ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part98
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377186987/
■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1373905148/
■東方萃夢想については以下のスレへ
東方萃夢想 攻略・雑談スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1273753346/
体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=2DUjUPzIfBk
東方心綺楼 総合Wiki
ttp://th135.glasscore.net/
心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191
それ以外には問題ないから普通に使っちゃって大丈夫そうだね
後一応新スレのアドレス貼っておきますね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377862260/
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', 河城>>2とりが余裕の2get
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、 ・・・・・・ごめん、>>2は誤爆しちゃったんだ
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ でも、このスレが楽しくなるといいね！
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ みんなが笑顔になれる日を私は信じてるよ！
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
-−´￣￣｀ｰ-、
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､ >>1ちゃんは
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣ 生まれつき体が弱く
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、 スレ立て乙レスが必要です
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', 「>>1乙」という
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU お手軽なレスで済みます。
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､ にとりちゃんを救うために
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ どうか>>1乙をお願いします。
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-.､
河城にとりちゃん 14歳
途中から>>1乙でにとりが救われる流れになってるんですが
それはともかく>>1乙、みんなにとり使いになろうぜ！
俺達はこれから長い1000への旅に出るんや・・・
／/|ヽ＼ ＜>>1乙
／ / | ヽ ＼ ＼＿＿
＼ | | > /
>>1000なら希望の神調整パッチが出る
￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀'ｰ '´ _,,,....,,,___
○ ,..::'"ﾄ ､::::::::::::::｀ンヽ.
Ｏ /:::::::::i ヽr-r'´ /ヽ.
o /::::::::_く＞--'‐ '‐-＜」::::::';
。 ,/::''"´ _,,,... --‐─- ､.,_｀` ､!
,.::'´,....ｧ''"´::::;:::::::;::::::::;!::::::ヽ;｀ヽ. ｀ヽ. と
,:' ,.:'´::/､_;';ｨ:`:!::::::;!::`ﾒ-!-ｨ::::';:::::::'; i 思
/ Y:::::::::!::::/_」､/|::::/!ｧ;'‐‐､ﾊ:::::::!:::::::i-‐' う
'､__」:::::::::!/7i´ﾉi ﾚ' ! ﾉ ,!〉ﾚﾍ!::::i::::! 蓮
Vヽ;ﾊ ' ゝ-' , `"´ .ﾊ::::!::::';::::! 子
!:::!" ",'::::!V::::::!:::| で
!:::!＞.､, ` ,.ｲ::::::!:::::::ﾊ:::! あ
'､/ヽ:::ﾉン´）r‐ ´ i::::::;ﾊ:::/ヽﾚ' っ
'ｧ/´`く_i !_／´!／;'´￣｀ヽ. た
,/ ､ｿハ_「｀7r‐ｧ ',
,/!､___r'i7::::',レirヽ」 ﾉ
,'ヽ､____ｿi;'::::::i ﾊ !､_,.､-‐'ヾ!
,i !:::::r! ,'::::! ', ＼
!､ ,ｲ!::::/ レ' .'; ヽ.
まだだ、調整パッチで皆楽しくなる調整を期待するぞ俺は！
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
にとり強化パッチまだあああああああ？
背景中でフルス玖で早いのはコレはコレで楽しい
ようやっとストーリー全クリしたわ
なんとなくストーリーに違和感を感じたのは、
霊夢の影が薄かったからだと思う
こころはともかく、聖や神子を筆頭に他のキャラに比重を割いてた気がする
黄昏ゲーだといつもそんな感じじゃ
霊夢はそうでもないしなぁ。それでも人間達の様子がいつもと違うのに真っ先に気付いたのは霊夢だけど。
茨での漫画で心のシーンがあったけど、あれセリフと場所からして聖ストーリーの時のシーンっぽいから
あくまでこの話の主人公はこころって事なのかもしれないよ
これだから対戦厨は困る
ストーリーモードでジョニーは使えるけど技はありません。対戦も使えません。いつ完成するかの告知もない上にスタッフが別のゲーム楽しんでますとか
みんな具体的にはどこ弱体化してほしいんだ？
聖はスカンダ無しでも半分以上削って3択押し付けてくるし
もうスカンダ削除くらいじゃないと、あの技一つの調整じゃきかなくね？
しょうがないね
固めに対する防御側の択増やさないとどうやっても面白くならんて
どこぞの廃人のありがたいお言葉だ 新作が発売するまで強制引退＆編集に呼び出し食らってたけど
製作者も、購入者もいい作品にしたいんだから悪いところは悪いと言わないと。ただ、叩きたいだけなのは問題外。
研究すると修正されるから研究するのやめましょうみたいなことをランカー聖が言ってたとか
まあ開発力あるプレイヤーからしたら本当クソみたいな修正の仕方だろうしな
それは違うだろ。完全引退だろ
新作発売まで引退とかマジ女々しい
いや、女々しいなんて言葉、女性に対しての侮辱にもなってしまう
>>33
海原「聖の調整どうするかー」
うに「固めが強いけど、それ以外にも強い要素がありそう」
海原「強すぎるコンボまだ見つかってないようだし、いっその事技以外全部弱体化するかｗ」
うに「いいの？」
海原「コンセプト反するわけじゃないし問題ない」
きっとこうなる
2B：後半の飛び上がるモーション削除、硬直増加
5Y：強度低下、霊力削り低下
6Y：発生遅延、硬直増加、霊力削り低下、ジャンプキャンセル不可
脚：硬直増加
爪：詠唱効果時間延長
三千：発生遅延、威力低下、補正増加
如来：威力増加
黄昏大先生ならこれくらい斜め上の修正をしてくれるだろう
せっかくだから8Bも何か
ガチで対戦する層より勝てたらいいな程度で遊ぶ層のほうが圧倒的だろうし雰囲気悪いと書き込みづらい
聖魔理沙一輪は現状維持か微強化、他キャラは一輪の豪華っぷりを目指す感じで
修正されるからってプレイヤーがいろいろ隠し始めたらまともになるはずがないな
次の調整でユーザーのメールボムガン無視した斜め上の調整に期待！！
にも関わらず最弱から最強に一気に化けたのは
AAAAAと宝塔の実装の賜物だろう
でもこの二つを産廃化すると他キャラまで被害を被る
聖一人の技ひとつ弱体化する、じゃ済まない問題なんだけど
メールでは研究勢でもない奴らが「スカンダ弱体！スカンダ弱体！」って言ってるだけなんだろうなぁ
剣からのDAループだって昔は立スタン難しかったんじゃなかったっけ
戻されてもつまんなくなるだけだけど
事故らせれる打撃もXのおかげで結局リスクがかなり少なくすむという
この現状で良い気がする
聖のレベルについていけない周りが悪い
お前それ菊にとり箒霊夢の時代に同じ事言えんの？(AA略
その時代の聖は宇宙へ飛んで対抗してたからついていけてたな（棒
それよりも、ゲーム自体がつまらない方が困るから
次は何はともあれシステムの方を煮詰めて欲しい
抜けないキャラは弱い
前バージョンの聖は舞ブンブンする奴が多くてあんまり信用できない
それ言って良いのは目を固めに導入した聖使いだと思う
頑張って心綺楼で時間を稼ごう
だって舞振ってた方が強かったんだから仕方ない
あまりに分かり易過ぎたというか目立ちすぎたから修正食らったけど
次はスカンダが修正されるよ！
そのおかげで見事に目も修正されてしまったわけだが
布都聖辺りに逃げ射撃撒かれながらBDAちくちくされるのマジめんどくさい
空キャンの所為で差し込めないし
常置陣！ → 妖怪バスター！！
魔理沙聖とかならわかるけども
勝てなくはないけどさ
キャラというよりシステムに不満
B>射撃が低リスクかつ安定ダメージ源過ぎてそれしか見ないしやらない
素神火でも結構な距離で撃つ必要があるのに
>>82
神火「おう、やんのか」
と言うか「グレイズから殴る」の一連の流れが成立シない場合の方が多すぎてストレス
普通にXキャンから逃げたり5Bされたりするからな
そういうの含めてめんどくさい
グレイズからの打撃が成立しづらいのにグレイズ打撃のない心
どうしてこう極端なのか
残るのはマミゾウだけとかにすればデメリットオンリーの能力に個性がつくし
もしかして貴方が戦っている布都は実は布都に見える聖なのかもしれません
>>87
神火は完全に時差攻撃に使えたから消えるようになって使い難くなったけど
他の射撃ってブーメラン以外で消えて打撃振った側が特になるのって
マミゾウのXがぐらいじゃね？
そしてにとりに尻小玉抜く技追加してください！
布都の場合は逃げ回りや水とかも含めてメンドクサイのよ
別に強いとは言ってないけど、めんどくさい
勝てるけど、ただひたすらに面倒くさいし鬱陶しい
追いかける展開って疲れてくるんだよね。ＴＡだけじゃなくてＢとＤＡもやたらデカいし
逃げ回って追っかけるの辛いってよく言われるけど、
こっちとしては射撃が通りずらいから間合い取ってるだけで逃げてるつもりなんてないんだよね
攻めるときに一気に攻めてそれ以外は引いてるからヘイト集めやすいのは分かるけどさ
辛いっていうかしんどくなってくるのよ
別に勝率悪くないどころか勝ち越してはいるんだけどね。
そこらへんはマミゾウと一緒。別に強くはないけど相手してて疲れるってだけ。
通常射撃が弱い。強度がある射撃は布都の攻めの起点になりにくいという弱点があるからね
追いかける必要性なんて皆無
布都使ってると仏霊夢なんか出てきた日にゃどうしようもねえって気分になるぐらいだし
射撃がゆっくりだから普段と同じタイミングじゃ抜けられないし
ルナスレにも普通にいるから困る
後ろに下がるってことはそれだけ人気下がるわけだから
逆に布都的には無理に追いかけてくるところに打撃で差し込むのがチャンスで
むやみやたら追っかけてくるのは思うつぼ
対布都はどのキャラも>>97が言ったみたいに必要以上に追いかけることはない
布都が突っ込んできそうなところを打撃で狩ってくのがセオリーだと思う
射撃強度が皆無だから只管強い射撃か弾数が多いスキカを適時撒いていく事が
布都対策の第一だと思うよ。これをやられると布都側は皿設置ができなくて泣く。
弱体して以降はさながらその死体が土に還って跡形もなくなった感じ
心プレイヤー界隈は他では大人気なはずの主人公に人気皆無な魔窟ね
新しいコンボ覚えるくらいなら新キャラ覚えた方が面白いかなーって
モンハンやFFのベンチマーク動画みたいに
相手の搭載してるCPUとグラポ表示して欲しいわ
そうすりゃ低スペやグラポ搭載してないようなバカを避けれる
それはいいな
ロビー系のツールが無いから結局繋ぐまでわからないけど
VGAとかとほぼ同義
そういうのあるだろ2chだと
例えば？
とっくにランクとか形骸化してるんだなとおもいました
グラディウスポータブル？
ｶﾞｯξ・∀・)
流石にこころちゃんパッチ来たよな？そうだよな？
スペカとスキルは増えた？
残念ながら… こころちゃんはようやく出たけど
我だけ時間が消し飛び………同期ズレという「結果」だけが残るッ！！
なんか向こうもラグとか酷いらしいね。
こいしちゃん、残念だけどこあしからこあしが繋がらないと大統領にはなれないんだ・・・
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
別に心綺楼そのものについて語る必要もない
すとーりーとか登場キャラの掛け合い妄想とかでもいいじゃないか
＿ -─￣ ..:｀i
∠´ ......::::::::::,!
