■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ17【必読】- 1 ：名前が無い程度の能力：2013/04/23(火) 15:39:16 ID:HKoPyZI60
- 管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ16【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1354161968/
【 関連スレ 】
管理スレ12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1362779783/
- 2 ：名前が無い程度の能力：2013/04/25(木) 19:07:12 ID:wat09OTE0
- テンプレに則ってる風でも管理人宛のレスを横からギャーギャー騒ぎ立てるのっておかしいんじゃないの
目が届いてないから報告しにくるんであって
管理人の目の前にあるものを報告してどうすんの
- 3 ：名前が無い程度の能力：2013/04/26(金) 02:14:37 ID:tvx4kYto0
- 管理スレにこの新スレできた事言った方がいいのか否か
- 4 ：名前が無い程度の能力：2013/04/26(金) 17:31:25 ID:p9Lul8vI0
- 業者報告多いなぁ
- 5 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 00:29:46 ID:.QwVtMH60
- ；ﾟдﾟ)＜あんなスレよりもっとヤバいスレがあるらしいよ
(ﾟДﾟ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1341356739/
みたいなのが結構昔から存在してるからなあ
- 6 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 00:33:38 ID:fUclqaGQ0
- >>5
でもそのスレ元々は「チル裏で俺が興味ない話すんな」ってやつが立てたんじゃなかった？
まあ他にもなんJ系とか関係ないと言われればそまでのスレはいくつかあるな
- 7 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 00:54:23 ID:De9X0qS.0
- 迫害になりそう
- 8 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 01:01:58 ID:IQM2Lhdg0
- 音楽スレとかゲームスレは同人は東方しか見てない人に
オリジナル作品が伝わるスレになればいいなあと思ってるけれども
- 9 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 02:12:41 ID:qv8ulsMY0
- あれが許されるなら単発糞スレを消す大義名分もなくなる気がするんだが
そりゃ管理人がルールなんだからどんな返答が来ても従うけど、一定の公平性を持ってセーフとアウトを判断して欲しい
その場のノリと雰囲気であれは即消し、これはセーフなんてやってたら消される側は納得しないぞ
既成事実を積み重ねて重複キャラスレをゲットした三人娘スレにも言えるな
- 10 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 04:53:29 ID:qv8ulsMY0
- 管理スレ349へ
あれが許されるなら似たようなスレAを立ててもいいんだよね
Aが許されるってことは似たようなスレBを立ててもいいよね
Bが許されてるんだから…
管理人権限でこの連鎖を絶つことはいつでも出来るけど、絶たれる奴らには何て説明するわけ？
既成事実が積み重なって手をつけられなくなる前に駄目なものは駄目って言っておく必要があるんじゃね
東方曲を絡めた話なら音楽総合スレでよし、そうでないなら他所でいいだろ
- 11 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 04:58:30 ID:???0
- チル裏派生スレだと思えばいい。
チル裏は「東方と関係ある/ないどんな雑談でも受け入れるスレ」
東方以外の音楽を語るスレは「東方と関係ある/ないどんな音楽でも受け入れるスレ」
ちなみに東方以外のゲームを語るスレもあるがこれも同様。
幻想板住人が東方以外のことを話したい、と思うことがあるのは事実。それをチル裏が全て引き受けるのではなく、「音楽」とか「ゲーム」という大きい分類でいくつかのスレが分担している。
そう考えれば、単発ネタや特定のゲーム(例えば「CCCについて語るスレ」のような)スレ、糞スレと存立理由が違うと言える。
- 12 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 05:15:06 ID:qv8ulsMY0
- あのスレだけの話じゃなくて板ルールの問題と思ってほしい
「東方以外の○○を語るスレ」が乱立したらどうすんの？
理由さえあれば何でもOKなんて言い出したら収拾つかんよ
管理人も住人も全会一致で全スレの存在を認めてくれる？
それともネタスレは潰してそれ以外は残すの？
そんな事してたらどんどん細分化するよ。ここは東方のファンサイトでしょ
管理人の判断だって人間のやることなんだからある程度のグレーゾーンは仕方ないにしてもあれはアウトじゃないのかね
- 13 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 06:55:13 ID:sGzI/njk0
- >>12
逆に聞くけどゲームの方は許せて音楽の方は許せないってのはどういう考えに基づくものなの？
- 14 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 07:12:40 ID:???0
- 今回の議論を明確にするために、東方幻想板の系統樹を作ってみた。だいたい網羅できてるはず
()内は該当スレの例
全ての話題 ┬─ 東方の話題(総合雑談)
│ │
│ ├─ 原作の話題
│ │ ├─ STGの話題(各作品スレ)
│ │ │ └─ 攻略の話題(素符、稼符)
│ │ ├─ キャラの話題
│ │ │ ├─ 単独の話題(各キャラ)
│ │ │ ├─ 絡みの話題(各ボス、日常)
│ │ │ └─ キャラネタの話題(ネット、ドトール)
│ │ ├─ 考察の話題
│ │ │ ├─ 議論(民俗、ブレスト)
│ │ │ └─ 行動(探訪、幻想入り)
│ │ └─ 音楽の話題(原曲)
│ │
│ ├─ 二次創作の話題（二次作品）
│ │ ├─ 作品の話題(二次ゲー、ヴォーカル、グッズ)
│ │ │ └─ 単独の話題(各ゲームスレ)
│ │ ├─ イベントの話題(大規模同人、報告)
│ │ ├─ コミュニティの話題(そそわ、イラスト総合)
│ │ │ └─個別作品の話題
│ │ └─ 二次創作の場（絵描き、ツクール、AA改変）
│ │ └─お題を貰う(安価でSS)
│ │
│ ├─ 特定界隈の話題(ゆっくり、なんJ)
│ │
│ ├─ 幻想板の話題
│ │ ├─ 板オリジナルの遊び(安価ファイト、名シーン)
│ │ │ └─スレで遊ぶ(ID、↑と↓、輝き)
│ │ ├─ 管理の話題(管理、議論)
│ │ └─ その他(テスト)
│ │
│ │
│ └─ 制作者の話題(神主、棘)
│
└─ 東方に限らない話題(チル裏、愚痴)
├─ 音楽の話題(東方以外の音楽)
└─ ゲームの話題(東方以外のゲーム)
- 15 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/04/27(土) 07:14:18 ID:JNhGNy9g0
- >>12
東方以外の○○と言ったら後は本くらいしか思いつきませんが
他にスレが建ったとしても使われなければ削除します。
- 16 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 07:32:19 ID:???0
- で、だが
＞「東方以外の○○を語るスレ」が乱立したらどうすんの？
＞そんな事してたらどんどん細分化するよ。ここは東方のファンサイトでしょ
際限なく乱立するように見えるだろうか？
細分化(枝分かれ)して話題を絞り、狭く深い話題を扱うスレにしなければスレの数というのは増えない。
管理人が東方以外の「音楽」「ゲーム」総合まで認める方針ならば、系統樹上それと同層のものは認め、より細分化したと判断できるスレは削除すれば良い。
そしてその判断はグレーゾーンでもなんでもなく、わりと簡単です分かりやすい。
…ということを書こうとしたら既に管理人さんが書いていた
- 17 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 07:35:43 ID:9VNH1.YM0
- >>14
なんJや人狼も東方以外じゃね
- 18 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 07:57:43 ID:qv8ulsMY0
- >>16
東方プレイヤーが自分の学校の話題で雑談するスレ
東方プレイヤーが乗ってる車の話題で雑談するスレ
東方プレイヤーが好きなアイドルの話題で雑談するスレ
東方プレイヤーが行きつけのコンビニの話題で雑談するスレ
必要に応じて管理人の判断を仰ぐとはいえ、音楽とゲームがあるならこれらだってあり得ない話ではないよ
>>15の返答は半ば予想してはいたし、この判断を受け入れるつもりだ
でもそれと同時に東方以外のことを話したいならそれに適した場所でやればいいのにってのが一住人としての率直な感想
- 19 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 08:33:05 ID:???0
- >>17
細かいところはほっといてくれw
>>18
それらは「東方以外の」ではないね。つまり、音楽やゲームのように、東方の側に対応するものが無い。
上海アリス製の自動車や黄昏経営のコンビニがあるならば別だが、そうでないならば
「東方以外の～」スレと同じロジックで立てられたりはしないから安心していいと思う。
- 20 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 08:39:26 ID:qq2dqWi20
- 少し話が変わるんだが
この東方キャラに合いそうな一曲を選ぶスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1365779136/
このスレは
東方音楽ファンが東方以外の音楽を語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1364036283/
ここでできないのかな
- 21 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:00:38 ID:qv8ulsMY0
- >>19
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1224939399/l100
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1357049752/l100
ちょっと見ただけでもこんなスレあるよ
これ「東方以外の〜」のロジックと一緒じゃないかい？
2chと違って管理人がついてるし、他の板を半年ROMるのは面倒だし
ローカルルールも住人の気質も把握してるこの板で全部済ませたい
東方関係ないけど幻想版は管理人も優しいからここに俺好みのスレを立てちゃおう
俺にはこう見えるね
繰り返すけど東方の話題以外で誰かと馴れ合いたいだけならここでなくていいじゃん
幻想版は全てを受け入れるの？
- 22 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 09:19:55 ID:???0
- どう同じなのか説明がないのであれば、何ともしようがないかな
- 23 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:29:28 ID:qv8ulsMY0
- 俺にはこう見えるって説明してるじゃん
なんJや人狼もも含めて何が違うのかと
そうじゃない、このスレは幻想板でなければいけない理由があるっていうなら聞いてみたいもんだ
- 24 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:32:36 ID:9VNH1.YM0
- >>21
スレを使わない人が外から口出しするのはおかしくないか？
立て逃げだったり使う人がいなければ消えるだけだし
- 25 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:34:01 ID:9VNH1.YM0
- >>23
人狼も「チル裏で俺が嫌いな話するな」で追い出されたスレだな
- 26 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:41:17 ID:qv8ulsMY0
- >>24
スレは使ってなくとも幻想版の使用者なんだが
そもそも「それおかしくね？」って突っ込みに対して弁解もせずに「部外者が口出すな、俺の勝手だ」ってなによ
>>25
で、どうしてこの板に固執するの？
>>21じゃないのかと
- 27 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/27(土) 09:42:53 ID:???0
- >>20
できそうな気がするね。
>>23
そうか。俺にはそう見えない。
貴方が主観で語るなら、俺が返せる言葉はこれだけしかない。
それはそうとホムーランスレは削除申請すれば通るんじゃないかな、使われてないから。
- 28 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 09:52:53 ID:9VNH1.YM0
- >>26
勝手って、存在が認められたスレに対して利用してない人間がどうこうしようとするのはおかしいじゃないか
人狼は立てられた経緯を教えただけで住人じゃないから知らんよ、俺はチル裏でええやんと思ってた人間だし
しかしここの住人と遊びたい話したいという気持ちはわからんでもない
- 29 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 10:02:06 ID:qv8ulsMY0
- >>27
東方と関係ない話題で盛り上がるなら板違いじゃないの
たまに東方の話題も出るというだけでは免罪符にはならんよ
これも主観だと言うならこっちとしてもこれ以上話すことはないね
俺が同じだと感じたものを否定する理由は聞いてないけど
>>28
つまりは東方ユーザーという土台を共有する同志なら安心して遊べるということなのか
当事者の言い分があるならそこら辺を聞いてみたかった
馴れ合うにしても東方という土台があってこそじゃないのかね、フリージャンルの板じゃないんだから
- 30 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 10:10:00 ID:42BIJWLM0
- 人狼はちゃんと東方要素あるよ
スレが募集だけだとわかり辛いけど
- 31 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 10:13:31 ID:szVx4j060
- 排除前提で話すと色々とめんどくさくなる
- 32 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 10:14:24 ID:Pm1dVNRQ0
- 排除前提の俺の考え以外認めないってのが見えすぎてて話す気にもならん
- 33 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 10:19:20 ID:UrV0jjh20
- 別に管理人が「使うなら有ってもいいよ」って言ってるならいいんじゃん
幻想板っていう他人の庭に遊びに来てるだけなんだら、無駄にどうこう言うのもさぁ
- 34 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 11:48:53 ID:VWzBwSK20
- 別に荒らしスレってわけでもないし何でそこまで必死に消すべきだって言うのかわからん
板違いならほっといてもその内に使われなくなるからその時に消せばいいじゃん
- 35 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 13:31:32 ID:jfWNWYCAO
- なーんか目の敵にされてるけど、いわゆるなんＪスレって、淫夢隔離スレ以前に、単純に東方野球ネタスレなんだよなぁ。
いわゆる当てはめ系
もしかしてその手のネタスレも全部排除したいのかな。
- 36 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 13:32:51 ID:s6T1.IOY0
- 実態は関係なくて単にスレタイが悪いから鼻につく人が出てくるんじゃねーの？
>>20の上と下を見くらべてそう思った
- 37 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 14:40:50 ID:Som5VS6g0
- 管理スレまでに現れるとか真性か
- 38 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 14:41:39 ID:De9X0qS.0
- △真性
○アホ
- 39 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 15:03:51 ID:Ah3alJQw0
- でもこの流れで単発が急に湧いて出てくるとなんか疑いたくなるわ
- 40 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 15:36:16 ID:sGzI/njk0
- 結局ゲームを語るスレにはpart7に至る今まで何も言わず、音楽を語るスレには噛みつくってどういう理由だったんだろう
真相は闇の中
- 41 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/27(土) 16:07:04 ID:???0
- ヒント：新参
- 42 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 16:15:05 ID:Ah3alJQw0
- 気持ちも言いたい事もわかるんだけどね、
でも>>21のようなスレも見たら面白かったしレスなし削除にした管理人の判断を嬉しく思う気持ちもある
- 43 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 17:46:10 ID:yWZNRRwk0
- 管理人の判断でスレ削除されるのが気に入らない
- 44 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 17:47:40 ID:n0bqcsas0
- じゃあ誰の判断ならいいんだよ
- 45 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 17:56:17 ID:5/ltiMIA0
- サイレントマジョリティを代表するリーダーたるワタクシ様どす
- 46 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 18:16:03 ID:yWZNRRwk0
- 3ヶ月間レスが付かなかったら削除するみたいな分かりやすい基準があればいい
- 47 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 18:22:33 ID:4CgQ.Nsg0
- age荒らしが湧くなあ
明示しない基準はあってもいいと思うよ
- 48 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 18:45:22 ID:Yib4YLlU0
- 削除されんのも納得いかなくてスレタイが目に入るだけで嫌だ、っていうならスレッドあぼ〜んすればいいのに
- 49 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 21:38:56 ID:HlwWVFC.O
- ホムーランスレ削除か…
超過疎の上、東方要素薄いから、削除も仕方ないとは思うんだが、
たまに覗いてた人間としては、議論のついでで消されるようで複雑な気分
- 50 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 22:10:02 ID:Som5VS6g0
- というかなんでもかんでも必死に潰したがってる通報ちゅうがいるよな
ﾎﾑｰﾗﾝスレのネタは結構どこでも親和性あると思うんだがな・・・野球(なんJ)スレとは毛色ちがうし
こんなに過疎ってるとは
- 51 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 22:45:35 ID:UPlDz0Gw0
- >>50
ﾎﾑｰﾗﾝネタ自体がもう古いからね……
- 52 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 23:01:45 ID:UPlDz0Gw0
- というか何で削除になるなんて話題になってるのか読み返してみた。
なんだこれ。
ﾎﾑｰﾗﾝスレなんていわゆるネット改変系の定番ネタだったんだから
過疎ってるのはともかく、『東方以外の〜』ロジックとはまったく別物だと思うけどな。
それと、もう一つの鉄道スレもいわゆる『東方での鉄道ネタスレ』じゃないの？
雑談スレだろってでひとくくりにするのはなんかズレてる気がする
そういったネタスレまで排除するのは、不健全としかいいようが無いな。
- 53 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 23:04:12 ID:2zeHs9Jk0
- ここのホムーランスレはRO板由来の雑談スレっぽい感じだったから
一般的な比較明暗ネタとはちょっと空気が違うんだよな
そしてそういう明暗ネタは野球板とか競馬板みたいに定期的にネタが補充されるところじゃないと続きにくい…
- 54 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/27(土) 23:40:22 ID:???0
- 正に「消した狩り」
- 55 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 23:46:40 ID:qv8ulsMY0
- 東方以外の〜はあくまで叩き台
どうしてもスレ個別の話になるようだけど板としてどこまで許容するかって話だよ
鉄道スレが許されるなら>>18で挙げたようなスレも許容してくれるわけ？
スレ立て相談所に持ち込んだら間違いなく否定的なこと言われる部類だと思うんだけど
>>52
見る限りじゃ「東方での鉄道ネタスレ」じゃなくて「東方ファンの鉄道ネタスレ」じゃね
- 56 ：名前が無い程度の能力：2013/04/27(土) 23:55:24 ID:UPlDz0Gw0
- >>55
人が集まって東方で話題がちゃんと続くんなら別にいいんじゃない。
あと、スレ立て相談スレなんて大抵のスレに否定的な意見しか返されないだろ、あそこ。
- 57 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:00:35 ID:.qiH5KO60
- >>56
相談所でなければチル裏でもいいや
東方成分の薄い新規スレの提案に賛同する奴がどれだけいると思う？
人が集まって東方の話題が続くんならネタでも雑談でも構わないよ
俺が言ってるのは東方と関係ないスレの是非
- 58 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:36:53 ID:NuTUH/V.0
- 「東方好きな人が集まって語る」ってのはダメなのか？
ここ以外じゃ東方好きと名乗ることすら許されない空気が出来上がってるからなおさらのこと
- 59 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:40:22 ID:B4w/kziU0
- >>58
この気持ちはよくわかるな
東方に限らず気軽に相手が知ってるネタを振れるってのは居心地がいいもんだ
オタクが集まってオタク用語連発してるような感じ
オタク以外がいるところでやるとドン引きされるからそういうことができる場所でさらに他の共通の趣味についても語りたいって心境だろう
それがこのスレの趣旨に反してるかどうかの判断は管理人しだいだがこの板にある意味、この板じゃなきゃいけない意味ってのはあると思うけどね
- 60 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:50:12 ID:.qiH5KO60
- >>58
どうしてもって奴にはチル裏や総合雑談スレが用意されてるじゃん
じゃあ俺がそれらに満足できずに>>18のスレを立てたら受け入れてくれる？
それを再三聞いてるのに誰も答えてくれないんだが、というか聞くまでもなく否定されるよな
住人の多くは新規の単発スレに対してアレルギーがあるにもかかわらず
スレ立て強行して既成事実化されると手の平返して擁護するってどういう心境の変化？
- 61 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:53:49 ID:pL6Pnf1E0
- >>60
＞新規の単発スレに対してアレルギー
＞スレ立て強行して既成事実化されると手の平返して擁護
保守的、ってことだろ。
新しいものは受け入れにくく、既にあるものは失くしがたい。
それはそうと、そんなに語りたいならチル裏でよくね？ とは俺も思うなあ。
というかあそここそがその為（東方好きな人が集まって語る）の場所じゃないのか？
- 62 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:54:25 ID:bLSIKsbQ0
- 住人の多くの意思をお前の主観で勝手に決めんなよ
- 63 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 00:56:45 ID:B4w/kziU0
- >>60
個人的には本気で立てたくて立て逃げしないなら立てていいんじゃないかなと思う
その手のスレが増えすぎたらまとめて東方好きが東方以外の話題で雑談する板でも作って移住すればいいし
- 64 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:04:54 ID:.qiH5KO60
- >>62
現状と予測って言葉ご存知ですか？
門板の頃から単発スレには厳しかったと記憶してるんだが
>>63
＞東方以外の話題で雑談する板でも作って移住すればいいし
住人同士の話し合いでは何一つ決められずに管理スレの世話になってる現状からして自発的に動くとか夢物語だろ
この板が無くなるまで現状維持したがると思うな
- 65 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:07:45 ID:bLSIKsbQ0
- >>64
門番時代って何年前だと思ってんだよ、当時と今じゃ住人の質も多さぜんぜん違うわ
現に今のチル裏とかで単発スレにいちいち文句言ってる奴いねえだろが
せいぜい（スレ名からして）あからさまに荒らしが立てたスレに反応する程度だわ
- 66 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:08:46 ID:dJOrHw2k0
- 正直一連の流れからして、
自治したいだけの奴が不満と不安をごちゃ混ぜにしてわめいてるだけにしかみえんわ。
- 67 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:14:19 ID:X6AugCIY0
- 「俺は自治をしたいんだ」この一言で充分だよな
みんながそれに従えばいいんだろうけど 中々難しいよな
- 68 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:17:13 ID:84XxB5QM0
- 行動的な仕切りたがりがでてくるとどこもこんな感じになるなあ
- 69 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:21:07 ID:B4w/kziU0
- >>64
その時こそあなたの出番ですよ
- 70 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:34:53 ID:cr9sJtzI0
- 見せてはいけないものもなんも描かれてないのに通報とは
- 71 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:38:08 ID:aRxyNZVY0
- あんなこと言ってるからどんなアウト絵と思ったら余裕のセーフだった、判断基準どうなってるんだ
- 72 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 01:39:24 ID:O3V.NtSY0
- 管理スレがどうこうと持ち出す輩は何を考えてるのか
- 73 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 02:24:30 ID:O3V.NtSY0
- ほーら荒れたぁ……
- 74 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/28(日) 02:25:14 ID:???0
- >>60
そこのノリが好きで住んでるのが住人なんだからこの板の奴らが受け入れるかなんて知ったこっちゃねえくらい分かるだろ、人によるとしか言えない
結局は受け入れるかどうかなんてジャンルとかは関係無い、そいつにとってそのスレのノリが面白いかどうかなんだから
実際にそのスレを立ててみろよ、自ずと分かるから。理屈じゃないってことが
あとあなたはスレ住人でもないのにスレタイだけの上辺だけで判断し過ぎ。
半年ROMってから意見してね
- 75 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 02:40:04 ID:erZNJCJ20
- 管理スレへ相談へ行くんじゃなくここにくるべきだったな
- 76 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 02:46:15 ID:84XxB5QM0
- テンプレいみねー
- 77 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 03:09:19 ID:qVh6l0lo0
- なんか最近通報多くね？
- 78 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/04/28(日) 07:56:44 ID:???0
- すげぇなこいつ
突きつけ過ぎてて笑える
- 79 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 10:29:48 ID:3fn401f60
- なんかああいう病気あったよね
- 80 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/28(日) 17:47:16 ID:???0
- ナンテコッタイ＼(^o^)／
- 81 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 17:48:50 ID:chWrVvY20
- 自業自得である
- 82 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/28(日) 17:53:20 ID:???0
- うーん俺のレスだけでも、見返してみるとちょっと過激なのはあんまり否定出来ないな。自粛します
- 83 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/04/28(日) 18:04:26 ID:25vja/ts0
- 分かりにくいので多分勘違いする人もいると思いましたが
名前欄を良く見てください。
対象は「（au-net.ne.jp）」
です。
- 84 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/28(日) 18:17:03 ID:???0
- ？？？(･･;)
もしかして
>対象は「（au-net.ne.jp）」
>対象は「(au-net.ne.jp)」
の違いってことでしょーか？
- 85 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 18:23:55 ID:cr9sJtzI0
- 括弧の半角全角の違い？
- 86 ：名前が無い程度の能力：2013/04/28(日) 18:39:37 ID:bLSIKsbQ0
- あっちの>>377で通報されてる奴とは後ろの括弧だけ違うな
- 87 ：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 16:33:01 ID:5z6IEiWo0
- アレ多分この間の古明地スレ分断荒らしだろ
- 88 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/04/29(月) 17:31:21 ID:???0
- もしそうなら手を変え品を変え凄い執念だなあ
- 89 ：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 23:44:46 ID:zqpw3zXE0
- もう全部強制ＩＰしかないんじゃないか？
- 90 ：名前が無い程度の能力：2013/04/29(月) 23:49:48 ID:n8vZc.dM0
- つまりシベリア化か
- 91 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 00:07:39 ID:q62fNkOw0
- シベリアは下手なことしたら他の人にＮＧ入れられて永遠に空気になっちまうから大人しなきゃいけない
けど案外ここの空気には合うかもしれん
まぁネタだろ…
- 92 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 01:24:40 ID:BVkdo8NU0
- ドラえもんの独裁スイッチみたいなシステムだなぁ
最終的に不快だからと自分以外の全員をNGに入れる人が出るな
それにしてもどうも最近来た人でこの板のことよく知らないけど
自治がしたくてうずうずしてたまらないという人は逆に迷惑かけてるよなぁ
あわよくば管理人になりたいんだろうか この板を正しく導くような
偉い人になってみんなに尊敬されたいというか 自分の命令にみんなが従って欲しいんだろうな
- 93 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 01:27:29 ID:j3Ugpuz60
- シベリアで困ったことと言ったら
テンプレに載る悪行を働いたIPの人間をNGにしといたら俺にレスしてる赤の他人がそのIPに被ってその人にアンカがつくまで気づかなかったことくらいだな
- 94 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 02:00:22 ID:uOBeMOec0
- このご時世にIP表示とか
セキュリティのセの字も意識したこのない人間の発言としか思えん
- 95 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 02:25:25 ID:j3Ugpuz60
- >>94
発信元:1.79.12.105
例えばこういうのが表示されたとして具体的にセキュリティにどんな問題が起こるんだ？
- 96 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 02:36:32 ID:1crdUqbU0
- 嫌なら書き込み止めればいい
- 97 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 02:39:43 ID:/etMyUls0
- IPアドレスとホストアドレスを間違えて覚えてる感
とはいえ両方表示されるだろうけど
- 98 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 08:01:11 ID:xnCSiRzo0
- どっちも大して痛手になんねーよ何言ってんだ
- 99 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 10:35:41 ID:FMzHjV1g0
- 警察がIPだけで特定した気になって冤罪起こしたばっかりだろ
ニュースも見ねえのか
- 100 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 11:08:33 ID:j3Ugpuz60
- 元々警察はその気になれば開示請求でIPを確認できる立場にある
表示されるかどうかが関係あるのか？
>>94のレスによるとその権限がない人にも見えることで不都合があるようでそれがなんなのか知りたいがまだ応答がないな
- 101 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 11:48:18 ID:F4//c.UM0
- >>94
そもそもIPもリモホも個人情報ですら無いから表示に何の制限も無い
やって恥かくような事やらかさなければ良いだけだよ
ttp://www.bengo4.com/bbs/1900/
ttp://kantanpaso.blog88.fc2.com/blog-entry-270.html
- 102 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 11:53:02 ID:j3Ugpuz60
- >>91
いやいやいや品行方正とまで行かずとも迷惑行為の常習犯だったりしなきゃスレ民から総シカトなんてならない
テンプレに載るほどやらかしても全員がNGしてる訳じゃなしレス受けてるのを見るよ 発信元は時々変わるしね
- 103 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 12:43:05 ID:vfY7gsT60
- 東方シベリア板でも作って誘導すればいいんじゃねーの
- 104 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/04/30(火) 13:44:37 ID:???0
- ついにあのAAの場所に着くのかｗｗｗ
- 105 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 17:34:46 ID:uOBeMOec0
- IPにもいろいろあんの
お前らが知らないような変わった通信環境の人間もいるんだよ
しかし
IDなんか容易に切り替え可能で自作自演がはびこりまくってる今、IP表示制もいいかもしれんな
今のau-netみたいに大手キャリアのキャップ対応してくれるなら俺も書けなくはないし
- 106 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 17:44:16 ID:wJEWIZ6c0
- その変わった環境であることがバレることの何が問題なんですかねー
常識的な書き込みしかしてなきゃ何も問題ないでしょ
ああ、荒らすのに都合悪いからでしたか
- 107 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 17:46:38 ID:D44wwByo0
- その色々でどうなるかを知りたいんだけども
- 108 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 17:48:18 ID:nRJ7jbEU0
- バレて困るようなところから書き込みするなよ
- 109 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 17:59:18 ID:F4//c.UM0
- 一目で判る様な特定の学校や施設のホスト使うのがどうかと
会社のホストとか論外だけどな
- 110 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 18:07:51 ID:1Ca95K8Y0
- 俺の知らないうちに新しいインターネットプロトコルができたらしい
- 111 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 18:17:17 ID:jKN1wOKI0
- シベリアでも荒らし煽りって普通にいるよね
- 112 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 18:20:03 ID:nEcVlSfI0
- 一般プロバイダじゃないところから書いてるとか
IP公開するしない以前にその行為自体がよっぽどセキュリティ的に問題じゃね？
- 113 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 19:39:20 ID:TArzF2iw0
- プロバイダがケーブルTVだとホストだけで町まで特定できるから面倒なのぜ
- 114 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 19:41:27 ID:cU2vh4qk0
- しかもIDがコロコロ変わる……自分のIDについて話してる間にぱっと変わるとただの変な人ですよちくせう
- 115 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 19:47:36 ID:l6D140K.0
- 匿名掲示板の書き込みで町まで特定されても特に不具合ないと思うが
不具合あるのは荒らしか犯罪書き込みしてる奴だけでしょ
- 116 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/04/30(火) 19:48:10 ID:???0
- いやうん、町まで特定できたとして
貴方の住居を探し出して何かしようと思われるほど恨まれることを掲示板でしなければ何の問題もないんじゃないかな
別に強制IPには賛成でも反対でもないけれど
- 117 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 19:49:42 ID:cU2vh4qk0
- ぶっちゃけ自分的にはIDのことのが困るのでついでに言ってみただけである
- 118 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 20:11:00 ID:nRJ7jbEU0
- お前が困ることで大多数の人は良くなる
- 119 ：名前が無い程度の能力：2013/04/30(火) 20:12:47 ID:cU2vh4qk0
- どういうこと？
- 120 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/01(水) 01:01:49 ID:???0
- IDのことで困る奴はそういう奴だってこったー
- 121 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 01:12:32 ID:BkVKGQ360
- >>94
で、結局これなんだったの
シベリアンはそんなにセキュリティ面でリスク犯して書き込みしてんの
- 122 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 02:16:28 ID:uSmkKcUg0
- 強制IPだと嵐がでなくなるの？
>>111も書いてるけどシベリアでも嵐煽りがいるらしいじゃん
強制IPで嵐が出なくなる根拠ってなに？
- 123 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 02:36:24 ID:Kv7HzhAo0
- てかシベリアはtorとか串とか使えるからIP偽装できる
- 124 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 03:33:25 ID:BkVKGQ360
- ありがとう
2ちゃんではなく、形式が同じで個別対応をまめにする管理者がいる小規模の板です
IP表示の話が出るとッ共有NGされるのがやだから大人しくしなきゃいけない、セキュリティが問題だ、または意味がないからやめろという声が出るので気になっていました
