あんまりムキにならずにまったりと自分の嫁の強さを語りましょう。
・「設定」について語るときは、なるべく公式の記述を引用しよう
・「推測」「仮説」について語るときは、公式設定を根拠として上げつつ、
「〜と思う」「かもしれない」などの言い回しで断言を避けよう
・「妄想」大歓迎。
ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう
・「東方一次創作内」で明記されていないことは、どんな資料を参考にしていても全て妄想です。
しかし妄想大歓迎なので、その旨を明らかにして楽しくブレストしましょう。
・「〜厨」「〜信者」は禁句。誤字や言葉使いで揚げ足を取らない。
強さ議論の決着を付けるというよりもあくまでブレインストーミングのスレです。
「〜に決まってる」「〜なわけがない」などの言い回しは避け、
!彡彡彡彡彡彡彡ミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミミミミﾐミﾐミﾐ|
i彡彡彡彡"" `ﾐミミミミﾐミﾐミﾐミﾐミﾐミミミミ/
i彡彡′ ｀ミミミミミミミミミミミミ/‐､ヽ
ヽl .,_-‐ 、 ,! !, __,,.. - ､ ミﾐミﾐミﾐミﾐ彳､.//
＿＿＿＿＿＿＿∧,､＿|￣￣￣￣|＿|￣￣￣￣￣|＿＿ミミ'r ノ/＿ ＿_＿＿
￣￣￣￣￣￣￣'`'`''￣| |￣| |￣￣ﾐ彳~´/ ￣￣￣￣￣ TORA、RAIJU、RYUを使役する華扇が最強
ヽ.＿＿＿/:l lヽ＿＿＿＿/ ﾉ ｨ-‐'′ そういうのもアリだな
ゝ、 / :. :r-､ / !:i|
／ ｨ:ﾍ ｀ヽ:__,ｨ='´ i:: /;ヽ､
_,,..-‐'7 /:::::::ヽ _: :_ ヽ, !: .ｨ.}::ヽ ヽ、
_,-‐'´ { ヽ:::::::::ﾍ ｀'ｰ=＝=ｰ-- ' ／ﾉ /::::::ﾍ, ヽｰ､
くらいの余裕を持った気持ちで行きましょう。
前スレ
東方キャラの強さ議論・その他をブレストするスレ136
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1375550898/
東方では本気の殺し合いはしていません。だからスペルカードの様なシステムが許されるのです。
Ｑ．一部のキャラは本気なのではないかと私も思うのですが・・・
Ａ．本気もゲームのうちですよ。
大事な事は、騒動の動機が大した事ではない、と言う事に尽きるかなと。
だから、失敗しようがなんだろうが良いんですよ。
Ｑ．確か（中略）という一大事を阻止するためではなかったでしょうか？(・・;
Ａ．ああ、それはちょっと勘違いです。
騒動の動機、と言うのは騒動を起こした妖怪側の動機の事です。
仕様が無いので霊夢達は負けても幾らでも再挑戦しますが、妖怪側は負けても再挑戦はしないし
勝負結果に執着しないし・・・、はっきり言ってしまえばどうでも良い事なんですよ^^;
Ｑ．ちょっと疑問なんですがレミリアと霊夢も遊びだったんですか？(^^;
Ａ．本気で戦闘はしますが、本気で勝とう、もしくは勝たなければ、と言った真剣さは余りありません。
だから、戦闘終了後にもその戦闘のしこりを残したりはしません。（素敵です）
（ちなみに、妖精精霊その他は人間より弱小ですが、次から次と沸いてくるので平気で倒されたりします^^;）
Ｑ．生と死のギリギリの境目の恐怖を、直接直で楽しむための戦闘様式ですかねぇ。
Ａ．そんな殺伐とした東方はちょっと嫌です^^;
実際、人間が死の淵を楽しめるのかなぁ。漫画とかだと常套だけど・・・
むしろ東方はプロレスの様な物ですよ。スペルカードはプロレス技。
プロレスラーはいくらぶっ殺すぞ！とか叫んでも、人気の無い夜道で襲ったりはしないんです。
だから殺伐とした野次の飛び交う試合を、楽しんで見れるんですよ。
Ｑ．もし本気で殺す気なら『1ドットも隙間の無い横1列の弾』を撃てばアッサリ事足りてしまうわけですからね（笑
Ａ．私なら食事に毒を盛りますよ。
Ｑ．「弾幕ごっこ」とはいいますが、普通投げナイフにあたったら死ぬと思いますがどうなんですか
Ａ．これはね――当たり所次第だね
でも結構ね……結構死ぬんだよね。
当たり所によっては相殺されるけれども。実はかするくらいで済む
……まあね、当たれば死ぬけどね
弾幕ごっことかいってるけど……死ぬよ？
Ｑ．これも彼女達にとっては平和的解決方法なのでしょうか？
Ａ．平和的ってそういう意味ではないですよ^^;
負けは負けと認めなければいけない。決して不意打ちしたり、結果に
不平を言ったりしてはならないんですよ。
勿論、殺すことも可能ですが、平和ですよ。
Ｑ．やはり幻想郷は平和なんでしょうか？
Ａ．平和なんだけどかなり危ういですね。
人間らしいドロドロしたやり取りが一切無い平和です。
ちょっと傾いたり穴でも空いてしまえば、サラサラ血さながらきれいさっぱり流れてしまう。健康。
※テンプレは以上です
期せずして本当に華扇ちゃん（地上）最強格に躍り出ちゃったなｗ
割り食った太子様には悪いけど、やっぱはっきり「あいつは私より強い！」的なこと言ってくれると盛り上がる
単純だけどwktkする王道展開だから分かる
ただ片腕のハンデ分萃香や勇儀には一歩劣るだろうな
インフレ取り残されてる言われてた紅魔もまだまだ現役やな
>>3
仮に逆の結果だったとしても何かしら新情報出るとスッキリするな
強いて言えば華扇＞神子のアレは鬼＞神子の種族間での要素が強いのか
鬼＋仙人＞神子で、萃香とか相手だと評価が変わるのかがちょっと気になる
前スレで思ったんだけど、
「今現在の原作の強さ設定」を整理していくと、
どんなランクというか、階層になるのかな
こう、2chみたいに「ソースを元に議論する」じゃなく
「単純にソースだけで整理する」場合
原作評価で強さが同じくらいの奴は誰、ってのが知りたい
たとえば、鬼の「幻想郷で最も強い妖怪」と、天狗の「妖怪で最高クラス」と
紫の「妖怪最強」は、かなり近い評価になるから同じくらいの強さだろう、
神子は紫に劣るってことは、鬼や天狗からも一つ下なんだろう、とか
なんでまた最強論にしてんの？
これもう通報対象でしょ
なんだかんだでレミリアがひとつのラインだしな
あと前にも言われてたが、パチュリーはあまりにも両極端すぎて議論の時のラインにはしにくいってのなんとかならんもんか
鬼に勝てる実力と本に潰される実力が同居してるから、比較持ち出すとえらいことになる
前スレ＞＞９９２
時間停止が無制限と思われているから依姫を三途の川や肥溜めに落として咲夜の勝利って発想も出て来るわけだからなあ
紅魔館の掃除中に時間停止で休んだり、他の家で盗みに入れるから停止無制限と思われるのかも
一方で完全武装の自衛隊や軍隊相手には咲夜は勝てないと時間停止はそこまで万能ではないとの意見も根強く面白くはあった
ヤマメにも相性的に勝てないとかな
またお前か、そんなに強さ議論スレがいいなら2chの方に行けよ
聖パチェアリスマリサの魔法使いランクならどうなるかな
ていうか華扇で「いうほどインフレしてない」ってのが分かったんじゃないかな
まだまだ紫やレミリアが強キャラとして扱われているというか
よくよく考えりゃ月って多分二度と出てこないから
どれだけ強くても世界観的に問題ないのかな
変えたきゃここで議論せず議論スレか何処かでやってくれ、或いは2ch
つか前スレでも>>200までとりあえず現状維持となってるじゃないか（そもそも議論になってたとは言い難いが）
その後ちょこちょこ単発で何か言ってるのは有ったが流石にノーカンだし
個人的には月はともかく天界勢力は是非新キャラ欲しいんだけどなぁ
何度も言われてるが天子が完全にレアケース過ぎて、真っ当な天人の評価が全く出来んし、その下の仙人の限界もボカされてる感
東方は弾幕ごっこの強さ≠実戦の強さという設定だから
戦いの結果が参考にならないしな
｢○○は××より強い｣という台詞より信頼できるソースは無い
月は「東方の世界観」には関わってくる・・・というか十分中心だと思う
神仏仙人天人魔界冥界が横つながりなので、界全体で話すときには必ず引っかかるから
ただ、世界なんて大きい尺度を持ち出さずに幻想郷という山奥地域を語る分には大きすぎて必要のない尺度とでもいうか
議論に応じるとか言っておいて結局議論応じる気無し2ちゃん行け！ってことか
じゃあもう色々とアレだし通報してくるわ
＜妖怪最強＞
紫
＜妖怪トップクラス＞
華扇（紫にはビビる）、スイカ、勇儀（鬼）、文、はたて、椛（天狗）、幽々子
＜それよりひとつ下＞
神子、レミリア(紅以前に退治された)
＜もうひとつ下＞
霊夢（神子を「危機」と表現）
こうなったの？
バレの話の感じからすると総合的な妖力の話じゃない？
霊力とか魔力とか色々あるけど確か根本的には同じものってどっかで聞いた気が。
逆に華扇が単独でさらにインフレしてる可能性はどうだろう
龍の子供が懐かいてるから本人も知ってか知らでか龍神パワーを貰ってるとか
馬師皇のイメージ図も龍を従えてる姿だし
あれ、前スレで「紫にはおびえていた」みたいなことなかったっけ？
他の自機は霊夢より一段落ちるぐらいで
・特殊な装備持ち不良天人よりも紫の方が強い。
・かつてレミリア（フランも？）は幻想郷で最も力のある妖怪に倒された。
・萃香、幽々子は妖怪最強クラス。
・準備万端の魔法使いにはいかなる妖怪も太刀打ち出来ない。
・パチュリーは準備万端であれば萃香にも勝てる。
・土着神の頂点は諏訪子。
・諏訪子より神奈子の方が強い。
・諏訪子と神奈子は全盛期から弱体化してる。
・最強の妖獣は藍。
・鬼は天狗より強い。
・文は幻想郷最強クラス。
・華扇は神子を遥かに凌ぐ力を持つ。
・神子は白蓮の力を押しのけて封印を破った。
・ぬえは神子にこの上ない危機感を抱いていた。
・敗北台詞も踏まえるなら、霊夢、魔理沙、早苗、妖夢は神子を相当評価してる。
元々の妖力は鬼だとすれば恐らく四天王レベルで相当なんだろうけど
仙人の修行では＋は有ったのかなぁ？
>>21で言う華扇個人でのインフレが有ったかどうかも気になるなキリが無いがｗ
>・特殊な装備持ち不良天人よりも紫の方が強い。
この話は原作にないだろ
天子が本気を出したのは天子ストーリーだけで
紫のボスやってる時もまだ手を抜いてる
あれ、そうだっけか。
横レスだが華仙は紫がやろうとしていることと見透かされていることに警戒心を抱いたってところかな
諏訪子を畏れてないって意見もあったが自らの立場に不都合な存在ではなく特に警戒しなくていいってところでしょ
＞天子が本気を出したのは天子ストーリーだけで
＞紫のボスやってる時もまだ手を抜いてる
逆にこの話も原作にない
天子が手を抜いたのは異変の主犯として倒される必要があったからで
紫と戦闘したときは既に異変は解決している為手を抜く必要性が無い
紫にせよ天子にせよ一線は越えてないな恐らく
しかも、その後で優曇華と連戦する程度には余力残してたし、必死とか死力とかは恐らくない
＞・特殊な装備持ち不良天人よりも紫の方が強い。
この部分は‘ゲームそのもの‘の部分なのでちょっと違う気がするな
割と一般装備で上級天人はより強力な装備使ってたりして
これはどこだっけ？
そりゃ配下の方が戦闘においては強いこともあるが
>私が巫女やみんなに負けたのはわざとなのよ
>地上の生き物と勝負になる筈が無いじゃない
この台詞が登場したのが天子のストーリーモードで
緋の時系列は天子のストーリーモードが最後
まあ.txtで天界の宝具って書いてあるから一応レアな部類じゃね。
お咎め無しなのはあれよ、天子自身が天界最上位にいるわけだから身内以外口出しできないみたいな(適当)
しかも自分本位で相手の主張ガン無視な内容なんだけどどうすんのこれ…
管理人に対していかに取り入るか合戦になりそうで嫌なんだけどなぁ
最悪スレ自体お取り潰しにでもなるのかな？
ただ天子は1日で8人と戦っても全く疲れた様子がないんだよね
一方紫と戦ったときは戦闘直後という違いはあれど1戦だけで相当くたびれてる
このことから天子は疲れるくらいには力を出して戦っている
>そう、余程の事が無い限り負けることは……
>余程の事がね
これも同じ天子ストーリーで言ってるセリフだよ
まぁ確かに確たるものはなかったかも。
阿求には天狗は個々の強さが幻想郷のどんな妖怪にも引けを取らないって言われてるし、
萃香にも天狗は本当は物凄く強いのに〜って言われてるし、文は幻想郷最強クラスだし。
こんな事で管理人が動くわけも無し、放っておけばいいよ
議論スレや相談スレ飛ばして管理スレ持ってくなよ…
前々スレの段階で迷惑かけてんのに
>>39
ルールに則った上での本気では有るなきっと
全力じゃないけど本気
アレはもう紫が神社乗っ取り異変の首謀者の天子を退治する流れだったしｗ
前スレの時に議論スレかスレ立て相談スレでやれってすでに言われてるんだよ
>>40
余程のことについては
>私が巫女やみんなに負けたのはわざとなのよ
で説明してるじゃん
まるで自分の思い通りになるよう誘導してるかのように見えた
勘違いだったら申し訳ない
萃香には誰が来ても負けないともあっさり言われてるよ
その前の台詞的に「手加減したとき＝余程のこと」というのはない
天子「もう、今日は連戦状態なんだけどまだまだ平気ね
もっとハンデでもあげたほうが良かったかな」
アリス「これは……強いわー
いやー参った」
天子「そう、余程の事が無い限り負けることは……
余程の事がね」
最初の台詞から天子は天子ストーリーですら少し手加減してる
（少なくとも遊びでの戦いでは）余裕って事になるから一つの壁だな
電車とかについては結局どういう扱いにするんだ？
どっちでもいいんじゃない？
全員が電車の衝突に耐えられる超耐久でもいいし
都合の悪い部分は全てゲーム的描写と考えてもいい
それがブレストスレなんだから
とりあえず電車に関しちゃ、紫は余程のことがなければ相手に合わせるらしいから、相手ごとに制限速度決めてるんじゃないか。
弾幕ごっこだから、で終わりでしょ
弾幕ごっこなら妖精だって強力な妖怪に勝てるんだしね
ガチバトルでパチュリーが鬼に勝てるとは到底思えない
気円斬＞スーパーサイヤ人の打撃攻撃
というか常人ならかすっただけで間違いなく死ぬ弾幕とかばっかだが
人間組には時速20ｋｍ前後で尚且つ電車はハリボテ
吸血鬼や天狗以上には本物＋時速300ｋｍオーバーでぶつけてる可能性も有るのか…
それはそれで面白いな
力を温存してることは対パチュリーでも言ってるから
勝つ気になってるだけで手加減は継続してるっていうのが正しいね
でも余程のこと＝紫に負けたことというのはちょっとありえない
紫のことを地面を這い蹲ってる土くさい妖怪とまで言って負けた後に
地上の生き物と勝負になる筈がないじゃないと言って
その後に余程のことがないと負けないと言ってるから
だから「地上の生き物と勝負になる筈がない（例外あり）」ってことなんじゃないの
んで例外＝紫
弾幕ごっこだから
or紫が物理法則無視できるくらいの超速度で飛ばしてる
or周りに弾幕張って避けられないようにしてから電車でとどめ用
とかとか
実際ゲームだと起き攻めくらいでしか当てれないし
避けやすい攻撃じゃないか
だって最大画面でも30ｍ無いし、電車本体もスキマから助走無しでいきなりトップスピードで射出してるっぽいしなぁ
超音速戦闘以上を想定しなきゃ十分過ぎる位には早いし速い
幻想郷における立場では紫の方が格上というのはわかるが。
正直あのタイプの電車なら俺でも避けられそう
（人類最強でしかもイケメンという存在ではあるが）だから
やっぱ術で加速させてると見るほうが妥当かね
まぁ確かに、上位連中の普通の戦闘を想定すると、
電車程度じゃ最大速度でもノロくてしょうがないことになるな
