その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ20【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1374207712/
【 関連スレ 】
管理スレ13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/
スレタイ案出してる奴も「一字も違わず自分のスレタイが立たないと気が済まない」なんて奴いないだろー
重要でない所は変更するとして、もう少し話し合ってもいいんじゃないかな
「その話し合いは変更派の中だけでやれ」って言う人もいるだろうけど
「どんなスレタイだろうと関係無く変えたくない」ってわけでもないなら
「あれが足りない」「ここが余計」みたいな声はなるべく取り入れたいし
>>2
変更案が複数に別れた状態で投票したら現状維持の方が有利だから
変更案が存在しないまま変更するかしないかの投票をやろう、って言い出したから
それなら変更派の中で変更案を一つに絞ってからにしろという流れだよ
議論して決着がつくならいくらでも付き合うよ
現スレタイのどこが悪く新スレはどこがいいのか言ってくれたら同意や反対もする
前スレ見る限りでは変更派の中で意見がまとまることは無いだろうな
変更派の中で意見がまとまらないのをわかっててそう要求してるんだよ
それをクリアしない限り投票は行われない＝スレタイ維持だしな
出来ればこのままずっとｇｄｇｄして風化してくれれば最高
長年あのスレタイで続いてきてスレ回ってんだから変えなくていいだろ
なんで今更gdgd言い出してるのかちょっと意味不明
日章旗並みに突然文句言われた気分
議論しようとしても変更することに決まらないと変更案出さないと言い続け
投票しようとしても変更案なしで変更するかしないか決める投票を先にやれといい
これもう絶対に決着が出ることはないと確信持ってるが
それであっちのスレが静かになるなら付き合う気持ち
このスレには迷惑だがな！
ブレストスレで調子に乗り過ぎて規制されたみたいだね
これで少しは議論しやすくなればいいけど・・・
>>10
そのための議論スレです
そして彼の言うとおりに結束した変更派が勝利したとさらに仮定してみます
とにかく変更することには決まったので次はどう変更するかの議論に移ることになります
そして次にどうなるかというと、彼の言い分を信じるとすると
>>変更派の中で意見がまとまらない
はい、結局どうしようもありませんね
いつまでたっても変更案がまとまらないなら、まとまるまでは現状のスレタイは継続となります
「変更すると決まったんだから案がまとまるまでスレは止めろ。なお変更派の意見がまとまる見込みはない」
なんて主張するならそいつはスレタイ変更派じゃなくてスレ潰し派と名乗ってもらわないと
テンプレに従ったレスをしようものなら、良くてにわか扱い、悪けりゃ荒らし扱いで通報だ
特に荒れてる時に話題の流れを変えようとするとこうなる
〜が最強、そういうのもアリだな、くらいの余裕を持った気持ちとは一体どんな気持ちなんだよ
これほどスレタイ、テンプレと中身が解離しているスレを放置、現状維持で皆納得なんて無理だよ
前提条件として「皆が納得」する奴をお願いします
なんで維持派ってみんなこうなの？
こういうのはね、一気にやろうとせず、まずひとつづつ問題を抽出して片付けていかないと
例えば、一番問題とされてきたのがいわゆる依姫ループ
前に月の話題を隔離する月専用新スレ案もあったけど、月は東方の核という事でこれは頓挫した
今考えるなら、「依姫を倒す方法を考えるスレ」などの新スレを立てる等
これは俺の一つの具体例の提案な訳で、もちろんこれだけだと突っ込みどころ満載だろうけど、そうやって突き詰めていって納得できるところに落とし込んでいくんだよ
落とし込んでいく気あるなら主導して進めたら？止めはしないよ
そんな事はしないと思うけど、「だから皆頼む」じゃほぼ誰も付いてこんけどね
言っちゃ悪いが「〜などの新スレを立てる」じゃ全く具体的じゃあないけど突き詰めていく気あるならいんじゃね
ただどっかで「スレタイは具体的にこれ、テンプレは具体的にこれ」というのを決めなきゃいけないけど
あとそれもしないとは思うけど強攻策はただの荒らしだから注意ね、特に新スレ立てるとかに関しては悪質な前科者おるし
でも理解しておいてほしいのは現状維持で納得している、つまり現状からの変更に「納得出来ない」人も相当数居るって事ね
納得出来ない人がいる→皆納得なんて無理→ならば変更すべき、変更は必須、にはならない事は留意しておいてほしい
「皆納得なんて無理」は変更したい側にも返ってくる話だからね。俺自身は変更する事に絶対反対ではないけど
お前それぬえスレの前例知っててそういうこと言ってんの？
ローカルルールとかあるの？
わざわざ叩きのためにスレ分ける程なの？
最近やけにスレ分割したがる人が多い気がするなあ。体の良い隔離所作る程度にしか考えてないんだろうけどさ
東方サッカー2に対して「サークル叩きだから他所でやって」という依頼が
出ていたし、管理人さんが注意したという話ですが、同じシリーズの新作の
話であり、旧作が数年前という現状、2の話が出るのが必然であり、まして
その内容が壊滅的であるならば、つまらないという話になるのは当然では
ないでしょうか。管理人さんの対応は間違っていると思います。
特に話したいことが無かっただけだろ
一週間休まず延々と続いてたのがスレ移動を機にみんな自制したな…と思ってたけど
何事もなかったように再開したので誰かがトリガー引くの待ってたのかーって感じ
作品そのものの質に関しての話題ならともかくサークル叩きがご法度なのは板のルールだっつーの
管理人の注意の趣旨すら理解してないし下らん予防線張ってないでちゃんとテンプレ読んでから物を言え
あと管理スレは「続きは議論スレで」とか一方的に言い逃げ封殺する場所じゃねぇんだよ
ならもう一度書こう。
少なくとも手厳しい意見が多いのをリンチやいじめと置き換える類の発言については
頭おかしいと思っておりますので、否定させていただきます。
550 名前が無い程度の能力 [] 2013/08/24(土) 09:49:42 ID:dWEAglUU0 Be:
「アンチしかいない」と真っ赤なウソをつく人は堂々と本スレで発言すればよいかと。
少なくとも手厳しい意見が多いのをリンチやいじめと置き換える類の発言については
頭おかしいと思っておりますので、否定させていただきます。
まあ続きはじっくり本スレなり議論スレでやりましょうか。
これで「誘導しただけ」とかないわ
いや私は誘導しただけですよ。文句があるなら堂々と言えとね。
言えそうにないからここに誘導するのも正直躊躇ったんだが、やらない方がいいかもね。
全くまた封殺とか言われちゃうよ。困ったもんだ。
「文句あるなら向こう（議論スレ）でやろうぜ」程度で
管理スレで自分の主張をした時点で言い逃げに近いと思うの
そして管理人対応があってから文句も何も無いのに誘導する意味無いじゃない
アンチがどうこうと言うよりやり方を間違えてるのよ
そりゃあそうかもしれんが、屁理屈だと思うよ。
私は文句があるならこそこそせずに「堂々」と言えと言っただけに過ぎない。
そして私の主張に文句があり、封殺されたと感じるなら
封じる気はないから好きに言えばいい。それだけだ。
文句がないなら別に私としても問題がない。どうでもよい部分だと思うしな。
テンプレも読めないのに長々と言い訳は見苦しいよ
教条主義的な批判はごもっともだが、私個人の主張に対して文句がないなら結構。
少なくとも手厳しい意見が多いのをリンチやいじめと置き換える類の発言については
頭がおかしい人間というのが私個人の常識かつ一般的な認識でありますので、
私個人は否定させていただきます。
言い逃げ封殺などと大げさなことを言うものだから↑に強烈な不満があるかと思ったのだが
テンプレ嫁しか言われないから帰るわ。
所詮はその程度の気持ちってことだろ
本気でスレタイを変更したいって気は無いんだよ
余計な波風は立てないように言葉選んで議論進めようとしてる側が荒らし扱いで通報、激写されるのはもうウンザリだ
なんでレッテル張りや暴言で攻撃ばかりするんかね
皆同じ趣味を共有して楽しむためにこの板に来てるんじゃないのかよ
投票って、変更する変更しないに投票するような意味のない形だったのか
てっきり変更前スレタイも含めた複数羅列されたスレタイ案の中から選んで投票するもんだと思ってた
だって、話し合いで決める能力がないなら投票で決めるもしくは管理人が強制的に決めるって方向だったわけで
投票後も結局話し合いが必要になってしまう形を取るなんてありえないわけで
いや、維持含めたスレタイ案並べて投票しようって話になってたんだが
それでは変更派の票がばらけて維持派が有利になると指摘した奴がいた
だから不利にならないように変更派のスレタイ案を先にまとめようと返したんだが
そいつは「維持以外のスレタイ案の票は全て変更派の票にしろ」と言い出して聞かなかった
結局、自分（変更派）に有利な形式にしろと駄々こねてただけだったと
自分の納得・希望する変更名じゃなければ変更しなくていいって人間もいるし
というかもっと良いと思うタイトルに投票したいんであって
変更できればタイトルはなんでも良いなんてのは本末転倒だしな
たとえ強引に 変更or維持で投票して変更する、が勝ったとしても
その後 結局どの案にするかで揉めるんだろうな
とか色々だろうからなあ。
そうそう一つの案に纏めるってのは無理だろう。
かと言って分散すればする程維持派に有利ってのも確かだ。
そこで提案なんだが、
「現状維持含めた複数案で投票を行う。
ただし、一位の得票数が全体の過半数を満たさなかった場合、
一位と二位で決選投票を行う」
という形式はどうだろう？
住人の半数以上が支持してない案がスレタイになるってのはちょっと変な気がするし、
以前言われた「〇〇にしたいが、××になる位なら△△の方がマシ」
といった意見にも多少は対応出来るんじゃないかと思うんだが。
理屈としてはいいと思う
でも、維持派がなんで俺たちがそこまでしなくちゃならないんだって
上から目線で文句言うからうまくいかないと思う
まあ、変更派がそれで満足するなら
いよいよ候補案と変更しなければならない理由を言ってくれる時か
むしろ逆に何で対等な立場だと思えるんだ？
あらゆる分野において、維持より改変の方が条件厳しく設定されてるのが当然でしょうに
なんで維持の方が立場が上だと思うの？
それに、あらゆる分野においてとか言っちゃってるけど、
変化のほうが条件厳しく設定されてるのは法律の分野だけだと思うし、
その法律ですら時代遅れにならないように年々刻々と改良されてるんだよ
隔離スレとはいえブレストスレ住人には同情する
つーかまず一枚岩でない変更派が出揃って話つけなきゃまとまらないんじゃね
正直維持派は投票するならするでさっさと内容決めろとしか思ってないでしょ？投票自体無理矢理参加させられてるようなもんだし
以前書いた事の繰り返しではあるのだが。
【スレタイ案】
『東方キャラ強さ議論その他をブレストするスレ』or
『東方キャラの強さその他をブレストするスレ』
【理由】
・一般に、「○○最強論」という単語は「そのジャンルの中で○○が最強である」という主張と見做されるものである。
例えば、「プロレス最強論」というのは「最強のプロレスラーとは誰かという議論」の事ではなく、
「数多の格闘技の中でプロレスが最も強いという主張」の事である。
故に、(原義に従えば)「東方キャラ最強論」という単語は
「あらゆるゲームキャラの中で東方キャラが最強であるという主張」
であると受け取られかねない。これはスレの趣旨とは全く異なるだろう。
・初代スレが立った頃は、現在ほど月一強が公式に明言されてはいなかった。
以前であれば「〇〇について最強は誰(何処)か？」といった議論もありえたが、
今ではほぼ「依姫」「○○の神を降ろした依姫」「月人」「月の都」で終わってしまうのであり、
「最強論」はスレ内の最主流な話題であるとは言えない。
・「自分の嫁の最強をまったり語るのがスレ本来の趣旨である」という意見もあるが、
現在のスレ内容はとてもそれに即しているとは思えない。
行われている会話の殆どは「設定・描写に基づいた強さ議論」であり、
1の神主AAを除けばそのような意見が出る事はとても少ない
(または、出たとしてもすぐに設定に基づいた議論に飲み込まれる)。
そのような現状を鑑みれば、「強さ議論その他」がスレの実情に最も即しているのではないか。
・そういった傾向こそが問題である、最強論スレからは議論を排除していくべきである、
と言うなら筋は通るが、そうなるとスレタイ変更どころではなく、
住人の大多数を追い出すような変革問題になってしまう。
また、そうだとすると維持派の言う「現状問題なく運営されてるのだから変更の必要はない」
という主張は根拠が怪しくなってくる。
(既にかなりそうなってしまっている気もするが)、
それは『その他』『ブレスト』『テンプレ内容』を維持する事で十分対応可能ではないかと考える。
世に強さ議論スレは数多くあるが、別にそのどれもがランキングをつける事を目的としたり、
脇道や部分論、ネタ考察を許さない訳でもない。
それはそのスレのテンプレや歴史、空気によって決まるのであって、
スレタイだけでどうなるというものではない。
逆に言うと、それらがあっても強さ議論ばかりが続くとしたら、それはそれで民意というものだろう。
・言い忘れていたが、テンプレ・スレ番については基本的に維持で良いのではないかと思う。
ただテンプレには次スレを建てる時期(950なり980なり)を明記した方が良いだろう。
無断スレタイ変更は確かに勝手に建てた奴が悪いのだが、
1000が近づいても議論が止まらず、落ちてしばらくしないと新スレが立たないのもしばしばであるような
住人の体質にも一抹の原因があるのではないか。
・過去スレ検索等における利便性の低下は正直それほどのものか？ と思う。
例えば仮に拙案が採用された場合、過去ログを「ブレスト」で検索すると
