ttp://www.tasofro.net/touhou135/
■前スレ
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part96
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■東方緋想天、非想天則については以下のスレへ
東方緋想天･非想天則 攻略･雑談スレ740
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東方萃夢想 攻略・雑談スレ
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体験版プレイムービーが公開されました
ttp://www.youtube.com/watch?v=JbFyYb6y9PU
東方心綺楼体験版 OP＆対戦プレイ動画が公開されました
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東方心綺楼 総合Wiki
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心綺楼対戦板
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/12191/
心綺
ＲＡＷ
ＩＳ
ＷＡＲ
激闘心綺楼プロレス！
輝針城のキャラもいずれは弾幕アクションに参戦するんだろうね。
ただし５ボス。てめーはダメだ。
こいしを更に上回る調整難易度になるのは目に見えてる。
初期は産廃ゲーだったけど
アプデ繰り返して多少はマシになったんだね
バージョンアップの度に別ゲーを遊ばせてくれる黄昏さんは神やでぇ
ヴァンパイアとかBBとか参考に出来そうなキャラけっこういそうだし
先端判定なくなったしD6Bのスライド具合もあって強くはなったけど一発芸の域からは逃れられない
セットするなら一発芸ではなんとも
フックショットよろしく刺さって相手に急接近するようにすればいいんじゃね
そこは種死格ゲーのガイアだろおおおおおおお
（ガンダムゲー未プレイで）すまんな
モータルコンバットならハプーンは飛び道具、その後は任意で打撃
ｱｵｰﾝタックル的に考えてガロン不可避
高度な情報メールボム戦に決着ついたら起こしてくれ
結局やる事は弱体化&弱体化で別キャラ化
少なくとも弱くなることはない
まぁ大体がＹ当てたらスタンいけるが
マミゾウより雲山使ったほうが手っ取り早いと思うが
どうしてこんなことになった…
東方もネットでわーっと盛り上がるようなノリではなくなったのかな
ファンの年齢層もあがってるしね
アペンドディスクの力で神ゲーと化した心綺楼則の登場が早くも待たれる
技の追加があれば嬉しいけどドット絵そんなに用意してないだろうし難しいのかな
今回で言えばアケ換算の1戦100円として熱帯で25敗すればいいことになるのか
それとも1戦1円計算で2500戦するまでだめなのか
初代スト３を見ている様だったな
15時間もあそべりゃ十分じゃないかな
一方心綺楼は
2100円でこころちゃん追加パッチレベルに昔の箒がついてきてバランス崩壊したようなゲームを見てると
心綺楼も神ゲーだよ
非想天則も合わせると4000円で1万戦近くプレイしたこと考えると
心綺楼は2500円で数百戦で飽きてきたし、コスパ悪いな
心綺楼は2000戦やって少し飽きてきた
人それぞれだわな
というか数千円のゲームでコスパ云々ってお前らの財布はどんだけ寂しいんだよ
動作環境とか全部自己責任の世界なんだから
黄昏のやっつけ仕事が見え始めたWeb体験版あたりから雲行き怪しくなったねー、BGMを古いバージョンで入れるとか、冬の体験版より何故か重くなるとかｗ
調整コンセプトすらスルーされる始末ｗ
それはどうかな？
マミゾウさんはきっと意図的な弱キャラなんだよ
黄金夢想曲のためにデスクトップ買っちまった俺に比べれば全然マシ
まあ本当にマシなだけだけど
挑発伝説にせよ俺の名を言ってみろにせよ電気子鼠にせよ⑨にせよ
強みがひとつあるだけで勝てるなら苦労しないだろｗ 弱いところしかないとは誰もいってないし、悲惨な部分を補えるのそれで？ｗ
電球と小足でなんとかなっちゃうのとは違うんだよｗ
まあ聖は舞弱体しても最上位だったっぽいけど
急にどうしたの？
またフルボッコにされたの？
なお一輪聖神子は
アホな返しするアホにアホっていっただけだよ、急にもなにもないだろｗ
人間性能はパッチ出ないから残酷よね
それと、マミゾウが悲惨ということには何の関連もないが。
勝ってる人がいるからマミゾウは悲惨じゃないんだよ！っていうんならひどかった時期の聖だってそうだろｗ
無Yはやたらかたいかわりにコンボには行き辛い、弱いわけじゃないが強いというよりうざいだな
かみじー、てゐ＠、onsnsの修正はよ
だって悲惨だもの、公式にすらスルーされるのを他にどう言えばいいのｗ
まあこの姿勢貫き通さないとキャラ弱くなるからね、しょうがないね
なんかいつも接続に失敗しましたってでて観戦できない
それでもこころいないからストーリークリアしないというヤツがいたから、開放されてなくて対戦拒否られるということもあってやっぱ悲惨だったがなｗ
マミゾウ出すのはマナーだから8人まではストーリーやったって人が大多数じゃない？
つーかこころ開放に関してはあんまり問題になってないあたり、
初期のマミゾウ未開放問題はアンロックキャラがマミゾウ（のみ）だったから起こった問題だったのかなやっぱり
一体何だったのか。ひたすら射撃籠城で事故を待つウザキャラじゃないですかー
事故待ちという極端な不安定性のせいでピタゴラスイッチに繋がらないのは多分想定外
サンドバッグ相手の「出来る事を増やす」しかしてないのかしら
実際サンドバッグ相手だとしてどんだけできるのか知らんけど
「2B>宝塔>AAAA（2869ダメ）」とか強力なコンボがたくさんあるし！
黄フロはEFZみたいなの作ってくれないかな〜たのむよ〜
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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仏Yと前方安全相当強いし、人気勝負持ち込めばかなり戦える
河童は使っててしんどいからわかんない
にとりは菊無双時代はともかく今は何であんな扱いなのか
観てご覧敗者の姿だよ
だが一部の技ブンブンしとけばいい連中が多すぎる
スピードはあるから、他の鈍足キャラよりは希望がある
グレイズ狩りも余裕で出来るし、真下真上にまで届くから聖Xもびっくりの性能だぜ
割られ耐性もあるし、使っててかなりイケてる感あるけど俺が何も解ってないだけなんかな
もはや勝敗以前の問題なんだよなぁ・・・
まあわからん殺しはHard以下のスレじゃないと通用しないけど
流石に死ね！バブルドラゴン！はもうゴメンだけど
なんかの大会で残り1割弱からバブルドラゴン2発で試合ひっくり返したのあった気がする
まあ最初から出てたとしても今頃飽きられてそうだがな大体皆似たような動きやし
魔理沙とか一輪には勝率2割くらいなのにこころだけ勝率8割でぶっちぎっとる
たまたまじゃねーの？
もしかしてLこころが一斉に落ちて来てる？
よく本キャラで2戦負けたあと出されるこころに圧勝して微妙な気分になる
誰相手にしても変わらんがな
でも個性とかそこら辺に関してはその辺の対人ゲームでも似たようなことが言えると思う
弱キャラは全体的に性能底上げされたし
もうバランス的に完成されてる気がする
後はバグ調整だけして終わりかもしれん
最初の発想から間違ってたってことよね
ズレてんな
デメリットが大きすぎた
チャレンジ精神は評価したいけどね
もう製作者側も「あーこのゲームは何をどうやっても面白くならないわあ」って内心で見切りをつけてやる気がなくなってそう
こころの同キャラともなると低スペじゃなくても重くなる
同じキャラなのに全然違う技使ってきて飽きなかった
ガチデッキ使う人からネタデッキ使う人までいるし
何でそんなのいれてるの！？どうするつもりなの！？って驚かされることもあった
決して一般的に強いと言われるカードしか見ないなんてことはなかった
こころで重くなるレベルのPCは前バージョンの宣言背景で重くなる程度だから
どっちみち勝負にならん
ある程度はネタスキカ＆スペカを仕込む余裕があった
地味だけど個性のあるカードを忍ばせておき意表をつくという使い方や、
他のガチスペカの餌にするという使い方もできる
心は宗教のせいでデッキ構築に制限があり
そのうえ装備位置で性能が変化します……だなんて
普通の格ゲーならボタンの強弱で変わる程度のことを売りにする始末
こいしちゃんのキャッチとかフォゲッチャーとかもそうだけど
全部の位置で性能が変わればいいのに、前に入れた時だけ、とか、下に入れた時だけ
とか中途半端過ぎるんだよな