- 125 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 03:34:11 ID:BkVKGQ360
- 誤爆
- 126 ：名前が無い程度の能力：2013/05/01(水) 06:27:10 ID:XlPLYDTk0
- >>120
IDにｹﾝｼﾞｬｷが居るとかお賽銭行かなきゃとかそういうので一喜一憂しちゃイカンのか？
- 127 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/01(水) 17:17:40 ID:???0
- そういうことか
いかんでしょ(涙目)
- 128 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 10:52:53 ID:utYganQ60
- IP表示してもプロバやキャリアが判明するだけで特定→排除する術にはならんよ
プロバが知れたところで荒らしにとってはそれが何？だろ
大勢が使ってるプロバなら尚更な
さすがに管理人はわかってると思いたいが>>124が管理人だったら怖すぎんぞ
- 129 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/02(木) 11:00:51 ID:???0
- >>124は幻想板の話をどこかに持ち出して質問したら、2chの話だと思われたという事だろうからただの利用者じゃないか
- 130 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/02(木) 12:00:27 ID:???0
- 不審なやつとか幸福ではないとか言うやつは皆規制したらええねん
- 131 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/02(木) 13:20:20 ID:???0
- そして誰もいなくなった
- 132 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 16:50:15 ID:3Vj2VkxY0
- やっぱ報告荒らしって存在してんじゃないのかって疑惑
全ての報告確認したわけじゃないけど最近話題どころかその日そのスレに書き込みしてないIDが報告してるのをみたことが
まあROM勢が俺の出番だﾊﾞﾘﾊﾞﾘｰとか出てきたというのもあり得るけど
- 133 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 16:54:39 ID:uEV90Rdk0
- 居ようが居まいが最後に判断するのは管理人だってことを忘れてないかい？
そもそも報告荒らしという呼び方が既にアレ
- 134 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 17:12:11 ID:qy5K4ZPM0
- スレの自由な雰囲気を阻害して
「判断するのは管理人だから」とか言って自分の責任を回避する
タチの悪い輩を報告荒らしと呼んで何が悪い
- 135 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 17:16:37 ID:uEV90Rdk0
- ×スレの自由な雰囲気
○俺が好き勝手にするのを
- 136 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/02(木) 17:43:51 ID:???0
- その報告が妥当なものかどうかだけで判断すればいい。
誰が報告してるかは無関係。
疑問なんだが、該当スレに書き込んでいないIDがどうやって「スレの雰囲気を阻害する」んだ？
- 137 ：名前が無い程度の能力：2013/05/02(木) 19:25:12 ID:3Vj2VkxY0
- >>136
＞その報告が妥当なものかどうかだけで判断すればいい。
＞誰が報告してるかは無関係。
それもそうか単純な事だったな
- 138 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 07:12:26 ID:uCs9aojk0
- スレの流れを荒らしたくないから黙って通報することだってあるのよ
- 139 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 10:13:31 ID:.lVfnsFA0
- 別に毎日書き込む義務があるわけじゃないんだし、
その日該当スレには何も書き込まずに通報することもあるでしょ
それに荒らしにはお触り厳禁が基本中の基本なんだから触らず報告が正しい
それが妥当かかどうか判断するのは管理人、それだけのこと
- 140 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 12:59:11 ID:VGCkj2Ys0
- >管理人が俺の報告を保留・検討するからスレが荒れるんだ！！
>俺が気に入らないレスがちゃんと削除・規制されればスレはあれなかった！！1！
管理人さんがかわいそうだわ
報告人が自分の報告がスレのコンセンサスを得られるかどうかちょっと考えれば解決するのに
報告人は責任を全部管理人におしつける気か
- 141 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 16:49:35 ID:tew9ao2.0
- dion軍ここも書けなくなるのか
- 142 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 18:09:26 ID:zbIx5Dlc0
- 管理人に報告しなくても
スレ住民がスルーすればそれで解決する話なのに
報告人がいちいち管理スレに書き込んで事を大きくするからうんざりする
- 143 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/03(金) 18:36:47 ID:???0
- 書き込みをスレ民がスルーする能力を持っているなら、管理スレに書き込まれたという事実もスルーすれば良い
それが出来ないならば、そもそもスレ民にスルーなど出来ないということ
- 144 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 18:45:58 ID:VGCkj2Ys0
- スレ住人が荒らしと思っていないものを自治厨のルールで管理スレにあげる
スレ住人の許容範囲にあるものを自治厨のルールで管理スレにあげる
結果として該当スレが荒れる
という事を全く考慮しないでスレ住人にのみスルーを強制して
自分は全くスルーできない潔癖症の自治厨とかもうそれただの荒らしだよね
- 145 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 18:52:19 ID:W9qm3cMI0
- × スレ住人
○ 俺
自分の意見でしかないのにスレ住人まで巻き込んで責任をスレ住人にまで広げるなんてカスだよね(笑)
- 146 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:00:27 ID:VGCkj2Ys0
- ごめんね
コンセンサスなんて横文字つかっちゃった俺がわるかったよね
ここでの俺の意見が俺だけの意見なんて当然でしょ
内容に反論があるならオウム返しの煽りじゃなくて具体的に言えばいいのよ
- 147 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:03:48 ID:UsTlO7320
- 管理すれは独立したスレだからこことか以外じゃ報告内容に触れちゃいけないとは思う
- 148 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:09:51 ID:W9qm3cMI0
- 内容に反論…？
愚痴に反論なんぞできんよ
思う存分垂れ流してください
- 149 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:16:48 ID:VGCkj2Ys0
- 自己中心的な報告がされることと管理スレの話題を該当スレにもってくるのはそれぞれが別の問題だけど
過去の管理スレの統計をとったらなんかの関係性が見られるかもわからんね
>>148
じゃあお前はただ俺を煽っただけになっちゃうよね
それもカスとか普通に暴言吐けるんだから人間性を疑うわ
- 150 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:19:29 ID:W9qm3cMI0
- 荒らしでない人間を無理に報告荒らしなんつって荒らし呼ばわりする人間が言えたこっちゃないわ
- 151 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:25:00 ID:VGCkj2Ys0
- 平気でカスとかいった相対化されても失笑ものなんやな
自己中心的な報告が荒らしと言われても仕方の無い理由は上にあるし
報告人が管理スレに書き込む前に管理人に削除してもらえる確率を少し考えるだけでだいたいは解決する
- 152 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:26:47 ID:W9qm3cMI0
- 具体例をどうぞ
何度も言うけど管理人じゃない癖に代弁しないでくだしあ
- 153 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:32:04 ID:VGCkj2Ys0
- なんで代弁になるん？
これは自分ルールによってのみ報告する自治厨に対する幻想板のいち住人の思ってることでしかないし
そこらへんのスレみてくればこの程度で管理スレいきかよなんてのはほいほい出てくるやろ
いちいちそれを報告した時の個人を具体的に言ったら叩きになるやん
- 154 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:34:03 ID:W9qm3cMI0
- 自分ルールだろうがなんだろうが最後に判断するのは管理人だって言ってるでしょ
それを責任の押し付けとレッテル貼りして起きてもいない問題を問題と言い出す自治厨さんはミラーを眺めることをお勧めする
- 155 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:37:28 ID:VGCkj2Ys0
- そうやって自分が荒らしだと思ったものを無責任にほいほいあげるから荒れる時がでてくるんじゃん
俺は報告人にはある程度の責任を持てといってるだけなんだけど
それとも報告人は自分の報告には絶対に責任を持ちたくないっていうそういうことなの？
普通削除依頼っていうのは削除する側にも一定の責任がついて回るものなのに
- 156 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:39:43 ID:W9qm3cMI0
- 報告する人はただ単にこれって荒らしじゃねーのって管理人に知らせるだけで実際に何かすることなんてできないんでそれに責任なんぞ発生しません
毎度毎度罰を指定すんなって思うけどね
- 157 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:45:31 ID:VGCkj2Ys0
- だからスレのこんせんさすっていうたやん
それとも報告人は何よりも自分のルールが重要で
スレでの流れとかはどうでもいいっていうわけ？
責任がないなんてそんな話はありません
普通の報告人は自分の報告によってスレが荒れるかどうかをちゃんと考えます
- 158 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:45:41 ID:jRtNNeoY0
- 単に荒らしかどうか管理人にお伺いを立てるだけの報告ならともかく、
規制してくださいとか管理人に要求したり、該当スレでそろそろ報告かなとか書き込んで
圧力をかけるような手合いにまで何の責任も発生しないとは思えないなあ
- 159 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:48:16 ID:.p7NjCbQ0
- 全ては管理人が判断する事であって外野がどうこう言う事じゃないと思う
- 160 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:48:24 ID:NB6b8hEQ0
- 報告も的外れだったり思い込み先行（エスパーさん）の場合はちゃんと管理スレで怒られているよね
つまりそれで良いんだと思う
- 161 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:54:36 ID:W9qm3cMI0
- 合意が取れてようがなんだろうが、具体例がないならどーせ雲とつかむような話にしかならんっての
具体例がないから報告人っていう架空の敵と戦ってるようにしか見えんのよ
汎用性のない話題なんだから
- 162 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 19:59:39 ID:VGCkj2Ys0
- 俺がいってるのは報告人は一定の責任をもてっていうとても簡単な話だよ
それが雲を掴むような話にはならんでしょう
なんせ管理スレに書き込むボタンを押す前に深呼吸するだけでいいことだからな
- 163 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:01:22 ID:W9qm3cMI0
- ないものは持てない
それに誰でもない名無しに責任て意味わからない
- 164 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:03:27 ID:VGCkj2Ys0
- なんだ
やっぱり全部管理人におしつけて俺は報告しただけだから別になにもわるくないもんねーじゃん
- 165 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:03:49 ID:NB6b8hEQ0
- 匿名掲示板でそれができたらそもそも諍い自体が起こらんよ
- 166 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:04:25 ID:UsTlO7320
- 自分に反論してる人＝そういう報告をしてる人だと錯覚してるみたいだしちょっと落ち着くべき
- 167 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:07:06 ID:W9qm3cMI0
- そうですよ
一体何が悪いんですかね
そう思いたいならそう思って勝手に問題視してりゃいいんじゃないですかね
何も問題なんぞないんですが
- 168 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:09:21 ID:mNFG81BU0
- 報告自体が荒れる原因ではなく、突っかかる第三者やや漏らす本人が居るから荒れるんだろ
- 169 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:11:31 ID:VGCkj2Ys0
- >>167
本気でそう思ってる報告人がいるとしたらそれはやっぱりもはや荒らしなんじゃないの
荒らしや叩きに業者のレスを削除したり規制するっていうのはスレの進行を妨げないようにするためであって
自治をしたい人を満足させるためにあるものではないでしょう
俺の自治がスレを平和にっていうのでスレが荒れるとか本末転倒やで
>>168
本人が漏らすとかこわいわ
- 170 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/03(金) 20:15:05 ID:???0
- >>162
＞俺がいってるのは報告人は一定の責任をもてっていうとても簡単な話だよ
尤もな意見ではある。
だが、簡単じゃないのはどうやって一定の責任を持たせるか、その方法だろう。
それを示せなければやはり空論でしかない
- 171 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:22:27 ID:32vJW8Gk0
- そんなの本人の自覚しかない
他人が面倒見ることじゃない
- 172 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:22:42 ID:W9qm3cMI0
- そもそも責任っていうのがあいまい過ぎるんですがね
その糞あいまいなものを前提に、それを負わないなら荒らしだとか暴論極論にも程がある
責任っていうからには失敗した時には実効性のある制約が必要だよね
さーどーすんの？
- 173 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:28:53 ID:VGCkj2Ys0
- >>169
幻想板ではおのおのの精神的な熟練度に頼るしかないよ
こういうのはマナーとかそういう種類の側面が強いし
3回保留されたら一定期間規制みたいなのはあってもいいとは思うけど
>>172
お前以外の人はなんとなく理解できるみたいだし
もうお前は別にいいや
- 174 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:29:04 ID:32vJW8Gk0
- それも暴論極論なんじゃ
- 175 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:32:22 ID:W9qm3cMI0
- つまり何も具体的に示せないくせに、人をわけのわからない理由で荒らし呼ばわりしたいわけですね
- 176 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:33:42 ID:0Fu6i9v60
- そろそろ管理スレ行くかな
- 177 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:34:19 ID:VGCkj2Ys0
- >>175
誰もお前が報告荒らしだなんていってないけど
お前は自分が俺の言う報告荒らしに該当する自覚でもあるの？
さっきから煽りばっかりやんけ
- 178 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:42:42 ID:NB6b8hEQ0
- 理想が理解できない訳じゃないけどね・・
Twitterがバカ検出器として大活躍mixiですら炎上ネタに事欠かない現状で
只の匿名掲示板で本人の自覚を持ち出すのは此処が匿名掲示板である限り
絵に描いた餅以上の意味を持たないと思うよ
- 179 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:43:06 ID:W9qm3cMI0
- 人、という言葉はあんた以外の人という意味なんですがなぜ自分オンリーと解釈したのか甚だ不明
んで、責任を負うってどうすりゃいいんかね
というかあんたが望む状況がわからんのですが
報告の妥当性は誰が判断するの？
- 180 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:47:19 ID:mNFG81BU0
- >>179
管理人が判断す・・・あれ、現状と変わらないな
多分他人には見えない形で報告出来れば・・・？
- 181 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:51:07 ID:VGCkj2Ys0
- >>178
現状でそれなりに上手くいってて少数の報告人がっていう話ではあるんやな
>>179
重要な事は報告人が申請時に思慮深くなることであって
報告人に責任を負わせることではないんですけどね
まあお前にはわからないんだろうけど
- 182 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:53:33 ID:W9qm3cMI0
- まず自分がなぜか敵視して煽ってる不思議
思慮深くなるってそんなもの責任とは言わん
余計にあいまいになってるじゃないか
- 183 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 20:57:22 ID:VGCkj2Ys0
- もう無駄やろな
>>164にたいして「そうですよ、一体何が悪いんですかね」なんていってる時点で
こいつの考える自治は自分が自治する喜びのためにしか存在しない事は明らかだし
自治よりもスレの進行を重視する俺の話なんてきくわけがない
- 184 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:00:23 ID:0Fu6i9v60
- そんなに報告されるのが嫌なら管理スレなんて見なきゃいいんじゃないですかね
好奇心は猫をも殺す
- 185 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:01:01 ID:W9qm3cMI0
- だからさー
どうして俺が常々報告してる人間だと思っちゃうわけ？
やっても業者広告の報告程度なのに
責任を負うべき、何て話から思慮深くすべきなどと主張もコロコロ変わるしわけわからんよ
そもそもスレの雰囲気に合わないから報告されて規制もしくは削除されてるわけで
匿名掲示板で存在すると主張するには無理があるコンセンサスなんてもの持ち出してまで報告させたくないの
- 186 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:01:07 ID:090kvcoc0
- >>183
少し落ち着こうか
二行目までで十分なのに三行目以降で相手と同等の煽りになってしまってるぞ
- 187 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:07:15 ID:VGCkj2Ys0
- >>185
俺の言ってることをなんとなくわかる人と
お前みたいな理解をする人の差っていうのは
いったいどこにあるんだろうね
>>186
せやな
- 188 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:11:39 ID:EuOzU0WM0
- ID:W9qm3cMI0、ID:VGCkj2Ys0二人共もはやスレ住人を不快にする荒らしだから
管理スレに報告されるぞ 人を不快にする話題は一切禁止だって分かるでしょうに
- 189 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:13:28 ID:W9qm3cMI0
- 言いたいことはわかってもそれがあってるとはカケラほども思わないんで
はぐらかしてないで具体的にどうしたいのか言わなきゃ最後まで机上の空論です
- 190 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:24:56 ID:iwWniV7.O
- 管理スレへの報告なんかそんな肩肘張らずにもっとぽんぽん気楽に報告すれば良いのさ
責任なんて全く感じる必要なんて無い 悪いのはあくまで荒らしなんだから
むしろ荒れるのを未然に防ぐための芽を摘んでるんだから凄く良いことをしたと思えば良いんんだぜ
- 191 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:27:22 ID:W9qm3cMI0
- このタイミングで極論の末尾Oっすか
- 192 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/03(金) 21:35:16 ID:???0
- >>191
君も落ち着け
>>190の書込み内容を良く考えれば、君が対立している人と同一人物でない事は明らかだろう。
- 193 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:37:55 ID:W9qm3cMI0
- こんな面白いのに落ち着いていられるか！俺は部屋に戻る！
- 194 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:42:39 ID:iwWniV7.O
- 自分の味方まで煽るのはちょっと節操が無いなぁw
管理スレへ報告するのに別に責任なんか持たなくていいって意見に賛成してるんだぜ
- 195 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 21:52:49 ID:W9qm3cMI0
- それには賛成ですがポンポン気楽になどとは誰も言ってない
誰もそこまで言ってない
- 196 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/03(金) 22:39:33 ID:???0
- 面白くなってんね
俺も心構えとしての「責任を持つ」っていう姿勢には大賛成だけど、ここが匿名掲示板な以上、上でも言ってるけど机上の空論、絵に描いた餅だと思うよ
俺的には掲示板のローカルルールにちょこっとそういう事が書かれるだけで大分違うと思うけど……そうなると今度は自治厨の比率が高くなっちゃいそう
- 197 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 22:55:26 ID:R.Z1A2hU0
- 結局はアレか
マナーと同じようなもんで人の良心に任せるしかないって事か
- 198 ：名前が無い程度の能力：2013/05/03(金) 23:09:03 ID:mNFG81BU0
- 騒いでたヤツは結局何がしたかったのかわかんねえ
- 199 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/03(金) 23:10:24 ID:???0
- >>198
騒ぎたかったんだよ
- 200 ：名前が無い程度の能力：2013/05/04(土) 06:05:05 ID:1zw34Vbg0
- 四大隔離スレではよくあること
- 201 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 00:27:52 ID:/j7.8TuI0
- 管理スレの>>414について
↑と↓のスレタイを合体させるスレ は一応幻想板でしかできないと思う
それと管理人の言う「使われないなら削除する」ってのも基準を示さなくていいんだろうか
- 202 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/06(月) 00:43:57 ID:???0
- 基準は明確に示さない方が良いというのが通例ではある
あとは具体的な各案件から類推すれば感覚的にはおおよその判断が可能。例えば「使われなければ」の基準については、ホムーランスレは削除基準を満たしてしまうようだ
- 203 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 00:47:06 ID:xNMgLNUU0
- しかしなんで今更？ってスレが報告されてるな…
- 204 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 01:31:45 ID:Jpd7pLMk0
- 結局のとこスレ立て直後なら削除するけど住人が居ついちゃえば事後承諾されるのかね
- 205 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 01:52:12 ID:xNMgLNUU0
- 承諾って言うか誰も使わないスレを置いといても仕方ないしな
dat落ちが無いから手動で削除していかないと
板ルールに反するスレなら住人が付くかどうかは関係なく削除されてるだろう
- 206 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:00:50 ID:GWMnFTRw0
- あれ全部前or前々板からあるんだよな
板移行時に切り捨てられなかったから5年以上問題なしってことで来てたのに
本当に何で今更？板の方針変えられるわけもないし
- 207 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:04:48 ID:qQJgug5M0
- 最近来た人はそんなこと知らんでしょ
最近来たからこれはいけないなとか色々思うわけで
- 208 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:05:16 ID:Jpd7pLMk0
- >>205
逆の言い方すれば住人と以前からの歴史があれば板ルールに反するスレでも認められるってことだろ
- 209 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:10:38 ID:xNMgLNUU0
- >>208
それは俺は知らん
- 210 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/06(月) 02:23:14 ID:???0
- 別にあったって無くたってそんな大した差は無いのになんでそんなに消したがるのかねぇ
それに幻想板に来てまだ日が浅い奴にどうこう言われる筋合いも無いしね
住人の質が変わったって事なのかな
- 211 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:28:08 ID:m/yfL4b.0
- 単に管理スレ>>412への当てつけじゃねーの
同>>414のは
- 212 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:30:11 ID:xNMgLNUU0
- 当てつけで管理スレ荒らすなよ…
- 213 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:32:46 ID:Jpd7pLMk0
- >>210
差のあるなし以前にダブルスタンダードじゃね
害がないなら手出ししたくないって気持ちも分からんでもないけど、それじゃ消される側は納得しないだろ
- 214 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:35:23 ID:vOOIEtcQ0
- スレ使うなら放置でしょここは ※レミリアスレ分割以外は
- 215 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:51:21 ID:xNMgLNUU0
- そもそも板に反してて認められてるスレがあるのか？
- 216 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 02:54:54 ID:O7aGoNZA0
- 昔カイジスレを前身の板から引っ張ってきたけど
あの時削除されそうと思ったけど結局削除されなかった
でも今立てたら削除されそう
- 217 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/06(月) 07:56:15 ID:???0
- >>210
消したがってるという見方をせず、管理人が使われないスレは削除するという方針なのだから、方針に従って報告すれば良い。
今回の>>414は単なる当て付けのようだが。
- 218 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 10:04:10 ID:16zAyjn20
- ちょっと前は立て逃げ報告して即日削除だったから
今の管理人は人が変わったんじゃないかって位ゆるい
と散々削除依頼してきた人が言ってみる
- 219 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 10:08:04 ID:z7.nnD3k0
- ホムーランスレに関しては細々とだけどレス付いてるんだから立て逃げスレとは別物だろうと思うんだが ＞削除基準がゆるくなった
- 220 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 11:06:02 ID:3ijwvjgE0
- スレ数制限あった頃と無くなった今じゃ基準が違っても不思議ではないと思う
- 221 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/06(月) 12:22:13 ID:???0
- 管理人が消したいように消せばええねん
- 222 ：名前が無い程度の能力：2013/05/06(月) 23:47:33 ID:5671sgA60
- あんな端からいらねいらねって削除依頼出てたらもうネタスレなんて作れねえな
どうしよもない糞ネタな>>1からすげえネタスレとか出来たりするもんなのに
- 223 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:09:30 ID:M/ujtMns0
- ちと偏執的なのか居ついちゃったんだろうなぁ
- 224 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:27:26 ID:xXQLD0.U0
- 純粋に疑問なんだが過度のエロネタやら何やらがないスレが数個あるだけで普通の利用者は困るものなのか？
少なくとも何ヶ月経っても超過疎でも無い限り報告する動機なんて無いように思えるんだが
- 225 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:42:12 ID:ED3O9eSI0
- お前HDDが一杯になるまで不要なファイル消さないの？
感覚としてはそんなとこ
- 226 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:44:17 ID:xXQLD0.U0
- 管理側視点ならそんな感じだろうけど……ああそういうことか、なんかわかった気がする
- 227 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:47:13 ID:bOdFJY6.0
- 後は変な単発スレが許される環境が出来るとVIP化して
更なる単発糞スレの増加になるんだよなあ
- 228 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:50:17 ID:xXQLD0.U0
- 使われないスレを掃除する必要性ってのは前々わかるけど立ったら様子見をせず利用者側が即通報ってのがよく解らなかったんだ
ただまぁ多分管理側で自治っぽいことをしたいんだろうなってのは今ので理解できた
- 229 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 00:57:46 ID:hyUMxePM0
- なんか最近スレ削除に妙に必死なのがいてるね
- 230 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 01:08:08 ID:bOdFJY6.0
- 一昔前ならともかく今は重複でもない限り即削除は少ないんだから
そこで面白く話を振ったりしていけば消される率は減るのにな
最近で言えば江頭スレ
個人的には東方関係ない現実世界の人間を軸にしたネタスレはどうかと思うが
それなりに>1が初期に頑張ってネタ振ったり混ざったりでやってた印象
大概のネタスレは序盤の話題振りからして投げてる
- 231 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 01:49:10 ID:JhkcJ03M0
- ホムーランスレ消すんならまずこれらのスレから消せよ
☆ 100レス/1609日 ≒ 1.86レス/月
東方言葉遊び総合スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228897041/
☆ 44レス/790日 ≒ 1.67レス/月
今日あった出来事を東方に例えるスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1299664327/
☆ 46レス/867日 ≒ 1.59レス/月
バグ問題・公式パッチ待機 総合スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292952447/
☆ 46レス/958日 ≒ 1.44レス/月
【射命丸 文】次の公式スピンオフの主役を予想するスレ【チルノ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285137584/
☆ 30レス/777日 ≒ 1.16レス/月
【東方銀符律】skype対戦スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1300799959/
(※参考) 526レス/1655日 ≒ 9.53レス/月
ホムーラン打たれて・・・in幻想板1本目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1224939399/
- 232 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 02:22:06 ID:9uqmzsII0
- 正直このスレで過疎ってるスレ名挙げるのはやめといたほうが……
今の状況だと、余所と比較して先にそっちを消せと言っても、削除対象として目つけられるスレが増えるだけじゃないか
使われなけば削除は変わらないだろうから、わざわざ名前を出す必要もなかろう
- 233 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 02:38:39 ID:dPgR0Z0w0
- バグ問題・公式パッチ待機 総合スレとかは完全に東方のスレ
一方ホムーランはそもそもは東方関係ないスレ
ただ単に過疎かどうかだけが判断基準ではないことくらい分からないのかね
まぁホムーラン削除はどうかと思うけども
- 234 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/07(火) 07:28:40 ID:???0
- >>231
ここじゃなくて管理スレに書き込め
- 235 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 09:41:28 ID:Fq0mVuiU0
- >>229
正直それも荒らしによる板弱体化のための策動なんじゃないかと思う
よっぽど悔しいんだろうね、自分が荒らせないのが
- 236 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/07(火) 10:38:16 ID:???0
- そこまで迂遠なこと考えてるのかなあ
そうだったらちょっとヒくレベル
- 237 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 10:50:00 ID:cHvQgREc0
- ただ単に最近ここに来た人が他人に管理されるのが
気に入らんと文句言ってるだけだと思う
自分のいる場所ぐらい自分に管理させてくれやっていう要求
- 238 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 20:31:47 ID:hyUMxePM0
- 俺も単にヒス起こしてるだけだと思うわ
- 239 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 20:45:21 ID:Fq0mVuiU0
- >>236
俺の知ってる東方スレ荒らしなら、やると思う
自分のキャラクター偽装してでもやるだろうね
既に何度か規制されているはずだけど、あらゆる手を尽くして荒らして潰そうとしてるんだろう
個人的に気になるのは、管理人さんを（いわれなき）名誉毀損でその荒らしが訴える可能性だ
これは前科を見たことがあるんで、ないとは言えないんだよ
したらばの脆弱性って気もするがね
>>237-238
それならまだいいんだが・・・
- 240 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 21:08:53 ID:f4BBOTdY0
- その東方スレ荒らしを知らないんだが
いったい何をやったんだ？
- 241 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:01:51 ID:Fq0mVuiU0
- >>240
やったというかやってるというかあくまでここの荒らしと同一人物としての仮定にすぎんけど
紅殺 これでわかるかのう
アレ、以前は2chの東方関係ないスレで同様の手口で荒らしてたんだよ
そのせいで一部スレは崩壊して、住民離散の憂き目を見た
今はわからんけど、数年もの間外部移住を強いられたんだよ
アレの荒らしにかける情熱は、狂気そのものだ
「なんでもやる」と思ってもいいと思う
- 242 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:03:34 ID:h6TVUmuU0
- それ変なコピペ貼ってるだけの人じゃないの？
- 243 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:17:05 ID:ynZFt30w0
- なんだカワハギ（れいぱ○ず）か
- 244 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:26:04 ID:25zHh5zw0
- あいつはマジモンの異常者だからほっとくのが一番
- 245 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:28:37 ID:hyUMxePM0
- 今ここで起こってる以上の事を想像をして疑心暗鬼になるのも不毛だと思う…
- 246 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:30:02 ID:cHvQgREc0
- 本当の異常者に狙われたらもうどうしようもないしなぁ
正義のために何でもやるから 敵を倒すために必死になってるし
- 247 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:32:27 ID:25zHh5zw0
- それはただの病気だな
東方粘着圭はただの愉快犯（ただし一般人ではない）
- 248 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:39:32 ID:ED3O9eSI0
- こうして敵は異常者、それを叩く我々は正常かつ正しいんだと肯定しあうことに何に意味があるのか
お前らも同類だっつうの
- 249 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:45:20 ID:8s62dK5IO
- そんな荒らしこそが正常な人間でそれを制限する管理人の方が
異常者なんだという見方は流石にすさみ過ぎでしょう……
- 250 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 22:54:49 ID:ED3O9eSI0
- そこで管理人持ち出されるとは想定外の曲解だわ
- 251 ：名前が無い程度の能力：2013/05/07(火) 23:26:54 ID:iSdqLkQg0
- 紅殺はスレタイに東方入ってればなんでもいいからな
東方見聞録とか東方仗助スレとか東方正教について語るスレとか、荒らされてたなぁ
- 252 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 00:35:19 ID:YBvxXAUk0
- 明らかに荒らしだとわかる相手のほうが楽じゃない？
さっさと規制すればいいんだから
>251
それもうスクリプトじゃないのか
- 253 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/08(水) 08:27:13 ID:???0
- もう人間じゃなくなっている可能性・・・？
- 254 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/08(水) 08:59:44 ID:???0
- シグマウィルス的な
- 255 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/08(水) 09:54:11 ID:???0
- ネットは広大だわ
- 256 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 10:58:53 ID:YNw3y5Jc0
- ｺﾚｶﾞﾙｶﾞﾎﾞﾝﾊﾞﾅﾀﾞｯ!!