／´ _ -─ ￣￣￣￣
. ｎ _ ／ , イ .. ｎ
_｣ V j / .／ ｣､V .L_
. UＵ⊂ / / i"⊃ＵU
!、 . / / !ヽ ﾉ
,' │ {＿{＿ ヽ.| ',
/ |~￣ ／::::: : : : ｀ヽ、..￣| ',
. Y ハ ／;::::: : : : : : ;;;;;;/ .i"', .
ヽ _ノ_ノ ＼':::::::: :＿::::::/ ＿ゝヽ _ ﾉ
. >::::. : : : : :ヽ、
/:::!::::::::: : : : : : :｀ヽ、
/::/::::::::::: : : : : : : :＼＼
. /::/::l:::|:::::::. : : :＿＿:ヽ＼ヽ＿＿ﾉ_
i::::i:::l: :|::::_─￣: : : : ￣─----'´: {_
|:/|::|: ／::::::::::: : : : : : : : : : : : : : イﾉ
|| .|:/:::::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : : :／
. | Y:::::::::::::::::::: : : : : : : : : : : :／
ゝ、:::::::::::: : : : : : : : ; ∠´
ホウ・キ[Hau Ki]
(2013〜2013 日本)
, ^：´ ´ ｀：^ヽ
〈 { ﾉﾉハ ,)i 〉 ノ⌒〜⌒〜⌒〜〜⌒〜⌒〜〜⌒〜
ヾ,,,ﾊ.ﾟ ∀ﾟ ﾉﾊ,,ﾉ ノ⌒キャキャキャキャキャキャキャ
∪工T工∪｀⌒ヾ ｀〜⌒〜｀〜⌒〜｀〜⌒〜｀〜⌒〜
. |__:|__|__|__:|
|__| | |__|
に二二二)
≡人/ /;;;;;| |ノ
≡ ／／/./ | |＼＼
..≡/ / // | | ＼｜
＼ Y / ≡ | | ｜|
≡ ヽU。 ≡U。。U。 カサカサ
その場立スタンにすべきだった
固めの強弱がもろに性能差として出てくると思うんだよね
A連の判定だけ強化しとけばいいのに
少なくとも固めいけるやつらは
人気＞ライフなせいで固めできるやつなら無理してダメージ取らなくても
固めで人気取っていけるから勝つこと考えれば高火力を出す必要性が薄いと思うんだけど
そういうわけではないのかな
それでもちゃんとコンボ選んで使い分けた方が良いこと多くねーって当たり前だがそんな話
あれ割と早めに入れんと繋がらんし
言いたかったのはA五段目追加で壁際立スタンって状況が出しやすくなったことによって
固めができる奴とできない奴とでは差が開きやすくなってない？ってこと
立スタン取りにくいキャラのために実装したらな何も壁際まで運ばなくてもよかったんじゃって思う
こいし聖以外ならどうせその場スタンしても押し込めるだろうから横スタンならよかったんじゃん？
布都「当たらんのだが……」
アピールしてた人らが他の事やり始めた結果がこの寂れようだろ？
まあ値段分は楽しんだよ、うん
お前ら住人が過疎過疎言ってるところに新規参加したいと思うかね
ゲーム的には見る価値ないし
別にアピールどうこうじゃなく順当なプレイヤー人口推移だと思うが……
個人的には、ゲームが面白ければ多少過疎ってようが対戦相手が見つかるうちは別に良いじゃんと思うけど
そのゲーム性の方が酷いままなのが一番残念だ。大型パッチをずっと待ち続けてる
現状を指して過疎「アピール」とか言っちゃうのもどうかと思う
実際減ってるもんは減ってるんだよなぁ・・・
もう大量キャラ技追加を一度にやるでもない限り再起不能だと思う
手軽にできるからサブキャラ増やしつつまだ遊ぶけど
システム面だとリソースの分散だけでなく射撃技の幅を持たせる妨げになってそうな信仰チャートを削除して、
固めで読み合いが発生するように固められる側に選択肢を増やして固めてる方も読めれば狩れたり崩せるようにする
あとは無駄に重いエフェクトをどうにかしてハードスペックによる敷居を下げた方がいいだろうな
とりあえず状況ごとの行動選択肢がもっと欲しいな
今は戦ってて窮屈というかなんというか
開発自体はまだ当分続けるつもりらしいから今後どう変わっていくのか結構楽しみ
ゴム紐だとしても空中戦してるのにダメージのほとんどが画面端の固めからとか勘弁
現状死に技や調整アイテムいれるのが駄目なだけで
崩しに関してはサイキックフォースのバリアブレイクみたいなのを用意して
守る側も上下に逃げるだけじゃなくその他の選択肢が欲しいな、暴れは現状リスク高すぎるし
あとは一輪のリングや魔理沙のストラトみたいな技はダメージ食らったら消えるべき
布都でカウンター狙って2B入れようとすると相打ちになる程度にはある
>>175
やること無さ過ぎるもんな
非の頃は射撃撒き読みスカルプチュアぶっぱとかやれて楽しかった
専用ゲージがたまったら使える共通システムでええと思うンやなｗ
キャラやシステムを変えても大差ないだろって思う
それが二次創作でどう料理されるかだけがほとんどの人の関心ごとだしな
心も動画サイトではストーリーの視聴数だけ高いし
やっぱ東方の求心力自体落ちてきてんじゃないの
いまからでも人気キャラ出せば人増えるだろう
人気キャラガーさんは自分の好きなキャラがいないだけだから…
って言っても実際今回かなりストーリー良かったと思うしな
とか言って出されたゲームやったけどあるけど、別にどのキャラも好きじゃなかったよ
というかサムスとか誰だよお前状態だったよ
だけど、数年は遊んだ。凄く楽しかった
好きなキャラである布都ちゃんが使えると聞いて心綺楼やったよ
パッチ来る度に2日程度で飽きちゃったよ
STG好きじゃないけど、正直輝針城の方が楽しいとか思っちゃうレベル
それが多いのが「人気キャラ」なんだよなぁ・・・
ディエゴ、アナスイ、FF、老ジョセフ等の人気キャラを出さずに人気下位の重ちー音石を出しちゃうところがさぁ
緋はともかく非だと固め大分弱体化してたよね、それでもガンガしてると普通に割られると思うけど
>>195
正直キャラうんぬんよりゲーム性よねえ
面白けりゃ人は来るんや
真ん中二人はともかく前後二人はもういい加減引っ込んでろと言いたくなるレベル
しいていうならレミリア・咲夜はもうでてくんなとおんなじ気分
DIOだけいりゃ十分だろ ディオはASBだとテカテカしてて好みだったけど
ただ弱いだけならキャラ愛（）で使ってたかも知れないけどやれる事少ないし…
だから正直キャラとか関係無い気もするわ
とりあえず盛り上がってないのは間違い無くスペックの問題。Ver1.1からはちゃんとゲームになってるし
あとこころを使うだけで重くなるのも良くない
あっちはゲーム性は本当にウンコだけどディエゴ以外は人気どころ押さえてるよ
海外解析で老ジョセフアナスイはDLCで来るって情報もあるしね・・・本当ディエゴ（とウェザー）が残念なくらい
お前が7部読んでないことはわかった
音石はまぁ四部の中ボスだからしゃーないべ
吉良と川尻分けるくらいだったらもっと出すキャラいるだろとは思ったが
人気じゃないとはいわんよ出てほしいと思う気持ちも 7部は大統領戦しかみたことないがカッコ良かったし
二度言うがDIO系で3人も出す必要ねーだろという話 紅で5人も出す暇あったら永勢出せよと同じ
DIOとディエゴは完全な別人なんですけど
マブカプでスパイダーマンとゾンビスパイダーマンとスパイーダーモンキーが別キャラ扱いで登場したとしたら、
「いやゾンビーズやエイプスはパラレルですよ別人ですよ」って言っても不満持ってる奴を納得させるのは無理
まあディエゴは人気や重要度の高いキャラだから参戦したほうが喜ぶ人のほうが多い気がするがね
ASBの場合ディエゴより優先して参戦させなきゃならんようなキャラはどの部のキャラも大方出尽くしてるし
紅5人永1人の状況は問題だけど、永やその他作品から3〜4人ずつ出てる中なら紅5人出しても問題はないだろ
ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...
ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...ｳｯﾐﾆｼﾐ...