一輪の4は鉄槌確定だからチキガ漏れ防止4に入れるともう霊撃は無理、とか
ゲームの出来以前にやってやれません
864水が欲しい
8矢が欲しい
62風が欲しい
宝塔欲しい
箒欲しい
スペカ欲しい
みんな非想天則やろうぜ
どうやらにとりのバグはこころだけの問題ではないらしい
適正がNなら上に挑戦する分にはいいんじゃないか
スタンしながらも攻撃
まさに無意識の権化である
それアリにしちゃうと強制降格の意味がなくなるんじゃないか
ping20下回ってるやが黄昏さん早くパッチを
寧ろあれくらいの性能が妥当だと思う。
割と安定しててダメージもおいしいのになぜ道なのか
…スキルの出が遅いから遠距離の牽制が道射撃くらいしかないんだよな
なんで溜め打撃は仏にしかないんだろうね
近距離特化だからなんだろうけど、仏だって他の宗教みたいに射撃の特色でてるのに
なんか1.10cのこいしを思い出させるようなうざさだ
電球がこころの2Bでそっからフルコン3〜4k
スペカ宣言済みで7kとかいくの見ると萎える
めくりは仕組みをしっかり調べてしっかり対処してねとしか
ヒント：輝針城委託日
格ゲー慣れしてるかどうかによるかもしれんけどあれは流石に見える
こころちゃん道Yと2Bがウザい系だけど旧こいしの電球とAとXとか聖の各種高性能技に比べれば何でもないんだよな
ワンパターンはほぼ全キャラそうなっちゃうから今更何も言わないけど数が多すぎるから辟易する
全盛期の聖以上にこころばっかなんじゃないのか
磯野ー心綺楼より輝針城やろうぜ！
トゥイッターとかニコとかの別の場所で盛り上がってんの？
わっほーい
ぼくはおとなしく固め殺されそっとパッドを置いた
まぁ一輪はチキガしっかりすれば抜けられるけどＡ早い連中は壁際の読み合い有利すぎる
立ち回りが弱いからとかいってもあの性能はクソだわ
とかいう文句に対する回答がこころ道Yだと思うの
もうこころ使う（開発する）以外にこのゲームやる価値ないわー、って気持ちはわかる
2Bをちらつかせつつ一気に距離を詰めて攻撃できる６B、以外と前にも強い８Bの使い分け
遠距離で読み合いできる溜めY射
妥協しなければ伸びるコンボ火力
意外といろいろある起き攻め択（固めはお察しだが）
屈指のカッコよさとガー不生当てが熱いラストワード
対戦してる相手は少しも楽しくないけどな
道と言う字が見えたら
また2B，Y射ごり押しくんかとため息でる
道以外のこころ使いなら大歓迎だけどな
まあ道こころが来たらにとり使って追い返すが
実際振れる技が少ないから仕方ないのかもしれんね、俺はトレモで満足したから実戦で使ってないけど
仏と道は使い道あるけど無と神の強みがわからない
更にXは連射できる
コンセプトは「ウザいけど弱い」に決定しました
少なくとも道Yにゴリ押しされるのはお前が悪いとしか言えない。コンボパーツとしてはめっちゃ強いけど立ち回りでそんなにポンポン使うもんでもねーぞあれ
牽制で出すなら神Yばら撒く方がよっぽどいい
神Yは牽制でバラ撒くには一番便利っしょ
神X封印しなきゃいけないからアレだけど
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次点は霊力多いだけの霊夢
色々な意味で
その上新キャラなんだからみんな触りたいんだよ
何を根拠に言ってんだろうね。俺より強い奴はレイパーってこと？
一番上のルナスレが一番人多くて実力差が問題になってたのにバージョンアップから一番過疎ってるとはこれ如何に
単発いうても日が変わったばかりやで
こころの数は大差なさそうなのになんでだ
相手に気兼ねせずに好きなステージを選べなくなって残念
お腹すいたの？
GGBBと続編3つ並行なんてアーク頑張りすぎや
黄昏もゲームシステムだけパクらんと芋非心同時アプデ即パッチやってもええんやで
そもそもそんなに人口いるんか
システムパクったっても言う程アークゲー要素濃くないしね
その理屈なら見習うべきはアストラのほうなんじゃないかね
こころ使いは自分が使ってるキャラがこいしよりうざかられてるの分かってないのかね
と思って見に行ったら違った
衣玖の袖破けろ
こいしの電球割れろ
お空肋骨折れろ
河童氏ね
↓
結果：破片にも判定ができ判定と持続が超強化されることに！
格ゲーボスは本編の5ボスっぽい雰囲気のキャラが多いな
少なくともレミリアや紫と同格のオーラは感じない
まああの子が1ボスっぽいのはストーリーコンセプト的に意図したものなんだろうけど
例えば異変が起きた時に
6ボス勢のように陣地でじっとしていると言うよりは
5ボス勢のように様子見に言ったり解決しに行ったりしそうって意味
ところでペルソナ新作だとペルソナゲージ削られにくいキャラは4から減らされてるみたいだがマミゾウも3とかにせぇへん？
心綺楼はこころが妖怪として完成されるまでの成長ストーリー
こころはラスボスというより主人公に近いから
最初から威厳やオーラを出すとか考えてなかったんだろう
しかし新希望の面はデザインが酷い癖に強すぎだな
妖怪として不完全だった頃はガチで弱かったこころが
新希望の面に馴染んだら一日で魔理沙やマミゾウ達に６連勝して
霊夢たちが３人がかりで勝てないとか
新作の子は全員2ボスって感じなんだよなぁ
どのみちほとんどコンボでしか使われないから意味なくね？
極論ゲージ1しかなくても戦えてしまいそうな気がするんだが
アペンド出るまで調整パッチのみだとしたら絶望的だ
まあ、アペンドに期待だな。
過去キャラ＋輝針城キャラから何人出る事やら。
それよりシステムこのまんまでキャラ追加したところでゲームの人気のほう上がるのかが問題
とりあえずもっとスキルとスペカを増やしてくれないと画一的にならざるをえないんだが。
異様なまでの過疎の一番の原因はやっぱり要求スペックで大半の人がふるい落とされてる事だと思うの
ただどこまでいってもガチでやるゲームというよりは軽く楽しむになると思う
サイキックフォースやアストラもそんな感じだったし
ワイワイやると楽しいけどストイックにはあまりやれない
とはよく言われる話だがね
適当に派手なエフェクトばんばんやっとけば初心者も食いつくんじゃないですかね
処理落ちなしPing30~50で身内とやってるけどなんか他人のボーダー高そうで
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希望失って空気化とか原作再現やめろや
そのブランド力は格ゲーとしてではなくて東方としてでしょう。
このゲームを買うのは基本的に東方が好きな人ではあるけど、格ゲーが好きとは限らない。
と言うか、ほとんどの人がストーリークリアで満足してネット対戦まで行かないでしょう。自分もその口だけど。
最初から対戦メインの人以外がネット対戦をするようになるには、例えば好きなキャラが操作できるとか
ゲーム性が面白いとかの+αがなきゃネット対戦は盛り上がらないし、新作に流れるでしょう。それが派手さかはわからないけど。
割とマジで
仕方ない
こころなんか言うまでも無く対戦で使えないし…
ランクスレ覗いてもその他に重かったら切ります、切ってどうぞとかしょっちゅう見るし感想も重いとかその辺ばっか
…やっぱハイスペック求めすぎなんじゃないかこのゲーム
424 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 22:38:43 ID:j/zf7AmA0 [5/7]
ラスト魔理沙の方ありがとうございました〜
>>393再募集
423 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 22:38:37 ID:cs2D8GKo0 [2/5]
>>393さんありでしたー
上へどうぞ
426 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 22:39:13 ID:j/zf7AmA0 [6/7]
>>423
あなたの魔理沙もね
427 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 22:41:04 ID:cs2D8GKo0 [3/5]
>>426
そりゃハードだし、明らかにおかしかったから勝率に関係ない3戦目移行に使ったんだけど
442 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 23:00:04 ID:j/zf7AmA0 [7/7]
こころちゃんの方ありがとうございました〜
>>427
私はまだ5人以上かつ合計15戦を達成していないのでここにいるだけです。
＞そりゃハードだし、明らかにおかしかったから勝率に関係ない3戦目移行に使ったんだけど
3戦目以降なら下のランクでメイン出してもいいんですね。知りませんでした。今度真似してみようかな？
461 名前：障害時避難所 p.tl/NErs[sage] 投稿日：2013/08/16(金) 23:14:48 ID:cs2D8GKo0 [4/5]
