あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。
・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう
・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう
・「妄想」大歓迎。
ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう
・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。
・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。
強さ議論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、
!彡彡彡彡彡彡彡ミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミミミミﾐミﾐミﾐ|
i彡彡彡彡"" `ﾐミミミミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミ/
i彡彡′ ｀ミミミミミミミミミミミミ/‐､ヽ
ヽl .,_-‐ 、 ,! !, __,,.. - ､ ミﾐミﾐミﾐミﾐ彳､.//
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿|￣￣￣￣|＿|￣￣￣￣￣|＿＿ミミ'r ノ/＿ ＿_＿＿
￣￣￣￣￣￣￣'`'`''￣| |￣| |￣￣ﾐ彳~´/ ￣￣￣￣￣ TORA、RAIJU、RYUを使役する華扇が最強
ヽ.＿＿＿/:l lヽ＿＿＿＿/ ﾉ ｨ-‐'′ そういうのもアリだな
ゝ、 / :. :r-､ / !:i|
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ i:: /;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ, !: .ｨ.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。
前スレ
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ137
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376218224/
東方では本気の殺し合いはしていません。だからスペルカードの様なシステムが許されるのです。
Ｑ．一部のキャラは本気なのではないかと私も思うのですが・・・
Ａ．本気もゲームのうちですよ。
大事な事は、騒動の動機が大した事ではない、と言う事に尽きるかなと。
だから、失敗しようがなんだろうが良いんですよ。
Ｑ．確か（中略）という一大事を阻止するためではなかったでしょうか？(・・;
Ａ．ああ、それはちょっと勘違いです。
騒動の動機、と言うのは騒動を起こした妖怪側の動機の事です。
仕様が無いので霊夢達は負けても幾らでも再挑戦しますが、妖怪側は負けても再挑戦はしないし
勝負結果に執着しないし・・・、はっきり言ってしまえばどうでも良い事なんですよ^^;
Ｑ．ちょっと疑問なんですがレミリアと霊夢も遊びだったんですか？(^^;
Ａ．本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）
（ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;）
Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
Ｑ．もし本気で殺す気なら『1ドットも隙間の無い横1列の弾』を撃てばアッサリ事足りてしまうわけですからね（笑
Ａ．私なら食事に毒を盛りますよ。
Ｑ．「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
Ａ．これはね――当たり所次第だね
でも結構ね……結構死ぬんだよね。
当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
……まあね、当たれば死ぬけどね
弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？
Ｑ．これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか？
Ａ．平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
不平を言ったりしてはならないんですよ。
勿論、殺すことも可能ですが、平和ですよ。
Ｑ．やはり幻想郷は平和なんでしょうか？
Ａ．平和なんだけどかなり危ういですね。
人間らしいドロドロしたやり取りが一切無い平和です。
ちょっと傾いたり穴でも空いてしまえば、サラサラ血さながらきれいさっぱり流れてしまう。健康。
※テンプレは以上です
華扇ちゃんが神子より遥かに強いのが確定したけど
その神子がどのぐらいの強さなのか描写少ないんだよね
管理人は予め「このスレタイにするのは最終手段」としていましたが
そこに至る前に立てられてしまいました
どうしても受け入れられない場合、通報削除依頼で対応をお願いします
「強さ議論」には最強論も当然含まれてるんだからわざわざ別個に二度書く意味が無い
頭痛が痛いと同じだぞ
管理人の指示通りです。口出しするなら流れ調べてからにしてね。
439 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/08/12(月) 22:59:43 ID:En3ZKPUk0 [3/3]
>>438
話し合いで解決できず、投票もしない
というのであれば強制的にするしかありません。
＞このスレタイにするのは最終手段
この情報自体初めて知ったわ
428 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:04:32 ID:1jFS7uJ.0 [2/2]
えっと、スレチ申し訳ありませんが、
>>424のレスは「どうしようもなくなった時の「最終手段」という事で宜しいでしょうか？
現在対立している「最強という単語を入れたくない派」と「現状を維持してスレタイは変えない派」の
両方を取り入れたどころか両方の指示からかけ離れた結論、という状態なので
430 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 23:19:50 ID:BRlu8wzY0 [8/8]
>>426,429
続くようなら検討します。
>>428
＞「どうしようもなくなった時の「最終手段」
そういうことです。
都合のいいように解釈しないで下さい
私はこのスレの議論に参加せず目についたレスを通報するだけの存在ですが
この行為は私を忙しくさせる以外に意義がないので
>議論に参加せず
議論にも参加しなかった人が今更管理人の指示に口出ししないでね
議論に参加してないならお前こそスレ問題をいつまで長引かせていつまでも解決させたくないだけじゃねえかw
はぁ…まったく
管理人が指示した状況ではないと言っているのが分かりませんか？
あぁ分かった上でやっているのですね、成る程
あなたの視点以外ではより優しく見ても単独による暴走にしか見えませんよ
管理人のコメントを曲解して同意も得られないまま立てるわ
変更派全員今回のテロ行為なやり方を賛同していると考えていいの？
問題が解決するまで新しいスレは立てないって方向でどうだ？
もうそれでいいんじゃないかなー
前スレの終盤月ディスと月アゲの応酬で酷かったし
スレの削除と変更派の規制を検討してもらおう
それこそスレ凍結荒らしのやり方と一緒じゃん
管理人が強制的にそうしろと言って、でお前は二週間近く放置、誰も議論はしない投票もしない
で管理人の言葉通りスレ立ったら後からノコノコ凍結しろとか意味不明
議論スレでは議論してただろ？維持派の方が優勢だったみたいだけど
議論で解決→一ヶ月以上たっても解決せず
投票→しない
439 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/08/12(月) 22:59:43 ID:En3ZKPUk0 [3/3]
>>438
話し合いで解決できず、投票もしない
というのであれば強制的にするしかありません。
情状酌量の余地すらないな
勿論
帰宅してパソコン触れるようになったら管理スレに申請して削除規制してもらう
現状維持を望む派の勝利条件を本当に最初から度外視してるんだな・・・
変更したい場合の者こそ
ゴリ押しではなく多くの支持と議論を得てから変えるべきものだろうこれは
少なくともその判断をあなた一人で下す事は出来ませんよね
そもそも最強スレ自体では暫く単語も出ませんでしたし、
一般ユーザーも一度議論スレから離れると暫くは再確認はしないでしょうし
この流れがあなたの行為への回答です
正常なスレを建て直してどっちに人が集まったかで投票を判断するのもいいかもな
それ擬似的な乱立扱いになりそう
一応通報しといたで
いやいや お前何かこれが変更派大勝利だとか勘違いしてるの？
変更派は『強さ議論スレ』 で最強の二文字はない
維持派は最強の二文字がある
これは管理人からの中間を採用したものだぞ
喧嘩両成敗だよ？
> >>465
> 現時点では期限を設ける事は考えていません。
スレ立てたのは他の人の同意をも取らず、管理人の判断も無視した荒らしだな
こういうことしてるからスレタイ変更したい人は荒らししかいないって言われるのに……
確かに、それじゃあ変更派と同類になるしな
>>29
スレタイが変わった時点で変更派大勝利じゃないか
変更派の主張は「最強」の文字はない
勘違いしてるようだけどこれは中間案な
維持派勝利でも変更派勝利でもない
いつまでも長引いた結果、中間にしろとなったんだよ
ただ一つ、スレタイの日本語がおかしいということだけが問題なのです
なお変更派は完全無視か回答拒否を選択した模様
まずは思い込みを解消するんだな
双方譲歩案すら気に食わないってんならただのスレ問題長期化させたいだけの荒らしと言わざるを得ないぞ
議論スレで議論に参加してない人に言われたくないね、荒らしの支持者さん？
華扇が強くても紫よりは弱いだろう
華扇が神子より遥かに上ってことは今まで神子を過大評価してたってこと
所詮知名度は日本レベルで、その日本でも架空だったと言われる程度の存在でしかない
キリストならまだしも、聖徳太子程度を強キャラに仕立て上げるのはやめよう
でもモデルとしての聖徳太子は何か微妙に強かった
調べてみたらsm124852みたいに瞬間移動とか魂だけで移動とかできるらしい
瞬間移動は本当に神子がしてたわ
ここで議論継続するのか結局？
聖徳太子記録
「あまりの動きの速さにその姿を見ることができなかった」
これは神子の設定に取り入れるべきか・・・？
本当にただ変更してぶち壊したいだけか
神子の行動が伝承や伝説になったから脚色されて書かれてたという可能性もある
変更派：「最強」の二文字が荒れる要因を作るから消したい
>>1派：ただの荒らし
スレタイは元に戻すに一票先に出しとく
仙人修行してて仙術使える妖怪なら妖怪の域を超えてても別に良いんじゃね？
> >>993
> >その後議論なし
>
> そうだよな・・・
スレタイ変更の議論なんてしてなかったと>>1すら認めてるんだから
真面目にスレタイを変えたいという人はいなかったと結論出てるじゃん
それでなんでスレタイ勝手に変えてるんだ、こいつは？
だが人間だった頃にそれをやっていたとなると仙人としての力を付けた今は吸血鬼クラスと同等かそれ以上・・・？
と十分解釈できる
しかもそれより遥かに強い華扇
インフレきたな・・・
ちなみに管理スレでの言い分はここでこれでもかという程ダメ出しされいている事実の伴わない妄言ですね
物を語る資格はないかと...
仙術込みでも他の四天王と強さは変わらなさそう
強いなら萃香に見つかっても追い返せばいいのにと逃げてる理由がわからん今はそう思う
その太子より圧倒的に強い華扇
その華扇の腕を切り落とした人間
何だかんだで人間の潜在能力が一番ヤバイな
本当に卑怯だな
こういうの見るとなんか疑心暗鬼になるわ
世の中にはすぐにID変わるやつがいるんです
節約のためにも
よっちゃんが水鬼鬼神長に茨三巻の窒息水攻め攻撃食らったらどうするんです？
『能力：何でもひっくり返す程度の能力』
ここまで色んな可能性を秘めた能力もなかなかない
実際は自分だけじゃ何もできないから針妙丸を利用してるのが…
そもそも食らう理由ないんじゃね？
化け物を倒すのはいつだって人間だ人間でなくてはいけないのだ！！
そこは戦わせようぜ・・・
ぼうげつで紫と藍が月の海に潜った時に紫と藍がわざわざ泡っぽいの纏ってた以上呼吸は必要だろ
>>491,492
今のスレはそのまま使用し、次スレから元のスレタイに戻してください。
現時点で期限は設けていないので、話し合いか投票で決着がつくまで
勝手にスレタイの変更はしないでください。
>>494
今後次第で検討します。
だからワタツミが持ってたんじゃん
じゃあ水神、河の神かなんかを神降ろしか
その能力が水鬼鬼神長より上かどうか
初代天皇を産んだ水海神じゃなあ･･･
水を操る程度の河童が水鬼の水にてを出ないところ見ても
能力の上下関係はあるし
豊玉姫玉依姫は海だけでなく水全般の神様だしで普通に無理じゃね？ってかんじ
能力次第で覆るんなら境界を操る能力や運命を操る能力とかで充分だろ
そういう能力者がいても月人に適わないという現状設定自体をどうにかしないと駄目だと思うが
結局能力云々は割りとどうでも良くて、格とか根本的な力の差とかが重要なんだと
異変の大本の更に源になる小槌だってもとは鬼の持ち物だしさ
由来が当てにならんのは神子の件でわかったじゃないか
東方の水鬼は水龍と甲乙付けられんし
ただ依姫なら水なんぞ能力使わずスパッと剣で両断して終了だろうな
それだと逆に水鬼に操られないか？
幽々子 苦手な壁抜けでどうにか脱出
