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【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ15【必読】- 1 ：名無しのスレ建て人B★：2012/08/24(金) 17:33:21 ID:???0
- 管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1331648046/
【 関連スレ 】
管理スレ10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1331557901/
スレ立て依頼スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1345069254/
- 2 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 07:40:20 ID:PvgeEVZc0
- >>1乙。依頼者も乙
違法アップロードは違法アップロードであってるだろうが、
「無罪です！」というわけでないから見逃してるとも言いづらいだろう
「保留」ってのは「処罰を執行直前で止めてる」って意味だろう？
- 3 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 10:10:46 ID:4QfhZzYk0
- 管理人も人間だからしょうがないが多少感情入ってる感があるな
あと「保留」って言い回しがあまりよくないかもね
人によって捉え方がバラバラだから話が拗れてる感じがした
自分的には「保留」と言われたらとりあえず今は何もしないと受け取る
- 4 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 15:49:28 ID:vOHmnRjs0
- 管理人は早苗の件もあるし・・・
- 5 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 15:54:08 ID:BsFQgPPU0
- あ、いつもの人お疲れ様です
- 6 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 15:55:33 ID:DNXDYias0
- 管理人に対して否定的なのは全ていつもの人か。ここって管理人マンセーすれだっけ？
ああ管理人本人が性懲りもなく名前隠して流れ作ってるのか
- 7 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 15:56:32 ID:eqrPkEHU0
- 流石にそこまで妄想しちゃうとキモい
- 8 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 16:08:40 ID:sk/bKkA60
- ここまで全員>>6
- 9 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 16:37:20 ID:byxslQ3.0
- ある意味成功している
>>6みたいなのがおかしな人だと周知するのに
- 10 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 16:39:37 ID:/TtVixE.0
- まだ蒸し返す奴いるんかい
- 11 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 16:42:00 ID:911I3Gno0
- >>4にしろ>>6にしろ同じことしか言わないので
ぶっちゃけ「いつもの人」でまとめてしまって
なんら差し支えない
まとめられたくなければ個性を見せたら?
- 12 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 16:42:01 ID:4QfhZzYk0
- みんななんでそんな喧嘩腰なんだ・・・
- 13 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 17:20:37 ID:BsFQgPPU0
- そら同じような事だけほぼ変わらん論調で言うのが定期的に湧いたら呆れて喧嘩腰にもなるやろ
管理人に疑問や不満点が全く無い訳じゃないけどそれ以上にいつもの人がアレ過ぎるからねぇ
「早苗が〜」「自演が〜」もう聞き飽きたよ
- 14 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 17:35:42 ID:iN8FCR8s0
- 煽りあいしかしてないのになんで次スレ立ててしまったの？
- 15 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 18:16:00 ID:Qvg38FOo0
- 早苗の件について詳しくお願いします
私は過去スレを見たりその件について調べたりすることはしません
知ってることを教えて下さい
- 16 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 18:39:22 ID:8w6WjCuk0
- 俺が知ってるのは「調べればわかる」ってことくらいかな…
- 17 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 18:43:56 ID:byxslQ3.0
- 自分で情報を集めようとしない人にインターネッツは厳しいです
- 18 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 20:46:40 ID:Qvg38FOo0
- 詳しく調べた
裏
概要を書いておく
一般人を装って削除対象の書き込みを管理人名義で誤って報告するかのごとく書き込んだ
検索ワードで使ったワード「幻想板 早苗 管理人」
実際に2chの自治して思ったことはまあ自治ならこれくらいするでしょ
けど逆の立場で利用者なら不信感生むよね
表裏の関係にあると思う
黒い面が見えたのはいただけないというのが率直な感想
裏 //別にこれについて語らなくて結構 ここまでテンプレ
- 19 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 20:50:44 ID:fseEnXgI0
- 自由研究の発表は二学期が始まってから学校でやろうね坊や
- 20 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 20:57:02 ID:zvt632ks0
- 普通に調べたことに対してこの煽りだもんな、マジ管理人本人じゃないの？
- 21 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:04:37 ID:iOqRUP0M0
- 〇〇関連で荒らす→関連スレがギスギス→監視の目が厳しくなる→結果的に〇〇関連の規制増加
→規制された荒らしin外部「贔屓だ！！」→いくえ不明
- 22 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:05:38 ID:xAH.0wKA0
- わざわざID変えてまでご苦労なこった、まぁ串なんだろうけど
- 23 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:08:09 ID:3oUqbL5A0
- 正直普通に使ってる大多数の人間にとってどうでもいいからな
あんまり管理人がアレなら別板立てるとかするけど
他のしたらば板と比べるとむしろ仕事しすぎで心配するレベル
- 24 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:20:45 ID:BsFQgPPU0
- 開口一番「早苗の件について教えてください」、「調べる事はしません」とかいう訳の解らない断言付き
その後誰も求めてもないのに調べた（のか元から知ってたのかは知らんがｗ）内容をレス不要という予防線付きでレス
単なる確信犯（誤用）の蒸し返しにしか見えない
- 25 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:23:41 ID:4QfhZzYk0
- どっちも言ってることがおかしい。冷静になってくれ
正直第三者の視点から見たらどっちも荒らしにしか見えない
俺も熱くなると周り見えなくなる方だからわかるけど一度スレから離れた方がいい
- 26 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:24:13 ID:iOqRUP0M0
- なんにせよ荒らさなければ普通に過ごせるのには変わりない
- 27 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 21:30:54 ID:MA25s33YO
- ここ議論や問題を起こすスレじゃないからな
- 28 ：名前が無い程度の能力：2012/08/25(土) 23:06:16 ID:IpPoLJx20
- こういうプロレスってのはアフィブログの奴らが仕組んでるんだろ？
- 29 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 00:18:16 ID:J3A9HstM0
- ここまでアフィブロの自演
- 30 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 00:19:04 ID:xWqH0ycM0
- そしてこれからも同様
- 31 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 10:51:55 ID:jYnxNHkc0
- 俺たちがアフィブログだ！ってことか
- 32 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 15:28:56 ID:eEYw/08Y0
- ５ボススレはくだらん内乱多いな
管理スレで消しゴム合戦すんなよガキかよ…
- 33 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 16:33:19 ID:bBeV/c3M0
- >>32
ヲチスレでもないのにそういう事書いてるお前も同類だから
- 34 ：名前が無い程度の能力：2012/08/26(日) 16:56:12 ID:ZZw8FQEoO
- 常識人ぶって何を今更
- 35 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 03:36:00 ID:FwkhNfPk0
- IP強制表示って出来ないんだろうか
したらばの仕様的に無理かね
できるんなら是非ともしてほしいものだ
- 36 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 10:14:22 ID:Ts.FoVLI0
- したらば掲示板は設定ではホスト表示は出来るよ
- 37 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 14:47:40 ID:zNZMiYss0
- 荒らし以外困らないし変なの増えてきたから一時的にIP表示して見てもいいかもね
- 38 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 18:44:12 ID:zgxg5rK.0
- したらばも忍法帳が使えたらいいんだけどねえ
- 39 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 19:06:43 ID:rB8DYuSg0
- 忍法超ってよく知らんけど住人同士で規制とかできるんだっけか
いや、管理スレでの依頼合戦とか見てるとそれはちょっと
- 40 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 19:10:23 ID:1i9plPAo0
- 忍法帳は効果薄いよ
普通に言葉をしゃべるスレチ連投は対処不能
投稿目的だと別の方で削除依頼から削除はしてもらえるけどそっちの対応は遅すぎるしな
今やってる管理は2ch以上の仕事してると思うよ
- 41 ：名前が無い程度の能力：2012/08/28(火) 19:10:38 ID:87UOnfTw0
- 忍法帖は仮にもしあったとしてもスレ立て規制と連投規制だから現状あんま意味ないような
長文コピペで連投とか見ないしそもそも今スレ立ては依頼必要なわけだし
- 42 ：名前が無い程度の能力：2012/08/29(水) 19:52:24 ID:5HwCS8.c0
- ×規制依頼
○荒らし報告
- 43 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 01:18:51 ID:6YyCW7eE0
- 管理スレにかっこいい奴が登場したな
弁護士に相談料払うほどの価値のある行為なんだろうか
暇そうだから弁護士への相談はまずしないにしても、
ネットで簡単に調べられる範囲の請求とかはしてきそうだから困るｗ
「うちの猫が訴えられました」って本を思い出す
- 44 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 01:19:49 ID:hQ.GileA0
- 管理人さんのモチベが心配だよ
- 45 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 01:35:24 ID:vFncgRo20
- なんというか・・・管理人さんも大変だなぁ
時折今のアイツみたいなマジキチとしか呼びようのないのの相手もしなきゃいけないってのが
- 46 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 02:01:11 ID:VBBfKwwcO
- そもそもこんな板で何の利益侵害があったんだろうか…
管理人乙カレー
- 47 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 02:48:17 ID:pn2grNxc0
- 二 当該発信者情報が当該開示の請求をする者の損害賠償請求権の行使のために必要である場合その他発信者情報の開示を受けるべき正当な理由があるとき。
んでどこに損害賠償請求するに足るだけの要件があるのかな？
規制されたことが損害なのかな？
むしろ幻想麻雀運営陣・掲示板運営陣に対しての業務妨害罪が下手したら成立しちゃうんじゃないかな？かな？
と適当に
- 48 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 03:12:05 ID:XumPJiz20
- 吹き出して間違えて管理スレに書き込んじゃったよ
あの子面白いな
- 49 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 03:23:34 ID:qSqXYBC60
- 空気が読めなくて現実や社会にそぐわない自分の正義感を平気で振りかざしちゃう人種っているもんだね
自分もそのケが全くないわけじゃないから他人のことをあまりとやかく言えるものでもないが、ケタが違いすぎる
見てきたけどあの文の内容が通用すると思って衆目に晒してる無知さや面の皮の厚さはなかなかのものかも。
以前この板で似た傾向の人を見かけたけど、
いろんな人にたしなめられるまで自分勝手な義憤の正当性にこれっぽっちも疑問持ってなかった。
- 50 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 03:40:37 ID:5Xq6ebf60
- つ[０勝３敗]
- 51 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 03:40:39 ID:626jpM4s0
- なんか幻麻の掲示板に湧いてた某射命丸を思い出す むしろ本人じゃないかってぐらいに
- 52 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 03:46:40 ID:pn2grNxc0
- 射名丸事件懐かしいなぁ……ｗ
- 53 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 04:27:37 ID:hCYqhmTQ0
- これはもはや幻想板民が率先して色んなところに貼りまくるレベル
ネタ的に
- 54 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 06:29:15 ID:5Xq6ebf60
- 大人しく管理人の判断も待たずに管理スレに書き込む頭でっかちも同じくたちが悪いと思うけどね
- 55 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 07:27:33 ID:rXtry/w.0
- 世の中には想像を絶する勘違いがいるもんだ
- 56 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 07:56:47 ID:ASx8oRUc0
- 見てて哀れになるな…いろんな意味で
- 57 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 08:38:14 ID:VBBfKwwcO
- 自分は管理スレに書き込んでも良いと思ってる勘違いはたちが悪いな
こういうことの度に蒸し返す痛い子まで沸いてるし…
- 58 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 09:51:26 ID:N60CTu4I0
- ・おや？何を勘違いされてるので？
・しばしご静粛をお願いいたしましょう
・それ以前のあなた方の行動から謝罪や弁論は致しません
・従わない場合、MSNメッセンジャーアドレス無断公開としてそちら様を告訴いたしますが
・尚、このMSNはレグメッセンジャーを使用しております、書き込み時間は逐一記録されていますのでご了承を
・用事の件も言わず離れるとは、つまり会話放棄と見なさせて頂きますよ？
・山田弁護事務所に本件告訴する構えがあります
・ご理解いただけましたか、では全面的にあなた方を誠意の無い方として公開させて井田咲きます
・では最後にそちらは先に前置きをすると申したにも関わらず、席を離れこちらの誠意を踏みにじった。こう取らせていただきますがご理解頂けますね？
緋想天大会に颯爽と現れたこの人を彷彿とさせる
- 59 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 09:54:04 ID:jiB3NVus0
- >>58
なんだっけそれｗ 一時期流行ったなｗ
- 60 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 10:13:55 ID:vFncgRo20
- そしていつもの管理人粘着が追加である
・・・末期のマジキチ二人も同時に相手して、管理人の胃とかが心配だな・・・w
- 61 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 18:27:39 ID:8jhDp8KQ0
- >>58
イグテル様の話はやめて井田咲きましょう
- 62 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 20:09:43 ID:rXtry/w.0
- チル裏まとめブログの話を思い出した
- 63 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 20:48:23 ID:sAiFhJBo0
- ここアフィブロに狙われるようになるかなあ
- 64 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 20:50:15 ID:rXtry/w.0
- ぶっちゃけチル裏くらいしかまとめる速度がない
- 65 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 21:32:51 ID:kW1oJgcs0
- 棘スレ転載とか…
- 66 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 21:36:06 ID:Dp5B0f9o0
- 同人で儲けてる奴ら死ね的なスタンスのあのスレの住人が
アフィブログを許すとでも思ったのか
- 67 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 22:17:05 ID:kQ9GN3WA0
- 棘住人でも儲けの何が悪い的なスタンスの奴も居るように見受けたが
- 68 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 22:39:20 ID:jiB3NVus0
- なんかようわからんけど無転禁止って言えば終わった話だったようにも思うんじゃがなぁ、挑発に乗ってしまった感が
- 69 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 22:48:56 ID:Qys8HylM0
- 自己責任なんだし凸されても仕方ない、と読んだ
インターネットスレ、チル裏、ジョークスレ、棘スレあたりはテンプレに転載禁止を加えてもいいかもしれない
反応した上、管理人さんの判断へと誘導してしまった気がすることについては反省
- 70 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 22:51:13 ID:6mm.i8yw0
- どうかな
禁止なんて言ったらそれはそれで、個人ブログやツイッターでちょっと話題に出すのもいけないのかこの独裁者め、
みたいな展開が待っていたような気がする
そもそも「自己責任で」ってのは全面的に認めたとは言いがたいと思うんだが
正に向こうの831が予言したように都合良く解釈したわけだし
- 71 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 23:11:16 ID:jiB3NVus0
- てかなんで棘スレなんだ、見たけど全然勢いないし5日で200レス程度じゃブログのネタにもならんだろ
まさか毎日更新して「今日はこんなバカがいました」と晒しあげるだけの煽りブログにするつもりか（俺は関係ないから全然構わんが
- 72 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 23:19:19 ID:Qys8HylM0
- うーん、難しい
棘スレにどんな需要があるのかは知らないけど、結局は他人のレスで小遣い稼ぎをすることが顰蹙買ってるわけだし、話題に出す位なら問題ないとは思う
しかしちょっと前の管理スレの同人誌の件のように具体的に画一化された線引きを求められると難しい…
それはともかく自己責任という言い方なら、もし基地外の人が上手くいかずに逆ギレ的なことをしたとしても封じ込めることができる
あともちろん管理人が責を問われることもなくなる筈
ただ無断転載を許可したという言質をとったように思われるとこの先絶対ろくなことにならない予感
つまり何が言いたいかというと、自己責任という言い方の他にもう少し厳密な言葉で裁定をもう一度して頂きたい
今後のゴタゴタ回避にも繋がると思う
- 73 ：名前が無い程度の能力：2012/08/30(木) 23:40:42 ID:EJ8UH7WY0
- 力ある者の言う自己責任とは
「私の気まぐれで救い、そして裁く」という意味ｳｻ
- 74 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 00:57:43 ID:/DZRYCds0
- 自己責任って要するに
「責任はお前が取れ、こっちに問題を持ってくるなよ」
ただこの1点だけだからなぁ
んで何かやらかしたら対処すんぞっていう文言も暗に込めてるだろうし
- 75 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 01:00:26 ID:Quqi9e.w0
- まぁよほどたちの悪い奴はちゃんとプロバ通報してるってのがわかったし、面白半分に粘着してる奴は減るだろう
- 76 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 01:01:19 ID:p/nw3LcY0
- 以下の文面で通報されたとか手紙で送られてくるんだっけか
- 77 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 06:32:23 ID:/nNUNYT60
- >>71
100スレ以上あるし過去スレから引っ張ったりするんじゃないの
- 78 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 06:34:33 ID:/DZRYCds0
- むしろ棘民が徹底的にネタにして煽り始めるだけのような……
- 79 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 06:40:20 ID:MiorGnGI0
- 正しく自給自足だな
- 80 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 08:02:41 ID:s4CUU7MI0
- アフィブログがアクセスを稼げたのは
複数の板に跨がって高速で進行・dat落ちしていくニュース・ヲタネタ系スレを扱うからなんだけどな
一人で記事作れるぐらいの情報量なら当該スレを見ればいいだけって程度のこともわからないらしい
- 81 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 08:09:19 ID:PfVq3u9U0
- 地図の人ブログみたいになりそうな悪寒
- 82 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 08:54:21 ID:u3WiabcQ0
- >>80
ぶっちゃけ棘スレなんて常時監視していたくもないし
面白い流れがあった時のだけまとめてくれるならそれなりにアクセス数稼げると思うが
というかそもそもネットで記事見てる層なんて自分で見に行こうとか思わんだろ
VIPの記事みてるやつらだって現在dat落ちしてないスレ見に行く層なんてほとんどいないだろうし…
- 83 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 18:17:21 ID:Mz5cRRIA0