- 257 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 14:35:35 ID:KVU8efLg0
- 雑談スレの人たちもうちょっと大人になろうよ頼むから…
- 258 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 14:40:20 ID:s8/VDKtg0
- 変動IP使ってて煽りか
そんな環境で反論も何もあったもんじゃないだろ、自演し放題なんだから
- 259 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/08(水) 16:25:17 ID:???0
- ぼく知ってるよ
それはヘンハウス症候群っていうんだよ
- 260 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 16:50:19 ID:KAePGOVE0
- 今の幻想板ははっきり言って異常だ。
- 261 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 18:08:02 ID:MR7JKn9.0
- 板は普通だよ
ごく一部のスレにいる一握りの人の振る舞いが異常なだけ
- 262 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 18:17:02 ID:MR7JKn9.0
- あとさあ
管理人氏を友達か何かと勘違いしている人いませんかね
君がどのような人間であれ忠告する立場にはないんだよ
- 263 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 19:58:22 ID:KAePGOVE0
- 極端に言えば神だしな
- 264 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 20:22:11 ID:k4k09f7w0
- なんで極端に言うの？
- 265 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/08(水) 22:00:34 ID:???0
- まずもって言われるがままに削除しているようには全く見えない。保留割合かなり高いしね。
背景の把握や情状酌量を管理人がするとなると、今の数倍の労力をかけて関連スレを読み込んで判断しなければならず
正直やってられんからして欲しいなら情報を纏めて読みやすいようにしておけ、と管理人は言ってるのか。
至極尤もである
- 266 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/08(水) 22:38:10 ID:???0
- 管理人の削除判断が他の掲示板とかに比べてかなり妥当だと思ってるのは俺だけ？
- 267 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 22:42:20 ID:PQ73/BuQ0
- もう荒らしが全部同一人物の自演に見えてきた
- 268 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 22:52:48 ID:/ihw5L4E0
- >>266
俺もアレな通報者が目立ってきたのもあってそれを切り捨てる様が随分バランスとれてるようにみえる
- 269 ：名前が無い程度の能力：2013/05/08(水) 22:58:47 ID:2T9gv84.0
- あり過ぎてレス番は貼らないて管理人がスレ全部読んで把握しろってか
- 270 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/08(水) 23:05:47 ID:???0
- 管理スレ435はレス番を書こう。敢えて貼らない理由がない。
沢山あるから管理人がスレみればアウトなレスがすぐ一つは見つかるだろう、一つ消えれば見せしめになるだろうという考えなのは分かるけれども。
(アウトなレスのうち)どれかだけ消すと削除基準がぶれているように取られるから、管理人は消すなら全部消すだろう。とすると、レス番ないと管理人がスレを全部精査しなきゃならん。
- 271 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/08(水) 23:07:49 ID:???0
- 要らん事してしまったか…汗
猛省
- 272 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:01:44 ID:p8WO7Jao0
- 見事に末尾Oしかいないな
- 273 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:08:03 ID:5LguOzkk0
- 削除依頼のリンクぐらいちゃんと貼れとしか言いようがない
- 274 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:38:42 ID:P.L4fPaY0
- まぁ予想通りの流れ
- 275 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:43:47 ID:HZaLuNKo0
- 常駐してるauって同一人物なの？
- 276 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:45:21 ID:KGARwnD20
- 連想すら許さないって、よく考えたらとんでもねぇルールだなｗ
- 277 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:48:40 ID:qDI6/TdQ0
- 絵描いてうpスレの判断基準そのまま適用できそうじゃん
- 278 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/09(木) 00:49:58 ID:???0
- >>267,275
もしかしたら人間は自分だけなんじゃないか、自動スクリプトの反応で生成されたテキストなんじゃないか、って考えたことないか？
- 279 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:50:41 ID:9fM8zMbI0
- 通報合戦流行ってんの
- 280 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 00:52:08 ID:yJEjae4A0
- いくつかダメじゃね？ってのはあったがAAじゃなく台詞の方だしなぁ…
空気ぶち壊して単発貼ってる訳でも無くそういう流れで流れにそったAA貼ってただけに
理由も言わずに毎回ぶち切れてたら規制依頼されても仕方ない気が
大体エロ連想でAA削除されてるんだったら現状のゆゆみょんスレは削除されて無いぞ
- 281 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 02:17:38 ID:5LguOzkk0
- リレー系のスレは全年齢どうこう、ではなく
別の問題を抱えているように見えるな
まあリレー系のスレではありがちだが
- 282 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 02:41:54 ID:yJEjae4A0
- アイツは次に
この板はキャラ晒しokの板なんですね分かりましたor
こんなネタを放置する運営はあり得ないからさっさと変われ
と言う！
- 283 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 03:59:59 ID:Bn8PV/Sw0
- こう削除依頼が連発すると管理人も大変だなと思う
- 284 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 07:16:31 ID:XezumGGU0
- しかも依頼文に余計な私情、口の悪い文章(糞つまらない等)まで入ってるんだから尚更だよな
依頼内容自体妥当であっても、そういう点が荒らしと同じってのに依頼者は気付かんもんかねぇ
- 285 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/09(木) 07:22:21 ID:???0
- ここなんか愚痴スレ化してきてませんかねぇ……
- 286 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/09(木) 08:23:12 ID:???0
- せやろか？
- 287 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 13:34:53 ID:U1mIg5lY0
- 確かに愚痴っぽい発言はあるが
ここは対話前提の場所でもあり、弁明の機会もあることから
深刻な逸脱はしていないと考えられる
ただし愚痴っぽいことが歓迎されるわけでもないので
心当たりがある場合は各自で何とかするのが良いと思われる
俺もそうする
- 288 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 16:38:38 ID:hDqB.4J20
- なんだろうこいつ
日本語の読める基地外かと思ってたけど日本語読めない系バカなのかな
- 289 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 17:15:18 ID:4SrXO.7A0
- しかしこの掲示板の管理人さんは有能だなぁ
- 290 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 18:43:09 ID:RdFMfkP.0
- 管理人さんには頭があがりません
- 291 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 20:57:43 ID:iYSNlHdY0
- 管理人さん舐められてるよ（ｷﾘｯ
という煽りに一切のらず淡々と受け答えする梟兄貴は管理人の鑑
- 292 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 23:25:18 ID:WXAlJoOA0
- 荒ぶる自分が法律君
- 293 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 23:28:29 ID:qDI6/TdQ0
- 毎度のことだけど 規制もよろしく、は私怨制裁はいってないか
- 294 ：名前が無い程度の能力：2013/05/09(木) 23:33:11 ID:9fM8zMbI0
- 管理スレで雑談するなよ…
- 295 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 00:12:06 ID:1ITJpTQk0
- 絵でもAAでも小話でも雑談系スレでも排除・仕切り屋がネタをアップするのをなかなか見たことがない
- 296 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 00:19:45 ID:DJo1xRDc0
- 匿名掲示板で話しあい解決とか・・・荒らしが混じってたら絶対成立するわけねえのに
- 297 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 00:20:46 ID:YBVVAm7Y0
- 個人的には小言を言った日にネタはアップしないと思うのだがどうよ
ＩＤ変わるまで待たないか？
- 298 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 00:42:56 ID:T2Td28OE0
- 小言と言うかなんとなくズレた発言したらID変わるまで逃げるな
荒れるとかじゃなくて面白くない奴がまだなんか言ってるって思われて
スルーされるのが嫌だからな
あと6ボススレでネタの是非で平行線辿る様な議論やった事無いだろ確か
- 299 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 00:56:00 ID:LceZTqhs0
- 空気を読むってやつだな
- 300 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 01:37:06 ID:Dtngtcyc0
- >>298
平行線というか今回みたいなネタが投下される度に今回みたいな荒れ方しての繰り返しだな
議論らしい議論は見たことない。基本感情論の言い合いだもの……しかも毎回なあなあで終わってるし
- 301 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 01:43:16 ID:zgY1rIg60
- こればっかりは管理人が対応して解決するもんでもなさそうやね
- 302 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 01:44:25 ID:YBVVAm7Y0
- ちょっと6ボススレを見てみたが、なかなか深刻なようだな
- 303 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 01:55:58 ID:aTq5rYJA0
- キャラdisならまだしも、キャラ推しでここまで噛み付かれるもんかねぇ
薄ら寒い流れだ
- 304 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 02:12:50 ID:/VX1L.ug0
- キャラdisと感じたから通報されたんじゃないのか
こういうのはどう感じるかの問題だから簡単には判断できないと思う
結局のところ「自分が嫌だから書くな」ってことなんだろうけど、嫌な気持ちもわからないこともない
- 305 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 02:39:43 ID:tkKLVpv20
- 結局どう感じるかは人それぞれだし管理人の采配に任せるしかないのかもしれないなぁ
まぁすぐ噛みついたり相手を挑発したり罵倒したりするのはどうにかしろとは思う
- 306 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 03:03:50 ID:5lCGXp960
- ＞ 458 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 00:43:57 ID:ArVEp..Q0
＞ 雑談スレ
＞ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1367014518/
＞ 日付またいでるのでID変わってますが
＞ ID:apwKeGiI0とID:NCsiQptQ
＞ そしてちょっと前ですがおそらく同一人物のID:0eVX4ChA0
＞
＞ よくわからない主張を繰り返して暴れてます
＞ 別に今すぐ削除や規制して欲しいというわけでもないのですが今後も暴れる宣言もしてますので
＞ 再度報告あった際は規制など検討していただければと思います
＞ 460 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 01:51:23 ID:apwKeGiI0
＞ >>458
＞ 特定作品に関して叩いてることに反論してるだけですけど、どこが荒らしなんでしょうか
これか
469 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 22:56:54 ID:NCsiQptQ0 [1/5]
花
472 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 23:03:28 ID:NCsiQptQ0 [2/5]
6面制を特別視する理由って何もないけどな
476 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 23:11:44 ID:NCsiQptQ0 [3/5]
だからそうやって6面型だけ神聖視する理由はないんだけど
花も文も同じ原作ですが
484 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 23:51:51 ID:NCsiQptQ0 [4/5]
>>483
勝手に外伝扱いしてる方が嫌いなんじゃないですかね
487 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/09(木) 23:58:12 ID:NCsiQptQ0 [5/5]
システムだけならまだしも自機にになってもカウント外とかにされるのは我慢できないんだけど
492 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 00:15:01 ID:apwKeGiI0 [1/2]
そんなこといわれてもれっきとした自機ですし
今後も除外扱いされるようなら反論するつもりですんで
495 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/10(金) 00:23:55 ID:apwKeGiI0 [2/2]
咲夜や鈴仙が自機になったことを無かったことにする連中が消えるまで主張するだけだよ
別に悪いことだと思ってないんで
A「特定作品を例外視すること」もB「特定作品を例外視しないこと」も
一個人のスタンスだし、今回の場合どっちの立場も内容的にさほど特殊なことでもないわけで
共存すればいい程度のことじゃないかねえ……
このように抜粋して並べてみれば本人にも一目瞭然だろうけど
問題点は apwKeGiI0が「自分の意見はBである」に留まらず「Aの意見を持つことは許せない」と
他人のスタンスに介入してしまってるところが１つ、
もうひとつはその介入の仕方が攻撃的なこと だね
ダダこねれば済む子供じゃないんだから、自己責任のコミュニケーションの場に立つ以上は
もうすこし周囲のことを考えた態度とらないといかんだろう。
日本の憲法でも「個人の自由」「個人の権利」を保証しつつも
そこには必ず前提として「公共の福祉に反しない（＝周囲のことを考えましょう）」という制約がついてるわけだから。
- 307 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 03:36:57 ID:R7GvWdTM0
- 別のスレでも花の話してたら何かとアンチ扱いしてくるやついたなあ
- 308 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 03:48:59 ID:olDwSqtQO
- 雑談スレの件と6ボススレの件の裁定は面倒そうだな〜
今後の幻想板の雰囲気を左右するかもしれない問題だから、慎重に扱いたいね
- 309 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 03:54:13 ID:KW22h56A0
- 被害妄想癖のある人はどう裁定しても自分がdisられたと思うから
どんなに慎重に扱ってもだめだと思う 目をつけられたら詰んでる
- 310 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 03:56:57 ID:ngoHO10k0
- 住人の喧嘩なんて管理人が関与することじゃないだろ
俺だったら放置、続くようならクールダウンも兼ねてスレストするわ
十歩譲ってこれが荒らしだとしても数レスで通報ってどうなのよ
誰が悪いかじゃなくてある程度の荒れは許容すべきだ
- 311 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 04:02:47 ID:me1Vqht20
- 住人同士、ならいいけどただ単に少数（というかほぼ個人）が無駄に過剰反応とかアレルギー的にカッカしてるだけに見える
それに反応しちゃってる子が居るのは残念だが
- 312 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 04:07:36 ID:ngoHO10k0
- 一線を越えたものだけ取り締まってればいいんだよ
人が集まれば摩擦だってあるだろ。そういうのも含めてのロビーだと思うんだがね
- 313 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 04:43:07 ID:5lCGXp960
- >>312
基本的に規制依頼過多な板で、管理スレへの報告ももう少し減っていいとは思うが
＞一線を越えたものだけ
その一線を越えちゃったケースが今回なんじゃね？
改まる見込みがない問題行動が続くのはかなり印象悪い
（ただし本人が自覚すれば改まる可能性を思えば
闇討ち的に通報→規制じゃなく自覚の機会は与えるべきだと思うが
今回は本人が管理スレ見て問題の渦中にいることは分かってる様子）
摩擦が生じたときにそれを回避したり、解決に近づけようとしたり
あるいは改めたり、その場では無理でも次からは教訓として生かしたり
という能力は最低限必要で（たいていの人はわきまえてるから能力というのは大げさだが）、
それがないようだと行く先々で揉め事を起こして
結果的に排除されるのは仕方ないことだろうね
- 314 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/10(金) 07:43:55 ID:???0
- この気配･･･ヤツか？
まさかね、三度も規制を乗り越えて現れるわけがない
- 315 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 09:02:22 ID:fLScgEU.0
- 現状見てると削除対象でない書き込みに対する通報者も
短期規制かけられるくらいは必要だと思うわ
- 316 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 09:07:26 ID:0hB0ovOA0
- >>314
いやその気配察知は正しいかもしれない
アレは荒らし行為に全力を注いでるヤツだからな
ここを潰して、自分のホームグラウンドたる2chに住民を強制連行する腹積もりなんだろう
- 317 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 11:21:57 ID:QHu175/.0
- そんなことしても大規模規制で2ch行けないんですけどもねー
- 318 ：名前が無い程度の能力：2013/05/10(金) 21:59:40 ID:BExaKyLk0
- 判断ミスもあり得るけどだからといって手を煩わせるから通報者は害悪ってのは暴論じゃないのか？
少なくともここじゃ常に短絡的な削除がなされてるとは思えないし無闇矢鱈な通報は警告が入る
- 319 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 03:36:53 ID:aP9tDqs60
- >>318
荒らしや不快なレスに対抗する手段は通報だけじゃないだろ？
スルーするとかスレの雰囲気を良くするようなレスするとかローカルルールを定めるとか。
そういう努力すらせずに管理人に全部丸投げしてるから害悪なんだよ
- 320 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/11(土) 03:46:03 ID:???0
- 害悪ってのはない方がマシなモノに使う言葉
＞スルーするとかスレの雰囲気を良くするようなレスするとかローカルルールを定めるとか。
が上策には違いないが、通報もまた次善策だ。通報はありがたい事なのだから、無闇に罵るべきではないな。
- 321 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 03:58:44 ID:KZJvBgF20
- 通報を否定してるんじゃなくて
いきすぎた通報を否定してる文脈だろう
次善策の濫用が問題を引き起こしていれば害悪
「次善策」が害悪なのではなく「濫用」「問題を引き起こしている」の部分が害悪ってことだろう
>>320は詭弁、論点のすりかえになってないか？
たとえばナイフで「刺したこと」をとがめてるときに
「ナイフは有用なのだから、無闇に（ナイフを）とがめるべきではないな」は的はずれだろう
- 322 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 04:05:28 ID:SKW7Hzv20
- >>319
個人個人のそういった働きかけをすることと、通報は全く別次元じゃないか
そういった努力は良いことだと思うけど、通報すべきは通報しなきゃ駄目だと思うぜ
スルーしても空気を作るにしても、そういった荒らしなどがその時その場から消えるわけじゃないから
管理人に伝えて強制的な手段での沈静化はどうしたって必要になってくるんだと思う
けどお前さんの言う通りスルーと雰囲気作り、ローカルルール制定は大事なところだと思うので
通報とはまた別にしっかりと意識して行きたいところだと俺個人も思う
- 323 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/05/11(土) 04:23:48 ID:???0
- >>321
>>319は文脈上、私怨や悪意や勘違いによる通報を含んでいない。
つまり対処法はともかく、「何らかの対処をすべき」荒らしレスをどうするか、という前提。
スレ民が自助努力を怠ったとして、(それは事実であり改善すべきであることに異論は無いが)だからといってその通報が害悪=幻想板にとってマイナスの存在なのか？ということ。
- 324 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 06:59:48 ID:jrTahVDU0
- プラスではない（確信）
- 325 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 07:04:14 ID:jrTahVDU0
- そして別にプラスである必要がないと言うのであれば
プラスマイナスという論点を持ってくるのは無意味
- 326 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 08:49:07 ID:Nkmcm11Y0
- 普通によく考えて通報する分ならそうしょっちゅう規制かかるもんでもないから
無意味に通報するような人でなければ、通報者規制でも大した問題ではないんだよな
- 327 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 08:50:07 ID:L3Ye8dzA0
- 規制には必ず巻き添えがあってな
- 328 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:03:31 ID:9kTJiVbw0
- 通報者に対する通報まで過敏に行われるようになったらどうなるのかねえ
俺は今よりヤバくなると思うんだが
- 329 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:08:35 ID:kyQelFpcO
- もうこの板は詰んでるな
- 330 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:13:43 ID:9kTJiVbw0
- 別に詰んでないって
管理人さんは過剰な規制依頼をいつでも運営妨害とみなせるだろうし
そうなれば今のままでも規制はできる
もうちょっと穏当にやるのであれば
「最近規制依頼が多すぎるので削除依頼については良く考えて行って下さい」
「あまりにも度が過ぎているものについては規制の対象になりえます」
というような指示を出すことも考えられる
今のところはそういうことがないのだから
管理人さんは現状では過度な通報に対する規制を考えてはいないってことだ
- 331 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:30:11 ID:kyQelFpcO
- それは希望的観測だけどね
そういう過剰通報に対する通告はいつ出しても早すぎるということはないし
管理人さんが現状は対策を立てなくとも問題ないと思っているなら少なくとも一利用者である自分とは感覚にズレがあるのかもな…
- 332 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:35:28 ID:6vIPNzb20
- 詰んだことにしたいなら利用をやめればいいのに
- 333 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:38:53 ID:kyQelFpcO
- そういう極論に持って行くなら議論スレの意味がないのでは？
- 334 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:39:52 ID:9kTJiVbw0
- >>331
そりゃ感覚のズレはあるだろう
管理人さんは俺らには見えないものが見えるわけだし
それによって得る情報も判断の基準に加わるのだからな
- 335 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:43:33 ID:kyQelFpcO
- 見えないものが見えているというよりは、見ている角度が違うだけかと
つまりその逆もしかりってこと
- 336 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:49:10 ID:9kTJiVbw0
- そういう抽象的な話ではなくて
単に管理人さんはホスト確認ができるから
書き込んだ人間について俺らより多くの情報を持っているという話
- 337 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 12:51:48 ID:8xnnA4WY0
- 管理サイドは余裕で自演とかわかってるからな
ここは串での書き込みもできないからコロコロIP変えて書き込むのも大変だし
わざわざ何個もISP契約してまで自演荒らしする奴はもうどうしようもないわ
- 338 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/11(土) 16:19:49 ID:???0
- そういう真性の輩への防御策こそが必要なんだけどねー
中々難しいね
- 339 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 16:35:50 ID:8xnnA4WY0
- そういう真性はそれこそ一利用者が何とかしようと行動すればするほどドツボハマるだけだよ
文字通り嵐と思って通り過ぎるの待つのが一番いい、あまりにひどけりゃ(全部の)ISP通報まで行くだろうし
- 340 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 17:15:15 ID:3TrTqVHs0
- やって来ましたれいぱ○す
- 341 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 18:30:27 ID:.U4eDh.IO
- スレ住民でローカルルールを作るにしても
それを作る話し合いの段階で荒れるから結局通報祭りになるんだよね
6ボススレとかが正にそう
- 342 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 18:42:30 ID:8xnnA4WY0
- 新作発表で早速れi・・・が大暴れか
- 343 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/11(土) 19:29:00 ID:???0
- 神主スレに湧いたねえ
なんかこう、こっちから侵入し返して脳ミソを灼いちゃうみたいなのできないかなあ
- 344 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 19:46:45 ID:zb7pp.220
- 幽々子様スレでID:Ucx7.hIU0なんだろこいつ？
と思ったら…そういうことか
- 345 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 19:53:42 ID:ArUHL/2.0
- 規制が捗るな
- 346 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:28:34 ID:abgOZH220
- これから例大祭まで自機関連の通報は何十何百と行くんだろうな…
- 347 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:39:32 ID:8xnnA4WY0
- 耐性スルースキル無いからなどいつもこいつも、荒らしにしちゃ格好の餌だもんな
- 348 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:41:35 ID:jrTahVDU0
- スルースキル無いってのはホントそう思う
- 349 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:43:16 ID:g/ml9Iqc0
- ホイホイ釣られて炎上に加担した当人が通報してるのを見ると萎えるな
ここでクダ巻いてる俺らが言うのもなんだが
- 350 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:48:07 ID:jrTahVDU0
- いやいや、ここでこそ俺らが言うべきことだよそれは
他スレでそれ系の話題出すとすぐここに誘導されるだろ
- 351 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:51:22 ID:orHEuqvk0
- ここが何かの解決や啓蒙に役立ってるとは思えんな
愚痴スレ止まりじゃね
- 352 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:53:15 ID:jrTahVDU0
- だって隔離スレですから
- 353 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 20:53:45 ID:lf9R0JJM0
- そりゃ隔離スレだもの
- 354 ：名前が無い程度の能力：2013/05/11(土) 22:55:57 ID:9kTJiVbw0
- 隔離が一番重要だしな
- 355 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/11(土) 23:30:10 ID:???0
- うむ
- 356 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 03:35:41 ID:ZFTMzQIE0
- 要は臭いものには蓋をの原理ですよね
しかし最近の幻想板には思うところが多いせいか、無意味だとわかっていても議論せずにはいられないという（笑）
なんだかんだで幻想板スレではここ書き込むことが一番多いかも
- 357 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 04:40:03 ID:YNhxx/RY0
- 紅殺さんが出張ですか
- 358 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/12(日) 07:25:22 ID:???0
- ははは、(行く先々で規制されるのに)どこへ行こうというのかね
- 359 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 12:57:56 ID:XQTvudOQ0
- 串さして此処に来るべ
- 360 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 14:39:55 ID:BBdbCYMk0
- こういうのもアレだけどこのタイミングで愚痴スレ完走しちゃったのは結構痛い
個人的に
- 361 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 14:44:21 ID:XcWBOzdEO
- 別にお前だけじゃないよ
でかい声じゃ言えないけどな
- 362 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 14:51:39 ID:DOzOTk6k0
- どういうことなの？1000書き込みたかったってことなの？
- 363 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/12(日) 14:55:48 ID:???0
- 要するに最後にリロった時点では>>1000まで行ってなかったけど奴がリロる前にその後すぐに埋まって、またその後すぐに削除されたってことなんじゃ
- 364 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 14:55:58 ID:ZFTMzQIE0
- なぜそうなるｗ
- 365 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 14:59:55 ID:DOzOTk6k0
- 全部読みたいってことか？
他人の愚痴が気になって仕方ないタイプはああいうスレ使わないで欲しいぜ
- 366 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/12(日) 15:03:43 ID:???0
- 全部読みたいというか本人は>>1000まで行かずに消されたと思ってたけど
実際は>>1000まで行ってから消されてたってことだろって言ってるんだが
あれ、違うのか
- 367 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 15:06:40 ID:ZFTMzQIE0
- 意味がわからない人も多いしここまでしませんか
- 368 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/12(日) 16:15:40 ID:???0
- はい
- 369 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 17:15:29 ID:UEs6.0Xo0
- 愚痴スレのレスなんてわざわざ見たくもないんだが
- 370 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 17:34:42 ID:U0v2ExvY0
- 他人の愚痴を見てニヤニヤしたい人にとって愚痴スレは娯楽だからな
>>1000まで行ってもしばらく残して置いて欲しいというのも分からなくはない
裏
ネガティブなレスには強い負の感情が込められており
その感情の起伏から活力を貰い受ける悪魔のような存在
と書くとすごく厨二病っぽい感じ
裏
- 371 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 17:40:44 ID:OgD7NsrU0
- 愚痴スレ完走するとしばらく立たないからって話じゃないの
- 372 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 17:53:54 ID:nECW0Ft60
- 肥溜めをいつまでも残してたら臭いが広がるだろ
一部の糞大好き人間なんて知らんわ
- 373 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 17:56:02 ID:pzB0n6eA0
- 自分は場所をわきまえず吐き出しても許されると思ってるところが何とも
- 374 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 18:11:23 ID:DOzOTk6k0
- >>370
ニヤニヤするだけならいいが構おうとするやつがいるのがな…
- 375 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 18:31:46 ID:nnk5CODwO
- 愚痴スレって管理人氏が立てるように決まってなかったっけ
先日までのは一般人が立てていた記憶があるんだが
- 376 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 18:38:31 ID:w6nJujPA0
- そうよん
愚痴ではなくアンチ行為や罵り合いがひど過ぎだった頃があって、管理人しかタテれない＆冷却期間つき
