■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

カードゲームVISIONスレ 第49版

1 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/15(火) 08:06:25 2kbDNJ2.0
このスレはM.I.W制作の東方二次創作カードゲーム
「Phantom Magic Vision」について雑談するスレです。

新規プレイヤーの方は『必ず』↓の公式のルールリファレンスに目を通して下さい。
                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://huyutuki.com/vision/h2.html

大抵の疑問はこれを熟読すれば解決します。
また、質問前に公式FAQ、スレ検索、wikiの確認も徹底するようお願い致します。
          ~~~~~~~~~  ~~~~~~~~ ~~~
デッキ診断もこちらでどうぞ。
「NET VISION」を使ってデッキ内容を投稿する場合は
保存前に「種類」順にソートすると見易くなります。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
M.I.W(VISION公式サイト)
ttp://huyutuki.com/vision.html

幻視の夜明け(公式ブログ)
ttp://huyutuki.com/vision/blog/index.html

幻視の夜明けまとめ @wiki
ttp://www49.atwiki.jp/thvisionqa/

VISION〜Phantom Magic@wiki
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/

NET VISION
ttp://clc.sakura.ne.jp/vision/

[mixi] 東方カードゲームVISION コミュニティー
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=2197297

[twitter]ハッシュタグ:#VISIONth

東方二次創作 VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13696/#1

【前スレ】
カードゲームVISIONスレ 第48版
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1368880348/
したらば過去ログ
ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/923.html


2 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/15(火) 08:12:18 2kbDNJ2.0
■よくある質問
Q.何処で買えるの?
A.同人カードゲームなので普通のカードショップでは買えません。
 とらのあな、メロンブックス、イエローサブマリン辺りでどうぞ。
 通販もありますので、近くにショップが無い場合はそちらを利用すると良いでしょう。

Q.売り切れてて売ってないみたいなんだけど…。
A.イベントシーズン等に定期的に再販が行われています。
 公式ブログ等で再販情報をマメに確認すると良いでしょう。

Q.箱の中身は固定なの?
A.弾毎に完全固定です(その弾のカードを各1枚ずつ収録)。
 ちなみに同一名称のカードはデッキに3枚までなので
 各弾を3箱ずつ買えば資産的にはコンプリートと言えます(但し一部プロモ除く)。

Q.買うなら第何弾を買った方が良い?
A.ゲームの要とも言えるキャラクターカードが2弾、4弾、6弾、8弾には入っていません。
 ゲームをするにはそれ以外の弾を購入する必要があります。
 初めての方には1弾〜4弾の有用なカードを集めた「Based Starter」がお勧めです。
 ゲームの軸となるカードが多数封入されています。
 初回生産限定なので時期を逃すと入手しづらいですが、構築済みスターターもオススメです。

Q.第1弾〜第8弾がいつになっても手に入らないんだけど…。
A.それらは残念ながら絶版となったので入手困難となっています。
 収録されていたカードの中で有用なカードはほぼ全て「Based Starter」「Advanced Starter」「Tactical Starter」に封入されたので、
 こちらをご利用下さい。どれにも封入されていないカードについては将来的にサポートされる可能性があるようです。

Q.デッキ診断してもらいたいんだけど?お願いします!
A.お願いする際にデッキのコンセプト、抜きたくないカードなどを付け加えておくと
 診断する側もしやすいはずです。

Q.第○弾ってどれ?パッケージに何弾か書いてないんだけど。
A.第○弾と言うのは俗称です。以下の表を参考にして下さい。

    ┃ 色  サブタイトル パッケージキャラ
━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━
第1弾 ┃ 青  なし      魔理沙&アリス
第2弾 ┃ 赤  紅魔の睥睨  レミリア&咲夜
第3弾 ┃ 橙  洩矢の王国  神奈子&諏訪子&早苗
第4弾 ┃ 緑  幻想の四季  映姫&小町
第5弾 ┃ 紫  神霊の劫火  空&燐
第6弾 ┃ 黒  悠久の月明  輝夜&永琳
第7弾 ┃臙脂 魔界の幻船  白蓮&星
第8弾 ┃赤紫 死霊の復活 幽々子&妖夢
第9弾 ┃水色 天空の覇者  天子&衣玖
第10弾┃茶  霊峰の魔獣  はたて&文
第11弾┃桃  Starlight Glory  神子&布都&屠自古
第12弾┃青紫 Mind Revelation  さとり&こいし
第13弾┃黒橙 Cosmic Dimension  紫&藍&橙
1〜4弾┃黄  Based Starter 霊夢&魔理沙
1〜8弾┃銀紫 Advanced Starter レミリア&幽々子
1〜8弾┃銀緑 Tactical Starter 神奈子&諏訪子


3 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/15(火) 13:10:22 PFcGjKVU0
>>1



4 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/15(火) 16:25:54 hdKc5Tt20
スレ立て乙です


5 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/15(火) 21:02:53 S.YsHYwY0
>>1
乙乙


6 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/16(水) 20:47:53 qqgbgBl.0



7 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 08:59:30 YZu4JxuM0
乙でーす


8 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 11:28:00 kVoSDanE0
いちおつ。
友人がレミリアデッキ作りたがってるみたいだがいいアイデアはないか


9 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 13:20:29 GJ7Ne.M.0
マナ成霞網豊姫でノード加速取引紅葉こーりん鈴奈庵でパーツ集めてキル
最近の弾とスターターだけで組めるしそこそこ回る
豊姫がグングをぶん投げることになることも多々あるが気にしない


10 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 16:16:28 RCgmdJhA0
「俺は、レミリア・スカーレット(14弾)をプレイするッ!さらに干渉ッ!エニグマティクドール!」


11 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 16:55:56 pZPRwGVM0
>>10
ノードさえあれば面白いな


12 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/17(木) 20:47:50 e/Tp2V720
>>11
傀儡の死者から再起動でもいいのよ


13 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/18(金) 15:32:01 LpeMCAYI0
質問なんですが
自分がラストワードをプレイして、相手がそれに干渉して自分の術者を決死状態にした場合、
ラストワードのプレイは無効になりますか?


14 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/18(金) 15:57:53 mJLRINy.0
>>13
10.32.2aに書いてある通り術者がいなければ「プレイできない」のであって「効果を解決できない」わけじゃない。
手札からプレイします、と言った時点で術者が場にいることのチェックは終わってるから干渉で相手に術者が殺されても遡ってプレイが無効になることはないよ


15 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/18(金) 22:29:29 LpeMCAYI0
>>14
すみませんありがとうございました!


16 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/19(土) 07:37:09 xCSLaiz.0
そういや今年はオータムカップ的なものはないみたいね


17 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 02:20:27 T4tiNwDE0
カードをカラーコピーするという手段にでてからデッキが増えすぎてやばい
今まで汎用カード足りなくてデッキ作れないのが不満だったのにこれはまずい


18 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 08:20:55 uHKb4HI.0
>>17
何がどう問題なのかさっぱり。
デッキ複数作ったらプロキシに頼っても当たり前な気がするんだが


19 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 11:11:47 /51AY8KE0
コピーするようになるとデッキ作りたくなって結果として10個以上になるのはよくあること


20 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 19:29:50 Vmlut4uM0
たくさんコピーしたら純正品へのありがたみがなんか沸かなくなってデッキ作りへのやる気がなくなったから結局たくさん購入するように戻った。


21 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 21:04:52 6tRt4PaQ0
15弾はなんとなしメタカードが多めに出てくる気がする。


22 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 21:07:19 dimAljos0
VISIONを初めてみたいんだけどVISIONのコントロールデッキってどんなのがあるの?
除去、ハンデス、カウンター多めのMTGで言うところの青黒コントロールや黒単コントロールみたいなデッキがあったら教えてほしい


23 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/20(日) 22:28:41 6Q5qbrFc0
>>22
カウンターまでは枚数積んでないけど、秋紙舞の優勝デッキが青黒緑みたいなデッキ


24 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 01:24:03 fA6eO50.0
高速で大型立てて制圧する展開力のあるコントロールデッキってないもんかねぇ?
中速〜低速はなんか時間切れになりすぎてうんざりする


25 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 01:47:26 kZuOqCrU0
>>24
マナチャ並べてこいしで殴るじゃだめか?
5弾も12弾も強いし死ににくいし


26 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 03:32:53 fA6eO50.0
>>25
今のデッキがそんな感じのだけど(除去してこいしで殴るデッキ)
なんとなく制圧力と速度とが物足りなくてさ
アタッカーとしては申し分ないんだけどね

もう少しこのデッキ詰めてみるよ ありがと


27 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 06:35:29 V.CQvoHE0
>>26
13弾紫と1弾藍をつかった紫コンが要望に一番近いデッキだと思う

紫関連の除去はユニオンとラスワで増えたし、式神で高速展開できる


28 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 14:44:13 9PlAdaYs0
エンパ弾幕結界みたいな感じとか?あと夢幻エンパかな。


29 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 16:37:59 qNKQHuQM0
公式、幻視共に一ヶ月更新無しか
特に何も無いってことだろうけど、何か寂しい


30 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/21(月) 22:10:05 hmT0eTIc0
もう新作の準備で忙しい時期なんだろう。15弾楽しみだな。


31 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 12:53:27 5z.iifmg0
もうそんな時期だというのに綺針城やってねー


32 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 15:04:48 8s2mQO3Y0
貧乏で純正品買えないからネトビやってるけど利用者少ねえ・・
もっと対戦してえよお


33 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 15:38:59 d5SmAk3M0
天邪鬼な効果が楽しみ
何を反転させてくれるのか


34 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 17:24:04 IEKJXxKs0
>>32
プロキシ作ってSkype対戦の方が人は来ると思う。自分はネトビあるからそっちでもお相手はできるが


35 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 19:00:38 5z.iifmg0
>>32
純正品1セットだけ買ってあとはカラーコピーで量産して
ニコ生とかで凸待つしたほうが確実に対戦機会は多いと思う


36 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 20:33:03 z59JPPMI0
八王子ってレポ見る限り主催が大会参加、優勝してプロモ持って行ってるんだけどいいの?


37 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 22:06:58 0C35xB.A0
>>36
全然良くないよ


38 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/22(火) 23:47:55 6wxynXLs0
しかも奇数による頭数揃えるための参加じゃないのな
主催が参加して不戦勝卓発生とかアホだろ


39 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/23(水) 09:32:26 6z.i7jeg0
それは酷すぎませんかね・・・


40 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/23(水) 14:24:53 DMdDMr8g0
八王子公認って店が主催じゃなかった?


41 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/23(水) 14:51:14 dRg03wes0
軽い気持ちで参加したのですがよくなかったですね。>>38の言う通りですし以後慎みます。


42 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/23(水) 20:15:06 SEy/7YNc0
大会無いから自分で開くとその大会に出られないってのはなんか可愛そうだな


43 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/23(水) 20:20:43 ZDs9e2SA0
日程と規模からして身内で回してるような大会だろ、どうせ。


44 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/24(木) 08:19:04 BZ3eJV2c0
新潟だと主催NOタッチだな…


45 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/24(木) 11:40:59 r9jDark.0
土日だったら参加者に身内以外もいきやすかったんじゃねーの


46 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/24(木) 12:14:48 nIaLNjLk0
>>45
理由としましては
①土日だとデュエルスペース使用にお金がかかる
②大会を理由にした席の(他のイエサブとかがやってるような)ちゃんとした予約ができないため混雑するとそもそも大会ができない
③元々八王子ホビステが閉店した代わりに用意した大会で、日程や時間帯が木曜18時だったのを、ほぼまるまる継承したため。
④授業とバイト

以上のようになります。


47 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/24(木) 15:56:09 AGng.5Lo0
たかが匿名掲示板にそこまで反応しなくてもいいと思うよ
「なんかおかしくね?」くらいはあっても「やろうぶっ潰してやる!」なんてのは一握りだろうからこっそり改善すりゃええ


48 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/24(木) 22:52:50 NONnYYRM0
別にいいわけを書かれても困る


49 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/25(金) 16:28:58 fQerhkOs0
もうこの話はやめよう


50 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/25(金) 18:22:33 Dn5APBAo0
>>49

わざわざ言う必要なくね?レスはもう止まってるんだし


51 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/25(金) 23:02:15 LXafXSsQ0
前スレの最後らへんでこいし使いたいって言ってた初心者だけど

とりあえず12弾とスターター神買ってきたんで、この中で有用なカード教えてくれないか?


52 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/25(金) 23:25:07 ELTvAdxQ0
生成、取引、威令、る〜こと、ジェラシー、レイラ、サニーミルクとか


53 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 09:38:33 15POgEMY0
風:雛、穣子、にとり、神奈子、阿求、朱鷺子
  生成、情報戦、阻止、取引、紅葉狩り、神の加護、風祝の奇跡
神:レイラ、リリカ、芳香、布都
  リリカソロライブ
  威令、ジェラシー
12弾:る〜こと、リリーW、ルナチャ、サニー、雲山、燐、空、小傘、キクリ、アリス、村紗、はたて、勇儀、さとり、こいし、衣玖、天子
  ウォールブレイク、スターピース、ジェラシーボンバー、ヴィーナス、エア巻物、フィロソフィ
  妖回針、ミステリアスジャック、神前試合、知識の墓、ハートフェルトファンシー、真実を変える力、陰謀論

12弾のキャラクターは全体的に強い。
マナチャージと置きドローで序盤を固めて大型を出すデッキがオススメ。


54 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 13:59:58 detqlEOo0
ありがとう
マナチャ多めにして大型狙う感じね
あと、蓬莱の薬ってこいしに付けられたら突破し辛くなるかな?


55 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 14:30:41 FuYWYlrY0
>54
こいしは単体で対策し辛いカードだから、そこに防衛的な役割しかないカードを付ける意味合いは薄いんじゃないかなーと思う
突破され辛くなるのは間違いないけどね

それでも除去から守りたいなら少女密室とか、神を添えて神の加護とか、個人的にオススメしたい


56 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 17:42:50 Zb8v9kYY0
>>54
こいしは戦闘ですぐ死ぬから、相手の妖怪どかせる除去の方が欲しい。
こいしは相手に対応させてなんぼのキャラだから、
こいし以外で殴れるようにしておく方が良い。


57 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 19:44:06 detqlEOo0
>>56殴らせるのに11弾ミスティアってどう?コーラスマスターも打てていいと思うんだが
>>55少女密室いいな、採用させたいがまた金が…神の加護いれる場合って11弾雛で大丈夫?マナチャもちだし上の二枚と一緒にDark Night Illusionに入ってるからそれで済ませたいのだが


58 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 20:13:11 Ey4wqiHw0
>>57
神の加護を使いたいなら雛と神奈子、その他を合わせて6枚
最低でもこのくらいないとプレイできない


59 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 20:24:12 detqlEOo0
だよなぁ、雛神奈子稔子各2位かな
あまり大型のをいれても加護が使いづらくなるし


60 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 21:25:58 Zb8v9kYY0
>>57
ちょっと重いけど、奇襲持ち+高打点だからミスティアはあり。
ただ、コーラスマスター入れるなら軽い妖怪、中型の妖怪も積まないとあまり効果がない。


61 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/27(日) 23:05:43 detqlEOo0
12弾小傘とか、11弾×1、1弾×2でミスティアは?
小傘は相手ターン中にバウンスできるし、ミスティアは下級アタッカーとしても使い易そう。


62 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 00:32:54 rhAl4doM0
話ぶった切るようだけど、12弾のこいしと天子軸にしたデッキが意外と使いやすかったよ
天子→こいしの順で殴ればこいしに除去が飛んできてもカバーできるし、(防御にむいてるかどうかは別として)状況が許せばどっちも相手ターンに起き上がる前提で殴れる大型だし、除去とパーミを外さなければ楽できると思う


63 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 00:50:30 6KRdUJcM0
アリス神の加護雛るーことグランギニョル座の怪人置いてドローソースにしてこいしで殴る
こいし3パンからのグランギニョル座でgg


64 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 12:04:52 JnS53l0UO
今は>>51のカード資産内で話してるんじゃないのか

グランといえばラスワはカードパワーのミッドナイト&グラン、エンドカードのデフレ、優秀な衛星斬、汎用性の弾幕結界の5強って感じかな?
他に何か術者を用いてまで採用する価値のあるラスワって何かあるかね


65 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 12:40:49 jzmJxruU0
>>63
攻撃宣言でスリープにるから人形ついて攻撃無効になるんじゃ?


66 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 12:44:21 UwP/YiOk0
>>65
攻撃に干渉して精神の海をつけても攻撃は止まらない。後はわかるな?


67 : 51 :2013/10/28(月) 16:51:51 9S3spYS.0
>>64できればその中で作りたいけど流石に限界があるから
値段的にまだ複数個買えるDarkNightillusionをあげてみた感じ、他の弾3つ買うとかはキツイ


68 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/28(月) 23:09:08 pzLqSJuY0
新規さんへのアドバイスの片手間でいいんだけどデッキの診断というか案をいただけないだろうか

3.PR46.封獣 ぬえ
3.PR152.ミスティア
2.025.アリス
3.670.キスメ
2.678.小悪魔
3.914.チルノ
1.1047.アリス
1.1252.朝倉

3.342.キャプチャーウェブ
3.511.バタフライストーム
3.701.飛んで井の中
2.848.鵺的スネークショー
1.1012.リターンイナニメトネス
3.1342.ブラインドナイトバード
3.1344.グランギニョル座の怪人

3.075.マナの生成
3.450.後天性変異
3.464.召喚魔術
2.1322.ブクレシュティの人形師
3.1337.魔法少女達の百年祭

元はチル鵺と相性良さそうなの探してたんだけど
キスメ井の中→ナイトバード、スネークショー→変異小悪魔百年祭→……
とどんどんギミックが増えていってしまった

軌道不明の鬼火とかいれてたんだがコマンド増加とスペースの問題で抜けてしまってカウンター0だし、
みんなから見て不要な部分を教えてほしいです

まわした感想は一応何かしら動きはできるけどやっぱりギミック多いかなと感じる
でもどこを切るべきか悩むし速さを求めるべきか安定を求めるべきか…
こういうデッキのみんなの動きかたも聞かせてもらえると参考になります
よろしくお願いします


69 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/29(火) 00:22:55 G53we2cU0
やりたいこと大杉
もっと絞らないと壮大にジャムるぞ

あとキスメ入れるならヴェルディ積めばおけ


70 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/29(火) 01:14:33 SYCGm.2w0
>>68
ブラインドナイトバード+グランギニョル座の怪人のデッキは対戦したことあるけど怪人、というかアリスの出張セットが普通に要らない
アリスのセットを出張させるスペースにブラインドナイトバードを活かせる不意打ちとか入れた方がよっぽどましな感じ
怪人の強みって「1枚でビートを(ほぼ)完全に止められる」「除去の的にして自壊させて4点入れつつ本命に除去が飛んでくる危険性を減らす」
「リターンで相手のキャラを吹き飛ばす」とかだと思うんだけどナイトバードならさっさと殴りつつダメージ入れて削りきった方が強い
12弾アリスも人形が怪人しかいないからとても役に立つとは思えないしリターンも1枚じゃ撃てるとは思えない

グランギニョル座デッキで召喚魔術使うなら同じくコスト0のサイレントセレナが遅延パーツとして面白い
勝ち筋をどうするかが問題だけどね


71 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/29(火) 22:39:50 1eCGKXpM0
>>68
もっとやりたいことをまとめなきゃ通せないぞ。
本当にやりたいことをサポートする形でギミックもう一個入れればいいくらい。


72 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/31(木) 23:12:32 Y1jL/tZo0
今って何段までが絶版なんだっけ?
ちょっち前に7弾何個か見かけたんだが金なくてスルーしちったんだが、もしかして絶版だった?


73 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/31(木) 23:20:19 .eDmvsWc0
ついにGregをダウンロードしてしまった…
このファイルはどうするべきか…


74 : 名前が無い程度の能力 :2013/10/31(木) 23:21:16 .eDmvsWc0
すいません誤爆です


75 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/01(金) 12:36:10 HHjGxjrc0
7弾は絶版確定

スターター系にその弾の主要カードが丸ごときたら
絶版待ったなしの合図だと思う


76 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/01(金) 18:16:17 ZBlVTlho0
>>75
絶版だったかー。やっぱり同人はある時に買わなきゃ駄目だな。


77 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/01(金) 19:24:42 FZXR.7oc0
4年前のパッケージだし同人とか関係なしに入手困難でもおかしくはない。


78 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/01(金) 23:05:26 peTJyrckO
今某オクでほぼ全種カードが出品されとるよ
カード資産少ない人はお得だと思いました。
そんだけ。


79 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/01(金) 23:56:27 gqaKLAMs0
>>78
9弾までのセットで6万行ってて震えた
まだ揃ってないけど、高いなあ


80 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 00:31:34 EzRH07vUO
>>79
風以外のArcaneまで全種×3+αの出品がある。
定価だけで考えれば150kは越えるものが現在7000円。
まぁ、もっと上がるに違いないけどな。
以上、ステマでした。


81 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 01:06:19 dtP4rsfM0
定価が15万か、VISIONって高かったんだな


82 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 02:31:41 lv2QkGBM0
気になったんで電卓叩いてみたわ
仮にリニュ版から出てる弾を全部三箱買ってたと仮定して

1/3/5/7/9/10/11/12/13/14弾
BasedStarter/AdvancedStarter/TacticalStarter/PowerOfUnion
スターターデッキ地/星/紅/妖/風/神
各2100円20種類*3 
\126,000

2・4・6・8弾
Revision Package
DarkNightIllusion
各1260円6種類*3
\22,680

Special Collection Vol.1~12
Aecane Magic Vol.1/2
各525円14種類*3
\22,050

しめて170,730円だ
なんだカードゲームの趣味としてはまだ入り口程度の金額じゃないか()


83 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 07:35:58 G/JqJWXY0
スターターデッキは1575円。


84 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 10:22:36 jz2TloKk0
こう見ると新規ユーザーのために旧弾を絶版にしてスターターでまとめるってのはめっちゃ意味のあることなのではないだろうか


85 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/02(土) 12:45:27 OsCQqk/M0
大会で人形同士の戦いになったけど「リターン」が怖いお...


86 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/03(日) 16:11:37 HTJdt75A0
最近幻視の更新無いねぇ


87 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/03(日) 20:47:30 bmcIBHxg0
同系と密葬にも強いキクリ入れとけ


88 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/04(月) 00:48:13 KdmCF6Lw0
雷雲棘魚にポータル撃つと解決ってどうなります?
そのまま相手のキャラがこっちに移るだけですか?


89 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/04(月) 03:06:28 Ut/YIvQg0
>>88
いや、何も起こらずに終わる


90 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/04(月) 23:57:51 KdmCF6Lw0
>>89
そうか、ありがとう
今身内用で棘魚使うデッキ考えてるんだけど何も思いつかなくて


91 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 00:37:45 9ku0SbdQ0
>>86 中の人が結婚したから忙しい。


92 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 00:39:09 tKnE9osY0
>>90
雑にマナの還元とか旧地獄の使者でいいんじゃないか?
次点でアンディファインドダークネスか


93 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 11:37:23 NTucPV2w0
賢者の石でデッキ組みたいんだがやっぱパチェ14弾以外はキャラ無しにして、
幻想生物3枚ずつ入れるのが基本なのかな?


94 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 12:19:01 2P8joeHc0
>>93
パチェ以外キャラなしにすると不安定なワンショットになるぞ


95 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 23:37:25 Vkf9L.EY0
9弾パチェの方が安定してて使い易そうな感じ


96 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/05(火) 23:39:15 XZkErwt20
と思うじゃん?
使えば分かる14弾の強さ

でも14弾パチュリーの流行も一過性だったね。環境は結局グッスタに落ち着いた感がある


97 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/06(水) 13:13:39 a9ro/RZ6O
デイメアのせいで以前より強くなってるオマケ付き


98 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/09(土) 02:40:22 F9D0zm5o0
よりグッドなカードが出れば、グッドスタッフが強くなるのは当然だろう


99 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/09(土) 18:04:07 PggVvcKI0
《『西行寺無余涅槃』》の使い道が、わからないわー。

やっぱり、反魂蝶位なんかね
一段と合わせたら即、西行妖かとおもったら、シャッフルだった(涙)


100 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/09(土) 18:04:45 PggVvcKI0
《『西行寺無余涅槃』》の使い道が、わからないわー。

やっぱり、反魂蝶位なんかね
一段と合わせたら即、西行妖かとおもったら、シャッフルだった(涙)


101 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/09(土) 21:27:00 mdcXQ7zk0
普通に1段の西行妖出すだけじゃいかんのか?


102 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/10(日) 00:20:31 Xw0YNHuE0
>>101
それだけでは薄いかなーと思います。しかもすぐに出せないのがマイナスかなと。
手札が増えることを考えて、ウーズフラッティング⇒反魂蝶かなと思いました。
それ以外に使い方プリーズ


103 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/10(日) 09:40:58 RWOPqXx.0
恐ろしい波動辺りで手札コストに落としつつなんかするのはどうかな?


104 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/10(日) 19:38:44 PhUmIQYE0
VISIONってどうやって処分するんだよ...買い取ってくれるとこないじゃん...


105 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/10(日) 20:37:56 9kAwsOXo0
>>104
絶版のやつならオクで値段ついたりする


106 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/11(月) 13:53:35 .tQfnOwg0
シングル取り扱いしてる店をイエサブくらいしか知らんな
売るならオクじゃね?


107 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/11(月) 18:38:10 HJ.tA6VM0
もうすぐ大会だけど動きが面白いデッキとかないかな?


108 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/11(月) 21:02:46 S.wnv9sU0
ナイトバードレッドアイズとかどうよ


109 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/12(火) 16:16:40 6HMc.sm60
ラストワードって警戒しといたほうが良いのかな
急にデフレとか来た時の良い対処法が思い浮かばないけど


110 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/12(火) 18:59:08 yE6SNh0s0
>>108 どんなデッキだ?ルーミア系?


111 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/13(水) 08:08:38 ZfwSrNlE0
3,012,ミスティア・ローレライ
3,314,鈴仙・優曇華院・イナバ
3,914,チルノ
3,1016,「月兎遠隔催眠術(テレメスメリズム)」
2,1289,水符「ウォーターカーペット」
3,1342,「ブラインドナイトバード」
2,1353,「幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)」
3,075,マナの生成
3,464,召喚魔術
3,617,不意打ち
2,736,緑眼のジェラシー
2,744,雲外蒼天
3,1097,妖回針
2,1204,妖魔夜行

基本構成がこんな感じで、完全にブラインドナイトバード特化。サーチを腐らせないために優曇華を投入
妖魔夜行と雲外蒼天は術者とラスワサーチ専用だが、サイド投入の子傘サーチやワンショット対策にもなる
後は芳香等のビートパーツを入れて圧死させるか、
9もこや響子エコー入れてライブラリーアウトも目指せるようにするか
文デイメアにとり椛に妖怪の山で多少グッスタっぽくするか


112 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/13(水) 09:42:10 e0wdGn7A0
>>109
最近はようやくディゾルブ投入してる人もちらほら見る
といっても地域差はあるだろうし、それでも半分くらいだけど


113 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/13(水) 13:47:37 hfVvd0B20
>>111なるほど面白そうだな
前回人形デッキで被ったからそれで行ってみるかな


114 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/13(水) 19:25:48 hfVvd0B20
>>111
文デイメアにとり椛に妖怪の山を入れようと思ったけど結構悩む
デイメアは3枚積みたいし山も3枚欲しい...


115 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/14(木) 00:02:32 t2KTGXCA0
お、久しぶりに幻視きたな
次の更新が楽しみぞ


116 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/14(木) 00:04:15 7t0hHjWw0
学校卒業した後に対戦相手確保できるかが不安でしょうがない


117 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/14(木) 23:49:49 K.gcMkIQ0
大会行ってもいいのよ


118 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/15(金) 20:33:39 xB0x3d0s0
卒業しなくてもいいのよ


119 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/17(日) 02:43:56 f2GZqBW20
対戦相手の確保なんて大規模ショップでデッキを机の上に置いてひたすら待つとか、
ニコ生とかでひたすら凸待ちするとかしてれば案外なんとかなる


120 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 17:20:59 phjrMzuQ0
>>119
ショップでデッキ置いて待つとはいうが、カードゲームショップは
店で取り扱っていない商品のプレイはお断りの店も多い
特にフランチャイズ系はそれが当たり前


121 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 18:46:14 G7g0zz6o0
カベ=サンとやれば問題ない


122 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 18:46:31 naBGHAFc0
イエサブくらいだな、まともにプレイできるのは
そもそもの人口も少なすぎてまずプレイヤーと合わないだろうけど。プレイヤー増えてるんだろうか
俺の周りは「失われた希望」とともに大会参加組が一時期失われました


123 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 19:06:22 tMuXt5aw0
そんなに失われた希望が流行ってるようには思えないけど
プレイヤー数は緩やかに減ってるな


124 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 19:57:04 ogv92TIs0
昔はこのスレでも頻出する程メジャーなカードだったよ、今でもかなり見るし
失望は嫌いなプレイヤーはとことん嫌いなカードだろうからプレイヤー減るのも仕方ない
ただでさえ大会行くとデッキデスを頻繁に相手にする羽目になってやる気削がれるのに

まぁもうすぐ16弾出るだろうしその頃にはまたプレイヤー増えるでしょ


125 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/18(月) 22:03:24 hyjEqgUM0
>>124
15弾では?こいしちゃんと輝針城キャラがどうなるのか楽しみだ


126 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/19(火) 01:26:48 eTcqFY.Q0
天邪鬼はバトルで打点低いほうが勝つようになる効果と予想


127 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/19(火) 14:47:19 57zI5aLoO
正邪ちゃん、キルラキルにでてきそう

個人的には攻撃と耐久ひっくり返すとか予想してる、自分のライフと相手のライフとかでもぶっ飛びすぎてて嫌いじゃない

正邪ちゃん自体は弱いのよね


128 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/19(火) 16:40:58 Xp0IrpXkO
最近ギニョルというか人形デッキに1弾アリスを積んでる人居るけど、これってギニョルを除去から守るのと人形解除用だよね?


129 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/19(火) 19:55:30 F1dEzsZ60
ブクレでサーチできるからな1弾、12弾を好きなように混ぜるのがいいんじゃね?
1段入れる理由としては、霞網から即出せるから(5段にはかなわないけど)対速攻という面でも有効って所かね


130 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 07:04:40 RTPtj4dg0
新規ちゃんの僕に待宵反射衛星斬を組み込んだデッキを教えてくりゃれ!
昔のカードは貰い物だが持ってるから、値段云々は大丈夫です

別のTCGで申し訳ないけど少し前までmtg触ってて、mtgに一番近い東方のTCGがVISION(って聞いた)だし、あわよくば大会出てユーザーと交流していきたい
ちな関西


131 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 09:32:50 FI51FYa20
超パンプしてワンショットか、冥界に落として基礎力向上か
どっちにするかで構築も違う気がする


132 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 09:40:00 6OENa7Ck0
反射衛星斬はメジャーだから大会レポートとか見るのが手っ取り早いと思う
基本的には既存の幽霊デッキから冥界肥やし系を抜いた感じって印象


133 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 09:48:28 NJbm0VwgO
>>130
デッキってわけではないが9弾妖忌と妖夢の組み合わせは良いよ。妖忌除外で妖怪夢リアニできるから術者が用意しやすい


134 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 10:08:15 FI51FYa20
妖怪夢「やあ」
妖忌(だれじゃこいつ・・・)


135 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 17:45:43 WW/Gb/cc0
>>134
除外されてるんだから出てきちゃ駄目でしょおじいちゃん


136 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 20:32:24 0q77xy6I0
おじいちゃん、もう領域移動したでしょ


137 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/21(木) 22:03:02 yzQ1RA9g0
\私の希望・・・/


138 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 03:33:29 5wE/f3p20
大会レポろくにあがってないし、新規勢に参考にさせるには資料不足感が否めないな
店舗大会だとレシピ載せなかったりしてるし


139 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 04:43:56 VdIk2WfIO
別人だけれど
パンプしてのダメージを狙うのと基礎力向上って両立しないで片方だけの方がいいものなのかな?


