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前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ21【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377152985/
【 関連スレ 】管理スレ14
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/
自分の使わないスレを単発、需要無し扱いして削除依頼出す人が何を今更
社会人はそんなに暇じゃない
一応彼の言ってることについては削除についての条件はクリアしてると思うんですがね…
第一管理人も切り返しがあそこまであやふやだと更に反論されるのは当たり前じゃないかな？
まあ管理人は参加者個人個人の脳内ルールを前提に管理してるわけじゃないから
規約に則っていると感じてない管理人と、規約に則ってると感じてる>>7ほどのギャップがあれば
「あそこまであやふや」「更に反応されるのは当たり前」と思えてしまうのも無理はない話だが
まずはその「当たり前」が板にとっての当たり前とズレてないかどうかは一考を要するのではなかろうか
どこがどう削除に値する文言なのか具体的に言えばいい
まああの程度で依頼出すとか正気かと思うけど
念の為650から728まで見てみたが710のスレチ指摘してるのが逆に
繊細過ぎる以前におまえは何を言っているんだとしか
敏感すぎだろ・・
詳細ってなんのことを言ってるんだろうな。何の理由で通報か、なら本人や>>7のほうで既に応えられてるしちゃんとURL先と一致してるし
規模のことだったら似たような書き込みで１、２個でも規制までは行かなくても削除はするみたいだし何も問題はない
内容に問題があるように見えない・管理人としてはスレ違いには見えないってきっぱり言ってる
だから通報者がどんな理由で何を許せないか詳しく話せってことでは
今回のは別にはっきり煽ってるわけでもないし
はっきりスレ違いの話題振ってるわけでもないからなあ
でもそれ本人から「キャラの名前しか見てないのか」って指摘されてたじゃん
実際嘘は言ってないしその部分に関しては逆に管理人に何故と聞きたい。傍から見るとどうもやり口が「分からないのにソースを求めたがる」思考停止君そっくりでな…
……煽るつもりは無いが管理人の感性で何を許せないか詳しく話せってなぁ・・・今までの削除経歴から見ると何とも言えん
ちょっと前のユニコーンの件みたいに
（あれが適切だったかの是非はおいておいて）
管理人には一見問題のないように見える書き込みでも
削除対象になるもろもろの背景を示せば削除されますよ
通報者は時折スレ住人の事を釣られやすい単細胞のように見下してる気がする。
そもそもその指摘の意味が分からなかった
何がいいたいわけ＞キャラの名前しか見てない
あのレスも流れ的に違和感は感じたけど絶対に白蓮スレでやってはいけない内容だろと言われたら大半の人は首を傾げるんじゃない
でもそれだけで削除してたら
一人でも気に入らない人がいるネタは全削除＆禁止になってしまう
あれって管理人とごちゃごちゃやり取りがあったわけではなく、判らなかったので調べたら納得しただけじゃなかったかな
スレ○プニルと書き込もうとしてNG回避とかならまだしょうがないけど
しかしチル裏重複なんて毎度次スレ使用で終わってたのに
削除依頼出すとはアイツドンだけ新参なのか通報ネタに飢えてんだ
以前見たものの詳細を思い出せないという質問にしか見えない
キャラスレの仕様に乗っ取って、理由については散々説明してるのに切り返しがキャラの話してるなら問題ないみたいな感じだったからでしょ
>>23
>>24
んなこと言ったら過去の通報だって…
こっちの勘違いかと思って何度見直しても
キャラを貶しているわけでも、スレの進行を妨げるほど連投しているわけでもないと思うのですが
削除する理由が（隠語とか）あるのならそれを言ってください。
それも無しに文句しか言われないのなら対応する気も無くなります。
いや、散々説明したつもりだったかもしれんけど、全然説明してないからね？
よく見ろよく見ろで説明した気になっててもそれは本人がなってるだけだからそんなに消したきゃ自分で文章並べて周囲を納得させてくれ
あなたが自分の脳内だけで何かを決定的に勘違いしたまま自己完結しちゃってる気がするよ？
自分だけが納得してても誰も見て何が問題なんだかさっぱり判らない状態になってるから
悪い事言わないから自分の思い違いを一度疑うか、レスする前に清書でもして整理して話すべき
書き込み見ても、削除や規制の基準に達してないし。
誰かと戦ってるモードに入っちゃってる。
管理人もその取り巻きもスレの私物化とか意図が全く不明って言われたことが悔しいのは良く分かった
言葉、場所の指摘が出来てるだけ通報者のがずっとマシ。自己完結してる奴に言われたくないだろうしな
まともな説明も無しにわかる訳がない。言語化が上手く出来てない文章を読み取れというのが無茶
＞管理人もその取り巻きもスレの私物化とか意図が全く不明って言われたことが悔しいのは良く分かった
文脈が全く読めないけどスレは私物化されてないし、意図を問いたいのもむしろ通報者なんだが……
もちろん総ツッコミ喰らって悔しがってるのも
＞言葉、場所の指摘が出来てるだけ通報者のがずっとマシ。自己完結してる奴に言われたくないだろうしな
凄まじい自己完結を見た
現に通報者本人（と突然現れた全方位攻撃の謎の擁護さん）以外理由が解ったという人がいない
ところで当該通報者さんはいつ理由を説明して下さるんですかね
見りゃ解るというような明快な理由らしいから誰もが理解出来る説明をして下さると思うんですけど
通報
↓
管理人「理由が不明。説明求む」
↓
通報者「レスを見て分からないか。 基準は満たしている筈」
↓
管理人「自分には分からない。詳細な説明を頼む」
↓
通報者「スレチ、私物化ではないのか。スレ内でも指摘されてる」
↓
管理人「自分にはスレチ、私物化には見えない。重ねて言うが納得出来るような理由の説明を頼む」
以降は議論スレ
>>7「通報者は規約に乗っ取って通報している。削除についての条件は満たしている。管理人も切り返しがあやふやだ」
>>32「キャラスレの仕様に乗っ取って理由は散々説明している」
↓
管理人「だから俺には削除する理由が分からん。頼むから分かるように理由を説明してくれ。」
↓
>>41「分からないってしらばっくれが多くて話にならん。言葉、場所の指定が出来てるだけ通報者の方がマシ」
いやだから瞬間湯沸し器じゃないんだから脊髄反射でレスしないで
面倒がらずtxtエディタででも自分の書いた文章が他人から理解されるか
一度読み返して推敲してみなさいって
説明できる理由がないと考える方が自然だわ
だってそれは通報者が通報した理由だろ。そういう通報されたら管理人は悔しいのか・・・？
＞管理人もその取り巻きも
などを見るにつけ、
●意思疎通ができないのは自分に非がなくつねに相手が悪い
●自分の意見を受け入れない者が多数いるのは自分がおかしいからではなく結託しているから
としか考えることができない人なんだろうな
＞意図が全く不明って言われたことが悔しいのは良く分かった
ここで「悔しい」なんて言葉が出て来るのもちょっと異常だね
傍から見ればコミュニケーションが成立してないだけの話に
悔しいだのなんだのという感情を関わらせてしまうあたり
>>41自身の姿勢や物事の捉え方も知れようというもの
なんで当の通報者本人は、いつまで経っても現れないんだろうねぇ
ねぇ？
降って湧いた擁護も全体的に的外れだしもう放っておけばいい
それに何故か最強議論は他所でやれというレスが付き、住人一同が不思議顔
その話題自体も数レスで終わり
しばらくしてから何故か的外れなレス番を通報されるも、スレの荒れた形跡すらなく一同困惑
アレは荒らすためならなんでもやるからな
芋場の方がよっぽど御用達だと思うわ
いや、アレなのは分かるが、削除か規制すべきかという話にのぼるものでもないと思う。
もっと具体的に、どういうルールに違反してるかを明記してくれないと、管理人さんも判断に困ると思う。
まぁチル裏は艦これスレに半分なってるから（艦これアンチが気に食わないのは）仕方ないとは思うが、東方の掲示板でってのはなぁ…
一応、チル裏ってチラシの裏に当たるスレなんだしねぇ
棘は特にかいてないが、即巣に帰れと言われるだろうな
読んでてやってたら荒らし目的。どっちにしろテンプレ違反は掲示板のルールを守る気が無い証拠
正直プロバ通報喰らってもなおかわされる危険性が高いのがなあ
東方の二次創作ゲー その58
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381917738/
【豊姫】綿月姉妹 レイセン 先輩兎達 13戎神社【依姫】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378030619/
東方プレイヤーが東方以外のゲームで雑談するスレ 7作目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1341356739/
東方キャラの声を夢想してみるス3.0〜Whisper of the Heart〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378516945/
ID;6i/9u3HM0
ID:wJv3mxPg0
ID:OcTd8ud60
ニコ百やpixivでもこの人意味不明なコメントしてたなあ
正しい意味でアスペっぽい
一回会話を試みたが日本語が通じなかった
何言っても説得できる気がしないし出来れば規制して欲しいが無理かな
ゲーム雑談スレは過疎ってるから思い付いたことポツポツ垂れ流す書き込みは珍しくないと思うが
もし本当にアスペ（発達障害）だったら、規制は病人差別になるけどな。嫌うのは個人の勝手だが。
でも匿名掲示板で個個人の事情を汲むのは不可能な以上
規制は病人差別にはならんと思うよ
例えば匿名掲示板に連投荒らししてるのが保護されるべき病人だったとしても
その他大勢の掲示板利用者にとってはその荒らし個人の事情など知ったことじゃないんだから
郷に入っては郷に従えと言うべきか
嫌なら無視して別の人と話せばいいだけだ。目障りと思う前に、所詮他人と割り切る事も大事。
見てもらえばわかるが、他のスレでも内容が同じレスを書き込むという特徴が。
これらが同一人物かなんて管理人にしかわからないし、今の所は変なレスがある程度で済んでるけど
故意犯の荒らしが通報・削除基準を計ってたら嫌だなって思って一度話題に出しておきたかった。
障碍者は存在自体が世間にとって邪魔なのよ
その辺ちゃんと理解して貰わんと困る
何の根拠もないのにちょっと見えない敵で想像し過ぎだろう
あまり気入れ過ぎるとそのうち管理人気取り君みたいになるぞ…
特別扱いしないでルールにのっとって規制するのが平等ってもんだろう
ハンデを背負っている分そのルール内で出来るだけ譲歩したりルール事態を改変するっていうのならわかるが
>>78
たまに沸いてくる病人を差別する俺かっけー君だから気にしちゃいけない
確かに言い過ぎかもしれん
でも世の中には病気を理由にして
利益を必要以上に掻っ攫おうとする連中もいるんだよ
>>72みたいな病人だから規制は差別と言うように
弱点を武器にした時点で弱点じゃなくなることは理解してほしい
それをした時点で病人は邪魔者になるんだよ
匿名掲示板上では誰も彼も別に優遇も贔屓もする必要がない
今現在は意味不明で不快なレベルというだけで規制というほどじゃないが
これ以上にひどくなるようなら流石に規制案件だと思う
たしかにすまんかった
でもマジで件の彼が言ってることがどういう論理で組み立てて話してるのか理解できん・・・
世界は君一人の価値観だけで動いてるわけじゃないんだから。
言語が違う外国人だと思えばいい。
気に入らないやつについて考えるのなんて無意味だよ、メンタル荒むし
片っ端から透明NGしとけばいい
でも言語が違う外国人が
幻想板で意味不明なことを連投してつぶやいていたら
>病人なら何してもいいってわけじゃない
>特別扱いしないでルールにのっとって規制するのが平等ってもんだろう
この平等のルールに従って規制案件だと思うけどね
仮にロシア人がロシア語で書き込んで、他の人が誰も読めなくても規制はできない。
むしろ、会話が通じないってだけで、ルールよりも先走って特別扱いしてるんじゃないか？
という懸念を表明してみる。
こういうのは、ただ単なる掲示板の利便性向上機能とだけ見ておく方がいいと思うなあ
いや
他の誰も読めないし誰も理解できないものが続くのはファンコミュニティである建前上一応規制はできる案件かと思うけどね
件の彼は一応NG突っ込んでおくわ
自分ができるのはもうこれ以上エスカレートしないことを祈るばかり
むしろ該当スレで障害者は出てけ的な発言をしたらそっちを通報させてもらうが
おっと、そいつの話題がとうとう出てしまったか・・・
心当たりがあるんで、こいつについても触れておくわ
そいつは多分2chの荒らしの「葉夜」だと思う
主にこうしたイミフな文章の羅列で暴れる、まあ荒らしとしちゃあ大人しいほうだ
特に「ハヤテのごとく」や「リリカルなのは」関係スレで暴れていた人物でもあるな
あと余談だが、東方二次にガチ声優が流入しまくるきっかけとなった「夢想夏郷」
これの出演声優が前述のハヤテ勢まみれだったのも影響してるかもしれん
擁護するわけじゃないけど、カワハギよりはマシだ
アレほどの知能・暴力性はない
だがここまで迷惑をかけている以上は、もう粛清してもらうほかあるまい
まあそれなりに大人しくしてたから野放しにして、時に相手もした俺も俺だがな・・・
何度も言うようだが、一通りの指摘は既に管理スレで行われている
それに対して管理人は理由を求めてる。しかし今まで削除に理由を求めることがあっただろうか
状況が分からなかったからとも取れるがそれに対しての指摘はその前のレスでされてる
しかも議論スレに管理人が来た時は反論された後の質問をまたしてるし
誰が見ても削除する理由がわかるものと
誰が見て削除する理由がわからないものの違いじゃないですかね
あれは指摘には見えんわ
最初から最後まで「見たらわかるだろ」しか言ってねぇだろ
現場は見てないが
本人（およびその擁護をする第三者（笑））にとっては「指摘はなされている」
他の人が見たら「指摘はなされてない」みたいな
周囲との認識の差がありすぎる人なんだろう
「しかし今まで削除に理由を求めることがあっただろうか」にしてもそうで
削除依頼が却下されてることも今まで多々あるわけだけど
そういう自分にとっての不利な材料は意識からシャットアウトされてるか
調べもせずにタカをくくった発言を押し通そうとしているか。
えっ、じゃあ何を持って指摘がなされてないのか教えてほしいな
管理人は指摘に対して何も答えてないよ。スレチであることに対しての反論も「キャラ名があるなら良い」みたいな感じだったし
削除されてない例は今までもあったけどこれに関してはいい加減な返答しか返ってこないからね
