ストーリー
「霊夢、魔理沙、咲夜の各人の武器が何故か勝手に動き始めた。
それと同時に各所で大人しい筈の妖怪達が反逆を始めてさあ大変。
彼女達は武器を手にとって闘うか、それとも武器を捨てるのか……？」
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前スレ 東方輝針城 〜 Double Dealing Character. Part.21
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◆ 注意：次スレは>>950以降最初に宣言した人が立てましょう。
宣言してもすぐにスレ立てせず、自分より前に宣言がないか必ず確認しましょう。
◆新作ネタバレ（スレタイに名前入り含む）解禁について
新作の話題の解禁は、体験版・製品版共にイベント翌日の正午です。
☆2013年5月26日例大祭において体験版配布開始。
体験版のネット配信は2013年7月19日から開始されました。
☆1.00bパッチが公開されています。忘れずに適応しましょう。
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東方輝針城 〜 Double Dealing Character. Part.21
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東方輝針城 〜 Double Dealing Character. Part.20
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>>前スレ984
影狼くっそ強いけど４面道中残機ドンドン増えるから頑張れ〜
ついにループが終わるのかしら？
と出てうまくいきません
directXは同梱のやつを入れました
対処法があればご教授いただきたく…
リバースヒエラルキーも取れて五機突入だから貰ったと思ったら全部溶けた
レイマリ・・・普通に霊夢にフルボッコ
マリアリ・・・アリスにビンタされる
パチュマリ・・・喘息を押してフラフラになりながらパチェが止めに来る
って結果が結構見えるんだが
まぁマリサが頑張っても･･･ってとこでしょ
Nながら先は長い
今回はパラレルED無いんだな残念
とりあえず管理者権限で実行してみたら？
（むしろパチュリーあたりは一般人より肉体的に弱そうだが）
起動できました！ ありがとうございます
温度感覚が薄く、汗もあまりかかない （萃夢想アリス）
食事は不要
睡眠は不要
水分もおそらく不要 （三月精パチュリー）
呼吸は必要 （パチュリーは喘息）
歳を取らない
筋力は特に術を使わなければ人間と大差ない （求聞口授）
目標にもよるかと
L、ExクリアおよびEx稼ぎなら魔理沙Bだけど、エクステンド祭りできないE〜Hクリアなら霊夢Aか咲夜Aに分があるし、
本編の稼ぎなら難易度問わず咲夜B一強
なんでや魔理沙はいつもかわいいやろ！
距離のメリハリないし範囲と威力の弱さだけが印象に残る
魔理沙Bは魔理沙じゃない
正面火力最強ないつもの魔理沙だよ
異論はちょっとだけ認めよう
出す前、出した後に反転させても意味ないんだよなあ……
いや、密着はかなり強い
密着維持できる敵がほとんどいないだけ
それってつまり意味が無いような…逆鱗の大荒波とかの時点で、あれ取れるんだけど
他機体と違って明らかに終わるのが遅く感じるんだよね…わかさぎ姫がブイブイ動きまくるし
正面維持しないといけないのに範囲狭すぎるし接近しないと火力ないし…
正邪ってけっこう横乳大きくね
これで大半の状況でBより下かと思うとちょっと
炎と弾が重なると弾が浮きあがるから避けるべき部分が予測し易くなる
背景が暗い時なんか特に楽になる
プリスティンビートとか魔Aと咲Bで雲泥の差の取得率だよ
特に6面のナイフ通常と輝針剣、ラスペ
ついにスペルカードルールを破ってしまったキャラが現れたか・・・・
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309021625500000.png
これはOSHIOKIされるな……
ってか残機ほぼ７で突入して倒せなかったらもう絶望しかなかった
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt736.rpy
>>53
このリプレイでも残機７で６面突入して最後は残機・ボムともに0だわｗ
咲夜Bちゃんは6さいだから、弾幕が難しく感じても仕方ない
諏訪子のはちゃんと避けられるし！！
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309021802590000.jpg
１３歳かもしれない
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt737.rpy
妖精大戦争ではよくある事
パターンを組めても、操作ミスで死にやすい
被弾してパワーが下がると悪循環でジリ貧になる
２，３面道中は動画参考にさせてもらったら残機の残り具合かなり変わってワロタ
ついに雷鼓ちゃんと戯れれるぞ・・・
抱え落ち無くしを徹底してなんとかノーマルノーコンできたけど
タイトル名表示される前の自機狙いで10分以上リトライしてワロタｗｗｗワロタ・・・
もしかしたら今もそうかもしれないけど
道中でルナ用のパターン組めば実力的には行けるはず
自分は霊夢Bでルナ打開後にノーマルの咲夜Bやったけど
3回程6ボスで終了させられたくらいだし
体感的には風Lの4面大型妖精とか6面最後の大型妖精よけてるくらいの難易度
離れれば離れるほど弱い。初期位置と一般的なボスの距離で咲夜Bと同じ
画面1番下からだと霊夢並。ちょっと上に上がるとちょっとだけ強くて
逆針撃等一部弾幕でのみできる張り付きでやっと魔理沙Bより強い
しかしこれで倒すとアイテム放出分を低速回収で吸っちゃうから欠片取れないかもしれない
咲夜BのNはノーミスクリアできるけど他機体のLは頑張っても3面で終わる
咲夜さんの当たり判定を2.5ドットだと仮定すると、正面でも1ドットの猶予が
蛙符なら5秒は早くなるのに。
俺はLの弾幕が糞きついのでLはきついがHはそうでもなかったが
トランスみたいなのがあればなあ
ルナクリアできても咲夜Bのノーマル無理って人はこの層だろう
純粋に実力が反映される機体
ボス戦だけ異様にきつい感じ
魔理沙Ｂ「せやな」
弾全部消えるしすぐボムバリア消えるし
点アイテムの滝に襲われるぞ
その辺の鬼絡みの話は茨歌仙で来そうだよね
通常ボム１発で飛ばせないからやっぱきついっす
ああ橋渡しってそういう…
レーザーと黄弾が同時に来ない回があるしレーザーも遅い
デンデン太鼓 43/507 雷神の怒り 8/50 （霊A）
スペプラだとこんな感じだけど通しでやったら全然違うんだろうか
なんか敵に弾を当てに行かなきゃって使命感が湧いてくる
あのボムも、ある程度回避で粘ったら大抵は1、2発で行けるかな、抱えが怖いけど
何回斜めの隙間抜けるの失敗してんだか…
やっぱり竹符
わかる
なんか久々にガチンコ対決してる気分になった
癖になるわ
精密必須な通常3、目が追いつかない通常5、押し潰される通常7、尻に引っ掛かる通常8
追撃の緑点アイテム弾幕で難易度は更に加速した
ミスるとパワー4に戻らずにスペカ突入でボム足りない→パワーまた下がるの悪循環
なんだこの機体性能（驚愕）
絶対無理だと思ってたリバースヒエラルキーも取れるようになったし
意図的にマゾい機体を作ったとかでなければ、もう少し何とかならなかったんだろうか
ボムで残機の欠片回収がやりやすい機体になって楽しかっただろうとか思う
マジミサが神より強くなってる気がするのは嬉しいけどそれよりこのボムどうすればいいのよ
すると弾がPアイテムに変わる
それを回収して2.0倍率出れば残機ボムがウハウハ
勿論スペカ中でもボムに重なって撃ちこめば大抵倒しきれる
無敵時間短いぐぬぬ
音が切れる前にボムに重なってボムが消えるまで引き篭もる
画面下部で打てば長時間安地にできる
画面上部で打ってアイテム回収線をまたぎながら上下運動すれば残機ボムがもりもり増える
一応抱え落ちに注意ってくらいかな
どう考えてもスコアラーとヌルいヌルい言ってる向けの意図的な性能でしょ
今作のシステムでアイテム増加を名乗っといて増えるのが緑点だけな上に、低速で張り付いた時に緑点だけ増えてダメージは増えないようにわざわざ工夫してあるんだぜ
ボムもノーノー余裕な変態スコアラーにとってはダメージを与えずにグレイズと緑点の両方を稼げる良いボムって事になるんだろうし
>>109
範囲は広くないし、ボム本体が画面に残ってる間は次が撃てないので、ボムを撃つ時はタイミングと位置の両方を気にする必要があるし、
ボムで錬金したPは自分で上回収しなきゃいけないので、回収ラインギリギリで撃つとか、ボム範囲を出て自力で上に行くとかする必要がある
猿でもクリア出来るチートキャラとか言ってる人がよくいるけど、ある程度以上に弾避けとパターン化が出来ててこその機体だと思うよ
全然残機たりねーどうしようまじ詰んだ→まりさB
実際ノーマルだとそこまでチートではない。
正面をきちんと取らないといけないしボムの性能もかなりクセがあって使いこなすのには時間がかかる。
咲夜Aならその慣れるまでの時間でとっくにクリアできる。