萃香 水を散らすかブラックホールで吸い込む
永琳 穴でも掘ってろ
輝夜 穴でも掘れば？
映姫 上司という点を除けば案外危ないかも
神奈子 天候操作でどうにかなる
天子 天人の硬さならいける？大地に潜り込む手もある
お空 蒸発する
聖 八卦炉持って来い
神子 テレポートしますね＾＾
こころ むりぽ
針妙丸 ちょっとした豪雨でも窒息死するレベル
永琳・輝夜 自殺して逃走
そんな攻撃受ける前に倒してしまえばいい
神奈子は河童の犯人候補にすら挙げられなかったから天候操作は無理じゃないかな
対抗できるほどの力があるなら河童も泣きついてるはずだし
問題は既にアウトレンジ攻撃されている点だな、相手がどこにいるか分からない時点で詰んでる
レミリアは霧化で何とかなるんでない？
雨で立ち往生してる場面が何度もあるから、「あれはハッタリだった」とか言わん限り難しい
華扇の反応的に鬼の四天王以上の力はないと勝てない
>>87の面子で確実に鬼神長に勝てるのは多分永琳位
鬼神長はせいぜい⑤ボス平均くらいじゃね
あの水柱って仙界テレポ通用するのかな？
娘々だからあの攻撃方法を選んだって可能性もあるけど、仙人狩りのプロが初歩技の対策してないってのも考えにくいし
希望的観測はどうかな、現状は不明だが突出した力の持ち主であるのは確か
弾幕ごっこにになっていない時点で○○ボスという概念がぶっとんでる
つまりゲームで出てないキャラは全員ゲームで出ているキャラより強い可能性がある！
km単位の水柱を作れるという時点で
能力の規模的には6Exクラスよ
しかも全力じゃない状態でそれだし
マップ兵器使えるような奴らはとりあえずラスボス張れるくらいあるとみていいんじゃないかね
鬼神長の攻撃を真っ当に乗り越えるぐらいじゃないと天人になれないのだから
コネじゃない一般天人以上は真っ当な実力で鬼神長クラスの攻撃を回避する実力があると見るべきだろう
地獄からの襲撃も当然クリアしてるってことでしょ
妖夢 剣でどうにかする、二百由旬(1500km)の速さで一目散へ突進
鈴仙 位相をずらして回避
小町 延々と距離を遠ざけて射程外、もしくは自分に辿り着けないように周りのみを遠ざける
早苗 海割りでどうにかする
お燐 手段が思いつかない
星 手段が思いつかない
布都 手段が思いつかない、風水で被害の少ない箇所に移動して生き延びる
正邪 方向性を逆転させる
咲夜は初期条件によると思う
鬼神長の雨が降ってる中からスタートなら回りから狭めていけばOKなので
時間停止しても逃げられない
だから作中でにゃんにゃんがやられたような不意打ちを食らって生存可能かと言えばNO、詰む
あと妖夢もすぐに再生する多重構造体の水の壁がある構造なので
圧縮された水圧を刀で切れる確率自体低いがもし斬れたとしてもすぐ再生する上に多重の壁で離れててすぐに再生する
これも詰んでる
誰それが何々出来なかったとかは、本人出てりゃ別だけど出てなきゃ単純にキャラを絡ませるつもりが無いからじゃ？
ちなみに抜けられるか抜けられないかつったら能力使わんでも分社ワープ(あまりこの言い方好きじゃないが)すりゃいいと思う。
「しまった、逆だ」だからなぁ
戦闘中にあーだこーだ逆転されたら
めんどくさくてかなわんのでは
根本的な問題として神霊に物理は有効なのかと、あと既に死んでいるor神格化している相手に攻撃する意味があるのかと云う点だな
攻撃が通っても目的が達成されるのか疑問 ほぼ無効なのは幽々子 虹姉妹 屠自古ぐらい？
鈴仙は素で耐える、ただし素っ裸
最新の咲夜は現在と未来の二度消しで敵の攻撃を消せるからそれで水鬼鬼神長の水を消せば突破できる
もしくはバリアスペルで強引に突破
勘違いしているようだけど鬼神長のアレは弾幕(ごっこ)じゃないからな、ボムで消える弾幕とは訳が違うんだぞ？
単純な時止め能力で活路を見出した方が堅実かと
そもそも殺意全開の絶対包囲攻撃を何とか出来る(と思う)方がおかしい
ワープか・・・なるほど
レミリアは悪魔を召還できるから
分散させてる分身に本体を召還してもらえばいけるかな
>>117
それってどのスペカだっけ？
ディゾルブスペルとか、三粒の天滴とか、桜花結界とかはさすがに無しだし
従来通り、空間拡張して逃げるとか言った方がまだよくね
直接的な力の強さに言及のない咲夜には到底無理
弾幕なら同じ理屈で霊夢や魔理沙にだって可能な話
輝針城の咲夜Bボム「デュアルバニッシュ」
でも二度だけだから多層構造の水鬼の水柱は無理だと思う
時間操作の一種なんだし
やはり青娥がやったように地面からどうにかするのが手堅いか
時止めて穴掘ったほうが速いと思う
殺すのが目的なんだしレーザーじみた水圧で直接刺すとか高圧の水球に閉じ込めるとかもっとあるだろ
まあこればっかりは漫画の都合と言わざるをえないか
もちろん不意打ちで対応できないくらいの速度で
仙人を始末する方法として
周囲の水を直接突破するのは難しいレベルの高圧の水柱（しかも持続長い）を作れるんだから
それをまんま相手に当てれば即死レベルの威力はあるわけで
前にも仙人は精神的に始末するしかないんじゃないかとかいろいろ議論されてはいた
仮説だけど、仙人を殺すときは周辺の殺生が禁じられてるんじゃないかな？
巻き添え事故死禁止みたいなやつ、だからやり方が回りくどくなるとか
確実に回避できるのは鈴仙だけっぽいな
どうも万能じゃない気がするのは何故だろうか
万能すぎる能力は絶対裏や制限があるような気がするからな
早苗の能力も万能じゃなかったし
的なアピールを兼ねた能力申請ではないかと予想
咲夜は銀色のアナザーディメンジョンというバリアも使えるようになってるし何度水降らそうがデュアルパニッシュで消し飛ばせいいだけ
デュアルパニッシュは時間を止めてから敵の攻撃の時間を弄り現在と未来の2度消しで消し飛ばすから
今の咲夜に遠距離攻撃なんてまず通用しない
どっちにしろ水を消し飛ばした後は時間を止めて冥界や地底辺りにでも逃げ込めばいいだけ
>>129
天則での早苗のモーゼの説明文に転移って書かれてるから早苗も転移で脱出可能
水鬼鬼神長は青娥の時も脱出されてから何日も経ってるのに気づかないという間抜けっぷりを披露している
魔理沙はブレイジングスターの無敵中に抜ければいい
なんて理屈になってしまうがな
作中での評価はすばらしいものになってるだろうよ
今みたいに大した相手ではない扱いされてないでさ
依姫の全方位攻撃でやられた件については？
今回で言えば豊姫のワープ うどんげの位相ずらし
使えるんじゃないの？ 時間を止める能力を利用した技だし
時間を止めてから敵の攻撃の時間を弄り現在と未来の2度消しで消し飛ばす＝河童の技術力
と言う評価しか…
でその河童が成すすべ無しで右往左往だったから効果あるか微妙
素の地力が相手の力を上回る力を持たないと無理
格という名の生まれ持ったポテンシャルの差
その格差をある程度うめられる仕組みとしてスペルカードルールが導入されたのが公式設定の一つ
ただ輝は格差を下剋上で覆す異変だったが結局変わらず
ヒエラルキーは益々磐石
なんか猛烈にブレストする気が失せてきたな
それでも強い者を弱くすることが出来やしないわ
初代一寸法師の方がよほど下剋上の達成者だな
打ち出の小槌の副作用もちゃんと理解した上で必要なだけ使ったりと頭もいいし
それを考えるほど子孫の落ちぶれっぷりに涙が出そうになるが
よほどじゃなくて、まさに達成者なんだよ ＞初代
なんのかんので自力でやったしさ
出生に住吉三神が直々に手を加えてる半神霊みたいなもんだし
以降の子孫は雑種化が進んでるだろうが
住吉様の神徳は鬼にクリティカル
夢想天生と併用して行使出来れば鬼対策も完璧じゃね？
小町が「死神なんかよりもっと恐ろしい者が命を奪いにいく」と直接的な殺害を示唆してる上に
水柱は明らかに精神攻撃には見えずオマケに青娥は是非曲直庁の間ですら厄介者として通ってるんだから
精神的に追い詰めるなんて悠長な作戦は果てしなく無駄に見える
精神攻撃何ちゃらは死神についての一般論に騙された天子の誤った知識っぽく思えるが
使えないと思うよ、緋想天の続編である非想天則の
魔理沙の汎用台詞、アリスの汎用台詞からして新しい技は常に作ってる
アリスが巨大人形作ったり、パチュリーが萃香対策したのと根本は同じ、違いは物語化されてない事のみ
汎用台詞は名指しされている訳でもなく、強者は使い古しの技しか使わないって言われている訳でもないので
出演している紫や萃香も天則で編み出した技は緋想天の時は使えなかったと見た方がいい
さっさと後腐れなく殺してしまえばいい物を「じわじわ嬲り殺しにしてやろう」
と死に至る恐怖を味合わせて殺そうとして逃げられてしまうお約束なパターンやな
人知れず闇から闇へサックと葬るのではなく周囲をも威圧する派手な水柱攻撃は
見せしめ効果もねらったのかもな
水柱を直撃させて圧殺しようとすると水柱と地面の間に挟まれて
無間ワープで逃げられるので、包囲攻撃で仕留めるのが正解ＵＲＹＹＹＹＹＹ
天子の挙動不審さで十分説得力あるように見えるけどなぁ
真相を知っていたとしたら天人に用なんてないでしょとは一体どういうわけだろうな
ごめん、言ってる意味がわかんない
真相を知らないなら死神は天人に用があると思っていなければいけないのに
天人に用なんてないでしょって言い出すのは思いっきり仮定と矛盾してるじゃん
・死神は精神攻撃をしてくる
・死神の攻撃は不楽本座解消の元
・死神が迎えに行くのは嘘、本当は地獄の使者が行く
全部合わせて仮定すると
匿名の精神的嫌がらせばっかりで
天人と直接対決しに行く死神はいない、つまり天子が天人に死神は直接用は無い
つまり天子が実際にお迎え死神と顔をあわせたことは無い
実際に会ったことが無いのだから匿名の精神的嫌がらせが死神の仕業か地獄の使者の仕業か判断がついてない
というところでは？
輝夜、咲夜に続く時間に介入できる能力者にカウントしていいのかな？
咲夜の時間操作能力並みの能力あれば恐ろしいことになるが
それだと正直者の死なんか正直なキャラなら誰でも殺せるって事にもなるし
天孫降臨って文のスペカも文が神降ろしできる事にもなるって解釈もできるようになってしまう
さとりなんかも弾幕は真似はできるけど、実際やってる事は幻術ってこのスレで言ってたぞ
あのスペカのどこに時間操作的な要素があるというのか
どうみてもレミリアに出番を譲る為の舐めプ
本当に咲夜が勝つつもりなら上空にナイフを大量設置したり依姫に向けて構えてたナイフを上に投げずに
そのまま時間を解除したと同時にゼロ距離からナイフを大量に投げるなり斬撃を飛ばすソウルスカルプチュアを放つなりすれば
小説で玉兎との会話から何でも当たればミスって解説がしっかりされてた以上
スペカルール上勝ってた
その時使ったルミネスリコシェは攻撃事態はナイフ一本分な上に明らかに依姫に到達するのに時間が掛かる
依姫側も800万分の2の力しか出してない訳でして
（この人スペカは被弾したら負けじゃなくてガッツが減らないと負けじゃないってこと知らないのかな･･･）
時間停止で依姫の周りを弾幕で覆って時間解除したら勝てるがお嬢に出番譲った
って論は儚リアルタイムでも結構みかけたような
って美しさの欠片もないメイドだな
舐めプまでとは言わないが手を抜く理由は十分ある
かといってそれで咲夜が依姫より強いとは言えないわな
まあその戦法で当たっても別に弾幕ごっこで勝てるわけじゃないんですけどね
「自分の持っている大技を全部見せて相手にかわされるか潰されたら負け
技と体力が残っている側はさらに続けても構わない
でも勝負がついたらおとなしく引き下がる」
だから
依姫に技と体力残ってりゃ本編通りどうにでも対処されちゃう
スペック高いけどおつむが残念な子
スペカ戦は精神の美しさを競うこの世でもっとも無駄なゲームだぞ
完全に負けじゃん
天子の語る死神設定（天人にも死神がお迎えに行く・精神攻撃・他）って
結局全て天子の台詞しかソースがなくて他の死神設定や天人設定と矛盾してるからなあ
正確には華扇発言と一致するがそれは死神の嘘に騙されてた描写だしな
第一、小町が煽り入れるまでは天子の側が天人に死神は用はないだろうと自ら発言してた訳だし
天子のテキスト設定と小町とのギクシャクした会話を見るに
正規の天人達から仙人として修行を詰んでいない不良天人と揶揄される、
そんな天界での生活が嫌になってたところを下界の弾幕祭りを見て嬉々として飛び出してきたのに
死神にまで同じことを突かれてついカッとなって売り言葉に買い言葉で応じただけっぽいし
精神攻撃うんちゃらも死神の一般概論を学んだはいいがそれらは全部死神の流布した嘘設定で
そもそも死神がお迎え担当してると云う前提自体が大嘘だったという罠に引っ掛かってただけかと
ついでにZUNも口授で天子のキャラ付けがチルノ級ではという話に
ああいう頭の悪いキャラと応じてたしあんまり騙す側には見えないんだよな
うんうん、それで死神は天人に用があると思っているという仮定なのに
死神なら天人の私には用はないでしょう？と言ってるのはどういうわけなの？
騙す側には見えないならますますもって意味不明なんだが
本当にうんこ撒いたのならトイレの女神様ことハニヤスヒメノカミ及びミズハノメノカミで対処がいいかな
緋の時点で死神が天人のお迎えに行くって信じていたのは天子じゃなく小町の方だからねぇ
>小町はお迎えの死神へと転職も出来るのではと考えていた。
>もし魂を抜く仕事に就けたのなら、真っ先に天界に行って天人達と闘ってみたい。
>死神なんて怖くないとは言わせない。
EDでこれだもん
しかしあやふやな話ばかりで確かな知識は無かった、
でなんとか辻褄合わせ出来るかな?
設定が変わっただけ
で、決着付けないなら天子が小町に話を合わせただけって方が自然だな
「船頭はお迎えシステムも知らないとかｗｗｗ面白いから適当に合わせるか」くらいの気持ちで
こりゃ核融合なんて使ってる夢美ちゃんじゃ勝てんわなぁ
>>197
１０００年以上前からプランクエネルギーを実用化してる時点で核融合なんて次元じゃないでしょ元から
非で優曇華が核融合より優れたものがあるといったあれもね
>>198
月以外のキャラが好きならまぁそうなるよね
あー滅ばねーかなーくらいの感覚だけど
増長した妖怪達が月に攻め込んだだし
神話では天津神側が地上を制圧してきたわけだから土着勢力が意趣返しに月に攻め込んだ
というのは動機としては分かる
咲夜は依姫はもちろんうどんげにも勝てないと思う