- 小遣い稼ぎ云々は置いとくとしてアフィブログ転載はレスの内容弄って情報操作されるのが怖い
2ｃｈ東方スレ観測所見てると元のスレと見比べてみて全然内容違ったりキャラ叩き(あのキャラはキ○ガイ、ボッチみたいな)とかキャラ人気の話のスレばっか転載してファン同士の対立煽るというか
考えすぎだったらスマン
- 84 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 19:26:14 ID:AWUTBHBo0
- 所謂ゲハブログなんかが(同時にアフィブログでもあったわけだが)問題になったのは、
まさにその発言の改ざんや特定の意図をもっての抜粋が主要原因だしな
問題は一体どこの誰が東方幻想板棘スレまとめブログを見るんだってことになるんだが
棘スレ以外でも幻想板を知ってるなら直接見にくるだろうし、知らない人間がそんなブログに気づくだろうか
- 85 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 19:32:16 ID:CgZYPA1A0
- おつむが足りなさそうだからきっと勝手に随所に貼りまくって自滅してくれそう
- 86 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 20:01:51 ID:FHsgQAog0
- >>77
過去スレが全削除のスレだから現行スレしか書けない
よく考えるとスレ埋まって削除された時点で記事も消さないと
捏造乙でしたらばの方から警告、ブログ停止とかされてもおかしくないのであった
証明する手段が無い訳だからなー
- 87 ：名前が無い程度の能力：2012/08/31(金) 20:17:19 ID:4/7jq2Yg0
- 管理スレの発言的に露骨に悪意を持って改竄してきそうでやだなぁ
- 88 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 00:40:34 ID:4z2nmBPw0
- 棘スレ転載で対立を煽るも糞もないと思うんだが…
そもそも棘スレ自体どっかしらと毎回対立してるし
- 89 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 00:44:31 ID:4z2nmBPw0
- >>86
んで別にスレ自体は存在してるわけだからねつ造も糞もないんじゃないか？
実際あったものにねつ造乙とかいうやつもいないだろうけど、いたらJaneで読み込んで保存したの見せりゃいいだけだろうし
- 90 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 00:59:25 ID:SPdc.gBs0
- ローカルに保存してるファイルなんていくらでも捏造できるわけだしあてにならんよ
オリジナルを削除する取り決めになってるしアクセスログまで消えてたら最悪元スレが存在していたこと自体が不明と言われれば不明になってしまう
>>86が言いたいのはそういうことだろ
- 91 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 01:00:34 ID:hbiBed2A0
- イベントの前後で悪意的な抽出をして東方ファンとそれ以外の参加者の対立煽りなんてやられるかも
普段から東方煙たがっている層に東方参加者の「コミケは東方だけで一日開催すべき」系のレスを広めて反感アクセス数稼ぎとかね
- 92 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 02:21:49 ID:B1zBRniw0
- 変なの多くなりすぎてるからIP強制表示にしてくれるようお願いをしたい気分だが
考えてみれば荒らしは管理人にIP見られてるの承知で荒らすわけだし、それを規制できるのも管理人だけなので
一般人が他人のIP見たところで何か出来るってわけじゃないんだよな
しかしなんていうか、弱くてもいいから目に見える抑止力が欲しい
- 93 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 02:58:16 ID:79HGPXOs0
- >>91
でもソースはアフィブログとかだと誰も相手にしないと思うが
- 94 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 04:34:20 ID:ta4GDOp20
- 管理スレ>>843
「東方プレイヤーが東方以外のゲームで雑談するスレ」というものも有る
東方プレイヤー主体・そこの住人中心なら別に良いのではないだろうか
身内だけだろうってのもなあ
実際にそうなってから言うべきだろうし、一般のキャラスレだって正直似たようなもんだろうと思う
「こんな連中に付き合ってられるか」という気分で見なくなったキャラスレだって有るし、
話題が途切れたから考察ネタを振った人が居ても、何の意味も無い「ちゅっちゅしたいよ～」みたいなことしか返さないスレも有る
そんなのも十分「身内しかいないスレ」だと思う…今更気にするようなことか
- 95 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 05:52:25 ID:Ym44mbB20
- 板やスレに対する過度な期待や幻想を抱いてる人が
現実に即さない過度な仕切りに走ってしまうのかもな
２chとかだと「半年ROMってろ」って言葉があるが
いろんな板やスレがあるわけだし
最低、板ごとスレごとの状況を知ろうとする姿勢は必要だろうな
ヒステリックに仕切りたがる人は
板にいる期間の長さにかかわらず、そのあたりのスレ観が単一すぎたり
スレが自分の思い通りにならないことへの耐性がなさすぎたりするのかも。
- 96 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 08:57:48 ID:lQYw2p2U0
- 正義感に酔ってるだけの人なんじゃね
- 97 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 10:16:03 ID:yaxlX8Uo0
- >>92
しばらく放置されていた叩きネタが管理人への報告によって消されたということがあったから
こっち側からでも管理人が見逃しがちな荒らしの書き込みを間接的に消せるという利点もある
「ああまたこの人だ」ってわかるだろうし
- 98 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 12:41:30 ID:t5/lspI60
- ；ﾟдﾟ)＜槍玉にすら上がらなくて寂しいらしいよ
- 99 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 12:46:44 ID:19Athgck0
- ,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;| なんだっ・・！
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' | あの訴えは・・・・・・・・！
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ! カイジスレにも言える・・・！
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖ 飛び火するじゃねえかっ・・・・！
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 認めるかっ・・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ そんなこと・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 100 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 12:50:18 ID:Rd6k9ZEw0
- >>98
だってもうそのスレほぼ死んでますやん
- 101 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 13:29:08 ID:ciFIJ7fs0
- 私からすればこのままでいい
現状維持
- 102 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 14:13:54 ID:SdDSyxM60
- IP晒しは荒らし対策としては有用だけど
もしそれをやったらトリ外し忘れするまでもなく管理人が書いた書きこみがIPでバレちゃうから絶対しないと思う
- 103 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 14:32:16 ID:mYTRtASM0
- 粘着さん本日もお疲れ様です
- 104 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:04:20 ID:SdDSyxM60
- 粘着じゃなくて絶対そうでしょ
IP公開で書きこめば公正なのがちゃんとわかるけど絶対やらなくない？
- 105 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:22:56 ID:Ym44mbB20
- IPは接続環境変えられれば意味ないから
IP公開にすれば結局
接続環境変える荒らしがアリバイ証明した気になって
一層責任逃れしやすくなると思い込んで浅はかな行動を増す程度だろう
同時に匿名掲示板特有のネタ性のいくらかは失われるから
荒らし対策の意味でも健全なスレ進行の面からもデメリットが大きい
とにかく管理人叩きしたくてたまらん連中（というほどの人数が果たしているのか？）は
目先の管理人叩ける理屈さえ思い付けばおかまいなしだから
そのあたりまで頭が回ることもないんだろうけど
- 106 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:26:26 ID:hro6QkpM0
- マジレスすると荒らしはIPが見えても荒らし行為は一切やめない
過去に音楽関係の板で荒れまくって一時的にIP表示になったけど全然辞めなかったし
むしろIP切り替えで開き直る始末だった
IP表示に抵抗ある人（固定）の方が多くて明らかに書き込みが減って結局ID表示に戻ったことがある
- 107 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:28:18 ID:SdDSyxM60
- リモホまで変えられるやつなんてそうそういないでしょ
そんな前提ならリモホ規制自体、
接続環境変えられる荒らしは関係なくて一般のスレ住民だけ損をすることになる
そうしたらリモホ規制自体無意味なことになる
巻き込まれた人も書きこめなくなって健全なスレの勢いも落ちて進行が妨げられる
そっちの方が浅い考えなんだよ
>>105の人みたいに同一認定したいのか、とにかくシャドーボクシングで叩きたいのかわからん人にだって
俺のIPが表示されてれば別人だって言えてぐうの音も出なくなるだろ？
回線複数契約してるんだーとか無理やり言ってくるかもしれんけどそこまでやるなら知るかで済む話だし
IP表示で損をするのは結局後ろ暗いことをしたり、自演したりしてる人だけなんだよ
本来IDなんて1日中一緒の人が多いんだから。
それがダメならID非表示にする必要まである
- 108 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:33:04 ID:oxwbHmJY0
- IPが変わらないと気に入らない人に延々と粘着する奴が出てきたりすることが稀によくある
- 109 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:35:32 ID:Ym44mbB20
- >>107が>>104みたいな上っ面の煽りだけじゃなくちゃんと意見晒したおかげで
＞そうしたらリモホ規制自体無意味なことになる
＞巻き込まれた人も書きこめなくなって健全なスレの勢いも落ちて進行が妨げられる
＞そっちの方が浅い考えなんだよ
＞俺のIPが表示されてれば別人だって言えてぐうの音も出なくなるだろ？
＞回線複数契約してるんだーとか無理やり言ってくるかもしれんけどそこまでやるなら知るかで済む話だし
発想がうかがえるのはいいことだ
やはり…と思える内容ではあるが
意見を読む人の判断材料を増やすのはいいことだ
- 110 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:35:39 ID:s8Bl7yM20
- 102 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 14:13:54 ID:SdDSyxM60 [1/3]
IP晒しは荒らし対策としては有用だけど
もしそれをやったらトリ外し忘れするまでもなく管理人が書いた書きこみがIPでバレちゃうから絶対しないと思う
こんな浅い考えのやつがリモホリモホ言ってんのか。
- 111 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:36:50 ID:QFXJ5c6s0
- ああいう人ってよく「これじゃ後からどんどん関係ないスレが立っちゃうよ！」って主張するけど
実際立ってるとこなんて今までみたことないし
どっちにしろ需要がなければすぐに潰れる
妄想だよね
- 112 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:42:59 ID:BULi.Hc20
- まあこれまでと同じように荒らしが湧いてくる度に管理人が対処するということでいいんじゃないかな
あの一件で荒らし云々に関する管理人の信用が大きく損なわれちゃったのは事実だろうし
- 113 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 15:55:54 ID:SdDSyxM60
- ID非表示と違い、ID表示のである程度の同一認定ができる掲示板である以上、
IP表示で困るのは後ろ暗いことをしたり自演を頻繁にしたりする人だけだという考え
IP表示の抑止力に関してもやはり有用であるように思う
というのも現実に、荒らし行為が起こった場合に管理スレに
「荒らしてるID〜とID〜は同一人物だと思うのですが、
このリモートホストをチェックしてもらえますか？」みたいな書きこみをしている人を頻繁に目にするから
そしてそれを基礎にして規制をすることも多い
つまりリモートホストが見えるということは。
自演荒らしに対してある程度以上の効果があることはわかっていて、
管理人もそれを元に変動IPをリモホ規制してるからその効力を認めていることがわかる
じゃなかったら固定IP以外規制するわけないからね
リモホが同じだけで別人かも…だったら規制しないし
- 114 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:03:08 ID:hro6QkpM0
- >>113
とりあえず自分だけでもフシアナでIP表示にして一か月ぐらい頑張ってみてくれ
あとできたら普段どこのスレで書き込みしてるかと、ここ一週間のID教えて
やましいことがないなら
- 115 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:07:58 ID:BULi.Hc20
- なるほど、性癖もとい趣味がバレるという致命的な問題が…
- 116 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:08:12 ID:SdDSyxM60
- >>114
結論に必要で、それでやましいことがなかったらIP表示板にするって話で、
それを決定できる人（たとえば管理人とか）に言われたならわざわざ時間かけて調べてきてもいいけど
管理人ですか？
- 117 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:15:03 ID:Ym44mbB20
- あまり多面的な物事の見方ができない人なのかもしれない
>>114の提案は一考の価値はあるね
>>113が口先だけじゃないことをはかる意味でも、
>>113の誠実さを見る上でも
>>113が匿名掲示板の意味について視野を広げるとっかかりとしても
>>102風に言えば
『もしそれを「正直に」やったら、自分で公表するまでもなく疑われてることを「ああやっぱりこの人か」と思われちゃうから絶対しないと思う』
- 118 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:24:21 ID:SdDSyxM60
- >>117
管理権限もないのに、話題逸らしに何言ってんだか…
それにそれこそ、その理屈が正しくて、俺がそんな不誠実な人だったとしたら、
IP表示にしたら困るのは提案してる俺自身なんじゃないかと思わない？
多面的な物事の見方ができるならわかってもらえると思うな
- 119 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:30:37 ID:s8Bl7yM20
- まず、その俺様的な態度をどうにかせんと誰もお前の意見に賛同せんと思うぞ？ｗ
- 120 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:34:10 ID:hro6QkpM0
- 痛いところを突かれて「管理人ですか？」と返してしまった辺りで大体誰なのか特定できてしまう感じ
- 121 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:43:42 ID:SdDSyxM60
- >>119
>>110で自身がしたレスもそうだけど明らかに喧嘩腰でつっかかってくるから、そりゃなにこいつってなってしまうよ
まあ、煽りにきてるってわかってて反応してる俺も悪いんたんだけど
じゃあ話題を戻すと結局>>107、>>113ってことだと思うよ
というか、粘着かーとか言ってた人いたけど、
>>112で言われてるように失われてしまった管理人の信頼も
IP表示したら全部取り戻せるんじゃないかと思うよ
やったのはあの一回じゃない、前もやっていたし今もやってるんだろ？っていうのが疑念の基礎なわけで、
IPというわかりやすい判断基準があれば管理人がしてないことは一目瞭然になる
ただ誠実さと一緒に不実も証明してしまうから、現実に誠実じゃないと使えない手ではあるけど
だから本当に、良くも悪くも良い人は得をして後ろ暗い人は損をするんだよね
なにもしてない人は自演荒らしがしづらくなるから、巻き込まれ規制が減って万々歳だよ
悪いことしてなくて、規制の多いリモートホストの人はメリットしかない
巻き込まれ規制でスレの勢い落ちるのは前々から頭痛かったところだし、そっちの効果が欲しい面が多いかもしれない
- 122 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:46:26 ID:s8Bl7yM20
- >>121
お前が書き込んだ事を「そのまんま」皮肉として書いたのすら通じてないのな。
お前、この掲示板にそもそも向いてないんじゃないの？自分で掲示板運営しなよ。
- 123 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:49:36 ID:Ym44mbB20
- >>118
全く思わないけど。>>105でも言ってる通り。
まあ>>102みたいなことを言う人が
同じIDで素直に意見や態度や思考傾向を晒してくれてることはいいことだと思うけど。
- 124 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 16:51:55 ID:19Athgck0
- 最初っから「管理人はどうせ自演してるんだろｗｗIP表示させないのはバレるからなんだろｗｗ」という発言にまともな意見が帰って来ると思ったのか
信頼とか疑念とかどうでもいいって何度も突っ込まれてるのに未だに拘ってんのね
- 125 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:00:03 ID:ZKmS4dRk0
- つうかデメリットが多すぎるんだよ
荒らしがいなくなるかどうかも分からない、人が少なくなるのは明らか
それを喜んで賛成するわけないだろ
- 126 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/09/01(土) 17:05:04 ID:/JFCkx9k0
- ホスト表示なんですが
したらばではIDとリモートホストの同時表示は出来ません（IDの変わりにリモートホストが出る）。
更に、設定以前のレスについては適用されないみたいです（設定後の書き込みが該当）。
ttp://blog.livedoor.jp/bbsnews/archives/50288991.html
設定した場合、ID系のスレが進行不能になってしまいますし
過去のものに適用されないので、IP表示して云々も不可能です。
疑わしいレスがあるようでしたら管理スレに報告してください。
私以外の管理人が対応するかと思います。
- 127 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:05:05 ID:SdDSyxM60
- >>125
回線変えて自演なんて誰もができるわけじゃないから間違いなく荒らしは減ると思うけど、
人は別に減らないと思うよ
そんなこと言ったらIP表示がデフォルトのIRCなんて人がくるわけない
元々再起動しなきゃ1日1IDなわけだしね
荒らしと自演をしてる人は住みにくくなるとは思うけど
- 128 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:08:32 ID:Ym44mbB20
- 元々わかってた人も多いんだろうけど
どういう人がどういう感情とどの程度の視野とで発言してるかってのは
いっそう浮き彫りになったわけで
そういう人が板にいるという情報が共有されれば
より対処しやすくはなるんじゃないかな
SdDSyxM60は出発点が>>124が言ってるようなもので
どの発言もその結論に向かう強引さにじみ出てるから
SdDSyxM60同じ私怨（というのは言いすぎかもしれないが）でも持ってない限り
共感してくれる人はいないんじゃないかな
- 129 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:10:14 ID:lQYw2p2U0
- 納得出来る理由ですわね、ID系ネタスレが機能不全に陥るから変えるつもりはない
ID系ネタスレ結構人多いみたいだし
- 130 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:13:03 ID:SdDSyxM60
- >>126
だからこうしろ、というレスではなくて単純な知識面のレスなんですが
したらばはスレごとにIP表示・ID表示・両方非表示のどれかを選ぶことができるので
ID系のスレに関してIDを表示するように設定することも可能です
（同様にひどい流れになったスレだけ設定以後にIP表示にすることもできる）
あと、ageを行った場合のみIPを表示するといった設定も可能だったりします
なので上記を全部クリアしてIP表示板にすることは設定で可能ですね
やるかどうかはもちろん管理人の判断ですが
- 131 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:16:28 ID:19Athgck0
- 意訳：こうしなければ自演続けてるということにするぞ、粘着し続けるぞ
浅ましいね
- 132 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:22:06 ID:SdDSyxM60
- >>131
いくらなんでも暴言にすぎると思わない？
ちゃんと「だからこうしろというレスではなくて単純に知識麺のレスなんですが」ってわざわざ書いてるのにそれは怒るよ
- 133 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:25:23 ID:Ym44mbB20
- >>130
多数の参加者の存在を無視して自分ルールの押し付けを強要してるという自覚はあるのかなあ…
どう見ても自覚ないわけだけど。
で、根っこにあるのが「自演してんだろそうでないなら変更できるはずだ」の一点張りなわけで。
「そうでないなら」以降に話を続ける必要なんてなくて
自演してるってことにしとけばいいだけのことで。
実際のところ、そういう板を自分で開設でもしてみればいいんじゃないかな
そうすれば今の重度の視野狭窄も多少は改善されるはず
- 134 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:25:43 ID:8ouVMIXQ0
- しない言ってるのにgdgdいってるからだろ
- 135 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:26:33 ID:ZKmS4dRk0
- >>127
IRCみたいに元からそうならともかく
板が荒れまくってて管理が追い付かない訳でもないのに途中から変えたら
反発して出ていく奴が出たり、余計な事を書かないようにって書き込みが減ったりするのは目に見えてるだろ
あとそれから>>130のレスだけど
>>116で
＞結論に必要で、それでやましいことがなかったらIP表示板にするって話
って書いてるのに今更それは無いだろ
- 136 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:30:15 ID:Ym44mbB20
- >>132
SdDSyxM60が議論のルールに沿って問題なくやってると思っている前提・土台が
すでにルールやマナーのはき違えになってる可能性も一考してみる価値はあるのではなかろうか。
先入観を捨てて、何故SdDSyxM60にとって煽りに思えるような反応が多いのか振り返ってみた方がいいと思う
前提や土台そのものがおかしい場合は、気づくまでに時間や労力が必要だとは思うけど
- 137 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:30:32 ID:SdDSyxM60
- なんというか、ひどい人が多いなぁ…
キャラスレだったら規制されてるんじゃないかってレベルの人が結構いるんだけど
>>135
＞116 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:08:12 ID:SdDSyxM60 [5/10]