- 377 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 19:49:56 ID:exQ63tb20
- まあ愚痴吐き場としてだけならいいけど、「こんな事に不満を持ってる人が居るんだぞアピールの場」とか
「ここなら何言っても許されるから遠回しに気に入らない奴晒してやる場」として使ってると見られるのも居た気がするしねぇ
- 378 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:15:36 ID:XcWBOzdEO
- そりゃいますよ
不特定多数が書き込む匿名掲示板で全員が全員マナーを守りながら利用出来ると思いますか？
重箱の隅をつつくようなことをすれば愚痴スレに限らずそういう人はどこにでもいるかと
- 379 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:27:04 ID:XcWBOzdEO
- だからこそルールを守りながら利用している人達も多い中、一部のそういうレスを取り上げて判断されるのは悲しいです
あまり良いことではないですけど、愚痴吐き場としての需要はありますからね
- 380 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:37:30 ID:w6nJujPA0
- 残念だがそのときはとても「一部」なんて表現ではすまないほどいたよ
ちょっと裏っぽくなるが、そもそも愚痴スレ”住人”なんてもんが存在するのが問題だと思うよやっぱ
そういうのを定着させないための冷却期間でもあると思う
- 381 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:44:14 ID:XcWBOzdEO
- ｢そのとき｣がいつのときなのか自分にはわかりかねます
それとスレ立てを控えるのが冷却期間ということですか？
むしろ常にそういうスレがあることが冷却になるのではないかと自分は思います
愚痴を発散する場がなければ無関係なスレに迷惑をかけてしまうような…
- 382 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:45:09 ID:w6nJujPA0
- 愚痴なんてそれこそリアルでチラシの裏に書きなぐるなりするようなもので
人の目に見えるようなところに出すものじゃないよ
- 383 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:48:55 ID:XcWBOzdEO
- それは愚痴に限る話ではないのでは？
この板でもチルノの裏という雑談系スレもありますし
お互いに言い合うことで解消される場合もあります
それは偏見ですよ
- 384 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 20:55:26 ID:ZFTMzQIE0
- なるほど
なんか凄いなこの人
- 385 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:01:44 ID:VDCOTKrM0
- 愚痴を不特定多数の人間に見てもらわないと
無関係のスレに迷惑をかけてしまうようなメンタルの方は、そもそも書き込みをご遠慮頂きたい
- 386 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:03:19 ID:ZFTMzQIE0
- え、それはちょっと横暴な気が…
- 387 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:04:11 ID:QFbffaus0
- いや普通だと思うが
- 388 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:26:49 ID:wDM4rvFg0
- 板のルールが不服ならこの板使わなけりゃいいのに
どうしても自分ルールを押し通したいなら板作れば？
人が集まるかは知らんけど
- 389 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:30:49 ID:exQ63tb20
- 愚痴って不満悪意反感敵意悪口が基本だからな。マイナス感情がベース、嫌な思いを吐き出すもの
それを人目に付く所で吐きたいって事は人に聞かせたい、その愚痴で何らかの影響を与えたいって念がゼロではないだろう
単に「発散」するだけなら究極的には部屋で一人で呟いたり脳内で愚痴ってればいいんだからね
たまに「俺こんな不満な事があるんよー」と投げ捨てて後腐れなく去ってって後は互いにノータッチとかならいいが
常にそういう悪感情を「他人に見せる」場があると場が影響力持って、又は持ったと勘違いした人が増えて
気に入らない人、場所、流れに対する悪評を露出投棄しておく事でそれらに対する悪影響を期待する人間がどうしても出る
- 390 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:39:13 ID:KjI83shA0
- >>381
管理人さんの愚痴スレに対する見解はこれだから覚えておくと良い
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348914958/458-459
- 391 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:40:53 ID:LdOf.aHg0
- とすると現状は黙過ってところかねえ
- 392 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 21:44:48 ID:DOzOTk6k0
- >>389
そんなの特殊な人じゃないのか…
- 393 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 22:04:13 ID:QFbffaus0
- >388
意味の無い煽りしたいだけならそれこそ他所でどうぞ
- 394 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 22:13:05 ID:gxDR2emQ0
- >>393
煽っちゃいないけど、どこら辺が煽りに見えた？
＞板のルールが不服ならこの板使わなけりゃいいのに
これは当たり前のことだろ
＞どうしても自分ルールを押し通したいなら板作れば？
これはこういう解決策があるっていうアドバイスだ
＞人が集まるかは知らんけど
これはそれを行った場合の懸念事項だ
- 395 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 22:19:24 ID:pYoAwELA0
- >>394
人が集まらないのがわかっていながら作れって言うのは煽りに見えるよ
できないことわかっててやれって言ってるわけだからね
あと不服ならこの板使わなけりゃいいっていうのも正論っていっちゃ正論だが1つが不服なわけで全部が不服じゃなければ我慢しながらだって使うさ
それでも不服な部分を何とかしたいと思うのは今回の件が良いか悪いかは置いとくと理解はできる
- 396 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 22:48:36 ID:gxDR2emQ0
- そこかよ
俺個人としては集まらないと思うから懸念事項は挙げたけどさ
それはあくまで懸念事項であって、集まらないかどうかなんて立ててみないと分からないよ
そんでルールを我慢して従い使うなら別にいいんじゃない？
ルールが不服だからルールに口出すってのはおかしなことだっていってるのさ
例えば日本人の家に欧米人が俺のとこは土足で家に上がるのがルールだから
土足で上がれるようにルール変えろなんていったらおかしなことだろ？
- 397 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/12(日) 22:59:27 ID:???0
- 別におかしな事では無いだろ
思考停止してる人間ならまだしも
ちなみにそういう人を批判してる訳では無いぞ、掲示板を利用するのに当たってはそれが寧ろ心の安定には繋がるんだから
ただ、「嫌なら見るな」とか「嫌なら出てけ」ってのはおかしい話だと思うがね
- 398 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:05:32 ID:PgHlQNs20
- 皆で話し合ってルールを決めて行きましょう的に発生した集いではなく、
管理人という個人が定めたルールの下に存在する場所なんだから、
不満だからルールを変えろというのはおかしいし、嫌なら出ていてというのも当然じゃね？
- 399 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:45:04 ID:O8gSg6GQ0
- こうなると当面の間の板全面凍結・新規スレ立ての全面許可制
さらにＩＰ強制表示までしないとダメかもしれんな
今回、荒らしは本気でここを潰しにきてる
次に奴は、ここの管理人を名誉毀損でしたらばの管理者に訴えるとみた
以前危惧した手法だけど、これをやる可能性が高まっている
それでこの板を潰す腹積もりなんだろう
防衛のためなら、非常事態宣言を出してもいいと思う
正直今「2chに帰れ」って言われても、全プロバイダ永久規制では帰るに帰れないのよね
- 400 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:47:15 ID:pYoAwELA0
- >>399
何があったのかくわしく
- 401 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:47:34 ID:emNMp.wg0
- >>399
おまえは何を言ってるんですかねえ…
あとIP強制表示はしたらばの仕様ではどう頑張っても無理なんで
- 402 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:48:11 ID:pzB0n6eA0
- >>399
急にどうした落ち着け
- 403 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:49:02 ID:exQ63tb20
- >>399
「こうなると」
いやどうなったんですか先輩
- 404 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/12(日) 23:50:08 ID:???0
- 根拠の無い荒らし認定はドツボに嵌るぞー
- 405 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:57:31 ID:2u4hrrx60
- なんかわざと凄く小さいことまで報告して、管理人の手を患わせようとしてるっぽいな
- 406 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:58:58 ID:97nmZHtQ0
- 今日なんか重大事項あったっけか…
- 407 ：名前が無い程度の能力：2013/05/12(日) 23:59:22 ID:ELnDC37.0
- >>401
今は表示してないってだけでIP強制表示は可能だよ
- 408 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 00:01:54 ID:LNjfpop.0
- >>407
どこでもいいからIP開示してる板のリンク張ってくれ
昔は出来なかったけど今は出来るようになったんだ
- 409 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 00:06:25 ID:aLketUgs0
- >>408
IPアドレスじゃなくてリモートホストだな。
ttp://help.livedoor.com/jbbs/guide842
まあでも、基本は非表示にしてるんじゃないかな。
- 410 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 00:12:17 ID:W5aSc2Yk0
- 何と戦ってるつもりなんだ
そしていち名無しには何の権限もないぞ
- 411 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 00:16:34 ID:LNjfpop.0
- >>409
リモートは出来る事は知ってたけどIPの方は無理だよなあ
非掲示板で自分のIPを表示する機能はあったがアレはしたらば標準機能じゃ無く
埋め込みだったしレスのIPを表示するって機能は未実装だよな
- 412 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 01:43:00 ID:dbZRXrFA0
- とりあえず自分は普通に2chに書き込めてるんだが、全プロバイダ永久規制というのはどこの話なんだろうか
- 413 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 02:35:36 ID:o.ju48Hk0
- スマホは書き込みが有料になりました(白目
- 414 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 07:04:11 ID:TB3vVSy20
- 全プロバイダ永久規制わろた
確かに今回の規制は凄いけどな
自分も絶賛規制巻き込まれ中だわ
- 415 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 10:12:04 ID:2Mo90d6Y0
- >>389
愚痴が大げさに受け取られてる気がする
まあ愚痴の吐き方に毒がありすぎる使用例が多いせいなんだろうけど。
スレの内容が偏ってるときなんかにどう思ってる人がいるか意思確認するような
穏当な使い方はあってもいいと思うんだけどなあ
もっとも、該当スレの使用者のうち愚痴スレいちいち見る人のパーセンテージは高くないから
サンプル数が少なすぎて参考にはならんかもしれんが
>>399
極論は説得力を持たない ということが身にしみたのでは？
自分の中では危機感がとてつもなく大きいのかもしれんが
それを有効に伝えるにはコミュニケーション力が必要だと思う
空回りするだけならともかく、反感買ってしまうと逆効果だし。
- 416 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 13:20:22 ID:bG80y9920
- >>399
個人を特定できる情報がないと名誉棄損は成立しないよ
この情報はIPのような漠然としたものでは駄目で
もっと具体的なものでなければいけない
これは刑法でも民法でも一緒
- 417 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 15:38:26 ID:TeCv5fsc0
- リモホ強制表示されるくらいなら現状維持のほうがずっといいわ
- 418 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 17:11:44 ID:cHjmW5zcO
- 実際そんなことすればさらに過疎化が進むしな
- 419 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 19:44:20 ID:ZkCVsyhE0
- 消さなかったレスに対してレスする阿呆がいる件
荒れないように努めろよ・・・
- 420 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 19:56:32 ID:N/8Lz89A0
- 管理人もいい加減な削除依頼にはそろそろキレていいのよ
- 421 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 20:06:14 ID:pQmdEq7Y0
- 適当な難癖で通報しまくり嫌気を覚えさせる作戦の可能性
- 422 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 21:01:57 ID:1GgdU8JQ0
- そいつを規制すればよいだけだな
- 423 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 21:04:56 ID:dbZRXrFA0
- 通報した人物が規制された前例ってある？
- 424 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 21:58:49 ID:W5aSc2Yk0
- 煽りか何かの理由でレス削除を依頼した当人のレスも削除されてたのなら見たことあったような
- 425 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 22:30:26 ID:esjZVgwk0
- >>416
荒らしからすれば、名誉毀損は成立しなくてもいいんだよ
それをもってして管理人さんの逮捕なんてできるわけもない
ただこの板を潰す手段として「したらば本体にチクる」ってのがあるってだけのこと
アイツは、何でもやる
何度も言ってることだけど、何でもやるんだよ
- 426 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 22:42:52 ID:W5aSc2Yk0
- とりあえず外に出てストレス発散でもしてはどうか
- 427 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 22:46:19 ID:LNjfpop.0
- チクった所で何言ってんだコイツで流されて
再三この管理と板を停止しろ要求して業務妨害で捕まるほうが早いな
- 428 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 23:06:54 ID:0X8.xmEA0
- 名誉毀損が成立しない程度の薄弱な根拠でしたらばにチクったところで
「またこういう電波か……」ってうんざりさせるのがオチだろうな
＃正直、コールセンターとかカスタマーサポートみたいなとこには
＃そういう手合いはいくらでも沸いてきそうな気がする
- 429 ：名前が無い程度の能力：2013/05/13(月) 23:10:42 ID:SWVn/AVI0
- 「〜と同一人物と思われます」系の通報が多すぎ
相変わらず見えない敵と戦ってるのな
- 430 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/13(月) 23:32:38 ID:???0
- 要するに自分の意見と違う考えの奴は全部「同一人物の荒らし」なんだろうね
- 431 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 01:21:40 ID:w.Q2V5Jk0
- 流石にあれくらいで管理人さんに迷惑かけるなよ・・・
- 432 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 02:02:11 ID:pINHXBewO
- 名誉毀損とか逮捕とか
なんか凄いな
掲示板の運営でそんな言葉が出てくるのかよ
- 433 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 05:26:03 ID:h31DJZro0
- >>432
そりゃでてくるよ
ネットパブリックな時点で公共の場ですもん
街中と同じですわ
- 434 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 06:40:29 ID:MCYuT9dkO
- 街中で露出癖の男が見たくも無いもの晒して歩いてたら そりゃ通報するわな
嫌なら見るな じゃ通用しないし 人が見たくも無いそれを晒して歩いてたら犯罪だし
まぁそれとおんなじ 人が見たくも無いものを見せつけて街中歩いちゃいけない
- 435 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 07:51:34 ID:pINHXBewO
- 露出癖の美女なら嫌な気にならず見てしまうかも
- 436 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/14(火) 08:40:05 ID:???0
- 幼女が書き込んでいると思えば
- 437 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 11:31:43 ID:mloRyhbY0
- >>434
ここで勘違いしてはいけないのは
公共の福祉の観点での「人々が見たくない・見せるべきでないと考えるもの」と
個人のわがままや思いこみの「自分が見たくない・見せるべきでないと考えるもの」は
イコールではないということなんだよな
板でのルールは社会全般と板での事情の違いはあるにせよ前者
通報過剰な人はそのあたりを履き違えてることが多い
- 438 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 12:08:45 ID:MCYuT9dkO
- 露出癖のある美少女や幼女とかなら需要が有るから許容されそうだ 大歓迎だしな
露出するにしても許容されるかどうか、自分が美少女に見えるかどうか、空気を読まないとね
- 439 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 17:04:27 ID:pINHXBewO
- あと性別にもよるね
女性なら裸のイケメンだとつい見てしまうだろうし
つまり見る人によって反応はバラバラってことだね
レスにも同じこと言えるけど
- 440 ：名前が無い程度の能力：2013/05/14(火) 20:38:05 ID:iXCBv56c0
- まぁでも社会通念上は
男の上半身裸 → みたくないけどまぁセーフ
女の上半身裸 → 見たいけどアウト
- 441 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 05:31:44 ID:nyMG/baY0
- >>434
（Ａ）板の性質やスレの雰囲気・参加者等から判断して見せておくべきではないものは通報する
（Ｂ）自分が見たくもないものは通報する
>>439
（Ａ）見る人によって反応はバラバラだから、【板のルール】見たり【周囲の空気】を読んだり【管理人の動向】を見て判断しよう
（Ｂ）見る人によって反応はバラバラだから、それらのうち【正しい自分ルール】に合わないものはどんどん報告しよう
こういった違いの区別が
ある人たちにはつかないのかもしれない
- 442 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 11:55:58 ID:.XE4ojpo0
- 男だけだけどイケメンマッチョの裸はちょっと嬉しい（こなみかん）
- 443 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 15:28:09 ID:Znx8EJWM0
- 粉みかん？コナミ感？
- 444 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 15:50:48 ID:EnaZetNo0
- 小並感＝小学生並みの感想
- 445 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 15:54:35 ID:Znx8EJWM0
- （知ってた上であえてボケたなんて言えない…）
- 446 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/15(水) 16:10:03 ID:???0
- (わかりにくくて反応しにくいボケだなんて言えない…)
- 447 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 17:29:52 ID:H7LWJNXgO
- それなら「こなみかん」じゃなくて「しょうなみかん」が正しいんじゃないか？
- 448 ：名前が無い程度の能力：2013/05/15(水) 17:57:40 ID:dVX8aLwg0
- まさかの混じれ酢
これは絶対に許されざるよ
- 449 ：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 00:15:02 ID:DVfeTz6U0
- （語源を初めて知ったなんて言えない…）
- 450 ：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 02:52:29 ID:AY/QgVqE0
- （元ネタがホモAVなんであまり使わないほうがいいと思う）
- 451 ：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 03:16:49 ID:IyUHYxAE0
- パウダリーマンダリン
- 452 ：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 11:31:17 ID:Yfsy67/E0
- 573巻？
- 453 ：名前が無い程度の能力：2013/05/16(木) 21:50:30 ID:iC/SQpd20
- 最強スレは今日も元気だな
- 454 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 00:02:57 ID:DGDtnApQ0
- なんてったって最強だからな
- 455 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 00:06:12 ID:Hv6UwCm20
- もしかして最強スレとは最強のスレ住人を決めるスレなのでは？
- 456 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 00:44:49 ID:opnU0D.E0
- あたいスレ？
少年漫画や特撮なんかでよくある最強談義スレは
相性論なんかで議論が深まる余地がある作品以外は
たいてい自分の意見の押し付け合い・他人の意見聞かない・
そのうち押し付け合いや否定合戦が高じて
人格攻撃や発言者へのレッテル貼りの方がメインになってるのが多いね
結局のところ悪貨が良貨を駆逐しおわってて
まともな論争点を提示したい人がいても
残ってるのが荒らし一歩手前のお子様ばっかりで
結局議論っぽいものからかけ離れてしまっている
作品の性質や参加者の精神年齢にも大きく左右されるんだろうけど
- 457 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 00:56:42 ID:mzGpIcSg0
- 見てきたけど半日以上スレ占拠してもはや病気だろアレ
というかチャットでやれ
- 458 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 01:35:03 ID:lDIqZjuY0
- 最強スレなんてどこも同じだろ、隔離所って言ったら悪いかもしれんけど
- 459 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 01:49:08 ID:M3iPenLQ0
- 最強スレも議論スレもキャラの貶し合いばっかだ
- 460 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 06:09:31 ID:aR2zYKRM0
- その貶し合いも全部月絡みだろ？
- 461 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/17(金) 07:23:49 ID:???0
- そーなのかー？
- 462 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞
- ＜激写されました＞
- 463 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 12:29:31 ID:5T805B3wO
- 気のせいかな
月ファンより月の話題出して極論ぶちまけて月以外の話題を引っ掻き回したいだけの輩の方があの場所には多そうなのは
月キャラファン自体は殆どあそこにはいないように見えてならないんだが
- 464 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 13:25:39 ID:fGC/0oh60
- ああいうのをゲッシャーっていうんだよ
- 465 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 13:30:17 ID:5ZlUe1bI0
- 結論に至るための条件や筋道、やり方をきっちり決めた最強議論だったら
実はあっさり結果が出力されたりすんだけどね
戦闘開始の初期配置は10メートルの間合いとする、等々そういうのひたすら細かく設計するの
もちろんこれは、どんなに実態にそぐわないわけわからん結論が出ても
最初に取り決めたやり方の方を尊重するという合意形成あってのもんだけどさ
むしろ詭弁が形成されていく様を楽しむ趣旨というか
- 466 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 13:50:42 ID:aUnoVDKEO
- あのスレはどんな流れでも横から依姫が出てきてぶち壊されるから
月キャラは永久名誉殿堂入りでノータッチにして二番手以下を決めるスレにしたほうが有意義だと思う
- 467 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/17(金) 13:51:59 ID:???0
- 案外そうするとすんなり決まりそうだな
- 468 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/17(金) 16:18:26 ID:???0
- やだなにそれ建設的
- 469 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 16:33:38 ID:mmESUzFc0
- あのスレは結論の出ない戦いの場で良いんだよ多分
元々目的はブレストであって結果を出すことでもないんだし
- 470 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 19:53:54 ID:mSSvTFRI0
- 管理スレで雑談するやつ全然減らないな
- 471 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 20:00:52 ID:XBc4ZPLM0
- そらテンプレ読まずに書き込むやつはそこらにゴマンと居るからねえ
- 472 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 20:24:48 ID:TRL9F4Yo0
- テンプレくらい見ろってんだよな
俺なんか食前食後の一日6回は目を通してるぞ
- 473 ：名前が無い程度の能力：2013/05/17(金) 21:04:22 ID:XBc4ZPLM0
- 新スレごとに見ればいいだろｗｗｗｗｗ
- 474 ：名前が無い程度の能力：2013/05/18(土) 15:05:14 ID:SeJYzKfw0
- 新作発表（や心気楼続報）で荒らし＆スルースキル皆無な奴らがわらわら湧いてきたな・・・
- 475 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/18(土) 17:40:02 ID:???0
- みんなまとめて規制すればええんや
- 476 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 03:00:55 ID:AAWM78I60
- 通報の質が際限なく下がっていってるな
管理人にどこが叩きか説明しろって言われるような通報
あまつさえ最低限そこまで言われた時点で察するべきことすら察せていない
- 477 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 05:12:10 ID:fS3Nxcuk0
- ワロタ。流れるようだな・・・
- 478 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 05:24:56 ID:rPscZv9s0
- 冗談めかしていった可能性を考えずキャラ煽り断定されとんな 空白は罪
- 479 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 05:33:23 ID:kwlSQNl.0
- 発売前のゲームのスレでは話題が限られる
どうしても登場キャラについてのネガティブな話題は多くなるだろう
実際、プリバ以外についても同種のレスは山ほどあるわけで
スレの利用者もその点は織り込み済みと考えるべきだ
そういったスレで削除依頼活動を行う場合
該当のゲームに関するレスについては、削除依頼のラインを自主的に引き上げるのが良いかと思う
まあ利用者同士という立場で言えるのはこの程度だな
- 480 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 06:34:29 ID:SfoTu3i20
- まあ不快だというのはわかるが沸点低すぎるのはいかんともし難い
- 481 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 06:56:06 ID:2jC81O.g0
- 管理人さんがいままで通報を受けてホイホイと削除してきたのも原因なんじゃない
言えば簡単に消してもらえるって認識が出来てしまった人もいると思う
- 482 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 08:36:43 ID:DMwqY.8Q0
- そんな遠回しに言わずに素直に削除基準緩めろって言えばいいのに
- 483 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 08:44:26 ID:aJ5w2GFU0
- 最近は牽制が目立つ
- 484 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 10:48:24 ID:aETk4/ow0
- ゴネ得でリスク無いもんな
そろそろ削除に値しない通報にはペナルティ課したほうがいいと思う
- 485 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 11:19:50 ID:aJ5w2GFU0
- またその話…？
- 486 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 11:30:03 ID:Xx3lF81I0
- 削除に値すると考えて通報したのならペナルティを課すべきではないと思う
却下されて暴れたり、根拠なしに自作自演扱いするようなら別だけど
それより管理スレの>564みたいなやつを規制するべき
- 487 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 11:32:09 ID:2jC81O.g0
- じゃあ管理スレに管理スレ>>564の規制要望出してきなよ
- 488 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 11:38:51 ID:atUPg8tMO
- 俺も規制対象だと判断したなら通報した方がいいと思う
よくわからんけど管理人も通報があったほうが動きやすいと思うし
- 489 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 11:41:05 ID:0.nahF/20
- 管理人に負担が掛かってもいいならそれでいいんじゃないか
例大祭前後とか阿鼻叫喚になるだろうけど
- 490 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:21:44 ID:2Y0BvmyU0
- なんで>>859が駄目で通報されてるのかわからない俺がおかしいのか
- 491 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:30:01 ID:5E7.NNYEO
- さすがに通報内容が安易すぎる
ガイドラインくらいは作ったほうがいいよマジで
住人の良識に頼るのはもう限界でしょ
- 492 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:32:10 ID:o.svrJ5I0
- 良識のない通報者が出てきてる時点でなぁ
- 493 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:35:24 ID:DMwqY.8Q0
- まーた明文化しろ君か
- 494 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:40:28 ID:rPscZv9s0
- >>490
通報屋が36スレの859と間違えてる可能性
- 495 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 12:51:23 ID:2Y0BvmyU0
- なるほど
- 496 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 13:02:07 ID:aJ5w2GFU0
- うっかりさんだ
- 497 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 14:34:18 ID:zGEr6XIs0
- 管理スレで煽る馬鹿まで出る始末
- 498 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 15:29:15 ID:qR.H1YFQ0
- うっかりさん、おいでませ〜
つ⑩⊂
∩
- 499 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 15:41:22 ID:BbghgtsI0
- 通報理由なんて明言しなくても「私が不快に思ったから」で充分さ
- 500 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:01:06 ID:Ih4WAYeU0
- ついにスレ乱立か・・・真性だったか
- 501 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:02:08 ID:kwlSQNl.0
- うーむ
どうしようもないな
- 502 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:06:14 ID:STBAhADE0
- さすがにこれは擁護できないレベルである
- 503 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:06:45 ID:ZoNlvuIE0
- こんなことしたら最悪の場合強制解約＆違約金＆迷惑料取られるんだっけか
- 504 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:10:14 ID:35oeGSAQ0
- プロバイダに報告したらね
流石にそこまでは管理人も面倒でやらないと思うが、永久規制はしてほしい
- 505 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:18:47 ID:15XXmYBw0
- 管理スレで喚く→相手にされない→後で謎のスレ乱立荒らし
前もこんな流れあったな
- 506 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:29:49 ID:Ih4WAYeU0
- >>504
プロバ通報はついこないだもやってたぞ
- 507 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:31:14 ID:35oeGSAQ0
- そうなのか
ならば今回もお手数だとは思うが是非やっていただきたいな
- 508 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:35:03 ID:AAWM78I60
- そうだな掲示板荒らすの楽しいとか言ってる輩だからな
プロバイダに通報してもおかしくはないだろう
- 509 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:36:14 ID:tx/CldcY0