紫＝萃香＝勇儀＝華扇＝最後の四天王
これくらいがしっくりくる
最強の妖怪ってのもあわせて紫＞鬼四天王って考えだな俺は
おそらく下のいずれかだろうな
ゲーム補正
or
東方キャラは皆が思ってるほど速くない
or
紫の力で電車が異常に速くなってる
or
そもそも本物の電車ではなく、見た目が電車っぽい形してるだけの何かである
げっしょの人物紹介で最強の妖怪って出てたからね
神主じゃなくて編集がやったとも言われるが
まぁ心情的に最強を決めたいって事になると
同格が四人いるってのはどうもってのがあるかも
>>409
規制しました。
>>410
話し合いで解決できないなら
外部に投票所を作るなりして解決してください。
個人的に
大半のキャラは速度で振り切れるけど、格闘弾幕（緋非のゲーム内）の標準速度を守ってプロレス的に敢えて受けている
だと思ってた
文とかレミリア辺りは本気で高速戦闘したらプレイヤー操作無理ゲーになりそうだし、メタだがｗ
大差はないだろうから紫≧鬼の四天王だと思う
ブレイジングスターが時速100kちょい 風神少女が時速160k
アリスの人形が時速200k
自称一周じゃなければ
その藍を更に式として紫が従えてるんだから、橙と藍くらいの実力差が藍と紫の間にもあるんじゃ？と妄想すると中々楽しい
仮に藍が橙の50倍の強さを持ってるとするなら紫は藍のさらに50倍強い的な
最強の妖獣であり日本三大悪妖怪の一つである九尾の妖狐すら、紫から見れば橙レベルと妄想するとゆかりん信者にもなりますわ
アリスの人形が一番速いのかよｗ
こいつは神聖っすわぁ
まあ東方は単純な力より知略を重視するところがあるから
そういうのも含めて紫が鬼より勝るっぽいことは否定しない。
華扇を自分より力を持つと評した神子にしても、真剣勝負なら
知略とかその他もろもろを活かして華扇に勝てそうな気もするし。
(というかその方が聖徳太子のキャラに合っているかも)
といっても、紫よりも強い妖怪はいないにしろ、
紫に匹敵するか近い実力のキャラはそれなりにいるため
実際には 紫＞＞上位妖怪＞＞藍 という形になってて妖獣のうだつが上がらない原因にっていうね・・・
藍は紫よりも５０倍の実力差があるとするなら、
鬼天狗仙人天人吸血鬼連中と、あと幽々子なんかにも40倍くらい差があるんじゃないか
まあでも紫よりは速そうだけど。依姫は若干引き離されて見失ってたし
計算すると時速８３３キロ（音速の０.６８倍）前後で移動したことになるんだっけ。
光速攻撃が飛び交う戦闘をしてるわりには遅すぎる気がするな。
弾幕ごっこにおけるレーザー攻撃を避けられるのもゲーム的な演出だったりするのかね？
まあ光速関係は他作品でも矛盾が多い（例：光速攻撃避けれるキャラが音速攻撃を避けれなかったりする）からツッコむのは野暮か。
身体能力に秀でてる → 怪力やら俊足がすごいと事例を出されるのはいつも妖怪
妖怪と違って精神攻撃に強い → 妖怪が精神攻撃で弱ってる描写なんてほとんど無い
霊夢「あいつらが精神的に凹むとは思えないけど」なんてメタなこと言われる始末
単なる知恵や再生力が足らない劣化妖怪な扱い
最強の二文字外したくないって人、実際居るの？
前スレでの理由や流れに賛同出来るのと改変派のやり口への反発で現状維持に一票入れたい
ごり押しすれば投票に持ち込めるって前例は勘弁だがああなったら投票もやむなしだな
>>423
＞「強さ議論＆最強議論スレ」とかそういう双方取り入れスレタイ
投票も行うつもりがないならその方法を取るしかないですね。
だってさ
次スレからは「東方キャラ強さ議論＆最強議論(その他をブレストするスレ)」で
これで綺麗さっぱり解決
ブレストじゃわかりにくいけど
変えるか、変えないかは理屈で決めるべきじゃないか
荒らしたもん勝ちってか
無難に現状維持が良いと思われ
「元が獣だから知力で劣る奴が多い」って説明されてる種族の期待の星が
知恵自慢ってなんかもう分かんねーなコレｗ
おっイイね
これこそ最も内容と合致したタイトルだわ
あれはバカが勝手に立てたからだろ
新スレタイ自体への批判があったわけじゃない
話すり替えんなよ
そして双方取り入れると言いながら改変派オンリーな>>101ってどういうことなの
スレタイを変えない理由がないって言い続ける人がいるのはなんでだろう？
スレタイ変更も議論じゃなくブレストで結論を出さない意向なのかな
その頃、器用貧乏的な扱いだったけど
テレポ・記憶消去・怨霊を消滅させる・スキマ(キツネ回のアレ)・仙術
明らかに能力の幅が突出してる
茨木童子はミスリード派としては最近肩身が狭いです
ほとぼりも冷めないうちにまたこの様か
誰々は誰々よりって滅多に言わない人だと思ってたけど心境の変化でも起きたのか
いや 漫画の主役補正か
次回作は「鬼神城」ということで何かの前振りかもしれない。４人目登場とか
実際に勝手にスレタイを変えた時には変更派からこれは成り済ましだという意見出なかったんだけどな
逆に勝手に変えて何が悪い、嫌ならやり返せよって言い出したことにはじまり
変わってしまったのなら仕方ないから戻す理由がないなら変えたままにしようとか
スレタイ変わったなら今度はそれにあわせてテンプレを変更しようとか
と酷いもんだったぞ
ジャジャジャジャーン！ 今明かされる衝撃の真実ゥ〜！
遥かに強い力ァ〜？ 流石ですねェ〜？
楽しかったぜぇｗｗｗお前との格下ごっこぉぉｗｗｗｗ
こうなる可能性
水鬼鬼神長
鬼 華扇
鬼 萃香
紫
水鬼鬼神長が倒せなかった青娥
インフレ再び・・・
茨木童子ミスリードだったら芳香が永久放置されちゃう
華扇ってわりとマジで萃香より強そうな気がする
宇宙逃げてのハイパーインフレ戦争だ！
も、見てみたいっちゃあ見てみたい
ぶっちゃけた話「最強って入っていると月の話題ばかり出てくるから」
なんだよな、結局
スレの内容とタイトルが合ってない、最強論だとよそから来た人が誤解する、
なんてのは後付けもいいところで、この議論になってから急に湧いて出た言い訳
それ以前は「最強論だと月の話題ばっかりだから」と正直に言ってた
で、それだと通らないと分かったら強行手段に出て、
むりやり「スレの内容と合っているかどうか」なんていう話に持ってきたと
夢美「食中植物とか、プニュームキンとか、トゥクプクとか、
ヘゲロムチャムチャとかなんかなのですか？」
スレタイが強さ議論に変わった所で、月の話題が規制されるわけでもないのに
とんだ名推理ですなw
神綺自体は最早聖や神子より強いかどうかも怪しいのに
四次元ポジトロン爆弾VSプランク爆弾
今出てきたらどー考えてもチートキャラじゃん
単純に考えれば宇宙とか屁でもないし
神子が作ったのは無間の空間な
Winだけで考えた場合の話ね
旧作でレイマリにやられたとかは知らん
それが無限の面積分いるんだぞ
一世界の創生神とか今の東方じゃあ過剰すぎるインフレになるでしょ
そのまま本人も負けたという事実が厳然として存在する以上だからどうしたとしか
こういう人達だけなら別にスレタイ変わっても問題起きないよな
スレタイが（無断ではなく）変わったとして、そこに不満を感じる人達の声が聞こえてこないんだけど
そういう人はホントに居るワケ？
居るなら、何故このスレタイを変えたくないのか具体的に説明して欲しい
魔物の強さの変化的に神綺の設定も今の東方に合わせてきっちり変わってるでしょ
今の東方にサリエルとか出てきたら間違いなく天人月人側の存在になると思うのだが
仮に考察してもゲームに出せない綿月姉妹より格下
これで龍神、造化三神、阿弥陀如来と比較するのは烏滸がましい
ソース出てからにしますよ
華扇と神子の力関係すら予測できないみんなに
あーだこーだ言われたくないものだが
ってか今日輝針城情報くるじゃん
ブレストしていいの？
新作の話題の解禁は、体験版・製品版共にイベント翌日の正午です。
お前らトップを見よう
茨とかも発売前にネタバレスレから話題持ってきたりしてるし
論理的な反対理由を求めてるんだろうけど、
勝手にスレタイ変更を強行して反感を煽り、しかも変更派の都合の良い裁定を貰おうと管理スレで工作までしておいて
反対派から論理的な意見が返ってくると思ってるの？
どんな理由であれ一票は一票。民主主義国家なら当たり前ですよね
趣味の場で感情を優先せずにどうするか
人の神経逆撫でするような真似を連発しておいて感情論だから理由として弱いなんて通用するわけが無い
想定される元ネタないし基準となる過去の発言・設定を確認し直してる
スレに書き込む余裕なんてない
荒らし一人突っ込ませるだけで内容の是非を無視して主張潰せるなんて
悪い前例作るだけだね 成りすましの煽りを助長するようなもんだろ
ルールは冷静に決めろよ
変更派には勝手にスレタイ変えた前科もあるし、それによってスレの雰囲気も悪くなった
ここから更に変えるのも面倒くさそうだし、だったら今のままでいいね
スレの雰囲気が悪くなったと言うが普通に議論が進んでた所に事あるごとに何度も反対派が暴れただけだろ
最初から長い間議論が出来ない程荒れてたのならともかく
それとも最初からスレの雰囲気が悪くなったという前例を作る為に反対派は暴れてたのか？
この人は議論に向いてないね
スレタイ変わった時のスレ見れば分かるけど反対する人ゼロで増長しまくり
維持派からスタンス確認されても無視
荒らし一人じゃなくて変更派全体がそんな感じなんですよ
もう今日なのか
やべぇ・・・緊張してきた。どんな猛者が登場するのか
きっかけがルール無視の強行だから、
これで変更するとどんな形を取っても遺恨が残る
移住する人が少なくこっちがにぎわうようならこのまま、で
明日だぞ
次スレからは「強さ議論・最強議論その他をブレストするスレ」
で決まってるよ
明日はなんだか波乱の予感がする。
それはどうしようもなくなった時専用だよ
・東方projectについてブレストするスレ
・東方世界についてブレストするスレ
でおｋ
板作っといたから投票に使うならどうぞ
携帯NGで規制等は幻想板に準拠してる筈
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/16262/
使わなければ使わないで別に構わないし
個人的にはめんどいしそのまんまでいーじゃんよってな感じなんだが
変えたい人は、なにがなんでも適正なものにしなければならない！なんて使命感でもあるのかね？
いや、流石にないか。そんな人はもっと有意義なことに行動してるだろうし
まぁ変えたいわけじゃないが。
ラスボスしか面白いキャラはいなかったような
もうどうしようもなくなってるじゃんｗ
今更しつこいっていうかｗ
いい加減鬱陶しいわ
しつこく暴れてごね得狙いなのが見え見えだからなぁ
ごねれば議論も正当性も無視して希望が叶うなんて悪例は作るべきじゃない
それでもどうしても強さ議論スレがいいならゲサロに行けばいい
そっちには強さ議論スレがあるから
以前の強引なやり口が道理としても感情としても納得がいかないって人はやっぱ多いのな
元々のスレタイ議論的には変更の余地有り、或いはどっちでも良いって人もそこそこ居たと思うんだが
完全に保守派の態度硬化させちゃったから、真っ当な変更希望の人達はご愁傷様過ぎる
日本語の凄い的な意味の形容詞として成立するくらいには
鬼の力様様なんだよな
茨華仙を遠回しにPRしてるのか知らんが
だなぁ
勝手に変えただけじゃなく勝手に変えたあとでの態度がひどすぎた
自分は変えても変えなくてもどっちでも良かった派で、
更に、もし変更が決定するのであれば自分の好みを入れたスレタイトルでも考えて挙げてみようかというやや賛成寄りの日和見だったんだけど
今はもうすっかり、今までどおりでいいんでスレの邪魔すんなよって感じになった
変更すれば良くなる・良くなるかもしれない・良くしていくから、って意見を信用してたからこそ、なら変えるのも悪くないわなって思ったのが、
ゴリ押しで変更した挙句開き直って酷い口調で現状維持を罵倒するとこ見たら意見もひっくり返っちゃうってのな
鬼畜とか悪い意味の表現も有るが、逆に鬼神の如き等の最大級の強さの評価も有るしな
恐怖と畏怖の象徴だし、強くなきゃな
今回は強さ的には全ボス雑魚ばっからしいな
おまけに組織というほど確たる組織もないみたいだし
なんだ、君は保守派だったのか
良かったじゃん、計画通りだぞ
保守派のゴリ押しももう通用しないんだよ
419 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/08/11(日) 21:54:50 ID:BRlu8wzY0
>>409
規制しました。
>>410
話し合いで解決できないなら
外部に投票所を作るなりして解決してください。
それすら嫌なら強さ議論＆最強議論スレになるだけ
424 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/08/11(日) 22:32:19 ID:BRlu8wzY0
>>422
貼られたURLの中だけで判断するのは公正とは言いがたいですし
そもそもこちらに全てのレスをカウントしている余裕はありません。
外部で改めて投票を行ったほうが確実と思います。
これ以上は議論スレにてお願いします。
>>423
＞「強さ議論＆最強議論スレ」とかそういう双方取り入れスレタイ
投票も行うつもりがないならその方法を取るしかないですね。
クリア間に合うかなー。自分の目で確認したソースでブレストしたいところだが
パターン作りが苦手な自分はブレストを眺めてるだけになりそう
まあ元々が格下扱いの連中ばかりが方方で暴れてる感じだからなぁ
ただ5ボスの能力と６ボスの道具は悪くないかと。特に後者の道具は秘宝中の秘宝のひとつといってもいい代物だし
５はなんか鈴仙や咲夜押しの能力好きな人たちが結構好きそうな感じ
５ボスは能力について設定で何にも書かれてないからそれはないな
拡大解釈しようにも力が無いとまで書かれてしまっている
６ボスもデメリットがあるし今回のボス達はこのスレ的には期待外れだな
自分一人じゃ何もできないから6ボス利用したんだから素じゃどうしようもない
閻魔の下についてたり
人間のいない太古から存在してたり
求聞じゃあ妖怪枠じゃないし
妖怪としてはこいつらと紫だけ頭おかしいくらい強いし
紫は紫で妖怪じゃなくてもよさそうな背景あるしで
鬼って妖怪じゃないんじゃね？
本当の妖怪の最上位はレミリアや天狗ラインだったりして
神器ヤタノ鏡の時同様七福神ごと降ろして小槌の霊威を再現すればいくらでも力をふるえる
>>209
狭義で言えば妖怪ではないよ
例えば今回もテキスト上で天邪鬼は鬼ではなく妖怪と断言してある
鬼はカテゴリー分けするなら元来から土着神
副作用あるとはいえ依姫レベルなら……あれ？これやばくね？
人間に忘れ去られても普通に地底で存在してたり
人のいない昔、ってのが月人とかぶってたりするし
月が象徴の永に対して、月を砕く萃だし
だーからー、感情論で内容の正否を無視して主張潰せるなら
成りすましでやりたい放題出来るって事じゃん
>>195
無断で変更して良くなるわけがないだろ
『無断で変更された後のスレの空気』を理由に、『話し合いで決めたスレタイ変更後の空気も悪くなるから』なんて理屈は通らないよ
こっちは別に無断でスレ立てようなんて言って無いんだから
そもそもスレタイ変更後の空気を悪くするような層ってどんなだよ？
みんなそれを理由にしつつ、「自分は違うけど」みたいな体で喋ってるけど
流石に神の対としての鬼、とまでは言わないけど
なんというか人間によってできた妖怪じゃなくて
理側の存在というか、世界側の存在というか
型月でいうところの星側というか
あくまで元ネタの話だけど
普通に妖怪のワンカテゴリかと思ってた
永と風の合併である次回作に期待かな