言葉の意味を拡大解釈すれば万能なヤツは結構いるけど
スキマや運命も無敵じゃないしなぁ
コンパクト型「月光蝶」使ってる月なんかにそりゃ勝てる筈もない
人間でも到達出来ない空想上の産物を何故兵器化出来るのかという
最近は全ての対話可能な生命体の塊とか宇宙のどこにも行けてエネルギーを吸いつくせる技術の意識とか
全ての結末を知る絶望の象徴とか出てきたせいかあんま見なくなった
積乱雲作って雷起こせてるんだから人一人焼くくらいはできそうだ
無理矢理上限を考えるなら「外の世界で音楽を奏でるために使われている全ての電力」かな
単純な実力、強さ的には輝の中じゃ一番強いキャラなのは間違いないだろうな
特に戦闘能力描写はない、プリズムリバー姉妹のような特殊効果のある音でもない
EX後なら魔力の上限が雷鼓と似たようものになってるかも？くらい
正邪
「何でもひっくり返す程度の能力」とだけ書くといくらでも最強にできそうに思えるけど
打ち出の小槌を使わないと強妖怪クラスには反逆できないようだから、能力的にもそんなに強くない
弾幕でやってることはせいぜい相手の感覚？一定範囲の重力反転？くらい
針妙丸
打ち出の小槌は短期的には単独で異変起こせる幻想郷最強クラスのマジックアイテム
充電期間や代償の制限はあれど、想像力次第で上位の争いに食い込めるかもしれない
本人には先祖の一寸法師が鬼に勝ったような、強者に対する反撃成功属性とかありそう
ボクシングルールで殴り合ったら間違いなく最弱
本当にひっくり返るなら主人公勢が弱くなったり雑魚妖精が最強になったりするんだけど
現状影響を受けるのが妖怪だけで
しかも大人しいのがちょっと凶暴になるぐらいだからなあ
道中の雑魚がボス並みの耐久力と弾幕放ってくる位はして欲しかったよ
書いてみればそんな不思議でもない当然のこと
能力に収まる奴らならひっくり返せると思うよ
Lv100くらいいけば強いかもしれないが正邪のデフォが一桁台で
打出の小槌でせいぜい30くらいが限界で
そもそも種族値みたいなのでどう足掻いても100とかいかないとか
そんなイメージ
つーことは何か、龍神や扇子の時より危険だったのか
まあ、玄爺が復活して単独で自機担うぐらいの確率で起こりそうやな
あっ、今の東方にそんなレベルの異変が起こるならって意味での確率ね
というか、紅異変みたいな奴のが、人里にはダメージ多いよね間違いなく
本当に大変な時は永夜、地霊、緋想天のようにアクション起こしてる
地は調べてみれば大した異変じゃなかったけど妖怪だと調べるのが困難だっただけだし
花もただの自然現象だけどゲーム出演してないだけで紫はアクション起こしてるよ
長い満月で妖怪が理性を無くす永夜異変の下位互換と考えればけっこうやばさが分かるかも
下位妖怪はたくさんいるしね
妖器持ち魔理沙と咲夜はクリア後でも納まるどころか暴走加速している
あの咲夜がレミリアに襲い掛かろうとするくらい
まあ小槌の魔力切れでその内に納まるみたいだけど
妖夢が辻斬りみたいになってたとか？ ってそれじゃ何も変わらないか
小人に怯える勇儀とか見たいような見たくないような・・・
見事な英雄属性ね ＞初代一寸法師
霊夢ちゃんに足りない部分だな
桃太郎や金太郎さんのご本人登場も近いな
金太郎とか鬼相手に肝試しやるような連中の一味だぜ
鬼泣いちゃうだろ
永夜のように二人がかりでいくか
ラストはラスボス無双になる黄昏ゲーじゃないとできないだろうな
普通にレイマリが１対１で倒してしまったら萃香より上には見えん
でないと鬼涙目ってレベルじゃねえ特に金太郎の元ネタ絡めた方
金太郎は酒呑童子を退治したPTメンだよ
一寸法師みたいに本人の登場はないだろうな
勝てる可能性があるというのがスペルカードルールの良さなのに
なんで絶対勝てないなんてキャラなんかを出してしまったんだろうか…
という点ではそれなりに重大な危機だったのかな
紫VS三月精が勝てないレベル差みてーなもんやろ
小槌使わない針妙丸が紫に勝てるわけないのと一緒や
つまり針妙丸を見るに
自機勢が依姫とスペカで勝てるぐらいになるには
永琳をオプションパートナーにつけて秘宝や兵器で完全武装して実力を底上げすれば
スペカでどうにか戦えるレベルに底上げできる
つまり「力の差がある場合には勝ち目は薄い、差があればあるほどどんどん下がっていく」という当然の理屈自体は
別に変化するようなルールではなかったわけで
んで、力の差があんまりにも凄まじく離れすぎてる相手だと、もっともっとずっとずっと勝てる可能性は低くなっていって
ついには絶対勝てないってところまで行くこと自体も考えることはできたはず
自分たちはいざそんなキャラが出てくるまで、そこに考えが及ばなかったから、なんか不満を感じるのかもしれないが
しかし何も変なところはないんだ
神の力を借りる関係で負けも濫用も出来ないとか
依姫の能力は、美しく派手に表現することに力を注いでも
なお（地上人にとって）絶対無敵の弾幕になっちゃうほど強大なんだろう
三妖精が手加減した紫に一矢も報いれなかったように
メタ的なことを言えば、儚月抄での紫の目的は
「人間の本分を果たさない住民＝永琳を恐怖させること」であって
もともと綿月姉妹はその目的の障害物として設置されたようなもんだから
同じ月人なのになんでこんなに差があるんですかね…
っていうか今回のボスは強いのでボス級とコンビですって言われてなかったか
手加減依姫＞＞（壁）＞＞手加減永琳≒輝夜≒文≒文花帖に出てる全キャラ
霊夢＋紫＋藍を相手に１人で戦ったらそりゃ輝夜も勝てんわ
え？魔理沙＆アリス？そっちは正史じゃないということで
トリプルスポイラー（仮）になら綿月姉妹が出ることも可能……？
正史だと輝夜と結界組が戦ってた頃、
魔理沙は自分のちに空き巣に入った咲夜と乱闘してたからな
扱い的には、結界組以外は永琳にまんまと騙されてご退場って感じなのかな？
魔理沙は俗に言うA√に行ってないのはグリモワールマリサの永琳の項目見れば確か分かる
道中で擬似的に使うアポロ除いて6A時に使用する永琳の弾幕だけがあまり記載されてない
輝夜の弾幕は重ね記載されてるのと、小説抄での会話からB√参加の形で戦ってる
又は輝夜の須臾を操る能力によって複数の異なる歴史を同時に持つことで全組と戦ってるって解釈もある
後出しジャンケンで絶対負けないような能力なんだよなよっちゃん
反応出来なかったらげっしょーみたく落とし穴に落ちるんだろうけど
ガチで勝つなら不意打ちor反応出来ない速さで一撃で落とすの二択だろうけど
前者は美しくねえし後者は…近距離マスパに反応出来てるんだよなぁ…
時間はたっぷりあるんだし
つまりは緋の小町の認識は誤りで茨の小町の認識が正しいってこったな
緋の頃は仙人経歴のない天子、船頭すら務まらない職務能力の小町両人とも真実を知らず
小町EDで小町は実際には存在しないお迎えの死神を目指して終わるので
小町がお迎えの死神を目指した結果、そんな職種は実は最初から無かったと知ったからこそ
華扇の「死神がお迎えに行く」という誤った認識を鼻で笑えたってオチだな
大企業の末端社員が会社すべての実態を把握してる方が異常だしな
実際、支店はおろか部署が変わればもう全然分かんねーよ
是非曲直は悪い組織の見本市みたいな扱いだし
貴族＝天人
公務員＝小町、映姫
ヤクザ＝鬼
家畜＝人間
永の正史はどう考えても紅魔組だろ
文花帖の咲夜の記事で咲夜が魔理沙の所に盗みに入るのは紅魔組EDBの燃料は魔理沙のミニ八卦路から来てるから
実際記事内でもレミリアが月に行きたいから色々集めてたと言ってる
ロケットの制作自体EDBじゃないと発生しない
そもそも紅魔組EDAだと月の色が紅くなってるから矛盾する
>>259
意味不明
６Aでしか使ってこない天人の系譜とライフゲームを永夜異変のときに、って書いてるし
天人の系譜はしっかり内容が記載されてる
それに永琳が道中で使うのは壺中の天地
永琳は道中でアポロ１３は使わない
輝夜のスペルこそ永夜異変で、と書かれてない
輝夜の内容が豊富に見えるのはレアアイテムに興味があるだけ
そもそも幽冥組もEDAで出た漬物の話を緋でしているから幽冥組もEDAで確定してる
安心院さんは一京の能力を持ってたけど八百万っていうのが実際の数でなく無数という意味なら安心院さん＜依姫という可能性が？
んなこと言ったら紅魔ルートは霊夢が４面で真相にかすりもせず爆発四散じゃないか矛盾矛盾
バリーとレベッカが同時に生存してるようなもんでしょ
輝夜Ｄ４Ｃ説も好きだけど
8が非常に多い数、漠然と多い数を表すって香霖堂でもやってたな
厳密に原義を考えると八百万というのは１京どころか
漠然と数えられる有限の実数全てをあらわしてるんだよなあ
依姫の言う八百万ってのは要は「降ろせる神の数」だから無数とは考えにくい
むしろ「実際に戦闘に利用できる数は百万ぐらい」って可能性もある
それでも十分強いけど
バトルはスペカやガチだけでもあるまい
華扇ちゃんとフードファイトができるぞ
歌は…依姫自身が余程音痴でもない限りミスティアには地で勝てそうだ
秋姉妹とか諏訪子は絶対使わないかもしれないな
前者は戦力外、後者は土着神の頂点だから
妖怪=恐怖という税金泥棒
>>277
めだかに居るみたいなキャラはどの作品に出ても面白くはならなそう
その辺の山やら小川やらちょっと大きめの木やらお米粒とかにも
神がいるので秋姉妹でも結構上位陣の可能性も
秋姉妹降ろしたらに雲山でも勝てそうないめー
穣子さんも神徳発揮する手段が農作業を普通にお手伝いするってだけだから、
あの人たち絶対元は別の神様で、豊穣信仰にあやかろうと転職したんだと思うの
秋姉妹「在りし日の私達の真の力を見せるわ」
ってはっきりわかんだね
クシナダヒメとか大年神とか関連のスペルからしてネタ元はハヤマトとオオゲツヒメの娘のアキヒメでまあ間違いあるまい。
スサノオー大年神ー羽山戸ーアキヒメとなるので結構下だが、女系ならイザナギ・イザナミーオオゲツヒメーアキヒメとなる。
言おうと思ったら先に言われてた
紅葉も一枚一枚手塗りで紅葉させてるし頑張り屋だよな
霊夢曰く幻想郷の妖怪は本当の意味での妖怪じゃない
ましてや並の妖怪以下の秋姉妹は論外と思われる
いくらなんでも零落しすぎだろ
高位の神の娘が落ち葉落としなんて
元ネタでは酒呑童子＝一条天皇＞源頼光＞頼光四天王
桃太郎さんはリアルで色々と暗い過去があってどうなるか読めないな
秋姉妹の秋力からしたら秋姉妹が東方界隈最強キャラクターなのは確定的に明らか
秘封倶楽部時代には神も含めて妖怪は外の世界から消滅するようだから時間の問題みたいだけどね
来年の例大祭には東方既刊一冊と艦これ新刊だすサークルがぞろぞろでるかもしれんからな
>>298
空気キャラ最強だった時期もあったけど
そのネタで流行り過ぎて返上しちゃったしね
えっ妖怪や神様は?知らん、そんなことは俺の管轄外だ
新参者達は全体として依存しない方向で活動してるように見える
強さのことを言ってるなら
源頼光>>>渡辺綱>>>酒呑童子、茨木童子は確定じゃないか？その他は知らんけど
やっぱり四天王は好きだから出て来て欲しいな、鬼と絡めて欲しい
元ネタに失礼〜〜は聖徳太子で有る程度越えてるし、好きな歴史人物が出るなら
強さとか偉さとか以前に、良い設定と背景と立場を望みたい
神子みたいに、周りとのバランスがとれててZUNも二次作家も含めて
描きがいの有るキャラになるのが、ファンとしても一番嬉しいはず
強さのことを言ってるなら
源頼光>>>渡辺綱>>>酒呑童子、茨木童子は確定じゃないか？その他は知らんけど
やっぱり四天王は好きだから出て来て欲しいな、鬼と絡めて欲しい
元ネタに失礼〜〜は聖徳太子で有る程度越えてるし、好きな歴史人物が出るなら
強さとか偉さとか以前に、良い設定と背景と立場を望みたい
神子みたいに、周りとのバランスがとれててZUNも二次作家も含めて
描きがいの有るキャラになるのが、ファンとしても一番嬉しいはず
弾幕に秋の味覚を投げてくるような奴が豊穣の神だと！？
日本の紅葉の美しさ風流さは静葉の回し蹴りで全部ぶち壊し！
秋力（笑）神の名を騙った妖怪は即刻腹を切って詫びるべし（露骨な秋姉妹dis）
いや分からんぜ。何せ神様は単にツールで使い手及び指揮権は依姫になるから
戦闘に関して言えば戦術理解度の高い依姫が使ったほうが効果的に作用するケースは多々考えられる
仮に【戦闘が超苦手な神様でも依姫は戦闘が得意】だから、例えば戦闘に来歴があまりないアメノウズメや金山彦神が
独自に戦闘をやっても能力は同じでも瞬間的な判断力や洞察力、決断力、戦闘においての効果的な使用方法といった点で
依姫に勝れるかといえば理屈からして根本から難しい話
そこは単に能力が優れているから強いのではない。咲夜戦でも魔理沙戦でも言えることだが
状況に応じて八百万の中から一瞬で最適な神様を降ろし、適切に使用できるという点があるからこそ強い
なけりゃただの宝の持ち腐れとなる能力 結局は使い手の技量に起因するところが多い
今年は目覚めが悪いとか言ってたけど
本調子ならスペカ戦でも魔理沙を圧倒できるのか？
心綺楼のこいしみたいに
天子戦位のマジギレ状態ならイケるかもしれんが
強者弱者が対等にやりあえる弾幕ごっこだったはずなのに
弱いヤツは弱いヤツでしかなかったことがはっきりして
しかも自機側は下克上！反逆！って上からだし
雑魚が雑魚なんてわかりきってた事じゃないか
問題はチルノのように向上心があるかないか
あれば目前安置から難易度詐欺な小町の実質上位互換弾幕張ったり
カード一枚ちらつかせるだけで大分キツイ牽制できるようなヤツになる
この視点を得る事が出来たチルノは輝で一番徳したキャラなんじゃないかと思う
逆転の範囲は明言されてないから創作者の匙加減次第だし
何でもありの殺し合いは危ないからグローブつけてボクシングで勝負しても
基本的に身体能力高いほうが勝つ、当たり前じゃないか
異変じゃなければ遊びということで手加減してくれるかもしれんが
お前らこれから支配してやるッて言われりゃやめて！！ってなるよね
弱い妖怪って人間に返り討ちにあったりするのかな
男が異変起こしたらどうするんだ
弾幕ごっこ＝スペカじゃねーぞ
スペルカード方式の決闘で一番女子に人気出たのが弾幕ごっこや
意味もない弾を撃ちまくって、はいどうぞここから避けられますよって舐めプしあう最高に女々しい遊びだ
強い男は皆死んだ大奥のような世界なんだろ
どう見ても女性中心社会だからな
そういうことを警戒しているのでは?