140 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 08:16:26 9h0K/bOQ0
個人的にはビートとワンショットのどっちつかずになるくらいなら
特化した方が強いんじゃないかなーとは思う
俺の構築力が低いだけという可能性もあるが
やるんだったら、ビートデッキにワンショット要素を混ぜ込む感じ?


141 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 09:30:16 OkVWWLkI0
頑張って符ノ二萃香出して霧10枚乗っけてようむ出して萃香変装して衛星斬って出来ないの?


142 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 11:11:46 fAMCJe/20
可能だけど出来るとは思えない


143 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 19:32:32 mZzHoOAI0
一弾妖夢に軽量装備2枚とパラジウム合金でどや?


144 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 19:44:37 OkVWWLkI0
>>142
ですよねー
9弾すいかに燐禍術つけてーとか考えたけどそれなら殴ったほうが早いわ


>>143
パラジウム使うなら天狗の小槌というのもある


145 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 20:29:11 mZzHoOAI0
>>144
どちらにしろ妖夢いなきゃ衛星斬使えないし大体じいちゃんから出てくるから1弾妖夢のがいいかと思って

ちょっと質問なんだけど雲外蒼天って干渉中にダメージうけないとノードコスト0のカードってサーチできない?


146 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/22(金) 20:42:52 fAMCJe/20
去年の幻視

>ダメージを1点も受けていない状態で雲外蒼天の効果が解決された場合、
>ノードとコストの合計が0のカードを手札に加えることは出来ますか?
出来ます。


147 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/24(日) 18:25:23 MuwlynKQ0
最近流行りのブラインドナイトバートを使ったデッキを作ってみたんだけど、無駄がまだありそうなので皆の意見を聞きたいんだけどどこらへん変えたほうがいいのかな?

キャラ14枚
669くるみ×3
5弾キスメ×3
5弾アリス×3
1弾みすちー×3
678小悪魔×2

スペル9枚
グランギニョル座の怪人×3
ブラインドナイトバード×3
飛んで井の中×3

コマンド27枚
宏観前兆×3
卵×3
取引×3
流星祈願会×3
ブクレシュティの人形師×3
召喚魔術×3
豪華絢爛×3
マナ生×3
霞網×3


個人的にはドロソを減らしたほうがいいかなって思ってるんだけど代わりに何入れればいいか悩んでる途中。


148 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/24(日) 19:34:03 JptcazaE0
怪人出たらブラインドナイトバード半死じゃん
アリス抜いてウェルディと戦車にしたら?


149 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 09:17:25 .zb6y3UE0
一般的なグランバードってアリスは12弾か1弾じゃないかな?
ここまでブラバ特化ならグランはいらない気もするけど


150 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 15:34:56 1.zfYbX6O
ブラインドギニョルならバードにダメージ与えられる不意打ち入れたい。


151 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 15:49:29 YYbZmPoE0
不意打ちだな
あれはブラインドナイトバードなら3あってもいい


152 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 17:16:22 .6OCxoyQ0
このレシピだとキーカードがノード3以下に固まっててノード4まで伸ばす必要性が感じられないんだけど、霞網を積む必要性はあるの?
小悪魔出す用途としても十分他のカードでやれるし、文デイメアみたいなちょっと重いカード積むならともかくこのデッキだと無駄牌に見える


153 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 19:22:13 a1gyYiYg0
ブライドナイトバードならルーミアと組んでさらにナイトバード特化だろ
と思ってしまう我が宵闇飛行演舞デッキ

14弾るみゃならプレイで2点ブラインドに叩き込めるし、
ミッドナイトバードが力発揮しやすくなるし、悪くないと思うんだが


154 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 21:03:48 LRhVavGkO
ブラバは必要枚数が少ないから柔軟に組みやすいのが利点だよなあ

同じくダメージで効果を発揮する10弾もこたんとかでライブラリーアウトも視野にいれるのとかどうだろう


155 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 22:53:25 a1gyYiYg0
後はスターダストミサイルがおすすめかな
ノード2だからみすちー→ブラインド→スターダストで
隠密速攻8点、みすちーでブラインドはじけて8点の16点とかね


156 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/25(月) 23:03:19 JmwXEXt20
友人がスーサイドパクトを撃ってきて手札の破棄枚数がこちらの手札より多かったので解決不可だと思ったのですが、

友人は「目標はプレイヤーだから足りてなくても解決して捨てられるだけ捨てる」
と言っています。

実際はどうなのでしょう?
説明下手で申し訳ないです。


157 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/26(火) 01:21:15 AbK95Btc0
基本的には解決不可
捨てられるだけ捨てるが可能なカードもあるけど、
その場合はテキストに書いてある


158 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/26(火) 03:23:37 N4con.5c0
X値が実際の破棄枚数と等しくなければならないんだから、解決は不可
目標うんぬんは関係ない


159 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/26(火) 16:42:56 UyN2irGc0
警戒ザワールドにホルン入れたいけどパチェがいまいち噛み合わないな


160 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/26(火) 17:07:34 VpwsJAvE0
いっそ空間ザ・ワールドに最新パチェ入れて幻想生物祭りとか、どうよ?


161 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/27(水) 02:00:45 G/qchMGoO
それならもういっそ非統一魔法世界論敷いてワンショッ((


空間ワールドなら12弾パッチェさん合わないかな、幻想生物なら空間操作に引っ掛からないしパッチェさんの効果で警戒得るし
……と思ったけれど維持するには咲夜さんとパッチェさんを場に出してないといけないのか


162 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/29(金) 00:32:44 cfgee5v60
金鉱床に旧都打ってウーズする電波を受信したんだけど、他に旧都の面白い使い道ない?
とりあえず上のとイドの怪物が候補なんだけど


163 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/29(金) 06:28:21 Ca9xxoQsO
旧都といえば世明けと変装で無理やり勝利条件満たす使い方には目から鱗が落ちたなあ、専用のデッキになっちゃうけど

真実を変える力とか厄介だと思います


164 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 00:23:10 CL6XUtg60
公開カードはこころがメリット効果しかない割にはステータス高いねってくらいで他は微妙だな


165 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 00:31:32 RWr8KYaE0
効果の部分があまりにも長すぎて今泉さんしかよく読めなかった


166 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 04:48:09 R4khr.to0
原油高の影響でライフカウンターとスリーブが値上げか…

やっぱり人類ラブ&ピースだな!


167 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 08:07:52 2k6PQQug0
これ、失われた希望でこころちゃん機能停止するんじゃね


168 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 11:30:41 ht7W3qzU0
>>167
別にいいんじゃね?
自ターンと返しで2枚ずつ手札増えるとか頭おかしいし

まぁそれよりも天邪鬼の虚妄のほうがですね・・・
里香戦車でどっかーん、くるみでノード2枚、椛でランダムハンデス2、etc...
わけかわからないよ・・・


169 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 22:39:30 LhaEhHC20
エラッタ、失われた希望とナイトバードとロングレンジエコーかね?
後はグランギニョルくらい?


170 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 23:16:29 LAVBYst.0
グランバードはブクレシュティに「【】を持たない」を付けたり、バードのバーンを端数切り上げにすれば良いと思う
特にブクレはキャプテンムラサと違ってサーチ範囲が広いから完全に出張セットになってるし
でもすぐエラッタ掛ける程のカードでも無いと思う。エコーもぶっ壊れだけど単なるパワーカードだし

ゲーム性破壊してる失望は氏ね


171 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 23:26:09 CL6XUtg60
デイメア抵抗消失はいいんだけど最低値1って意味なくね?
手札上限が7枚で10−7で3ダメほぼ確定してるわけだし


172 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 23:35:36 lFDoBNkY0
確定とほぼ確定じゃ大違いだと思うが


173 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 23:51:31 CL6XUtg60
相手ターン中に手札から使えて手札増やせるカードが大してないんだから意味ないだろ


174 : 名前が無い程度の能力 :2013/11/30(土) 23:55:26 LAVBYst.0
幻視見たらエラッタが本当に来てたのか、ブラバはまぁ固定値の方が良かったもんね
デイメアは根本的な解決になってない気もするが陰謀論みたいに少しは減るだろうか


175 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 00:07:41 CsqLfriU0
ブラインドナイトバード、理香子、ロングレンジエコー
この3枚がやっと対象を取るようになったのはすごく大きい
カタディがメタカードとしての力を取り戻した

あと個人的には失われた希望から除外時の効果が消えたのが一番うれしい
生と死の境界軸の弐符紫デッキを復活させられる


176 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 01:18:55 o1CmC32Y0
こころちゃんのカード張り替え効果は
破棄する→その後
になってるのは仕様でいいのか
一枚目を別の手段でつけない限りくるくるできないぞ


177 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 01:37:20 NVNLaI5k0
こころのテキストは
(常時)1:〔このキャラクターにセットされているキャラクターカード全て〕を本来のプレイヤーの手札に戻す。その後〜(省略)
だけど、戻せなくてもその後の効果は問題なく解決できる。根拠は総合ルール8.1.2.c。

8.1.2.c
「全て」を対象とする場合、〔 〕の記述に合致する対象が存在しない(対象が0枚である)場合でも、対象として適切である。


178 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 06:28:51 wAQlD7t.0
新弾の天邪鬼の虚妄って攻撃力3のキャラの攻撃干渉で2枚プレイしたら、攻撃力9が3回殴ってゲームエンドって認識でいいの?


179 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 08:42:17 IcYeQddg0
うわぁぁぁぁあああ!!
俺のブラインドナイトバードデッキが死んだ...


180 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 10:11:10 r8RllUsU0
>>178
密命のQ&Aによると一度に複数回の攻撃は発生しない
その場合だと攻撃力9で1回殴るだけ

しかし虚妄とか影狼とかの存在を考えると軽めの奇襲速攻入れといたほうが良さそうだなぁ
監視者なんかは割と辛くなりそうな気もする


181 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 12:57:01 5zzzXoHQ0
>>178
通常のアタックが1回と天邪鬼による追加で合計2回だから18点
2枚使うなら6点アタック*2+9点で21かな
他でちょろっと補正してやったら余裕でワンキルできるレベルだわな


182 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 13:37:45 /KCzrs5k0
こりゃ久々に難題輝夜つくるかなあ
それともえーりんからうどんげ並べてついでに輝夜が出るのにするか


183 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 15:54:53 wAQlD7t.0
>>180 >>181
ありがとー。流石にそこまで都合良くないのか。ただいろいろ悪用出来そうだね。


184 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 16:00:34 a6eDYMoIO
都内でvisionを全弾揃えられるところってありますかね?

始めたばかりなんですが、近所のイエローサブマリンは品揃えガバガバで中々デッキ組むには厳しい感じなので遠出してでもそろえようかと


185 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 16:18:30 CsqLfriU0
>>184
秋葉原行けば絶版以外は手に入るはず
公式ページに秋葉のマップがあるから参照のこと

あとは八王子とか都内だけど都心から離れたところとか


186 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 16:23:03 a6eDYMoIO
ありがとうございます
やはり秋葉原ですか

早速行ってきます


187 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 17:18:15 a6eDYMoIO
あら、秋葉原のイエローサブマリンにはvision無い感じなのですか


188 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 18:26:06 r8RllUsU0
秋葉原のイエサブならレジ前に無かったっけ?
駅前の店よりRPGショップのほうが品揃えよかった気がする


189 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 19:12:09 a6eDYMoIO
おかげさまで中々買い揃える事ができましたー
ここまで探しても無かった弾がいわゆる絶版なのですね
最初期の弾がないのはわかるのですが、9、10当たりの半端な弾が全くないのはちょっと不思議でしたけどこれでデッキも色々組めそうです


190 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 20:45:52 2Qxz9OYE0
九弾は便利なカードが多くて人気だからね


191 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 20:55:16 i5NLTCR.0
ああくそ!今日アキバ行けばもしかしたら7カ月ぶりに身内以外と対戦できたのに!



そんなカードゲームだが楽しんでいってくれ


192 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 22:26:40 gp8kPe7M0
ルール変更の内容に冥界を地獄に変える効果があるっぽいね
収録周期的に次は地霊殿組も居るだろうし、地底組のギミックを広げるんだろうか
あと地味にラスペがコマンドタイミングならいつでもOKと強化されてるね。以前は相手ターンのみだったよね?

そして【グランバード】と【ラスワパチュリー】がひっそり息を引き取っててワロタ


193 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/01(日) 23:15:29 9uLUBVgw0
>>192
前からコマンドタイミングでプレイ出来てたような。
その場合ノードコストの踏み倒しが出来なかったが、今回の改定でできるように


194 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 18:31:53 B2O8F.qQ0
今更失望エラッタとか一体何なんだよ
消えた人間は帰ってこないぞ……こんなカード刷った前科があるんだから……orz


195 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 18:47:41 Ldd2IHJk0
すぐにエラッタしても一体何なんだよって話になるけどな


196 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 18:56:24 B2O8F.qQ0
そもそもアーキタイプの10分の9を抹殺しろと言われたようなカードを刷ったのが間違いなんだがな


197 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 19:28:18 2rdIqN.o0
身内とやる分には失望使うの自重してりゃよかったんだからそんなに人が減ったとも思えないが


198 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 20:03:48 mmTi1.D60
失望って大会でもあんまり見た記憶が無いなぁ
刷ったのが間違いって聞くとフォビを思い出して懐かしい気持ちになった


199 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 21:53:18 roSUcq7I0
1~2積みが基本だったから試合中見ない事もまぁあるからな
少なくとも連結で遊ぶようなエンジョイ勢が根絶されてたのは間違い無い

根絶といえばこのスレで2スレくらい根絶について語ってた時期あったよね。こっちは結局サイド向けの域を出なかったけど


200 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 21:58:47 bxlt98rQ0
同人カードゲームだからかちょっとでも強すぎたりするとすぐに修正入るなぁ
別の大規模カードゲームもやってるからここまで改定多いのはちょっと信じられん


201 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 22:00:40 roSUcq7I0
大金出して作ったパワーデッキをインフレで潰された挙句紙切れにされてたガンダムウォーの悪口は


202 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/02(月) 22:10:02 B2O8F.qQ0
個人的に構築段階でほとんどのデッキを組む気なくさせる程度の強カードだったんだけど、そうでもなかったのか
それこそ連結とかリアニ関係を中心にすると構築レベルだと人権なかったのに
>>200
他の同人は知らないが、商業は予め決めた挙動をしないってくらいでない限りはエラッタなんか出さないからな
強すぎても売れればいいし、禁止制限でメタは動かせるし、なによりいろんなところの大会に支障が出る
ついでに調整してるやつらもプロじゃないし、下手しなくても素人
まあ、エラッタ頻発でイドの解放とか10枚以上持ってるけど、βテストのまま放り出してユーザーに最終調整させるのも色々と同人らしいとは思う


203 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 00:27:02 unlfRYyY0
失望のような強力なメタカードがあるのは別に悪くないけどね
嫌ならこれを避けるデッキタイプを組めばいいのだし、そうすれば失望を積むデッキも減ってくる
きちんとメタが回ってくれる
むしろ、だ ほとんど全てのデッキが冥界を利用するというシステムデザインにこそ問題があると感じるけどな


204 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 00:36:25 4L5F4f1g0
某世界一売れてるTCGには墓地は第二の手札という言葉があってだな
まあ一番触りやすくてアドを失いにくい場所が冥界なんだから冥界利用が多くなるのはしょうがない


205 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 00:37:17 Y6sJV/1g0
>>203
多くのデッキに利きすぎて最早メタカードの域を超えてたでしょ・・・。
しかもついでに落ちただけで死ぬデッキ多数。おかしい。


206 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 00:55:37 SZizMjME0
ユニオン使うデッキで数回だけど失望にあたったが、失望を処理するカード入れてなくてもそれが決定打になるほどではなかったし、いくらでも戦いようはあった
失望が強いのはわかるしエラッタかかるのも構わんが、対策も割り切りもしないで環境壊しただのぶっ壊れだの決めつけるのは如何なものかと思っていた
今となってはどーでもいいことだが


207 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 00:59:01 u8y3Tqc20
俺は「落ちただけで機能するのに相手には対策を強いる」ってのが激烈にクソだったから今回のは良いと思う
一時期流行った小町もだけど、こういう冥界にあるだけで相手の動きを妨害するカードは調整気をつけて欲しい


208 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 01:09:38 Mi8Ak54k0
対策やメタが回るのかどうかではなく、失望を面白くないと思うプレイヤーの声が多かったんだろ。
対策や割り切りができるプレイヤーならエラッタされたところでそれに合わせるだけだしな。


209 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 01:29:44 unlfRYyY0
>>204
それは知ってるがそれが良いかどうかってのはまた別
一番さわりやすくてアドを失いにくい場所であり続けることにNOと言いたかったんでしょMIWは
いや、ごめん多分そこまで考えてないわ

>>205
だから、ついでに落ちただけで死ぬようなデッキを組むほうが悪い
別にひとつのアーキタイプだけを狙い撃ちにするのがメタじゃないぞ?
今までが冥界使うことの爆アドに慣れきってたから禁断症状出るのは理解できるけどな


だいたいメタカードってのは汎用性を持たせるかあるいは強すぎるかくらいじゃないと使われないんだ
希望以前かなりの頻度でデッキリストに塚が書いてあるのが健全な環境とは私はいえないと思うけどね


210 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 02:38:13 /8WUmk1sO
メタが回ってたかどうかと言われてみれば回ってたと思うが
回らないのは極端な一強や2トップになるぐらいどうしようもなくデッキパワー差がある場合やし
(某ジェイスと仲良くなるゲームとか某ダンセルにヴェーラー投げるゲームとか)
メタが回らない状態なんか考慮したらいかんのでは

一応キャラゲーとして用意した墓地除外利用ギミックを軒並み潰すから
ってのがやっぱりエラッタの理由の中では大きいんじゃないかって思うぜ
対策の立てようはあるけどそういう問題じゃないからな


211 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 02:53:14 /8WUmk1sO
ついでに言うなら
リアニメイトは大抵1:1交換
連結はそもそもパーツを落とさないといけないから大抵ディスアド背負って出してる
テリブルスーヴニールやうろ覚えの金閣寺もいいとこ1:2交換

失望対策は落ちてからなら因縁、選択、橙、塚あたりがいけるがほとんど1:0交換に等しい
プレイは先出し因縁か鵺か激怒か墨守か11弾映姫+打ち消しあたり、1:1交換は可能なだけマシ
何にせよ「冥界利用のアドバンテージ」は失望自身もかなり大きいものを持ってたと言えよう


212 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 03:05:09 Vjl1XbKg0
>>209
ついでに落ちただけで相当数のデッキコンセプトを殺せるカードを作った方が悪いと思うぞ?
特定ジャンルのデッキを組むなって言ってるようなもんだし(だからエラッタ掛かったわけだが)
あとこのカードのせいで塚は更に重要になってたと思う(対策的な意味で)

あと毎度思うけどこのゲームって軽いカードほど強力なの多いよね
重いカードで強いのってほんとに数えるほどしかない気がする


213 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 03:36:44 I/e7qxmA0
失われた希望がエラッタかかる前は除外領域を使い倒すデッキ(蓮メリ、弐符紫等)が対策不可能なせいで失われた希望が見えたor除外された時点で投了するレベルだった
それはキャラゲーとしてナンセンスな状態


214 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 04:40:22 ae3XbrZQ0
7.6.1と11.3.9.cの処理の追加部分って、

・相手の場に14弾幽々子、自分の場に5弾勇儀
・解決順が幽々子→勇儀の順番

この状態で耐久3の種族:鬼を自分の場に出すと

・場に置かれる(以前は置かれる前に幽々子で溶けていた)
・幽々子の効果の適用時点で決死状態にならず、勇儀の適用まで行う

結果、耐久1で着地出来るようになった、という理解でいいのかな?


215 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 04:45:38 ae3XbrZQ0
ちょっと違った

耐久3で着地→修正の結果、耐久1で場に残る、だな


216 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/03(火) 05:15:50 SUwnuleU0
キャラゲーうんぬんを持ち出すのはちょっと違うんじゃね?
例で蓮メリをだしてるけど、蓮メリと一口に言っても1・7・12弾とあって、挙動もそれぞれ違う
資産があるの前提だけど、キャラゲーしたいだけなら現環境での最良で組むのも旧デッキを改造して使い続けるのも自由なんだよ


217 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 10:28:13 nI4dWqCs0
これだけは言いたいんだけどどうあがいても蓮メリは失われた希望には勝てなかった
デッキに対策カードをデッキに44枚入れても絶対に蓮メリは失われた希望が見えた瞬間にサレンダーせざるを得なかった


218 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 10:44:45 iSkcZ6ZY0
どんな理由をくっつけたところで、結局は「俺が楽しめるようにしろ」だからなあ
すべてのデッキタイプが、一人しか使っていないようなものも含めて
きれいに回るようなデザインなんて無理だし


219 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 11:30:48 Mi8Ak54k0
楽しめないゲームなんて捨てられるだけだからな、
そういう奴が多いなら対応すべきだし、実際対応されたんだろ。
対策できないデッキはあきらめろって抑えつけたところで誰も得しないんだから。


220 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 12:40:18 M6LzeERE0
いっそどこぞのトークン生成エンチャみたいにデッキからカードが落ちたら除外くらいにしとけば良かったんだ

>>218
大会出るのにメタ読まない奴は帰っていいが、フリプですら無縁塚なり最後の選択なりつんで対策しろっていうのはキャラゲーとして終わってるだろ。所詮東方の名前に寄っかかってるんだから、できる限りアーキタイプを潰すのは避けるべきに決まってる

そもそも何を考えて作ったんだろうな。八雲メタかなんかだったのか


221 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 22:35:47 FU4mPhAw0
失望使ったから勝てるってもんじゃないし冥界利用を巡るメタゲームとしては良いカードだったと思う
問題はキャラゲーにおいてそういう競技的な要素を望んでた人が少数派だったという事だな
15弾の地獄はその辺りの調整版になるんだろうかね


222 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 23:28:06 Y6sJV/1g0
>>221
デッキタイプを大幅に制限したカードが競技的だって?笑わせる。


223 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/03(火) 23:52:27 FU4mPhAw0
>>222
競技的って言葉が適切じゃなかったなら申し訳ない
失望の流行り廃りを見てデッキを考えるより常に好きなデッキを使ってたいって人の方が多かったんだろうと言いたかった


224 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 00:28:54 cnZAbMXE0
そりゃあカジュアル層の方が圧倒的に多いだろう。プレイヤーが少ないしショップで出来るわけでもないから身内戦ばかりだろうし
でも、多分そんなことじゃなくて、このまま失望が残っていてもデザイン空間狭めるだけっていうことに遅まきながら気づいたんだろうな
だってMIWだもの
個人的には失望うんぬんより、いい加減サイド増やしてほしい


225 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 00:48:07 2a9CWJm20
>>224
けれどもMIWどっかからか競技性を意識する態度になったよね
修正云々に関しても環境を席巻してないから問題ないと考えてるとかいうのを幻視あたりで見たような

墓地利用にしろ墓地対策にしろVisionってゲーム自体が冥界に極めて狙ったカードを落としやすいのが癌なんだよね
まぁそんなんだから過度な冥界利用を一度否定する必要はあったと考えてるがね
カタディと違って失望があるせいでデザイン上気をつけなければってのもないだろうし


226 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 01:42:34 hxXAXci20
冥界利用をなんとかするならとりあえず黄泉船をなんとかしよう


227 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 02:29:56 Ihq6YjkY0
2度もエラッタ食らった上もう殆ど使われてない化石カードを例に挙げられても
どちらにせよ失望がエラッタ食らった時点でこの議論は不毛、話題が無いとはいえ2日も続けるようなもんじゃない

無理やり話題作りするなら…十五夜ってどうよ、リセットカードから7点打点安定するのは美味しいと思うんだけど


228 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 02:40:25 bSNEiBMY0
正直失望のエラッタは当たり前ってか予想できたし当然だと思うけど、あそこまで弱くする必要もなかったとも思う
まぁ上でも言ってるけどいい加減冥界利用も程々にね、っていうのも含めて半年環境変えただけと思えば。

十五夜はどうだろう、単純に俺の使ってる獣速攻には入るかもレベル
リセットからなら是非監視者とセットで使ってもらいたい


229 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 11:04:16 cnZAbMXE0
ほどほどにって、ノードセットから無駄コストで落として蘇生もグレイズノードからワンチャンかけてコストで落として結社回収も出来ないとかゲーム性落とし過ぎだろうjk
あと黄泉船ほど器用なカードもないんだが。色々頼っていたが失望のせいで紙くずになってしまっていただけだ
連結干渉で塚封じるのも攻撃干渉で小町落とすのもシルバーバレットのヤンシャオ嫦娥成立させるのも全部黄泉舟1枚で出来たから色々難儀していたぞ


230 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 13:27:12 vv8qRYQM0
つかM.I.Wさん永夜抄が好きなのは分かったから
ラスペ強化はやめて下さいよwwwwwwww

地霊デッキを使ってる俺からしたら
15弾で息を吹き返してくれるのを心から望むよ


231 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 16:51:15 KAcWQmooO
ラスペでコスト払ってコマンドタイミングでプレイする人なんて全然見なかったし、これからどうなるかこわくて楽しみ

それはともかく心綺楼ラストワードはよ


232 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 17:59:33 hxXAXci20
ノーコス永夜返しでストレスがマッハ


233 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/04(水) 18:03:09 Ihq6YjkY0
この改訂でギニョル減らなかったらリターンでもストレスがマッハ


234 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/05(木) 15:31:39 T9Oyjrkc0
ブクレがあるのにわざわざ召喚魔法でギニョル出す人そんなに多くなかったんじゃないか?
今回の改定でギニョルは減らないだろうな

永夜返しは輝夜が弱くなったからいいよね?という公式からのサービス


235 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/05(木) 20:11:52 GjIcrzOc0
ギニョルデッキ自体は生き残るけど召喚のシナジーで完成してたグランバードが死んだから遭遇率そのものは減ると思う

個人的には元々遭遇率低くもなく術者とセット運用が基本だったテレメスでハゲそう
テレメスは速攻目的の採用が殆どだったから攻撃に干渉して使われる事は無いと信じたい
あとメイガスナイトで何か悪さ出来そうになったな


236 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/05(木) 21:56:00 3s6yRTms0
>>>148
怪人かブラバのどっちかが生き残ればいいかなーって対戦相手は怪人ほっとくわけないから決死になったらブラバで殴ってく二段構えなんだけど戦車いれて低ノードデッキに全体を変えたほうがいいかな?

>>>149
アリスは単純に怪人出すためだけの砲台のつもりでいれたからスペックは見てない一番コストが軽いのが5弾アリスだったてだけ。
どうせ次の相手のディスカードでアリスは5点ダメージの為の玉になるだけだし。

>>>150
>>>151
不意打ちかーとりま入れてみるわー

>>>152
霞網ないと各種ドロソと召喚魔術が打てないので霞網は必須かと。

>>>153
このデッキ作る前にナイトバードデッキを作ってみたら最終的に残ったのがブラバだけになったので僕はそっとルーミア達をストレージボックスの中にしまった・・・

>>>154
山焼きと相手のライフ0にするでは勝利の方向性が全然違うからどっちつかずで弱そう。
目標を一つに絞って特化したほうが強そうにみえるけどどうなんだろうか?

>>>154
瞬間火力は強くてすごく魅力的に見えるけどジェラが少し怖いなー。
試してみるよ、ありがとう。


237 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/05(木) 23:35:22 Z2ZN1u7U0
確かにメイガスが面白くなりそうだな

あとイドの解放とかいう可燃ゴミの活用法を教えて欲しい
5弾咲夜ループでミステリウムワンショットは非現実的だけど聞いたことがあるが
それ以外はどう使えばいいのだろうか


238 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/05(木) 23:55:21 ozk/4Pxo0
>>237
5弾咲夜ループで13弾藍の自動効果の条件を満たすデッキなら見たことある


239 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 01:11:04 RDoU6xiE0
天邪鬼の虚妄を7弾の椛につけて殴れば強くね?


240 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 01:48:11 QvD.hJVE0
13弾くるみに使われるのも面倒だがそれはジェラシーでいいのか


241 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 06:59:56 Mks1umZI0
単体で虚妄で殴っておいしいキャラはほとんど紙装甲だし、
虚妄干渉で不意打ちor妖怪針でいいと思う


242 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 07:25:40 6kG2RwXEO
>>237
9弾空に小傘2枚でデッキ尽きるまでアタックできる。


243 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 13:37:41 GMq67Ax6O
>>242 それは考え付かなかった、斑鳩寺の天球儀でも同じことできそう
グレイズ与えちゃうし手札も奪っときたいから個人的にはこっちかな


244 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 20:37:21 gBcNNYMI0
輝針城参戦するのか 絵が凄くいい
ttp://up2.pandoravote.net/up15/img/pantou00064185.jpg


245 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/06(金) 23:02:20 eYIs/PCY0
速さが足りない


246 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/08(日) 00:01:34 pDaO6NbM0
今日ラストスペル夜明けくらいまくったわー


247 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/08(日) 00:43:39 maTcLyHU0
ラスペ強化と変装エラッタで壱符魔理沙が捗……らない


248 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/08(日) 00:52:40 pyq4VL3w0
メイガス対応だから夢だけなら広がるな


249 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 00:14:39 JD8.n2Hs0
ナイトバードデッキの召喚魔術を抜いて何を入れればいいんだ...


250 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 11:53:42 L2/SajYw0
ミスティア引き出すための妖魔夜行だろ


251 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 22:36:57 sRx34KDw0
「メイガスナイト」中にメンテ「紫雲のオーメン」使ったらどーなるのっと


252 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 22:48:43 OaFKPDgE0
別になんてこともなく手札にスペカがあればラストスペル付きになる。


253 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 22:49:53 vLMunywM0
適用されないって幻視で見た覚えがあるが、例はメガフレアだった気もするから違うか
あっちとこっちのテキストは違うし


254 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/09(月) 23:06:08 sRx34KDw0
>>252
いやだからメンテ中に打ったらメイン終了出来るのってことなんだな


255 : 12月10日6:00〜9:00掲示板利用できません。詳細は板トップへ。 :2013/12/10(火) 09:13:54 wYu8ZeV.0
質問の仕方が悪い、始まってないフェイズは終わらせられない


256 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/10(火) 21:52:24 6NMeX5iQ0
身内に攻撃干渉乾坤でオーメンめくって攻撃キャンセルというドヤ顔決められたのを思い出した


257 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/10(火) 22:41:22 6483lto20
つヒロシゲ


258 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/10(火) 23:27:30 VOKQSJpw0
攻撃干渉でフェイズ終了しても攻撃はキャンセルされないからな。


259 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/10(火) 23:39:04 .h5SYk660
新弾のプレビューにある天邪鬼の虚妄なんて(今のテキストのまま頒布されたら)自分ターン中だったらいつでも戦闘発生させられるからな
アクティブにもディスカードにも戦闘が可能


260 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/11(水) 01:30:21 QGCR/PP60
>>259
攻撃を行う条件のひとつ

6.3.2.b メインフェイズであり、優先権を持っている。


261 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/11(水) 04:26:38 c1UqUbVM0
>>260
天邪鬼の虚妄はプレイヤーが攻撃を宣言してるわけじゃないから


262 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/11(水) 04:52:27 VArw1c5Y0
>>259
自ターン中いつでも戦闘起こせるカードは既に激突があるけどな
どっちにしろメイン以外で殴る利点は密命打たれないとか
雲外蒼天でメイン終わらないとか細かいことしかないわけだが


263 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/12(木) 01:14:32 iZBVSKoU0
>>260
それは攻撃の宣言の条件
効果で発生した戦闘は6.3.5以降に書いてある
6.3.5
キャラクターに、攻撃を行う、という効果が適用された場合、指定されたタイミングで以下の処理を行う。

もし、攻撃できないなら幻惑「花冠視線(クラウンヴィジョン)」はただの紙切れに成り果てる


264 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/12(木) 19:28:25 Bw6OGFI60
ノーコス永夜返しは本当にアカン性能だった
情報戦でカウンター落とすなり消費させるなりして
神器付けた輝夜で殴った後に相手ターンを飛ばす
こちらアクティブに魔法研究で2枚目の永夜返しをサーチ
これ繰り返した後に樹海張ってバーンで終わりとかね
ネクヒスとかでデッキ堀りまくれば割と決まる


265 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/12(木) 19:49:48 5VhwivFE0
ノーコストでターンスキップはやばいのはわかってた
カードゲームでやったらダメな動きだしまたエラッタかかりそうだな


266 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/12(木) 20:53:18 Vbl3WUc20
滅罪寺院傷一回使用してテリブル、連続魔法でもう一回使うことって可能?