今までの過去スレが順に下から並び、その上に強さ議論スレが下から順に並んでいく形になる訳で、
要するに現状と何も変化はない。他の案については何とも言えないが、
いずれほんの僅かな工夫で解決できるレベルの事ではないだろうか。
・個人的には、実際やってるのは強さ議論なんだから強さ議論スレで良いんじゃと思うのだが、
「議論」という単語にネガティブな印象を持つ人が多いのなら、強さスレでも問題ないのではないか。
正直そんなに拘りのあるポイントではないので、他者の意見も聞いて日和見的に決めたい。
票が分散するのは不利だという政治的判断と言われたら、まあその通りではある。
……とりあえず以上。また何か思いついたら追記するかもしれないが。
結論を出さない議論ってそんなんありえるのか？ ランキング作ろうともしない強さ議論スレなんて見たことないけど
ほい、とりあえず目についた部分だけ反論しとく
>「あらゆるゲームキャラの中で東方キャラが最強であるという主張」
テンプレを見ない人を前提としている仮定
>「最強論」はスレ内の最主流な話題であるとは言えない。
>そのような現状を鑑みれば、「強さ議論その他」がスレの実情に最も即しているのではないか。
本来のスレで受け持っている話題の一部分を抜き出して
それが今の主流だからスレタイも変えてこれだけを話すスレに変えよう
というのはただのスレ乗っ取り
>スレタイだけでどうなるというものではない。
つまり変える必要はない
>・個人的には、実際やってるのは強さ議論なんだから強さ議論スレで良いんじゃと思うのだが、
違う
強さ議論をするスレじゃないのでそこを勘違いしてるなら
勘違いでスレタイを変更しようとしてるだけ
今でも新作が出れば、「神子は今までのキャラで一番強いオーラを持ってるらしいぞ」「打ち出の小槌で強弱が逆転するらしいぞ」など
最強の牙城を崩せるかどうかはやはり注目を集めるポイント。書籍でも災害クラスの水鬼鬼神長、スケールの桁が違う阿弥陀如来と
強者を順次登場している。シリーズが終了していない以上、現状はあくまで「暫定最強」。検討するのは連載終了してからで十分
それに反論をされてもナンだ、困る。
そもそも議論で合意が得られなかったから投票で決めようって話になってるんだろう？
なのにその候補案に対する議論を始めちゃったら永遠に投票が始まらないじゃないか。
議論で合意は得られないってのは分かってるんだから。
俺の案が納得出来ないなら票を投じなければ良い、それだけで十分ではないですか。
どうせテンプレ読んだりスレ検索したりしないだろう
投票以前の問題
議論してそれでも決着がつかなければ投票なんだから
案が出されたらまずは議論だよ
決着って、何を持って決着とするんだね。
議論は今までに散々して来た訳で、
それでいい加減平行線だな、と感じる者が一定数いたからこそ
投票という声が上がってるんじゃないのか。
仮に議論を続けたとして、それで
「まだまだ議論の余地があるな、議論を続けよう」か
「これ以上議論しても無駄だ、投票に移行しよう」の判断はいつどこで、誰が決めるんだ？
確かに管理人氏は期限を設けていないが、それは
「いつまでも議論を続けてて良いですよ」
という意味では決してないと思うぞ。
俺らエスパーじゃないしなあ
心配は無用かと
それは、変更するしないでスレがどうしようもならなくなった時には、だから
向こうのスレは現状、至って通常運転中
どうしようもなくなるどころか、どうにもなってないので何もないよ
そう受け取られて揉めたことなんて見たことないけど…
まあ言ってたとしても「俺が何となく不快だからスレタイを変更しろ」と
本音を言っても誰も聞き入れてくれないだろうし、建前じゃないの
ぶっちゃけ変更派の本音はみんなそれだろうな
変えたらますます荒れることになるが
それともブレストスレで議論した方がいいの？
正しいスレタイでないと住人にとって非常に迷惑だからスレタイを正しい形に変更する必要がある、って話だったじゃん
で、前のスレタイだろうが荒らしが勝手に立てたスレタイだろうが変わらないで普通に進んでるなら別に変更必要ないってわけでしょう
現にスレタイ変えなくても何の問題も無く進行してるじゃん
議論スレが消えてなくなって、スレの問題は当該スレ内で話し合うべきというお達しがあったとしても
不満レスの一つも付かず和やかに正常運行できることではあるだろうね
現状は一時的に議論スレに隔離しているだけで
ただこの一時的な隔離状態ってやつ、一時的どころか半永久的に隔離を続けられそうだったりして
＝解決状態にしていいくらいがっちりしたシステムであったりはするのだなあ
他の事で議論スレを使いたい用ができた際には甚だ迷惑なことであるが
しかもお決まりのように管理スレでテンプレ無視して言い訳というコンボ
数え役満
チル裏で何を思ってアウトだと思ったのか
ここぞとばかり東方アンチがあばれてんだろうけどさ
外部のコミュだと日に日に煽りが酷くなっていくのを感じる
なんか対立しようが無さそうなもんだが
そこは荒らしの創意工夫の腕の見せ所だな
モバマスグリマスの時も頑張ってたしな
発狂させることを狙うからそっちからつつく、紅殺さんと同じ
とはいえ、こういうののために安易にNGワード行きにするのも荒らしの思うつぼだしなぁ
界隈の内部抗争→黒船襲来による勢力分裂→孤立無援の戦いとなってきてる
そのへんの感覚はマヒしていると思う
ひとつのキーワードなんかなー
別ジャンル移動でのいわゆるゴロ認定ってやつも
例えば、ライダー漫画を描き出したとかだったらされることなさそうな気するし
いかなる理由でも管理人が削除したスレを話し合いもなく建てる行為は荒らしでしかない
普通の同人スレがあるんだしせめてそこで宣言して意見貰ってから建てるべき
去年の同時期スレ
【C82】大規模同人イベント質問・実況・感想スレ24【紅楼夢8】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1344643812.html
スレ凍結、スレ立て関連について>>667-676
大規模イベントスレがスレ凍結、休止したのは2012年冬コミから例大祭10サークル
当落発表までの1回のみ。
しかも、Ｃ81から例大祭９（2011年12月から2012年5月）は連続でスレが立っている。
大⑨州東方祭8もあり、イベント規模は基準外だが東方祭はなにかと運営に対するコメントが多いから必要。
夏コミから紅楼夢までスレが不要と言うのはいきなり出てきた話。
今までその時期にスレ凍結などしたことがない。
不要と言ってる人はただ単に艦これで荒れているからと理由で、
荒らしを規制するまたは艦これ禁止方向で話をすべき。
管理スレで「次スレ保留賛同者は七人しかいない」と少人数であることによる否定を主張したのに
誰一人同調者の現れない行為を黙々と続けるのはなぜでしょうか
少人数であることによる否定ではなく、議論不足と指摘したまで。
たった7レスで議論したとは言いがたい。
それまでは同時期にスレ休止したことがないのだから、スレ立ては問題ないと考えている。
【紅楼夢9】大規模同人イベント質問・実況・感想スレ32【C85】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377440325/l50
この中の>>9は中立派で艦これ禁止の文は不要という意見。
>>10はスレ立て容認で荒らしを規制すればいいと言う考えだと認識してます。
そもそも、スレ立て自体はちゃんとされているのだから、スレ削除しろと
文句を言わずに、通常運用して貰えばいいだけですよ。
今まで出来ていたことなのだから。無理ではないはず。
「艦これで荒らしてる連中がいるからスレ休止しましょう」では荒らしの勝利。
荒らしがいてもスルーして、スレ通常運転で荒らしは規制していただくように
管理人に要請するのが一番良い方法だと思ってるんです。ご理解頂けないでしょう？
特定ジャンルを禁止にするよりも
東方イベント＆東方同人限定にした方が良いのでは？
そもそも、そういう趣旨のスレなんだろうし
事前の議論不足どころが皆無ですよね
伝統を重んじる姿勢は大事だと思いますが、個人名をあげての叩きまで書き込まれだした「過疎スレ」期間の現状を考慮すべきなのではないでしょうか
あと勝ち負けとか言ってる時点で荒らしに負けていると思います
そのスレの>>961-967、またその後のレスについて議論の起点となりうる反論レスがないため、
議論が不十分だったのではなく、そもそも議論は不要であったと考えるのが妥当であろう
万が一荒らしによるスレ立て停止提案の場合には誰かが正当な理由を上げて反論するであろうし、
それがなかったということは住人の意見の収束点であるとして考えるのが妥当である
そもそも荒らしの目的はスレ停止ではない他の点(ネガキャンなど)にあると思われる
それを防止するという観点から、「利用されない時期に」スレを停止する事はさして変だとは考えられない
その点についてはどうだろうか
あと、管理スレに書き込まれていた
>昨日は新スレが乱立したのでむしろちゃんとしたスレが１つある方が荒らし目的のスレ立てが
>されずに済むのではないかと思っております。ご一考願います。
だが、荒らし目的のスレ立てが行われる都度削除することの問題点はなんだろうか(管理人の手間以外で)
まず、前スレ>>925で次スレ用に去年のスレのＵＲＬ貼られた時に反対意見はなかった。
しかし、>>960-967で次スレは間を空けるとなって、自分もそれでいいと思ったが、
いきなり>>989がコピペでテンプレも夏コミのまま次スレ立てたので、もうスレ終了間際で
議論する暇もなく、仕方なしに重複覚悟で次スレ立てたら、
今度は４つくらいスレ乱立でスレ削除済みと出てテンプレ貼ろうとしても貼れなかった。
管理スレを見ると、複数の削除依頼があったので自分のスレも削除されたと思っていたが、
今日見ると残っていたので、残っているなら出来るだけ活用する方が良いと思い、
とりあえずテンプレを貼り直してみた。後は管理人判断に全権を委ねる。
大規模イベントスレということでコミケが対象に入っており、他に全く触れずに進められるかというと難しいかなあと。同人イベントスレの方ならそういう方向でも問題ないと思いますが
また質問・実況・報告スレですので今回のようにスレが荒れた場合は議論好きな方は議論スレへ、叩きたい方は棘へ、といった感じで誘導できたらいいのになあとは思いました
無理ですけど
なるほど
なかなか難しいな
思いの丈は了解しました
ただ当時クソテンプレスレ１号にてこのスレどーすんだという話が（ほんのちょっとだけど）続いており、あなたのスレも含めて
> 三つ目が立ったけどなんなの？荒らしなの？
というレスもあり、事後でもそちらで意見表明していただけたなら管理スレでひと揉め起きることはなかったかなあという思いはあります
代わりに１号で紛糾したかもしれませんが
話がずれてしまいましたが、私も1号２号と一緒に３号も削除されると思って依頼は出さないでいました
休止派であることはかわりませんが、削除を管理人裁定に委ねるというのは同意します
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377440325/
スレ削除要請しました。
思っていたにも関わらず、突如立った新スレを見て、冷静さを欠いて重複覚悟で
スレ立てをする問題行動してしまいました。
また、管理スレの削除依頼から自分の立てたスレが削除されたと思い、放置し、
翌日、自分の>>１だけ書いてあるスレが残っているのを適切な内容を書き込めば問題ないだろうと
普通のイベントスレ等で相談することなく勝手に思い込み、先走って行動し、
ご迷惑をお掛けしました。申し訳ございませんでした。
>>本来のスレで受け持っている話題の一部分を抜き出して それが今の主流だからスレタイも変えてこれだけを話すスレに変えよう というのはただのスレ乗っ取り
最強論が「その他」の話題中に入るってだけじゃだめなの？
あくまでそれ以外の話題と序列のついた別格の話題として「最強論」が無いとダメなわけ？
＞>スレタイだけでどうなるというものではない。
＞つまり変える必要はない
なんて応酬やっちゃってるあたりどちらも折り合いつける気なんて見当たらない
妥協とか折り合いつける気がないなら議論なんてやってても期間の無駄だろ
さっさと有無を言わさず投票始めちゃった方があっさり解決…しないか
結局投票始めた陣営が叩かれて終わりになるだけだろうなー
次スレからは元に戻ってまたスレタイに文句が付いて議論ごっこ……の繰り返しだろうな
2日間も全くレスが付かない辺り本気で変えようなんて奴はいなかったんだろうし
誘導しても来ないなら管理人様にお任せ
スレタイを変更したい人間が感じている不快さとか憤りとか、
スレタイとはかくあるべき！みたいな規範とか、
他の人間からすればどうでもいいんだよなあ
俺は本気で変えたいと思ってるけどね
あの最強の二文字だけは絶対に削りたい
逆に言えばそこ以外の部分ならある程度妥協できるんだけどね
ただ「『最強』をどうしても残したい」 って人の根拠が不明瞭なんだよね
統一された理由があるわけではないのかもしれんけど
スレタイ変更したいって最初に言い出した動機もう最低だったが
その後の勝手な行動も最低だったから自分は絶対に拒否する
というかこれだけやらかしまくっていて認められると思ってることが信じられん
本当に変更したいならほとぼり醒めて忘れられるくらい待つだろ
最強を語る時に「その他」が意味不明だから無くすべきと噛み付いてた人もいる
今度は、絶対に「最強」を削れの人か
次は「東方キャラ」の部分を削除しろって人が出てくるかな
今のスレでは東方キャラしか語れないわけだから、そこを変更したい人も一定数いるだろうし
焦ることはない ゆっくり議論していけば良いんだ
どちらか滅びるまで殴りあう的な言い争いしか想像できないなー
議論が始まるようにはとても
「今のブレストは実質議論スレになってきてる」とか錯覚だよ
しっかり決定権持った信頼できるジャッジ役が進行取り仕切るしかないからねえ
最初に言い出した動機とか
勝手な行動とか、これだけやらかしまくって〜とか誰の事言ってんの？