- 通報1つでアレな奴を金輪際見ないで済むんだから安い
- 510 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:40:50 ID:Ih4WAYeU0
- まぁよほど犯罪級じゃないとISPもなかなか動いてくれないけどね・・・せいぜい警告メール止まり
あっちも客失いたくないから。2ｃｈからのなんか余裕で突っぱねるらしいし
- 511 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 16:45:51 ID:kwlSQNl.0
- 乱立スレ消滅
お疲れ様です
- 512 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 18:04:51 ID:Ih4WAYeU0
- またzaqのあいつか
- 513 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 19:26:43 ID:p3lWWcLE0
- >>486
目に余るのはペナルティあってもいいんじゃね？特に今みたいな現状だといい機会だ
通報者があまりに無反省すぎる
原因はこれまで管理人がいきすぎた通報に対する否定的な意思表示が少なかったこともあるだろうし（最近は増えてきたが）
また管理人の意思表示を見ても悟らない通報者がいるのも問題
管理人は（通報の行きすぎに対し）場合によっては規制ということまで警告してたこともあったが
そろそろいきすぎた通報者への抑止力となるような「周知徹底」は必要だろうね。明文化とか
＞削除に値すると考えて通報したのなら
それで許されるもんでもないだろう、本人だけ善意のつもりでも
スレの進行妨げたり管理人の手をわずらわせたりとあたりに迷惑かけてるようなら「実害」
通常の書き込みにしたところで
書いた本人が削除や規制に値するわけないと考えたものが削除や規制されるケースだってあるだろうし
- 514 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 19:44:24 ID:kwlSQNl.0
- まずは目的を明確にする
その目的が妥当であるかどうかを考える
目的が妥当であるなら、次に手段を考える
手段は「これをやりたい」というものではなく
単に目的の達成のために効率が良いものを選ぶ
- 515 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 22:27:23 ID:9iXEy5WE0
- やはり戒厳令しかないな
・当面の間の管理人以外の新規スレ立ての禁止
・全ホスト強制表示
・全スレ強制sage
・新作スレの一時的全面凍結並びに話題の一時禁止
最悪の場合は板そのものの一時停止しかないのか？
- 516 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 22:36:56 ID:qR.H1YFQ0
- また話を大げさにしようとするし…
- 517 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 22:45:05 ID:2jC81O.g0
- 最悪の場合を想定してのことだから大きくなるのは当然じゃない？
- 518 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 23:19:00 ID:8XjYYALQ0
- 最悪って言っても死人が出るわけでも無し
削除と規制でなんとでもなって悪質ならプロパ通報で解決するからな
- 519 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 23:32:43 ID:/X8N9sPQ0
- なんＪに報復戦争しかけようぜ
- 520 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 23:33:52 ID:38X0s/ME0
- 新規スレ立て規制はまあともかくとしても
＞ホスト強制表示
住民の腰が引ける一方で、荒らしからしてみれば「どうせ元々管理人には見えてるし」で抑制にならない
＞全スレ強制sage
スレが単に新しく立った順に並んでしまうようになるだけ
まともなスレでも上げられなくなるのでは効果がないか下手すると逆効果
＞新作話題禁止
＞板停止
共に本末転倒
何の為のBBSなんだよと
最悪どころかただの自滅行為ばかりじゃないかと
- 521 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 23:36:28 ID:Ih4WAYeU0
- ここ潰すためだろ
新作発表でアンチがにわかに活動はじめたな
- 522 ：名前が無い程度の能力：2013/05/19(日) 23:45:55 ID:9iXEy5WE0
- というか正直今回の荒らしも全部アレの自演だろどうせ
- 523 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 00:00:49 ID:s.lTFEPE0
- 戒厳令（）とか言い出す根拠が「あれの自演」ですかそうですか
でも自演であろうと無かろうと、対処法はそう大きく変わらんと思うけどな
- 524 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 00:18:15 ID:t63YgOlE0
- 規制で解決してるのに今更何を警戒するというのか
- 525 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 00:18:20 ID:MmjFrJJI0
- >>523
()のような意味の無い煽り行為はやめましょう
- 526 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/20(月) 01:30:10 ID:???0
- すぐ同一人物自演認定奴ｗｗｗｗｗ
それはそうとあの数を中身も把握して真摯にこなす管理人には素直に賞賛を送りたい、割とマジで
- 527 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:00:18 ID:8.j4tELo0
- ここって色々基地外多いし本当に大変だよなｗ
本当に本当にご苦労様です
色々言われてるけど管理人には本当に感謝してる
- 528 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:17:19 ID:IagREDKc0
- 現状の管理体制を変える必要は感じないけども、管理側の労力を心配するんなら
管理スレのテンプレに報告時の注意事項でも追加した方がいいんじゃないかと思う
通報の基準は人それぞれだから触れないとして、具体的には
・/liteの消去
・管理スレ内のレスに対する削除依頼禁止
・削除依頼重複を避けるためにスレ名を挙げること
辺り追加すればいいんじゃないかと思うんだがどうだろう？
テンプレに書いてもあまり守られないかもしれんし、管理側から必要ないと言われればそれまでだが
- 529 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:23:08 ID:/hQy1E2I0
- ＞管理スレ内のレスに対する削除依頼禁止
管理スレ内が煽り放題になるな
- 530 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:30:34 ID:IagREDKc0
- >>529
管理スレ>>332で管理スレ内の通報は不要って言われてたからさ
管理スレのレスに対する削除依頼も、沈静化するどころか火に油注いでるだけな気もするから……
あそこで煽る奴は削除か、ひどけりゃ規制されるだけだろうし
- 531 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:36:17 ID:Xj20yhUw0
- 管理スレ内の内容は報告するなってこの前管理人が言ってた
- 532 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:37:20 ID:Xj20yhUw0
- そもそも管理スレ内のレスを通報って煽りと変わらない気が
- 533 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 02:56:18 ID:w6gIRSyY0
- 管理人はお前の消しゴムじゃねーぞ！とかいうが管理スレに報告以外のレスしてる奴が何言ってんだって感じ
- 534 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 07:00:11 ID:OGta23oQ0
- 管理人さんの仕事が大変すぎて笑えない・・・
- 535 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 10:34:03 ID:6DxOJj0k0
- >>529-533
極度に目に余る通報が続けば
そいつへの意思表示が同スレになされるのはある意味自然なことだろうな
だからこそ
・削除・規制依頼、管理人への連絡以外のレスはしないようにお願いします。
というルールを設けなきゃならないわけだし、
そのルールに抵触しないで意思表示する抜け道がスレ内削除依頼で
今度はそれに対して
＞管理スレ内のレスに対する削除依頼禁止
となればまさにいたちごっこみたいなもんだ
原因である過剰通報が改善されない限り解消はしないだろうけど
最近は
＞削除が必要とまでは判断できません。
＞それだけで煽りや荒らしととらえるのは難しいので保留です。
この程度で済ませず
＞保留です。何でもかんでも煽り書き込みとみるのも止めてください。
管理人がこういう意思表示をきちんとするようになったから
多少は抑止力にはなるだろうけど、
実際のところは特定少数の過剰通報者に
通報基準がおかしいことを自覚させる・改まらないならペナルティ課すくらいで
原因に直接対策できる問題ではある
- 536 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 11:14:49 ID:Xj20yhUw0
- 俺らがごちゃごちゃ言わなくても管理人が措置が必要なレベルと判断したら何かやると思うけど
- 537 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 12:12:41 ID:6DxOJj0k0
- 何が原因で何が結果かが見えてくれば
より対処しやすいんじゃない？
- 538 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 13:46:58 ID:cIs7Idp60
- 板の成立当初から毎日板の面倒を見ている人間が解決できない問題を
俺らが適当に喋ってサクッと解決できるなら苦労はしないだろ
- 539 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 13:49:08 ID:6DxOJj0k0
- ＞俺らが適当に喋ってサクッと解決できるなら
詭弁
- 540 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 13:56:48 ID:Xj20yhUw0
- しかし俺らは管理する立場ではない
- 541 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 13:57:42 ID:px7I8KCk0
- どうやら煽られても放置の方向に切り替えたみたいね
今後も煽りは増えるだろうな
- 542 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:01:36 ID:6DxOJj0k0
- >>540
改めて言っているということは
逆に管理する立場だと勘違いしてたのかな？
- 543 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:09:05 ID:Xj20yhUw0
- なんか管理ルール作りたそうにしてる人に対して言ってる
- 544 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:11:24 ID:cIs7Idp60
- 喧嘩がしたいのなら他所でやれ
- 545 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:17:17 ID:Xj20yhUw0
- >>543は別にID:6DxOJj0k0にピンポイントで言ってるわけじゃないよ
単に最近そういうのよく見る気がするから
- 546 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:26:09 ID:cIs7Idp60
- どっちかと言えば俺の発言は>>542向けだ
話し合うはずの相手を煽ってどうするという話
まあ冷静になって考えると
俺もID:6DxOJj0k0に対し過度に攻撃的になっている感は否めないのだがな
とりあえず、ここで話し合っても無駄と言いたいわけではないんだ
- 547 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 14:41:04 ID:6DxOJj0k0
- 基本的に管理人が参考にするしないは関係なく
議論の隔離スレがここなわけだから
＞俺らが適当に喋ってサクッと解決できるなら
とか
ここで話しても無駄というスタンスの発言などは
スレの存在意義否定あるいは
ここでの内容を＞逆に管理する立場だと勘違い
ととらえてる人の発言に見えるのよね
挑発的にとられる態度なのは申し訳なかったが。
- 548 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/20(月) 15:01:19 ID:???0
- 話しても無駄って思うんならｺｺｶﾗｲﾅｸﾅﾚｪすればいい
- 549 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 15:04:16 ID:cIs7Idp60
- まあ悪かったよ
こんなザマでは溝も広がるわな
- 550 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/20(月) 15:11:32 ID:???0
- >>549
読み返したら読み間違えてたわ、すまん！
まあ管理人さんもここをちょくちょく見てるようだから、このスレも参考程度にはなるんじゃない？
最近活発化し始めたしね
- 551 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/20(月) 15:54:56 ID:???0
- やべぇ通報されてた
今回保留だったけど自地下に潜って自重してよう
- 552 ：名前が無い程度の能力：2013/05/20(月) 20:26:37 ID:MmjFrJJI0
- ドンマイです☆
- 553 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 01:05:44 ID:6N500lsQ0
- 管理スレ行ってまでさらに煽るとか末期だな
- 554 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 01:11:39 ID:MnsyfBD20
- 煽らないと死んじゃう人は規制しましょうね―
- 555 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 01:45:48 ID:nT8JO1GY0
- ふと咲夜スレ覗いたら、何故か急にサザエさん時空の話題になった最強スレと繋がった
ちなみに調べたら、コレ以前は３スレに1回サザエさんの話題があがる程度だった、参考になるか？
十六夜咲夜の瀟洒な雛祭り 其の三十二
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1361626922/919-921
919 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/16(木) 23:48:15 ID:.zEWy2Ls0
基本眠気眼でお勤めをするダメな咲夜さんも見てみたいかも
920 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 02:05:43 ID:zh8/ENKs0
咲夜「眠くなったら時間とめて体感18時間眠るから大丈夫です」
美鈴「私の睡眠時間を上回っている……！？」
921 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 02:30:05 ID:SK4u8ubI0
加齢も1.75倍速か・・
東方キャラ最強論その他をブレストするスレ130
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1368528138/348-
ここから丸一日くらいサザエさん時空の話？
348 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2013/05/17(金) 19:10:33 ID:3u3ivDr.O [2/2]
寿命が短いという弱点もサザエさん時空という設定で完全に克服してる
纏めといてアレだが…めっさチル裏だ……!!!
- 556 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 07:53:39 ID:RnbVZtmI0
- 星さんスレの378はともかくとして383も激写対象になったのは少し残念
- 557 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 07:58:41 ID:ylnxDgb2O
- スレチの話なら通報しちゃうよ？
- 558 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 08:51:39 ID:azMpLEEUO
- 嫁や贔屓の勢力が脱落して気が立ってる人達が
ちょっとした軽口にピキってすぐ通報しちゃうもんなぁ
おちおち冗談も言えない
- 559 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 09:02:49 ID:E8EuWXns0
- >>555
いや全然チル裏じゃない、超重要データじゃないか
通報するほどのものでないならチル裏だろうけどさあｗ
- 560 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 09:51:58 ID:vQ.KcsUc0
- さーて他キャラ叩きの削除依頼は蹴ってきた管理人だが、
名無しを装って別キャラ叩きにシフトさせる程度の贔屓キャラである早苗の叩きに対する削除依頼はどうするのかな？楽しみーｗ
- 561 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/21(火) 10:07:04 ID:???0
- なにいってだこいつ
- 562 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 10:09:11 ID:QSs3zUxo0
- 見ちゃダメだべさ
- 563 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 10:42:03 ID:lEfz2Ogo0
- >>560みたいなのこそ規制すべきだと思うんだよね
- 564 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 18:46:30 ID:HvdIf3XU0
- じゃあ通報してきて、どうぞ
- 565 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:41:33 ID:TmcwY7p60
- そんなことを楽しみにしてる人間に育てた人間がどういうクズなのか見てみたい
- 566 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:44:23 ID:WMO76cNk0
- しかし明らかにやる気なくなってるよね…
キャラスレで無関係の大型AA＋管理スレまで出向いて煽ってるのに何のお咎めもなしとか
- 567 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:46:20 ID:BmphxUYg0
- 巻き込み規制狙いなの見え見えなんだろ
- 568 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:47:00 ID:KuV8r4sQ0
- 巻き込み規制で迷惑かけりゃまず管理人にその不満ぶつけるだろうからな
- 569 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:47:36 ID:WMO76cNk0
- なら削除だけでもすればいいじゃない
正直寅丸スレが全削除で早苗スレが削除なしとか偏ってるとしか思えないわ
- 570 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 21:53:38 ID:BII3Rzfw0
- 消しても消さなくても同じ文面で不満の言われるんだから溜まったもんじゃないわな。
- 571 ：名前が無い程度の能力：2013/05/21(火) 22:05:56 ID:rloFg8GU0
- まーた確証バイアスかかった儚い人が探偵ごっこしてるよ
避難所から出て来ないでね
- 572 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:27:37 ID:xnmUgQqQ0
- 大 暴 走
- 573 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:38:09 ID:vV.7wPrM0
- これはひどい
逆規制でいいな
- 574 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:42:34 ID:jUd6LsO60
- ネタはネタであると見抜ける人でないと（幻想板を使うのは）難しい
と言うかアレを全部読ませる気なのか
1つ2つ読んだけど該当レスまでいくのが果てしなく手間で
なおかつ過去ログのみでわざわざ携帯から投稿って
盛大な自爆テロ起こして規制された荒らしの携帯としか思えんレベル
- 575 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:42:36 ID:rZoGMzwI0
- 開く気も失せるとはこのこと
- 576 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:49:05 ID:HQ23Oo/c0
- ここまで来ると規制って何のために存在してるかわからなくなるな
規制で治安が良くなるどころか通報合戦始めたら荒らしと何が違うんだ
- 577 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 01:53:02 ID:0aG4ax8o0
- 荒らしだから管理人が対処してくれるので別段騒ぎ立てることでもないのではないか
- 578 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 03:39:38 ID:hsmRT/LI0
- 大丈夫なように見えても人間の心が折れるのは一瞬だから
- 579 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 03:48:27 ID:ULYd8HBA0
- >>569
それなりに事実に即した発言をしないと
ぶっちゃけ>>569が偏ってるようにしか見えないのでは？
>>576
充分意味はあるだろ
極端な例だけ見て悲観論に暮れることもない
通報のいきすぎはたしなめられてるわけだし
それでも改まらないならそれこそ規制されるだけ
- 580 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 05:08:25 ID:/BVrzRgw0
- リアルで何でもかんでもすぐ110通報しちゃう怖い人いるけどネットでも同じようなもんだよな
- 581 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 05:30:39 ID:OcO5oaY60
- いっちゃなんだがもはや病気に近いんじゃないか
過去のリンクも大量にあるが彼は淫という文字を見かける度にメモしていたのか？
それとも通報するにあたって一斉に文字検索をしたのか…
いずれにしても過敏症すぎて怖すぎる
- 582 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 06:00:04 ID:ULYd8HBA0
- 場の空気を読む力
（≒自分の権利を主張すると他人の権利がどの程度侵害されるか等の感覚）がないんだろうな
なので自分が不快に思うものは排除して当然、自分ルールが正義
排除することで周囲に不都合が生まれるかどうかまで考えが回らないし
排除をとがめる者は正義をねじまげる者に見えるんだろう
その結果
通報するほどでない内容でも（自分では正しい行動だと信じ切って）通報したり
極端な例だが宝塔無紛失アレルギーの人みたいに
場の雰囲気ぶちこわすこともおかまいなしで攻撃的に排除にかかったりもする
この手の人はたいてい
「それでも不快に思う人がいるんだからやめるべき」で止まってる
単体で見れば正論ではあるが、
現実的には参加者各々がある程度「自分の思い通りにならないこと・不快なことを
スルーしたり譲り合ったりする」ことで円滑に進行してるという事までは考えが至ってないんだろう
そのあたりの根本的な感覚が改まらない限り
「管理人はお前の消しゴムじゃない」とか言われるような目に余る通報は減らないんだろうな
きっと本人は完全に善意・正義のつもりだろうから
管理人に注意されても問題点が分からず繰り返している
あまり使われることのなくなった本来の意味での「確信犯」みたいなものか。
- 583 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 07:18:04 ID:EsNARHbY0
- ようは結局は狸寝入りしろと
- 584 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 07:19:14 ID:EsNARHbY0
- 泣き寝入りだ
疲れてるみたいだ寝てくる
- 585 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/22(水) 07:37:57 ID:???0
- 娑婆に出てきて早々変なの来てて草不可避
すげぇよアレ本物だよ俺が言うんだから間違いないよマジマジ
- 586 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 08:20:18 ID:EeknULLA0
- あの数の削除依頼に律儀に対応するところを見ると（削除するかは別として）
もう俺らがどうこう言ってもしょうがない気がするな
- 587 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 08:20:44 ID:BrXcde3M0
- お体をお大事にとしか言えない。
- 588 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/22(水) 08:58:53 ID:???0
- 全部確認するのか…(白目)
- 589 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 09:25:02 ID:vPZp75Q2O
- すぐに110通報する人も同じなんだけれど、いわゆる人格障害の要求に毎度正面から応じるのは禁忌なんだよなぁ…
相手はちょっとヒートアップしちゃったとかつい酔って暴言吐いちゃったとかの誰でもする失敗とかとは訳が違う
その一方、どう対応していくのか、お手並み拝見的な意味で少し楽しみに感じてしまう
- 590 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/22(水) 10:40:25 ID:???0
- どうにも今回の騒ぎに乗じて妙なのが紛れ込んで暗躍してる気配がするんだよなあ
今まで見たことないヤツが常連面して叫んでるというか
人の被り物した怪物が往来を歩いてるというか
なんだろうこの名状し難い違和感
なんだ
- 591 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 11:32:29 ID:gqG3gv2c0
- 彼は、自分にとって不快なことを言っている人間がごく一部で
そういう人間は自分にとって不快なことしか言っていないと思い込んでいるのかもな
実際は仲良く話したこともある人間が山ほどいるはずなんだが
- 592 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/22(水) 11:36:33 ID:???0
- まあこの騒ぎを楽しんで悪戯半分に引っ掻き回そうとしてる奴はこの世で絶えることはないからしゃーない
- 593 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 11:52:31 ID:.24BKHq.0
- 無駄に無鉄砲に数撃ちゃ当たるで通報するぐらいなら
まだ淫夢ネタを全部見つけだして通報するほうが良い
あれ元ネタR-18だし ただし全部見つけるのは重労働
(確信)やら(迫真)だけでも幻想板に30個以上有りそうｗ
でも元ネタR-18だしな〜不快に思う人が多いだろうしな
- 594 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 11:56:53 ID:gqG3gv2c0
- つーかアレだ
彼は単に若いだけかもしれないな
5年も経つとこちら側の一員になりそうな気がする
>>593
愉快なネタでもないが、所詮は内輪向けの小ネタ
放っておけば廃れる
言葉自体にＲ-18要素があるわけでなし
- 595 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 11:59:04 ID:x.HkdInQO
- もしかして今度は淫夢ネタに対して同じことをしろって言ってます？
- 596 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 12:13:28 ID:JU.Gyj360
- 言ってないだろ
- 597 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 12:19:07 ID:.24BKHq.0
- 同じ事をしようと思っても不可能だと思う
- 598 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 12:35:08 ID:FJTKKx7M0
- AAの枠線をR-18だと主張する潔癖症まで涌いてるんだな
- 599 ：名前が無い程度の能力(au-net.ne.jp）★：2013/05/22(水) 12:40:48 ID:???0
- 前にも淫夢ネタ根絶しろって言ってたヤツはいたよ
まぁ、所謂ネットスラングを、元ネタを全て把握してから使ってるヤツなんてまず居ないだろうし
元ネタ調べるとR-18に当たっちゃうだろ、とか言われてもそんなの正直知ったこっちゃないわな
直接的でさえなきゃどうだっていいよ
余談だが「はいじゃないが」を不謹慎って言うのも理解できん
- 600 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 12:42:26 ID:HZIkvrwA0
- いや、さすがにそれはよっぽどなケースだろう……
- 601 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 13:06:01 ID:gqG3gv2c0
- 全て状況次第だ
ある表現が特定の時に駄目だったとしても別の場合には許されうる
- 602 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 13:27:31 ID:yCrJuo7.O
- いつになったらインターネットは気持ち良く使えるんでしょね
- 603 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 13:50:49 ID:gqG3gv2c0
- その気になれば過去の自分の書き込みとも戦えるしなあ
自分一人になったとしても快適に使うのは無理なんじゃないか
結局どこかで妥協が必要だ
- 604 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 14:55:01 ID:EjjqT22oO
- 「信じて送り出した〜」もR-18ネタだとググるまで知らなかった。ずっとブリーチネタと思ってたw
- 605 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/22(水) 16:22:40 ID:???0
- 寧ろ何故ブリーチ
- 606 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/22(水) 16:33:41 ID:???0
- 信じて送り出したら死んでそうじゃん
- 607 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 17:49:17 ID:64kI2K0Y0
- 「ツンデレ」もR-18ゲームについての掲示板の発言が由来なんだけど
消せっていう人は見たこと無いな
- 608 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 18:37:30 ID:vPZp75Q2O
- 元ネタが18禁だろうが不謹慎だろうが、その言葉そのものにNG用語が含まれてさえいなければ問題ない
後は個人単位で許容できるか許せないか、それくらいじゃないかな
- 609 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 18:48:02 ID:0aG4ax8o0
- 一体なにを議論してんだよｗ
- 610 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 18:51:13 ID:rypVRLRk0
- 管理スレに沸いた過去スレズラズラならべて
ＮＧしろって喚いた馬鹿のことだろ
- 611 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:05:13 ID:rZoGMzwI0
- マジで乙でした
- 612 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:17:25 ID:xlv5PWxw0
- 華扇スレ警告はやっぱ大量通報の影響かな
通報者はアレだとしてもちょっと自重しなさ過ぎだったしなぁ
- 613 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:36:25 ID:m1JHpw9g0
- まるでその言い方だと過剰な通報が管理人の負担になっているとでも言いたそうだな？
まさかとは思うが通報する側もよく考えてから通報するべきとか思ってる？
- 614 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:39:41 ID:BSuwnu1UO
- はい
- 615 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:40:34 ID:a82D6ExU0
- よく考えて通報しろって先日管理人が注意してたな
- 616 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:41:40 ID:ajNw1VEs0
- >>613
はい
- 617 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:42:35 ID:rZoGMzwI0
- >>613
うん
- 618 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 20:43:14 ID:xnmUgQqQ0
- >>613
そうだよ
- 619 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/22(水) 20:43:22 ID:???0
- はい
- 620 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 21:00:08 ID:0aG4ax8o0
- おっ、そうだな
- 621 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 21:00:52 ID:yCrJuo7.O
- 考えずに行動していいのは眠ってる時だけってせんせーが言ってた
- 622 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 21:37:35 ID:pru0ejpU0
- ふと思ったんだけど魅魔スレの搾乳の流れって今までに通報されたことあんの？
- 623 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 21:41:50 ID:Hi8M/QUQ0
- あれはちゃんとスレ内で成敗されてるから
- 624 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 22:11:28 ID:fU0.2PcU0
- ジャンプどころかコロコロレベルの下ネタにも反応したらすごすぎだぜ
- 625 ：名前が無い程度の能力：2013/05/22(水) 22:50:48 ID:jUd6LsO60
- >>622
あのスレだと搾乳はネタフリだからな
変わりに東方キャラを搾乳するスレは立った即日削除だったな
言葉を使ったからと言うよりそれを使った意図の方が重要視されてるんじゃね
- 626 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 00:04:41 ID:q5NJvUbo0
- INMの隔離スレはどっちの板にも立たないだろ
- 627 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 00:26:17 ID:b87RNGuo0
- >>590
多分アレだろうね
アレは全プロバフル稼働で荒らし行為を繰り返してるみたいだし
ここを潰すためなら全てを捧げるつもりだろう
- 628 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 01:00:13 ID:gRD7yb3Q0
- 見えない敵と戦い始めたらネットから離れた方がいいと思うわマジで
- 629 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 01:27:38 ID:Mmqv9WoY0
- たまに本当に敵がいることもあるので微妙
まあ疑うのも疲れるので俺はやらないが
- 630 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 01:31:00 ID:Ua076sUg0
- 敵がいても手段をえらばんと
戦い自体が荒らし行為になってることが多いからなあ…
- 631 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 01:38:25 ID:gRD7yb3Q0
- 偶然当たりだったとしてそれが何だと言うのか
確証に基づいてるわけでもなく、ただ疑心暗鬼になってるだけの事に変わりはない
- 632 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 02:27:53 ID:Mmqv9WoY0
- >>630
まあ、戦場と戦い方は選んで欲しいものだな
- 633 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 04:26:58 ID:q0Vua/Bk0
- たとえ戦場でも正義を行うことは何よりも優先されるべきことだからな
悪と見なされたらもう誰も正義に反論は出来ない 正義は絶対だから
正義は必ず悪に勝つものなので