267 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/12(木) 23:12:19 q/hMBDs60
どうせ自分のターン中にジェラシーされればそれまでだし、
相手のカウンターや除去が飛んでこない前提なら、それこそいくらでも他に勝つ方法があるだろ。


268 : 新たな東方ファン :2013/12/13(金) 06:40:26 ToqkEMCQ0
大阪の東方visionが売っている店を教えていただきたいです


269 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/13(金) 15:35:59 tV0F9.hs0
まあノード5までかぐや出てこんし、それまでにルーミアで落とすなり、出てきてもジェラシー撃つなりなんなりすればいける


270 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/14(土) 20:33:15 YzVnT77o0
>>268
各種同人ショップ
日本橋イエローサブマリンではシングルも展開中


271 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/14(土) 21:00:24 1XnFn6fw0
>>268
イエサブ難波オススメ
毎週金曜日に大会やってるから時間が合えば対戦相手には困らないと思う


272 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/14(土) 23:13:01 gY7zK8AY0
永夜返しと紅葉狩り2枚あったら
輝夜に子安貝つけて殴るだけでデッキ切れるまで永遠にターンスキップされるんだけど


273 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/14(土) 23:23:39 bAht8DzQ0
>>272
ちょっと待って、除外されるはずの永夜返しを冥界から拾って毎ターン撃つだって?


274 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/14(土) 23:31:49 /QYGaZsY0
その後、〔このカード〕をゲームから除外し、この干渉終了時に現在のターンを終了する。


275 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/15(日) 02:14:01 J2N/cz9s0
何か身内戦で度肝を抜かれるような
エキセントリックなネタデッキないですか?

身内だからお互いパミ無しでお互いファンデッキなので
それほどガチじゃくても大丈夫です。


276 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/15(日) 03:02:36 x4yXX1E.0
>>275
わりかしガチだけど帚木伝説と14弾穣子
毎ターン冥界から好きなカードを回収できる


277 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/15(日) 09:13:46 /qnQInt.0
>>275
以前スレで出てた気がするが、非統一+


278 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/15(日) 09:18:10 /qnQInt.0
非統一+洩矢神+水銀で楽しくなれるよ。まぁ諏訪子軸にちょっと手加えるだけだからネタデッキに入るかは微妙だけど
すいません、277は途中送信です・・・


279 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/16(月) 18:58:00 AVoaLYYs0
学校でデッキ6個パクられた...


280 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/16(月) 19:15:18 cz30q3X.0
そもそも学校に持っていくのが悪いからしょうがないな


281 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/16(月) 19:19:29 AVoaLYYs0
>>280
せやな
もう諦めてる


282 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 00:04:07 4O2uMCnA0
>>279
逆に考えるんだ、同じ学校にVISION勢がいる(もしくはできた)ということじゃないか


283 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 00:21:02 YXnmU33s0
残念だが、カードゲームは売れるとだけ知ってる輩による
金銭目当てと取るほうが自然だろ…


284 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 11:48:19 5mnYC59Y0
279だが
田舎だから売れる場所がないんだよなぁ...ヤフオクで売るつもりかな?


285 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 11:55:41 Ui1Ntyc.0
ヤフオクに出品するようなら見張ってれば犯人見つけられるんじゃね?
警察が対応してくれるかはわからんけど


286 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 13:40:13 5mnYC59Y0
見つけたら最悪自分で入札するか...


287 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 21:25:58 o6s8EW5c0
このスレでこんな気分になるとは思わなかった


288 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/17(火) 21:55:48 LXfzMVrkO
俺は遠き学生時代思いだして涙出たよどうしてくれんだよ


289 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/18(水) 01:26:48 I/mMgSpM0
ヤフオクで出てて確実に自分のだとわかったら落札すればいいよ
住所と名前がわかれば豚箱に突っ込めるだろ?


290 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/18(水) 14:29:36 AaAfrwh20
学校の耳に入らないようにな
この受験期真っ盛りに生徒が窃盗犯でしたなんて学校側にしてみれば不名誉でしかないから「お前が悪いから諦めろ警察には届け出るな」しか言わないと思うぞ


291 : 専用ブラウザに不具合が出ている人は板トップを見てください :2013/12/18(水) 16:27:50 SimSgljU0
286ですの
そうだな...6個もデッキ持っていかれると
続けるのがきついからどうにか取り返したいし、こっそり動くことにするよ
皆ありがと


292 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/19(木) 22:54:25 MQ1gmZUMO
リグルでデッキ作ろうと思ったんだけど何か相性良さげなキャラいるかね…
さすがに単独では組めなさそうかと思うんだけど


293 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/19(木) 23:14:06 qjVXpRuY0
うろ金+9弾さとりで組み合わせてた事はある。リグルのカードと全体的に相性良いし
今じゃルールの関係上そこまで強くないとは思うが


294 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/19(木) 23:23:30 W8mB/VJU0
9弾のキスメさんくらいしか思いつかなかった
いっそのことミッシングパープルパワーという・・・


295 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 08:56:50 tTNreX3sO
難しいっすねぇ…

じゃあ俺、幽香のデッキと混ぜて帰るから……(棒読み)


296 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 17:53:04 ZDECTROc0
291です
VISIONを盗った奴が学校でつかまりました、他人の財布を盗ろうとしたところを担任に
捕まったそうです。
残念ながらVISIONは売れなくて頭にきて全て切って捨てたと言って家のゴミ袋から
バラバラになってVISIONが...


297 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 18:10:34 i7hFJgaUO
>>296
犯人見つかってとりあえずはよかったな。
そいつの親がまともなら弁償して貰え。


298 : sage :2013/12/20(金) 18:56:06 C5lCyeso0
VISON売れないのか……まあ決してメジャーなわけではないからな
それにしても胸糞悪いのう


299 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 19:26:26 C5lCyeso0
そしてsage間違えるっていうね……


300 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 20:28:21 gtTHjqFQ0
思わぬ形で決着したな
被害届けだせば弁償してもらえるのかね


301 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 22:25:33 j6zLUrL20
>>296
絶対弁償してもらえ
有耶無耶にしてはいけない


302 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 22:32:00 WCqVUjXk0
1個買えば全部揃うんだからバラで売れないのは当たり前だがな
逆にその関係で絶版カードは一般のTCG以上に入手困難なわけで
切って捨てるとか許しがたいし面倒でも被害届出して欲しいと思う


303 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 23:02:32 j6zLUrL20
学校持ってきたのもあるけど
罪の大きさ的に
盗難&破壊>>>>>>>>>学校に持ってくる
だしな


304 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/20(金) 23:41:00 ZDECTROc0
296です
明日他の被害者と話し合って被害届を出すか決めるってことになった。
学校側は被害者の出した結果にかかわらず退学を進めるらしい。


305 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 02:59:05 Yjt8OUHM0
参考までにヤフオクでのvision全弾セットの相場は大体5万円前後
絶版の弾は開封済みでも定価の1.5倍から2倍ちかくまでいく
あとサークル問わず少し前のスリーブとかだと1つ1000円以上はするのも一応


306 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 09:14:27 x7TGFYNs0
ヤフオクちょっと見たら結構出てるのね
けっこう売れるのか?


307 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 10:42:47 ep3wexlM0
絶版してない弾の単品は希に入札あるが殆どが流れてるよな。
出品するんだったらテーマごとのデッキパーツの方が良い。


308 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 14:38:00 cwm.2iRg0
絶版でオクでまで欲しいカードって何があるかな
構築級だと墨守とかか


309 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 19:36:26 4xw25yy20
>>307
いらないカードをキャラクターのイラストごとに集めたデッキ(笑)は売ってるけどな


310 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 20:56:57 SjoROsrk0
墨守が欲しいならバインダー買えばいいじゃない


311 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 21:08:17 laTD8Z0M0
犯人が見つかったのかそりゃなにより
被害届はチラつかせるだけにして賠償を有利に進めなされ
腹立たしい気持ちはわかるがそんなカスにかけてやる時間も金も勿体無い
万が一にも本人が開き直るようなら遠慮はいらんが
なお、「持ってきちゃいけないものを持ってきたほうが悪い」などと言われたとしても、覚醒剤とか麻薬とか本来所持が禁じられているものでも盜めば窃盗罪が成立するので知っておくといいかも


312 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 21:53:11 4ZkLzT.w0
この流れでこんなこと言うのも野暮かもしんないけどさ
正直俺としてはデッキパクられただの見つかっただの
どうでもいいし、カードの話しようぜって思う。


313 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/21(土) 23:07:41 dSCKGOzI0
せやな
スレチだからほどほどにしといたら


314 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/22(日) 01:05:56 kgfBS3sA0
NETVISION形式のcardlist.iniやデッキを読み込んで、
ブラウザ上でvisionで遊べるネット対戦ツールを製作中で、
対戦できるところまで完成したら公開しようと考えているのですがよろしいでしょうか。
ユーザーに各自ローカルで用意してもらう仕様で、
cardlist.iniを使う前提ですが、ツール側には含みません。


315 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/22(日) 16:57:34 NGf.YUS20
カードを切ると言えば公式でプロキシpdfのDL出たよな
霞網とかもあれば既存プレイヤーもプロキシとして役に立つんだけどなー(チラッチラッ)


316 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/22(日) 19:27:09 /q3Eerrk0
あれ正直簡略化なんてレベルじゃないよな
完全にゲームの流れを掴むためだけに特化してる感じ
実戦では動きが変わりすぎて逆に戸惑うんじゃなかろうか


317 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/22(日) 20:47:10 LaQEbhxo0
幻視に貼ってあったコマンドだけどさ地獄からアクティブで出すってことは
冥界から出せない龍神とか天魔とかも出せちゃうのだろうか?


318 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/23(月) 01:20:28 2FhYIVVM0
実際に初心者に講習やってみるとわかるけど普通のカードはテキストが長すぎるし
効果が複雑だったりするのでテキストを読むことにすごい時間をとられるから
興味を持った人にルールを教えるだけならこれで良い


319 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/23(月) 02:03:21 s97pQ0pg0
>>317
エラッタカードが厚くなるな


320 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/23(月) 13:17:40 JNwuq/.Q0
>>317
そういうのも意図したコンボだろうし普通に出来るだろう
地獄関連は絶対何か悪用したコンボが出てきそうだが


321 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/23(月) 23:39:26 hEDZOIks0
装備/場で地獄にしますだと微妙だったろうけど、
冥界に落ちると地獄になるカードがあると言っているからな
地獄で何が出来るかによっては環境激変もありえる


322 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/24(火) 01:57:12 /Rkha74I0
冥界に落とすだけで仕事をするカードはまずいと思うのだが
特に今回のは通常の冥界対策が役に立たないし

失われた希望からなにも学ばなかったのかと


323 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/24(火) 02:19:59 uM9iygLwO
自分のは地獄にするけど、相手は冥界のままだよとか……

ところでブラバって耐久以上の効果ダメージ受けると決死? それとも除外で復帰かな


324 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/24(火) 03:20:02 03KNnR1o0
総合ルールを読む限り、
(自動γ)だから決死状態となっても、破棄状態の移行の前に解決されて除外
と、思うんだがあってるかな?

地獄は名前からして何かしらデメリットありそうだね
地獄に落ちてるキャラはプレイできない、とか
じゃないと今のままじゃ地獄おいしすぎるからなあ


325 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/24(火) 07:00:42 KmsNQKDs0
まだ出てすらいないカードや効果についてああだこうだ言っても前に進めないぞ

ブラバは決死の前に除外される
除外されているカードは決死にならないからターン終了時に帰ってくる

1.10.12.e
ダメージを受けた場合の効果を解決する。この時、ダメージを受けた場合が条件の「自動γ」も解決する。
1.10.12.f
キャラクターの蓄積ダメージが耐久力以上となった場合、決死状態となる。この時、そのキャラクターを決死状態にしたのは、この処理を直接発生させたダメージの発生源であるものとする。


326 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/24(火) 18:11:35 uM9iygLwO
先に自動γが解決されるんだね、ありがとう

やっぱり地獄に関しては15弾待ちか、まあゆーてあと1週間だし気長にわくわくしてよう


327 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/25(水) 00:31:53 uz2VzJ8oO
賢者の封書で9弾朱鷺子のcip解決はできますかね?
コマンドの効果でドローという扱いになるのでしょうか?


328 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/25(水) 08:45:24 vCmHYikA0
問題なくドローできる。あくまで効果の発生源は朱鷺子になる


329 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/25(水) 17:28:40 uz2VzJ8oO
回答ありがとうございます〜


330 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 12:45:48 Iw8aTCVQO
新たな三妖精に俺の妖精デッキが悲鳴あげてるよ……もう1つ違う妖精デッキ作るかな


331 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 16:51:04 AICusbZAO
正邪ちゃん好き放題やりすぎ!

ところで大祓って有名どころだとどんなのメタれるかな


332 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 17:37:08 i80QkE5I0
今弾のミミちゃんについて質問です。黄泉の舟でミミちゃんを三枚デッキから破棄してお互いに27点ダメージを与えるということは可能だと思いますか?


333 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 17:47:32 7t/UiUjY0
デッキのは「キャラクターカード」であって「キャラクター」じゃありません


334 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 17:51:02 OObNZ0420
ありがとうございます!


335 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 19:58:24 JD.Wi9nkO
三月精の効果を教えてください!(ルナチャイルド辺りが)何でもしますから!


336 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/30(月) 20:35:03 VAopuv4k0
>>335
ノード1、コスト1、妖精
グレイズ1、1/2、奇襲
自分のターンS:[あなたの場の妖精を持つキャラクター2枚]をスリープ状態にする。
その後、[あなた]は2ドローする。


なんかどんなデッキでも単純に強そうなのってこころくらいだな。


337 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/31(火) 01:47:44 T9aNHjeU0
カードリスト更新はすごくありがたいんだけどデッキエディタで開こうとしたらフリーズする
俺だけか?
なんか設定いじるような所あったっけ?


338 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/31(火) 13:42:11 3UYyCfHE0
>>337
自分で適当に調べてうまく行けたから正しい方法か知らないけど
最新のcardlist.iniのP.158がカード情報が無いのになぜかNode3cost1になってるから数字を消したら治ったよ


339 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/31(火) 15:34:14 T9aNHjeU0
>>338
やってみたけど無理だった


340 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/31(火) 17:35:00 NnJrMRK.0
まず、どのデッキエディタを使っているかで対応が変わる
ファイル名だけでも言った方が良い


341 : 名前が無い程度の能力 :2013/12/31(火) 19:16:39 I9tjrdeQ0
最初にキャラカードから見てて地獄ってなんだよ誤植かよ思ったら
なんかおもしろいコマンドカードが出てきてちょっとわくわくしたのは俺だけじゃないはず


342 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:26:19 t7XyMPvE0
ソフト名書いてなかったな スマン
VisionDeckEditor 2.00
だわ
visionのデッキエディタってこれ以外あるのか?
他のソフトあってそれで動くなら乗り換える


343 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:34:41 AqNWnx76O
俺もいきなりバニラカード出てきてポカンとしたあとバニラサポートコマンドきてワクワクしたね
でもバニラあんまりない……なくない?


344 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:35:41 AqNWnx76O
いや裏向きカードは大体バニラ扱いなの……か?


345 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:45:47 OjOaomnw0
「表向きの本来の記述を持たない〜」


346 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:52:12 Fq4TmUP20
雷鼓さん強すぎない?
あいつ出て来たらどうすりゃいいんだよ。


347 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:53:52 OjOaomnw0
取引干渉ジェラシー


348 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 15:56:51 OjOaomnw0
途中送信してしまった

他には普通に加護持ちと同じ対処すれば言いと思う、神子より耐久低いから焼きスペルにも弱い
デメリットが強烈過ぎるからあまり流行らなさそうだけど新しいデッキが唐突に現れるのがこのゲームだからどうなるか


349 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 16:19:41 AqNWnx76O
>>345
ヌッ!


350 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 17:06:01 cvsNYIpE0
確かにデッキエディタ動かなくなったな。共通の症状だったのか。
カードリストが問題なのか、本体が問題なのか。


351 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/01(水) 23:51:15 M/Mfn5vY0
cardlist.iniのPRTotalを164→157に変更したら動作したので報告
後は生成されるVisionDeckEditor.ini開いて差分を追加すれば全部認識される


352 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 00:51:51 ZpYWZeug0
遠くの友人とVISIONやるためにオンラインでVISIONができるソフトをつくろうと思い立ったが…
やっぱ難しいかねぇ

自動αならまだしも自動βとかの処理に困りそう


353 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 01:06:53 4hjeOGCs0
こんばんは。今回cardlistを編集した者です
VisionDeckEditorでcardlistが動作しなかった原因は使用する人によって様々な原因があったみたいです。
私の場合は、テキストの最終行を空白行にすると正しく動作しました。
他の原因については今の所特定出来ていませんが、修正したcardlistに差し替えて頂くと正しく動作するのではないかと思われます

取り急ぎご報告です


354 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 03:10:37 DgKAHzTQ0
今までいくつもスターターパック買ってきたけどちょっと検品甘くない?
縁が折れてたり凹み傷が結構な枚数あったりする


355 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 13:33:23 Ahwsso/U0
>>352
自動αもβも処理は同じじゃない?
どっちもいつでも効果を発揮できる状態であるのは一緒で、
ただ条件の一つとして、自動αは「場にある場合」があるけど、自動βにはそれが無いだけで。

ざっくりと全部詰め込んでから、細かい矛盾とか処理とかを修正しまくればいけそうなイメージだけど、スカイプで対戦する方がはるかに楽そうだな。


356 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 14:38:08 XJIcAHiQ0
>>353
お疲れ様です
私の環境でも動作することを確認しました


357 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 22:24:01 ZpYWZeug0
>>355
山札から破棄された時とか冥界の一番上にあるときとか…


そして現環境で1400枚超えてるんだな、死ぬな


358 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 22:30:28 ceS.r8fU0
地獄の対策カードって今のところ希望の始まりと因縁の魔性だけ?


359 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 22:52:35 34d89f..0
冥界の有無を参照するのは魔障だけなはずだしそうだね
この辺は「《地獄》が冥界にある場合の効果を無効に出来る」のか、
「既に地獄だから魔障は意味無い」と曖昧だから裁定一つで引っくり返せそうな内容だけども

しかし失望の実験が無かったら地獄は相手にも干渉していたのではないかと思うと恐ろしい


360 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/02(木) 23:16:33 ceS.r8fU0
>>359
そっか。
既に冥界から地獄に変わってるわけだから、魔性は意味ないって解釈もあるのか。こりゃぁ魔障じゃ無理そうだな
もし相手も地獄になってたら冥界利用が完全にオワコンになるな


361 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 01:39:31 wsg8AgEoO
このゲームでブレストみたいに手札のカードを山札に戻せるカードって何かあるかな?新弾阿求はちょいと必要ノードがな…


362 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 02:02:58 QFNsoBX60
直接ではないが不可解な行動


363 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 02:21:02 wsg8AgEoO
>>362
おぉこれならありだな、助かる


364 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 03:38:36 kAYVxXOo0
社会人のみなさんは対戦するきかいどうやって設けてます?
来年から社会人なので学校で友達と…というわけにもいかないので悩んでます


365 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 03:46:36 VDlVYvMg0
魔障が先に貼ってある状態で地獄が落ちたら魔障の方が先に効果が解決される。
その逆の順番は逆で

>>364
大会に積極的に参加していこう
大会以外ではプレイする機会が無いプレイヤーも結構いるからね
近くで開かれていないならいっそのこと自分で開催するってのもアリ
その友達と大会を開いてみるのはいかが?


366 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 12:40:56 HgPLLhzc0
>>357
いや、そういう状況もカードについてるステータスの一つで、
条件満たした時に発動するのは自動αもβも一緒って話ね。

例えば全てのカードに情報として、以下を付けるとする。
領域:場、山札X、冥界X、除外X(下からX枚目)、手札X(右からX枚目)
カード:種類、名称、種族、ノード、コスト、グレイス、戦闘力
テキスト:戦術、プレイ効果、自動効果、常時効果

それで自動αは領域が場、かつ指定条件を満たした場合に発動。
自動βは領域による縛りが無く、指定条件を満たした場合に発動。
例えば神子の場合、カードの領域情報が「山札」から「冥界」に変化したら、自動β発動って感じで。

「冥界の一番上にある場合」なら、カードの領域情報が「冥界X(下からX枚目)and X=冥界総数」って条件で発動する感じだろう。


1400枚以上あっても、殆どは上記のような条件で無理なく処理できるだろうから、
基幹さえ作ってしまえば、あとは単純作業じゃないかな。
(たまにある特殊なカードを追加する度に、基幹は修正してかないといけないと思うけど)


367 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 12:53:28 HgPLLhzc0
>>364
私はそもそも友達がおらず完全なるぼっちで、対戦相手が居ない事に悩んでいましたが、
ある日「スカイプ対戦」に出会ってから人生が変わりました。
悩みが晴れたせいか仕事も上手くいくようになり、かわいい恋人(脳内)もでき、幸せな毎日です。
貴方も今すぐ登録してみてください。

東方二次創作 VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.shitaraba.net/otaku/13696/


368 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 16:18:50 gZ5/.OVM0
職業プログラマーだが、その単純作業1400枚が一番辛いんだぜ?
基幹部分はそういうの好きな奴なら楽しんで作れるが…。


369 : 352 :2014/01/03(金) 18:11:25 LD.lNpPU0
ふむぅ…

ところで場のカード、手札、ノード、墓地、除外場ってどれだけ肥えたことある?
条件調べるときに毎回調べるだろうからできるだけ少ないほうがいいかなと

あとノードは1枚1枚選べる方がいいんだろうか…
選べなかったらノード経由の冥界送りのテクニックできなくなるしなぁ


370 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 20:56:33 2u72vnT20
プログラム系はド素人だけど
ネット麻雀みたいなUIが理想じゃね?
マウスで一枚毎に選べる感じの


371 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 21:06:21 Ux2k.d820
こころって結束とか呪符カード使って複数のカードセットした場合
自動αって重複するのかな?


372 : 352 :2014/01/03(金) 21:13:28 LD.lNpPU0
そういえばこころってキャラクターカードじゃなくても効果発揮するのか…
重複するのかどれか1つなのか合計値になるのか…

アンプリファイエコーって相手のデッキが全部キャラクターだったら1枚で終わるんかね?


373 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 22:42:08 HgPLLhzc0
>>371
付いてるカードごとに自動αが発動する筈。
例えばノード8のキャラクターが付いてるとこに疑惑の五芒星を付けられたら、+4/+4と警戒が付く。


374 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/03(金) 23:13:52 wsg8AgEoO
地獄ようわからんなぁ…
地獄になってれば雷鼓のデメリットは消えるって感じ?とにかく冥界関係は一切機能しないみたいな


375 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 00:22:24 H33fIy5MO
龍神とかも呼べるけどそれなら希望の始まりで十分、地獄の強みは相手から弄られないところにあると思う
相手の冥界って書いてあるやつはたいてい解決に失敗するよ!

神々の道具がわからない


376 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 00:49:23 k3CpqJm20
>>375
最軽量リセットカード
除去耐久山焼きなら出る幕がなくもないかもしれなくもない


377 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 03:16:05 0DHuVgWU0
visionのネット対戦ツールを作るならランダムマッチングなんかあると嬉しいな
1on1だと新カードが出るたびにスクリプト待つならネトビでいいやってなるりそう


378 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 16:29:31 B7.NEgOk0
>>375
真っ先に罪人の金鉱床思いついたけどライフがマッハ


379 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 17:55:36 D2GWRrscO
失われた希望先に打っておけばお互い完全リセットかな?


380 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/04(土) 17:57:59 z95EMfT60
池袋のイエサブで新弾買ったらプロモがクッソ古いシルフィホルンだったんだけど、言ったら交換してもらえるかな


381 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 01:35:58 T/cgItLo0
昔のタイムパラドックスみたいに相手に自分のカードをプレイさせたいんだけれど何かなかったっけ?

または世界呪符を相手に押し付けたいんだけれど何かないかな


382 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 01:41:10 3Iw2VKpI0
思いつく限りではなにもないなぁ…
キャラクター押し付けのやつぐらいしか…


383 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 01:59:16 T/cgItLo0
ヒエラルキーの効果が相手も含めていたと勝手に勘違いしてデッキ考えていたんだけれど、なんとしてもこれ相手にも影響を与えたいんだけれどね


384 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 02:18:24 sUxm/36kO
>>381
7弾鵺と杉カローラとか


385 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 02:30:56 sUxm/36kO
ノードロックと併せて空中都市を贈れれば強そうに見えるかもしれない...


386 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 02:36:53 zvntdaoQ0
>>385
それなら大寒波使い回す方が早そう


387 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 02:38:26 mY64WhH.0
「目標にならない」って記述の場合
「目標の〜」って記載されてないカードの効果は防げないって認識でいいの?


388 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 03:15:12 TU9DFSxY0
>>387
それで合ってる
「目標の〜」で記載されているものだけが目標をとっている


389 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 12:43:31 GZRZmYUE0
間接的に目標のとなってる呪符や装備も目標とってるから注意。


390 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 20:31:14 gZcva3HsO
>>378 ライフがマッハ……? ならそこで猫パンチですよ!



手札増えちゃうね。まあデスティニーでもパなしとけばいいんじゃないかな


391 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 23:55:19 zvntdaoQ0
神々のゲームボーイが決まったらホントなんにもできないぞ
だってライフ6スタートだけどこっちはハンド5ノード1以上2以下、向こうはどちらも0からだもの
相手初ターンはメインフェイズをハンド0で迎えるからエンドするしかない
万が一雲外蒼天まであったらゲームエンドですよ


392 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 23:57:18 zvntdaoQ0
神々のゲームボーイってなんだ
神々の金鉱床だ


393 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/05(日) 23:59:50 MbtzS5sk0
惜しい所はゲームボーイが完全にコンボ用なのとコマンド系のコンボはメタが今回増えた点か
神々は単体だといくら優勢な状況でも不利になるカードだし


394 : 352 :2014/01/06(月) 00:16:10 DLvFWNQc0
神々の金鉱床ってなんだっけ?

ホストコンピュータ使ってマッチングリスト組んで、勝負が始まったらP2Pに移行しようかと考えてるけど…
そもそもネットワークを使ったプログラミング初めてなんだよね
…いつになることやら

ところでVISIONの箱を買ったことがあるかどうかを判別する方法ってあるだろうか


395 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 00:19:32 9rMd7Kxw0
>>394
神々の道具と罪人の金鉱床のコンボのこと
十王もアガルタも届かないのがクソなコンボ


396 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 00:30:20 DLvFWNQc0
>>394
うわーお…神々のゲームボーイやばいな
何もできないじゃん


397 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 01:42:23 cQimo3OE0
一つ質問

逆らう事なきを宗とせよで戦術が無効になってる状況で
奇襲速攻で防御したらどうなるの?
速攻は無効になってスリープで出るだった気がするけど

スリープで出てきて一応防御はできるのかな?


398 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 04:11:25 YCn1JyEc0
>>394
visionのカードの画像はnetvisionと同じように自前で用意してもらうのがベストじゃないか?
ファイルがあったら表示なかったらダミー画像で

visionはテキストは公式で二次利用可と明言されているけど公開する前に一応サポートから公式に聞いてみるといいかも


399 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 09:16:20 Of0HrUoo0
>>397
奇襲についてで、
10.3.2.b(自動β)〔手札にあるこのキャラクターカード〕が「速攻」を持ち、相手キャラクターの攻撃に対する直接の干渉でプレイされる場合、プレイ時に、場に出るキャラクターにその攻撃を防御させることを選択出来る。
 とあるから防御できるはず(場じゃないし)


400 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 11:23:53 mUnMycfE0
>>391
ノードは別に変わらなくね?


401 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/06(月) 11:25:06 mUnMycfE0
すまんミスった
道具金鉱床からGBAか


402 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 07:38:55 /J1dTSB.0
輝夜、幻想郷の記憶、永夜返し -夜明け-

ずっと俺のターン!

2コストさえ捻出できれば可能でしょうか。輝夜は最軽の10弾がいいのかな


403 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 09:36:07 UMlc5zE20
ゲームボーイって、わりと真面目にどうすりゃいいの?
交通事故と思ってあきらめるしかないのかね


404 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 11:28:36 gCi36U3gO
>>403
とりあえず金鉱床積もうぜ。カウンターされたら知らないけどな。


405 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 11:34:09 hwCi.HpI0
>>404
金鉱床は相手ターン制限だから無理じゃね
初手の7枚に生成と風水術抱えるくらいしかないかと


406 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 11:47:11 UMlc5zE20
>>405
先行とれるならマナ生いらないし、後攻ならマナ生に干渉でピコーンされるんじゃないかな


407 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 12:08:29 hwCi.HpI0
>>406
アクティブかメンテナンスにピコーンしてくれるなら生成は通るしドローも出来るから最悪ではなくね


408 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 12:08:47 9SBvSAAQ0
>>403
修正されるまで待つ


409 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 18:52:12 xKQNuEyg0
別に通っても残り6ライフなので即効系組んでる身としては狩りきれると思う
里香引けたらふらわ〜2回剥がすだけだろ?


410 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 19:55:01 RtT4EaEMO
アイシクルマシンガンみたいなスペカの装備って加護持ちを目標に効果起動する時加護効かないよね?


411 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 20:08:32 5CmnBUCk0
>>410
そもそもアイシクルマシンガンはキャラを目標にとっていない(対象をとってる)から加護は効かない
躍る陰陽玉のような目標をとってるスペカ装備の効果だと加護に引っ掛かる
スペカ装備で得た効果はスペルカードの効果でもありキャラクター効果でもあるとして扱うから(IR-11.3.12)


412 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 20:42:08 RtT4EaEMO
>>411
目標って書いてなかったら選んでいるようでも違うのか…
じゃあこれ起動時点で目標とってないからサクって逃げたりされても的があれば不発にはならないのか

装備ってキャラクター効果になるのね……ヤバいヤバい全然知らんかった


413 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/07(火) 21:48:30 MVv2XX1o0
>>409
それでもワンチャンスあるかないかの綱渡り
初手16点払いのデッキがライフゲイン積まないはずが無い


414 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 00:03:53 YRAkHuYs0
>>413
ライフゲイン積むよりドロー強化して雲外蒼天に頼る構築もアリなんだよな

一番確実な対策が閉ざされた瞳か風水術で次点がカタディだと思う。
相手は二枚揃えなきゃいけないけどこっちはどれか一枚引けばいいしサイドから対策しようぜ


415 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 01:28:10 b.TeL8Pc0
>>373
遅くなりましたがありがとう。
こころちゃんどう活躍させようかな?
妖怪でノードコスト6-3ってどうやって場に出すのが一番やりやすいんだろう…
妖魔夜行やコーラルマスター辺りが有力なのかな・・


416 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 01:31:04 b.TeL8Pc0
変な打ち間違いを・・・コーラルって何だコーラスだ


417 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 01:48:03 AL6XEv2o0
珊瑚名人か…よくわからんな


正邪の効果で受けるダメージが変化しても神々のゲームコントローラーと勝って使えるの?
ダメージは受けてるから大丈夫かな?