そんなに問題ある奴だと思うなら個別に通報して対処して貰えよ
特定の住人の存在を理由に変更論自体を潰せると思うな
ずっとここでイチャイチャしとこうや
まあ、頑張って良いスレタイ・テンプレ案を出してくれや
現行スレももう900行きそうなんだし
変更する気がまだあるんならそろそろ案出すなりまとめるなり投票の取り決めするなりしてくれ
潰す潰さない以前に自然に風化されるよ
管理人の警告無視してあのスレタイのまま次スレ立てる気なのかも
すっとぼけて今のタイトルのまま5分以内に了承得ずに次スレ立てたり
管理人が寝てる時間でも狙って立てて自演ごり押しで伸ばすとか
今までの素行見てたら普通にやりそうだからなあ・・・
常に斜め下の最悪を想定しておかないと
出しても一向にまとめたり投票にまともに持っていこうとしなかったりと正直聞く耳持ってないと言われても仕方ないが
もう片方は具体性が殆どない我侭を粘り強く聞いたりスレ立て強行するようなのを議論に誘ったり投票に誘ったり
あまつさえなるべく公平な投票にしようと案をまとめるよう勧めたりと十分聞く耳持ってたと思うけど・・・
持つはずが無いと思うんだけど
耳を貸してやるメリットがなくね？
ただこんなに言われるくらい悪い方向の信頼感だけ積み重ねてきたということは
もうちょっと真摯に受け止めた方がいいと思うんだけどな
一応話聞いてないとテロ紛いの行動しだす人（達？）だからなぁ
聞いててもしたけど
3度目は論外
どんなに早くても次の次のスレのお話だ
その頃には、さすがに変更派の種類もそろそろ出揃うだろう
>117で言ったけど「ブレスト削除派」「その他削除派」「最強削除派」が出てるのであと「東方キャラ削除派」が出てくれば流石に全部でしょ
んで、変更派が出揃ってから変更派の中で話し合い、彼らの中で最も禁止にしなければならないと思う単語を決めてくれれば、
掲げるべきスレのタイトルが完成するはず
そしたらようやく、維持派にも議論の場に立ってもらう準備ができると
状況が改善されるのは、まず変更派の議論がここまで進んでからだ
いくら自分は違うと言っても回りからはそう見られてるって事でしょ
誰とは言わないし特別突っ込みもしなかったけどそれはねーよって言い方の維持派もいる
そして一般的にとか下手な言い訳すると余計に印象悪くなるってもんだ
これは思う
ゆっくりでいいから具体案を上げて、
ゆっくりでいいからその中でどれがいいか変更派で議論なり投票なりして、
ゆっくりでいいから意思統一出来たものをを挙げてくれ と言ったほうがいい
どうも急かされると、とにかく変更することだけでも決定事項にしたがってばかりで中身を考えようとしないタイプが多いようだ
変更派の議論が決まるかどうかでも、ブレストと議論のどちらを優先するかってのは
スレの実状（議論寄り）と設立当初の意義&テンプレ（ブレスト）のどっちを優先するかって話にもなるから
維持派の人でもそこは意見出して欲しいんだけどね
維持意見でもテンプレや住人の傾向をスレタイ維持の理由にしてる人は多いんだし
ちなみに、俺はブレスト派
あと、「最強」を外せない理由として「隔離するため」ってのは論外だな
隔離が必要だと思われてるような存在を受け入れてやる義理なんぞない
余所に行ったならそこで規制の対象にすればいい
テンプレもそういった存在を肯定してないしね
ブレスト派なんだったら>>57の
>・個人的には、実際やってるのは強さ議論なんだから強さ議論スレで良いんじゃと思うのだが、
に反論しといた方がいいんでね？
これに同意してる反対派なんだろうなって思われるよ
・隔離要素閉じ込めることこそスレの存在意義
スレタイ云々とはちょっと距離置いたポイントで
こういった対立点もありそうなんかなーこれ
１４６じゃないけど個人的には強さ議論をしている、と言うには方向性が違ったりそれ以外の事話してる事も多いと思うんだよなぁ
かと言って最強論、というのもまた微妙に違う気がするが
スレの趣旨と実際の雰囲気的に最強論が一番しっくりくる
>>148
その隔離要素って具体的にどういうの？
10年くらいｗ
もちろんまとめた方が分散しすぎるっていうことはなくなるけど
実際、レスが大量に伸びるのは議論寄りの流れの時 …ってのは合ってる気はする
ただ、常態化してれば正当化されるってもんでもないし
NGワードが平然と使われたり、テンプレがあまり重く見られてないって感じもするなぁ
間違えた先導すればいいよ
乱立なのはもちろん、交流する気が全く見られないスレだよなあれら
議論推しの人も表立って主張する程は居ないのかな？
やはりブレスト優先か
つまりスレタイもそのまま、中身が議論よりなのもそのまま
>>いや主張がないってことは現状維持でしょ つまりスレタイもそのまま、中身が議論よりなのもそのまま
そりゃ中身の無い要望だろ
テンプレも無視される程スレタイにそぐわない内容のレスが続く事が
理由もなく許してやらにゃならない道理は無い
＞テンプレも無視される程スレタイにそぐわない内容のレスが続く事が理由もなく許してやらにゃならない道理は無い
えーとつまり、そっちの要望としては
スレタイ変更じゃなくて「スレ住民の改善化」「それによるスレの正常化」ってこと？
どうしても許せないなら、スレタイそぐわない内容のレスをしてる人を通報して行くしかないんじゃないかなぁ
自分もよくやるんで正直迷惑だけど…
「IDスレでやれ」「別のスレ作れ」って後から入ってきた人が言う位無粋なんじゃないのか
ハッキリ言って「最強論」の部分がテンプレの遵守を無意味に阻害してるんだよ
>>168
御免、例えがよくわからない
ハッキリ言って「最強論」の部分がテンプレの遵守を無意味に阻害してると思うよ
匿名掲示板の『最強』議論ってもの自体が、本スレのテンプレが推奨する流れとかけ離れた物がほとんどだし
いっそ、ブレストと最強議論でスレを分けた方がいいんじゃないかなってぐらいだわ
「○○・その他」って形はそのぐらいスレタイの形としては不自然だし、不均衡だよ
わざわざ序列を付けたり、対象を狭める・限定する形のスレタイを付けるのは
より多数を平等に包括出来るスレタイを付ける事より強固な理由が必要なハズだろ
プリズムリバースレをルナサと他二名スレなんて名前にしたら不満を感じるのは当然だ
>>168
御免、例えがよくわからない
現状維持派＝スレタイもスレ内容も現状のままでいい「内容維持・スレタイ維持」派
変更派
A．内容は今のままでいいが、その内容とスレタイとがズレてるからタイトルは改めようという「内容維持・スレタイ変更」派
B．そもそもスレの内容を改めたい、それにあわせてタイトルも改めたい「内容変更・スレタイ変更」派
C．スレタイ・テンプレにそった本来の状態と現状のスレ内容はズレている、よって内容を改めたい「スレタイ維持・内容変更」派
A派は変更派といってもスレの内容を維持する点では現状維持派と一致しB・Cとは相容れず
B派は変更内容の方向性で「強さ議論専門スレ派」「総合ブレストスレ派」etcとさらに割れる可能性があり
逆にB派の変更内容の方向性とC派の改めたい方向性が一致するかもしれない
まあこんな想定をいくらしても実態はわからないんだから
結局のところまず第一に変更派に全員登場してもらい
それぞれが「スレのどこをどういう理由でどういった風に改めるのか」を具体的に述べて
それでようやく議論なり投票なりのスタートラインなんだけどね
まず、内容とテンプレ・スレタイのズレを認めるかどうかが第一段階
そのズレを「内容」「スレタイ」「テンプレ」どれを基準にして是正するかが第二段階
スレタイがどう決まるかはその後だろ
『そもそもここがどういうスレか』って認識自体が食い違ってる人が結構な数いるみたいだからな、過去スレ見た所では
場合によってはスレタイ変更より分離独立の方が妥当かも知れん
今の所、強さ議論継続したい一派は具体的な正当性を出してないようだけど
これは投票始めないで正解だった
>>171
それらの３つに加えて、新意見として
スレタイもテンプレも変更して分離したい（要するに完全な新スレを建てたい）人 を追加で
さらに加えて同じ派閥の中でも「具体的なタイトル名」「具体的なテンプレ案」「スレ数リセット」でさらに意見が割れてるから
まだまだ変更派の代表案が出てくるまで時間がかかりそうだ
期限を切らずにいてくれてるので これからゆっくり一つ一つ
精査し議論していけばいいのさ
強さ議論や最強議論ではなく最強論だからこそのテンプレなんだけど
そこからして取り違えてるとそりゃ噛み合わないよなぁ
まずは貴方の中の最強論と最強議論の具体的な違い何か？
教えて欲しいんだが
患者とカウンセラーじゃねーんだからさ
分かりにくい事を言ったら質問されるのは当たり前なのでは……
そこで患者じゃないので無視します、ってのは議論する態度としてちょっとどうか。
スレ古参の人間には自明なのかもしれないが、
一般的に言って「最強論」と「最強議論」がどう違うのか、
はそんなに簡単にコンセンサスが得られる問題ではないと思うぞ。
変更派なら身内の>>56が最強論という言葉の意味を説明してくれてるけど
で、個人的には特に疑問視して無かったんだが
最強論の単語の中身を重視する人は居るのなやっぱ
最強は何ぞや誰ぞやってテーマをもとに単に駄弁るスレって認識だったから
一々そんな事気にする人が居たんだと言う驚きと、噛み合わなさ感をスレタイ議論で感じるなぁ
最強論→特定のキャラがいかに最強かを語る
それぞれから受ける印象としてはこんな感じかなぁ
ブレストスレの場合そのキャラの背景や世界観、種族や勢力まで掘り下げて語るからどんなタイトルにしても微妙にコレジャナイ感が出てしまうと思う
それ故に今のスレタイなんだろうけど
強いて言えば東方「で」最強論その他をブレストするスレ、にすれば東方こそが全ジャンルで最強だと語るスレだと勘違いされる事はなくなるんじゃない
そんな風に思ってる人がどれだけいるかは知らんけど
いや議論・話し合いをするからこそ、聞くだけは拙い
むしろ聞く側のカウンセラー的態度への指摘のつもり
「自分は○○こう思う」って感じで意見を適当に（それなりに）述べた上で相手に質問は
意見回収の振りとしても自然だし、無視されにくい
この『最強論』の認識が元々のスレ立て人や他の住人とどの程度の共通するものなのか ってのがなぁ…
>>最強論→特定のキャラがいかに最強かを語る
そんな内容のレスほとんど見かけないよね
あのスレタイからそういった主旨のスレである って事が伝わってないんじゃないの
どう見ても住人同士、共通認識の元で進んでるとは思えない流れがしょっちゅうだし
まぁここ最近はその隔離スレですらレス削除される方も居るのはまぁ目に留まるかな
スレタイに難癖付けても変わらないからまた月関連で荒らそうってか
今まで放置される事も少なくなかったから
あっちが月叩きで盛り上がってる時はスレタイ変更しろって言う人がなぜかいないのは
ただの偶然の一致なんだから勘ぐってはいけない
ただでさえ何役もこなさなきゃいけないのに キャパシティ限界こえちまうわ
その程度とはいうが、艦これの対立煽りが頻繁発生してるからな
同一人物の可能性もあるし
スレタイ議論活発化するのも月排除のときだけならそうなるのもやむなし
李下に冠を正さずどころの話じゃない
服と冠に桃李を詰め込んで服からあふれてる状態で盗んだ証拠はどこだって開き直ってる状態やがな
言うだけ言って具体案や代替案出さずにいつの間にか消えてなくなるとこまで同じ
スレタイにしか興味ない人ちょっと黙っててほしいかなあ
実在する国を架空の土地に当てはめて議論ごっこやってるのが滑稽で仕方ない
どこのまとめブログ民だか知らんがまとめて消えてくれないかな
基準聞いたら昼間暴れまくった月アンチの荒らしの人のをちょっと曖昧にして
ほとんど同じこと言い出すんじゃないかなぁ
特定の思想と結びつけてはいるけど、特定の国と結びつけてないからw
たまたま特定の国の思想と似てるかもしれないけど、特定の国と結びつけてないんで普通の考察だからwって言い出す匂いがプンプンする
基準明確にしろってのは
ぶっちゃけNGになってる言葉教えてって言ってるようなものだし
でもそんなことしか言えない奴なら、自分の意見なんぞ主張しな方が平和だな。
本当に主張しないのなら、だが。
各人の「ブレスト」や「最強論」の定義が曖昧過ぎだわ 普通に最強議論スレだと思ってる奴も居るし
NGwordで終わりと言われたらそうなんだけど
あなたの思う気持ちの悪いＡＡ（顔文字）がわかりませんし
そのスレを見ないほうが良いのでは？
たぶん却下されるけど。
突然何ヶ月か前にこの板に住む宣言して以来色んなスレに潜伏してるからね…
そこら中でゲッターもやってるよ
こちとらBB2CだからNGに出来ないんだよなあ
>>212じゃないがただただ不快だよ、消えて欲しい
ただ前に管理人も言ってたけどゲッターとかそういう類いの奴は規制の対象になりにくいんだよな
あれ気持ち悪いよな
NGで完全に存在消せるレベルだからまだ我慢するけどそうでなくなったらちょっとな
AA系は厄介だな
BB2CなんでNGワードないんだろうな
315がたぶん>>220の言うやつかな
316が件の顔文字
顔っ取りはこんなの、他にもあったと思うけどNGにしてあるから探すのめんどい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1364367611/800
サンクス、初めて見たけどあの顔文字はトレードマーク的なものなのかね？
確かにあれが頻発するとイラッとするのも分かるわ
BGMも、ZUN作の2曲への不評はあまり見当たらん
とは言え、現在のネガティブな雰囲気はどうにかならんものか
外では見かけるけど、ここではやれないか、そもそも最初からここに来ないかだろうね
そういう意味で言うなら、棲み分けはできてる
しかしそこら中見てるとファンサイトだっつーことが衆知されてないというか、わざと荒れる雰囲気作りたいだけの奴増えたなとは思う
もっとヌルい空気でだべりたいもんだ