だから獣人とか吸血鬼とか鬼は妖怪とは別カテゴリで語られてるし、目次は妖怪図鑑で化け物一まとめ。
日付変わってうっかりしかけたけどまだ話したらダメだったか
正午だな
あんまり強キャラ間での動きはないわな。鬼の力の強さを弱者を通して再確認したくらい。
まぁこのスレが賑わう可能性があるのはやっぱ次の永×風か
はたして永琳・輝夜が自機として動くかどうか・・・それともまたうどんげに丸投げするか
今回、紅魔郷要素はともかく地霊殿要素って何かあったんかね？
このスレ的にはどんな強者がでるんだと多分相当盛り上がるんだろうが……
多分うどんげ、早苗に丸投げ
永要素・人妖タッグ 風要素・緑巫女
ぶっちゃけこんな感じじゃね？
それ以外は全く分からんかったんだが…
やめてぇ
誠実な割には対等な勝負と称して自分たちが有利なルールで戦ったり
それで生き残るために必死な人間の気持ちを顧みずただの卑怯者のレッテルを貼ったり
都で狼藉を働いたり嘘をついたり通り魔をしたりもうめちゃくちゃじゃん･･･
神が妖夢で輝が咲夜と来た流れで次に誰がくるかと言われたら順当だと優曇華だな
それに神の時と同じく準主人公として早苗がくるってところが現実的な読みか・・・
今更輝夜が動くとも思えないしなぁ〜 妹紅が動くなら色々面白い絡みがありそうだが
それ言ってんの萃香だけじゃね
勇儀は魔理沙を気に入ってて、ちゃんと手加減もするし
華扇も腕切り落とされてるのに、特に人間を悪く言う素振りも無いし
鬼でいることが嫌だったようにもとれる
今の様子は猫被ってる状態だろうから実際は判らんけどね
ところで輝針城は今上がってる情報だけで判断するに
神霊廟のような旧三部作と風以降の橋渡し的な作品ではないんじゃなかろうか？
当初はそういう橋渡し的なコンセプトで咲夜の再自機化やチルノの起用をしたものの
結局開発途中にコンセプト自体が流れてしまったんじゃないかと予想
アレ、萃香それに参加してたっけ？
初耳
てか、鬼が地上から消える前だったっけ第一次月面戦争って？
強いて挙げるとすれば付喪神関係で「心」かな？
藍の参戦要求をすっとぼけて対応していたから参戦していたと思う
映ってるだけのそりゃただの虚構と同じで、言い換えれば偽の月と大した違いがない。
天蓋が通路の役割を持ってる設定はあったはず
偽の月は実際に虚構の月面と虚構の地上に到着できる
劇場版ドラえもんの「はいりこみミラー」くらいすごい秘術だぜ
永では実際の月が満月の時に映ってる天蓋の月もまた満月でしょ。だから摩り替えた。
儚は実際の月が公転周期のずれにより満月ではなくなった。その時点で天蓋に映る月を満月に見えるよう調整したところで意味がない。
実際の月は満月ではないのだから航路がそこで途絶えただけの話やで
湖に映る満月の虚と実の境界を弄り月に進入した。それは天蓋に映る月と実際の月が満月という形で統一されて湖に映ってるから実際の月に到達することであって
天蓋に仮に異なる偽の月を置いて、湖に映して境界を弄り移動しても、到達できるのは天蓋に映る月にしかならない
それだけの話
>>240
もちろん秘術としての側面をみていけばそやな
儚参戦すっとぼけもあたりまえやね。
だから鬼が一概に前の月面戦争に参加していたとは言い切れない。
鬼の小槌は全能どころか猿の手のようなもので望んだものに見合うだけの請求がくるから力的にみればトータルプラマイゼロ
結局扱うに足る連中が使わきゃ自滅する代物
よっちゃんが使う場合は小槌でも有名な七福神を降ろして大黒天か恵比寿に振らせて使うだろうね
神主が言った通りのチートキャラ・チート能力の適切な使い方みたいな
永琳は月の周回運動を直に弄ってその後もそのままだからな。脳筋過ぎる、勇次郎みたいだｗ
御先祖様の針の方が強いんでなかろうか
妖怪が謂れのある武器に弱いのは公式だよね
うさ枠だったという
ブレストスレ内で議論するか投票して決めろってさ
スレタイ強制変更は無くなった
いや板のルールは守れよ
鬼が人間のいない太古から生きてるなんて情報あったっけ？
ｸﾝﾇｼｻﾝ！！
・鬼は天狗より格上
・紫は最強の妖怪
これ見事に矛盾してる
下ばかり採用されて一番上は無視されることが多いが
どの設定が正しいかZUN次第だから
新作で文が紫や鬼の四天王をフルボッコにすることもありうるんだよな
いつの間にか忘れていた様だ
我々より古くからこの国に住む者達を
・・・・・・宴会ぐらいは大目に見てやるか
神主
スタッフロールからの考察じゃないの
文LV80 萃香LV90 紫LV95
こんなんなら問題ない
それにオンリーで最高って言ってるわけじゃないし
LV80より上の妖怪はおおまかに「最高クラス」って言うかんじなんでね？
世間の「最高級ホテル」だってピンキリっしょ
酒呑童子の舞台は平安時代
の中において幻想郷最速のスピードと最高クラスの力を持つ文
の上司である大天狗
たち天狗勢の頂点に立つ天魔
や河童といった妖怪の山の連中を従えていた鬼
の棟梁四天王
現代日本成立前とすればまぁ
あの時点では鬼についてあんまり理解してなかっただけとかどうよ
本当に山の神々も永遠亭も含めて幻想郷最高クラスだとパワーバランスがたがたになって面白いんだが
藍は最強の妖獣とか身内びいきが過ぎるんじゃないんですかね
実は口授の時点で既にその記述は修正されてたりして
現実
「妖怪らしい妖怪？ ルーミアかな」「湖の吸血鬼だと思う」
「リグルキモい」「命蓮寺のぬえ」「妖怪の山の天狗」
「竹林の妖怪兎」「命蓮寺の鼠」「死体奪ってくと噂の猫」
「命蓮寺の狸の妖獣」「誰が何と言おうと鬼」「巫女」
紫が妖怪らしい妖怪てのもなんだかな
それどころかメリー説もあるのに
実際、管理者としての職務はまっとうしている描写がたくさんある。
史記の検閲も管理業務に必要な処置だと考えれば、非難すべきことではないと思われ。
げっしょーの人物紹介で妖怪の賢者の一人、最強の妖怪とか
ぐもん藍の欄（）にも最強の妖獣を使役する最強の妖怪紫とあるよ
偶に子供っぽい地が出るときもあるけど
どこか一点を比べればそれが得意な妖怪には負ける
ただしいろんな総合得点で見れば紫のが上、とかそんな感じになるんじゃないかね ＞最強の妖怪
こいしちゃんより美しいとか思ってる人はいないでしょ
これだと鈴仙の劣化だけど
封印→限定使用→解放の仕方聞く？→やっぱやめときます→？
劣化じゃね
設定textでもそこまでの力はないから打出の小槌に目をつけたとか書かれてるし
小槌は鬼の万能っぷりを補強しただけのような
ソウルサクリファイス的などんどん人外になっていくようなシリアスな代償ではないんだろうけど
それにともない宇宙人どもの強さも加速していく
打ち出の小槌で下剋上しようとしても弱小妖怪や付喪神がちょっと力を持って興奮して暴れただけって
鬼の力ではその程度のことしか出来ないと限界線を引いたと考えることも出来るな
しかもそれだけでエネルギー充填期間に入っちゃう
霊夢とか元々強いものが特別に弱体化するってわけじゃないのか
あの淫ピは他人と弾幕ごっこせずに対話して問題解決するという恐ろしい能力を持ってるから
だいたいの異変はばかものー！してそこらにある食い物パクついたら解決してしまう
食い物の中に針妙丸が入ってて
エイリアンの幼虫のように針で腹を突き破る鬼退治二次が捗るだろうな・・・
あー、雷鼓のテキストで疑問に思ってたことがわかってきた気がする。
天狗や河童などの妖怪を始め、守矢や岩長姫の居場所がなくなってしまうんだから
それがインフレじゃなくてなんなのさ
妖怪の山の連中が無抵抗にやられるとも思えないんだが
岩長姫も含めて他の妖怪の山の住民はガチでうんざりしていて鬼が追放されてホッとしたとか
妖怪の山を崩せるって意味で萃香が語ってたんだとしても、
その発言が出た頃は守矢勢は妖怪の山にいない。
この時点で勢力込みで崩すのは厳しいと思う。
チルノが５か６ステージの中ボスとして出てきてればいろいろ楽しかったんだが
素のチルノやわかさぎ姫が影狼より強いことになってしまうし
異変が進行し始めたばかりだと考えた方が妥当じゃないかな
そこまでの力ないんじゃね？って思う
てゆうかそこまで厳密に弱者と強者が入れ変わってたら
チルノ以前に毛玉と雑魚妖精が最強になってなきゃおかしいだろう
それらを使役する魔法は強力って言う人とかいてよく分からないよね
紫や依姫などが妖精や兎にすらぼこられる位弱体化して
「このままではいかん。犯人は誰だ！？」と異変解決に乗り出すゲームがやりたかったぜ
スペカ使ってくる毛玉
「弱すぎてゲームに出せない」「戦いになるとそれはもう弱い」
「妖怪最弱の紫でも絶対に勝てる」とかわけのわからんキャラになる
だって道中の妖精最強になるから
「一番弱い妖怪」が最強になるわけだ
だれ？
ってことはとりあえずおいといても依姫もまた小槌の力を簡単に使える点で無駄ｗ
魔力腕力が高レベルの鬼の基礎スペックが超虚弱になって弱くなるのはまあ分かる
でも
紫みたいに特殊スキルの能力が強かったり
豊姫みたいに超兵器持ってたり
永琳みたいに知識と知恵が高領域だったり
依姫みたいに外部インストール型の場合
仮に魔力体力が虚弱になっても
あんま変わんないと言うか
これ某最強スレで任意全能付けれるんじゃね？
そいつらを主人公にした2次ゲーＲＰＧですぐにでも使えそうな設定だなｗ
任意全能つけてどうすんの？
あのスレじゃスイカですら任意全能のサノスより上だったはず
自力じゃ駄目な分弾幕ごっこをひたすら練習してたのか
東方キャラの敗因は大体相手がデカ過ぎて負けか
攻撃が効かずに全能or宇宙破壊負けだから任意全能は結構大きい
まあ防御力の記述が無いから常時能力と時間無視に弱いから位置的には萃香よりちょっと上くらいかな
鬼が作ったなら鬼か
強弱反転したら数の多い妖精ランクが蹂躙して幻想郷崩壊だなぁ
ちょっと相手が速かったり常時能力持ってるだけで負けるな…
萃香とあんまり位置変わら無さそうだし別にテンプレ作らなくてもいいか
今後この道具を霊夢か魔理沙が一度でも使用することを祈ろう
>>338
他スレのルールで最強を語るのもブレストの一つなので
いや、さすがに「東方」なんだからさ……
あとあのスレって外に話題を持っていかない、みたいなテンプレがあっただろう
他でも泥棒失敗してたし魔理沙が盗めてるのってこーりんのとこと図書館ぐらいだよな
図書館ザル過ぎるというかやはり魔理沙は強力な相手がいる所からは盗めないんだな
にゃんにゃんの悪口はよせ
木花咲耶姫の話の様子だと、山に永遠の力を与えたら
無尽蔵の火山活動パワーに変換されてしまい大噴火するかもしれん
守矢神社で泥棒しようとしてたんですがそれは
岩永姉さんならその噴火パワーも鎮められるって言ってたから
永遠能力者なら大丈夫なんだろう
地では守矢神社の泥棒は失敗してたよ
取りあえずＥＤで「おう、何か寄こせ」ってラスボスの本拠に遊びに行くよねあの子
まあ本当に盗むつもりなら鈴奈庵から大量に盗むはずだから
あんまり本気で盗むつもりもないんだろう
反転同様霊夢クラスの敵に効くのは面白いな
華扇ハウスはTORAが守ってるんだから神様クラスを持ってこないと無理だろ
いっそ突撃してみたらどうか的なことを阿求は薦めてる。
魔理沙の戦い方は対魔法使いにおいて最も有効な一つなのかもしれない。
虎は竜にも匹敵するほどの大物なんだろ
盗みは東方世界的に結構意味あるのか
いや、ただの泥棒行為だけども
言ってもあいつはわからない
その自称仙人も運松お爺ちゃんの家を家探ししたり
無実の山童に事実無根の冤罪をなすりつけたり
顔がいいスパイは見逃すが醜いスパイは退治と差別したり
結構やりたい放題なんですが
本当に大事なものなら取り返せばいいんだし
そのネタ二次でちょくちょく見るから、出てくる度に腹筋崩壊する不具合がｗ
雷速の精神攻撃をもつ雷獣太先生を忘れるなんて
光速に対応してくるのがいる・将来的にできると言われてるのがいるって中では
咲夜「光速ｗ」
素で亜光速バトル出来てる位だから大概おかしい世界だな
どんどん強くなってる筈なのになぜか弱化されていく
よくある話だな
正真正銘最弱6ボスが来たのか？
奪って行ってたら簡単に解決でたんじゃねｗ
異変の後でもつかえるの？
使い過ぎると咲夜に打ち出の小槌の代償が却ってくる
咲夜は剣が強くなりすぎるからやらないみたいだけど
繋ぎとしてその言い回しだと語弊もでるし嘘にもなる
魔力を取り替えたら小槌の代償は咲夜が払うことになるのは変わらない
使用者を変更する際の話なんだから。
要はあの時点じゃ放置することでしか咲夜自身が小槌の代償を支払うことを回避する術はないってことは全部同じ
それを承知した上で妖刀に流れてる魔力を自分の魔力に取り替えるかどうかの問題に対して取り替えないとした
理由は咲夜の魔力で付喪神化したら剣自体が強くなりすぎるからとの疑念から。
どういう弊害が想定されるかというと、付喪神化したら剣がそもそも咲夜の言うことをきく保障がない
EXボス同様、独立した意思を持つことになる付喪神は使用者を選べるから。
もちろん使用者が変われば小槌の代償もまた移譲される。使用者が誰もいなければ剣本人に代償が降りかかる。
少なくとも九十九姉妹や雷鼓とは比較にならん付喪神となる気がする
仮にも聖徳王である神子製で重ねた年月も十分すぎるほどだし、
流石にこころレベルにまでは行かないんじゃね。
ただそれは付喪神としての格の話で、
強さにおいてはこころと互角以上になれるかもしれない。
あと雷鼓と比較にならないほどになるかも微妙かも。
ただの負け惜しみでなければ
雷鼓はまだ新しい魔力への慣らしの時期であり、
それで咲夜が軽く退治するようなレベルじゃなかったって言うほどだし。
こころって誰と同等なんだ？
・沸き上がってきた凶悪な心を抑えられる
・強力な魔力にそのうち乗っ取られると気づく
・その原因が打ち出の小槌の魔力であると自力で見抜ける
・その対策を自力で思いつく
・外の世界から魔力を手に入れる
・自機たちから気軽に退治できるレベルじゃないと言われる
ただの和太鼓の付喪神とは思えないレベル
結構やばい気がする
最弱がきたわなwそもそも鬼の小槌は弱者を破滅させる為に存在する物
昔話の中には鬼がわざと小槌を人間に渡して破滅する姿を酒の肴にm9してる話もある
馬鹿で且支払い能力の無い人間にクレジットカードを与えてるような物で、使えば必ず破滅する
鬼の小槌の本質はそれと全く一緒。戒めが本分
酒に毒を盛って駆逐しよう（提案）
凶悪な心が沸き上がるって茨木枡と同じやな
素粒子扇子や蓬莱の玉の枝が付喪神化した方が強そう
素粒子扇子は超科学兵器だから付喪神化はしないと思う
蓬莱の玉の枝は付喪神どころか神に近いモノになりそうだ
一度手に入れた鬼の宝に執着した人間が鬼になる、みたいな話もあるな
一足飛びなのが悪いのか、それとも力を手に入れようとすること自体が悪いのか・・・
人間が悪いことするのとは本質から違うだろう
仙道としては実のところ善悪ではあんま区別ないしさ
妖怪にとって人間を襲うことはいいことだよ
閻魔様からも善行と言われてる
でも人間社会においてそれは排除対象となる悪でしかない
鬼はそんな社会との関わりから逃げて
紫は価値観の異なる歪んだ社会を作り上げた
案の定時が経つにつれて一寸法師の意志は薄れて欲が出た子孫の一人がやらかしてた結果
鬼の世界に拠点毎ボッシュートという憂き目にあった経緯があったんだっけ
幽香が説教されたのは、長生きは罪なんて理由でもあったが。
ただ長生きに応じた善行積んでれば一応大丈夫なはずだから、
やっぱり見境なしに襲うのは駄目なんだろう。
そういう記述があったならごめんだけど、科学兵器だからって付喪神化しないとは限らないと思う。
概念以外のあらゆるものに八百万の神は宿り、それが成長したり捻くれて付喪神になるわけだから。