＞>>114
＞結論に必要で、それでやましいことがなかったらIP表示板にするって話で、
＞それを決定できる人（たとえば管理人とか）に言われたならわざわざ時間かけて調べてきてもいいけど
＞管理人ですか？
これは
「なんで君のためにわざわざ長時間かけて1週間分も調べてこなきゃいけないんですか？
それは議論に関係あるんですか？
それで俺がやましいことをしてなかったらIP表示にするしないの議論になにか関係があるんですか？
貴方そんな権限のある管理人なんですか？（違うでしょ？）」って話だよ…
- 138 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:38:40 ID:s8Bl7yM20
- 自分が最初に「管理人が自演してる」とか最大限の暴言吐いてるのにちょっと叩かれたぐらいで情けない。
というか、自分で掲示板つくりなよ。ここの仕組みが気に入らないんだろ？管理人も「今は変えるつもりはない」ってハッキリ答え出たじゃん
- 139 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:40:16 ID:SPdc.gBs0
- 結局SdDSyxM60が言いたいのが>>124なんだったらさ、
『管理人様、お手数ですが一日最低一回はフランクスレに書き込んでID晒ししていただけないでしょうか？』
ってお願いしてみたら？
わざわざ全ユーザーのIP晒すほどのことじゃないだろ
- 140 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:43:36 ID:SdDSyxM60
- はあ、こういうのにいちいち返信して説明するたびにログが流れていく…
っていうかこれ、俺が煽られてるんじゃなくてもしかして本気でわかってないのかね…
いいかげんちょっとイラ立ち始めたからキツい言い方になるけどもうちょっと頭使って文章読んだ方がいいんじゃないかな…
- 141 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:46:01 ID:e048hiUI0
- ＞管理人ですか？
この一言が説得力をゼロにしてることにいい加減気付くべき
管理人が憎い、幻想板が憎いという感情がありありと浮かんでる
違うなら違うで撤回するなりそういう意図で言った訳ではないと意思表明をして
互いの感情をリセットしなさい
- 142 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:46:41 ID:s8Bl7yM20
- >>140
お前の意見に誰も賛同してないって事がどういうことか、頭使って考えたほうがいいんじゃねーかな。真面目に。
ここはお前の演説会場じゃねーんだけど。
- 143 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:48:38 ID:ZzkHa9U20
- 煽りあいの会場でもないな、意見がまとまってるならさっさと管理スレに行った方がいいと思うが
- 144 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:48:52 ID:hro6QkpM0
- 「自分だけが正しくて、世界が間違ってる」
ttp://magus.flop.jp/thup/src/th0654.jpg
- 145 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:49:14 ID:SdDSyxM60
- >>141
「それを決定できる人（たとえば管理人とか）に言われたならわざわざ〜してきてもいいけど管理人ですか？」って文章で
なんで管理人の自演ですかって文章に取れるんだよ……
あなたはそれを決定できる管理人じゃないでしょう？だからそんな面倒なことしないよって意味しかないだろ……
つーかなんでこんなこといちいち説明しなきゃいかんのよ…俺は君たちの現国教師でも母親でもない…
- 146 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:50:40 ID:s8Bl7yM20
- >>143
1人まとまってないとおもってるのがいるし、そもそも管理スレに差し戻すような話題でもない。
ここで審議終了でしょこれ。
- 147 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:54:17 ID:19Athgck0
- >>145
そうだねそういう意味にも取れるね
最初の発言が無ければ
- 148 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 17:57:24 ID:SdDSyxM60
- >>147
お前いいかげんにしろよ、義務教育受けてんだろうが…
114 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:03:08 ID:hro6QkpM0 [2/4]
>>113
とりあえず自分だけでもフシアナでIP表示にして一か月ぐらい頑張ってみてくれ
あとできたら普段どこのスレで書き込みしてるかと、ここ一週間のID教えて
やましいことがないなら
↓
116 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:08:12 ID:SdDSyxM60 [5/13]
>>114
結論に必要で、それでやましいことがなかったらIP表示板にするって話で、
それを決定できる人（たとえば管理人とか）に言われたならわざわざ時間かけて調べてきてもいいけど
管理人ですか？
こういう文章だぞ？？
これだけ説明されても本気でそう読むと思ってんのか？
- 149 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:00:29 ID:hro6QkpM0
- >>148
もう終わった話なんだからいいじゃない、管理人はIP表示にはしないと言ったわけだ
納得できなくても我慢するか、我慢できないなら出て行くかしか選択肢はないんじゃないの
- 150 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:00:49 ID:e048hiUI0
- >>145
そいつは失礼した。しかし[1/14]で書いた文を思い出すべし
当人がどういう意図で書いたにせよ
そう思われちまったら周りはそういうものとして考えて動くもんだよ
実際に「幻想板が嫌いで荒らしたい人」が存在していて
「管理人の自演ネタで突付いて遊ぶ人」が外部板に存在する以上は
「幻想板が嫌いで荒らしたい訳じゃない」という意思表明は大事
- 151 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:01:05 ID:gNalQ8yc0
- ﾓｳﾎｯﾄｹﾊﾞｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？
- 152 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:01:17 ID:sicwNY4U0
- そろそろSdDSyxM60は善意の護衛戦士団の玩具としてどつき回されてるだけだと気付くべき
- 153 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:05:59 ID:SdDSyxM60
- >>148
まあもういいよ…
なんでこんなのに話が通じると思って真面目に文章打ち込んでたのかと思うと虚しくなってきた
正しいとか正しくないとかじゃないんだな、始めから聞く気がないし赤ペン先生してもらわないと聞ける能力もない
これがそんなふうに読めるんだから多分全部のレスもそんな感じで映ってるんだろう…
とりあえずやりたくないということじゃなくて、システム面でできないんだと思ってIP表示をしないなら
>>130の通りにちゃんと設定に方法があります
こんなところ書きこまないで始めから管理スレに一言だけ書けば良かったなぁ…
2chみたいな場所でもめったにないレベルの掃き溜めだわここ……
- 154 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:07:53 ID:ZKmS4dRk0
- >>137
それは悪かったわ
ところでさ、反対される理由なんだが
>>102で
＞IP晒しは荒らし対策としては有用だけど
＞管理人が書いた書きこみがIPでバレちゃうから絶対しない
>>104で
＞粘着じゃなくて絶対そうでしょ
＞IP公開で書きこめば公正なのがちゃんとわかるけど絶対やらなくない？
>>121で
＞>>112で言われてるように失われてしまった管理人の信頼も
＞IP表示したら全部取り戻せるんじゃないかと思うよ
＞やったのはあの一回じゃない、前もやっていたし今もやってるんだろ？っていうのが疑念の基礎なわけで、
＞IPというわかりやすい判断基準があれば管理人がしてないことは一目瞭然になる
＞ただ誠実さと一緒に不実も証明してしまうから、現実に誠実じゃないと使えない手ではあるけど
＞だから本当に、良くも悪くも良い人は得をして後ろ暗い人は損をするんだよね
誠実とか公正とか言ってるけどこういうレスを見てるとお前の言ってる事って
管理人は自演をしてるに違いないからIP開示しろってのに適当な理屈付けてるだけにしか見えないんだよ
それから>>116と>>118だけど
＞管理権限もないのに、話題逸らしに何言ってんだか…
＞それにそれこそ、その理屈が正しくて、俺がそんな不誠実な人だったとしたら、
＞IP表示にしたら困るのは提案してる俺自身なんじゃないかと思わない？
＞116 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:08:12 ID:SdDSyxM60 [5/10]
＞>>114
＞結論に必要で、それでやましいことがなかったらIP表示板にするって話で、
＞それを決定できる人（たとえば管理人とか）に言われたならわざわざ時間かけて調べてきてもいいけど
＞管理人ですか？
＞「なんで君のためにわざわざ長時間かけて1週間分も調べてこなきゃいけないんですか？
＞それは議論に関係あるんですか？
＞それで俺がやましいことをしてなかったらIP表示にするしないの議論になにか関係があるんですか？
＞貴方そんな権限のある管理人なんですか？（違うでしょ？）」
>>116はさっき俺の間違ったレスのためにわざわざ↑こういう意味だって教えてくれたけど
これって結局何か提案されたら管理権限がある人の言う事じゃないからって言って無視してるだけだよね？
- 155 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:15:11 ID:SdDSyxM60
- >>154
そのアンカ先のレスを見た時に思ったのは
「時間かかる上にやっても意味ない
そもそも君管理人でもないのにそれが俺のレスだってどうやって確認するの？
あとそんなことでひっかるような自演書きこみしてるやつが、自分からIP表示の方がいいなんて言うわけないでしょ？」ってことだった
せめて意味があるなら応じるけど、
時間かかる上にやった意味もなくて、しかも俺がやったそれを正しいって確認する手段もないのにこの人は何言ってんだ？って感じだった
まあちゃんと持論話せないから煽ってやらないなら○○だーとか無茶な論調吹っかけてくるだけなんだろうなと思ったけど
はーいずれにしろ疲れた
- 156 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:30:08 ID:HH8qKZ2.0
- 今北
ID:SdDSyxM60は、よりによっていの一番に
「IP表示なんて管理人の自演がばれるからやるわけない」
なんて先入観まるだしのことを言っちゃったから、その後のレスも説得力を失くしてる
ってことだって俺でも分かるんだが
- 157 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:41:43 ID:Ym44mbB20
- 話が噛み合わない原因を自覚できないままだから
堂々巡りになるのは仕方ないこと
コミュニケーションが成立しない食い違いの原因を理解できないと
結果「話が通じない」と周囲を拒絶して投げだすしかなくなるわけだけど
話が通じない原因が自分にあるとは思っても見ないわけだ
いわば２進法で物事が進んでる場で一人だけ10進法で話すすめて
「使ってる進法がちがうよ」とたびたび言われても
進法が複数存在するということを想像すらしたことがなくて
何言われてるか分からないままただ煽られてると思って
「ところでお前ら0と１しか使ってないのはふざけてんのか？真面目に数値出す気あんのか」とキレて堂々巡りしてる感じ。
根本的な土台や常識が食い違ってることに目が向かないからその先がトンチンカンなままになる
- 158 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:43:44 ID:gNalQ8yc0
- もう触んなよ。また暴れたら困るだろ
- 159 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:44:29 ID:yLS5C3CQ0
- 長々何やってるのかと思えば…
相手を叩きのめして勝ち誇りたいクズのための集会所じゃないんでまとめて消えてね
- 160 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 18:51:59 ID:Ym44mbB20
- 簡潔にまとめれば
>>159みたいな不用意な発言が
どういう目で見られるかって話だった
- 161 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:05:50 ID:03NsfKuw0
- ＞相手を叩きのめして勝ち誇りたいクズのための集会所じゃない
なん……だと……
すまん、言いたいだけだった
いやしかしこのスレは本当に興味深い
話し合いとか伝え方ってのはまさしく十人十色だし、為になるわ
- 162 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:12:24 ID:CNKskk6g0
- IP表示されると幽香ちゃんスレで愛を叫びつつ霊夢さんスレで愛を確かめることができなくなるので絶対にやめてくださいお願いします（小並感）
- 163 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:28:29 ID:HH8qKZ2.0
- そういや不意に思い出したんだけど、したらばのIDって日付またいでも変わらないように出来るんじゃなかったっけ
なかったっけっていうか、某SQの攻略板がそういう仕様なんだが
まあIDが変えられないわけじゃない以上、荒らしには効果ないかもしれんが
- 164 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:29:14 ID:8ouVMIXQ0
- ID関連スレ住人が死ぬだけだな
- 165 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:33:24 ID:jdoog1Cs0
- てか、そんなにIPIPって、そんなに自演に敏感になるのってどこの住民なの？
今でも荒らしは管理人が処理してるし問題無いだろうに
- 166 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:34:55 ID:8ouVMIXQ0
- 管理人の自演に過敏になってる（というか粘着してる）奴が一人騒いでるだけだよ
- 167 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/09/01(土) 19:36:11 ID:/JFCkx9k0
- じゃあ>>139にありますが
これから最低1日2回（朝と寝る前）書き込んでID出しますね。
- 168 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:38:03 ID:HH8qKZ2.0
- >>164
うーんやっぱそうか
変なこと言ってすまん
>>167
お疲れ様です……いや、本当に
- 169 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:38:07 ID:jdoog1Cs0
- >>167
ンなめんどくさいことしなくていーっすよ。
停電とかでID変わってたらまたケチつけるもとになるだろうし
- 170 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:42:47 ID:gWGe/uqo0
- てかなんかID変えてるとか思われたくないんだけど
ホスト名は変わらないんだし普通に何とかを規制しますって言えばいいのに
ID変えてるのは悪みたいな風潮やめろよ
- 171 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:44:01 ID:wII/bYTk0
- 日に2、3種類のIDを行ったり来たりしてしかも毎日被ってる人がいる俺みたいなのも居るぜ
- 172 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:44:14 ID:jdoog1Cs0
- >>170
おまえは何を言っているんだ。誰もそんな話してない
- 173 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:47:58 ID:4y1nGn/I0
- ここまで適当に流し込んで一番腹が立ったこと
IPアドレスをIPと略すなボケども！！！！
- 174 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:49:26 ID:jdoog1Cs0
- じゃあなんて略せば良いんですか隊長
- 175 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:53:49 ID:03NsfKuw0
- これから先フランクスレが寂れて
それでも管理人が淡々と2レス残していくのを想像すると、なんともいえない気持ちになる
>>170
意図せず変わっちゃうのはよく分かる、けど
意図的にID変える操作をする必要性に迫られたことがないからか、
「なんでそんなことしてるん？」と訝しげな目で見る人は多い希ガス
>>173
なんというかつての俺
でも携帯電話を携帯と略するんだし、もういいじゃない
- 176 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:56:43 ID:4KVV8Nfo0
- 変えたくもないのに変わっちゃって、且つ自演荒らし認定喰らう俺の悪口はそこまでだ
- 177 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 19:59:25 ID:hro6QkpM0
- >>167
わざわざ自分から枷しないほうがいいですよ、そもそもID:SdDSyxM60がそうしろって言ったわけでもないんだし
「俺はそうしろとは言ってない！それとこれは別！IP表示にしろ！」って明日辺りに早速噛み付くのが目に浮かぶわ
ゴネれば管理人が動くという前例を作るのも大変よろしくないと思います、付けがあるだけだからバカの相手はしないほうがいいかと
- 178 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:12:31 ID:SdDSyxM60
- >>177
なあ、わざとやってるの？
それとも妄想と相手の発言の区別がつかなくなってるの？
というか自分に不都合だからやらないんじゃないかってことを話しただけで
別に管理人が自演してようが人殺してようがどうでもいいです
実際言ってないしそんなことやる必要もなければそんなもんいちいちチェックもしません
ID:SPdc.gBs0が行ったことが俺の発言になってるんだろうか…
- 179 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:18:26 ID:IvNq7OQc0
- 議論スレの名物シャドーボクシングやな
- 180 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:21:43 ID:hro6QkpM0
- ですって管理人、そんなことする必要はないと許可してくださいましたよ
- 181 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:22:14 ID:XPF36Us.0
- それとも妄想と相手の発言の区別がつかなくなってるの？（迫真）
↓
というか自分に不都合だからやらないんじゃないか（妄想）
- 182 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:25:00 ID:hro6QkpM0
- >>181
凄いよな、必ず文章のどこかに管理人に対しての煽りを入れてくるもんな
- 183 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:25:11 ID:SdDSyxM60
- >>179
なんかズレてるというか、池に映った自分の顔に拳ぶん回してびしょ濡れになってるというか…
>>141みたいに勝手に妄想してありもしないこと前提に話してるんだよね
妄想に取りつかれて勝手に他人の発言ねつ造してそれを前提に喋ってる辺り、
モンスターペアレンツみたいなのと同じようなネジの外れ具合を感じる
>>180
実際そんなのやらんでいいんだよ
そんなことやったって荒らしは一人も減らないんだから
＞114 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:03:08 ID:hro6QkpM0 [2/7]
＞>>113
＞とりあえず自分だけでもフシアナでIP表示にして一か月ぐらい頑張ってみてくれ
＞あとできたら普段どこのスレで書き込みしてるかと、ここ一週間のID教えて
＞やましいことがないなら
＞120 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/01(土) 16:34:10 ID:hro6QkpM0 [3/7]
＞痛いところを突かれて「管理人ですか？」と返してしまった辺りで大体誰なのか特定できてしまう感じ
とか君、
これだけ好き放題言われたから言わせてもらうけど、君最初からだいぶ頭おかしいよね…
- 184 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:30:08 ID:rcaPxnlE0
- おお、まさに粘着でわらった
- 185 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:31:48 ID:SdDSyxM60
- >>155から全くしゃべらずにいたのに>>177でわざわざ話題振ってくるやつとどっちが粘着なんですかね……
- 186 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:33:15 ID:zRpS/Xic0
- いや、あんたじゃなくて
- 187 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:36:49 ID:hro6QkpM0
- IP表示にはならない、管理人も毎日チェックなんてしょうもない苦行も必要ない、これでこの話は終わりですな
- 188 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:44:13 ID:mYTRtASM0
- なんかゴメンね…煽りみたいなことしたせいでここまで燃え上がるなんて思わなかったわ…
- 189 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:45:56 ID:jdoog1Cs0
- 結論
今まで通りでおｋ
コレでいいよね？
- 190 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:49:07 ID:hro6QkpM0
- Exactly（その通りでございます）
- 191 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:49:39 ID:SdDSyxM60
- >>186
俺じゃなかったか、すまん
しかし>>187とかももう、本当に気持ち悪いわ…
IDで発言追う限り多分そういう人なんだろうけど
>>188
発端も話してる相手を見なかったのも俺だから気にせんでいいよ
はーログ削除する前に更新なんかするんじゃなかったわ
つまらんものを見させられた
- 192 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:50:30 ID:sgYK4YrQ0
- 何でこのスレってこんなに煽りまくる奴多いの？
荒れてる話は煽りに対して反応してるのが殆どで煽らなきゃ穏便に済む話ばっかじゃねーか
管理人が何で>>167で仲裁的な発言したのかよく考えるべき
- 193 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:52:19 ID:19Athgck0
- 今北さんへ
ID:SdDSyxM60が何を言いたかったのかは>>102をご覧下さい
- 194 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:53:01 ID:aYgYdhkc0
- ID:SdDSyxM60のレス開いてみたら妄想と疑問形しかなくてﾜﾛﾀ
これは完全に統失の症状ですわ
- 195 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 20:53:30 ID:ZzkHa9U20
- 正直煽ってる方がよっぽどタチ悪く見える
- 196 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:01:16 ID:SdDSyxM60
- というか俺も無駄に売り言葉に買い言葉する必要なかった
なんかまだ言ってるのがいるけどもう構わない
とりあえず自演してないの証明しろなんて一言も言ってないし、
してようがしてまいが心底どうでもいいのでやらなくていいです
IP表示は荒らしがしづらくなる、その反射的利益で巻き込まれ規制が減るのでやった方がいいと個人的には思いますし
>>130に書いた通り障害になりそうな部分も設定で全部回避できますが、
