現在、公式サイトで東方の迷宮２体験版が公開されています。
◆公式サイト
ttp://www.geocities.jp/aaa_3peso/
・東方の迷宮２wiki
ttp://www54.atwiki.jp/thlabyroth2/
・東方の迷宮wiki
ttp://www19.atwiki.jp/th_maze/
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第46階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1379230633/
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第45階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378917838/
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第44階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378714957/
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第43階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378544169/
次スレは>>950を越えた辺りで建てて下さい。
○○が仲間にならない、○階の進み方がわからないなど
よくある質問はwikiにまとめてあるので質問する前に確認しましょう
・東方の迷宮２wiki/FAQ
ttp://www54.atwiki.jp/thlabyroth2/pages/86.html
シンプルでいいね
霊夢は向上心Lv2と博麗の加護Lv2で後列置物化。
時々早苗フラッシュはMPもったいないから入れ替えてして
夢想封印使おうとしたらほかキャラで倒せてる。・・・あれ？
わざわざ新スレに前スレで荒れたネタを書き込むのはさすがに狙いすぎ
面白いと思ってる構ってちゃんだから放っておこう
そんなことより鈴仙可愛い
おっぱいも強調しすぎず服装も乱れすぎず可愛く仕事に貪欲
何より俺と結婚している
ワンパンでいいとかいうのは無しで
天子ちゃんの立ち絵を９Ｆ２戦目時の二刀流金色Verに差し替えたい
というわけでギャラリーモードはよ
というか、１５階以降のボス大概この布陣で行けるんだが・・・
そんな話してたっけとチラ見したが
居座れるように全体強化するよりエース１体作った方が
図書館コストが安く済むみたいな論調な気がする
あまりに極端な意見言ってる人はver1.１3で止めてるんじゃないかと思うよ
でも個人的には速攻と隊列入れ替えの回る世界の方が好きだ
入れ替えるの面倒だから前衛4人鍛えてやられる前にやれば良いやとなるんだよな
ハードモードで図書館に金渡さんでもそこらへんの準アタッカーより腕っぷし強い幽香りん・・・
比那名居天子一生の不覚
ハードモードっていうか1.2倍の制限かかると小傘とか妖夢とか不憫すぎる。
ただそのためにはバフとデバフ両方が揃っている必要があるし
逆にその2つが揃ってるなら元々のステは必ずしも壁「特化」である必要がない
そのため壁以外の役割もこなせなければ存在価値がないってだけで
と思わないでもない幽香りん。今日も爆炎剣で敵を屠ります
3ペソがチャレンジレベル追加したり強化は縛ってバランス取ったとか言ったせいでそっち方向に流れて
それだと特定ボス以外完封壁ゴミじゃん、ほとんどボスで即死の居座り型死亡じゃん、
こいつら死んだらバフも回復も実質意味無いじゃん、であれこれ言われてるだけじゃないかね
攻撃力萃香の攻撃力１０００程度じゃ無理か、バグ使って３０００まで上げたら余裕だったけど当然リセですわ
何で毎回リグルから狙って来るんだよバフは全員に掛かってるだろ…
というか雛ちゃんが典型的な居座り型やん
9F天子を雛一人で余裕で倒す姿を見て
バフ、デバフかけてようやくダメージを与えてたのがあほらしくなったほど
厄反転の2倍効果無くすぐらいはしないと魔法アタッカーってだけで雛の劣化になる
無強化だと居座りアタッカーと言うより再生壁だよ
HP半分の代わりに再生力5倍にした強化小町みたいな感じになる
またかって感じになる
それとも下を引き上げてくれんの？
これでもなお雛はかなり恩恵受けられるし他も強くなるしみんなしあわせでしょ
そもそも調整っていうのがわからん。相対的に敵が弱すぎるから、どうにかしろってことか？
味方の一部が弱いから差を埋めろってことか？
現実は非情である
なお自分語りの模様
というか蟲毒師自体不遇な気がしてならないが…
こっちだって敵に状態異常かけるほど回復だったらまだ使いようがあったかもしれないのに
強い奴を弱体化修正より弱い奴を強靭化修正の方が色々楽しめるからそっちがいいなぁ。
弱体化修正は製作者からしてみれば楽なんだろうけど、やったゲームはことごとく勢いが落ちていく。
一線で状態異常使うようなリグルとか、効果量はむしろ十分なんだよな
成功率UPだったら嬉しすぎたんだが。
一番シナジーありそうな、サクヤさんのプライベートスクエアに効果が無いって時点でもう
なんか強いキャラにケチつけてる人頻繁に沸くけど、だったら使わずやればいいだけだろと思うんだが？
ゆせそま固定されてる旧型RPGでもあるまいに
それとも俺はこのキャラが嫁だから使うけど強すぎるからなんとかしろって人がいたりするのかね
それこそ嫁一人旅が絶対にできない！って訳でもないんだから
別に…
敵は特別仕様でしたとかだったら知らんけど
1でも40000でも1カウントのダメは同じ
レベル過剰に上げて図書館ボーナスの上限拡張してないとキツイと思うぞあれ
分からん人には分からんのかもしれへんなあ
つーか前作では普通に使用後ゲージ0でそれでも作中屈指の強スペルやったのに
なんで今作になって更に馬鹿げたテコ入れ加えられてんのか真剣に理解に苦しみますわ
そんなことしてる暇があるなら嫁を愛でようぜ
前スレで転換機能していないと俺が言った筈なんだが
>>62
制限かけたら敵が強いのは当たり前です
まぁANUSみたいにスキルさえありゃレベル1PTで勝利者(初期状態)倒せるよりはマシだけどさ
うちは婿だけど
嫁のスペルのエフェクトがないのがどうにもできず悲しい
1.13 雛Lv40 魔力100HP防御精神敏捷50で大体安定
1.14 雛Lv55 上記全部130で運ゲー
これくらいが目安ね
元々Buffに反応して強技出してくるAIだから雛は相性良くて1.13なら楽勝の範囲だったが
1.14で強化されて話が変わってる
ハードは実質無理
おっぱい無いけどアリス可愛い、霊夢よりぺったんこに見える
40人も居る本作でバランス求める方が無駄
軍師の鼓舞の計は上昇減退速度を20%→13%にする。これにより
・一回の「魔力充填」で５回復から９回復まで延びる
聖の魔神経巻系に関しては、
・鼓舞ありだと８Tで１００％に
・鼓舞なしだと８Tで８１％、１６〜１７Ｔで９６％まで
そしてほかの大きすぎる面子と違ってラインも不自然じゃないという
キャラ萌えとかワンパン自慢もそっちでやってもらえば住み分けできるんじゃないかね
一線を越えない限りは
レベル36で9F天子倒せたぞ
図書館は全部43レベル（ハードの限界）
通常攻撃で400、一刃で500、プレスで650、0ダメ技二つ、集中後の攻撃で950に対し
HP1550、毎ターン1000回復するから
3回連続でプレスされない限り負けない、というか死ねない
最低でも皆口に出さないだけで嫌悪してる人は居るだろうな。そいつらに出てけと言って済む話でもないし
ついでに霖之助ももう一回褌に戻って状態変化コンビでも組めばいいや
装備と能力値教えて
3ペソ、アイコンの方は慣れてきたけど画像／動画の左下は未だにいやーキツいっす
そんなもんあったか？
まあそっちでも金玉金玉言ってるが
ハードモードで１周目使わなかったキャラ縛りやってても探査中にうっかり出会っちゃったボスやＦＯＥに何の苦もなく勝てちゃうし
これらが普通じゃないんだったら何だってんだ
パッチ情報もその大半は不満から始まる論争になるだけなわけで
このスレじゃそれらが普通の話題なんじゃないですかね
おおよそがカテゴリに入るんじゃない？
攻略や絵については当然アリだし
ホモネタは製作者自身が使ってるから仕方ない
3ペソ兄貴がやる気無くす直メされない為の防波堤とでも思えばいいさね
不平不満くらい吐き出させてあげようず
そりゃまあ、楽しい話題が多い方が嬉しいけど
＞ホモネタは製作者自身が使ってるから仕方ない
仕方なくねーだろ
3ペソの領域であるサイトやツイッターで3ペソがホモネタ使うのと
一般向けで東方の迷宮シリーズ総合雑談スレのここでホモネタ使うのでは違いすぎる
前者は鍵山兄貴のせいだったけど、後者は何だったっけ？
まったく正論で同感
作者の性癖まで込みでアリなんぞもはやゲームどころじゃねえ常識的に気持ち悪い
誤解するクソが多いだろうからいっとくがホモが気持ち悪いって意味じゃないからな
>>102
剣
釣りなのかマジレスなのか、敵でもない相手に噛み付くとは……
雑談スレで雑談を禁じるのを正論って
ここ笑うところかな？
不満なら自分でキレイなスレ立てるといいんじゃない？
それなら議論する必要もないし
こんなちっぽけな事で住み分け連呼とか恥ずかしいんでやめましょうね
やっぱホモネタで遊ぶ奴の民度なんかこの程度か
100%許容されなきゃ相手批判せずにはいられないんだ
語録使ってないやつの方がよっぽど火種を撒いてる
俺は淫夢嫌いだけどな
あんなんで喜ぶ層に受けてるゲームなんだからそら常にスレも荒れるわなぁ
わからないネタが多いで、地味にあのページが完成するのが楽しみ
同意見だな
分かりやすいネタを流れと空気読んで使ってるなら
淫夢でもブロント語でも、キャラ萌えでも自慢でも構わん
ただ一つだけを排除しようとするのはダブルスタンダード
叩くなら空気読めてない言った個人を叩け