>>442
明らかにスレ違いで且つならいいんじゃない？
正直君がその気ならハードでも行けるよ
推奨レベルはさすがに高過ぎな感じするけど必要程度ならむしろ低いだろ
愚痴言っておかないと次もやらかされるかもしれんのだぞ？
にしてもこの過疎り具合を何とかするためにも通信周りを早急に改善すべきだと思うんだけどなぁ。
これは開発ソフト側がxp切ったのに、黄昏が無理に対応させようとしたからじゃないだろうか。
事実、冬コミ体験版はダブルフイーンもサクサク余裕だったのにweb体験版から明らかにおかしかったし。
人気なのは、それだけ低スペのパソコンがまだたく
さんあるって証拠だもんな。
現状の要求スペックが過疎の原因の一つになってるのは紛れもない事実
低スペ対応しなくてよくなればより自由に作りやすいからね
いろんな意味で
誰が上手いことを
緋想天は5年以上前に出たゲームだし、その時からスペックそのままだったり非想天でギリギリみたいな奴は
どう考えても心綺楼は無理だろうな
解像度倍になってるし若干どころじゃなくね？
デスクトップがオワコンになってきているから望む方向にはいかなさそうね
下手すると同人もスマホやタブレットに対応しないといけないことになりそう
それでいて何年も使う訳だし簡単にはいかないってかゲームのためだけに買い替えはまずない
>>276
これだよな、低スペ使ってるほうが悪いと切り捨てるのは簡単だがそれで過疎が加速すれば首が絞まるのは自分になるわけで
感じだけど、受け手はヘタしたら「パソコンとタブレットってなにが違うの？」レベルの人もいるからなあ・・・・・・
高スペックパソコンを用意できる人向けに突き進むのか、受け手の変化に合わせるのか
ゲーム製作者は岐路に立たされているね、黄昏はどうするんだろうか・・・・・・
それよりみんな、アペンド版に期待を持とうぜ！
しかし対戦してて大体文句しか出ないから困る
他のゲームなら気持ちよく負けることって結構あるけどこれは納得いかない理不尽さを感じるか仕様に文句言いたくなるのがほとんど
Lまで行っちゃうと、もうそういうゲームだと割り切ってる人ばっかりってだけなんだろうけど
俺もL民だけど本当に根本的に納得いってない
チキガ漏れとか斜め漏れとか細心の注意を払って出ないように頑張ってるのも今では当然だけどやっぱシステムに申し開きしたいし
中心に寄せられるように縛られてる軸の操作性とかその軸を目で見たいとかそういう初見で気付くレベルの文句が引っかかってる
俺の個人的な話かもしれんけど格ゲーいろいろやってきてこんな感覚持つのはこのゲームだけよ
表には出して来なくても、内心納得いかないってのはLだろうとかなりあるだろうね
俺個人がそれなりに納得してプレイ出来てるのは、多分単に聖（強キャラ）使ってるからかな
崩しが無い分を理不尽連携での削りや攻め継続で補えないキャラは使っててストレス溜まりそう、ってのは常々思う
投げ抜け可能の投げを持たせるべきだったんじゃないか
チキンガードだと投げ抜け猶予が短くなるようにしてさ
本来はブレイブガードでしか取れないクラッシュ打撃を実装すべきなんだろうけど、
現状の熱帯でブレイブガードを前提にしちゃうともうゲームにならんし
なんか気付いたら自然とやらなくなってたｗ
これがガチフェードアウトの流れか、良い体験になった
末期のネトゲと同じくガチ勢＝廃人が幅をきかせるようになってる
これから先人が減ることはあっても増えることはないだろうな
まあ廃人様たちはそれがお好みのようだから願ったり叶ったりだよなｗ
人が増えない居つかないのは単にゲーム本体の力不足だと思うの
あと廃人様にとっては餌多い方が嬉しいんだからプレイヤー増加を拒む理由はないと思うの
たかがゲームにガチってる事そのものがウザい邪魔って話ならお前馬鹿じゃねーのとしか言いようがないの
ガチなことと人に迷惑をかけることは結びつかないからな
けど能力名とキャラコンセプトの発表はまだですか
こころちゃんのシスカないし丁度いいじゃん（適当）
特に布都とか今のままガー反追加されたらガードされた後悲惨すぎる
このシステムだと崩し能力の差がつきすぎる
青オーラとかいうの実装したせいで下手に固め強くしたら起き攻め無限ループ起こすし
まぁ固め弱くして立ち回り重視したいならいいと思うけど心綺楼は立ち回りじゃなくてただの事故げーという
ついでにシステム行動でバースト入れとけば大体いいだろ。ちょっと同時押しか使用ボタン増えるけど
上位の人とやると事故のリスクしっかり抑えてて勝ち目が見えないし
広く受け入れられるかは別だけど既存の格闘ゲームの延長と考えなければ個人的には悪くない
こころ来る前と全くスレの雰囲気変わってない気がするんですがこれは…
なんか今回って食わず嫌いしてる人よりある程度遊んで
「あ、このゲームおもんねーわ」って離れた人の方が多い気がする
取り返しがつきそうにない
何よりヤバいのが黄昏のバランス感覚というのが分かりやすく露呈してしまったことじゃないか
この先磨けばよくなるという希望がなくなった
そしたらあんまり面白くないゲームという結論に達してちょっと飽きた
つまんないわけじゃないけどガッツリやるほどでもない
画面端での攻防もチキガと理不尽固めのぶつかり合い以外ないし…
格ゲー以前に対戦ゲーとして必要な要素が薄味過ぎる
対戦で人気上がりますように
えっマジであれ増えてるのか
下に潜ってTA、逃げる時に下に潜って前ダッシュ
癖で下押す癖がついてるのか、これを何度も何度も繰り返し狩られてるのを
「事故」の一言で済ます奴がLにもいるし
そしたら追加で売れるし、俺もまたやる気出ますからー
あと輝夜と妹紅と幽香と神奈子も出すべき
よく見てみると分かるがダッシュ後前入れっぱしてると歩きと同じモーションのダッシュをするよ。微妙に歩きより早い。
そんなこと言ってもキャラによっては上に移動するだけで何も出来なくなりますしおすし
このゲームが事故なんだよ
今のシンキロウが強い判定振り回して引っ掛けるゲームなのは誰が見てもわかるだろ
全部強判定打撃→隙消し射撃になっててなおかつこの隙消し射撃ヒットから立ちスタンまでいけちゃうから堪らない
これが非で起きなかったのはみんなある程度ばら撒く射撃と高強度射撃持ってたからかね
これもしかしてキャラ選択の最初のあれで処理が負荷かかって同期とれなくなってんじゃないのかこれ。
再インストールしたら直ったよ
仏Yを使った近接拒否が上手くて手が出ませんでした
俺は土曜日で大盛況の対戦スレに帰らえせてもらう！
全員四面ボスって感じだった
オールスターだから楽しいんだよな。
緋想天の時が一番盛り上がった気がする。
てわけで次は地上戦＆天則までのキャラ追加がいいなー。
てのが個人的な希望
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操作反転したりさせたりする正邪ちゃんでもいいよ！
そのキャラ達を好きな人達には申し訳ないけど
特にマミゾウのごり押しが露骨すぎて
緋想天クラスのラインナップは期待しない方が良さげかもな
ドット絵可愛いし立ち絵も最高
旧キャラにネタが貯まるのを待つしかない
ならどこからも文句はない
次作は15キャラ、次々作は20キャラだろう
その時までシリーズ残ってるかしらんけど
「宗教戦争」の煽りは余計だったけど
リメイクとか糞食らえとか言っちゃう人だし
同人は個人が好きなように作ればいいんだよ
て言われるぞ
問題なのは東方人口の過半数以上が満たしてないと思われるスペック問題と
慣れないシステムとキャラ別のつまらなくて強いプレイスタイル
シュミが合わないならやらなきゃいいだけの話
特にキャラ選は好みの問題なので良い悪いでは語れない
で、嫌だと思う奴がいなくいった結果がこの現状
客（プレイヤー）は正直かつ残酷である
神主はストーリーモードが好評なら満足だろう
黄昏はともかく
既存の格ゲーから抜け出すつもりが既存の格ゲーの要素に縛られるってどういうことなの
それならキャラに文句は出ないぞ
弱かった初期から最強クラスの1.10に至るまで聖こいしに人口集中してたもんな
本当、プレイヤーは正直過ぎるぜ
1.20でこいしは減ったのは、一度頂点味わっちゃったからとかかねえ・・・？
システム批判多いけど割と楽しめてるんで
東方の同人って聞くと二次創作のことみたいに聞こえるから念のため
これ原作なんやで
モンキーポザッションの後にもう1演出あれば文句なかったけど贅沢レベル
対戦は・・・まぁ俺は楽しんでるけど・・・
せめて難易度狂はもっとはっちゃけて欲しかった
大多数が見た目で選ぶなら誰もアラクネなんて使わねーよって話
まあ勿論それとは別に見た目で人気を集めるキャラもいるわけだが
今回で言えば布都聖こいしはある程度以上のプレイヤーに使われてて研究もされてる
かわいそうなのはスペック問題の煽りを一番食ってる神子と初期でヘイトを集め過ぎたにとり