>>130冒頭にも触れたように、なんか尾ひれつけて煽ってる連中が言ってるような
それをやれという趣旨も、やらなければ自演やってるんだとかいう趣旨もありません
- 197 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:09:08 ID:aYgYdhkc0
- もう何を言っても>>102のせいでどうでもいいとかいうセリフが逃げ口上にしか見えないよね
- 198 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:11:16 ID:r2FDzJrc0
- 相手を無駄に悪にして自治や正義気取ってんのがお互いだからな
議題そっちのけで特定の奴を叩かせようとする ID:19Athgck0みたいなのもいるし
会話ができないと言いつつ相手を論破したいってのが目に見えてて ID:SdDSyxM60 もなんかあれだわ。回りくどいこと言わないで最初から>>196の主張をすればいいのに、面白がって>>102のような妄想で管理人荒らしの真似事するから話が拗れる
最初から話し合いする気もなくてただ煽りたい ID:aYgYdhkc0のようなのもいるし
- 199 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:13:53 ID:kFVdlY320
- ID:hro6QkpM0もID:aYgYdhkc0も不必要に煽りすぎ。
仮初とはいえ匿名性はある程度守られる方が良いと思うし、現状「自演臭いからお前のＩＰ晒せ」なんていう事態は管理スレに報告されてるんだしＩＰ表示に踏み切る必要性は薄いと思う。
自分がそんなに荒れてないスレばかり見てるせいかもしれないが、逆に本当にＩＰ表示を求めるほど荒れてるスレがあるならそこのスレに告知して話し合うべき。
- 200 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:18:47 ID:SdDSyxM60
- 上ので終わりのつもりだったんですが、この際なので
人気投票時や例大祭・コミケなどのイベント日、特に前者の人気投票時なのですが
その時期に該当スレでキャラ叩きや神主叩きなんかで大量規制になる状況をよく見かけます
盛り上がっている時期に幻想板に巻き込まれ規制で書きこめないのはかなりアレな状況だと思うので、
大量規制をするくらいなら、その時期の該当スレだけIP表示にして抑止策をとってみたらどうか？と思います
- 201 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:24:32 ID:66BONZhk0
- つーか散々「俺はそういう意図じゃない」とか弁明しながら>>102とかに関するレスに関しては触れない辺り・・・
>>200
それこそ管理スレに書けば？
- 202 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:27:45 ID:iXHqFWx.0
- IP表示することで規制になるのか？
荒らそうとする側はそんなのお構いなしだと思うのだけどってこれだと堂々巡りになるのか
- 203 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:28:25 ID:BULi.Hc20
- ここで自演して害になる場合というと、
管理人のケース、次スレタイ等の投票水増し、叩きなどの自分の考えへの同調くらいか
全て不快だけどそれが大部分という訳ではないからスルーでも構わないと思うんだが…
まあ裏返せば>>200の通りそれら(主に最後の)が酷くなる時期に限って表示するのはいいかもしれない
- 204 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 21:33:44 ID:aYgYdhkc0
- 掲示板を平穏に運営するのと、永続的に特定し易くする目的ならホワイトリスト制が一番いい
したらば互換専ブラ必須だが
予めトリップを申告→生成されたトリップを管理側でホワイトリスト登録→正規表現で登録酉以外は非表示にするNGリストを板トップで配布 とか
今はトリップキーを総当たりで割り出そうと思えばできないことはないんだっけか
- 205 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/09/01(土) 21:47:11 ID:/JFCkx9k0
- 該当スレだけIP表示と言いますけど
それってどうやるんですか？
ヘルプを見ても設定の仕方がわかりません。
知っている方はメールフォームから送ってください。
- 206 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 22:27:40 ID:aYgYdhkc0
- そもそもIP表示なんてできないで寿司
- 207 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 22:51:35 ID:4y1nGn/I0
- IPアドレスは表示できるけど、スレごとは無理
- 208 ：名前が無い程度の能力：2012/09/01(土) 23:35:27 ID:MEsHMbS.0
- そもそも非匿名のIRCと匿名掲示板を一緒にしちゃう奴にIPアドレスなんか見えてたっていいよとか言われても困る
IRCだって匿名の時はIPアドレス表示されんわ
- 209 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 01:29:34 ID:rfh0QC2I0
- IP表示になると酔ってなんか訳わからん事書いてフルボッコにされたあと暫く書き込めなくなるからなあ
お前らもあるだろ？
- 210 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 08:13:58 ID:8gork/fY0
- 荒らしの書込みをすぐに判別して消させられる利点があるが
自演もできなくなるというデメリットもあるな
- 211 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 10:08:27 ID:wxXb8U0s0
- >>209
素直に一日くらい書き込まなきゃ良いんじゃないかな
と思ったが、IDじゃなくIPアドレス表示だと一日じゃすまんのか
（それでも酔って書き込むのは自業自得と思うぞ）
>>210
頑張って漫画喫茶巡りするという手がある、かもしれん
……某スレでネタ振り常連だとバレるのも少し恥ずかしいな＞IPアドレス表示
- 212 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 10:11:08 ID:/JYAF3kc0
- 失言じゃなくても自分が嫌いなものが好きな奴は云々理論で執拗に粘着する人とかもいるからなぁ……
IP表示になった板がそれが原因で過疎ったとか見たことある
- 213 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 11:29:42 ID:bUUe/7TA0
- スレを更新したら [1/22] って数字が見えて
俺はそっと最新レスまで飛ばしたのであった
もう疑わしきは罰せよってスタンスでどんどん規制してくれないかな
- 214 ：名前が無い程度の能力：2012/09/02(日) 18:03:01 ID:8gork/fY0
- >>213
絡みスレとかのは結構消えたぞ
- 215 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 19:20:50 ID:icYcxaq60
- フランクスレのパチュキチさんがとうとう行動を起こしたか
- 216 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 21:11:45 ID:9IcG7m.c0
- まあ、あれだ
荒らしは即座に消すでいいよ、IP表示はいい意味での匿名性の喪失だしなあ
…そして本当に荒らしたい奴はIPぐらいいくらでも変えられるという
- 217 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 21:40:07 ID:P44.U0fw0
- 普段は「管理人が決めた事に従うべき」と言いながら
いざ管理人がやると決めて行動し始めたらそんなことはやる必要はない、やめろと口を出す
ダブルスタンダード上等って事ですかね？
- 218 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 22:03:51 ID:abHAT/QU0
- 一本芯が通った奴だけだと思うなよ？
個人的には玉虫色上等ですハイ。あくまで個人的に
- 219 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 22:06:13 ID:quaiOrAY0
- だってここ名目上は議論スレですし
- 220 ：名前が無い程度の能力：2012/09/03(月) 22:21:36 ID:u9JbBA.Q0
- >>217
同じ人が言ってるとは限らないですしおすし
- 221 ：名前が無い程度の能力：2012/09/04(火) 01:28:40 ID:47XDmUz60
- >>215
例の人とは別人だがな。報告したのは俺だ
いや、報告した奴のパチュリースレの方は注意入った上でさらにやってたから、流石に言った方が良いだろうと思ってな
- 222 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 01:36:32 ID:4JWkoc2Y0
- 管理スレであーだこーだ始める馬鹿はなんなんだろう
- 223 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 04:45:49 ID:xq8N7aqo0
- ここで反論しても当人が見てないんだから全く意味はないわな。
反論してるってことはその当人に伝えたいわけなんだから、
報告するスレと反論するべきスレが別々になってる現状は非効率的、というか非現実的すぎる。
- 224 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 04:47:25 ID:S0r55QxQ0
- ただ報告と反論スレが同一だと報告を置いてけぼりで泥仕合されて報告業務に支障が出るのよね
- 225 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 05:03:35 ID:SekWBNgU0
- >222
すまん
>>223
ここで発議してる旨をむこうで一言注意喚起しとけば（目立たせたければＵＲＬ付きで）
管理人さんは参考にするだろうし後続の意見持った人も議論に加われるし
報告者もよほど誠意がない場合を除き、必要あれば議論に応じるんじゃないかな
- 226 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 11:52:55 ID:SgtmP4y.0
- 管理人がここをちゃんと見てるってのは、まぁ例の件でも明らかなわけでｗ
とにかく一番重要なのは>>224も書いてるように
「管理スレで議論始められちゃ困る」ってこと。
そもそも管理スレの>>1にもあるんだし。
「議論スレには変なのがいる」なんてのはルール破る言い訳にはならない。
たとえ本人が見てなかろうが、ここで「あの報告ってどうなんだろね」って話やって、
後からでもそれを管理人が目にして、同一人物が目に余るようならば
管理人も「あんまりそれくらいで報告しないでね^^」って注意はしてくれるっしょ。（実際何度かあるはず）
- 227 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 12:32:01 ID:cv7jLlGQ0
- 基本的に管理人が信用出来ない、若しくは、本当に信用していいのか心配なんだろうさ
縦読みを報告しているアホと同等の知能の管理人だったらと考えて、一言言ってしまう
それは議論じゃなくて、或いは反論ですらなくて「補助」でしかないな
不遜極まりないんだろうが
- 228 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 12:35:00 ID:1.tkL7GE0
- 縦読みに関してはもうちょっと言葉を選んだほうが良かったと思わなくもない
- 229 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 12:37:41 ID:cZRnUdjU0
- 今回の縦読みの横読み部分の内容は確かにややきつめなところもあるね
臭そうとか信者とかウザイとか縦読みが本懐だとわかっててもちょっとチクッと来る
ただ縦読みに仕込めばきつい横読みは許されるのかとか
そういうこと議論してもしょうがないし、管理人さんの判断に任せるしかないね
素朴な疑問なんだけど縦読み横読みで両方愛を叫べばいいと思うんだキャラスレなんだし
- 230 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 14:58:05 ID:SgtmP4y.0
- まーだ管理スレ内で喚くのか。
確かにここは>>1に明記されてるように隔離スレであって、
こっちで話したくないというのは非常に正常な思考だとは思う。
ただ、つまりそれは「管理スレで話をする」「管理者でもないのに削除依頼にレスつける」ってのは
それだけで「隔離されるべきこと」ってなわけで。
- 231 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 15:41:56 ID:NcIMsm0I0
- ぶっちゃけ、1日ぐらいでいいから管理スレに報告以外でレスした連中全員(忠告目的だったが俺含む)を軽く規制すべきじゃないかね
- 232 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 15:44:25 ID:eSAijRUE0
- ここへの誘導レスは許してください（半土下座
- 233 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 18:21:56 ID:ngDh8zo.0
- >>226
いや、理由としては十分だろう
ここ最近のレス見れば煽り合いしてるだけでここがまともに議論スレとして機能してないのは明白
この惨状で議論は向こうでやれと言われてもそもそも正常に機能してないんだから意味がない
管理スレにレスするのが良いとは言わないが、このスレの在り方は見直すべき
- 234 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 19:24:04 ID:661blSBI0
- 議論したい人がメインで結論出したい人がほぼ皆無なんだから
隔離スレとして上手く機能してるじゃない
- 235 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 19:51:33 ID:NcIMsm0I0
- >>233
管理スレでも言ったが「そんなことは管理スレでの議論を正当化しない」
「まともに機能しない議論スレの正常化に関する議論」は議論スレでやるものであって、管理スレでやるものでない
管理スレは報告なり連絡なりをする場であって、どこまで言っても議論の場ではない(ということにテンプレで規定されてる)
匿名制で絶対のルールもなく議題の方向性も一致していなければ司会者も存在しない
そんな場で「結論」が出ると思ってたのか？各自が議題への理解を深めるだけだし、それで十分だと俺が思う
まともな議論スレなんてものは、目指しようがない。一体どんな物を想像してるんだ？
- 236 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 21:20:26 ID:wknORuus0
- >>233
俺もそう思うよ
ただ煽りたい人用のスレを別で立てるくらいはすべきじゃないかな
「議論や問題が起きた時の煽り逢に使うスレ」とか
- 237 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 22:21:31 ID:Q/5E78xI0
- >>236
どっちかと言うと
「管理スレについての議論スレ」を別に立てた方が良いと思うけどね
そもそもどれだけ理屈を捏ね様が管理スレで議論したがるような輩が隔離スレに好き好んで来るわけがない
だったら隔離スレじゃない正当な「議論スレ」を用意してやってそっちでまとめた方がお互いのためだろ
- 238 ：名前が無い程度の能力：2012/09/05(水) 22:23:26 ID:wknORuus0
- ちゃんと結論を出せる話以外はしないってテンプレに載せればいいかもね
荒らしとか煽りがきたらこっちのスレに誘導するかひどいのは規制で
- 239 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 00:09:03 ID:WYkNB/4Q0
- 違反報告やここの議論（？）を見る限り
仕切り体質というか、仕切りが目的になってしまってる人が
この板に何人もいる感じかなあ。
スレの進行に対して不粋にギャンギャン言ってぶった切ってる人を結構よく見る今日この頃
たしかにある種の人にとっては
仕切りまがいの言動は自己満足をもたらしてくれるんだろうけど
- 240 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 00:15:48 ID:45s9hORA0
- 仕切りというか、要は自治厨か極端な言葉狩りだわな
- 241 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 00:44:29 ID:OGXiBea60
- >>235
煽り文句満載のレスで>>233が正しいことの証明にしかなってない
議論スレとして機能してない以上、議論はこっちでと言っても意味がない
- 242 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 00:50:19 ID:TnofrfYE0
- 意味がなくなってても現状は管理スレでそう決まってますので
変えるなら変えるでも良いけど、変わるまではルール守れよ
- 243 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:13:42 ID:OGXiBea60
- 俺がいつルールを破ったのか知らないけど
そのルールがルールとして機能してないと言っている
- 244 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:15:56 ID:WYkNB/4Q0
- だから注意や忠告は無視して自分ルールをふりかざしている、と
- 245 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:25:52 ID:z2bkjnVEO
- 荒らし紛いの煽り合いしかしてない連中がルール云々言った所で誰も聞かねーよ
って話だろ
- 246 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 01:28:00 ID:j06E33fA0
- 深夜携帯
- 247 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 02:18:51 ID:5w0x1PFA0
- そもそも「これがルールなんだから管理スレで議論するな」ってのを此処で言っても意味が無い
実際に暴れてる奴が居るのは此処じゃなくて向こうなんだから
ルール違反を指摘したいだけなら向こうで言うべき話だし、処罰を求めるなら管理人に対して言うべき話だ
少なくとも議論スレでする話じゃないし、こんな話してる様では議論スレが機能してないと言われても仕方が無い
「結論」云々以前に「議論」にすらなってないのだから
- 248 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 04:43:51 ID:J7NQKCeM0
- じゃあ、ちょっと思うところあったけど向こうでやれ的なレスがあったんで
博麗霊夢の１日スレに関して
あれは個人が占有してるんじゃなくて
「少数がそういうスレとして綺麗にリレーして続けているんだけど
それに上手く混ざれない人が定期的に意味不明なレスや
スレ違いなAAネタを貼って流れの読めなさを露呈して
読めてないから思い通りに拾われないのを誰かのせいにしてる」
って構造があるスレ＆管理スレでのぼくが参加できなかった！の叫びだと思うんだよな。
いや、一時期参加してたんだけどね。
意味不明系AAがずっと「どぅーだー」みたいな意味不明さ見せてるのを
スレあける度に目に付くのがどうしても耐え切れなくてスレから去ったから
そう感じるんだけど。
もう無理なスレとして諦めて畳む方向には勿体無いと思うけど、
ああいうレスを管理スレでされちゃうってことは
なくなったほうが真面目にやってる人を間接的に傷つけなくていいのかなぁ。
と感じた。
- 249 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 07:18:28 ID:AeT1GVts0
- というか管理人に任せてりゃいいのに外野が首突っ込んで議論して何すんだよ
いちいち管理スレでの報告に反応しなきゃいいと思うんだけど
- 250 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 09:20:58 ID:WYkNB/4Q0
- >>248
たしかに諸般の事情で独特のスレ進行になってるとこはいろいろあって
そういうとこで空気というか状況が読めなくて
流れが気に入らなくて行動起こしても相手にされなくて
ファビョって孤軍奮闘してる人は時々見るね
意地になってるのが見え見えで見苦しい
- 251 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 12:36:47 ID:wfUk11720
- ちゅっちゅ（）
- 252 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 16:31:48 ID:bKsItWZk0
- 管理スレでの話を管理スレで話すのとここが正直機能してないのは別問題だけど、
それはそれとしてここがこんな状況な以上正常な話し合いの場ができるスレを作るべきじゃない？
いき場がなくなったら元のスレだの管理スレに飛び火するのは明らかなんだし
管理スレで議論するのはダメだけど、それはそれとしてちゃんと話せる場所は用意しないと
- 253 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 18:59:20 ID:JvY3eTko0
- 話し合いできるできない以前にこのスレは本来>>1この目的で立ってる
別のスレ作ってもこのスレと同じことになるのは火を見るより明らかだろ
話し合いスレが話し合いできる環境ではないという論は責任転嫁に他ならない
- 254 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 19:33:31 ID:bKsItWZk0
- いやそれはおかしいでしょ
話し合いをするためのスレでこうなっちゃってるんだからもっとモラルの高いスレを立てるべきだよ
それこそ、荒らすならこのスレにきてください、と言えるような
現状罵詈雑言が飛び交ってるし
- 255 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 19:42:38 ID:BygUBc2M0
- で、具体的にはどうやったらここの二の舞にならず、そちらの言う「モラルの高いスレ」を維持できるの？
- 256 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 20:19:27 ID:sFQWmv.20
- 議論や問題が起きたときに反論せずに同意するスレを立てればいい
- 257 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 20:49:34 ID:xNbWxOeo0
- モラルの高いスレ目指そうが荒らすことが目的の奴は荒らしに来るよ？
そういう努力じゃなくてさあ、建設的な意見言わずに煽りしかしない奴はNGするなり
脳内フィルター通すなりしてこのスレを議論スレとして機能させる努力しなよ
いくらなんでも潔癖すぎる
- 258 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:17:55 ID:bKsItWZk0
- 荒れない、モラルの高いスレですって題目でこことは別に立てればいいんだよ
そうすれば誘導もできるし、それで従わないようなら規制もしやすい
- 259 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:37:10 ID:rtVMz7l.0
- スレはただの場なんでそこにいる人が変わらないなら低いままなんですが
増やしたところで変わらんよ
- 260 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:38:19 ID:nKNcppn.0
- モラルの高いスレを超えたモラルの高いスレを更に超えたモラルの高いスレが立つという電波が
- 261 ：名前が無い程度の能力：2012/09/06(木) 22:44:09 ID:5xu9/5f60
- 煽りぐらいスルー出来ないならここ開かないほうが
少し文章が汚くなった結果規制なんて流れにでもなるなら狭い意見しか聞けなくなると思うのだけど
- 262 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 00:39:27 ID:Tc9pdjyI0
- >>259
ここしばらくの流れを見た限りでは
自分ルールありきの人には何を言っても無駄じゃね？
- 263 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 02:13:04 ID:Tc9pdjyI0
- ここしばらくの積みかさねから
管理スレなどをヲチするのが趣味になりつつある
昔からこうだったのかな
876 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2012/09/07(金) 01:37:00 ID:w9JE5g8U0
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1342069246/l50