418 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 16:38:22 dOdKEb9k0
>>417
1ダメージ以上うけてれば解決できるはず
マナシールドで軽減やダメージ値の変更は大丈夫だと思う
ダメージを受ける変わりに○○系はダメージを受けていないから失敗


419 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 16:48:06 BYqR3nnE0
>>415
出しやすい3コス妖怪から妖魔の眷属とか


420 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/08(水) 22:30:20 0kmotHMg0
>>415
普通にマナチャでよくね?
こいしと同じノードコストだし


421 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 00:05:17 qxjaqU2E0
>>417
QA192が当てはまる事案だと思うけど、
神々の道具は微妙にテキストが今までと違うから確証は無い


422 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 03:31:23 PwWGN27E0
質問なんですが15弾の大妖精の自動βは公開領域のどこにいても適用されますか?


423 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 06:07:02 RPy57mTI0
>>422
そこに気づくとは天才か……

自動βだしいけるはず
ヒューマンケージと同じ適用範囲だと思うよ


424 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 13:29:11 PwWGN27E0
>>422
サンクス
勝手に脳内で自動αだと思い込んでたら、友人にドヤ顔で霧の湖連打されて轢き殺されたわw


425 : 424 :2014/01/09(木) 14:26:44 PwWGN27E0
間違えた
>>423
でした


426 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 17:42:35 piW9FLAoO
大妖精いやに使いにくいと思ってたらβなのか…
ふっつーに見逃してた超恥ずかしい
今回の大妖精は全くもってうんぬんとか語ってた俺死になさい


427 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 18:39:07 sEmOJeco0
ただのテキストミスだろ、手札にある時とかどうすんのさ。


428 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 18:52:12 PwWGN27E0
>>427
総合ルールみる限り、手札どころか、デッキに入ってるだけでも解決されるよな。


429 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 21:31:24 jijK4Nfg0
428>>それじゃあヒューマンケージもそうなるわけ?


430 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 21:34:41 jijK4Nfg0
安価ミスった

冷静に考えてみたらデッキと手札は非公開領域(?)だから解決されないんじゃねーの?


431 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 22:18:21 PwWGN27E0
>>430
ヒューマンゲージは冥界にあるヒューマンゲージって書いてあるけど、大妖精は何も書いてないんだよね。
総合ルールの7.4.6aに自動βはどの領域にあっても適用される。って書いてあるんだけど非公開領域は含まないのかがわからん。


432 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 22:19:52 sEmOJeco0
ヒューマンケージのQA-384に倣えば適用されないな。


433 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/09(木) 22:26:32 PwWGN27E0
>>432
なるほど
まぁそりゃそうだよね、サンキュー
結論として、大妖精は公開領域にあるなら自動βの効果ら解決ってことか
それでもけっこう面倒なカードだな
自動αのテキストミスだと信じたい


434 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 15:58:15 FSKEOFJM0
ちょっと聞きたいんだが、耳無し芳一を撃ったキャラってもしかして1度攻撃か防御したら、表向きのままになって透明体に戻らないのか?


435 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 21:14:31 cxvkD1960
>>434
戻らない。
お話の耳なし芳一でも声を出したらばれるって話だしね。


436 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 21:26:39 XAi3wyog0
戻るかと思ってたわ…
どう使うんだ?これ


437 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 22:39:05 DKAdXa4k0
ゲームボーイみたいなリセットカードとのコンボ用じゃないの?


438 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 22:49:40 kobrkV4gO
>>436
簡単に思い付くところだと、マスパや焦土曼陀羅といったリセットカードをやり過ごすとかかな

そして私しかいなくなったみたいな


439 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/10(金) 23:30:20 2vzz406c0
>>438
それ再起動でよくないか?
ノードに差があるがコマンドの方が使いやすいと思うのだが


440 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/11(土) 00:00:37 kJ5ksF9AO
>>439
…………じ、地獄の人工太陽とか……

自動効果相手だと再起動と結構な差別化ができるけど、いかんせんキャラクター効果には弱いし


441 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/11(土) 01:53:12 Pkuvtd520
>>435
やっぱりそうか、ありがとう
それならリバースヒエラルキー張ってあったらコスト無し抵抗3の優秀な防御カードになるわ


442 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/11(土) 03:21:01 kJ5ksF9AO
臨時雇用で出した妖精メイドに耳なし芳一くっつけるとどうなるのっと


443 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/11(土) 22:10:43 6lHcp1bQ0
希望の始まり張った状態で再起動撃った場合って、干渉終了後のプレイの解決は失敗するんけ?


444 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/11(土) 23:54:38 a8A5OXAU0
>>443解決されるよ


445 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 00:19:20 I2uu84.U0
>>442
スターメイルシュトロム「(´・ω・`)」


446 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 01:07:51 cxZzwp7.0
そう考えると芳一はアレか、何の効果も無いカードを場に出す事が出来るカードの1枚か


447 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 01:25:23 I.615ERo0
効果あるだろ
対象にならないとか攻撃防御する時裏返るとか


448 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 01:25:51 cxZzwp7.0
装備場とかじゃなくてただのコマンドカードとかの話


449 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 01:31:33 cxZzwp7.0
ごめん>>446は裏返す事前提の話ね
効果の無いカード出せるのはこれとメイル、後は反魂蝶→西行妖開花とか式神「橙」→式神「橙」くらいかな


450 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 01:39:47 1L4XiCi6O
芳一はターン開始時に場のカード破棄するとかターン終了時に居なくなっちゃうようなデメリット効果持ちのキャラの維持にも使えるよなとか言ってみる


451 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 03:21:22 ZYegPXMg0
なあ、凍結鳥人間って強くね?これを上手く昇華させれば良いロックデッキが作れる気がするんだけどな


452 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 07:26:21 matmhP1M0
>>449
そもそも場のキャラクターを目標にするんだから芳一じゃむりじゃないか?


453 : 452 :2014/01/12(日) 07:30:07 matmhP1M0
すまん、早とちりしたことに気付いた。
臨時雇用とかで場に出してからの話か。でもその手の効果のないカードが場に出た時って即破棄されなかったっけ?


454 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 11:07:59 cxZzwp7.0
ルール改訂で変わってなければQA189的には場に残り続けるはず
影響あるのは「マイ」や「八雲 藍」のように連結素材として扱ったり、「ある」を参照する場合くらいだと思うけど


455 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 11:15:57 DtKLRcXU0
>>453
早とちりして失敗したと思うなら総合ルールなりQ&Aなり確認してから書き込めばいいのに舌の根も乾かぬうちから・・・

QA-189を参照せよ


456 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 12:13:18 E5ELseYk0
>>451
鳥人間だけで乙るデッキもあるし、サーカスレヴァリエは強いよ
ただ、凍結レヴァリエの問題は凍結だと思う
プレイしようにも引いてから1ターン待たなくちゃいけないし、科学崇拝で呼んでこようにも重い
アガルタが出たのも凍結には痛手のはず
ある程度の速さが求められるロックデッキで使うには難しいから凍結自体を使う人がいなかったわけだろうし
けどレティとかノーザンとかで徹底的に時間稼ぐか、ソリティアばりにブン回すデッキにすれば出来るかもね


457 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 13:07:16 DtKLRcXU0
拳骨スマッシュをエンチャントすれば良いのでは?
あとはコールドスナップなりなんなりでノード枯らせておけばより良いやね


458 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 21:23:22 JO9Avhfo0
>>456
なるほど言われてみりゃその通りやね、>>457の言ってるようにチャージャー殺してG0鳥人間叩き込む方が現実的だしそっちの線で煮詰めてみようと思う、ありがとうな


459 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 21:25:54 JO9Avhfo0
(拳骨スマッシュ耐久-1じゃないか難しいな…)


460 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 21:47:53 DtKLRcXU0
別に吸血鬼幻想とかでもかまわないし耐久あげるだけならたくさんある
人間、獣両方ともサポートできるカード多いからそんなに-1気にする必要ないと思うけどね


461 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 22:14:33 E5ELseYk0
拳骨スマッシュするならパラジウム入れればいいんじゃない?
3弾雛と両立出来ないからオススメはしない


462 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/12(日) 23:52:03 JO9Avhfo0
2枚コンボじゃなくなると成功率が問題なんだけどね、まあ軽いパンプは新弾けーねとかも使えそうだな


463 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/13(月) 17:30:10 JN8N6nTo0
でぃまーけーしょんは12弾こいしを倒せます?


464 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/13(月) 17:49:19 qQc5UdFQ0
倒せます


465 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/13(月) 19:52:48 rIiY2zwsO
あくまでも相手が対象だからね、ブレイジングスターとかでも倒せるよ


466 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/13(月) 21:08:55 ysA8NG9k0
幻魔の百雷は12弾こいしを倒せますか?


467 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/13(月) 21:31:04 XaJOoN.w0
目標の〔キャラクター○枚〕を〜:目標を取る効果。「目標にならない」「対象にならない」「効果を受けない」全てで防がれる
〔キャラクター○枚〕を〜:対象を取る効果。「目標にならない」では防げない
キャラクター○枚を〜:対象を取らない効果。「対象にならない」以下では防げない


468 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/14(火) 02:39:24 uFciucUs0
>>467
アイコンは関係なしに、〔「隠密」を持つ相手キャラクター全て〕で対象に取ってるから倒せないわけですね


469 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/14(火) 21:51:28 DYhL6LOI0
VISION初心者で申し訳ない
wikiの14弾の美鈴の所に回復デッキってあったけどVISIONに回復を軸にしたデッキってあるの?
MTGで言うところのソウルシスターズ的なデッキになるんかな


470 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/14(火) 22:36:18 RJwhWcmQ0
ソウルシスターズみたいに回復が勝ちへと直結する要素はない
ついでに11弾雛が回復禁止効果持ちだったので、
回復系のデッキはそれ以降研究されている気配すらなくなった


471 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/14(火) 23:00:12 vSJzZroY0
でもよく考えると最近回復系増えたしわりかしまともに使えそう
昔みたいなF耐久じゃなくてものんびりライブラリアウトでも狙えば
まぁ主軸であろう源泉が連結だからどっちにしろ厳しいだろうけど


472 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/14(火) 23:55:36 A33KhVhAO
一応ライフ支払うとでかくなるファッティいるからワンパンいければ…幽香好きならファンデッキとしては面白いと思うよ


473 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 00:12:31 inAFKUswO
そこで5弾ゆうかりんとエニグマちゃんですよ


474 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 06:16:21 ErS690Og0
wikiは14弾あたりから編集してる人がごっそり消えたっぽいのでお察しください
最近の弾だと説明がないページもけっこうあるし、書かれててもリンク貼られてなかったり適当な説明しかなかったりねー ○○の一覧のページも12弾とか13弾現在で止まってるのばっかだし
もっと言うと今日まで風水術のページがない代わりに風水師とかいう謎のカードのページがあってトップのカード名が神仙術だったり、未だにArcaneMagicの代わりにAecaneMagicという謎のエキスパンションがあったりするあたり


475 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 12:21:46 olrEDa5g0
公式でより細かく簡単にカード検索出来る以上、
編集速度が死んだあたりで使う意味がないんだよな

寸評があるのは良いけど、客観性に欠けたものも多かったし


476 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 18:15:54 U1/mBYEA0
>>475
俺的には具体的なカード使用法が載ってたりで、初心者の頃は寸評からそれなりに知識もらったよ。
何年前の話だよ、ってなるけど。


477 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 18:53:36 ZVL72qRwO
本当にwikiが充実してないのは初心者にとってはキツイね
俺はほとんど今までやってきたカードの知識で補ってるだけだから、始めたての人は大変そうだなとは思う


478 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 19:03:21 cmVLDOMs0
寸評は書かれた時点では正しくても時間がたって環境が変わると陳腐化するからなぁ
書かれた時点で首を傾げたくなる場合は別にしても


479 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 20:27:09 SowQZHF60
>>471
のんびりもなにも、カニが上陸するよりはるかに速く山を焼き、かつ盤面コントロールできるのがVISIONの山焼きなんやで……
というかVISIONの山焼きはお手軽すぎるだろ。三原式に謝るレベル


480 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 21:45:28 yEI7joAw0
グーフンイエグイ使ったデッキを作りたいんだけど、どういう構成にしようか迷ってる。やっぱり幽霊多めの方がいいのかな?誰かアドバイスオナシャス(><)


481 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 23:17:44 e6SoTci60
友達がインフルと絡めて使うと楽しいって言ってたような気がするな、グーフン。
ベースは幽霊で、リリカとかよしかとかの軽量で使いやすく落ちやすい奴を軸にする感じかな?


482 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/15(水) 23:33:13 yEI7joAw0
>>481ありがとう!インフル入れるか悩んでたけど入れてみようかな。一応自分で作ったデッキなんだけど流れは落とした西行妖をヤンシャオ→グーフンって感じで繋げてく感じなんですが(-.-;)


483 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/16(木) 01:09:53 T1Qfa/lU0
うーん、西行妖も良いがゆゆ様の方が良いんじゃないかな?グーフンで決めたいからプレイヤーダメージより盤面制圧の方が欲しいくなりそうだと思うけどどうかな?ゆゆ様のスペルも使いやすくなるし


484 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/16(木) 02:02:41 ui3QIyas0
>>483確かにそうですね(^^;その場合インフル入れることを考えたら10弾幽々子で、場もちと効果の良さから出しづらいけど14弾幽々子あたりでしょうか?


485 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/16(木) 10:32:19 T1Qfa/lU0
そうだね、10弾14弾を2:1で良いと思う


486 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/16(木) 22:42:01 IfFmGB/s0
風水術の搭載率がヤバい
神仙術も初期はかなり多かったがやっぱりN4止められるのが一番大きいのかね


487 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 00:15:44 O.8T4L.g0
神仙術はノード2を止められるのは良いとして、ノード5が飛んでくる頃にはこっちも阻止や威令が使えるようになってるからな。
風水術は作戦阻止や威令を飛ばせない1ターン目や2ターン目に飛んでくるノード1と4を止められるのが頼もしい。

神仙術は2と3だったらなぁ・・・。


488 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 00:46:08 FDENZJM.0
ウィニー使うと分かるけど神仙術はムラサとか死霊の復活止めたりとかに使うね。
風水術みたく汎用性を求めるというより特定のキーカードを止めるために使う感覚


489 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 01:19:11 p0WJgt1U0
16弾では3と6のパーミが出るのかな
神道・道教ときたから次は仏教か・・・詠唱術(読経的な意味で)とか?


490 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 11:45:03 9FfV/8jI0
風水術は1Nサニー&アイスバリア、ゲームボーイ、イナニメトネスと、
今の環境で強いカードをほとんどケア出来ているのが大きい


491 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 11:56:59 upPglwxg0
(1N…サニー…?)


492 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 12:10:54 TqIETZaA0
N1サニーは書いてある事自体は強いだろ


493 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 16:33:18 kGB9iC7c0
書いてあることというか普通に強いでしょ


494 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 18:16:53 vjrHMSno0
普通にというか今回の筆頭だと思うが・・・


495 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 19:42:15 kGB9iC7c0
代表格
・風水術
・魔鏡
・アガルタの風
・天邪鬼の虚妄

次点
・3妖精
・九十九姉妹
・アイスバリア
・堀川雷鼓
・地獄及び地獄関連カード

優秀
・小人の逆襲
・地上の彗星
・秦こころ
(・幻想郷の記憶)

のび白アリ
・テイルフィンスラップ
・サーカスレヴァリエ
・将門クライシス
・人間の里
・今泉影狼及びその関連カード
・東方のインフルーエンス

地雷予備軍
・ミミちゃん

戦犯
・神々の道具


496 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 20:06:41 9FfV/8jI0
アガルタの風は代表どころか優秀に入るかすら怪しいと思う
メタを逃すと本当に何も出来ないって結構きついぞ


497 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 21:04:34 kGB9iC7c0
>>496
相手ターンのメインフェイズまでにパーミなりジェラなりを使わせるように誘導すればいいと考えれば結構強い、と思う


498 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 21:43:20 hWKi5iP60
>>496
マナ生とか取引みたいな思考停止でとりあえず撃つカードにある程度牽制ができるのはいいと思う。


そして神エラッタがきたな


499 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 21:50:56 TqIETZaA0
(ナイトバードに続きグランもエラッタってもうラスワ作ったのは失敗だったって言いたいんじゃないかな?)

内容は大体ここで言われてた内容だね
神々の道具がほぼ紙切れになった瞬間でもある


500 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:13:24 9FfV/8jI0
ロングレンジの起動コストの追加が辛すぎる
正直、響子立ててすら使うか迷うレベルになったと思う


501 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:22:59 XxbdfJBc0
維持コストあるのになぜに追加コスト…


502 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:24:31 XxbdfJBc0
うわっグランもかよ、マジかよ


503 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:43:45 hOJJE4H20
エラッタのグランギニョルなんだけど、自動αから常時0になると何が変わるんだ?
最近始めたばかりでよくわからん…


504 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:45:41 TqIETZaA0
自動効果は常に発生している。ターンのどんなタイミングでも人形
常時は所謂起動効果。宣言しないと発生しない。ついでに宣言に合わせて除去打たれると効果は潰される
あとグランギニョルの問題はそこじゃない


505 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:51:38 vjrHMSno0
>>501
術者いたら追加コストの意味がないだろう・・・大体がセットで運用されてたわけで

ロングレンジエコーはこれでやっと妥当なラインになったと思うけどな
怪人は何がやりたいのかわからなくなった


506 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:58:14 hOJJE4H20
>>504
でも自動効果でも、幻想生物なんだから着地したあとに何かしら除去撃って潰したらいいんじゃないのか?
…もしかしてラスワって場に出たあともカードの目標にされるとそのカードが無効になるのか?

一応問題がそこじゃないのはわかってる…つもりだけど、何でそこが変更されたのかよくわからなくてな…


507 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 22:59:22 vjrHMSno0
>>505
ミス ×追加コスト ○維持コスト


508 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 23:07:23 TqIETZaA0
冷静にグランギニョル見直したらひっでぇテキストだな…
今までの使い方が出来ないどころか人形の数が欲しいならリッターで良いし、質が欲しいなら精神の海で良い
アリスのファンデッキですら首吊り蓬莱人形でも採用した方がまだ良いんじゃないか

>>506
カードが場に出た後は相手が何かするまで優先権は相手にあるから相手に何かしら行動される
で、常時効果ならその「何かしら」がその起動効果宣言に費やされるが、自動効果は勝手に発生してる
この辺りは大会とかで教えてもらった方が分かりやすいと思う


509 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 23:16:34 9FfV/8jI0
>>506
人形になる範囲も変わっているのは理解してるよな?
自動のままだと罰ゲームすぎるから選択制にしてくれただけだろう


510 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 23:21:26 vjrHMSno0
>>508
そのルール把握はかなりヤバイ
基本的には干渉が空の場合は常にターンプレイヤーが優先権を持っている
例外は優先権を放棄した場合くらい


511 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/17(金) 23:26:28 TqIETZaA0
>>510
説明がクッソ下手なだけだからそのへんはちゃんと理解してるんだすまん


512 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 00:35:59 zodVzPUQ0
>>508 >>509
わかったようなわからないような…
とりあえず干渉できるようになったから対策が打ちやすいって把握でいいのかな


513 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 00:45:51 ktTTkgRI0
今のギニョルは対策とか全く不要なクズカードになったけどな
人形になるのは〔「アリス(ry」以外のキャラクター〕じゃなくて〔あなたの場の「アリス(ry」以外のキャラクター〕だぞ
ラスワしてまで出してメリット効果がマナチャージだけとか笑えない


514 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 01:09:51 7xH/Nlqg0
>>512
あんまり有り得る状況ではないけど一応

符ノ弐アリス、怪人、ユニットA、ユニットB(3/3)があなたの場にありBに4点火力が飛んできたと仮定

今までなら自動効果でAが人形になるので怪人と2人でBをパンプアップすれば防げた
けれどエラッタ修正後はタイミングの問題で間に合わない


515 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 01:44:01 7EUj/7Aw0
人形遣いが操れるのは自分の人形だけ、と考えれば普通のことだけど。
ラストワードやグランギニョルの名を冠する割には、ってのはある。


516 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 01:49:40 /.Cai/rsO
大妖精さんやっぱりだよな〜


517 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 05:43:24 UGEokqVwO
九弾パルスィに虚妄叩きつけるの楽しいです

ガチでギニョルさんをどう使おう……


518 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 10:54:33 1hnek.MM0
芳香の10弾妖ループとかゲームボーイが死んだのは良いけど

ギニョルとロングレンジの腐り方は絶筆に値するレベルだな…


519 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 11:46:23 upUf6Wj6O
ギニョルは常時2+Sで効果据え置きくらいでも良かった気はするけど、公式の発表だからそれに倣う事にするよ。

何にせよ全く違う運用をする事になるのは確かだけど


520 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 14:46:45 iJEiocLY0
エラッタ後の人形効果がメリット効果に見えないなら使うのやめろって言われてるんだよ。
グランギニョル座の怪人を使いたい人にとっては残念エラッタだが
アリス・マーガトロイドを使いたい人にとってはまだまだ選択肢に入る。


521 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 15:12:52 ktTTkgRI0
速攻で抜いてリッターに戻しました


522 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 15:37:26 65wwSHS60
ギニョルは単体で見るとちょっと強いだけなんだが大会上位の監視者みたいなカードと組み合わせていくらでも魔改造できてしまうのが問題だった。
エラッタ後のギニョルは人形色の薄いデッキからは抜けるだろうから全体の採用率は間違いなく下がるだろうね


523 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 16:07:56 j/SHiRwU0
いつも思うが、いい加減まともにテストしようとか考えないのか
せめてまともなテストプレイヤーを探す程度の労力はかけてくれ。毎回悪用&カード単品のパワーがぶっ壊れでエラッタ出してるじゃねーか
別にパック売ってるわけじゃないんだから壊れカード乱発する意味ないだろ
Re:VISON2出るのも遠くないぞ


524 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/18(土) 16:37:17 .latFQPE0
Revisionは1弾から5弾までがリニューアルされた時に誤植カードが大量発生したから出た物
現状では新弾出る度に最新のエラッタカードが全部封入されてる以上そういう物が出る事はないはず


525 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 10:04:08 /Gw/Ez7c0
>>524
後のDark Night Illusionである


526 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 10:42:11 SO4elXV20
11弾は何であんな事になってしまったのか…
テストプレイ前のデータを間違って提出してしまったとかなら一応テストプレイはしてるんだろうね
テキスト修正前の再起動とか使ってみてヤバいと思わない理由が無いもん


527 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 12:46:16 Dxigk7oQ0
11弾は印刷所のミスって公式に書いてある
というかテストプレーしてなかったらもっとやばいカードが続出してると思うけどね
カードプールが広くてやれる事が多すぎるし、もうエラッタじゃなくて禁止制限方式にした方が良い気がする


528 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 13:47:08 U5Ay.hxo0
>>527
キャラゲーで禁止カードやったらダメでしょ


529 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 13:55:39 dvu9vZeU0
テストカードを渡されてデッキを作って対戦する
相手側が対策が必要と思ったら、それを積んで更にテストする
予定上の対策が機能しない、しても簡単に乗り越えてくるなら要調整
対策すれば問題ないと判断されれば決定稿

市販TCGですら、テストやったときは大体この流れだよ
本気で環境見据えたテストをやるには、時間も規模も足りていない


530 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 15:11:25 SO4elXV20
ファンデッキですら採用レベル圏外になったグランとか見てると禁止もエラッタも大して変わらん

原作では難スペルだったり最終面最終スペルなのに残念な性能のスペル見てるとそろそろスペルも2種目出して欲しい気にもなってくる
長く続いてるからスペルのネタがとっくの昔に尽きてるキャラも多いしね


531 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 16:56:57 OYjpT.jQ0
>>529
毎年2年後の環境まで考えて1年間延々と開発続けるWotcという集団がおってな
それでも失敗し続けてるんだからTCGの環境っていうのは難しいんだろうね

ただ、VISIONは「この使い方想定してなかったの?」が多すぎる気はする


532 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:07:18 dvu9vZeU0
>>531
WotCの開発環境は当然知っているよ
ただ、彼らはそれをやれる規模と環境を持っているから出来る


533 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:21:47 OYjpT.jQ0
>>532
いや出来てねーだろって話。スレチだけどな


534 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:32:58 97HOldY60
俺はこのカードは一目でやばいと思うから当然テストプレイヤーもやばいと思うだろう
って発想の人多いよな。


535 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:37:41 vygOhrtY0
初心者なので詳しくわからないのですが、
自動αや自動γは総合ルールを見る限り、
場に出ていれば解決されると書いてありますが、
これはセットカードとして場に出ていても解決されるのですか?


536 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:43:53 97HOldY60
>>535
装備か呪符でないなら無効になるよ。
11.3.11あたり。


537 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/19(日) 18:48:31 Xg9rJqMk0
他のカードのセットカード扱いの時は基本的に解決されない
例外は装備呪符の類とセット先に効果を付与すると書いてあるカード
こいつらはセット先が効果の発生源になります


538 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 04:21:13 I.YPN9wMO
>>530
世界呪符二枚で打ち止めになった方のことは触れないであげて

ギニョルは純粋な人形デッキに入る意味が無くなっちゃってるからな……
絢爛と組み合わせてみようかなとは考えたりするけれど


539 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 10:12:04 0XbR.5820
>>530
犬走椛…キスメ…うっ頭が…


540 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 10:13:23 ZI55aOgs0
グランが害悪レベルになってたのは術者とセットで安定して2ターンで出せた人形師の方だったんだし、そっちエラッタして欲しかった
今回の一件でアリスには強スペルをポンと渡せなくなっただろうしラスワエラッタ仲間のミスティアも今回無駄に封術付いてるし
「必要コストが1か3」「【】の記述を持たない」とかで調整して欲しかったわ


541 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 11:54:11 idzLu0xA0
>>539
でもキスメはスペル出る度に時代築いてるよな。てか今も築き続けてるけど。


542 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 12:52:46 WkRb74vo0
正直、グランギニョルってあのエラッタ出るほどだったのかな?

公式の想定外に環境に大量投入されたってのはあるかもだが、
メタの一角に据えて構築するには問題ない範囲だと思っていたけど…


543 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 15:19:22 LZGPvgqI0
ブクレシュティさえ無ければな
あれが全て悪い


544 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 16:12:33 J/P4J.O.0
>>543
でもブクレシュティ弱くすると純粋にアリス使いたい人が不憫なことに
なるんだよな・・・


545 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 16:43:40 AikTBIv20
Visionでバウンス系のデッキって強いんですかね?


546 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 19:01:49 7z6iJiaA0
>>545
VISIONに限らずただバウンスするだけではアドになりにくいからデッキ単位でバウンスと言われると強いイメージはないな。
バウンスが強いのは相手が何枚か消費して出したキャラに単体除去でうつ場合だけど、それに該当しそうな連結キャラは採用率が低いしな。

構築経験がないので別の参考までに、マクロ永琳砲なんてデッキが昔あった。名前からして面白いデッキではあるよ。
文スペルが主体だし、今はデイメアが強いので全く構築にならないということはないと思う。多分。


547 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 19:09:11 wTBSj/0Q0
ノード・コストが消費するタイプのゲームだし、弱くないはずなんだけどね
あんまり高コストキャラを普通に出したりしないし、スペルとかは使いきりだとバウンス出来ないし、強いイメージが無いかも


548 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 19:19:32 cSLtEQpc0
場に残るスペルコマンドは1コストで割れるしなあ
カナンがラスペで相手ターンに打てるとかなら強いんだけど


549 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 19:29:00 7z6iJiaA0
相手ターン中なら小傘とかもいいな。
こっちのがデッキ選ばなくて軽いから良さそう。


550 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/20(月) 22:06:08 WkRb74vo0
14弾夢美+フラスターエスケープあたりでひとつ


551 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/21(火) 01:27:28 mwEGYwcw0
>>550
フラスターエスケープにディスカードさえなければ強いのだがな〜


552 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/21(火) 01:39:21 HNMLocRE0
たいていの場合決死にした時〜系で厄介なの以外は倒した方が
楽だし、確実なのよな。


553 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 15:34:24 8sJAlvmU0
決死耐性やそれ関連の自動効果もってる奴に対して有効なのはあるけど、目標やら対象にならない系の奴らは結局除去できないってのがね。


554 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 16:14:56 8bPgamzU0
自分の冥界に地獄があるときに無何有浄化プレイするとどうなるんだろう
冥界を指定する場合は失敗するってあるけど、参照する場合は無い物として扱えるのかな


555 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 17:10:15 wvvDmDUw0
>>554
総合ルールより
3.3.6.b冥界は存在しない物として扱い、カードの効果で冥界のカードを
指定、あるいは参照する場合、その効果は解決または適用に失敗する。


556 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 17:50:13 Vo1Lgi920
因縁の魔障のころから参照できないものは0ですらないという裁定だった。


557 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 17:59:56 i0GdFyKI0
そのへんよく分からんのだが、相手の冥界が地獄(自分の冥界は冥界)の時
入魔「ゾウフォルゥモォ」を自分の冥界で解決することは出来るの?
相手の冥界も対象に含んでるから強制的に解決失敗?


558 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 18:28:44 wOrJo9z.0
>>557
そもそも相手の冥界が存在しないものとして扱う。自分の冥界だけで解決すれば問題ないはず


559 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/22(水) 18:29:15 g.oCXcb20
ゾウフォルゥモォの対象は冥界にあるキャラクターカードであって、
相手の冥界のカードを触らない限り、相手の冥界を対象に取っていないはず

自分の冥界を対象に解決出来るなら解決可能


560 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 13:29:01 EsdbXXts0
質問です
完全な三の世界が貼ってある状態で1弾フランをライフを払ってプレイする場合、ノード*コストは0になりますか?


561 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 19:21:15 3XmgUze20
>>560
多分なると思う
俺もひとつ、三の世界って桜やら龍神やらもN3C3になるの?


562 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 19:34:39 kLl0M0EYO
一応龍神出せるような絵してるし3になるでしょ

こっちのサンタマはどう使えばいい感じなんかな


563 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 19:35:03 kLl0M0EYO
一応龍神出せるような絵してるし3になるでしょ

こっちのサンタマはどう使えばいい感じなんかな


564 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 21:11:27 JS4kbn6I0
すごい初歩的なことなのですが、先日大会などの動画を見ていてコストの支払い方に疑問を持ったので質問します。
例えば自分のノードがアクティブ2、スリープ1でコスト3かかるカードをプレイしようとするとき、アクティブからコストを2支払って残りの1コストをスリープノードから支払うことは可能なのでしょうか?
公式では『どのノードから支払うかを先に決め、全て同時にスリープ状態にする、または破棄します。』とのことですが動画を見ていて何回もそのような場面があったので気になりました。


565 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 21:18:47 bMITb3N20
何が疑問なのかわからんけど問題なくできるぞ


566 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 22:11:29 JS4kbn6I0
>>565今まで勘違いしてました(-_-;)


567 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 22:19:30 8iSEpKtsO
>>564
もともとアクティブだったノードを2回使うとかは無理
アクティブ・アクティブ・スリープから3コスト払うならスリープ・スリープ・破棄になる

もこマシンガンと翁って上手くいけば30枚山焼けるのか


568 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/23(木) 23:42:00 9mEFW0wkO
自分からも質問なんだけど、東方のインフルーエンスの自動αって7弾チルノとか神様との宴会みたいな種族と数を同時に参照するようなカードについても機能するかな?


569 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 00:18:27 CZUf6idg0
>>568
あぁ確かによく読んだら同時に参照しようとしたら無理そうな文章だな。
枚数参照もしくは種族参照かのどっちかってなるといっきに使い辛いな


570 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 00:54:29 5GQMZALs0
両方でも機能するだろ。代替レースにも使えるんだし。


571 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 01:24:21 oL5qAQVA0
東方のインフルーエンス貼ってるときに星粒「スプリンクルピース」打ったら
冥界のキャラ+自分の場の表のキャラの数だけダメージが発生しますかね


572 : 568 :2014/01/24(金) 02:27:19 x3KOVTUwO
>>569>>570
レス有難う。
数学用語の意味と普段使ってる意味だと「または」の解釈が全く別物になるから戸惑ってしまった…。
魔障ばりに揉めそうなテキストだし、一度公式にも投げてみるよ。


573 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 02:36:52 qGzGHRMQO
表向きのキャラとしては難しそう

プリバ伯じゃシナジーないことに気付いてしまった……


574 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 10:59:53 U3UMBUFI0
>>561
返答ありがとうございます!