終わりのないのが『終わり』
それが『ハーヴェスト・レクイエム』
心はなんか全体的にモッサリしてるしシステムはとっつきにくいし新規が増えなそう
柱の男全部出す必要あったか・・・？
解析でリサリサのDLC枠も見つかったみたいだしね
それが心綺楼
さ、さんたな
うん、まぁ俺もレスしてから気が付いたわｗ
心で話すことはもう無くなったってはっきりわかんだね
もしかして格闘ゲーム界ってお互いに潰しあいでもしてるんか・・・？
潰し合ってるというよりも他業界からのFUDだな
心綺楼は未完成で販売したし
ジョジョ重ちー仕様時→バッタ！コキガ！低身長！
我ながらクソみたいなプレイスタイルだと思った
オフなら練習すれば安定しそうなんだけどね・・・
変換候補にABSってなぜ出てきた。
悪い所直していけば化ける見込みは高いんじゃないの
心もドットはいいんだからこれで非のシステムでいいんじゃないの
・・・つーか地上モーションケチりたいが故の空中戦にしか思えなくなってきた
50先
天候ないと今度は味気もないからなぁ
心に非で出来てたことを追加すればいいんじゃないかね
飛翔とかガークラとか弾幕密度上げるとか
まぁ実力差ありすぎるとスペカやコンボで流されるんですけどね
コンボしやすい動かしやすいで全然初心者バイバイじゃなかったと思うぞ
天候もHくらいまでなら別に順番覚えなくても勝てるし
ダイヤモンドダストだヒャッハーしたり台風萃香は滅せよってなったり
ああいうシステム側の介入は好きだけど、人気システムはクソだと思う
厳しすぎないですかねえ・・・・・・・・・・・・
じゃあ…45先？
5先とかじゃダメですかね？
自己強化とか固め継続スペカとかまるでなかったし
そうじゃないなら一戦で
天候っていうほど初心者バイバイか？
お互いさまだし致命的につらいってもんはないだろ
スイスはオポネント計算とか面倒くさいよ（MTGプレイヤー並の感想）
ジャンプの速度的に
切り返しに使えそうな強化ライジングは下でも通常軌道だったでござるの巻
何に使うんだよ2ライジング
特に中央軸から離れるとかなり無防備
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだガーキャン実装きてないの。また来月こよ。
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
最初から最後まで勝っても負けても疲労とストレスしか残らない
なんだかんだで結局電球に頼り、XとDAとAを刺していくしかないんだから勘弁して
それすら電球破壊でダブルアップとかいうリスク背負うし
選択肢さえあれば単調になるこたかなり減るだろうに
旧布都みたいなもんだ
やっぱり調整とか含め格ゲーは大変なんだろうか
フリゲでーとか言われても極一部の成功例だけ持って来て比べんのも酷だと思うがな
とはいえ黄昏が上手いとは思えんけどさ
…まぁ同人の限界ってこの辺だと思うよ
格ゲー作ってもバランスが悪いってケチつけられるだけだしやりたがるところも少ないだろう
プレイヤー側と公式側との温度差の違いで竜巻が発生してるというのに
(´･ω･｀)あっあっあっ
プレイヤー側ですら、格ゲーとしてのシステム改修を望む声と
キャラを増やしてほしいって意見が対立して竜巻起こしてるからね。
むしろ平行してやってもらわないと困る
もうちょっと読み合いの部分なんとかしないと壁に押し付けて削るだけのゲームになる
手間とかコストとかその辺と相反するから実質相反みたいなもんだと思うよ
システムの洗練って言ったって不満を一蹴できるほどの正解に辿り着ける保証がないし
そもそも洗練程度で変わるのか？という疑問
あとは、時間的な意味で二つ同時にやるのは難しそう。
二つ一辺にやろうとしたら相当時間がかかりそうだもん。
なによりもドット絵用意するのがしんどいかと
下手したら普通の2Dアクション10個くらい作れる枚数のドット絵用意しなけりゃならんし
もちろん鑑賞モード付けろよッ！！！
コスもたくさん出せ！！！！
売れるでコレは！！！！！！！！
各陣営のキャラをまんべんなく使いたいな
なんの勢力にも属さないキャラ達の出番はないのですか？
手探り状態の聖にならたまに勝てるけど、なんかもう聖の黄金戦術をみんな使うようになってきて
勝率低いとかいうレベルじゃねぇぞ･･･相手がﾄﾞﾝｯﾄﾞﾝｯﾋｼﾞﾘｨした時点でため息が出てくるわ
お互い最底辺レベルのキャラだった頃は互角の勝負が出来るライバルとさえ思っていたのに･･･
神子と聖、いったい何故これ程の差が出てしまったのか
ただ赤くなっても徹底してX当てようとしてきたり、出の糞早いA擦られたり
とにかく何か当たったらやたらと長いコンボとそこからの固めで速攻紫に戻される
やたらコンボ長い太しも嫌いだけど、聖はそれと比較にならんくらい赤の維持がきつい
つか何よりもあのXが強すぎるマジで
ダメージモーションで紫にならない時期なら結構勝てたんだが･･･
持続2Fくらいからキャンセルできるじゃないか
ドット綺麗なのはいいけど作業量もちゃんと考えようよといいたくなるレベル
非の何倍の作業量なんだっけか
キャンセルタイミングがクッソ早かったり発生保障あったり停滞したり
たまたまダッシュで近づこうとしたらちょうどよく相手が射撃を出してくれて上手い具合に相手を押して射撃の範囲外に出させられて殴れたみたいな
いや相手の射撃を読んだらグレイズして殴ることは出来るよ
・相手の方が早いよ
・ガードされてるよ
グレイズ→TA→TA時自身の判定がでかくなるので残り弾に当たる
一輪6X、ストラトあたり
布都仏Xと釣瓶くらいは許容レベルかもしれんけど
消えないから暴れを許さず、どこにいても絶対戻ってくるから攻めるのを許さず
背後とって攻撃しても手元に戻った時後ろに判定あるから攻撃できない
射撃の遅いキャラは黙って手元に戻るのを見てるしかない
ストラト：撃った分だけ降ってくる。それ相応のリスクはある
布都仏X：ブーメランタイプだが一輪のとは違い画面外に行くと消える。発射地点に戻るので余程アクロバティックなコンボでもなければ当たりもしない。ちなみに画面端で出す6Yも微妙にブーメランタイプになる
釣瓶：邪魔だが霊力消費が多い上に手下を倒しやすい技でもある。マミゾウもきっちりリスクを背負う技
聖Yは良いだろ。そんなこと言ったら霊夢Yなんかどうなるんだよ
そう言えばトゥーピードは被弾するとその場で何故か爆発するんだよな
あれは何なんだ
私河童だけどその案いいと思うよ
河童の恥さらしが！！
・胡瓜が好き
・頭に水の入ったお皿
・泳ぎが得意
・人を水中に引きずり込み尻小玉を抜く
・気絶するほど生臭い
・相撲が得意
・技術屋（東方における設定、芥川の影響）
このうちにとりに足りないものは・・・
何故か近接最強の一輪に天則アリス以上のブーメランを持たせて近接最弱の布都には戻ってこないブーメランを持たせる、というか6Xすらない
Ａの発生最悪で唯一カウンターもらうし
Ｘは出が遅いのに加えて当たらない
そしてそれらの代わりに装備されたのがクッソ不快なオルバスのパクリ技
もうね（ry
にとり？ Ａ強いから頑張れ
布都
A：発生は並。判定持続共に死んでる。AA入ったのにAAAが入らず馬鹿でかい隙を晒すことも
B各種：発生が遅く。かなりの枚数の皿を割らないと判定も弱い。また慣性を殺す技ばかりで布都の持ち味を活かせない
X：出が遅い。マミゾウ程では無いが離れた位置で発生するので押し込みに弱い。ホールドできるがホールドし始めると一定のタイミングでしか解除できなくなる。ホールド中は被カウンター判定
Y：遅い当たらない。これもホールドできるが勿論ホールド中は被カウンター判定
>>326
高速移動からの5Aや！
2Bで地面に引きずり込んでからの宝塔
霊力ないときに外すとほぼ反撃確定だけど
特にDAは判定が上にも前にも強いのに何故か後ろにまである
他の和算割り振ってやれ
無Yが堅くて制圧力がある
コンボダメージ？ なんのことかな（震え声）
布都のDAは布都の攻撃の中では強い方だとは思うけど、外した時のリスクが半端無くてな……
TAはTAが強いと言うより布都の機動力が強いだけだと思う
マミゾウ
A：発生は最も遅く１２Ｆ、全キャラ中最も長いが先端ヒットだとＡＡも連続技もつながらない、全キャラ中唯一カウンターを貰う
B各種：発生の遅さは布都の比じゃない（布都５Ｂが１５Ｆ）、が癖はあるものの判定が大きい
X：発生４２Ｆ（布都は１８Ｆ）で自分から１キャラ分ほど判定が無く、強度も低い
Y：発生１６Ｆ（布都は３４Ｆ）と速く広い範囲に出る、キャンセル可能Ｆも布都より速く当たり方次第ではコンボもいける
Ｙだけで覆せるかは微妙なとこだぞ、移動スピードの差もあるからやっぱり接近戦ならマミゾウのほうが弱いと思う
マミゾウのXと布都のXは役割が全然違うからなあ
布都対マミゾウならマミゾウのYの性能が良すぎてマミゾウに分がある
どっちにしろふたりとも弱キャラだけどな
ついに黄昏スタッフが公の場で心綺楼をやるのか…
右下に知らないキャラが居る
この霊夢と魔理沙の絵いいな
＞プロゲーマー かみじー
え？
スポンサーどこだろう
そりゃあプロとも呼ばれるだろうな
ところでこれで黄昏スタッフの実力がついに見られるわけだな
さすがに強すぎる気がするわ
わっかんねー
果たしてその実態は！
かみじーは１０人くらいいるからね
それぞれ別の分野で、心ではそれぞれキャラごとにかみじーという概念が存在している
おらの知ってるゲームと違うようだ
同人ゲーオンリーのプレイヤーにスポンサーがつくとはさすがに思えん
まあ高等遊民という意味でのプロという可能性もなくはないが……
※ただしやることは一緒です
22日の方に書いてあるよ
それっていろいろと大丈夫なん？
ありがとうあったわ
かみじーってやり込み具合からプロって言われたらまぁそうなのかもって思えそうだな
パッチ調整から逃れる匠の技だ
スカンダ時にガード解いて食らってを繰り返してヤバさがよく伝わらないまま倒されそう
そもそも聖を使わない可能性が・・・・・・
とりあえず聖や一輪が強いじゃなくてかみじーが強いから仕方ないって流れになる予想
どうやって勝つのというか何しに出るの
緋になってほとんど他に行って、微妙な面子しか残ってなかった印象
この中でトップになってもプロとかはありえない
なぜか魔理沙聖よりマミゾウが強かったという
テラ勘違いwwwww全滅して最初からとかワロスwwwwww
心綺楼そのものだ
しかし8Bを入れるために近づくと5Bを中心とする事故の危険があがり、事故ったら7000
それ以外の打撃は狩られやすく、CHしたら4000超え
ぶっちゃけ聖使ってこいしに負けるとか相当だと思うわ
セットの都合でシステムに殺されてるようなもんだし、この仕様はどうなんだろうね
聖はXをグレイズして殴るのが難しいからAとXとDAだけやってれば有利（ｷﾘｯ
つまりアイディンティティー完全否定すれば勝てると
X同士は相打ちするし、キャンセル性能からグレイズして殴りにいくのはどっちも結構難しい
引っかかったのを拾ってもこいし側はせいぜい1900、聖は2500
だからって次で何か食らいそうな聖はともかく、セット狩られのいい落としどころは浮かばないけど
透明ダッシュ接近にも聖は5Bを振りづらい
Xも壁になるし5Bにはいくらか対処できるだろう
ランカーのレート見ても、ここまではこれたけどこれ以上は無理ポと言う感じがひしひしと感じられる
こころ
順位 名前 レート±RD
1 onsns 1858±90 (27人/130戦)
2 サイアリ 1849±94 (29人/117戦)
3 ☆EX 1732±73 (26人/98戦)
4 scharl 1707±93 (32人/151戦)
5 Lent 1699±89 (24人/138戦)
徹底的にこちらの移動に合わせてガードさせる位置でしか降ってこない聖がまじきつい
必死こいてXで拒否しても気がつくと端を背にしてるし、そこでガードさせられるとスカンダに移行されるという
onsnsとサイアリがやってダメならかみじーとてゐぐらいしかもういないな
それでもこころちゃんは1850…
実装されたばかりのこころで他キャラ達と戦うのでは差が出るでしょ
そりゃみんな触らなくなる
火力だけはあるんだが…
劣化一輪って感じ
打撃だけはマジで強い
「使いごなし甲斐がある特技で良いな！とっつきにくいけど上手く使えたら面白いことが出来そう！」
みたいな感じで夢と希望に溢れてたのに
身内のExはこころ打撃強すぎ火力高すぎ強キャラだろと言い
身内のLunaはこころは対策すれば全然怖くない完封できると言ってるかならな
身内のLuna(聖)
ﾌｧｲｯ!