だがエキストラやるならこの機体は一度は触れるべき。
ボス到着時残機０、スペカ全落ちでもクリアできる機体は全東方中でもこれだけ。
今回難しくない？初回プレー4面で沈むなんて…
永夜抄のころはラスワ全部取ったのに、最近のはEXクリアすらできなくなっている。
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt740.rpy
俺の場合地以降の東方で試行回数は一番少なかったよ
Lも唯一この作品だけクリアできたし
今作は慣れるとどんどん楽になるよ
夢幻泡影のパターン覚えられるんだったらLまで行けるよきっと
頑張れ
プレイスタイルの問題でしょ。ノーボムノーミスとかやってる人いるんだし
咲夜Bの出番だね（ﾆｯｺﾘ
見た目でインパクトある弾幕ってのは少ない気がする
まあ回転とかお前がとかビール樽とか別のインパクトが絶大なわけだが
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt741.rpy
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt742.rpy
とりあえずボスで結構ボム使うようにしてクリアしてみた
ギリギリだけど何回か抱えてるから上手くいけばもう少し余裕ができるはず
3面前半の1.6倍とかは本当なら2倍にできるから練習してみて
>>130
ありがとうございます。まだ見ていませんがとりあえず
＞ 3面前半の1.6倍とかは本当なら2倍にできるから練習してみて
魔理沙Aの攻撃域と雑魚の硬さで全然2倍が安定しない
出撃前にせめてホーミングアミュレットを借りておくべきなんじゃないかと云々
……ぐたぁ（絶望にへばってる）
1プレイ6、70回は霊撃撃てる風神録と比べるとどうだろ？
霊撃ほどは撃ってない気もするけど、もっと使ってるのかなぁ
ｷｼﾝは2.0狙うと2面1、3面7ボムくらい使うしそのあともボム祭りだから比較にならんかと
その風の霊撃はさすがに少なすぎると思う
後半ステージ普通に使いまくって、それでも割と余るくらいだけど
スコアラー達の呟きを聞いてみたところ
下克上レクイエムlunaが今作の最凶スペルっぽいみたいね
ボスたちがスペカに慣れてないんだと思う
小槌の影響受ける前は相手にされない雑魚だったんだから
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt743.rpy
魔理沙Bは比較外としてとりあえず撃ちまくればこれくらいいける
なおボーナス稼ぎ下手なのでもっと上手い人に期待
ただしボス戦でボムを撃つと基本的に損をする
中ボスは登場寸前でボムを発動させておくと早回しが長く取れる
赤蛮奇の頭数の多いノーマルのほうが稼げるが
ハード・ルナまでいくと中ボスにスペルが追加されて早回し時間が短くなるのでたぶん損
腕がまだまだなのかパターン作りになのか…
だからといってこれ以上ない知恵は絞りきってしまったので思いつかん
だれか助けてください…
切り返すときはショットを撃たないようにするといいんじゃない
人間の目ってふしぎ
ver1.00bでプレイ自体はできるんだがセリフが黒く塗りつぶされてるんだが
こんだけNがクリアできないとは思わなかった
>>148
動符あたりじゃないの
今作が「抜けられそうで抜けられなくてピチューン」度合いは一番高い気がする。
フライングファンタスティカや十七条のレーザーは
「あ、もうこれ無理だボムる！」という状況が被弾前に分かるが、
まるちゃんの通常３・４、輝針剣、お前が、セブンあたりだと
当たってから「は!? 今の当たるの!?」という間抜けすぎる事態が頻発…。
弾速あるとボムった後も怖い
それこれじゃね？
ttp://www26.atwiki.jp/touhoufuguaimatome/pages/188.html
取れる時は取れる
１．（台パン前）最悪を想定して形が崩れずに来た時の隙間へ移動。
２．（台パン中）崩れた弾を見て横切っていく。出来る限り逃げ腰。
３．（台パン後）次に避ける時弾が無い所を探して移動。
相当下で全方位撃たれたら端へ逃げる判断も必要だと思う。
真下で打ち込むとそうなりがちだが
毎回できるとは思えないけど
>>152
ありがとう
mactypeのせいだったわ。すまん
スレチすまんかった
タイミングがずれてたまにひどい事になるな
まぁ魔理沙Ｂはもうクリアしてるんだけど
簡単過ぎて何の練習にもならなかった
他に応用が効きづらいんだよな
遠目で見れば道が見えるはず
▽ ▽
▽ ▽
▽ ▽
▽ ▽
▽ ▽
▽ ▽
大きいスキマをジグザグに避ければOK
二回目は最初に入るスキマをミスると耐久になるけど
なるほど、そうなってたのか
ずっと▽と▽の間の狭いスキマ避けてたわ
休符出してからは意味わからん
休符は自機狙いって事を覚えておくと楽
まぁ多少楽になるだけなんですけどね。歴代耐久でも最後のラッシュは難しい部類に入ると思う
今日もまた大量に満身創痍
しかもリプレイ２面と５面でズレまくりでわけがわからなくなってる
正邪で一気に削られて針妙丸に止め刺されるの繰り返し…
ワインダーの動きは完全パターンだから、後半は画面下で左右に横切りながら抜ける感じ。
黄色音符の後は隙間ができやすいので、動きに少しだけ追従しつつ低速で横に。
右についたら浮いたワインダーを下に潜って左に戻る。の繰り返し。
正直通しでやるなら真ん中避けして休符出たらボム連打したほうが…
ここまで来るののに1000回以上かかるとは…
本当にスペプラ有って良かったわ
無かったら自分みたいなヘタレは諦めてた
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt748.rpy
向きが180度回転してるだけなので「ここで反転！」という瞬間は存在しない
俺らの視野?が回転しないから操作が反転したようになる
画面が回転してる最中は操作方法もその分だけ回転してる
ありがてえ
ちょっとクリアしてくるわ
魔Bならちょくちょく上がってたけど
本当にありがとう
4面に安地あるなんて知らなかったよ…
良ゲーオブザイヤーだわ
他の機体とかなかった
実は世界を支配する程度の能力ではありませんかねえ
咲夜Aに慣れると他機体での弾幕が難しく感じる
咲夜Bに慣れると他機体での弾幕が簡単に感じる
これは咲夜Bちゃん（6歳）あるで・・・
リバースだけに関しては完全反転だから実質何も変わってないよ
左右反転、上下反転ときたから次は上下左右反転だとばかり…
レスくれた人あんがと。
大体鬼ロリっ娘がレイポされてないわけがないんだよね
上下左右反転であってる
ただそれはイコール半回転というだけ
回転角度の関係で、自機の移動幅が微妙に変わる気がするけど
速過ぎるし確認もできないので、気のせいかもしれん
炸裂ナイフと遅延のおかげでラスボスが体感でNに毛が生えた程度の強さになってたな
移動速度とかは変わらないはず
検証する方法も思いつかないし極力近づかないことにしたわ
画面右端から左端までの移動時間を霊夢A使って比べてみたが
どちらもおよそ3秒程度で変わらんかった
感覚的に慣れてないから正しく認識出来てないだけだよ
いや、画面が回転する時って、実際の回転と違って
画面上で疑似的にそう表示してるから、縦横の比率が微妙に崩れる時はあると思う
まあ、あっても誤差レベルだろうし、入力や弾の軌道がそこに反映されるかどうかは分からんけど
回転前にやばいと感じてたら大抵被弾するし
スペプラの方が密度高い気がするんだけど気のせいかな？
法則性はあるかはわからないけど
どういった心境の変化なんだろうかね
数えてみたけどあんま変わらなかった
やっぱ気のせいか
自分は通しの方が集中してるだけかも
長く苦しい戦いだった
これでEXに手を伸ばせるわけだが、またこの機体で苦行に挑むのかと思うと気が重い
パズル的な弾幕が多いからじゃない
パズルとか謎解きみたいなの
なんかただ弱いってか素直に弾幕避けてるだけだから慣れたらけっこう楽しくなってくる
ルナはさすがにやりたくないが
まあでもボムに攻撃力があるんだから咲夜Bよりずっと強い
モニタの方をひっくり返せば変わってないことがすぐにわかるよ
取得のためにできるだけボムを使わないってゲームに限界を感じたとか
ボムや無敵システムを活用する事前提でバランス取ってるからでしょ
神霊廟の時は上手い人ほど避けなくなるとか言ってたし、今回も道中でボム稼いでボスでバンバン使えとか言ってるし
自機側も派手に戦うのが東方も含めて今のSTGの傾向なのかな
取得に関しては結局カケラの有無があるからやっぱりスペカ中は頑張りたい
という需要に応えてスペプラなんじゃなかろうか
難易度が中弾でマッハ
リクスをおかして上回収してボム討たなければいけない輝は抱えが怖すぎる
星と違って慙愧だけではなくボムも初期値に戻るし
難易度調整→出来るのはzunだけ
パターン調整→腕の見せ所
この機体ムズカシイヨー
天壌無窮は仕方ないが
なお咲夜B以外は一応クリアできる模様（ノーマル）
そこらへんの難易度調整が（ZUNにとっての）腕の見せ所なんじゃない？
（ZUNスレ民で）すまんな
それに作品ごとにボムとかの扱いを多少変えた方がマンネリ化しなくていいし
ショットの威力を地霊殿くらいに底上げした上で
それと七人の一寸法師みたいな大きい光弾は見辛いから止めていただきたい