そしてそもそも作り手が何をやらせたいのか未だにわからないマミゾウ
マミゾウさん画面端で必死に固めてるんだろうけど
ガンガしてるだけで勝手に霊力0になってたの切なかった
まあ菊ばら撒きも問題あったが今の水消費量はイジメに近い
ただ他の技はもうちょっと調整あってもいいな
固めは霊夢もまだまだいけると思う
チキガorガードで霊力切れるまで待機？
一輪は低ダミスるか霊力なくなるまでチキガ
聖走らん
菊も一試合二回ぐらいは普通に使えるし問題は水力じゃないと思う
まあ菊の性能変えた方が正解だったんじゃないかとも思うが
神子は2択だけどミスったら6割程か
一輪はしらん
チキガ一度やるとスペカ割り込みすらできないあれは赤神子より絶望できる。
9割のも殆ど見えないけど
霊力最大値使っていいからガーキャンほしいわって思ってから、そうすると固め終わってるキャラが更に終わりこむなって想像して
このゲームシステム悪いなと今更ながら
それなのに魔力ゲージと人気とれすぎるしダブルアップのチャンスさえあるしどうしようもない
箒のガード削り低下とか何のデメリットにもなってない、人気も低下ぐらいで当然
というかもうアペンド次作に向けてって感じになってるな
泣く泣く搭載を見送った要素が結構あるって、これ以上何を付ける気だったんだろう
仁王っぽいのと星君が戦ってたヤツかな？
2回に1回は聖に遭遇するような状況だし黄昏さん懲らしめてやりなさい
もうあきらめるしかないとしか
そしたらプレイ人口もかなり巻き返せると思う
非想天則で場違いだった諏訪子こそ心綺楼に相応しい
確かに非のラスボスとしては風格が有ったな
地形適応も地上より空中の方が高そうだし
まあ布都ちゃんがいたか一応
マミゾウの元ネタは神だけどよそ者だし
EXで唯一ハブられたぬえちゃんぼっち・・・
弾幕か技でUFOばら撒いてくれたら楽しそうだけど
Lunaの昇格条件と降格条件って厳しくなったんじゃなかったのかの
ＮとＥＸが過疎で対戦できずＨでやってるというのもあるんじゃね
ＮとＥＸとＨのレベル差がほぼなくて機能してないってのも
人が少ないからレベル差が生まれにくいのでは
そうでなくとも現状のシステムやキャラ性能への不満とか改善案しか話題に出てこないってヤバいよなあ…
もう東方は二次創作のほうがメイン
ゲーム性より新しいキャラや設定や世界観やら
幻想郷の新しい歴史を見るっていう言い方が一番わかりやすいだろうか
東方やって酔う日がくるとは…
５面頭痛くなるからできないなぁ
初の１２３ボスセットで自機化が有り得そうなレベル
4ボスが2人組な所為で出しづらい、そのうえ1ボスも水から出られないから
再登場しやすいのが2、3、Exボスしかない
攻撃があたらない
全く東方について触れてない時点で・・・・・・
雷鼓さんが不遇系音楽キャラの期待を一身に背負う
まあ可愛いこころちゃん触れたから満足したけど
参加者58名
1位 てゐ＠（聖）
2位 レヴァナント（こいし）
3位 マトイ（布都）
ttp://tour-lewis.appspot.com/user/ptJT
俺は諦めて途中で投げた
今の流行りは2Bなのかな
レート以上の強さを感じる
道＋何かで立ち回り強化すればもっといけるような気がしないでもない
神とか無とか射撃は結構いい性能してるし
平均的に能力が良いより、一つ突出した能力を持ってるキャラの方が強いのは全世界共通
まあ振れる技が少ないってのはあるかもしれないけど振れる技の性能はどれも高いとは思う
聖こいし神子の前ver3強は下との差が縮まった程度でまだトップクラスだと思う
それはともかく聖は現行も頭抜けてるかと
今だとほぼ同ランクじゃないか？
個人的には聖一輪が若干強いぐらいに感じるが
マミゾウ期待の星だったけど２０００いかなかったのは残念
気を使って控えめに聖はつよくて良いキャラになりましたね的な
ことを言ってる所、聖は頭抜けてる発言してたね
マリサぶっちぎりのかみじーに霊夢でやられて、火力差と固めが
・・・ってことで聖使って今度は勝って・・・と
まあ試合見てても以前この人がつぶやいてた様に、ダッシュで簡単に固め
から抜けれてたのがやばかったと思うわ
それにまともな固めができるキャラ少なくね？まあ一番固め強いのは聖だけど
固め弱体化くらいはしてほしいけど
出来ることなさ過ぎて面白くない部分が多々ある
ネガネガしてる連中に爪の垢飲ませたい
当時はガード＝死だったからあまり取り沙汰されなかったけど
端固めがろくにできないキャラは聖本当にしんどい
神布都って聖対して完全に詰んでるんだよ
初期霊にとは行き過ぎにしても、弱体なし、強化で対応とは一体なんだったのか。
今なら聖ベースで全員強化の方向で考えないと産廃が増えるだけだよなぁ。
チキガと使い分けしてくる人あんまりいないね
H8B>6Y>9>A〜みたいな非連ガのセットプレイに刺さる場面もよくみかけるし
攻略スレはコンボの話ばっかりだしIRCを導入してまで情報を得ようとする気力が沸かない人多いんじゃ
非連ガの固めはむしろそこが強みだと思う
どうせ上下抜けできないし、刺さらなくても霊力半分は持ってくし
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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位置取りは必要だけど他キャラに比べたら万倍楽、スーパーアーマー雲山状態も楽しいし
それに攻撃動作でもないのに確反とか反確とか自体誤用じゃね
このゲームでガードした側の反撃が確定する場面なんてないと思っといた方が
なんぼか精神が安定する
それくらいしか思いつかないわ
B空キャンの射撃からフルコン行けちゃうキャラも多いし
昇竜も頭無敵もないから対空するのも見てからは無理だし
でも攻めが強いゲームかと言われるとなんか違う…
やっぱやれること少ないって感じ
実際のところはそれに加えてスタイリッシュゴム跳びゲーというシステムが噛みあってるんだよなー
当たればそのままコンボにつなげればいいし外れればＢのフォローになるし・・・である程度脳筋プレイでも戦えちゃうってのがまた
結局いつもと変わらないどころか変に空間できてるから軸ズレによるストレスしか溜まらないんじゃないですかやだー！
XPだと殆ど動かないみたいだし
相手が高度高いとA連ラストがスカるんやけどーｗ（by神子
マジで中央のゴム撤廃してほしい
このゲームのためにデスクトップ買えなんてことは言わんから
とりあえず新しいノートを買って電機業界に貢献すべき
どうでもいいけどゲーミングノート勢っているんだろうか
ゲーマーならXPなんてさっさと捨てろ
ゲーム用のやつじゃないと
Win7・8のメーカーPC使いは今までもそうだったように普通にいるだろうね
>>538
あれはゴムよりはA4の吹っ飛びに問題ありそうな…黄デザとかも
地に足をつけて暮らそう
クラッシュ打撃もガード反撃も用意しない意味とは
はあ？と思ってトレモで確認してみたら、80枚HXで手元に戻ってきてる時のみ皿が勝つ。それ以外は相殺
更に他の布都の宗派調べてみたら、絶対に打ち消せるのが80枚道HXのみだった
他の宗派や枚数はお察しを、と言いたい所だけどおかしな現象が起きた
無80枚HXたまに打ち消し、神0枚Xでも近距離でたまに打ち消し
魔理沙か布都のXって何か変なバグ抱えてね？
やっぱり崩しがないのが元凶だと思うよ
なぜか心綺楼では反復作業にしか思えない不思議！
宗教は強度＆性能の違いで立ち回り変わるし・・・（震え声）
このキャラ気持ちよすぎる
黄昏が過小評価を鵜呑みにして強化した結果がこれだよ
まぁ強い間は使わせてもらうけど
操作という概念に相反する設定のこいし、対戦ゲームとしての破綻を不愉快で蓋する中央ゴム空中戦、そしてこの聖、
東方って実は対戦ゲームとして作らない方が面白いんじゃないか
隙がなく広い射角で拘束時間が長くコンボが繋がるX・宝塔による最強クラスのリターン・6Yの至高の固め性能
この3つが狂ってる
悲しいことに凡人がﾏｲｶﾞﾏｲｶﾞしか言わなかったせいでこのありさまだが…
とりあえずゲームの挙動仕様を整理していると発覚する不具合。見えづらいところだが知っていると微妙に悪用されそうで嫌な動作だなぁ
心綺楼は何年持ちますか？
だいたい立ち回りで詠唱必要な技をほとんど振ってきたりしないしな
ただ一度でも捕まるとダブルスカンダによる地獄が待っている
にとりはもう闇に帰った！
にとりへの憎しみに満ちてやがる
仏選んだ時点でFA献上してるようなもんだけどさ
早いところキャラ増やしてほしい
今後は心綺楼アペンド路線で行くのか、
また新しいシステムで行くのかどっちなんだろうね
個人的には地上に戻ってもらいたいが・・・
宝塔ぐらいで良かったんじゃねえの
咲夜、妖夢、早苗、文、萃香、天子、パチェ、アリス、チルノ
辺りを追加してほしい
箒霊夢河童電球といった閃光弾が無くなってこころという爆弾まで使った結果が現状
俺としてはこころ可愛いからどうでもいい