後、管理人もスレチを知った上で理由を聞いているのか全部しらばっくれてるのかどっちかにしてくれ。管理スレとこっちで言ってる事少し違うんだが
あれから書き込まなくなったからまだ良い方だが
そもそもわけわからん指摘に対して明確な答えが帰ってくるわけがなかろうに
多分、君の知能指数が他の全員と格差がありすぎて話が全然通じてないから
こんな少ない文章の裏の意味に気付ける知能を持ったエスパーは君一人ぐらいしか居ないから
他の全員は文章をいちいち説明しなきゃわからないおばかさんだと思って
子供に噛み砕いて説明するつもりでやさしーくやさしーく整理して指摘してご覧？
>>103をちゃんと読みましょう
でも>>107の言ってることは確かに必要じゃないか？
話し合う気があれば、だが
スレチだということを説明したいなら「〇〇についてのスレで××の話題をしている」っていうふうに説明してほしい
これまで見ていた限りではそういう説明は一度もなかった
それとキャラ名がどうこうとか言ってるのは通報者で管理人はそんなこと一言も言ってないよ
通報者本人もいないのに
おいおい、みんなが通報者＝擁護者だって気づいてない振りをしてあげてるのに、そんなこと言ったら一人だけその事に気づいてない通報者にばれちゃうだろ！
＞どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
無意味過ぎる
>98は>97の自演だと思うが
ただ隔離して時間浪費させるスレでもなくなったと思うが
と、ここまで書いて一人とは限らない可能性に気づいた
自分の気に食わないネタだからといって通報ってのは、自分がネタ潰しとして荒らし扱いされるってのにな
最初にネタ振った奴はみんな知ってて当然と思ってて何気なく振ったんだろうけど、
それを理解できない子が悪口か何かと勘違いしちゃったんだろう。
あのネタを素で理解するには昔の他愛も無いムダ知識が広く要求されるからなー。
改めて見直してみると世代間の溝は結構深い。
PC自体がオタクしか持ってなかったからね
だからネット上ではオタクネタが流行ること多かったし、それは知ってて同然、知らない方が悪いって感じだった
だがまあ今の時代恐らくネットやってる全人口で見たらオタクの方が少数派になってるくらいだろうからそれは通じないと思う
まあゲームやアニメ関係の板なら未だにオタク率は当然高いが東方はライトなオタクも多いし世代が若いのもあってそういうことは起こりやすいかも
ここは同人STGの板だからな。アニメとかまったく見ない人だっている
精査してみないことには分からんな
伝わらなくてもそういうネタがあるって判ればそれで終わりでいいと思うんだが
時々わからない事言うやつが悪い、わからない方が悪いって文句言うやつが出るんだよな…
それこそナンセンス
荒らし認定してノータイムで殴りかかるのが問題なのではないか
ちょっと周りを確認する余裕が欲しいな
板ルールすら読まないとか
>>139
知らないネタで不快な思いをするのも自己責任でしょ。
知ってれば楽しめるネタが折角転がってるのに楽しめないのは勉強不足のせいで自業自得な面もある。
普通に迷惑なんだがどうなん
次スレないもん
完全禁止はうふふの方だったと記憶している
荒らし大勝利ですね
だからこそ安全圏なんだよな。
いくら通報されようが最終判断を下すのは管理人なんだから
疑わしきは罰するを続けていくと誰も何も書き込まなくなっていくよ
同意なんだよね。
人によって見方が違うのに、自分が綺麗でルールを守る側で、相手が下品な不良だから、
管理者先生に言い付けてやる的に、居丈高になり、結果的に雰囲気を壊してしまう困った人がいる。
純粋な善意でやってるのか、学級委員長的なキャラを演じていじわるしてるのか判断が難しい。
管理者も、通報して板の美化に一役買ってる善意の協力者を邪険にはできないから、
応じない場合でも、怒るわけにはいかない。
通報者はいくら無闇に通報しまくっても、スレ荒らしじゃないから安全。
（悪意なんか確認できないし、表向きの行動は善意なのだから仕方が無い。）
板トップ見てねえのか？
＞荒らし・煽り行為などの問題行為を発見した場合は管理スレに報告してください
例え荒らしじゃなくても煽り行為や問題行為してるだけでも管理スレに報告してってなってるから
煽り自体この板じゃ禁止なんだよ
その他の問題行為なんて人それぞれだしそれ以外のルールは今の所ねえよ
中には該当スレで住人に対し攻撃的な議論を吹っ掛けながら通報を行い、その事を宣告するという、
住人からすれば問題行動とも取れる事を平気でする人もいる。
その場合、通報合戦になるが、それだと混乱を招くだけになるから、お互い自重したほうがいいのではないか。
判断待たずに反論に反論重ねるからややこしくなるんだろ
じゃあ東方関係の話題はどこでもできない
終わりじゃねえかもう
ホントカワハギは偉大だよ、インターネット時代の終焉まで導いてくれたんだからな
あそこも規模が拡大→荒らし増加→対処しようとする→管理が厳しくなる→些細なことで通報する奴大量発生
で見事に息苦しくなったからな
通報されんのも荒れるのも大体同じスレで何回も続いてるだけだから普通に利用してる分にはそんな不満すら出て来ない
不満は一部だと強弁する根拠は無い。それを言うのであれば通報者の数のほうが絶対的に少ないのはどう説明するのか。
サイレントマジョリティの声を都合よく味方に付けるのは詭弁。ほとんどの人は意思表明していない。
満足しているか不満なのかも分からないし、嫌なら黙って出て行くだけなのかも知れないし、我慢するのかも知れない。
そして声を出した人の意見を「不満はごく一部」と言って切り捨てるのは、声を出す動機を失わせる事であり、してはいけない。
本当は皆がそれぞれ声を出して行かなければ個々の本意など分かるはずもないのだから。
使い心地が良いか悪いかを自発的にレビューしていき、各々が掲示板を自分好みにするために積極的に意思表明をし、
努力し続けるしかない。
＞努力し続けるしかない。
！？
＞不満は一部だと強弁する根拠は無い。
とか言いながら言ってること全部根拠の欠片も無いし
どっちも本音だし、今までの発言に問題があるとは考えていない。
>>154>>156は、もしかして自治の中に荒らしがいて、一方的な価値観を押し付けながら、ルールを悪用してるのでは？
と感じた事を言っただけだから。
結果的に、自治のせいで無用な荒れが起こったスレもある。
証拠を出せとか、推測でそこまで言うなというのであれば「言い過ぎた。気を悪くした人がいるなら謝る。」とだけ言う。
次からはもっと証拠がそろってから疑念を述べる事にする。
>>172
当たり前のことだ。自治とは住人それぞれが参加するものだから。
このスレも、住人誰もが書き込めるスレだし、そのためのものだろ。
そんな基本的な事も知らないわけではあるまい。
いや、いきすぎた通報や基準がおかしい通報が度重なると管理人は注意してるよ
現状をちゃんと認識しとかないと
誤った現状認識に基づく意見は信憑性をもって見てもらえないと思うよ
>>162
紛糾してれば管理人は可能な範囲で現状把握につとめるんじゃないかねえ？
通報合戦になると考えてる時点で板のルールや傾向を履き違えてると思うよ
自治≠自分ルール ってことは要注意
ネット上でも場によってルールや常識は違うからね
何か所かで通用した理屈が別の場所で当然の如く通用すると考えるのは賢明ではない
場のルールや空気を確認する習慣はつけたいもの
ちゃんとルールとして明文化されてるからな
ルールを守ってる方がルールを守ってない方より正しいってのが誰が見ても自明さ
自分が正しいと判断する前に、注意深く自己点検するのを怠ると危険。
あれも自分が正義のつもりなんだろうぜ
証拠揃ってから疑念述べるんじゃなかったんすかｗｗｗ
そう俺のことだ
ちなみにあのAAはゲーム内でのにとりの勝利ポーズ
可愛いにとりの笑顔を消さないでくれると嬉しいのだが
人が減って過疎るよりはたとえ初心者でも人は増えた方が良い
定型を俺が知らんだけかもしらんけど一寸だけムカッとはしたぞ
知らないのから見れば他キャラへの煽りに見えてしまうって事
瞬間湯沸し器でなければこれはひょっとしてアレかな？と思い至るんだけれども
ここは管理スレに出される通報に関する異論を言うための場所でもあるのだから、
ここで話すべきだろ。
まず真正面から異論を言えよ。本気で怒りを覚える。
ID:NRM3N27.0
反論があるならどうぞ。
まあなんでもかんでも管理スレってやってると、こうなってくるよな
なんだその通報厨と自治厨御用達の楽園は…
悪い文化/風習は廃れるべき
言いたいこと好き放題に言える場所なんて他にいくらでもあるじゃないですか
程度の問題だろ
管理スレって個人の都合の為にあるんじゃないと思うよ
なんてご指摘を頂いた事もありますし
どう解決するか知恵を出し合いましょうか。「議論スレ」なんですし。
どんな正論かましても聞かないでしょ
荒らしがいること？それとも些細な事に過剰反応しすぎる通報者がいること？
スレの流れ見る限りでは後者じゃないでしょうか。
現状に文句ある人は多分どんな恵まれた状況でも文句出すと思うのでスルーでいいと思いますよ。
ただ管理人さんの揚げ足取ることを淡々と狙って発言引き出そうとしてるような輩はよく見かけるので
あまり餌を与えないほうがいいと思います。
今のままで十分感謝してます。
簡単にパターンなんて作れないし、ルールを悪用するやつも出てくるね
些細なことに反応しちゃう人がいるってことだし、こればかりはどうにもならないしなぁ…
その通報は正当性があるのか今一度考え直してから通報しようねとでもテンプレに入れておけばいいのではないでしょうか
詳細な記載が無いことは倫理そのものをルールにしているということで、ルールとしてこれより優れたものはありません。
今のまま管理人さんの倫理に沿った削除でいいと思いますよ。
荒らす人たちは立場ある人間の粗を探して優越感を満たそうとしているだけです。気にすることはないと思いますよ
それはそれで透明性、正当性が問われるんだよなぁ…
基本的に常識的な対応になってはいると思う
あれくらいで削除されたら民俗スレとか大打撃なんだけど
今回の野球スレでもそうだけど一度厳しい基準を示されると
スレ内でも自主規制が激しくなって自治系の人と冒険系の人が対立しちゃうのよね
PAD長やババアネタも禁止されてるのでクソムシ扱いは駄目かと思ったんですけどね・・・
サークル叩きも酷いスレなので少しでも減らしたかったんですが管理人にご迷惑なようならスレ自体見ないようにします
1つだけ言わせてもらえるなら通報されたものが問題ないときは保留とか検討しますより問題ないですって答えた方がいいかと
そうすれば通報者も似たようなのは通報しないと思いますので
検討します→被通報側気をつけろ
的な意味だと思ってた
>>228
俺もそう思ってた
「正しいと許可されたわけではなく、正しくないけど保留してやってるだけなんだから、２回目・３回目〜回目の通報なら規制してくれるはず」と
何回でも通報するかと
それでいいんじゃね？保留ということは正しいわけではないし、同じことが続くのなら保留以外の答えを出す必要が出てくる
通報側の行動としては間違ってない
そこで更にネット初心者だとかギャグだネタだとグダグダ言うのはルール云々以前に人としてどうかと思う
まあ大半は自分がスルーすりゃ済む話だけど、不快になること自体は気持ちとしてはわかるわ
そこでイラっとしただけでなく通報削除まで要求するのはここで色々言われても仕方ないと思う
規約にリンク貼るか管理スレのテンプレを変えるかで対応しようと思います。
>>226
野球スレの実在人物に対する件はいくらなんでも悪乗りしすぎです。
最悪、板を管理する側に責任を問われかねません。
>>227
本当に問題ないときはそう答えてるつもりですけどね。
もう反論にすらなってないじゃん。しかも最初に通報者に言ったこととブーメランになってるし
>>114
管理スレ見てないのは分かった
＞人としてどうか
ネタ貼っただけの人をキャラディス扱いして通報するのはひどくないのか。
互いに優しさを向ける方向が違い過ぎるから、お互い冷たく見えるだけ。
あれ？じゃあ管理人さん的には
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1384872982/3
は問題あるって事？
って感じじゃねーの？
と言うか>2の時間から見ても自爆のネタAAレスな気がするし
よくわからん
君がレス日時を見てないこともよく分かるな
分かった上でのレスなら蒸し返し荒らしだ
もうちょいどっしり構えてた方がいいんでない？
過剰反応な通報だと思ったら注意なり、しつこいようならそれなりの処置なりすればいいと思う
自覚ないが問題行動を繰り返してるようなら指摘は必要だろうけど
変な自分ルール持ってる人に、相手の自分ルールとここのローカルルールの違いを
管理人が辛抱強く周知させて理解を仰ぐ義理はないんじゃないかな
少し前と比べて問題ある人に対して顔色窺いすぎな気がする
クソムシ呼ばわりは問題がないとは言えないですからね。
しかしすぐに削除する必要があるかといえば微妙ですね。
>>243
>>239もそうですが程度の違いですね。
○○getとかも1人で連投してたら問題になるかもしれません。
>>246
通報自体に問題があるようなばあいは注意してるつもりですけどね。
そりゃ貼った側は「ネタ貼っただけ」だろうさ。キャラdisだって煽りだってレスする側はそういうつもりのことも多いだろう
でも他人の目からは必ずしもそうは見えないし、件のレスは通報することよりネタとして見られないことに対しての暴言な気がするんでね
安易な通報は頂けないけど感情的にはわからないでもないって話
そのうち掲示板も「◯◯が元ネタです」って入れなきゃならなくなったりしてな
大人でしょう。
安易な通報は頂けないってわかってるならしなければいいんじゃないの？
問題ないならないっていいきったほうが
だからこそ気付いた人が管理人に報告する形式になってるわけだから
問題無いと言い切るのはなかなか難しいんじゃなかろうか
そうでなくても程度の問題なのを履き違えて
オールオアナッシングですぐ結論求めるような極端な人が増えてる現状では
そういう人たちにお墨付き貰ったと勘違いされないようにも気を使わなきゃならないし
それに保留にもいろいろ理由があるだろうし
保留によって問題をスルーされたと思う人や
保留になったんで問題行動じゃなかったと安心して開き直る人は
保留イコール許容とは限らないことを理解しとけばいいんじゃないかな
管理スレのログ読めば
保留であっても問題ありそうな人やその人の接続環境は
管理人がメモしてるらしいことも分かるし
本来なら窓口を違える等して、切り分けておくべき2つの事柄が
こと削除（規制）依頼という代物の上となると
ごっちゃになって混ざり合ってるように思える感じっすね
その単語にｇｄｇｄ突っ込むのって大体行動があれな人な気がしなくもない…
それぞれ個別に対応しているんだから明確なラインを引こうとするのは良くないと思う
傍から見ると荒らし煽りがしたいがために明確な線引きを欲しがってるようにしか見えんのよな
大抵の利用者はそんなラインに抵触するような使い方はしないんだから
必ずしもそうばっかりでもないと思う