艦これつかって対立煽る奴らとかわかり易すぎるわ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377696710/300 2013/09/07(土) 07:27:44 ID:mZXIJU.w0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376893826/500 2013/09/07(土) 17:49:04 ID:mZXIJU.w0
いちいち気にしなけりゃいいのに
スルーする考えが足りない
小さな問題じゃなくて大きな問題を議題にしようぜ、キリがねえよ
読んだ上で守ってないなら規制でいいよもう。悪意しか無い
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/669-671
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1371766185/673-675
>>1違反
とか書き込めば、削除はされないだろうけど>>1に違反せずに注意できるんじゃねえの？
管理スレの書き込みの通報は不要と管理人さんが何度か言ってた
別に誘導レスは違反ではないと思うがな
あんまくどくやるとあかんだろうが、そもそもそうなる状況を作った連中もアウトだしな
2chじゃねーっての。これだからROMらないクソ新参は
したらば掲示板形式だからファンサイトっていう名目(？)が全然周知されてないんかね
いや興味はないけど
その理屈は同人でもゲームでも
売り切れのものは勝手に割って良いと言う理屈になるからあかん
どこを勘違いしてるのかはよくわからないけど
ヴォーカルスレとヴォーカルサークルスレで重複なら
二次ゲースレと二次ゲー製作サークルスレで重複になるんじゃね？って言いたいんだろ
ただ>>694は本気で理解出来ない…
急に映画離れ小説離れとか言ってくるしなんなの
であるから、二次ボーカルサークル専門スレも同じ流れでなら立てても良いだろう
それ以前に、スレタイも>>1も雑談調で総合スレで事足りる内容なので専門スレには見えないのが重複と判断された原因だろう
ヤク中かなんかかよ
>>264が （spmode.ne.jp)★ これ
紛らわしいなおい
まあ最近の流れを見るにわざとやってんだろ。規制でいいよ
キャリア一緒だから表記も一緒かと思ってたらそんな違いがあったのか
知らなかったぜ
オレがが（spmode.ne.jp）★ これで
キチが （spmode.ne.jp)★ じゃねーか！騙されたわファック
というか一応違いも出るのか
単発質問となんら変わらない1の内容でスレが必要だと思える方が明らかにおかしいだろうになぁ
あんなスレ認めたらそれこそ何千とある全てのサークルスレが立ってしまうわけだが
ボーカルスレで特定のサークルや歌い手がスレの過半数を占めるようなら単独スレもありなんじゃね
音楽作品でそこまで語る内容あるのかと
ただヴォーカルスレでZYTOKINEの話題は言うほど出ない
そもそもなんでCYTOKINEですらなかったのかという謎
今日は暑いな、久々に寝汗掻いた
紫メリーとか咲夜月人とかの妄想なんて完璧駄目になるのでは
根拠は挙げてるし、あくまでも可能性だと言って押し付けにならないようにしてるし、
真似てるって言ってるだけでけなしてるわけじゃない
貶してるように読めたら駄目なのでは
これを削除依頼してる方が荒らしに見えるわ
308は、まぁブレストとかでちょくちょく見かける煽りで偶に削除されてるがまぁ通報されるケースか
俺が気に入らないから通報しました！がまかり通ってるのが現状なんだよね
削除されても仕方が無い様なものだけだろ
実際今回の307は消されてない
通報だけならまあそうだろうな
そのあと管理人が判断するわけで通報されること自体には何の問題もない
あとあまりにあほな通報が多いと通報者も注意や規制食らうよ
管理人気取り奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ
５レスで割と時間もおいて埋めてるけど
前例というか過去に何度も埋めで注意されてる人いたので
無視してなお埋め立てた輩がいたから規制された事例がある
テストスレ９ >>6, 管理スレ13 >>300
->管理スレ13 >>346
無意味に一人でスレの流れに則さずスレを埋めるのはあまり好ましくないから、理由がない限りやめとくのが無難
通報するような問題ではないとは思うけどね・・
風物詩だと思って見てほっとけよ
棘でもわめいているからただの荒らしでしょ
通報されたのであまりにも内容が酷かったり連レスで荒らしてたり通報基準のスレスレをわざと狙ってたりするのは一括規制するとかそういう制裁の強化は欲しいな
他所のスレでやったら一発通報なレスが蔓延る状況はファンサイトには相応しくないと思う
そろそろ何かしら管理人のアクションが欲しいところ
ほっとけばいいよ
管理人は全部見えてんだから
不満点は言わないと改善されないのにそいつら規制してる奴らは本当にそれでいいのかっていう
669 ：名前が無い程度の能力：2013/09/19(木) 21:07:53 ID:DQYnRcu.0
>>662
前半は完全同意だかそれは黄昏に直接ちゃんと届く様に言うべき事であって
ファンサイトで延々不特定多数相手にやって良い事の言い訳には１ミリもならないな
ホントこれなんだよね
通報で過疎るとか賛否の否も必要とか結局荒らしが居着くための都合の良い建前に過ぎない
本当に改善目的ならスレでクダ巻いてないで直接メールなりなんなりする筈
凍結はアンチの思う壺だからスレで煽り入れてる奴一斉規制とかでいいんじゃね
実際にそこそこまとまった人数が否定的なこと喋ってるらしい状況には
弱腰対応になるように見えるなあ
と、ちょっと意地悪い感想を漏らしてみる
管理スレでやるとこっちでやれになるしそもそもテンプレ違反だし
まさか心綺楼スレでやる訳にいかないし
ここで言う以外にどこで言えと。ここなら管理人も目通してるのわかってるしさ
こちらから何をしても根本的な解決にはならないでしょうね。
行き過ぎた批判や中傷をする人は規制しつつ、ある程度は流れに任せるしかないと思います。
何も態々気分悪くする為に覗く必要は無いしね
俺もついさっき思い切って巡回から外した
出来れば規制まで持ってって欲しいようなレスがここ2日でどんだけ見られたことか
管理スレの様子見てると激しい対立煽りは削除対象ぽいね
荒らし相手に奮闘する姿が
「鬱陶しいけど正しいことしてる人」に見えてるかといえばそうじゃないよね
たまに煽り返してる人見ると内心冷静だろうと結局周りが見えてないのかいって突っ込みたくなる
（スマートに皮肉ることに腐心するのも考えればバカバカしい）
ムカつく以上何かいってやらなきゃ気が済まない！って心理がくすぐられるのはすげぇ分かるだけに
相手してる人見ると残念に思う、っつーか何だかもにょもにょするわ
反応するのをじっと待ってずっと煽り続けてれば誰かが
我慢できなくなって確実に勝てるからな 根気の勝負だ
もし本当に誰も反応しなくても自分でID変えて反応して
サクラとすれば良い 負ける事はほとんどない必勝法だ
本人は荒らしをやり込めてるつもりだろうけど、相手してる時点で完全に負けてるよな
荒れを助長してることにも全然気づいてない
なぜならそうすることによってスレを荒らすことを成功させて
しまっているから
反応するなら荒らし書き込みの「毒」を読み取ってそれを「解毒」する
つもりでやるのがよい
つまり荒らし書き込みによってスレがネガティブな雰囲気になること
を防ぐにはどうすればよいか考えてレスする
具体的には荒らし書き込みの間違いを淡々と指摘するだけ
結果荒らしは黙るか発狂するしかなくなり後者なら
通報で終了
荒らしに正論は通用しないよ
自分の主張の正しさなんてどうでもいいから内容をコロコロ変えるし筋が通ってなくても気にしない
レスして来たやつを煽って遊ぶだけだ
国語の勉強が出来ない奴には東方の中でならいくらでも喧嘩していいになるんだね
許可が降りた！とか馬鹿を通り越して脳が残念過ぎて哀れ
完全にいいようにされるがままじゃないか ずっと手の打ちようがないまま
残念な奴に勝手に悪者にされてなぶられ続けてんだぞ どうにか対処出来ないもんか
＞つまり荒らし書き込みによってスレがネガティブな雰囲気になること
＞を防ぐにはどうすればよいか考えてレスする
荒らしの書き込みは読まずに、自分の考える
「このスレはこうあるべき」という書き込みをしちゃえばいい
なんならSSや小ネタを被せていってもいい
まあこれが基本だよな
増えたと言ってもごく短期間での話な上に
ほとんど同じノリで
実際のところは知れてる
言質取ろうとしたり管理行動あてこすったりする奴なら昔から一定数いるが
何故にして埋め立てる必要があるのか。
あれは2chで980を超えて、24時間内にレスが無かった場合、
dat落ちするのを防ぐ為に生まれた文化。
上記を曲解したような連中が埋め立てているのを見て誤解したままなんだろうが、
実は例えスレッド後半であろうとも埋め立ては荒らし行為と見なされる。
埋め立てが正義だと思うなら900からでもやったら良い。
埋め立てによるメリットなどどこにもなく、デメリットしかない事を認識すべき。
次スレが無い状態で埋め立てたら完全に荒らし行為だけど
次スレがあって990とかだと、1000でネタをやるスレでもない限りは
話題がスレ跨ぎにならないように早めに埋めておくもんだと思ってるんだが
複数人での埋めを荒らし扱いしたいなら通報するしかないし今までされたのも見たことない
勝手に埋めてくれるのはある意味有り難かったりする
最近は話題振られてても無視して埋められる
凄いなアレで規制依頼出すのか
ほんと消しゴム扱いだなｗ
裏
消そうが消さまいが別に誰が迷惑被るってわけでもないからどうでもいいけど
だが確かに目障りだな
やり返されるのが嫌ならそもそも言わなきゃいいのに
やっぱ管理してるって表に出さなきゃいけないんかね
別にほうっておいてもいいと思うんだけどな今回のは
東方界隈（勿論ここもガッツリ含む）って、一回ネタにする流れができたらそれこそエスカレートしてやたら使いまくる傾向が強いもんだから
そうなる前にちょっと一言言っとく気持ちはわからんでもない
そうでないと「そのネタ嫌いな人もいるよ」ってこと自体が伝わらないわけだから
「星嫌いなら」は余計かも
ホント多いな最近
しかもやたら多いし
そんなもんここで報告したって意味がない
>>354
でもまさか単発の人が通報されるとは思ってもなかったわ
文句言う人もできたらネタ無視するべきだけど周りもその人無視すれば良いだけだと思うんだよなあ
似たようなことが散々あったのに全くスルー力が養われない
たまに発狂するし
○嫌いなネタをスルー出来ない奴が悪い
以前に絵スレや寅丸星スレでも同じような事をしてましたので今回は注意にしました。
嫌いとか苦手とはいっても乱暴な言い方などでスレの雰囲気を悪くするような事をしていたら
それは荒らしと同じことと考えざるをえません。
くそわろた
こいつ何者だよ
元々か
そうでなければ別にこっちに書き込まなくても
何故両方守ろうとしない
管理スレで雑談はテンプレ違反だし
他所で話し合いの体を成したところで荒れが加速することも多い
ここで愚痴ってるのもおもっくそテンプレ違反ですね
無返信状態は肯定とも受け取られかねないわけで
肯定じゃないことを示すためにどこかでダメ出しはいるだろうと思われて
それでここが使われるというのはわかる話ではある
バカは放っておけばいい。
間違ったまま生き恥をさらして生きさせればいいよ。
「今年も秋が来ない」→秋姉妹がんばれ超がんばれ
みたいな話題にすることだって可能だろうに、と思うわ
どうとでも持って行けるあまりに一般的な話題だと思うんだが
なんだよ「秋を否定する発言」って
管理人さんも大変だな
それによる適温の期間の短い秋に対する
秋を否定する発言は
本人の希望通り削除された
何ら問題ない
同人系イベントスレでも目に余るくらい沸いてるし
今となってはニコ動URLなんかより遥かに荒れ要素になっちゃってる
いまだに衰えを見せない
ぶっちゃけ東方板なんだから艦これの話題なんかなくてもいい
前例ならもうニコ動が作ったよ
URLも制限されているし管理人からも自重しろとお達しが出てたはず
NG解除は副管理人達と話し合ったことはありますが、原作のプレイ動画が今もグレーという事もあって
変更の必要はないということで今に至っています。
変な感じ
著作権どうこうだけじゃなくてニコURL貼られて
いわゆるニコちうだけしか分からないネタで盛り上げられると嫌だから
そんなこといったらyoutubeも禁止にするべきだしね
ニコURLが禁止ってのは正直時代遅れな気がする
文句を言ってるのはニコ嫌いだけでしょう
現行から態々変える必要もないな
現行でもそれとなく話題に出来ない程でも無いし
違うコミュニティの乗りを持ち込まれるのは勘弁
ニコのノリはニコでやればいいんだしここで開放する必要はない
>>407
違う作品と違う場のノリ（スラングとか含めて）は全然違うが
公式のガイドライン見てみ
ここに対する反論
神主の言動追いかけてたらプレイ動画に肯定的なのはわかるよ
ttps://ついったー.com/korindo/status/2556268454
＞「ただプレイ動画に関しては、著作権的にいろいろあるので表立ってあまり言えないんですね。
＞ 本来ダメですからね。著作権的にはね。同人ではいいって言ってもいいんですけど。
＞ 勘違いしやすいですからね。ほかのだめなゲームもありますし。
＞ そのグレーゾーンのままにしてるという（笑）。」
シューティングゲームサイド Vol.1
勝手な解釈で白にしていい理由はまったくないな。それこそ作者の意図に反する行為
試してないからわからんけど実はyoutubeも
もっというとマンガの転載もしばしば行われるうｐろだは？
試してないからわからんけど実はyoutubeもURL貼れなかったり？
違いとしてはニコの場合画面内にコメが投稿できるシステム上
ニコの投稿画像は違うコミュニティの付属物という指針が以前あったはず
つまりニコを引用しなければいけない内容はニコでやってここではやらないでねという判断
ニコのコメントは流れて基本会話に成らんがyoutubeの方がむしろ掲示板の形状に近いと思う
