われていると権利者に通報しないとならなくなるぞ
通報するにしてもそれはまず
アップされているファイルを管理している側（アップローダー管理者など）
が対応する事だと思うのですが。
こちらに出来ることはそういうリンクを貼るのを自重するくらいです。
「フラゲした人が話したい気持ちはわかるけどネタバレされると迷惑だから
フラゲした人だけ一つの隔離スレでやってね」ってスレであって
違反画像貼るスレじゃないのよね
権利保有者が申告してもないのに勝手に違反画像とか言っても鼻で笑われるよ
著作物の無断転載は違反行為って大抵の出版物には記されてると思うけど
え？安価うちっすか？
だけど守ってやった方がまあ住人の幸せは保てるのだろうし
そうはいっても真っ黒なもの表立って守るとか馬鹿の所業なんで
運営側としては知らぬ存ぜぬで通すしかない、そんな案件だろうね
なんてそんなことを明け透けに書いてる俺の行動も馬鹿の所業だけど
文章はとっくに書き終えて書き込むボタンまで押しちゃってるからね
もう取り返しが付かないよね、仕方ないね
そういったことが購買に繋がるとかいうのはまた別の問題
どんどんラインを明確にして通報祭りしようというのが見え見え
同じことだろ
今でも似たような状態なんじゃねえのってことだ
メンテの直前にこれとはね
18禁だから削除します→じゃあどこからが18禁なのかとか誰も得しない議論じゃん
管理人がそう思ったから消しましたでいいしその基準が日によって違ってても別にいいよ
ここの管理人仕事はしてくれるし思想が偏って削除してる感も無いし
不満があるんならそれこそ自分で板作るか別の東方板行けば良いだけだろうに
理由については返答しません
あーもうこれでいいよ
明確じゃないのにいちいち削除理由を説明するから意味ないんだよ
やりたいようにやるのが正解
せやねー管理人さんあんまり常識はずれなことはしないし
変に基準作るよりそれが一番って気がする
どこからどこまでとかって、自分ルール振りかざしたい人しか気にしないと思うんだよな…
思惑無しならこんなに裁定気にしたりせず報告したらあとは管理人に任せるだけだし
>>658
それは思うな
まともな対応してんだからズバッと突っぱねてもよかった
よくわからん代弁取り巻きが負担が増えるだ大変だろうだ勝手に騒いでただけだからな
もしかして、自分のPCの専ブラのリンクを適応させるまでが管理人の仕事だとでも思ってたのかね
その場合は専ブラ変えるしかないだろうね
Janeみたいにしばらくしたら適応するかもしれないが
何が適当だろうな？
“厚かましい”や“図々しい”では足りないよな
Janeは普通にできる
ギコナビは書き込みができない
かちゅーしゃは読み込みがうまくいかない でいいのかな
なんか不都合があればまずはTOPとかの告知見るのが当たり前だろうに
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/16465/
個人の閲覧環境なんか管理人の知ったこっちゃないだろう…
というのを地でいく流れだなあ
ドメイン変更に伴って専用ブラウザで掲示板が読み込めない事例が出ているようです。
jane系の場合はJane2ch.iniをメモ帳で開いて[BBSMENU]の真下に
JBBSServers=jbbs.shitaraba.net,jbbs.livedoor.jp,jbbs.livedoor.com,jbbs.shitaraba.com
を追記することで解決するようです。
他のブラウザは最新版に更新することで解決するようです。
これをやったらJaneな自分は閲覧できるようになった。
なんかの作業のついででも気が向いたらお願いしたいところです＞管理人さん
俺の使ってるCiisaaってのは閲覧はできて書き込みができないんだけど
メールしたら、作者さんは書き込めるって返答でどうしたもんかと
レビューを見ると、他にも書き込めなくなってるユーザーさんはいるっぽいんだけど…
その中の古いドメインのやつを全部消したら直ったけど
他の不具合ならどうしようも出来ねえ
同じエラーはいろんなスレに何度も報告されてるけど1度とレスが付いたことがないみたいで
誰も対処法を知らない不具合らしい