戦闘内容にしたって、デッキシステムすら無いのに今作よりずっとプレイヤー個性が出しやすいくらい
だから今作も、「体験版時点だと不安だけど製品版では良いゲームになってるだろ」
とか期待してたらこの有り様だよ！
格ゲー好きやしな、心は格ゲー期待してた自分が馬鹿だった・・・
キャラゲーとして期待してたら、背景でまともに映らないキャラも居れば
背景にすら登場してないキャラも居るのですが、それは……
キスメだけのために東方やってる奴が何人いるっていうんだよ
半分くらい出てないならともかく９割方出しておいてハブられるとかちょっと
まぁフランは設定的に家からあんまり出なそうだし割と諦めてた
こっそりアップデートで追加しとけばいいのに
例えばキスメだと、地霊殿で動物を出すよりキスメを出すほうが先だろうし
椛は、玄武の沢でモブ河童出すよりも椛が居たほうが自然だろうと。十分出せるのに何故出さないのかと。
あとは、設計ミスでもしたのかと思う位置に置かれたアリス雛パルスィにヤマメ
玄武の沢で河童以上にふさわしいキャラなんて居ないだろ 何言ってるんだ
美鈴も同じく門を離れるわけにはいかないし、出すならフラン同様プレイアブルかつ芋のようなオマケか非のような夢落ちしか無い
キスメは素で忘れてたんだろうな
多分安価ミスだろうと思いますが私の言い方がまずかったですね。
モブ河童が何人も居て場所をとっているのに原作で滝付近に出てきた椛が居ないのはおかしいのではと。
原作登場キャラを出さずにモブを出す。順序が逆じゃないかと私は思うんですよ。
雛は元々自分から他者に近づきたがらないキャラだからフラン並程度にはしょうがないにしても、
アリスパルスィは寅 丸 の 検 索 結 果に近い臭いが
河童はホームで観覧と
アリスも雛もパルスィもキャラ的には他者から離れててもおかしくはないだろうけど、もうちょっと場所考えられなかったのかな？
アリスは民間があるから出来ないけど、雛とパルスィはステージ後ろ、文とかはたての位置にいた方が見守ってる感が出ると思うんだよね。
心綺楼みたいに事前に技構成組んでおくっていうのが理想かなあ
そりゃ背景に写ってるのが少数派ならともかく写ってないのwin版で二桁もいないんだぞ
非想天則は技大量満載すぎるから理想にするにしても多すぎだと思うのw
まあ緋ぐらいの技量が理想かな？
悪い方向に考えすぎじゃないのか？
俺はキスメのためだけに東方をやっているのだが
まあ背景に誰がいなくても別にいいじゃんとは思うんだけどね
ダメっていうか
そこまでキャラ出すならあと数キャラくらい頑張ってもいいんじゃ・・・って感じ
フランとか設定的にあれなのはともかく
技が少なければ少ないほどつまらないキャラばっかになるのは当然
じゃ操作キャラも棒人間でいいじゃん。あなたの言ってるのはこれぐらいの暴言だよ。人によって楽しみにしてる要素違うんだから。
それに、キャラの設定も一部のキャラは忠実に乗っとてるのに、一部は二次設定てのもな……
お燐が教育ダンスしてるのはまぁ二次かもしれんが
原作設定でも二次設定でもキスメや椛は普通に出にくいけどな
別に全部が全部原作設定じゃなくてもいいけど変なところで忠実なのもなと
話題がないんだな…
椛に関しては、哨戒天狗なのに山の中で暴れている人間や妖怪がいるのに監視にこないのはおかしいんじゃないの？
妖怪の山に行ってないやん
黄昏「フランとか美鈴は紅魔館にいるって設定で、椛と中ボス三人は立ち絵ないって理由でいいべ」
黄昏Nシューター説
そういう設定上のキャラの立場とか考えるなら、宗教家の布教競争である今回の騒ぎに守谷勢が全員背景に収まってるのはおかしいんだがな
そうそう、例えば椛とかキスメが中ボスだからとか言うならわかるけど、ダブスポに出てたりするし
書籍組も幻想郷に居る小鈴と香霖は出ててるのに華扇が出てなかったりでその出る出ないの基準はなんなんだろうなと。
宗教関係なかったのは「異変の真相」であって、
あの騒ぎ自体は宗教家達が人気取り合ってるってのが世間的な認識じゃん会話や新聞見た限りさ
こころ戦直前まで夜の人里に異変が起きてるなんてことはマミゾウ以外認識しておらず、
霊夢でさえ人気取りのチャンスだと考えてたんだから
心綺楼がいかに神ゲーかってことが理解できた
華扇は漫画で出るからゲームに出なかった
そう、なら漫画で出てる小鈴は居るのになんで？
>>459
確か黄昏で背景にキャラ出すとか言ってなかったけ？
ストーリー進めるために無理やり出てきた感が
過程が宗教戦争になっただけだし
>>461
霊夢編のED見れば守矢が動かなかった理由ぐらいわかると思う
>>463
華扇は鬼を避けてるから、勇儀まで地上に出てくる今回の様な騒動中に気軽に出れないだろ
茨歌仙は本編と同時進行の裏話
鈴奈庵は本編後の後日談 ＯＫ？
人里に立ち寄る事が多い妖怪みたいだし、何かしらしててたまたま気付いたんじゃね？
それは知りませんでした。
そう言う基準があれば出れないのか、それとも神主さんに忘れ去られて居るのかがわかるから安心できるんだよね。例えそれがそこまで好きなキャラじゃなくても。
EDとかうろ覚えだけどなんか言ってたっけ？
希望の仮面どうしようで終わりじゃなかった？
「お祭り騒ぎ乗じた人気稼ぎなんて一時的なものか」的なことを空の賽銭箱を見ながら言ってる
信仰稼ぎに関しては幻想郷随一であろう守矢組はそれが分かっていたんだろう
書籍はあんまり読まないんで知らなかったですね。読んだのはホフさんが出て来てた巻と最初の巻だけですけど、２巻にそんな話題があったんですか?