あーそうなのか、wikiも見てきて長年の疑問が解決した
別に弾幕でなくても殴りあいでもカード宣言すればいいのか
里の野郎どもは三回殴るってカード掲げて宣言して殴りかかったりしてるのか
体当たり、斬撃、殴る、蹴る、叩きつける投げ飛ばす
加えてSTG他弾幕色々、更に能力応用OKのスペルカードの内容そのものはフリーダムと言うか超曖昧と言うかｗ
技とかなしに何でもありの殺し合いで勝ってきたようなものだからな
綱「奇襲とか騙し討ちとかひでーよな」
グローブ付けてルール内で戦うと弱者は余計勝ち目が無くなる
平等とか対等とか気前の良いこと言って、実際は強者の支配体制を盤石にしてるだけという恐ろしいシステム
「弾幕ごっこに能力は使っちゃダメ」ってルールがあると聞いた気がしたけど
貴方はTORAと落とし穴に匹敵する伝説クラスですから
スパイシーな言動は控えた方がいいぞ
とうとう止められたかという感じだ
鬼退治は人間が種目やルール決めていいハンデありだぞ？
鬼もそれをわかってたから、戦闘を避けてあっちに飛んで悪さしてこっちに飛んで悪さしてと
神出鬼没さでかき回してきたから罠にかける必要が出てきたんだ
全くだ 美女に化けて不意打ちした華扇の卑怯っぷりたらねえ
それを返り討ちにした綱さんパネェ
切取った腕の行方がどうなったのがわからんのがやきもきするけれど
空が飛べない敵を一気に高高度の上空まで連れ去るって完全に勝ちに行ってる作戦だな。普通なら詰み
唯一の誤算は、綱さんは高度９００ｍくらいから墜落しても平気ということ
鬼の怪力で首を締められても、腕をきれちゃう綱さんなんで
伊吹童子(酒呑童子)と茨木童子は綱を人間と思わず不意打ちした説
でも其れだと、山での人間は〜〜という言動に矛盾が出るので
山でトンデモな強さなのを知った鬼は、綱の首を締めあげて
上空に飛んでから、種目とルールを決めさせて戦おうとした説
なお、綱さんはいきなり首を締められて飛ばれたのにビックリして、腕を叩き切ってしまったような
しまったそうな 正
ここ最近でも、トップクラスにどうでもいい訂正
片腕のハンデは痛いが対人戦には一層強くなってると見える
悪い奴やっつけるぞーおーってなると偉い神様も手助けしてくれる時代の人だからな
四天王「鬼退治三神！？」
星甲の専門家、岩清水八幡。
「うっす、よろしく。」
神便鬼毒酒の専門家、住吉明神。
「頑張ります、よろしく。」
鎖で繋ぐ等拘束の専門家、熊野権現。
「よっす、どうも。」
綱が上空で腕斬った時も、天満宮の真上だったから
道真公の加護が働いてるんだよな
妹紅や聖、神子が人を捨ててまで苦労したのは何だったんだと
神子は史実なら仏降ろしは得意
神様とも仲は良い様子
あくまで史実だが
低能の教育者どのは、だから人間は努力しなくてはならない、と生徒にお説教するが、低能でなくてはできない誤解だ。
エジソンの真意はこうだ―いくら努力したって霊感のない奴は駄目だ、と」
魔理沙が努力しても天才達に勝ち越すようなことはないわけで今更だろうに
その流れで妹紅の名前を出すのは違うと思う
地獄の権威を思いっきり否定して部下の布都はガチ反仏教なんだから加護がある方がおかしいともいえるわけだな
白蓮は阿求視点だが似非宗教家と言われているわけで本道を外したことへのペナルティがあるのかもな
それでも大日如来を降ろせるのだから大したものだけどな
神子が仏の加護を受けられないってのは言い切れないねん
神子は救世観音にまつわるグセフラッシュを使ってる
スペカの背景も寺
救世観音を祀る夢殿に似た廟で復活
など東方設定でも神子と仏教との関わりはあるし"聖徳太子は救世観音の生まれ変わり"っていうのも大きな理由の一つ
また、ここからは史実だが聖徳太子が法隆寺を建てる際に龍田明神に場所を提供してもらった事があるなど異教徒でも寛容な神様もいる
仏教の理念も一切衆生だし
スペルカード名は弾幕にそれっぽい名前つけてるだけだからな
実際に偽の月と偽の地上作ってるし
それも色んな解釈ができるかと
例えば
聖は太陽の力を大日如来的なイメージとして具現化したのを
文は神道的に太陽を解釈しててその太陽（天照）が大日如来なイメージの皮をかぶっていたので
それをコスプレと呼称したのでは？と
魔理沙が流星群降らしたり、グランドクロスを起こしたり、ブラックホールを生成したり
宇宙を膨張・収縮させたりできるというとんでもキャラになるな
魔理沙は弾幕ごっこ頼りと過小評価されるが
旧作キャラには弾幕ごっこ以外で勝ってるし
霊夢を火責め水責めしたりと昔から強かったんだよなあ
動物じゃね？
もっとも百キロをゆうに超える動物なんざ、ただの人間にゃあ荷が重すぎらぁ
最強の魔法使いを傷つけられる虎が居てもいい
魔理沙が虎をナメ過ぎてただけじゃ駄目なのか
虎がどんな妖怪よりも強くてもおかしくない
猿：プロゴルファー
雉：朱雀
だったかもしれないし仕方ない
その犬だったら月の民でも皆殺しに出来るよ
華仙がその犬を手なずけられたら最強だな
さとりが手なずけるのは難しいか
ラグナロクでやれとしか言えんわ
テニスなら依姫と同等かそれ以上なんだが
何を今更
結局も何もしっかりと作者がそう言ってるんだ
そして肝心なことだが、侵略だのなんだのと危害を加えようとしなければ
基本的に何もアクションは起こさない依姫にわざわざ突っかかってるのがこっち
依姫自体は「作中において最強レベルに強いが決して出張らない」という立ち位置は守ってるんで
スルトさん出番です
普通あんな力を持ってたら闘争心や支配欲を持っててもおかしくないからな
それでも儚月で疑いがかかってた時点で不憫なキャラだと思うよいろんな意味で
汚点が八意様心酔と不意打ちの落とし穴しかないしな
釈迦が一番強いとの意見はでることはあってもどうやって釈迦を倒せるか躍起になることはないだろうな
よっちゃんは釈迦ってより顕聖二郎真君とか鎮元大仙っぽい戦い方だからってのもあるな
ポジションは観世音菩薩あたりだろう
太鼓の達人に限らず打楽器全般で最強だろうな
流石に両津勘吉には勝てないので最強ではない
神降ろしをゲームでも使えるようにしてどんどん霊夢を強化したり
妖怪より強い種族をどんどんボスとして出していくか
月人に負けた紫が妖怪最強という設定を無くすかしないと盛り上がらない
ロマサガ2だとデイブレードよりムーンライトの方が強いし
神降しでは降ろした神様には勝てないので、知恵比べでは永琳に勝てないはず
またご乱心した天照ちゃんがフル武装で降りてくるのでNG
普通に人語を喋る犬猿雉がまともなわけないだろう
つきんちゅで合ってる
メアリー・スーと読むと俺は習った
習いたての言葉を意味もよく知らずに使うと恥をかくだけだぜ
「僕の考えた無制限に境界を操れてその気になれば依姫なんて軽くひねれる妖怪の賢者」
「僕の考えた本当は運命を自在に操れて依姫なんてどうとでもできる吸血鬼」
メアリー・スーってむしろこういう方向性でしょ？
綿月姉妹の本編での役割自体は上記二人の最強伝説を終わらせただけにしか見えんし
最近のデフレからして初期は神主にとっても黒歴史認定されてる節がある
メアリースーなんて大層な名前は不相応
ニードルミサイルと腕部5連ビーム砲で魔理沙を撃墜して
ファンネルとバイオセンサーと隠し腕でレミリアを倒して
フィンファンネルと腹部拡散メガ粒子砲で霊夢を撃破すれば
それはメアリー・スーと言える
…あんまり変わらないな
つきんちゅと言うとどちらかと言えば紫が近いか
ただし海産物は滅多に取れない
そういうのがメアリー・スー
>>437の様に得体のしれない凄さを演出しようとしたのだか、やってみたら本当にわけのわからない事になってしまったと言う。
鬼の魔力がベースだから使えるんじゃないだろうか
小槌「それは不可能だ……あの者達の力は私の力をはるかに上回っている」
打出の小槌が鬼以上の力を出せるのか鬼以下の力しか出ないのかは分からん
例えば銃器は人間が作った人間の強さの象徴だが、俺は人間でも使い方など知らないし、ましてそれが機関銃とかだと一人ではどうにもならん
勇儀や萃香が鬼だから鬼の道具をスペックをフルで使えるかどうかは別じゃないかな
文字通りに宝の持ち腐れってやつだ
AKで武装した人間が幻想入りしたらどのレベルの妖怪まで狩れるかなぁ
まぁ霊夢つぶして幻想郷崩壊で妖怪皆殺しみたいになるんじゃね？
日本語で頼むわ
Hello
妖怪連中はきっと塹壕に隠れたり自然を利用したりゲリラ戦に持ち込んでくるぞ
そもそもAKと言わず銃器全般を東方的に言えば、「引き金を引く。相手は死ぬ」でチートだこれチート能力だわｗ言われるのが関の山だろう
結局作戦はうまくいかずに泥沼になりそうだ
ミニ八卦炉ってそれ自体パワーソースなんだっけ？
何もないところから魔力がぽこじゃか湧いてくる仕様だったらなにそれこわいって感じだから、
超高効率の魔力変換装置ぐらいに思ってたけど
幻想郷を守るべく外部からの侵略者達と戦ってるからだよ
姐さんとか腕振るだけで人里焼き払うレベルだし、鉛弾で人一人殺すくらいじゃチートとは呼べないんじゃね
>鬼の不思議な力を激写しました
>手を翳しただけでこんな熱が生まれるんですね
>これなら人里の一つや二つ焼き尽くすのも一瞬でしょうね
何こいつ手からデイジーカッターでも出してんのか
犬猿雉は元は武将だけどもね
ちょっとSAMURAI強すぎませんかね
ゲリラ戦になったらバンカー・バスターで地下壕をぶち壊したり
枯葉剤投下やナパーム弾で焼き尽くしそう（べ並感）
あとほかの勢力の切り崩しを始めそうだな
TORAと一緒でどんな凄い能力を持っていても勝てないんじゃないかと
フルスペック出せるなら紫＋お空で日本制圧とか余裕だろうし
力関係以前の問題があるのでは
普通に咲夜だけで楽勝な気がするわ
妖怪か何か?
隠遁が主のスナイパー相手に認識してる前提で楽勝とか言ってるのか・・・(困惑)
咲夜がスナイパー認識してなかったら認識してないまま頭打ち抜かれて終了
スナイパーを認識してたら草の根分けて探して終了
前もあったがどっちにしろ知ったもん勝ち
咲夜に銃弾効かない可能性
上にもあったけど咲夜はバリアを使えるらしいじゃないか
相手の攻撃をバリアで受けてそこから敵の位置を割り出せばいい
ふわふわ飛んでくる弾にもわりと当たったりする程度
とろとろ飛んでるように見えて儚の紫ぐらいの速度は出てるのかねぇ
与太話は兎も角、響子の反射する楔弾、あれマッハ１の筈だと思うんだがどうか。
ヤムチャ視点になる程の高速戦闘じゃ見世物にもならない
クリリンｖｓジャッキーの時点で最早一般人には視認できない世界だったのに
その後の天下一も大盛況だったじゃないか
サタンさえ見れればいい向こうの観客を引き合いに出されてもな
幻想入りした直後の早苗が弾幕ごっこ出来る時点で極端な速度補正はないだろ
日本人のゴキブリへの拒否反応は異常と書いてた昆虫図鑑あったけれど
ヤマメは病原菌の賜物でも地底のアイドル認識なのがすごいな
リグルは二次においても害虫くふめて昆虫をひたすら擁護するが
そのリグルですら自らがゴキブリ認識されることは異様に嫌がるからな
仮にも虫の王ならゴキブリでも擁護しろよと
第一弾幕ごっこなんだから本気のスピードでやらんだろ
「カサ」って音だけでどれだけ日本に恐怖する奴がいるのやら
何か人間同士で戦い始めたし
パニックになるんじゃないかと思うがどうだろう
蚊や蝿やひょっとしたら雀蜂ぶつけるよりも効果あるんじゃないかと
三億年も歴史があり人類絶滅後も生き残るであろうとされるゴキブリの絶滅を何よりも願っている日本人
他の害虫に対してはそれほどでもない
作中人物が言うところによれば多くの地球人がゴキブリを食うために殺すのではないのと同じである。
本能的にとにかく殺す」だそうだ
人間の存在が自らの存在意義として「妖怪は人を襲い、人は妖怪を退治する」
東方設定の関係とは根本的に違うわけで見習いようがない
見習うってのは、
「俺は熊の妖獣だ。腕力なら鬼にも負けん！」「ワイは馬の獣人や。地面走れば天狗より速いで」
みたいに野生すげえってところをアピールしてねってこと
現状は、長所として挙げられてるはずのフィジカル面が全然披露されず、
再生力の無いだけの単なる劣化妖怪に甘んじてるからさ
ああなるほど
東方は基本的にキャラの語りで自己主張して理屈倒れになってるのかも
じょうじは語りでは自己主張しないところが不気味さが出てかえっていいのかもね
これで弾幕抜きの、フツーの「抵抗」するようになったら
むらさきちゃんどうするんだろうね
この場合はその現代兵器が幻想入りしている前提なわけで
幻想入りしている時点でその現代兵器はお察しでしょ
現代兵器に負けたからではないんだから関係なかったな
ゴキブリは日本人を恐怖させ、日本人はゴキブリを退治する関係
永琳に何かできる力が紫にあるなら酒を盗むなんて回りくどい事せずに
緋想天での天子みたいに直接手を下してただろ
博麗神社壊されて紫んブチ切れだったからだろ
単純に大っ嫌いな天人が自分の巣までツバ付けてきたからキレたんじゃねーの？
未来世界からして月人と人間には隔絶した差があって妖怪は既に蚊帳の外だった
マミゾウのような生き方じゃないとやってられん
こういう場合の「自然」は人間を含めない言い方なのでは？
なら幻想郷を拡張すればいいじゃないかと思ったのは俺だけじゃないはず
じゃぁ人間の認識に依存しない方向に進化してけばよかったじゃん？
妖怪の楽園のはずの場所に、わざわざ人間動物園作ってそこの人間は保護してやってたまに異変起こして退治されなくちゃならなくて・・
なんてメンドくさい真似しなきゃならんようなことしてないで
人間が妖怪から卒業したように、妖怪も人間から卒業すればいいのに
「人間も妖怪も、お互いがお互いにノータッチ」妖怪たちが目指すべきはこれだろう
妖怪に会ったら正面からこういう理屈でお前はありえないって説教すれば勝てるのかと
人間の完全上位互換の生き物ばっかりなのになぁ
それはわかるけど自然本来の意味だと人間も自然現象だろ？
それなのにほかの自然現象に理論を付けて妖怪を消して行くのは傲慢だなと
>>509
幻想郷内でさえ山彦が消えかかったからな
人間依存度の高い妖怪は精神面弱すぎる
山彦は妖怪の返答ではなく音の反射
落雷は雷獣の降臨ではなく放電現象
こういう自然の解明って傲慢か？
外の世界の人間は未来でも月の足元にも及ばない
結局過去から未来まで月一強なのは変わらない
そりゃ観光資源程度にしかできんわな
東方の世界観なら信仰の必要のない上位神が手下せばノアの大洪水ばりに虐殺される
隅っこに追いやられても幻想郷の住人も楽しく暮らしてるやん
月の都＝１０００年前に原子力の持つエネルギーの約10^21倍のプランクエネルギーを兵器化する文明
大人と子供どころじゃない差がある
紫はんが外の世界への反抗計画を考えてる様ないない様な
元寇以来神国日本が負けたことはないってのは幻想だった
以降、日本人は神に対して失望し守矢幻想入りのカウントダウンが始まると
月と違って完全に自給自足が確立できてないから結構ギリギリなのよ
ゆかりんもあの手この手で頑張ってる
それも神奈子が来たおかげで解決できそうだけどな
紫や愛国者幽々子はどうして助けてくれなかったんだろう？
人間はどうでもいいとして、日本の国土が踏みにじられるのを我慢できたのか
紫は神奈子の事はどう思ってるのだろうか？
ゆかりんは幻想郷の大黒柱だからね
月越えはきつすぎるぞ
その辺の顛末というか「力で適わない相手」に喧嘩を売った後の後始末が
何も考えられてないのが儚の駄作たる最大の理由だと思う