ゲームとしてはどうしても商業に劣ってしまうし
もうどんなゲームを出しても緋とかの頃の活気は戻ってこないと思うけど
キャラ追加するにしてもできるだけ均等にしてくれたほうがオールスターっぽくて嬉しいな
間違っても紅から5人参戦とかは勘弁
前のドットのほうが好きだしこころちゃんがいるなら自分はやるけど
レス少ないのはtwitterとかに人をとられているのも大きいんじゃないかな
あんだけペドいペドい言われてたのに
アペンドでキャラの選択肢が増えたらもっと楽しいけど
まあ聖の各種Bだけはもう少しなんとかと思うけど……
環境によってはポート開けるのも手間かかるし
けど前回全くの変更無しだったんだし次回も無しで
他キャラを強化する方向でやってほしい
特に同じリーチキャラなのに一輪に見劣りするマミゾウ
要求スペックが上がっていってるからね、仕方ないね
それは非の頃も同じだから関係ない
盛り上がらないのはキャラ格差もそうだけど
やっぱ一番の原因は要求スペックが一気に上がりすぎたせい、募集スレで重かったから切った云々のレスを見ない日はない
というか一番レスされてる内容だと思う
萃→緋の時は界隈人口が何倍にもなってたからそう見えなかっただけで
布都使ってると天則より心の方がよっぽど理不尽に感じるわ
単純に見限った人多いんでしょ
心で理不尽に感じる組み合わせの戦いは無いわ
いや、キャラ数考慮するとやっぱり有るわ
まだ出て三ヶ月も経ってないんだぞ
格ゲーっぽいの作るよりよっぽど楽に利益出せる気がする
そういうのは公式じゃ出さんだろ
どっかのサークルが絵師集めてやりそうではあるが
花映塚続編出ねーかなー
そこが変わらないなら花映塚２の方が嬉しいな
〈ヽ〜〜フ。
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
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人気キャラしかいらないっていう奴は黄昏ゲーから出てこないでいいよ
妖 （4中ボス）、4ボス、5ボス
永 2ボス、5中ボス、5ボス
残りはレイマリと新キャラ
1〜4中心っつーかピンポイントで2と5だな
あくまで愚痴はゲームに対してだけでキャラとか人選に文句は言わないからお客様は実に見つけやすい
こころ実装でこのゲームは生き返りましたか…？
よく続けていかれるよね、1試合で切られて重いですと毎回言われてるのに
なんでこの人募集続けてるんだろうと疑問に思う
、､､ , , _
,. -┬i＾i､._ ｨ`,､,､,､,､,.、'、
. / | | .|=ゞ=､ __ｌ/＼ v~／!|
l. ｌ ｌ l ＼＼{f‖ミゞ, ,ｨ≪:lf＾i もういい･･･！
／ヽ. ﾉ｢,ﾄ､｢.lﾍ‐iヾ|rｰ~r〉〉，こlﾚ'
/ ｀ヽ//| ﾄ､ヽｌｲ| |/|{王王王王}ﾄ､
| ﾚﾆ| lﾆゝ冫! l!L_, , ,ｰ, , , ,_｣ｼ’、 もう･･･
ヽ __|ーL|┴＾ｰヽ＞'＾ヾ二三シ´＼＼
,ゝ,／ .}二二二二二二二二二ｌヽ. ヽ ＼ 休めっ･･･！
l/ |ﾄ､.／´＼ ||. レ'´￣｀ヽ
|| ! ､＼ ||. / :|
|| |.l lﾞ!.|ｉ |ヽ) |l/ / 休めっ･･･！
|| `ﾍ)U'J /-─ ,ｲ.|
|| ＿ /-─ / ヽ| 橙っ･･･！
|| r‐-ﾞ=っ｀ヽ,.--r-─ ''"´￣｀ヽ / }
||. {三二 | │ / /
||. ヾ＝--一'`ーゝ _,. く ノ|
黄昏は加減を知らないから酷いことになりそうだな
よく見る「学生でもバイトすればPCくらい買えるだろ」ってのは現実見えてなさすぎなんだよね バイトで金ためたら他に消えるからそんなすぐにはPCは買えないんだよ
現実を見なよ。やるべきことは現実の先にあるんだ
>>624
できませんでした…（小声）
そもそもまだ調整する気あるのか気になるわ
しかし対人ゲーってのを忘れてたのだろう…一人でやる分にはどんなゲームでも多少重くてもそこまで文句は出ないだろうが
これが対人となると全く別となる、高スペ使ってる人はわざわざ何で低スペにあわせないといかんのかとヘイトがたまり
低スペは単純に重くてやってられねーのと↑みたいな事ばかり言われ続けて心が折れるとのコンボとなる、それ以前相手に重くて申し訳ないからと対人しなくなる人もいるだろうが
キャラやシステムはまだしもさすがに東方のために何万も出す奴は少なかった
あれ動かなかったらさすがに化石ってレベルじゃねえぞ
弾幕ごっこを格ゲーっぽく落としこんだゲームを作りたい
投げに頼らず3竦みの要素を作りたい
ここらへんは伝わってくるんだよな
ただまあ1つ目の要素がうまくいってないのと
低スペ勢の多さを認識できてなかったのが失敗だった
知ってたらインフルとかさすがにもっと軽くするやり方あると思うし
黄昏擁護する気はないけど下側にだって限度がある。必要程度でもフルスクリーンにすればfps60で十二分に動くだろこのゲーム
デスクトップというジャンルが化石となりつつあるのが誤算だったね
グラボ積んでないならそうだろなとしか言いようないだろｗ
家なら安いデスクトップでいいし外出先ならタブレットでいい
わざわざノートを使う人は家にスペースが無い人ぐらいじゃねえの？
ノートはノートでもゲームやりだした二機目以降ならゲーミングノート買う人も少なくないし
低スペユーザーも一部スペルで重くなったりするくらいならまあいいや的な感じでプレイ出来なくはない
けど格ゲーはそうはいかないんだよね
そこにきてコレだもん
低スペの相手する気はもうないんだろう
化石じゃ無理だけど
それとも言ったところでしょうがないから、あえて重さには触れないかどちらだろう
プレイする気が失せてくから困る
完成版パッチが出たらまた触ろうかと考えているが、その時にまだ熱が残ってるかどうか
「それはひょっとしてギャグで言ってるのか」レベルのスペック晒して重い重いいってるからな
画面が少し荒くなる場合があるが、FPSが最大付近で安定する
良く分からないからコンフィグ触りませんって人も多い
人口増やしたいなら、低スペからランクアップするためのオススメPCを探してあげるのが先決な気がする
低スぺから見たら低スぺというのはさらに低いものであって自分のは含まれないんですよ
垂直同期は簡単に言うと、裏で描画が完了するのを待ってから次のフレームへ移行する機能（＝描画能力が低いとFPS低下）
無効にすると描画途中であっても強制的にそれを表示して次のフレームへ移行できる
画質よりFPSが重要なジャンルで垂直同期を有効にするメリットは全く無い
低スペはもちろん高スペでも切っておくべき糞機能
じゃあ「心綺楼最高設定で安定した戦闘ができるPC」を勧めるってことになるのか・・・・・・
スレ立てて話し合いたいけど、対戦板に立ててしまって大丈夫なのかな？
ただ今は相手が快適じゃないとそれにあわせるんだっけ
効果が体感できればいいんだが
pingはほとんど10台で安定するレベルだけどたまに20台が出るぐらい
たまに描画周期戻すとゆっくりすぎてビビるね
なぜ重い人がいるんだ PC初心者かノートしか持ってないのかな
ステージの大きさと描写の範囲、カメラの範囲を間違えたんじゃないかと思う。だから、あんまりマシンスペックの
高くないPCだと重いんじゃないのかな。
動作が早い方が遅い方の速度に合わせないとズレるからな
非でも同じ
処理落ちする時は大抵ping高いけど、ping100近くても試合始まると急に快適になったりするから不思議だわ
これは自分が重い…わけでなく相手が重いのばっかりだから書いているわけだし。
心配ならまず管理スレで聞いてみればいいと思うよ
お高い買い物だし安く買える情報がもらえるってんなら需要はあるんじゃなかろうか
にとりはまだ許されないのか
絶滅危惧種なんです
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', つまり、私が強化されれば心綺楼の問題は全て解決するな
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
-−´￣￣｀ｰ-、
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', 河城にとりだったよ
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU あらゆるキャラを
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、 倒すすごい奴だったよ
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-
まさかの一秒差かあ・・・・・・
一輪強さ自体は上位クラスなのに全然使われないのは何故
対戦したにとりは手も足も出ないくらい強かったけど影響あるバグなの？