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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もうどの設定が一次でどれが二次か分かんねぇ
そんな事はどうでもいいが心のキャラ追加された非やりてぇ
設定上では椛さんにとりと仲いいんだけどな
OPであんだけ煽るなら素直に宗教戦争が見たかったわ・・・
風星神と宗教続いたから総集編みたいなのを期待してたのに
最初から宗教宗教煽ってなければともかくさあ
優勝 聖・一輪・聖チーム
仏教最強や！
（おまけに決勝は6人中4人聖）
聖やな東方聖綺楼やな
スカンダはどうしたもんかね
主人公と言っていいこころさんが真メガテンNルートなのでご安心ください
弱小勢力すぎる
神は信仰を力の源にしてるけどマミゾウは自力の妖力使う生粋の妖怪（妖獣）だし
キャラセレみても上半分宗教勢下半分無宗教勢に分かれてるしな
あのピクッピクッて震えるところとか危険な想像しちゃう
あれで頬赤らめて眉を八の字にしたら絶対いけない玩具が入ってる
相変わらずの黄昏音楽のことＣＤの取りずらさは嫌がらせなのか
硬すぎる
格ゲー期待してたらイマイチだった、キャラゲー期待してたらイマイチだった
から始まったと思うけど、なんで両者ともイマイチと感じるできなんだろうな。
新システム、新キャラ、殆どのキャラが出てるのにもかかわらず……
ほとんどのキャラが背景に居るってのもキャラゲーとしての評価点にはならんだろ
でも個人的に、こころちゃんのキャラやこいしとの関わりは好きなので今後も出番あるといいなとは思う
いかんせん、前作や宣伝やらで期待値を上げすぎてたのが災いしてるよなと。
心綺楼も期待されて当然だろうね
ただ今作は過去作と比べるとキャラバランスよりも
システムの根幹の改善を望んでいる人が多いようには思う
緋非の天候も色々言われてきたけどアレ以上に。
キャラ数やシステムが違うからなんともだけど、バランスなら
EFZ>心>非だよな、やっぱりシステムの問題
神奈「せやね」
ながもん「せやせや」
まぁ動かしてて楽しかったけどねEFZ
一人はバグですし、もう一人は大会で公式禁止だからノーカンで(震え声)
心はそういうのが無いからなあ
むしろ謎のキャラ漏れやら公式が背景ネタにするくらいなら居ない方がよかったとすら思う
背景とか信仰チャートとかキャラごとの特技とかって基礎が固まってから上積みすべきものであって、
プレイアブルキャラや使える技が不足してて共通システムも成熟してない状態で詰め込むようなものじゃないだろうに
当時は雲山パンチだったじゃないか
まさか製品勢があんなにコンボできないとは
緋では体験版から技増えてたしな・・・
製品版勢はマジで雲山なしじゃどうにもならないって感じだった
そもそも装備欄に打撃・射撃って書いてあったから、技が増えずとも打撃射撃で性能が変わると思ってたよ……
それがこのざまである
打撃がC(A+B)で、射撃がZ(X+Y)で操作する必要があるという意味だったかと思います。
確かに射撃の方に打撃技を入れても特に変化はないみたいですね。
私はデッキを作る際に配置を覚えやすいように、
打撃技はC(A+B)に、射撃技はZ(X+Y)に可能な限り組み込むようにしているので、
打撃、射撃で分けられているのは覚えやすくて助かっています。
C(A+B)とZ(X+Y)に関して別の話題になりますが、
CとZをABやXYの同時押しでも出来るようにしてあるのは、
いわゆる側面のLRボタンの無いコントローラーを使用している人を想定したのでしょうか？
ボタン一つの方が入力しやすいと思いますが、それができない人のための設定なのかなと思ったりします。
他にもキーコンフィグにおいて、「同時押しで強攻撃を出す」という項目がありますが、
あれの強攻撃とは、BやYではなく、デッキの技のことを意味しているようで、
無効にすると同時押しでデッキの技が使えなくなったので間違いないですが、
CZ入力でデッキを使う人がうっかりABやXYの同時押しによる暴発を防ぐために(逆のパターンもあり)
設定で有効の有無を変えるのかなと思ったりしました。
下方向に吹っ飛ばすコンボに使えればもっとやる事が増えて良いな
もしくは上に乗ったまま一定時間飛翔し続けたい
来月ゲーム積み過ぎてヤバイ
↑今ココ
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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2週間単位で今日来る可能性もあるけど、フェスを控えてまだこないかもしれない
にならないといいな・・・
せめて同期の仕様ぐらいはパッチで戻して欲しいと思うけどね
人間スペックが違いすぎる
天則は1年たっても20枠ぐらい余裕だったのに…
唯一やってるその男こそ、霊夢愛全一ドラモンXである
費やした開発費用を全く回収できない大失態について、海原は責任とるつもりなのだろうか…
売上はいつもどおりだろう
月額課金ゲーでもあるまいし、初期にきっちり売れたなら十分な収益になってるだろ
一般的な同人作品とは違って仕事として作品作ってる所なんだから
そこら辺の数値目標はキッチリ設定してあるだろうし
アストラの２次創作なんかもうやりたくないし
東方公式ってだけで皆飛びつくのは確実
それに既に金なんて十二分に稼いでるだろう
お前らが心配することなんて何一つないぞ、安心して楽しめ
きにすんな
糞ゲーとは言わんが、あまりに色々遅すぎただけで売上は出てるだろ
アペンド出ても買うかと言われたら及び腰だが、心自体はみんな買った時点で黒字だろう
過疎ったのは、内容のせいだし売上には響かんよ
久しぶりに戻ってきたが、黄昏の誘導は見事なもんで今や艦これと東方へのウェイトが逆転しつつある
対戦に拘ってるのは全体の10%もいなかろう
早苗さんとかこまっちゃんとかアペンドで期待してるよ
界隈にとってはその方が利があったのは間違いない
すいませんストーリーモードの為だけに買ってます
心だけの話じゃねーよ
今後出す作品の売り上げに影響するって話だろ
霊夢と白蓮とこころだけなのがな
いや>>548見てみ？
あの書き方ならとりあえず心だけの話だろ
まあ、どんな糞投げつけられても公式な限り買うと思うがね
多々買わなきゃね
・霊夢のドットが脱おっさん
・期待のニューフェイスこころちゃん登場
・人気はあるが外部出演は絶望的と思われていたこいしちゃん大抜擢
・聖vs神子の直接対決実現。焦らされまくってフェードアウトというもこてる型悲劇は避けられた
A・B・6B・8B・2B・DA・TA・TB・X・Y
最低でも10の行動が約束されていて、そこに+8の自由枠がある
なのに皆やってくることは一緒……
全キャラ打ち分け出来るようになってたっけ？
最終更新日がもうね
結局全然プレイしてないや、いい勉強にはなったけど
次からはちゃんと様子見しよう
しあわせだね？
ただその層は現状このスレに全く用が無いだけで
あと「優れた前評判と駄目なゲーム内容」で例えるならデス様より一部のガンダムゲー辺りの方が適切
艦これはみんなが時間をかけてプレイする
この差はでかかったなぁ、熱気が違う
対戦ゲームとして楽しもうとした奴らが負け組なだけで
デスクリ買ってこい
デスクリムゾンはジャンルも違えばクソとしての格も違う
あ、UNIEなんてものが出たんですよね（ﾆｯｺﾘ
マジでそう思っていても胸の内に留めていくべき
と思ったら全然そんなことはなかった
現実を認めず過剰に援護するから致命的になるまで開発者が失敗した事に気づいてくれんのだね・・・
いやまあ、ドット綺麗だったし褒めれる所は十分ありはしたけども
聖Ｗｉｋｉ更新してる人のこいしへの憎しみの深さは異常
他キャラへの対策と気合の入り方が明らかに違う
まだ途中とか言ってるし
ちょっとでも弱いところが見つかると関連板全部荒らし始める
他キャラよりも露骨に反応が過剰
心綺楼も何やかんやで格ゲーとして楽しみにしてた層はかなり居たんじゃないかと思う
少なくとも俺は最初から「格ゲーではないキャラゲー」という覚悟はしてたよ
ただスッカスカストーリーとかソシャゲ要素とか、覚悟があっても幸福になれない凄まじい出来だったんだ
白蓮使いが一人減って良かったな
開発を続けると書いておいて全く音沙汰が無いのはやはりそういう事か。
聖の弱い所って例えば何？是非教えてくれ
何に弱いんだあのキャラ
むしろ、聖を溜ったヘイトの捌け口にしてるように見える
>>559
再募集〜
心が過疎ってるとは言わないが思い返すとすごいな
>>606 >聖を溜ったヘイトの捌け口にしてる
いやエロい話題とかじゃなくて真面目にね？
デッキの技の入力は、AB、XY同時押しとC、Zのボタン一つの
どちらで入力する人が多いんでしょうかね？
慣れているという理由で同時押しの人もいるでしょうが、
ボタン一つの方が入力しやすそうに思えますが。
あと聖の何々が強いみたいな話すると毎回荒らしが沸くスレもあった
これも黄昏って奴のせいなんだ
確かに黄昏のせいだわ
少なくとも緋からそうだな
,.ィ: ´: : : :､: : : : : : : ＼/: : / ,ｨ
／: : :/: : : : : :',: : :.',: : : : :ヾ: :{／/
／: : /: .' : : : : : :.i: : : :i: : : : ',: ∨: :′
､＿ 彡: : : /: : {: : : : : : :.}: : :.:|: :}: : :i: : :}:/＿
i : : :{: : : ', : : : : : ハ_,:斗:ﾊ: : :!: : |: :／ ／￣￣￣￣￣ ヽ
{: : : ',: : :.ﾊ: : : : :{ ,ｨｆ=ミ､ }: :.|: : }:ｨ / 皆
!: : : : ヽ.,ｨfｚミ .んﾊ 》: : :!^ﾏ: | | や も
jﾊ: : : : :《 んﾑ 泛ﾂっ: : |ィ: : ! .| .る 艦
ﾍ: : : ｒ 乏ﾂ , / / / j: : :|: し:.} .| の コ
}: : : }}/ / , -- ィ: : : !: : / .| で レ
{: :}: :j＞ ´¨アニニ≧､: :.| :ｲ ＿| す を
__ﾏ彡 ﾑニニニ.ハ.ム ＼ .：
/´ .|ニニ ／ .ｲ／｀ヽ | .：