霊的、神的存在が否定されてない月の兵器であればなおさら。
今は力のある人間がいなさすぎで数自体が少ないからアンフェアにも程がある
博麗の巫女の霊夢がちっとも抑止力として働いてないし
素粒子扇子みたいなああいう神造兵器は
剣の神の布都御魂みたいに捻くれない真っ当な神になってんじゃね？
特に霊夢はズブズブ
どうも物理一本だと勘違いされがちだけど、素粒子扇子は「素粒子レベルでの浄化」だしな
科学力も霊的なものも極めた月の民のもの
素粒子レベルで穢れを祓うことで、穢れ持つものを無に返す聖なる浄化を行う、とかの「超科学で作り上げた超神器」って可能性のが高い
それは確かに。
そういやこころもカテゴリ的には付喪神だろうけど、種族が付喪神じゃないっけな。面妖気だったか。
人間たちがクーデターを起こそうとしても協力してくれるところが幻想郷じゃないじゃん･･･
「幻想郷の危機だわ！」だし世が世なら白連以上に妖怪側扱いだったろうな
秋枝さんにも詳しいことは伝えてないんですよ〜ってゲロっちゃったから正直ニュアンスを云々しても仕方ないと思う。
そういや旧作じゃミミちゃん喋ってたけど、あれって付喪神的な何か？
月の盈虚の周期を「現実（それに象徴される観念、喚起される幻想）」として示すと以下のようになる
月の無い闇→三日月（誕生・創造）→満ちる相（成長・増大）→満月（完成・完全）
→欠ける相（衰退・解体）→月の無い闇（死・消滅）→新たな三日月（再生）→…
月は常に再生するから、月の周期は終わることなく繰り返すから月は不死と永遠を象徴する
しかし再生に先立つ解体と消滅もまた月の周期の一部であり月が象徴するもの、幻想の月の力の一端である
そこを踏まえて考えれば素粒子扇子は物理一本ではなく「月の魔力」の具現でもあると考えられる
元ネタはとりあえずおいとくとして、教授の世界のものなんだから付喪神はまずない
人工知能かなんかじゃね
台詞は全部神主としか思えん
いや…
だから台詞は間違いなく神主だ安心しろ。土下座見た藍の絶望的な表情は秋枝オリジナルかもしれない
ネーム無しで擬音だけからあの場面描き起こしたとすればさぞ大変だったろうな…
バシュゴオオオオオオオオオーーーーーーーーーは秋枝先生オリジナル！
神主の名誉のために訂正させてもらいます
式神は道具だからノーカンみたいなフォローがあったりするの？
出来は正直・・・
まあ名作良作とは口が裂けても言えんが
それって少なくとも凡作以下ってことじゃ…
怪作とか・・・
取りあえず書籍では一番好きやで。あんまり悪く言わんといてくれ
あれを「凡作」とか「にわかには分からないだけ」
とかフォローするのはゆるせん
読み込めば読み込むほどダメダメなのが分かる
うまくないスルメみたいなメディアミックスなんだ
死ぬことのない者へ与える、生きることを意味する悩み。正体の分からないものへの恐怖。
それが八雲紫の考えた第二次月面戦争の正体だった。
永琳は即断でこの不気味な妖怪を殺そうと決意した
このED本当に好き
永琳の驚愕に感情移入出来ない。
あずまのせいかもしれんが神主のキャラとは
思えんほど萌え方向に馴染めるし設定も推定四天王＋神子評価で磐石
>>438
突っ込みどころを探すのが楽しいという人もいたりするよな
強さ議論において地味に悪影響だったような
それ以外の解釈を許さない人が自分は儚を読み込んでるとか言うのはどうかと思うわ
ていう結論だったのに永琳個人が紫個人を気味悪がっただけでぐや放置という
ZUNからあからさまに贔屓されているし
あと一番東方っぽいキャラだとかなんとか
永琳にネタバレしたら紫よりゆゆ子を恐れそうだなｗ
月への移動以外はだいたいゆゆ様の仕業だし
酒を選択する判断力がすごいし一月豪遊してたら相当情報も集められたろう
紫が結界突破する侵入経路を伝えてかつ二重囮で綿月姉妹を排除してたからこそ入れた
二重囮も成功率は高くなっただろうけど
霊夢たち到着前（姉妹排除前）から滞在してたでしょ？
綿月姉妹は十中八九、穢れを持たない亡霊のことを知らない様子だが
永琳は彼岸の住民が穢れがないことを知っているぞ
だからこそ永琳はなぜ今回の作戦を見落としたのか？という謎が生まれてる
その解決策はたとえば、永琳にとって地上からの侵入者と言えば月で見掛けない幽霊、亡霊も含むのが当然だが
幽霊に馴染みのない月暮らしの綿月姉妹にとっては地上からの侵入者＝穢れた者たちとしか考えなかった、とか
幽々子は不参加表明など表面上は無関係を装って永琳らを避けていたので永琳は選択肢から外していた、とか
穢れを持たない幽々子を知っている永琳が穢れを持たない侵入者を考慮しなかったのは矛盾だ
この矛盾を解決するには幽々子が他人の思考からも姿を隠すステルス能力があると考えるしかない、とか
余計ゆゆ様すごい、になって行くんだと思うんだけど…？
まぁハンパな妖夢も気づかれてなかったっぽいし
永琳は既に純月人ではなく薬や地上に降りたことで穢れが入っていて
地上人の視点でゆゆ組を認識できてしまっていたということじゃないかろうか
ある意味拡大解釈
ゆゆステルスは儚が矛盾してると言うときの定番の一つだぞ
他の解決案を無視してこんな能力がないと解決できないほど矛盾してる、と言う
都合よく矛盾してないと言ってはダメだが、都合よく矛盾してると言うことは許される
妖夢は花でこの世で暮らし過ぎると閻魔裁判を受けることになるだろうと叱られてる
そこから考えると半霊だからではなく、冥界暮らしだから穢れていない
それに永琳が穢れたことで幽々子への認識が変わるという設定や描写もない
というかその考えなら逆じゃないのか
穢れなきもの＝無害と考える月人思考だから永琳は幽々子が紫の協力者になると思わなかった
だろ？
永の台詞台詞が矛盾点をはらみまくってる
最終的に何を言いたいのかちょっとよくわからないんだけど
とりあえずその話なら紫を主犯だと思うなら親しいゆゆが
協力者になるであろうことは真っ先に予想するのでは？
二人の関係が一般的に知られてなかったらともかく
・しかも豊姫の能力の元となった理論を教えたのは永琳本人
・鈴仙の話は全て嘘、または誤報（ついでに映姫の説教も嘘）
・なぜかそれを鵜呑みにする永琳
・そして月から完全にスルーされる輝夜
永夜抄のストーリー全否定過ぎるからなぁ…
「うどんげの頭がおかしくてそのように対処された」「永夜と儚は設定が違う」
比較的単純な仮定だが、一般的に言えばそんなに仮定したらなんでもあり
ではないかと言うレベルの仮定ではある
特定の仮定を示唆するようなものもあまり見当たらないし
スレタイどうするかの論争はこっちの方で続いてるんで
本スレには持ち込む気はないから、どうでもよくはないって人はこっちのスレ見てね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/lite/read.cgi/computer/41116/1374207712/l30
お気に入りのわがままを聞いてあげただけ？単なる知的好奇心？
それにしたって月においては大麻製造より重い罪だよな
永琳は月での最高クラスの地位を捨ててまで輝夜の望みを叶えるくらいの輝夜好きだし…ま、多少はね？
幽々子が月で見付からなかった理由も永琳なら知っている、という話
知っているのになぜ永琳は幽々子の介入を予想しなかったのか、という部分は説明されてないって話
>>464-465
>月の民が蓬莱の薬を持つ事は別に不思議な事ではない。
こういう風に原作で説明されてることまでおかしいと言ってることがあるんで
儚は矛盾してると決めてかかること、ぼかぁどーかと思うと言ってるんだ
でもその文章単行本では削られてますよね？
>>464はうろ覚えなこと聞いただけのはあるけど矛盾の指摘とか関係ないって
なんでもかんでも原作批判に聞こえてしまっているんじゃないか
>>450はゆゆ凄いっていう話だったのに
それを補強してるのか突っ込みいれたいのかよくわからないよ
局地的な痴呆症に襲われたってのも仮定として成立する。でもそれいいだしたらねぇ
儚の最大の汚点として、人気キャラをオリキャラが凹ったとあげる人らもいるけど、そんなものは儚以前からある話で
ある意味では表層的なファンの言い分。実際問題となったのはあまりにも永での話を踏襲していなかった点が一つ
作画での問題が多すぎた点も一つ。エスパーといった思考の発露に疑問点を抱く点が多い点も一つ。
>それにしたって月においては大麻製造より重い罪だよな
こんなん原作で言ってる場面ないよね？
だからさあ…質問をあんま追求されても困る
所持は可能、服用が罪ってのはわかったから
>月の民が蓬莱の薬を持つ事は別に不思議な事ではない。
>主に地上の権力者を試したり、新たな争乱を起こす為に人間に与える為である。
とあったそうだが、個々の月の民が神として人に直接干渉する手段だったわけやね
少なくとも竹取物語の時点では普通に干渉する建前だったと
まあ強いわな
延命用の抗がん剤うった医者訴えるもんだ
あと優曇華の玉で起こった戦争なんて有史以来存在しないし
ある程度人間同士の文明が発達して安定した生活が出来
国同士の競争が勃発するようになれば
あとは勝手にお互いがライバル視して技術と文明を引き上げて行く目的が達成されるんじゃね？
だからたとえ優曇華の玉撒いてたと考えても
藤原不比等が難題で見つけられないので日本には存在しないし
紀元前3000年〜7000年とかの四大文明成立時期とかのような
更に地獄に落とされた人間達はしゃれにならない責め苦を閻魔のお墨付きで鬼達から受けるわけだからなあ
妖怪を敵視する神子達が口授で地獄の権威を否定したのは整合性がとれていると思う
言い方しだいでは案外受け入れる奴もいるかもしれんな
「これは神が与えた試練です」とか「願わくは、我に七難八苦を与えたまえ」とか
太古から人間は自分の意志ではどうにもならず神の意志、運命からは逃れないって思考だしな
神様同士の戦争では「一番美しいのは誰か？」で戦争もしてるし
人間より馬鹿だよ
>>439
にある「永琳は即断でこの不気味な妖怪を殺そうと決意した」は
雑誌掲載時の文章？
単行本にはそんな物騒な文はないのだが……。
人に不干渉な神へと変化していってるように見えるし、東方世界もだいたい
そんな感じなんだろう
今は丸い綿月姉妹もきっと昔は厨二的カリスマに溢れていたのかもしれない
とりあえず拝んどけ体質は仏教来ても変わらないし、こんなアニミズムは他にはみられない
（島国だとたまに似てるのあるけど。ニューギニアとか）
東方は東方だけあって、東方の神様方は高貴なのも土着のもまさしく日本的だよ
ファンの創作ネタだね
因果応報感あって自分もそのオチの方が完成度高いと思うけどｗ
妖怪はぼこられても適正な役割の内である意味勝利だしね
依姫は強すぎてゲームに出せないってことは
結局あまりに実力差があり過ぎると弾幕ごっこでも勝てないってことだよな
弾幕ごっこでもハンデ戦ありなのは勇儀が証明してるし
一人頭、自分の800万分の2の力で戦うってかなりのハンデを与えてると思う
霊夢と戦った時は800万分の1の力だったし
800万分の1だろうがそれは強力な神の力だからな
どうせなら神降ろしを使わないくらいはやってもらわないと
つってもただの妖怪の賢者の一人って立ち位置ならいいかもしれないけど、
一時的にでも紫がやられるのはヤバいんじゃね？
まあ神主が今更儚に触れようとするとは思わないが…
あらかじめその戦いで使うスペルカードの枚数を提示するそうですね。では」
ﾄﾞｻｯ
霊夢「」
依姫が神降しなしだと月人の中では落ちこぼれの最弱とかでもない限り
諏訪子いわく魔法って神がいないと使えないんで
東方世界で神の力を無効化するってことは魔法とかを全部無効化することになるからなあ
それにたとえ無効化できても月人の科学力レベル自体が地上とは雲泥で違うので
どっちにしろ無理ッス
｢紫はスキマを封じれば｣とか
｢神奈子は風雨や御柱を操る能力を封じれば｣っていうのと同じ
能力も込みで実力なんだよ
輝夜や咲夜が能力使えば弾幕ごっこだと負けようが無いよね
咲夜は負けとるがな
弾幕ごっこにはスペルカードルールと言うものがあってだな
うろたえるな小僧やられて瞬殺されると思うよ
1000年前の月面戦争で紫が妖怪軍団を引き連れていって勝ち目のない惨敗してる
なので当時の妖怪軍団より鬼４体の方が遥かに強くないと無理筋
そして龍の子供、雷獣太、TORAありの華扇の方が同じカルテットでも四天王より強い気が…
輝夜も負けとるがな
同じ月人である輝夜や永琳でも弾幕ごっこなら勝ち目はあるんだから
絶対に勝てない依姫は相当実力差があるんだろうなぁ
輝夜が能力全開したら全弾回避出来ると思うけど
それはEXボスがずっとボム無効や耐久スペル使ってる状態になっていれば負けないってのと同レベルな意見だとおもうんだけど
輝夜の能力がどこまで出来るかなんて
自分も含めて多分ここにいる誰も理解できてないと思うので
回避できるかどうかも分からんとしか言いようが無いな
単に出来そうとかいう希望的観測ありなら
レミリアが運命操ってやうどんげが波長操ってと同じようなことがいえる
だからルール内で収まるように戦ってるだけだろってこと
輝夜は倒せなくても仕方ない、という扱いを受けてるとも言える
怪獣化の止まらない山の四天王でもまあ無理ですわ
そう言う奴すら捩じ伏せるのが依姫って事だろ(投げやり
>>506
造化三神降ろされたら詰みくさいからそりゃそうか
最後の一行はない
華扇のペット全員と萃香か勇儀どっちか一人でも動物虐待になるだけ
紫ｖｓ三妖精は勝ち目０と言われたぞ
龍の子供一体で四天王全部より強いと思うけどなあ
大結界騒動の時の龍神に対する賢者たちの反応があれだし
何らかの手段でこちらの攻撃を回避、耐える耐久弾幕と
こちらの攻撃を完全にかき消してくる永遠の魔法では、違いはかなり大きいと思うぞ
龍神とは違うでしょ龍の子供が何できるのかもわからんし
でもまぁ龍の子供がばかみたいに強かったらおもしろいけどな
龍の子供は華扇の言うことならなんでも聞くし
華扇がその気になれば永遠亭以外の幻想郷全ての勢力が束になっても勝てん
永遠の魔法も耐久スペルとして扱われているだろ
攻撃を全て消す技も攻撃が効かなくなる技も弾幕ごっこ的には何も変わらん
天狗の株が落ちたことなんてあったか？
下っ端ですら幻想郷最高クラス、十分マスゴミな文ですら可愛いレベル、選考外と謂わしめる天狗上位陣の新聞活動
など層の厚さ、計り知れなさで個人的には鬼よりやばい種族に思える
勘違いされがちだけど、
そもそもスペカだろうが弾幕だろうが、公平に勝負するってだけの話であって力量差が埋まるわけじゃないのにな
普通の戦闘であれば勝負の場にも上がれないような奴でも勝負の場に立てるってだけ
立ったところで弱い奴はやっぱ負ける
もちろん得意・不得意があるから普通の戦闘と完全に同じ結果になるワケではないけど、
このせいで２行目みたいな勘違いが広がってる気がする
ゲームに出せるわけだから弱いのは確定
永琳は輝夜以下の状態だからゲームに出せるとも言える
将棋で両者公平な条件で戦っても
素人が名人に勝てるわけないのと一緒だな
須臾の方はどうなんだ？ゲームで使ったことあったか？
>>529
永琳は元月の使者のリーダーじゃん
須臾なんて一度も使ってないんだから分かるわけないだろ
そんなの考察できないしする気もない
（一応永夜返しの時刻加速は須臾という考察もあるが）
あとリーダーや月の頭脳だからと言って強いとも限らない、実際ゲームに出れるレベルだし
分からないなら>>510みたいな事は言わないこった
じゃあ原作で使ってないから使えないよ
月の民は人間の屑、はっきりわかんだね
へぇ
豊姫「地上の民ごときにやられるなど月人の恥さらしよ…」
ということか、まぁ実際そうであった方が二次で使いやすくはあるが