ここで秘封時代超えられるかってのは
幻想郷のことでしょう
本当に紫が月のやり方に憧れてスペカルールを作ったのなら
スペカ戦で後始末が必要ない以上に、儚も後始末の必要ないだろ
別に難解な言語とか関係なしに月の強さは充分に伝わってるから
＞エネルギーの限界量は10^19 GeVと言われている。このエネルギー量を
＞超えると時空に存在し得なくなるからである。ちなみにこの10^19 GeVは
＞プランクエネルギーと呼ばれ、原子力の持つエネルギーの約10^21倍である。
プランクエネルギーは、およそ以下の値に相当する。
1.9561×10^9 J
1.220 932(73)×10^19 GeV
543.3 kWh
1.5 GJ 雷の平均のエネルギー
1.53 GJ(421 kWh) インドの人口1人あたりの年間消費電力量（2002年）
1.6 GJ 45リットル（平均の燃量タンクの容量）のガソリンのエネルギー
1.77 GJ 質量1kgの物体が木星の引力圏から脱出するために必要な運動エネルギー
1.956 GJ プランクエネルギー
2.00 GJ マグニチュード 3の地震のエネルギー
3.2 GJ(900 kWh) 一般的な衣類乾燥機の年間の消費電力量
3.6 GJ 1,000 キロワット時 (kWh)
4.184 GJ TNT火薬1トンの爆発のエネルギー
月から酒盗んだのとそれで永琳が恐怖した事は
スペカ戦と関係ないだろ
「力で適わない相手」であろうが紫としては問題ないんだろ
極端な話オモイカモネとして土着神達を潰していった時代の再現になったとしてもそれはそれでいのかも
実は豊姫のようにガン無視するのが一番なのか
土下座も結局妖怪と人間の退治関係に落とし込んだわけだから、屈辱どころか妖怪的勝利
厄介だ
八意「パーフェクトゲームのはずが…そんな馬鹿な…」
みたいなもんだしな
三月精に珍しく脅かされた霊夢みたいなもんだよな
過程だけ見れば惨敗で情けかけられた上で向こうは勝負してるつもりもなかったのに
そして紫のやることに誰も反論せず放置してた幻想郷の妖怪勢の無能さがひどい
妖怪なんか想像力たくましい人間の生み出した幻想なのにねー
って存在を否定されることこそ妖怪は恐れていて
なんかよくわからなくてキモイ…ブチのめしたい…
だったら紫の望む関係を作れてるよな？
鬼みたいに繊細な奴らは一方的に退治される様になると
かーっ！こんなのは望んだ関係じゃないのになーっ！人間はわかってないなーっ！
って言い出すけど
頼みの霊夢さんも謎の健忘症を患って紫を懲らしめるという当初の目的すっかり忘れてたしな
なんかホムンクルスっぽくて怖いです
長嶋茂雄さんですか？
俺寝ぼけてるわ
魔理沙：月で弾幕ごっこで遊べて大勝利！
咲夜：依姫の背後を二回も取れて大勝利！
レミリア：月面旅行ができて大勝利！
パチュリー：全く痛い目を見ることなく大勝利！
紫：永琳に恐怖を与えれて大勝利！
藍：………。
幽々子：月の酒を盗めて大勝利！
妖夢：幽々子と一緒に行動できて大勝利！
輝夜：月から完全にスルーされてて大勝利！
永琳：弟子たちから今でも頼りにされてて大勝利！
鈴仙：悲しい戦争なんてなかったから大勝利！
てゐ：唯一依姫を倒せたキャラとして大勝利！
妹紅：今後の目標ができて大勝利！
依姫：4人相手に無双して大勝利！
豊姫：紫に土下座させて大勝利！
レイセン：綿月姉妹のペットになれて大勝利！
なんだ儚月抄って勝者しかいないじゃないか
勇儀や華扇だって同じ反応して濁すことだろう
みんなーー！もう一回、月へ行きたいかー？
行き着くとこまで行ってるので維持保全されたと言って良いだろう
その点幽々子はすげえよな、微塵も自分にメリット無いのに１ヶ月敵地で潜伏しろなんて無茶振りまで怒らずこなすんだもん
永琳がノーマークにするのも仕方ないよね。普通の感性なら絶対協力すると思えないもん。友達なら諌めるとか止めるとかなさいな
自己レスだが、さっきも引用したところで調べると
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83
＞2.82 pJ(17.6MeV) 水素爆弾の核融合反応で発生するエネルギー : D（重水素） + T（三重水素） -> He（ヘリウム,3.5MeV）+ n（中性子,14.1MeV）
＞11.3 pJ(70.3 MeV) 電子を光速の99.9%まで加速するために必要なエネルギー
＞32 pJ(200 MeV) ウラン235原子1個の核分裂によって放出される総エネルギー（平均）
＞35 pJ(210 MeV) プルトニウム239原子1個の核分裂によって放出される総エネルギー（平均）
若干数字が合わないが、10^19 GeV＝10^21 MeVなので「原子力の持つエネルギー」と言うのは原子大体原子一個当たりのオーダーの話なんだろうな。
プランクって人名で単位系だったり公式だったりするから、そもそも何がどうプランクなのか説明が無いと考え様がないなー
D-T反応が17.6MeVって書いてあるから大体このあたりかな。
それがわかれば月文明の進歩度もわかるかもしれんのに
鈴仙に月へ行きたいか聞いたり実際送り込んだり同僚と会ったらどうなるかは
興味あるなあ
既に行った面子除けば早苗と神子は興味ある可能性が高い
この二人なら悪いようにはされないだろうしな
能力便利だから普通に神降ろしで呼んでもらえそうだけど、桃をつまみ食いした犯人探しとか
霊夢と紫は永、地と組んで結界組（公式にそんな言い方はないが）なことを考えたら今更って気もするけどね
地でさとりが紫と霊夢の関係を読み取ってもいるし
逆に三月精では落雷したミズナラの祭神化を怠ったことで紫は霊夢にお仕置き宣言したけれど
霊夢は反発するするよりも痛いとこをつかれた感じで神妙な顔してるからな
茨で霊夢が華仙に語ってた「妖怪は人を襲い、人は妖怪を襲う」関係なんて建前に過ぎないように思える
自機組が１対１の弾幕ごっこで倒せるキャラで最強は誰になるんだろ？
映姫？
守矢の二柱も天狗から見ても遊びだった様子だから
妖の紫が最大値じゃないかな
「妖怪は人を襲い、人は妖怪を退治する」
という仕組みは、
少なくとも霊夢は何の疑いも抵抗もなく受け入れていると思う
ただ、その本当の意味については
妖怪にしても、神霊（＝信仰によって姿かたちを変える妖怪）にしても
頭の良い連中はその意味を理解して、建前でもこの関係性を持続させることに腐心しているが
霊夢は、アイデンティティとして純粋に実行している感じがする（建前だとは思ってないんじゃないだろうか）
他方で、妖怪の紫をなんやかんやで信用してたり素直に教えに従ったりする理由は不明だが
親代わりとか師匠にしては、妖々夢まで面識なさそうだったし
稗田系の書籍でもグリモワでも手加減でありお遊びであると何度も何度も言及されている
そもそも、妹紅は焼き鳥を、幽々子と紫は蝶を、早苗はフルーツを、霊夢はポチ袋を、
魔理沙は甘いお菓子を、橙は卵をスペルカードの弾幕にしている
まず、戦闘能力と直接イコールではない
ゲームに出せない＝戦闘能力が高いでもない
何一つ間違ってないのにwww
だが、本気で相手を殺しにかかってると思うか？
目の色変えて本気で殺しにかかってきてる奴にお菓子やポチ袋で対抗するか？
みんな、それぐらい余裕をもって戦ってるんじゃねえのってこと
それを戦闘能力と結び付けてる時点でそもそもナンセンスなんだよ
まあ、そういうスレだろうけど
ゲームに出てる以上倒せるレベルでええやん
>>570
正直そこら辺はご都合主義入ってるところ有ると思うよ
一応はデスノばりの頭脳戦の勝者みたいな感じで見せてるわけだから
カッコ良く占める為に最後の後始末を描写としては省いてもええやんって感じ
色々言われるけど内容が良ければ特に指摘されない程度のご都合主義でしょう
ストーリーテラーとしては普通の同人作家レベルな気がする
面白いゲーム作れていい音楽作れて多彩な設定や容姿のキャラもたくさん作れて、
それだけで天は二物どころじゃないのに、それに加えて面白い物語まで作れたらどんだけ才あるんだと
正直東方じゃなかったら流し読みだが
平坦で同じ様なことしてるだけの東方の作画なんてやらせてるの勿体ないなぁ
とか
負けて恐怖するための思考に落とし込まれてる感もあるし。
あと小説の表紙飾ったのにあまり……な輝夜も違う意味で不憫。
儚後の紫と永琳はいつか書くかもしれない月の話第二弾に期待してるわ。言われてる後始末に言及するかは微妙かもだが。
神子が言うには、霊夢は普段の言動に反して、
暴力を用いた退治に依らず平和を迎えられるなら
それが一番いいと思ってはいるみたいだ。
神子の指摘に対して本人も図星突かれた風な反応してるあたり、
神子の指摘は真実かつ霊夢本人にも自覚はあるっぽい。
神子が読み取ったのは、博麗の巫女としてじゃない素の霊夢としての意見か、
あるいは暴力以外によって幻想郷に平和をもたらした（もたらそうとしてる）霊夢の未来の姿か。
普段の偏執とも思える攻撃性も良心の呵責や迷いを振り払うための自己暗示なんだろう
負けて大の字に突っ伏し「こんなこと本当は誰かに止めて欲しかったんだ…」と泣きながら語っちゃう、ロンリーウルフなダークヒーロータイプ
脅威とみなし排除しようとする時点で紫の思惑通りなんだよなぁ…
記憶でも消去しない限りもう永琳では紫に勝てない
妖怪が有利つくとはとても・・・
その制約がない綿月姉妹に対しては必要以上の挑発をしたくないことが、幽々子が酒を盗ってきたことへのコメントに現れてる。
まぁ綿月姉妹に一矢報いたのはついでで、本来綿月姉妹を挑発したりする必要がないってのもあるが。
そもそも第二次月面戦争の名目は幻想郷のエネルギー問題を掲げていたが、このへんの設定は完全に守矢が引き継いでるし茨にも散々出てる
一方の紫は口授では、「最強の妖怪」から「妖怪の専門家」の肩書きになっており、元ネタの小泉八雲に近くなってる
強弱と言うよりも、一戦引いた半分隠居状態だな
個人的には強い妖怪としてまた出てきて欲しいのだが…
>>587
永琳が紫を即断で殺さなかったのはきっと多分永遠の謎
紫さんが活躍しないというのはそれだけ平和な証なのよ
直接手を下すまでも無く紫の方が”すぐに”勝手に消えるとも言える。
紫とメリーの関係性次第では……だが。
マミゾウのように外の世界からの刺客とか来ないものか
永琳が仕返しをするとしたら今回の事件の全容、もしくは紫の存在を科学的に証明してしまうとかそんな感じになるのかね
いくつもの怨霊ぶつけて人格や存在ごと完全変質させるで十分だと思うがｗ
アイデンティティの死が消滅と同義なのが妖怪だし
まぁ【妖怪にも効く薬】も公式で既に作れるし、立場的に妖怪作成に関与してた可能性も高いから
１固体を生態的に殺す手段にもっとも詳しいのも彼女だろな
全部が全部じゃないけど、妖怪（神）は正体不明のものに対する人間の怖れが生み出した存在だから。
そういう特殊な、幻想じみた出自がない人間には別に何もないはず。
別にそんな設定ないし
永琳が排除しようとした時点で紫は詰むんじゃないの
でも人間の発生って不明なとこ多いじゃん？
ありとあらゆる可能性を考慮するのなら、どうなるかわからない。
考察としての発展性があれば、ブレストとしては正しいけど。
「八意様は、即断で『殺せ』って仰ってたけど〜」と言う風に区切るべきところで「即断」と「殺す」の主体は全然別なんだよなぁ
「原子力の持つエネルギー」なんかは頭痛の痛い書き方だけど。
（第二次は幻想郷に永琳がいなかったら起こらなかった可能性高いがそれはともかく）で殺されてるだろう。
人類発祥のミッシングリンクも定番なＳＦネタだし、
東方でも独自解釈で１本作ったりするかもな
第一次月面戦争の頃に月にいても紫は殺されなかったと思うよ
本当に殺されるなら永の時点で幻想郷がペンペン草も生えない荒野にされてる
浦嶋も結果的に老衰させて殺してるから殺してないは嘘
同意な面もある。自分も第一次では見逃すかもとは思うからあえて第二次まで言及した。
根本的な前提として月人は月での殺し嫌ってるしね。
しかし首謀者かつ月へ移動できる紫ぐらいはさすがに始末したのではという気もする
そのくらいは別に厳しくもないと思うし
というか、第一次で被害ゼロだからといって紫まで帰してやってる綿月姉妹が甘すぎなんだが
戦争仕掛けたのに「コテンパン」とかいうコミカルな表現で片付けられ
さらに無罪放免で放置という
その口授の神子の霊夢への言及は地のさとりの霊夢への言及とデジャブな感じがしたな
香霖堂では紫の霊夢の思惑ついて霖之助は
紫は霊夢を幻想郷という箱庭に囲って逃がさないようにし役割を果たさせる
という風に考察したところ霊夢は思い当たる節はあるように黙って聞いていたとあったかな
正直、茨で華仙に語った「それがないと私は商売できない」って結果的にしろ紫の思惑通りなんだよ
ただその役割を霊夢が楽しんでいる面は確かにあって普段は妖怪がいるから人間の参拝客が来ないと愚痴っているのに
儚では紫を始め妖怪が来たと思ったら笑顔になり人間だとわかると露骨にガッカリする描写もあった
また非では「なんか退屈なんだけど」と紫にねだる様なことを言っている
これは幽々子もそうで「ああ、退屈ね なんか連れて来ないの？」と言っているわけで557の疑問もそういうことかと
ただ萃香は同じこと紫にねだりながら第二次月面戦争にはのらなかったけれど
月の都と地上は
ある意味、幻想郷と異変における外来侵略の精神的原型かもと思った
月を侵略せんと来た妖怪軍団をコテンパンにして無罪放免
幻想郷の異変でもお空が地上を灼熱地獄にしてやろうと暴れてもコテンパンにして無罪放免
スペカが月の民らしいやりかたってセリフはここにつながってるのかも
外界の持つ多様な武装と装備が相手だともう目も当てられない。
さらに史紀にある阿求の独白に外の世界にとって妖怪は退治されるだけの存在に貶められた。
さらに※印に妖怪はただの雑魚扱いされているって書いてあるからやっぱり外界＞幻想郷のパワーバランスだと思う
それは自分も思った
今まで異変の首謀者は大してお咎めもなくスペカ戦を通すことで解決されてきたじゃないかって
唯一違うのは異変を起こした側と解決した側の手打ちのような宴会があることかな
綿月姉妹は霊夢に食事与えただけで残り三人は真っ先に帰したし
そう思ったが星と神とはまだ宴会とかなかったかな
地もお燐とお空は霊夢と仲のいい妖怪枠に入っているようだがそれだけともいえる
紫は第二次でようやく罰を与えられたがあってないようなもの。
姉妹が出なくても霊夢の人生に影響が無いのが原因では？
綿月姉妹は悪役でも師匠でも無いし霊夢も興味無さそうだから
姉妹が最強と言っても「ふーん」で片付けられたらそれまでなんだよな
妖怪の弱体化に歯止めをかけるべくスペルカードルールが制定されたのも、（暇してた）霊夢の承諾があってのものだしね。
いや〜、霊夢がどうの以前にZUNが興味あるかでしょ
前レスに紫の存在が黒歴史と有るけど、ZUNが出すうちは嫌でも黒歴史には
ならんもの、それ以外ではキャラ自体の魅力だ
種は作品に対してアンチも多いがキャラの二次は多いのと一緒
単純なスペックなら究極悟飯やジャネンバとか色々上はいるけど、最後に何とかしてくれる・勝ってくれるのは悟空
そんな安心感が紫にはある
こう読み替えれば、全ての謎が解けるよ
ﾊﾊｯﾜﾛｽ
「最強の称号」なんて実のないものにこだわってるキャラって
チルノとこころと幽香ぐらいだし