- 634 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/23(木) 05:28:58 ID:???0
- わぁお
- 635 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 06:12:50 ID:7jSRDtJU0
- アレはau-net.ne.jp使用者が仕掛けた壮大なネタでおk
- 636 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 08:00:13 ID:kq7kmSiE0
- 明確な指針なんて出来たら余計荒れるだけだと思うんだけど
- 637 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 08:06:29 ID:x8mt7StQO
- なんで？
- 638 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/23(木) 08:19:45 ID:???0
- ボーダーラインが明示されれば今度は境界ギリギリのグレーゾーンをついてくるからでそ(ホジホジ
なんかもう面倒くさいから死ねばいいのにコイツ
- 639 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 09:31:57 ID:vFbJ.HLY0
- 言質よこせ君がまた来てたのか
ところで449は攻撃的な物言いじゃないんですかねぇ（疑問
- 640 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/23(木) 11:03:26 ID:???0
- >>635
やめてくれよ…(白目)
- 641 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 12:14:03 ID:zDwJkrNc0
- ボーダー云々って理屈よく囁かれるが実際に注意受けた絵スレでそんな火遊びする絵描き見ないのにまーだ言ってるよ
誰かが提唱したケースと実状にそぐわない説に乗っかるだけの奴って脳が定型テンプレで凝り固まってて議論できる域に達してないな
そも毎度ガソリンぶっかけるのは自治大好きの文字レスお客様ばかりなのに何か困ることでも あっ（察し
- 642 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 12:19:31 ID:0drDrDIU0
- 一人で完結しているなら書き込む意味がないんじゃないでしょうか
ボーダー云々と同じようにこれを見て何う思い人がいればって書き込んでいるようにしか見えない
- 643 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/05/23(木) 12:21:56 ID:???0
- >>635
はた迷惑な話だぜ勘弁してくれ
- 644 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 12:36:18 ID:pUk4zkMo0
- 何回も断られてるんだからNGでも使えやいいのに
- 645 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/23(木) 16:23:21 ID:???0
- 自己完ケツ穴野郎はどうでもいいがau-netがみんな同一人物に見えてきてヤバイ
- 646 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 18:13:28 ID:dWRkORqc0
- 通報内容が抽象的だったり煽り入ったりする人多いよね
そういうのは自分の印象悪くするとか思えないもんかしら
- 647 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 19:11:03 ID:IDY8roGE0
- ツクールウディタスレのあれはそのスレ内でもう少し発言には気を使ってくれ！っていうだけで済むと思うんだけどな
まあ今更だけど
- 648 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 20:05:18 ID:gRD7yb3Q0
- エロやグロでボーター狙うやつならネタスレや雑談スレでちらほら見かける
- 649 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 22:40:27 ID:nQGuu0RA0
- またすげぇのが・・・
- 650 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 22:55:28 ID:IaJbs2kw0
- あーもうめちゃくちゃだよ
- 651 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:02:37 ID:vFbJ.HLY0
- あれだけ手当たり次第やってんのに一番通報すべきなのはスルーというね
- 652 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:07:44 ID:gRD7yb3Q0
- 通報という名の実況…
- 653 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:08:22 ID:qbQtIxP60
- これもう通報してる奴と暴れてる奴両方規制でいいんじゃないか
いくらなんでも無差別で通報しすぎや
- 654 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:09:15 ID:ISzAFWnU0
- 通報厨は荒らしと同じぐらいタチ悪いな
- 655 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:14:16 ID:bxMNC5CU0
- これはちょっとなんというかあれだ、読みづらい＆トンチンカンだ
こういう程度の低い通報はもう管理人さん鼻ほじりながら流し見して適当スルーしてもいいんじゃないかな
- 656 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:27:27 ID:vFbJ.HLY0
- ああ、あの流れだと紛れてしまうかと思ったがちゃんと見てくれてた
ホント頭が下がるわ
- 657 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:30:58 ID:.xDKmYy20
- そりゃ見るだろ、ここの管理人なんだし
- 658 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:38:00 ID:gRD7yb3Q0
- 名無しの言動をここまできっちり対処する管理人はあまりいないんじゃないか
- 659 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:40:01 ID:Mmqv9WoY0
- お疲れ様ですとしか言いようがないな
- 660 ：名前が無い程度の能力：2013/05/23(木) 23:56:03 ID:b87RNGuo0
- でもそれならなおのこと「ここは2chではない、嫌なら出て行け」ぐらいはＴＯＰで宣言してくれてもいい気がする
それぐらい強硬にやるんなら、宣言は明示すべきだろうて
- 661 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 00:06:34 ID:T.IB4JCo0
- そんなことまで言われなきゃわかんないやつがTOPなんか読むかいな
- 662 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 00:13:30 ID:B8EUUXa20
- なんか揉めだしても○○見ろで片付くなら有益
- 663 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 00:22:23 ID:EzLtNcPI0
- わざわざそんなことを書いたら
それを理由に誰かが喧嘩を売りに来ると思うがな
- 664 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 19:15:36 ID:RoZ0owGI0
- 喧嘩を売りに来たとしても問題ないだろ
暴れるようならすぐに追い払える
- 665 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 20:37:30 ID:S/e6tt/M0
- 喧嘩売るのが目的のやつには理屈なんて通用しないよ
どんなに正論でも関係ない
- 666 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/24(金) 21:51:14 ID:???0
- またtachikawa規制かよーやだー
- 667 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 22:58:25 ID:RoZ0owGI0
- 説き伏せたりしないですぐに処理すればいいんだよ
相手が喧嘩を売っているんだから
それより善意で動いてるやつのほうが厄介
- 668 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 23:04:23 ID:IHmcBK2U0
- 削除削除と神経質になってもムキになるだけだろと思うけど
まあ子供が増えたんだね
- 669 ：名前が無い程度の能力：2013/05/24(金) 23:07:52 ID:S/e6tt/M0
- >>667
確信犯というやつか
- 670 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 09:02:44 ID:bi7q8SBw0
- 注意しても改めないが通報するようなものではない場合ってめんどくさいな
- 671 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 09:39:01 ID:4oNf6waI0
- 専ブラ使ってるのであればNGにぶち込むだけなんだから手間惜しまずにやればいいよ
- 672 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:02:14 ID:bi7q8SBw0
- 俺が直面してるのはそういう荒らしに来てるタイプではないから意味ない
- 673 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:02:31 ID:1KMmLlzU0
- ・荒らしのためになんでそんな手間（NGに入れる、専ブラ導入）しなきゃいけないの
・そもそも専ブラ使えない環境
・自分はNGにいれてるが、入れない人、専ブラ使ってない人が触る
ってのもあるからなぁ・・・特に3番目が一番困る
- 674 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:11:26 ID:TCOo2Bos0
- 専ブラ使えない環境なんてあるのかよ
- 675 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:22:36 ID:bi7q8SBw0
- 自分専用PCじゃないとか？
まあレアケースだよな
- 676 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:32:35 ID:xCDQCr1s0
- そんな奴は自業自得というか
- 677 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/25(土) 10:37:36 ID:???0
- 確かに怪しいっちゃ怪しいがどうなんだこれは
オークションとか通販の返信誤爆か、でなけりゃ本当にアレなのか･･･
- 678 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 10:45:09 ID:dLnr39gQ0
- 確かに怪しいな
なんかの暗号文のような気もしてきた
これはCIAに共同捜査を依頼するべき
- 679 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 12:07:51 ID:mGSOYJBA0
- ここの管理人って日本人じゃないって事はないよな？
- 680 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 12:09:02 ID:1KMmLlzU0
- 滝氏が人間でないことは分かっている
- 681 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 12:25:22 ID:bi7q8SBw0
- >>679
梟だろ
- 682 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 12:37:21 ID:HY4vhoc60
- 実はお前以外の書き込みは、いや、お前以外の人間すべてはロボットなんだ
- 683 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 13:27:25 ID:.Vg/g19s0
- え？この掲示板に人間いるの？
- 684 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 13:29:22 ID:vKe1KfYM0
- ここには妖精しか居ないよ
- 685 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 13:52:31 ID:dLnr39gQ0
- 神ならここにいるぞ
- 686 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 13:53:49 ID:xCDQCr1s0
- 幻想板ってたまに動物沸くよにゃ
- 687 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 15:18:38 ID:lyrWjDeUO
- 豚オンリーじゃないですか
- 688 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/25(土) 16:10:54 ID:???0
- コントかよ…
- 689 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/25(土) 17:06:59 ID:???0
- コントでなければ生きてはいけないこんな世の中じゃ
- 690 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 17:25:21 ID:vKe1KfYM0
- バイオ
- 691 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 18:50:09 ID:7O3RfllA0
- ぽいぞん
- 692 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 21:47:01 ID:tCDUs77M0
- ツクールスレが実質外国人排斥になってるんだけど
ここってそういうのはありなんだろうか
- 693 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 22:51:05 ID:mGSOYJBA0
- 関東大震災や阪神・淡路大震災の時の事を考えると次は我が身かも試練ね
- 694 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 22:52:25 ID:vKe1KfYM0
- （お、この前のか？）
- 695 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/25(土) 23:06:16 ID:???0
- (そうだと思いたい)
(じゃなかったらこんなのが複数、それも結構な数がいる計算になってしまう)
- 696 ：名前が無い程度の能力：2013/05/25(土) 23:30:58 ID:EPIovg0I0
- 最初は好意的に迎えられてたけどね
外国人なら何やってもスルーってわけじゃないから妥当な流れだろ
- 697 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 08:12:54 ID:5Luu25U.0
- 最初から見れば極めて妥当というかむしろ台湾の彼にとてつもなく温情をかけてやった上での流れだよ
- 698 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 15:50:47 ID:JTsCIxOE0
- ニコ◯共が本性晒してるな心スレで
こりゃニコがいつになったって受け入れられるわけがない
- 699 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:06:22 ID:ginfOnKo0
- 名無し潜伏をしよう
- 700 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:09:16 ID:XuA8b3kQ0
- ニコ云々ていうかニコを使った管理人アンチだろアレ
自演もしてるくさいし、確証はないけど
- 701 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:13:39 ID:NnpiA7220
- こういうふうな空気を作るのが狙いだね、おそらくは
- 702 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:14:55 ID:ginfOnKo0
- 前のニコニコ云々の時の話でも思ったんだけどこの板ではやらん方がいいと思うなー
この板では
- 703 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:18:10 ID:z47LFar60
- そりゃ 「梟って誰だ」ってぐらい初めてここに来た人に
梟さんが何を言っても戸惑うだけだわな 反応に困るだろう
- 704 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:20:19 ID:OTdZVnc60
- 名前に「管理人」とか付けといたらいいのに
- 705 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:21:15 ID:NnpiA7220
- 誰が管理しててルールはどうなってるかってのを知るのはサイトを利用する上で最低限必要なことだろうけどね
- 706 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:24:04 ID:JTsCIxOE0
- >>705
したらば≒2ｃｈだと思ってる人も少なくはないからな
- 707 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:24:11 ID:OTdZVnc60
- ルールを確認しておくのは最低限だけど管理人把握は難しいだろう
- 708 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:25:15 ID:NnpiA7220
- ここぞとばかりに変なのが湧いてくるのは不気味だなぁ……
- 709 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:27:37 ID:XuA8b3kQ0
- 単発湧く湧く
そして単発が悉くアレなのばっかり
「書いてなきゃ完全自由だ！ネットマナー？死ね！」な奴もゴロゴロと
- 710 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:29:53 ID:lLqWnofQ0
- 板のルールに「実況禁止」を追加したほうがよくね？
- 711 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:52:46 ID:8/3B54aQ0
- したらば自体が禁止なので
- 712 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 16:57:06 ID:zQfYT8nM0
- >>710
それ書くとチル裏でなんとなく野球見ながら
ura
10点差追いついたｗｗｗ
うら
と1回書き込んだとかでも削除規制報告されるようになる
- 713 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:00:16 ID:lLqWnofQ0
- >>712
いいんじゃね？と思った俺はスポーツ嫌い
まぁその辺は管理人の匙加減だと思う
いずれにしろ、これこれこういう実況はNGって決めないとまた同じようなことが起きるかもな
- 714 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:01:29 ID:ug0qfWD.O
- つぶやきのような範囲なら構わないけどあまり長く続くようならクールダウンしようとでも書けば良いんじゃね
- 715 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:02:02 ID:OTdZVnc60
- >>712
そういう報告は無視されてるよ
- 716 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:07:43 ID:zQfYT8nM0
- >>715
無視とかじゃなくてこういう事書くとめんどくさい人が増えるって事
削除してもしなくてもとてもめんどくさい事になる
で今知ったけど
＞69 ：梟（主管理人）★：2013/05/26(日) 16:16:18 ID:???0 前スレで質問が出ていたみたいですが
＞ニコニコアカウント制の配信なのでその実況は
＞ニコニコ動画のサービス内で行うのが当然だと思いますが。
＞
＞誰でも観られるようでしたら私の勘違いです。申し訳ありません。
ここまで書いてあるんだな これでFAか
- 717 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/05/26(日) 17:10:41 ID:qSzWuWgI0
- 心綺楼スレにこれ以上書き込むのもアレなのでこちらに
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
あくまで「ゲーム画面のスナップショット」を指していると思うので
動画のキャプチャー画像はグレーゾーンと思います。
自分のPCで動いているゲームの画像を使ってください。
- 718 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:25:07 ID:1Pd8tjdE0
- ところでつかぬ事をお伺いしますが管理人って日本人ですか？
- 719 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:27:16 ID:lXrrkYWkO
- そういえば この書き方だとUstはOK？ 登録いらないけど
- 720 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/05/26(日) 17:36:13 ID:qSzWuWgI0
- >>718
住所と生まれは日本ですが
もしかしたらご先祖はそうでなかったかもしれないですね。
>>719
生放送配信についてはガイドラインに記載がありませんが
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html#1
ここを参照するなら動画についてはやはりグレーだと思います。
>>716のように書きましたが東方原作については
動画配信の実況はここでは避けたほうがいいと思います。
- 721 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 17:51:29 ID:demUXnB20
- 自分の近所にも在日3世の方がすんでるし、奥さんがフィリピン国籍の家も近くにあるな
- 722 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/05/26(日) 18:19:58 ID:qSzWuWgI0
- >>720＞東方原作については
に追記です。
ZUNさんや黄昏フロンティアさんがアップしたものなら
当たり前ですがその限りではありません。
- 723 ：名前が無い程度の能力：2013/05/26(日) 20:13:00 ID:/2auOtkw0
- >>722
ttp://www.tasofro.net/
画像を使用できる例
• ホームページやBlogでの紹介 ・攻略
•二次創作の範囲で攻略本を作る。
• プレイ動画・コンボムービー
黄昏フロンティアのQ&Aに書いてるけど少なくとも
黄昏フロンティアが作ったゲームのプレイ動画はOKになってるんだけど
そこのところはどうなの
- 724 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/05/26(日) 20:20:32 ID:qSzWuWgI0
- >>723
＞共同開発作品については、このページの規約とは別に、原作者様側の規約にも従って頂く必要があります。
とのことなので心綺楼も当てはまるものと思います。
それとアカウント制のコンテンツは
アカウントを持っていて、かつログインしている人に対してのものなので
あまり外に持ち出すのは失礼に当ると思います。
- 725 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:11:56 ID:a6rtbiK.0
- また香ばしいのが……
- 726 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:21:19 ID:Z5yiTwDg0
- 東方というかこの板嫌ってんじゃね？
- 727 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:24:17 ID:XlngW.5U0
- そういう考え方もあるね
- 728 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:30:01 ID:BZb9.6U20
- 東方ゲー製作者の人達(主に神主)に粘着ツイートする例の人でしょうよ
丁度今日新捨て垢で復活した所だし
@gfjrthbregを見てみたら大体同じ事言ってるよ
- 729 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:38:51 ID:UeXGQPUQ0
- これで対処してないという事は寝てるかな
朝までこのまんまだな
- 730 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:41:14 ID:8.K2uBlM0
- >>729
この時間まで起きてる俺らの方がおかしいんだよｗ
さっさと寝ようぜｗ起きれば消えてるだろうし
- 731 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:42:07 ID:a6rtbiK.0
- 管理人さんの生活リズムは見習いたい……でも夜更かししちゃう……！！
- 732 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 01:56:53 ID:xGmIkEoE0
- マジで寝てると信じてるのはちょっと笑えるが、確かに生活リズムは見直すべきだわな・・・
- 733 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 02:18:58 ID:816BGE3E0
- さて今回のは規制かはたまた永久規制か
- 734 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 03:59:56 ID:vAn5aqTw0
- どうせアンチの仕業にしたいだけの成りすましだろ
- 735 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 10:24:24 ID:Fd5n0rM20
- >>726
もうアレの名前普通に出してもいいと思う
ゲームキャラ板を潰して、次はこっちってか
- 736 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 10:59:38 ID:pi9Fa3s.0
- カワハギですか
- 737 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 16:49:51 ID:mWMZJzHU0
- ゲーセンで両替してるID:w.Dq43ZQ0さんは
これからも両替目的での利用を続けるんだろうか
ちょっと気になった
- 738 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 18:57:14 ID:KWlJXeoo0
- メールでキー配布してるみたいだけどメルアドなんてフリーで簡単に作れるこの時代でどこまで規制の効果が保てるか不安なんだが
- 739 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 20:42:15 ID:JAqyA9qA0
- 一応配布時にリモホを明記する事を要求してるし、先例とかみるに大丈夫だと思うけどね
- 740 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 21:37:47 ID:qnUu3JO60
- 両替の件はどっちが悪いか、誰が悪いかははっきりしてるってのに、
わざわざ波風立てる名前にしてるせいで無駄に荒れてるね
- 741 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 21:43:25 ID:vSnfi1Fw0
- 誰が悪いとか以前にあんなスレに釣られる方もどうかしてる
- 742 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 21:57:22 ID:Fd5n0rM20
- >>736
そうか、そっちの名前のほうがいいか
そうでないと年齢制限でひっかかっちまうかもしれんかな
一連の荒らしは全部カワハギの仕業だと思っちまう
紅殺も一連のスレ乱立もぜーんぶ
大規模規制で2chから離れたけど、あいつの凶悪さは全く変わってないからな
- 743 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 23:02:56 ID:8xZVLbw.0
- いや一連の荒らしが同一犯であろうとなかろうと大差ないですから
あなたは真実を知っていて是が非でも啓蒙したいのかもしれないけどね
- 744 ：名前が無い程度の能力：2013/05/27(月) 23:25:51 ID:99RsRras0
- けいごう（何故かry)活動は立派だが根拠がないもんな
でも思ったほど管理スレはひどい事になってないね
- 745 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/27(月) 23:48:09 ID:???0
- 実際に暴れてる奴らはほとんどいないってことだろうよ
何人かが大袈裟にしようとしてるだけ
- 746 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 00:22:49 ID:wzAd42ow0
- そりゃ朗報だな
不特定多数が暴れてる方がよっぽど対処しにくいだろうし
- 747 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 03:03:56 ID:SIl1gGhg0
- この前、紅のhate speechで暴れてた奴がν速に書き込んでる
wimaxと表示が出ている
- 748 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 11:16:59 ID:gAUVM5e60
- 布都おもったけど
両替機レンタルして、周りにステッカーとか広告貼って
サークルとか企業から広告料もらえば良い商売になりそうだな
手数料取るとけちな奴は近づきもしないだろうし
- 749 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 13:45:49 ID:8z77htCc0
- 布都は賢いな
- 750 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:17:32 ID:Z7qqF71g0
- イベントスレで誘導されたがゲーセンで遊んでも両替しちゃだめってのは何でなんかね？
イベント直前の駆け込みで小銭が切れるからとかならわかるんだが両替自体が悪って流れになんか違和感覚える
毎日の買い物で札で小銭ためるのもちょくちょくゲーセンいって小銭大目に持ち帰るのも特に変わらんと思うのだが
- 751 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:22:54 ID:RbU97Lm60
- 本気でやりあうなよ…
- 752 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:24:59 ID:SIl1gGhg0
- 本来の用途から外れてるからだめだと言われてるんだろ
- 753 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:25:54 ID:dKXluIF20
- 主目的が両替なのか、ゲーセンで遊ぶことなのか、
どちらにせよ両替を目的とするなら、結局自分が銀行行くの面倒だからゲーセンの店員に押し付けてるだけでしょ
法に触れるわけでも、ゲーセンのマナー違反でもなくて、良心の呵責がないならいいんじゃないの
- 754 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:30:40 ID:wfQnPy560
- こないだゲーセンで東方の話をしてるやつが大量に両替してた
例大祭に行くから小銭がいるんだってさ
やっぱり（NGワード）は糞だな
て話をでっちあげよう
- 755 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:32:31 ID:fvnEsbmg0
- なんていうかコンビニにトイレを借りる為だけに寄ったときと同じ感じだと思った
申し訳なくてついでに何か買って出る人もいれば、気にせず出る人もいる
まあどちらも全く問題ないけどね
- 756 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:42:13 ID:Z7qqF71g0
- >>753
俺はゲーせんじたいほとんど行かないが小銭が欲しいからって理由でコンビニでガム一個千円札で買ったりはする
それで売り上げが増えれば店もうれしいしこっちも小銭が手に入ってうれしいから両方得だと思うんだけどね
それすらやめろと言われたらどっちが営業妨害だよって感じがしてさ
- 757 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:46:38 ID:fvnEsbmg0
- ↓で店員の手間がどうとか言われる予感
- 758 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:51:01 ID:rLa8FG4U0
- 「例大祭とかコミケのイベントで小銭両替機あればいいなあ」
っていうつぶやきが紆余曲折を経てなぜかお客様(というアレ)と店員の戦いになってるから怖い
- 759 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 21:59:55 ID:dKXluIF20
- >>756
＞両方得
それは確かになるほど、と思う
ゲーセン側がどう思うか分からないからって何でも遠慮するのも店としては損失かもね
そのゲーセンの中でも店長はOK出しててバイトは嫌がるとかありそうだけど
反対してる人達はまさに>>754みたいな事態を危惧してるんだろう
火の無いところに煙を立てる輩もいるし
ただ、この煙は東方だけでなく同人イベント全体に広がる可能性も忘れちゃいけないと思うよ
- 760 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:01:17 ID:V9zKUD5E0
- 銀行行って小銭に崩せって話
- 761 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:03:57 ID:sgMFCh/s0
- 小銭を欲する主目的がゲーム以外であればNG、プレイするしないは関係ないよ
当店利用目的でない両替はお断りと店にもちゃんと書いてある
- 762 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:12:04 ID:rLa8FG4U0
- そもそも例大祭の日時発表から当日まで数ヶ月近くの日数があるのにさ
間なにもしないで当日両替云々で騒ぐのは怠慢だろ
平日仕事だから無理っていうけど頭硬いだろ
普段から札束を小銭に崩すように心がけておけばいいわけで
俺のやり方だけどコンビにで買い物をするときに崩した小銭を貯金箱に貯めておくとか
普段から心がけておけばいいわけでして
- 763 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:26:36 ID:uJJYGWlU0
- レジャラン、セガ、タイトーなんかは店舗での利用目的以外で両替は威力業務妨害罪に問われる
ちなみに遊ぶ目的ですといって1万円を全て小銭に変えて1クレプレイとかも同様の罪に問われる
これは利用目的以外での両替が9回は行われているため
なお、現状では店舗側は面倒なのでせいぜいやる気ある店員が注意したり出禁措置とる程度
- 764 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:34:53 ID:Z7qqF71g0
- >>762
1000円両替のたびに100円使ってたら銀行よりよっぽど高いよね
ゲームも目的じゃないとやってられん
>>763
自分で勝手に1000円で一回プレイと考えてたがそういわれると1万で一回とかのやつも居るよな
それだと赤字になりそうだしそういうの防ぐためにもそういう決まり作ってるのかな
- 765 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:49:15 ID:wC4tyAXkO
- ゲーセンの店員だったけど見つけ次第警備員に警察呼んでもらってたな
特にその後は警察に説教されるくらいだろうし、免許証コピーか学校名聞くくらいでそれ以上は追いかけないけど、派手に時間かかるから、イベントは台無しだろうな
逆ギレされようが泣き叫ばれようがそれは知らんかったな
- 766 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 22:52:54 ID:fvnEsbmg0
- やるやん
- 767 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 23:01:28 ID:5SJ/mWGI0
- おいなんでこのスレでやってるんだよ
だったらもう「初心者向け・同人イベントマナー啓発スレ」を新たに建てるべきじゃないのか
この際必要だろ、ガタガタ言うんならここに全部隔離するほかあるまい
通常のイベントスレとは別途でさ
- 768 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 23:01:31 ID:SYefP6560
- だからゲーセンで1万両替したら全部プレイして使ってしまうと言っているだろうが！
- 769 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/28(火) 23:07:07 ID:???0
- >>767
そんなとこ作ったって誰もわざわざ行こうとは思わないだろ
- 770 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 23:40:53 ID:1BeEBpg60
- >>769
基本イベントスレで初歩的な質問でも誰かしら答えてくれそうだしな
幻想板のルール周知だかで初心者スレ出来たけど別に環境変わってないし