輝夜「処刑できないくせによく言うよ」
永琳：紫＆藍に後れを取ることもある
豊姫：単独アウェイで紫＆藍（場合によっては＋α）と対峙しても問題無しと永琳に判断される
よってとよちゃん
もし飲んでなくて肉体なくなっても
肉体の無い天人になるだけだから
そっちのほうが蓬莱人として地上送りになるよりよっぽど地位が高くマシな扱いっていう
そんな仮説はどう？
いや実際薬飲んでるからいいんだけど
でも神奈子とかもそうだが
古代神は大体肉体なくなってるからな
妖怪も死ぬのは問題ないって考えだし
基本的に東方は肉体よりも地位やアイデンティティのほうが大事と見るべきじゃね
やっぱり月は悪じゃないか
東方の世界が基本的にシニカルって話だろうよ
海外の神とか見れば月人は優しすぎる程だと思う
確実に豊姫への道が一歩前進したな
今回の実験でそれらが大幅に改善されたとあるな
こういうのまた書いてくれたら絶対買うんだがなあ
主人公や味方最強クラスの勢力を遥かに上回るチートキャラと戦うとか燃える展開だしね
鈴とか茨にはそういうのが無いから退屈
分かるわ、最新話が出たときの一喜一憂っぷりは儚が一番だったしな
強キャラ出ないと詰まらんって部分が大きいしな
儚月抄みたいなのはもっとやって欲しいところだ
･･･針妙丸は個人的にかなり壷だが強さ関係で出せるようなキャラじゃないし
次に大戦争出すなら完全新規の他に、紅魔館Ex中ボス前とか風神録6面ボス前や序盤の召喚妖精みたいな
ネームドじゃない特殊な妖精に設定与えて出せばいいかもしれない
たいして鬼が持ち上げられた気はしないなあ
打ち出の小槌もそれほど凄いことはしなかったし
下の流れからしてそういうつもりでは言ったのではないのだろうが依姫自身が神であり
「神の力を無効化する能力」ぶつけられたら確かに依姫に勝ち目はないな
神キャラである限りは無効化されるのだから、かなすわ等も当然無効化され勝ちようがない
>>521
その四天王には華仙は含まれているのかな？
まず龍の子がその気になれば華仙に勝てるのかまずそこから
藍は紫の式紙にされているから格下感があるがお空はさとりのペットでも主人より強い
龍の子が華仙より強いならお空とさとりとの関係みたいなもんかな
そうだね
霊夢も一応いつもっぽいのはあったけど
儚のように新キャラにこてんぱんにされることはないから荒れることもないけれど
>>546辺り
このスレではないが口授の神奈子の人間動物園発言でも結構凶暴化していたような
早苗の外の世界批判に対してもかなり苛立ったりしてた
それらの苛立ちの集約された言葉が「また守矢か」なのかもしれんな
地獄の責め苦と同じで死なないなら死なないで意味があるのではないだろうか
正確には死んでも生き返るだったかな
なんせ、今まで失われていた、鬼を倒す手段、鬼を倒した武器が目の前に現れたんだから。
そういう意味ではここでの変動自体はなさそうだ
新キャラがどの位置につくかかな
それがレミリアが6ボス最弱とされた一因だしな
例えばレミリアが白蓮と戦った場合、大日如来降ろされると相性が悪い
白蓮の場合、普通に互角ぐらいの力はある＆かったいからなぁ
一方的なハンデなので考慮には入らないけど、大日如来なしでやった場合、なんだかんだでレミリアのがスタミナ勝ちしそうだけど
吸血鬼固有の弱点＋鬼の弱点とか不平等すぎじゃないか
で弱点多いのに鬼より弱いとか
色々弱点付けなきゃどうしようもなかったんだろ
謂れ的に鬼のお腹の中で使うと効果を発揮して鬼を追い払える武器、になるのかしらねえ
一寸法師その人が凄かったぽい書き方だし
まさにKOBITOのイレギュラーなんじゃないか？
吸血鬼はおつむの弱い奴らしか出てないから…
桃太郎→道端で会った犬、猿、雉を連れて鬼ヶ島に突入して無双
金太郎→出世して酒呑童子一行の退治メンバーの一人に抜擢
毒酒で嵌めてフルボッコにする
一寸法師→針一本で鬼に挑み、飲み込まれたら中から滅多差しで勝利
華扇返り討ちにした綱とか頼光＆四天王
魔理沙を負傷させたTORAみたいな存在だったかもしれない
猿の場合は妖怪として凄いのが多くいるので除外するとしても
下らない推論だな、月人や神がいるというのに
月人は穢れを浴びれば人間と変わらなくなるデカすぎる弱点があるのですがそれは
昔の西洋の人にとって神は唯一神だけだし月人なんて当然知らないから
というか月人知ってる人なんて殆どいないから
西洋人の知名度ってなんか強さに関係あんの？
人類以前から居る月人は信仰とか必須じゃないんちゃう？
いや、そこまでおかしな話ではない
なんといっても妖怪は人間を殺して食って、んでその後、人間に退治されるまで、を含めて存在意義である連中
どんだけ神が強かろうと人間が勝たなきゃ妖怪にとっては意味がない
だから、あんまり強い奴にはバランスとるために弱点多めになってるんだろう、というのは妥当性がある
強いだけ強くて無敵でも文句言われないのは月も含んだ神様連中だけさね
倒される事までが必要な化物連中とはまるっきり違うのさ
え？>>569-572の流れで東方以外の話してたの？
愛犬が化け物に飛び掛かるとけたたましい悲鳴が！
恐る恐る藪の中を覗くと、そこには古狸の死骸（ボロボロの古道具）が…とかな
化かし系の妖怪にとっては感覚鋭い動物は普通に脅威なんだろう。流石パワーバランスの一角
月人が人間と変わらなくなる？
もっと他の種族にも何らかの代償があればなあ
ギリシア、ローマは多神教じゃん エジプトやインドは西洋じゃないけど多神教
まあ月人は日本神話の神とほぼ同義だから西洋人が知らないのは当たり前だけど
これは一体？
霊犬早太郎の退治した猿神って巨体で怪力、知能も高く
特殊能力にさとりを持つ狒々と同じらしいな
YHVHもシナイ山の一地方神が自己申告で全能程度の能力あるって言ってるだけだからなあ
キリストの三位一体関係は守矢の三柱で使っちゃってるだろう
猿妖怪強すぎる
でも東方では望めないよな
猿妖怪は美少女には出来ないだろうし
＞でも神奈子とかもそうだが
＞古代神は大体肉体なくなってるからな
そういう話が出て来たことはない
というか口授話からすると、神様の肉体は任意の形を取れる模様で、かつオリジナルが消滅するなどの話はない。
サトリも酒呑童子も猿妖怪だぜ
閻魔殴って判決覆したとか、龍神を泣かせて宝ぶん盗ったとか、天界で大暴れとか東方に当てはめると
楽しそうなエピソード盛りだくさん過ぎるｗ
普通に紫以下になりそう
東方の孫悟空こと天子が出ちゃってるし
術は萃香が使ってるし
まあ、ないだろうね
妖怪として出るか、天仙として出るか、神として出るかだ
妖怪として出てきたら、もちろん言うまでもなく紫以下に確定することになるな
>>600
そこはあの玉兎の強さは、孫行者に匹敵し得えたすごい玉兎だったのだってとこであろうよ
少なくとも、雇われではない本物の閻魔だろうが龍神だろうが粉砕してきた悟空さんを
「玉兎と渡り合う程度なんだから悟空はしょぼい」とか言ってみろ、各種各所から総スカンだ
月で暴れた主人公一行を孫悟空、それを取り押さえた依姫を釈迦だと自分がこのスレで例えていたことを思い出した
むしろ馬鹿にされてるのは４馬鹿に当てられた孫悟空の方では
単にポジションってことだろ
それに東方での仏教勢の強さ序列分からんからな
月人から見れば釈迦も数千年前程度に生まれた若輩とも言えるし
天子のようなはぐれものとは比較にならないだろ
すでに聖徳太子様が登場する度にショボくなっていってるんですけど…
ただの行者と同程度とか、鬼ごときに遥かに及ばないとか言い出すとか
そろそろジャージ着てでんぐり返りしだすのかな
とりあえず美鈴には勝てるぐらい？
あ、基準は完全武装して赤兎馬に騎乗している状態で。
まぁ落ち着け
ジャージ着てる聖徳太子は悪の宇宙人を倒したりしたじゃないか
そのまま進めば月の民と共闘して旧支配者とかから守ってくれるさ
生まれながらの超人だの聖人だのなんだの
人間最高峰クラスかってくらいだったのに、
伝承に伝わる人間にはまったく敵わない感が。
まぁ触れてない限りは他の人間も伝承通りとも限らないんだが。
まさに神子がそうなように。
釈迦への反発は孫悟空達への思いいれの裏返しなのかもね
戦闘力以外の伝説の方が多い人にそれは・・・
関羽が関聖帝君状態で東方に出たらむちゃくちゃ強いだろうな
その関羽に勝てる状態で出たら美鈴とか話にならん
まあ公式で出番があることがファンにとって幸せだとは限らない典型例だね
紫がそうだったから見限って幽香ファンに鞍替えしたとこのスレで公言したのもいるぐらいだしな
もしかしたら白蓮はいいのかもしれないがナズーリンは完全にアウトだと思うんだが
どちらかというと巷で聖徳太子が評価されているのは政治家としてだよなあ
逆に紫さんは再評価され出してるけどね
並の６ボスとはやはり一線を画す古強者だったわけで惚れ直しますわ。時代は今紫だ！
神子は仏教徒じゃないもの
逆にこいつドラえもんかよってくらいおかしい道具作ったりとか
幅が広がってる印象しかないが
デフレ状態で相対的に上になってるだけじゃないかな？
宗教勢には負けないのは分かっても月人にはどうにもならんわけで
多分華扇と比較してって事だろう
ますますただの政治家になるんだが
東方設定における聖徳太子こと神子にとっての仏教はあくまで民衆統治の為の手段・方便に過ぎなかったというのは今更でしょうに
自身の立ち位置は道教で神子は地獄の権威を口授で思いっきり否定しているわけで
東方設定は堅物な人からみれば卒倒ものの元ネタ改変ものだろうね
現実の聖徳太子伝説と比較すると茨木童子も名もなきモブと変わらんからねえ
現実的にありえねーよwww扱いされた聖徳伝説ご本人様という触れ込みだったはずだが
東方世界の幻想側では結構凄い程度の力にこじんまりと収まってしまった
それこそ今言われてる様な政治家としての話しか伝わってなかったんだろうか
というか、史実の、というか存在としての聖徳太子が幻想入りであって
聖徳太子伝説まで神子が網羅してたかは元より微妙だったよね
ここでは妄想大いに結構だから聖徳太子伝説は当たり前だろJKだったが
逆にいうとこの辺りが、神子はそこまで強くない派と最強の一角派との齟齬だったように思う
事実ではない伝説・伝承等からでも知名度的なパワーアップはするんだろうか
例えば虚構の聖徳太子という英雄への信奉は神子にいくのかな
よく話題に出る源頼光だって(後世の創作だから当然だが)実際には酒呑童子討伐なんてしていないんだが
鬼を退治した人間として物語が作られ有名になると本人も超人的な強さになったりするのかな
聖徳太子伝説は当たり前だろJK最強の一角派の最強の拠り所が
口授で神奈子が神子をまさしく信仰された神だったと太鼓判を押したことにあるのだと思う
これにより公式で聖徳太子伝説は裏づけされたという解釈になったのだろう
戦闘得意じゃない神子が華扇より弱い、という話じゃないぞ
華扇よりはるかに弱い力しか持たないのが神子、ということになった
>超人的な能力を発揮し、様々な伝説を残したのは皆が知る事である
はずなのに、皆が知る伝説と比べてしょっぱい……
相手を自分より格上だと思ったとしてもあっさり自分からそれを本人に明かしたのが意外
もっと不遜なキャラかと思ってた
いうか、ほら…まだ鬼と決まったわけでないしもっと別の何かって可能性もある
これって永夜抄や緋想天の時よりもヤバいのか？
ヤバいんじゃね？
永夜抄は放っておいてもそのうち終わるし
緋想天も霊夢が釣られたらそれで終わりなんだから
でも地よりはヤバくは見えないな
緋想の剣天子との勝負が見てみたい
地も放っておいても無害な話じゃね？
お空は言うに及ばず、湧き出てる怨霊は茨の初期でも相変わらず放置されてたし
放っといてたら紫レベルにさえ効果発揮してたとしたらヤバい。
正邪の思惑通りには行かない可能性も示唆されてるが、とにかくヤバい。
天人の特性的にペット無効化される可能性が高いんだよなぁ…
永は玉兎の通信でごめん嘘でしたって来るまで毎月続くだろ
何もせずに本物の月が戻ってくるわけじゃないもんな
しかし儚読んでから永のキャラ設定テキストを見ると何言ってんだこれってなってしまうな
書籍文花帖によると正史では一回の挑戦でクリアしてるけど
バッドやノーマルみたいにクリア出来なかった場合は月の異変は一日で終わらずに続いてる
霊夢と同等のタオって時点で元ネタよりかなり下だと考えたな、さすがに
思うに春雪がヤバい異変かな。正直シャレにならんでしょ、あんだけ雪積もってたら
武力より政治力に特化しているのではないだろうか
かといって自己申告だと相手立てかねない上に
なんだかんだで腹黒い部分もあるからどうともとれない
＞原作で使ってないから使えないよ
ムキになってるのかとんでもないこと言ってるなこいつは
>>1にあんまりムキにならずにって書いてあるぞ
魔界では自由に行動できてたみたいだし
暇すぎてその間に色々やってたり、自前のアイテムである補助用の巻物作ってたりするし
ミルコやヒョードルとかでも寝てる間に牢屋に入れられたら一般人と変わらん
んで封印用の魔力元が命蓮の飛倉じゃなかった？
やれることは一杯あるよね
その神子は華扇に自分より強い力を感じるとか言ってるが
かつては神主公式最強キャラで紫に匹敵してたのになんでこうなった
ﾃｰﾚｯﾃｰ
今だと依姫に習った神降ろしの方がまだ強いかも知らん
主人公補正込みの発言だったんだろう霊夢最強は。主人公は最後に必ず勝つ！
だから万が一、メイドインヘブン戦みたいに、霊夢が完全敗北死亡確認って展開になったらショックで泣いちゃうかもしれない
神秘的な感じも薄れてどんどん年相応のかわいい女の子になってるのもあるし
華扇より遥かに弱い力しか持たない神子と同等程度の霊夢ショボ…になってるんだよなあ
華扇が妖怪たちをぶっちぎった上位存在というならともかく
妖怪最上位の一角程度で蓋がされちゃってるなら、華扇より下とされたキャラの下げ要素にしかならない
それでも西行の娘という一般人やオリキャラ妖怪なんかに知恵比べで負けた八意思兼神よりはまだマシだが
知恵の神様でもオリキャラ以下の知恵っていうね
もとより遠征に二回失敗した挙げ句、我が軍最強の剣神をもって蹂躙してくれるわ！
という脳筋だぞ
ノイマンはノイマン式コンピュータより演算が早いか？
答えは遅い。だが、だからノイマンの方が頭が悪いというやつはいない
ダイコク様はいまでもアマテラスの方から年一で挨拶に行かないといけないお方じゃないか
いやいやまてよと
神子と比べられたのはタオだけであって
霊夢には神降ろし天生瞬間移動結界術幸運操作その他etcetc
なんだが
総合力で比べたら霊夢は神子よりも相当上なんじゃないの？
勉強しない人間の駄目なところがもろにでてるのがわかる
これから明かされるならともかく
他に何があるとも言われてない
第一霊夢は基本誰としゃべろうが会話内容が対等に近い
妖精とかは別だが
公式設定を読んだ感じだと、神子は青娥が近付く前から変な力を持ってたっぽいんだけど
知識の虫食い状態に関してはキャラというより物語の都合の方が大きいんだろう
霊夢以外でもその傾向だし
それが戦いに関するものかどうかすらわからないのに
知恵比べで負けたと言ってもそもそも対等な勝負では無かったからな
飛車角金銀落としての相手と勝負して勝って結論づけるほどアホなのかとｗ
作者もそのことは百も承知だから使ってないでしょ
まぁ仮に永琳が自由に連絡取れる手段があったとして、幽々子に対処出来たかは別だが。
あの勝ち方だと、知恵で紫が上回ったってより、勝利条件に最適な駒を持ってたから勝てたって感じ。
そうでもない
てか儚wikiを批判する人ほど儚wiki以下の理解しかできていない人が多い
スゲーじゃなくしょぼになると言う捉え方に疑問符を抱くことをスレに書く奴が一番それを踏襲してるようなもの