アリスがただのド変態みたいな装備で迷宮に入ってるんだがどうしたもんか
何が言いたいかというともっと魔力+回避装備増やしてくれよ3ペソ
ドラム缶やら洗面器セットやらを抱えてる奴らも多いし今さらじゃね？
前見たのは剣2つに仮面のどや顔ダブルソードだったな
妖夢に剣アイテム四本持たせてカイリキー妖夢を作ったことならある
なお歌う妄想の剣を有効に使うために妖夢がより一層通常攻撃連打する羽目になったのは言うまでもない
白楼剣と楼観剣もあるから六刀流やな
奥州筆頭かなにか？（適当）
ニンジャが全裸なのはCRPGの歴史的に全くおかしくないし
青少年の健全な何かを鑑みればぱんつだけ脱がないのも頷けよう
え、ぱんつって頭に装備する物じゃないのか？
りりうむぱんつ（顔）
りりうむぱんつ（腰）
白楼剣が重要アイテムに入ったままだったから
すわパワーアップフラグか？と期待したけど、なんにもなくてｼｮﾝﾎﾞﾘ
よく考えたら六根清浄斬で使ってるもんなぁ……
「使わない剣貸すからあんたらが敵呼び寄せろ」 by Mキーの説明時の妖夢
つまりまさかの白楼剣で敵を呼び寄せてる可能性が大
ちょ、おま
魂魄家で大事なのはむしろそっちの方だろ
お爺ちゃん知ったら泣くぞ
ビンダッチーってどんな装備なんだろ
・それはシルクでできている
・それは全ての能力値を高める
・それは冥属性に素晴らしい耐性を授ける
・それは装備者の全ての攻撃に能力低下の追加効果を付与する
・それは装備者にスキル【厄反転】を授ける
1戦目しか調べてないけど攻防ともに下がってる
今作はやけに柔らかくなっていますね…。
てんこを上げ下げとか許されざるよ！（適当）
止めに鎧の存在
初期のころから何度も報告されてる不具合(仕様かもしれないが)なんで…
ついでにwikiのバグ情報ページにも載ってる
ごめん、ありがとう
スレ汚し申し訳ない
と言うより、チルノとか霊夢とか諏訪子様とか強力な麻痺使いが居たのも大きい
まあ前作みたいに麻痺効く相手にはとりあえず諏訪子様ってのもアレだが
問題は敵が早すぎて（特に制限があるハード）敵が動くまでに麻痺が撒けないことだが
１、麻痺が効きますか？→YES じゃあ麻痺らせましょう
↓NO
２、敏捷低下が入りますか？→YES じゃあ遅らせましょう
↓NO
３、それじゃあまともに対策を考えましょう
こんな感じだった気がする
特に衝撃は優秀、入る敵少ないし確率も低いけど
30階デビュー直後の良いカモでした
それでもって余裕が出てくると総攻撃でほとんど何もさせずに倒せて経験値ウマーになるまさに女神
花が好きな人に悪い人はいないって豊穣神も言ってたね
星2個持ってる程度のPTだと、フランちゃん2とか全滅必至のダメージ来るし
いつ行動ゲージ溜まるかヒヤヒヤしながら戦ったのはいい思い出
しかしその段階をさらに超えると集中するまで倒せないわ足が遅いから集中までにこっちが何回も行動するわで
テンポが悪く面倒な敵だと感じるようになる
なんか敵専用状態異常なイメージがあるんだけど
エキストラアタックで４回攻撃すれば相手の行動値が0にできるとか強すぎますね
効いてしまうとハメられてしまうから仕方ない
…こともある
恐怖のほうがよっぽど入るけどね
文最強キャラはゆるぎない
それに限らずあらゆる修正部分がスレで言われたことに流されやすすぎだし単純にゲーム製作に慣れてないんじゃないかな
右往左往しすぎて完全に迷走してる
ノーダメージの麻痺＋鈍重＋衝撃くらいだと思ってたけど
wiki見る限り・・・一番気になるのはMP消費かな
麻痺効果量がいくら何でも小さすぎる＋自分に鈍重＋消費ゲージ・MP大
…うーん、この…
その分攻撃に回せば余裕で消し飛ぶんじゃないかなってくらいに使えない
チルノには助けられた
なんで慧音先生にハクタクモードがないの？
補助のヒューマン！攻撃のハクタク！ とかやりたいのに
両方結構好きだし
キャラの切り替えとかバグの温床になる予感しかしないんだが……
現実的にやれるとしたら戻り橋あたりのスペカにハクタク時の立ち絵付けるぐらいかな
前作の咲夜のワールドみたいに
ずっと読みづらくて仕方がないわ
輝夜妹紅の選択で悩むなら輝夜永琳と妹紅鈴仙の選択と考えたらどうよ？
こいつがバランスブレイカーのせいでExが出たとしても異常関係のキャラは対策されきって今後一切活躍しようがないわ
天孫も猿田も消費が安すぎるんだよ
と主張したところでそれがどういうことか理解してくれる人は果たして何割ぐらいいるかねえ
1のwikiにステータス算出式が載ってるから、それ見ればいいと思うよ
レベルを上げれば上げる程、得意なステータスはもっと得意になって、苦手なモノは更に苦手になって行く感じ
まあもう無くされちゃったけど
それだけじゃないとは思うが結構な部分をそれが占めてるよね
>>199
1ではレベルアップ時の能力UPが今よりかなり大きかったので
基礎能力100＋その他で100ぐらいの割合だったのが
今回はレベルアップ時の能力UPは低くなったのにその他はあんまり変わらないから
基礎能力10＋その他で100になっちゃってるってこと
こうなると強化部分が大きすぎるから
強化されたキャラ前提の敵能力にすると強化されて無いキャラ(能力)だとどうにもならないし
強化されて無いキャラでもどうにかなるようにすると特化キャラが無双する
と、どう足掻いてもいびつなことにしかならないのよ
1仕様 LvUPでALLステ+2％（実際はHP3％だけど）＆LvUPボーナス2％
2仕様 LvUPによるステ倍率上昇なし＆LvUPボーナス4％
1仕様だとLvをどれだけ上げても無振りと極振りの差は2倍以内に収まる
2仕様だとLvが上がるほど無振りと極振りの差は広がる（10Lvで40％、100Lvで400％、1000Lvで4000％）
当然敵は極振りアタッカーに耐えられる防御力と極振り壁をぶち抜ける攻撃力でバランス調整される
=レベルが上がるほど振ってないパラは置いてけぼりを食らう（2の味方即死の原因）
2はその固定ボーナスがなくなった代わりに図書館が上げやすくなったが、
（実際旧仕様に近いLv=図書館レベルにすると良いバランスになる）
それが起こした悲劇は旧Ver知ってるなら説明もいらんだろう
それを抜きにしても、まず最低限度まで図書館振らないと特化パラ以外使い物にならなくなったから、
結果的に40人からボスに合わせて最適パーティを組む、みたいなのがやりにくくなった
その他にも複数パラを要求される居座り型が図書館ありきのゲームバランスになってしまった
そしてこのゲームバランスの悪さはレベルが上がれば上がるほど格差が広がっていく
今は最終レベル100の+400％（5倍）差で済んでるがこれが10倍15倍差になりえる
１５階とかまで来るレベルでHP２００の差とか関係ないし
居座り役はHPと攻撃でバランス振りしてチーム補正やﾅﾑｻﾝ教典で補うしかないんかな
おかげで1と2の仕様の違いがよくわかりました
2の仕様は製作者が
「いくらレベルアップしたからといって、とことん苦手なはずの能力もそれなりに上がるのおかしい！」
と考えた結果なのかもしれませんね…
1知らんので、なるほどと思った
魔法タイプとはいえ、中低層で味方が一撃で吹き飛ぶのにすげー違和感あったんだよなぁ
特化だの入れ替えだのノウハウなかったら最初の頃は全キャラ防御精神にも振ってたわ
プラスディスクに突入したら、格差が恐ろしいことになりますね…
これなら新たな気分でプレイをすることが…？
何も分かってねえじゃねえかｗ
それより、既存バグの修正と
クリア後実装はよ
2の計算式わからないから、1のwiki見てもさっぱりだったので
>>203
を読んで
1は成長率+2％のベースアップ（HPのみ3％）+自由裁量2％
2は成長率+自由裁量4％
が割り当てられていて
レベルアップのみで育てる場合、2は振ってない能力がとことん弱く
ボス戦においては
1の頃：与ダメそこそこ壁＆中ダメ中耐久バランス×2＆右端なら生き残るアタッカーPT
それと同様に成長させようとすると
2：与ダメ0壁＆中ダメ低耐久バランス×2＆右端でも即死のアタッカーPT
になってしまい、勝負にならないと解釈したんですが
捉え方間違ったかな…
文は他人に譲渡できちゃうから…
今のままボスが追加されても、特化文に応じた敏捷のボスなら文必須のクソゲーに
普通の敏捷なら特化文がいれば終わるヌルゲーにしかならない
もうどーしよーもないね
あれ地味に強い
初心者救済にもなるし
強キャラ必須な敵の調整をされたら文句の一つも言いたくなるが
計算式の変更なんてするまでもなく
既存バグの修正しようとしたら新しいバグ出てくる始末だし、クリア後要素なんて来年になりそうだな…
あれは輝夜が下から数えた方が早いくらい遅いから許されたんだろうに
文自身は風物★他×みたいな極端な耐性のキャラを激増させれば完全に沈黙するわけだし
橙みたいな自己完結型アタッカー以外は半端に俊敏振るよか
火力全振りの天孫サポ前提運用する方が圧倒的に捗るのよなぁ
あやや一人でPT全体の回転率に差が出過ぎてて
インフレの進むクリア後ボスの行動速度調整が上手く行くのか非常に不安だ
んで、そのうちおっぱい談義になると
基本的にはその認識であってるのだが、実情は
壁：防御パラが三種類あるせいでHP壁以外全員死亡
バランス：0ダメ即死のゴミ完成
火力：耐久ブーストしても即死の紙装甲
となってしまってる
重ねて言うが図書館ブーストさえちゃんとしてればこの歪さは解消されるから、
全てのキャラの全ステを満遍なくある程度振っているなら問題にはならない
3ペソはその環境でテストしてたから気づかなかったんだろう
実際は使用キャラ絞って一極集中したほうが攻略が断然楽で、
ハードでそれを防いでも12人全員に十分な図書館ブーストができるわけではなく、
結果的に一部の強キャラと無振りで活躍できるキャラだけが選ばれるのが今の迷宮2
そしてどんな弱キャラでも図書館さえ振ってしまえば通常ゲームバランスに戻るから、
特に危機感も抱かれずバランスは問題ないと考える人が出てくるわけでして
折角待機中の仲間に100％経験値が入って気安くPT入れ替えができるようになったのに、