一部の技食らっても、本来繋がってるにも関わらず途中からガードできるとか
お互い対戦を避けあってるのが面白い
ゲスキャライメージを確立するために参戦したわけではあるまいに･･･
マミゾウさんはそれに加えてもうちょい強化が必要だろうけど
あ、でも箒は簡便な
今はそこそこバランス良いから、現状をそれなりに弄るだけでいいと思う
こいしとかいい感じの強さになってるし
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さすがに1.04菊そのままはまずいでしょう
ギアあたりは残しても良かったかもだが
一輪の鉄槌、マミゾウのぬりかべ、神子のインフル、霊夢のTA、布都の弓あたりも相当な技だったし
>>694
こいしはもっと産廃になるかと思ったらまさかの良調整だったよな
使っててクッソつまらんけどな
あとLW強化してくれればそれだけでだいぶ使いやすくなる気がする
来週から復帰するから待ってて
雑魚だけど
とりあえず盛り上がりは凄いんだけどな
いや、他のキャラ使ってる人もそうかもしれないが
使ってるけど楽しいぞ
Aを差し込んでいく立ち回りが楽しい。仕込み技を上手く当てていくのも楽しいし
いっぺん他のキャラ使ってみろよ
お前なら楽しすぎて発狂できる
94〜98みたいな応援の仕方でもXIIIみたいな謎フィーバーでもいいから
というか他の部分でも、白蓮触ったらもう他のキャラ触れんね楽し過ぎて
非想天則の諏訪子を思い出し然る後諦めよ
「使ってて楽しい聖を使ってて楽しくないキャラに合わせて落とす」
なんだろうなぁと思うとどのキャラにも楽しくなる形が見えてこない
これ仕様？
現時点では仕様だよ〜、こころのストーリーモードクリアすればスペカ使えるようになる
サンクス
じゃあチョチョっとクリアしますか
今まで弱体化してきたものが帰ってきてもいい気がしてきた
ただし電球てめーは駄目だ
箒「わちき許された！」
＞攻撃あたってやられ状態の敵が中央ゴムより
＞高度高→なぜか中央ゴムの引力がなくなってて高度維持したまま
＞高度低→中央ゴムに引っ張られてる
＞これバグじゃね・・・？
＞全キャラ検証してみた結果
＞高度が高い場合は全キャラA連で攻撃してみたがやっぱり引力が消えてた
＞これA連コンボに相手の高度下げる攻撃混じってるキャラは最後まで出しきれて有利じゃないか（憤怒
＞マミゾウ、魔理沙、こころは相手の位置が高かろうが低かろうがまず当たる
これって最初からそういう仕様だったよね（昔から神子使いでAAA2Bがスカってプンスコしてた
バグなら直して欲しいがそうじゃないんだろうか
何だこの壊れキャラはってなる
蔵専で聖使いつつ聖ホストを避けるのが安定
逃げてるだけじゃねーか
しょうがないね
それを水柱の向こうから布都ちゃんを叩き斬る聖
相手が聖だと俺が気持ちよくなれねえだろうが
大人しく俺に殺されろ
俺より弱い奴としかやりたくねーわ
格ゲーなんて勝ってなんぼだからな
ていうか対戦板のシステムが厳選を許す仕様なんだからしょうがない
立ち回りで使える技が少ないとワンパになるし
っていうか特技の時点でワンパになるの目に見えてるのがもう
例えばスカンダが面白いのは有利が取れて色々出来るからでしょ？
ステップダッシュが面白いのは意表を突けたり端から逃げやすいからでしょ？
それって結局強さに直結してるじゃん
なんていう奴もいるんだからお前も頑張れ
つまりTenco!やってない奴は来るなって事だよ
まあ心綺楼はキャラゲーの部分もあるからアレだが、アケの格ゲーでも中堅以下のキャラ使いってのは結構いる
もちろん敢えて弱キャラ使うことに生きがいを感じる奴もいるが、それはむしろ少数派だろ
バランス調整っつってもあとは弱キャラと強キャラの席替えになるだけだろうし
ダッシュ6Bと2BとXしか振らなくて画面端以外だとろくなコンボしてこない仏聖とかは相手しててつまらないな
皆他ゲーに移動してそう
ごめん聖が面白いのは強いからでしょって言ったかっただけ
中堅や弱キャラが面白くないという意味ではない
自称面白いから聖を使ってる人たちの起き攻めがみんなテンプレなあたり
あっ…（察し）ってなる
トップランカーもほぼ起き攻めテンプレだし
道オンリー杞人頼りの相手としか出会わない
神にしたきゃ攻撃当たらない位置でお面出せばいいし仏はわざわざ変えるほどでもない
信仰変えながらコンボするのなんて端ぐらいでしか出来ないし、神YはバラけるからY挟むといまいち安定性に欠ける。しかしこころちゃん叩く奴は思考停止A連2B道Yスペカうぜえと言う
そもそもこころちゃんって定期的にディスられるほど性能良くはないと思うだけどな
一番コンボ安定してるからベースに向いてるだろうが
てか同キャラ戦一番楽しいのは聖だわ
神子同士こいし同士はまじでクソゲーに感じるけど
遊びに来てた格ゲー勢はもとの場所へ帰っていくだろう
強いとか弱いとかじゃなくてワンパだと飽きるから…
ぽんぽん攻撃に引っかかる相手はしらねーけど立ち回りじゃ一番使いづらいだろ＜仏
Y絡めたコンボの安定性とかそれこそ道一択でいいわ。道Yを引っ掛けられない始動ってロクにないだろ
聖は追い詰められやすいし一輪は事故ったら終わるしなんだこいつら
あの5B6YとDAがえぐ過ぎる・・・
つまり一輪が異常なんじゃなくて、他の多くがまだ一輪の域に達してない
もうちょっと下のほうが・・・
これからもガード側にチキガ以外の何かがこないと続くだろ
そんで何か増やすとチキガが産廃になると
その強いから面白いってのがおかしいのでは？
格ゲーだから勝敗に拘る人は確かに強いキャラを使うだろうけど、このゲームは格ゲーの前に東方
自分の好きなキャラが居ればそっちを使う人が多いし、そういう人は格ゲー初心者とかも多いはず。
そういう人達に対して、強いから使ってんだろとか、弱キャラなんて使わないで強キャラに変えればとか
言ってたらそのキャラのファンは面白く無いでしょ。そんなことしてるから新規参入者も数が減っていく。
技の性能箇条書きにするだけでほとんどのキャラを圧倒する
そら胸部の戦闘力よ
霊夢は目立ちすぎて弱体化したけど
本当に好きだったとしても強い技や固めはちゃっかり使ってくるわけだから
他人からすれば強キャラ厨の一人としてしか見れない
もう受け入れて強キャラ厨として勝ちを追究しようぜ。俺のようにな…
誰だって少なからず勝つ為が有るのに、受け入れるもくそも無いで
>>776
一輪魔理沙が弱体化くらってたら、聖が間違いなく一発の無いゲームにおけるトキポジになってたな
好きなキャラが強キャラだった？楽に勝てるから強キャラでよかったーって考える以外の選択肢なんかないだろ
持ってるスペカスキカ全部セットできない子がいるんですが
誰か助けてくれ
なお勝率
心綺楼だけクイックで音をオフにしたりオンにしたりって出来る？
当然win7だけどググっても試行錯誤しても結局分からなかった
音量ミキサーはタスクトレイのスピーカーアイコンを押すとミキサーってリンクがあるからそれを押すと出る
スピーカーアイコンというのはなんか三角形みたいなやつだ
タスクトレイというのはタスクバーの右側にあって時計の左側にあるアイコン類だ
タスクバーというのは画面下にあるバーのことだ
グレイズ付打撃ならともかく、他にこんな属性の技あったっけ
馬鹿でかい範囲とめくり判定まで持つ8B
コンボの邪魔、固めのお供に6X
制圧力の高いご来光
超優秀な置き技神立雲
コンボパーツに有能な鉄槌・浮雲
広範囲に打っていける流雲
走雲も弱くはないしなんなのこれぇ・・・
サンキュー
・・・ってなんでこんな簡単なのにgoogleで出て来ないんだ
特定のウインドウ ミュート win7 で頑張って探してたわ
聖だけをオフにしたりオンにしたりって出来る？
走雲は打撃属性、牽制に優秀でヒット時は宣言中なら野分がつながるし弱くはないどころか強いよ
あと６Ｘは一輪がダメージ食らってもサーチして戻る上、手元に戻った瞬間後ろにも判定あるし布都仏Ｘに謝るべき
死に技が半分以上を占めるキャラがいるゲームじゃなかったらの話だが
魔理沙も同じだなーこいつ使うぐらいなら聖使うし
そういった意味では強キャラ厨嫌いあたりが好んで使ってそう
これはこっちのＬＷ貰ったわ と調子付いてたら三ラウンド目にあちらの人気が100％になっていた
どいつもこいつもおっぱいおっぱいってよー訳がわからん
でもあまり面白くなかったな・・・
殆どの試合で負けた原因が「低ダDAをミスった」で勝った原因が「低ダDAをミスらなかった」になるという
立ち回りもほとんど「DAしとけばええねん」だし
何故魔理沙限定なのか
道輪と仏輪でまた抜け方違ってくるし揺さぶり容易だし、全てはあの超性能DAが原因
恥ずかしいと思わんのか。
大会でたいして勝ててないじゃないか
1.04までは二強がいなければ最強だったけど
じゃあ5回あった大会のうち1回しかベスト８に入れてない神子ちゃんは最弱キャラな
過疎化がすすむわけだ