スレッド自体の継続が本質として無理そうなので、
見苦しい東方と関係ない茶々で埋まる前にスレを停止していただけませんか？
うーむ、「見苦しい」あたりに
狭量さや、とにかく否定するのが楽しみになってるような性格を見てしまうんだよなあ
- 264 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 02:27:15 ID:xzcmp.6Q0
- とはいえ最近のリレースレは典型的なスレの末期状態だけどな。
停止しろとまでは言わないけど。
- 265 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 02:31:40 ID:e112sK060
- 内輪ネタをスレ外に持ち出したり風評被害が出そうなことしなきゃ別にいいよ
あれを停止しろってのなら稼符や棘符の方がよっぽど有害
- 266 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 03:28:03 ID:4dgMYicY0
- >>255
別の議論スレ立てることには反対だが、「書き込みは固定ハンドル+トリップの人のみ」ぐらいは必要なんじゃないか
真面目に？荒らそうとする人間は、管理人に規制してもらう以外てはないだろうから、気にする意味もないだろう
- 267 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 07:57:16 ID:jPQi4xqM0
- >>266
スラド見りゃ分かるけどゴミみたいな名無しの書き込みが増えるだけ
名無しなら何言ってもいいって具合にな
- 268 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 10:23:39 ID:ASGl6qAk0
- >>266
固定ハンドル+トリップでも結局、ネットカフェなりなんなり使えばいくらでも別人を装うことはできるし
管理人サイドからは荒らそうとする奴がまる見えでも利用者側からは見えないから釣られる奴も出てくる＝結局荒れる
スレにルールとして固定ハンドル+トリップのみと明記したところで名無し書き込みができないわけでもないから
ぽっと出の名無しに釣られる人もたぶん出てくる
なんで固定ハンドル+トリップでの書き込みのみ とかのルールもあんまり役に立つとは思えないです
どうしてもやりたいならいｐだかリモホだかを表示する設定にした上で議論スレオンリーの別の板を作る、しかないんじゃないかな
- 269 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 22:31:48 ID:7yO66Rzc0
- 脳内スルーができる人がモラルの高い人なのは明らかだし共感してもらえると思うけど
管理スレに通報する時点で脳内スルーができないわけだから、もうその時点でかなり繊細だし
さらにそんなスレで議論をはじめて、その言い訳がこのスレにはあらしがー
そんな他人のことを考えられない人々にいくら手を尽くしたところで無駄
- 270 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 22:33:59 ID:upcvWdGE0
- スルーしない＝悪、って考え方がもう受け入れられないんで
- 271 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 22:43:18 ID:ee70n1ro0
- 別に管理スレに通報する分には問題ないわけで
管理人の裁定にグダグだ言うのがアレなだけ
- 272 ：名前が無い程度の能力：2012/09/07(金) 23:46:48 ID:Tc9pdjyI0
- >>270
単純化しすぎるから物事が見えなくなる
いついかなるときでもスルーしなかったら即100％悪とはだれも言ってない
グレーゾーンでスルーしないと状況が悪化するってのが
経験や知恵で多くの人が分かってるような局面で
経験不足や潔癖なせいでスルーしない人が結果的にマイナスをもたらすってことだろう
違反かどうかにしても文脈にしても、状況を見て判断しないと
- 273 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:42:15 ID:o7NUxSas0
- ＞ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1331557901/900
そこの>>899じゃないけどヲチ対象として管理スレ見てるよ
そのクレームが不当といってるわけじゃないが
自分や関連レスが不当にクレームつけられてたら文句は言うと思う
- 274 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:55:12 ID:v1v9Z6Co0
- そこの
>>899
は多分関係者か本人でしょ。
自演認定して、実際違ったら姿くらませてるし。
- 275 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 00:59:21 ID:xl2lwgtI0
- 全部じゃないが半分くらいはauからのレスだったらしいけど
- 276 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 01:02:55 ID:UJPk8pXY0
- auユーザーなんて沢山いるだろうさ。
- 277 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 16:41:20 ID:Q6eTDaVA0
- 一つのスレで、全部単発で、言ってることがあからさまでっていうのは流石に
てかauはたしかキャラスレ荒らしの常連じゃね
前にも同じような規制以来に対して「auってのが共通してるけど同一か分からないから保留ね」ってなってたハズ
俺の知ってる範囲では二度ほど
- 278 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 16:44:50 ID:ZeIyDJ2g0
- >>277
「荒らしに違いないから即規制しろ」じゃなくて「荒らしの可能性があるから調査してね」なら別に間違ったことじゃないだろ
- 279 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 19:13:02 ID:B7mRODLY0
- 規制依頼じゃなくて荒らし報告だと
- 280 ：名前が無い程度の能力：2012/09/12(水) 22:22:17 ID:g0Cx6Hdk0
- あからさまに問題ありまくりの作者さんおっつおつ
- 281 ：名前が無い程度の能力：2012/09/13(木) 05:31:41 ID:4b0IEmRg0
- あうー、あうーが問題ってどうしたんだ
頭の弱い諏訪子サマの擬音語みたいなものか
- 282 ：名前が無い程度の能力：2012/09/14(金) 03:30:43 ID:mo/PyRWQ0
- むしろ「規制要請荒らし」「報告荒らし」である可能性も
- 283 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 21:04:46 ID:BVK01O9g0
- スレ立て禁止か
流れをざっと読んだ限りでは妥当だとは思うけど
- 284 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 21:10:15 ID:cslcXlWw0
- でもああいう議論も時には必要だとは思うんだけどな
少なくとも自分が身を置いている界隈の生々しい意見が聞ける場ではある
- 285 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 21:13:20 ID:WLgdp4a.0
- >>284
そういう場はそういう物が求められてる場所でやってくださいとしか。
まったり雑談のはずの場所で延々とやられても困るわ。
- 286 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 21:20:57 ID:C/hv.qSU0
- じゃあ「東方についてとことんまでガチ議論する殺伐スレ」の設立でも要望するか。
- 287 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 21:27:02 ID:wwk45Hlo0
- 4スレ目の中盤までは良かったんだけどな
それ以降は数日間紛糾し続けて急に過疎ったりこりゃ目を付けられちゃったな感が
- 288 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 22:38:39 ID:iBc7cg8I0
- >>284
何回も繰り返しているし最後には罵倒大会になるのは目に見えてるし
なんのメリットもないわな
- 289 ：名前が無い程度の能力：2012/09/18(火) 22:51:43 ID:lcCg8Psw0
- どうみてもキャラのdisり合いにしか見えんかったわ
- 290 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 00:40:08 ID:DyahaRHg0
- 匿名掲示板で不人気な理由の真面目な考察など不可能
- 291 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 01:20:50 ID:clsgcw360
- 右のキャラクターがいまいちいけてない（萌えていない）理由を3つあげなさい
ってやってもまず間違いなくクソつまらん争いにしかならんだろうね
- 292 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 01:23:50 ID:3v11G7SA0
- まずその理由を議論する前に、該当キャラが好きな人はいけてないって言葉に反発するから
議論がスタートする前に争いになる
- 293 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 01:42:21 ID:IDgo5DY60
- そういうクソつまらん争いを自分勝手に延々と続けてたんですよねあのスレは
- 294 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 02:03:55 ID:bxqpAvEM0
- 剥き出しの本音を得る、という意味ではいい機会だったと思う
成る程ね、ボコられてからじゃなきゃ認められないとか斬新な意見だったわ
- 295 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 06:40:04 ID:qyYHxLh60
- というか○○だから俺はあのキャラが好きではなく
こう言う事だからあいつは人気、不人気なんだろうと議論してるスレで
剥き出しの本音なんか分かるわけねえよ
- 296 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 07:49:48 ID:wX2GLzoI0
- 剥き出しの本音が知りたきゃ愚痴スレ見たほうがいいよ
- 297 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:04:47 ID:hi/YjLXY0
- 愚痴スレで扱うネガな意見ってのは本音の意見のうちの一部に過ぎないし
そもそもあのスレは書き捨て専用で議論用のスレじゃないし。
「本音で議論をしたい」って需要自体は、さほどおかしなものとは思わんけどね。
- 298 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:05:35 ID:VPZrT.vE0
- >>294
なーにがいい機会だよ
2chでもやってろ
- 299 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:09:09 ID:MrkdLDoI0
- >>298
2chじゃ意味がないな
ここの住人の、って話だからな
- 300 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:10:07 ID:ASQcANLo0
- 極端な意見での検討違いなdisり合いはvipでやってください
- 301 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:14:12 ID:8ctn/9fY0
- だいたいアンチを呼び込むようなスレを建てたところで後々不利益になるのはわかり切ってるだろうに
本音（）正論（）で婉曲にキャラを持ち上げて他をdisらないってテンプレでも作るのか？
- 302 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:37:40 ID:rLLWObQU0
- 気に食わないなら気に食わないと言えるスレくらいあっていいなぁ
- 303 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 08:59:34 ID:VPZrT.vE0
- >>302
そういうのは愚痴スレか心の中に止めといてくれよ
見てる側は気分が悪い
- 304 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 09:49:09 ID:hi/YjLXY0
- 原作でのキャラの設定や魅力を否定するような妄想設定を捏造して
ちゅっちゅ（）とかやってるのも見てて気分が悪いんですが、そっちは問題無いんですかね
- 305 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 10:11:36 ID:Wba42Txs0
- ルール違反しているわけじゃないし、それこそ気に入らないなら別の話題ふるなりしなさいよ
- 306 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 10:20:12 ID:ElMzCgQQ0
- 原作だけやってろ
- 307 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 10:23:07 ID:2/M7kjr60
- >303
わざわざ見に行かなけりゃ済む話だろうに
- 308 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 10:29:12 ID:VPZrT.vE0
- >>304
アンカーぐらい付けろと
総合雑談スレでそんなこと言ってる奴いる？
- 309 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:09:31 ID:ACLcCWNs0
- >>304
「あの子って可愛いよね、好きだしデートしたいなぁ」
って妄想と
「あいつ嫌い、なんでムカつくか挙げようぜ」
って妄想
まぁ確かにどちらも妄想だが、
これを同列に考えようってのがまずもって理解できんよｗ
- 310 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:14:33 ID:2/M7kjr60
- ＞「あの子って可愛いよね、好きだしデートしたいなぁ」
その内容がストーカー的妄想とかだったらイヤだろう
- 311 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:20:42 ID:c97c4j/cO
- それでも他人に欠点あげつらう議論ふっかけるより１０倍マシ。
- 312 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:28:58 ID:VpQI8L/s0
- おいおい
欠点も直視して語ってこそのファンだろう
問題なのは言い方なだけだと思う
- 313 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:35:57 ID:c97c4j/cO
- 欠点を直視するのと他人からあげつらわれるのは違う。
- 314 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:40:05 ID:2/M7kjr60
- 欠点を直視できない人間にとってはそうだろうな
- 315 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:42:49 ID:TjLKVKfE0
- 欠点を直視するのは一人でもできるんだよな
そこから魅力に繋げられるならそうすべきだけど、それはキャラスレでやって欲しいという
欠点そのものの話で他人と盛り上がるのはただの悪口なんだよなぁ
ネタなりなんなりに昇華してもらわないと不快でしょうがない
嫌なら見るなの前口上があってもアンチスレなんかあってほしくない
他所から余計なのを呼び込むから
棘とかその辺顕著だろ
- 316 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:47:30 ID:ONMOUylk0
- 欠点だと思ってても他人の解釈を聞くことで納得することだってあるわけで
欠点だって語り合っていい
一人で出来るなんて言ったらキャラスレの脳内お花畑なんかそれこそ一人でやれと言われかねんぞ
- 317 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:53:51 ID:c97c4j/cO
- 語り合うならまだいいが、実際はおもしろ半分で小馬鹿にする奴とアンチが自己正当化の名目にしてるだけだからな。
匿名掲示板じゃ無理だろ。
- 318 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:54:41 ID:VfxhRMx20
- それは他人の挙げた好きなものの欠点を話し合って荒れない、又は荒れても構わない前提がある場所で
最初からそういう話題が出ると解ってる状況だったら通用する話だな
各々好きな東方キャラがいると判ってる板で、別に欠点語る用スレでもない「まったり話そう」ってスレで
期間限定にされるような荒れ易い（というか実績のある）話題を間違いなく含むと判ってる話題である「欠点の語り合い」をするってのはね
- 319 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:55:31 ID:VPZrT.vE0
- 欠点だけ挙げてフォローもないならただの悪口じゃん
- 320 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 12:57:10 ID:2/M7kjr60
- 「まったり話そう」というのは君の気に食わない話題は
皆が自粛してくれるという意味ではないんだが
- 321 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 13:00:10 ID:VfxhRMx20
- >>320
個人の好みの問題って事したい様だが、残念だがそういう問題じゃない
その「欠点を語り合う」ってのはこの板のあのスレであそこに集まりそうな層を考えて「まったり話せる」話題か？
まあ断言してもいいがそうじゃないからね。そうだったらスレ立て自体を制限なぞされない
- 322 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 13:02:00 ID:jobzxFcI0
- 掛け持ちもいるだろうけど、あそこが終わったからと言ってチル裏やらにノリを持ち込むなよ
- 323 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 13:03:19 ID:jobzxFcI0
- 最後に？をつけるのを忘れた
まだそんな事はあまり目立ってない
- 324 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 21:18:32 ID:Avowh6TM0
- 欠点を語るという大義名分を得たキャラアンチの温床になるのは分かりきった事だろ
- 325 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 21:33:03 ID:VPZrT.vE0
- 大体欠点なんか語ってどうすんだよ
百害あって一利無し
- 326 ：名前が無い程度の能力：2012/09/19(水) 21:52:27 ID:wX2GLzoI0
- ネガ板とかいうのなかったっけ？
- 327 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 00:54:41 ID:kV2KItE60
- ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1331557901/933
何をもって誰と本人認定されたと思ったのか分からんが
書き込んでもいないスレに対してorわざわざ通報用にID変えてまで
リモートホスト取得要求出すのが粘着じゃなかったら何なんだ
- 328 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:16:40 ID:uR.mhI4I0
- まったり東方の雑談したいんだがマジでどうすればいいんだ
- 329 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:22:20 ID:dI7bjYkQ0
- >>328
明確にはっきりと、『まったり以外禁止』を掲げてスレを立てるしかないんじゃないかな。
少しでも隙があれば
『これくらいは大したことない』『客観的事実』『嫌なら自分で話題振れ』『欠点を直視してこそファン』
とか言ってdisりを正当化する人らが寄ってくるから。
- 330 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:25:50 ID:0OuumnBo0
- >>328
用途別にいくらでもあるだろ
ゲームの話なら作品スレや素符鍛符稼符
強さ議論がしたいならブレスト
元ネタやその先の神話やらなんちゃらの話がしたけりゃ非公式や民俗
キャラの造形の話がしたけりゃ該当キャラ
二次の絵の話なら絵スレとか渋スレ
音楽の話がしたけりゃ原曲スレやアレンジスレ
神主の話がしたけりゃ神主スレ
作品の話がしたけりゃ各作品スレ行けばいいよ
そこで収まんない話ってあとは何だ？
界隈の話とか人気の話とかか？
- 331 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:26:59 ID:tNs7dy7A0
- >>327
おいおいwそう焦るなってw
もう寝てるだろうけど起きたらもう一度よく見ろよw
- 332 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:27:16 ID:uR.mhI4I0
- 今の雑談スレが人気投票スレから派生したってのも人気投票の話したい人を寄せ付けてるんだろうね
テンプレ変えるとかだけじゃなくてタイトルも変えて新しいスレとして1からはじめたほうがいいのかも
- 333 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:28:17 ID:Hi88MKFs0
- 紅魔コピペとか貼られるのかな
ちょっと期待してる
- 334 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:29:16 ID:dI7bjYkQ0
- >>330
界隈のちょっとした話題とかキャラや作品を横断した話とか
人気以外でも用途はいくらでもあると思うよ。
- 335 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:30:12 ID:tNs7dy7A0
- >>334
新しくスレ立て依頼すりゃいいじゃん
- 336 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:30:55 ID:Hi88MKFs0
- 似たスレを前建てたけど綺麗に過疎った
話のもっていき方が悪かったせいもあるけど
- 337 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:31:30 ID:dI7bjYkQ0
- >>335
仮にも前回管理人さんからしばらく立てないで宣告出てるんだし、慎重に進めないと。
- 338 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:36:17 ID:kV2KItE60
- >331
で、何を基準に誰と同一人物認定されたと思った？
あと、雑談スレには書き込んでないのか
通報用にわざわざID変えてるのかどちらなんだ？
- 339 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:38:05 ID:tNs7dy7A0
- >>337
だってあのスレは人気投票スレの名前を変えてなにも知らない新規さんと人気投票スレからいる人気投票の話しをしたい人が一緒にいたからああなったんでしょ
だからもう新しいスレを立てればいいじゃん
- 340 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:39:04 ID:uR.mhI4I0
- >>330
実際自分も該当する話題は各スレでやってるよ
そういうスレに属さない話題もそうだしあとはわざわざ各スレで話すほどでも無いたわいも無い話とか
話題が盛り上がったときもスレ違いにならんからいろいろ話しを発展させやすいしね
- 341 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:43:48 ID:tNs7dy7A0
- >>338
俺は管理人に報告したのは始めてだからなwだから一回お前を報告したやつと間違われていると思ったのw
雑談スレには書きこんでるよID真っ赤びなるくらいw
- 342 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:46:40 ID:kV2KItE60
- じゃあわざわざ通報用にID変えたわけか……
- 343 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:48:56 ID:tNs7dy7A0
- おいwおいwふしあななんてやってる癖にIDが変わるのも知らないのw
時間見ろってw
- 344 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:50:59 ID:kV2KItE60