勘弁してくれよもう
>>685>>689>>691
今回のは不便もあるけど、学習効果はあったかもな
専ブラだとよっぽどのことが無い限りトップや広告見ないが
ましてや何かあったときにもチェックするという行動パターン持ってない人もけっこういたわけで。
上は艦これの厨記事で東方が話題に上がってるのを見て（東方ファンが艦これを悪く見せようと必死だと）東方ファンを煽る発言
下は認定中のスレチレス
前回と文面全く違うが？
それに理解するかどうかはお前じゃなくて管理人
>特定ユーザーに対する煽り、認定厨
うーん、まあ文面が違うといえば違うかな
管理人の問いに答えなかったのは変わらないけど
認定厨云々の通報のことを言いたいんと違う？
一度認定厨の大百科か何かの記事見てくるといいと思うぞ
そもそも認定関連のレス自体余程のことがない限りスレチだしね
個人に対する煽りとか以前にスレチなんだけど何なのあれ？
荒らし以外のなんだって言うんだよ
本人じゃなければ普通にスルーできるからな
その件で管理人に噛み付いて「そんなに自己主張したければご自分で板起こしてどうぞ」とたしなめられたりしてた頃に比べたら
「それはお前が決めることではなく管理人の決めることだ」と遵法精神の発露が感じられるあたりは1号も成長したと評価すべきでは
そりゃやったことはアレだけど
なんだそれ。わけの分からん認定と煽りが横行しててスルー出来なきゃ本人とか煽りの理論だろ
管理人にさっさと削除しろよって言ってるようにもみえる
荒らしの行動は理解できなくても仕方ないさ
あの自治荒らしが、わざとなのか無自覚なのかは分かんないけどね
少し前から単発過疎スレを目の敵にして削除依頼出して
丁寧に管理スレあげてる人だから多分同一人物
所謂過疎組への対策はやる必要が出たときや、気が向いた時にやればいいわけで
優先順位としては最低レベルな訳で
その優先順位最下位と言っても良い事をとにかく要求しまくるのは管理人負担考えると……嫌がらせとしか思えない様な
嫌がらせじゃなくて善意のつもりでやってるのなら「迷惑」になってるから辞めた方がいいですよ？
本当に困ってる報告だけ書き込まれるようになって万事解決
ここは議論スレですよ
あれで大人しくなってくれるといいんだけど･･･
また似たような状況になるんじゃね。ブログでやれよマジで
結局ほとんど変わってなかったな
根本にあるのがいつもの絡み節とかまって根性だから
そこが変わらない限りレスの姿勢も変わることはない
まだ酔っ払いじみた管巻きが少ない分、当人なりに改善はしてるんだろうけど
暴言さえ抑えれば問題ないんじゃね？
え？
規制させたがってるのかねあの人は
やっぱり「結局この程度」って事なのかね
> 【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ21【必読】
> ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377152985/
テンプレも読めない管理スレ>>569に発言権はない
「素晴らしい、その通りだ」と言わないような奴は邪魔だし 気持ち良く素晴らしい意見を語って悦に入ったるのに
何故皆が称えないのか不思議でしょうがないらしいし、言葉を変えていつも俺のことを好きにならない奴は邪魔なんだよって言ってるようなもん
全東北人の代表者だからなあれでも(彼の頭の中では)彼への反発はこの板の全東北人への反発に等しい(彼の頭の中では)
全東北人はみんなあんなことばかり考えているんだろう(彼の頭の中では)
「俺に歯向かう奴は規制」「俺は規制されない」って言ってるようなもんだしなー
自分への規制や通報は東北への差別だと思っているから
住んでる地域ごと侮辱されてると感じてしまう
それくらい清々してるわコイツ
静かにしてくださいと言っても「俺は悪く無い」って自己正当化しかしてないし
永久規制して欲しい
二つ上で議論でやれってレスがあってそれ以降続いてないってのに
単にカスって言いたかっただけか？
外部のニュートラルな視点ってのは必要よ
つっても議論スレ内だって内輪の空気はできあがって
長年醸成されすぎてるからニュートラルな視点なぞ手に入らんけどさ
>あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
>どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
オチスレみたいなのはスレチだな
そういう理想そりゃあ俺だって嫌いじゃあないわけですよ
あやふやになってもないわかりきった馬鹿を上から叩くだけ叩くのはスレチ
・問題行動をとった人間を当然のように罵倒する奴が多い とか？
荒らしを観察して楽しむヲチになってしまったら問題だが
ローカルのルール・マナーをわきまえることと同等に
情報を共有することも大切だからなぁ…
例の東北怨霊氏の肩を持つ奇特な人はあまりいないだろうけど、
「単独で見れば」削除されるほど酷い内容じゃないものは確かにあるし、
その観点に立てば「削除・規制は理不尽、やりすぎ」と見えなくもないものもあるし
そんな処遇を受けた怨霊氏が恨み節をまき散らすのにも一理あるように見えなくもない
ただ、過去の言動を踏まえれば
「自分が注意されている態度などの問題点は聞き入れず、自分が『思想的に』弾圧されている被害者という妄想だけを振りかざす」
「注意を受けたことをすり替えて周囲の人々を思いこみで誹謗しまくる」という重度の問題行動にすぐ向かっちゃう人だということは
何度も繰り返されてる周知の事実で
実際今回も最初は控えめにやってたけどすぐ歯止めがきかずそっちに行ってしまった。
そこの情報が共有できてなかったりするとおかしなことになるし
コトの深刻さを理解してないと>>743みたいなこと言っちゃう人も出て来る
それに全然議論してないし
あれほど荒らしは相手するな無視しとけとこのスレで騒ぎまくったくせにしつこく荒らしを煽るのか
例の奴は規制され、管理スレの>>573も削除されたからもう語ることは何もないはずだが
だから外野としては（まあ当事者も）解説や評価、共感を求めてしまうのだろうな
多分ここはそんな受け皿になってるわけで
んで、それでも冷徹に観測と分析だけやれればいいんだろうけど
眺め見るってことはスポーツ観戦みたいな娯楽要素が出てきてしまったりもするのであり
これが良くない意味でのヲチというものなんだろうな、と
どうにかして欲しいよ
あのスレが残ったままだと家族が死んだりするのかなあの人は
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/587
それ以前に同じ依頼を繰り返すほうがおかしい
今後も使わなければ削除します
って返して欲しい
俺なら辞書登録して一言一句同じ答えで返す。そのほうが楽だし
>>772
次の言い回しに期待
酷いとなんか困んのかなコイツ
使われてないスレが残ったままのデメリットって、個人的な理由以外でどんなのがあるの？
チル裏さっさと削除したほうがマシ
議論スレに来いっても来ねぇだろうなぁ
ここで管理スレに書き込むと同レベル
そのぐらいひどいなってハナシよ
1回依頼して通らなかったら管理人が言うならしょうがないで放置だし
何度も何度も同じ依頼をするのは流石にアレだよなあ
スレッド削除の処理が重すぎて時間があるときじゃないと出来ないからです。
サーバーが変わってからますます重くなりましたね。
重くて重くて
管理画面接続しにくくて辛い状況なら仕方ないですよね
誘導が主目的やけんど気に触ったかしら
そう。
いくらなんでも読まない奴が多過ぎる。そういう奴は付けたところで読まないかもしれないって言われたらそれまでだけどさ
あとちょっと前に熱く語られてた一部の通報者厳罰化の話はスレ住人的には結局もう進展は無い感じなのかな？
管理人の決定稿待ちかね
前にまったりスレでそう言ってたね
つーか、俺はおっかなくて開けらんなかったのに>797はわざわざ踏んだのかｗ
そのテンプレを貼るという行為自体が「通報・依頼・管理人への連絡」のどれにも当てはまっていないんだがどうお考えか？
ID:i315CUQM0
ID:i315CUQM0
>管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
ってあるから、URL付きのテンプレは誘導の役割を果たすんじゃないかな