狭量な「自分ルール」と、
現状に合わせて運用されてる、「不特定多数が共存する場ゆえのある程度許容範囲のあるルール」とのギャップを
我慢できないワガママ君がけっこう多いんじゃないかな
集団の中では何でも自分の思いどおりにいくものじゃなくて
たとえ良かれと思って潔癖な理想論を押し通しても現状にあうわけじゃない
…という現実を知る社会経験をなかなか積めない個別化社会になってきてるし。
ネタと言えば何でも正当化されると思ってるのも多い
実際利用者が皆ギリギリなライン走ってる訳でもネタにしないと死ぬ訳でもないんだから何の意味も根拠も無いレスなんだよね
1行目：根拠は？
2行目：根拠不明。何でも正当化されると誰かが言ったのか？
>>267
それこそ意味も根拠も無い思い込み。
ただの煽りか。
煽りや中傷ってルール違反じゃなかったっけ？
自己完結した思い込みを披露したいだけならチラシの裏へどうぞ。
俺の目にはあんたの方が煽りに見えるが
そうですか。割と本気で書いたんだけどな。
ともかく、>>266-267は他ユーザーを「層」で分けていい加減な根拠で見下す悪質な中傷に見えた。
こんないい加減な認識を広めて欲しくない。もっとキチンとした根拠を示して欲しい。
それだけは言いたかった。
196 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 06:01:40 ID:znRsrozE0
スレ建て後の番号getAAまでキャラdis扱いとか…ネット初心者かな
ちなみにあのAAはゲーム内でのにとりの勝利ポーズ
可愛いにとりの笑顔を消さないでくれると嬉しいのだが
197 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 06:25:13 ID:yWA5yMZQ0
まぁ広い心でネット初心者に配慮してあげようぜ
人が減って過疎るよりはたとえ初心者でも人は増えた方が良い
199 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 10:28:29 ID:3sIzM18k0
え、あれって>>2get出来てないってギャグじゃないのか
200 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 11:20:21 ID:vWq.c/.20
ギャグとして通じるか否かは読んだやつがそれを知ってるか否かに依存するんだから
知らないのから見れば他キャラへの煽りに見えてしまうって事
瞬間湯沸し器でなければこれはひょっとしてアレかな？と思い至るんだけれども
238 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 23:02:16 ID:znRsrozE0
>>233
＞人としてどうか
ネタ貼っただけの人をキャラディス扱いして通報するのはひどくないのか。
互いに優しさを向ける方向が違い過ぎるから、お互い冷たく見えるだけ。
242 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 23:50:26 ID:uJ6INwWk0
イラッと来るのは分るけどそんな過度に使うようじゃなければネタと言う事で我慢して下さい
って感じじゃねーの？
と言うか>2の時間から見ても自爆のネタAAレスな気がするし
>>238
そりゃ貼った側は「ネタ貼っただけ」だろうさ。キャラdisだって煽りだってレスする側はそういうつもりのことも多いだろう
でも他人の目からは必ずしもそうは見えないし、件のレスは通報することよりネタとして見られないことに対しての暴言な気がするんでね
安易な通報は頂けないけど感情的にはわからないでもないって話
実際この辺はネタだから問題ねえだろって言ってるようなものだろ
ちなみに管理人の見解
298 ：名前が無い程度の能力：2013/11/20(水) 00:07:10 ID:kCFqVpkA0削除依頼
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1384872982/3
AAと隠語を使っての煽りとキャラ貶し
299 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/11/20(水) 06:59:29 ID:GayBgdPE0>>298
続くようなら検討します。
247 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/11/21(木) 07:04:03 ID:Ya/t5xWU0>>239
クソムシ呼ばわりは問題がないとは言えないですからね。
しかしすぐに削除する必要があるかといえば微妙ですね。
ネタなら何言ってもいい訳じゃないって言ってるようなもの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E4%BC%9A%E4%B8%80%E8%87%B4%E3%81%AE%E5%B9%BB%E6%83%B3
「自薦の用心棒」にならないよう気を付けないと。
>>273
根拠を求める答えになってない。
「ネタなら何でも許される」と誰かが言ったレスはどこにあるの？
その抜粋コピペの中にあるレスからは確認できない。
最終的には「程度の問題」であり、「通報は行き過ぎ」という所に落ち着いたはずだが。
それに、ユーザーを「層」に分けて、一部を不要なものとして切り捨てる言い方は絶対に正当化できない。
住人の間に不和を招く不穏当な発言だよ。
終わった議論を混ぜっ返す理由も不明瞭だし。
ネタと言えば(あるいは理解されれば)許されるor問題ないと考えてる人がいる
という事はレスを読めれば理解できるはずだが
そして、程度問題であるからこそ、基本的には過剰反応としながらも何でも許されるわけではないわけだ
議論が終わってないから口挟んだよね？なんで終わったことになってるん？
たった1個のレスに対するたった1度の通報の案件だろ。
いつまでダラダラ続けるんだ。
「何でも」正当化されると考えてる人は結局存在確認できなかったって事でOK？
何でも許されるわけではないってのは皆最初から分かってるのでは。
程度問題なのは皆知ってる。
あの件が過剰反応だったというのは管理人も、ここの人達も一旦合意に至ったはず。
反論あったならその時に言えばよかったのに、今になって混ぜっ返す理由が分からない。
今更何を論点にするんだ。
そりゃここで一連の流れの話に参加した人ならある程度の理解に至ってるだろうさ
ここ以外のスレで多少ニュアンスが違うにしろ過去実際のやり取りとして
大まかにはネタなんだからスルーしろとか噛み付くことをいさめる流れは存在する
そういうレスは自分も実際に何件か見てるし
自分では積極的に不快であろうネタレスはしないよう努めてるが過剰反応にはレスの続き具合と相談してスルーしとけって思ったりもする
自分の理解の及ぶネタなら必要以上に加熱すんなくらいの釘刺しはするぞ
それに削除済みで生憎と精査できないが激写が続いた後に毒づいてるのが居るのは事実、>>266>>267を否定しきるのは苦しい
ここの閲覧者の間での落とし所の決定も大事だけど掲示板利用者が多岐にわたる以上
そういう人らが混在する可能性は頭の中から消しちゃダメっつーメッセージとして受け取ってはどうか
お求めの答えではないだろうがこれが今のところの個人の見解
「なんでも」を言葉通りに捉えすぎ
「キャラディス、煽りにしか見えないような内容でも」程度に考えて読むといいよ
>>247以後その決定に対する反論をしている人はいない
「層」という言葉に他者を中傷するような意味は無い
そもそも煽り・中傷だと思ったなら反論せずに通報しましょう
おおむね同じ認識ですね。
ただ、色々な人がいる以上、特定の気に入らない人達を排除するような言動は
無用な軋轢を生むので気を付けたほうがいいと思う。
>>279
言った本人もそこまで考えてるとは思えないけど…
「なんでも」から意味が変わり過ぎてるし。
文脈から判断すると、特定の考えの人達を軽視してもよいと言ってるように感じるんだけど。
それに、その「キャラディス、煽りにしか見えない」が当てはまらない人の視点が
抜けている以上、そういう人を軽視しかねない所が考え不足ではないかと思う。
ただ、1レスや2レスを気に入らないと感じただけで反論もせず、相手の反応も確かめないまま
通報するような出過ぎた真似はしないけど。
本人が気付いてないのであれば、注意すれば済む話ですから。
このスレでの話題を管理スレなどに持ち出すのは禁じられてますし。
おおむね同じ認識ですね。
ただ、色々な人がいる以上、特定の気に入らない人達を排除するような言動は
無用な軋轢を生むので気を付けたほうがいいと思う。
>>279
言った本人もそこまで考えてるとは思えないけど…
「なんでも」から意味が変わり過ぎてるし。
文脈から判断すると、特定の考えの人達を軽視してもよいと言ってるように感じるんだけど。
それに、その「キャラディス、煽りにしか見えない」が当てはまらない人の視点が
抜けている以上、そういう人を軽視しかねない所が考え不足ではないかと思う。
ただ、1レスや2レスを気に入らないと感じただけで反論もせず、相手の反応も確かめないまま
通報するような出過ぎた真似はしないけど。
本人が気付いてないのであれば、注意すれば済む話ですから。
このスレでの話題を管理スレなどに持ち出すのは禁じられてますし。
肝心なところで…
1人や2人どころじゃない人数がAAやキャラのセリフを利用して煽りや中傷を「ネタ」と称して投下しまくる無法地帯だったからね。それで削除されたら文句言う辺り「なんでもネタと言えば正当化出来る」と考えてる層としか思えないよね
管理人の注意も無視するしサークル叩きしまくるし、通報したら弾圧だ火消しだ人離れが起こるだなんて類のレスは山程あったが、その辺を知らない新参さんなのかな
散々煮え湯を飲まされた実体験に基づいたレスなんで、それ以上の根拠を持って来いと言われても困る
ただまあ、今朝からの流れを見る限りこっちの言いたいことを補完してくれてる人は一定数いるから自分1人個人だけの偏見って訳ではないのは流石にわかるよね
つまりこういう考えを持ってる「層」もいるんだから安易に正当化出来ないとか煽りはチラシの裏でとか排除したがるのは止めてくれないかな
もちろんそっちが>>267と>>268で言ったような「層」が本当にいない。こっちの思い込みでしかない「根拠」を持ってきてくれるならそれで納得するよ
そこまで言うんだったらその「根拠」を持ってきてほしいね
自分で>>170みたいなレスしといて一方的に言うな言うな言われるのはこっちも納得出来ないからな
あと蒸し返すって言われてもせいぜい昨日今日の話題にレスしただけでそんな反応されても困るわ
皆が皆いつでもスレに貼り付いてる訳じゃないんだよ？
端で切れるまで書けるとかマジ凄いっすわ尊敬しますわ
流石に相手に対する煽り口調がすぎるかと・・・
もうこんなんどっち側だろうが内容については読む必要ないと思うんで口調・態度だけ注意ね
今のところB9oua3Vw0 よりも a0HvUQvY0のが荒いよ
そんな背景があるから単品ならまだしも煽り文句までつけたらネタだろうが使った方が空気読んで無いと思うわ
ここの人はその背景知らないから単発ネタと思ったのかもしれんけど
ただ過去のAAの経緯を知ってるのか知らないのかはわからないけど
知ってる上で>>196や>>197みたいなレスをいけしゃあしゃあとしてるならふざけるなとは思うし、
知らないで言ってるなら散々荒らされた背景があるってことを鑑みて欲しいなとは思う
>>291の言ってることそんなに変か？
煽りたいだけの単発がいっぱい住み着いてるからここは
Seesaaな限りもうだめだねこりゃ
移転する事も視野に入れた方が良さげだな
前も同じしたらば掲示板
さらにできれば専ブラが使える
そんなところねえだろ、自鯖立ててやるしかない気がするが
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 愚痴スレは落ちたんだ
（l し l） いくら立ててもガイドライン違反なんだ
. l ＿＿ l チル裏の愚痴は ＞でも最低限の空気は読んでね。のテンプレ違反なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| |
というか愚痴というものの扱いが板的にどうなってるか知らないのかな……強制sageに即削除に連続立て禁止というキワモノもいいとこなのに
あとガス抜きしたいなら板外でやればいくらでも出来るのにわざわざここでやる時点でまさに最低限の空気読めてないっていう
俺ならウザけりゃ無視かNGするわ
なんでもおｋだけならともかく、最低限の空気は読んでねって昔から続いていることだし
他のスレでわざわざ愚痴スレを引き合いに出して来たりも前は無かったと思う
だから正月の（チル裏民）天鳳大会は追い出されて、艦これは追い出されない
それとまだ続けるつもりなら議論スレでお願いします。
今後は他の依頼の妨害とみなします。
とか警告していたが今回はいいのかよう管理人さん？
307 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 20:31:42 ID:Q3xtGD3Q0
なんJ侵略の歴史みたいに2chの過疎板見つけてきて移住すればいいと思うが
↓
490 返信：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 23:02:41 ID:WZcIqAus0
>>489
クソコテは引っ込んでろ
33 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 20:39:11 ID:LAWuX9UI0 [5/5回発言]
やコテ糞
34 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 20:40:00 ID:flzDqQ1I0 [5/5回発言]
やってしまいましたなあ
クソコテは消えて、どうぞ
36 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 20:45:39 ID:5TvNEJy6O [2/2回発言]
クソコテのくせに姑息な真似しよるなぁ
叩かれるのが嫌なら付けない方がいい
マジで言ってるんだったら、品格を疑う発言だな
冗談のつもりあり、本気ではないという考えでの投稿でした。
しかし本気で言っているように受け取られてしまったということは、
私が空気を読めなかったという私自身のミスに他ありません。
二度と同じ過ちをすることがないように努めていきます。
仮にも、仮にも議論の場なのでそうやって逃げるのはやめましょう
とりあえず晒しておくか
幻想板住民はなんJ民と違って全2ch住民からの批判に耐えられなさそうだから無理
現時点でもほぼ禁止みたいなもんだけど
やはりTwitterやFacebookの時代なんだろうなあ
真面目にこれはさらに別スレ用意して議論すべき段階かも
「とりあえずこの板はもう管理会社がダメ」ってのは事実なんだし