プレイ動画URLの書かれたレスです、で削除通るんじゃないのって気がする
そうなら結局のとこyoutubeも（プレイ動画に関しては）同じ扱いになってるって結論でいいかと
見逃されてるんだろう 荒らしがyoutubeのURL貼りまくったら
流石にNG入りすると思う
ただ、ニコだから許せないって意見はおかしいとは思う。
荒れる前に先回りNGとか大変な労力だ、しかも報われない
NGワードなんて少ない方がいいんだし
うむ、きれいなループ構造
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1366699156/716
さっきの訂正
>ニコニコアカウント制の配信なのでその実況は
>ニコニコ動画のサービス内で行うのが当然だと思いますが。
こういう裁定だった
論点はグレーゾーンとyoutube、反ニコぐらいでしょ
俺はこのままでいいと思う。単純に管理人の苦労的な問題で（プルート氏とか微妙な存在いるしな）
困る困らないの問題じゃないと思う
当初はグレーどころか著作物丸上げだので真っ黒だったからなあ
自分の中からはそういう印象をいまだにぬぐいきれないし
見ないからこの意識が変わることもないだろうし
他の動画サイトも問題になるようならNG入りもありますが
そのような事は今まで起こっていません。
アップローダーに問題になるようならNG入りもあります。
一枚絵やBGMの無断使用いっぱいあるしな。そういうの白だと勘違いしてる連中がなだれこむのはパス
前の板だった気もするけれど
記憶にない
んー、ということは、ニコニコNGなのは
「引き継いだNG設定ではあるけれど、解除した場合問題が起こる可能性が否定出来ないから」
じゃないの？
それならニコニコは悪い実績がいろいろあるわけだし、理由として最もだから別にいいと思うのよ
ただ、グレーうんぬんを話に出してしまうと「えっ」ってなっちゃうわけで
仮にもファンサイトを名乗ってる場だろ…
言質取りたがり屋と合わせてもはや名物だな
理由が提示されてて納得出来ないのはただの感情論
荒らしじゃないならその辺でやめとけ
なんかこの話題、ニコ動使ってない外野も混じって無いか？と疑ってしまう
URL規制の改善要求出してるのはニコ動使ってる側だけだよ
規制されてる理由は納得だし、貼れても特に便利とは思わないけど
上記理由だけで特別扱いしてるなら規制を見直すタイミングも持って欲しいな
「ここ10年程問題なかったしそろそろ規制はずすかー」ぐらいのノリでｗ
今はアカウント未取得者がログインせずとも閲覧できるような
ニコニコビューアやnicozonみたいな外部サービスが存在するので
そちらのURLならアカウントの有無は理由にならなくなるかもしれない
あくまで個人的な考えだけどが…
例えば過去に暴れた人が居てそのIP規制してたり、
目に余ったんで落ち着かせる為に特定のスレを規制してるケースとかなら、、
そういう考えも有りだと思う。
ただニコに関してはそれ自体が今でも特有のコミュニティを形成してるし、
そのノリを色んな場(したらばや、また東方に限った話じゃなくて)に持ち込んで、
挙句に荒れるケースは方々で見かけるんで、現在進行形で印象悪い人が多いんだと思う。
それはYoutubeなんかと単純に同じと言えない根本的な差だろう。
ちょっと覗いてみたけどあそこのノリについて行けんわ
ってんでここに落ち着いてる人もここには多いだろうし、
何かと思ったらあそこのネタかよってんで嫌がられてるみたいなケースは
今でもここで皆無じゃない。
URL規制がある種の堰になってくれてる現在ですらそうなのに…って恐怖は、
過去のものでなく現在のものなんだろうと思う。
わざわざ規制解除して荒れる（可能性がある）種を増やす意味がわからない
隔離スレで扱うには問題が大きすぎるような
まぁ愚痴が有るなら他所で出すよりここに出した方が良いか、議論は議論だし？
ニコ内側からみても空気の読めないノリを持ち出しそうな阿呆が多いのははっきりわかるし
ただ理由がなんか納得しきれない
普通にグレーどうこう言わずに別口のコミュニティの深い話題はそのコミュニティ内でとか言ってもらいたい
ただニコニコだから、で規制されてるに過ぎない
ごちゃごちゃ穴だらけの理由を付けるのは、（見えない）多数のニコ房以外の善良な動画と利用者のために
はっきりニコニコの話題禁止とは言えないから
だからグレー （直URLのみNG） のままにした方がいいという事
今現在荒れている原因の「艦これ」はNG登録しちゃってもいいと思うがね
これのせいで一体同人関連のスレがどんだけ無駄に荒れまくってることか
こんなとこでまで対立煽り広げようとすんな
はっきりそう言われてるじゃないか
ジャンルそのものに原因をすげ替えられるなら直後に言われてるように名前出して荒らせば何でも規制に持っていけるような状況になる
それこそ荒らしの思う壺だろうが。この先流行り物が出る度に同じこと喚くつもりか？
ちなみに別に艦これを規制しろとは言うつもり無い、対立荒しの思う壺だからな
むしろAKBとか歌ってみた関係とかは確かにニコ発信に近いノリだけどさ
そういえばニコのNGいい加減外せば？って話に移っただけだよ
ニコと違って特有のコミュニティに侵食されることはほぼありえないし、
対立煽りは艦これをNGにしたところで解決する問題じゃない
あからさまな対立煽りは徹底的に削除して頂けるとありがたい
アレだって話分かんない奴には荒らし同然だわ
なんでムキになってるか知らんが、
何であれ対立煽りは削除するでいいじゃん。
元々荒らし同然なんだから。
別に他のゲームの話してても問題ないわけだ
というか○○の話してると荒れるから○○はNGにしろって根本的な解決になってませんよね？
また別の話題で荒れたらNGにして、それでまた別の話題で荒れたらNGにしてって
荒らしとのいたちごっこになるだけですよね？
理想はチル裏が中立地帯化して、他スレではNGor容赦なく削除って流れだろうけど
NG設定するとチル裏でも語れなくなる
結果対立が激化し、最悪全面戦争になると
というかやっぱ荒らしてるのカワハギだと思うんだよなあ
あいつにとってここは目の上のこぶだろうし
広告欄のAAって意外と面白いよね
夏コミのときも橙これAAの上で艦これ出てけとか踊ってる人多数
質悪いわ
管理人さんはあんまり反応しないほうが良い
とのことでしたので。
まあ言いたいことは言いましたのでこれで仕舞いにします。
まあフラストレーションも溜まるわな
「早苗だから規制した！贔屓だ！」とか言い出すんだもんね・・・
どこの悪質クレーマーだよと
正直下広告のAAは
スレに張られたらいちいち削除しろとはいわんが、
管理側が率先して張るネタではないとは思う……
これ聖スレに張ったらキャラ叩きで削除されるよね？
難しいところですが
そうなると萃夢想や心綺楼の技AAが出来たとして
それも削除しないといけなくなりますからね。
確か萃夢想のは妖夢と幽々子のAAがあったはずです。
何事も状況次第です。
正直管理人権限で広告欄に張るのは危険なラインなネタだと思うので、
次のネタからは考慮していただけたらなぁと思います
（スレに張った場合の扱いは妥当だと思います）
ただ横から見ていた者として一言だけ言わせて頂きますと
早苗さんに対する最後の一文は不要かと思います
何かの皮肉なのかも知れませんが私の読解力では煽り発言にしか見えませんでした
関係ない人が見てもあまり気持ちが良い発言ではないと思いましたので
広告にはノータッチですが今後もこういう状況になるなら検討します。
>>493
皮肉と溜まりに溜まったストレスをまぜこぜにしてぶちまけた感じですが
気分の良いものではなかったですね。失礼しました。
本当にお疲れ様です
もう文句言いたいだけでどんな理由があろうと納得する気なんてないんじゃないのか
正直こっち読んでるのかわからん（文字通り書き捨て扱いで放置してるのか）
読んでないなら管理者向けの発言は全部あっちに書くしかないし
なんだこれｗｗｗ
管理人宛ならあっちでいいんじゃないの
チャチャ入れや雑談始めるのがスレチなのであって
いやなら専用ブラウザでも使えばいいだろう。
専ブラのほうが使いやすいしいいと思うぞ。
自分はわざわざAAみるために普通にブラウザでみたりするけど
荒らしに使われた頻度が違うでしょうに……
NG受け入れられてもらえなかったけどな
黄昏アクションのAAが〜〜って名分なら
早苗殴りAAもアリスかうどんげのグーパンが入った瞬間って意図で使うからNG解除してくれませんかね
小傘AAぐらいの頻度じゃ全然足りない 一人規制されて消えるくらいじゃね
というかNGAAを増やしたいのか減らしたいのか意見の総意が取れてないかのが
どうしようもないな どっちかに意見をまとめないと行動しようがない
キャラによって裁定に偏りがあるのをやめて欲しいだけ
現状だと早苗ファンは重要だけど小傘ファンはどうでもいいと思ってるようにしか見えない
やって欲しい要望の実作業部分がものすごいふら付き方するからねえ
そしてたった今も
NGAAを増やしたい、NGAAを減らしたい、とただでさえ2方向に分かれてる要望が
さらにややこしく変化したのである
NGなんて余程の大事が何度対応しても慢性的に続くようじゃなきゃできない措置
ぬえファンはどうでもいいってことになっちゃうぜ
早苗アンチがしつこくて小傘アンチはそうでもなかったってことだろう
○WWEから流れてきた糞コテ
管理スレの連中はこの掲示板をなんだと思っているのか
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
思考停止でテンプレ貼られても困る
管理スレで騒いでるのをこっちに持ってきてるんだから当てはまらなくね
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
そもそも規制されるような使い方する奴を規制したらいい話なんだよね
いつだったかのにとりAAみたいに便乗して悪乗りする奴の存在がNGをNGたらしめている訳で
順番をすっ飛ばして最終手段をいきなり使えってのは違うんじゃないか
巻き込み規制発生するからなぁ
逐一キャップで対応してたら手間かかってやってられんし
っていう事実を突きつけちゃダメなの？
それに、度が過ぎる事態になったのでなければ、気に入らないものは各々でNGするのが普通だな
>>530
しかし何言われても自分の主張するばっかで全然話聞いてなくないか
議論を自分に有利に進めるためのテクニック的な
主張したい意見に不利な意見なんて聞こえないし
管理人に土下座して謝罪して幻想板の管理人を辞めてほしいの？
そんなことしたってどうにもならんだろ
自分のわがままが通らないのは管理人のせいだと思ってるから
管理人が変わればただのわがままが通ると思い込んでる
管理人が変わろうがルールが変わろうが
そもそもの意見自体が間違ってるんだから通るわけがないのに
それは議論とは言わないのでは？
むろんテクニックでもない
意思疎通・意見交換のための議論という場に立ててないだけで
むしろテクニックとは逆だろう
将棋で不利になったら将棋盤ひっくり返す人間を
将棋が強いと言わないのと同じ
まさに今の管理人そのものだな
何故か幽々子と妖夢AAを引き合いに出してるけど問題はそのレベルのものを管理側が貼り付けてること。単に一般の利用者がスレに書き込んでるのとは状況も書き方も違う
っていう話を最初からしてたはずなんだがなぁ…
なんでそれの切り返しが一般AAの話になるのかと
後もっと普通に言い返すことは出来ないんかね？皮肉と煽り混ぜながらじゃ管理人としての人格を疑う。最初必死過ぎて第三者からも突っ込まれてたよね？
だから前みたいに自演問題とか起きちゃうんでしょ
自分で新しく掲示板を作ってそちらでやればいいだけなんですがね
それに対して反証するでもなく揚げ足取りに終始してるあたりで板のために行動してるわけじゃないってはっきりわかんだね
白蓮ファンのわがままにまで対応して大変だなｗ
要求側の人間が一貫してあくまで第三者ぶり、具体的な要望も出さず管理人批判に徹していた所に何かを感じるなぁ
布都chanクラスタにならこのAAの流れはむしろ自然
疑心暗鬼かもしれないけど>>543がどっかのヲチスレの誤爆に見えて仕方ないのだ……
外部から変な干渉してる人たちは少なくともいるとは思う
なんか誤爆とか白蓮に矛先向けたいようだけども
わかりきってたけどやっぱり管理人叩きしたいだけか？
じゃあどのレスに対するレスなのか納得のいくご説明をどうぞ
まそういうことなら納得します
過程がどうあれ変更した結果自体は良かったと思おう
そこが救いだ
でも気づいたなら最初にAA変わったなとか言ってくれないとそういう書き方は紛らわしいです……
なんなんお前ら、なんなんマジで…
壁に耳あり障子に目あり どこを問題視するかどう荒らすかなんて
ヲチの個人のなすがまま 神の視点で見てる奴の機嫌しだいだな
ツイッターの「拡散屋」も今はどこにでも出て来るしな
普通の何でもない一つ一つのレスでさえ完全に監視されてるし
管理人さんは完全にマークされてるだろうし特に大変なことになってると思う
ここヲチスレじゃないんで
「他のキャラの虐待AAはNGとまではいかずともすぐ削除されてるのに、どうして自分の好きなキャラだけ？」と思うこと自体は不自然ではないよ
貶しAAに近いけど荒らしに使われて荒れまくったわけではないから保留
こんなことまでパッとわかるわけないもん
経緯が分からないって思ったら自分で調べないと
荒らしに使われたかどうかぐらい遡れば議論してるから多分分かるはず
ただ、聖スレで最初に反応したID:4ItWAYKg0さんはチル裏を見る限りだと相当アカン人
スレ内同調圧力が影響しない外部の意見はありがたい時はあるのよね
もっともヲチスレ自体にもこの議論スレにも
スレには例外なく同調圧力って発生してしまうものだから
無限に外部を必要としてしまう論理ではあるんだけど
もう喧嘩売りたいだけだな
多分広告欄に例の汚仏消毒AAを貼ったのは管理人じゃなくて副管理人
管理人は副管理人をかばってるだけだと思う