ただ、今のままだと議論スレのURLが古いままだから、適宜修正しないといけないかも
テンプレ見ろって書かれたり、テンプレコピペされるのは普通だと思うんですがねぇ・・・
まあ、保守目的の例外とみなすのが妥当じゃないの？
故意かテンプレ読んでないのかは知らないけど、スレのルールが守れてないのだからその時点で管理人判断に任せるべきではないだろうか？
いちいち誘導してやるのもあまりにお節介な気がする
というか、逆にそういった厳密な意味で通報・依頼と関係ないレスが増えると「場合によっては規制対象になります」という文言が有名無実化してしまってさらにこういった事態が増えるのではないか、とも思うのだけど…
ありえない、神経質過ぎると言う他ない
議論スレ>>1に
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします
って書いてあるから問題ないはずだろ
なんなら管理スレで議論スレに誘導するのは管理人的に問題あるかないか答えてくれた方が早い
ナニをトチ狂ってそう思ったんだかは知らんが
一回プロバ送りの刑に処された人いたよね
対比するレスが酷いものに感じてしまう所為か
そろそろ一部のURLのNG解除も検討されてはどうでしょうか？
そしてNG回避なのでこれも削除される
あの通報理由で削除するのも何かアレだ
が可能になるな
異議なのか言い訳なのか微妙だが、拒否られる通報した言い訳を管理スレに書くな。
こう言う場でネタレスをするのはどうかと思うぜ？
最初612は何言ってんだ？と思ったけど
確かに二行目以降の説明はそのように受け取られる余地ありそうな気配
あれは自覚ないのか
はたまたあえて喧嘩売り続けてるか
どっちなんだろうね
板の過去ログ消えてスレの内容が誰も分からん状況で
削除の方法、過程の仕方がオカシイとか言われても何が証明になるんだ
消した消さないが現状分りませんし
個人的には携帯投稿で棘スレのログ保存してる時点でお察しですわ
専ブラのログやSSなんていくらでも捏造出来るし
まあ専ブラログだけど
ついったーは一律で消しませんだと、刺のNG回避が消されたのは謎なんだよなあ
（.au-net.ne.jp)★と（e-mobile）★がセットで
リレーやネタの流れの中で短期間に似た傾向で続いてるのをよく見かける
同じ人が「このネタ一人でやってるわけじゃいですよ」ってつもりで使い分けてることもあんのかな
ぶっちゃけリンク行為がNGなんじゃなくて
悪意のあるリンク先踏ませる行為がまずNGなのであって
それの阻止が第一義
更に付け加えて晒し上げみたいな悪意を持ったアドレス公開系が付随する感じかな
と思ってます
一律と書いたつもりはありませんが
「基本削除はしません。」
と書くべきでしたね。すいません。
通報内容も何もかも馬鹿馬鹿しいけど615の2行目はまあそう取れてしまう部分もあるかなと思った
普通の通報者は管理人に対応させるんじゃなくて委ねてるからいちいち文句言わん
アドレスにどう代替文字を入れればいいんだろう？ついったーやヒだとNG回避なんでしょ
それでも問題が起きたら削除/規制を依頼するもんじゃないの？
ってか、“助かりました”っておかしくない？
何で管理人がお前を助けにゃならんの？
ってもあいつはこっちを見てないんだろうなぁ
これはここにかぎらず他の匿名掲示板でもそういう傾向
対立煽りは削除でテンプレは問題なし、その他の場合はどうなるのか疑問に思う
（「基本」ってのがどこまで指すか曖昧なところもあるし）
俺が初めて居着いた2chの板は、何年も前から“ネタにマジレス荒らしにマジレス”って風潮だったな
>>856
あー、そのこと考えてなかったわ
思慮が足らんかった 申し訳ない
>>857それでもスルーするしかないだろ荒らしになんぞ言わせるだけ言わせとけばいい
>>854
そんな風潮聞いたことも感じたこともないぞ
「NG避けだから削除してください」に取り合っちゃいけないと思う
それは直リン避け
自分基準に反するたびに説明しろだの文句言ってくる
直リンもNGワードと同様の指定（システム上別枠だけど同様）なんですが
理由聞いてくる奴も削除か保留で対応してくれていい