ただそれらは勢いもそれほどではないしスレの数も少ないから、その辺が原因なのかな
・東方の原作作品や公式商業作品をまとめた板
・キャラスレや各ボススレ等をまとめた板
・東方二次創作作品や二次創作ゲーム等をまとめた板
・東方のAAやイラストやフラッシュ作品等をまとめた板
・東方に関するイベント等をまとめた板
・東方に関するネタをまとめた板
・その他
キャラ／ネタスレ
他
くらいで十分だろ
また総スレ数が影響してるのかもしれないのに
何分不安定な鯖状態だし
てか管理会社が原因不明とかどんだけ無能の集まりだよと・・・
俺は2ch乗っ取りとか言い出す連中のスレなんて移住するの勘弁なんだが
移動先として名前がでるのがおかしい
>>340
可能性というが憶測の域を出ないじゃない
それを根拠にどうすべきとか考えるのは混乱を招くばかりでよくないと思うが
管理会社が動く気0なんだからこっちできることやるしかねえんだよ
管理会社も分割も、なにもかもな
こりゃ大変だわ
本来の目的である他のスレに書けないネタを書くとかも、
スレが飽和状態のこの板には必要ない事だろうし、
（東方的には）無くても困らないと思う
自分の感覚でいらないもの＝実際にもいらないもの
と思えてしまうのかもね
「郷に入っては郷に従え」「半年ROMってろ」じゃないけど
それぞれの場の状況を知ろうとする心は
ネット社会でこそ重要かも
すまんな
自分が好きな話題が「やりすぎ」って言われたら→「批判するな」「お前も好きなの書けばいいじゃん」
自分が嫌いな話題が「やりすぎ」って言われたら→「自粛しろ」「他スレいけ」
もうね
まだ自分が嫌だって理由だけでネタを批判してくる人がいるってことはこれ通報でいいのかな
そんな話いつのまに出てたんだ
管理人が作ったしたらば外部の板ならもうある
ttp://www53.atpages.jp/~touhouban/hinanjo/
一時そのキャラスレ内でそんな事言ってる奴がいて、それで落ち着いた感じだったんだけど
後から考えれば要するにこいつの住みやすいようにしたいだけなんじゃないのかって思った
自分の嫌な話題が出ても批判しないで、自分の好きな事だけ語れってその方針に従ったんだけど
そんな俺に批判ぶつけてくる奴がいたもんだ。わけわからん
残念なことに大したことなくてもすぐ文句言って排除してしまう人は昔からいるし（最近急に増えた気はするが）
逆に発言者が空気読めてないのに自分に問題無いと思ってゴリ押しして厄介の種になってることもある
話通じない人相手にモメても場も荒れるし徒労なだけなんだよね
双方スルーなり流れをさりげなく変えるなり対処スキルを持つ必要はあるね
>>358
＞自分が嫌だって理由だけでネタを批判してくる人が
これも判断が難しいところで
ネタそのものが批判されてるのか、程度や態度が批判対象になってるのか
批判とはとてもいえない単なる攻撃なのかいろいろあるからねえ…
ただ、あまり目にあまるようだと、ネタ出す側にしろそれに対する批判する側にしろ
顰蹙買うだけなんだよね
逆に「何これ？」というレスがあったらあまりムキに対処しようとせずに
スレの反応しばらく見てみるといいかも。自分にとって理不尽なことが多ければ
自分に合わないか、理不尽な人が多い場だと判断するしかないし
理不尽が一過性とかごく一部の人とわかれば、そういうのだけスルーして過ごせばいいんじゃないかな
続くようなら住人のブラックリストに認識されるだろうし、
目立てば通報されて管理人のブラックリストにも載るんじゃない？
参考になった。ありがとう
今度からここにいちいち書き込まず、ちょっとスルーしてみることを心がけるわ
嫌なのに四六時中いるとアンチ化するし
『他カプの話題になると露骨に自分の好きなカプ被せて話題潰し』
『キャラ単体の話題を無理矢理カプ持っていく』
『ぬえちゃん大好き妖怪にされた小傘ちゃん』みたいなことしてるしまぁいつかトラブルになるよね…って思ってたよ
とにかくカプネタ振る頻度下げて、あとは他カプ潰しやめなよ…喧嘩の元だってわかるでしょ？
潰すためにわざと話題に出しまくって悪評作るような荒らしがいないわけじゃない
頻度を減らせ・他人がやってるとこに被せるなと言ってるんだからなにも問題はないだろ
これを嫌がるのは、それこそ他人のネタ潰しが目的の輩だけだよ
つかキチ呼ばわりする程酷い例を見た覚えがないんだけど
ちょっと見てたけど、話ずれすぎじゃないか？他カプ潰しって何の話だよ
正直その言い方は命蓮寺のキャラ同士の絡みが好きな俺としてはすごく引っかかるんだが
そっちこそ、っていうかそっちが他カプを潰そうとしているんじゃないの？
自機が〜というならそれは霊夢や魔理沙と同程度のもの
あれって早苗と小傘のネタかと思ってたら元は霊夢と小傘なんだね
というのを思いついたがたぶん人がいねぇな
過疎スレを大量に生むだけになる危険があるし
そういう細かい分け方すると
そのキャラ以外がからんだだけでアレルギー反応起こすような人を助長することにもなりそう
不満言う前に自己防衛すんのも大事よ
百合スレでもそんな提案あったけど蹴られてます
燐空のカニ炒飯か・・・
裏
現行スレでもカプネタというか寺メンバー以外と仲良しネタ出ると即レスして話題被せる流れめっちゃあるじゃない？
あれあれ
そして次にスルー（NG)したら認めてることになるので嫌、と言われる
黙ったら負け、ってやつが多すぎなのよ
スルーが吉と呼ばれたのはもう昔の話
カプネタって、ファンの心理としてはエゴがどうしても大きくなるもんなんじゃね
ヲタクの一番精神的に脆い部分が露出するから制御しにくいだろ
自分の嫁キャラのカプ相手として選んでるキャラが、別のキャラと絡まされるのは辛いだろうしな
最近各所でまた暴れだしてるな
嫌いなカプは潰すっていってるのと同義だと思うんだけど……
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376791999/266-267
ワロタ
通報者の基準がいまいち
ごめんごめんカワハギのことや
なんかほほえましいノリでワロタ
こがぬえはネタ供給の割にはレス付いてんの少ないなーくらいしか
リンクを貼ってくれた>390に感謝だ
れいぱあず＝カワハギ＝紅殺
これ覚えておけよ、今後も必要な知識だからな
実際荒らしてるのがそういう特定個人だったとして、対処法がそんなに変わるもんか？
複数プロバ使ってどうこうとか言うが、それって不特定多数の荒らし相手にするのと実質上変わらんだろ
荒らしに屈したらそのスレは終わりだぜ
黙認なんて荒らしを助長するだけだしな
感じない？前と使い方違わない？
流れがアッチ行きそうになった時の無言マチョリーや
完全にアッチ行った時に貼られたskmdyAA自体を荒らし扱いしてる事がある
それとは別に普通にネタとして使われたのに噛み付かれることも
何よりskmdyAAやマチョリー自体は別にエロネタ糾弾専用でもない事は承知して欲しい
エロネタ糾弾に使われた過去がある以上、それは承知されないと思う
それじゃあスルーできた事にはならない。
始めからいなかったのと同じ振る舞いをするのがベスト。
あれはその筆頭というか代表だな。毎回ageるしレス内容も同じで特定余裕過ぎる
AAスレは以前既存AAの扱いで揉めて、新作AAメインって追加されてたような…
自分が誘導までしてやったスレは残すくせに自分のたった１レスは消すのかって
チル裏でやるならあっちでやった方が……と思ったけどその話題一色になるとまた違う問題が出るか
バグ問題・公式パッチ待機 総合スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292952447/
スレに沿った話題が既に出てねーし3年経って６０レス未満
最近の近いレスがほぼ適当にaとかbと書くだけのスレになってるし
英語抜くと2年ぶりにレスされたことになるし
管理スレの問題スレの通報でなんかあったみたいだけど
俺の見間違いか
ほどほどにしといたほうがいいぞ認定厨
662 名前が無い程度の能力 [sage] 2013/11/28(木) 03:07:30 ID:XJmtrRvUO
ここまで突っ込んだ事態だから疑問呈すが
5月間に渡って毎日特定の東方以外のゲームの話題が上がる場合はスレ建てして分離すべきなんだろうか
あと>>439が過剰反応して自己紹介しちゃってる件について
ここで違うゲームの話をしたい人が立てたスレじゃないからなあ
なんか日本語がおかしいぞ？
幻想板で東方以外のゲームの話をしたいと考えた人が立てたスレではない
原作から乖離してるかしてないかの違いじゃないですかね・・・
「あんたがいなくても宴会は始まる」やら挨拶がないから命蓮寺襲撃やらはどっちも原作だからね
正直まとめてプロバ通報のうえ永久規制でもいいと思う
東方以外のゲームの雑談禁止してないし
雑談通り越して毎時実況プレイと化してるから
今回のような事態が発生したんじゃないかね
いつの今回よ？
ホントあの手この手でよく来るねェ
それは議論するまでもないことだな
こんなんサッカーの感想とか野球の感想とかアマゾンへの不満とかまで全部対象になるぞ
愚痴スレがない＝チル裏に愚痴を書き込んでいいってわけじゃないし
その日数って何日よ？三日？三ヶ月？三年？
丁度夏コミ（神頒布）と重なってたタイミングだったから書き捨て状態にならないようにの考慮だったと思うが
そうそう
とりあえずは1ヶ月後に立てるなら何も問題はないね
そんなルールは無い
毎日あらゆる話題の愚痴が書き込まれてるぞ
最近やけに愚痴スレ行け言うやつがいるが、あそこは誘導するような場所じゃない
それに愚痴に限らずチル裏で「専スレでやれ」というのはおかしい
興味ない、気に入らないものは無視すればいいだけのスレだ
某ゲームスレの騒動もそれが遠因だろう。住人に余裕が無くなっている。
あのスレは毒抜きとして有効だ。
あれがあるから他のスレに悪意を持ち込まないようにしようという自制が働きやすくなる。
強制sageで1000埋まったら24時間後に自動で消えるという条件付きなら、常に1個だけ存在させたほうがいい。
スレ建ては自動でできればいいが、担当者以外の建てたものしか認められなくすれば乱立も防げるし。
書き込みの量的にそんなに利用者多いスレじゃないと思うけど…
増えた様な気がする という凄いあやふやな物を前提にしてる文だから
真面目に相手するだけ無駄だよ
ホントにそれだよな
そしてこの考えは正常な人間なら諸手を挙げて賞賛されるに違いない
それだけの自分勝手な通報
民度下がり過ぎ
キャラスレの機能を失うってのは過疎程度じゃなくて魅魔スレみたいな事を言うんだよバーカ
そうなったら若干過疎だけど普通のキャラスレになるんじゃね？
まあ統合は住人次第だけどそれを凍結しろ！で終わらせる方がよっぽど荒らしじゃない
埋まって需要なければ次スレなしってのが普通じゃないかね
あと、無駄な管理人さんの仕事を増やすのはやめるべき
なんでもかんでも通報すればいいってもんじゃない
しかも見てきたら荒らしとも言い切れないし、止めるって謝ってたし、難癖付けて削除に持って行こうとする方がよっぽど酷い。おまけにキャラスレをとか……
キャラ自体原作露出ほとんど無いから話題が無くて過疎るのはある意味仕方ない
それでも6スレ続いてるんだし、スレの進みが遅かったり人が少なかったり自体が削除理由になんて到底ならないんだからそのままでいい
ダブスポや書籍みたいに出番があればまた利用される可能性だっていくらでもあるのに
しかも続いてるスレを利用者でもないのに勝手に
最近こういう勝手な裁断してる報告多いけどスレ管理でも気取ってるのか
＞凍結もご検討願います
いつの頃からかよく見かける
こういう文言ってなんなんだろうなあ
試しにちょっと過去の管理スレを凍結で検索してみたらオラ眩暈してきたぞ
このタイプの依頼が管理側にとって有用な情報提供だったことってあるのん？
別に荒らしたくてやってたわけではなさそうだし、もうやらないって言ってるし
それよりも、今考えるべきなのは管理スレのあり方だと思う
現状、荒らしと暴言報告以外は、ただの嫌いな相手の告発にしかなってないし
どーせ口だけだろ、って思ってるやつ大半だろ
もうちょっとちゃんとレスを読んでから書き込んでくれ
横から言うが見せしめってお前何様よ
最近自治気取りの通報厨湧いてるぞ
ここ最近の私怨通報の数は一体なんなんだ
東方と関連する物の在り方は俺が決める(ｷﾘｯ とでも思ってんじゃね
勘違いしてると思うが、規制するのはその自治厨気取りの方だ
あやふやだが、そういう感覚を根拠が無いとバッサリ切り捨てられないから書いたまでだ。
同じ感覚を抱く人が多数いれば客観的に正しい事になる。
（色を「赤い」とか「青い」と言うのに似てる。根拠などないが、同じ感覚を抱く人が多数派なので正しい事になってる。）
あやふやというだけで相手にするだけ無駄というのは乱暴ではないか？
>>481-482
何で東方板に関する愚痴を別の場所で吐く必要があるんだ？
東方絡み、もしくは板の中での愚痴は板の中で済ませるのが自然ではないのか。
>>496
注意程度でいいでしょ。荒らしでもないのにいきなり規制は大袈裟すぎ。
悪意が無いなら、面と向かって言われれば気付く。
愚痴ってそもそもアウトプットしなきゃいけないものじゃないし
そのための場所をこの板が提供しなきゃいけない道理もないと思うんだけど
無いならないで別の場所で吐いて、毒をこっちに持ち込ませないようにすればいいじゃないか
悪いのは愚痴スレが無いこと？ それともそれにかまけて毒のある書き込みをすること？
スレの是非はともかく、日に数レス程度の書き込みしか無いスレに板全体に及ぼす影響力があるとは思えないよ
ただ、一方的に排除するのも良くないし折衷案として今の状態で収まったってことじゃないの？
これ以上の待遇を望むなら、リアルチラシの裏か外部スレでやれとしか言えない
根拠のある意見と、根拠の無い自分の意見を自分の見解で同じだと言い張ってることになるぞ…
>>478で述べられてる感覚が多数かどうかの判断材料すら「あやふや」だが、そこは誰がどう判断すんの？
ID:B9oua3Vw0
ID:H2N1ILyU0
人間理性や論理だけで生きてるわけではないからな。
現実はもっと不合理な事もいっぱいある。
だから間違いもするし、理解できない荒らしみたいなのも出るんじゃないのか？
ロボットやコンピューターみたく正しい解だけに従って生きられれば便利なんだけど、そうもいかない。
>>509
多数とは言ってないよ。
反対意見が多いならただの気のせいだったって事でいいよ。
人間、誰かの役に立ちたいと思うものだしな 誰の役にも立ちたくない
なんて人間は流石に多数派じゃないし、ボランティアだって助け合いさ
善意の上の行動はたとえ行動が場に即してない間違った行為でも善だよ
流石にそれが生きがいとまで感じはじめたらまずい兆候とは思うけども
レス先間違えてる？
かんべんしてほしいわ
れいぱあずが
大暴れ
削除も注意も規制検討もされてると思うが
キモいから止めてくれ
こわいとしか感想を言いようがないんです
さらば珍獣…少しだけ面白かったよ。思い出せなくなるまで忘れない。
個人名晒しやサジェスト汚染はともかく平和に雑談しているだけで糾弾されるのはおかしい
そら過疎るわけだわ