.j {ニニ/ﾆｱ´ ／ } ',
/ iニﾆ/イ ﾉ V .! ＼＿＿＿＿＿／
{ 、__,.ィ---へ、__,..ィ } ',
ヽ..__ ..イ }, 元{ , ヽ
', / ', ﾊ ',
} / }V ﾍ. ',
/ { / } .ﾍ ',
／ 八 .ｨ ﾊ. ',. ',
/ ヽ ハ { .i i ',
/ j／ ｀ .V .} }
次回作は、艦これの弾幕格ゲーのような気がしてきた。
参戦キャラ１０人ぐらいの
次の東方格ゲーは黄フロ以外で作れば良し
修正後もその強さはてゐさんが証明してしまったのでネガが止まった感じ
おまけtxtで「続編でキャラ増やす事になるかもしれないですが」
みたいなこと書いてたからどうなんだろう
キャラを追加したアペンド出すなら、尚更その基盤を作るための調整は重要だろう
調整っていうかシステム一から作りなおして欲しいけど
よく緋想天のデッキシステムと天候アクシデントで
目立った不満があまり出なかったもんよな
ゲームの出来が悪いだけならともかく未完成な状態で発売したりブラウザゲーに入れ込んでるのを隠そうともしないのはちょっと
台風とかの不満はかなりあったがまぁそれでも面白かったからな
緋想天時代の台風クソ長かった
非の続き出すなら、気候とドローカーシステムはやめて時間は追加して欲しいとは思う
ついったーで煽られて粘着してるやつが何人か居るようだよ
正直キモイ
ご丁寧にスペースまで入れてるし
…それって飛翔が追加された萃夢想じゃないのか
もう東方と一心同体なんやろ
台風とかも操作で狙う事で最後のダメ押ししたりされたり
どうせ弾幕アクションって体だからそこは駆け引きの範疇だし構わん
でも、なんか差別化しようとした結果非より自由度低い挙動と不満しかないスロット技欄での使われる技固定化とか
非はネタデッキにしても割とやれたのに、心はガチデッキ以外はやれる事が少なすぎるんだよ
心綺楼も時間が経てばあの空中戦は良かったな！って思う人が増えるんじゃね
ただしその後の隙消し射撃が的確に捉えてくる
それまで使ってる人と殆ど遭遇しなかったから誰得カードとしか思ってなかった
天候云々は最初こそ調整いる感じだったけど、今は自由度に貢献してる一翼だと思うんだ
同じキャラでやり合うと似たような展開になりがちな格ゲー系ジャンルにおいて、界隈の熱気こそあれあれだけ続いたのはデッキや天候によるランダム性のせいだと思うよ
ゲームは新鮮な楽しさが無くなったら飽きる訳で、楽しめる範囲のランダム要素はマンネリ防止にはかなり有用かな
二年後の心綺楼でも想像してみようぜ
.. 仏 神
回 無 基
拝 印
悪
いあ！いあ！ ぬえ ふたぐん！
何かとバッドエンド推しで見てて疲れるし
あ、これメルブラだわ
茨や鈴の書籍組でも心のストーリーに触れてたけど
不満の多いプレイヤーとやる気ない黄昏がいたんじゃ
なんだかこれじゃZUN一人が空回りしてるだけなように思えてしまう
だからストーリーやキャラ面は満足してるプレイヤーも多いんだってば
対戦面が糞だからってその他の要素まで不満ばっかみたいな扱いは止めろよ
だからストーリーやキャラ面は満足してるプレイヤーも多いんだってば
対戦面が糞だからってその他の要素まで不満ばっかみたいな扱いは止めろよ
外注が多いとはいえドットはかなりの出来
芋ともキャラほとんど変わらんし、やる気がないってか変にころうとして失敗しただけだろう
でも正直ストーリーは今回微妙だったわ
外注が多いとはいえドットはかなりの出来
芋ともキャラほとんど変わらんし、やる気がないってか変にころうとして失敗しただけだろう
でも正直ストーリーは今回微妙だったわ
>>663
多媒体で展開補足説明は過去に例があるからのう
そしてよかったと思うだけにこころちゃんが2か月半使えなかったのは辛かった
やんないと迫力に欠けてたとは思った
まあ真のクライマックスはこころちゃんストーリーのスマブラってことで……
ラスボスの第二形態があるのを前提で戦ってたらそのままED
あれやるなら最初から三連戦のほうが良かったわ
そっち戻るわとか言ってる人が多いな
どんな時でもやり込みまくってたマトイさんとかももうやってないようだし
終焉の時は近いようだな・・・
そのうちしたらばの方も勢い逆転するかもね
そして何よりキャラの多さに驚いた。
1年前はそんな風に感じたことは一切無かったのに・・・・
そりゃキャラは10(11)→15→20と作品重ねて増えてっからな
今必要なのはキャラの調整じゃなくてシステムの調整ということに気づいているだろうか…
マトイさんメインのBB忙しいだけでしょ、特に天則へは流れてないと思うよ
天則に戻ってる感じもあんまりしないなぁ、並行してやってる人は見るけど
これからくるアークゲー連発の方に期待してる人も多いんじゃないかな
そんな所で昔やってた天則に戻る予定のonsnsさんのありがたい言葉
このゲームの行き着く先は聖ミラー
まだ黄昏は知らないでいた
むしろ
９月
海原「モンハンおもすれー＾＾艦コレ？あきた」
１０月
海原「ポケモンおもすれー＾＾モンハン？あきた」
こうなるな
初代世代にケンカ売ってるからどうなんだろう
別に新しいことを色々と試すのは、新規開拓を目指しているからであって、
昔のファンを置いてけぼりにしたくてやってるわけじゃないよ
黄昏は頑張ってる様子が伝わってきにくいのが問題なんじゃないかな
ブログがこまめに更新されたり、ファンからの意見に対しての返信が
なにかあるだけでもだいぶ違うと思うんだがなあ
FCデザイン酷いのは否定しないがいつもすぐ慣れるのがポケモンだし、
FCさせると珠襷とか持たせられないと思うし、対戦環境じゃ白金ギラティナみたいな扱いになるんじゃないの
結局海原があれやって感動したらしいゲームシステムやデザインが、元ネタと同じく多くの人には受けなかったってだけだと思うよ
頑張ってる姿勢アピールも検索結果も影響なんてほぼないでしょう
>>709
間接的にアストラ「だけ」のせいにするのはやめろ
影で何をやっててもいいけど
心綺楼専用垢があるのに個人の垢でつぶやくとか本当やることが汚いわ
なるほどね。黄昏専用垢を作れば万事解決するのに……とは常々思ってたけど、そういう事情があったのか
ただしパッチ情報しか言わない
同期方法を前の仕様に戻してくれないかなぁ。
@tasofro
むしろ公式アカで仕事してるフリしてるとかいって更に炎上する気も
「あ、これ今呟いたら叩かれそう」って危機回避能力働いてないのか
たとえ「良識」や「人情」、「責任感」がこれっぽっちも無くたって
ある程度の知能と危機回避能力があれば「これやったら叩かれそう」ってことには気付くはずだもんな
一応個人やサークル叩きは禁止だよ
2chにスレあるからそっちでやった方がいいね
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
黄昏内部で今の現状をどう思ってるのかさっぱり分からん
今更キャラ調整で人が戻ってくるとも思えんけど何やってんだろう
館これやってるんだろ
>>727
次はクッキー☆に擦り寄ってステロイドマーケティングかな
芋と非のいいとこ取りしたような弾幕アクションがいいなぁ…スキルスペルはコマンド選択式、宣言なし、デッキシステム廃止とかでさ
スタイリッシュゴム跳び小足アクションはもういいや
やっぱ非みたいにバンバン超必相当のスペカ撃てたほうが派手だし楽しい
ハザマの蛇翼みたいな感覚で大鵬拳ポンポン撃ってた
捕まったらすぐ割れるゲームじゃないとNE
つまり不意打ち厳禁の本家スペカルールがクソゲー
宣言から弾幕を展開し切るまでの間にダメージ入らない時間かある原作を再現できている気がしないんですがそれは
延期してでも完成度を高めるって選択肢は無かったのか？
ていうか同人なのに、リリース時期を優先してこんな状態でリリースすること自体、何だかなあ
今作のはダウンからしか入れる要素ないしなぁ
ストーリーありきで作られるから5，6ボスやEXボス、霊夢魔理沙に関わりのあるサポートキャラ達が
基本的に出てくるから、今回も殆どそれに沿ったキャラ選で、ある意味出て当然のキャラ達。
インパクトが悪い方で寅丸、良い方で一輪にあったけど、悪い方だけ目立てる。
もしアペンドが出るなら、キャラ選のマンネリ感に風穴開けるような予想外のキャラを出してほしいな。
旧作とか綿月姉妹とか、霖之助の一発ネタとか、1，2ボスのガチなストーリーとか。
これだけの規模になると関係各所にも迷惑かかるし、広告刷り直しとかで色々大変なんじゃないの
ほんへも8月には出るわけだし連載漫画の都合もあるからね
延期するっていう選択はなかったから未完成で発売することになったんでしょう
かといって2回しか撃てないから隙消しとかの弱いスペカは需要がなさすぎる
更に人気システムだから強化系や固め継続系は有利になりすぎる
結局ダウン追い打ち以外ろくなものに出来ない
一応ブレスタならやれんことはない。外したら酷いことになるけど
しかしまさか無敵/グレイズ突進スペルがブレスタしかないとは
体験版時点で誰が想像しただろう
グレイズ便利だった
いれっぱで最速二段ジャンプになるなりして重力強くしても上下の移動の自由度を上げて欲しいな
弾幕密度上昇に貢献してたんだなあとしみじみ思う。
心綺楼はなんというか、土台がスッカスカの状態に
無理やり時間短縮して詰め込んだから、あちこちガタついる感じ
ポーズ画面関係とかもソースコード一新したからしょうがないとはいえ
初期はまともに閉じることさえままならなかったあたり本当にねぇ…
まあその、CPU戦でCH当てまくるのは割と楽しいとは思うかな。
相手のキャラをパリンパリンするゲーム
もうやだ怖い
俺もリーマンだから分かるけど、でもそれって企業の理屈そのものだよね
常々、同人の自由さを語っておきながらそういうのってなんだかなー・・・って感じだわ
まあそのやり方はどこ見ても評判はすこぶる悪いけど
うまい人と戦わないと上達できないとは言うけど何もできずにぼこぼこにされて上手くなれるんかね
そんなあなたに無差別スレ
少なくとも非のときはPhだったけど無差別メインのが上達したぜ
まあ心の無差別がどんなもんかまでは知らんけどな
時にはそれまでの動き一新したりしないと触れもしないし話にならん
Lに行ったら一からスタートするくらいの気構えじゃないと心が折れる