同じ奴がやってんのかと思うくらい
管理側の理論武装が甘いから鍛えた方がいいですよって方向の話ならまあわかる
本気で問題ありと思っての本気の抗議ならちょっとわからない
そんな感じ
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1387776014/
2.実は普段からそんなもん
2かな
管理人のしていることは悪いことじゃないしむしろそうしてほしいんだけどいわゆる自治厨ってやつはそれに満足を見出す新人類だから話がややこしいんだね
そのときその場の正論を言いたい奴らが多すぎる
管理人が補足が必要だと思った時だけ補足すればいいと思うし
削除の細かい基準なんて一般利用者が知る必要なんて無いからね
不服ならここ以外の掲示板へ行くなり自分で掲示板作るなりすればいい
ここはあくまで借りてるスペースに過ぎないから、完全に個人の所有物という扱いにはならない。
それに、東方と銘打ってる掲示板を作ってしまっている以上、東方枠を一つ占有する責任も生じるから、
完全に個人の好きにしたいなら東方という看板を外して、完全な個人サイト扱いにしないと。
今の所、ここは東方で最も利用者数の多い最大手の掲示板というパブリックな立場にある。
そういう事言うんでしたら円滑に運営できるように協力してくださいな。
それを理解できない奴がパブリックとか片腹痛いわ
業者スパムだらけだったりする廃れた所はノーカンで。
全年齢対応じゃないピンクな所は別枠なので論外。
使えるのってここ以外どこにある？
人が集まらなければ書き込む意味も無いよ。
あと、誤解されないように言っておくと、過剰な通報には反対だし、
現在の管理人の対処に文句があるわけでもない。
お前のレスの意味が分らない なので
特定の人間にしか理解出来ない行為に当たりしたらばの規約違反です
で？結局何が言いたいの？どうしてほしいの？
特定の人間にしか〜ってのは
麻薬サイトとかで符丁を使って取引したりする奴対策だよ
わけわからんように解釈しないように
いや、管理人の個人サイトという言い方が引っ掛かったからちょっと意見しただけ。
ひろゆきみたく自分の所でサーバーを所有してるわけでもないんだから、
完全に同じようにするのは無理があると思う。
今の運用で満足してるから人がいるんだよ
少なくともここが存続する限り、他にまともな規模の東方掲示板は作れないってくらいの存在ではある
だからここの管理人さんもかなり丁寧に対応してるでしょうに
普通だったらあんなもん黙殺されるか下手すりゃ規制される
なんでそんなにここを唯一のパブリックな存在にしたがるん
こじつけ気味に責任や立場を重くしてでも管理人に無意味にプレッシャーを与えたいからってとこだろうね
通報あったレスを逐一逐一削除していれば要望通った通報者が味を占めて気に入らないレスを片っ端から通報するのは予想できることであって、
その流れを受けて、他の板利用者もなら俺も通報しようか見たいな流れになるのも予想されてた
それでイライラしてくるのはわかるんだけど、それで「嫌なら出てけ」の空気で一刀両断するなら今までの逐一とした削除と、
これまで決めてきた曖昧ながらも存在してた、もしくは形成されそうだったルールはどうなるの？と
投げ出しちゃうなら議論スレ？にも書き込まないで淡々と削除してれば良かっただけであって、ここまで変なことになってるのは間違いなく中途半端に管理人様がこのスレに書き込んでることだと思う
いわば立法者がウロウロと声の大きい有権者の顔色伺ってるよう思える
すまんが支離滅裂すぎて何言いたいのかわからん
なんて管理人には関係無いですし
と言うか一般的な常識を持ってればコレはダメだろとか分るだろうに
曖昧ながらも存在してきたルールって結局社会一般的な常識ですし
嫌なら見るなで通せねえ奴ら（通報するやつ）が嫌なら出てけって主張すんなってことじゃね
そんな行為見て真似しようなんてやつも普通じゃない
それに俺らによって形成されるルールなんて物もない
一言で言うなら軽々しくこの手の曖昧な議論スレには管理人様は書き込まないほうがいいのでは？ってこと
今の管理人様のレスは自治に嫌気がさして「嫌なら見るな」で済まそうとして放り投げたようにしか見えないから