過熱して1スレ潰したり元の話題を駆逐したりするなら別だけど
特に荒れてるわけでもなかったしあのくらいなら見逃しても良かったのでは？
杓子定規にルールを当てはめていたら息苦しいよ
荒れずに済むからスレの平和が保たれてるんじゃないか
それ将来犯罪を犯しそうな奴がいるから今のうち逮捕するって言ってるようなもんだぞ
通報なんて荒れてからすればいいんだよ
＞期間外及び「他所の人気投票について」は
＞幻想板のスキマの管理人様が場所を用意してくれていますので利用してください
他所の人気投票の話はここではするなと言ってるようなもんだ
それすらもカワハギの自演なんじゃないかと疑ってしまう
こうなるとホスト強制表示もやむなしなんじゃないかと思うわ
順位が上がろうが下がろうが文句いいまくって毎回荒れた実績があるからだろうに
そもそも非公式なのに公式に反映されると思ってる奴もいるし
IDに東方っぽい文字が出たら鳥獣伎楽 うるさ169(いロック)コンサート
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383145390/
昔は東方ファンの交流所みたいな機能をしてたけど
もう今は“東方の話をするやつを腫れ物扱いした上で”延々と板違いの話しかしてなかった
少なくとも一個人として「他所でやれ」って素直にそう感じる
チル裏スレ内でも一部の住民が「専門スレでやって欲しい」と意見しているが荒らし扱いして無視
実際問題数字としてここ半年ほどでチル裏の勢いって半減してるから
そろそろ警告を出すかしないともうこの板終わりだと思うよ
簡単に言うと
つまらないやつがひたすらつまらない板違いのことを言っててどんどん面白い人が離れて行ってる
そりゃいくらなんでも思い出補正が強すぎ
>>チル裏スレ内でも一部の住民が「専門スレでやって欲しい」と意見しているが荒らし扱いして無視
これは具体例挙げて管理スレに報告すべき
少し見てみただけでも8スレほどは板違いのせいでかなり空気が悪くなってて
「長く続くんなら専門の掲示板でやって欲しい」
「なんで艦これの話ならつっかかるの？ｗｗｗ」
「・・・・・・」
こういう状態
何かもう空気が少し読めてないとかそういうレベルじゃないんだよなぁ
で、報告したとしたも「報告荒らし扱い」してる未来が見える
それに現状は特に問題あるようには見えないし、わざわざ今荒立てる必要はないのでは
>>で、報告したとしたも「報告荒らし扱い」してる未来が見える
それで放置しといて「そろそろ警告を出すかしないともうこの板終わりだと思うよ」って言ってんの？
板を改善したいと思ってんなら動けばいいじゃん
荒れに荒れて取り返しが付かなくなってからじゃ遅いからな
危なそうと思う奴は対処しておかないと
危なそうなんて予感は危ないと同義だし
放っといたら犠牲になるかもしれないのに放っとくなんて自殺行為だよ
チル裏で板違いの話をする→チル裏の勢いが減る→板が終わる
すいません、論理の飛躍がすさまじいんですが
ここってチル裏板か何かですか？
全然遅くないわ
あんたが言ってるのは過度な予防拘禁すら認めてる
言うなれば危険度があると「あんたが見なした」人間を「片っ端から逮捕要求する」って言ってる様な物で
明らかな犯罪を犯した人間を罰するべきであって、それ以前の軽犯罪の類は「説得する」等の手段をどうして執らないのでしょうか？
割れ窓理論は軽犯罪取り締まりばかりが目に行くけど、学校等での「ルール違反に罰を与える」っていう「刑罰ではない罰」等の手段も取り入れることが重要な点であったのを見落としてませんか？
掲示板で言うなれば、警察が管理人であって、学校や社会等が協力して風紀を改善する行為、つまり「ルール違反に対してルール違反ですから注意してね、と忠告する、改善を求める」行為が大事なのであって
警察に「軽犯罪違反だから逮捕しろ」って要求する事が大事なんじゃないよ
昔からブームに流されるスレなんだし
（東方ファンの集まる雑談スレだから当たり前）
例の事件は対立厨（と一部のサークル）が引き起こした企みってことで解決したんじゃなかったんですかねぇ…？
それともどこぞのオワコン連呼厨の煽りにでも乗ってしまったんでしょうかねぇ？
イベントのたびにあの流れが持ち込まれるようなら今のうちに排除したくなるのは当然
てかチル裏自体もなくたって別に困らないし…
必要だからではなく、好きで板があるんだ。無くさなければいけない理由でもない限り、あってもよい。
増えたといっても同じ人の発言回数が増えただけかもしれないが
>>569
なんで削除されたかの理由を知らないなら管理スレを読み返せ
知っているなら煽りレスとして通報対象
まあどんな言い方だろうがネタスレだから許せって空気あるよね
設定を語りたいなら普通に語りゃいいのにわざわざ要らんこと言うから荒れる。程度問題やね
今回は過剰反応気味ではあるけど虐待おばさんとか普通に悪口だろ
荒れるもクソも荒れてないのに書き込んでもないやつが通報してるだけだし
「弁えてる」ってことじゃん＞なんJと管理スレで言葉選びが違う
なんJスレでも弁えろよって話
敬語使えって意味じゃないよ
それに規制要請も便乗して3つも同じ内容のレスしてるし
そういうスレだし住人もそれを分ってて使ってるからよっぽどの表現でもないと
荒らしとか貶し表現じゃないって感じだよね
まあそういうスレだから部外者がどうこう言うのはおかしい気もする
ならクソガエルも通報だな
さっさと通報しろよ
それこそクソガエルとかも通報になる
続けたければなんJに移転すればいい
そういうもんだって割り切ったほうがいい
他のスレに持ち込めば問題だけと違うなら問題ないだろ
それを管理人が許してるわけで
・・・というか通報理由が意味不明
なんJ関連の板ならその理屈も通ると思うんだけど、ここ幻想板だしなぁ
スレは板の基準やルールに則って運用されるのが当たり前だと思うし、ある意味板の部外者なスレの基準に「元々そういうスレなんだから他の住人が合わせろ」って方がおかしい気がする
いや別になんJネタそのものが悪いって言ってないしスレ削除規制凍結とかまで言うつもりはないよ
ただ特異なネタスレであることは確かなんだから、「そういうスレなんだから仕方ない」じゃなくて外部以上に尚更レス内容やら言葉選びには気を付けて欲しいなってことを言いたいんだ
虐待おばさん程度でアウトなら魅魔スレもアウトだろ
流石に過剰反応じゃないか
別に魅魔スレがセーフだなんて言ってないし、通報もしてないから過剰反応とか言われても困る
あるレスに対して「削除とまでは言わないけど出来たら止めて欲しい、気を付けて欲しい」って個人の感情のレスすら過剰だと言われるならもう諦めるよ
諦めよう！
その発言はチル裏でするべき発言だと思う
ともかくここで今話してることは終着点がまったくないことからここを使うべき話題ではない
議論じゃなく個人的感情のレスかよ…
それこそチル裏に書いとけ
というかお前もスレ住民じゃねーだろ
関係ないのにうだうだしつこいんだよ
スレ住人じゃないやつが発言見て不快とかギャグだよな
そもそも見なければいいのに
しかもなぜわざわざここに書くのか
これ以上幻想板の過疎化を進行させないでくれよ
自分でも到底通らないと思ってるものを乱発するのはジョークでも駄目だろう。
真面目に通報してる人にも迷惑。
お前もだよ
スレに関係ないのにID赤くしてんなよ
普通にあのスレで書き込んでるよ
個人的感情ならスレ内で言えばいい、相手も人間なんだし
激しい雑談スレなんだからそういうレスバトルに応じる土壌もある
誰もが気に入らないレス全部機械的に通報してたら管理人さんのキャパシティが持たない
案の定ほかのスレの例を出してきてる
あかん流れや・・・・
管理人を手伝う意味合いでの削除依頼
管理人に対して、とある対象を規制・削除扱いにして欲しいと
要望する意味合いでの削除依頼
この2つは性質が根本から違う別案件だよなあと思うんだ
実際かなり違う
後者は完全に管理人を自分のために動かす案件
警察にでもなったつもりかな
・東方以外の話題の専用スレ
・荒らし、煽り
・R指定されるエログロ
・新作、連載の早すぎるネタバレ
・期間外の東方シリーズ人気投票の話題
・ヲチ（棘話題）、愚痴、虐待（いぢめ）、ゲッシャー、イチャ、ウミガメな話題の過度の持ち出し
か
特定スレでのみ使われるグレーゾーンなあだ名は
スレが荒れてない以上荒らしでも煽りでもなく、また他の条件に抵触するわけでもない
実際TPOを意識していれば問題ないのでは？
また、議論した結果がルールとして反映されることもない（やらないほうがいい場合もある）ので機能しない
1位自治
2位報告
になってんね
管理スレの全レスシステムは変えた方がいいな
2ちゃんねるやニコニコ動画みたいに削除価値が無いものは無視システムでいい
あと、スレは至って普通に楽しく会話してるにも関わらず、この単語はキャラ貶し！！とか言って報告してるやつは無視でおｋ
そいつがごねても無視
無視に無視を重ねれば最終的に飽きるだろう
Xは明らかに駄目だけれど
だから通報するだけの人間がでるんだよね
やっぱり掲示板運営を揺るがすもの以外はスルーじゃないと死ぬよマジで
公式でもとか人ケーキとか入浴とか腕出血とか具体的な殺人描写とかあるから
「絶望ハンバーグ工場」とか主旨が定められている場所ならいいけど
基本は公の場だって事を理解してないと火傷負っても責任持てないという程度
R-18案件みたいに明確な板ルール違反とは言えないかなあってことよ
＞はっちゃけるのはほどほどに
ゲームキャラ板潰して、今度はこっちも潰すのか
じゃあもう後にはどこも場所ないじゃないか
ホントれいぱあず様大勝利だよ
で？
これ規制されないの？
大沖チルノだと思えば無害以外の何者でもない。３文字以上喋らんだろうし
この調子で長文打ち始めるとアレな気もするが
なんだ突然
まぁ別スレで荒らしてたんなら普通に通報すればいい
とりあえずこのスレ見る限りでは感想言ってるだけだなぁ
敬語喋って言葉に気を付ければみんな納得するのに
Jスレで敬語とかアホか
監視とか馬鹿じゃねーのか
幻想板の官憲でも気取ってるわけ？
うわぁ
スレごと無くなりかねないのに
変態がいるな
例えばキャラスレなんかでは十分というか１００％起こり得る
自分の好きなネタも嫌いなネタもどっちも出るタイプのスレなら、離れられないこともあるだろう
でも、今回の件に関しては何なんだ？
自分が嫌いなタイプのネタをやるためのスレにわざわざ突撃して不快になったので通報
自分が通報対象としたネタに対して好意的な人間も通報って何考えてるんだ
自分の嫌いなスレも、自分の嫌いなネタも、それらに好意的な人間もイラつくから徹底排除した
自分のための楽園改造計画をマジでやろうとしてるとかか？
好き嫌いでは選べないでしょ監視対象は大体
まあ個人的にはなんJネタ嫌いじゃないけどあの何でもおちょくる小馬鹿にする雰囲気はネタとしてもこの板に相応しくない気がしたから
この機会に色々見直されればいいと思う
そういう変な変な選民思想が話しにくい空気を生むんだろうが
ある程度管理機能があるとはいえ所詮は便所の落書き、ぐらいの認識がちょうどいい
便所の落書きと同認識で使ってる方が問題だと思うよ
選民思想とかじゃなくてTPOってもんがあるでしょ
自分の常駐しているスレのなんと平和なことか
まぁ過疎ってるからなんだろうけどね
匿名掲示板によっても空気が違う
今のなんJスレは幻想板の空気とは合ってないから向こうのノリでそのままやるなら帰れ、そういうこと
このスレにすらその言葉遣いが漏れてる様な怪しい擁護がいるしさ
そのネタが過ぎるってのが人によって違うだろ
いくら美辞麗句で飾ったところで匿名掲示板の本質が無法地帯である以上限界はある
ある程度汚い言葉が飛ぶのは仕方がない面もある
SNSじゃないんだから広い度量を持てなきゃ使えんよ
つかTPOというならスレ外には持ち出してないんだから守ってるだろ
そもそも「幻想板の空気」ってなんだよ？
そんな曖昧なものを根拠に自治されても困る
いや、それは兎も角事の発端もそれ以降もスレとは全く無関係の人間が外部に垂れ流してるんですが、
それをもってそもそもスレの存在自体が許せないとそういうことですか？
当該スレ以外で僅かに見かけようものなら「そのスレで話すべきものが漏れ出している！」と騒ぎ立てている可能性
どう見ても外部に漏らしてるのはわざわざ通報して回ってる奴だろうが
個人情報はともかく今回のは明らかに通報がなきゃスレ内だけで完結してたネタだ
自分見てる所は至って平和だし
管理人が多少の苦言を呈してるんだから開き直らずに省みろよ
まあスレ住人側からすりゃそうなんだろうけど、今回警告出たってことは
結局なんJネタでは当たり前のように飛ぶスラングも板的にはNGになりかねないってことになったんだし
その辺に空気の違いがは感じられると思うよ。まあ曖昧なのは確かだけど削除やNG基準がそもそもケースバイケースだしな
正直言って通報者かスレのどっちかが板を去るしか解決策はないと思う
俺には無理やり言質を取ろうとした結果、何とか引き出せた言葉で気に入らないスレを叩き潰そうとしているようにしか見えんのだがな
俺みたいに、自分と空気の合うスレにだけ住み着くようにしてみたら？
まあ従うけどさ
普通に書き込むぶんには問題ない。
通報しないと死んじゃう病気でもなかろう。
専ブラにはNGスレッド機能もあるからそれで消してしまえばOK
俺は好きだよなんJスレ
けど荒れるなら改善すべきってだけだわ
今回に関しては荒れてもいなかったところにスレ外の人間が無理矢理な通報乱発して雰囲気悪くなっただけだろう
今回のは内部の原因で荒れたんじゃなく外部がかき回しただけ
今回の事だけで言うなら改善しなくてはならない荒れポイントは通報者だけだよ
通報されない言葉にすりゃいいだけの話だ
そんな難しいもんじゃない
これじゃ今後も通報頻度は減らないだろうね
乱暴な言葉づかいで気軽に話そうぜっていうのがなんJスレなのに、
お行儀良くなったなんJスレに何の価値があるんですか
>>671
だからそういうノリをホームでやれってことなんじゃない？
スレの存在が気に食わないなら覗かなくてもいいんだよ
何なら専ブラを使って透明あぼーんでもすれば全然気にならないよ
無理矢理な通報者の通報ポイントに合わせて言葉変えてったら何も話せなくなりますがな
「この言葉がまずい」「今度はコレ」「あ、コレも」と際限なく「通報されない言葉」の範囲を狭められるからな
あのスレにまずい言葉が無いとは言わない、というか結構あるとは思うけど
>>669
それ「通報者様の言う通りにしないと今後も監視して無理矢理な通報でスレ妨害するぞ」っつー脅しにしか見えないんだけど
乱暴な言葉使いや貶し文句をする側が改めないなら、通報する側が改める必要性もないんだから
今までと変わらない流れになるってだけだよ
「カス」という言葉を使わないだけで大分変わりそうだけど
通報する人も日々考え成長していく必要があるのに、人の話を聞かなくなった時点で成長が止まってる。
むしろ期待してたからこその苦言なのだがな。
面倒だけど、俺も通報に参加するかな…
少しずつ板に貢献していって、独善的な通報者を淘汰していくしかないか。
代わりがいないから管理人も気を使わざるを得ないのだし、代わりがいれば融通効かないのはお払い箱になるだろう。
ってか