運用のために膨大な図書館コストを要求されるんじゃあ結局PTは半固定化される
その結果PTからあぶれた一部のキャラが不遇だ/弱いと言われてるのが今の迷宮2
非常に分かりやすい解説乙
特に強化してなくても活躍できる強キャラが一部居るけど
基本、図書館前提のバランスだよなぁは確かに思うわ
まぁ気軽に全員使いたいって気持ちは解るけどね
キャラリセットのアイテムを合成とかで作れるようになれば面白いかも？
悪名高いコマやエーテルフレアくんはすぐに思いつくが。
7〜9階の切り株女(森の妖精？)、6階てんこ、映姫、幽香…あと何だっけ。
敵グラが新しく描き直された影猫や16〜18階のガイコツは勝ち組。
阿耶くんや凶蔦くんや砲台くんもANUSからの続投やで
今でもつぎ込めば無双出来るようになってるので、図書館無視のバランスにしたとしても無双の敷居が下がるだけのこと
かといって図書館排除論持ち出したりはしないけどね
同人ゲーなんぞ個人が楽しめれば十分、小銭出して金も人もあるメーカー製品並の品質バランス求めるのはどうもな
ライダーたすけて！
ワロタｗ
でもまあ、完全未完成で出した自業自得がかなり入ってるよなぁ……
エフェクト未実装＋少し試せば分かるスキルバグ山盛り＋クリア後未実装
これらに追われるせいでバランス関係の調整が超適当になってりゃそりゃ不満も出るわ
しかもテストプレイは何故かよく分からん縛りプレイしかしてない始末
明らかに4ヶ月は出すの早かったぞ
ほとんどつかってなかったけどな
これマジ？
縦割れアヌスからはウィスピーウッズもどきの樹だけだと思ってた。
普通に通報しろ３ペソ
＞聖と雛はともかく
＞クリア後実装などの「ゴリ押しでクリアしてほしくない要素」が出た段階でちょっと修正する予定
まあ本来の神隠しを使えないのなら紫使う気も別にしないんで結局技じゃなくてキャラ自体封印になるんですけども
そもそも後半ボスがみんなMP0HP1のワンパンマンなのがいけないんや。
フィールド効果で一定時間全体麻痺とか攻撃防御５０％下がるとか
一定時間交代不能とかそんな絡め手を使ってくるようにすればいい。
…つまり魔幻想？（錯乱）
みたいなメールが毎日来てるのかな？
通報したほうがいいぞ３ペソ
みんな熱くなりすぎじゃね？
弱体化しないなら〜 は狂気しか感じ取れない
期待が膨らみます。
>>251
難易度下げろという要望は結構行ってるんじゃない？
文紫は理由があってあえて壊れ要素を残しているけどこの二人の弱体化については尤もだって意味での"ともかく"なのか
文紫はそのうち修正するけどえーこいつらって別に壊れですかー？って意味での"ともかく"なのか
"ともかく"の意味が分かんなくなってきた
全体回復持ちがいないと死んじゃうよオラオラ。
今のままでオーバーヒートが機能したらまずいからねwwwww
聖と雛は３ペソの想定外の性能だけど、文と紫は初心者救済用の想定内のキャラってことでしょ
AIRRPGみたいな制限を設ければいい（提案）
元ネタありのキャラゲーだから尚更
全滅100回の実績で超強力アイテム渡してアイテムの説明に
「どうしても難しいようならこの装備を使ってみよう」
みたいに書いておいたほうがよかったんじゃないかねぇ
>年増組
年齢は詳しくないが永琳は若いお姉さんに見えるし
永琳以下の年齢のキャラは全員セーフだな
何故かツイッターの一部しか抜粋されてないだけで
＞聖と雛はともかく、文と紫は前作の輝夜紫タッグで無限行動、
＞世界樹1の医術防御1のような分かりやすい救済として残してあるので、
＞前作同様クリア後実装などの「ゴリ押しでクリアしてほしくない要素」が出た段階でちょっと修正する予定です。
＞自信のある方は行動値操作技を縛ってみてはいかがでせうか！
要するに本編クリアしやすくする為の救済処置でクリア後実装の時に弱体化って話
いい加減にスレチなので、作者自身に言いたい事は作者に直接言え
ともかくの一言で流された二人の扱いが結局どうなんのっていうね
想定外ねー
ちょっと想定外のこと多過ぎじゃないかな3ペソ
輝夜は鈍足だったし紫は使用後ゲージ0でそれでも強力だったのにどうしてこうなった
ここでも話に出るまで結構かかってるほどの物だし
丁寧な解説さんくすです
基礎能力自体が微妙なキャラが多くなったため
強キャラ何名かを超強化するほうが、全員平均強化よりも費用対効率が良く
限りある資金を投入するにあたり、攻略優先だと実質選択の余地がない
結果、仲間がいっぱいいてもお留守番キャラが大勢を占めることになるのが現状
という認識でいいのかな？
会社がチームを組んで作って、デバッガーを雇ってバグ潰しているゲームだっていくらでも想定外のこと出てくるのに
１人で作ってるニートに期待し過ぎじゃね
書き込みの時間見れば分かると思うが
書き込んだ時点ではあのツイートしかなかったからマジで殺害予告されてるなんて思ってなかったんだよ
「殺す「みたいな」」だからきつい口調のメールぐらいだと推測してた
他人を脅迫犯と同一視して誹謗中傷するような書き込みする場合は最低限調べてから書き込んでくれよ頼むから
パッチは全部当ててる
敏捷は他のステータスと比べて上がり方が異なるのよ。小数点以下の数値が上がってる。
ただ小数点以下は表示されないので上がってないように見えても、ちゃんと上がってる。よって仕様。
まあこっちに関しては藍使わんしそもそも藍自体が3ペソのアレだしもう嫁補正入ったネタ技か何かとでも思えばいいや
上がり幅が小さいだけだな
表記上は上がってないように見えるが小数点以下で上昇しているため
根気よく上げ続ければいずれ増加する
有り得ないくらいこっ酷く貶すってのは横から見てても流石にどうかと思うよ
具体的にはアンカー振って相手にするのもアホらしいくらい論外
>>283
敏捷UP装備つけてたら時々一気に2上がるよ
これで少なくともうっせーアホどもも少しは大人しくなるだろ
まぁスペル自体削除してくれても別に構わない
だって俺はあややと結婚してるから弱かろうが強かろうが常に一緒ですし
最後の方なんて数万単位で上げてようやく戦闘に影響が出るぐらいだった
くらいの気持ちで送るものだけどね
作者を脅迫してまで仕様変更させようって考えが怖い
前作では弱キャラだったからじゃない？萃香も大分強くなってるし
まあ前作で弱かったのは攻撃属性が悪かったんだが
前作で明確に弱いと言えるのって、全てにおいて中の下性能しか無い妹紅ぐらいだと思うんだよなぁ
文なんて無双風神連打で十分火力になるし、猿田彦は低遅延で高い敏捷強化だし、弱キャラ扱いするのはちょっと理解できないな
多少優劣つけて効率もとめるのも読め育てるのもお好きにどうぞって
感じなのはおかしなことじゃないんだけどね。
ただ壁育てるくらいなら火力育ててブッパゴリ押しの方が圧倒的に楽とか
LVUP速度で性能差を補うシステムのはずなのにそれを無視したブレイブとか
いかんせん調整不足＆練りこみ不足の見切り発車が痛いわな。
稼ぎ効率だってクリア後要素をちゃんと実装してれば別に稼げても問題なくて
クリア後実装までに問題外に育ちすぎちゃうから問題になるわけだし
オンラインで簡単にバランス修正できることになって生じた弊害やね
この疑問に納得の行く回答をしない限り、見切り発車の未完成作品ってレッテルは拭えないと思う
うどん、メリーは確かに残念だったがチルノは十分に一線級だったと思うよ
前作で麻痺と敏捷低下持ってて弱いはずが無い
そこそこ長くPTに入っていた
文は揃い出す頃だったからすぐにスタメン落ちしたと記憶している
なお蓮子
チルノとうどんげは、蓮子先生がぶっ飛んでるだけでキャラスペックとしては優秀だよ
チルノは強力な敏捷低下付与と全体麻痺があるし、うどんげは数少ない実用的な攻撃・魔力低下付与技持ち
メリーは単体高火力技が無くてボス相手だと見劣りするってだけで、雑魚運用なら普通に強い
敏捷強化の担い手が少ない中で、自分で敏捷強化使えるってのもアピールポイント
この書き方だと紫と文はわざと壊れにしてたから追加要素実装の時に調整する、としか読めないな
聖と雛に至っては修正するとすら言ってない
つまり3ペソ自身はあれを別に壊れだとは考えていないんだろう
強いキャラを弱体じゃなくて、弱いキャラを強化する方向ではいかんのか？
1に関してはてんこ小町美鈴の壁トリオ、三人の中では小町が一番使いづらい程度には防御精神に意味があった
それに付随して防御精神バフも有用だった、バフかけてようやく安定？くらいのバランス
だから単体での敏捷上昇をかける相手がいないんだよ
壁にバフかけると防御バフの効果がどんどん下がるし、アタッカーにバフかけても交代するのは壁役だからあまり意味をなさない
攻撃に関しては無属性持ちの天下だったんで属性持ちしかも風属性なんぞアタッカー的にはお呼びではない
雛もバイオリズムの味方へのデメリットなしとかに調整しないと、単純な弱体化だけならやっぱり誰も使わなくなる
>>310は>>296です
これただのゲームだろ？
東方の狂信者って絶滅したと思ったけど真性はまだいるんだな
3ペソが真面目に相手しちゃうからつけあがる
っていうか、バグ修正優先してくださいよマジで
その一番の仕事を蓮子に奪われたせいで相対的に弱キャラポジよね…
あとうどんげのスペック優秀は言い過ぎだと思う
メリーは雑魚散しなら他のキャラでも基本的に大丈夫だし自己バフかけたところで元のステータスが微妙だから火力でなくね？
同人ゲーが買い手に媚び始めたら自分が作りたいものじゃなくなって本末転倒やし
ほとんどの場合は自分の気に入ったキャラが最強じゃないから不満、この一点に尽きる
(^_^;) ｼﾞｶｸﾈｪ……w
東方の狂信者の中のごく一部が真正なだけだ
狂信者の肩を持つ気はないが、きちんとイかれてる自覚を持っている狂信者もいることを忘れないであげてください
本当に1やったのか？
壁役の強化を薄れさせたくないから敏捷上げないってのはあくまで一つの選択肢であって、絶対的なものじゃないっしょ
美鈴は完封するには難しいステだし、回復技持ってるからそっちで回すのも十分アリ
小町の無間で低下や麻痺狙ってみるのも然り
アタッカーにバフかけても交代するのは壁役だからってのも、良く分からん