- 普段はID真っ赤になるくらい書き込んでるけど
日付が今日に変わってからは書き込んでいなかった、と
それはそれでいいとして、
人を粘着してると決めつけてIP取得要求出したのを粘着してると言われて
同一人物認定扱いってどういう神経してたらできるんだ？
- 345 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:51:09 ID:dI7bjYkQ0
- >>339
今立てても人気投票の話をしたい人が同じように流れ込むだけでしょ。
- 346 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:53:40 ID:tNs7dy7A0
- >>345
そう思うのならもうちょっと待とうよ
- 347 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:55:35 ID:dI7bjYkQ0
- >>346
いや、待つけど。
用途が無いだろうといわれたのであるよと言っただけで。
- 348 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:56:08 ID:tNs7dy7A0
- >>344
普段？
だってお前口調が全く同じじゃんw
- 349 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 01:59:20 ID:tNs7dy7A0
- >>347
結局同じスレタイで立てたら荒れるからテンプレも変えて新しくすりゃいいじゃんって
- 350 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:00:44 ID:kV2KItE60
- >348
何の答えにもなってないが……
＞雑談スレには書きこんでるよID真っ赤びなるくらいw
この書き方は普段から書き込んでるってことじゃないのか
- 351 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:03:26 ID:tNs7dy7A0
- >>350
いや違うが
昨日の話しな
- 352 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:04:12 ID:UCZXZuus0
- 傍目からは ID:tNs7dy7A0の方が煽ってるようにしか見えないが、いつまで続けるつもりなの？
- 353 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:04:46 ID:dI7bjYkQ0
- >>349
たぶんまったく別のスレタイで同じようなスレを立てても、
これまでの雑談スレの流れを引きずるだろうなと思うからねえ……。
>>329みたいな人は単に人気投票の後続スレだからいたわけじゃないだろうし。
テンプレは慎重に考えないといけない。
まあ、今日はもう時間ないからまたそのうちに。
- 354 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:06:54 ID:tNs7dy7A0
- >>352
わかってくれるまでかな
- 355 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:11:08 ID:kV2KItE60
- で、人を粘着してると決めつけてIP取得要求出したのを粘着してると言われて
同一人物認定扱いってどういう神経してたらできるんだ？
- 356 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:13:26 ID:uQhOoUpw0
- 難で深夜なのにこんな元気なの
- 357 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:15:19 ID:pvhCQ9Ic0
- もうめんどくせえしこの一週間総雑に書き込んだ連中全員一ヶ月規制したらいいんじゃね？
- 358 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:18:29 ID:tNs7dy7A0
- >>355
決めつけていない
報告されて逆ギレして管理スレに書き込んでいるときと口調が変わっていないので同一人物だと俺の中で仮定した
お前は俺に粘着をしているのはお前とかなんとか言ってきた
- 359 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:20:30 ID:M3nFFqDs0
- >俺の中で仮定した
もう誰かこいつを管理スレに突き出せよ
- 360 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:21:54 ID:tNs7dy7A0
- おう
じゃあ寝るか
- 361 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:23:47 ID:kV2KItE60
- 名指しでIP請求するのが粘着じゃなかったら何なんだってだけなんだが……
- 362 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:25:30 ID:tNs7dy7A0
- 粘着とは一体なんなのか
- 363 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:29:47 ID:JoGvDMx.0
- コミュ障気味の潔癖君が暴れてるって話か？
ハコ変えて別路線敷こうとしても
匿名掲示板にあつまる人々をマスでとらえて話題の振れ幅や
どの程度ならスルーすべき・スルーすればすむetcの常識を理解しなきゃ
何の解決にもならんと思うけどね
- 364 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 02:45:54 ID:9PDYl4iQ0
- 単に散々指摘され続けてたルール違反に対して処分が下っただけで何も難しいことはない
変に理論家ぶって問題の本質をうやむやにするのはよくないよ
- 365 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 07:20:28 ID:tNs7dy7A0
- 俺は間違っていなかった
- 366 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 07:26:09 ID:THqmKXn.0
- もういいよ
とりあえず管理人にも煽り認定されてるということを理解しといてくれ
- 367 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 07:51:08 ID:v83sST6M0
- ○月○や○月○○が絡むと
本当にロクなことが無いとよく分かった
追放されても仕方ないな
- 368 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 08:53:51 ID:yB2oRPUY0
- >>367
作品やアンチが酷いだけでキャラは悪くねえよ
だからそうやって括って捨てないでくれ
○月○○は好きなキャラなんだ、頼むよホントもう……
- 369 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 09:37:53 ID:BOOzPT720
- そのキャラのスレ自体はいたって平和だしな
>>367はただのアンチだろ
- 370 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 10:12:03 ID:e/sdTngQO
- 好きなキャラなら伏せ字にすんなよ
腫れ物扱いするから馬鹿がつけあがるんだよ
- 371 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 11:32:40 ID:SnbVSd9Y0
- 総合スレは今回みたいのが起こるしチル裏は関係ない話題ってのもあるけどとにかく流れが早いし
この中間で本当にまったり出来るスレがほしい・・・ 他のスレだと語る話題は限定されるし
管理人さんはあまりスレを乱雑させてほしくないんだろうけど分けないと多分どうしようもないかも
最終手段としては幻想版の避難所だけどそれはそれで負担だろうし・・・
- 372 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 13:10:36 ID:3KgwXB5o0
- 見符「東方シリーズ総合スレッド13/336」
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1175787937.html
こっちの方の系譜としてのゆっくり話せるスレがあって欲しいなとかは思う
ただ、ここの管理人さんは過疎進行のスレもそれはそれで価値を認めていない気がするかなあ
- 373 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 21:38:12 ID:dI7bjYkQ0
- >>372
少しくらいの過疎でも、定期的に話題が出るようなら大丈夫だと思うよ。
それこそ、落ち着いていた頃の雑談スレみたいに。
とはいえ、色々考えるとほとぼりが冷めるまでは難しいかねえ。
- 374 ：名前が無い程度の能力：2012/09/20(木) 23:27:32 ID:GtDzMUC20
- 今立てても血の気の多い連中に占領されるだけだろうしな
- 375 ：名前が無い程度の能力：2012/09/21(金) 02:10:38 ID:Spm0cUkk0
- >>371
管理人雑談スレで管理人さんとまったりすればいいのでは？
どこぞの荒らしの影響か知らんがID出しスレ化してから寒々しくなってしまったし
あそこは進度的にはまったりだし
- 376 ：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 22:15:53 ID:R6x9mjAk0
- 雑談スレに続き1行スレも凍結か？
まああの状態で継続なんて愚の骨頂だろうけど
時々参加してた自分としてはちょっと複雑な気分
- 377 ：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 22:34:41 ID:2xqvf/2k0
- リレースレのあの後半のgdgdっぷりはなぁ……
典型的なスレの末期症状だった。
放置していたからだと言っても、相手しても空気悪くなるし、言っても聞かないしなぁ……
- 378 ：名前が無い程度の能力：2012/09/23(日) 23:19:44 ID:ubjXDz1kO
- 別に管理人が立てるなと言ったわけじゃないが、あれじゃ次スレは立たんだろうな。
ま、厨房に居つかれたスレの末路だな。
- 379 ：名前が無い程度の能力：2012/09/24(月) 01:53:09 ID:wB6j0Gxc0
- あれは続かんと文句言ってる人も続ける努力や工夫をもう少しすべきだったとは思うな
まあ乱す厨の比率が高いから少々努力したところで焼け石に水だったんだろうけど
それに対する側も
ぶった切られても努力してつなごうとしてる人と
ぶった切られると、せっかくそこからつなごうとしてる人がいるのに
「脈絡なさすぎ」などで結果自分もぶった切りに加担してしまってる人に分かれてたな
よほどの参加者の粒がそろってるか予定調和なものが出来てる場でないかぎり
不特定多数匿名のリレーはカオスになることも多いわけだけど
それに慣れてない人や注意する側文句言う側で芸がない人もチラホラいたってことなんだろう
カオスすぎたらその中から繋がってるところを取捨選択してつなぐって方法など
いろいろ方法論はあるだろうけど
ともあれ結局は焼け石に水ってのが結論か
- 380 ：名前が無い程度の能力：2012/09/25(火) 11:21:52 ID:x45G9E06O
- ごめん 立てたわ
- 381 ：名前が無い程度の能力：2012/09/25(火) 12:34:59 ID:9Aab9sGk0
- 依頼があれば立てるのがルールだし>>380は謝らなくてもいいだろ
次のスレでも改善しないようなら早めに管理スレにもっていけばいいだけの話
- 382 ：名前が無い程度の能力：2012/09/25(火) 12:44:21 ID:L4Pn4b2M0
- 恐らく依頼したんやで
末尾をみると
まあ基本的に静観で、また前スレのようになったら議論かな
- 383 ：名前が無い程度の能力：2012/09/26(水) 01:36:23 ID:BrPg3PfY0
- ＞ 24 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2012/09/26(水) 00:45:28 ID:RNCnyoc60
＞ これでも認めるっつうんだから、結局嫌がらせみたいな書き込みのほうに参加して完全に廃墟になるまで滅茶苦茶を続けるしかなくなったわけだな。すんばらしい管理体制の板だわ。
＞
＞ 25 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/26(水) 00:59:14 ID:RLeyVD2I0
＞ 管理スレに何がおかしいかの報告もしないでなに言ってるんだ？
＞ 誰も報告しないのに全部のスレッドを趣旨に沿わない書き込みかどうかなんて管理してる板なんて無いだろ
＞ そもそも>>1に反して無いし自分の気に入らないネタ連発されたからって板叩きとかどうかと思うよ
25は気持ちは分かるがやり方を考えよう
たとえ善意だろうとぶった切って雰囲気悪くしてることにはかわりない
なんならこのスレにでも意見かいといてから
むこうにはここのurlとレス番だけ貼るにとどめて
議論したいなり意見したいならよそに誘導した方がよくね？
- 384 ：名前が無い程度の能力：2012/09/26(水) 01:42:36 ID:RLeyVD2I0
- >>383
あのスレに直接書くようなやつだからこっち見て無いだろうと思い、ついかっとなってやった。今は反省している
いや割とマジで
確かにここに誘導してここに書くべきだったわすまん
- 385 ：名前が無い程度の能力：2012/09/29(土) 11:43:52 ID:KOBfPSeo0
- あいつはもう無条件規制でいい
- 386 ：名前が無い程度の能力：2012/09/29(土) 11:45:49 ID:6ficSsbo0
- アンチスレで喚いてればいいのに、なんでこっちにまで来て喧嘩売ってるんだろう
- 387 ：名前が無い程度の能力：2012/09/29(土) 13:04:39 ID:9cj.DKGo0
- 規制されたー狂信者集団だーって外で喚きたいんじゃね
荒らして規制されるだけの簡単なマッチポンプです
- 388 ：名前が無い程度の能力：2012/09/29(土) 15:50:59 ID:PsMRzD2U0
- せっかくまったり運行してたのにあんな終わり方じゃ胸糞悪い
- 389 ：名前が無い程度の能力：2012/09/29(土) 15:55:54 ID:6ficSsbo0
- ところで次スレは管理人がたてるの？
依頼しなくてもいいんだよね？
- 390 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 12:55:16 ID:g3Lc9KoY0
- なんか変なのが暴れてんな
これは一発でプロバイダ通報だろ
- 391 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 12:58:23 ID:FCxs45pM0
- 荒らしの文面が印刷された紙が送られてくるんだっけか
- 392 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 12:59:54 ID:rZZ0Bet20
- まぁこれは議論の余地もなくレッドカードだわなｗ
- 393 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 13:03:34 ID:UQWb5M8c0
- ２ちゃんの東方系のスレにまでコピペしてんぞｗ
- 394 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 13:04:57 ID:p4MJQ/iE0
- ここまで必至になれるなんてある意味羨ましいというかなんというか……
- 395 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 13:21:38 ID:bWdqRgiQ0
- ふたばでもスレ立ててんの見た
- 396 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 13:22:55 ID:E7OS.gV.0
- IPがどうのこうの言ってたのが思い通りにならなくてついに発狂したのか？
- 397 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 14:12:59 ID:XwHk9yzg0
- IPどうたら言ってたのは昨日プロバ送りにされたほうじゃないかなぁ？
管理人からコメント引っ張り出しては「言質取りました」みたいなやり口が同じだし
ここ規制されたってことはまたニコの大百科で大暴れするんだろうなぁ
- 398 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 14:17:59 ID:S79Lvs/A0
- 2chエヴァ板に東方スレ立ったと思ったら
速攻で紅魔ディスコピペが貼られたのはビビった。
よくもまああんなスレ見つけたもんだよ。
- 399 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 14:26:08 ID:PXfCudX60
- 2ｃｈ系はスレタイ検索してるんだろう
ここはかたっぱしから貼り付けてるだけだろうけど
- 400 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 14:41:22 ID:TuvvnAwc0
- 今更紅殺コピペとか
- 401 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 16:26:11 ID:jx35JkQ.0
- imgでもmayでもdecでもやってたよ
- 402 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 16:43:47 ID:UHzX31zI0
- ふたばの東方板は規制された恨みのある奴が、管理人に対してあること無いこと言ってて
印象操作してることが時々見られる。
- 403 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 16:44:26 ID:FCxs45pM0
- マッチポンプなんてネット上だと楽だからねぇ
- 404 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 18:19:19 ID:nDBSWJBc0
- 恨み辛みのマイナス的にここまで情念と時間を割けることに驚きだわ
苛々しつつ何時間もストレス溜めながら作業するぐらいなら、その分昼寝でもして気分リセットししてすっきりすればいいのに
- 405 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 18:21:30 ID:nDBSWJBc0
- ×マイナス的に
○マイナス的行動に
脱字したぁー
- 406 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 18:24:24 ID:PXfCudX60
- この手合いは、少し前までは熱狂的ファンだったりすることが多いからね
そのベクトルがちょっとしたきっかけでまんま180度逆に向くから、情熱（や知識）だけはそのままだからたちが悪い
- 407 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 18:36:40 ID:tmTa9q1s0
- 獅子身中の虫だな
この板にもいるようだが
- 408 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 18:56:40 ID:kgFq6bYg0
- 既存のコピペなのがまた
- 409 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 19:29:50 ID:wlubzEvk0
- まだ荒らしが収まらないってことは一人じゃないのかISPをいくつか契約してるのか
巻き込まれないよう祈るばかりだ
- 410 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 19:55:20 ID:b7AeBzck0
- >>406
東方は結構反転するきっかけも多いからな
知りすぎたらいけないことってのも多いからな
- 411 ：名前が無い程度の能力：2012/09/30(日) 21:33:24 ID:hKIsF1C.0
- ( ◠‿◠ )☛ お前は知りすぎた
- 412 ：名前が無い程度の能力：2012/10/01(月) 04:24:59 ID:026sOjUA0
- やっぱオタクはキばっかりだわ
- 413 ：名前が無い程度の能力：2012/10/01(月) 21:45:46 ID:CH1AIkGI0
- ネヲチ板のアンチスレ住人っぽいな、あそこだけ例のコピペ貼ってねえし（同板の他のスレには貼られてる）
- 414 ：名前が無い程度の能力：2012/10/02(火) 06:32:28 ID:eY6vWJWE0
- アンチスレ住人ってアンチな内容をアンチスレに書き込まないもんなの？
- 415 ：名前が無い程度の能力：2012/10/02(火) 07:44:59 ID:2QjENU8k0
- それに飽きたからここまで来たんじゃね？
- 416 ：名前が無い程度の能力：2012/10/02(火) 09:02:44 ID:EH/n/7kU0
- 爆撃して反応を楽しむんスよ
げすナンス
- 417 ：名前が無い程度の能力：2012/10/02(火) 15:27:34 ID:T3WVGil20
- >>414
コピペの元を作ることはあってもコピペ貼る事は無いんじゃないのかね
コピペ貼るのってネタか荒しのどちらかだろうし
- 418 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 01:32:47 ID:cB3FSUqc0
- >>414
まともなアンチスレ住人ならスレ内でいくらネガっても外には出さないから
- 419 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 07:40:01 ID:w22qp5YQ0
- 絨毯爆撃する輩はアンチスレのルールすらも守れてない訳だからな
- 420 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 08:45:58 ID:2wwLW0s20
- >>418
アンチなのに意外と紳士なやつらだな
てっきり各地でアンチ活動を繰り広げてるやつらの巣窟のような場所かと思ってた
- 421 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 10:13:07 ID:P2v4xq4E0
- そりゃ清く正しいアンチはそんなことしないだろ。TPOを守って決められた場所で活動するもんだ、良識と常識が有る奴は
バカなことするバカな奴が目立つのはしょうがないけどな
- 422 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 10:19:03 ID:qTqRYSSo0
- 本来なら対象を批難する為にちゃんと対象を調べてその上で批難する、そして場違いな所で批難を行わないっていうのが（アンチ活動の）望ましい形だからな
ファンの大勢居る場所で叫ぶのはただの構ってちゃんかバカかそこらへんだけだｗ
- 423 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 12:53:34 ID:.pKVYVQI0
- 良識と常識のある奴がアンチでそれ以外はアンチじゃないとか
トンデモ理論すぎる
スレ内で愚痴ってるだけの奴もコピペ爆撃してくるアホも両方アンチであることには変わらないだろ
- 424 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 13:10:16 ID:KSdgUaF20
- だからルール守ってないアンチが居るって話だろ？
- 425 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 22:30:53 ID:2wwLW0s20
- 雑談スレは隔離的な意味でもあった方がいいのかも知れんな
あそこなくなっても各所に飛び火するだけで何も解決して無い気がする
- 426 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 22:32:33 ID:r1mnkzbA0
- 規制されるからいいと思うぞ
- 427 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 23:26:38 ID:CiRLcAbQ0
- 単純に人気投票の話題は荒れやすいから期間限定だったのに
雑談スレならおｋと言う空気が出来てたから無くなるのは当然と言えば当然
飛び火って言ったって○○の人気がーって人しか困らないでしょ実際
- 428 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 23:33:59 ID:QvBuQ10g0
- 飛び火っちゅうのはそういうスレが無くなって、荒れやすい話題をキャラスレとかに持ち出す奴が現れることで
スレの空気とか流れが悪くなることを言いたいんじゃないのけ
人気がーって人以外の人、スレを見てる人全体にも被害が来るジャンって言いたいんじゃないのけ
- 429 ：名前が無い程度の能力：2012/10/03(水) 23:50:04 ID:CiRLcAbQ0
- >>428
そうなったら規制が捗るだけじゃないか
と言うか人気投票の話題が原因で雑談スレ閉鎖で
各所に飛び火する連中は人気投票の話題を振りまくる訳で
人気投票の話題が禁止扱いになってるこの板で飛び火する連中用の人気投票隔離スレなんて無理な気が
それにしても人気投票言いすぎで
小学校時代の生活記録に漢字100字以上が課題だった時の「一所懸命」レベルの使用度である