他のキャラは自分より強いキャラが居ても「せやな」ぐらいのもんだろうしなあ
忘れてはならないと思う
喩えるとしたらむしろキューバじゃねえの
わかってないなあ・・・
あっ…（察し）
紫も充分こだわってる気がするがw
ぐもんの紫＆藍の項目見る限り、相当なレベルの執着だぞ
天井の高さを知って努力を投げる奴にどうして結果が付いてこようか
誰も退治も退散もできない妖怪なんてものは
異変を起こし退治される妖怪としての自己アイデンティティの否定になるのでは？
…だったはずなのに絶対に勝てない奴が出てしまったせいで…
残念ながらゆかりん自身が三月精相手にあなたたちじゃどうやっても勝てないと言ってるんだ・・・
依姫以上の最強になるって言うのは
紫>>>>（越えられない壁）>>>>三月精の格差が全キャラにつくことを意味しているんだよ・・・
現実問題として勝てない戦力差が生まれるのは当然
まあ結局、自己制御不能・暴走系の能力だってだけじゃねえの？
チルノは山田に勝てるけどな
なにそれ怖い
でも三月精はチルノに勝てるぜ？
下手に描写できません。負けの描写も(怒られるので)できません
って言う、単なる大人の事情だと思う今日このごろ
太子クラスでもギリ名前伏せてるしな
紫って自己制御不能・暴走系の能力だったのか……
スペカルール作った張本人なのに
依姫が出せないのはそういうこと
グリモワの紫の項参照。弾幕を（ギリギリ）遊びに調節してると書いてあるよ
スキマ能力は制御できるのかどうかしらんが、まあ変な使い方で一応出してるから
制御できるんじゃねえの？
負けれるだろ。人間が負けを認めれば
タダちょっと魔が刺しただけだと思う今日この頃
太子とか明確に聖徳太子だと示してるし(早苗さんとか)
ビックネームどうこうとか怒られるなら女体化の時点で配布禁止でしょ
なんか凄いの作ったけど、面白味が無いんで触れてないだけでしょ
ってことか
旧一万円札は色々あるんだぜ
>>655
正しくは、絶対に負けを認められない、だと思う。立場的に
山田はよっぽど心が広いんだな
実質戦わず負けを宣言していただくのか
太子が茨木童子に遥かに劣るって言い出しちゃったんだから
ビッグネームだから負けられないとかはないだろ
人間
水符「ラムネシャワー巣つぶし」
足符「その場で地団駄」
耐久６０秒でＡＲＩの勝ち
わざと負けようと思って負けることと
ハンデを与えて十二分に手加減して、でも勝つつもりでやって負けることは
まったく別の話だぞ
えーりんもえいきっきもみんなわざとチルノとかに負けてるわけじゃない
羽生名人は松村相手に19枚落ちで勝利してる
羽生名人は十分にハンデを与えて、でもその範囲で勝つつもりでやって勝ってる
わざと負けようと思って負けるということは
東方キャラは誰一人としてしていない
それは試合放棄であって勝負じゃないと思うよ
>>663
とか、な
日本の歴史を顧みれば聖徳太子の女体化はすでに親鸞がやっていて18禁なことまで（妄想だろうが）している
性転換は天照からしてそうで中世の一時期に男に戻っているなど日本は古来からなんでもありだな
同じ土俵で勝負し負けられるルールを作ればいいじゃないの
それが、美しく後腐れなく戦うスペカ戦の本質だろう
勇戯は杯を片手に、こぼしたら負けで戦ったし
文は手加減してあげるから全力でかかってこいとのたまった
>>666
いやいや、男と決まったわけではないしなんせ実在すらあやしまれていますしおすし
うーんうまく伝わないかな？
実力の低い人でも飛べるようにハードルを低く設置することと
わざとハードルを倒したり除去することは違うと思うんだよ
そして天子がわざと負けるためにとった方法は実力を抑えて初戦のハードルを低くする方法なの
その低くしたハードルも越えられないものは普通にゲームオーバーだし普通に門前払い
わざと降参したりわざと負けるって方では決してない
×勇戯○勇儀
魔理沙は懐中電灯を片手に、幽香は服一つ破らず戦い、負けを認めたよ
奥の手を残してドロップするのも間違いなく手加減だろう
全然話変わるんだけど、アマテラス女体説をゴリ押ししたのって
本居のりながだっけ。偉大なる先人だぜ
なぜそれを無視するのだ……？
アリ一匹に負けるために人間にどこまでハンデ架せばいいのか想像も出来ないが…
そこまでの実力差があるともう勝負の体をなさないってこといってるんじゃないか？
たとえば
紫は三妖精に私に勝てるわけない言ってるし実際勝てないし
紫も三妖精に負けるだけの対等のハンデつけてるとも思えないしなあ
紫はスペカ敗者として木に住むことを認めただろう
案の定、三月精が紫に負けたから、
ちょー弱い三月精が木に住むことを認めた
勝っても負けても、紫は三月精が木に住むことを認めた
つまり、要望を飲む気だったから、負けてやる理由が
なかったんだろう。紫はね、やさしいんだよ
なら最初からちょっかい出すなってか、
そこはね、わりと困ったちゃんだから仕方ない
＞アリ一匹に負けるために人間にどこまでハンデ架せばいいのか
この実力差の比喩を宿命論的に前提にされてもなあ
ただ単に妖精に幻想郷の理を教えるだけじゃつまらんだろう
ってなノリじゃないかね。そこはほら、割と困ったちゃんだから
本居宣長は江戸末期の国学者で元ネタ的には小鈴の先祖ってところか
さほど詳しくはないが天照が女神とされたのは日本書記（及び古事記）
恐らく女性天皇が多かった時代背景をかんがみての藤原不比等による改変だろう
その原型の物部の神話では天照に該当する神は男だからな
中世に天照は一時男神にされるが再び女神に戻った背景は調べてないからわからんな
途方も無いものと考えられる
それほどの差の理由としては月の守護神としての立場、だろうか
さっきも言ったけど、依姫は負けられない理由がそこにあるってのが
負けられない、故に負けない理由なんじゃないの？
儚月なんて、特にちゃらんぽらんで意識も低い主人公側と、
なんか色々背負っちゃってる月の守護者の戦いって時点でもうね
立場的に、そらえーりんの方が自由に負けられるだろうよ
ここで問題なのは勝ち負けの結果がどうなるじゃなくて
実力差があまりに隔絶してると絶対的に覆せないってことを肯定してる点だけどねー
紫と三月精くらいわざと負けないと負けることがない実力差があって
紫と三月精くらいわざと負けてやる理由がなかったというだけの話だな
これが永琳や輝夜だと、たぶん紫とチルノくらいまで差が詰まるんだろう
別に負けられない真剣さはゼロだよん
さすがに手加減する理由も、
負け要素を作ってやる必要も
ないんじゃないかな
おみやげでおkはマリサがそう言っただけで
玉兎のリーダーに目をつけられ、霊夢と紫のせいで
反逆者の汚名を着せられかけていた手前
絶対負けるわけにはいかないし、霊夢を捕縛する
必要もあった
だったら八百万分の二ハンデなんてしないで
全力でやってりゃ一瞬でカタつくと思うんだけど
まあ前哨戦で一瞬でカタついてるけどさ
おみやげでおkはマリサがそう言っただけで
玉兎のリーダーに目をつけられ、霊夢と紫のせいで
反逆者の汚名を着せられかけていた手前
絶対負けるわけにはいかないし、霊夢を捕縛する
必要もあった
全力でやってたら、霊夢達も全力で抵抗した
相手の戦力が計り知れない手前、魔理沙の言うとおり
いたずらに両陣営の被害を大きくするかもしれない総力戦より
被害が小さく決着のつく方法の提案に乗るのは賢明だと思うけどな
８００万超人パワーで消し済みにするより
スペカ戦で決着付けた方が、捕縛もしやすい罠
霊夢を捕縛する必要があったもなにも
捕縛してる状態からスタートしてんじゃねーかwwww
真剣ならとかねーよ
いつものニートが2W316jVM0叩きをはじめる(予言)
一人余裕綽々の奴がいたからな（笑）
なんかあると思ったんじゃね？
祇園様の結界に入ったとこで全力抵抗してどうなるとか思ってんすか・・・
手錠はめて猿轡かました犯人がその状態で暴れたら大変だから要求聞いて拘束外すみたいな話だなあ
魔理沙が土産くれればいいと言ったのはそれに答えたものだし
その言質をとったからスペカ戦に依姫が応じたんだけど手を抜く理由にはならないし
>>686指摘のように勝たないといけない理由はあったところかな
どうなると思うも何も、どうなるという描写も無いがな
チルノ目線だといつもより弾幕が濃くなるらしいが、
果たしてマリサ目線から見た「隙が無い」は巫女さんや余裕の表情の
レミリアから見てもそうなのかね？
逆に聞きたいけど、もしそんで詰みなら
依姫がスペカ戦うけた理由はなんだと思うの？
侵略者を捉えたのに遊びで解放したとかバカすぎね？
ええ・・・あんまり聞きたくないけど
もしかして霊夢やレミリアが全力の死に物狂いで抵抗したら依姫をどうにかできるなんて思ってるの？
どうにかできるかどうかは、わからないと思ってるよ？描いてないから
霊夢なら夢想で抜けれる
なにそれこわい
「私が攻撃すれば貴方は必ず一撃で負けるでしょう
だから貴方の技をすべて見てからでも遅くはない」
スペカ戦の依姫はずっと悪く言えば舐めプ
CCO様風に言えば油断？これは余裕というもんだ、をやっとるがな
実際の儚を見ずに想像で語ってない？
色々と究極奥義。霊夢はありとあらゆるものから宙に浮き無敵となる。
もしこれが遊び（時間制限付き）でなければ、誰も勝つ事が出来ない。
「夢想天生」コメント
なにこれ怖い
「強すぎて漫画じゃないと出せません」
原作者がはっきり言ってもコレなんだなぁ
ぶっちゃけあれちょっとよくわからないんだよなぁ
なんつーか仕様の言い訳にしか聞こえないというか
まあ確かにどうにかできる可能性自体は量子的に0%ではないかもね
でも周囲の状況からどうにかできる可能性がフェムト単位に低いってのはわかりそうなもんだけどね
よっちゃん優しいから暴れて檻にぶつかって血が流れるのがいやだったんだよ
みんな口悪いからねえ・・・
それならそれで霊夢にだけ勝てば良い話だし、勝っても負けても霊夢を月の都に入れてるんだから
どうでもいい話。他の連中だけ先に送り返して、霊夢は都に入れないまま１ヶ月外で
犬のように餌をやりながら代わる代わる姉妹が呼んでくる住人に神卸の芸を披露させるのが
本来正しい扱い方
ところどころみえる相手の優しさに対して図にのった考え方をしてるのが
たまにいるのが鼻につくくらいか
最初の議論に戻るが、みんな自由に手加減してる中で
っていうなら、“強すぎて出せない”ってどういうことなの？っていう話
依姫が君と違って下種な性格してなくてよかったねとしか・・・
さて紫と三月精の話に戻ってしまった
だからよく言われるように
羽生名人が飛車角落ちで小学生の将棋大会に出るようなもんなんだろう
ハンデやっても強すぎて勝負の体にはならない
どこに書いてあるんですかね？
山田ってもしかして
紫よりだいぶ弱いかもな
月の賢者とは一体…
ハッ・・・花映塚に紫が出ない理由はまさか・・・
ねーよｗ腐っても閻魔だよ。それより強い妖怪とかカオスすぐる
映姫の実力は不明瞭な情報しかないからなあ
まあその可能性も0%とは言わない
霊夢さんガチで強かったんだなぁ
いやいや常道じゃん 穢れ持ち込まれるのが嫌だから穢れた地上の住人を
都に入れない形で処理することを前提に考えたらそうするのがむしろ普通でしょ？
祇園の檻と餌と便器だけ外に用意すればいいんだし
文の考えだと打ち首獄門は当たり前 既に死んでる事も考慮されてる
それら基準に考えても都に招かれてちゃんとしたご飯まで振舞われてって
罪人に対する扱いの違いにどれだけ差があるやら
ストーリーはプレイヤーが勝ってもEDは説教後になってるから
お話としてはEX同様に映姫が全勝してるだろ
だが無意味に夢想しないのが霊夢さんの真の強さである
最近は説教してからパンチする人もいますし
逆に聞きたい。そんな東方、みたいですか？
説教に身はいるあまり、八卦路パンチを食らってピギャってる可能性が微レ存か・・・
旧作アリスと魔理沙EDの針妙丸とかでもっと人非人なことしてた気がするんだけど
そんな東方は未見だった？
もし仮に霊夢が月に行かなかったらどうなってたんだろうか？
東方って結構シビアな世界だろう
もっと人非人があるかどうかという議論ではなく
檻にとじこめられ、犬のように繋がれて給餌される霊夢が見たかったですか？って聞いてるだけですよ
そういうの好きなら薄い本屋さんで、どうぞ
そして姉妹を追いやった勢力が反乱をおこし月の都は内戦状態に
三月精が紫に勝つのは無理な話だけど
三月精とチルノ、チルノと紫はそれぞれゲームになる程度の戦力差だよ
あれ兎の噂は七十五日レベルなんすよ
>檻にとじこめられ
小兎姫ェ・・・
霊夢の水責め火責めが普通にある旧作とか見れたもんじゃないな
なんで月の民は常に玉兎の情報に踊らされているんだ…
いや、そこまで甘い感じじゃないだろう
妄想だが、もしそうなら依姫の立場は危うくなり、どっかの段階で永琳が助け舟を出したと思う
依姫は霊夢の存在を知り、幻想郷に侵入して霊夢と邂逅せざるを得なくなる
そして依姫は「月に招待してあげます」と言い、霊夢はほいほい付いていっただろう。多分
さっそく檻に入れられて飼われてるキャラがいますが何か？
霊夢だから見たくないとかそんな主張？
最近月の兎達の間で流行っている噂がある。
元から兎達の間での流言飛語なんだが……
なんでさっきから儚本編も見てないかのようなトンチンカンな意見が飛び出してるんだ？
バッドエンドは一切起こってないこととして取り扱えと？
その後にこう続く
―流言飛語が社会を揺るがすことは自明である。
君こそ、わざと恣意的な抜き方して何がしたいの？
あれは双方納得済みの保護だ
自分でエンディング見たこと無いのに適当なこと言わないほうがいい
ラッセラー
夢想天生に今更感想言ってるやつらもなんなんだ一体
そこまで読んだのならなぜその後の豊姫の対処方針を読まないんだ？
俺のこと言ってんなら、勿論知ってて感想言ってますがそれは
儚月独唱しようか？
それに対して依姫が納得していないから
つまり、ことの重大さを示している。国語の授業かこれ
どうせいても餅つきくらいにしか役に立たないし
ちょと陰険
まあ、噂を利用する、とか言ってるしねえ
月人同士でどの程度のいさかいやしがらみがあるのかは知らないけど
永琳の処遇については必ずしも一枚岩じゃないよね
ん？負けた上での双方合意に平着以外何の意味が？
この場でぶっ殺されんのと活かされるのどっちを選べと言われて楽なほうに転ぶのなんて当たり前
それを負けた側が何とか飲んでくれそうな提案を先に投げかけることも常套手段
落とし前をかえって得する方向に向けるのもできるなら当然やる
霊夢Aは針妙丸とお互い納得しててそれで良いかもしれんが
霊夢Bと魔理沙Bはちょっと擁護できないと思うの
どっちが正史かはしらなんが、Aが正史でないとサラサラっと終わったこと
ないにならない気がする。東方はさらさらかんが命、健康的
主人公が鎖に繋がれて犬扱いされて終わりとは全然意味が違う
本当に東方ファンなのか？神経を疑う
「依姫は心配性ねぇ」
さらに豊姫の方針に対する依姫の不満は
「でもねぇ、疑われていたらお姉様みたいに自由に行動して気楽に楽しんで……安心して生活なんて出来ないわ」
ことの重大さなんて物はここの会話にはないぞ
いやそれAじゃ
あるじゃん。
そもそも、依姫も利用しろと言っているのであって
「７５日で消える」なんて思ってないし
あー、主人公の武器を自由にさせた、させなかったという意味ではそうか
騒いでたのも踊り見せたのも兎だけだし
そんな悲惨な結末じゃないだろ