そもそも特に問題のあるAAではないのでかばうとかかばわないとかいった話でもない
>>563
そのままでいいのを差し替えてくれたんだろ
替えても替えなくても文句つけるとかどうしようもないな
替えるのは問題があるように見えなくもない
まぁそんなすぐに替えられないか
その努力が功を奏してしまったのか「ネタを自粛する空気」が出来つつあるし
たとえ一人一人の力は無力でどんなに多勢に無勢でも努力したものが報われてしまうものだね
神主こんなとこでも粘着されて大変やな
説明してくれんか
間違った努力は浮いちゃうからねえ
いくらID増やしても
中の人が常軌を逸してたら説得力もでないし
おのずと周囲も対処の仕方を考える
取り返しが付かなくなったりするけどね……
毎回変な奴に絡まれるくらいなら全く描かない触れないのが安牌って人もそりゃいるしね
過疎らせたら勝ちって手合いの荒らしは目標が目標だけに対処が難しくて厄介だわ
何度も繰り返された話です
一方が正しいというわけではないからな
それを分かっていても続けたいのであれば、好きなだけやればいい
ただし、あくまでこのスレでな
まあ過度なヒートアップは主張が正しいかどうかに関わらずアウトなので
その点だけは注意してもらわないと駄目だが
過疎が最終目的の荒らしに屈したみたいで悲しいんだよなぁそういう過疎は
過疎ってるスレを見て荒らしはにやにやしてるんだぜ
一仕事成功して大勝利を得たわけだから荒らしは笑いが止まらんだろう
そもそも何で貶しネタに反発する人＝過疎狙いの荒らしって結ばれてるのか
ネタのせいで他の話題ができなかったスレが、普通にキャラを愛でるスレになっただけのこと
>>595や>>600みたいにネタでキャラ弄りしたい人にはそれが不満なんだろうけど
発端は当時のネタスレ云々を皮肉った煽りスレ立てだったのは確かだが
お前ら騒いでるのが不快だから黙れって言ったらいうこと聞くのかな
まだこんなこと言ってる奴いるのか
レミ単スレは強行スレ立てで乱立荒らしとして通報されたんじゃないか
お前ら騒いでるのが不快だから黙れって言うのをやめろって言うにちがいな
頭の固い管理人のせいでお取り潰し
そして現行のスカ姉妹スレは実質フランと紅魔館勢がレミリアを弄ってネタにするスレになりましたとさ
それともお前がそん時の犯人か？
こんなんで議論なんて成立するわけがない
今後もキャラスレでの議論はなくならないでしょう
どんだけ逆恨みしてるんだか
じゃあ単独スレは必要ないな
○レミリアアンチスレ
本スレがアンチスレと化してるなら別にスレを立てる必要があるな
儚スレとか魅魔スレの前例がある
そうなるとキャラスレは全部アンチスレってことになってしまう
難しいのです
経緯は議論スレ17参照
819 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/06/01(土) 16:10:32 ID:d4MrwH820
レミリアスレの件はですね
・門板時代に鈴仙 てゐスレの前例がある
というのが根幹ですが、1キャラ1スレという主張も尤もですから
落ち着いたら条件付で妥協案を出そうという選択肢もあった訳です。
しかしながら
・訳の判らない理屈を並べていつまでも食い下がる
これだけなら聞き分けのない人がいる、で終わりです。
ところが、今だから言いますが
・とあるブログ主が騒ぎを扇動しているという情報が入る
・ほぼ同じ時期にそのブログ主から挑発的なメールが届く
という事があったので妥協案はお流れになりました。
正直言って今でも単独スレを主張する人には良い感情を持っていません。
全部荒らしのなすがままされるがままの思惑通りに物事が進んでしまう
しょうもない意地の為にスレを犠牲にされるのは勘弁
まぁ荒らしにスレを荒らされてもじっと我慢して耐えるしかないって話か……
管理スレに通報できるタイプの分かりやすい荒らしならそりゃ通報すればいいんだけれど
IDころころ変えて何人もの人間の振りをしてスレを操るタイプの荒らしはどうにもなぁ
あの微妙なスレタイのままよく100スレ以上も続いてるなあ、とは思う
まあスレ民が楽しくブレストできてるんならそれで問題ないけど
よっぽどこの板の存在が疎ましいんだろうね
ただ結局、2ch形式の掲示板そのものに限界がきてるんだと思うよ
それこそTwitterやFacebookに移るべき時を迎えてるのかもしれない
Twitterとfacebookだけはない
一部のバカ晒す人だけ見てTwitterは馬鹿発見器でしかないとか言っちゃう感じ？
2chやしたらばで公式発表出す政府機関や企業、あるいは有名人がどんだけいるよ
悪い利用者の認定、糾弾にスライドしてしまいがちなのは止めた方がいい
掲示板の自治の肝はまあこれだと思うよ
こんな恥ずかしい事言って後にベットで悶えたりしないのだろうか
続編がクソゲーでもシリーズものはシリーズものなんだから該当スレで扱うべきだろ
新スレという体でただのアンチと愚痴の溜まり場になるであろうスレを重複させるのはどうかと思う
規制しまくれば静かになるよ
どうせそれ以上良くならないし
スレ内でスレ分割せずに自分たちでなんとかするって方向になってるなら
それでやるしかないんじゃねーの
荒らしが多すぎてまともにできないって言うなら規制依頼すればいい
それだけの話
このスレ荒らしが多いから1から全部読んで判断してくださいって管理人に頼むのは違うね
それが幻想板
もっと事務的に対応してもいいんじゃないかと思う。人が増えてくると大変そう
解決や再発防止にならないって意見があったからか
すこし前よりは直接出向いて注意やアナウンスをされてると思う
言質取ろうとしたり、他人の立場全く考えられず自分の都合や判断だけ押しつけるような輩も多い中で
関わり方の程度やバランスとりつつよくやってるんじゃないかな
こんなのにねちっこく粘着されるとか死んでも御免だわ
とか書いとくと誰かが嬉々としてスレ立てしてくれるに違いない
あとは東方サッカースレ住民の民度が試されるってことで
しかもまた管理スレと管理人と雑談スレの両方だよ！
多くのスレが肥やしに
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1382305675/
以前から時折見かけるけど
触らんほうがいい めんどくさいから
前から思ってたけどああいう注意されても繰り返す勘違い君は対処しちゃっていいんでないの
管理人でもないただの一利用者になんか分かって欲しくもないだろうが
該当者のむやみな削除依頼や管理人への指図がましい口出しまで肯定するわけじゃないが
「してください」は命令ではないのでは？
>>670
目立てば対処されるんじゃね？
頻度や基準がまともじゃない削除依頼者は警告受けたり酷ければアク禁されたりする
需要がないってか書き込みがない場合って、
削除申請とかかけなくても管理人さんが勝手に消してくれるのかな？
お願いではなく指示の意味で使われてないか
立ったスレ全部需要無しで通報してる奴の謎のチキンレース
今回のスレも同じ奴が立てたんだろうな
立てていいのか分からないから立ててないけど、冬に新作出るみたいだからあった方が便利なんじゃないかと思うけど
そのサークルのファンが空気を読むしかないんじゃない
ただ立てて数日間レスがほとんどない状態が続いたら示しが悪いから
どのタイミングで立てるかは本当難しいと思うけど ガンバ
それでまた別スレ立ててもいいくらい盛り上がれるなら分離し直せばいい
普通にあるだろ苺坊主スレ
見落としている事も有るから報告は有難い
的な事言ってなかった？
1ヵ月レス無しとかならともかく立ったその日に需要無し需要無し言うのはどうかと思う
重複とかならわかるけどさ
>684,686を見て気づいたけどJane使ってる？
ログ削除してもっぺん開いてみて
oh…
消えたままかと思ってた。ありがとう
煽りじゃなければ思考回路がおかしいんじゃないのか
コイツマジでどうかしてんじゃないのか
本人は脳汁出まくりのヘヴン状態
……ってのはわがままかな。正直荒らしと変わらんだろコイツら
本人に自覚は無いのかもしれないが
何か理論的な返しがあるならかかってこいやオラ
あそこは東方の話したら荒れるからそれ以外の話しかしてはいけない
どーしてそうなるのっ
東方の話が出るたびに話逸らそうとするのも湧くし
まだ艦これの攻略の方がまし
艦これ→海域攻略なら荒れない、解体貧乳BBAとかは荒れる
何事も内容次第
エロとか一般的によっぽど不愉快な内容じゃなきゃ全ておｋなチル裏で
「俺が気に食わないからその話題禁止な」とか荒らしでいいと思うよ
繊細な話題はチル裏に限らずどこでも不穏な空気になり易い
荒れが頻繁に起こったら話題の禁止を管理スレに提案する人がずっといるし
まぁ確かに不快になるネタってのは分かるけど、無視すれば良いだけでは？
その人のためにみんな気を使ってるんだよ
今日もいたしあの粘着する人の機嫌をまた損ねてしまうとそろそろ
いつかここも雑談スレで東方、東方ネタの話題禁止になりかねない
それだけは避けたいのでみんな怒らせないようにしないと
しかしその一人の為に皆で気遣いしてるのは端から見てると異常だなぁ
スレのルールにdisネタ禁止とか書いてるなら分かるんだけど
流石にそれは悲観しすぎだと思うがなあ
あまり過敏に粘着したり通報したりしたらその行為に逆にイエローカード出すくらいすると思うよ
ここの管理人さんなら
まあ無闇に波風立てたくなくなる気持ちは分かるけどね……
>>716
何でも有りじゃないぞ
アンチやdisは怒られる
よく東方板終わるだの廃れるだの言ってる人と同じタイプじゃねーの
ニコ関係の話はなんか変なやつ多く引き入れてきて有害だからNG
むこうの動画をこっちで実況して
管理人が「動画サイトネタはそっちで」とローカルに明記した方がいいかな
とか言ってなかったっけ
ヤク中がマシに見えるレベル
どうせ荒らしになるし存在が不愉快
>>707
東方の話と雑談をするとかなら分かるが東方の話を腫れ物扱いして
「東方じゃなくて艦これの話しようぜ」とか言ってるスレが東方の板にある必要性があるのかと
普通のファンで普通の板利用者ならそう思うと思うがなぁ
面白くない人が面白くないことをするの「コミュニティーの一生」コピペの現象がリアルで起きてんのかね
荒らしにスキを見せちゃいけない いざとなればどんな話題からでも
荒らしに持っていけるからスキを見せたらすぐ荒らされるぞ
慎重に話題を選ぶんだ 虎視眈々とスキを狙ってくる奴と同居してるんだ
東方の話は露骨に避ける人もいるし割と本気で東方以外の事を書き込むスレでもいいかもw
Pixivは野放しだけどいいんですかねあれ？
と言いたいところだが、あいつプロバ複数持ちだからなあ・・・
新しいおもちゃかってもらった子供じゃないんだから･･･ｗ
割と本気で意味がわからないから説明頼む
そういう煽りいいから
存在して欲しいから言ってるんだろうけど
チル裏とかで東方の話は荒れるとか書いてんだから嘘は言ってないな
ただ世間ではそれをマッチポンプと言うんだよ
自業自得を他人のせいにするとかあり得ないわ
懲罰じゃない
管理側の都合が働いて何か不都合なことでもあるのか？
残念だがそうはならんのだけどね
実際に起きるのかどうかわからない荒らし宣言に対しての管理人の反応に対する反応なので
事前にことが起きる前にやってるならそれは管理側の都合だ
誰が悪いわけじゃない
「艦これの話がokなら雑談スレでニコ関係の話をしてもええんやろ？」
に対して
「お前みたいな奴がいるから外せないんだよ」
って反応してるんだから、アレルギー的な過剰反応だよ
そもニコと艦これじゃ話が全然違うわ
面白すぎて草も生えねぇ
これまでに出てきた禁止のそもそもの理由が
・公式が禁止しているプレイ動画を放置しているなど、著作権的に問題がありそうなことをしているから
・門板時代からの引き継ぎでそうしている
だからね
どっちの理由も管理上の都合から出るようなものじゃないよ
悪くいうなら上のはくそみそ十把一からげ、下のは思考停止
キャラ贔屓ｶﾞｰの時といい管理叩きしたいだけなのが明け透け
そんなの一々自分のレスの度に言う訳ないだろ
門板の次にできたそれなりに人の集まる東方の板だから使ってるだけ
>>761
レス読んでりゃわかりそうなもんだけど単純に
> というか貴方のような人が居ることも今になってなおNG解除できない一因です
の一文にそりゃ違うだろって書いてるだけなんだから
管理人を批判する書き込みはどんなに道理が通ってても認められないよ
場のルールになじめないでスネちゃった人が
こういう態度とるよね
時には管理人の裁定に理不尽なクレーマー以外からも問題視の声が挙がることはあるし
それが理にかなってれば改善点が反映されることもある
ニコの話禁止はおかしいって書いてるじゃん
おかしいと思ってて自分の中では理由も説明出来てるのに解除しろとは言いにいかないのね
静画の絵について話題にしてても誰も通報しないし管理人も反応しない
禁止だし本来なら管理人が飛んでくるような話だが そこまでチェックしきれてないんだろうな
あとニコで配信されてるアニメの話もちょくちょく出るし(キルラキルとかのんのんびよりとか)
言うほど最近は話題禁止が徹底されてないから
そこまで躍起になるほどでもないさ
もともとニコの話は表立って禁止じゃないのでそんなことする必要はないよ
もっともそんなに話したいことがあるわけでもないが
NG解除の話はそれとは別のはなしで、管理人も言ってるとおり今まで何度か解除の話が出てるし、その時に同じことを書いてる
それでも解除されてないってことは理由があるんだろうと思ってたけど言質取ったり煽ってくる人がいるのもあって解除しないってのは
なんか理由としてはおかしいんじゃないか
…んん？
アドレスのNGは設定されてて、今までに何度か解除の話題が出たけど却下されてる
ごっちゃにするとわけわかんなくなるよ
アドレスNGの方はおかしいと思っててそっちは解除して欲しいんだよね？
今は無いけどニコの話題で荒れたときの対処をする前に対策してるという管理の都合でしょっていう
あと、禁止されてるプレイ動画の話題を許容してるニコを認めてるわけじゃないという意味合いもあったっけか
それも他の動画をひとまとめに禁止するには乱暴じゃないかと俺は思う