と、いう事は人間の里や妖怪の山なんかが冥界にx枚ある時は人間だの天狗だのがノードコストは3-xでプレイできるって事ですかね?できたらめちゃくちゃ嬉しいのですが


575 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 17:09:48 JeXjNvWk0
インフルーエンスから悪さできるカードなにがあるかな
パッと思いついたのが
・オヲトシハーベスターでデッキ切れを狙う
・秋の訪れでノード加速
・11段神奈子への+修正 諏訪子へのコスト軽減
・夢想封印で人の枚数だけ相手の場を破棄

他に何か面白い枚数参照カードないかねえ


576 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 18:10:16 5GQMZALs0
いろんな種族入れて代替レースのカードたくさん入れて
龍の代替レースで完全な三の世界にする。


577 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 21:44:47 KvxZX3lM0
>>575
上にもあるけどグーフンのダメージアップとかかな。術者の青蛾も13段
なら一応効果あるし。
デッキとしてまとまりそうなのはグーフン幽霊か人神じゃないか


578 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/24(金) 22:57:15 UbXtGy.s0
9弾リリーを再起動だのミステリースポットだので決死にしまくて大量のライフゲインと呪精の展開するのとか楽しいと思います


579 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 00:03:27 dBufyHvc0
>>578
それ12段ブラックと土の子のが楽じゃねぇ?


580 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 02:50:30 HAwD034w0
>>572
インフルーエンスについて
秋葉原公式でのジャッジにおいて神の加護のドロー枚数に冥界の分を追加できるとの回答をもらっています

>>575
15弾の神子等の「X以下のノードのカードの目標にならない〜」系テキスト持ちも面白いかと
あとは13弾オレンジと百鬼夜行絵巻のパンプ量増加、14弾美鈴のテキスト強化とか


581 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 10:01:02 BN6Qu57s0
10弾以前の不遇が嘘のように洩矢勢は最近頑張ってるな
5弾に続き環境クラスになった11弾神奈子に加えて強い14弾諏訪子、
ほぼ毎回収録される強力な神サポートに相性の良いカードと揃ってるし風勢も優秀なの多いからファン構築も楽

それでいて嫌われないデッキパワーだし、ファンデッキ構築はこうあるべきだよな…(難題とアリスを見ながら)


582 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 10:30:42 7Xy7b5LE0
紅魔勢でデッキ組もうとすると、あいつら皆自分の好きなようにやってる感じで、シナジーが殆ど無くて辛い。
特に紫色の人が独自路線すぎて辛い。


583 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 11:04:04 /pvf3If.0
神奈子を嫌う人もいるし、嫌われないかどうかは構築による
加えて難題とアリスほど回った時に楽しいデッキも少ないと思う

>>582
そう考えるとそこら辺も原作通りだね
組織として結束力の強い永、風、地あたりはシナジーだらけで、それ以外の奴らはなかったり薄かったり


584 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 12:08:27 BN6Qu57s0
その二つはキャラ好き向けデッキなのにエラッタされた程流行ったのを例として挙げただけだからつまらんとは言ってない
というか俺も組んでる

シナジーというと昔の妖はノードロック面ではシナジー強かったよね。G0はほぼプリバの特権だったし


585 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 12:11:55 hORcepqE0
レミリアとかフランも結束するって感じではないしな
従者の咲夜と美鈴はちゃんとサポートしてくれるけど


586 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 13:23:20 7Xy7b5LE0
スカーレット姉妹は強いけどコスパ悪くて扱い辛いって印象がいつもあるな。
咲夜と美鈴も単にカードとして使いやすいだけで、主従としてのシナジーがある訳じゃないし。

美鈴はともかく、咲夜はもっとこう、自身を破棄する事で吸血鬼の決死・破棄を無効にする、みたいなのがあったら色々捗るのに。


587 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 13:35:59 bq5Szk2gO
パチェは友人というか客人ってポジションって設定を考えると、一人だけフリーダムな能力も納得できそうな気もする。

あと紅魔繋がりで言うと、14弾のレミリアの耐久力と咲夜のナイフ投げのダメージも、忘れられがちな病弱設定と吸血鬼の弱点ってフレイバーを入れたかったんだろうか


588 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 17:34:00 7Xy7b5LE0
>>587
病弱はカリスマジョークだろ・・・。
耐久4はナイフ意識してるのかもしれんけど、そのおかげで使い辛いよな。

なんか攻撃と耐久の落差を活かすカードでもあれば面白そうだが。
あとは「耐久4以下」限定のカードとか。


589 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 20:04:36 TzT1/AaQ0
>>581
11弾神奈子の時点で装備でシナジーつくるデッキに嫌われるし、
強かったらファンデッキじゃないという考えはよろしくない


590 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/25(土) 22:52:36 BN6Qu57s0
>>589
だからファンデッキじゃないとか言ってるわけじゃ(ry


591 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 02:02:22 9RQbk2og0
キャラのテーマ曲のコマンドカードはそのキャラ専用のサポートカードとかにして出せば色々と世界が広がるかもしれない・・・


592 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 09:03:51 wBLFK9O60
『ブクレシュティの人形師』とか既に結構あるけどね
今回だけでも名称サポートかつテーマ曲なカードは『天使伝説』『魔鏡』『星幽剣士』なんかがそれ


593 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 14:24:30 9RQbk2og0
>>592もちろん“多少"は出てるのは知ってるよ。ただ報われないの多すぎない?って話。まぁこればっかりは皆好きなキャラ違うから無茶な話だけどね・・・
友人が射命丸使いたいのに入れづらいって嘆いてたよ・・・


594 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 16:41:22 wBLFK9O60
射命丸はデイメアのサポートカードだろ?(無慈悲)


595 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 17:08:35 9RQbk2og0
新聞記者って設定があるからあんまし攻撃向きにはできないのは分かるけど原作のあの本当は強いんですよ?みたいな感じがカードから一切感じないのがなんとも・・・


596 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 21:29:10 xAgejXwY0
早苗さんの悪口はそこまでだ!


597 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 21:40:22 9RQbk2og0
14弾のは奇跡を起こす程度の能力を意識してるんだろうけど・・・


598 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 21:57:03 wV4/cW6I0
文はピーピングハンデスしながらデイメアぶっ放せるだけで十分なんだよなぁ
キャラクター1枚で環境破壊しないと気が済まないとでもいうのか


599 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 22:41:03 xAgejXwY0
今5弾文使うのは3コスト支払うので風水術してくださいって言ってるようなもんだと思うがな


600 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/26(日) 22:42:19 wBLFK9O60
というか5弾文普通に使われてるし、メインにしたいなら10弾と連結が普通に強いからそれ使えば良い
本音としては強い文が来る=デイメアがさらに流行るだから簡便して欲しい

…ただデイメア配ったせいでしばらくまともな射命丸が来ないんじゃないかと思うと少し同情する
スペルが凶悪になったミスティアは15弾で封術付けられたし、一回パワーカード配ると以降それを意識した調整になるのは困る


601 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 00:41:43 PdUaI5Eo0
>>599
うるせー風水術なんて風水術で返せばいいんだよ!(暴論)
抵抗か耐性持ってない重いカードがカウンターに弱いのは仕方ないじゃない
風水は確かに逆風だけどさ・・・


602 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 05:47:22 N60EGi5w0
妖怪の山で必要ノードを3か2にすれば風水術されないぞ
15弾サニーと疑惑を見せていって、そっちに使わせてもいい


603 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 08:21:06 ZfgPkIvA0
風水術チェッカー


604 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 14:47:31 4jlBtKzU0
何か縁起のいい方角とかを自動的に計算してくれるツールみたいだな


605 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 18:23:23 mvyknFlg0
風水術されなければハンデスピーピングできるわけだしあながち間違いでもない


606 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/27(月) 19:43:18 020KB5XI0
>>604
ちょっと欲しいな


607 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/28(火) 17:03:28 5QXzCxzs0
575だけど結局人神インフルーエンス作ってみた。

みょんのラストスペルとインフルーエンスの相性がとてもよかったと思います(小並感)
弾幕変化使って裏向きの化^度出して人の分だけあがるけーねとかを使いまわす感じ


608 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/28(火) 22:57:31 SfMBkoxI0
>>607
みょんのラスペとインフルーエンスってシナジーあったっけ?
仮にラストワードでもシナジーないし。


609 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/28(火) 23:32:32 DF7q4CFYO
>>608
ラスワの方ならシナジーあるぜ一応


610 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/29(水) 02:44:53 FNtmgx0w0
インフルの耐久上げる起動効果でダメージが飛躍的に伸びるけど、
単純な1+1をシナジーというかどうかは判らん


611 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/29(水) 10:32:29 DazGCYVk0
ラスペとラスワ間違えたorz

みすちーに喰われてくる


612 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/29(水) 18:56:17 PDyaq9Wk0
>>609>>610
608だが、すまんインフルーエンスの上の効果だけ見てたわ。
>>611
ドンマイ、だがそこで食われる相手はゆゆ様だと思うがw


613 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/30(木) 03:11:41 PaF61GvgO
どうにも最近、回りが悪い

オススメのドローギミックとかある?


614 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/30(木) 10:45:41 YAGFBcNw0
・欠片3枚飛倉3枚他ドローカード2枚以上落としてのバザー
・ノンコマンドテイルフィンスラップ


615 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/30(木) 14:24:31 OJietW6s0
+1/+1の雲を貼り付けていく雲山おすすめ
監視者から小悪魔も出せば魔鏡の代替も一枚で揃う


616 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/30(木) 15:20:09 ptCPLOyA0
オススメっていうか定番は小鈴コーリン小悪魔小鈴庵よね。
コンパクトなのは響子置いてレゾナンスだけど。
あとは活かせるデッキがかなり限られるけど、神子の天球儀に燐火か
マルチヘッド使うとか(ドローじゃないけど)


617 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/30(木) 18:19:42 AfltD4HM0
新弾三妖精に動と静の均衡は気持ちよかった


618 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/31(金) 01:48:21 V4e6UiDo0
>>613
十凶星とか阿求とか少し前の置きドローは?


619 : 名前が無い程度の能力 :2014/01/31(金) 04:09:24 KZ1fGg8kO
雲山いいかも、ドロソとして使う発想をしなかったから新鮮

ぎゃてレゾナンスわかさぎ姫とかどうかな、閃いた
天球儀はウーズと組み合わせるといいって友人から聞いた
ドローとは関係ないけど自分は14弾フランと使ってる

>>618
AQN使ってたけど前のエラッタから遠慮してる、今なら人間の里あるし使いやすいかな

みんなありがとう、色々と試してみるよ


620 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/01(土) 12:51:03 5tmbR4Vc0
ノンコマンドうろ金で天子バーン対策どうしたらいいんだろ
フォビドゥンは抜きで
やっぱりコマンドなしじゃきつい?


621 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/01(土) 16:16:22 1eXISo8s0
相手ターンにミラクルフルーツをお出しすればよろし


622 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/01(土) 21:11:31 5tmbR4Vc0
>>621
なるほどミラクルフルーツか
14弾以降のカード詳しくないから知らなかった
15弾のリバースヒエラスキーとの併用か
ありがとう


623 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 00:26:25 0lBizmDM0
えっ・・・・!?


624 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 01:15:33 ar/wCwXU0
普通に天子焼けば良いんじゃ・・・
オレンジ置くなりカタディ貼るなりどうにでも出来ると思うがねぇ
オレンジの耐久が不安ならいっそ正邪出せば良いよ(適当)
プレスが2点ですむ


625 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 01:32:21 3S4WjA4U0
スペルだとファンネルに防がれるんじゃね?
まあオレンジでいいと思うけど・・・


626 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 02:27:01 nfRa7lKs0
ノンコマンドデッキなのに14弾以降使ってないのか…?


627 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 02:52:15 qeHVXQrs0
>>626
vision自体が基本的に相手少なかったりやる頻度が高くなかったりで13弾からほとんど手を出してなかったのでほとんど持ってなかったんです
>>624
天子焼くには要石とかで火力無効とファンネルで中々できなくて
カタディは別デッキで試したんですがプレスと9弾天子防ぎきれずに…
一条戻り橋からの霊石などでプレスもすぐに回収されて再使用されるなどでオレンジは考えたんですが険路や屠自古で除去されやすいので
正邪いいかもしれないですね
>>625
はい
スペルは除去はファンネル
火力は要石でそれぞれ無効にされるのできついです


皆さん意見ありがとうございます
アドバイスを元にデッキ改造してみます


628 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 12:18:53 3S4WjA4U0
ファンネルは新弾の河童が有効かもしれん
デッキ戻しだから霊石できない分塚よりも刺さりそう


629 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 14:12:04 A7Guc9360
14弾以降も考慮するならファンネルすり抜けられるブレイジングスター、ディマケ、彷徨える大罪
ついでにノンコマンドなら乱れおみくじがドロソと耐久両方できてオススメ

うろ金ならテリブル積んでるだろうからこれらを使い回せばいけそう


630 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 14:16:46 A7Guc9360
>>629
あ、火力は要石があるんだった
ブレイジングスターはダメだなスマン


631 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 14:30:05 Sjx0HB7w0
>>629
乱れおみくじは近くにシングルでなかったので諦めてましたがやっぱりプレス一回分回復できるのはいいですね
頑張って探してみます
ディマケにせよ大罪にせよどうしてもるーこととか阿求に阻まれて辛いんですよ
でも探してみます
アドバイスありがとうございます


632 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/02(日) 15:45:36 nfRa7lKs0
天子に触れないならファンネル自体を割れればいいのでは


633 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/03(月) 07:17:18 9qi/J0860
ゲリラ台風1枚で相手の耐性ガバガバなんだよなぁ…


634 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/03(月) 12:22:10 Hdk2u4qo0
うろ金用のサイド枠に除去とゲリラ台風で対処出来るだろう


635 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/04(火) 22:19:35 h0d.Z2bA0
キャラを対象にとらない除去は癖の強いカード多いし刺さらない状況多いからあまり増やしたくないな
うろ金デッキでファンネル等をひとまず対処ってなると上にも出てるゲリラ台風が安定で
ヤンシャオグイ入りなら禊川の堆積入れてファンネル奪いにいったり
コーラスマスター入りなら11弾マミゾウ入れてテキスト消してみたりとか
対策になってかつデッキで腐りにくそうなカードを入れてみればいいんじゃないかな
いっそ除去をあきらめて天子バーンより先に相手のライフ削りきることを目指す構築もありや


636 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/06(木) 02:50:09 C1uxW73M0
マナシールドがあるとバーンは禿げる


637 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/06(木) 06:32:43 2tujC9TIO
ヒント:ノンコマンド

っていうか元の人はまだ見てるのだろうか
まだ居るのならデッキレシピ晒したりするとアドバイスしやすいんじゃないかと思ってみた


638 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/07(金) 03:40:02 9hjXSCww0
ちょっと変なことだけどわからないから訊きたい
魔鏡をプレイして、その後に場に出たキャラクターには魔鏡の効果が適用されますか?


639 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/07(金) 15:26:38 y9Kk6TfE0
問題無く適用される。
別の話だけど後から出たやつに適用されなければ芳香修正されずに
済んだのにな・・・
まぁそうなったらなったで問題多数だが。


640 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 10:57:16 UWPBmuAQO
ルナサと明羅組み合わせようと思うのだけれど、どうにかしてあと7点打点をあげられないものか


641 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 14:36:09 QD4KwEG.0
>>640
テキストをもう一度よく確認することをオススメする


642 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 14:43:30 UWPBmuAQO
>>641
ルナサと明羅組み合わせて18点、あと7点はどうやって削ろうか何か良いアイディアはありませんか?


643 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 14:58:41 zNwq7VNc0
>>642
真実の光景かインスタント雛人形でマイナス修正消してからもう一発殴る


644 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 15:58:33 25rAXzoc0
>>641
明羅は新しい方だろう。
>>642
明羅殴るターンに最新の芳香も出して殴る。
最新の芳香は2N速攻持ちで唯一の攻撃4(2倍して7を超える)
一応これもマナ生、明羅、ルナサ、ソロライブ、芳香の5枚で2ターン目に
間に合う。


645 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 16:19:06 tQws1CwU0
>>640
無理に25ピッタリ狙わなくても絢爛張ってのんびり構えたりプチコメットでちまちま削ったりすればええんちゃう?


646 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 17:40:07 dliWxaVQ0
>>640
ルナティックレインとか
マナ生、明羅、ルナサ、ソロライブ、ルナティックレインで二ターンかな

マナ生、明羅、ルナティックレイン、インスタント雛人形、ルナクロックで5枚ワンキルは昔組んだ、成功確率は知らない


647 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/10(月) 20:14:49 UWPBmuAQO
>>643
やはり基本はもう一度殴ることか……

>>644
芳香ちゃんいいね、速攻持ちなのが実にいい
警戒すり抜け娘々とかも採用したら中盤以降もワンショットできそう

>>645
絢爛貼れば相手は四枚しかカードをプレイできないのか、絢爛の嫌らしさを再認識した気がする

>>646
9点×2倍×1.5倍で27点、削り切れるのか……成る程

やはりしてみるべきは相談か、目から鱗が落ちた
芳香ちゃん、絢爛、ルナティックレインその他採用してみるよ、ありがとう!


648 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 03:14:09 epQD9kAU0
世界呪符はターンをまたげば複数発動できるって認識であってる?
あと起動はプレイに含まれないかな?


649 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 03:18:14 IBv6agB20
同じターンに複数枚プレイできない、
起動効果は起動効果、プレイとは別


650 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 08:53:32 NzZDW0NE0
絢爛はゲームの高速化が進んだら発動タイミングに制限がかかる気がしてならない
最後に撃って相手にだけ蓋する糞カードとしてしか運用されてないし


651 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 09:35:55 CUseeNQM0
個人的には絢爛はあのままでいいと思う
環境が高速に傾いたらマナシやオレンジそれに準ずる対策がされるだけだろうし
妖怪絢爛だってアレはどっちかというと絢爛より戦車のパワーが大きい


652 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 10:05:28 lvBhAjBs0
でも業火絢爛が無くなったらビートダウンがコントロールに勝つためには2〜3ターンキルのみを追求する形にならざるを得なくなってそっちの方が面白くないと思うんだが
ただ絢爛に勝てない勝てない言う前にまずは美鈴・マナシ・カフェテラス・雲外蒼天あたりを積もう

絢爛1枚で完封されるコントロールは環境を読めていない時点でありえない
コンボデッキなら置物を割る手段がいくらでもあるはず
ビートダウンなら序盤をグダらせて自分の得意な中盤戦まで持ち込む

サイドチェンジ後のカタディ1枚で対策できるんだし自分のプレイングと構築を見つめなおしてみたら?


653 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 10:09:18 yIZ4Xvx20
クソカードってのはエラッタ前のレイビみたいのを指すんだよ
絢爛なんて可愛いほうだろ


654 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 10:47:13 NzZDW0NE0
別に今の絢爛使うデッキに勝てないって言ってるわけじゃないんだ
性質上厄介なカードになりそうってだけだ


655 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 11:12:52 Dt4BdmHI0
絢爛って今になって騒ぐほどのカードなんかな

15弾環境で速いデッキ増えてるのは理解するけど
極端に速いデッキは前々からそうだった気がする


656 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 12:23:30 33au0wPE0
絢爛って戦車絢爛のプロトタイプである妖怪絢爛時代から大量展開からの蓋が目的じゃなかったっけ
それに「素早く展開して殴る」ってゲーム性は否定してないし

そういえばレイビ時代は「展開したら死ぬ」「先に動いたらハメられて死ぬ」と酷いゲーム性だったなw
内偵使ってまで相手に展開させるという謎のゲームだった


657 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 20:16:57 6fhSfhcA0
>>651
15弾からはその辺全部、風水術でお手軽メタ返しされるんだよな
その辺も含めても絢爛はこのままのほうが面白いけど


658 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/11(火) 21:53:13 yIZ4Xvx20
今戦車絢爛をメタるなら風水術よりも神泉術
速さがウリのデッキ相手に1ノード帯のカード止めようとしたら先攻必須になるし、ミスティア絢爛天邪鬼と刺さるカードが止めなきゃいけないカードばかりな神泉術の方がよっぽど対策になっている


659 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/12(水) 00:42:37 TPqQvn3o0
しかし神仙術は風水術でカウンターされてしまうという間の悪さな。

とりあえず絢爛は今のままでもいいがブラインドナイトバードはどうにかならないかなって思う。打ち消しほぼ不可能でしかも速攻もちとかキツい


660 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/12(水) 04:09:58 LpgFY7zc0
>>659
ブラバ(速攻デッキ)相手に手札枚数差で負けちゃイカンでしょ
手札枚数差で勝ってればこっちの除去に干渉して使ってきたダメージを全部止めよう

絢爛系は密葬で牽制すると一瞬で展開力を抑えられるからそのうちに頑張ろう


661 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/12(水) 21:25:41 hPefzQ/I0
速攻相手に問われるのは枚数よりも質とノードだろ
質を活かせるノードに到達するまえに手遅れにするのが速攻なんだし


662 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/13(木) 04:37:10 Yx4BC3HUO
八雲エンパって今どうなの、魔鏡とかAQNは追い風だと思うけど


663 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/13(木) 19:41:05 eTxHExB60
>>662
そういえば、少し前まではハンデス全盛期でコンボ系デッキは死滅してたな
今は(高速デッキに対応できれば)どんなデッキもチャンスあるからいけるんじゃない?
エンパ1枚で魔境構えられる八雲と夢月幻月は追い風を受けてるな


664 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/13(木) 22:23:37 MlcLis3E0
風水術って向かい風も受けているけどな
これがあるから、4ノードを中核に据えたデッキが辛い


665 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/13(木) 22:45:53 3tvKmI/Q0
12弾のお燐、お空エンパもやっぱり風水術のせいで今は通用しない?


666 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/13(木) 23:04:44 U7YBotrA0
燐お空はなんとかなる
出ちゃえば希望の始まりから龍神カードゲームとか、お燐でお燐Ⅱ呼んでお燐Ⅱでアタッカー釣ってエンド時一斉爆散とか

ぶっちゃけ風水術強いからってそれに頼り切ってるデッキが多いと作戦阻止がそれはもう刺さる刺さる


667 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 00:28:04 ohkGtx.k0
エンパシーで弁々を捨てて12弾お燐お空

カーニバルの開幕だ


668 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 11:36:07 SkPgiHrkO
エンパシー
12弾お燐お空
13弾蓬莱山輝夜

(思いついて書き込んだはいいけど14弾15弾その他関係ねぇや)


669 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 12:10:35 rAGx6Njk0
質問です。
相手プレイヤーがリリカ・プリズムリバー(11弾)の効果を起動して、自プレイヤーのサニーミルク(15弾)を対象に指定しました。
自プレイヤーがアイスバリア(15弾)で干渉した場合、どういった処理になりますか?
また、アイスバリアによって、自プレイヤーは次の手番までサニーミルクを場に残すことができますか?


670 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 12:36:16 g5Sv223U0
>>669
呪符の効果は、付けられたキャラクター自身の効果となるので、アイスバリアではリリカを防げなかったはず


671 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 12:37:14 oOQ1iDQY0
>>669
アイスバリアには「対象にならない」系のテキストは含まれていないので双方問題なく解決される

総合ルール-9.2.5より
耐久力が0以下になったのでサニーミルクは決死状態に、そのまま破棄されます


672 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 12:37:37 g5Sv223U0
その場合だとサニーは決死になってターン終了時にアイスバリアの1ドローが入って終わるんじゃないかな


673 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 13:01:38 rAGx6Njk0
>>670-672
ありがとうございます。
妖精デッキでリリカを回避したかったら、ムーンライトウォール+大妖精くらいしかなさそうですね。


674 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 15:48:43 oOQ1iDQY0
>>673
素直に除去なり除外なりした方がいいと思うよ
春乞いとか少女密室とか


675 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 21:13:43 DwV47Bvs0
公式の画像とかってどこかにまとめてあったりするんでしょうか?
visionnetでデッキ組むときにどうも不便で


676 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/14(金) 21:40:32 k3x8.OaY0
サンプルとかに無い奴なら自分で一つ一つやるしか無い
もしかすればファンサイトとかにまとめがあるかもしれないが、基本それはグレーだから無いと思う


677 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 00:52:34 j3w4jWAw0
>>649
亀レスになりましたがありがとうございます
はじめたばっかりでカード資産がかなり限られるんですが、デッキ診断のほうをお願いしたいです

前提として、購入予定なのが13弾x3 Arcane Magic Vol.1x3 スターター神x1( +PR.164 秦こころ)手にはいればBasedStarter
響子ミスチーの鳥獣伎楽妖怪デッキがくめたらなぁと思ってます
とりあえず上記内容だけで組んでみたのが以下

3,012,ミスティア・ローレライ
1,015,サニーミルク
1,030,霧雨 魔理沙
2,1131,霧雨 魔理沙
3,1136,幽谷 響子
1,1395,秦 こころ

3,1167,響符「パワーレゾナンス」
3,1168,山彦「ロングレンジエコー」
3,1342,「ブラインドナイトバード」

3,075,マナの生成
1,083,作戦阻止
1,084,秘密結社
2,092,強引な取引
2,1203,霞網
3,1204,妖魔夜行
1,134,魔法研究
1,142,瞋怒
2,462,是非曲直庁の威令
2,736,緑眼のジェラシー


シングル購入はあまり高い物は考えていません(高くて〜300/枚ぐらいまで? 相場がいまいち判らない)
いくつか私の案を上げますと
マナチャ追加(サニーミルク追加 5弾玉兎)  
7弾ルーミアで術者呼びやすく
マリサは低ノマナチャ専門で13弾のみ?
趣味になるんですけど響子で焼いて針妙丸とかもできるでしょうか?

特にコマンドの取捨選択で悩んでます このデッキならコレは欲しい というものがあれば是非ご教授願いたいです


678 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 01:40:14 uj2YsZb.0
>>677
とりあえず、VISIONには基本的にピン買いはない
手持ちのカードだけで考えると、金鉱床やら裏取引は入る
買い足すなら9弾の卵、15弾の天邪鬼、DNIのコーラスマスターとか


679 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 03:17:01 ity.A4G.0
何人かが回答してるが一応>>669への回答を補足すると、

①まず、アイスバリアの効果が解決される。
②リリカの起動効果が解決される。
③サニーが決死状態になる。
④ターン終了時にアイスバリアのドローを行う

という処理になる。んで、なぜサニーは決死状態になるかというと、理由はどうあれ耐久力が0以下になった場合、耐久力を1以上にする以外の方法では決死状態をとめることはできない。これは>>671が引用してる総合ルールを参照。

ただ、>>670が言っているように、
「自分の場のキャラクターについた呪符は持ち主に関わらず、そのキャラクターが持つテキストとして扱われる」ため、アイスバリアのテキストにある「相手プレイヤーのカードの効果によって」に該当しないというのも事実。似たような場面に出くわした時に注意してもらえればと思う。


680 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 09:19:54 QzrWoqnAO
自分からも質問なんだけど、

カタディを貼ってる相手に恋の迷路を撃つ

相手に戦闘ダメージを与えた時に解決される効果に対してカタディを割られる

って事が起こったら、そのターン中恋の迷路の効果は処理されなくなるのかな?


681 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 14:36:28 .xc06qnQ0
>>677
ライブラリアウトをするのかダメージで倒すのか現状では中途半端なので
どっちかに寄せた方がいいかと思う


682 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 17:27:23 dqnIq4ao0
>>681
鳥獣伎楽ファンデッキだから響子入ってるだけで、基本眺めて楽しむのが目的で、あとはドローソースとして何とか使うって感じなんだと思う。

>>677
俺もミスティアデッキ(ブラバ無しのノンコマンドだけど)使ってるけど、マナ生と霞があればそれだけもギリギリやりくりできると思う。
更に展開を早く安定させる為、サニーとか魔理沙抜いて5弾玉兎3枚入れれば万全。
心配ならサニーとか魔理沙も少し残しといてもいいけど、手札にノード系カードが被ると、その分決め手に欠ける事になるので注意。

正直そのままじゃ全く勝てないと思うから、15弾を2,3箱買って、魔鏡、天邪鬼の虚妄、地上の彗星あたりを投入したい。
大きくなあれとかも、ややギャンブル性が増えるが、最短2ターンで殺しきれるから面白いかも。
霞と妖魔夜行使うなら、魔鏡用に9弾小悪魔も1,2枚入れると安定性が段違いに増す。
霞網は3枚、序盤を重視するなら作戦阻止も3枚欲しい。

針妙丸はプレイできるようになる頃にはコマンド4〜6枚は落ちてるから、序盤を凌がれた際に弱いウィニーにとっては、普通に逆転要素として強力。
勝手にデッキを削る響子も居るし、むしろロングレンジも要らないと思う。

キャラ枠が余るようなら、13弾オレンジが攻守ともに使えて便利。


683 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 20:47:18 j3w4jWAw0
皆さん意見ありがとうございますー
>>678
卵は修正はいったけどやっぱり強いですかねー 虚妄強いですねこれ ナイトバードも対象で7/7連続攻撃とは・・・
地元のイエサブで結構バラで売ってるんですよねー 新弾やメジャーカードは結構しますが型落ちカードなら〜100円ぐらいで結構見つかりました
>>677
ライブラリアウトはあんまり狙ってないですね どちらかといえばビート寄りで、まさしく>>682さんが言ってくれてるような感じです
>>682
やっぱり妖怪でまとめたほうが安定しますか 玉兎見つかるかなぁ
霞、夜行なんですが、ざっとリスト眺めてると13弾で3枚欲しかったカードが霞、夜行、ロングレぐらいだったので
2箱に削ろうかとちょっと悩んでるんですがどうでしょうか? レゾと響子はst神で枚数そろうので
低P多いので15段は相性いいのが多いですね 
地上の彗星は素打ちでしょうか? 15リグル決して弱くはないと思うんですがセットのほうがいいのかな?


684 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 23:30:11 /zNzY1zg0
>>683
彗星は基本的に術者なしでOK。
術者入れてても、相手の状況見て使うスペルだから、そう都合よく術者添えられない。
除去がコマンドだけだと厳しい状況もあるから、スペル除去は何かしらあった方がいい。

ルーミア入れたいならディマケの方がより趣旨に合ってるかも。
一応最小限の出費で揃えられそうな提案として、彗星挙げただけ。

妖怪で揃えるのはほぼ魔鏡の為。
コーラスマスターとかあればもっと色々広がるけど。
ミスティアはすぐ死ぬから、何かしら守れる手段が無いとブラバが安定しなくて、序盤を凌がれてしまう。

速攻デッキなら霞は是非とも3枚欲しい。
初版の14弾にエラッタカードとして入ってた筈だから、13弾2箱と14弾1箱ってのもありだと思う。
(店頭とかで確認してから買わないと、通販とかだと2版になっててエラッタカード付いてない事もある)


685 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/15(土) 23:48:58 sbp1DGS60
個人的に卵と虚妄積むなら正邪も入れたいね
20点パンチおいしいです(^^)


686 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 03:10:14 diJXUtvQO
卵と虚妄だけで正邪引っ張ってくるのは……と思ったがブラバのバーンダメージを底上げできるのか
それと関連して不意討ちとかあればいれたい、14弾買うならウォーターカーペットなんかも選択肢に入るだろうか?

個人的にはレゾナンスは二枚でいいんじゃないかと思う、一枚引くと腐る
特に魔法研究挿さっているようだし
あとロングレンジもエラッタかかって使いづらくなっているかもしれない

私事に逸れるけど最近はレゾナンスぎゃーてーちゃんとさぎ姫ちゃん入れて毎ターン終了時二ドローするのがお気に入り

他は召喚魔術とかあればみすちーが場に出ている状態からノーコストでブラバを場に出せるかな


687 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 03:10:18 diJXUtvQO
卵と虚妄だけで正邪引っ張ってくるのは……と思ったがブラバのバーンダメージを底上げできるのか
それと関連して不意討ちとかあればいれたい、14弾買うならウォーターカーペットなんかも選択肢に入るだろうか?