地の仕様はつらい、主ににとりが
星以降のパワーシステムで導入したらクリア不能ゲーになりかねないな
炎弾よりは判定解り易くはなってるけれど
星や神のEXは被弾してパワーダウンして
そのせいで苦戦してまた被弾して…が負けパターンだったから
システム的に形態変化時にアイテム60個以上出せない（一回だけあるけど）から調整したのかね
6ボスは大P2回出すけどそれでちょうどいい感じだし
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt760.rpy
まあ別プレイでクリアはしている装備と難易度だけど
それでもどこかで無理しなくちゃ届かないなあ
残機を消費してボム
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt762.rpy
ノーボムの練習ついでにバッドエンディング回収とか
初見で殺されまくった
いやそれであってると思うけど
まるまる増えるくらい期待していたんじゃないかな
でもボムの欠片１個、つまりボム1/8個分しか増えなかったと
>>269
wikiにもそう書いてあるな
残機カンストしたことないからわからないが
その後霊夢Bで現実思い知るんだけどさ
咲夜Aと霊夢Aやったら余裕でN一発クリア出来た時は驚いたね
『残機を増やすために被弾しまくってる』ということになってる 俺
結局慣れる必要があるという意味では最初っから強いという感じがしないなー
最下段でボムって打ち込んでるだけでもかなり強い
それに加えてあのマジックアブソーバーである
稼ぎにもスペカ飛ばしにも使えるからどうあがいても強い
位置取りが悪いだけかね…
Ex初挑戦でデンデン太鼓まで行ったけど今回Ex楽？
雷は慣れれば楽
耐久が鬼畜
こいしに比べたらそれはもう・・・
多分二時間後にはクリアできてるよ
ありがとう
初見はともかくスペプラで慣れてればそれほど大したことない
咲夜Aなら余裕だろう
道中のパターンとスペカの機嫌次第でいけるよ
クリアだけなら有り余るボムゲーでなんとかなってしまうし
EXは星が鬼畜。ぬえじゃなくて道中がね・・・
スペカ中はボムの無敵時間がなくなっても画面上に居る限りダメージ入らないから
避ける時間とボムがなくなって次の通常で稼げなないぞ
正直他の機体（咲夜B除く）とどっこいどっこいだろ
バグらせるのが得意な機体とか変な方向に突き抜けてるわ
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt767.rpy
製品版は40以上あるんだろ？
安定するスペカがスリーストライクくらいしかない
事故誘発するスペカが多くてボム抱えて避けられないよ・・・
上下運動狙ったら死ぬって人はこれだけでもいい
高難度帯を比較的クリアしやすい自機ではあるが、それは右も左もわからない初心者の適当アドリブプレイでも余裕とかって意味ではない
高速ナイフワインダーとか勘弁してくれ
高速で打ち込まなくてもパワー回復できるのは強力なメリットだよ
残機ボム共に０ってどんだけ激戦だよ・・・
死んだ後の無敵時間を最大限に利用できるようになる
Ｅｘだったら下手したら魔理沙Ｂ並にクリアしやすいかもこの機体
EXではクリア重視として候補に入ってくるからなあ
いわんや咲夜Aをや
とはいっても魔理沙Bに適うとは思えないが
Bは知らん、巧い人なら楽しいのかも知れんが
ちょっと難易度違いすぎんよ〜
ショットは悪くないんだよショットは
天邪鬼の練習だけで100回超えたんだが、今までで一番難しかった
何度イージークリアで妥協しようかと
実質、難易度1つ分くらい下がってるかも、道中はそこまででもないけど
ボムの使い勝手の良さは言わずもがな、道中では低速連打ですごい殲滅力発揮するし、
ボス戦でもサーチショットがかなり強い あとやっぱスロー効果が地味にチート性能だと思う
せめてワインダーは完全に固定にして欲しかったところ
ただし咲Aに慣れ過ぎると他の機体での弾幕が辛く感じるという諸刃の剣も・・・
壁が二重になるのとかDIOに処刑されてる気分味わえるよね
機体によって難易度が２つは違う もしかしたら３つくらい違うかもしれない
あれでLクリアとか尊敬するわ
本人の避けレベルを超えてボムに頼らざるを得なくなると
ボムの弱さが足をひっぱって残機が急激に減りだすからな
地力が無いとどうしようもない
咲夜Bは放置中
4面の中型発光弾ばらまき陰陽ラッシュとか全部撃てない
現れて消えるまでの期間が短いだけでは
ハードくらいまでだと完全にボーナスエリア的な扱いで、全部倒せて当たり前って感じのじゃない
とはいえボム使わないと敵を全滅できない場面序盤からけっこう多くね
おれのパターンが残念なだけかもしれんが
ノーミスノーボムは知らん
全難易度総合するとこんな感じがする
低難易度を考慮に入れると魔理沙Bは言うほどぶっちぎりでもなくなる感がある
なお魔理沙Aは別格、咲夜Bは殿堂入りの模様
でも魔理沙Aはボムの火力が強いからそこまで弱機体じゃないと思うが
神の早苗とかまあ間違いなく弱いんだろうとは思うけど、
ゲームそのものが大して難しくないからそこまで気にはならなかった
咲夜Bはまあ論外として、魔理沙Aは強みを感じられる場面があまりないのがしんどい
率直に使ってて楽しくない
1面にもやたら高速で走り抜ける幽霊がいるけど、
一部の敵が画面内に現れて離脱するまでの時間が超短い
貧弱な霊夢Bよりは体感だいぶ楽だった
まあ早回しは基本そんなもんだが
神早苗とかは、小神霊を集めてトランスを多用できるという
思いっきりシステムと噛み合ってるじゃん
魔理沙Aはボムの威力と持続時間が非常に強いので、総合的には使える方
というか使ってて一番楽しいのは咲夜Bだと思うけど、
咲夜Bの後だとあらゆる機体に寛容になれる
その総合的に使えるっていったいどういう意味で総合的なん？
今回6機体あって、だいたいの人が霊夢A魔理沙B咲夜Aを強いって言ってるけど、
これらに次ぐ4番目の強さでも総合的には使えるっていうことなんか
それとも永の単独機体みたいなのを含めりゃまだ使える部類ってことなんか
それをカバーしようと動き回ると攻撃力の方も微妙なので撃ち漏らしまくる
ならば全て解決とボムりまくると３面突入時に既にボムが尽きて死の行進が始まり
ボムがないときに自機を墓地に送りボムを召喚していく計画的ボムゲーを行うと
満身創痍する場所が５ボス辺りと予測可能回避不能という詰みに突入
非誘導装備で道中は頼りないけど、ボムの多用を推奨するシステムだから
ボムが強いというのは、単純に長所としてありかなぁと、霊夢Aと違って距離を問わないし
（ボス戦での欠片システムから、開幕で密着決めボムというのがし辛い）
あと、最近のマスパに比べると、ボム時に欠片回収が発生するのはありがたい
まあ他機体と順位を付けるとそんなでも無いけど、
今回は一部を除いて全体的に自機が強く感じたので
１機潰しても３個だけしか補充されないなら
道中で最大限上手く撃っても残機の欠片３個ゲットで機数キープがやっとだから
ボス戦でガンガンストックが減っていきクリアには全く足りない
ボムを撃ちたい場面が入手できるボムの数の１．５倍〜２倍くらいはある
それ咲夜や霊夢でも無理だろそんなんじゃ
歴代最弱じゃねとすら思ったが霊夢Aがあまりに強すぎた
回避に専念してても大幣がなんとかしてくれてるっていう
L霊夢Bは残１できたかできなかったかくらいギリギリだったけど
霊夢Bだと道中でボムらずホーミングアミュレットにより雑魚殲滅できる場所が
魔理沙Aより圧倒的に多いからストック（残機・ボム）がクリアになんとか足りる
魔理沙Aだと霊夢Bと比べて凄まじい勢いでストックが減っていく
全体に強く感じたってあたりで俺と明らかに感性が違うわ……
霊夢Bはともかく、魔理沙Aと咲夜Bは本気で辛かった
Nの時点でプラクティス本気でやり込んだのとか初めてだ
でもまあ今やったら魔理沙Aも神機体に思えるだろうな俺
非誘導装備でも、誘導の時の感覚を捨てきれてないんじゃないかなぁ
2.0は狙っていった方がいいけど、残機潰してまで、アイテムの全回収はしなくてもいいというか
やっぱり非誘導だと、ボロボロ落ちてゆくアイテムを我慢して見守る場面も必要なんじゃ
精々6面道中で稼げない程度で他はパターンでどうにでも
x0.5倍などは30回で残機の欠片6個とボムの欠片3*8個なので
平均1回につきボム9/30個〜11/30個くらいの価値
まあ無理に潰さなくてもガンガン殺されるからあまり変わらないけど
5面道中のポイフル妖精が来てからはホーミングないとキツいです…
クリアするだけならどの機体も決めボムしっかりやれば六面道中まではボム余る気が
まあ六ボスに一気に削られるから結局ギリギリだけど
Lのスペカ取得はちょっと俺には無理
道中とパターン化できる弾幕をしっかり練習すりゃ割と残機に余裕出るね
これが出来るか出来ないかで３〜４面での残機の増え具合に差がついて後々まで響く感じ
具体的には魔理沙A（移動速度低下）、咲夜B（ボムダメージなし）
ボスでもスペカ終わり際に撃ったらアイテム回収できないから決めボムしか許されないっていう
ラストスペル時：ﾌｧｯ!?（残機0）
あると思います
小人の道とか避けに徹すると正面から逸れやすいから
散々避けたしそろそろ撃破だろ→まだ体力たっぷりとかありすぎる
ありすぎて困る・・
どうやったらクリア出来るのかマジで教えてほしいです