文が猿田彦撃った後に更にその対象を下げるぐらい、遅延少ないし持ち前の敏捷が高いしで余裕で間に合うぞ
無属性天下ってのも、そんなの最終的な話であって、そこに至るまでは耐性意識した方が圧倒的に楽
常套アタッカーが軒並み耐性で割を食うフランでは攻略情報に載るほどの候補キャラだし、壁ボスとも言える永遠亭では相手の弱点を突いて行ける
加えて文の強みは、殴れば殴るほど敏捷が上がるって所にある
敏捷が上がる＝後列回復の恩恵を受けやすくなる だから、多少の被弾を気にする必要が無くなるのは大きいよ
そういう相対的な話を始めたら、アタッカーなんてにとりとえーき様以外は弱キャラってならね？
じゃあその二人以外をアタッカーにしないかって言われたら、そうでもないっしょ
明確に役割があるキャラは、その駒を増やしたい時に重宝すると思うぜ
まさにコレだと思うわ
前にも、スレ内でお空が好きだが弱いから
魔力アタッカーでも強い方の、魔理沙を弱体してくれって
意味不明なメール送っていた餓鬼がいたよ
フラン映姫諏訪子にとり輝夜魔理沙
居座り型でレミリア霖之助
大体こんなモン
他の連中はせいぜい趣味か相手次第って感じ
弱体も強化も声高に叫んでる連中って、皆>>317みたいなオツムしてる気がする
自分の弱体強化で他にどれだけ影響出るかは考えもせず目先だけで意見いうのは酷い
Wikiの攻略項目なんかもめんどうなことになりそうだな
1はやったよ
猿田彦撃った後にアタッカーを下げるって動作に前列2枠割くことができるなら
壁、霊夢→全体回復oｒ結界、藍→後列含めた全体バフ、攻撃役で回して
敵が行動する直前にサブ壁的なキャラ入れて全員で耐える方が手堅く倒せる。急いで倒す必要性があるボスは少ない
あと大体の攻撃役は1-2発耐えるくらいの耐久を簡単に確保できるから（藍様の防御バフで事前に耐久+80%とかできるのも大きい）
被弾は壁すら一撃必殺みたいな極端なの以外はもともとあまり気にする必要はなかったりする
たとえば特定のキャラを調整する時、弱体化のみを行い引き換えとなる強化要素を与えようとしない奴はほとんどこれ
ちゃんとバランス取りを考えるならこのキャラはこの分野では2下げるけど別の分野を1上げますよ、みたいな調整を提案する
強キャラどころかぶっ壊れなわけですけど
何がどれだけ削られるかにもよるけど
紫は神隠しが前作仕様に戻っても充分強いし文も天孫がどうにかなっても幻想郷最速だけで存在価値がある
雛と聖の調整の方向性は分からん 弄られるかも分からんし
その結果弱体化するなら別に構わないし
要するに渦術転換(以下略
強キャラ使わなかったら晒されるオンゲーでもあるまいし
そんなにバランスが大事ならもう全キャラ同ステ同スペカにして下さいと要望でもして来い
調整を行って一緒に全滅まみれになろうや
仲間になった直後のステージでドリキャスで雑魚をまとめて吹き飛ばすくらいはできました（ｺｯｿﾘ）
これが魔法キャラの強化に留まらず、物理キャラの相対的弱体化になることは分かりきっていたのに
物理キャラへのフォローを同時に入れることはしなかった
（何も与えられなくても）イケるやん！
ていうか通常攻撃ニキまで来ちゃったのか
あーあもう滅茶苦茶だよ
粛々とバグ修正だけしてりゃーいいのに馬鹿じゃねえの
キチった主張を声高に繰り返すユーザー
一貫した考えを持たずそれに振り回される3ペソ
そして振り回された結果の修正にまた別のユーザーが不満を抱く悪循環
強制出撃とかないんだから強キャラ使いたくないなら封印すればいい話
ユーザーに媚びたつもりでも別のユーザーから不満が出るだけだから結局悪い方向にしか転ばんのだ
全てのユーザーが満足する形などありえない
そうですか
読者応募超人みたいなことやってるのはそのせいで
お空のギガフレアは前作だと倍率１００・攻撃３５０・敵精神０(２だと精神５)で
さらに必中が付いてるからそこまで火力微妙なんて言われることはなかった
アリスはよくデバフのみ上がるが前作の和蘭は倍率５００・攻撃１００で
さらに精神低下が付いてるから火力面でも普通に強かった
ちなみに前作で他に倍率が５００か５００を超えてるのは咲夜の殺人ドールとにとりの河童の幻想大瀑布のみ
そして問題の霊夢の火力
前作は複合スペルの敵側の計算が防御＋精神だからあれなだけで
夢想封印の火力は倍率２００・攻撃２００でさらに特殊効果として
霊夢の攻撃と魔力を2倍で計算、さらにダメージを１．５倍にする効果がある
だから１階の同じ敵で霊夢の攻撃11万、魔力15万の霊夢の夢想封印と
魔力１７万の早苗で倍率１８０・攻撃１８０で同属性の客星の明るい星でダメージを比べてみたら
霊夢の夢想封印は早苗の客星の2倍のダメージを叩き込む
それが２だと霊夢の夢想封印は早苗の客星以下のダメージしか出ない上に客星には必中効果が付いた
ついでに前作だと霊夢攻撃1１万・魔力１５万での夢想封印は
レミリアの攻撃32万で放つ倍率１６０攻撃・２００グングニを１階の同じ敵でダメージを比べても殆ど変わらんから
前作の夢想封印は性能自体実際かなり強かった
三行で
でも、媚びすぎたゲームの末路は悲惨だな
つか、もうプラスも3も出ないでしょ。一時期、精神にダメージ負ってたし
プラスで回避が廃止されたからその時点で全スペル必中なのよね
バランスへの手入れはどう弄っても別の不満の引き金にしかならんから、やればやるほど悪印象の方が強くなっていく
まあ3ペソ自身があまりテストプレイ出来てない状態で出したから、自分のバランスに自信を持てないってのも原因なんだろうが
前作と比較して強化弱体化はどうでもいいです、別のゲームなんで
ユーザーの声に合わせて制作者が調整してくれてるのに穿った見方しか出来ないんだなニートって
だからユーザーの声は1つじゃねぇんだよ
あるユーザーの声に合わせることはまた別のユーザーの考えと真っ向から反することにもなるんだ
右往左往するよりもどーんと構えといてくれた方が安心するよ>>354的な意味でもね
1プレイ60時間くらいかかるんだから根幹変えてバランステストなんてできんだろう
思いつきで付け足すよりも凡ミスで発生してるバグ潰しからすればいい
原作の方でも出てきた水中ダンジョンってさ、やっぱり服びしょ濡れになっちゃうの？
だいたいあってる
実際は12人分すら強化費用用意できないから、
未強化キャラを使わざるを得ないのも問題だけどね
基礎能力についての誤解があるようだけどわざわざ訂正する必要もなし
回復防ぐ方法とかないの？
ぶっちゃけ到達時点でも余裕だよ
一部の声の大きいのに流されてブレまくりで恥ずかしくないんかね、てめえの作ったゲームだろうに
レベルを上げて嫁で殴ればいい
妹紅の回復はリグルになんとかしてもらったんだよ
木は毒効かないみたいだしさ
妹紅と違って回復されるかどうかは運だから
Lv足りてなくて構成が最適でなくても運次第でいけるよ
弱体の要望とキャラdisが混じり同人バリアーを展開する
そっくりだわ
多くのキャラが前作と同じような成長傾向
スペルも追加削除があるにせよ、８〜９割同じで役割も変わらん
前作と違うゲームなんで数人思い切り弱体化してるのはどうでもいいって言われてもな
みんな一体何と戦ってるんだ
うーん、運ゲーになっちゃうのか（シャレじゃないよ）
頑張ってみるよ、ありがとう
未実装のもあるみたいだし
今まで逃げた事が殆ど無いから稼ぎ無視して逃げまくらなきゃいかん。
一般人が離れて廃れたゲームがあってなぁ
そうならんことを祈ってるわ
やっぱサポセンとか無いから、アレな人の対応がキツいんだろうね
1も2も楽しんでプラスディスクも期待してるけど
脅迫まがいのメール殺到してる３ペソに3も出して欲しいなんて気安く言えんわ
今後も続けるだろこれ
次はどのキャラかと考えるとワクワクするね
せめて実績未実装はなんとかして欲しいと思うよなー
実績が進行に関わるのにココおざなりとか、キャラ強弱やスペルのグラ以前に真っ先に取り組むべきところだろう
はっきり言って無理やりな擁護する頭の悪い子もこのスレだいぶ目立つから両方落ち着いた方がいいと思うの
落ち着けとか言ってるけどその文章の書き方だと両方共落ち着くわけがないと思う
早くクリア後実装しちくり〜
１，０３でレベル３００以上にしてしまったデータしかなくて、パッチで２週目が出来るようになってからチマチマやってるんだけど
どうにも１２Fから先に進む決心がつかない・・・１３〜１５Fは一気に進めないと何処をどうすればいいのか解らなくなりそうだしなぁ
もしも３ペソが覚醒して今週中とかにクリア後のおまけパッチを出したらと思うと心配で東方の迷宮２が手につかないよ！
バランスは好きにやってくれ、弱体化しようが困らんし
バランスもなにもない
どれもアタッカーしかできそうにない
何かと引き換えのドロップ率ダウンでなければいいですね（小声）
銭を消費して攻撃力が上がるパッシブスキルとか……？
お気に入りのキャラを強くしろ！ってならまだ理解できなくもないが、
弱体化しなきゃやだ！って殺害予告までしてアピールするもんかねぇ？ｗ
なんかやたら印象に残るネーミングだった
100%に近い確率で忘れ去られるプリズムリバーズ
秋さんも三妖精もこれで問題ない
○○が弱いから強くしてくださいって言ってる人はどの段階のことを言ってるのだろうか？
1:嫁を特化させても壁、補助、アタックの役割を果たせない(他のキャラの方がもっといい仕事してくれる)
2:雑魚戦ですら使えない・・・どうすんだよ！
1、2どちらにしろ図書館で貢げばいいが、20Fの最深部でない限り金が稼げないし、他にも使い道があるから、
ボス戦で何回か負けたらお金を何万かあげて、図書館に使うようにすればいい。と思った
だけど、嫁に使わないで云々というのはもう知らない
(ハードモードのことは気づいてないふり)
ようやく輝き出すというトンデモ大器晩成仕様であったのぅ……
幽々子って使えるの？
ヤマメさんが来たら、使い道の無い蟲毒転換が輝くかも知れないな
まあ来ないだろうが
それこそ3ペソの作ったゲームなのだからどの意見を取り入れて調整しようが製作者の自由だ
こういうメールが来ましたって公開して然るべき機関に通報するべき