個人的にはレゾナンスは二枚でいいんじゃないかと思う、一枚引くと腐る
特に魔法研究挿さっているようだし
あとロングレンジもエラッタかかって使いづらくなっているかもしれない

私事に逸れるけど最近はレゾナンスぎゃーてーちゃんとさぎ姫ちゃん入れて毎ターン終了時二ドローするのがお気に入り

他は召喚魔術とかあればみすちーが場に出ている状態からノーコストでブラバを場に出せるかな


688 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 03:16:39 diJXUtvQO
投稿ボタン連打しました、ごめんなさい

ちなみにデッキは言われたままに作るより、言われたことを参考にして作る方が良い経験になる。頑張ってね


689 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 04:47:42 aQiIMJAM0
針妙丸は響子と相性いいからオススメ
天邪鬼の虚妄はキャラさえいれば10点近い瞬間火力を簡単に出せるから、殴るデッキならぜひとも欲しい
神秘の卵の強さは、2ノードまでのキャラなら邪魔されなければ確実に場に出せる=デッキに同名カードを6枚入れられるのと同じとも言える
好きなキャラを軸にしたデッキなら入れて損はないよ

シングル買いについてなんだけど、箱で買うと全てのカードが1枚20円で買えるということを忘れないように
そうしないと俺みたいにシングルで買った方が高かったみたいになるからそこは気を付けようね
シングル買いのコツ?は後で欲しいカードが増えて箱を買ったときに6枚になっても困らないようなカード(例:霞網、軽量マナチャージャー)なんかを重点的に探すことかな?もちろん安いものに限るけど


690 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 08:28:58 1miBma1c0
サイドカードに根絶を二枚入れたいんですがメインボードがカツカツで。
診断お願いします。
案としては密葬法はメイン3にしてもいいかな?っと考えてるんですが何を抜けばいいのやら・・・

スペル22枚
3,1292,鴉符「暗夜のデイメア」
3,1294,罪符「彷徨える大罪」
3,435,譫妄「イントゥデリリウム」
2,445,禁弾「カタディオプトリック」
3,512,闇符「ディマーケイション」
2,965,贄符「御射山御狩神事」
2,942,響符「マウンテンエコー」
2,943,大声「チャージドクライ」
2,PR110,秘術「天文密葬法」

コマンド28枚
2,PR157,作戦阻止
3,1434,風水術
3,462,是非曲直庁の威令
3,1119,陰謀論
3,1332,ミステリーサークル
2,221,紅葉狩り
3,545,疑惑の五芒星
3,617,不意打ち
3,625,衛星カフェテラス
3,736,緑眼のジェラシー

サイド
1,PR110,秘術「天文密葬法」
2,546,マナシールド
2,744,雲外蒼天
2,1066,光壁「ウォールブレイク」
3,1436,希望の始まり


691 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 09:27:47 JvfWWpK.0
>>690
風水術3もいらないと思う
絢爛に轢き殺されないように俺なら神泉術にする

メインで置物触れないのは痛いから咆哮入れるべき

ミステリアスジャックはめっちゃ強いのでオススメ

マナチャもドロソもないのにメインジェラ3は死にに行くようなもん

理香子を出された時用に新しい方の理香子を積んでおくとカッコいい


密葬法3は好み
紅葉狩り2だし、メイン2サイド1のままでいいんじゃないかな

メインのフォビは山焼きとしての効果は疑問だから明確な目的がないなら抜く
顔フォビでもしたいなら別だけど


692 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 17:08:32 5p/hhI520
みなさんいろいろな意見ありがとうございます
まだ初デッキなので極力バラ買い、ピン目的のセット購入を控えてこんな感じにまとめてみました
使用したのが13x2 15x2 Arcane Magic Vol.1x3 Basedx1 st神1 バラで玉兎x3小悪魔x2霞綱x1
阻止がどうも枚数そろわないので風水で代用 

3,012,ミスティア・ローレライ
2,1128,オレンジ
3,1136,幽谷 響子
2,1399,少名 針妙丸
3,303,玉兎
2,678,小悪魔

3,1167,響符「パワーレゾナンス」
2,1168,山彦「ロングレンジエコー」
3,1342,「ブラインドナイトバード」
2,1406,蛍符「地上の彗星」

3,075,マナの生成
1,083,作戦阻止
2,092,強引な取引
3,1203,霞網
2,1204,妖魔夜行
2,1208,罪人の金鉱床
1,134,魔法研究
2,1434,風水術
2,1438,天邪鬼の虚妄
2,1457,魔境
2,462,是非曲直庁の威令
2,736,緑眼のジェラシー
1,860,裏取引

NETで一人回ししてみましたがそこそこには回るようになったと思います
ただ対人経験が無いので実際のプレイがどんなものかはわかりませんが・・・
とにかくレゾ引かないと手札が全然足りないので3なんですがダブったらノードって考えは甘いのでしょうか?
卵は、、見つかるかどうかですね 9段欲しいカード多いんですがいかんせんどこも売り切れで・・・

ラストワードなんですが、1術者が居ないと唱えられない。常に術者有りスペカなのでノードコスト無し。 2ラスワ自体は打ち消されないというのは大丈夫なんですが、
ブラインドプレイに干渉してミスチーが除去された場合(装備等の立ち消えが起こるケース) プレイ解決、場に出た後にミスチーが除去された場合 はどうなるのでしょうか?
召喚魔術もコスNullで対応してるのでしょうか?


693 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 17:28:50 5p/hhI520
連投すいません
追記として
ロングレ採用はドロソとしてもですがファン要素も強いので出来れば抜きたくないです
オレンジ、小悪魔、霞綱のシナジーがかなり良かったのでピン買いになりますが採用しました


694 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 17:44:40 sB..6UFE0
ラストワードが術者を参照するタイミングはプレイ時のみ、問題なく解決されるよ
ブラバ解決後はただの幻想生物なので術者が場にいなくても問題なし
コストは総合ルール2.4.4に明記されてる通り、0でおk


695 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 17:46:26 7UFzKoVw0
>>690
グレイズ前提でノード管理するつもりなら、
効きが極端な不意打ちを減らして雲外蒼天もメインで採用
空いた枠に根絶を積めばいいんじゃないかな?

>>692
ラストワードをプレイした場合は、解決時に術者がいなくても着地出来る
逆にプレイ以外で場に出す場合は、解決時に術者がいないと着地失敗
場に出た後は術者がいなくなっても存在出来る
召喚魔術で参照するコストは0


696 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/16(日) 18:00:46 sxB6jrxg0
>>692
ラストワードをプレイするのに干渉して術者を除去されてもラストワードの
プレイは止まらない。手札からプレイゾーンに出す(プレイする)時点で
術者の参照は終わってる。

ラストワードに限らず指定されていないノード・コスト・Xは0として扱われる。
またラストワードは公式のカード検索でもN・Cともに0として表示されるので
召喚魔術も0で良い、ただしこの時には術者が解決終了まで生き残って
いないといけない。(召喚魔術で出すのは解決が始まってからのため)

なので蛇足としてコスト0の幻想生物サイレントセレナとか保険で積んでおくと
無駄にはならないかも。


697 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 01:15:04 mu9.fGPA0
<->の時は〜の記述がない限りは0扱いでいいんですね
ということはミスチーが着地成功した時点で手札にブラインドがあれば確定で出るってことですよね、、、結構ぶっとんでますねぇ
召喚魔術も手にはいれば考えてみますー
いろいろご意見ありがとうございました
とりあえずこの形から調整してみることにします


698 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 01:56:45 8yqwmPtw0
質問です
相手ラストワードプレイに干渉で奪われた叡智をプレイし
さらに干渉でそのラストワードの術者を除去
とすると、奪われた叡智でラストワードのプレイを無効にできるんでしょうか?


699 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 03:48:57 2vSIfquM0
>>698
無理かと。
プレイされてるラストワードは10.32.2.cで書かれてるようにプレイ時に
無効にするカードでは無効にできない。これは術者の有無に関係しない
そして奪われた叡智は確かに装備/場だけど無効にするのはプレイ時なので✕


奪われた叡智でなくて坐忘にすれば良いと思うよ。


700 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 08:25:17 LOxHZYbc0
>>698
>>699
ん?プレイ無効にできないのか?
奪われた叡智の自動効果は着地した後に誘発だから総合ルールのラストワードのところにある「他のプレイされているカード」に含まれないんじゃないかな。
目標指定も着地後だから叡智干渉で術者を除去するなら、目標としても適正だし無効にできそうな気がするんだが…


701 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 09:31:19 x38Yo0ag0
奪われた叡智の目標指定は着地後なので、>>698の状況なら無効にできる

ただ、自分の場に術者がいないと10.32.2.bで最後のセットするが失敗して、
セットカードが無いので起動効果の対象も不適切で起動できない粗大ゴミが生まれる


702 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 11:38:06 z1QPFglc0
>>692
9弾はとらのあなの通販で売ってた筈。

3枚積んでダブったらノード、ってのは常套手段だからアリだよ。
ただ、実際に対戦重ねると分かるけど、「欲しい時に手札に来る確率」と「欲しくない時に手札に来ない確率」のどっちをとるかの判断で、最終的にはその人の性格とか好みにもよる。
ノードにすれば一見無駄が無いように見えるけど、そもそもダブらないように構築してれば、別のもっと有効なカードが引けていた可能性がある、という感じ。

個人的な感覚でははこんな感じ。
3枚:初手に欲しい、対戦中複数枚使いたい、無いと始まらない、腐り辛いカード。
2枚:初手に無くても良い、対戦中1枚引ければいい、他で代用が利く、腐り易いカード。
1枚:特定の状況でのみ使える、サーチや回収手段がある、1発逆転や詰み回避、浪漫枠カード。

あとやっぱり実際に対戦するのが一番分かり易いから、周囲に相手が居ないなら、スカイプ対戦もオススメ。

VISION〜Phantom Magic SKYPE対戦支援
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/13696/
※過疎ってるけど、今でも対戦相手2,3人くらいは見つかるはず


703 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 12:28:40 znQgsxjc0
序盤に引いてしまいノードに埋めたピン積みの大型カードを、終盤のホントに必要な時に回収できる紅葉狩りはやはりどう考えても強カードやな


704 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 16:18:38 ev4Z0ji60
>>703
使いこなすのは難しいけど、一回うまくいっただけで紅葉狩り信者になったわ


705 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 16:42:11 z1QPFglc0
紅葉狩りでうっかりマナ生と霞を拾ってしまっても、いかにも計算通りという顔で、その二枚を手札に加える振りをしつつ元通りに伏せる事が出来るようになったら一人前


706 : <激写されました> :<激写されました>
<激写されました>


707 : <激写されました> :<激写されました>
<激写されました>


708 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 18:52:14 4H/t0qwk0
実戦経験が無い人こそ今大会に出るのオススメ
出るだけでとりあえず作戦阻止貰えるのは大きい
あと、カードゲームは大会に出てカードを覚えるのが一番手っ取り早い
プレイヤーが少ないvisionにおいては初心者だって言えば皆歓迎してくれるし、とにかく大会に出るのオススメ

紅葉狩りは最悪1コストで1ドローできるまず腐らないカードだから強い
グレイズやマナチャージで加えたノードを利用するとまるでブレインストームの如く3枚のカードにアクセスできる


709 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 19:46:07 iVJMqzSc0
>>691
風水術は妖精をメタリながらリカ戦車をメタれるので神仙術は見送ったんですがどうなんでしょうかね?
置物関係は密葬法でそれ以外は無視しても大丈夫なものが多いイメージなんですが何か致命的なカードってありましたっけ?
それでも咆哮は強そうなので検討してみます。
ミステリアスジャックも強そうですね、ブラバを無効できるのが本当に強そう。
ジェラはこれが無いと絢爛関係に勝てないので・・・
デッキがデッキなのでキャラでボードを固めることができないので小型除去は片っ端から入れてる感じなんですがほかに何か代案ありませんかね?
あと理香子はジェラ3サークル3ごぼうせい3で何とかする予定なので2コスの理香子は重いので入ってません。

>>695
ノード管理は基本セットGOですね。
ノード2まで延びたら後は手札が8枚でディスカードしそうになったらセットする感じで。
不意打ちを抜くと妖精と絢爛に勝てなくなるのでジェラはともかく不意打ちは3積み確定なイメージなんですが。

皆さん診断ありがとうございます。
もう少し考えてみます。


710 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 19:49:37 iVJMqzSc0
紅葉狩りはマジで良カードですよね。
このカード使いまくってると無駄に記憶力よくなるのは気のせいだろうか?
どこにどのカードノードセットしたかが大体わかってくるw


711 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 20:23:17 LkzUo.PA0
>>709
ブラバはミステリアスジャックでは決死に出来ないので注意
幻想生物は場に出た後にキャラクター化するので、ミステリアスジャックの
「キャラクターがプレイされて場に出る場合」に当てはまらない
総合ルール-10.16を参照のこと

除去に関して
使えるのは後半になるけどマインドアミュレットはどうだろうか?
スペルが22枚ならいい感じに打点が出ると思うのだが

サイドに関して
密葬法と希望の始まりを1枚ずつ抜いて根絶を入れてみては?
密葬法も希望の始まりも3枚はいらないと思う


712 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 20:25:16 znQgsxjc0
>>709
そういうデッキは置物対策しておかないとアカンと思う。小型が神前試合して来た時、密葬法だけだとなんもできないよ。相手がメインからカタディしてきた時もしかり。

今の絢爛のふらわー戦車は装着しない方だから除去っても以前ほど損はない。それだったら即死に繋がる天邪鬼の虚妄や妖怪絵巻、ミスティアブラバを止められる神泉術の方が優先されるというのが俺の持論。戦車出されてもノードが伸びればカフェテリアで回復できるし。
風水術が妖精メタになっているかというのも個人的には疑問。サニーパッケージだって無理に止めなくても出てから処理すればいいし、それができるデッキなんじゃいかな。今の妖精知らないからあんまり偉そうなこと言えないんだけれど。

新しい理香子なら井の中も潰せるし無駄にはならないと思うが、まあ好みだしいらないならいらないかもね。

小型が怖いなら雷鼓弾オススメ。14弾環境で除去耐久山焼き作ったときは確かデリリウム3ジャック3咆哮3雷鼓弾1だった。

ジェラ3でもいいけど、普通のデッキ相手に切るハンドがなくてノードに埋める未来が見える……。メイン2サイド1の構成が安全な気がする。

あとついでに、小人の逆襲を挙げとくの忘れてた。このデッキに足りない大型除去として考慮に値すると思う。


713 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 20:56:07 iVJMqzSc0
>>711
あ、幻想生物はそういえばそうでしたね・・・ブラバやっぱりアカン・・・
マインドアミュレットは抵抗ついてるのはえらいけどどうなんだろう・・・少し試してみます。
密葬法に関しては以前使った感触だと三枚目がほしかったですね、置物割るカードをあんまり減らしたくないしこのデッキの数少ない全体除去なんで。
希望の始まりはこのデッキの天敵の地獄デッキ対策なのであんまり抜きたくないなー。

>>712
神前試合は使用率からみてメインにはないと踏んでのサイドウォールブレイクですね、メインカタディは密葬法でどうにかする感じで。
1コスからの理香子ならなおさら風水術だと思うのだが・・・天邪鬼撃ってきたら不意打ちとジェラですかす感じで。
まぁ正直絢爛メタるなら神仙術安定なんだけど風水術の方が他のデッキに当たった時腐りにくいんだよね、なにより風水術を止めるためにも風水術必要だし。
サニーパッケージは1コスハンド二枚使ってボード三枚展開してくるのに対してこちらのデッキはひたすら1対1交換をひたすらとってアドをとるデッキなので相手の妖精をスベテ除去するのにハンド3枚使うのは負けフラグなんですよねーそのための風水術と不意打ち。
あとハンド一枚使って複数枚展開っていうと監視者だけどこれも風水術で止められるし。
あと基本このデッキノードカツカツだから2コスこれ以上増やしたくないかなー、マナカーブ的な意味で。
入れるなら2コス以上のカードを減らす感じになると思う。
らいこだんは強いのはわかるんだけど、冥界依存の関係で序盤打てる除去が少なるのがちょっと・・・咆哮しかりらいこだんしかりね。
あと何よりグルグルセットを入れる枠がない・・・メタ枠を削れば入るかもだけど。
ジェラは普通のデッキ相手だとハンドに一枚抱えてあとはノードセットだね、サイドに入れたいけどサイドに枠がないからメインでメタ枠として入れてるってかこのデッキメタ枠で半分以上とってるけど。
大型はサークルで、じゃなくても基本除去がデッキの半分以上を占めているのでディマや大罪でも普通に大型焼ける気がするんだけど。
小人って抵抗ありましたっけ?


714 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 21:45:50 znQgsxjc0
>>713
サニーパッケージは全部消さなくても1枚処理すれば機能停止するから山焼きにとっておいしい時間稼ぎにはなるんじゃないかとおもったが。

雷鼓弾は……自分で言っておいてアレだけど冥界肥えにくいから使ってみてダメならやめたほうがいいかもね。

枠はとにかくこじ開けることやね。3積みのところを2や1にするのを勧めておくよ。どれだろうと目的は除去かパーミ時々山焼きなんだから無理に全部3にする必要もない。

風水か神泉かってのは個人の好みだし置いておいて、気になったところとして、ノードがカツカツなのにジェラを積むの? ノードが足りないデッキが徒にハンドを消費しにいくのは無謀だと思うんだけど。
手札=除去って考えると、除去が止まると死に直結しかねないこのデッキは手札を使うノードセットですら極力したくないのではないか? ジェラで切るハンド分、除去をしそこねている、ジェラを使うだけで損をしているという見方もできるはず。それならいっそ抜くか全サイドでよくね? 他にいくらでも除去はあるんだし。
小人の逆襲薦めたのはそこが理由でもある。たとえば、こいしちゃんを除去る際にジェラだと2枚ハンドを切る=1:3交換だが、小人の逆襲なら1:1交換ですむ。それはつまりジェラだとボードアドを2枚分損していることになるのではないか?

それと抵抗を気にしていたけど、このデッキはキャラクターいなくてその分も除去とパーミ搭載しているんだからパーミの数で負けたらダメだと思う。むしろパーミを吐かせるくらいじゃないと。

……等と雑魚プレイヤーが申しております。


715 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 22:24:15 iVJMqzSc0
>>714
場にキャラが残るとディマーや大罪のいいよけ役になってしまうのがあれなんだよなー

ジェラは基本グレイズ0のキャラにしかうたないからあんまり気にしたことないかなー、最近の絢爛は速攻持ちや奇襲などが多いからフリータイミングで除去できるカードがほしいんだよねーノード1でそういうカードがあればジェラと変えることも検討できるんだけど、そういう意味ではミステリアスジャックはぎりぎり採用圏内。


716 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 22:34:08 LkzUo.PA0
>>713
サニー対策に風水術を挙げるのはナンセンスだと思う
先攻とらないと風水術は間に合わない、なら1〜2ノードで除去できるカードを入れた方がいいと思う
ルナチャを処分すれば妖精相手はなんとかなる印象


717 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/17(月) 22:38:27 LkzUo.PA0
>>715
連投すまそ
ほぼ序盤オンリーになるが雷獣の毒はどうだろう?
1ノード0コストで決死じゃない除去になるぞ


718 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/18(火) 14:01:14 hjtEL3DQO
雷獣の毒を挿すなら、二つの世界なんかを挿しても面白いかもしれないね


719 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/18(火) 15:04:31 pv5YaALw0
速攻に弱いならメタを読んでサイドからゴットン、マナシ、贖罪、法界、密葬、勇み足なんかをどうぞ
業火絢爛を使うようなデッキの大半は打点が4点以下だからマナシールド貼った途端に速度がガタ落ちするからオススメ
絢爛自体のダメージも相手だけが受けるようになるからゆっくり展開したいならマナシールドか、ゴットンがいいよ


720 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 13:38:51 /q.Vu0Pc0
幽霊狩りがリリカ対策になるって聞いたんだけど起動効果に干渉して使っても意味ないよな?


721 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 15:38:25 dgj/.Rcg0
自分の場に来た後、目標に張り付くから意味ないね


722 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 16:28:51 z7JDkEB20
>>720
目標になるキャラクターがなにも無い時に幽霊狩りをプレイしてぱくって置いておくらしい


723 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 16:32:28 zaTZdMLw0
>>720
それじゃたいして意味ないよな
thx


724 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 17:49:50 P3DpOLqc0
>>723
除去してもすぐ戻ってくる場合が多いから、リリカ対策としてはかなり有効だと思うけどな。


725 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 18:16:43 dgj/.Rcg0
>>724
初手にあるか判らないリリカに対して幽霊狩りを使いたいので、
初手の里香or15弾サニーorマナチャキャラを出さずにターンエンド

駄目じゃね?


726 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/19(水) 19:43:04 z7JDkEB20
>>725
なので中速〜低速コントロールデッキが使うのであって、高速展開デッキが使う物ではないのだ


727 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/20(木) 11:42:52 Y7eR6brA0
中低速コンって、リリカを特別視してメタる必要ってある?


728 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/20(木) 12:05:21 wyXDG0Bs0
対九十九コンなやリリカよりユユコを対処するだろうしな。
対呪符コンの場合はリリカよりフトだし・・・

いらないよな


729 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/20(木) 17:52:32 8FFHwtp60
いっそ張り付かれて塚の方が確実に対処できるよね
あとは神仙術とかジェラシーでなんとかしようか


730 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 01:57:12 LXqxtYlAO
幻視更新きたね

インフルーエンス万能すぎわろた


731 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 03:17:41 N7HfJ25k0
る〜ことはマナチャした後に判定するのかと思ってたが、マナチャ前だったとは…。


732 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 11:05:34 .u0OT0/I0
〜を行った場合はその行動を宣言した時点で誘発だね
攻撃を行った場合、〜するの効果の誘発もそうだし


733 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 14:25:11 MoN7ZW1Y0
黒猫や7弾雛と同じ
あとは、業火絢爛なんかもそうだな


734 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 14:39:10 wu.8C3bw0
何となくこの流れで不安になってきたから聞きたいんだが、
「戦闘ダメージを与えた(受けた)場合」って自動効果の場合、
それが自動βだったらグレイズ前、自動γだったらグレイズ後、で合ってる?


735 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 14:46:13 wu.8C3bw0
ごめん、自己解決したわ。
この場合、自動β→自動γ→グレイズって順になるんだな。


736 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 19:07:19 cyXg4srk0
いや、その場合はβとγの優先順位は同じだよ。
ルール的には1.10.12あたり。


737 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/22(土) 23:17:59 tMlltiJ60
質問見てると、「全て」の意味がわかってない人が多いね
たとえ目標とってても、0枚「全て」で解決できるってのが


738 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 01:05:28 o9laCdIU0
>>737
定期的に基礎的な質問が来るってのは新しく始める人が居る証拠だと思うのでとてもいいと思うよ


739 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 01:08:55 KpIi7USE0
だって「0枚全てを解決するって考え方が正しいです」って言われりゃそりゃ納得するけど、仮に「0枚なんだから当然解決に失敗します」って言われても納得するでしょ


740 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 10:39:23 FYH8NCNQ0
>>717
雷獣の毒も一度注目したけど一部のカードしかメタれないのがなー・・・

>>719
このデッキはマナシは重すぎたので法界とめーりんを採用しようと思います。
マナシの維持コストが無ければな・・・

皆さん診断ありがとうございます。
長いこと同じデッキを使ってると頭が固くなってくるので・・・
おかげで上位入賞もできました。


741 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 14:42:18 MCWbzd6.0
遊戯王だとかMTGだと0枚は対象不在で発動不可能ってのが常識だからねぇ


742 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 15:53:06 KROEdq4Y0
他のカードゲームがどうのとか分かり辛いとかいう前にまずはルール読もうな
IR-8.1.2.c
「全て」を対象とする場合、〔 〕の記述に合致する対象が存在しない(対象が0枚である)場合でも、対象として適切である


743 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 16:26:48 MCWbzd6.0
ルールは知ってるって
他から北奴が勘違いして質問してるんだろって話


744 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 16:28:49 KcAUEsZU0
経験者ほどルールブック読まないでやりたがるしな


745 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 17:42:03 .BpGJ6pw0
総合ルールを全て読んで始めるから人間はいないだろうし、そもそも初心者が公式サイトのどこに総合ルール置いてあるのかを知ってるかも疑問


746 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 18:18:04 g6L5bAJs0
>>741
遊戯王はしらんが、Mt:Gは全て=対象を取らないだから根本的に違う


747 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 18:31:23 eXX4oDiEO
DMは空撃ちが可能だったりとかカードゲームによってホント違うからルールは一旦確認しよう
特にMTGなんかは挙動が似ているようで干渉とスタックとか違うから、よーく見直して欲しいね


748 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 19:27:35 MCWbzd6.0
>>746
対象不在っていうより「空打ち」っていったほうがよかったかな
MTGの全体除去だろうが除去対象0枚だと打てないよ


749 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/23(日) 20:16:17 o9laCdIU0
>>748
スレチだが一言
MTGには対象を取らないカードについて空打ちを禁止する項目は無いよ


750 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/24(月) 00:15:51 kyKWwyJk0
対象を取る効果を空撃ちはさとりソリティア組んでた時に良くやってたわ


751 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/25(火) 21:31:16 aAueCLnYO
14弾パチュリーって対処できないとヤバいな……もはや気持ち悪い(誉め言葉)の領域


752 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/26(水) 11:21:21 .6wKP0rY0
>>751
効果は劇的だけど、除去耐性ある訳でも無く、風水術にも引っかかるし、
「対処できないと」って心配する程のモンじゃない気もするが、どうなんだろ。


753 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/26(水) 15:51:54 J12SJJlk0
そういや14弾パチュリーはルナクロックに干渉してマナチャージしたらドローはどうなるんだっけ


754 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/26(水) 16:05:30 thjEZbD20
>>753
幻視の夜明け、2013年9月13日の回答を参照すればわかる


755 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/26(水) 16:31:24 trcctBGU0
対処出来ないとヤバイなんて、その辺にごろごろしてるからな
除去耐性0を対処出来ないほうがヤバイと思う


756 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 07:39:01 fm1Paam60
14パチェの場合、(出たターンに)除去できないとヤバイって感じじゃねーの?
ソリティア専用。


757 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 13:31:56 VaSmr1s60
とりあえずジェラシーで対応できるからパチュリーはなんとかなる
対応できなかったらそのまま負けるけど、準備までにちょっと時間がかかるからそのうちに頑張れ


758 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 18:32:23 UFqRZ8bY0
紅魔館のスターター買って満足しちゃってる
そろそろプレイヤーとして始めたいんだけど人口ってどのくらいなの?
周りに布教しつつ頑張ろうかな


759 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 19:51:01 lKiiVXbo0
スターター紅ってまだ買える所あったのか・・・
人口はうーん布教しないと厳しいかなー
大会もあんまりやってないし・・・


760 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 20:25:34 O1Gmdovo0
大会は各県で月1くらいで開催されてない?

地方でも大会に10人前後集まるから、各県にその2〜3倍くらいはプレーヤーは居る筈。
都市部はもっと多いだろうし、プレイ人口は2000〜3000人くらいはいってるんじゃなかろうか。
周りにやってる奴いなくてもスカイプで対戦できるし、頑張れ。

スターター紅とかアドバンスドスターターとかは、通販ではほぼ全滅だけど、意外とその辺の店舗に残ってたりするな。


761 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 21:30:21 Awlbe5iY0
始めたばかりの初心者でSkype対戦でもして慣れようと思ってたけど
こっちと違ってだいぶ過疎ってるな・・・
一応書いたけどあの調子だと来てくれるかなあ


762 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 21:43:14 lKiiVXbo0
公式見たら秋葉原の大会ってなくなってたんだな


763 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 21:46:53 r12c2cu20
>>762
あるよ
月2だったのが月1になって代わりに川崎でやるようになった


764 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 21:59:19 lKiiVXbo0
秋葉原で開催する大会って言いたかった
横浜は遠すぎる


765 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 23:50:37 1RKc6KlM0
>>764
秋葉原は毎月第2日曜にありますよ
1週間前にならないと告知されないのでスケジュールに載ってないだけ


766 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 23:57:27 UFqRZ8bY0
銀符律から逃げてきたんだけどこっちもなかなか過疎なのか・・・
まあどれもちょっとずつかじって身内で楽しむよ


767 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/27(木) 23:59:37 2OP6cXMk0
まぁ東方二次TCGの中じゃ上位の勢いはあると思うよ
イエサブなんかがかなり宣伝してるし


768 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 00:50:09 hqiKwvao0
>>765
そーなのかーサンクス


769 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 01:47:01 LSn1mAwc0
難波のYSが毎週大会やってる以外はほとんど月1、2とかだからなかなかね
他は東京以外だと大会少ないよね


770 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 14:38:12 hkHPfOJc0
>>761
昔の書き込みに凸してみると、意外と返事がもらえたりするぞ
というか俺の書き込みに凸ってもらえたら超返事するぞ


771 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 15:34:55 pmIzFEfw0
俺も超返事するからいつでも凹ってくれ。


772 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 16:27:16 S1nCBc/20
デッキ診断お願いします

キャラクターカード22枚
本居小鈴(14弾)・・・2
ルーミア(7弾)・・・2
オレンジ(13弾)・・・2
小悪魔(9弾)・・・3
サニーミルク(9弾)・・・2
多々良小傘(10弾)・・・2
黒谷ヤマメ(9弾)・・・2
永江衣玖(9弾)・・・3
紅美鈴(9弾)・・・2
幽谷響子(13弾)・・・2

スペルカード13枚
マスタースパーク・・・2
雷鼓弾・・・3
パワーレゾナンス・・・2
ロングレンジエコー・・・2
ディマーケイション・・・2
龍宮の使い遊泳弾・・・2

コマンド15枚
是非曲直庁の威令・・・3
強引な取引・・・2
妖魔夜行・・・2
イリュージョナリィブラスト・・・2
法界の火・・・2
緑眼のジェラシー・・・2
運命のダークサイド・・・1
初夢・・・1

サイドボード10枚
サンシャインニードル・・・2
裏取引・・・2
破邪顕正・・・2
地霊殿・・・2
逆さ虹・・・2

一応、妖怪ぐるコンです。
雷鼓弾に加えて美鈴マスパや衣玖→小傘での2枚バウンス等で
ボードアドを稼ぎながら、小型妖怪で削る感じのコンセプトです

・・ですが実戦では、肝心のぐるぐるがあまり冥界に落ちず
あまり、ぐるコンとして回っていない感じがしています

カードのin/out等診断お願いしますm(_ _)m
(連結とラストワードと15弾以外はほとんど2〜3枚持っています)


773 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 17:54:16 czsapxUU0
私感ではあるがいくつか

こぁは3枚もいらない、出てこれるのが妖魔夜行くらいだから腐るだけな気がする
ピンか抜いて、その枠にさりげに冥界肥やしもしてくれる10弾黒猫とかのがいい

ぐるコンなら魔障用やそれ以外にも使える汎用性の高い壊滅の咆哮かゲリラ台風は欲しい
ドロー、デッキ圧縮要員は雷鼓弾・咆哮用に香霖堂、知識の墓をそれぞれ推したい
遊泳弾と9弾衣玖さんの同居は正直微妙、雷鼓弾の打点が下がるから
マナチャもいるし1枚は12弾と換えてもいいかも


774 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 18:19:57 czsapxUU0
追加
小鈴が仕事終わった後何もすること無い、鈴奈庵も無いし
スペル多用するから14弾エレンか14弾夢美に替えてみては


775 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 20:19:15 0WWhiXTY0
>>772
ぐるコンなら変にコンボ走るよりもカートパワーでねじ伏せた方が強いと思う。だから単体で仕事しにくい小傘やルーミアは抜いていい。それとデッキ覗く機会が少ないから小悪魔もいらない。申し訳程度に入っているサニーもいらないかも。マナチャ入れるならまとめて入れよう。
あとスペルをもっと増やしてとじこ入れるといい。冥界肥やせるし除去としても非常に優秀。増やすスペルとしては壊滅の咆哮が第一候補。次に処理しにくい大型が出てきちゃった時用に樺黄小町かな? 樺黄小町入れるとこころちゃんのスペル入れたくなるけどその辺はお好みで。
初夢も抜いていい。ドローしたいなら取引3にすればいいし、序盤の加速が欲しいならマナ生で済む。わざわざ4N2Cのランダムを選ぶ必要もない。
他にも風水術が流行っているから作戦阻止や断罪裁判を積んでおくとここぞという時に心強い。それと、ぐるぐるでなかなか強いのがミステリアスジャック。一応お勧めしておく。
ダークサイドは強いけど重いから扱いには気をつけて。マスパは1枚で十分過ぎると思う。重いし盤面優勢の時はめいりんいないと使えないしめいりんがジェラであっさり落ちる。リスクが高い。
小粒なキャラを引っこ抜いてデリリウムと大罪を投入するのも面白い。ただしそうすると妖怪ぐるコンというよりもただのぐるコンになってしまうけど。
最後に、速攻対策としてサイドにゴットン入れておけば安心じゃないかな。

雑だけどパッと見こんな感じ。ぐるコンにするのか妖怪デッキにするのかは割り切った方が強いんじゃないかな、って思いますた。
ぐるコン寄せで話を進めたけど、妖怪デッキにするなら妖怪並ぶことを利用してキクリと魔境という最強カードを積めばいいと思う。


776 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 20:29:22 5vdm4MEE0
>>770 >>771
サンクス 初心者で迷惑かかるかもしれないが凸させてもらうわ


777 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 20:46:56 5vdm4MEE0
そういえばライフカウンターない奴ってどうしてる?
スターター買っただけで何とかなると思ってたら対戦動画とか見てると全員使ってるし
やっぱり買ってたほうがいいかな?
代用品があるなら教えてほしい


778 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 20:53:43 0WWhiXTY0
>>777
ノートやメモ帳
ライフだけとはいえ試合過程を記録できるからやってる人結構いるよ


779 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 21:01:04 5vdm4MEE0
>>777
ライフカウンター以外を使うのは気まずいと思ってたけどノートやメモ帳使ってる人多いのか
これで心置きなく対戦ができる サンクス


780 : 名前が無い程度の能力 :2014/02/28(金) 21:09:28 cfFWqrRc0
>>773

横から口を挟む形になるが、咆哮では魔障を壊せないよ。汎用性の高さは同意だが。
あとは遊泳弾なんかは最後のダメ押しとしての運用方法だったら雷鼓弾の邪魔にもならないとは思う。

>>772
大型除去枠にプロミネンスとヴォーテックスが1、2枚あると安心できるかなぁ。遊泳弾の弾にもなるからおすすめ


781 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/01(土) 13:44:33 /MemE4Do0
>>779
あとから試合の過程を思い出すためにメモ使う人は多いよ
ライフ以外は一切メモ取れないからその点だけは注意して

昔はおはじき置くタイプのライフカウンターが箱についてたんだけどね
スリーブに入れて、裏面に好きなカードを一緒に入れるのが一時期俺のマイブームだった


782 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/01(土) 23:13:34 3eqAcpRY0
雲外蒼天の自動効果の挙動について質問です
ライフ0で敗北判定が決定するのはすべての干渉が解決された後、とありますが
①13x2の1ショットに対して2回目の攻撃に干渉して発動、解決され待機→ライフ0で戦闘の干渉終了、直後に待機解決10回復でライフ10で続行
②25x1の1ショットに対しては攻撃中の干渉で発動できないので防げない
といった認識であってますか?