さあ管理スレへアドレスNG解除要求GOだ
ポルナレフ状態なんだが
その時にはろくに説明もなしに解除はしないとだけ言ってたよ
いまもってっても変わらん
説明もしないだろうし
邪魔です
今はもうまともだよって言われたところで
駄目だった事実も過去のしこり的な嫌な思いが解消されるわけでもなし
いまさら見直したいとも思ってないんだろう
どんな人間も完璧じゃないんだから いちいちあげつらうのは大人の態度じゃない
好き嫌いなんて誰にだってあるし みんな優しい目で見守ってあげればいい
いや、いや、そこは意地でも説明を求める場面じゃないか
裁定に納得していないのになんで引き下がったの？
その言い方だとみんなが管理人さんを嫌ってるように聞こえるぞ
これってどこかで見たことあるなーと思ったら某国人だわ
利用する権利を受けるだけ受けて叩く姿がそっくり
納得するまで食い下がりもせず裏で批判だけは続ける…陰湿やねぇ
だからそれについて議論になるし粘着もされる 完全無欠に全てが完璧な人間ならそうはならないけど
人間なんだもの少しくらい完璧じゃなくたって仕方ないじゃない ただの一管理人に完璧を求めすぎさ
利用させて貰ってる立場だし多少の好き嫌いや贔屓ぐらい自分は許容の範囲内だよ
でも許せない人も多いんだろうな 管理人さんは超人じゃないんだから そこまで怒らなくてもいいのにと思うよ
あとここは裏じゃなくて表だよ
誰でも見れるんだから
一番最初に言及してるのはこの辺か
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211126906/202
前に話題が出たのはこの辺り
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1318598946/969
んで結果
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1331557901/21
波風立たないようにURL禁止
「公には認めたとは言わないけど特に排斥したりはしてませんよ」ということ
んで、今回の場合はまさにその「波風立てるような人」だったと思ったんだろう
前にも書いているけどこれ荒らし得じゃん
誰がどういう主旨の書き込みしてるか見れば状況がわかると思うぞ
それと叩くことを目的にしてるやつにとってそういうのは関係ない
荒らしに屈したりするなんてことしょっちゅうあることだしな
IPをいくつも持ってるだろうし規制しても荒らしに明確に勝ったと言えんし
不満や批判ぐらいならまだ荒らしと言えないと思うけどね 荒らしはもっと巧み
わあ見事な害悪
好きなわけでもないが
>>798
既に前に要望として出たときに意見は書いたって何度も書いてる
同じ意見を出してもそういう叩く以前の人格攻撃やったり野次飛ばしたりするのが出てくるだけだよ
NG解除してほしいってのが主張なの？
ストレスが溜まりに溜まってガチで体調崩したけど
今のいきさつを見て管理スレに言わないでおいてよかったと思った
ニコ動の話題については可能だけどURL直張りはNG、ってのは
動画に迷惑かけないようにする意図もあるかもしれない
逆に向こう側に暴れられるとそれはそれで困るし
裁定に食い下がりもせず前に書いた前に書いたと言うだけでそれを掘り起こそうともせず
ここでグチグチやってたらそら人格攻撃や野次が飛びますわ
どうせ叩かれるから嫌、説明されないだろうから嫌、意欲的に行動を起こしてもいないのに愚痴ばかり
管理スレで正面切って管理人と議論してれば何も言わないよ、少なくとも俺は
＞場合によっては規制の対象となります。
とルールにある以上は管理スレで議論はでけへんのやろ
不特定多数の荒らしを呼ぶし拒否反応で荒らされるだろうし危なすぎる
それにしてもポケモンで体調崩したりモンハンで体調崩したりする人が
出てきちゃうからそういうストレスの訴えはまず管理スレで認められんだろうね
それを作ればいくらでも雑談スレを荒らせるような前例は流石に作れない
「管理人が自分で波風立つ前に対策として入れてるのに、なんで人のせいにしているのか」と書いたら
管理人を悪者にしたいんですねなどと言われたり、話が妙な方向にいってしまった
>>804
>>745 がそもそもの発端で、そのあとのことは受け応えしてたら話がなんかあさっての方向に進んでた
利用する以上は駄目と言われたらダダ捏ねず決められたルールに従うべきなんだよな…
流石に管理人さんもそこまで利用者の良心を全面的に信じきれんわな
いずれのケースにしても話題の寡占状態ってのは危険よね
こっちとしてもいろいろな話題増やせるといいんだけどね
「波風立つ前に対策入れざるを得なくなった理由」が管理人さん自身じゃなく荒らし紛いの「他人」なんだから
「人のせい」な側面も大きい話だと思うが・・・
何一つ問題起こっておらず予兆すらないのにほぼ完全に偏見のみで規制、とかなら
「人のせいにするな」もわからんでもないがそうではないだろう
ニコの話題は禁止されてないが、あそこで開催されてるイベントの話は禁止されてた
なのに何でもOKの雑談スレだから話す、なんて管理スレで宣言すれば荒らしに見えるしああいう反応されても仕方ないと思うぞ
見ないという選択肢はないのかよ。
今回だってわざわざ揚げ足取って荒らしますって言ってるのと一緒だからそいつが悪いわ
日に日にどんどん過疎ってんのに
「幻想板から来ました」とか(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
twitterはすごい人いるけど
これからも永遠に勝ち続けるさ
勝ち目がないものはもうどうしようもない
凍結か？
そう思うなら自分で依頼しろよ
いきつけのスレだから離れるのは悲しくてさ
そんなことしたらなおさらストレスが溜まる
自分のレスが無通報で激写されても続けてる人だし規制されるんじゃないか？
ネット依存じゃないのかそれ
こんなスレに来ている時点で。。。
↓
通報があり規制があるなら通報した者勝ちと勘違いし、むやみに通報してみる
↓
筋の通らない通報や程度がたいしたことない問題は当然ながら却下される
↓
自分の時だけ無視されたと逆恨み、持て余したヒマと労力が対管理人の挙げ足取りにむく
みたいな場のルールのギャップゆえに道を誤った人はけっこういそう
たいていはそんな食い違いや不快があっても適当なところで学習するんだろうけど
大規模イベントスレでイベント期間外は荒らし除けのためにスレを落とすかどうかって話がつづいていますが
ことの是非はおいておいて、ここで提案されている決めた期日がきたら1000行ってなくても削除（削除依頼？）という期間限定の臨時スレみたいな運用は
幻想板的にはokなんでしょうか、ngなんでしょうか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1380554751/387-
なんでいちいち管理人でもない奴がスレの不要とか考えるのか？
どうせいちいち需要ないですとか言って削除依頼してる連中なんだろ
愚痴スレが1ヶ月スレ立て禁止になるのに近い
別に今始まった話題じゃないと思いますよ
運用的には基本放置で次スレ立てないで十分だと思う
1000行くまでは無礼講で好きなだけ荒らさせておけばいい
スレストって一旦停止してまた復活みたいの？
それは無いけどスレの途中でも期間外になったら過去ログ送りにして
次スレは○○に立てるよーって住人で決めておけば何の問題もなくね？
と言うかしばらく前から期間外はスレ停止はやってたのに何を今更言うんだろうか
しばらく前はしばらく前、今は今ということ
ちょっと前のブレストスレと同じ流れですねホント
＞期間限定の臨時スレみたいな運用は
それでもいいですが再び使うことが明白なら
期間外は一時的にスレストでも良いと思います。
>>841
一応スレスト機能はしたらばにもあります。
あるのですか しったかぶってしまって失礼しました
荒らしよけって話は大規模スレがなければ小規模スレが荒れるだけで意味無いんじゃないのって話が出てるでしょう
単純にイベントが無い期間は使わないからスレ削除orスレストするのか、
わざわざする必要が無いから今までどおり埋まったら大規模イベント近くなるまで放置かって話じゃなかったかい
前スレ終了後に延々イベント叩きやサークル叩きでひどく荒れたけど
イベント中以外は見てる住人も少ないのでじゃあ止めとけばって話
今回紅楼夢あわせのスレ立てがギリギリまで粘られたのもそこ
紅楼夢開催中本スレばっかり荒れてて隔離スレの意味ないよねって話
大元の中小規模スレが荒れるっていうのはコミケの話題で埋めるなで
荒れるから出てけで↑とは別のテーマなのでそれについては開催期間中は
実況スレとして分離でって話
おおむねこんなところだよ思いますよ
一番の解決策は荒らしの元凶をどうにかすることだろ
今のところ必須でもないのに
苗取歌はセーフ
不死鳥狩はアウト
何故？
消えてるからどっちがどっちか判らんし、もう片方が何処のスレかも判らんけど
レス番指定で通報されたかされてないかの違いじゃないのか
全レス見張ってる訳じゃないから基本通報されなきゃ管理人さんも気が付かない
dat落ちしてれば後から判ってもシステム的に削除不可能だし
知名度と、それに伴う使用者の悪意こもってる可能性が比べるまでもなく段違いだと思うんですが
なんとか早苗贔屓云々に持っていきたいであろうところ悪いけどあのレベルで悪い意味での知名度あったら
キャラ関係なく要監視対象で対応も厳しいもんになりやすいだろうよ
あとどうでもいいけど、>>854は滅茶苦茶的外れだと思う
>>856を通報すりゃいいのか？
まともに機能してない
対立厨わかりやすすぎるわ
元より棘スレはアレな場所だったけど
結構前からしつこい私怨で個人叩きしたいだけの変なのとかが住み着いてて
スレの空気も大分変わってしまったイメージだな
東方界隈の外側の話もスレ違いだし
あくまで内側の棘についてのスレ
いや、そういう問題じゃないんだろうけど
このテの面倒臭いヤツは片っ端から規制しちゃえばいいのに
ゲーム内容の話題が無く不毛な言い争いが続くだけなんで、スレ削除を検討したい
先日1購入してプレイ中
詰まったら質問したいので少々荒れてても削除せんでくれ
つーか荒らしてるのは前スレの最後で度を越した作者叩きしまくって激写された連中だろう
ゲームの話題が阻害される程の量になってるのが現実なんだし、利用している側としては機能して無いに等しい状態
単発質問に単発回答が付く程度で、正直wikiのコメントフォームでも十分なやりとりしか出来ない
パッチが出なくて未完成状態だから、遊べないコンテンツがある まではゲームの話題で済むが、
決まってそこから作者である3ペソの怠慢や態度の悪さまで発展していくから、すぐに無関係な話題になるんだよ
本文：うぬぶぬヴぬ゛ヴ゛お゛ぉ゛ぉ゛゛おお゛あ゛ぁ゛あぁ゛ぁ゛
うん、おかしい
ここから出ないで欲しいわ
荒らし以外の何物でもないしもういい加減規制した方がいいと思う
継続するようなら削除しますって意味じゃなくて、
単に「今回は削除しません」って意味でいいのかな？
つまり削除対象にならないケースでも「保留です」という解答になるの？
それとも「継続する場合は削除かけます」って意味？
何かしら対応やコメントがある時以外は全部「保留です」じゃね
「その場で決定しないで延ばしておくこと」の意だから、ノーコメントですってのと同義
要は、そんな案件に関わりたくねーよって解釈でいいと思うよ
お前さんは何を回避したいの？
普通に考えたらケースバイケースだろ
今のスレの状態を見て尚、あのスレで攻略の質問したいから残してくれと言えるか？
思えるなら俺は何とも言えんが、少なくとも俺はあんな所で攻略の質問したいとは思えんし、答えが期待できるとも思えない
まるで役に立たない体験版時代の情報が平気で書かれたままになってるから
wikiは死んでるよ
ちゃんと読もうぜ
コメントフォームでもやり取りできる程度の情報量しか、スレ使ってやりとりされてないとしか書いて無いっしょ
wikiの情報で十分か否かなんて、彼は一言も書いて無いぞ
それなら二次ゲースレで質問すればいいだけ
大体一人が質問したいためだけにスレ残せなんて言うなら
○○のゲームに詰まったら質問したいから○○のゲームのスレ建たせろって言う奴が出てくるだろ
そもそも迷宮は１の頃も話題がなくなった際に２の体験版が出るまでスレはストップしてたし
荒らし大勝利だよ
他だと東方サッカーの話題とかも拒否られると思うよ
wikiの更新が滞ってる件からも察せる通り、「東方の迷宮」というコンテンツないしスレ自体の需要がほとんど無くなってる状態なんだよ
今立ってるスレはプレイヤー向けというより、単に荒らしの人達が好き勝手書く為だけに立てられた場って解釈の方が近いと思う
質問したい人が現にいるのに無視ですか
この語尾で断言と取られるのは、ちょっと理解できない
現に前スレの最後では、次スレ要らねーよなって意見が主で反対すら無かったわけで
あんなサークル叩きor擁護する書き込みすべてを信者ｶﾞｰと煽るレスが大半になってる現状じゃ
パッチやらプラスディスクが出るまでスレストップしてた方がいいとしか思えないわ
もうゲームの話を全くしてないし東方の話も全くしていない
この板にある意味が全く無いぞ
カワハギは手を変え品を変え荒らすからな
以前憲法9条がどうとかほざいてたアレもカワハギだ
キチは少なからずそんな感じだが
何がそこまでヤツを駆り立てるんだろうな
ネットで病的なまでの荒らしをする奴って荒らし行為そのものが
人生の目的の一つになるぐらい現実では何にもない人種だよ
まともなら精々二・三日であまりの非生産的さに飽きてやめるけど
他になーんにもやることがないから、他人の反応が得られる成果に傾倒して続けんの
それ管理人が拒否するなって言えば済む問題じゃん
元々二次ゲースレは既に建ってるスレの話題自体偶に出るし
なんか問題あるか？
なにをどう考えたらそれで済む問題になるのか全く理解できない
机上の空論で終わってる
例えば東方以外の話題もOKな雑談スレで、東方以外の様々な画像urlが頻繁に張られてるにも関わらず、