自分のアイディアだけではどうにもならないこともある
なぁに、咲夜Bだって地霊殿Nよりは楽さ
地や星はパターン化でどうにかなるけど気合ばかりの輝はどうにもならん
一時期はプラクティスですら満身創痍にされてたことを思うとまあ俺も進歩したわ
輝は避けられない弾をよけてはいけない。ボムるか当たってボムを補充するべき
Nは輝の方が簡単だよ、Nは
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt774.rpy
L魔理沙A-七人の一寸法師で満身創痍
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt775.rpy
運避け・低事故が超幸運に繋がりまくってストックが2/3機足りない
紫文は言わずもがなパチュリンピックと人形オーラ撃ち強いし
雲の上の奴らだなｗ
NとかExはその入り口で皆Lを目指すもんでしょ
最近Exも気合多くてあんまり弾幕美楽しめないけど
神主はルナの弾幕を最初に作ってから、他の難易度向けに簡単にしたバージョンを作ってる
つまり本来のデザインはルナ
それを調整したのがEとHって言われてた
現在はどうなってるのかは知らーん
変わってないんじゃない？
100人に一人かワロタ
調整した結果難易度が悪化した例とか結構あるな
今作もそれがあるのかな？
LよりHの方が難しいなら地に多かった印象。三歩必殺とか食人怨霊とか
あれはとにかく殺してインカム取ろうって発想で作ってるから
最近はアケシューも弾消し要素追加されまくりでどうなのかって感じはあるけど
東方は残機大量に増えるからクリアする位ならLでもそう難しくない
人気投票に参加するような浅い層多めでも10％前後はクリアしてるし
終盤はシューターの神的な何か降りてきてた
いつもなら連発する抱え落ちもなかったし
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt778.rpy
間違ってもCAVEが全てとかじゃないからな
個人的にはリトライやお金、環境の点から、東方の方が攻略はしやすいとは思うよ
まぁルナもそれなりにやってたら出来るようになるから別に難しいとは感じないな
でも花ノーコンは無理だ
ﾒﾃﾞｨｽﾝ(小声)
ｱﾔ(小声)
3面までいけるかもしれないくらいはできると思うよ！
短期間で超難易度のゲームを次々にクリアできる人もいるみたいだけどそんなの一握りだろ
STG開始1週間はひたすら練習しまくってEX1つ打開したもんだし
咲夜ちゃん六歳だけちょっと難易度違うけど
攻略も他人のリプレイも一切見ずにEx突破できたのは輝針城が初めてだ…
やっぱ自分で１からパターン組んで突破できた時ってほんと嬉しくなるな
おめでとう！
パターン作りの楽しさを知った人が増えた
コントローラー使っているならJoyToKeyで
特定のボタンを押しながらだとマウスカーソルを動かせるようにすると便利かと
パターン化＆ホーミングの有難味を再認識したよ
怒蜂程度でいいならルナ攻略か選べって言われたら怒蜂選ぶ
一部10個のままの奴がいて何だかすごく気持ち悪い
具体的には開幕の3体目と後半で内側に出てくる4体の計5体
よくよく見たら10個の奴は画面上部から登場してそれ以外は横から登場してた
こんなんパッと見じゃわからんわｗ
他の作品は知らんけど
パターンがちがちに作った上できっちり精密避けさせられるからさ
ほどよい気合、ほどよいパターン、特徴的な弾幕と
個人的には筝曲「下克上送筝曲（レクイエム）」がお気に入り
八橋ちゃん待ってー
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt784.rpy
通常7の回収が怪しいのと雷神の怒りはもう1つボムれた
動きが荒いのはプレイヤーの技量のせい
この機体難易度一つ分違いませんか・・・
でもあれって良質の画像もたくさん必要だし
一部不人気キャラの画像がなかなか集まらないのかも
1つ分は確実に差がある
Lの上の難易度はない
よってLである
咲夜Bのアレっぷりは廃人スコアラー向けの意図的な性能だと思うよ
５ボスは混乱すると大惨事だし６ボスはパターン化とか精密移動とか大変だし
個人的に４ボスが妹なだけまだマシだけど……
弁々はダブルスコアと通3だけだし
輝針剣
大きくなーれとEXの姉妹合体スペカ（あとわかさぎ姫全部）
ほどよく隙間がありほどよく難しい＆気合がベネ
遅い弾が密集してせまってくる窮屈なスペカはうぎぎ
ただ針が全部当たらないのでちょっとだけ火力が足りない、使いやすさは相変わらずだし
神霊夢が一番立場的に近いのかな
ひまわりの耐久値も違うみたいだね。 10個吐くひまわりはちょっと硬い
ランドパーカスはちょっとそこに正座しなさい
2ボスより強い
赤蛮奇通常も非誘導装備だと敵の移動次第でかなり苦しい事になる
少し前に出て撃破→左上にダッシュで十分間に合う
カーソル目印にして色々やってるから消えられると困ってしまう
そうすると開幕若干撃ち込めなくない？
あいつの第二通常やたら強いからなぁ
一周目がない分東方のがリトライしやすいからそっち選ぶな
最近ケツイ裏クリアしたけど、一周目がないとか二周入りがラクなゲームが
どれだけ気楽にやれるかってのを思い知った
オケツイイ！（ ・∀・） / つ
⊂彡☆（_(＿r )
ﾊﾟｰﾝ しし′
雷鼓犯したい
何か他の機体より難しく感じるな
わかる
どこの部分とは言わないが、わかる
No.094 妖剣「輝針剣」だけ撃破まで時間がかかってしまい安定しない
で、リプ撮って見てみたらお祓い棒の位置が他のスペルと違って随分と画面下で回転してるのね。
当たってるか当たってないか微妙な位置で。お椀の下をくすぐってるような感じ。
あれって輝針剣だけああなるもんなのかな？
それともうまいお祓い棒の当て方があったりします？
お祓い棒を適宜埋め直すか、さっぱり諦めるか、くらい
お椀が出現する前に本体にお祓い棒をめり込ませておけば良かったような
結構覚悟して行ったのに一発でクリアしちまった
体感的にはそんなに難しくないように感じたけど、実際どうなの？
お椀があれば他の場面でもなりうるよ
Ｈまでは初見でクリアできるぐらい簡単
Ｌで咲夜Ｂはかなりパターン化しないとむずいぞ
ありがとう。理解した。
開幕、上の方に放っておけばものすごい勢いで削ってくれるな
倒すまでの時間が2/3くらいに短縮されたわ
普通に上手いんじゃないの？
自分はノーマルシューターだが、ノーマル咲夜Bをクリアするのに
4-6道中パターンの練習して、残0でやっとクリアできた。針名丸固すぎ
エキストラはいまだクリアできてない。
一方咲夜Aはハード＆エキストラともにあっさりクリアできてるという…
自機を横に移動させすぎるのが原因？
EX入って真っ先に咲夜Bで始めたけどやっぱりキツかった
でも自分の腕の上達が実感出来る感じは好き
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309081727580000.jpg
来てくれないともれなく1ボム必要な運ゲなきがするんだけど…
それとも欠片は諦めて打ち込みに専念すべきなのか
ある程度前に出て避けるが吉
危険だけどばんきちゃんの側で点符を上部回収して欠片を中央に出現させてもいいのよ
紅永星以外ルナノーコン済みなんだが今回ハードすらきつく感じる
ルナをギリギリでクリアしている人とNMNBでクリア出来る人じゃ全然違う
自分は5面のポイフル妖精地帯と操作反転は好きじゃないけど
それ以外がけっこう気に入ったのから久々にＬ攻略してる
俺はスペプラでチェンジエアブレイブ回数2000回超えたけど未だ安定してない
でもへたばってない
LNNは本当に地獄だぜーッ！
どんなに上手い人でも毎プレイ毎プレイ延々同じ結果を出し続けられるわけじゃない
勿論、本人が失敗回とするプレイでも俺らみたいな凡シューターからすりゃ神プレイなんだろうけど
数ヶ月で結果出せたら御の字だよ
NMNBクリアできる、と、
NMNBクリアしたことがある、には
天と地程の差があるのだよ
前者はコンスタントにできないと
紅とか星なら全一レベルでもそこそこ時間かかりそう
神徳が900/2200だった
がっつり安定してるわけじゃないんだよな
進撃の小人を神霊弾触らずに青娥抜けしてみた。
誰か耐久で避けきれる人いないかしら
壁５〜７枚目で集中力切れたのは内緒
↓
ふぇぇ全然クリア出来る気しないよぉ・・・。ためしに他の機体触ろう
↓
ふぇぇあと咲夜Ｂしか残ってないよぉ←いまここ
気分転換にHやろうぜ
なんならLでもいいのよ
結局咲夜Bに収束するだけな希ガス
Aの火力発揮できる相手が密着できるチルノや正邪くらいしかいないのが辛い
妖精は割れないしボムでスぺカ流せないしで正直折れる
このわたしの『D2C』だけだ！
スペプラと通しの違いを感じないから誤差の範囲なのかな
チルノはボムで飛ばして回収するし、正邪なんか密着→きめボムだし…
太鼓がドラムセットになってるのがミソね
カカトもよく見ると
だから今俺達の世界でアレを使う人間がいる限り彼女は半永久的な力を持てる。かもしれない
次回作に外の世界が絡んでくるんだろうか
外の世界を意識してることを考えると案外わかりやすいな
紅魔郷の時点で外の世界って単語出てるし、神でも出てたし深い意味はないんじゃね
:ﾊ_ﾊ:ﾊ_ﾊ:.