放り投げるなら初めからなんのアクションも起こさずに淡々と削除するだけでいいよな、と
→嫌なら見るな
こう脳内変換しちゃうなら真面目に会話が成り立たないんだけど
もしトチ狂った裁定下したら誰もコネーと思うけど俺が新しい東方板立てたるわ
管理人がこのスレに書き込んでいることとつまらん通報の因果関係がわからない
序論と結論の間の飛躍がでかすぎて全く理解できん
>>903
ある面ではいい感じーと思ってて、別の面ではやな感じーと思ってる
重い腰を上げてはばたく気にはなれないし、
ここはいっちょ改善のため理屈こねてみるか。「もしかしたらうまくいくかもしれない」
……てな具合に、括弧書きのような希望っぽいものを持ってる人がいる限り
第二第三の何某が現れるのは当然ちゃ当然
>>905
分かりやすい文章って地味にむずいよねー
訓練積んでるはずなのに中々できんわ
そういえば以前も露骨な言質取りさんがいたなあ…
そういう人種が増えちゃったのかな
>>893
現状が見えてないんじゃない？
＞通報あったレスを逐一逐一削除していれば要望通った通報者が味を占めて気に入らないレスを片っ端から通報するのは予想できることであって、
通報がすべて削除されるわけでもないし
いきすぎた通報は注意や処分を受けているし
そもそもここがなぜ通報体制をとっているかを理解した方が良い
＞その流れを受けて、他の板利用者もなら俺も通報しようか見たいな流れになるのも予想されてた
>>893独自の現状認識をもとに勝手な予想たてても現状にあってないんじゃ意味無いと思うよ
そりゃ疑問がある人は誰も来ないわ
そりゃ話にもならんわ
まさしく負け犬の遠吠えだな
信奉者ととらえてしまう認識のズレは根っこは同じなんだろう
＞そりゃ疑問がある人は誰も来ないわ
この一般化もかなり飛躍があるが
疑問がある人がちゃんとコミュニケーションとって問題解決に至っても
都合のいい認識のズレで、>>911の中では「誰も来ない」ままなんだろうね、きっと。
>>909-910や>>912-913らへんは>>911と同じレベル
なんというか売り言葉に買い言葉だとはっきりいってまずい
相手を怒らせる
まさに免疫異常、抗体の暴走
このスレもそろそろ愚痴スレのように一旦消してクールダウンするのがいいかもしれない
前回みたいに勘違い誘発するような行動してないから非は全く無いんだし
それこそ626に対しても「保留です。」で済ませてしまえばいい
おまえも間違いなく「ああいうの」の一員だからな
そもそも非も何もお前が勝手に曲解して勝手に突撃して勝手に自爆しただけだろ
女々しい責任転嫁してんじゃねーよ
そりゃ東方以外の話題もしてたらその分荒れるわな
あれほとんど同じやつ
その人だとしたら違う人達を荒らし認定や自演荒らしを始めるので
このまま管理人さんに動いてもらうのを待つ方がいい
それとチル裏で「この人いつもの人だNGだー」とかやると
IDをすぐさま変えるNGしつつ黙ってスルーしたほうがよいかも…
意識するとなんかほんとにID変えなれてる感じがすごい
チル裏でそんな騒ぎ方するやつもまず見かけんぞ
チル裏で東方の話をする奴が悪い
これで毎週の無駄な通報の何割かが減ると思われ
結果意味がないって予想ができないなら軽々しく提案しないほうがいいよ・・・・
削除したり規則変えたりっていうのはあまりしないほうがいいんだよ
人が多い場所だからこそ荒らしが沸いてるだけだろうに
だいたいスレ消滅なんてそれこそ荒らしの思う壺だわ
他のスレへのお引越しが簡単じゃない？
チル裏は一番東方の板でやる意味のないスレでもある
てか議論スレなのに頭ごなしに提案するなとか言い出されるのがどうかと
結果を考えないで軽々しくすんなってだけよ
君も本気で荒らしがわいたからそのスレ消したほうがいいって思ってるわけじゃないだろ？
現状認識がもう少し必要なのでは？
自分ルールを押し通していい場ってわけでもないんだし
発言は自由だが責任を伴う
たとえば状況をふまえずに、そのつもりはなく顰蹙を買うことを言ってしまったとしても
周囲は発言者が状況を理解してるかしてないかなんていちいち斟酌してはくれないわけで
その結果自分への風当たりが強くなってしまったとしても、それは発言者の自己責任