- 430 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 00:29:46 ID:gMGG/ilw0
- 全部は見てないからわからないけどキャラスレには持ち出さないんじゃないかな
書籍ネタバレスレとか二次創作スレとか横断的なスレに出張している気がする
まあどのスレでもうざがられて追い出されているからそのうち行き場がなくなって自然消滅しそう
- 431 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:09:52 ID:ABevYr620
- 明らかに１８禁じゃないのにエロいからうｐするなって言うのは俺の気に入らないネタ使うなってのと同レベルだと思う
チル裏じゃなくて絵スレの方ね
- 432 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:31:46 ID:wAcCoQO60
- 全年齢板ならB地区が解禁されてなければセーフだと思うんだけどなぁ
主観だけどね
- 433 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:32:58 ID:DqxdNZ.w0
- 少年誌つーかジャンプレベルならおっけーだと思ってた
- 434 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:34:21 ID:F3.8Cq0A0
- スクエアの方は完全にアウトだなｗ
- 435 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:41:01 ID:HTauxzrk0
- チャンピオンはザルだったな
- 436 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:42:48 ID:yS.YPtaA0
- >>431の例えは個人的にちょっと違う気がするな
全年齢ってことは忘れないでほしい 明らかにじゃなければいいってもんでもないと思う
描いてくださる絵が素敵だからこそこれ大丈夫かな？と思っちまうんだ…
- 437 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 20:53:47 ID:7jUL/8hc0
- 全年齢だからって、ちょっとセクシーなだけのまで言いがかり付けんなよって話
雑誌と言わずとも地上波のアニメだってもっと露骨なの映してることあるだろ
結局、理屈としても意見としても中途半端で潔癖とか過剰反応としか映らないし、ただの言いがかりにしか見えんのだよ
「全年齢っていう言葉を都合よく解釈して、自分が嫌いなネタを追い出したい」としか見られてないってこともちょっと自覚してみ
- 438 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 21:12:53 ID:ABevYr620
- >>436
ひょっとしてあなたは暴力表現とか、未成年の飲酒、喫煙表現とかも取り締まれと言いたいの？
そうじゃないならエロだけ特別とか個人の好み以外に考えられないんだが
あ、ちなみに全部取り締まれって言うならそういう板作って別のところでやってください
- 439 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 21:19:56 ID:fJGcDYgs0
- 際どい画を描くにも
あまりやらしく見せない技量とかが求められる、ということかなと
- 440 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 21:31:59 ID:yS.YPtaA0
- え…そんなつもりじゃなかったんだ
本当は今回みたいな反応があって絵が消えるようなことあったら嫌だみたいな事を言いたかったんだ
ちょっと省略しすぎた…全然意図が伝わらなくなってた
- 441 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 21:55:10 ID:ABevYr620
- >>440
確かに意図は伝わってなかったが志は同じようで
俺も絵が投稿されなくなるのが嫌だわ
恐らくあなたが言いたいのはぎりぎりを狙った露骨なやつの事いいたかったんだろうね
確かにそんなのが連発されたら管理人も動くかもしれない
だが今回のはちょっと色っぽい程度の胸強調絵なのにこんなのまで文句言うのを許してたら投稿する人が減ったり、もっと煩くなりかねない
たとえばパンチラ程度でも裏に行けとか言い出しかねん
と言っても現状文句言われたレスに反論書いたら荒れるし、スルーしたら絵師の人が気にして投稿しなくなる可能性があるしで困った状況だと思う
絵師に問題ないんだと伝える１レスだけして後はスルーってのが理想だとは思うんだ
たとえばテンプレ見ろ的な
だからテンプレに少年ジャンプまではOKとかチャンピオンまではOKとかわかりやすい基準がでも書いたほうがいいんじゃないのかな
- 442 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:01:37 ID:Kgv7lSIE0
- 大体幼稚園児や小学生向けの掲示板ってわけじゃねーんだから
もっとさ 色んな意味で大人になろうぜ
- 443 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:01:54 ID:A0rG38QE0
- とらぶるまではOKでバキはNGとな！？
- 444 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:05:41 ID:h/2yKAO60
- 大人なら住み分けはちゃんとした方がいいと思うがな
俺はエロ好きだしあの絵もしっかり保存したけど、
これはこの板じゃグレーだなとも思った
- 445 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:07:23 ID:h/2yKAO60
- と思ったらグレーじゃなくなってたw
良かった良かった
- 446 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:08:22 ID:Q1gCwSPk0
- あの絵を見て思ったのはアダルティなサイトの目隠し素人画像的な何かと言う第一印象
確かにエロでは無いけど…なんと言うか…
しかしジャンプ基準だと矢吹のお陰でむしろハードルが下がるから困る
- 447 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 22:09:11 ID:ABevYr620
- 管理人のお墨付きをもらって一安心
- 448 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 23:22:46 ID:5U1B752c0
- 何が何だか分からない……
- 449 ：名前が無い程度の能力：2012/10/04(木) 23:26:11 ID:tu0UJeRY0
- つか「未"成"年」もろくに変換出来ん奴が何いってんだかと
- 450 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 00:03:16 ID:zy6XJBZU0
- 久々に無自覚な真性を見た気がする
- 451 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 01:56:18 ID:wcdKpaXc0
- 全年齢対象でも普通に本番の表現がある作品なんかいくらでもあるし
アニメだって地上波では映ってなくてもDVD借りてきたらレベル制限B地区がマル見えでしたな作品もようあるぞ
エロを目的としたものでなければいいじゃないか
行き過ぎた自治もまた同様に有害。エロガード・エロリップじゃないんだからさ・・・
- 452 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 01:59:44 ID:kGtiLZ5M0
- だからといって好き放題やっていいわけでもないだろ
他のスレでも最初からパチェAAが目的かのようにわざとエロネタ振る奴が増えてピリピリしてたし
- 453 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 02:18:31 ID:3cN2YkmcO
- 百合スレなんかエロネタ振ったバカのせいで愚痴スレまで荒れたし、管理人にレス削除される事態になったしな
- 454 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 15:25:48 ID:2.WgbmV20
- 画像のことと文章ネタを一緒に語るのもややこしくなる気するなあ
基本文字情報を扱う掲示板としては
文章によるエロ表現の方が深刻でありそうだし
- 455 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 16:47:07 ID:KzBVpzWE0
- 18禁と言っても範囲が法律で決まってるわけじゃないから場所によって違うのが問題だな
個人的には乳首見えてるだけより局部見えて無いけど明らかに性行為とかしてるとわかる画像や文章の方が問題あると思う
- 456 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 22:59:35 ID:KzBVpzWE0
- 管理スレで暴れてる人どんだけ繊細なんだよ・・・
紅魔どうこうがうざいのは確かだが新作キャラ予想で出ないって言ったら駄目とか意味不明なんだが
- 457 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 23:22:19 ID:nbAHb4qE0
- 出ないってレスが全部駄目なら少なくともスレの2割ぐらいは通報対象になるな
- 458 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 23:28:18 ID:FqDAK0xM0
- 新作に託けて暗に人気ネタをやっているのではあるまいな
- 459 ：名前が無い程度の能力：2012/10/05(金) 23:28:33 ID:3G5rNOFU0
- まぁお祭り状態だから多少は仕方がないとは言えどもちょっと繊細すぎるのもねぇ
- 460 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 00:24:52 ID:TBJ9VXIc0
- またチラホラ酷いレスがあったけどどんぐらいが祭り繊細期間なんかな？
あのままだと紅魔ディスられたから管理スレで暴れた人にしか見えなくて心配なんだが
- 461 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 00:33:19 ID:5tWT.kdA0
- 正直売上がどうだこうだの話とか黄昏の制作がどうだとかに逸れてて怖い
- 462 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 01:08:12 ID:OD9nT0sc0
- あからさまに荒らす気満々な奴をわざわざ相手にする人がいるからますます寄ってくるという
- 463 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 01:12:14 ID:KN9vhKRI0
- 人気投票スレずっと立てとけばいいんじゃない
絡めそうな話題が出れば必ず沸く
- 464 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 02:53:52 ID:v3h47T660
- 今立てたところでアンチしか書き込まないから
- 465 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 10:22:38 ID:NoSChHSM0
- 新作スレが本当にひどい事になってる
次スレは時間おいてからにしてくれ
- 466 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 11:23:53 ID:rhy9Ulz20
- あの程度で叩きとか、まじ掲示板に毒されすぎだと思うんだが
- 467 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 11:25:36 ID:N3kzkNTc0
- 出演濃厚と呼ばれてるキャラのファン
いろいろ理由つけて出演しない方向の流れを作らされてるキャラのファン
出演希望のレスしただけでねーよと茶化されるファン
上の立場ならただの冗談なんだろうけど下二つの立場からしたら立派な叩きスレだよあそこは
- 468 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 11:48:59 ID:Xz6MYB2o0
- なんか人気投票スレと流れが似ているような
dis？の対象となっているキャラは違うけど
- 469 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 13:37:31 ID:LDAGelDc0
- 今から断定的なものの言い方しても恥をかくだけなのにね
出演確定なのは主人公組と白蓮神子だけ、あとは妄想に過ぎない
出演キャラはとっくに決まってるんだからロビー活動なんかも意味ないしね
- 470 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 13:58:44 ID:m1a/wi8g0
- >>467
嫌いだから意味もなくこいつ出るなとかけなしてるならともかく
状況から見て可能性低いものを無いとして何か問題でもあるのか
それとも可能性がなくてもでるかもねーと女子高生の馴れ合いみたいに褒め称えあわなきゃいけないところなのか匿名掲示板ってのは
- 471 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 14:10:14 ID:i/fiX07o0
- いい機会だし雑談スレ解除すればいいんじゃないか
これからはデータマニアだけでマッタリと話せそうだし
- 472 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 17:48:16 ID:4jGMHFSk0
- >>470
逆に考えるんだ
ちょっとしたことでキャーキャー騒いでる奴は女子高生だと思えばいいんだ
- 473 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:33:54 ID:pMhe6lyQ0
- 「次回作はあいつ出るかな」
「いや、たぶん出ないでしょ」
「あ、あいつかも！」
とか傍から見たら和気あいあいと出来そうな話題なんだけど
何故かいつも荒れちゃうから大変ね
- 474 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:37:28 ID:/ZGJPvnUO
- 予想妄想夢想スレは何の為に有るんだろうな…
- 475 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:47:22 ID:/ZGJPvnUO
- ↑誤解招きそうだから書き直しておく
今新作スレで行われているやり取りは予想妄想夢想スレでするのが最適なんじゃないの？という事
- 476 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:56:05 ID:m1a/wi8g0
- そこは新作情報が出る前に使われるんじゃないのかね
新作情報出ちゃったらそれを使った予想になるからもうちょっと具体性があると思う
まあそれに触発された妄想が多々混じるのも確かだけど妄想だけは別でやれってのも難しいかと
- 477 ：名前が無い程度の能力：2012/10/06(土) 19:57:20 ID:EBBad/Fc0
- 予想妄想萃夢想ってすげぇ語呂がいいなと思ったらちょっと違った
- 478 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 16:53:19 ID:p17Enb9w0
- おいおい、エロゲメーカーとはいえ名前出すだけで報告されんのかよ
じゃあＴＣＧショップは全部１８歳未満出禁にしなきゃだめだな
- 479 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:07:43 ID:vmpZHkKU0
- ああ、TCGでエロゲメーカーのキャラ利用した商材扱ってるから確かに出禁条件に……
って無茶苦茶な言い分だなおいｗ
ぶっちゃけメーカーのＨＰは18禁である以上該当要件になるけど
名前自体が卑猥なものではないし
メーカー名そのものが卑猥性を持ちうるものでもなければ（名前自体が猥語とか）問題になることはないんじゃないっすかね
……って書いてたらなんか異様な潔癖さとか管理スレ11の29の人と同一人物のような気がしてきたぞ
- 480 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:10:54 ID:PfkdqvZM0
- 普段は意識しないけど、そういうサイトって「18歳未満はお戻りください」みたいなワンクッションあるよな……
何ピンクな話題提供しているんだオイとは思うが、通報するとかどんだけ
大体、検索してヤバイと言ったって公式のQ&Aに
「エロゲ」って単語が出てくる時点でお察しな気もする
- 481 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:12:54 ID:rq8MZgvY0
- 通報のことはおいといても、わざわざチル裏で聞く事でもなくね？
- 482 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:13:09 ID:KOt7Tf6A0
- ＿
'´ ━ ヽ
（ ﾉ）)）））〉） ｱﾘｽｿﾌﾄｰ!!!
〈《( ﾟ ヮﾟﾉ)
.〔￣￣￣〕
| ￣￣ |
＼ ／
- 483 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:23:31 ID:uVmK3Vv.0
- 名前だけで通報ウケタｗ
きっと18禁自体が憎くて仕方ない将来PTA会長候補のような人なんだろうな
- 484 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:26:44 ID:d02jRIBY0
- >>482
ｸｯｿこんなんで
- 485 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:37:42 ID:3lXGCGng0
- ソフトっつうか鉢植えみたいやな
- 486 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:42:21 ID:m6wSYr0I0
- ねじっぽいのに見えた
- 487 ：名前が無い程度の能力：2012/10/07(日) 17:45:20 ID:rq8MZgvY0
- まさかこんな所にメメクラゲがいると思わなかった
- 488 ：名前が無い程度の能力：2012/10/08(月) 08:15:03 ID:45Jgutyk0
- 一生子作りとかもする気が無いのでしょう。清廉潔白。
でも、そうすると養子でも取らない限りPTA会長にはなれませんね。
- 489 ：名前が無い程度の能力：2012/10/08(月) 20:57:35 ID:Q8C84iTk0
- 通報じゃなくてドロ裏でやれの一言で済む話じゃないのか？
どういう話の流れで出てきたのかは知らんが
- 490 ：名前が無い程度の能力：2012/10/09(火) 15:22:23 ID:NOlosNDE0
- ID:SJJmnMZ60が規制対象なら
22+Dを出せっていうだけで上級者様呼ばわりして煽るID:w6MW2BIs0とか
ガークラ撤廃なんていうゲーム成り立たなくなるような要望に対するツッコミを引くわーとか言って煽る ID:6B0SU2oU0とか
ガークラなくしてほしいなんてゲーム崩壊レベルの意見出した挙句
「君はもう無人の荒野で俺は正しいついてこれない雑魚が悪いといってればいい」なんてレッテル貼りで煽る ID:y9gCyJyw0 とか
終盤便乗してID:SJJmnMZ60を煽ってた連中とかも
十分真っ黒だと思うんだけどな
- 491 ：名前が無い程度の能力：2012/10/09(火) 17:54:44 ID:GoliALTQ0
- そもそもスレ立てが早過ぎたんだと思う
情報が少な過ぎて、以前の雑談スレみたいになっとる
- 492 ：名前が無い程度の能力：2012/10/09(火) 18:08:57 ID:zvAwUPuI0
- 管理スレに報告してみればいいんじゃね？
管理人はスレ見てると限ったわけじゃないから報告された以外のやつなんてわからんよ
その発言一度じゃ様子見って言われて終わるだけだろうけどそのID達が何度も挑発的なこと言ってるって悪質なやつだっていうなら規制される可能性はあるよ
まあ、一度でも気になった発言したやつ全部報告とかやってたら逆に荒し認定されそうだけど
- 493 ：名前が無い程度の能力：2012/10/09(火) 21:36:18 ID:oLcxo/mY0
- ID:SJJmnMZ60はもう色々アレだから
5スレ目43回
6スレ目7回（スレ序盤で規制された）
一日中顔とIDが真っ赤という
あと、ただ格ゲーがーシステムがーだけじゃないぞ
こいつはナチュラルにキャラディスしたりしてたのもお忘れなく
- 494 ：名前が無い程度の能力：2012/10/10(水) 20:20:45 ID:V82pif9E0
- 管理スレでスレ全部見ないとわからないような依頼するやつは何なの
1000レス読むのに何分かかると思ってるんだよ
管理人なら全部見てるのが当然とでも思ってるのか
テンプレにその辺加えたほうがいいんじゃないかと思うがこういう人ってテンプレも見ないんだろうな・・・
- 495 ：名前が無い程度の能力：2012/10/10(水) 20:32:13 ID:XartSqvY0
- テンプレ読まないような依頼はスルーしてそれで噛み付いてくるような奴は規制する
って事になるだけじゃね？
- 496 ：名前が無い程度の能力：2012/10/10(水) 22:58:10 ID:4LJhSef60
- >>494
なんであくまでレス番やID指定しないんだろうな？
- 497 ：名前が無い程度の能力：2012/10/11(木) 07:06:22 ID:sB2JfVBA0
- ぼくが読んだスレは管理人様も読んでて当然だろ？
とか思ってるんだろ
- 498 ：名前が無い程度の能力：2012/10/13(土) 23:23:27 ID:atI1Lv8Q0
- 心綺楼スレで荒らしてるやつはスレ立て禁止を狙ってるとしか思えん
そして新作スレすらなくなったこの板から人が離れていくのが真の狙い
つまり、この板を潰すのが狙いだと思うのだ
- 499 ：名前が無い程度の能力：2012/10/13(土) 23:25:32 ID:RSV672AU0
- これも全部乾巧って奴の仕業なんだ
- 500 ：名前が無い程度の能力：2012/10/13(土) 23:37:50 ID:KhhZwigQ0
- おのれゴルゴム
- 501 ：名前が無い程度の能力：2012/10/13(土) 23:57:40 ID:C7uh7MpE0
- 心綺楼の話したいならスレ違いの全部通報すればええねん
面倒すぎて初日しかやらなかったが
- 502 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 08:24:18 ID:y0hzkG0c0
- 規制されたau-netって前もそうじゃねーか
やっぱり極端に煽ってるのは同じやつか少人数ってことだな
そいつらのためにスレ止めるとかありえん
- 503 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 12:55:14 ID:DSGzV.lA0
- なぜキ印はいなくならない
- 504 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 13:56:19 ID:2aXNHVIU0
- キチ装ってるアンチだろ
- 505 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 14:39:17 ID:GwPHitjo0
- dion軍永久規制で
- 506 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 14:48:19 ID:DSGzV.lA0
- アンチ自体がキチだっていう
おかしいんだよ キャラや作品が嫌いだから荒らすとかいう行動が
- 507 ：名前が無い程度の能力：2012/10/14(日) 15:00:02 ID:WrG3Ihvs0
- 突っ込みたい部分がないでもないが、
アンチの中でも荒らしをするような輩は確かにおかしな奴だな
- 508 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 00:21:43 ID:CarwbyhE0
- 結論
管理人の判断がすべてであって平等でなければいけないわけでもなければ恣意的であっていけないわけでもない
俺理論、俺ルールの展開はよそでどうぞ
- 509 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 00:27:24 ID:k/JLSuTw0
- これはいわゆる本物ってやつか…
- 510 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 00:28:59 ID:CarwbyhE0
- 規制は正しかったってことを自ら証明してくれるんだからありがたいよね
- 511 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 00:41:10 ID:cMR2dKBc0
- 一週間このスレに書き込みが無くて平和だったのに…
なんか弁護士呼んだ奴と同じ匂いがする子だね
- 512 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 01:16:52 ID:8LXOH0Es0
- 管理スレに変なのが沸いてるんですけど・・・・・
- 513 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 01:18:41 ID:TXVpou5I0
- 意訳：俺は悪くねぇから規制解除しろ