:(;ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ;): ﾋｨｨｨｨ ──!!
:(´`つ⊂´):..
と_ ))(_ つ:
紅→外の世界にレミリアの霧が！(未遂)
花→外の世界から魂が！
風→外の世界から神様が！
神→外の世界から聖徳太子が！
輝→外の世界へ道具が！
設定見直すと、輝よりも紅の方が幻想郷の危機だった
登場「外の世界の魔力を手に入れたのよ」→撃破「見逃してくれるのうれしー」 どのキャラでもこんなん
っても自分が消えるのを回避したら何故か主人公勢が喧嘩売ってきたからとりあえず力試ししてみた、ってだけで、特に主人公勢と関係があるわけじゃないし、伏線回収とかがあるわけでもないしな
EXならそういう感じのは別に珍しくないんじゃね？
まぁ咲夜Aが強かったおかげもあるけど、
プラモード、スぺプラ無しの2回チャレンジで
クリアできるとは思わなかったわ
茨か鈴で明らかにされるんじゃない？
星は早苗ＢしかＮをクリアできないヘタレだが今回Ｈを初クリアできた
個人的には一番簡単
x2.0は6回 15エクステンド19ボム+ボム欠片7相当
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt791.rpy
上手い人がやれば楽に20回くらい上乗せできそう
というかNも星と同等の最高難度だと思う
セリフを考えるスペックは書籍の方に回しちゃってるんだろうか
霊夢さんが「道具なんて使えなきゃただのゴミよ」とか言ったりとか
咲夜さんが「私の魔力で付喪神化したら強くなりすぎるとか」
全体的に見ると同じことしゃべってる感は凄いしたな
魔理沙はまだＡクリアしてないのでわからん。というか魔理沙Ａ地味にキツイな
東方輝針城アンチ専用スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1378714586/
やっぱり？
星はシリーズで一番難しい気がするわ
星に限ってはLどころかHもクリア出来てないよ
良く言えばあっさり、悪く言えば普通
雷鼓ちゃんの絵は好き
今作の霊夢さんが妙に丸くなって見えた
個人的には昔のセリフも今のセリフもどちらも好きだが
成長して体に丸みが帯びて･･･ｱ､ﾊﾟｯﾁｪｻﾝﾅﾝﾃﾞｺﾁﾗｦﾆﾗﾝﾃﾞﾙﾝﾃﾞｽｶ
やっぱ年単位で時間空いたから思うように動かせんなー、リハビリしないと
初見じゃリバースヒエラルキーの動き方もわからんかったから練習しないとね
瀕死の弁々が八橋を盾にしてるようで笑った
まさかボム使いまくって勝てないとは思わなかった（ノーマルで）
まあ、俺は結構下手な方だけどね
変わるよ だから６種類ある
ちょっとずつパターン作っていくつもりだったけど、
パターンできる前にクリアしてしまった
うれしいので貼るｗ
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt793.rpy
雑魚に轢かれるわ派手に抱えるわアイテム回収に行って刺されるわで
酷い有様だったけど残機もボムも増えやすいから何とかなるね
咲夜Bだと鬼畜みたいだけど
パルパル
咲夜ＡはさっきＨクリアできた。しかも一回で
一方、咲夜ＢはＮの6面で相手を撃破する事すら難しいという差
何でこうなったんだろう
もう魔理沙が咲夜さんのナイフ持てば最強なんじゃないかな？（錯乱）
全難易度クリアしたい人ならともかくノーマルクリアできたらルナに挑戦してもいいんじゃないかと思う
弾幕展開前にボコボコにするのはマナー違反の気もする
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt797.rpy
ハードが中途半端なのは昔から言われてることで今更だろう
ルナには届かないけどハードならなんとかという人も居るから
これはこれでありだとと思うけどな
俺自身について言えばハードがなければクリアできたルナはかなり少なかったと思う
咲夜Aのショットは敵弾を遅くする能力があるから相対的に難易度も下がる
咲夜Aでやった場合は確かに歴代でも簡単な部類かもね
逆に咲夜Bの場合はNだろうがHだろうがLだろうが歴代最難関クラスのマゾさと言っても過言ではない
大体ショットの細さと敵の小ささの所為
全部当たらないとはいえショットが多少広い針の方が強いように錯覚する
いや実際ボムの分強いんだけどさ
やり始めのときは訳わからんかったのに
咲夜Ｂだけは5つあってもクリアできん
ノーマルが普通にクリアできるようになった人が次に挑戦するには
ルナはちょっと敷居が高すぎる気がする
気がするだけかも
ルナは避けの地力無いと無理
第1通常：なるべく精密避けはせず、画面を広く見て弾幕が薄いところを探す
小人の道、大きく〜：発狂まで粘ってから2ボム
第2通常：高速張り付きでお椀を素早く壊し、安地でやり過ごす
第3通常：右下で止まるところまで高速で削り、ボムって本体に重なれば1ボムで終了
輝針剣、お前が〜：パターン化可能。ただし大ナイフの判定大きいので少しでも狂ったらボム
進撃：なるべく前に出ることを心がける
あと、意外と知られてないけどお椀は接触判定ないので、輝針剣などは弾撃たれる前に本体に張り付けば結構削れる
ボム中はもちろん本体張り付きで
慣れるとオルタネイトより雷神のが簡単じゃない？
自分にはハードが一番肌に合ってるわ
咲夜Aのショットってそんな効果もあったんだ
とりあえずアイテムが画面いっぱいになったら上部回収かボムって感じで
プレイしてたわ
応用でブルーレディショーを2段階目までしか出させないとか出来るね
敵の挙動がゆっくりになるって理解でおｋ？
おおありがとう！
早速ためしてみるよ
らいこちゃんの耐久だよねそれ
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt799.rpy
まーのんびり腰を据えてかかるしかないな
他の機体は全部埋まったし……
おk
刺し過ぎると爆発しちゃうので注意だ
サクッとたちあげてさくっとクリアしてってできる
wikiみたら最大数ささるor高速にきりかえると爆発するのか
うん、咲夜Aみたいに誘導ショット＋気合でパターンできてないの誤魔化せないもんね
つーか道中で死に過ぎた、正邪突入時に１機しか残ってなかった時点で詰んでたわ
でも道中安定させて抱え落ち無くせばいけそうな気がするから頑張って覚えるかー
5面開始で6 2/3機なら5面がんばれば余裕っしょ！
最上段→最下段と陰陽玉が出るところは上のを少し待ってから撃破して
左下まで下がって下のを倒しながら最後にボムればギリギリ2.0回収できるからおすすめ
検証方法：リバースヒエラルキーEを耐久
その際、実時間と弾幕の展開回数を調べた
結果
シルバーブレードなし
時間：50.15秒 展開回数：12回
シルバーブレード6本(ショットボタンを1回押した時の本数)
時間：55.74秒 展開回数：10回
シルバーブレード12本
時間：62.69秒 展開回数：11回
シルバーブレード18本
時間：71.64秒 展開回数：12回
以上から時間に対してはブレードの本数に比例した遅延効果が働くが
敵の行動への遅延についてはブレードが刺さっている本数に依らず
刺さっているか否かのみで決まっていると思われる
しっかり×2.0とれるパターン組んで残機維持してるね
無理にボムってでも残機の欠片優先で取っていくのがクリアへの近道なんかな
結局かなり練習しないと安定しないからな
道中だと咲夜Aのボム直後の硬直が鬱陶しくなってきた
次はEXだー
前者はセロテープでも張ればいいんだがｗ
上に行くと回収ラインが浮かび上がるのは弾幕風で見たことあるな。確かにあれは良い
あれ、ちょっと戻るのがコツっぽいね
……『お前が小さくなあれ』をしてくれてもいいのよ？
ちょっと気分転換に過去作のリプレイでも見てみるかー→地のマリアリEX未クリアでした＾＾；
アイテム数とまではいかなくても、回収ボーナスのコンボや
回収ボーナスの倍率/スコア予想とかも
エフェクトで表示してくれてたら親切だったかなあ。
大体経験でどの位出るかわかるし、
「そういう所も覚えてこそのパターン化」
って言われるとそれまでなんだけど
パターン組めば1.6倍に化けるような回収は一切なくなるのかな
クリアラー的には2倍とれる場面で1.6だとかなり痛い
ボム欠片が8個でループしてハート欠片がボム欠片4個毎に出るんだから
ボム欠片が4個or0個の時にハート欠片が出るって覚えたらいいんじゃね
途中でボム欠片取り逃したらズレちゃうけど
これはまったく知らなかった
見つけた人すごいな
精密避けを強いられるところまでは想像できた