783 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/01(土) 23:44:14 Oo76kcwM0
>>782
雲外蒼天の10点回復はプレイではなく自動効果なので10点以上のダメージを受けた時に破棄することで干渉を挟まずに回復します。
なので①の場合なら、残12で13点食らった時に破棄すれば残りライフは多分9で、②の場合なら普通に10点残ります。
無傷で雲外蒼天抱えているときは35点が飛んでこない限り即死はしないので安心してください。


784 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/02(日) 15:59:27 zXh0Ru2M0
攻撃終了後にも捨てれるタイミングあるんですね
でしたら①の場合でも2回目の攻撃後に発動することで10点ゲインで継続 も可能なのかな?
1ショット対策にはかなりいいですね


785 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/02(日) 17:41:58 QDNbGiGQ0
>>784
「捨てられるタイミングが有る」という表現は少し間違い
詳しくは総合ルール7.4を参照してほしいのですが、基本的に自動効果は特定の条件を満たしたその時しか適用できない(常時有効な物は除く)

よって雲外蒼天の場合「1ターンに合計10点以上のダメージを受けた場合」にあなたが望むなら手札から捨てることで自動効果を解決する
①の場合、1回目の戦闘ダメージを受けた時点で条件を満たしていますのでその時点で解決可能です
2回目の攻撃後に解決した場合はライフが−1から10点回復し、9になります

ライフによる敗北条件は
「1.5.3.aライフポイントが0点以下の状態で、いずれかのプレイヤーが優先権を得た。」となっています
干渉終了まではだれも優先権を持っていません
雲外蒼天は干渉途中に割り込んで解決するのでライフが0になっても、優先権の移動が発生する前にライフが1以上であれば敗北する事はありません


786 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/02(日) 17:44:42 QDNbGiGQ0
連投スマソ
冒頭「」内、「戦闘終了時にも〜」が抜けてます、補完して読んでください


787 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/02(日) 18:03:41 IkZ0Cvj60
ちょっと前にもスレ内で出たけど
VISIONではできるだけ「発動」って表現は使わないほうがいいよ
プレイと解決(と自動効果)がごっちゃになるから


788 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/02(日) 18:47:36 zXh0Ru2M0
あ、なるほど
判りやすい説明ありがとうございます ライフ-もきっちり計算するんですね


789 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/03(月) 04:28:11 nEznA88w0
初歩的な質問なんですが、妖怪の山や夢殿などは冥界にキャラクターがいなくてもプレイできるのでしょうか?
目標には取ってるみたいですが、1枚「まで」となっているので、どう扱うのかよくわかりません。


790 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/03(月) 06:40:51 hNUSUlN20
>>789
恐らく可能
出来ないと権謀術数のテキストを説明できない
無縁塚や紅葉狩りも同じだね


791 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/03(月) 10:15:47 BPDCdztU0
X枚まで〜の場合、0枚を目標・対象にして解決するのは適切
冥界にキャラクターカードがなくてもプレイ可能


792 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 14:14:16 Mi9wtgKA0
半年くらい前に大会で夢殿空打ちしたら、ジャッジに目標不適切で除外って言われたんだが


793 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 15:17:35 1w9QQ2Aw0
>>789です。
もう回答来てるかなーと思って来たらこれはどういうことなんですかね…
ジャッジの判断って実質的に公式の判断なんでしたっけ?


794 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 15:20:18 4LGk8s.I0
>>793
公式に解答のない問に対して、大会でジャッジの下した裁定はその大会のみで適用だと思った方がいい。
今回の大祀廟がどうだかは知らんが。


795 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 15:29:36 Fqg4OYqM0
不適切なプレイで除外ってなかなか出ない裁定だよね
大抵は双方合意でジャッジの下で巻き戻しにする

>>793
ジャッジはその大会に限り裁定を決められる
ジャッジの裁定が間違っていてもその大会はその裁定に従う

間違っていたら後日ジャッジに謝られる


796 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 16:09:31 /9jzjZ.20
仮に夢殿の空撃ちがルール上だめだったとしても>>792のシチュエーションの場合、目標がそもそもないのだからプレイ自体ができないということになる。
払ったノード情報がよほど重要じゃない限りノードを戻して夢殿を引っ込める方が裁定としては適切だね


797 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 17:23:23 1w9QQ2Aw0
なるほど! 
ジャッジの扱いは理解できたんですが、結局空撃ちはどうなんですかね…
これによって大分使いやすさ変わりますよね?


798 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 18:36:06 WvJrXqI.0
相手が巻き戻しを拒否したり、ルールの厳格適用をするなら除外のほうが正しいから、
巻き戻しが適切かどうかは判断つかんだろ。


799 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 23:38:36 38JFXASA0
>>798
ルールの厳格適用というが総合ルールにそんなこと書いてたっけ


800 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/04(火) 23:48:19 .tyr7KhM0
そういやミスティアがいないときにブラバに効果ダメージが入ると帰ってこれないのか
間違えてたわ


801 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 00:15:15 1d.YCFOE0
>>797
空撃ちは可能
0枚を目標にとってプレイすればいい

>>800
「戻す」と「場に出す」は別物だから問題なく帰ってくる
ラストワードが破棄されるのはあくまで場に出た時だけ


802 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 00:18:56 1d.YCFOE0
もし、夢殿が目標0枚でプレイできないってなったら幽霊か仙人のどちらか1枚しかないときにプレイできなくなるよね

0枚を目標に取ることが出来ないとすると
幽霊1枚までと仙人1枚までをそれぞれ目標に取らなければならない
つまり、それぞれ1枚ずつ目標を取らなければならない


803 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 02:12:54 UFUAlUlAO
>>799
VISION大会運営細則(ttp://huyutuki.com/vision/event/detailedrule.html)の8-2を参照して欲しい
この細則、知名度はないけどプレイヤーの権利及び義務についても書かれているのでジャッジならずとも大会に参加する気がある人は是非読むべき
まあ最終更新がほぼ5年前で「改訂作業」が年単位で滞ってるけど。MIWは早く何とかしろ


804 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 07:58:27 1PveD5t60
不正に公開されたカードについては総合ルールの12.8にもちゃんと書いてある。
すぐに直さなきゃいけない問題点でもない限り大会細則なんて更新しないだろ。


805 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 10:43:30 UFUAlUlAO
>>804
裏向きカードなど種々の記憶問題、マッチロストゲームロストの入れ替わり等用語の紛らわしい記述、総合ルール12.8と細則8-2の記述の違いによる混乱、いくらでも問題点はある
幻視でも一昨年の12月には既に「改訂作業中」という回答がされてて、かつ昨年8月にも再び作業中である旨回答がある
あちら側から運営細則に従えと書いてて、具体的な問題点まで指摘されてるのに年単位で放置されてるんですよ。改訂やらないなら作業中ですなんて言うなよ中の人……


806 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 11:17:03 Rnn0ZDZQ0
改訂作業中って言わないわけにはいかんだろなにいってんだ
総合ルールと矛盾してるけど改訂する暇がないので大会運営規則は現行のままを維持っていう方がよっぽど無責任
現状、問題点はあっても問題は生じていないんだから大人しく改訂を待つべき


807 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 12:08:33 1PveD5t60
大会主催のさじ加減でどうにでもなる程度の問題だからそりゃ優先度は低いわな。


808 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 15:38:24 kdHSMvG60
>>806
どう考えても、作業してないのに作業中って言う方が無責任だと思う
俺は大会に出ないから影響はないけど、>>805の言うことはもっともだと思う


809 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 17:46:51 Rnn0ZDZQ0
>>808
まず、作業していないという前提がおかしい
それがわかるのは中の人だけ
次に、矛盾点があるのに改訂しませんと言えるわけがない
何かしらの修正しますよアピールは必要
最後に、さしたる問題が生じていないのだから慌てて改訂する必要もない
VISIONの販売や大会の運営だけで食っているならともかく、中の人も普通に仕事しながらやってるんだから気長に待つべき
以上のことから、この件はとりたてて騒ぐ程のことではないと思います


810 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 17:58:32 wg2Q6pUQ0
これだけ絶妙なバランスで、コンスタントに新弾を出し続けてくれてるだけでありがたいわ。
問題を指摘するのは構わないけど、「楽しく遊ばせて貰ってる」という感謝の気持ちは忘れたらダメだと思う。


811 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 19:03:04 BkMvJ9M.0
ぜつみょうなばらんす


812 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/05(水) 19:21:12 .jAA6R3s0
7弾:魔界デッキ&ロックデッキ大暴れ
8弾:ぬえゴットンに狂犬病、「キャラを出した方が負けるゲーム」
9弾:超絶高速環境、最速2ターンでケリが付く

昔に比べればちゃんと絶妙なバランスだろ!


813 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 17:54:30 68nsfQZs0
10弾:難題輝夜vs絢爛
11弾:リリカの冬
12弾:なんで陰謀論ってカードに抵抗がついているんだろう
13弾:山焼き楽しいです^q^
14弾:とりあえず5弾文とデイメアをデッキに入れておけ
14.5弾:ブラバvsギニョル
15弾:除去強くしすぎたから対抗カード強くしました^q^


814 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 18:31:09 JAaV8SW60
おい10弾環境はスタパラ静葉カローラもあっただろ!


815 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 18:47:53 HjLURd/E0
その都度調整入ってるし、それら以外のデッキも根強く存在してるし、バランスは上手く行ってる方だろ。
愚痴やら文句やらしか言わないならやるなよ・・・。


816 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 18:53:31 EF9mUxkE0
なんか懐かしい気持ちになってきた


817 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 19:13:36 QM2TaeyUO
山焼き楽しいですって寺か……確かに懐かしい


818 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 19:22:53 ggRN.fJ.0
>>815
その都度修正って言うなら殆どのTCGでは追加のパックが出ることでそれが行われてる
エラッタ修正について言っているのであればそれは正直かなりの禁じ手なんだけどね・・・
愚痴吐くならやめろって言うのはまぁいいんだけど過去のwikiの充実度と現在の状況を鑑みるに
愛想尽かしたプレイヤが一定量いるってことも受け止めるべきだと思うよ


819 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 19:27:13 /s7Gt2D60
同人でその都度修正に追加パックってのがどだい無理な話なんだから、エラッタが禁じ手というのをVISIONに当てはめるのはナンセンスだ
テストプレイが甘いというなら多分誰も否定しないだろうがな!


820 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 19:55:01 dYXCyfe.O
初期の方置いときますね

1弾:1ターン目に情報戦が飛んでくるゲーム 場は楼観剣で壊滅
2弾:情報戦・人形の森・フラスターエスケープで未来が見えない
3弾:ゆゆコン・レミーク・新史大鐘大寒波の冬
4弾:穀物神・旧史・花鳥風月・銀ナイフ等公式によるコンボ組んでね宣言 なお環境はグッスタVSプリバ
5弾:地縛霊が5ヶ月、イドが8ヶ月規制されないレベルの大グッスタ時代 3313から文ゆゆゆか+衣玖恋というテンプレ
6弾:釣瓶Pによるデッキプロデュース! どんな紙束でも6枠あればデッキにしときます

7弾以降であげられてないだけでもワニ、ミステリシルフィ、ゴールドラッシュ、三姉妹、うろ金源泉、天魔還元、害悪コン、還元ソリティア(バリエーション多数)、ディバパラ……特に11弾は1ターン目にゲームが終わる事もざらってレベルのソリティア環境だったのにそれより秘封が強かったりでかなり荒廃してたイメージ


821 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 21:03:12 ggRN.fJ.0
>>819
全然ナンセンスじゃない、現に半年に1度以上の頻度で追加されてて環境変えてくれてる
これは他の同人TCGにはないVisionの大きな強みだと思う

んでまぁ問題なのは指摘してくれてるようにテストプレイの甘さというかエラッタ修正かけられるからとりあえず有料βテストで!ってこと
強めにデザインしたけどやっぱ強すぎただとか、過去のカードと組み合わせて想定外のことが起きたならわかるんだけど
例えば虚妄なんかは過去に密命だとかそういうカードもあってエラッタ修正かけたから解っていただろうに


822 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 21:19:07 O55hVCi.0
個人的には3弾から5弾あたりの初期が一番きつかったけどな
今みたいに激怒とか無いのにレミークとか地縛霊なんてどうしようもない
そのうえレミークは自分で使おうにもいぬさくやが入手困難だったし

まあ最近はそこまで酷いと感じた事は無いから昔よりはバランス良いと思ってるよ
15弾も虚妄とかあったけどそれでも以前よりはちゃんと調整されてる感じはするし


823 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/06(木) 23:26:48 SzqdSblY0
レミークって確か一週間も経たずに規制されたよな
予想以上に強くなってしまったと思われる同期の弐符幽々子はともかく、ミークは何故生まれてしまったのか


824 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 00:06:10 Uub.xL.20
今のカードプールはデッキの潤滑油が増えて好きなキャラでデッキ組んでもまともに戦えるから好きだな
身内でテーマデッキ同士で戦うと楽しいよ

環境トップがある程度強いのはカードゲームだから仕方ないことだ
大会後のフリプを楽しもう


825 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 00:14:40 3Sa1Gu4k0
ただレミークの確率自体はそんな高くなかったはずいぬさくやがデッキ1枚制限だったしね
それよりやばかったのは大寒波と大鐘婆
お前の1ターン目ねーからwwwからの大量展開、大鐘婆でテラ理不尽


826 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 00:24:10 p/mAFfpc0
>>823
ミークも普通に使うだけだと、普通の強カードでおさまってたんだよ
いぬさくやが普通じゃない使い方をさせてしまった


827 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 01:31:34 3Sa1Gu4k0
>>826
その評価は当時を知っていたのだとしたらだいぶおかしい
いぬさくやはあくまでコスト踏み倒してただけで必須カードじゃない、勿論あればより良かったけどアクティブ3ノードくらいあったら足りる
ミーク自体が頭のおかしいオーバースペックカードだった
んでそれを大きく押し上げていたのがグングニル、セットしてもスリープじゃなかったから打点が馬鹿みたいに跳ね上がる
紅色にしろなんにしろ初期の即死デッキの殆どはグングニルによって作られてた


828 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 04:42:05 lpSkb4.w0
最近では失われた希望がきつかった気がするわ
特定のデッキを完全に殺しに掛かってたし
対策不可能とかかなりやばかった
その頃からここやwikiが過疎りはじめたと思うし


829 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 07:58:08 0BTD6ILs0
wikiはもともと少数人で回してた印象があるから
積極的に書いてた人がいなくなっただけな気がする。


830 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 09:09:57 HoucXzKc0
嫌気が差してやめてるのか、単に飽きてやめてるのか、忙しくなってやめてるのかも分からんしな。

カードゲームとしてガチでやってる人には色々不満があるんだろうけど、
東方ファンとして楽しんでる俺としては、何の不満も無いな。

猛威振るってるデッキ相手に、変なデッキで上位狙ってくのも楽しい。


831 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 12:19:12 NjDE8t220
ここの過疎りは今に始まったことではないだろうに


832 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 12:47:02 eqHEoW.YO
理由は分からなくてもわざわざwikiを編集するレベルのやる気勢だった人たちがいなくなってるというのは事実

>>823
ミークのエラッタは弐符幽々子・平坂・大鐘婆・大寒波と同時で3弾頒布から3週間後だよ


833 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 13:22:27 SLDClPmU0
wikiの更新が止まった=wikiを更新していた人達がVISIONやめた
ではなくね?


834 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 15:09:04 ASdGwF.Q0
そもそも7年も続いてるご長寿カードゲームだからな。
初期の頃に高校生で始めた人でももう社会人になってるわけで。
最近になってバランスが急に悪くなったという事も無い(というかむしろ落ち着いてる)し、
引っ越しとか就職とかでプレイヤー自身の環境が変化して触る機会が減ったという可能性が高いと思うが。
もっと新規プレイヤーが増えるといいんだけど最近はカードプールが広すぎてハードルが高いねぇ。


835 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 16:33:02 YYB4bPjg0
>>834
俺の戦友たちも地方に散って引退していったなあ
つーか七年か。そりゃ年も取るわけだ・・・


836 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/07(金) 23:22:55 mHTiQ17c0
構築済みスターターである程度は軽減されてるとはいえ初期投資必要額が高いのよね
継続するのは年間15000あれば足りるのだが


837 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/08(土) 03:05:14 4Vl39YLE0
デッキ1個めが軽く1〜2万かかる ガチ組もうとおもったら多分もっとかかる
でも1回買っちゃえば残りのカード(と何枚かの使い回しで)何個かはデッキ組める気がする

俺みたいなファンデッキ作りたいみたいなやつも多いだろうしキャラ別スペカ関連コマンド集めたようなブースターでも出てくれたらかなり敷居下がる気がするけど難しいか


838 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/08(土) 05:21:43 rWF9H8fI0
昔から作品ごとに弾出してるから好きなキャラ・作品のファンデッキは組みやすいよ
最近のスターターは2つ買えば汎用コマンドが集まるから入りやすい
でも、その入りやすいってのが分かり辛いうえにデッキ組むのが難しいゲームだから敷居が高いよな

今の参加賞PRに作戦阻止ってのはいい動きだと思う
汎用性が高いコマンドを新規プレイヤーにあげられるのはうれしい
威令・生成(・取引)あたりが全部参加賞PRとしてばら撒かれてくれると布教しやすいんだがな……

近くのYSのPR魔理沙が在庫切れで低コストマナチャージャーを上げられないのが辛い


839 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/08(土) 10:02:50 UhkbD.F.0
霞網が参加賞で配布されたら大会に行く頻度が倍以上になるからはよ(飽食)


840 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/08(土) 10:59:37 8l1.h7Sw0
>>839
つ[優勝PR]


841 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/09(日) 02:16:26 v6pDn88A0
効果でコストを支払うカード(死霊の復活etc) はプレイ時にアクティブノード支払い→解決時コストを同じノードで支払い
といった風に払うのは適正ですか?
あとミスチー1弾の起動やリリカ11弾の起動は干渉で対象不在になった場合は不発=その場から変動しない であっていますか?
他ゲーから来てるとどうもこの手の効果は対象不在でもいなくなるのが多いもんで・・・


842 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/09(日) 02:43:34 LMcCn4Xk0
>>841
復活とリリカは大丈夫。みすちーは・・・どうだったかな?多分自分を決死にした後で目標にダメージだからみすちーの場合は吹っ飛ぶと思うが


843 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/09(日) 03:56:52 csPD0Imo0
>>841
結論だけ言うと目標不適正で効果の解決に入る直前で解決に失敗する
よって場に残る
詳しくは総合ルール8.2.5b を参照して欲しい


844 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/09(日) 04:17:03 5lB2DLXU0
目標指定のタイミングと目標確認のタイミングには気を付けような
あと、このゲームをやるうえで『目標』と『対象』の言葉の違いは大きな違いを生み出すから要注意
遊戯王やmtgで言う「対象を取る効果」と「対象を取らない効果」を混同しているのと同じだから早く覚えよう

本題に戻るけど、1弾みすちーの効果は起動効果だから、効果の起動を宣言するときに目標を選択する(IR-8.2.4)
そして、目標は以下のタイミングでも指定した目標が適切かどうかを確認する。目標が1つでも適切でない場合、その効果の解決に失敗する。(IR-8.2.5)
・その効果の解決開始時。
・実際に効果が適用されるタイミング。
みすちーの効果の効果の干渉で目標が適切でなくなったら、「その効果の解決開始時」にひっかかって効果の解決に失敗する。
みすちーの起動効果全部の解決に失敗してそもそも決死状態にすることも出来ない(決死状態にするのも効果の一部だから)

復活はのコストその支払いの方法は適正
自分の現在のノード数以上のコストを生み出せないようにするため"だけ"のルールだということを考えると考えやすいと思う


845 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/10(月) 23:55:34 zprc/Xho0
回答有難うございます コストのたとえが非常にわかりやすいですね
目標がいわゆる遊戯王とかで言う対象 ですね

質問ばっかりで悪いのですが、正邪の常時効果の攻撃力反転は反転後の攻撃力はもともとの攻撃力なんでしょうか?
反転後7+妖怪数になったオレンジに虚妄を打てるのか少し疑問に思いまして


846 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 00:32:51 ZyvMPN0s0
本来の攻撃力という言葉の意味を考えましょう


847 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 09:06:20 ySoGoDS.0
これを読もう
2.1.1 カードに記載されている情報は全て「本来の」記述であり、効果によって変更されたとしても本来の記述としては変更されない。

ついでに
6.1.10 キャラクターの戦闘力に修正が与えられる場合、以下の順序に従って処理する。この処理は戦闘力への修正に何らかの変更がある度に行う。戦闘力に変数がある場合、この処理の前にその変数の値を確定する。また、単に戦闘力、攻撃力、耐久力という場合、この処理を適用した後の値を指す。
6.1.10.a 変更
6.1.10.b 入れ替え
6.1.10.c 加減算
6.1.10.d 常に、と指定された変動


848 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 12:33:32 XMpUex6.0
言葉の意味とか考えて答えがでるかよ
日本語的におかしくてもルールが絶対な以上、総合ルール読もうが正解


849 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 13:48:30 tJGYHJe.0
言葉の意味とか言い出したら新しい方のる〜ことの処理とか間違える奴が出るから控えよう(戒め)


850 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 14:16:13 h54sZTHA0
コマンドカードとか久しく使ってない俺にはあまり関係なかった


851 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 18:16:40 zYQZIzqU0
けどる〜ことって総合ルールによって規定されてないんだよね
処理としてこうなりますって言っただけでどうしてこうなるかの論拠はまったく示されてない
現状ルールに穴がある状態での例外ルールのひとつなのでどっちか修正すべき案件だと思う


852 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 18:42:46 Ngy2rXME0
IR-7.1.8 効果の使用とは、常時効果や能動的に使用できる自動効果を使うことを手順に従って宣言することである。
IR-7.3.4 起動効果の使用は以下の手順に従う。この手順を処理している間はいかなる効果、処理も適用されない。それぞれの処理において解決されるべき効果、処理が発生した場合、この手順を終了した後、条件を満たした順に解決する。
IR-7.3.4.a 〜
IR-7.3.4.f 干渉が開始され、優先権がターン進行順の次のプレイヤーに移る。

幻視回答
Q.No.486 鍵山雛の自動γについて質問です。
マナチャージを行った場合のダメージはどのタイミングで入りますか?
1.マナチャージを行う宣言をした直後次の優先権を相手が得る前
2.マナチャージの解決が行われた後
A.1です。
(ちなみに誤答で、マナチャージを行う宣言をした直後次の優先権を相手が得た直後に解決される)

本来はマナチャージを宣言した瞬間に自動γが解決される
でも、IR-7.3.4があるからIR-7.3.4.fの直後に自動γが解決される


穴があると言うのならルールを読んでから言おう


853 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 22:03:28 cViwdMWsO
>>851
「行った場合」ってのが解決前に処理されるってのが直感的じゃない挙動であるだけで、正しい挙動ではある
マナチャージ後にめくらせたいなら槌の子のテキストのように書くか、マナチャージが解決された場合、というテキストにする必要がある、と書けば納得してもらえるだろうか


>>852
合ってはいるけどルールを読もう。幻視の回答にはルール的拘束力は一切ない(IR-1.1には総合ルールとQ&Aにしか言及されていないため幻視回答は大会毎のジャッジの判断と変わらない)
なんでその回答は参考にはなるけどソースにはならない


854 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 22:18:00 eDjh7cII0
>>853
事実上の拘束力があれば十分
まさか大会で、原始で書いてあってもルール上の規定がないからってゴネるつもりじゃないだろ?


855 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 23:35:00 c2NQzURQ0
全部書いて無きゃだめだなんて、まるでルールで遊ぶ人みたいだな


856 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/11(火) 23:43:16 7F1lRkmc0
Q&A>総合ルール>幻視>ルール上に記述なし
優先順的にはこんなもんだろ。
拘束力がなくてもQ&Aやルールに書いてないことなら従わない理由はない。


857 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/12(水) 01:32:44 7Yhb1JLY0
>>853のためのルールあったぞ
IR-1.1.3
M.I.Wが公式サイトにて回答したQ&Aは本ルールと同等の効力を持つものとして扱う。


858 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/12(水) 22:07:37 9M9biVEc0
東方visionってイエローサブマリンで買い取りしてる?


859 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/13(木) 00:34:42 401kGwvY0
店舗次第だろうけど、買い取り拒否が普通の対応で、
奇跡的にあってもグラム単位で1枚1円未満のまとめ買いだと思う


860 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/13(木) 09:11:49 RSHTIE7s0
きっちりセットごとに揃ってればヤフオクでいい値が付くよ。
あとPRは物によっては1枚で数千円になる筈。
(どのセットにも収録されてなくて、なかなか手に入らないようなヤツ)


861 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/13(木) 18:43:58 aGUGHdq60
サンクス。
友人に東方visionのカード貰ったけど買い取りしてないことが多いのか。番号順に同じカードが3枚ずつあって SPやPRも揃ってるから出店してみるよ。


862 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/13(木) 23:45:42 1CCsc3Ms0
憂しの小車だけ書いてきたわ
俺はwikiは反幽幻弾とアリス12弾しか書いたことなかったから
あれでいいのかわからんが。

15弾こころと、そのスペルカード群は絶対強いと思うよ・・


863 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 00:42:08 S.swsMis0
アットウィキは今あんま触りたくないなぁ 怖い


864 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 02:25:10 kyYdyOAY0
>>862
是非こころデッキで大暴れして強さを証明して欲しい。
俺は不安定すぎて挫折した。


865 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 10:48:06 2DNXHyPo0
>>861
(プレイヤーになってもよいのですよ……)


866 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 11:00:42 ngBSuKEA0
>>864
俺のとこの近所じゃ大会やってないんだよなぁ・・
ほとんどが友達と実際に会ってやったり、NETVisionしたりするだけだし・・

妖怪onlyにして結束とかヤマメとか使って、そっちからも小車撃てるようにすれば
そこそこ安定する気がするが・・
ノード落ちしたら八橋で回収するとかも出来るし
(自分は井の中の蛙状態なので、実戦レベルじゃないのかもしれませんが)


867 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 13:35:37 33fIKvOM0
いつぞやのネットでVISIONできるソフト作りたいといったものだが、
大学も決まったしそろそろ取り掛かろうと思う…と言っても通信系のプログラムの仕方まったくわからないんだけれども


868 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 14:54:44 Ow0GBgU20
>>866
そういう人の為のスカイプ対戦ですよ。

神楽獅子も小車も、少ない構成カードで爆発的な修正を得られる点は強いけど、
その修正の参照先が、もっとも触られ易い場のカードって点が弱みだと思う。

1戦目は意表を突いてワンショットできるかもしれんけど、始動遅そうだし、ネタバレすると辛そう。


869 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 16:10:18 znXN4KIA0
>>868
4ノードでダメージ耐性あって持ちスペルが優秀で簡単にノード5で加護3をつけてくれる装備を引っ張ってくれる巫女さんがいてだな……


870 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/14(金) 21:40:40 m75gVGx60
こころちゃんは耐性がないのがね、、、スペカもほとんど術者前提だし
案山子神楽とかもありなのかな?


871 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/15(土) 22:58:49 lkfN6/nIO
ヒエラルキー張った状態で相手のカードのプレイに干渉して紫雲のオーメン打つと相手のプレイは解決されるのです?
オーメンは干渉終了時にメインを終了すると認識した方がいいんですかね?