荒れの原因にもなっておらず、スレのルールにも一切抵触しておらず、特に問題も無い画像urlを含むレスを
東方と無関係という理由のみで、1件だけピックアップして通報する事で、スレの住人の間に戸惑いが生まれ、
却って空気が悪くなったりする。
通報する事による一切の公益性が見られないばかりか、利用者の間に戸惑いを生み、
スレの平穏を乱す（荒らす）結果になってしまっている。
管理スレは利用者も自治目的で使用するため、全ての案件が皆の注目を浴びる。
通報する人は、そのスレッドの流れや空気を見極め、通報が適切かどうかを熟慮して欲しい。
上げてる所から見ていつものアイツだから気にするだけ無駄
プロバイダ変更宣言までしている、これはついにここもおしまいか
以前のプロバイダに情報の開示請求をすることは可能だしな
あれは「削除するな、各自でNG対処させろ。俺はそれを全部避けるがな！」
って言ってるようなもんだ
>>915
申し訳ないが無慈悲は口だけ番長なのでＮＧ
いや申し訳ない
件の話はともかくとして、
言っちゃなんだが、通報の内容が適切かどうかを判断すんのは管理側の仕事だろう
利用者では判断しかねるからこそ管理者の判断を仰ぐのが本来なわけで
何度も的外れな通報をしていれば、その人自身が目をつけられるだけの話
基本的に、スレ数が多すぎて管理人で全チェックするのは不可能だから
そこを補完するために通報体制があるわけで
場合によっては経緯やネタを管理人が把握できなくて
勇み足な削除や規制がなされることもあるものの
基本的には公平なスタンスで管理されてると思うよ
挑発口調やスレの雰囲気・運行を阻害しそうなものや
ネタであっても強引過ぎるゴリ押しなどは
たいてい処置に理があると思うし
ただ、「補完するために通報体制がある」を履き違えちゃう人が時々いるんだね
何でも自分の気にくわないことがあれば訴え出ればいいと思ったり
自分に権力があると思って他者や管理人に指図するようになったり
逆にそういったいきすぎた通報がまかり通ることを危惧して
通報体制そのものを敬遠する人も出たりしてる
実在の人物だったらありうるけど
カワハギってのが一個人を指してるなら、俺は別人だぞ
荒らし陰謀論に浸りすぎではないか？
複数回線余裕で持ってるだろうからな
免許証でも晒さないと自演断定止めないか？
あなたがあのスレの30で言ったこと、あれは確かに一理ある
ただ荒らしの立てたスレで書くべきことではないね
荒らしの意見に乗っかってるように見えるから
見つけ次第削除規制だ、それ以上する意味はない
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1381673085/176
これってわざわざ判断を仰ぐ必要無しに、「削除された基準」を該当スレで貼れば終わる話だよな
管理側の判断は既に明示されてるのに、二度手間を強いてる
個人的に癪に障ったから規制依頼しましたの好例だと思うわ
基本的に自身の発言には責任を持つべきだから、ケツ拭いてあげるのも甘やかし過ぎだと思う。
一度言ってしまった事は半永久的に残り、取り返しが付かない。程度の事は自覚して貰わないと。
まあ、激写により、本人が反省してくれればそれでいいか。
激写って、そのネタで場が荒れないようにするという面の方が強いと思う
艦これに特に興味ない身としては、むやみやたらと噛み付く方が鬱陶しく見える
心綺楼スレで神経質になった人も多かったろうし
チル裏で雑談するのは全然構わんけど、あそこら辺で話題にするはスレ違いだろそもそも
むやみやたらに噛み付くやつが多いからこそさくっと削除してもらおうと思った
そもそもあのレス自体噛み付きやすいように書き込んでるし
じゃなきゃわざわざポスト東方なんて挑発的にいわんしね
ああいうのはあの場で何返しても荒れるから即削除が一番平和だし荒らしに対して有効だと判断したよ
そんな事が許されるなら、他のゲームの話題や単語全て出せなくなる。
東方自体、神主がゲーム会社出身で、自社ゲーム等を元ネタにスペル名考えたりしてるから、
東方内部のネタの一部も出せなくなるし。
あと、例のゲームとのコラボネタも推奨してるって話だから、話題すら排除するのは原作者の意向にすら反する。
対立煽りのみ禁止って事にすればいい。
一部のゲームではなく多岐にわたるジャンルからパロってる
それと他人の発言を歪曲するのはよろしくない
あればわかりやすかったのだがまあしゃあなし
なんかチラ裏向けっぽいが
削除されたってことは管理人としても不愉快だったということ
こんな感じか
〔卍〕
＜互＞ _,......,_ <8>
' ｀ヽ <>
◇ j (( ﾉﾉλﾉﾘ) ﾆ
□ ζCﾘ ﾟーﾟﾉ) ‖ ﾔ
〔 j_,ﾘ\|'j_iつ ﾘ
,ｨｵ(ｿ､_ノ7 /､ヽ
な 0‐んｦ0‐いｦ
ち さ
.い り
.そ.､. ,;す
｀ヾマオヅゞ´
そんなん管理人の主観じゃねーか
嫌なら出てけ
荒れそうってだけでレス付く前に消しとけだなんて、図星付かれて負けを認めたみたいで嫌だな。
理路整然と反論して、そのレスをした奴の個人的意見の部分を真っ向から完全否定してあげればいいだけじゃないか。
そもそもメーカー製のゲームと、同人ゲームを比較する事自体おかしいのだから。
土俵が違う以上、勝ち負けも無ければ、前とか後とかも無い。
ブームの移り変わりにしたって、東方はずっと昔から優れたゲームが存在し続けているし、
これからもずっとそうなのだから、そんなものに一々振り回され、弱気になる事自体無意味だ。
ブームが価値を決めるのではない。元々価値があって、その価値に気付かれる事で、後からブームが付いてくるのだ。
対立煽りも、それに煽られてしまう気持ちも、意志薄弱の現れなのではないか。
ブームなど始めから夢か幻であり、当てにすべきではないし、必要ない。
それがあってもなくても、東方を好きという心は無敵なのだから。
絵師にしても、移動した事を非難するのではなく、いてくれた事に感謝すべきなのだ。
彼らは大恩人であり、裏切り者などではない。思わぬ天の恵みにあずかったと思えばいいのだ。
寂しくなるのが嫌なら、自分がそうなるか、新しい人を連れて来るかすればいいだけだし。
それと、荒れる事を極端に恐れるあまり、議論を忌避するのはいけないと思う。
議論の結果荒れるのは、荒らしが意図的に混ぜっ返したりする無意味なループと一緒にするべきではない。
皆の合意が得られる結論を出すまでの、尊い過程なのだから、荒れてると言って一概に否定すべきではない。
言いたい事は書き切れないほどあるけど、吐き出させて貰った。
乱文失礼。
俺もそう思うけど文章が長い
艦これのサークル数がどうとかなんとかポリスがどうとか言われても
荒れるから削除とかじゃなくて東方の方が強いんだから堂々としてりゃいいんだよ
急に持ち出したのは、荒らしレスをした奴であり、自分はそれに対する反論として「勝ち負けではない」と言った。
真意を正しく理解すれば、分かる事だが。
一度だけなら、誤解をしてしまうのも仕方が無いし、許してあげるから、もう二度と、混ぜっ返すような事は聞かないでね。
上で書いた事が全てであり、自分は対立とかそういうの一切望んでないから。
最近の一連の騒動に対する、自分なりの「答え」は一通り書いたつもりだから。
「絵師叩きはNG」、「対立は無意味でありNG」、「東方は素晴らしい」。
要約すると、これだけだから。
以上。
横から口をはさむが
「利用者あっての掲示板」だぞ
>>954,957
俺もそう思う
以前管理人に反論した時に言おうと思ったけどうまく文章にあらわせなかったが
これで今度から管理人に自分の考えを伝えられる。 ID:e7zL/OIU0サンクス
行きすぎた通報も通報厨として嫌われる
何事もほどほどが一番ってことか
（ただ5レスするだけでID真っ赤だぞと言われるのは非常に不愉快だ）
違反を犯してるレスを通報するだけで通報厨呼ばわりはおかしい気がする
これでスレ違いというには尚早すぎやしませんか
他キャラとの絡みもほとんどはキャラスレがカバーするものでは
（恋愛的・性的なものは百合スレ行き・裏霖之助行きとして）
白蓮スレで青娥単独の話だけ続けたらそりゃスレチでしょうが
他のスレの書き込み持ち出してくる時点でまともに議論させる気がない
どうせレッテル貼っておけば何を言おうが基地外が喚いてるで済ませようとしてんだろ
>>965
NGワード回避は削除書き込み対象らしい
そのせいか少しでも（ツイッターとか）NG回避されたレス書き込まれるとすぐ削除依頼出されてるらしい
どうにもソースとして貼っているレスも削除依頼出されたりしてるあたり過剰な気がするんだがなぁ
今までﾂｲｯﾀURLやらニコのsm0000000とかの
NG回避しているような書き込みはあったけどよっぽどの連投やら宣伝荒らしじゃない限り
誰も通報してないと思うんだけど
ご自身で＞削除依頼出されてるらしい って言ってるけど
どこで聞いてきたんです？その情報
まず「荒らしに構う荒らし」との事ですが、書き込み内容は自分の書き込みに対し、
227 名前が無い程度の能力 [] 2013/11/05(火) 14:30:21 ID:Q.Opa68s0
基地外東方信者の脳内ではみんな東方崇めて艦これを嫌ってるってことになってるんだろうな
とのレスが付けられ、そのレスに対し、東方を崇めているとなんて誰も書き込んでいないと反論したまでです。
このような書き込みがそのまま放置されていると間違った誤解を生んでしまう可能性があるため、
私はその様には主張していないと反論しました。仮にそのレスが荒らしだとしても反論する必要性があったと思います。
次に、煽りとの通報依頼ですがこれは意味が漠然としていて、私のどの書き込みが
どの様に煽ってるのように解釈されたのかまだはっきりしていません。
ですので、複数の反論を置いておきます。
・まず自分のレスに反論された（単にからかっただけの場合もありますが）
ID:W7Pepwjc0、 ID:O2eAg5e.0、に対しての自分の反論が煽りとみられた場合の反論です。
まず、ID:W7Pepwjc0の書き込みですが「うぜえ」との暴言でしたので、
自分の書き込みに不満があるのなら、一言で終わらせずその内容を書けと批判したまでです。
次に、ID:O2eAg5e.0に対してのレスですが、
その書き込みは私が関係のない第三者だと認定する趣旨の書き込みで有りました。
その為関係のない赤の他人を話題に持ち出してきたり、勝手に人を同一人物だと認定する行為に
批判を示しただけです。この場合認定厨としてスルーを促すレスをしたまでです。
どちらもれっきとした反論であり、書き込んだ人物を煽る目的でレスしたわけではありません。
・次に話題の中に「艦これ」との文章があったため、艦これとの対立煽りと解釈された場合ですが
私の書き込みの内容は
「東方のイベント」で「ヘェーイ提督ー！東方もいいけど艦これもねー！」と放送するのは、
艦これが好きじゃない人もいる（かもしれない）為（その様な放送は不快になる可能性も考えられるため）放送した人は周りへの配慮が足りていないと非難したレスです。
（この場合東方のイベントで東方の二次創作者が起こした問題なので、「東方界隈の痛い人を眺めてニヨニヨするスレ」のスレタイに入るかと思われます）
よって艦これとの対立を煽るいと思って書き込んだわけではありません。
これらの理由をもとに、管理スレ通報依頼レス>>211の通報依頼に対して反論します。
いや聞いたんじゃなくて以前管理スレで
ソースっぽいレスなのにNG回避と通報依頼出されてたのを自分で見かけた（いつかは定かじゃないけど）
自分のレスとかスレのURL貼らないのかしら
>>972
削除依頼出されただけ？ 管理人はそれ受理して消したかどうかの方が重要じゃね？
ここで弁解するのも許してやれよ
一応言っておくけど弁解じゃなくて反論な
それと管理人直々に
151 梟 ◆AKiGRUmajY [sage] 2013/10/30(水) 19:38:32 ID:Ou3fGB6Y0(3)
（前略）それとまだ続けるつもりなら議論スレでお願いします。
今後は他の依頼の妨害とみなします。
なんて言われたんだからここでやるしかないっしょ
けど管理人への連絡ならあっちでもいいんじゃね
こんだけ長文だとまたこれ自体に対して更に反論されたりしてしっちゃかめっちゃかになる可能性もあったし
反論しないで削除依頼が正解
荒らしが反応したくなるようなこと言って来るのは当たり前というかそれが目的だから
否定だけでもしておきたいって気持ちはわかるがそれすると反論に反論を重ねてぐだぐだになるよ
何故上から目線なのか
あのまま消されずにいたらまた煽りの書き込みするのもでてきて火が大きくなってたかもしれんし。
のし
通報厨ってのは、自治厨とはまた別種のナニカなんだな
管理人気取りがいるからね…
板の削除基準に触れるものならば例え通報者が普段ROM専で書き込みしていなくても通報されて当然
自分が気に食わないレスだからとしつこく通報してる奴はよくわからないけどﾈ
他の子の話題が出ると今回みたいに突然興奮したり、自分の聖像と違うって理由で棘のある言葉でせっついたり・・・
管理スレに持ち込まれることはそんな多くないけど結構ごたごたが多いのよ
ただ今回のが特別ひどいものというわけでもないのに
場合によってはキャップ剥奪まである通報したってのはちょっとねえ
聖は青娥と相性が悪そうっていうのがそんなに気に喰わないのか
以前から皆に注意されても聞く耳持たないし、今回だって「何で削除しないの？」ってすごく強い姿勢とってるしで困っちゃうよね
ただ今回ので管理人さんの目から見てもヘンな子だな・・・って目に止まったと思うから
現スレのちくちくした発言とかこれからの発言を拾って報告して積み重ねていけば注意とかしてもらえると思う
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1383653516/l50
自分の正当性を微塵も疑ってないお客様ならではの態度なのか？
「普段過疎スレにしかいないから、聖スレの問題の書き込みが俺の目には話題提供にしか見えないんだけどなぁ」って言いたかったのだわ
こちらこそ紛らわしくてごめん