意味が無いならそれこそ管理人が消すだろ
このスレ、最近急に偉ぶってる奴増えすぎだよこえーよ
そりゃ下々の利用者よりは一段偉いさ
勘違いなんだが貫き通せば嘘から出た真
そうやってスレを荒らして今度はここが要らないという結論に持って行こうと必死なんだろう
憶測ﾖｸﾅｲ
それが通ったなら受け入れられたと見做され、その人は正しい側に立てて正義の人になれる
逆にちょっと見送られただけでも、その人は間違った側と追いやられ以降悪人扱いされる
ここはそんなバイアスが結構強くかかってるなあと思うことはあります
チル裏消せばいいとか
まあ、このレスも煽りとして通報されるのだろうけど
それになんで〇〇厨ってレッテル貼り合いしてんだ？自治厨やれ通報厨云々
少し前から的外れな理由つけて消したがってるやつは見かけるな
何を言ってるんだ
ずっと前から実験例ばっかりで眩暈するぐらいだぞ
年末だと増えるんだな
やはり東方projectに関する話題を扱う板で何を語ってもOK！って時点で矛盾起こしてる気もするが
向こうは程々にってことで許容してるならそれでいいのかな
真剣に東方の話したいならあんな所にいてはいけない
このスレを消せば少しは戻って来て変わるかも
折角住み分けをしてるのに余計な事をしたらいかん
なんで頑なにこっちで艦これの話をやりたがるんだろうね
以前言ってたけど自分達はチル裏クラスタだからなんとか
気に入らない人はチル裏覗くのやめればいいだけだし、無視しておけばいいんじゃなかろうか
ポケモンならいいの？特撮は？モンハンは？
てめえの嫌いなものだから目立って見えてるだけだろ馬鹿が
住み分けちゃってるから東方の話題が分散してるんだろう
東方の話題を一つに集めればちゃんとバランスが取れるさ
本当に本気で消したら人が戻って来るとか他所に追い出せるとか話題がまとまるとか思って言ってんの？
東方の話シたいのに横から特撮の話割り込まれて嫌がる奴もいるわけでな。
東方雑談とチル裏は全く違うスレだと思ったほうがいいと思う
君チル裏でも攻撃的なレスしてた人？周りはこういう人を厨に区別するらしいからファンなら気をつけようね
今話されてるのは、艦これはしたらばに専門板あるしそっちにもチル裏みたいなスレあるからそっちでやったら？ってこと
１，２時間おきに艦これの話題がされてるところ見る限り、艦これの話題が主だってチル裏でされてると言えると思うよ
それに言い分見るに「〇〇もやってるから〜」とか子供の言い訳としか…
なるほど
確かに以前からチル裏にいた人が艦これにハマれば、そのままそこで艦これの話をするのが自然な流れではあるな
>>978
気を悪くしたらごめん
俺は話題によってスレを変えるのが普通だと思ってたから気になっただけで艦これはむしろ好きな方だ
子供の言い訳にしかってのは攻撃的じゃないんだなｗ嫌味はOKかｗ
それだけ今艦コレやってる奴が多いって事だろ。艦コレ前は特撮の日は特撮で埋まってたしプリキュアだってそう
トレンドで会話してて何が悪いんだ？
こっちこそごめんね。
チル裏はあくまで隔離場で「東方好きがなんの話題でも取り込む」ってスレだから今は艦コレの話題が多いだけ
しばらくしたら収まると思うけどね。
議論のためのスレってこと忘れてないかな？
攻撃的でレス連投しちゃって最初と最後で主張がずれちゃってるレスがねぇ…
これ議論？
別に同人誌のタイトル書いてるだけだからいいと思うが
トレンドな艦これ話するのが何がいけないんだ？と上の人は言う
ならば、なんで艦これの話をチル裏でするの？という質問もいいんじゃないですかね
頑なに艦これ話をチル裏ですることにこだわるあんたらこそ、「自分達が見たくない話題」を封じ込めようとしてるようにしか見えんのですよ
何で引っ張ってるの？
たのんだ、俺が行くべきなのだろうが膝を蚊に噛まれてしまってな・・・
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1388224679/
個人的に数箇月間1hごとのレベルで話に上がる艦これはうんざりだけど（あくまで個人の感想）
NGワードも多いけど、大体が単語かぶるからNGやってみたら？
>>996
乙
おっと直近に 乙