>>687 も間違ってるのかオレの理解だけ間違ってるのかだけ教えて欲しい。
これらの条件下で一年先の指示を出したんだから、実はゆゆ様並みのエスパー推理なんだけどね
状況の有利不利以前の問題として
永琳は幽々子の介入を想定しておらず、紫と幽々子はそれを勝負手にしていて
藍からの誘いを断ったことや、パーティで永琳を避けていたことなどが幽々子の存在を隠す布石なら
はっきりと知恵比べで負けてるんだよね
永琳はまんまと幽々子が参加しないと意識誘導された
紫の目的は最初から永琳に、幻想郷で人間として生きることを選択した者としての税金（妖怪に対して怖れや不気味さを感じさせること）だけだった。
ほらだからニワカでしょ
そもそも第一次月面戦争時の敗北が前提でないと最初から成立しない話
一度永琳の罠に完全に破れて敗北して生かされたことが前提の第二次の成功
そしてとうの永琳が第一次月面戦争時に月にはいないんだから、ことの詳細や当時対処した方法を知りようが無いの
他にも突っ込みどころがありすぎてｗ
それで紫が何を考えてるか掴めないまま強がって隙見せちゃったしね。
ぶっちゃけ永琳最大の敗因は、豊姫に漆黒の即殺精神叩き込む前に月を出奔したことだと思う
永琳ならあそこで見逃すという選択肢は無かったろう。結果報告の手紙読んでる時の永琳の顔がすごい不機嫌そう
過去の所業に足をすくわれる。これもまた巡り巡った因果だけど
永琳の方は紫をそれほど意識してない感じなのがね
月は穢れてない者を地上からの侵入者だと思わないことに気付いてることに気付かれていない
賢者の罠に気付いたことに気付かれていない、など紫の情報アドは色々あるが
穢れてない協力者の存在を隠し通したことは紫が最初から持っていた情報アドじゃないぞ
これは明確に紫と幽々子が永琳の意識を逸らして作り上げた優位だ
恐怖を刻み込まれてますがな
それで永琳が妖怪にしては頑張ったわねみたいな歯牙にもかけない反応してたら
出し抜いても屈辱極まりなかったろうが、本気で恐怖しちゃったからな。
それは紫大勝利の結果だろ
最初から規定の図面がひかれた詰め将棋
知恵比べでもなく、駒の使いあいでもない
紫側は成功しない＝自分自身の敗北にも直結することもなくまたチャレンジすればいいやで住む形だからね
相手は何が目的かも知りようないから自分に敗北が無い
まあ輝夜に>>694みたいな感情抱かせる手段ってのはある意味永琳以上に思い浮かばないけど
殺したところで酒盗まれるのに変わりはないんだからどちらにしろ負けてる
永琳の敗因は単純に紫を舐めてたことだろ
自身までおとりにするようなことはしないと勝手に思い込んだこと
そして綿月姉妹の敗因は舐めプしてた永琳の情報を鵜呑みにしてしまったこと
むしろ永琳の情報がなければもう少し警戒できたはず
紫を殺してたら第二次月面戦争自体が起こらないだろう
第一次の時点で殺してたら盗みも糞もねぇよｗ
第一次の当時者じゃないって時点で綿月姉妹にはみえなくて永琳にはみえてる話だったってことも言える形にもなりえるから
隠し通したも何も結局ない話
なんで紫は勝利者面してられるの？
それに紫は見張られてたのになんで幽々子は普通に帰れてるの？
ちょうど満月の日だけ見張るのやめてたの？
それともう一つ。永琳の手紙の内容を豊姫がなんと読み上げてるか確認してみ？
取るべき行動まで指定してないし、誰が何人くるかなんてもいってねぇよｗ
最終的に紫の狙い通りに深い恐怖を植えつけられたわけだから
あの勝負に関しては紫の勝ちといって差し支えないと思われ。
これをもって知恵で紫＞永琳というのがヒドいことはわかるが。
月の民が与える罰なんて地上で生きて地上で死ねだとわかってるから
（実は蓬莱の薬飲んだカグヤが処刑されてるけど紫はそのことを知らんだろう）
そして紫を監視してる豊姫をさらにカラスで監視していたから
そのカラスが返って来て監視が解けたとわかって幽々子の回収に行ったんだろう
監視された状態だったのに、拘束を抜けるとか再び月にゲートを開けるとかそんな背信行為して大丈夫だったのか？
は大きな謎だな。空白の１ヶ月を描いたスニーキングアクションゲームの外伝作品を期待しよう
逆らう奴らを封印してきたってその後ドヤ顔で言ってたし
地上で死ねはその前にすでに他の地上の生物に言ってたし無理がないか？
紫は満月の日しか来れないのにその時だけ監視を解くとか無能すぎるな
やっぱり戦犯は豊姫だわ
それで白玉楼に先に居たってことは
満月の夜に紫をフェムト拘束、幽々子月に進入(同日中の出来事)
↓
霊夢月の都で踊り、幽々子ステルス、紫拘束中
↓
次の満月で霊夢帰る、幽々子帰る、一ヶ月拘束した紫を解いてあげる（同日中の出来事）
2,3日後に白玉楼に紫が演技しながら行く
プールで〆
こんなタイムスケジュールじゃね？
研究系の天才なんだろう
教育者としては微妙だったな
弟子は自分を盲信して思考停止してる奴とかヤバイ薬のむ奴とかだし
霊夢が帰ったのは満月とは関係のない日だよ
満月から１０日後に帰ってきたので、多分豊姫が送ったんだろう
幽々子が帰ってきたのは次の満月時に紫がゲート作ってそれを使ってってのは本人が言ってるので
何故か帰ってきてから2,3日顔を見せなかったことになる
霊夢を帰すときの豊ワープに幽々ステルスで紛れ込んだのか！
お前が天才だわ！！なお豊姫の株は下がりっぱなし
その優位も元が既に知恵ではなく、以前敗北した時に綿月姉妹がゆゆこに気付いてないことを知っただけだから
ただの経験足。永琳は留守に気を付けろとしか纏めてない
儚スレでも以前それぞれの行動と知りえる情報を整理して既にでている結論で
勝因は第一次月面戦争の当時者だったことと、敗因は当時者では無かったこと
経験が問われる話で知恵が問われた話でもない。
ましてや知恵なんてものを比べるなら同じスタートからにしなきゃ元から比べようの無いって突っ込みはなしで
その後>>691のような疑問のほうが主流となった
ちゃうちゃう
幽々子が帰ってきた紫が作ったゲートってのは
手袋と傘でストッパーかけてたやつじゃないん？
満月以外だと通れなくなる位狭くなって満月になったら自動的に広がる形で
紫が再度ゲート操作しなくても自動的に開いて帰れるんだろう
冷静に状況を並べて推理してみよう
まず幽々子の帰還の前後に他にどんな出来事があったか。そう…霊夢も同時期に帰還してるんだ
小説抄での月での滞在生活を見ると豊姫は相当手厚く霊夢をもてなし労っている
そんな性格の当主が、客人が１ヶ月ぶりに帰るとなると……もうお分かりだろう？
満月の前後、綿月家では『霊夢さん１ヶ月間お疲れ様でした送迎会』が盛大に行われていた可能性が高い
やっぱり戦犯は豊姫だわ
だから霊夢が戻ったのと幽々子が戻ったのは全然関係ない日だってば
霊夢が戻ったのはレミリアたちが戻ってきてから１０日後
幽々子は、次の満月に紫が自分の能力で月とつなげて幽々子を帰したと本人が言ってる
>>722
「再び月と地上を結ぶことができる次の満月まで」という言い方をしてるので、自動ではなく手動だよ
満月に再び結んだそうだ
永琳を恐怖させるためにはどうあがいても盗めるはずがないと思わせた状態で盗むことが重要なのか
わざわざロケット組と紫・藍で月に行ったのもあえて綿月にやられることで
こいつらは月に忍び込むことは不可能だと思わせるのが目的だったのか
永琳視点だとロケット組は霊夢以外は強制送還、霊夢も帰るまでずっと綿月に監視されていたはずで
紫も同じく月の監視下にあって月に行くことは不可能、そして月に行く手段を持つ者は紫以外に居ないはず
又穢れを持たない者でないと侵入は難しいので幽々子あたりを連れてきているかもしれないが
幽々子は紫に協力しない姿勢で、仮に来たとしても豊姫が紫ごと追っ払ってくれる
つまり永琳視点で月の都で酒を盗める存在は居ないことになる
そんな状況のはずなのに紫が月の酒を持って来れた、その仕組みがわからないから恐怖を覚えた、ってところか
紫の「スキマを二つ作って片方は自分が入り豊姫の注意をひきつけてもう片方に幽々子が入る」という作戦が見事に功を成した、と
>「再び月と地上を結ぶことができる次の満月まで」
この台詞では確実に手動かどうか微妙じゃないか？
曲がった傘でストッパーにして再び月と地上を結ぶことが出来るって
自動方式でも問題ないと思うぞ
まあどっちにろ一ヶ月放置されたものに気づかない豊姫が戦犯
聖人ってより優しいｗ東方に既に聖人はいるじゃないかｗ
綿月姉妹の優しさには物議をかもすのに
神子が本当に聖人なのかについては議題にもあがらない不思議ｗ
以前の月人の行動に是非を問う形で否定してた人はもちろん同じ理由で神子も否定するんだろうか
門番ってレイセンのとこ以外で出番あったっけ？
前回の月面戦争の知識は一切関係がない部分の話をしてるんだけどなあ
今回の幽々子は非協力的な態度をしめし、なおかつ永琳の目に留まらない様に行動した
その結果、永琳は幽々子が今回の月面戦争に参加しているとは思わずに
まんまと紫は幽々子という伏兵を隠し通すことに成功した、という部分
情報の差が原因なら幽々子が表面上、非協力を装う理由がないだろ
しつこい 同じ それ自体が経験からきてる一方的側面の情報の活用
＋手紙を渡したのは一体いつの話でした？
手紙に書かれてる内容はなんでしたか？手紙を渡したころの永琳の目的はなんでしたか？
その当時犯人に心当たりなんてありましたか？月の民同士の穢れ無き争いとかって視点があったこと覚えてますか？
永琳自身も永の経験あるいはもっと前から幽々子が穢れのない者だという知識を持っている
だから紫達は幽々子が不参加だと永琳に思わせる必要があったんだが…
それから月の民同士の穢れなき月面戦争って永琳一派の反乱の噂のことだぞ？
豊姫さえまともなら紫に相応の罰があたえられ幽々子は月をさまよい続ける
浮遊霊と化すんだから戦犯豊姫
永琳も普通に幽々子のことくらい気づいてほしいが
それ以上に戦犯豊姫
かませのかませにされた豊姫は本当に不憫だよ
綿月姉妹が許す、地上の侵入者は許される流れが前提な以上詰んでる
綿月姉妹の温さ、ユルさが有ってこその儚月抄だなぁ良くも悪くも
…まぁ月の都侵入とかやり過ぎると式神カラスの後を追う事になるんで何だかんだでギリギリだったんだろうけど
特に付き添いだった妖夢はとばっちり
知ってるって発言あったっけ？
知ってるかどうか半々じゃないかと思ってるんだが。
綿月姉妹がユルくないと死角なさすぎて詰んでるしな
その気になれば幻想郷消して永琳と輝夜、鈴仙も連行出来ただろうし
ギリギリ負けるような状況だと殺されかねないから
簡単に降参できる状況を作った感がある
あと幽々子と妖夢って穢れは持ってないから
仮に侵入がばれても大したお咎めは無いんじゃなかろうか
逆に地上についている者でありながら穢れを持ってない存在だからこそ紫並みに警戒されかねないんじゃないか。
しかも危うく自分たちが出し抜かれかねなかったおまけつき。
幽々子は紫と自分たちは無関係と主張するかもしれないが信じるかどうか。
「ああ、人じゃなくて幽霊ね。
それじゃ腐らないか。」
腐るのは穢れの力
地位が低すぎて月の民からは全く意識されないレベルなのか
幽々子は幽々子で自分の立場分かってるのかね
ああ、そう言ってたっけか。
ってかそうだよ、幽霊は穢れないから神にも見放されたとかなんとかも言ってたっけな。
失礼ながら、状況証拠で言ってるなら……と思ってたんだが、発言あったなら反論のしようもする気もないわ。
地位が低いってか、例えるなら大財閥の幹部からみて傘下企業の下請けの社長みたいなもんかな
名簿には名前あるけどわざわざ知られてはいないみたいな
特に幻想郷管轄だから、映姫ともども地上のしかもあんな片田舎でよくやるよ的な認識？
うーん、例えが微妙だな…
ってことなら、なかなか小憎い演出だなｗ
千年前も大敗北の裏で嫌がらせでもしてたんだろうか
紫のやってる事は幻想郷そのものをダシにした瀬戸際戦術そのものだし
ミサイル飛ばすし
スパイ送り込むし
しかも幽々子とは蜜月の関係だし←ここ重要？
話にならない国力差をあの手この手で補ってぎゃふんと言わせる紫の手腕は故・金日成主席を彷彿とさせる
しかもそれが個人的なコンプレックスが動機とかもうね、正に妖怪らしい妖怪
月の都＝日本 綿月姉妹＝自衛隊
幻想郷＝北朝鮮 霊夢たち＝工作員etc
実在の人物を出す例えは、気を悪くする人もいるからほとほどにな
その方が霊夢の過去話が面白くなりそう(旧作は無かったものとして)
実は霊夢には聞けば涙せずにはいられないような壮絶な生い立ちが…(妄想)
能力は自己申告だとは分かっていたが、能力の「あらゆる」だの「何でも」だのはもう全く信用しない方向だなこりゃ
結局の所、最終的には格が物を言うんだろうな
設定が割とディストピアよりですし･･･
割と北に近いものがある
このスレは月ファンがホルホルするスレだよ
今頃気づいたの？
本当は怖い幻想郷どころか、隅から隅まで万遍なく不便で狂気の園になってきとる
人間にとっては狂気以外の何物でもない
そんな世界を満喫してる霊夢、魔理沙、咲夜、早苗は凄い
幻想郷が妖怪達にとっての養殖場なら月は階級社会でも最低限の生活は保障されてる
酒自体穢を払う効果があるんだぜ
むしろ酒が穢れとはなんぞってZUNが言ってた
穢れってのは自己の生存を最優先にするがために
生存競争で自分以外の周りに不都合不利益を押し付けることで
酒の発酵のように結果的に周りに有益を生み出す行為は穢れとは違うのでは？
桃などの果実も結果的に利益を周囲にもたらす生物なので月にあると考えるべきかも
泥酔した奴が周りに迷惑かけたり、犯罪とか実害が出た場合はどうすんの
自己申告なのは書籍の話だろ
なんでテキストまで同じように扱おうとすんのかね
書籍とテキストの違いって何なの？
書籍にだって色々あるだろう
輝夜にせよ神子にせよ、霊夢や魔理沙の話を聞いて、
（地上、あるいは幻想郷の）人間はこう考えてるのかって判断するのはどうなんだと思う。
一応魔理沙は一般人寄りの視点に立つキャラだが。そのはずだが。
そもそも東方における‘穢れ‘の発生条件は >783の通りで、端的に言うと東方オリジナル用語と変わらないんだけど
なんでこうも勘違いが多いんだ
まぁ本当に知らないのか、知っててもわざと理解しようとしないのかはわからんけど
なんにせよ作品の用語を語るときにはその作品の定義で語らないとならないだろうに
テキストにも微妙なのあるのはともかくとして、
東方の書籍は、実際に阿求や文が書いてるという体の物が多いから、
テキストほどは鵜呑みには出来ないし信憑性にも欠ける。
非想天則の妖夢の台詞にあるんだよな。
月は穢れが極めて少ない、無いではなく少ないという設定と、
月の酒の味の内容もリンクしてる。
＞穢れってのは自己の生存を最優先にするがために
＞生存競争で自分以外の周りに不都合不利益を押し付けることで
やー、それ言ったらこんなのも解釈論ですよ。
ぶっちゃけ神学論争は御免なのでこれ以上深入りはしないけども。
穢れ理論って現実の生物学的背景があるせいか、なんか書いてないことまで脳内補完する方が多いのよねー
輝夜は霊夢の発言に驚いていたけど、今の人間はおおむね輝夜の言った通りの流れだしな。より永くより豊かに
一応安楽死の議論もあるけど、それも病気、ケガ、ボケ、生き疲れといった状態になってからの話だし、
霊夢みたいに健康万全な内にスパッと死ぬなんてアカギでもやんないよ
設定テキストの中で能力が変わっている奴がいるからじゃない？
例えばアリスは妖・永では魔法を扱う程度の能力なのに地では人形を操る程度の能力になってるのよ
つまり求聞史紀にある鈴仙の能力
位相をずらせば、即ち干渉が起こらず、触れる事が出来なくなる。
逆位相を取れば、即ち存在を否定し、完全に姿を消す。