それがどれほど悪質なものなのかは見た人が判断すればいいし
せめてクッキー☆全文書き取りの刑ぐらいに留めればよいものを
人はそれを拷問と呼んだり呼ばなかったり・・・
どちらにせよ、ﾌﾂｰそんなメール来ねぇだろ？（それともﾍﾟｿﾆｷはそれほどまでに罪人ですかね？）
失礼だけど、ホントはやんわり提案ﾆｷが「弱体化したらどう？」的メールを送って、これを機に今後の修正方針の1部を公開したと俺は考えてる。
そーじゃなきゃ、不憫すぎるｗ
ぬ、いつの間にやらサイト訪問者100万人＆フォロワー1000人に。
ありがとうごぜいます。
お祝いしようぜ
何もしてない製作者を罪人呼ばわり、しかも勝手な妄想擁護付き
例のカキコが真実かどうかは当人しか知らんだろうが、お前みたいな奴も相当
にタチ悪い
漫画家あてのファンレターで「俺(私)の好きなキャラが死んだ!許せない!」みたいなのとか
特に今作は結構売れたわけだし
旨いラーメン屋の屋台に連れて行こう。
尻を貸してやるか
酒には合わないかもしれないけどよ……。
ケーキ買ってきたぜ。
おめでとうございます！
作者に幸運あれ
わざとだろ
ついだろ
・週刊アイテム発見伝の効果が説明文では1.6%上昇とあるが、実際には1%上昇
・所持品確認>特殊アイテムで3ページ目があるのに2ページ目に右カーソルの表示がない
もうボスリトライすることはなくなったけど
ワンパンマンを9人集めて（うち一人はTP回復持ち早苗さん）、全員にメトローム+ドラム缶
一人のTPを約40として、TPが限界近くなったら引っ込めてを繰り返したら
うん、理論値を考えるだけで面倒くさい
運次第では6、700回いけそうだけど
残り1人の枠のみ使って、ずっと回していけば結構持つんじゃない？
最適メンバーで大体860戦ぐらいだったと思う
TPブースト含めた上位7人＋早苗と霖之助で
全員に活力の玉10個使用＋早苗と霖之助にTPブーストの書使用
以前のスレにもっと詳しいデータあるよ
1.13の頃は連戦ボーナス青天井だったから研究してる人がいっぱい居た
あの河童はTP＋まで2倍にするから
根気を2個使ってからは800より下は1回もないな
何時間ぶっ続けで戦闘してるんですかねえｗ
一時間半ぐらいかな
ワンパンで敵全員沈むんで１戦闘は数秒で終わるし
ラスボス前なら敵は単体でしか出てこないから通常攻撃全体化とかも要らないし
これはドラム缶集めに気合が入りますわ
俺ら機械じゃないんだからw
多少過疎でもこれぐらいでいい
図書館で主力ステ80程度で歯が立たなかった
自分が雛ソロ試した感覚や前スレ5-8のやり取りみた感じ1戦目限定の話としか思えない
スレ44の850より仲間勢揃いモードで撃破報告はある
図書館無しらしい
9F天子2戦目ハードならＨＰ特化の白蓮、霊夢（アーマード）、装備は白蓮にインタマx2
敏捷特化の文、うどんげ（ディスガLv5、早苗（ミラクルLv5、リグル地上Lv5、華扇、穣子、さとり
火力にルーミア、輝夜＝デバフと毒のが重要だから必要ないかも
デバフ異常に、鈴仙、リグル、華扇、さとり 辺りに斥力んや妄想剣など持たせて持久戦
壁役はHP特化で護衛士被ダメ減スキル
文は魔力使いでMP回復ばら撒きながら天孫や入れ替え、全体攻撃はHP特化のサブ壁=もこ で対応すると図書館なしでもいける
全体攻撃、影踏み、大岩が連続で来たらムリゲ（運が悪かったとあきらめよう、鈴仙が落ちると無理かも
キーパーソンは壁、霊夢（アーマード）、文、早苗（ミラクル＋回復）、鈴仙（デバフ異常の成功率UP）
詳しくありがとう、火力に物言わせるのには限界だったよ…
雛ソロってのも気になるけどとりあえず経験値+小屋タケ狩りやってくる
「紅魔館の住民」で敏捷上がるのは「マリス砲(魔理沙)」と同じく一度行動してからっぽい？
もしかしてこの手のスキルは全部こういう仕様だったりするのかな
萃香攻撃特化でようやくダメージ通る硬さだからぱんつ脱がせたいならチャレンジ以上にレベル上げてポイント稼いどかないと無理なような
２周目なら敏捷５０％下げて幽々子＆紫＆映姫＆さとり(or文)で回す手段が時間はかかるけど結構安定？
うどんげと合わせたら通るのかまでは知らないけど
おもんないのこれ？
1週目ハードで9Ｆ天子ちゃん脱がせにいったけどマジでやばかったな
HP特化に霊耐性350の小と超強化した霊夢が頑張って1発耐え切れるかどうか
雛とリグルでまわしながら他は全員一撃であの世にいく肉壁扱いして、ギリギリ勝利だったけど
もう二度とやりたくないわw
普通に面白いぜ。RPGとしては高水準だし。
ただ親切になったせいで手間も増えたところがあるから
ボス戦後装備つけかえめんどくせになったままパッチを待って放置している・・・
もう買っちゃってるからガッカリするところだった
面白くないわけじゃないが
1と比べるとバランスが大味になりすぎてるのと
中盤以降イベントが少なかったのと盛り上がりが１ほどじゃないのが難点
まあ、１が上の中ぐらいの出来なら今回は中の中ぐらいの出来なイメージ
グラフィックは飛躍的に良くなってるんだけどね(キャラだけじゃなくMAPとかも)
後、問題として未実装やバグがかなりある
無理やり夏コミに間に合わせたせいだが
3ヶ月ほど発売するのが早かったんじゃないかと思うレベル
20Fのドロップキツいけど
諏訪子が包丁持ったヤンデレの娘に見えて怖い
会話やBGM、イベントは1の方が俺は好き
そんなこと言ってると
テストも録にしてない大型仕様変更パッチがいきなり襲撃してきかねないから怖い
やっぱりあの絵怖いよねｗ
2がひと段落付いてからでいいから
マジで>>490の仕様のが欲しいわ
まあ、会帆さんに褌を書かせるのかという大問題があるがｗ
某卵だけど
2をちょろっとやってみたけど1との話の繋がりはないんだね
小町とか天子とかどう攻略するのか、すっげぇ楽しみだったのに
タムの仇対策にボムの指輪集めてみたりとかあったが2ではそういうの一度もやんなかったな
絵以外で2が1より進化したと思うのはスキル所得の存在だけ
ボスも対策する程じゃないから動画にする見所が…
終始見せ場のRTA動画を作ろう(暴論
１より色々な方面で融通効くから終始嫁パで攻めれるのがいい
ただ2のシステムならマップは目の前しか見えない仕様のほうが合ってた
かつてない力を手に入れて良い感じに敵役っぽくなるこーりんとか
ラストは少女を助けるために戦うとか
ベタではあるが盛り上がる展開が多かったせいか
今振り返ると1は凄い良いストーリーに思えてくる
まあ実際は7割くらいふざけた話で占められるんだけど
今1やり直してるところだけどそのうちスタメン落ちさせる予定のキャラに勿体なくてポイント振れないでいるわ
ていうか改めて1と2で図書館のコストに差あり過ぎィ！！
大学生は少女に分類されるんですかね…？
大学生言っても１０代じゃなかったっけ？
ギリギリ成人してませんね…。
未来とはいえ教授が１８歳なわけだし
将来有望な理系女子大生が何で留年してるんですかね…。
就職浪人かな？
永琳それ自身も含んで少女ですねわかります
弾幕ごっこは「少女」の遊びなんだから、当然でしょう
…当然だよね？
教授は平行世界に住んでるから未来じゃなくて別世界
だから幻想郷には平行世界に住んでるちゆりとは別人の魔法使いのちゆりが住んでたりする
靈異伝の時の霊夢を12歳って仮定しても97年だからえーっと・・・
に比べたら慧音先生なんて十分に少女ですよ
幽霊少女の肩書きよ、今いずこ？
紫、神奈子、永琳、白蓮はともかく
言われてもそうですねで普通に流しそう
あまりゲームと関係のない話題は別スレでお願いします
２のBGM全く印象残らん・・・
なおエンディング後は聞ける場所がないもよう
HPまでいってダウンロードしてきたよ
マグマ地帯のBGMと新戦闘曲の畳みかけでおおっと思ったよ
２はFOE戦かな〜、レベル下げて１６階のヤツと遊ぶの楽しいです
サビまで聴きたくて戦闘待機してたりしたな
そうだ、マグマ地帯のフィールドがあった
仕掛けはダルかったけど、BGMが良かったから頑張れたな
好きだわ
それでも温度調節は面倒だったけど
よくある流れ
マジであの落ち着いた通常戦闘曲と比べて差があり過ぎるから申し訳ないけど不快感がマッハですわ
オンオフがその場で出来るから通りたい場所に必要な温度を予め覚えておけばいい
一番面倒なのはスイッチオンして壁通った直後に別の色の壁があって引き返す時
これ何処で使えばいいんだろう
巫女絵馬なら効果は一番下に書いてあるTP最大値+3だけだ
Wikiにも書いてないし
上層からプレイしなおして上から落ちればいいんでないの
15Fからなのか14Fからなのかはわからないけど
13Fの温度を初期状態に戻す→一旦帰還してから14F中央西部にワープ
→ワープ先から西に進んで一番近い落とし穴に落ちる
こうすれば初期状態（５０℃）の温度で宝まで行ける
落ちるのは思いつかなかった…
難しさなんて存在しなくて面倒臭いだけだよ、時間掛けりゃ誰でも答えは出る
まあこのゲームやってる人は皆ネット環境あるし要らぬ心配だろうけど
あれはコマたちがTPをガリガリ削ってきたり上位の古代兵が普通に固かったりでけっこうキツかった
通常戦闘2とか物語が佳境に入った感があって良かった
20階上がったところに中継点がほしいです
迷えば迷うほどコマにどつかれるし。
みなさんのところにもありませんか？
そしてそろそろ稼ぎにも飽きてきたのでパッチ当ててハードモードでも始めるかと思い始めてる
> 普通に面白いぜ。RPGとしては高水準だし。
これだけははっきり言わせてもらう
それはない
迷宮1・ANUS・迷宮2と、3作の中で一番RPG部分が雑という印象
それらが終盤で全部収束するから結構盛り上がったんだよなあ…。ラスダンの曲のカッコよさも盛り上がりに一塩振っている。
2はﾃﾞﾝwwwwwwﾃﾞﾝwwwwwwで満身創痍不可避。
一時期はラスボス綿月説もあったくらいだというのに。
俺もこの方法で宝とったんだけど、前スレ辺りでこれ以外にもゲットする方法があるとか言ってた人いたけど
本当なのかね
格ゲーにもストーリーいらない派の俺はどうでもいいな
心綺楼のマミゾウさん出すためだけにガン飛ばししたし