虚偽の噂で疑われてたら気楽な生活も出来んと言うことのどこに事の重大さが？
それにこれの前の依姫の台詞でも
「何れ兎達に鼎の軽重を問われても知りませんよ？」
あくまで兎達の間でどういう扱いになってるかという問題でしかないぞ
もし７５日レベルで消えて心配も無いなら霊夢を捕まえてパフォーマンスを
させる必要があったのかという反問にもどるわけだが
まあせっかくだし？
念のためみたいな？
霊夢がいなくても大したことなく終わったけど
霊夢を見せたから手早く解決したってだけじゃねえの？
少なくとも原作の綿月姉妹はこの噂を大事とは思ってない様子だし
兎通信で地上の巫女が大禍津日を神降ろししてたとこでも流せば
噂は消えたかもだしな
実際見せるのが一番確実ってだけで色々方法はある
先の負けた霊夢に対する扱い方も一緒
そうしないとダメだから〜ってどんな馬鹿だよｗ相手の思慮も慮ってそうしてあげてんのよ
感謝こそすれ文句を言われる筋合いはないだろう 侵略者相手なんだから
少し前の〜〜な性格が鼻につく的なこと言ってたZwvZP09o0はスレチですよ
とだけ言っておくか、依姫が聖人でも親衛隊のあんたがキャラに対して
大人の対応してれば付け上がりやがって！〜〜は明らかに関係無いすわぁ
新作EDに関しても>>760が実際の所だと思うが作者のZUNと俺達の匙加減が一緒なわけないし
あんたのは明確に悪意有る言い方やろ、言い方一つでかなり変わるから気をつけた方がええよ
それでもおかしい言うならそれ相応のスレでやるかZUNに言ってきた方がええよ
なんで>>710の様にしなかったんだって伝えた方がええよ、これから変わるかもしれんし
煽りながらそんな事言っても説得力皆無ですわ
どうしてこう月ディスが混ざると揃いも揃ってヒートアップすんのかね
ちょっとはもちつけ
少しでも月批判が入ると月人原理主義者が発狂して罵り合いになるから隔離してほしい
行き場のない月の民がここに溜まる現象がずっと起こってる
正直月の話しない時のこのスレ物凄い平和なんですよね
ZwvZP09o0の発言も通報されたら消されるレベルではなかろうか
少しでも月批判が入ると月人原理主義者が発狂して罵り合いになるから隔離してほしい
>少しでも月批判が入ると月人原理主義者が発狂して罵り合いになるから隔離してほしい
なら月批判しなければいいだけだと思うんだけど…
妄想アリなんだから原作無視した批判も許容しろよって思ってる人なら
それはこのスレでやることじゃないから自分こそ月人アンチスレでも作ってそちらへどうぞ
それなのに原理主義者と言ってる様だと自分が無様を晒すだけだぞ
月批判とか擁護とか無駄に長い文章書いてるなーくらいにしか見てないけど
月の話になると途端に荒れるなーとは思う
月を馬鹿にするのは一切許されないという風潮は感じる
的の外れた批判の場合、原作一次ソースを用いて議論活発化するので
どっちかというと原作主義者との対立になってる気がする
突っ込まれたくないなら突っ込まれないことだけ書けばいい
でもあっちが叩かれてたからこっち叩いていいだろ！って理屈はここでやんな
初代ピッコロやフリーザが外道だ悪だと非難されるのは当たり前
悟空やヤムチャを一部のセリフや行動をあげつらって外道、ヘタレと非難すれば反発がくる
普通のことだと思うよ
ＳＴＧだったら紫も雑魚妖精の一撃でやられることもあるんだよな
これは三月精が妖精の中でも飛びぬけて弱いってこと？
それこそ三人でかかっても一面の雑魚妖精にすら及ばないほどの
特に変哲のない日常の妖精と、異変でおかしくなった妖精とでは違うということで
まぁ三月精は妖精の中でも弱い部類だとは思うのでそれもプラスで
異変外でもスーパーアーマーを展開する紅魔Exと永夜Exの妖精は強そう
マンガだと展開上負ける話一辺倒だろうけど
ゲームでなら案外勝ちパターンも出てる組み合わせかもしれん
マンガで出たらチルノは紫に勝つパターンは絶対出ないだろうが、非ではチルノでも紫には勝てる
紫「貴方達では私の相手にはならないでしょうけど」
三月精「やってから言えコラァ！」
↓
紫「こ、こんな馬鹿な事が……」
三月精「勝ったッ！三月精完ッ！」
それに加え、行き場が無くて溜まってる人達が
月は弱い者を守るZ戦士、紫魔理沙は大量殺人鬼の初期ピッコロやフリーザ程度な認識だからね
ZwvZP09o0みたいなのが普通の事なら>>783な風潮も仕方ないと言える
キャラ主体の東方でここまで認識が違う人達が話し出すんだ、平和じゃ無くなるわな
溜まってるのはあーたに見えるよ……
作中の件じゃ霊夢も認めてるぐらい
月が完全にとばっちりの被害者だからしゃーない
>>794もそうだが被害妄想で月ディスに走る人がいなくなればほんと平和になりそうだなって流れだな
こういうツッコミ所満載の事書いておいて
つっこまれたら、月の狂信者が！！って騒ぐのはちょっと
綿月は絡ませるのが難しいとしてもここのところ永遠亭の連中すら出番がない
強さ議論において最上位に位置する連中が全く出てこないなんてつまんないなんてもんじゃないぜ
世界観としては中核でも作品としては幻想郷とどちらが主でどちらが従かは考えるまでもないけどな
許されてる？前回魔理沙disってた奴は通報されてたよ。どこの誰かdis推奨してるの？
忌み嫌われる存在として妖怪がある以上、作品内で思われてる形を文章として伝える為の表現を
disられてると勘違いしてない？
儚はさぁ善悪の所在は作中でも個々の認識として霊夢側が悪だと
自分で断じてるの。やたら反論してキャラdis断定の方向に持っていきたい人がいるけど
レミリア自身も公然と侵略しにきたことを認めてるんだからそこに反論の余地なんてないだろうが
裁量権は綿月姉妹にあって、今回の事例を幻想郷内で当てはめてでた回答の一つが
打ち首獄門。 過去他の月の民が罪人や同胞に執行したやり方は何度も殺す→地上の竹の中に幼少化させて
放置しつつ監視。皆殺し。急速に老化させ老衰死
それらと比較しても甘すぎる裁定といっていいのは一重に綿月姉妹の思慮あってのもの
感謝こそすれdisなどもってのほか 土人じゃあるまいし
先にあげた霊夢に対する処罰の方式にしたって、本来それで済む話
檻と食料と便所を外に設けて兎を呼べばいいだけの話なんだから。そのほうがリスクもなにもない。
東方の世界観として他の執行した処罰方式を採用したっていいんだから、それと比べたって甘い甘い
もちろんそれ以上に合理的なやり方なんていくらでもある。
なのに侵略しにきた相手を都に入れ、最後豪華な飯まで振舞うってのは、姉妹にとって損こそすれ得になることなんてあるのかい？
それくらい優しいキャラクターとして描かれてて、善悪も元から作中ではっきりしてるのに
霊夢がそんなことされてるのをみたいですか？とか言われてもねｗ
まあ穢れの観点上
野蛮だったり残酷な行動したら綿月姉妹もデメリットあるけどな
文が打ち首獄門ってのは地上の残酷な価値観の一種の表現だから
最良選択はとにかく事務的に接して生かしたまま地上に送り返すのが正しい
やっぱ綿月は月の使者としては無能だわ
穢れを発生させない殺し方を八意先生が密かに編み出していた可能性が微粒子下で存在している…？
ただしその辺の理屈やさじ加減は東方ならではの独特さ（例えば霊夢の欲は純粋だからノーカンとか）があるから外からは計りかねる
ハイッ先生！姉妹に触れられない二次作家が多い理由が分かりました
とてもじゃないが信者が怖くて触れられないからですね、実例有難う御座いました
これからは姉妹と貴方の様な信者に感謝して生きて行こうと思います！
穢れを持ち込まれる事自体嫌がってるし
浄化は阻止出来なかった場合の最終手段って感じ
「穢れは後で払えるから殺してもＯＫ♪」と考えるような人間性の時点で、
蓬莱人のように常時穢れをまき散らすような存在になっちゃうんだろう
なんとなく姉妹は理屈よりも生理的に生き物を殺すことを嫌がってそうな気がする
だから理屈で浦島を殺せと言われて自分の軽率さを反省したり
今度は甘くないから侵入者を殺すと言った直後にカラス殺して言い訳がましいこと言ったりする
した後で素粒子レベルで綺麗に消毒してあげるって言われても
油ぎったおっさんとキスしたりしたくないだろ？
原理として「穢れ」を浄化出来るって説明的展開をやった後に
「いや、浄化出来ても嫌な物は嫌なんです気分的に」って
抽象的な概念なのか、具体的な現象なのかハッキリしねぇなぁ
でもカラス余裕でころしてるよね（´・ω・｀）
姉妹でこれが本当に最善の行動だったか
事後でお互いに確認してるようなのを余裕でころすとは言わないよ・・・
苦渋の決断だよ
天体の裏側から追いかけっこして、最終防衛ラインの水際でやっと攻撃って迷いありすぎ
なんであんな同胞まで皆殺しにするような師匠から
こんな優しい弟子たちが生まれたんだろう…
余裕どころかギリギリまで渋って殺した後も納得いってなさそうだったぞ
この流れ見るに月が害悪なんじゃなく月につっかかる奴が害悪だよなぁ
適当な事ばっか言うからいちいち原作持ちだして否定しなきゃならんし
それでスレタイとスレ内容が乖離してるとか言い出されても迷惑でしかない
この手の問題は、「穢れを０にするために清く正しく生きてる」じゃなくて
「清く正しい性格だから結果的に穢れも０でずっと生きていられる」と考えた方が良いと思うよ。つまり根っから良い人
本気で、穢れ浄化できるから殺そう…なんて考える連中なら、とうの昔に仲違いして月は地上と同じになってるよ
綿月は月移住後に生まれた世代なんじゃなかろうか
皆殺しと言っても輝夜と天秤にかけた結果だからな、当然の判断だよ
輝夜 ＞ 月での生活＋月での地位＋他の月の使者の命＋月から狙われるリスク
え…何この天秤は…（困惑）
可愛いは正義
穢れも月の高貴も可愛いに勝てない
当然のことだろ？
ホンマ八意様の優しさは五臓六腑に染み渡るでぇ(儚
ガチで使者たちを全殺しするなら永で自機勢も全殺しされかねなかったし
誰お前ら＝未知＝怖い
完全に正しいワケではないにせよ、考え方としてはそう考えたほうが近いやね
なにより、わかりやすい
どうにも「最終的に穢れなければ穢れてもいいだろ」って考えの人がいるし
>>829
まぁイラストがどうあれ設定としては日本の伝説の超美女その人だしってことで納得しようぜ
実際、永琳ばかりが目に入るけど、帝を含めて何人も輝夜に引っかかってるんだ
永琳一人だけの話じゃない
「共謀して殺した」ってハッキリテキストに書いてあるんですが……？
もう、そこから設定改竄しちゃうの？
輝夜と妹紅でさえスペカルールで主人公＋ラスボス級の１対２じゃないと勝てないからな
本気を出せば輝夜より格上の永淋がガチで殺しにきたらどれだけ強いんだろう
でも単騎だと基本きつくなるよね。あくまで永は２ｖｓ１で対等ということを意識して作ってるんだろうか
まあ単に手を抜いｔ...（ 激 写 さ れ ま し た ）
死ぬのはモブや紫の式や、過去の人物だけで充分なんだよ…
口授までは依姫の師匠である永琳こそが東方最強の認識も強かったしなぁ 実際そっちの方が主流だったかも知れん
口授出るまでは永琳、依姫、龍神が3強だと思ってた時期もありました
可愛いから許されるなら、別に皆殺しにとかしなくても普通に月に帰ればよかったんじゃないの
八意様は何をそんなに心配してたんですかねぇ……？
ゲームにもならないようなあの手この手なら永琳いけんじゃね？
ゲームでの強さと実践の強さは違うし
可愛さ余って憎さ百倍なんて言葉があるし
可愛がってた分、輝夜を許さない月の民とかいるんじゃない？
血縁とかさ
輝夜との共謀だから殺害については輝夜の指示かも知れんよ
永琳にそこまで文句言える月人がどれだけいるのか、とか
月で軟禁生活送るのと地上で生きるのは月人の感覚でどっちがマシなのか、とか
儚月抄の時点では輝夜についてどうこうするとかのサツバツとした設定が全く見受けられないとか
八意様の即殺思考にはツっ込み所が大杉
「殺しあいを好まない」ったって、あの実力差で殺し合いにはならないだろうとか
すでにスサノオで捉えてたじゃんとか
疑いを晴らすと言っても侵入者と遊んでるとかマズいだろとか
いくら甘いったって侵入者提案のルールに乗って解放しちゃうとかなんなのとか
どらデレ
セリフからはやたら狡すっからい印象を受ける天界の住人と同じで
設定では厳しいと言われてるものの、呑気と言い換えてもいいくらい良い人たちの集まりなので
問題になってませんし、なりませんってことなんじゃねーの？
依姫の立場になって考えたら分かるよ
あの場で依姫サイドにとって重要なのは、「巫女を確保すること」ともうひとつ…
「自分たちは囮にまんまと引っ掛かっている」ということを敵にアピールすること
陽動部隊が瞬殺だと、敵の本隊が作戦を変更して来ないかもしれないでしょ？ 全然囮が機能してないんだから。
あの時の依姫は内心「やべ・・・間が持たない」と内心焦ってたはず。
だから魔理沙のゲーム形式の提案は、荒事になる心配も少ないし適度に時間も潰せる渡り船だった
結果的には予想以上に手こずって、姉との合流あきらめざるえなかったけど、姉の反応からしてあれは作戦に無い私用だったんだろう
龍神＝豊姫の可能性もわずかにあるからあながち間違いではないかも
まあ龍神は逸話によっては大百足に勝てず
平将門討伐遠征中の藤原秀郷 (俵藤太）に助けを求めたりもしているけどな
なお秀郷も八幡神に祈ることで大百足を倒せたわけだけどこれだと
龍神＜大百足＜八幡神 とも言えるのかな
その由来からか蛇避けのお守りに百足を身につける人もいるそうだ
月人無き後地上を文字通り制圧した蟲の妖怪の日和具合よ
視点によってはたった70億すらも満たない人間に代わり
未だ覇権を握っているとも言われているのに
龍にとって相性が悪い相手とは聞いたことあるな
相性問題だから単純に＞＞はつけられないかと
依姫も綿津見の家計で水行なので土を掘った落とし穴に弱いというのは相性問題かもな
良い解釈だ。今度から使わせてもらおう
大百足に涙目で助けを求める龍神か・・・かつてないカリスマブレイクを想像して草不可避
仮に龍神＝豊姫だと指導してた八意様パネエになるけど紫的には相当複雑と察する
綿月が海の元締めと考えると因縁の相手とも言えるかな
依姫をはめた落とし穴は「江戸の仇を長崎で討つ」と諺で表すのは使い方としてあっているのかな
その辺は種類の違いって奴であって絶対者としての龍神とは区別されてると思うけどねぇ
あれは鋼鉄の身体を持て余してただけで、コツを教えてもらったら腹筋も屈伸も普通に出来てたじゃないか
大して強くもないリグルが蟲の王やれているぐらいだから
蟲の現状はかんばしくない様だよ
そもそも設定にあった通り蝶や蛍は特別扱いされるってのがあって
強い光はそれだけで蟲を引き寄せる、この関係を人と人に置き換えればカリスマに該当する
蟲妖怪に繁栄をもたらすわけでは無いのかもな
蟲妖怪は昔なら鬼と並び証された恐怖の対象だったとも
日本で最も被害を出している生物がオオスズメバチ様で
更に昆虫ブームの終息によりかなりの数の失職者を出した
マミゾウ登場の時、虫は幻想入りする段階にすら至っていないっていう書き込みを見たけど
あながち間違いではないかもしれない
科学的に証明してもなんともないし絶滅させるなんてまず無理な話だから幻想入りしようが無いかもね
妖怪より余程恐ろしい
確かにいまだに現実に即した厄介者、嫌悪の対象として人間の生活に密着してるもんな
求聞で「なぜ虫の勢力が衰えたのか謎」となってたけど、虫けら程度にキャーキャー騒いでる現代人への皮肉か？