管理人がNGを出した言葉を使い続けたいならホームでやれというのは分かる
通報者の、基準もわからない「通報されない言葉」を気にして丁寧におしゃべりしましょうは、
スレの根本的な存在理由を無視しているし、受け入れられるものじゃないです
自分に対するいかなる批判も許さず通報対象にするとは…
早まった真似をしましたね。
残念です。
この板のルールを守ってくれという話しなんだが
難しいのかな？ ルールって何？って世界なのか
問答無用でルール無用の殴り合いをやりたいなら
よそでやってくれたほうがいいと思うんだがなぁ
「乱暴な言葉使いや貶し文句」は誰が判断するんですかね？通報者様？
通報者様は万人に通じる絶対公平公正な判断力でも持ってらっしゃるんですかね？
んな訳ねーじゃん・・・それは最早、「俺の基準で『乱暴な言葉使いや貶し文句』だから通報」で
個人の気に入らないもの全て因縁つけて廻る事が可能な気に入らないスレ潰し目的の単なる通報荒らしだよ
言い合いはこのスレでお願いします。
自らルール破ってどうするんですか。
だから疑われるんです。
（あと、通報に反論してる人もね。）
批判的内容を言葉尻を捉えて煽り扱いするのは少々ずるいのではないですか？
能力を否定された事が不満なら、冷静に反論して、有能である事を証明すればいいだけです。
少なくともルールを適応する管理人さんは、なんJスレの存続を一年以上にわたって認めてますよね
その上で目に余る行動には制限を与えてきたわけですが、その制限を破るのは兎も角、
通報人が考えるルールに違反することが許せないから発言を慎めというのは如何な物かと
悪い
あれは良くなかったな
にしてもほんとあいつ人の話聞かんのな
貴方は誰と戦ってるんですか
ただの口論に通報を巻き込む必要はありません。
何なら当該スレで直接本人に言えば済む事です。
あなたの今の対応は誤りです。
少し頭を冷やしてください。
監視して気に入らない部分全部通報し続けてる通報者だろ・・・
それやっといて仕掛けてないとか敵意持たれないとか敵意持ったら悪だとか思ってるなら正直感覚を疑う
最初の通報の時点でスレに一切参加してないのに監視して通報するっていう意味分からん所業で
一切荒れてないスレを荒らした上に管理人にNGワードまで作らせたのを無能と言ったのを煽りだと受け取るなら
心から申し訳ないと思います
通報基準を変えることはしませんけど
言い合うのならここ限定にしてスレではスルーでいいじゃない、既に泥沼な気もするけど
嫌いなスレをつぶしにいくような真似は理解できないけど、わざわざ噛みつかれにいってるように見える
なんJの奴らはとにかく周りに迷惑書けようが自分らが楽しければそれで構わないという奴ら（私怨だが、2ch規制があいつらのせいで常に継続してたからそういう偏見を持たざるを得なくなった）
そういう意味で「節度を持てない」奴らに節度をもてって言うのもアレだが
逆に節度を持てないからって「私怨」で通報し続けても構わない
っていう理由にもなってないですよ
貴方のやってる事は「自分に反対する人は敵だ」と告げ口する様なもので、逆に受け入れられなくなる事ですよ
同じレベルまで下げないと話がそもそも通じなかった
意志疎通が出来ないんじゃどうしようもなかったし 向こうのやる事は向こうにしか解らなかった
これまではそれで許されてたとしてもそれが通報されたことで
これがルール違反が改められるまで続くわけだから……
自転車で逆走することが最近違反になったけど これまでは許されてたのに……は通らないでしょ
状況が変わったんだから
ID:FyvODWPk0は「そっち」の逆の「こっち」、つまり通報者って事よね
で>>698で「通報基準変えない」とかいう、「俺が基準だ」宣言頂いちゃったけど
>>669ではなんか「色んな人が通報してるんだよ」みたいに装ってたけど
結局完全にID:FyvODWPk0個人が自分だけに都合のいいガバガバで勝手な基準を使って
監視してスレ潰ししてやるぞっつー単なる脅迫よね
規制関連の住所を書く奴はなんJでも嫌われていて名前から住所まで全て特定されましたよ
それほどなんJでも恨みを買ってる存在なのでなんJ民全員でみられるのはちょっと
ニコニコで荒らしてる東方民がいたから東方民は全員酷いというようなものですし
ただでさえ煽り口調だしなぁ
なんJスレ由来でないなんJ語使いも多い事を知らなきゃいかんよ
そのことを把握してないとなんJ語使い＝なんJスレ住人なんて
とんちんかんな勘違いをすることになる
というか管理スレやここで話題になるまであのスレの存在知らなかったよ
負け惜しみに通報宣言もしてさ恥ずかしくないの?
>>723
咲夜は能力はともかく攻撃力と防御力の低さっていう明確な弱点があるからしゃーない
レミリアはポケモンで言うところの高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性って感じ
408 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 14:29:31 ID:r1viTwPQ0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385741530/726
キャラ貶し
409 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 15:15:04 ID:ssU.414o0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/408
ID:r1viTwPQ0の規制お願いします
どう見てもスレ潰し目的でのいたずら通報です
これでいちいち通報されてたら雑談になりません
410 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 15:17:30 ID:UaMeorB60
私からもID:r1viTwPQ0の規制お願いします
最近規制依頼が酷すぎます
411 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 15:32:45 ID:NoAOFSFwO
>>408のようなケースで通報されては、設定の話ができなくなってしまいます。
私からもいたずら通報をした、>>408の規制を願います。
423 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/12/02(月) 19:14:51 ID:MG0eCxC20
>>408
単語は不適切かもしれませんが今すぐ対処が必要とまでは思えません。
>>409-411
キャラ設定を語るのにクズとかカスとか言う単語が必要とは思えません。
そういう単語が必要ならホームグラウンドでお願いします。
426 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 19:28:22 ID:xi/aim8A0
男ムラサ、永江衣玖、美鈴らの野球 41打席目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385741530/
注意のあった後もカスとか口悪など、態度を改める様子は微塵もないようですが
427 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 19:38:37 ID:YHewt8F60
割と普通に思うんだけど
通報魔や>>426みたいなやつが一番板を息苦しくしてるよね
「態度を改めるつもりは微塵もない」とか言っときながら具体的なレスを指定してないところから察するに
誰かを罰したいんじゃなくて「目当ては板潰し」でしょ
436 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:39:32 ID:QxBHQ7MI0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385983138/362
荒らし目的
437 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:41:26 ID:FyvODWPk0
男ムラサ、永江衣玖、美鈴らの野球 42打席目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385983138/370
煽り
438 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:48:10 ID:BQ23GpF60
>>437
私怨じゃねーか
だから叩かれんだよ
439 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:50:19 ID:FyvODWPk0
>>438
通報者を無能とか草とかいう言い方が煽りでないとは思えないんだけど
440 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:52:09 ID:c1Z4Zqfw0
何かと通報されればイラつくと思うんですけど（名推理）
362 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:28:11 ID:ABf42.g.0
これでアウトだから覚えとけよ覚えとけよ〜
726 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 13:57:06 ID:.3nlfv0YO
>>723
咲夜は能力はともかく攻撃力と防御力の低さっていう明確な弱点があるからしゃーない
レミリアはポケモンで言うところの高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性って感じ
370 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:37:16 ID:qYFVQc5Y0
今後も監視して通報する宣言を頂きましたわ
正直無能すぎて草生えますけどお行儀よく振る舞いましょうね
うん、それは知ってる
でも実害を受け続けた以上、今更そういう姿勢を持たれても「偏見」って直せないんだよねっていう
そういう感じ
不当な通報があれば抗議するのは当然
そもそもその為の議論スレだろう
まあそう言われればそうなんだけどね
ただ先に仕掛けた発言みると最初のも彼っぽいから載せてみた
相手は話聞く気ないし変に煽らずもうほっとけばいいじゃないか
なんかこの手の話聞かないタイプ、少し前にも何度か見たな…
このスレの存在価値はそこだけだろ
あいつらは敬語でコケにするネタもあるからへでもないけど
“なんJ語で語るスレ”とかそんなカンジのスレタイじゃダメだったの？
ちょっとヒネた名前のスレタイなんて結構あるよ
逆らうことは許されない
彼は幻想板警察である
それで噛み付かれた方だけが外に持ち出さないようにって言われるのは正直モヤっとしないでもない
他のスレ見てても話題を外に持ってきてる奴なんてほとんど見ないから覗かなければ何話してようが気にならないし
ツイッターでJ語使ってる奴と同じでそういう奴に限ってあのスレにはいない
そういうのまでこっちのせいにされても困るわ
著しく状況選ぶネタを場違いな場に悪意持って持ち出してるとかじゃない限りいちいち目くじら立ててたらキリないがな
普通の会話の中に元ネタがエロゲやらホモビやら死者大量に出た事件やらのスラングがほぼ違和感なく混じる事すらあるんだしね
知らなかっただけのことっぽいし、仮にスレ内の内輪だけで完結してても
独自の文化を管理人が知った今、スレ削除になってもおかしかないのかねえ
(笑)
↓
ワロタ
↓
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
草不可避 ←今ココ
ニコニコ動画でのタグ別最大人気ジャンルや2ch最大書き込み数を誇る板は一番下を使用しているし
ツイッターでももう普通に小並感とか見るしZUNも二軒目ラジオで「微レ存」って言うようになった
結局一番大切なのは時代の変化と空気を読み、楽しんでる場をぶち壊さないこと
あれもスラング
つうかあれがなければ本当にdisしてるみたいで居心地悪くなって語れなくなる
同じレスで身体能力がいいとも言ってるのに
しかもレミリアに対して言うまで一切スルーだったところに紅殺を感じるわ
またあいつなんじゃね？
と思った俺は時代遅れなようだ
クソ耐性とかはポケモン用語という
今回の揉めたのはそもそもなんJスラングじゃない件
726 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 13:57:06 ID:.3nlfv0YO
>>723
咲夜は能力はともかく攻撃力と防御力の低さっていう明確な弱点があるからしゃーない
レミリアはポケモンで言うところの高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性って感じ
通報を恐れてレス自体も減る
その結果が今の過疎った幻想板
結果だけ見れば漫画の表現規制を推進してる連中と一緒だな
というか自分が見ないスレでどんな書き込みがされてるかとかそんな気になるものなの？
そういう気概のある人はいないの？
「永夜抄咲夜は攻撃範囲は広いがショット威力がカス」
「緋想天で最初の5枚がシステムカードばかりってクズみたいな手札だった」
って言って腹立つ？
何かあるとすぐ「嫌なら出てけ」か
最初から議論する気がないとかすげーな、何のためにここにいるんだか
どうせ上の奴の「幻想板の空気」とやらも要するに俺の作ったルールに合わせろってことだろ？
↓
わかりました。このスレだけでやります
↓
ここで隠れて内輪ネタやってる奴らがいる！通報！
実際レミスレ欲しがってた人たちは板を立ち上げたね
結果はどうだか知らんが
ってか板の運営には協力したくありませんでも文句は言わせてもらいます
改善の提案とかするならまだしもこれだもの
前の管理人も理由をでっち上げて板を手放したくなるもんだよ
な、何を（ｒｙ
過剰通報は自粛しろというのは運営への協力ではないのか？
つうかお前だってそんなことしてないだろ
俺たちは正しいお前らが間違ってるの一点張り
しかも内輪ネタですらなくポケモン用語という
なんJのネタじゃないんだよな
ポケモンネタも禁止ってことでOK
スレの参加の有無は関係ないだろ
実際以前ネットスレに書かれた聖を使ったネタに対して誰も叩いてなかったのに
スレに参加してない奴が通報して削除食らってるぞ
とりあえず一般論的なこととして
元ネタ云々とかんなもんはばっさり断ち切って
何も知らない白紙状態で当該書き込みを観察
そんで、発言それ単体で暴言足りうるかどうかだけ測ればいいと思うよ
元ネタが〜だからOKも、元ネタが〜だからNGも
問題発言判定にはいらない要素だわ
726 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 13:57:06 ID:.3nlfv0YO
>>723
咲夜は能力はともかく攻撃力と防御力の低さっていう明確な弱点があるからしゃーない