872 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/15(土) 23:24:50 RBXXXVv.0
>>871
総合ルール4.10を参照してください
そこに効果によるターン、フェイズの終了についての処理手順が書いてあります


873 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 01:48:11 ycIFA85.O
>>872
ありがとうございます

こういう細かいの(総合ルールのいくつみたいなもの)がパッとでてくるまでどれくらい経験積めばいいのかなぁ…
やはりwikiは初心者には偉大だー


874 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 03:15:30 /oQeGjSk0
総合ルールの関連しそうな項目で探して書いてるだけだろ
公式チームだって細かい番号まで覚えてるわけないぞ…


875 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 11:29:53 v5fF4.eo0
>>873
俺も初心者だけど、総合ルールとQ&Aの検索で大体の事は自己解決してるぞ。
経験とかよりも、自分で調べたり考えたりする気があるかどうかだと思う。

あとこういうの回答してくれる人は、パッと出てきてる訳じゃなくて、
お前の代わりにわざわざ調べてくれてる場合が多いと思った方がいい。

まあ回答する側にも、人に質問されて改めて総合ルール確認する事で、
ルールの理解が深まるって利点もあるだろうけどな。


876 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 14:26:06 xeBVZyg60
デッキ診断お願いします

デッキ:50枚
キャラクターカード:16枚
1枚:No.678 小悪魔
3枚:No.801 鈴仙・優曇華院・イナバ
3枚:No.1127 レイセン
3枚:No.1138 因幡 てゐ
3枚:No.1150 蓬莱山 輝夜
3枚:No.1155 八意 永琳

スペルカード:10枚
2枚:No.604 転世「一条戻り橋」
3枚:No.1007 「永夜返し -夜明け-」
3枚:No.1016 「月兎遠隔催眠術(テレメスメリズム)」
2枚:No.1351 「エンシェントデューパー」

コマンドカード:24枚
3枚:No.075 マナの生成
1枚:No.083 作戦阻止
1枚:No.084 秘密結社
3枚:No.092 強引な取引
3枚:No.225 歴史創造
2枚:No.462 是非曲直庁の威令
2枚:No.545 疑惑の五芒星
1枚:No.551 賢者の封書
1枚:No.624 要石
1枚:No.736 緑眼のジェラシー
3枚:No.737 神秘の卵
1枚:No.860 裏取引
2枚:No.1340 鈴奈庵

13弾永遠組の大量展開デッキ。
展開から永夜返しはさみつつビートかデューパーが勝ち筋です。
ドロソぶっ込みまくってるんで回ればウィ二ー級のスピードですが、対策カードが少ないため相手に展開されると難しいです。
速さを詰めるか、安定さを詰めるか、どっちかで迷ってます


877 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 16:08:23 EtQUxA5s0
>>876
ぶっぱするなら迷った時点で負け。
速度を取るにしろ安定を取るにしろそこは自分ではっきり決めたほうがいい。

参考にならないけど、俺が13弾当時に作った時は速度に寄せたよ。
序盤の貴重なプレイ権を使わないチャージャー兼アタッカーのくるみ、大型を寝かせアクティブノードから払えば加速にもなる依姫、えーりんからすぐうどんけ3体並べるように再起動
特に再起動はえーりん、依姫、輝夜、うどんげとシナジーあったから使いやすかった。

今なら神泉術で船長止まるし選択の幅は広くなったんじゃない?


878 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 16:13:10 N.9GvLe6O
アドバイスみたいなアドバイスじゃないが、アイディアのひとつとしてデューパーが勝ち筋ならヤンシャオグイとか入れても面白いかもな
安定性ないし早くも(ry


879 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 17:32:01 lUwM6dlI0
>>876

2,313,十六夜 咲夜
2,678,小悪魔
3,801,鈴仙・優曇華院・イナバ
3,1127,レイセン
3,1138,因幡 てゐ
3,1150,蓬莱山 輝夜
3,1155,八意 永琳

1,201,空虚「インフレーションスクウェア」
3,1007,「永夜返し -夜明け-」
2,1343,「デフレーションワールド」
3,1351,「エンシェントデューパー」

3,075,マナの生成
2,084,秘密結社
2,134,魔法研究
3,225,歴史創造
2,226,香霖堂
2,279,不可侵の国
2,551,賢者の封書
2,737,神秘の卵
2,860,裏取引
2,1340,鈴奈庵
--

前に作ったデューパーをぶっぱデッキ
うまくいけばレイセンを出した次のターンにはきめるワンショット型

雲外蒼天、カウンター、コマンド除去対策にインフレーションスクエアを投入
インフレの術者として咲夜、インフレとほぼ同じ役割と0コストのコマンドが12枚あるのでデフレーションスクエアを採用

安定性など投げ捨てて速度を求めた結果こうなった感じ(当社比)

参考になれば幸い


880 : 879 :2014/03/16(日) 17:50:47 lUwM6dlI0
誤:デフレーションスクエア
正:デフレーションワールド


881 : 876 :2014/03/16(日) 18:14:53 xeBVZyg60
>>877>>878>>879
ありがとうございます
やはり速さか・・・
咲夜は考えてもなかったなぁ、デフレは相性良さそうだけど、枠と相談してみます


882 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 18:54:50 NaPZYm3.0
デューパー使うのなら臨時雇用とかあっても面白いかも

それで大型を場に出す感じで


883 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 19:10:28 EtQUxA5s0
>>882
龍神カードゲームの始まりだあ!


884 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 21:07:02 int8pdKY0
>>883
冥界を経由するから、龍神は帰って来れないぞ


885 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 21:10:36 EtQUxA5s0
>>884
デューパーって除外じゃなくて破棄だったか
やはり臨時雇用から耳なし芳一で龍神降臨のが安定やな


886 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/16(日) 21:53:56 ZFSPK17.0
スターメイルでおkは禁句?


887 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/18(火) 14:11:12 CWktPKlI0
両方入れれば安定感も2倍やな(適当)


888 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/18(火) 15:44:08 rj8z6FLQO
耳なしさんならデューパー回避できるとかじゃない?


889 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/18(火) 23:57:58 tkJiW.5M0
デフレ打つんなら妖怪小町はどうかね? スクエア干渉小町でディゾルブひかれようが関係ないしデューパー増やせる


890 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 01:26:28 mpcr3idE0
連投すません
傀儡の死者とかの自動γの【】での自壊付与は
1 変身した場合
2 マミゾウ11弾で自身を大妖怪にした場合
はそれぞれ自壊しますか?


891 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 01:37:49 d3TwqqLw0
1:自壊する。他のカードの効果でテキストを得ている場合変身しても効果は受け継がれる
2:自壊しない。 (5.7.4 裏向きのカードの表側のテキストは無効である。場を離れる等で表向きになる場合でも、そのテキストは無効のままである。)

そういえば変身状態でもカード効果によって得ているテキストを引き継ぐってルールブックに載ってないんだな
あくまでもセットカードによって効果を得ている場合しか書いてない気がするんだけど


892 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 09:53:50 kXedKTeg0
>>891
2番が自壊しないのは、裏向きになった時点で元のキャラが消失するからじゃない?
(というか「テキストを得る」のはセットカードの場合で、傀儡とかはキャラに「待機中の効果」を与える効果では?)

で、1番が自壊するのは、変身にはキャラクター消失が無いから、普通に「待機中の効果」で自壊するんじゃないかなと。


893 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 11:14:59 /xkCd.oI0
変身は基本的に「本来の記述」が変身後のやつに差し変わるだけという認識でいいと思う。
対して、裏向きになったりするのは別キャラになる扱いだから受けてた効果はなくなる。


894 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 12:50:24 d3TwqqLw0
あーなるほど、「カードテキストを得る効果をカードが得ている」と考えればちゃんと説明出来るな
あと裏向きは確かに「そもそも別カードになる」って説明した方が良かったね


895 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 14:24:50 DQnICJfI0
相手の妖怪との戦闘に干渉して大妖怪にするとその妖怪のアタックやブロックがなかったことになるんだっけ?マミゾウの起動効果って


896 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/19(水) 14:51:40 kXedKTeg0
>>895
マミゾウに限らず、裏向きになる時点でキャラクターが消失するから、
裏返ったのが攻撃側なら、「戦闘の解決」が行われない(それ以外の干渉等は、可能な限り解決する)。
防御側なら、ブロッカー不在になり、攻撃はプレイヤーが直接受ける事になる。


897 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/21(金) 01:38:00 1b11yM7.O
ネタデッキって自分で考えるのすごく難しいな…

あくまでネタなんでどんな手間がかかってもいいから面白いオススメコンボ教えてくらさい
無限ループ系とかだとインパクトあっていいかも


898 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/21(金) 01:50:16 AjmNopwY0
>>897
持国天出します
エコロジーはります
絢爛はります
メイド妖精出します
メイド妖精手札に戻します
繰り返します
ライフがマイナス100くらいになったら均衡撃ってゲームエンドです


899 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/21(金) 12:47:54 1b11yM7.O
>>898
おお!いいですね
なにやってんだろから均衡は盛り上がりそうです
ありがとうございます〜


900 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/22(土) 01:05:29 cwoJ/mHwO
897じゃないが、ネタ考えてて思ったことが

幻視の系譜出します
永夜の術で次も自分ターン
ターンエンドする
地獄打って冥界を地獄化
幻視の系譜出す
ターンエンドする
相手デッキ切れ

って出来るのかな?

やっぱり2回目の系譜の効果対象が不適切になるのかな?


個人的には自分の嫦娥にQED貼るのがネタとして楽しい


901 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/22(土) 01:42:26 oaObdyQQ0
>>900
多分できるんじゃない?
けれど出来たとして地獄だと落ちた時自分が冥界利用出来なくなるから失われた希望でいい気もする


902 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/22(土) 23:49:55 2/7ATfR20
>>900
嫦娥にQEDはっても2ターンで決死になるぞ?
要石でもあれば別だが


903 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 01:26:42 VxywvqxIO
>>902
嫦娥はQEDじゃ場を離れなくない?
他のカードの効果で決死状態にならないんだし…

それだと悟入幻想でも決死状態になることになってしまうのでは


904 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 01:37:38 nv3BGSkA0
セットカードは「他のカードの効果」じゃなくて、そのセット先が直接得るから「自身の効果」になる


905 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 01:41:00 Wyhm.rpsO
IR10.14.4
呪符カードがセットされているキャラクターは、その呪符カードの「呪符」以外のテキストと戦闘修正、及び変身状態の記述を得る。

上記ルールによってキャラクター自身の効果によってダメージを受ける扱いとなるため、決死状態になる。


906 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 01:54:13 VxywvqxIO
なるほど……自身の効果って判定になるのか…
理解しましたm(_ _)m


907 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 08:51:36 oZ20xgCQO
友達に布教するに当たって、「橙でデッキ組みたい」と言われたんだが
橙メインは難しいかな?無理そうなら八雲家で妥協してもらおうかとは思ってる


908 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 12:42:14 xSkn4YOI0
13黒猫主軸の低ノードウィニーなんかは?
怨霊猫+黄泉で展開 打点は飛翔あたりで 相手のノードは橙だしわっちゃいましょうねー的な


909 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 12:59:27 oZ20xgCQO
そういえば橙はノード邪魔できるね

ウィニービートなら初心者にも分かりやすいしいいねー


910 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 16:14:18 xSkn4YOI0
書いててなんだが黒猫だと橙ではあるが絵的に橙要素が減ってしまうな・・・

ところで質問なんですが、偽りの通路のコスト支払いのディスカードフェイズっていうのは除外されたターン以外のディスカードフェイズでも支払えば戻れるってことであってますか?


911 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 19:42:45 UfynOR020
>>910
偽りの通路のテキストをもう一度よく読もう
答えはそこに有る


912 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 20:30:20 .5PINy5o0
質問ですが、冥界が地獄に変更されていて、かつ結界「生と死の境界」が貼られている場合、破棄されるカードはどうなりますか?


913 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 20:44:54 yhF.tvpI0
生死境界が貼られている状態で地獄が落ちる

冥界に落ちず除外されるので地獄にはならない

地獄が落ちている状態で生死境界がはられる

冥界ではなく地獄になっているのだから地獄側のカードは除外されず地獄へいく


じゃないかね多分


914 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 20:47:26 xSkn4YOI0
>>911
すいませんこのターンって書いてましたね・・・ wikiは改定前だったか


915 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 20:55:45 xSkn4YOI0
連続ですいません
テリブルスーヴニールで墓地のうろおぼえの金閣寺を対象にプレイしました。
このとき、テリブル解決→うろ金プレイ→解決で連結除外指定の時に、
この時点ではまだ場にあるはずのプレイしたテリブルを除外対象として選択できますか?


916 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/23(日) 21:01:56 FIK6Q4w60
>>915
無理。プレイしたテリブルスーヴニールは場ではなく、プレイエリアという場所にある。
なので場、手札、冥界のいずれでも無いので除外できず、冥界のうろ覚えが除外されて終わり


917 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/25(火) 21:13:11 6M2zZ3Xo0
友人とネット対戦したいんですが友人のほうがデスクトップ&内臓カメラで場所が変えることができずビデオ対戦は無理
ツールがあったと思い出してみればだいぶ前に更新が止まってました 
何かこれらを使わずにできる方法があったら教えて欲しいです


918 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/25(火) 23:33:49 3aP9ZfbI0
>>917
1000円札握って電器屋に行く。そしてWebカメラを買う


919 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/26(水) 00:36:44 wEkpXC6A0
>>917
声だけでプレイする


920 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/26(水) 20:56:43 4Pb3cLrY0
>>918
とりあえず促してはみます
まあリアルでやれるのが一番いいんですけどね・・・


921 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/27(木) 11:45:13 ugHadFEg0
>>917
その友人と全く同じ環境の俺は、鏡を使っている。


922 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/27(木) 14:03:03 gAJ/BQ1k0
>>921
鏡ですか・・・
設置方法が画面に固定とかするのですか?


923 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/27(木) 14:49:20 ugHadFEg0
>>922
上から鏡をかざすように固定する感じ。
横から見ると『イ』みたいな。『/』が鏡で、『|』がディスプレイね。
角度を上手く調整できれば、特に問題なく対戦できたよ。


924 : kairu :2014/03/28(金) 20:49:48 mhF6l3as0
私はVISIONSKYPE枠のユーザのkairuです。
pds25.egloos.com/pds/201403/28/79/c0082779_5334562c19a76.jpg
上のリンクのものを別々で売ります。すべて元の価格の半額です〜
お問い合わせはSKYPE:spiralarrows またはイメール:cadpopo@hanmail.netまでお願いいたします。


925 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/29(土) 20:27:49 t69xtR1E0
ノーコマンド使ってる人ってリバースヒエラルキーも積んでる?
枠が足りないしうろ金のコストにもならないから採用するか迷ってるんだけど


926 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/29(土) 20:31:00 YXlwXVbk0
コスト捻出可能な構築なら入れてもいんじゃない?
ワンショット気味のノンコマンドならイランと思う


927 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/29(土) 21:16:22 1iG3ql/U0
ヒエラルは専用構築でいいんじゃないかな
うろ金ってならさとり軸っぽいしいらないような


928 : 名前が無い程度の能力 :2014/03/29(土) 21:33:46 f1GNBmUQO
ヒエラルキーはデューパーで遊ぶカードだからね


929 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/01(火) 11:33:55 KbmT8mmY0
コマンド無しで現環境の上位に勝てるモンなの?


930 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/01(火) 11:39:13 /RrXG7Ac0
それは「ファンデッキ(笑)で現環境の上位に勝てるモンなの?(嘲笑)」と言ってるようなもんだぞ
あと結果自体は地雷系だし、全部踏み抜けたならたまにある


931 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/01(火) 14:59:23 tft797JkO
>>929
相手のデッキが、カタディの刺さりやすいデッキならワンチャンある程度じゃないかな
なんといってもコマンド無い=プレイ無効がない
だから……


932 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/01(火) 16:38:06 CvUAbTM.0
30日の石川大会の1位がノンコマンドだったよ
2位が難題監視者、3位が絢爛だったからどっちかには勝ってるはず
公式にリスト載ってるから参考にしたらどうよ?


933 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/01(火) 20:46:50 3rBUJxB.0
ノンコマンドはとにかく弱点が多くて事故りやすいけど、回れば強い。
安定して勝つのは難しいだろうけど、何度も大会出てれば1位取れる事もあるだろうな。


934 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 00:49:51 f2ULvWXI0
怪力乱神さんたったら相当楽よノンコマ 雷鼓さんとかいうインチキアタッカーもいるし


935 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 14:42:43 EFvdW/2M0
そういえば最近やけに難題を見るんだが何かあったっけ
やっぱりノーコス夜明けは強かったって事で良いのかな


936 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 15:21:00 b9gm6hrg0
大会の優勝デッキだから、単にコピられてるだけじゃない?


937 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 16:57:12 XaDEcDvsO
友人がヒエラルキーデッキでインフレーションスクエア採用してたね

コストはかかっちゃうけど、花鳥風月嘯風弄月なんてのも面白いんじゃない?


938 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 18:00:31 M.G8L1tQ0
インフレーションスクエアは、出た当時からコマンドタイミングで
プレイされることを想定していたとしか思えないテキストだよな


939 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/02(水) 19:53:18 uBVld16UO
石川のノンコマンド…ってあのブログのやつかな?
九十九姉妹とかだしてエンシェントデューパーをコマンドタイミングで打って好き放題するやつ紹介してたけど
あれは凄かった


940 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/03(木) 00:47:08 h0ieV9kA0
ほんと、最近wiki編集してる人許してください。
なんでもしますから!

こんなに適当に編集したらルールもなにも無くなっちゃう....


941 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/03(木) 00:48:22 5dFdyLMU0
ん?@wikiの情報流出知らないのかえ?


942 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/03(木) 04:10:51 q2lae.NY0
2014年03月14日 22時00分追記

=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
1.ウイルス疑惑について
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+

事件発生以後、調査をして参りました。
念のため、@wiki全サーバに対してウイルススキャンを行いましたが、
ウイルスは確認されませんでした。


=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+
2.Javascriptの改ざん疑惑について
=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+

事件発生以後、調査をして参りましたが、Javascriptの改ざんはないと
確認できました。


=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+



とっくに事態は収束してるってはっきりわかんだね


943 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/03(木) 13:25:40 DkrrelqUO
まああれはウイルスが入ってるからヤバいって話じゃなくて、一年以上ウイルス入れ放題個人情報漏れ放題で放置してた管理人に問題があったって話だから、多少はね?


944 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/04(金) 14:04:31 3AepWuMs0
更新頻度が高いのはいいんだけど、編集箇所と追記なのか修正なのかが分かりにくい。
差分が見れる機能ってあります?


945 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/04(金) 14:33:00 7Vu2s6VA0
>>944
各ページのヘッダー部分の、表示→最新版変更点(差分)やバックアップがあるのでそれで見れますよ
更新後に誤字の修正があるので差分が誤字修正だった場合は、バックアップから遡っても良いかと思います。


946 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/04(金) 15:10:12 3AepWuMs0
>>945
ちゃんとありましたね;ページ内ばかり探していてタブを見てませんでした;;
ありがとうございます。


947 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/04(金) 23:01:08 bMS3kqRI0
ヒエラルキー軸ノンコマンドはプライベートスクウェア乱用型が楽しい
相手の防御見てから貼れるから実質隠密に近いし。わかさぎ居ると1ターンに2ドローできるし。
あとクラウンヴィジョンもオモロイ


948 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/04(金) 23:32:10 7rno/c5M0
幻視更新されたけど、まさか今年はガンスリないのか・・・?


949 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/06(日) 03:59:57 ODe8cf520
ガンスリを楽しみにしてた人も多いだろうし本当にやらないなら残念だな…


950 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/08(火) 11:47:30 v7kvb08.0
ガンスリ無いのは確かに残念だな。
本戦の枠は限られてるし、漏れた人の受け皿にもなってたと思うんだけど。
お祭りなんだし、なるべく大勢の人が何らかの形で参加できるようにしてほしかったなあ。


951 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/08(火) 11:57:29 kdQs7a3g0
漏れた人は来るなってことだろ
会場側から苦情がきたかなんかで規模を抑える必要があったのだと思う


952 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/09(水) 15:36:40 9kx7yqg20
会場からすれば、一時的でも通路にまで列が生まれたら迷惑でしかないしな
参加者にはお祭りでも、他に迷惑かけたらいかんよ


953 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/09(水) 20:22:32 1S/i51M60
こういうのも難だが、たとえガンスリあったとしても間違いなく人数は減ってると思うの……


954 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/09(水) 20:29:52 o2xCARTk0
急にどうした


955 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/09(水) 21:08:01 MzR5zaQk0
そりゃまぁそうだろう やめる人間は一定率でいるからコミュニティを維持するなら新規を取り入れなきゃいけない
何度か言われてるけど金額的に新規で始めるにはなかなかキツイ、それだけじゃなく生産中止で手に入らないカードもかなりある
この手に入らないカードってのは実際に使うかは別にして心理的にはかなり大きな障壁
生産中止したカードはDA,BAみたいにフリーカードで出すか、あるいはレギュ考えたほうが新規勢ひいいては全体にとって良い

ま、ガンスリ云々とはまったく関係ない話だけどな


956 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/10(木) 19:35:27 9egsHVGw0
単純に東方自体が勢いを失いつつあって、流行り物に飛び付く感じの新規が減ってるからだと思うけどな。
カードゲーム通やコレクターならともかく、普通の新規は始める前から絶版カード気にしたりはしないんじゃなかろうか。

新規が少ないのは寂しいけど、その分プレーヤーの質(マナーとか含めて)は高まるから、
それはそれで細々と楽しんでいけると思うな。

とりあえずガンスリ無いなら無いで、指定大会で頑張って本戦枠勝ち取ろうぜ。


957 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/10(木) 23:37:38 b5ibQAko0
二次創作だから本家の人気にはかなり左右されるだろうねぇ
輝針城の話題とかあんまり見ないし
今年の夏に東方の新作が出てまた盛り上がるといいな

さて、まずは全国の日のシフトを空けなくては…


958 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 05:55:13 LwKrfD9sO
俺もプレマスリーブ、デッキごと全部あげて始めてもらったしな…最初は無料で始めてもらってやる気になったら金かけてねって感じで

いきなり新規は難しいよな……ずっとカードやってた俺もvisionは5年前くらいから存在知ってはいたけど同人ってのでずっと敬遠してたし、カードあんまりやらない東方好きを誘うのはかなり苦労しそう


959 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 09:07:26 4EjmS4Uk0
カードやるけど東方知らんって層なら割と簡単に引き込めると思う
ソースは全く知らなかった俺


960 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 09:18:42 TD3FWwV.0
東方大好きで、東方にハマる前にハマってたのがMTGだった俺は、容易に引き込まれた。


961 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 10:16:30 ju/u64WQ0
>>956
プレイヤーマナーは低下してるだろ
入賞者のコメントが「デッキはいつものやつで〜すwwww」健全とは言えない
新規参入が減る→身内ノリが強まる→新規参入が減るの悪循環だわ


962 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 11:26:21 TD3FWwV.0
>>961
入賞者全員がそんな奴なら問題だと思うけど、そうじゃないだろ?
三行目には同意。

つか俺も新規な上に、人見知り激しいコミュ障だけど、
それでも大会とか行くと皆気を遣ってすごく優しく接してくれて、楽しくプレイさせて貰ってる。
近隣県の大会の殆どに参加してるけど、どこも皆同様にいい人が多いから、全体的にプレーヤーの質が高いのかと思ってた。

田舎だからなのかな。


963 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 11:56:14 Rzg8kq7M0
全体から見て少なくても、そういう輩は目について記憶に残るんだよ。


964 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 13:26:12 ju/u64WQ0
>>962
全員じゃなければ問題ないって、んなわけないだろ……

きちんと受け入れてくれる人たちもいるって言いたかったんだろうけど、
マナーに欠ける行動をとる人が多いのも事実だからな
>>963の言う通り、目につきやすいのはそっちだし


965 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 19:31:18 f4Q9f.KQ0
なんでマナーの話になってるんだかよくわからんが
「デッキはいつものやつで〜すwwww」ってそんなに問題か?知的には思えないけど特別叩く必要も感じない
ゲーム奇声あげたり、他人に話しかけたり、煽ったり、ぞんざいなプレイしてなかったら別にいいよ


966 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 19:58:24 4EjmS4Uk0
マナーの云々といえばパチラー


967 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 20:07:09 mANLNBkk0
ヴィジョンは薄いからパチパチしにくそう


968 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 20:28:05 L/yaiLDs0
え?パチパチってダメだったのもしかして
カード使う遊びはほとんどパチパチやってんだけど…
い、いやVISIONはカード痛みそうだからやってないけど
決してやってないけど


969 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 20:34:02 4EjmS4Uk0
よくあるカードの端が痛むレベルのパチパチは嫌う人も多い
相手の集中力を削ぐ妨害行為とも取れるし
ブシロゲーなんかは公式ルールでパチパチやめろとかあった気がするし


970 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/11(金) 20:37:55 L/yaiLDs0
うわあマジかよ矯正しよ
エンターキースパーンと似た快感があって昔からやめられなかったんだよなあ


971 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/12(土) 00:32:45 v2s8qhk20
維持コストって支払う順番って任意で決めれます?

非統一魔法世界論があるときに
幻想生物のコスト踏み倒し>非統一コスト払わずで破棄 ってことは可能かな? 1コストぐらいはらえーやって話はあるんだけど

パチパチはカード大事にしてない印象あるからあんまり良くないなー 特に自分はVISIONはキャラゲー思考だからなおさら


972 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/12(土) 05:51:58 c3bWqPF60
こっちは新規参入も何だかんだでちらほらいるっちゃいるけど、多いとは言えないなぁ・・・
身内ノリになってる部分は仕方ないと割り切って、俺は新規を身内ノリできるくらいまで一気に引き込みに行ってる
これ、世間一般では馴れ馴れしいって言うけども
「楽しかった、賑やかだった」って思ってくれる程度に騒いで絡むようにしてる


973 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/12(土) 05:52:46 sgIZmW4sO
シャカシャカは別に問題ない。相手に手札を覚えられないようにするっていう目的から逸脱はしてないし、まぁ手をちまちま動かした方が集中しやすい人だっているしな
パチパチになるともう妨害行為にしかならないから残念ながらアウトだな

キブラーのシャッフルとか見ると真似したくなる気持ちはわかるがほどほどにだね


974 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/12(土) 06:46:42 /3cFXukY0
>>971
IR-7.1.6.aに則る解決になるので、自分で決められる


975 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 00:45:29 Py5EApBs0
>>965マナーっていうよりかはその発言から来る身内臭の強さが新規勢やソロ勢らを結果的にそっちのけにしているってことだよ

それで新規来ない〜だの絶版があるから新規が云々なんだの言ってるからなんか変な話であって、MIWにだけに新規を増やす努力を要求するのではなく、もっと外からも入りやすい雰囲気を作っていくのもユーザーを増やすためには必要だろう


976 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 21:28:13 G138kYmc0
新参者だがネット対戦の時は相手もあるかもしれないがそんなに身内臭は強くなかった
寧ろ新参者の俺にもやさしくルール教えてくれた
でも大会とか行くと身内だけで盛り上がってて話しに加わりにくかったのも事実だったわ
まあ人数が少なくて人が固定化してるのが原因だろうなあ・・・


977 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 21:34:55 G138kYmc0
それでもリアルで対戦できる機会が少ない中大会みたいな普通に対戦できる機会が無くなるのは辛いな・・・
質の悪い奴がたくさん来るのも酷いがやっぱりある程度は少々やってる人の質が落ちても
人数は増えて欲しいな 質が高すぎても新参は入りにくくなるし
まあ新参者の戯言だけど


978 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 22:40:05 G138kYmc0
<<977
多レスすまん
質が高くなりすぎたら入りにくくなるって言い方はおかしいか
要はこのまま衰退するより色んな人に気軽にやって欲しいって感じだった


979 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 22:43:54 1wJ/qJVY0
身内ノリは最初は疎外感だとか鬱陶しいだとか感じるけど、自分もその中に入ると結構楽しいんだよなぁ…。

ポイントとしては対戦後、自分より強い相手には相手のデッキを褒めつつ、教えを請う姿勢を見せて、
自分より弱い相手にも、相手のデッキの良いところを褒めつつ、請われたら教える、って感じ。
誰しも自分のデッキには思い入れがあるモンだから、割と話が弾みやすい。

あとは一番手っ取り早く馴染む方法は、大会で上位に入れるようになる事だな。
そうすると自然と注目されるようになって、よく話しかけられるようになる。


980 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 22:59:04 G138kYmc0
<<979
といいつつ俺は運よく同じくらいの経歴の人を運よく発見して(というか俺と同じ感じだった)
その人とは普通に話しかけたりできた
まあそれでも全体には話しかけられるかといわれたら微妙だな・・・


981 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 23:13:46 ZZTKF.FE0
安価の向きが逆なのはネタなのか?


982 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/13(日) 23:36:43 G138kYmc0
>>981
何故か合ってる向きを逆向きに訂正してた
何 故 気 づ か な か っ た


983 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 09:06:34 E.HRoiZY0
昔は試合の余った時間でフリプできたけど、最近はあんまり時間ないのが難点なんだよなぁ。


984 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 16:50:56 js15FKKk0
いつものデッキ云々に関して公式から注意があってワロタ


985 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 22:01:39 nrm/.4bI0
しかし全国はどんなデッキが来るのかな

絢爛、永遠亭、地獄辺りが強そうだけども


986 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 22:59:01 VHVXECCY0
質問です
グーフンイエグイのγで冥界から2枚裏向きアクティブでセットするカードが
天魔や龍神だった場合、解決は失敗しますか?


987 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 23:25:29 E.HRoiZY0
はい、失敗します。


988 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 23:30:25 36RfpgWg0
>>981
間違ってたらすまないが「天魔」自体が出せないのであって
多分裏向きにして「セット」するだけなので問題はないと思う
一応「このキャラクターカードを場に出す」だから少なくとも天魔は問題はない筈
そういうのだと「このカードを対象にすることができない」とかの記述になると思われ


989 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 23:45:45 VHVXECCY0
>>987
どうもです

ついでに診断もお願いします

1,1060,龍神
2,696,妖忌
2,820,嫦娥
3,909,リリカ
3,1131,魔理沙
3,141,青娥

3,948,ヒールバイデザイア
3,430,リリカソロライブ
3,956,ヤンシャオグイ
2,1227,グーフンイエグイ
3,537,スターメイルry

3,075,マナ生
3,462,威令
3,982,夢殿
2,092,取引
3,868, 再生
2,078,黄泉の舟
2,736,ジェラシー
2,859,臨時雇用
2,545,五芒星


ノードがたまるまで五芒星、ジェラシー、リリカで凌ぐ
黄泉で妖忌、嫦娥を落とす
青娥がでてきたら、ヤンシャオグイで上記を回収し、ヒールでヤンシャオグイを外す
嫦娥がでたら殴り勝つ
再生や臨時雇用→スターメイル
やってみたいことを詰め込んだデッキなので、改良点などがありましたら教えてください


990 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/14(月) 23:59:04 VHVXECCY0
>>988
場に出す ≠ セット
ということですか?


991 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:02:17 1CBZ4ngoO
>>971
亀だが、そもそも非統一が張ってある時点で幻想生物の維持コストは無効になってるので、メンテナンスフェイズの規定の効果で支払いを要求されるのは非統一のみ
非統一の維持コストを支払わずに破棄しても、メンテナンスフェイズの規定の効果のタイミングは終わってるので、幻想生物の維持コストはむしろ支払いたくても支払えない

>>988
IR-11.3.8
場に出す(場に出る)とは、場以外から場にカードをセットする、(中略)ことを指す用語である。

釣瓶で出せるなら7弾でとっくにデッキになってると思う

>>986
実カード見てもデータベース見ても「裏向きにして」なんて書いてないので、勝手に裏向きにしてはいけない



ところで次スレの時期だけど、広域規制の巻き添え喰らってるんで誰かお願い出来ないかな


992 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:07:19 K6WAMdMM0
>>989
何を表向きにしたいかによるけど、攻撃するキャラならスターメイryより耳無し芳一のほうがお得。
裏向きを裏向きにするのは適正だから裏向きのキャラでも透明体になれる。

ちなみに天魔が裏向きでも出せないのは幻視の夜明けで回答がある。
ttp://huyutuki.com/vision/blog/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/kei/1313055558


993 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:08:43 Vgs9CyP.0
>>991
効果勘違い
指摘ありです

俺はスレ立てできないんでお願いします


994 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:09:45 Tekf51RkO
>>989
龍神とか嬢娥使うなら三の世界とか入れるのもありかもですね


995 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:14:20 Vgs9CyP.0
>>989
追記
14,15弾は持ってないです


996 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:35:46 URuveB3A0
>>991
衣玖
減速よろしく


997 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 00:46:59 URuveB3A0
「ここから排除するまで逃がすもんか!」

カードゲームVISIONスレ 第50版
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/computer/41116/1397489797/


998 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 11:30:17 u6ljS1ZI0
>>997


次スレ進行中にエラッタがくることを期待する


999 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 12:54:01 K6WAMdMM0
>>1000に書かれたカードがエラッタ


1000 : 名前が無い程度の能力 :2014/04/15(火) 13:55:45 URuveB3A0
紅美鈴/1弾


■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■