ゴキブリがいっぱい出たほうが恐怖を与えられる
それで考えたら色々な脅威のごちゃ混ぜ妖怪である鬼がいまだに強いのは謎だが
特に荒くれ者としての鬼って蛮族やら野盗やらの妖怪化だっていうのに
外の世界だと熊＞オオスズメバチ＞＞＞＞＞＞＞＞＞大百足（笑）程度の認識なんやな
・鈴仙は竹林を封鎖したがてゐを直接見つけ出すことができていない
⇒波長の能力には何らかの制限がある？
・小町は背後で光の屈折と消音で隠れている三月精を見つけた
⇒距離の能力が関係している？
・幻想入りした電波塔に対しての霊夢の台詞「壊しておこうかな」
⇒相応の物理攻撃力がある？
・三月精は真夜中（魔理沙が来たことからおそらく日付が変わる直前）に凍死しても
「精々初日の出まで凍死するだけ」らしい
⇒妖精が復活に要する時間は６時間ほど？
波長に関しては竹林が妖怪兎のお膝元ってのも要因に考えられると思う
てゐの波長と他の妖怪兎の波長はすっごい似てそうだし
性格だけでも似たような波長はありえそうだからデコイというか雑音というかが過ごそう
あとは、無駄に長生きしてるてゐさんにはステルス機能がついてる可能性も考えられなくもないけど
まさかねぇ
キャラ的にも
あと竹林の外で同じことやられたら即効で捕まってたとも思う
なんかこう迷いの竹林内であれば、すぐには捕まらない系の何かがあるんじゃないかねぇ
永遠の魔法に割り込みの件もあるわけだし
まあ確か近くにいると…だった記憶もあるからよくわからん
なんかしらの技術でももってんじゃないかね
鬼は元ネタから離れたのが勝因かもな。今では蛮族やら野盗を鬼と見間違える人もおるまい
これなんかは輝夜の能力も無効化しちゃってるわけだし
普通の作家だったら裏設定とかあったんだろうけど
ZUNだし特に何も考えてなかったんだろうな
別に裏設定もなにも必要ないと思うぞ
という解釈が個人的には好き
そうだから内外を行き来出来たのは確かなようだ
ずっと現れるタイミングを見計らってたんだろうか。ともあれ只者ではない
永琳や輝夜はそこまでパニくって無いように見える
世の中そんなこともあるもんさという感覚なんだろうか
「昔から自由奔放だった」とか言うぐらい好き勝手を許していた相手がてゐさんですよ
永琳もそれ相応の何かをてゐさんに感じていたんじゃないか
もちろん交換条件受けたりはしてるのは確かだけど、こいつヤバイという印象ってわけではない
個人的には地道に解析したんかなとか思ってる。一応「人間は対象外」とセキュリティーホールは設定されてたわけだし
あのてゐさんが突破に数百年を要したんなら永遠の魔法の株も別に落ちないよね
永夜と絡んで一泡吹かせてる時点で紫やマミゾウより格上なわけで
月の賢者に自分の価値を認めさせ、餅つきで兎たちに大国主へ捧げる歌を
歌わせたりして地上の民としての意地を示すてゐさんが素敵なのは同意。
オレは紫×てゐの海千山千コンビの対話が見たい。
お互い最古参で大物なのに
不思議って程でもなくね？
例えば、紫ちゃんは幻想郷を騒がしまくった神奈子と絡んでる描写ないし
てゐちゃんの方もやっぱり縁深そうな神奈子とかと絡んでる描写ない辺りは少し気になるが
紫ちゃんとてゐちゃんって普通に繋がりないもん今んとこ
幻想郷の迷いの竹林に長年いるって言っても、別にてゐちゃんがなにかしでかしてるわけでもないし
妖怪兎のリーダーであっても、あそこに住む妖怪のリーダーってわけじゃないから、派閥的な意味でも紫ちゃんが関わる必要が見えないし
妖怪総動員の関係で顔が広いと考えることもできる
山やら地底やらちょいちょい他勢力の妖怪とも絡みがあったのも、この時の（負の）遺産と
でもって、てゐは戦争に参加してないから、紫とはあんま直接的な繋がりがないのかもしれない
参加はしなくても顛末は詳しく知ってそうだけどね＞てゐ
てゐの性格は妖精っぽいらしいので、三妖精がデコイになってたんじゃないか？
鬼や幽香辺りは惨敗してあの態度なら滑稽にも程がある
レミリアはこのスレでは６ボス最弱との評もあるぐらいだし
吸血鬼異変の時は最終防衛ライン的存在だったんだよ（棒）
それに針妙丸とこころのおかげで最早レミリアはラスボス最弱でもないぞ
神奈子と建御名方は別人(別神？)だからなあ……。
むしろ建御名方と融合したっぽい諏訪子の方がまだてゐと関わりあるかも。
うどんげっしょーでは絡んでいたな。二大ロリ年長者。
咲夜が時間操作抜きで宝塔なしの星寅丸と戦った場合はどちらが強いんだろ？
純粋に体術で咲夜が勝ちそうだが
残り半分は月人、閻魔、神様、天人、神様憑き、聖人
だから三月精ラストで霊夢と仲のいい妖怪枠に神奈子と諏訪子が含まれている
もっとも「妖怪は人を襲い、人は妖怪を退治する」という立場的違いで分けるなら話が変わるのかな
儚で永琳は紫にどちらの立場かを選べと言われて人の立場を選んだっけ
そして霊夢は儚に限っては？消極的ながらも妖怪側だったのかな
ハーバード大学歴代最優秀クラスの人材に犯罪者かド田舎の医者でしか選択肢なかったようなものだろ
綿月姉妹にしてもその気全然ないだけで本来は捕まえなきゃいかん立場みたいだし
地上＝刑務所なので
そのお勤め期間が終わったら月から迎えが来るだろうけど、
本人が「まだ自分は都に入る資格があるとは思えません」とか言っとけば地上生活続けられそうだ
嫦娥は地上より幽閉・軟禁のがマシだと思ったからこそ月へ昇ったわけだろうし
だから実のところあんま変わらんといえば変わらんようになると思う
問題は輝夜で、なんせ儚ですら情報ゼロでさっぱりわからん
どういう待遇になるんだろ？
同じセリフ言えば永琳と一緒に地上生活続けられるのか、何を言おうとあくまで月での幽閉確定なのか・・・
第三の選択肢として「輝夜の地上生活は続けてもいいが永琳とは別の場所で」とかの判決下ったら
永琳が大暴れするだろうしなぁ
紫のこと笑えないひどさじゃん 青娥、正邪と並んで三大悪女に並べそうだな
しかし輝夜がいなけりゃ起こらなかったことが多いのは事実なんだよなぁ
あれだ、蓬莱の薬を飲んだ罪で地上送りよりも、最初から永琳の保護監視下に置いておくのが一番何もなかった気がするね
貴方が薬作ったんだから貴方が輝夜の面倒見続けなさい、と言えば永琳はOK出すだろ
妖や萃からすると、スペカでも実際はかなり長時間戦ってるようだから
体術のみ時間制限なしで、残機＝やる気なくなったら降参じゃないガチ格闘勝負するとしたら
3日3晩とか7日7晩とか妖怪退治譚で稀にあるような無茶な対戦する体力が要求されそう
これ「お互い能力抜きで体術のみの勝負」いいんだよな？
宝塔なしってだけだと寅丸の方は普通に使えちゃうぞ
そしてお互いに能力抜きの話でどうして咲夜が寅丸に勝てると思ったんだ
大量殺人者って？詳しい人数とか判ってるのか？
登場キャラ全員条件満たしてる気もするけど
……満たしてないよね？
それ考えると永琳は全然殺してない側だろうなあ
永琳と妹紅は同族殺しだからなぁ…
同族殺しってソースあるの？
「同族」殺しではなくても一応「同胞」殺しなのは確かなのでは
明確に同族殺ししたと確定したのは妹紅だけ
欺いて殺したんでしょ
それが憶測になるってこと
殺したという話を上書きする理由がないでしょ
だからなのか
永琳も人の子ということか
別に上書きして殺したじゃなくなって困る人もいないでしょ
あれはなんなんだよ ケチャップか何か？
特定の設定、情報を、上書きしても困る人がいないというだけの理由で
根拠もなく上書きする事が許されたら、考察という行為自体が破綻するよ
上書きが許される許されないとかじゃなくてさ
後から違う情報が出たならそれも取り入れるのが普通なんじゃないの
後の設定が正しいと思え、らしいし
「殺したのではなく欺いた」ではなく「欺きかつ殺した」という事になるのでは
上でも言ったように、別に矛盾して並立不可能な情報ではないし
あと、後から出た設定が正しい云々は、
旧作とWIN版で矛盾した場合についての発言ね
「財宝の妖怪である彼女は、あまり体術を得意としない
彼女の強さの八割はこのレザー宝塔である」
と口授で説明されてる寅丸星と弾幕より体術が得意とある咲夜とでは
体術で戦ったら「お互い能力抜きで体術のみの勝負」咲夜が強いと思うのは自然じゃないかな
毘沙門天は武神だったけど財宝神になって体術が劣化したような感じだな
両者の素の身体能力が判らない以上なんとも言えない
魔理沙のあの深手と華扇仕込みからして相当強い筈
月の使者が最後の抵抗でケチャップをかけてきたのか・・・
欺いたからコロコロしてないは無いなぁ、強盗が店の品を盗めたからといって
店員を殺してないとは言えない
強盗は実力行使で抵抗を封じて盗む行為だから「欺く」はふさわしくないよ
まぁ無かったことにはなってないと思うけども、レイセンの回想のあれは確実に玉兎通信での噂話
殺したにしても返り血がつくようなやり方ではないと思うし
昔の永琳の冷徹っぷりは儚月抄でむしろ再強調されてるぐらいだし
ZUNが本気で前の設定を無かった事にしたくなったんなら、もっとハッキリ
前の設定と矛盾するような設定の上書きをしてあげたんじゃねーの？
帝含めた貴族達は誘惑されたのではなく勝手にのぼせ上げたけでは？
むしろ輝夜は困惑していて出した五つの難題は遠まわしな「お断りします」でしょ
特に妹紅の父親は詐欺だし職人に給金も払わないなど見苦しくて同情する気になれない
まあ燕の子安貝で転落死した貴族は気の毒かな、輝夜も悪いことをしたとの反応だったし
綿月目線で見てるのかなんなのか知らんが
・なのに不老不死設定
・穢れを嫌う種族
・なのに即殺のヤゴコロ
・超絶ハイテク世界の月の賢者
・なのにむらさきちゃんのイタズラにガチ恐怖（最新設定）
・最強集団「月の都」の創設者＆超重要ポジ
・なのに輝夜ちゃんのためだけに使者ミナゴロシ
・痴情の密室を作った
・のに豊姫がマスターキー持ってた。しかもそれを知ってた設定
なんやこいつ
パラノイアやらイカレタドラえもんやら言われてたの思い出したわ
心配してる同僚は居ても恨んでる同僚が居なかったから
立場的にはよくなってるけどね
うどんに限って言うなら、茶番化したおかげで状況自体は扱いやすくなったと思うけども
被害も被害者もゼロの上、別に誰も気にしてないってわかったから
映姫「だが絶許」
閻魔も主観と客観のどっちで罪裁いてるかわかんないし・・・
まったく何の悪気なく行動したら事故で人が死ぬ原因作ってしまったが、死ぬまでその事実を認識してなかった場合とか
車でひき逃げしてそのまま怖くなって自殺したらじつは轢かれた人間が生きてた場合とか
こういうのどっちの事実から裁くかわからないし・・・
スレのタイトルってなんかもめてた記憶あるけどどうすればいいのかな？
元に戻すんだっけ？
儚前は戦場でのトラウマで命からがら逃げたと思われていたので映姫の宣告が酷だと同情的な読者が多かったのが
実体のない戦争の影に怯えて逃げ出したことで身勝手なだけと株が下がって
映姫の断罪宣告も道理だとの意見も少なからずあるように思えるが
かつては一部の読者に鈴仙は常識人枠認識されたこともあったんだよな
都合のいい時は漫画版の絵が絶対にZUN指定だと信じて疑わないんだね。
まずはキツめに発言して見せただけじゃないのか
姉妹がころさずにすませられないか、と言って来たら即座に別の案を提示そこそすれ
いや駄目だなにが何でも即殺せと主張はしなかったのだから
それはさておき次スレは
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ139
だからな
今回の変更は不当な強行って裁定が下りてるから
それでも一番最初に殺せと言うあたり殺生を好まない月人から逸脱しているな
管理人さんからの指示で、次建てるときにはちゃんと戻すようにって言われた
>>976
といっても身勝手なのは永遠からの設定だよ
特に反応もないみたいだし今の通りでいいんじゃないの？
492 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 10:24:27 ID:rhJ5BxoY0 [1/2]
東方キャラ強さ議論＆最強議論その他をブレストするスレ138
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376785530/
ここの>>439の発言のみを切り出した主張によるスレ立て
同>>430を全く度外視した、個人による荒らしとして一応通報
利用か削除かは管理人の一存に委ねます
503 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/08/18(日) 14:21:03 ID:h5R1R9bo0 [2/3]
>>491,492
今のスレはそのまま使用し、次スレから元のスレタイに戻してください。
現時点で期限は設けていないので、話し合いか投票で決着がつくまで
勝手にスレタイの変更はしないでください。
緋想天で小町にダメ押しされたのもキツイ
「普段テキトーそうな奴が稀にシリアスになって言う一言」って重いよな
前回はスレ立てのタイミングが早すぎて文句言う暇なかったようだから
余裕もって11時過ぎになったら立てる
もしスレ立て無理だったら他の人お願い
戻すのが正解
管理スレ>>503参照
閻魔が郷に来てやってんのは結局裁きじゃなくて説教だからな
文に対する説教内容からすると改善を目指しての説教のように見える
妄想に凝り固まってたのが説教の結果、月と連絡とるようになった
のだとすれば改善されたことにはなるのか?
うどんげも現在の日常においては一応常識人的に働いてんじゃね?
月ではどんなぐあいだったやらだけど
次スレです
使者皆殺しも、自分と戦って穢れるぐらいなら殺してやろうという好意からくるものだよ
なんかもう本当に勘違いして覚えてる人多そうだけど、仕向けたのは‘殺し合い‘ではなく争い競い
何かしら他人と競争しないと発展しない地上の民のためにうどん玉を放り込んだって話ね
だから
月側としては「競い合いによって一番をとった人が手に入れることになるだろう、つまり技術や知識を高めていくことになるはず」と考えてたのに
どっこい地上側は殺して奪い合うほうを選んだのだ…ってことだって考えられるんだよ
もちろん、こんなことは書いてないけど、殺し合わせるつもりでやったとかも書いてないわけさ
幻想郷の生き物や妖怪と比べるとそれを罪だと感じてる分だけまだまともな感性だと思うがな
華扇以外マジでクズしかいなくてそれが当たり前として作られた
歪んだディストピアの幻想郷を基準にするのが間違いなんだけどさ
>・なのにむらさきちゃんのイタズラにガチ恐怖（最新設定）
永琳は天才設定もボロボロになった挙句このラストのおかげで
月人の癖に強さにも疑問符が付くというダブルパンチという…
その後の紫との関係も滅茶苦茶悪くなってるとしか思えんし
「恐怖といっても大したことない恐怖なんだよ！ちょっと驚いたぐらいだから！！」
みたいな解釈で何とかしようとしてる人が多いっぽいけど
そんなこと作中で全く言われてないわけで正直納得いかない
そしてその間も新キャラは出続け再登場のハードルは上がり続けるという……
それで永琳の強さに疑問符が付くと言われたら紫の立つ瀬がないな
そんな風に考えるのは頭の悪い人間だけ
やられっぱなしで恐怖まで味わわされて
そのまま何もせず終わりじゃただの泣き寝入りにしか見えないじゃん
そんなんで実は強いんですとか言われてもな