ストーリーのないRPGはうんこ
大体魚とかが火に強いわけないよな。
お空もお燐も魔属性備えてんだし何で苦戦してたんだろ？
そりゃ苦戦もするわ
お燐もそうだったとは・・・
自分は1.14で初スタートしてクリアまで57時間かかった
60時間の実績どうするんだよ・・・って絶望してた。
2周目HARDは25時間だった。
ふぁっきゅ
１・追加要素が面白くなくなるくらい
２・追加要素で無双できるくらい
これに該当しない人は稼ごうとしてる理由が分からん
適度な難易度でやりたいならクリア後放置が一番だろうし
1の時も8桁さんとか居たみたいだし
バランスも強化云々も糞ゲかどうかも関係ないね、他の人は知らんけど
実際、ブレイブレベルで挑んでもゴリ押しで楽々勝てるのが現実だしなぁ
映姫様以外ブレイブ達成、図書館のステアップは
最大でもＬＶと同値までって感じでやってそこそこだったかな？
まあ強キャラばかり使ったけどｗ
（最終メンバーは霊夢、魔理沙、霖之助、華扇、文、
ナズーリン、永琳、美鈴、パチュリー、レミリア、咲夜、聖）
一番苦戦したのが12階天子だった。
１の通常クリアまでが一番バランス取れてた気がするなあ。
ともあれ追加パッチに期待。
何よりも苦痛なのはクリア出来ない事。
未だ未実装部分があること完全に忘れてないっすかねー
地球上で俺だけかもしれん
ビンダッチーだけになるのは戦略的につまらない。かと言ってビンダッチー弱体化はもってのほかだが。
ミスチーが繁盛する。
里でこっそりやってﾍｿｸﾘにしてそうと妄想したこともある。
5人（パルスィ、鈴仙、雛、幽香、妹紅）も居たんで、
この戦隊で二週目ハードまったり遊ぼうかな〜。
上記の通り、雛使ったことないけれどスレを見る限り、
一週目より楽にクリアできるやも知れぬ。
自分でも調べてみた
輝夜、永琳、萃香、藍、幽香、神奈子、諏訪子
うーんこの
なお幽々子紫もイベント戦でしか戦ってなかった模様
自分も60時間実績解除した状態のを調べてみたが
勇儀、アリス、萃香、てんこ、フランが0
幽々子、妖夢が1と5で次点だった
トップは椛で12000
このデータは1.10時点だからうん、愛だよ愛！
育てたい、もしくは好きなキャラは実戦経験なり向上心なり習得させてPTに放り込んでボスとかで詰まない限りは固定だし
なお、俺のTOPキャラは妖夢で8038だった模様
実績が5000にならなければあと1000回近く戦闘しなきゃならんかったのか・・・
１９Fに着くまでは大体天孫からの客星orモーゼで雑魚は一掃できたし、妖夢は序盤からほぼ使ってた
俺もそろそろ100時間なデータを調べてみた
ゼロ：華扇、妹紅、うどんげ、永琳、藍、神奈子、諏訪子、幽香
一桁：パルスィ、勇儀、衣玖、紫、幽々子、白蓮、映姫
二桁：文、輝夜
上位はレミリア5872、パチュリー5748、雛5512と結構僅差だった
雑魚戦はほぼ雛orパチュリー無双で、独楽が出るまではたぶん雛とパチュリーのマッチレースだったはず
独楽が出始めてお嬢が壁として居座り始めて、ラスボスマラソンでもずっと居座り続けてたらいつの間にか逆転していた模様
図書館で微強化したんでメイン壁＋毒役でボス戦にもつれてった結果
リグルが一番多いという結果になってた
尚、戦闘ポイント0はアリスとフランちゃんだった模様
次点で姫様
以下文、魔理沙、聖、他イベント必須組以外は２桁以下と続く
雑魚戦全部逃げてるからね当然だね…とか思ってたら華扇が313もあった
戦闘勝利時とか全滅した戦闘の開始時に前衛にいることが多いからだろうか
その他はチルノ208、霊夢199、穣子、慧音、小町、霖之助、リグル、お空、妖夢の順に３桁
最下位はさとりの０だった
リグルとお空は主にイベントのために橙に連れられて動きまわってたせい
もこみすさと勇儀アリスえーりん芋藍かなすわてんこフランゆうかりん
PT組めるじゃないか（驚愕）
レギュラー固定し過ぎだってそれ一番言われてるから
なお一番戦闘ポイントが多かったのはまさかのおりんりんだった模様 おっぱい綺麗だからね、仕方ないね
実績も購入額20万達成以外取れる奴は埋まってた
日本人が米を食べないようなものじゃないか！
逆に聖の戦闘ポイントが一桁なのはワイだけやろなあ。
加入時期遅いんだからそういう人たくさんいるだろ
妖夢壁でHP2000霊耐性500にして明鏡止水と再生と底力で耐えながら
攻撃1700の椛サブ体術（嫁）が物凄い勢いで前衛後衛を移動しながら鉄山靠と集中を繰り返す作業をして撃破
妖夢の再生スピード高める為に前衛同士を交代させたり、
即応速攻同士の交代で擬似的なずっと俺のターンを展開できたりと新発見が多い戦闘だった
なお2万5千ほどの金がパチュリーに消えた模様
尚、紫聖は更にそのアッパーバージョン扱いだった模様
戦闘ポイントがのちに必要になるキャラ以外は大体０だわ
基本的にＲＰＧってボスと一回しか戦えないからやり尽くすとすることなくなっちゃう
つーかあの辺で加入するキャラ好きでもなきゃ放置だよお前の枠ねーから
というか最初からおるキャラ使ってるだけでクリア前に5000ぐらいは溜まるくね？
なお後半のキャラは基本0の模様
傍から見たらイタイからやめといたほうがいい
こいつ一人で充分なんだけど…ハァ…みたいな空気醸し出すから
何がしたいのが真面目に理解出来ない
まあ結局使いこなす前にお気に入りに代わるけど
お気に入り以外で居るのはナズ位だな
それが気に食わない、やめろ、滑ってるというならもっと分かりやすくておもしろいネーミング考えてどうぞ
名前つける必要ないんだよねww
時間感覚おかしくなってないですかねぇ･･･
わざわざ長ったらしい説明しなくてもすむからいいと思うけどなぁ
そもそも椛全然使ってないんだよなぁ・・・まぁでもクッソ長い文章使いたい奴は略さなければいいんじゃない？
椛の能力把握してたらわかるからそれは椛使ってないだけや
椛大回転まったく広まってない
なんでこんなのが用語に入ってるんだよ。普通は皆が使うから用語になるんだろ
やってきていい加減つまんなくなってきたから正攻法でボスに挑み始めたら12階で早くも
全滅の嵐で自分の頭の悪さにワロタ
ワロタ
キャラクターの所へ寒い名称なんか書かずに
戦法の一つとして入れれば普通に受け入れたのに
あと華扇ちゃん本人のなんかダメ人間に引っかかりそうなちょろ甘そうな雰囲気も
12階のボスは強いからね、しょうがないね。
おまけに後ろめたい事を胸に隠し持ってる
更には仙術の中にいかにも薄い本で使われそうな内容の物がある
これはもう名付けられるべくして名付けられたとしか…
対戦ゲームだとよくあるね
結局は自然とみんなのわかりやすい呼び方に変わるけど
むしろ即応速攻x2を使ったら9Fちょろいというのは貴重な情報であった
漫画だと、きっちりしてるように見えて隙が多くてたまりません
戦法「 椛 大 回 転 」！
用心してちまちまとメモとりながらマッピングしてる
地味にたのしい
特に椛大回転なんて見た記憶すらない
それ椛単体で出来たり
猫2匹じゃ出来ない戦法なの？
ゲージ削らずに交代しまくって肉体活性の効果で常時バフ100%と体力MAXを維持出来るっていう戦法
こん中で一番耐久力あるのが椛だから椛が一番実用的っていうだけ
ただ一回やってみれば分かるけど本当にクッソダルいからね
といっても即応持ちは今のところ橙、椛、みすちーしかいないけど
橙はそもそも論外
おりんを混ぜて凄い勢いで殴ったり
慧音の隊列を組み込んでＭＰまで回復したり
そういったことをしないで椛だけ回していてもあまりお得感はない
みすちーは撃ち逃げに適した技を持ってるからいいけど橙はそこまで恩恵があるわけではないな
誰も加筆してくれないし、するのは削除だけ。
１人で舞い上がって作っちゃって、加筆もしてたけど否定意見の方が多いみたいだし
但し、自分が書いた以外の物は消すなよ
それは書いた人に対して失礼だ
自分の書いた部分だけ消して意味不明な断片だけ残すとかは止めてくれよ
そんなすねた子供みたいなことはしないとは思うけど
wikiしか見ない人もいるだろうし、なくても問題ないと思う
何でそこ人任せなんだよｗ
いつまでバグを放置する気なのかねー
あ、一応言っておくけど俺の言ってた即応回しは回復じゃなくて攻撃で使うの
椛で攻撃→他のキャラで即応持ちと椛入れ替え→入れ替えたキャラと椛入れ替え→椛で攻撃のループ
四人分のターンを一人で使ってるようなもんだから攻撃さえ通れば強いよ。壁、慧音、文、椛でやるのが一番効率いいかな
文より隊列変更高速化持ってるお燐でやったほうがよくね？
文は自動敏捷強化で入れてた。なるほどお燐もありだな
二番目や三番目が落ちる事もあるからそういう時に入れると良さそうだ、良い意見をありがとう
パチュリーさんも、啓蒙の書と活力の玉を全力でぶっこめば、装備なしでTP29までは伸びる。
装備も足せば35〜40ぐらいは確保できるから、探索のメインで歩きまわるには十分。
運悪く物理攻撃飛んできたらワンパンでTP10削れるけどｗ
パッチが必要だな
別に急ぐ必要もなかったのに
修正後の仕様しか知らなければ何も言われないんだし
上方修正は先にバグ潰してからやって欲しいけどね
テストプレイろくにできてなくて、バランスに自信がなかった
予定というよりもMH4までに目処をつけたいという３ペソの
願望だったに違いない。
そして間に合わずにMH4に手を出してしまった今となっては
もうどーにもなーれの境地だろう
これだろうな
っていうかあの状態で強行発売して1ヶ月で全部済むと本気で思ってたんだろうか
パッチはコミュニケーションの不具合までは修正できねえよ！って３ペソたんから伝言です
伸びてるなあと思ったら椛大回転で荒れてたのか
まあ一般論でね
このスレ来て救われた。雛強いな、ありがとうお前ら
キュッとしてボンって！ ボンって！！
じゃ、行ってきま〜す！
フランのこの台詞はFoEの事を指していた…？
なんでや！
ロードすると反映されるんじゃなかったっけ
LV30くらいのやつとLv14のやつだな
3ペソのモンハンツイートに普通にイラッとくるようになってしまった
もう潮時だわ
じゃあの
ゲームやらない奴が面白いゲーム作れるわけないやろ