これは信憑性が無いってことか
そっちと求聞との記述で矛盾点があるならそうかもね
実際に起こった現象しか信用できない
なんで全文に話が及んでるんですかね？ｗ
光が波で出来ているというのは一見常識のようだが、それだけでは全ての視覚は語れない。
空間、その物が波であり、そこに住む生物、物質、勿論、光も波で出来ている。
当然、生き物の思考も感情も波で出来ていて、その波長が異なる事で性格の差が生まれるのである。
鈴仙はその波を弄る。
・上海アリス通信三月精版
鈴仙の能力は光のみならず、
物体が持つ波動、精神が持つ波動、電磁波、全てを操る。
さらには方向だけではなく、波長、位相、振幅を操る事が出来、
彼女の赤い眼を見ると人間妖怪問わず全てがその能力の影響を受けてしまう。
やっぱり求聞史紀の記述は間違いないっぽいな
矛盾が発生した時の採用優先度が低い、に変更しとく。
矛盾生じてない限りは有力な情報には違いない。
あとそのうどんげの能力の件は、嘘じゃないけど全てを明かしてないから正確ではない、って感じだったはず。
人間の都合で発酵と腐敗で使い分けてるんじゃなく
はじめから神様の力だから発酵は益をもたらし
穢れの力だから腐敗は害をもたらすのかもしれんぞ
だから、東方での穢れってのは神学論争だなんだの話にならないんだってば
宗教で言うところの穢れとは全然違う用語なの
依姫の印象が強すぎて何でもかんでも月にあるものは神関係に違いないと思っちゃってるのかもしれないが
東方での穢れとは、特定の行動をした時に発生して生命にも物体にも劣化や変化を引き起こすものを指してて
東方世界独自の物理現象の一つだ
あーあ、また脳内補完してら。
だから言ったのに。
つーか俺が神学論争って言ったのは神話がどうとかの話じゃなくて、(というか普通日本神話とかの議論をするのは神学論争とは言わないと思うなあｗ)
テキストの自己解釈を押し付ける様なやつだよ。
穢れが限りなく少ない月では長い時間をかけて、地上では作れない繊細な味の酒が作れる（小説）
穢れだらけの地上では、一日で漬物ができる（非想天則）
穢れと発酵はリンクしてる
>まあ発酵か腐敗かなんてのは人間の都合だからな
これは脳内補完の自己解釈の押し付けじゃないの？
永夜抄の冥界ENDで分かるように
そこの浄土は冥界のこと
「月の都が嫌った穢れとは、生きる事と死ぬ事。
特に生きる事が死を招く世界が穢れた世界なのだと。
生きるために競争しなければならない地上を穢れた土地、穢土と呼び、
月の都を穢れの浄化された土地、浄土と呼ぶ者もいる。
生も死もない世界が限りなく美しい。だが何もない世界が理想というのも違う。」
＞だが何もない世界が理想というのも違う
この何もない世界が発酵もない漬物も出来ない冥界のことではないかな？
普通の発酵について言っただけだわ
と言うかいきなり東方のオリジナル概念とか言われてもなあ
穢れの作用は、要は元から強いやつが劣化しないことにあるので
元から弱いのが冥界行っても現在の実力と並行するだけでパワーソースにはならないかと
魔界とか地獄とかは月にとってどう思われてるのかね
地獄は穢れどころの問題じゃないけど十王や鬼神長や閻魔もいるし
魔界なんか文字通りの別次元だから微妙だよな
寿命を伸ばし続けたことはどう評価されるのかな？
地獄に落ちたら鬼にいじめられるのかな？
ちなみに妖夢には冥界にいれば死なないので冥界に居ろと言ったり
うどんげに月から出奔したこと責めてるので
寿命の発生しない場所に住んでて寿命が伸びる分には閻魔的には全然OKな模様
発酵は神様の力で腐るのは穢れの影響だという作中の台詞の話してるところに
いきなり横合いから現実の発酵は〜と変なこと言いだしたってわけ？
変な人だな
冥界は穢れが完全に無いので寿命は発生しないが（つーか死者が住むとこだしな）、
月は限りなく穢れが少ないだけで寿命は発生してる、ソースは豊姫。
穢れがないから強くなるというのは残念ながら違うんだ
「穢れがあるとゆっくりとだが弱くなっていく」という方向
で、月の民（というか生存競争が始まる前から地上にいた者たち）は元々むちゃくちゃ強かった
それが劣化しないため、すごく強いままであるって流れ
そこまで強いわけではないものが穢れの無い地に行っても、それだけで強くはならないよ
>>813
穢れがないと、そもそも寿命なんてものがないんだよね
だから寿命が伸びるって表現はおかしい、別に月の民は寿命を伸ばしていないわけだ
まぁ月の民にもわずかな穢れがあって寿命自体は存在するらしいけれど、それがどれほどの長さのもんか豊姫ですらわかってないほどだし
そして、気の遠くなるほど長い寿命の先に死んだとしてもそれは普通に本来の天寿を全うしただけ
それで途中から地球環境が変わって寿命ができるようになった
寿命が出来るようになっていつまでも地上で長生きしてると子供の食料を奪うライフゲーム的な悪になるってとこだろう
つまり辻褄合わせるために妄想すると「地上で」長く生きて穢れ撒き散らすのが閻魔的な罪ってこと
だから
「生きるために他人から搾取したりせず、自分たちが生み出した物だけで全ての者の生活が
賄える世界が理想なのだと言う。」
な月人の生き方は映姫に裁けない
というか閻魔は月の下部組織っぽい天界にも手を出せないしまんま月の神々が上司じゃね？
でもまあ何れにせよ閻魔様に怒られることはないよな
仙人は本来の寿命を歪めて延命してるのに対して、月人は普通に生きてるだけなんだし
え？神様の力とか言い出したのは俺の下の奴だけど？
何で一般名詞をいきなり東方オリジナルの前提で話さにゃならんのだ
＞酒の発酵のように結果的に周りに有益を生み出す行為は穢れとは違うのでは？
ってのがあったからそりゃ有益なのは人間の都合だねって言っただけ。
つまり、最初から月に生まれた月人は、寿命を積極的に伸ばしてるのではなく、
ただあるようにあっている、だから伸ばしてるわけではないってこと？
ということは、地上に生まれて寿命を伸ばすために月に移り住んだ月夜見とその一族、あと死なないけど永琳は、相当厳しく裁きを受けるだろうな。
意味が分からん
なんでそうなる？
寿命を延ばすためにじゃなくて
後付で発生した寿命を捨てるためだぞ？
地上で月夜見誕生→まだ生命の無い月に月夜見の一族移住→生命を繁殖させ月の都ができる
この流れだと思ってたんだが
なんつーか、穢れってやーよねー、ねー、みたいな軽いノリで月に避けてるだけで
他人を害する生存競争をしたわけでもないから裁きをうけるかどうかは微妙じゃね？
ついで言えば閻魔は神を裁くのかどうかも疑問
えーきっきは妖怪妖精人間問わず趣味で説教してるけど、実際閻魔の仕事って人間というか霊に限られてるような
神は管轄外な気がする
神は裁かないでしょ、信仰に基づく実体の無い存在なんだから。裁くとしたら神霊の肉体の方。
人間基準で寿命を考えてしまってないかい
そもそも最初は地上にだって寿命はなかったことを忘れてはならない
そして穢れによって発生する寿命は激烈に短くなるわけではない（そりゃ無いよりは短いけど）
人間だって何百万年と生きてたのが、次の何百万年後の世代はちょっと短くなって、その次の世代では…と今のようになったわけだから
つまり月夜見にも穢れによる寿命は存在しているだろうけど、それは超絶ウルトラ長いものだ
元から超絶ウルトラ長い寿命の末に死んだとしても、普通のこと
寿命がないのが東方における自然の摂理なんだよ
それを生命たちの争いのせいで寿命というバグが生まれたのがあの世界
うん・・・うん？
どういうこと？肉体が死んでも神霊になる程度の信仰なりありそうな彼らは
死んでもすぐにでも肉体なしの神霊になっちゃいそうなのに、その後の肉体を裁くの？
スーツアクターが脱いだ怪獣のきぐるみを倒す並みに意味あるのか
寿命1000年の地上の生き物が、穢れの存在に気づき、その穢れによる寿命を逃れるために月に移り住み、
寿命10000年にすることは伸ばしたことにはならないの？
なんだ
穢れの影響で腐るって話があること知らんかっただけか
それはどっちかというと
元は寿命∞な存在が途中から湧き出てきた寿命発生ウイルスで寿命数万年ぐらいになって
ウイルスの届かないところに行って
元の寿命∞状態に戻った感じだから
病気治したもんに近いと思うぞ
字面だけ見ると穢れから逃れるってのは善い行いに思えるな
すっごい極端なこと言えば、
水中での寿命3分の地上の生き物が、酸素と肺呼吸の存在に気づき呼吸するために陸地に上がって
寿命を80年にすることは伸ばしたことにはならない
それ世代違いますがな
寿命60年の生き物が、仙人の呼吸法や仙人の食事の存在に気づいて寿命2000年にするのと違いがあるようには見えないけど・・・
多分>>839が言ってる事は普通に生きてりゃ80年生きてられる人間が
水に溺れて余命3分ってところで水から這い出て余命80年に戻ったって感じかと
多分、その仙人の場合は地上で他のリソース食ってまで長生きしてるのがあかんのよ
仙人と魔法使いどう違うんだ？大差ないような感じもするが
魔法使いは妖怪区分で妖怪にも寿命があるっていうから
特に言及されてないだけで死神が来ることもあるんじゃない？
地上で生きることとの死ぬこと それも罪
生きるために他者から奪う過程も問題で
誰も何も存在しない空間でただ一人仙人として生きてりゃ死神もこない
地上で生きてるかぎり嫌でも妖怪や一部の変な連中に命を狙われるから殺し合いを回避するのは無理
火星あたりに移住して生きていきゃ問題ない
うん、だからその普通の定義は、誰が決めるんだろう、って。
セーフな長生きとアウトな長生きがあるのかな。
なら飯食わないで済む捨食捨虫はセーフなの？となったらそうとは思えないし。
あと入水自殺は別の意味で罪で地獄行きだと思う。
生きるって事と生まれるという事は
食事以外にも外部から色んなリソースを消費しているからね
捨食捨虫は食わない代わりに魔力を外から補ってるのでリソースの消費になるのでは？
だから東方では自分たちで全てを補う自己完結した世界が理想なんだろう
茨でもあった龍石の話でも石の中にいる限り魚は不老不死ってのは
穢れの入らない自己完結した閉鎖系の世界ならいつまでも生きられる法則があるんだろう
少なくとも東方の世界ではそれが世界の法則としてある
あと>>839と>>842の例えは入水自殺ではなく
不慮の事故で水に溺れたといったほうが正しいだろう
趣味で飯食う分にはいいのか？
というのとは、穀物を発酵させた飲食物を摂取している月人はやっぱり・・・
閉鎖系の環境で自分が生み出したものだけで食えば
龍石や月の都の中みたいにOKかと
地上だとどっかしらからエネルギーを搾取してるのでアウト
閻魔の裁きとやらも正邪の登場で随分軽く感じるようになったな
・生き残りをかけた戦いにより世界は穢れた （儚
*生きるだけで罪、というのはこの生存競争のことと思われる
*もしくは穢れた世で暮らすということ
・穢れが生き物に寿命を与えた （儚
・仙人はおよそ１００年に一度地獄から刺客がくる （求
*つまり寿命を延ばしているのではなく、寿命で死なず生き続けた者が仙人
・穢れていない月に住む月人は生きても死んでもいない （儚
・冥界の上空の天界に住む天人は生きながら死者と変わらない （求
*それに対して仙人は長生きをした人間 （求
・魔法使いは魔法が身体の原動力となっている妖怪 （求
*妖怪化の一種であって人間の長命化ではない
寿命関連の情報をまとめてみた
天人の寿命に関しては真実がわからんので除外
月は実は少し穢れてますよ、本当に穢れが無いのは冥界ですよ、
月では発酵があるけど冥界では完全に無いですよ、という情報もあるし。
例えば依姫の力により酒を造ることは可能
あと閻魔も幽霊も酒飲んでるあたり同罪なんじゃって話もあるが
その辺はご愛嬌
まとめ乙
こうしてみると東方の死生観や罪の概念ってオリエンタルよりもキリスト教に酷似してるんだよな
旧作でだっても神曲もないとかセリフもあったし、割と根幹に影響受けてそう
発酵は神の力、じゃなかったか？
ニュアンス的には炎を起こすのは神の力、
ではなく、炎は神の力、的な。
神の力でない発酵は無い、というか。
資源は有限なので節約して生きましょうってやって
資源ロスを超極小にしてるのが月(穢れ0.000000000000001)
アリとキリギリスのキリギリスばりに資源を使いまくってるのが地上(穢れ100)
全員死ねば誰も資源を使うこと無いってのが冥界(穢れ0)
だから穢れ0の冥界は本末転倒とも言える
「荒は神霊の怒りであり、祟りとなって現れる部分だ。お酒の神様で言うと荒の性格がもたらす作用とは、お酒が不味くなるどころか、毒に変化したり同じ場所で二度とお酒を作ることが出来ないような事態になりかねない」
「荒の性格こそが神霊の本当の力さ。この荒を祀る事で、悪い面から人間を守る事に繋がるんだ。つまり、お酒造りを邪魔する外敵からお酒を守ってくれるのさ。」
読む限り、理想的な発酵に適した環境を整える、(雑菌などによる)品質の劣化を防ぐという方向性のようだ。
>月の都に住んでいる者も、僅かにだが穢れを持っている。
という一文しか月の住民の穢れについて触れた箇所はなく
それ以外は基本的に月も月の民も穢れていないという表現なんよ
しかも何れ寿命で死ぬ運命にあるのかも知れないという可能性の話
それと冥界と発酵については
>発酵の能力は神の力。
>貴方達亡霊は神も見捨てたって事よ！
と永琳が言ってるので穢れの有無とイコールではない
何度も何度も繰り返されるこの流れｗ
＼ '´ヽ!::＼/, -,｀ﾞ'´ ／
／｀ー-‐─-}r-,く ／＿＿/
／:::::::::::::::::,.:::'´::`ｰr':::＼
!::::::,.:::::::::::::::::::::::::::}::j!::::::::＼
i::::::j::::::::::::::-一:／j/ !:_i ,. ::::｀ 、
j:::/::::::::::::r-=z、 / Vﾍ::::::::::::::i スレタイを実情に合わせて
/く:::i:::::／{ ﾏｿ ' fう }､:::i::::::j「東方キャラ最強論
／::／ヽ!:i1::::i""｀ , ｰ 代!::〈 その他をブレストする依姫スレ」
::::{::::/::イヾ､::i _ ""/ﾉ::!:::ﾉ にしましょう
:::::∨::く::!::i::!::＞ 、 ´ ’ ／:::ｲ／
ヽ:::!ヽ､:::Ｘ!::ゝノ1 `ーrイ´::::j／j
＼::j! _,.r' ＼ ! ﾄ┐:,．- '´
,-─f'´ !z_ ,r vく _,ﾍ ､
未だに「月人に叶わない」ってのは月人は鬼より力持ちで天狗より速いからだと思ってる人も居るくらいだし。
レミリアの最強の攻撃()でも対してダメージなかったし
天子みたいにナイフとかは刺さらなそう
意味不明の理屈で軽く防ぐからな。
月人は力とか速度なんてチャチなもんじゃなく
あらゆる面で鬼や天狗の遥か上
東方としては大敗である
光速の攻撃って俺らでも防げるぞ。
やってみよう！光速防ぎごっこ
用意するもの
鏡、懐中電灯
ルール、鏡を持った人と懐中電灯を持った人が適度な距離をとって向かい合い、一礼。
懐中電灯を持った人が、任意のタイミングでマスタースパーク！と叫びながら懐中電灯を照射するので、
鏡を持った人がその光を浴びる前に鏡で防げたら勝ち、防げなければ被弾。
割といい勝負になるぞ。
よっちゃんがわざと光の軌道ずらしてあげたんだよ…
魔理沙ちゃんがマスパで焼け死んだら穢れちゃうだろ
そもそも本来いつまでも生きることが出来たんなら、
何で生き残りをかけた戦いが起こったんですかね……
仮に、村人全員が贅沢しなければギリギリ永遠に食べていける果樹園があるとする