製品版は知らないけれど、体験版で調べた時はこんな感じだった。
「刺さっているナイフの数をn パワーの整数部分をp として相手の速さが 10*n/(p+2) % 程度減少」
低速でショット→すぐ高速→ナイフ爆発する前に低速 で１〜５本の調整はできたはず
スペプラやってるとどこまで密着出来るか調べる人が多いから
結構知ってた人もいると思う
しばらく飾りだったし
一応サブタレイニアンサンも判定は広くなってる
でも扇子とかの背負い物で判定広くなるのは妖ってか幽々子以来かな
通常3とか画面端に寄られるときついってレベルじゃねえぞ
妹紅の悪夢が墓地からフラッシュバックしてきちゃう
何故って？舟系は１ボムでトランスがほぼ溜まるからまるで相手されないせいだよ！
ああ、やっぱり行動遅延も本数に依ってるのか
>>611書いた後で調査用にとったリプレイ見直したら
どう見ても本数多いほうが遅くなってたからやっちまったと思ってたわ
選択肢に入れる必要皆無なのはさすがに…
妖精大戦争のスペカボーナス点もひどい雀の涙だったなあ
今回輝針城はスペカ取りにいくモチベが保たれるのはいいことである
欠片も貰えるしね
布都神子はスコアラーでもクリアラーでも
残機ボムの続く限り無敵状態維持してボコるお仕事だからなあｗ嫌いじゃないが
なおマミゾウさん相手には耐久以外張り付き維持しつつスペカ取る
TASさん並の行動が要求される模様
最後の発狂部分が4秒ぐらいしか続かないレベルになるのね
ズルしてる感は否めないが、すごく簡単になる
咲夜Bはもう二度とやりたくない
雷鼓にたどり着いた時に背景の空が青い時とたまに赤い時があるんだが……
あれって何か条件みたいなのでもあるのか？
既出だったらすまん。
刺す本数によっては発狂一切来ないのぜ
１道中なんかは風景が時間で結構変わるし
ってもどうせHやって同じようなセリフはくんだろうなぁ
ぬえもチョイ悪的な立ち位置でまた出てきたし
正邪先生の次回作にこうご期待！
使ってて面白く無いのは間違いなく魔理沙A
みんな忘れてる気がするけど
>>649
姿をくらましてるあたり確実にまた関わってくるよね
今回は流石に作れる余裕がある人が居ないのかな
既存キャラのオリジナルステージなら許せる。みとりが一番好きって人がたまにいるから困る
ほかのは二時創作感がでてるというか、二番煎じっぽさというかがでてて嫌
だいたいこの伝統はいらない
二次の中でで言ってると思うけど
俺が言いたかったのは東方全体でみとりが一番好きなキャラってこと
そんな事もVIPPERは分からないのか？
二次創作のキャラ？それ薄い本で竿役やってる村人Aと何の違いがあんの
それより雷鼓のスーツのエロさについてだな
>>658からの話だから俺がみとり好きな訳でも東方全体に二次創作を入れてる訳でもないよ
あのスカートは今までじゃ考えられんよな
九十九姉妹のスペカルール違反現場
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309110125290000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201309110125290001.jpg
これで全5機体クリア…くぅ〜疲れましたｗ これにて輝針城ルナ完結です！
怒らないから正直に言ってごらん
一体誰Bちゃんをハブったのかな？
四面に七機持ち込んだのに4連ぴちゅるってorz
自機にめり込ませるのと同じ感覚で判定玉にめり込ませようとしてしまう
小学校でやる事だから仕方ないのかね
休符弾には勝てなかったよ…
♪弾は判定分かりやすいのに…
名前と雷神とかスペカのイメージでずっと雷だと思ってたわ
まだマシな方だけどw
めり込めること知ってから4Ａ中ボスが簡単になった
音楽関連で雷にも見えるモノ 間違いなく雷鼓ちゃんのための演出だわ
でも向きそのままでみょんな軌道で飛んでくることが多い
♪弾の方が実は怖かったりして
ポイフル＞炎＞音符＝休符
音符や休符は小弾と同じ判定
めり込める弾は削除の方向なのかね
初心者に見せるとどこ抜けてんだよ、って驚くのが楽しい
さとりの通常とかな
部門によっては張り付きながらスペカ取得しにいくよ
輝針城のスコアタって現状ではどの部門も
同じようなスコアで面白味に欠けるな
まだ始まったばかりだからだと思うけど
自機拡大に収まらず判定まで拡大してどうすんの
実際の判定は倍くらいあるからな
アレはもうあきらめて切り返しの度にボムることにした。取得はスペプラでやる
んでリプレイ見てみると明らかに当たってるっていうｗ
あれで判定そのままだったら何の意味もないだろ
てかラスボスのスペルなのに、安定しないのは理不尽難易度みたいに言われても…
体が重くなって自分の方へ飛んできた玉をギリギリで回避するなんてできないはずだ
自機拡大前：◎←内側だけが当たり判定
自機拡大後：◎←外側の少し外まで当たり判定
これがやりづらいって言ってるんであって
判定が拡大すること自体が問題じゃないと思うんだけど
咲夜Bだと本当に安定しない
感じるだけでクリア出来ないけど
アンサンブルの挑戦回数が984回なのにプリスティンビートが35回の人もいるんですよ！
ラスペに付くまでだからもうちょっと少ないかな
道中楽なのに雷鼓硬すぎなんだよ
6ボス到達時残機マックスからのクリア時残機ギリギリの微妙なプレイにしかならなかったので諦めた
後半ステージは敵瞬殺できないしボスは長期戦になるしで残機もボムも全然足りない
どこか稼ぎポイントあるのかな・・・
咲夜は高速のザコ処理能力が優秀なんで道中はそんな困らんよな
す・・すまねえ俺には他装備と比べてプラクティスを多くやり込めとしか言えねえ
ガチ避け力を高めるしか打開策がなかったんだ
個人的に咲夜Bで重要だと思ったのは以下の二点
・ボス戦では回避よりも撃ちこみを重視すること
・できるだけ4パワーを維持するためボス戦では抱え落ちを絶対にしないようにすること
まぁ、あとは当たり前だが個々のパターン化できるとこを練習するくらいか
とにかく抱え落ちすんな、ボムってでも2.0狙え
ボムなくなったら死んででも出てる欠片は拾え
・正面、できれば近距離を維持して最大攻撃力を保ち
・抱え落ちを減らしてパワーを維持しつつ
・パターンを煮詰めてしっかり避ける
基本こそ最強の攻略だ！
言われてることってSTGの基礎能力底上げしろってことだし
上がるのはアイテムの最大得点だけで攻撃力は変わらなかったはず
近すぎると弾が全部当たらないからむしろ下がる仕様
だから2ボムで飛ばしてるところを頑張って1ボムとかにすればクリアに近づくと思う
あと道中で2.0とれるように心掛ければ大分楽になる
なんといってもボス通常が一番の稼ぎポイントだね
ボスに被せるようにボムればアイテムがっぽり
4面から一気に稼げるようになるから、
3面終了までにどんだけ残せるかが一つの目安 と俺は考える
針ちゃんはやり方さえ分かれば……という部分が意外と多い
詳しくは>>596および攻略wikiで
正邪の反転系はリバース以外あまり固くなく、正面維持できれば1ボムで済ませやすい
逆針撃とリバースは2ボム、難しい・固い・ボムで矢が消えないと三拍子揃った天壌は3ボムがお勧め
抱え落ちの心配が無い分気楽だし案外避けられたりする
大きくなあれと通常4がノーボムだもん、あの時の俺は高まってたわ
魔理沙BでEXノーショットしてみた
上手い人なら残8クリアも行けそう
魔理沙Bノーショットの方が簡単なんじゃないか（錯乱）
ノーミスノーボムでも超難易度だけど+ノーショットは異次元すぎるよ
ボスもやばいけど道中が敵の弾を減らせないから難しすぎる
集中力も続かないから人間じゃ無理だろう
霊夢Ｂ：いつもの霊夢
魔理沙Ａ：いつもの魔理沙
魔理沙Ｂ：マニアックプレイ
咲夜Ａ：クリアラープレイ
咲夜Ｂ：スコアラープレイ
って感じで輝針城は最終的に一番やり込みそうだわ
個人的にはお笑い機体(プレイ)かなと思う
被弾してもソレ以上のペースで残機が増えるでござるwww みたいな
今回は、倒さないと長時間画面に残留して
弾を撃ち続ける敵が結構いるからなぁ
霊夢の針とか特に
今回張り付いて火力上がるの咲夜の高速ショットだけかな
他のAとの差が哀れ
ボスも道中もは愕然たる隔たりがある
まりBはインチキボムと火力があるからどうにかなってる
コルマリ火力の再来かと思ってときめいたのは 幸せな夢だったんだ…
ボム使うにしても撃破タイミング調整しないといけないし
困るわーボムの攻撃力と持続力高すぎて困るわー
開始時の無敵判定が長くなって、最初の撃ち込みが出来なくなってそのあと1ボムじゃ足りなくなる事が多々ある…