村ラスボス相手に満身創痍になってそう。
エフェクトばっか作ってて目がチカチカのシパシパの頭イライラぷしゅーなんだよ
つうわけでマスパまだっすか
今年中にパッチきますかね…
今はゲームなんてプレイしてる場合じゃないんだよね
リア垢と業務用分ければいいのに
安い同人ゲーの割りに４０〜６０時間は遊べるわけだし
フルプライスゲーだったら死ねオラァ！ってなるけど
といいつつも、パッチまだかな？（チラッ
逆に、呟いてないことは全くやってないわけじゃないだろうに
(鬱憤)溜まってるならペソにぶっかける事ばかり考えてないで、適度に抜いてすっきりさせる方がいいゾ
さらにバカ発見器でヘイトを稼ぐんだから大したもんだ
面白いゲームとか本ほど、すぐに終わって飽きるんだよなぁ
ツイッターでは現在作業しておりますがちょっと時間かかりそうです…
みたいな感じで作業してるふりはするよな
やっぱどこも売れちゃうと傲慢になっちゃうのかね
同人だからこそ損得抜きでひたすら作りこんで欲しいものなんだが
やっぱ見切り発車＆1.13以降バグと未実装を放置し過ぎ＆未だに残ってるという3重のツケかねぇ
ラスボスメリー強かったし、やってない奴はパッチ待つ間におススメ
さあ次はプラスディスクだ
マスパのエフェクトが未だに無いのはさすがにちょっと驚きではある
幽々子とフランの一部スペルもエフェクト無いんだっけか
なんつーかネットの普及でアップデートパッチ（笑）に甘えすぎなんだよ製作者は
そもそも修正もされなかったろ
ＦＦなんて言うまでもねーよな
ゲームボーイのＳＡＧＡなんて論外レベルのバグの塊
ドミ転生なんてもう未完成と言っても良いようなブツ
まあ真女神転生2はスーパーファミコンの時代からバグ多かったけどな
それも防具の相性が全く機能していないなんて豪快なものもあったわけで
基本数人だし
自分の名前ぐらいしか載せることないし…
ゲームボーイは酷かったろ
最近だとＤＳも強烈だったじゃねーか
さり気なくＰＳ時代も酷いな
未実装を後から追加してんだから未完成なんですわw
やっとの思いで20F到着したけど何これ雑魚強すぎて泣きそうだよ
ある程度はなんとかなるけど、鏡さん出たら咲夜さん（敏捷199）が物理全体3連続で回せないと即全滅コース確定(´；ω；｀)
とりあえず今日も19Fでレベル上げ&お金稼いでパッチェさんに貢ぐ日々が始まるお
三体の異形とか空間の歪みはEX要素じゃないん？
80%で出して追加コンテンツでようやく100%になる未完成商法がはびこりすぎなんだよ
1.15も早くパッチ出せやおらあって流れの中でゲームしてますアピールしてるところから出ただろ
煽り一歩手前みたいな事になってんぞ
そりゃぁ糞みたいなメールが来ますわな
12階のボスの側の岩の先、16階の空間〜、18階のボスの側の岩の先（現在行けても何もない）
実績多数、エフェクト
この辺かね
まだ出て無いからわからんが
進んでるならはよ出せやコラと糞メールがくる事に変わりは無いな
似た事をやらかした幻想の系譜の所はバグ対応だけは早かったからまだマシだった
ツイッターで余計な事を言ってヘイトを稼ぐのは同じだったがなー
現状でも十分楽しめてるからそう思うだけかな。
マスパのエフェクトとかもな コンセントレーションならいいけどマスパでそんなん思い込める訳ない 不自然過ぎ
カットさせろなんて言うたるなよ
敵の時は強かったのに味方になると・・・ってそのパターンはもういい
ANUSの時も思ったが、出来ない公約を出すなよ・・・
１のスペシャルディスクに手を出そうと思うんだけど
２と違ってここが注意みたいな部分があったら教えて欲しい
コマが2より凶悪、特定の敵から先手を取れないとマトモに稼げない階層がある、
ボス戦は対策必須の場合が多い…などなど。
ボスアイコンが見えたらセーブしに帰るべき
・ゴリ押しが通じるのは一部のボスだけです。長期戦を覚悟しましょう。
・回復壁なんていません。霊夢さんを大事にしてあげて下さい。
・相手の体力が見えません。自分で残り耐力を計算しましょう。
・残り耐力や一定ターンごとなどでステや行動パターンが変わるボスへの対策もしっかりと。
全滅でセーブまで戻されるのとか敵のHP見えないとか結構きびしそう
２では使ってた回復役なんて美鈴くらいだったけど１は考えないとダメそうね
・勇儀さんが罠。！アイコンなのに条件満たすと問答無用で戦闘に。酒での回復地点の先は要注意
・アイコンは一歩手前に来ないと見えないのでボスアイコンに注意。大抵のボスは無対策所見→全滅してやり直しが基本になる
・アリス戦でのアリスの顔グラに注意(ペソがジョジョ好きな為
・ギミックが非常に面倒な所が多い(最初は10F〜の所が鬼門。歩かされ、コマの脅威にさらされ・・・敏捷極キャラを作ると楽に
タムの仇、永遠亭、紫、こーりん、閻魔様戦が個人的に鬼門だと思う。こーりんが最大の壁。こいつラスボスでいんじゃね？ってくらい
ラスボスは稼ぎやすさも相まってそんな苦労しない感がある
SDは味方(スペカ)と敵のデータや行動パターン等が書かれてるフォルダがあるので参考にすると大分楽
弱点の耐性にある程度振っとくと安心
アリスのグラはジョジョじゃなくてアリスソフトだぞ
あとは図鑑が無いのとボスドロップは基本的に一個
ボスドロは一律25％だけど
後は
・複合スペルが防御と精神両方に反映するので2以上に産廃。片方が高いとダメージ通らない
・HPによって行動が激化するボスがおおいのでぶっぱキャラが重要
・敏捷低下と麻痺が有効な場面が多い。麻痺と低下持ちのチルノ(ただしクリア後にJDが仲間になると・・・)麻痺効果が高くぶっぱキャラとしても強い諏訪子(2に比べて単体の然スペカが強い)辺りは特に重宝する
俺からはこれくらいか
衣玖さんの羽衣も追加されてないんじゃなかった？
今作のラスボスの天叢雲剣は大っぴらにネタバレされてるぞ
・燐の隊列変更高速化が説明文では7000+SLv*1000とあるが、実際には7500+SLv*800
美鈴はずっと使えるくらいの性能だと俺は思ってるよ
2と違ってTPも図書館強化で上げられるから好きなキャラがTP低くて運用しにくいってこともないかも
俺からはこれくらいか（ｷﾘｯ
にとりを仲間に出来ていない人はいるのだろうか
戦闘ポイントを要する仲間はwiki見たけど
ダンジョンに潜り込んでいたら、いつのまにか異変が解決されていた未加入キャラの心境は如何に。
そろそろ１０月になられますが、追加ダンジョンパッチはまだですか？（小声）
化け物はあのクソデカ岩くんをすり抜けられる能力を持っている…？
卒塔婆を飛び越えてくるぞー＾＾
旧パッチ全部残しててよかった
全体攻撃な上に、まともにやっててあの時点で耐えられるキャラいないから、撃たれないように祈るしかないよね
まだロダにあるだろwwwww
1140は削除されてるっぽいんだけど・・・
次のパッチは2014年春ぐらいですかね
斧じゃない方にあるだろwww
ありがとうございました。隅っこの方で静かにしておきます・・・
引継ぎありだと最初から強キャラやチーム揃ってるから一周目より楽だな
2では可愛くなってる事を願うばかりです。
プラスディスクの時とかに差し替えてくれればよかったものを。
今作はかわいいから使うのはあってもかわいくないから使わねえってレベルのキャラはいなくてよかったよかった
ゲーム側が勝手にコントローラを認識しちゃいます
コントローラを認識させない方法ってありますか
迷宮起動→パッド接続→JTK起動でいけるはず
ちょっと試したらJTKのみ認識した
>>846
できました、ありがとうです
特に咲夜くんは初期加入だから序盤からずっと使い続ける事になる。故にすぐ慣れる。
早苗、諏訪子、マエリベリーくんは…いやーキツイっす(素)
マエリベリーくんはラスボス戦前の絵の方が可愛いと思う。
諏訪子は何故ああなってしまったのか
神奈子様は幽々子、幽香級の素敵さだと思う。
レベル上げも面倒だしなぁ
前作の諏訪子は、かえるの恨みが勝利者倒す段階でも晴れなかっただけだよ！
初見殺しの代名詞を勇儀姐さんが欲しいままにしているが
実のところ諏訪子も悪名高い初見殺しなんだよなあ…。
一体何が見えてんだ
1のあの2人は豚でも見るような眼と言うかそういう顔をしてる
雑魚の絵とか使いまわしたら、不平言う人いそうだし・・・
だが2はダメだ。あの丸っ鼻だけぁ俺には受け入れられなかった
あれ機関車トー○マスみたいでいつも鼻に釘付けになっちまうｗ
なぜ皆、誰々は可愛いとかおっぱいの話はするくせにあんな特徴的過ぎる鼻に突っ込まないのか不思議でしょうがない
なぜ鼻の穴を書いてしまったんだ
神奈子様とてんこの絵は1のも2のも好き。
1の衣玖さんはちょっと目つきが鋭いんよ〜。
蝶ネクタイはやべぇよ…やべぇよ…。
はよ
何かフラグ立てとか必要じゃないよね？コイツ倒せば落とすとかじゃないよね？
あとお燐使った即応回しが結構なバランスブレイカーだと思う
ハードでも幽香と映姫と紫に2〜3ターンぐらいしか渡さなかった
ダイカエンダマ狙いながら50連戦したのに出てこなかったのはなぜなんだぜ・・・？
二週目の経験値稼ぎだるいんじゃー
やったー！
戦闘入ってからの仲間加入ですか！
やだー！
ってことじゃないの
って解釈した。ドラゴンボールはインフレの代名詞みたいなもんだし
それからでないと仲間にならない、って事か。
ジェネレーションギャップですまんな。
酒は身体を蝕む毒にしかならんよ。
後で酒戻ってくるからまぁ・・・
9F天子の第一速攻するのに使えたし
そもそも酒がないほうが異常をきたす可能性もある
酒なんて寿命を削り取る悪魔の体液という認識しかなかった。
おかげでTPが増える事に対して疑問しか思い浮かばなかったゾ。
毒薬変じて甘露となる
酒は百薬の長って言うし問題ない
大抵の物は量によって毒にも薬にもなるからな
人によっては少量なら代謝を活性化させて風邪などの予防になる場合もあるし
飲んでストレスを発散できるならストレスを溜め込むより良い場合もある
もちろん多量に取るとよろしくないのは当然
ただ一人紅魔館に置いてかれた小悪魔の心境は如何に。
血流が良くなるという面もあるので、冷え性の人には向いていることも