レミリアはポケモンで言うところの高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性って感じ
362 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:28:11 ID:ABf42.g.0
これでアウトだから覚えとけよ覚えとけよ〜
726 ：名前が無い程度の能力：2013/12/02(月) 13:57:06 ID:.3nlfv0YO
>>723
咲夜は能力はともかく攻撃力と防御力の低さっていう明確な弱点があるからしゃーない
レミリアはポケモンで言うところの高種族値良技持ちでクズ特性クソ耐性って感じ
370 ：名前が無い程度の能力：2013/12/03(火) 01:37:16 ID:qYFVQc5Y0
今後も監視して通報する宣言を頂きましたわ
正直無能すぎて草生えますけどお行儀よく振る舞いましょうね
妹様にいろいろ破壊してもらうスレは全レスかつ○○破壊しちゃったとか言ってるし
本音を言って閻魔様に懺悔したらどうだ？の内容はそのままじゃ説教臭すぎるし
魅魔スレに至ってはクソガエルとか暴力AAとか平気で出てくる
でも別にそれはスレの趣旨に合ってるからOKでしょ
半年ROMりもせずに自分基準を当てはめてよそのスレの空気にあれやこれや口出しする方が変よ
そういうのが勇み足なんだろ
文句があるならまず直接乗り込んで言うべきで、通報は最後の手段であるべきだよ
監視者さんとやらを煽ってんの？
ここだけ切り取ると暴言放言当たり前の煽り荒らし集団にしか見えないな
もういい加減面倒臭いしこれ全部削除で良いんじゃないかな 板のルール的に
お前がそう見えるから、お前が面倒だから、適当に「板のルール的に」と付ければ削除なのか
判断理由も個人的だし面倒臭いのも個人的感情だし「もういい加減」なんてのも個人のさじ加減だし
大沖チルノ紛いの奴じゃないが本当に凄いな色々
管理スレ見る限りじゃ通報者がスレ住人かどうかって別に重視されてないんじゃないかとは思う
単発通報でも消えるときは普通に消えるし
アクセス禁止にしたって糞な奴は何回も帰ってくる
悪口程度で板の雰囲気が悪くなるから削除云々はガチで掲示板運営ができなくなる
あの手この手でいくらでも執拗にやってくるからな、ISP通報なんてなんも意味ない
自衛(全力スルー)するしかないんよ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
通報荒らしは管理人さんが高確率で返信してくれるんだから
こんなにやりやすい事はないわけか・・・
野球スレの住人も過去に何度か警告を出されてるから通報には敏感だし
うまく削除や規制、警告になればスレ全体を震撼させられる
たしかにレス反応が欲しいならこれほど美味しい状態はないかもしれない
まあ悪意でやってるとは思いたくないけどねえ
管理スレに通報してる側は安全地帯から管理人に助けてもらいながら好き放題できる
さすがにﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉとしか言いようが
問題があると判断したらなら対応するのは管理者の仕事であって義務なんですが。
それを否定されるとなると何も出来ませんよ。
否定しているのは、その義務を利用して管理人にかまってもらおうとする「無茶な通報人」ではないでしょうか
（そのようなものがどのぐらい存在するかは兎も角として・・・）
律儀にやりすぎだ
掲示板消滅を揺るがすものでなければスルーせんと禿る
広告、犯罪予告、無修正以外はスルーしたほうがええやろ
ゴミがたまったら削除でええ
基地外は何回いってももどってくる
いつもお疲れ様です。
その立場はよくわかりますが、すべての通報に応答する必要があるのでしょうか？
業者の広告、犯罪予告、R-18、同スレ乱立あたりは削除するとして
個人の好き嫌いの問題にはよほど極端なものじゃない限り立ち入らず
スレ内での話し合いと自己裁量に任せてもいいのでは？
以前あるキャラを特定の賛否両論あるキャラ付けすることを「個人のNGで対応してください」
で済ませたことがありますよね。あれくらいのあっさりした対応でいいのではないでしょうか？
こういう事態になってるとは欠片も思ってないのかな
管理も大変でしょ
実際通報されてるのが>>758みたいなしょうもないものだからだろ
いちいち見に行くのもめんどくさいんだぞ
方針を改める気がないならスレを閉じて2chで続ければいいじゃない
いい加減通報の基準をはっきりしてくださいよ〜
基準：通報民が気に食わないレス
キャラ貶しや煽りに当たる発言
>>792
なら幻想板にあった言葉遣いでどうぞ
でもそれって削除されてなかったり保留だったりしますよね
「幻想板のルール」からは外れてない、貴方の通報基準がおかしいのでは？
幻想板じゃなくてそれぞれのスレにあった言葉遣いでいいでしょう
チル裏にはチル裏の、緋想天攻雑には攻雑の、
魅魔スレには魅魔スレの、秘封スレには秘封スレのルールがある
ほんとこれで警告はまずい
ほとんどのスレでもあるだろこれ
J語・JのノリはJスレで抑えとるのに何でJスレで標準語強制されなあかんねん
おめーは抑えてねーだろ
もうこの時代には則さないみたいですね。
ただ示す以上はどんな理由があれそれに従っていただく事になりますが
それでもいいですか？
なんで791の発言しか見えてないんだよ
掲示板運営をゆるがすもの以外はスルーしろってレス見えてないのか
こういう潔癖すぎる奴のせいでどんどん板が過疎っていく
汚い部分は見たくない、綺麗なところだけ見たい、というならSNSでもやってればいいじゃないか
＞梟 ◆AKiGRUmajY
安易な通報は控えるように言っておいてくれ
「もう少し緩くてもいいんじゃないの？」ということを言いたいのです
現に利用者がほぼ同じであろう東方ウフフ板
管理人の鶫さんは梟さんより精力的に管理自治してるようには見えませんが
それでも住民同士での話し合いと時間の流れで秩序が保たれていると思います
（もしかしたら18歳以下お断りの注意書きが効いてるのかもしれませんが）
線引きの基準がどうではなく
「他人に不快感を与えるために私怨で管理人を利用する奴がいる」ということを理解して安易に管理人としての権利を行使しないことが大事かと
一個人にあんま振り回されないほうがいいよ
いつもこれはアウトかセーフかなやむことになる
また言葉足らずで誤解を与えてしまったみたいで申し訳ありません。
安易に通報をしないような
具体的に>>785のような文も含めて板トップに追加を予定しています
揉め事はできるかぎりスレ住人の中で解決させるよう促すべき
無論スパムとかの明らかな荒らしは別だが
あとせっかくここは議論スレなんだからトップに出す文章をここに見せて煮詰めてからだしたほうがいい
変えることは絶対に早急にやるべきではない
>>802とか>>806とかも通報厨とやってること大して変わらんわ
管理が大変だろって言ってるだけ
管理人がいちいち決めてたら禿るわ
高圧的ツンデレってデレを読み取ってもらえないとただの口悪い奴だよね
自業自得だが不憫だ
同意
通報君は板のルールがどうのって言ってる辺り、板トップは間違いなく見ているんだから
「こうだからダメなんだ」ってのをしっかりと見(せ)られるようにしておけば、向こうがスルーしようとしてもルールを突きつけられるワケだしね
板トップに掲示するってのはつまりそれを書くことでお前らが俺はこう思ういやそれは違うって喧嘩を始めるのを抑制したいんだろ
これ根拠のない中傷ですね。
それに対する管理人の反応も、中傷を鵜呑みにした蔑視と受け取れますが、どうなのでしょう。
差別意識による貶しや根拠のない擦り付けは板のルールに抵触しないのでしょうか。
誰も通報してませんけど。
もし板の空気というものが、他の板から移住してきた住人を嘲笑し差別してもよいとするものであれば、
モラルが疑われると思います。
板の運営はルールに沿って公平にお願いします。
したらば掲示板には利用規約が存在します。
（ttp://kiyaku.seesaa.net/article/5425167.html）
特に「禁止事項」に目を通してください。
仮に規約に触れない場合でも
実在する人物・団体に対しての中傷・迷惑行為はいかなる理由があろうと禁止します。
キャラクターに関するトラブルは
・明らかな成人向けまたは猟奇的な内容
・不必要な多重投稿、（規約に触れない）特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為
以上2点のみ対応します。
上記に当てはまらないケースは専用ブラウザを使うなど各自対策をしてください。
----------------------------------------------------------------------------------
と、いずれ追加するつもりだった規約のリンクに色々付け足してみました。
禁止事項は全部いれるのか？
この程度のレスぐらいちゃんと読みなよ
リンク先の禁止事項を読んでねって言ってるんだよ
Seesaaのサービス全般の規約ですから当然全て適用されるものと思います。
ということは実質効力あるのは
・実在する人物・団体に対しての中傷・迷惑行為はいかなる理由があろうと禁止
・明らかな成人向けまたは猟奇的な内容
・不必要な多重投稿、（規約に触れない）特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為
だけってことでいいのね
まあ実質はそういうことになりますね。
今現在の基準ってどーだっけ？
今のままなら内容が酷ければ削除など対応する事もありますが
こう明示すると極端な連投を除き「専用ブラウザで自己防衛を」となりますね。
管理人という「正義の剣」を求めた一部の人の暴走っぽいし
特例の人に合わせるより
今までの運営で今まで通りでいいんじゃないかなって思うけどこれは保守的かな？
ある程度の方針が定まるならそれに越したことは無い。曖昧を逆手に取られることも少しは減るだろうし
内容によりますがいずれにしても
＞（規約に触れない）特定の話題の排除
に触れることになりますね。
＞明らかな成人向けまたは猟奇的な内容
であれば管理スレに報告してください。スレ内で反応するのはよくありません。
それと過去の基準は帳消し？それとも上書き？
あと明示するのは早くても１週間、普通に今年中に決まらなくてもいいと思ってる
あんまり過剰なようならその人だけ逆規制するだけでいいような気もするけどね
というかあんまりああいう繊細さんが数多いとは思いたくないｗ
具体例を挙げるなら以前のうっかりネタを止めろとかそういうのですね
過去の基準というか今までの「状況次第で対応します」
が「自己防衛してください」に変更となるのである意味帳消しになりますね
板全体に変に飛び火しそうな気がするなぁ…
これが原因で争いになることが多いのは分かるけど
管理スレのテンプレあたりに、「度を超えた通報者は逆に規制される場合もあります」
ぐらいでいいんじゃないかと思う
けど通報荒らしや管理人気取りを防ぐためにはこうするしかないのかな
返答ありがとう
>ぐらいでいいんじゃないかと思う
自分もこれぐらいが落とし所としてちょうどいいと思う
今回どっちかって言うと通報さんがちょっと繊細すぎたのがアレなので
>>820の文も同日、遅くとも年明けには追加しようと思います。
>>839
不安材料があるようであればなるべく早めにお願いします。
昨日なんJスレで出してた管理人のレスもテンプレ入りしてたけど
そういうのも帳消しになるのだろうか。具体的に言えば特定のスレに出向いて個別対応したときの名残も「自己防衛」の範疇で対処ってことになるの？
突き放されればスルースキルや自浄作用が育つんじゃないか？
この規約だと暴言を理由に通報できんだろ
誹謗中傷、罵詈雑言や嫌悪感を与える類のレスは禁止事項に入ってるからそれも程度問題じゃないの
酷かったら消されるでしょ
毎回仕事してる管理人さんにはとても申し訳ないけど
あんまり変えてほしくないって言うのが本音かなあ
今回の件のようなケースでも「度を超えた通報者は逆に規制される場合もあります」って文章追加だけでもだいぶ抑止になると思いますし
キャラ関係の対応以外はほぼ今まで通りじゃない？
まあたしかに
やっぱりSeesaaの規約は無理だわ
それに「おうこのながれやめーや」みたいなニュアンスの言葉が特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為として通報されるとめんどいな
やっぱりそのレス前後を確認しにいく作業がはいる
創作キャラに関しての対応は基本「自己防衛で」となります。
とはいえ規約が適用される対象は「掲示板利用者」も含まれますので
>>849のように程度問題ですね。
>>850
テンプレ追加も同時に行うべきですね。
むやみに排除しようとして人がいなくなっては元も子もない
むやみに排除しようと暴れるやつがいるだけで
これよ
煽り中傷はあるもんだと思わんと
煽り中傷をスレ進行の妨げとして判断されるとまったく通報の数は減らん
やっぱりむやみな通報はＮＧだけでいいような気もしてきた
俺には高度すぎて突っ込み切れない
あれはそういうタイプのギャグだ
げに悲しきことよ、などと昔の歌人のように嘆いてみるのも一興
そんな軽く酔ってる自分を嘲り笑うのも一興
ともあれ何やら策が講じられたようで良かった良かった。管理人乙
問題ないなら無いで構いません。
無闇に煽るのも、管理スレでの雑談行為も明確なルール違反なのですから。
じゃあ後半は通報という形ではなく、ここに書くべきだったのか。
以後気を付けます。
通報者も大満足やろうな
同じ感性を持った神々よ説明してくだされ
管理人の目に必ず止まる場所のレスを削除依頼って
暗に「お前の目は節穴か」という罵倒込みだとしか解釈できないからね
452が管理人さんのレスだって見えてないっぽいよね
別に削除や規制を求めたのではなく、注意してほしいと言っただけです。
で、通報した後回答もあったし、あれに関しては締めという事になりますね。
それは気付かなかった。
悪意で受け取られないよう以後気を付けます。
>>868
見えてるけど、一応公平に判断しないとね。
管理人さんが怖いから外すなんて恣意的な判断したと思われるのも癪だから。
公平に判断した結果、当該レスは通報不要という結論だったのでそうしました。
理由にもそう書いてある。
ロクに読んでもいない、内容をよく知りもしないルールを盾にして通報しても何一つ正当性も説得力も無いよ
ルールを名目だけ振りかざして暴れる荒らしと取られても仕方ない、いや多分そうなんだろうけど
初めて通報というものをしてみましたが、中々うまく行かないものですね。
今後精進します。
キミは二度と通報なんてするべきではない
これまでの話で「過度の通報はやめようね」ってなった矢先にこんなことしてる時点で、キミは自治に向いてないよ
そして、縦読みそのものに対する通報はすでに行われており、管理人の裁定も出ています。
スルーすればそれ以上害の及ばないものを、わざわざ「どこを縦読み？」とほじくり返すのは、