魔理沙Aだけルナティッククリアの光明が全く見えん…
稼ぎ向けに調整されてるし当たり前か
魔理沙Aは笑い話にすらならない
49エクステンドとか今作だけだろ
張り付き時の威力が今の20%増し位でもいいんじゃないか
くやしすぎる
コンセプトとしてありとは思うんよな
けど霊夢はABともわりと強くて、魔理沙は逆転状態で、かなり歪な感じに
魔理沙「武器なんていらんかったんや」
咲夜「やめてください武器がないとしんでしまいます」
武器無しの事を考えたら刀を手放した妖夢ってのは確かに考えにくいな
萃夢想じゃ肘と蹴りで大暴れしてた気がするが…
八卦ファイアもダークになってればビジュアルよかったのに。
かっこいいし弾見やすいし最高じゃないか。特に影狼さんの通常とか
咲夜さんいい加減輝針剣返してあげようよ
指が痛い、これほど指が痛くなったのは初東方だった風神録以来だ・・・
近付いた時の火力ってより、何かと張り付き難い今回の中でほぼ密着でないと霊夢B咲夜Bと変わらないってのが問題
説明文通りにするなら、射程ギリギリ付近が今の非張り付き時火力で、そこから近付くほど段階的に火力が上がっていって、密着なら全自機中トップっていう感じにするべきだと思う
特徴がないからか
使いやすいボム、4面は八橋と戦える
そんなに辛いか？
道中ガチガチにパターン組んで、
３面以降のボスもある程度気合避けできないとかなり厳しい。
輝針剣越えるか越えないかでKOされる
この後おま大が来ることを考えると、あと2機は欲しい
５ボスと６面道中をもっと詰めないとなあ…
咲夜Aハードが1面リトライのみの2面以降初見でクリアできるようになってた。
1ボムで2回弾消し+回収できるのは強いね。
時を止めている間周囲に大量にレーザーが留まり
時が動き出したときに一斉に自分に刺さる
咲夜さん占い師じゃないからね。仕方ないね。
咲夜Bのボムは画面の色が白黒になっている間弾が固定される
効果時間中に発射された弾もその瞬間動かなくなる
で、白黒が解けると同時に「ボムで消せる弾」は小点に変わる
問題は消せない弾の場合そのまま動き出すという事
なので「進撃の小人」が鉄壁になったり、消せないレーザー弾源が溜まりまくって時が動き出した瞬間一斉に襲い掛かってきたりする
調子乗って、止まった矢弾に重なってたら
無敵切れた瞬間に死にました
なお時間停止解除後は弾幕密度が大変なことになる模様。
天壌ボムは、ダメ絶対
タカミムスビの返し矢は主人公組のボムなんかでは消せないということか
あのスペルやたら硬くて強いし、やっぱりちょっと特別なスペルなんかねｗ
最初スペカ名見た時にも、おおっこれは神話の！ってビックリしたわ
エアブレイブがやたらと騒がれてるけど、地味に天壌もキチスペル
アポロみたいに途中から消えるようにしてもいいし
それより矢のループ出現位置が地味に高いのはまだしも
出現アニメーションがガウシアンのフェードインなのが相当きつい
どれも全く安定する気がしない
後ろ２つはただの尻から来る弾幕だから慣れれば行ける
問題は下克上
東方史上最難スペカに認定してもいいと思う
右上移動だったのが上移動に変化したから左上移動に変化するなと読み
このスキに右から抜けようとしたら、急に右上移動に戻られたり
実は下に右上移動中の音符が重なってて、激突。は、よくある光景
原理が分かれば楽勝な反転系とエアブレイブがまだ可愛いかもしれない
難 逆針撃＞詔勅＞下克上 易
ハード
難 下克上＞詔勅＞逆針撃
ルナは知らん
まさに下克上！
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt825.rpy
>>815
ルナ全く触ってないんだよなあ・・・
コンティニューして一周してくるかな
弾速が速すぎるんだよ。
霊夢A、3回めで取れたがコレ絶対、通しで取ろうと思わんなｗｗ
他のキャラではもう・・・
いや霊夢Aだと火力低くて2波目避けても倒せないから弱くね？
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt826.rpy
なお50回ほど失敗した模様
その分、ボムでバランスは取れているのだろうが……
下剋上は、せいぜいＨが限度だな。Ｌ見たが異次元だった
霊夢Aはある程度敵に近づける場合は最高威力の機体だろ
咲夜Aより数秒早く撃破できるぞ
Aのホーミング大幣、どう考えてもクッソ強いはずなんだがなぁ…
大幣さんはホーミングと火力両立してるからなあ
そら強いですわ
回避翻弄タイプとか言われてるくせにほんとなんなの、このチート装備
なお火力重視と公式に謡っている魔理沙Aの通常ショットは…
魔理沙Ａの火力重視という言葉を信じてプレイすると
最初に「あれ？本当に強いの？」と思って
次にボムが強いのかもなと考えて
最後に使い勝手悪いなと気づく。どうしてこうなった
咲夜Aの爆風の方が圧倒的に強いという……
輝針剣で一度も切り返さなくていいあの火力を、魔理沙Aにくれてやってくれ
霊夢B 針とボムの火力を少し上げる
魔理沙A 炎をもっと遠い時点から火力上がるようにするなりなんか付加機能つけるなり
魔理沙B ボム効果中はボムのかけらしか出ないとか、いっそアイテム錬金じゃなくて敵弾反射とか弾吸うとデカくなるとか
咲夜A ナイフを爆発式じゃなく一定時間刺さり続けてその間継続ダメージとかにする
咲夜B スコアラーさん頑張ってね＾＾
こんな感じか
好きなキャラが雑魚いと悲しいし
敵弾反射
もうしわけないが地霊殿の産廃ボムはNG
有効そうなシーンほど反射対策されてるから詰まらない
・ボムの火力は無いも同然だよ！
・弾消し範囲狭いよ！
・反射弾の威力は高いだろ→そうでもないよ！というか威力求めるなら霊夢Cで良いよ！
・魔理沙B同様弾が多ければ強いだろ→弾複数ヒットでダメージ下がる仕様で変わらないよ！むしろ下がるよ！
・本体は流石に強いだろ→最低火力に加えて「当たらないと」誘導しない糞ショットだよ！
その程度で悲しいとか本当に好きなキャラなのか？（ﾄﾞﾔｧ
>>838
EXなら大して気にならないし
ゴミ機体の話はNG
STG自体向いてないから東方やめた方がいいよ
五面開始残8
六面開始残6ボム2
クリア時残0ボム1
針妙丸だけで普通に6機もってかれた
プレイするほど避け能力が上がって行くのが自分でも感じられて
だいぶ楽しめるようになった
プレイのたびに避け力が上がっていくのは感じられるな
咲夜Ｂはほんまスパルタ教師やで
レッスン2 『点アイテムには悟られるな』
レッスン3 『ショットを信じろッ！ショットは無限の力だそれを信じろッ』
レッスン4 『敬意を払え』『敬意を払ってショットの更なる段階へ進め…』
レッスン5 『一番の近道はボムを捨てることだった』『ボムを捨てる事こそが私の最短の道だった』
なお本人は足腰の強化と称して常に竹馬に乗っている模様
ちょっと動き方や高速低速間違えるだけですぐザコ敵は逃げて行くし
フラフラ動くボスにメインショットを正確に当てていかないと時間はかかる一方
咲夜Bに至っては被弾してでも撃ち込まなくちゃまず生き残れない
マーカー？なんですかそれは
でも実際使うとボスが動き回ってフラストレーションなんだよね
慣れればボスの位置も自然と見えるようになるよ
マーカーは見づらいだけでなく、画面下に目が行ってしまい前方不注意になるので完全に地雷
とても敵までみてらんない
そもそも弱い（長所がない）機体とか使ってておもしろくないんだよなぁ
たとえばウェブマリみたいな一人だけ撃破時間が延びる機体とかストレスでしかないし
火力だけ基準にして弱いといわれても機体性能を使いこなせないだけとしか・・・
楽しい機体だけで遊んだ方がいいと思う
まぁ咲夜Bはスコアタという楽しみ方があるけどね
空気椅子可愛かったぜ
攻撃範囲に関しちゃ早苗Bという完全上位互換がいるわけで
長所つったってUFOが出てるときにボムってアイテム吸収できるくらい
つーか弱いよねっていってるだけでなんで使いこなせてないとかいわれなきゃならんのか
いくら余裕持ってクリアしようがどれだけ稼ごうが機体が弱いってのはかわんねーよ
まぁ5ボスが6割6ボスが3割なゲームだから道中楽だろうとキツいんだけど
魔理沙Bで敵に張り付いたりして攻撃力をいかんなく発揮しまくれるのは
それだけで相当の腕
多くの人にとっては
クリア安定かつ十分多くの箇所で敵に張り付くパターンを
組むこと自体が骨の折れることでいいんじゃないかと
#自分を思い返してみればL円盤で攻略が止まってた
他に比べて見劣りするだけ
それが弱いと言うなら知らないが、そこまで不自由するもんでもないと思う
あの機体しかいないゲームなら比べる対象がいないから弱いとかいってないから・・・