完全に公式弱キャラやで
他のキャラを一輪に合わせて欲しいなぁ
>>812
一輪と比べ、ネガられても聖は過疎ってないで
霊夢 ◎：バスター ◎：神域札 .◎：昇天脚 △：亜空 ×：陰陽弾 ×：安全札
魔理沙 ◎：ブラスト ◎：ドラッグ ○：ライジング ○：ストラト △：レイライン.△：アサイド
一輪 ◎：鉄槌 ◎：来光 .○：神立雲 ○：浮雲 △：流雲 ×：走雲
聖 ◎：舞 ○：脚 .○：剣 ○：爪 △：目 ×：雷
布都 ◎：火 ◎：水 .○：弓 △：山 △：風 ×：舟
耳神子 ◎：ジパング ◎：インフル○：デザイア △：垂聴 ×：十七条 ×：縮地
にとり .◎：トゥーピド .◎：菊 .○：ギア △：ラバー ×：ミズバク .×ブラスター
こいし ◎：リフレク .○：マインド △：キャッチ .×：テレポ ×：スナッチ ×：ペイン
マミゾウ ◎：カラカッサ ◎：鶴瓶 .○：琵琶 △：アミキリ.△：提灯 ×：地蔵
ガワがレミリアなら使用率トップでもおかしくない
走雲は結構使用者が多い気がする
マミゾウの琵琶提灯は両方とも微妙化したせいか滅多に見ない
こいしの×技と霊夢の陰陽は見たことがないな
陰陽玉と一緒にしたら激おこぷんぷん丸よ
マミゾウの神Xみたいなもんだし
pingも15前後の相手ばかりなのに
>>916
ルーターの再起動とポート解放の設定見直しを勧める
自分も以前ブレーカーを落とした後対戦中切れたりホスト出来なくなってたりしたことあったが
再起動させた後ルーターのFWを更新したら直った
似たような症状に対する質問スレの回答だけど試した？
>>916
ルーターの再起動とポート解放の設定見直しを勧める
自分も以前ブレーカーを落とした後対戦中切れたりホスト出来なくなってたりしたことあったが
再起動させた後ルーターのFWを更新したら直った
似たような症状に対する質問スレの回答だけど試した？
深夜帯にしかやってないから時間帯もあるかもしれんが聖とこころが多いのは共通らしい
マミゾウ布都神子がダントツで次に霊夢こいし聖 にとりがダントツで少ないようだ
マミゾウ 抽出レス数：79
布都 抽出レス数：79
神子 抽出レス数：72
霊夢 抽出レス数：60
こいし 抽出レス数：57
聖(白蓮含む)抽出レス数：51
一輪 抽出レス数：50
こころ 抽出レス数：41
魔理沙 抽出レス数：40
にとり 抽出レス数：36
こいしも人間がこころに流れてるだけでまだまだ強いだろうに
なんで終了したみたいに言われてるのかわからん
調整という名の強化希望
そこに判定やら火力やら色々加わっちゃあ……
一輪さんは最初から今までで変わらなすぎて、もうこのままでいいやって気がしてきた
圧倒的に変わったのは霊力消費
宝塔のおかげで一発400消費の6Yを固めにバリバリ使える
舞◎とかいつの話だ
つーか少なくとも脚◎じゃないのはおかしいだろ
あと目も○はある
「出直してきます；；」とか「私にはここは早かったようです；」
とかいってスネる奴メンタル弱すぎだろ
「聖のダッシュ強すぎ；；」とか「儂には心綺楼のシステムは合わなかったようじゃ；」
とかいってスネる狸メンタル弱すぎだろ
というかあの塗り壁と提灯使いたいからアイテムにしてくれ
延々丸太振り続けるマミゾウ
このゲーム、募集の自キャラのところに雲山って書いてる人いたり、
終わったあと「雲山の方ありがとうございました」とか書いてる人結構いて草生える
ただ聖相手は腹パンするどころか画面端で延々蹴られるゲームになる
まだ戦えるキャラではあるんだけどやっぱキツいわ
-−´￣￣｀ｰ-、
／ _⊆二ﾆし２_ ＼
≦ニ二ヽ、/ ／ ＿＿＿＿__ﾞヽ、ヽ､ィ"ヽ - ､
/ _＞ ',__ｉ_,.ィ" / | i ヽｰ､_ﾝo ＜´￣
. /´ .O / _i i ﾄ,｜ _ ＼ ヽ ヽ、
,イ ｎ _ ○! ＼| ,ノ∨／ ', .ト､｣ ｎ ＼
_ﾉ _｣ V j_,イ､| ┯キ´ 千┯ 人ﾊ｣､V .L_ ', 強キャラか・・・・・・なにもかもみな懐かしい・・・・・・
. UＵ⊂ヽ }∨ じ’ . じ’レ" i"⊃ＵU
!、 ノ i" ', ト--ィ / `i＿!ヽ ﾉ、
/ ,' │ ￣| ヽ、 ー‐' ,.ィ │__ヽ.| ', ､
_｣ / |~￣ ＼ ,、＼!｀￣´ﾉ ,、ィ ￣| ', |ﾉ
. Y ハ ｀∨ｰ衣､イ,ィ~/ ｀ i"', .Y
ヽ _ノ_ノ＿_,＿i ヽハ:┃:ハ/ i _＿＿ゝヽ _ ﾉ
〉――-',_ ,.ｘ'| cヘ ,__.ﾉ-――{
. / _,. -‐'_, -'"じ `'ｰ- 'ｰ- ､_ `!
,x-‐''-‐ ''"人＿／ヽ＿__,）ニｰ-ﾐ-</font>
黄昏はにとり追悼としてカードショップでこれ買い漁ってレシートうｐしてくれ
無理やり開発資金を積んでアペントを出しても失敗しそう
クソそのものな同期仕様のせいで高スペも低スペも等しく濁ってるじゃないか
まずはゴムがどうのこうのと言われている部分をどうにかせんとな
そこでこのoreは考える
１：俺はこのままタイムアップでもいいんだが？とばかりに下がりまくって人気下げつつ時間切れを狙う
２：なんだっていい、人気を爆発させるチャンスだ！とばかりに攻めまくって人気爆発しつつ勝利
人気リセットされた状態で３戦目を迎える
１を選んで以前あまりいい顔されなかったんだがちょっと意見を伺いたい
ミリならガン下がり事故狙い射撃撒き
LWをコンボに入れれるキャラかつ相手の体力がそこそこ残ってるなら爆発LWコン狙い
LWが産廃のキャラは知らん
ミリならガン下がり事故狙い射撃撒き
LWをコンボに入れれるキャラかつ相手の体力がそこそこ残ってるなら爆発LWコン狙い
LWが産廃のキャラは知らん
中央引力なくすならサイフォみたいに全方向に攻撃できるようにせんと
移動は引力に囚われることなく全方向にできるのに攻撃は今まで通り横向き基本とかアンバランス過ぎる
つまり別ゲーにするしか
俺は中央引力に関しちゃこのまんまでいいと思うがね
リーチ長いからどこでもアドリブでガンガンスタン取れて楽しい、火力もぶっ飛んでるし最高
RLをダッシュにしたら捗るぞ
は？お前引いてガードしてれば勝てる&次ラウンド大幅有利なのに何攻めてきてんの、舐めプ？ 頭おかしんちゃう？ 俺そんなチョロく見られてんの？
と思うな。
相手の体力と時間次第だけど、勝ちへの最適行動したら気分害するようなヤツはただのワガママ自分勝手なチンパンじゃん。
ビキってる暇あったらそれ利用してワンチャンすることだけ考えや
スタン中に笏出すのめっちゃ楽しいもん
太乙後に相手が赤スタン復帰するまで笏使ってるんだけど
起き攻めが強いキャラじゃなければ普通に有効な手段
壁に押し付けてごっそり奪っていく寺の僧侶達
を思い出す
別に勝ち負けなんてどうでもいいって人もいるんだよ？
試合の内容を楽しみたい人にとって、結果なんて二の次
それを舐めプ扱いされると困るわ、自分と相手の楽しみ方が違うってだけやん
普通じゃない自分の楽しみを相手に押し付けたいなら
ホスト建てて「舐めプに見えるかもしれないけど、私が楽しみたいだけなんです！」
って文章つけといて
不特定多数と遊ぶ場でゲームのルールというか前提を無視して「舐めプ扱いするな」は流石に無いんじゃね
何にしても>>879は「勝ち負けどうでもいい人もいる」「内容を楽しみたい人にとって」なんて他人事で曖昧な言い方じゃなく
自分は勝ち負け無視でこういう遊び方してるってはっきり言った上で同好の士を探せばいいと思う
「したいようにしたらいいが、拘りを捨てねば俺には勝てんぞ」
程度の気構えで舐めプされたなら倒せばええだけやん
負けたなら舐めプに負ける自分がヘボいだけだろ
勝ち狙って遊ぶ側から見ればそういう相手はやる気がないつまらないって感じなんだよね
お互い無駄に不快になるよりはきちんと住み分けて楽しく遊べばいいじゃん？
俺は量産型聖スタイルで相手を固めてなぶり殺す戦法取ってるけど
別に独特の戦い方を否定してる訳じゃないってだけだがね
仏マミ道マミ見ると「ほー、珍しいな」とニヤつくし、タイムオーバーギリギリで
相手がスペカ宣言して時間切れを嫌ってくるなら逆転狙うだけ
相手のスタイルに舐めんな舐めんなギャーギャー騒いでるよりは余程健全と思うがね
俺は聖使いうぜぇ、思っただけだから矛盾とか気にしなくていいよ
舐めプだか勝ち狙うだかは正直どうでもいいんで
勝敗なんてどうでもいいって考えを押し付ける気はない
勝つことが重要って人は、勝ちに行けばいいじゃん
ただこっちはそっちを否定しないんだからそっちもこっちを否定するなってこと
終わった後に一方的にあれこれ文句言われるのは気分悪い
そうすれば文句言われないでしょ
格ゲーの強さの一つに、遊び心って確実にあるよね
勝負にのめりこみすぎると動きがどこか単調になったりする
なんだかんだで東方における紅から花までのキャラは東方好きな人にとってもかなり重要な立ち位置にあったんだと思う
じゃあ何のこと話す？