Lの中にも格差あるのは感じられる
そういえばこころ追加後Hの勢いが謎の爆速だったのが解消してるのはLに行ったからかこのゲーム自体から消えたからか…
自分の心が折れかけたしふつうに辞めた人も多いだろう
ノーマルからルナまで皆同じコンボしかしないキャラなんてこころとこいしくらいだろ
こころちゃんはプラで花火出させてると可愛いからもうそれで満足した
こころとこいしにないのは始動技
始動がほおぼ２BY、５A5Xしかないせいで同じコンボしかしてないように見える
と言ってもXから水か火か宝塔だけだがな
何度かLで見かけたらすぐにいなくなった
まりさ使い初めて久々にHのレス眺めてたら、そいつらはHで今だ俺つええしてたという
彼らもLスレの被害者なんやな
Hで無双出来るレベルの奴がLで完封されるのも珍しくない
優勝 こいし
２位 魔理沙
３位 マミゾウ
３位 にとり
仏教の時代は終わった
まじか・・・聖期待の星だったのにな・・・まあイベントで一日プロゲーマーとかで
くるらしいけど
onsensさん四キャラ全一で聖はてゐさんと全一、全二を取り合いしとるな
やばすぎるわコレ
あれ、もしかしてこのゲームバランス良いんじゃね（錯乱）
あと毎回思うけど時間帯が悪い
最悪でも6.5：3.5くらいには収まってるんじゃねーの
ランカー常連組でもサブ聖多いし、とりあえず聖使っとけ状態ではある
結局は初期バージョンのバランスが原因の一端じゃね
シナリオ勢：こころちゃんいないのかよ
格ゲー勢：箒糞ゲー
初期バージョンはバランスだけじゃないんだなこれが
そういう層は人減ったら帰ってこんわな
こいつはら流行ってるものには飛びつくが流行ってないとやらないので周りで話題になってないとやらなくなる
だがゲームが面白ければある程度以上は残るから今対戦できるだけ残ってるなら問題ないだろう
大多数を占めるキャラ、シナリオ勢をうまく取り込めなかったのはシステム面もあるし、ここみたいにキャラを叩いてるのを見たら熱帯は近付かないと思う。
格ゲーとして楽しんでる人は艦これには流れんでしょう
両方やることはあるかも知れんけど
むしろ心綺楼が流行になって人が大量にいついてる状態だったら艦これにそうとう持って行かれて人一気に減っただろうな
同時期に心綺楼と艦これ2つやってた人ならわかると思うんだけど
５月の発売時には、心綺楼の待ち時間の合間にやっていた艦これだったが
９月の現在完全に逆転な感じになってる
今は必要以上にサクサク動く艦これをプレイしてます
やっぱり熱帯改悪は痛かった
今のとこ続いてるけど大きなてこ入れ無いとどっちも年単位で遊べる気がせんなぁ
使い始めて数日の人がランク上位に入ったりであんまやる気が出ない
サバイバルⅡ 制限時間もライフゲージも無くなり、人気爆発のみで決着する
アクションゲームなんだしそれはあたりまえだろう・・・
積み重ねた時間だけで結果を出したいならRPGとかやりましょう
すぐあきらめる上文句を言うタイプの人間が
時間だけで結果を出せる月額MMOとか行ったって
全然上位に歯が立たずに大体ただの迷惑プレイヤーになるという
なまじ単純なゲーム性なせいか、やりこみより人間性能が反映されやすいんだなと。
とはいえ余暇を楽しむ分には気軽にできてそこは心好きなんだけどね
長時間プレイしてれば上級者になれるはずって考え方自体が甘えてるとも言える
反射神経の限界まで鍛えてそれでも太刀打ちできない超人なんて一部だろ
今回は誰が、どのキャラが勝ち上がってくるのかって攻雑や実況スレでも盛り上がってたわ
ガッツリやるには向かないけど、
サクサク楽しみたい人には割と楽しいんじゃないかなこのゲーム
あれ、このゲームもしかして神ゲー?(錯乱
ただその良い所もキャラと技の少なさが現状潰してるのが残念
強さは相変わらずぶっこれてたけど、これはフェス後に
黄昏によるマリサ弱体化and紅魔キャラがぶっ壊れ性能で
追加来るで・・・なお、マリサはいいとこに戻され最終パッチのもよう
Tencoとかやってない人の方が多いんじゃないのかなぁ
俺がそうだけど今更導入するのも遅いし重くなると致命的だしレートに囚われるのも匿名じゃなくなるのも気軽じゃなくて面白くないんだよな
有名プレイヤー様とは戦ってみたいけど大会は時間合わないしレートもないバンピーが突撃する機会も無いだろうし残念だわ
アペンドに旧キャラは一切いらん
強いて言うなら神奈子がプレイヤーキャラではないけど
タイトルで期待してたんですから
まあアペンド出すなら星と神奈子は最低限抑えないとまた検索結果当時の二の舞になるで
でも、ランダムで事故要素だから最弱の緋どんげも非カエルでもそれなりにやれた訳でさ
長くもったのはいつもの展開ってのがなかなかなかった事にもあると思う
多分ね
良くも悪くもキャラ性能や人性能を均してしまう
アペンドでいつもの面子全員きたりは勘弁だけどもさ
まず参戦キャラありきで企画してストーリーは後付けみたいな感じなのかな
こじつけでもいいから守矢が参戦しなかった理由を公式書籍あたりで語ってほしいな
俺も含めて
神子がかっこよかったのと、こいしが可愛かったので満足だよ
同人ゲームでこれなら異常といっていいレベル
天則が頭おかしかっただけ
フリーゲームにさえ対応負けてるぞコンシューマ
それには同意するがそこで終わってしまってはいかんだろう
やはりゲームが面白くなければ本当の意味で満足はできない
俺達の満足は、これからだ！
狙ってやったところは今まで見たことない
そしたらバランスや別のとこに注力できる
＞強化でバランス
要するに、出る杭一本叩いて他全部の杭に合わせるのと、出る杭一本の高さだけを頼りに他全部の杭を引き上げるの、
作業量・難易度それぞれどっちがどんだけ楽か、って話
非の小町とか最後は酷いことになってたし
戦略の幅を自ら狭めていってやることが何も出来ない量産型を大量に生み出して『バランスが良い』とか苦笑物だろう。
その結果が今の過疎に繋がっているんだし。
いや別にそれしたいならいいですよ人が離れるだけですから 俺はそこを詰って楽しむけど
ウル4はアッパーじゃなくて体力もいじっていってのキャラ差詰めのはず
あースマン 同キャラ同士でもダイア一緒じゃないんでしたっけ
電球とか
両者が納得するようなゲームなんてできるわけないんだからどっちか切り捨てるしかないよね
で、黄昏はずっとインフレ派を切り捨ててたと
まあ同人ゲーで毎日対戦できるってだけで相当な人口だしいいんじゃないんですかね
それとかあれを愚痴とか戯言として処理できなかった黄昏は典型的なネット使えない脳だろ
>>870
キャラ差でるとキャラ別勢力からバッシングくるからむしろ画一的な方がいいかもしれんねツマランけど
2Bがギリギリなくらいで他はY含めてセットしてまで使う価値がないし、電球あってAとDAが活きる
仏Xにしても、グレイズで消えるのはいいと思うけど強い射撃への不干渉は防御能力としてあってもよかったと思う
今のは逆に脆すぎる
強すぎるってんなら8Bほどの火力が出なくてもいい。とにかくコンボができるようにしてくれ
体力の他にフェイロンみたいに大幅ダウン調整するところもあるけど公式がアッパー言ってるし実際強化のが多いからアッパーでいいんじゃないの
こいしはいい加減AとXと電球から卒業してくれ
あのダッシュがぶっ壊れ性能してるせいで調整しにくいんだろうな
当たりどころによって貫通したりしなかったりが多いし
なぜか出始めとそのあとで強度も変化するしわけわかんない
と思ったら神布都0枚で一方的に破壊できるタイミングがあるんだよな
上下逃げられるんだからもうちょい濃くてもいいだろ
正直非より緋のが楽しかった自分としては頻繁なアプデが良いモノとは言い切れぬ・・・
自分もそうだけど、一度でも低レートが適正になってしまうと、もう一生そこから這い上がれない感じ
適正レートが学習能力にそのまま直結してるんだろなぁ
好奇心と我慢強さがあれば人によっては苦無く伸びる
強い行動を、何故強いか どう強いかをFレベルの話まで出来る人
自分の苦手なキャラに手を伸ばして自分で触って調べる人
超強い人って大抵ここまでやってるけど
才能が無いらしい君のやり込みとは如何程のものか
これするかしないかでかなり変わるよー
そこまで続けられる執念は才能無いと無理だと思うが
それを才能って言ってんじゃないの
学習能力がどうのっつってるし、努力するのにも才能がある
勝てない才能ないって言ってたら失笑モンでしょ
それはただの勉強不足で、才能の話は読み合いのセンスや反応速度の類じゃない？
で、才能がどうとか言う奴はゲームする→負ける→ゲームする、で完結してる場合がほとんど
反射神経とかの問題もあるけど
ほらっパワプロもセンス○だと能力アップ0.9で済むだろ？
惰性で対戦してるだけで学習した気になってる人とかもいそうだし
天則でいうレート2000とか、才能ナシで勉強すりゃ誰でもいける
コマンド技が出る率がそもそも8割未満とかあるからな
強キャラ強キャラと思ってても、慣れたらそうでもない事もある
あ、聖は別な
これ使っときゃ勝てるってキャラがどのゲームのどのverにも一体は存在するから
今の心なら聖な
ねーよ
覚えてる限りでは超不遇キャラって印象しかなかったんだけど
A連で安定立ちスタン、起き攻め霊力n割削りまで完備
こいしのめくりとかも色んな択があって強いけど、聖の固めは最悪抜けようがない
隅に寄せるコンボと、その始動の当て方
隅での固め方をとりあえずマスターすればN Eあたりでは無双できるんじゃない？
HでもL降格生とかじゃなければ心折れるくらいボッコボコに出来る事も珍しくない
聖は1.10の時もっと強かったはずだが
そしてこころも増えて今どんなもんかなーって思ってたら過疎過疎しすぎてびっくりなうえに記憶では弱い聖がつえーつえー言われてなんでだーって思ったの
とりあえず一輪より暴力的って流石なのかわからんけど強いねぇ前からＸ射だけは赤マント泥棒として憎んでたけど
B系全部優秀で発生強度射角全体隙すべて文句なしのXで隙消し完璧で超性能ダッシュで相手の強技も固めも全部拒否って
逆に固めたら5割ほど削ってそこから有利な読み合い持ってってコンボ火力自体も高くてどっからでも壁行けてループ性◎とかいう神キャラ
とにかく基礎スペックが高いからそりゃ突き詰めたら聖ミラーって言われて当然よ
ちょっとくらい通常技弱体化してもいいけど
それ言うと通常技が使い物にならないくらいゴミにされるんだろうなぁ