血栓のでき易い人は一日一杯飲んだ方が寿命が伸びるかもしれん
何にしろ深酒は脳が腐るので人類には向かない
ちなみに俺の嫁だす。
話をぶった切って、ちと質問というかアドバイスいただければと思うんですが
現在ハードモードにてプレイしており（初回プレイです）、4F5Fを攻略中
4Fの妹紅、5Fの雛で完全に詰まっており（勝てない）LVばっかり上がりブレイブレベルで挑まなくてはならないハードモードに辟易されられています。
正直やり直しも検討しているところですが、皆様がどうこの2大ボスに勝利できたか、という戦略、戦術を教えてもらえまないでしょうか？
また、この後もこのくらいの難易度が続くのでしょうか？
一応wikiに記載されてるリグル戦術なども駆使してみましたが勝てる見込み立たず。
あんなのどうすりゃいいんだ；；
正直そのあたりはそこまで印象に残ってないなぁ
メインメンバーとどんな戦法で戦ってるのかを書いてみてくれないか
後は能力ボーナスの割り振りや図書館強化はどこまでやっているのかも
ぶっちゃけその段階で詰まるようなら今からでもノーマルでやり直したほうがいいかもという気はする
メインは好きなキャラってことで霊夢（属性耐性以外フル改造）
アタッカー
魔理沙（魔力のみフル改造）
小傘（攻撃力のみフル改造）
歌仙（攻撃力のみフル改造）
壁
椛（防御力のみフル改造）
これに穣子や文をケースバイケースで入れていってます。
仲間にしたキャラとしてはwikiの霊夢〜リグルの項目まででにとり以外は仲間にしました。
妹紅は子傘で居座りアタックするといいかな。弱点つけるしスキルでどんどんバフがかかるし
MPも回復するからずっと攻撃し続けられる。毒はver上がって弱体してるからあまり当てにしない方がいいね。
雛は全部魔力攻撃で属性は冥と火のみと分かると対策しやすい
厄反転をされたら小町とパルスィの二人で雛の能力上昇が収まるのを待つって感じでやると
安定するよ。
いやさ、勝てないんなら魔力とか攻撃以外も強化しようぜ……
数回雑魚戦すれば10レベルぐらいにする金は稼げるだろう
戦闘では入れ替えや能力強化をきっちり使ってる？
例：開幕霊夢で防御UPさせてすぐ引っ込めるとか
椛が壁役なのに何故防御しかあげてないのかが意味分からん HPとか図書館で上げてあげようとはおもわんの？
図書館で今居るPTを耐性以外ほとんど強化してそれでも勝てないってならアドバイスしようかとも思うんだが
中途半端な強化だけして”完全”に手詰まりと言われましてもね？
自分で考えるのめんどくせーから楽に勝てる方法おしえてくだしゃーいって感じにし見えないんだが
妹紅はチルノを一撃離脱で使って敏捷低下入れながら冷気で殴ると楽かな
火力で押さないとジリ貧だから、にとりも仲間にして小傘も入れてとにかく冷気でボコる
あと、地味にナズのペンデュラムもそこそこ火力あったりする
ただ、冷気使いは対策なしだと一撃で燃やされるので、耐性上げるか隊列変更で焼かれないように注意
雛は壁をHP鍛えた小町にして炎、冥、低下耐性を上げて死者選別の鎌でボコればなんとかなりそうだけど
霊夢フル改造なら、いっそ霊夢を居座らせて慧音の剣で火力上げて陰陽球連打したほうがいいかも
最悪勝てなかったらプレイ動画とか見るといいよ、人のプレイ見ると色々発見があって面白い
>>903、904
お前らピリピリしすぎ
そしてラスボスに勝てる気がせえへん・・・
色々とアドバイスとご忠告ありがとうございます。
自分でも少し調べてみたところ、2週目でのプレイも楽しめるようなので1週目はノーマルモードで最初からやり直してみようと思います。
パルスィでも精神極+精神増強防具+精神へのステ振りが必要
ボーナス全振りだけだと終盤に突破されて死ぬ
採用しない場合はかなりの運ゲー
小町の反撃メインで戦いつつ、毒が通って全体攻撃が少なければ勝てんこともないというレベル
まあ正直なところ
好きなキャラを使って戦いたいのであれば
今からでも遅くないからノーマルでやる方がいいよ
最初から仲間が揃ってるモードだから何の参考にもならんけどｗ
妹紅 毒でリジェネ相殺して敏捷下げて にとり魔理沙で削ってた
攻撃受ける役とアタッカー分けてちゃんと回しとけば安定する相手だったな
雛 小町パル輝夜(火鼠用)居座らせて残り１枠でぶっぱ後生贄小町カウンター
毒は一回撒けばかなり保ったからその後リグルは…（略
只毒の弱体されてるの？知らなかった 今どうなってるんだろ
難易度は後半のがキツイ相手居るし 試行錯誤楽しめないならノーマルのが良いかも
秘封来るまで解除されなのかな
パルスィの精神をガン上げして耐えつつ（ほぼ0ダメ）リグルの毒撒いてHP1まで削ってフィニッシュ
目に見える速度でHPが減っていって吹いた記憶もある
あとドロップと金銭のために霖、ナズ、小町を入れてるとメンバー枠がもう１段欲しくなる・・・
それに比べてゲス河童ときたら…
霊烏路くんって攻撃依存のように見えるけど魔力依存なのな。
斬新すぎるぞ、おいｗ
ｵﾝﾊﾞｼﾗｧ!でどつくとか？
前作より使い辛くなってるの
まあ今作では周りが強くなってるのにさらに弱体化してますが
複合じゃない分むしろ3Dの方が？
輝夜の素早さが追い付いてくるまでの繋ぎ役としては十分だったぞ
アリスは前作の方が確実に強い
前は無属性だったのもあるけど
乳ないけどグラかわいいから使おうかなでもイマイチだなー
使ってる人はどんな風に活用するん？ ワンパンはおいといて
アリス ワイヤーの鈍重強い
空 ごめんなさい
それだけ無属性800は強かった
属性の問題についてはサブクラスでカバー出来るし 惜しむらくは加入時期だな
常時80%位ステ上昇乗るから相当強いよね
アリスの強みは「魔力−防御」「魔力−精神」のスペルを両方持ってること
防御の高い敵には精神、精神の高い敵には防御のスペルを使えばいいから、雑魚戦での対応力が高い
ただ、どちらもその道のスペシャリストにはかなわないから、対策してどっちかに偏らせればいいボス戦では微妙
魔力？捨てた
後半加入組がどんどん役割に特化した能力引っさげて入ってくるからどんどん微妙になっていく
全体防御強化と全体回復の防御的性能だから今回の殺るか殺られるかに置いていかれてる
慧音は剣と隊列変更時MP回復でまだ使いようがある
が来るぞwwwww
本当にそのキャラが好きならばステロイド漬けにすればいい
ってけーねが言ってた
おお、なるほどありがとう
ちょっと育てて見る気になったわー
しかし誰外すか迷うわ・・・
せやな
僕もぐーや仲間になった瞬間アイテム全部突っ込みました
何時の間にか消えていたは
せめてどっちかに統一してほしい
キャライメージなんて持ってなくて、その場のノリだけで書いてんだろう
次スレ建てるけど良いかな？
次スレ
東方の迷宮シリーズ総合雑談スレ 第48階層
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1380591072/
クリアまで頑張れば６〜８時間ぐらいでいけそう
過去スレで苦労してる報告あった気がすんだけどなぁ？
と見返したら45層の報告はパルスィ単騎撃破だった
…ようやるわ
属性耐性とかあげ放題なわけですか？
1.141では違ったのかね
１周目でも紫達入るから一人旅でも無い限りは余裕の筈
>>969
属性耐性はレベル１００が限界
うちのハピナス小町が激堅になるかと思ったのに
その分を他へ突っ込んだ方が強いけどな
ハードはブレイブレベルクリアが必須でしかも後回しにできないボスなのでここで酷いレベル上げをする羽目になる
んじゃなかったっけ
弱体化された阿頼耶樹に突っ込んでも全滅した事ないな
文＋幽々子＋うどんげで即死効くかなと試して無理でそのままゴリ押しで勝てちゃったし
1周目はゲストの二人以外即死だった記憶があるんだがなぁ
だから普通に倒せる(チャレンジレベルは34のまま)
仲間全員加入じゃなければ34レベルとかだったはず
そりゃ危なげなく倒せるわ
3ペソ
「ダンジョンの構造考えるのにやたらと時間かかるマン」
「今回はもう仕方がないとして、次はもうちょっと効率的に
データいじれるようにプログラムを頑張りたいです（小声）」
10月中のパッチ配布はありえるのだろうか、乞うご期待！
わたしにもありました
さすがに今度こそボッチの３ペソは他所のサークルみたいに見切り発車すると
作業量的に対応できなくなるってわかっただろうから次回に経験いかしてくれと
願うばかりだわ
バグ情報とか、パッチで微妙に数値・効果が変わってる部分とか
報告あってもそれで終わってたり
キャラ個別ページに代表される育成方針や攻略の記述とか、いくらでも加筆の余地あるっしょ
各画像のサイズや適正位置など
>>985
差し替え情報って言ってもなぁ
何度も何度も差し替え経験したが、
元になる絵の大きさに影響され過ぎてテンプレ化は難しいんだよね。
共通しているのはどのキャラ絵でも左側に大きめの空白、上側に少し空白を作らないと
デフォルトみたくきれいに差し替えできないってことくらいじゃないだろうか
最近東方の迷宮２を始めたんですけど、2週目の特典って何かありますかね？
二週目というか一度クリアすると全員加入状態からゲームを始められる特典がある
なかなか2週目入れないんだよなぁ…
即レスありがとうございます。
少し調べてみたんですが、1週目未加入キャラがいたとしてもそのキャラも2週目は加入されている状態で始められる、ということですよね？
防御が強いのか精神が強いのか確認しながら防御をあげればいいのか精神をあげれば
いいのか確認したあとにパーティ入れ替えて誰がどういうスキル持ってるか確認してから
全員の装備を全部はずして再度割り振るのがめんどくさい
こーりんナズ小町慧音を外す根性は俺にはなかった
少し探索するとまたすぐにパーティー再構成を要求されるボス戦
必要とされるのは高度な戦略を練ることではなく
まわりくどいデータ収集と参照しづらいキャラ性能の確認
直接攻撃だの物理だの魔力だの魔属性だの炎だの熱だの何だの
本気で何もかもが面倒ならクリア動画でも探せば良かろうが
本気で戦略だの何だの言うのなら
人間相手にストラテジーでもやればいいだろう