空気読める奴とか真面目な奴は無くても大丈夫で
問題起こす奴がわざわざそんなスレ見ないしな
- 771 ：名前が無い程度の能力：2013/05/28(火) 23:59:21 ID:pRVXdMug0
- >>765
実際、そのくらいのことをされて当然の行為ではあるからな
あくまで店員さんから見逃してもらってるだけの行為
全部の店がそのぐらい徹底してくれればそのうち違反者は出なくなって諍いはなくなるんだけど、
店としてもバカに構う時間がもったいないんだよね…
- 772 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/05/29(水) 00:24:39 ID:???0
- >>770
だよねえ
今思えば半年ROMれって偉大な言葉だと思う
- 773 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 04:40:09 ID:XQzoXTaA0
- >>764
普段の買い物の中でちょくちょく使えって事であって
両替目的の買い物を無駄にやれって言ってるわけじゃないと思うぞ
- 774 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 12:10:12 ID:YUWsQEGM0
- 両替の件、各所で騒ぎになってるぞ
マジで今後のイベントに関わるぞ
このスレじゃ収まり切る問題じゃないかも知れん
- 775 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 12:32:27 ID:Ur3.KK0o0
- 両替した金額の何割を使えばいいというボーダーが不明瞭である以上、自重した方がいい
と、多くの人は思っているが、どんなコミュニティにもはみ出し者はいるわけで
そういうのはいくら言っても聞かないし、情報の取捨選択が容易なネット上では全く気にしない（まず読もうとしない）
では、イベントの変わらぬ存続を願う人たちはどういう手段をとっていけばいいか、それが問題だ
- 776 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 13:15:31 ID:JsUajHlw0
- >>774
最初からこのスレどころかこの板の外で起こった出来事やん
>>775
結局自浄化作用に頼りになった挙句「みんなマナーを守りましょう」の
いつもの結論でうやむやな位置に収まる気しかしない
- 777 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 13:18:29 ID:1W2SMzG20
- 東方に限らずマナーの周知なんてもうはるか昔からやってるわけで
それでもアレな人が居なくならない以上、周知では限界があるという事だろう。
ならそれ以上の具体的な対策をすべきなんだけど現状何もしてないに近いんだよね。
同人の文化や歴史とか皆で負担を少しずつとかではもうごまかせない規模の筈なんだが
- 778 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 13:48:11 ID:LnavVKIs0
- でもそういったやつらをとりしまろうとするとゲーセン側との連携も必要になってきそうで面倒だな
つか延々とここで話す話題じゃなくね
- 779 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/29(水) 16:15:10 ID:???0
- まあ会運営とゲーセン経営者でがんばって話し合ってね、としか
- 780 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 16:40:31 ID:f130Jf0w0
- この板でもこのスレでもスレチだからな両替問題
この板で何か解決案決まりました
で？それがどうしたの？だし
ただ自己主張してるだけよこれ
- 781 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 16:44:55 ID:BCLBDB/o0
- にしても１０００円両替して９００円使って時間の都合で帰っても罪に問われるとかないわー
まあ暗黙の了解になってそうなんだけどなー
- 782 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 16:49:46 ID:a1wOijto0
- だから同人即売会の会場に そういう人達のための
両替機を設置すれば良い、ってのがこのスレの結論でしょう？
既に結論出てるんだから あとはこのスレで実行に移すんだよだよ
議論の後はちゃんとその結論に向けて行動しないと議論が無駄になるぜ
- 783 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 17:33:17 ID:u0OX96NEO
- だからこのスレの結論なんぞなんの役にもたたんって。
板内ですらほとんどなんにも出来んのに。
無駄になるっていうなら、最初からなぜかスレ違い板違いの議論をしてた時点で無駄だった。
- 784 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 18:20:18 ID:iYZ/2mUI0
- ※ここは隔離スレです
- 785 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/05/29(水) 19:27:46 ID:???0
- そーなのかー
- 786 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 20:56:24 ID:w4FK5.Gw0
- そうだよ(迫真
- 787 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 20:58:04 ID:XMvvilzI0
- せやろか
- 788 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 22:47:20 ID:1vPzM47.0
- うら
まあぶっちゃけTPPやACTAに児ポ法改悪で同人イベントは消滅確定した
だから議論自体無意味なんだがな
うら
- 789 ：名前が無い程度の能力：2013/05/29(水) 22:48:45 ID:ri7WbHeM0
- 通報内容はともかく、なんか妙に黄昏ヘイトしてる通報者がいるな。
- 790 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/05/30(木) 08:19:06 ID:???0
- >>784
つまりここに誘導された時点でニフラムされてるようなもんか
- 791 ：名前が無い程度の能力：2013/05/30(木) 21:33:01 ID:ZxDIvV660
- 用途
「議論スレでやれ つURL」（俺は見ないけど）
- 792 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 21:16:25 ID:IKZkNqOU0
- 俺はその手の誘導でここに来たけどすっかりこのスレの住人になったな
この板だとこのスレが一番見てるし書き込んでる
- 793 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 22:13:12 ID:TmEQ7U060
- ルールとしては、議論スレに行けっていわれても従う必要は無い
>1にあるけど、ここって管理スレの議論を隔離するスレだから
その他荒れそうな話題とも書いてあるけど、そんなのは個人の感覚だから
見たくない話題を荒れそうって理由をつけて追い出してるだけだから
- 794 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 22:16:43 ID:HxIuQq/M0
- ただし議論スレに持ち込んだ時点でそこの議論の結論は無意味ってのがレミリア絡みで明るみになってしまったから
意見を通したい人ほど移動には従わないという現実
- 795 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 22:57:21 ID:HJpRdm2g0
- 基本的に異端は容赦なく叩く魔女裁判の様な場所だからなここ
まあ実際ここで叩かれる奴は日本語やら
スレの空気が分からない連中ばっかだから仕方ないね
- 796 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 23:16:16 ID:TnwBNWTI0
- ボロクソ言いたいヤツを隔離するんが目的とした場所かなー
- 797 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 23:43:41 ID:SrI0KtxE0
- 誘導される時点で問題ありってことも分からず、誘導にも従わない愚か者は
削除規制されるだけだから問題はないな
- 798 ：名前が無い程度の能力：2013/05/31(金) 23:58:05 ID:qKwSx5t20
- あのレミ単独スレの子はスレ追い出された時点で察せなかったのかねぇ
- 799 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/01(土) 00:48:58 ID:???0
- 察っせるならああなってないな
- 800 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 01:09:05 ID:EIcdNhyc0
- 空気が読めないあの人は議論ができない
- 801 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 01:09:42 ID:IpuFwTWI0
- 単独を望むような人はとっくにあのスレを見てないだろうからな、同意者を募ろうとしてもそら無理だったろうけどね
- 802 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 02:15:24 ID:RAlB6hpo0
- 主張がちゃんとしてれば耳を傾ける人も居ただろうに、その主張も結局「スレの流れが気に入らない」の域を抜けきって無かったからね
どうしようもなかった
- 803 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 02:42:20 ID:mU8PF4r20
- あの時は議論スレでレミリア単独スレを作るべきって結論になったはずだが
- 804 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 02:49:15 ID:LN1FAj/k0
- 素直に単独欲しいって言っても他の理由拵えても今の方針じゃ絶対無理でしょ
- 805 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 03:10:52 ID:f6nWI4w60
- 隔離スレの結論がこの板に影響するわけないでしょ、何のための隔離だと思ってんだ
どこまでも駄々こねる輩をスレ内で駄々こねさせない為にここに誘導してるんだよ
- 806 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 07:00:42 ID:AuFpWCys0
- 嫌いや不快を前面に出して排他ばかりする人が一番荒れる原因
- 807 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 10:06:23 ID:EIcdNhyc0
- そういう人達はキャラスレが焦土になったら満足して出て行くよ
- 808 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/06/01(土) 10:20:48 ID:???0
- >>803
結論なんて出ずグダグダのまま離散してたよ
しかしまあ、改めて読み直すと見事に隔離スレの役割果たしてたね
- 809 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 10:46:09 ID:sprOQlM60
- >>803が本人な気がするんだが
- 810 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/01(土) 12:20:21 ID:???0
- こんなとこに本人降臨とかなにしてんだよ
- 811 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 12:35:11 ID:8puVwdPI0
- 本人様ならお茶会スレなんとかしてやれよ、どうみたって死に体だぞ
- 812 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/06/01(土) 13:19:09 ID:???0
- 何を言ってんだ
アレはネタスレだろう
- 813 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/06/01(土) 13:21:22 ID:???0
- そしてこう言う流れの時に古明地スレが見事にこいしスレと化してて泡吹いた
- 814 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 13:30:05 ID:u30v0WFY0
- 自機と背景だけのキャラの話題が同じスレなんだからしゃーない
- 815 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 14:45:25 ID:eyzOHTMo0
- なんか認識が歪んでる状態だけど
あれは議論スレこそが、事件の発端場所は既存のキャラスレであるはずだと無理矢理紐付けて
「キャラスレ内で話を通すべき」という、隔離とは正反対の迷惑かける方向を推奨しまくったひどい事例だからね
正直反省してもし足りないって感じなんだけどな
外側に決して迷惑かけない隔離スレの役割を標榜するんであれば
- 816 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 15:01:20 ID:r5lUYN3k0
- 自分たちは押し付ける癖に
- 817 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 15:01:51 ID:r5lUYN3k0
- スマン誤爆っぽくないけど誤爆
- 818 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/06/01(土) 16:04:18 ID:???0
- つまりそのスレの議論をここに誘導することジタイガ間違い
- 819 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/06/01(土) 16:10:32 ID:d4MrwH820
- レミリアスレの件はですね
・門板時代に鈴仙 てゐスレの前例がある
というのが根幹ですが、1キャラ1スレという主張も尤もですから
落ち着いたら条件付で妥協案を出そうという選択肢もあった訳です。
しかしながら
・訳の判らない理屈を並べていつまでも食い下がる
これだけなら聞き分けのない人がいる、で終わりです。
ところが、今だから言いますが
・とあるブログ主が騒ぎを扇動しているという情報が入る
・ほぼ同じ時期にそのブログ主から挑発的なメールが届く
という事があったので妥協案はお流れになりました。
正直言って今でも単独スレを主張する人には良い感情を持っていません。
- 820 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 16:12:09 ID:5Not07eo0
- 今のさとこいみたいに原作展開が原因で話題の比重に大幅な差が付いてしまった場合はどうなんだろうか
うどてゐもずっとその問題引きずってるし
- 821 ：名前が無い程度の能力（e-mobile）★：2013/06/01(土) 16:17:00 ID:???0
- つまりキャラスレでも議論スレでも村八分されているのにゴネ続けたスカ単くんが全部悪いのよ
- 822 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 16:17:50 ID:/3afik..O
- まぁレミリアスレ主張のやり方がまずかったよね
荒らすためにやってたようなもんだし わざとかもしれんが
仮定の話だけど もし自分が緩やかに提案してたら
今頃レミリア単独スレも姉妹スレと別に建ってただろうなと思う
暴れられちゃ後じゃ言っても世話ない後の祭りだが
- 823 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 16:21:46 ID:RAlB6hpo0
- 裏でそんな事があったのか
そういや姉妹スレの件、時期を空けて何回か騒がれてたけどそれが原因だったのかね
- 824 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp）★：2013/06/01(土) 16:29:39 ID:???0
- >>821みたいな事言うやつさっさと規制されてくれませんかね
- 825 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/01(土) 16:39:55 ID:???0
- >>820
ざっと見たが別に上手く共存してるんじゃん？ 妹の活躍を喜ぶ姉的なポジションで
それに片方の原作出演で比重が傾くっつったって一時的なもん。一年くらい経てばまた元通りになるだろ
出演した妹の方の話題で盛り上がるのは至極当然な事なのに何言ってんだ？
- 826 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 16:52:47 ID:mU8PF4r20
- ブログ主の話とか初耳なんだが
- 827 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:01:02 ID:eyzOHTMo0
- >>826
俺も初耳・・・予想外の情報過ぎてかなり戸惑うなど
- 828 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:01:20 ID:ssSQ7UYU0
- 管理人しか知り得ない事なんだから当然だろw
妥協案の件も同様。
- 829 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:02:57 ID:IpuFwTWI0
- 外部でなんか動いてるみたいなことがちょっと話には出てた気はするけど、ブログ云々まではさすがに聞いてなかったな
しかし大変だなぁ・・・いつぞやのスレ乱立スクリプトのもだけど、
これだけでかいコミュニティだと変なのに目つけられやすいのは仕方なしんかねぇ
- 830 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:06:02 ID:pbxUmN320
- 下手に大きくなると「敵対する俺かっこいい」や「このスレ作ったの俺なんだぜ」
見たいな連中が増えるのはある程度は仕方が無い
- 831 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:14:03 ID:EIcdNhyc0
- そういう、人を不快にしてしまう人も
まとめて出入り禁止措置が取れればいいが
現状難しいだろうね……
- 832 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 17:58:30 ID:sTRfzGkY0
- まじめにスレを分割するべきと考えてた人（いたのかどうかは知らないけど）にとってはひどい話だな
おかしな人に主張をつぶされた上に、管理人からも悪い印象もたれるなんて
- 833 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 18:03:15 ID:UP/AAa.I0
- シチュ
言い合いの最中に末尾OかPから極論の援護で全方位を煽る
- 834 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 18:16:25 ID:5Not07eo0
- しかしそんな特定個人の荒らしで、運営に個人的感情持ち込まれるのもちょっとなあと思う
- 835 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 18:21:45 ID:AuFpWCys0
- まあそんな人格者な訳じゃないんだからそのへんは仕方ないね
- 836 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 18:35:08 ID:GtD.Gkm6O
- 姉妹片方の話がしたかったら自らネタや話題を書き込む（「流れ切って済まんが〜」と前置きを入れるのがベター？）
やっぱり現状はこう従うしかないよね
自分も過去に不快な空気にさせてしまって以来姉妹系統のスレは自重しているけれど
>>833
末尾Pって何だったけ･･･
この板では全然見ないような
- 837 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 18:37:13 ID:ssSQ7UYU0
- 善意でやってくれてる事に、
私情を挟むなってのは酷すぎるだろw
実際に騒動が延長した（板運営に支障が出た）ので、
個人的感情による判断ってより運営上の判断の性質が大きいし。
まぁ門板時代とは全然人口が違うから前例を当て嵌めるのも無理なのは分かるし、
1キャラ1スレという主張にも説得力がある時点で、落ち着いたら〜って事にはならなかったと思うけど、
それと問題行動があった紅魔スレの分割の是非は別問題だわ。
- 838 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 19:14:09 ID:eyzOHTMo0
- うーん、いまだに単独スレの話がスレ分割の話だったということに
あっさりスライドしてしまうというのは気になるところだ
もうなんていうか
同じ箱に入ってしまってるというか、＝で結ばれてるというか
まったく同じ意味の単語っていう認識になってしまってるんだなあ
- 839 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 19:16:12 ID:I7iGWJLw0
- 私情はあるようだが運営に私情持ち込んだ判断はしてなくね
あくまで状況判断じゃね
- 840 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 19:17:32 ID:I7iGWJLw0
- >>838
合同スレ残して単独スレを作るということか？
- 841 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 19:23:44 ID:RAlB6hpo0
- 残念ながら並列に関しても既に却下された後です
解散
- 842 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 20:16:59 ID:sTRfzGkY0
- 解散も何も現時点で要望出してるわけじゃないだろ
……出してないよね？
- 843 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 20:32:15 ID:eyzOHTMo0
- 出してたらびっくりであるし、そういう受け取られ方してもびっくりでありますね
議論スレが持つべき認識能力とか、議論職人としての性能とか
そういうお話です
（そんな奴いないとか言ってはいけない、確かな議論のプロが常駐してますという建前超大事）
- 844 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 20:38:19 ID:/XHdk/120
- ここは「どんな東方の質問にも嘘で答えるスレ」の姉妹スレか何かか
「どんな東方の議論にも議論で答えるスレ」
- 845 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 22:05:04 ID:ulXZ7TlY0
- これで末尾pになるのかしらん
- 846 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 22:06:17 ID:ulXZ7TlY0
- あら、p2（ｗ2鯖）経由でもならないか。じゃあしたらばの末尾ｐはなんだ？
- 847 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 22:43:39 ID:ssSQ7UYU0
- 別の板と勘違いして適当言ったとか？
- 848 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/01(土) 22:44:01 ID:???0
- ･･･PSP(ﾎﾞｿｯ
- 849 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 22:58:54 ID:GTJI96eg0
- ボソボソ言ってても聞こえないよ
- 850 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:00:47 ID:ZO2NeRso0
- P・S・P！
- 851 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:01:37 ID:cmclGMQI0
- Play Station Potable！
- 852 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/01(土) 23:03:02 ID:???0
- ピイイイイイイイイイイエエエエエエエエエスピイイイイイイイイイ！！！！！！
- 853 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:09:40 ID:mU8PF4r20
- ここそういうスレじゃないから
- 854 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:14:31 ID:GTJI96eg0
- 通報する？
- 855 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:15:16 ID:IpuFwTWI0
- いらんでしょ、ここ見てるだろうし
- 856 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:22:51 ID:cmclGMQI0
- 自分からネタふっといて何言ってだ
- 857 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/01(土) 23:23:44 ID:???0
- ひでえよ
- 858 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:30:23 ID:uosRzoCQO
- ちょっと面白かった
- 859 ：名前が無い程度の能力：2013/06/01(土) 23:59:54 ID:ssSQ7UYU0
- 鬼畜すぎんだろw
- 860 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 05:05:07 ID:ClfCwNmo0
- 苦手なネタならほっとけばいいのに、この板はどうにかして話題にも出さないように叩きに走りがちだからああいうギスギスした空気になる
- 861 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/02(日) 05:28:55 ID:???0
- >>1もまともに読まない様な奴しかいないんだよなあ
ひと時の感情を吐き散らしてるだけってはっきりわかんだね
- 862 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 05:29:35 ID:S4LYvxwY0
- 正直最近はここも管理スレもいちいち反応する必要のないものに触りすぎな気がするんだよな……
話題変わるが、管理スレのレスって裁定前はここ以外に持ち込み禁止だと思ってたけど俺の勘違い？
板トップと管理スレの方みてきたが、それらしき記述が見当たらなくて気になったんだが
当該スレに、通報されてるワロス、みたいなレスして、無駄に荒れる原因になってることが多い気がするんだが
通報された側が一方的に規制されないための予防策？
- 863 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/02(日) 05:40:55 ID:???0
- 俺もそう思ってたんだが、あれ、どっかに記述無かったか
持ち出し禁は棘と愚痴、後は管理ってな感じで。なんか忘れてる気がするけど…
常識として知っとくべき事だから記述しなくてもみたいな？
- 864 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 07:26:58 ID:UeE.NfuI0
- そもそも見たくないならなんで、NGにしないんだ
- 865 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/02(日) 07:31:12 ID:???0
- 嫌よ厭よも好きのうちってヤツだろ
- 866 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 08:42:49 ID:yLRC8G0Y0
- 自分から糞ネタ出して文句言われたら通報とかどんなマッチポンプだよｗ
- 867 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 08:47:39 ID:/Mi2FZtw0
- 人格攻撃、その昔流行った手口と一緒です(ｷﾘｯ)
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 868 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 08:49:03 ID:gS.AcFJg0
- >>862
持ち出し禁止はネットマナーとしての大前提って雑談のほうで零してた気がする
- 869 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 09:34:10 ID:UVcsTuZU0
- ルール的には禁止されてなかったと思うが、あまりいい事じゃないから基本的に自重する空気はある妖に見える
本当に禁止されてるスレはスレのテンプレに書かれてたと思う
- 870 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 09:55:17 ID:N3owv5jw0
- ネガティブなネタだし自重しろよ
ニコニコってやっぱ糞だわ
- 871 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 10:14:29 ID:ddDJ/i1k0
- ネガティブなネタで騒ぐ人が出てきたのは、
小中高生が増えてしまったと言うことなんだろうか。
実年齢は小中高生でもいいけど、
会話力や許容力、我慢する力なんかは大人相当で無いと難しいな。
10年近く前の頃もPADネタや貧乏巫女ネタ、BBAネタに近い物はあったし、
他にも美鈴の「私の名前を覚えてください」ネタなどもあったけど、
別にDISるだとか、そういう反応は殆ど無く、多くの人はネタとして楽しんでた気がする。
- 872 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/02(日) 10:32:58 ID:???0
- 明示できる数字のネェ「気がする」って程度の話は程々にしておけよ
度が過ぎると若い衆に言われるぜ、老害ってな
- 873 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 10:47:58 ID:G0TY/isE0
- 質問する時に使ってはいけないネタだと思って返答した結果がこれだよ！
あと人格を攻撃したつもりも無かったのにそう受け取られたのか・・・
- 874 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 10:48:26 ID:elvzzSqY0
- >871
以前だって不愉快に思う人はそれなりに居たと思うよ。
ただ良い悪いは別にして某動画のノリを持ち込んで騒ぐ声の大きい人達が多かっただけで。
今はそうじゃなくなったんで嫌われるってだけのことだと思う。
なんのネガティブネタでも同じだがそうなっちゃったら、
よほど空気を読んで上手い冗談として使わなければ難しい。
たとえそうしても以前嫌な思いしたり、キャラへの盲信が過ぎて
キーワードだけで発狂する人が一定数居るから実際はかなり厳しいが。
後はそれでも一定数ウケれば騒いだり通報なんかした方が
そこで過剰反応扱いされるかどうかってだけ。
- 875 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 10:58:49 ID:UVcsTuZU0
- どんなネタでもそれが当然みたいに持ち込んでればそりゃ嫌がる人も増えるだろう
趣味嗜好ってのはそれを楽しめる人同士でやるべきものってことを忘れてる人多いんじゃないか
キーワードだけで不快になる人が増えたのもある程度は自業自得だと思う
しかし過剰な行動で返す方もどうかと思うが
- 876 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:10:19 ID:/mQDjmBI0
- 持ち込んでいるというか、その手のネタってニコニコとかが出来る前から
元々東方界隈に存在していたものじゃねーの
ネガティブネタは全てニコで作られたもので、それ以前の東方界隈は
そんなものが無い綺麗な界隈だったと言わんばかりの人を結構見るけどさ
- 877 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:17:00 ID:UVcsTuZU0
- >>876
ニコから持ち込んだって意味ではなく、所かまわずそのネタを持ち出してくるって意味だよ
- 878 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:25:42 ID:ClfCwNmo0
- 嗜好はそれぞれ、押し付けなければいい。ネタ（or解釈）は自由
ｸﾙｯ（嫌いなネタｏｒ解釈を見かける）
まだそんな化石ネタ使う人いたんだ…（ﾌﾟｰｸｽｸｽ or 人の解釈にケチつける気はないけど正直その捉え方は頭足りてないよねー
こういうのよく見る
- 879 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:30:45 ID:SuKh.FuA0
- 単純に知りうる入り口として規模が一番大きくて新しく知った人にとってはネタの鮮度は横並びになっているのであまり古いネタという認識がないというだけのお話では
- 880 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:38:59 ID:5Zp0DIoc0
- >>878
ぶっちゃけこれが全てだろ
無意識か意図的か知らんが、キャラごとの対応が明らかに違う奴が多すぎる
- 881 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:40:44 ID:HOemHmCY0
- 人間なんてそんなもんと言っちゃえばそれまでだな
- 882 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:49:35 ID:ddDJ/i1k0
- >>880
他人がそうであるのを見て、気にする人が多すぎると思う。
人ごとに大好きなキャラも、特に好きでは無いキャラもあるだろうし、
ネタ込みで好きなキャラというのもあるんだから。
それに、どんなに好きであっても「フィクション」「所詮ゲーム」であることも忘れちゃいけない。
暴言を吐けば、その先には実在の人間がいるんだから。
- 883 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 11:59:26 ID:yLRC8G0Y0
- 今回のケースは冗談だのネタだの関係無しに
明らかに場所も空気も読めてないアホだっただけの話
おまけの苦言を呈されたら通報で仕返しという数え役満
というか>>871の言ってる意味がわからん
蔑称ネタなんてそれこそガキが好んで使うだろうに、それが受け入れられないのはむしろ界隈の年齢層が上がって分別の付く人間の割合も上がってるからじゃないの
- 884 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:06:19 ID:zWBzkrhY0
- まーたそうやって蔑称ネタを受け入れるかかどうかでガキかどうか決めつける
単に好みの問題なのになんでそう優劣つけたがるのかね
- 885 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:06:21 ID:UVcsTuZU0
- >>878
それは当り前じゃね
楽しんでる人のところに乗り込んで俺の嫌いな話するなとか言い出さなければいいんじゃないの
逆にネタが好きな人だってそれが通じる場では好きにすればいいんだし
- 886 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:09:43 ID:041N/fZc0
- >>880
人は無数の仮面を着けて生きるもの、だからね
意識しても無意識下でも多かれ少なかれ誰しもがそういう態度をとっているはず
よくダブスタなんて単語を耳にするけどダブスタどころの話じゃないさ
- 887 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:10:57 ID:UVcsTuZU0
- >>883
受け入れる受け入れないに関わらず大人は出来るだけ我慢するって話じゃないの
我慢の限界超えたら知らん
- 888 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:12:40 ID:HOemHmCY0
- 別に蔑称ネタだけが嫌われてるわけじゃないのにな
百合だの激しいバトル物（ガチ命の取り合いするレベルようなの）は当然のように、Ex3人娘ネタとか八雲家ネタとかだって嫌だって人普通にいるし
だからってそんなの気にしてたらまじ何も話題なんて出せやしない
>>886
ましてリスク0のネット上だしな、リアルならそんな何面づらしてりゃこの人は・・・ってなるが
- 889 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 12:34:11 ID:rCqS42xQ0
- だから無駄に大人ぶって我慢するから良くないのさ
管理人さんに嫌いなネタは全部報告すれば良いじゃないか
この人は不快な煽り荒らしですって
- 890 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2013/06/02(日) 13:02:51 ID:Z3deq9X.0
- R18 R18Gならともかく
ネタ潰しの為の通報は荒らし行為と同じですよ。
専用ブラウザなど使ってなお我慢ならないのでしたら
それこそ自分で掲示板借りるなり専用の場所を作ってください。
- 891 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:08:11 ID:EqFnz5rQ0
- しかしその線引きが微妙なんですよね
自分も何回かネタ潰しとしか思えない通報が通ってしまったのを見たことがありますし…
難しいとこですね
- 892 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:23:24 ID:ClfCwNmo0
- >>885
同好の徒のスレですら全員に好かれる趣向なんてない以上、場で区分するのはさらに相当細分化しないと困難だ
我慢できず牽制・釘刺しにかかる輩が多すぎる
- 893 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:25:36 ID:9naqw27I0
- そういうネタは「そういうのもあるのか」程度で良くも悪くも軽く流すぐらいが理想
- 894 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:33:59 ID:JjRVlgis0