相対的に見て見劣りするってことをわかりやすい日本語に直すと弱いっていうんだよ
見劣りするのが弱いとは思ってないだけだしそこは認識の違いかな。
咲夜Bと違って、クリアするに当たっての長所は見られる
魔理沙と咲夜は霊夢に比べて当たり判定の小ささが劣るから弱いと
ボムも弾消しには十分でクリアには支障無いから別に弱くはないかもね
弱いというのは使いこなせないだけ、なのか？
だが地霊殿の自機と比べるとどうだろう
点アイテムと光弾が重なると完全予測しないと避けられないのだけはほんとキツイ
上にあるように相対的な弱さと絶対的な弱さってあると思うのよな
咲夜Bは難易度がいくつか違うくらい差を受ける意味で咲夜Bは絶対的な弱さに分類されると思う
相対的な弱さは、あたかもこれをプレイするのが罰ゲーム、といった方面にはならない
作者が避けよりもボムを推奨しているゲームでボムが弱いのは致命的
果たして上手い人のものさしは、普通の人に扱えるだろうか？
星魔理沙Bに関しちゃ無理とみたほうがいいだろうな
ボムって張り付く基本テクニック自体、腕によって全く違う
とはいっても輝針城霊夢Aが弱いというのはさすがにわからんけど
視点によっても変わるだろうが、クリアラーから見た強弱は
同作品の別の機体に比べて簡単か難しいか
その作品が別の作品に比べて簡単か難しいか
星蓮船において魔理沙Bでクリアはおおむね最も難しいから最も弱い
もっと言うと、星自体が難しいから早苗Bすら比較的弱いと見ることも出来るだろう
つまり、どっちの意味でも弱い輝の咲夜Bは全作品でも屈指の弱さだな
霊夢Aも魔理沙Bと比べて弱いっていう話で
ルナ6ボス突入時に誰でもほぼ100%残機カンスト残せるキャラってあれくらいでしょ
最強より1個でも下の位置になるなら使う気はしない
霊夢Aも、無慈悲な範囲攻撃やらマリス砲もどきやらで相当壊れてるけど、
相対的な位置づけとしては、他作品の強機体と弱機体以上の格差がある
スコアの最大値なら咲夜Bって長所がはっきり分かれてて潰しあうことがないからいいけど、
どれも半端で突出したものを持っていない霊夢A、B、魔理沙Aは使わない
だからクリアも縛りも稼ぎもなんもいいところのないウェブマリなんて使っててもつまらんって話で
だからこそ何エクステンド出来るかみたいな事も出来るし使ってて楽しいんだけどね
>>890
霊夢AとCは火力、ボム、基本性能もあって負けないと思う。他はうーん
遅レスだけど、
霊夢Aだと貼りつき＆ずっと下キープしても
第２波終了までに撃破できないのは事実だよ。
魔理沙ABなら（貼りつき・下キープできれば）第2波終了時には撃破できる。
だからと言って霊夢Aが相性悪いわけではなく、
あくまでホーミング性能が下克上に対して相性良いって意味だと思う。
咲夜Aだと横に逃げる相手だと爆発がズレて火力落ちるからね
何も考えずに適当に遊ぶ時はやっぱ魔理沙B使うことが多いなぁ
崩れてもすぐ立て直せるし
霊夢Aは、お祓い棒が出現した時にそのままヒットするぐらいの位置で、
お祓い棒が点滅するぐらいの感覚で低速連打すると強くなるよ
大体魔理沙Ａの密着ぐらいまで火力上がる
高度なテクニックを要求されるほど弱い（あるいはクリアに遠い）といえるかもねー
魔理沙Bはノーマルでは大して強くないです＞＜
頭悪そうだなぁ
ノーボム系ならお祓い棒霊夢もだと思う
他キャラにはないボムに頼らなくても余裕でいける道中の誘導、高火力範囲制圧力、安定度
ボスも楽にいける火力
ボムが縛られてもボムが壊れな咲夜Ａほど痛くない
当たり判定小さい
うんにゃ、単純に（Nシューター感覚では）そんなに突出してないって言いたかっただけ
逆に言えば魔理沙Ｂは難易度間の差が小さいってことだな
咲夜Ｂだと雷鼓って「ただ叩かれたり踏まれたりするのは嫌だー」って言ってるから
設定で叩かれるのは好きって言っても、愛情ないと嫌ってことなのだろうか
人に叩かれることに喜びを感じ、生きていた。
↓ ↓ ↓
道具だって自分の意思で楽しみたい！
そう、道具の楽園を築こうじゃないか！
「自分の意思で」を大事に思うようになったところが大事なんであって
人間に無理矢理叩かれるのは、愛情があっても、今は嫌だと思うよ
ただの太鼓だった頃は他人に演奏されるだけで満足していた (おまけテキストのキャラ設定文)
けど妖怪として完全に自立した今はもう、ただの太鼓だった頃には戻りたくない (咲夜B会話)
って事じゃないの
本編EDの人間≠弱者とか
ウェブマリみたく意図的にやってるんだろうか
一番自機に選ばれやすい初期選択がド変態じゃあやる気起こらないと思う
徐々に徐々にプレイヤーを調教してくのが理想的なのよ
ただ、真相を知らないまま公式と矛盾する脳内設定を公式公式言い張る人が出て来ちゃうのがねえ
咲夜Ａ2機1/3残しで6面（ＨＡＲＤ）突入で１機３ボム残しでクリアできるのに
咲夜Ｂ5機2/3残しで6面（ＮＯＲＭＡＬ）突入でラスペゲームオーバーだった
ボスの撃破時間が攻撃ごとに軽く10秒以上違うような気がする
おまえが大きく〜もボム使用数が段違い
これに限らずお椀の出る弾幕部分だけはそんくらいしておけばかなり楽
リバースヒエラルキー、輝針剣、おま大、ホップオ（ｒｙが他に比べて圧倒的に枚数がかさんだ…
リバース（ｒｙは避けるだけならいいけど撃ち込みにくくてタイムアップになったりするわ
他っていうのは同機体でやった残りの５・６ボススペルって意味
リバース、おま大はしゃーないw
輝針剣は青剣の抜け方やね
薄い時にまたいで濃い時は流れに沿う
タイミングはプラやってりゃなんとなく覚える
ホップは正面の広い道だけじゃなく、クナイの間も抜けていくと難易度結構下がるはず
精神的なものも関係してるような？
お椀があるスぺカに関しては他と変わらない気がするけど
練習箇所がまだ一杯あるから当分飽きそうにないな
６面道中で盛大にミスったのと進撃の誘導ミスでボムったのがなければ、
クリアできてたかも…
でもこれでゴールは見えてきた
3パワーだとボスの移動次第でかなり撃破が厳しい
必ず4パワーで凸るようにしてる
この辺りの動きはスコボの18億のリプが参考になる
うっかり3に落ちちゃうと正面べったりでも倒しきれないこともあるとか新しすぎる
なお咲夜Aは正面に一切いなくても余裕で撃破できる模様
この落差がなんか楽しい
咲夜Aと霊夢A以外は無理だなこりゃ
これで残すは咲夜Bだけだ。
まぁ咲夜Bはノーマルもまだクリアしてないんですけどね、うん。
方向性ちがうけど咲夜Bノーマルとどっこいどっこいの難易度だったな
さすがにルナシューターは自称できないか…
なんかそういうスコア集めたのないのかな
咲夜Bよりも弱くてやってられなかった
魔理沙のスペカ取得とか出来るのかなぞ
高速時の攻撃使いづらいし、低速時はAもBも誘導弾ないしかなり辛いんだが
道中はボム強いからどうとでもなるけど
咲夜Ａよりは劣るが全然行ける
オーラ撃ちのまま撃破するとアイテム吸っちゃって欠片出ないし
オーラ撃ちできる弾幕がほとんどないから無意味に近いけど
張り付ける状況の少なさに対して画面下べったりはそこそこあるし
これでボム性能が地の霊撃並み（文除く）だったらと思うと……
風神録で高威力装備の名が付いてた時に発揮していれば
滅茶苦茶抱え落ちするお……
あんまり欲を出さないでなるべく下でボム撃つと良いのかも
ノーマルだと大して欠片出ないし、大人しくボムに隠れて撃ち込みに集中
おま大はスペプラ必要だけど
Nでの淑やかさは何処に…
そしてお前が大きくなあれは今回一番キツイわ
気合系の弾幕が多すぎる
あとチルノも歴代1面中ボス最強だと思う
だからどうしたというわけでもないけど、もしかしたら
竹符の微妙なポテンシャルをフルで発揮できる唯一の機会…なのか?
8.35s 13.96s 12.65s 12.23s 8.10s 13.55s
伸びしろはまだまだあるけどとりあえずこんなところ
爆発させるタイミングで結構変わるんだなぁ
早過ぎふいた
同じ要領で逆針撃Nやったら10秒切ったし、調整必要とはいえ魔理沙Aの張り付きより強いのかも
逆針撃が全然取れないんだけどなんなのアレ
ttp://replay.royalflare.net/replay/th14_udt865.rpy
咲夜砲使ったこと無かった俺が数回やっただけでこれだから、上手い人ならもっと早いはず
通しでやるとそんな隙が無いor少ないで全く練習通りには行かないという罠
本番である通しプレイでも同じことやりだす
無難なプレイしてる人とか結構多いよ
平均8割取得できるとしても、スペカに遭遇する度に失敗率は20%、36%、49%、60%、68%、74%、80%と上がっていく