今下手に練習して勝つと弱体化されるっていう恐怖があるから素直に練習できない
そうでなくても聖が安定7割削り固めとかやってきて絶望的につまらない
そして手をこまねいてだらだらしてる間に艦これが出てきてそっちに人数取られてど過疎
くじけずにずっと続けてるやつには適当プレイじゃ追いつかなくてもう全てがどうでもいい
これ以上弱体化の恐怖がないマミゾウ使いになろうぜ
強技ブンブンからコンボ始動当てる作業はもう秋田よ
背景に(笑)
同じキャラを繰り返しは神主に負担がかかる
むしろ昔に比べたら神霊廟や書籍で結構出してる方
フランドールがちゃんと描かれるなんて夢にも思わなかったよ
そもそも、もう調整パッチでない可能性が大な気が
もう心綺楼に関する話題には期待しない方がいい
まあ、正直あの人ただのデザイン担当だしなあ
はやりの真面目系クズが多いのかな？
ネタ装備を予防線みたく使って勝てなかったのは俺がネタ装備だからしょうがないとか思っちゃってる奴きらい
一回のスペカより宝塔撃ってるほうが強いんだよおおおおおおおおおおおお
初期の二人はクリア。
弱体化とかですごく不満が多いみたいだけどやっぱ最新にしといたほうがいい？
けどEなら現状でも楽にクリア出来るはずだからどうでもいい
しばらく心ともお別れだな
心→新作より心→アペンド→新作の流れの方が速やかにキャラ増えるし悩む
まあ星蓮船のファンは最大３年以上自機チャンスに引っ掛からず
かといって謙虚にもならず過ごしてたんでな…そろそろ出番は要るだろ
ただ２作品にも渡ってメンバー増やし続けたせいで
倍率が高い状態になって、チョイスが一輪と白蓮とマミゾウで
ボス関係が飛び石でかけ離れているのはなんかこうね
キャラは全ての問題が10とするとせいぜい1か2の割合でしょ
さすがに全く問題がなかったとは思わんが、
その他のゲーム的要素がアレ過ぎてキャラがどうこうって域にまで達していない
それもこれもさっさとこころちゃん使えるようにしないから……
艦これ始めてから東方への熱自体が大分ひいてしまったし、黄昏は大変な事をしでかしてくれました
それを自分らで削いでるんだから……
ツイッターなんて2割も見てないだろ
対戦ゲームって大抵キャラ一新すると失敗すること多いんだよね…
使っていたキャラがいなくなるってかなりモチベ下がる
心綺楼はこのまま人知れず消えていくんだ・・・こいしちゃんのように
もっと必殺技とスペカたくさんちょうだい
黄昏「ちょっと艦これやってるから話しかけないで」
たぬきとか尼とかどうでもいいわ
お前らも東方に縛られずに色んなゲームやれよ
「プレイヤーを呼び戻すには人気キャラを増やすしかない」じゃなくて
「俺の好きなキャラを出してよ」ってちゃんと言えよ
ショップ予約者の悲鳴ならさんざ聞いたっていう
星ちゃん出してくださいお願いしますお願いします
俺の嫁人気中間ぐらいだから「俺の好きなキャラを出してよ」なんて言えねぇよ
髪の毛の色が全く一致してないので
無理に採用すると素粒子の刑に処されるぞ
芋：4・5・6/3・5・6/PH
心：3/EX/3・6/5・6・EX
心のキャラ選は芋と緋を足して3で割ってしまった系
非でいいし
だって今使わんでも幾らでも使う機会あるし・・・
一日一回は対戦中にフリーズする
なんだこれ俺に原因があるのか
それこそレミリアとか出したところで「緋とかでも出てるしいいや･･･」ってなるだろうな
強キャラになろうが弱キャラになろうが現状の聖がも一人増えた所で
ゲーム全体が面白くなる訳ではないからすぐに廃れる
対戦ゲームなんてだいたいそんなもんじゃないかね
今はパッチで一強が改善される可能性があるだけマシな気がするけど
Lunaじゃ真面目に勝率2割以下だし、これじゃあHardじゃレイパーみたいだし嫌になっちゃうな
霊夢は非の1.10、心の1.10になるまで多かったしレミリアは最後までいたからな
レミリアを非と逆で一度も中堅に上がらない感じで追加よろ
コレなら文句言われるキャラ増やすことなく、人増やせるで(暴論)
中堅以上に上がらないように作れたとしたら、レミリアのレミリアらしさが全然残らないと思うのよなあ
そんなんだったらレミリアのガワ持って出す意味がない
このあたりのキャラに勝てると割と維持できる
聖見る限りレミリアを特別視する意味はないと思うがね
要は黄昏がバランスとるの下手だってそれだけのこと
〈ヽ〜〜フ。
/ ヽ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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(〇 〜 〇 | ＜せっかく来たのにまだ橙参戦東方心綺楼きてないの。また明日こよ。
/ {><} | |
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ヽ ＿ヽ ﾞ'i≡≡≡≡≡≡≡≡≡
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（_________________________ノ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡
おやすみ
その1.04までの聖が散々「何で３ボス河童如きに」「何で高速キャラなのに最低機動力」「何で肉弾戦特化なのにこあしetcに」とかdisられた結果が、
現状のまさに魔界から来た悪魔みたいなジェノサイド尼君じゃんか
ついでに言えば、1.00頒布以前の聖の想像評価は「コンセプトからして弱くなる方がおかしい」が過半数だった訳で
実際1.04まではコンセプトが全く宣言通りに機能してなかったから弱かった訳で、弱さおよび弱い事自体を「おかしい」と称して充分適切だった訳で
これでも事の流れからレミリアを反省した成果が出ている方であろうと察せようものなのに、
それこそ調整が下手な奴が、ここからどんな素敵な中堅以下レミリアを作れるっての？
キャラ人気の後ろ盾による浅慮なdisの集中砲火が加わる事も考えれば、結局壊れ不可避なんだよ、２人とも
以前のこいしみたいに「コンセプトとは違うけど強い」って部類だと思う
近接特化キャラとしてだけ見るなら成功だけど
尖った分他を強くした、その他の部分が強いだけで
詠唱も一種類じゃなくて二種類ぐらいにしてさ
聖のやばさの根本は火力じゃないわ
いや、だぶんレミリアは紅魔理沙フロンティアだっただけの話じゃね
非はキャラ多いから誤魔化せてたけど、心はキャラ少ないのがね
心は忘れられてる一輪除けば、基準といわれた魔理沙は中堅以上確定やし
巫女河童こいし聖なんかは、黄昏の贔屓には見えんタダの糞調整って感じ
>>975
Bだけ？寧ろそれ強化はいってね？
調整するとして妥当なのはＸのキチ性能と一度何かに振れたら相手を絶望させる削り性能をどうにかするしかない
まぁ聖を下げるより他キャラを伸ばすほうがいいと思うけどね
下げて下げて下げてを繰り返すだけじゃ、余計に人が減るだけだし
キャラを伸ばす方向で行きたいという黄昏の方針は既にどっか行ったようだが
あれは嘘だ
> 1.00頒布以前の聖の想像評価は「コンセプトからして弱くなる方がおかしい」が過半数だった
そんなん言われてたか？当時から特技見た感じ調整辛くなるんじゃねとか危惧されてたと思うが
ネタでゴクトだﾅｷﾞｯだとか言われてたけどな
今のほうが面白いからいいけど
【TH13.5】東方心綺楼 〜 Hopeless Masquerade. Part98
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1377186987/
「試合開始直後Ｂを振ると確定してる聖」なら全員なんとかする方法はあるという噂を聞いたことはある
読み合いを強制させると言う意味では聖有利
放棄してバクステY詠唱する人も結構居るけど
それはそれで有利
ありがとう対策取れなくもない？みたいだけどやっぱ有利なのは変わらんよね
そればっかやられて少し嫌になっていたんだ
てかあのＢだけでもおかしいのに高速×で隙消せるのがマジキチなんだよなあ
まさに>>986のまんまで>>987っぽく対処しようとしたら即座に×が飛んで潰されて目が点になった、異常すぎるだろアレ、リスク無しでどんだけアド取れるんだ
マミゾウさんとか倍以上の時間かけてもあの二つの行動の足元にも及ばんくらいアドとれないだろと
引っかかると宝塔コンで3.4k画面端立ちスタンというリターンのデカさ
そこからいつもの固めコースでペースを持ってかれてしまうので
開幕は大人しく下がるのが安定かなぁ
それ本当か、いいことをきいたぜ
聖にXされたら当然のように負けるけどな
つまり最初は逃げるのが正解ってこと？
ＡＡが出て二段目がスカってフルコンをもらう可能性がある諸刃の剣
あと聖がＢ出さずにＸ出したら終わり、リスクを考えると正直おとなしく下がったほうがいい
なんというか根本的にシステムが悪いんだよこのゲーム