- >>891
そんなにネタ潰しっぽい通報が通ったことあった？
あんまりないように思うけど、実例olz
- 895 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:36:01 ID:JB54TOIc0
- いわゆる醜い争いってやつ、それ自体は好きにせーやって感じだけど
そのための手段として削除依頼や規制依頼を使われた日にゃ
そりゃあ問題行動と認識されるわなあ
- 896 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:49:25 ID:UVcsTuZU0
- >>892
結局ネタを振る方も拒否する方も自重を考えない人がめんどくさいんだよな…
- 897 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 13:53:07 ID:x3zox/B2O
- >>894
通ったってことは消されてるんじゃない？
でも管理人さんも人間なんだしミスくらいして当たり前だと思うよ
毎日あれだけの通報受けて全部正当に裁くなんて無茶でしょ
- 898 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 15:54:06 ID:xPJ2SGpY0
- 通ったことがあるかないかは実際問題じゃねえよ
現に>>890で見解が出ているんだからそういうことだ
- 899 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 15:58:10 ID:qMbpgpnM0
- しかし嫌なら別の板作れって暴言だよね…
ここが圧倒的シェアを持ってる時点でそんなこと不可能って知ってるくせに
- 900 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:05:53 ID:1dQNhe4A0
- 需要があれば別の板でも人が集まってくれるのは間違い無い
- 901 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:06:15 ID:EqFnz5rQ0
- まあ、ね…
少し管理人さんらしからぬ横暴な発言だとは思った…
- 902 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:09:03 ID:N3owv5jw0
- 言うほど横暴か？
それしか方法無いだろ
- 903 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:10:07 ID:EqFnz5rQ0
- そうだけどさ、管理人さんがそれ言っちゃうかなーと…
- 904 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:10:44 ID:gS.AcFJg0
- 現行のルールがどうしても自分にとって納得行かないならそれしかないな
- 905 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:16:32 ID:1dQNhe4A0
- 商売で運営してるわけじゃないんだし、別にいいと思うよ
掲示板の住人全員を満足させる義務も責任無いし、嫌なら出てけがまかり通る
- 906 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:17:35 ID:YBXrSFkA0
- その圧倒的シェアを作ったのは前管理人なんだよね…
現管理人は別に何の偉業もないのにそんなこと言える立場なんだろうか
- 907 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:19:06 ID:ddDJ/i1k0
- 梟氏は「嫌だったら」なんて言ってないよ。
「嫌いなネタは専ブラでNGにするなど、自分で工夫してくれ」って言ってるのであって。
全体に対してごく少数、例えば全1000人のうち5人の人が、
自分達のためだけにルールを曲げろと言うのはやっぱり無理がある。
どうしたって、一般的な価値観に基づいた運営をするしかないだろうし、
その中で他人と異なる価値観の人が疎外感を感じてもやむを得ないと思う。
- 908 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:21:10 ID:YBXrSFkA0
- 残念ながらNGするだけじゃ流れ変えられないんだよね
それでスルーしてると「○○スレの人間は××ネタを受け入れてる」って認定されるから
嫌なものは嫌ってきっぱり言わないとだめ
- 909 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:21:18 ID:gr1oTUJE0
- べつに今までもたまに言ってたよ
もっともだし誰も気にしてなかったけどな
何にしろ仮にも他者と交流する場だし、自分ルールで我を通したい人が使うものではないとは思うわ
自分では集まる場所作れないとか言って結局居座るなら自重するもんじゃないの
- 910 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:22:59 ID:EqFnz5rQ0
- >>907
確かに
工夫した上でどうしても嫌なら自分で作ってと言ってるんだし
最初に具体案を出してくれてる
- 911 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:26:40 ID:ilmv/8kg0
- 圧倒的シェアを崩さずちゃんと管理してるってのは偉業の内に入らないのだろうかね
そもそも何人か言ってるけど「専ブラとか使って自分で可能な限り見たくないものへの対処をして尚我慢ならないなら」って話だろ
別の板云々は
>>908
それが、雰囲気悪くする為に悪意もって持ち込まれた悪口や故意の荒れの種とかなら兎も角
ある程度認知されたネタとかなら悪意無くても持ち込む人は居る。まあコレは仕方ない
そこで「ただ文句言うだけ」は雰囲気を更に悪くするだけかと。露骨でもいいから別のネタふって流す方がマシ
言うにしたって、わざとじゃなかったり悪意なさそうならやんわりというくらいにするとかさ。言い方ややり方があるっしょ
まあ悪意の有無とかは線引きや判断が難しいけど
- 912 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:26:57 ID:x3zox/B2O
- でも管理人さんも無駄に誤解を招くような発言しちゃったけどね
まあ見なかったことにするのが一番かもね
- 913 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:45:16 ID:N3owv5jw0
- どうしても管理人が悪いことにしたいんだね
わかるよその気持ち
- 914 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:48:53 ID:SuKh.FuA0
- だからやめなってば
- 915 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 16:56:42 ID:JB54TOIc0
- その「嫌なものは嫌」を言い始めるまでは
周りに嫌なネタなど何一つない恵まれた環境を手にしていたというわけか
なんと羨ましい
などと意地悪のひとつも言いたくなっちゃうなあ
- 916 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 17:01:58 ID:yLRC8G0Y0
- ここは繊細ちゃんが多いインターネッツですね
- 917 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 17:06:16 ID:kZUc.yT.0
- >>915
落ち着け。その態度は有意義な結果を産まない。
…まぁ掃き溜めの議論スレとはいえ、
ID:N3owv5jw0 のように煽り最優先のような人もいるから気持ちは分かるがな…。
- 918 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 17:59:25 ID:N3owv5jw0
- うわ・・・煽られた
- 919 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:06:07 ID:9naqw27I0
- 過度の下ネタ中傷ネタはともかく1つのネタで盛り上がってる所に水を指されて気持ちのいいやつは居ないってことだし
乗れる流れ乗れない流れがあるのは掲示板の常だし
- 920 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:07:42 ID:/bEhXvWk0
- >>919
好きなキャラがナイフで刺されたりニート扱いされたり偽乳扱いされたり痴呆扱いされるのは
受け取る人によっては過度の中傷ネタにあてはまるけどな
- 921 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:14:35 ID:9naqw27I0
- >>920
原作ありきとは言え二次創作的に好きな層もいるわけだしなぁ…
それらを一括りにしてるから無理が生じるんじゃなかろうか
- 922 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:16:34 ID:N3owv5jw0
- 好きなら許されるわけじゃあ無いだろ
嫌な気分になるやつだっているんだからそれを配慮しろと
- 923 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:17:11 ID:kZUc.yT.0
- 一番典型的な例は某動画の五大老などかな。
好きな人もいるだろうけど、過度の中傷ネタという人もいるだろうし。
- 924 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:17:13 ID:bpUufkOI0
- 二次創作は自由だろうけど、キャラを語るってことは別段二次創作じゃないから
キャラの解釈が違えば異論をさしはさまれてもおかしくないと思うな
- 925 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:19:32 ID:SuKh.FuA0
- 書き込みを行う前にそのネタが嫌いな奴がいないかちゃんとリサーチして、一人でも嫌ってるやつがいたら配慮すべきと言わんばかり
- 926 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:21:36 ID:bpUufkOI0
- 少なくとも何か書き込むときってのは反発も当然覚悟して書くもんじゃないの？
どんな反応だって帰ってきて当然だと思うよ
- 927 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:26:45 ID:kZUc.yT.0
- 掲示板の住人が皆クローンって訳でもないんだから、
自分の好きなネタで他の人が嫌な気分になるネタは有るわな。
まぁだからこそ管理人さんも>>890で専ブラ使えとか言ってるのだし。
- 928 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:27:57 ID:1/ENUesw0
- >>874>>871
ネガティブかどうかに関係なく
単純に
＞会話力や許容力、我慢する力なんかは大人相当で無いと難しいな。
だろうけどなあ
数の力や流行りでマイノリティの声が云々はあまり関係ないと思うよ
軋轢がどんな形式なのかが問題じゃなく
軋轢にどう反応してるかが問題なわけだから
- 929 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:30:59 ID:RWhmQRHw0
- 身も蓋もないがオタク二次創作文化自体、元から高尚でもお上品でもない
文化なのでなあ…もちろんだから国家に規制されても当然だとか
いうわけじゃないぞ、まあ特に匿名掲示板でキャラを貶めるネタなんて
許せんという人はTwitterでいいんじゃないかなあ、実際そうやって
2ch系を離れた人は多い
- 930 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:32:55 ID:/bEhXvWk0
- 我慢できないほうが一方的に黙ったり出て行った結果
「中国ネタは当時の人間はみんな受け入れていた」っていう間違った認識なんだけどね
当時から反発はすごく強かったよ
- 931 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:34:37 ID:/Mi2FZtw0
- 言葉の綾だけどキャラ貶めってわかってるなら使うなよって
- 932 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:46:05 ID:9naqw27I0
- 好きな子に意地悪するようなもんだからな
やる方としては「これぐらいネタの範疇でしょ」だし嫌がる方としては「不愉快だからやめろ」だし落とし所無いなこれ
- 933 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 18:51:18 ID:yLRC8G0Y0
- >>930
その間違った認識がこびりついたせいで
昔は普通だったとか騒ぐのは年齢層ｶﾞｰとか新規参入組ｶﾞｰとかよく言われるよね
反発せずスルースルー言うから距離置いてたらあまりにヘイトが酷くなり過ぎて
前からいる人でも現状我慢の限界が来ていい加減にしろと言い出してるのにそれを認めない
- 934 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:02:28 ID:gr1oTUJE0
- 互いに配慮と妥協し合えばいいだけなのに
- 935 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:10:20 ID:vBpwgKqo0
- 言い方に問題があったにせよ嫌だって言った人が叩かれ通報される言いたいことも言えないこんな世の中じゃ
- 936 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:10:34 ID:UeE.NfuI0
- パッドはギリギリわかるけど、中国が嫌ってのはいまだによくわからん
あれだけ中国っぽい要素があるのに中国呼ばわりするなといわれてもさぁ
- 937 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:11:08 ID:JyZCM6EI0
- 本名は中国ではないし、中国出身って設定も存在しないよ
- 938 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:13:30 ID:kZUc.yT.0
- >>928
某ワタミとか学校での体罰、柔道や相撲での「かわいがり」など、
自分は良いと思ってやった事も相手がどう取るかによって変わる訳で。
軋轢（この場合ネガネタ）にどう反応しているかが問題、なのは一面正しいけど、
自分の発言による軋轢に相手がどう反応しているか、も同じ位重要だろう。
最終的には全体の空気を読んで、お互いが譲り合うというごく普通の事が出来れば…。
それが出来ないんだけどな。
- 939 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:17:50 ID:UeE.NfuI0
- そんなことはわかってる、それっぽい要素があれば
それがアダ名になるのは普通だろ
名前で呼ばれないのが嫌なら門番でもダメってことになるだろ
なんで中国だとそう騒ぐのか
- 940 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:18:40 ID:bpUufkOI0
- >>937
中国出身設定はある
非想天則時に天子に向かって「天人は祖国の古典を学んでるんですね」みたいなセリフを言う
- 941 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:23:29 ID:GL05guPQ0
- >>939
中国単体というより、咲夜さんの投げナイフがすぐ頭に飛んでくる光景と合わせて
これって他キャラ下げしてるだけじゃね？ →中国は蔑称が大体正しい
- 942 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:23:40 ID:yLRC8G0Y0
- キャラの名前は本名かそれをもじったアダ名で呼んで欲しいって感覚が大多数なんだろ
増して美鈴の場合はそれ以上に「本名なんだっけ、中国？」とか普通にアダ名としてのニュアンスじゃないからそりゃヘイトも出るだろ
その感覚がわからないにせよ不快だと言われてなお使うその神経が叩かれてんじゃないの
- 943 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:27:19 ID:GL05guPQ0
- >>941
補足
無能美鈴 →投げナイフ →この中国が →名前で呼んでくださいよ― →中国って蔑称じゃね？
こっちの方が分かりやすいか
- 944 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:30:40 ID:gr1oTUJE0
- 何を不快に感じるかなんて人それぞれだから不快だと感じない人には説明したって理解できないんじゃね
- 945 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:32:28 ID:9naqw27I0
- 不快に思うのはわかるけど大抵その表し方が極端だから反発するんだよ
- 946 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:35:02 ID:N3owv5jw0
- 結局人のせいにするのか
少しはマジで子供しか使ってないネタだな
- 947 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:36:18 ID:qjKJJceAO
- 不快に思ったなら黙って管理人に通報すればいいじゃないか
煽り荒らしとして削除してくれるんでしょう？
だからその場では発言せず削除されるのを待てばいい
- 948 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:36:39 ID:gr1oTUJE0
- どっちの立場も声でかくして騒ぐやつがおかしいんであって
- 949 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:37:32 ID:UeE.NfuI0
- >>942.943そこの経緯を知ってる人ごく一部にだけしかわからないだろそれ
大多数の人はなんとも思ってないだろうし、まぁ嫌な呼び方ならやめとこうってだけでさ
俺が中国と呼ぶのが好きってわけでもないけど
言葉の端に出るだけでわけもわからず大騒ぎされるのはげんなり来るよ
- 950 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:38:22 ID:nSlWU0hI0
- >>948
これ
- 951 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:39:33 ID:bpUufkOI0
- 俺はそれはわけもわからずネタを使う方がいかんと思うなあ
無知は免罪符じゃなかべ
- 952 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:40:40 ID:HOemHmCY0
- >>948
たいていはそうすれば煽れるとわかってる、スレ（板）を潰そうとしてる荒らしだろうからな
だがスルースキルももっとつけるべきだわこの板の住人は
- 953 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:40:54 ID:9naqw27I0
- 傍から見ると二次創作で盛り上がった東方でネタが嫌とか鼻で笑うレベルだけどな
- 954 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:41:55 ID:MAJLwo4k0
- 限度がある、って所じゃないの？
- 955 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:42:05 ID:gr1oTUJE0
- 界隈と個人レベルの話はまた別だろう
- 956 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:44:33 ID:yLRC8G0Y0
- 二次創作が東方の全てでも無いし、その二次でも広がりが大きいんだから
触れてないネタや敢えて触れなかったネタを出されて嫌がるのはおかしいこととは思わないが
>>952
スルーしまくった結果が「受け入れられてる」「嫌がる奴は過剰反応」なんですよね
- 957 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 19:46:00 ID:GL05guPQ0
- 確かにな
ただ門番・幻想板の経緯を考えると、外部から隔離して引き篭もったようなものだから
昔からの住人がいる以上、衝突は避けられないんだと思う…これも経緯を知らないで互いに喧嘩腰になるからだけど
あと実際愉快犯みたいな奴もいるわけで、ヘイト溜まるのも仕方ないとも思うんだよね
正直ネタ云々で全員が一つの掲示板で仲良く出来るとは思えないわ
- 958 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 20:23:09 ID:4psMQAHM0
- 何年経っても成長しねぇなお前ら
- 959 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 20:31:47 ID:Hg5aOJbo0
- 世代が入れ替わってるだけだろう
- 960 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 20:37:35 ID:tUPdSb6M0
- 小学生が新卒で就職してるぐらいの年が経ってるからな
- 961 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 22:18:20 ID:1/ENUesw0
- ＞最終的には全体の空気を読んで、お互いが譲り合うというごく普通の事が出来れば…。
元々そのことを言ってるんだってば
- 962 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/02(日) 22:46:53 ID:???0
- 別に現実の人間でもあるまいし、自分の好きなキャラ像を抱えて生きればいいのに何でそれを他人に押し付けるんだよ
そこんとこの住み分けっていうか、心の中で割り切れない（人それぞれ好きなキャラ像をもっているという事を理解出来ない）のを他人のせいにしてるのがそもそもの原因
不快に思う奴は泣き寝入りしなきゃいけないって言ってる訳でもないのにな
キャラdisだ！sageだ！って言ってる奴はもうちょっと妥協と配慮を知ろうぜ…
- 963 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 22:56:09 ID:kZUc.yT.0
- >>961
そうだと思ったが、>>928の書き方だと話題の質関係なく
（軋轢がどんな形式なのかが問題じゃなく）、
読む側が一方的に譲れ（軋轢にどう反応してるかが問題）と読めるんでな。
>>874のネガティブネタは空気を読んで使わないと難しい、
に対してネガティブネタ関係無く、って受けてる（空気を読んで使おうを否定してる）のだし。
まぁどこかで割り切らなきゃいけないとしたら、
やはり一定のネガティブなネタは反発を受けやすいだろうからね。
たとえば中国ネタと淫夢ネタで同程度の反発とは考え辛いし。
- 964 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 22:56:59 ID:UeE.NfuI0
- どうでもいいことだけどdisるっていいかた、どうにかならないのかな
冗談ぽく言うならともかく、管理スレで通報するときにキャラをdisってる云々っていってたけど
こいつフザケてるんじゃないかなって思うわ、貶めるとかちゃんとした言い方があるだろうに
- 965 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:01:42 ID:1/ENUesw0
- >>963
それは>>963自身が読む方に肩入れしてるからそう見えるだけじゃね？
普通に考えれば言う側も見る側も誰もがって話だし
軋轢ってのはネタに対しての反応だけで起こるわけじゃなく
ネタへの反応に対する反応でも起こることだしね
実際そういうの多いでしょ
- 966 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:05:13 ID:1/ENUesw0
- >>964
そこはまあ言語感覚や語彙の違いなんじゃない？
ある程度は話者の語彙の程なんかも想定して受け止めないと
それこそ悪意の無い所に悪意を見出しては通報するような
空気の読めないネタ狩り言葉狩りと同じ結果になってしまう
- 967 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:17:39 ID:HOb/XqTY0
- 匿名掲示板で言葉遣いに気をつけろといわれても
コミケに正装で来いって言われてるような気分になる
- 968 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:18:10 ID:kZUc.yT.0
- >>965
一行目が無ければ誤解はしなかったかな。
こうやって元々同じ発想であっても軋轢ってのは起こる訳で、
ましてやネタの種類によっては軋轢も起こりやすくなるだろうのは間違いないかな。
- 969 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:21:22 ID:1/ENUesw0
- まあ>>968のように
参加者に「軋轢が起きやすいこと」の自覚と
「それを回避する努力がのぞましい」という姿勢があればいいってことではなかろうか
- 970 ：名前が無い程度の能力：2013/06/02(日) 23:57:18 ID:VSKw/VAA0
- >967
正装で来る必要はないが、裸だったら駄目だろう
- 971 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 00:48:37 ID:0IX5KalE0
- 下手に通すとエスカレートされる恐怖。
- 972 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/03(月) 00:50:09 ID:???0
- (こいつらどっから湧いて出た)
- 973 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 01:14:32 ID:FIPQg8rs0
- >>970
裸って言葉遣いに例えると日本語でおｋって言われるレベルじゃないか
- 974 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 02:01:58 ID:S.GmCOvUO
- >>962
自分の好きなキャラ像があろうが、東方projectのキャラの実像は作品の描写として間違いなくあるものだろう
そういう風に内心の自由を持ち出して批判を批判するのは逃げなんじゃないか？
- 975 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/03(月) 02:51:49 ID:???0
- >>974
えっと……今はZUNの描くキャラの実像とかについて話してる訳じゃないだろ？
この話に関しては実際がどんなだかは全く関係無いと思うんだけど
まず大前提としてZUNが敢えて設定やキャラの私生活をはぐらかしてる以上は（まあそうしてる訳じゃないとしても）作品の外でキャラに対しての何を語ってもそれは個人個人のただのイメージ（キャラ像）、つまり二次だろ？
こうであって欲しい、こうなら面白いとか、そんなイメージを高めていってそれについて話し合う中で衝突が起きる訳で、実際のキャラの実像は全く……では無いけど、ほとんど関係無いはずだが
例えばそうして荒れる元が顕著な美鈴の例なら、原作では全く指摘されていないけど、実は紅魔館で一番歳をくっていて龍の化身であるっていうイメージを持ってる奴がいる一方で、ナイフでざくざくされるお昼寝美鈴というイメージを持ってる奴がいるわけだ。
そんな奴らが片方のイメージを罵ったり、そのキャラ像を排除しようとするのは全くの無意味だし、やっていいことじゃない。
どっちが正しいとかは存在しないはずだろってことを言いたかったんだが
荒れるそもそもの原因に対して言及したのが何故逃げに繋がったのかは俺には分からんわ
長文失礼
- 976 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 03:04:31 ID:zR3d4xVQ0
- >>974
原作との乖離とかもここではあまり本質的な問題じゃない気がする
キャラの実像を盾にしてる>>974は突き詰めれば
原作の描写を理由に他を切り捨てていいという考えで
あまりよろしくないんじゃないかな
複数のキャラ解釈の共存ってのはあってかまわんことなんじゃないかな
そこを履き違えてるというか、過干渉になってしまってるのがモメゴトの元凶だろう
自分が気に入らないキャラ解釈を即排除みたいな姿勢は
二次創作が特にさかんな東方には合わんと思う
まあPADだのなんだのが目くじら立てられるメカニズムは別にあるから
そのあたり汲めばツンツンするのも分からなくはないんだけど
じゃあ排除的になっていいかというと違うと思う
- 977 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 03:16:35 ID:S.GmCOvUO
- >>975
そら個々人が別々のイメージを持つのは当然、だけどもそれを二次と呼ぶのは得心がいかないな
作品中のキャラから端を発したもんなら一次創作物(あんまり使いたくない表現だけど)の感想だろうから、
同じものを見た感想でああじゃないこうじゃないと言い合うのはなにも不思議はないと思うし、
二次創作物を見て抱いたイメージを一次から抱いたイメージと混同されたらイメージの共有がうまくいかずに不快になるのもまた当然だと思う
美鈴の例なら中国ネタやナイフネタを嫌う人もいるってのは割りと知られていると思うし、
そのネタを使うってことは反発される可能性も考えてやってしかるべきなんじゃないかね
- 978 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 03:21:06 ID:zR3d4xVQ0
- ＞イメージの共有がうまくいかずに不快になるのもまた当然だと思う
別に共有する必要もなかろう
そこは潔癖すぎるんじゃないかねえ
どれだけ多数の相容れない解釈が同時に存在してると思ってる？
それを反発を感じたと言っては一つ一つ潰して回るのが建設的なことだろうか
- 979 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/03(月) 03:35:57 ID:???0
- >>977
だから、イメージの共有、つまり複数のキャラ解釈の共存が、出来るかどうかは別にして上手く行かないのは当たり前のことなんだって。自分と違うイメージを持った人とぶつかって不快にならないわけないだろうよそりゃ
そこで必要になるのが「お互いの」配慮と妥協じゃないのかってことよ
さらに言えば個人が持ってるイメージが二次創作から来てるか原作から来てるかなんて今話してないんだ、ごめん
一度「イメージ」ってものを全体的に考え直して欲しい
あと俺の主張はまるっきり>>978さんと同じ
あまりに同じ過ぎてビビったくらい
- 980 ：名前が無い程度の能力（au-net.ne.jp)★：2013/06/03(月) 03:37:33 ID:???0
- ミスった>>976さんです…って同じ人か…
- 981 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 03:41:10 ID:S.GmCOvUO
- 言いたいことはよくわかるよ
つまるところネタに反発が起きたんなら波風起きないように角を立てない配慮が足らなかったんじゃないかってことさね
それでもそのネタを使いたいなら荒れるのを覚悟で自由を行使すればいい
潔癖症というよりも無秩序主義者だな俺
- 982 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 03:55:02 ID:zR3d4xVQ0
- >>981
「荒れるのを覚悟で」のところで無闇なネタ排除や攻撃的態度を容認というか放任してるように見えるのがどうもなあ…
結局のところ複数の相容れない考えが共存するための気遣いや知恵や努力の否定じゃないかな
>>981はネタ発する側の自己責任だけを問いつつ
受け手側の（掲示板参加者・コミュニティ参加者としての）自己責任を問う態度がすっぽり欠落してるんじゃないかな
となれば（悪い意味で）無秩序に向かってしまうのは>>981の言う通りだと思う
- 983 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 04:56:50 ID:S.GmCOvUO
- >>982
反対する側が配慮したらスルーという形で現れるから表にゃ見えないんじゃないかな
よく言われる「ほんとに好きならそのキャラのキャラスレなんか見るな」って言葉が表すようにね
そしていざ反応すればいわゆる排斥的な反応ばかりが印象に残る
そうすると反対側がなんの配慮も心配りもしていないとなるのはまさしくその通りだろうなあ
まあ嫌なら見るなってのも排斥的な意見の最たるものだろうから好きじゃないんだけどね
最善は普段からあまり好ましくないことを柔らかく伝えて、なるべく自重を促していくってことになるかな
- 984 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 05:38:21 ID:zR3d4xVQ0
- >>983
実際のところ、目に余るケースでは
＞最善は普段からあまり好ましくないことを柔らかく伝えて、なるべく自重を促していくってことになるかな
コレもしくはもっと普通に注意が入ったりするだろうし
その注意が妥当であれば態度を正すってことも普通にあると思うよ
そもそもがそういう穏当な態度をとれない人が増えてきたんじゃないかって話で
それを想定して話してたよ
そりゃあからさまに周囲に迷惑かけてるようなネタ（というかネタの使い方）してる人なんかだと
それでも使いたきゃ顰蹙買うのも規制されるのも自己責任でやれってのは分かるけど
（>>981なんかはそういうケースを想定してるんだろうけど）
ネタにしても「このネタはある人たちにとっては心証を害するものだから」とか
「原作から乖離してるから」とかで機械的に斬って捨てるとか
アナーキーな状態もしかたないとしてしまうんじゃなくて
状況や程度を見て「その場を多くの人がなるべく潤滑に共用できる」ことが重要なわけで。
- 985 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 11:37:56 ID:kQ/gNvkc0
- そもそも中国に関してはZUNが中国でいいですよって言ってたんだけどね
- 986 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 12:26:01 ID:eLfVv5yc0
- 中国でいいや だろ
全然意味違うじゃん
- 987 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/03(月) 12:48:41 ID:???0
- 容認しちゃってんじゃん？
- 988 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 13:06:31 ID:M14J6Mfw0
- 前後の文脈がないと判断つけづらい一文だな
- 989 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 14:23:44 ID:egNvUTSA0
- うろ覚えだけど紅3面に鈴の音効果音の話の流れだったっと思う
覚えて無いなあ→あれ名前なんていったっけ？→中国？→じゃ中国でいいや
- 990 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 14:43:45 ID:TKr8TSfM0
- >>985
> Ｑ．「紫」東方での式とは
>
>Ａ．東方での式とはパターンの事です。
> だからエキストラステージはパターン化必須なのですよ^^
> 橙も藍も式神になるとパターン化します。でも普段も見た目や性格は大差ないのですが…
> そいえば、いつも中国と言ってから美鈴って言い直してますが、中国で良いですよ^^;
> そもそも、いてもいなくても差し支えない程度のその他妖怪なので。
> 『ZUNさんにとって、紅魔館の門番である中国の本名は既に黒歴史ですか (エツセン 22歳)』
> ZUN：
> 同じような質問が多いねぇ。そうだねぇ……まぁ……だれだったっけ？（会場笑）
> 大体ねぇ、1面とか３面とか4面とかはねーあんまり覚えていないんで。さすがに強いキャラは出せない。
> だから……なんていうの。結局３面のボスぐらいが一番「いい」奴なんだよね。
- 991 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 15:10:16 ID:VRxAc4c.0
- ZUNが容認しても美鈴を中国と呼んで怒る人がいる以上は中国と呼んではいけない
- 992 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 15:13:20 ID:M14J6Mfw0
- これを容認と捉えることはできないなあ俺には
- 993 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 15:22:31 ID:FIPQg8rs0
- 神主が認めてるかどうかなんて些細なことだろ
⑨にすら反発するやつ居るしディスってるかどうかより飽きたから使うなって意味合いが強そうだ
- 994 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 16:03:46 ID:CEOlyq8o0
- >993
まぁ飽きたというか何というか…
散々既出ネタを何の工夫もなくただそのままやって、
ね？ね？面白いでしょ？みたいな感じで本人だけ爆笑！
な感じなら、ムカっとくる気持ちはわからんでもない。
そういうレスにいちいちイラだちをそのまま返すかどうかは度量の問題ではあるが。
ちなみに金出して買った二次がそれだったパターンだと、
やり場のない怒りで悶えることはよく有るな。
自分の愚かさ加減に。
- 995 ：名前が無い程度の能力（spmode.ne.jp）★：2013/06/03(月) 16:07:32 ID:???0
- やーいやーいばーかばーかって煽りたいけど何か面白い文句も思い浮かばないからそのまま書いておく
- 996 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 16:07:44 ID:ftEhN0U.0
- 次スレ立てときなさいよ
- 997 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 16:10:08 ID:ftEhN0U.0
- 次スレ立ててあげたよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1370243350/
- 998 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 16:23:25 ID:45FZpLNU0
- おーつおーつうーめうーめ
- 999 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 16:50:49 ID:VRxAc4c.0
- こんなスレさっさと埋めてしまおう
- 1000 ：名前が無い程度の能力：2013/06/03(月) 17:01:27 ID:5vuMdpsE0
- せやな
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■