とにかくX射当てられたら終了だし他キャラで太刀打ちできる要素が何一つない
昔の霊夢とかどこからでもガードさせた時点で割れたし
それで抜ければいいけどまた座布団展開されてうっはぁってなりながら頑張ってたよ
聖がそれ並みなだけで聖の調整はもうばっちりだな黄昏！
前は確か霊夢とか体験版勢は枷になってねぇよ＋だけじゃねぇかよに割と個性になってないにとりが強いっていうのだったけど
個性強くしたら聖ｒｙこいしｒｙで連鎖止まってないね
今の聖が強い理由の殆どは仏Xの性能のせい。
中央宝塔コンが入るのも、端ループコンが火力高いのも、
B系を比較的気軽に振れるのもXの性能故。
お前らが派手に盛って大騒ぎするからあれもこれも弱体化で誰得産廃になるんだよ。
自分らで弱体増長してやれること無いだのツマンネーだの言ってりゃ世話ないわ、いい加減学習しろ。
そりゃ聖もこいしも必殺技の使用に手間や制限をかける・複数必殺技の併用を困難あるいは不可能にするって点に関しては似たようなもんだし
聖以外が強かった時は散々周りの弱体化希望しておいて今更それはないわ
ついでに電球マンとゴリラが蔓延していた時期でもある
まずはシステム変えて
ネタですけど
マミゾウに至っては特技はデメリットしかないし、こころは道が便利すぎて特技が機能してない
メリットしかない魔理沙一輪は基本スペックも高いから聖の次点で強い
制約付いてる特技にメリット付けまくった結果が舞聖と電球こいしだし、
パッチ調整のたびに特技が足引っ張ってるってのは最初から変わってないんだよね
ガードが堅いのは緋からの問題だけど
堅い上に割られるまでガードするしかないってのがｵﾜｯﾄﾙ
永パ入ったら見てるだけの世紀末リズムアクションや戦国陸上じゃないんだから
押し付けるくらい強くないとメリットになりゃせんよ
こいし必殺技各種と5B6BY、お前らのことだ
聖は比較的マシだけどあれは特技のせいじゃないし、スカンダ以外
つまり現状デメリットしかない手下を使う技が豊富なマミゾウが
トップになるかもしれないということだな？胸熱
そういう強い技修正してくと結局詠唱してまで使う程の価値もない初期verに逆戻り
強さの根元はあの超性能スペカだけど
まぁ何にせよ次回作からは特技は全廃するか、付けるにしても小さな効果にしてくれ
キャラの性能が大きく変化する特技ありで不満の無いよう調整とかぶっちゃけ無理でしょう
こいしは5A5X、聖は5X・宝塔があるのが問題
それで引っかかるようなら単に事故ってるだけだ
逆に言えばそれしかないんだけど
一輪さんとか？
特技がデメリットになっているキャラはマミゾウの他にはにとりも該当してますね。
にとりの方は1.10から水消費量が全体的に増えたので
(それまで立ち回りやコンボで主力だった菊一文字の水消費が特に増大)
以後は特技がデメリットとして比較的機能するようにはなりましたけど。
マミゾウの場合、8Bや2Bなど打撃に手下を用いる技でも
相打ちなどで被弾したらゲージが減るようにすれば
ゲージが0になりやすくなるでしょうが、その分別の方面を強くしないと
今のマミゾウの性能ではきつくなるかもしれません。
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ●_ ● | |
(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
_,,､-''ﾞ|_/￣|_／ |≡≡≡≡≡≡≡≡≡
（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
仏以外使ってみろ。
そこから更に弱体されたらどうなるか容易に想像できるわけだが。
にとりはデメリットしかないというがそうとは思わない
他のキャラと比べてにとりは固有ゲージ消費する代わりに霊力消費が優遇されてる
菊一文字は今でも性能は変わってないし、とりあえず撒く技としては強力過ぎた
デメリットの分だけのメリットはちゃんとあると思う
マミゾウの場合はパワーアップもメリットも存在せず
デメリットの効果しか発現しない特技
このデメリットの分だけ手下技が強力というのには疑問が残る
非の仕様＋霊力消費倍になるけど相手をすり抜けて背後を取れるようにして
今で丁度いい気はする、以前と比べてしまうと弱すぎて使い手減ったけど
マミゾウはゲージ０だとＡ連すら出せなくなるしもうちょっと強くしてもいいかもな
今は立ち回りで使っても強くないから手下技使わない＞ゲージが減らない＞空気化だし
立ち回りで手下技が強い＞手下技を多用するためゲージが減りやすい、が本来の姿なんじゃないだろうか
Xが悪いというより、それを機能させてるほうが
極論、霊力消費量なんて特技部分のプログラムコードだけ一掃しても何ら関与しない部分やん
「特技が」ってのはそういう意味でしょ
その部分は1.04から殆ど変わって無いんですがそれは・・・
変わってないならどうして弱かったんだ・・・と思ったがXスタン値とAAAAAのせいか
X始動なんてスタンまでなんて無理ゲーにもほどがあった
特技だけ見れば固有ゲージなくなったら弱体化の完全デメリットだけど
そのゲージを使う技が性能の割に霊力消費すくないのは特技のメリットと見るものじゃないか？
今のにとりにやる理由こそないとは言え、黄昏がその気になれば霊力消費量なんて幾らでも調整で増やせるのよ
特技全く関係なく、他のキャラにそれをやるのと全く同じ要領で
霊力消費は単ににとりの基本的キャラ性能の一部でしかないって事
いずれにせよ括り付けだからキャラ全体を評価する分にはプラスで見るべきかもしれんが、特技で区切って見る時は考え方を改めるべき
じゃなかったら、「強キャラの特技は内容無関係に全て純メリット、弱キャラの特技は同じく全て純デメリット」って事になるからな
剣使ったらとれるけどスカンダ1枚で霊力カツカツになるからそれなりに削れる固めができるぐらいだった
・2BやA6B唐傘から宝塔か法輪をぶっぱするだけの簡単なコンボで十分に戦えます！
・攻撃をミスしても全方向をカバーできるYでスキを消すことができます！
・スペルカードが優秀なため、ここぞというときのチャンスに強いです！
・移動や攻撃の速度がゆっくりなので、速い動きが苦手な方でも大丈夫！
・必須装備が少ないため、自由度の高いカスタマイズが可能！
・これ以上弱体化しないはずなので、今後のアップデートに怯える必要がありません！
さあ、そこの君もマミゾウ使いになろう！
お、おう…
>じゃなかったら、「強キャラの特技は内容無関係に全て純メリット、弱キャラの特技は同じく全て純デメリット」って事になるからな
ここよくわからんけど
たしかに霊力消費そのものは特技と直接結びついてない
けどにとりの場合は強力な技が使える代わりにそれは固有ゲージを消費しますって概要で
その「強力な技」の強力たる理由の中に少ない霊力消費が入ってるって思っただけ
単体で見れば壊れじゃなくても組み合わされば暴力そのもの
以前から変わってない技でさえ猛威を振るうこともある
今の聖はまさにそのパターンな気がする
全体的に弱いから壊れじゃないくらいに全部上げとこう→壊れキャラ爆誕という
マリサと同じくらいといえるキャラが一輪だけな現状。。。
スタン中の丸いエフェクトだけ出て、LW演出に入る
という微妙な小ネタ見つけたなあと。
他のキャラで試したけど、こうなるのは霊夢だけという。
地味にかっこいいので、一撃圏内だったら地味に狙ってたり。
これを言うといつまで電球にすがってんだという
強みを活かして何故悪いとね
まあつまり、調整が悪い
「必殺技が自由に使えないけどそのかわり強い」←こんなのだれもが納得いく調整とか無理だろ
強すぎたらデメリットとか関係なくなり壊れだし、デメリット（不自由）を強調したら誰も使わなくなる（こいしの電球然り）
マイルドにしたらコンセプト破綻でただの不自由なキャラ
どうしたって不満だよ！
キャラの基礎スペックに言及する特技持ちが不満の対象になる以上、
そいつらが真の意味で魔理沙や一輪なんかと並ぶことは無いんじゃない
こいしを使いこなせる人にしたらきっと気持ちいい状況だろう
キャラ愛だけで上級者向けキャラ使っておいて、もてあまして文句いってる奴らはしょうがない
空中戦
人気システム
このゲームの不満三本柱か
相性的にきつい相手はいるにはいるけど
聖とかにも勝てるべ、普通に
この相乗効果がヤバイ
体力なら逆転の可能性があっても、特定の条件を満たさないと上下しない人気システムが逆転を否定してる
しかも弱行動が多いキャラほど人気が味方してくれないという鬼畜仕様
一応弾幕ゲーのうんたらって言うんなら少しくらいちょろちょろさせろよとｗ
射撃ばっかして回復を待つ間は逃げ回る戦法を取るとちゃんと負けるのは高評価
ただ、ラストワードが外れた場合のスキが大きいキャラがいるのはちょっとんー・・・ってなるけど
>しかも弱行動が多いキャラほど人気が味方してくれないという鬼畜仕様
そりゃ弱キャラの人気なんて現実でも高が知れてんじゃん？
そういうことだと思うよ
むしろスペカ宣言で人気逆転とかあるから人気のほうがまだマシな気がする
弱キャラ勢ってなんかぶっぱしても割と安全なスペカ持ってるし
(´・ω・｀)つまりどうあがいても絶望ってことね
と言うかこのゲーム何で受け身無いの？
それと相手がスタンしてる最中にスペカ当てると何で人気あがるの？
そもそもスタンって必要だったの？
1 ：紙餅（スレ建て代理人）★：2012/10/05(金) 19:02:44 ID:???0
さあ、それぞれの信念を武器に、魅力的に闘い、人気を奪い合え！
黄昏公式SS：ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy19975.jpg
もう魔理沙基準に信頼が持てないので魔理沙一輪聖以外アッパーかけて
それから魔理沙基準の微調整しよう(提案)体力差導入しよう海豚？紙キャラが欲しいよ
まさに未完成キャラ
全員一律にするより調整しやすくなると思うんだけどな
宣言済みスペカコンで8割飛ぶくらいで
怒りゲージ０の一輪や詠唱前の聖や技セット前のこいしの火力を下げよう(提案)
KOF風の東方キャラオールスター状態のチームバトルにでもすれば
かなりの層が満足しそうだが
キャラ作るのとバランス調整が半端ないことに。
海原先生の更なる飛躍にご期待ください