誰か一人がもっと食べたいと欲望（穢れ）を燃やし誰かを殺せばもっと分け前が増えると思って殺す
村人全員が自分が生きるために武器を手に取ったり身体を大きくしたりして生存競争状態に入る
ほら、全員が永遠に生きていける状態からあっというまに生存競争でいつ殺されるかわからない状態になった
本来いつまでも生きることができる、の本来の状態であった時代が存在しなかったからじゃね？
②回目は縦に切ってるんだよだから
寿命が無いだけで普通に死ぬからな
腹が減ったら何か食わないといけないだろ
でも敵対する神様をフェムトファイバーで封印するのはオッケーっぽいんだよなあ。
殺さなければノーカンなのかしら。
餓死はするのかな？
地上の生命体の殆どは手っ取り早く奪う方向に進んだのがアウトか
市中引き回しの上打ち首獄門の重罪よ
ぶっちゃけ視点で変わるし
大綿津見さんあたりはイザナミ・イザナギの間の子っすけどね
あとイザナミさんが日に1000人殺すのはそこらに勝手に生えてる民草なんで
だから神様もピンキリで派閥があって
月人みたいに行儀よく生きてる神様なら
結果として穢れ無くて寿命が無い状態で生きていってる実績があるってこと
穢れを産むような神様だと連れてってもらえないし
普通に地上に置いてかれて死んでる
そもそも月人って神様なんて設定あったっけ？
口授の神主インタビューは主語が月人ではなかったし・・・
そして、東方の設定で人間より先に神様が存在し得るの？
少なくとも口授の文脈上では永琳と綿月は神っぽい扱いのようだがな
輝夜はよく分からん
月人はホモサピエンスって意味での人類よりよっぽど昔からいるので
その時点では謎の古代種
ホモサピエンスに信仰されなきゃ神じゃないなら
あとからその古代種が信仰されて日本神話の神になった形じゃね？
月に移り住んだ大昔の地上生まれの生き物の肉体が月人で、
月人の神霊が後に日本神話で解釈された高貴な神々、ってことになるのかな。
月人はホモサピエンスより昔の生き物ってのはどこソースだっけ？
えーりん数億歳説は他人の伝聞の上、正式な作品に無いからそれ以外で。
永琳はまだ世界が混沌に包まれてた頃から
月夜見辺りは海でいろんな生命が発生した頃には居たようだ
あー、それがあったか。
人間以外の人間型の生き物なのは確定か。
その辺が同じ場所に住んでいる天人との違いなのかもな。
神ってのは神霊だけなのか？
八百万の神、龍神、神綺、雛とかゴロゴロいる
消えるのが嫌だから隠れ住んでる妖怪となんら変わらんよな
とか言ったら猛反論くらうんだろうなー
勘違いされやすいが月人は単純に死ぬのが嫌ってわけじゃない
単に死ぬのが嫌なら月まで行かなくても蓬莱の薬ってもんがある
そもそも生き死にに必死になるのが穢れだ
月人はどちらかというとどこまでも正しく品行方正で聖人な生活したいってかんじ
じゃあ死ねばいいじゃん
結局穢れて死にたくないから隠れ住んでるんだろ
＞そもそも生き死にに必死になるのが穢れだ
生存競争の過程で穢れが発生したってだけで書いてないでしょそんなこと
あと蓬莱の薬は何しても死ななくなる可能性が高いから、ぶっちゃけそれ自体でリスク性あるし
(そもそも月に行く前に蓬莱の薬が開発されたとか書いてないし)
死にたくなくて理想郷を求めたって部分は同じかもね
人の科学信仰に戦う事すらできず破れた妖怪みたいに月の民は月の民で穢れた地上に追いやられる形だし
地上丸ごと汚物は消毒だーくらい出来たかもしれんけどそれやったら穢れまみれになる無理ゲー
ちょっと条件反射で叩き斬っちゃう危ない子だから
「地球にいると死ぬらしい！」→「マジか！ 月に行こう！」
くらいしか考えてなくてもおかしくないよ
前に>>859でも言ったが死ぬのは死ぬで本末転倒なんすよ
極力電気を使わないように節約していきましょうって中で
人類全員死ねば電力使わなくても済むってぐらい本末転倒
「しかし穢れが与える寿命の存在に気付いた賢者がいた。その賢者は満月が夜の海の上に映るのを見て、穢れた地上を離れる事を決意したという。(中略)その方が月の都の開祖であり、夜と月の都の王、月夜見様である。」
と書いてある以上寿命が主目的じゃないと言うのはチト厳しい。
＞じゃあ死ねばいいじゃん
なんで死ななきゃいけないんだ？
でも蓬莱の薬で完全に不老不死化するのは穢れるからダメなんだよ
なんでもいいから長生きをしたいのではなく
あくまで穢れない生活で長生きしたい
なんのリスクがあるんだ？ｗ
死んだって天界にいけるか地獄にいくか神霊になるか転生するくらいで
質素な天界よりも繁栄を極めた月の都が極楽浄土そのものなのにｗ
死後の世界がどういったものか確定してる世界観でリスクどうこういったってなぁｗ
単に生きたいだけなら全員蓬莱の薬を飲むだけ
>>913で引用したとおり、最重要の目的は普通に寿命だと思うけど。
死ねないタイプの不老不死はプロメテウスとか戸愚呂兄とかカーズとか悲惨な事になる事もあるしね。
>不老不死という誘惑に負けた事で人間と同様の穢れが生まれ
>二度と月の都では暮らせなくなるでしょう
蓬莱の薬は死ねないことが問題じゃないんよ
さらに小説抄最終話の霊夢と輝夜のやりとりを見ての通り
生き飽きても死ねないなら死ぬ手段を開発すればいい、というのが月になかった死生観
簡単な話だな
その文章については
「月の都は完成された高度な都市であった。物質的、技術的な豊かさはとうの昔に満たされており、精神的な豊かさを高める事が最も重要であるとされていた。勿論それは月の民にとっての話であり、月の兎達はその為に働かなければいけないのだが。 穢れた物の存在を決して認めない事だった。万が一月の民が穢れを負ってしまうと地上に落とされる。」
とある通り、問題となるのは穢れが社会システムにもたらす害悪性であって、一義的に死生観の問題じゃ無い。
今言ってるのはその前の段階で月人は不老不死に再重点を置いているか否かという話であって、
死ねない不老不死と言うのはそれだけのリスクを負う訳だから、一般的に考えても最良の方法じゃないだろうということ。
蓬莱の薬と月人の死生観との間には直接の言及はない訳だから、例として挙げた一般的なリスクからも避けうる選択肢である以上死生観を至上した判断とは明言できないよ。
こんなのが一般的なリスク？最強議論中心の考え方に毒されてんじゃね？頭悪すぎ
通報したら一発で激写されそう
何をキレてるのかわからんが、普通に暮らしてればやっつけられたりしねーって事か？
期間が無限である以上、死にたくても死ねない状況になる可能性はいくらでもあるが。
あと東方での一般人の蓮子からの視点だと蓬莱の薬は飲むって言ってて
生も死も無い状態、ネクロファンタジアが理想的な状態らしいよ
いや、文脈上その後悔は岩笠殺しのことなんだけど…
最強議論脳だったら
不死身ですが？世界の崩壊に巻き込まれても生存可能の証拠ありますか？
無理なら死んでくださいね
こうなるでしょ
岩笠殺しに罪の意識があるのは事実だけど「三百年位死ぬほど後悔したよ。」
の大分前に「不死になってから最初の三百年は人間に嫌われ、身を隠さないと自分にも周りにも迷惑を掛けるという悲しいものであった。」
という境遇があった訳で、普通に強奪して飲んだ事自体も後悔してるだろ。
本当にまだ登ってないなら、決意してから４〜５年経ってるんだが…
まあ子供のやったことですし...
慧音と輝夜としか絡ませられないうえに黄昏出れない強さだし
妹紅さんは神主案で天則ラスボス候補だった
まだこの誤情報流してるのいるのか
>生も死も無い世界が限りなく美しい。
>だが何も無い世界が理想というのとも違う。
生も死も何も無いのも嫌って面倒な理想があるから
不死の生はアウト、死もアウト、死以外の方法で消滅する手段があったとしてもアウト
>月に移り住んだ生き物は寿命を捨てた。
>寿命が無くなるという事は、生きても死んでもいないという意味である。
現状はなんか生きても死んでもいない扱いになるらしい
>魂魄 妖夢
>唯一死んでも生きても居ない者、割と理想的な半人半妖です。
>いつも一緒に居る一際大きな幽霊は、実は彼女の半分です。
半人半霊も生きても死んでもいない扱いになるらしいから
蓬莱人になる薬は嫌でも、もし半人半霊になる薬が開発されたら、それでもおｋって思うかも？
去年改めて当時の萎えラジ聞いた人間のログね
>・にとり出そうとしたら黄昏に嫌がられちゃった
>・キャラは最初リグル、チルノ、にとりと１・２面で固めようとしたら嫌がられてテンション下がった
>・はると？「リグルか輝夜か妹紅の担当になると言われてたら早苗になった」
>・パッチのつもりだったがそれじゃつまんない、とゲームになった。
>・人数少ないから弱いキャラがいい、とラスボス妹紅で他の人達を出そうとする→黄昏のテンション下がる→無かったことに
>最初は神主発案で妹紅を出そうとしてたらしい
>あとはにとりリグルは間に合わなくなったわけじゃない？とか
ラジオがソースだと聞いた人間のログに頼らざるを得ないし、誤情報も広がり易いね
能力無し紫が戦車一台分の強さとか、レミリアはチスイコウモリとかあったなあ
チスイコウモリはたしかコラ
そう、両方ともデマだよ
チスイコウモリはtwitterコラで、紫が戦車はここか儚スレで誰かが言い出したんだったと思う
かといってツェペシュの末裔も自称なので結局レミリアの出目はわからないという
有名な戦闘機１機分を彷彿とさせて妙な信憑性があったし
原作もウルトラ怪獣図鑑みたいに、「ブルドーザー１０台分の馬力」とか
「新幹線の３倍の走力」なんて表現使ってくれれば東方キャラの凄さも分かりやすくなるんだけどね
好きかどうかはともかく
全体的な高スペックゆえ、このスレで非常に引き合いに出しやすいキャラではある ＞レミリア
誰が名づけたか知らないが、レミリアのラインとはよく言ったもの
>ウルトラ怪獣図鑑みたいに
マスタースパーク 80モンス
残りパワー 50モンス
東方の強さの平均値を上げるのに貢献してくれる凄い奴らだよ
正邪なら能力で映姫の判決を覆せるってことですか・・・
嫌がった理由っぽいこともいくつか言ってたね
「虫が周りに飛んでるようにしたらすごく気持ち悪くなって」
とか
「腕伸ばさなきゃいけないから面倒くさくなって」 ZUN「片腕が短くなる」
とか
泣く子も黙るKAIHEITAIなら鬼も蹴散らしそう
大したことない書き込みでも通報されたら大概消されるよ
消されるのは常習だったからじゃねえ？
たとえ事実でもちょっとでも批判の要素があれば消してもらえるからな
投票は結局やる流れにもならず、っていうか一番信憑性のある集計者になれる管理人が自分は集計やらないと言ってるので、
不正が無いことと中立であることを証明できる投票を実施できる訳もなく
ということで
439 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2013/08/12(月) 22:59:43 ID:En3ZKPUk0 [3/3]
>>438
話し合いで解決できず、投票もしない
というのであれば強制的にするしかありません。
管理人の指示に則って『東方キャラ強さ議論＆最強議論その他をブレストするスレ138』で次スレ立ててくるよ
東方キャラ強さ議論＆最強議論その他をブレストするスレ138
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1376785530/
まあスレタイ論争なんて興味ないしどうでもいいか
乙乙
423 名前が無い程度の能力 [sage] 2013/08/11(日) 22:29:09 ID:lens8CBg0 Be:
ちょいちょい 管理人さん
もしかしたら自分が非難されるのが怖いから我関せずとしたいのかも知れませんが
票を数えてそれを言っただけの人を非難する人なんていませんってｗ
俺からするとスレの問題を放置しようとする方が批判材料だと思いますよ
ビシっとこうしろと言って管理人として有能なとこ見せてや
まあ数えるのすら面倒なら「強さ議論＆最強議論スレ」とかそういう双方取り入れスレタイを指示しておけばいいんじゃないですかね
424 梟 ◆AKiGRUmajY [sage] 2013/08/11(日) 22:32:19 ID:BRlu8wzY0 Be:
>>422
貼られたURLの中だけで判断するのは公正とは言いがたいですし
そもそもこちらに全てのレスをカウントしている余裕はありません。
外部で改めて投票を行ったほうが確実と思います。
これ以上は議論スレにてお願いします。
>>423
＞「強さ議論＆最強議論スレ」とかそういう双方取り入れスレタイ
投票も行うつもりがないならその方法を取るしかないですね。
乙 管理人さんも御苦労様
＞国語的に正しいスレタイになったか
どこが？
しかも再度5分以内に了承すら得ずスレ立てって頭おかしいんじゃねえの？
確認したけどお前ら何も言わなかったよね？ って流れ
どっかで見たことある気がする
議論には全く参加せずこんな時だけ元気になる他の変更派も同罪だな
もう最強論スレ永久追放でいいよ
変更派「いや文章的におかしいし、スレタイとスレ内容が合ってないじゃん」
維持派「ゴネ得になるから変えない！」
管理人「議論で解決しない、投票もしないなら強制的にそうして下さい」
維持派「変更派は議論スレで議論の壇上にすら立たなかった。頭おかしいんじゃねえの？」
即やることが頭おかしいとか煽ることしか出来ないようじゃ、まあこうなるわな
多めに見ても誰も議論の壇上立ってないのにね
自分だけは議論の壇上に立ってると思ってるようじゃ手遅れだわ
清々しいまでの荒らしっぷり
余計にややこしくなったと思う
管理人が議論で解決しないなら強制的に適用してと言う
そんで、そこから議論しない 解決の素振りすらなし
本当に維持したいなら管理人が言った瞬間に議論するよね
維持派を装ったスレ問題を棚上げ長期化させたいだけの掲示板荒らし？
本当にそれ
もう何ヶ月目だよっていう
急な変更はダメだと思ってるけど
どっちにしろ落ち着くのは投票するしかないんじゃないかなぁ
管理人もそういってるしね
↓
管理スレに凸 「強さ議論＆最強議論スレ」とかそういう双方取り入れスレタイを指示しておけばいいんじゃないですかね
↓
管理人「議論しても決まらないならそうしてください」
↓
ブレストスレ：スレタイの話題なし
議論スレ
維持派「議論したいなら自分の意見を述べろ」
変更派：屁理屈を捏ねて意見を言わない
↓
その後議論なし
↓
話し合って決まらなかったから勝手にスレ立てます
↓
結果双方の意見を取り入れていない日本語としてもおかしいスレが建つ
なにこれ
こっちのスレはいっそ次スレのスレタイ投票で使い切った方がスッキリしそうな感
>その後議論なし
そうだよな・・・
しかも俺のことをなぜか変更派だとか勘違いしてるやついるし
頭硬くなりすぎて双方の妥協案すら変更派に見えてしまうってちょっと落ち着け
30 ：名前が無い程度の能力：2013/08/18(日) 10:24:23 ID:VHjRm7Js0
>468 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/08/14(水) 20:30:34 ID:FGoYPNI.0
> >>465
> 現時点では期限を設ける事は考えていません。
スレ立てたのは他の人の同意をも取らず、管理人の判断も無視した荒らしだな
管理人が特定の期限を設けないとはっきり明言して
ここの住民もいつまでという期限を決めていなかったのに
勝手に議論で結論が出なかったことにした荒らしが何を言ってるんだ？
しかも議論が起こってないとおまえ自身が認めるなら
折衷案を採用する理由すらないじゃないか
まさに語るに落ちた荒らしだな
これで正解だよ