いたずらにスレの雰囲気を乱す問題行為ではないかと考える事のどこがおかしいんでしょうか？
もっと分かりやすく言えば、「空気読め。要らん事するな」ですよ。
（お粗末な通報をした私が言える事ではありませんが…）
管理スレ内のレスを報告なんて煽りと変わらない
ルール化されてなくても普通はしようと思わん
＞いたずらにスレの雰囲気を乱す問題行為ではないかと考える事のどこがおかしいんでしょうか？
おかしくない。だから君は糾弾されている。
少し黙ってたほうがいいよ
もう黙ってろ
じゃあこれで学んだな
もう二度と通報するな
「半年ROMれ」と心から言いたくなったのは久しぶりだ
ありふれた平凡なものかもしれんが、今なお不滅の真理だもんな
>>883
おまおれ
おれはこんなん追加するより度を超えた通報者は逆に規制されるの一言だけでいいような気がする
慣れてないんじゃない、「慣れる気がない」んだ
ID:8PxVVWg.0
ID:B9oua3Vw0
ID:H2N1ILyU0
ID:s7RbgbTQ0
ID:dQA0IlpI0
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/170
自分好みの掲示板にするのが目的だそうだから
正直通報者を規制してほしい
でも、一旦こういうルールに身を置いて住人が成長できるならそれもいい気がする
スレ内のレスを無駄に通報してレス流すんじゃねー！
煽り中傷はしゃーない方式で
・広告、犯罪予告、無修正、同スレ乱立
・実在する人物・団体に対しての中傷、迷惑行為はいかなる理由があろうと禁止
・明らかな成人向けまたは猟奇的な内容
これだけいれとけばええ
正直管理人さんの仕事はもっと減らされるべきだと思う
そろそろ猛虎弁やめようぜ
根に持つことでもないでしょ
820があかんかなと思ってるのはSeesaaの規約を律儀に守って言ってくる奴がいるんじゃないかと思うからそこを削ったほうがいいと思ってる（>>849）
管理人も程度問題って言ってるし(>>854)だったら書かないほうがいい
あと特定の話題の排除などスレッドの進行を著しく損なう行為ってのを解釈の違いで結局通報が増えるんじゃないかっておもってる（>>845や>>853みたいに）
>おれはこんなん追加するより度を超えた通報者は逆に規制されるの一言だけでいいような気がする
自分もそれだけで十分だと思うんだけどね
>>895
確かに管理人さんの仕事が多いのは申し訳ない気持ちと感謝でいっぱいだが
他の東方系掲示板は荒れてること多いのでそこから比べたら平和なここまで無法地帯にはなって欲しくはないなあ
これは今までの管理運営上の功績は確実にある
だから自分としては>>820の規約は無しで
>>889の規約のみ追加で今までどおり十分機能すると思う
さすがに管理人も一回で規制しないし一日一回の通報みたいな感じにされても困る
一番いいのは通報はよほどのことって認識を植え付けないとだめ
同IPなら管理人には丸見えなんだから
そういう意味で度を超えたとか判断するだけで良いんじゃないだろうか
少なくともスレがその暴言で長いこと言い合いにならなければ通報する水準には達してないと思う
最近はスレが荒れてなかったり、スレ内で解決した後に通報される事例もあったし
本当にまともな通報なら何回あっても関係ないし
テンプレに議論スレへの誘導の一文があるけど雑談レス無くならないって前例あるしね
煽りに反応してもロクな事ないぞ
徹底無視で続けるようなら通報が最もスレが荒れない
スルーできりゃいいんだろうけど、そううまくいかずに喧嘩始めて、結局管理人さんが出張ることに、ってなりそうな気がする
出来るだけ、管理スレと議論スレのテンプレ整備で終了くらいがいいと思うんだけどな
管理スレ
・過度な通報は規制される可能性
・裁定前案件持ち出し禁止
・管理スレ内レス通報禁止
議論スレ
・結論出るまで持ち出し禁止（スレで煽ったり、チル裏とかの別スレでの喧嘩防止）
辺り追加して様子見でいいんじゃないかな。
既存スレの凍結を言い出したり、余所のスレ持ち出して粘られるの防ぐために、
管理スレでの通報を「問題のあるレス番、ID、新規スレの通報限定」にして
後は管理人さんの判断で、ってのも考えたけど管理人さんの負担が増えるだけかな
元々このスレは持ち出し禁止だぞ
ああ、そうだったか、スマン
以前持ち出し禁止のスレ確認したつもりでごっちゃになってたみたいだ
＞>>820のキャラクターの扱いを明文化したとたんに、>>827の例みたいなのをわざと書き込むのが複数でそうな予感
たしかにこれがありそうなのがちょっと心配
全員が全員スルーできるってわけでもないし
すぐにそういう奴が飽きるか反応する側がNGの使い方を覚えるだろう、多分
そんな奴が管理体制の話し合いに我が物顔で加わってる方が通報蔓延よりよっぽど怖いよ
そもそも規約って利用者の良心に任せる部分が多いですからそれは当たり前です。
それと今までアドレスがライブドアなのでブログとかへの転載もライブドアのルールに任せてましたが
アドレスもSeesaaに変わるのに伴って何か書いといたほうがいいでしょうか？
板トップなり管理スレなり、あるいはここにも書いておく方がいいのではないかと
専ブラをブラウザの拡張機能にすればいいじゃない
同じブラウザなんだからタブの移動で済むだけじゃん
通信エラーで書き込み失敗もやたら出るし
誤認識も発生してる
「NGワードに登録してスルーしろ」が頻出するところを見ても解決策をユーザーの環境に求めるのは難しい
そもそも幻想板にレスを転載するほどの価値はない
（まとめブログ側が）責任を追求された時に批判の矛先をこっちにすり替えられないとは限らない
（それに観測所みたいにレスを恣意的に改変して、特定キャラをdisるようなことされると住民の民度が懸念視される）
まとめブログの転載は、意図的なレス改変及び、個人企業団体の中傷目的での使用は禁止あたりでどうでしょうか
営利目的の転載は禁止くらいあってもいいんじゃね？
2ch運営に帰属する旨投稿者が了承ボタンを押す事で了解したと見做されるから
この了承システムが無いと一掲示板運営者が転載禁止を主張できるかと言えば厳しい
文章の権利に関するガイドラインはあるけどね
Seesaaに変わるんだぞ
とにかく、最低限転載元（幻想板）が迷惑を被りそうな目的でレス転載するのは形だけでも禁止って書いて置いた方がよいのでは？
あとは（あまりいい方法ではないが2chやふたばみたいに）住民側で対処する事になりそうだけど…
以後は管理者の意向に沿えって言ってるね
知ってるが実効の無い絵に描いた餅でしかない
したらばは違法な内容に関してはプロバ責任制限法で板運営者Seesaa管理者が責任を負うが
通常の投稿内容に関して著作権者では無いから権利は匿名の投稿者側に留まる
この状態でも転載ご遠慮下さいは可能だけど転載禁止表明は実効が無いどころか
転載先に表現の自由に基づいた異議を申立てられてしまう可能性すらある
曖昧というか拡大解釈できるってことでしょ
煽り中傷はよくないがネットである以上、規制や削除したから反省するやつだけじゃない
逐一これはセーフかアウトか調べるのは管理人が人間である以上無理、これは真理
だから安易な通報は減らし、掲示板存続ができないような場合の荒らしのみ対処する
他の言葉での荒らしは同レス連投以外は利用者がＮＧかけてスルー
ブログへの掲載はいいか悪いかははっきりいってわからない
>>920みたいなのがあるのは問題なので
・転載の際は投稿内容の改変はご遠慮ください
・特定の個人または団体への中傷投稿は板として禁止行為（削除対象）なので転載はご遠慮ください
・転載によってトラブルが生じたとしても責任は負いません
ぐらいは書いておこうかと思います。
削除云々とかは抜きにした話で
意味があるかどうかは知らんけど減るもんじゃないし
それと同じ扱いで複数のスレに2文字or3文字レスだけを毎日残してるのはそのスレ自体に興味も無さそうだし会話も議論もする気があるように見えないし、連投＋マルチポストで禁止行為の範疇に入れていいと思う
1人でやってるのかどうかはわからんし、それもNGで対応すべきことなら専ブラのNGに放り込むだけだけど……とか打ってる内に通報されてた
ところで好みの分かれるネタをあからさまにNG避けして書き込んでるようなのは荒らしとして通報で対処してもらえるのかな？
例えば蔑称ネタの単語（BBAとか）の間に空白とか/挟んでるようなの。そんな奴そうそういないだろうけど某コピペとかも考えると万が一のこともあるんで一応聞いておきたい
したらば落ちてたから見に行ってみたらただの管理人アンチスレになってた
おそらく規制されて幻想板に書き込めない人が集まってるからじゃないかと思う
規制されていなくても避難所の書き込みをそのまま幻想板に書き込むのは適切ではないと判断されているのではないでしょうか
そういう通報者は即規制するのが他所（2chとか）では普通なんですか？
まずは口頭注意くらいで済ますものだと思っていましたが。
NG避けは基本的に削除対象です。
といっても巻き添えでNGになっている場合や動画サイトみたいに特殊な措置もあるので
一概には言えませんが。
何も無しに即規制は荒らしに対する措置でもなかなか無いだろうし
2chでは通報窓口がリモートホスト公開になっていますので
気軽に通報すること自体が躊躇われるかと
削除理由はガイドラインに沿った形だけが認められます
通報しただけで規制されることはありません
まじめに耳を傾けても無駄です
あそこが相手するのは明確な悪質性がある場合のみ
二次ネタとかの私怨報告するやつに対して「保留です」で対応するとどんどん付け上がる
「個人でNGワードを設定するなどしてスルーして下さい。」で対応するのがベスト
2chのまとめブログだけど、
・一部のレスだけを転載して、実際には無かった話題をあったかのように見せかける（内容は改変してない）
・中傷というほどではないデマを転載し、デマと判明した後も訂正しない
ってのが問題になったことがある。
>>932の注意だけだと同じような問題が起きそう
東方系でそんな話聞いたこと無いが
あらゆるジャンルの星の数ほどあるブログのどっかの一例を挙げて東方系も連帯責任だとか言うなよ
もう少し具体的に注意書き書いたほうがいいんじゃないだろうか、ってことがいいたいだけ
快く思われてない事を承知で金儲けしてる連中に気を使う必要はない
>>920→ >>932
どんどん過疎りゆく掲示板でこれ以上規制ルールを作る必要はない
ネットやここのローカルのルールマナーをわきまえた人が減っていく反面
ルールお構いなしの輩が増えていく傾向があるならば
今まで暗黙の了承ですんでたことを明文化したりしなきゃならなくなる可能性は十分ある
過剰に通報する人が放置されてる、やっと対処されたとか言ってる人にしても
ログ見るなり板の状況を知る努力さえしてれば
過剰通報者が注意や規制されてることはすぐわかるわけで
いちいち騒ぐほどのことじゃなかったことは分かってたはずなのに
そういう努力はせず騒ぎを大きくするだけだったわけだしね。
１ 〜ネタ
２ それつまんないからやめてくんない？面白いと思ってんの？
３ >>2 別にいいじゃん
４ >>2
５ >>2が一番空気を悪くしてる云々
６ これだから〜ネタはやめろって言ってんだよ
７ な？荒れただろ
毎回こんなん
さっさと規制されないかな
今管理スレで荒らしの出没したスレまとめてるみたいだがここでやったほうが良くないか？
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第49階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383096269/781
東方のツクール・ウディタ作品スレ91
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1384686236/634
テストスレ９
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1375101549/302
汝は人狼なりや？＠東方幻想板 24村目
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【大雪の兆しは】八雲紫38【豊作】
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ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385127985/124
男ムラサ、永江衣玖、美鈴らの野球 43打席目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1386083554/492
【花鳥風月】風見幽香と向日葵畑 八十八輪目【嘯風弄月】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1385055430/167
これだから愉快犯は
ただまあここにいる糞見てえなスレチ野郎は各自一人ひとりがＮＧでいいわな
あとそろそろ次スレ
それいいな
幻想板も通報するときはフシアナ必須にしよう
削除依頼しないと気が済まないのかね
ちなみに件のｊスレの警告は消すの？
今回問題になったのは通報者はスルーでｊスレにだけ警告を課したのが問題だったよね
煽り行為と通報内容ですが、該当スレ>>988でID:SXNhkPyo0が艦隊これくしょんの運営を非難するレスにスレ誘導を呼びかける書き込みをしたのに対し、
心ない艦これのファンと思われる方が、過剰に(艦隊これくしょんに対する批判やそう捉えることもできる文に対して)反応し
通報依頼を出していた光景を思い出し又、文面がよく似ていたため確認のため上段の文を書きました。
（通報者がその書き込みをした本人であるためID:SXNhkPyo0には煽りと捉えられたかもしれません）
また該当スレ>>991においてもID:RubLaxyU0がID:SXNhkPyo0の>>988に対して過剰反応しすぎと静止を呼びかけていました。
それらのこともあり、幻想板は東方projectに関する話題を扱う板なので他の話題が扱えるチルノの裏でささいな他作品の批判レスに
（艦これファンかは知りませんが）そこまで反応する必要があるのかと疑問を投げたまでです。
煽り行為で通報されるとは心外です。
別に構わんだろう？
ここ話し合いに使うスレだろ
ttp://i.imgur.com/4Aq3ij3.jpg
（認定厨は厨の中でも悪質だと思うぞ俺）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1386323035/
（単発で通報するべきかは別問題だが）
あれって叩きに入るの？（第三者並みの感想）
マナーの悪い人の比率的には同じでも目に付く可能性が高い感じ
というか他作品へどうこうって言うのは東方でもまったく同じことを過去にやってるし
せやせやスルースキルは必要よな
もちろんNGぶち込んだ後にNGアピールするのも厳禁
たしなめるだけなら2行目だけでいいよね？
１行目の厨とか信者とか（）つけてまで必要だった？
自分にとって不愉快ならＮＧ入れとけって話