- 514 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 01:24:54 ID:KqpiLIEM0
- ああいう長ったらしく面倒なのも一応目を通さなくてはならんとは管理人は大変だなあ
- 515 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 01:51:17 ID:LSHcibRo0
- 民俗スレで名物？になってた奴だな。ID変わっても文体だけで一発で分かる。
この人周りから総ツッコミ食らってもまったく態度変えないもんだから…
再犯だし永久規制かね
- 516 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 02:17:29 ID:CarwbyhE0
- この調子だと携帯も規制だな
- 517 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 04:07:50 ID:voSBTt6Q0
- ちょっと舞い上がっただけの長文だし規制するのはいきすぎだと思ってたら前科持ちだったのか
じゃあしょうがないわな
- 518 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 13:53:10 ID:tSLXQUZ20
- 自分の何が問題視されてるのか理解してねえってのがね
悪質な再犯だよ。今回で永久規制でないのはある種温情だ…管理スレのあの書き込みがなかったら、次回永久規制ありうる、なんて話にもならんだろうに
今回は早々に終わったけど、前回の時は結構「その書き方まてよ」みたいな制止があってなお続いてたしな
- 519 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 14:09:48 ID:pmuJYPbU0
- 理解してないのが問題じゃなくて理解しようとしないのが問題だよな
- 520 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 14:14:35 ID:VsIQvyWQ0
- 初めてだとしてもあれは許されてはいけないと思うわ
- 521 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 14:54:01 ID:7kwX0lo60
- さっさと永久規制されてりゃいいのになあ
- 522 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 21:52:11 ID:CW9BdaTo0
- 百合スレってすごいなあれで通報されるのか・・・
あんなのいちいち通報してたら管理人が5人くらい必要な予感
- 523 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 22:37:34 ID:6HzvAI3c0
- 削除されたら管理人弄るネタにしたかったんだろう
- 524 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 22:42:31 ID:8ew9W2DQ0
- あそこ4年以上前から魔理沙とかのアンチいるけどそっちは通報しないのな
- 525 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 23:09:23 ID:QCmv4NuY0
- >>522-523
あのスレの>>451みたいな事言う奴のが余程悪質だわな
- 526 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 23:17:17 ID:TkxVqegY0
- 悪質、というかアレ単に早苗アンチが転じて管理人アンチになったいつもの子だろ多分
恐らくこのスレのかつての常連の
- 527 ：名前が無い程度の能力：2012/10/22(月) 23:37:36 ID:aZois2Tk0
- そいつはプロバ送りになったやつじゃないの？
- 528 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 00:15:08 ID:hRdw.bvk0
- また「空気を変えなかった住人が悪い」くんか壊れるなぁ（憤怒）
儚スレなんか適当に早苗の話で荒らしてれば潰せるとか言い出すキティ＝ガイ太郎くんもいるし
そもそも荒らしに構えば余計にスレは荒れるし一人でも我慢できずに触っちゃえばすぐ荒れだすし
荒らしが二人以上いたら住人にはもうどうにもできないんだよなぁ…
- 529 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 00:48:08 ID:IbTrvAJQ0
- 総合雑談スレで人気の話題してたのが一人か二人とは到底思えないけどな
実際に儚スレは凍結されてないが総雑スレは凍結されたって事実がある
- 530 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 01:30:27 ID:KGfUhTKU0
- 管理人はある程度は誰が書きこんだか把握できるから
俺達の勘ぐりよりかは状況把握できてるはずだからね
- 531 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 01:46:07 ID:10d6igeg0
- あのスレの必要性って別にないよな、新作の話題なら新作スレがある
- 532 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 01:50:55 ID:hRdw.bvk0
- 現状新作スレは話題のかなりの部分がスレ違いで
本来それを受け止めるべき場所が総合雑談スレなんだけどな
- 533 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 01:56:06 ID:10d6igeg0
- その総合雑談スレはそれ以上にスレ違いだらけでしたと
- 534 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 07:53:55 ID:u5N0VeVc0
- 2chの本スレみたいにとりあえず幻想板にきたらとりあえずここ見とけ的なスレはあった方がいいと思うけどな
東方の新情報とか話題がそこに集まる的な感じで
今はチル裏か神主スレがそんな感じになってるけど神主スレはスレ違いだしチル裏は東方以外の話題の方が多いし
まあ2chの本スレも酷いし以前の雑談スレもとてもじゃないが誰もが見るようなスレじゃなかったけど
- 535 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 08:24:27 ID:7Pz2VxSA0
- キャラ人気スレを常設して総雑復活したらいいんじゃないかなあ
心綺楼スレで感じたけどやっぱ肥溜めって必要だわ
- 536 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 10:06:47 ID:ZYKXYjGk0
- "総合雑談"スレのはずなのにスレ違いの話題がと言われても
なあ、キャラ人気がどうしたこうしたっていう話題が
「そんな荒れの元になるから禁止！」っていうなら
棘や愚痴スレだってかなりアレなんだし
>>535
その方がまだマシかなとは思う、隔離スレににわざわざやってきて
気分を害したというのはさすがに自己責任かなと
まあ雑談スレだから荒れるんじゃなくて新作スレみたいに人が多いから
荒れるんだろうけど、要は"頭に血が登りやすい人"
が一定数を超えると…っていう感じ
- 537 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 11:11:16 ID:Pkdg4mlU0
- なんでこの板に肥溜めなんか作らなきゃならんのか
- 538 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 11:27:28 ID:PZh2ChXw0
- チル裏っていう肥溜めがあるだろ
- 539 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 12:07:54 ID:qpmRSGNs0
- あそこはトイレだろ
- 540 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 12:55:17 ID:3L8.Avbc0
- 選民意識
- 541 ：名前が無い程度の能力：2012/10/27(土) 20:18:18 ID:3L8.Avbc0
- レス番指定…
- 542 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 10:20:06 ID:2cDsPZRE0
- 人気投票スレの扱いは板トップに書いてある
今更あれこれ話すようなことはない
特定期間しか存在を許されないスレで行うべき話題を他のスレでやることは、処分の対象になりうる
後は程度の問題と、報告されるかどうかという話だ
報告するかどうかのラインは人によりけりとしか言いようがない
総合雑談スレに関しては人気投票スレ化していると言われている
何も変わらなければ再び凍結、それを繰り返せばスレ立て不能化という流れになるだろう
普通に使いたいならさっさとテンプレ変えるなり何なりしとけ
あと部外者が「あのスレいらね」「不要だよね」と言っても仕方ない
使わない人間は使わないし、使う人間は使う
- 543 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 10:25:47 ID:r3i.7sUs0
- 人気の話題にしても、好きなキャラをディスってる側とディスられてる側じゃ受け止める感覚が違うからな
「繊細すぎ」「通報マニア」とかいじめっ子サイドの論調と一緒
- 544 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 11:05:04 ID:4hLaTKWM0
- 気持ちいい程の一蹴がイイね
- 545 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 12:25:23 ID:C1GPhCuM0
- >>543
ディスるディスらないのオールオアナッシングじゃないと思うけどなあ
スルーすれば済む程度のことをいちいち事荒立ててるような通報マニアと
本当にいいかげんにしろと思うような度重なる荒らしを通報してるようなのを
同列に考えちゃいかんだろう
後者を盾にして前者を正当化するのもどうかと思う
詭弁にはありがちなことだけど
- 546 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 12:46:48 ID:TDCTllxE0
- それをいうのなら、そもそもスルーしなくちゃいけないような
通報されるようなことを書くなって話になるんだが
- 547 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 12:54:47 ID:OMWFKvIQ0
- 人気投票ネタ自体が期間とスレ限定されてる隔離ネタ扱いだから
それ以外の時期やらスレで話したら削除やら規制対象になるのは当たり前だろうに
- 548 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 12:57:07 ID:3JXi3CZU0
- なんかよく分からないけど総合雑談スレに人気投票の話題は禁止ってルールつければいいんじゃないの？
それともそう書いてあるのにその話題が進められてたの？
- 549 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 16:31:31 ID:6F.BDjHQ0
- 元々のあのスレができたのが人気投票スレ凍結に合わせた流れだったからなぁ
- 550 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 16:46:27 ID:S2lgSrHk0
- >>548
それでいいと思うな
テンプレとタイトル作り直して1からはじめればいい
あと人気投票から派生したスレとは別のスレってのも書いたほうがいいかもね
タイトル案とかテンプレ案とか作っていこうぜ
- 551 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 16:48:07 ID:r3i.7sUs0
- 人気の話題したがる連中は人気投票スレの派生だからいいだろって言うけど
あれ単に開催後に原作の話題が盛り上がったから東方の話ができるスレ作ろうってだけで
人気投票の派生でも何でもないんだよな
- 552 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 18:09:51 ID:OMWFKvIQ0
- 少なくとも現状の流れだと人気投票とは全く関係ない東方スレ作っても
管理人に消されかねんがな
わざわざスレ立てすら禁止されてるってそういう事だろ 妥当な処分だとは思うけど
- 553 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 18:12:23 ID:IpU/fs4k0
- スレ立て禁止は乱立荒らしの防止策だろ
乱立荒らしがあって、不便なスレ立て禁止・一部請負人だけがスレ立てできるって状況になったわけで、この件とは関係ないぞ
- 554 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 18:23:03 ID:SkMdWMo.0
- >>552
スクリプト利用したスレ乱立荒らし（今話題のCSRF）
を喰らって今のスレ建て制限・スレ建て人制度になったんですよ
- 555 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 18:30:25 ID:6F.BDjHQ0
- この板のあらゆるスレのスレ立てじゃなく「雑談スレのスレ立て」禁止だろ
- 556 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 19:13:00 ID:LjbcT7aUo
- >>529
一人二人だよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/674
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/571
コレがなんでもかんでも人気の話題ぶり変えそうとしているだけ
- 557 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 19:18:31 ID:6F.BDjHQ0
- 一人二人なら管理人さんがそいつ規制して終わる話だろ、IP見えるんだから
スレごと凍結ってのはそれだけ(少なくとも見た目IPでは）異なる人のその手の書き込みがあったということ
- 558 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 19:22:20 ID:SkMdWMo.0
- >>557
IP変えとかを多様してきている場合プロパイダ単位規制かスレ凍結の2択になるんじゃないかな？
- 559 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 20:20:55 ID:ai6NX0zs0
- 管理人さん宛て
315 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 19:29:34 ID:Jrd/Uv7w0 [1/3]
あんなレスよりこっち通報した方が良いな
391 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/09/30(日) 21:32:05 ID:k7yz4CBk0 [2/2]
なんで書籍総合スレでやらんの？
486 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 05:41:43 ID:2cgoeHjw0
よそでやれカス
496 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/10/03(水) 12:05:49 ID:GTnv/Ft60 [2/2]
雑談スレ凍結された理由思い出せよカス
563 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 04:19:46 ID:wcdKpaXc0
書籍に関してあれこれ雑談するのにこういうスレがあるんだ
東方書籍総合スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1337505612/
ここはネタバレ用のスレなんで
こういう話題はこっちでやればいいと思う
568 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/10/05(金) 10:39:32 ID:oRlubLmA0
なんか盛り上がってると思ったらなにこの話題臭いんですけどお？
別スレにとっとと失せろや
自分ルール作っているように見受けられます。
あるいはこれはミスリードで
管理人さんの意図は「鈴奈庵のことではなく、三月精や儚月抄などの既存の書籍に関する話題は書籍総合スレでやってね」ということだったということでしょうかね？
- 560 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 20:36:33 ID:OMWFKvIQ0
- 日時もスレ番も飛び飛びでさらにはどこのスレなのかも書かないって
お前もミスリードさせようとしてるとしか思えない
と言うかスレの使い方やら内容まで詳細に管理人が把握してる訳が無いわ
- 561 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 20:37:51 ID:ai6NX0zs0
- >>560
管理人と雑談するスレでの話の延長だから
- 562 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 20:56:40 ID:OMWFKvIQ0
- >>315は>>312の綿月をディスる行為についてで
>>391はネタバレスレなの妄想レスの流れに書籍スレでやれって言ってる訳で
>>496もｹﾞｯｼｮｰ批判についてで>>496もそれについてスレチだから向こう行けって言ってるだけで
>>563も誘導じゃないか>>568は口が悪いし煽りなのは確かだがその前の流れが作者についてでネタバレ関係無いだからだし
大体ネタバレスレのテンプレに
茨歌仙、求聞口授、その他書籍系の東方作品について早売り、事前発表の表紙等の情報、
2ch、blogなどによる一般公開日以前のネタバレ/不確定情報の受け皿となるスレです。
って書いてあるんだから前提情報無い状態での妄想は明らかにスレチだって分かるだろ散々誘導しろってスレ内でも言われてるし
それを自分ルール言うならマジで国語の勉強をしなおした方がいいんじゃないかってレベル
- 563 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/10/28(日) 21:06:55 ID:KTNxs72g0
- >>559
それらのレスが問題だと思うなら管理スレに報告をしてください。
第一
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348914958/154
＞自分ルールを設けて、それで管理スレ持っていく人いない？
（略）
＞勝手に報告者が自分ルール作って報告するのってどうなん？
そもそもの質問はこれだったと思いましたが、管理スレじゃなくて受け皿スレのレス持ってきてどうするつもりですか？
- 564 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 21:30:06 ID:ai6NX0zs0
- >>563
管雑スレの流れでついでのつもりで書いたつもりだからややこしくなってきたけど
①総合雑談スレで全く注意せずに凍結に持ち込んだ人がいる
②総合雑談スレには人気の話題一切厳禁などとは書いていなかった
③どこまでがアウトでセーフがルールの線引きがされていない
④そしてそれを一切注意喚起せずに管理スレに報告して凍結という事態になった
という話題が管雑スレで出て、それを受けて
⑤ネタバレスレで「(鈴奈庵の話？)よそでやれ！」と言う人がいる
と俺は紹介し、これって発売日前の作品をネタバレスレでやるなという自分ルールを決めて報告するのってどうなん？と管理人さんに質問した
ここで、一つ訂正するとネタバレスレで管理人さんが出てきたからてっきり報告されたと勘違いしてたよ
そこは俺が間違ってたすいません
でも一応質問すると、管理人さんの「スレ違いの話題は書籍総合スレでやって下さい」は発売日前の鈴奈庵も含まれるの？
要は疑問はこの一文に集約されてる
- 565 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 21:36:45 ID:M7Frggu60
- それよりこれってどこのスレの事だ…？
- 566 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 21:40:26 ID:ai6NX0zs0
- >>565
ここからのスレの流れ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348568558/538-576
- 567 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 21:57:24 ID:M7Frggu60
- ああ、ありがとう
読んでみたら>>559の流れは>>562にある通りだな
抜き出された状態だと全然わかんねえな
- 568 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:02:21 ID:OMWFKvIQ0
- 単純にネタバレスレが雑誌バレとか全くない妄想レスで埋まる
→ここはネタバレ情報前提のスレでそれらのレスはスレチだから書籍総合でやれと誘導って流れだろ
発売日前の鈴奈庵のフラゲ等の情報があればネタバレスレの管轄だけど
発売日前の鈴奈庵の妄想レスはネタバレスレの管轄外だから書籍総合でやれって話だろ
発売日前の鈴奈庵で全部括れる話じゃない
若干前のレスの話になるけど東方総合のテンプレに人気投票ネタ禁止って入れるって意見あったけど
こういうテンプレ読まないor理解出来ない人がいるから東方総合スレは無理だろ
- 569 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/10/28(日) 22:12:37 ID:KTNxs72g0
- >>564
＞発売日前の鈴奈庵も含まれるの？
スレッドのルールに沿ったものであれば含まれません。
- 570 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:14:45 ID:aDiUM/EU0
- しかし今更なんだけど、人気投票や人気の話の何が悪いんだかよくわかんないなぁ・・・
人気ってのは一律になるものではなく、人気があるキャラと無いキャラがに分かれるのは当たり前の話で
人気があるキャラはそれだけ支持されてるんだから凄いし人気がないキャラよりも上
人気がないキャラは支持されてないわけだから凄くないし人気があるキャラよりも下
たったこんだけの話でしょ？
荒れる要素なんてないと思うんだけど
どうも好きなキャラが下なのが気に食わないって人がいるそうだけど、もし本当にこんな人がいるのなら、完全にネット絶ったほうがいい人種だよ
- 571 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:17:28 ID:k6UIWIZM0
- >>570
事実、好きなキャラではなく、嫌いなキャラを貶める発言などをしてしまう奴がいるからしょうがない
- 572 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:29:41 ID:r3i.7sUs0
- >>570
その人気が下なキャラにも少なからず、というか人気投票の結果だけでも1000人以上いるわけで
そういう人たちがどう思うか考慮しないレスをすれば通報も凍結依頼もある
- 573 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:31:38 ID:S2lgSrHk0
- >>570
多くの場合は人気があるないだけじゃ済まないから問題なんだな
実際>>570の発言も人気がないのは凄くないといってるわけで、人気あるなしだけではなく凄い凄くないに話題が発展してる
設定上の優越ですらなくただの外野人気という後付の事実でそのキャラの上下を決められてるように感じるわけだ
そうなるとディスリあいに発展して荒れるし止める人が居ないと変なネタが生まれる原因にもなるかもしれない
別にキャラを小馬鹿にしたような二次ネタがどこで生まれようが知っちゃことじゃないが少なくとも幻想板ではやるなってことだな
- 574 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:38:18 ID:3JXi3CZU0
- >>570
人気投票上位のキャラが好きでもそういう数で優劣を付けるみたいな考え方が嫌いな人だっていると思うよ？
- 575 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 22:46:23 ID:ai6NX0zs0
- >>569
それが聞けたのなら疑問は解けたよ
- 576 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:40:10 ID:iovn0Q2s0
- >>570は釣りじゃね
荒れる要素がないと言いつつ
空気を読まない荒れる要素のあるレスをしている時点で
- 577 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:42:01 ID:r3i.7sUs0
- まあ>>570見たいなのがいる限り
総合雑談スレの復活はないってのはわかった、復活しても即凍結されるだろう
- 578 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:43:43 ID:ai6NX0zs0
- >>577
なんで総合雑談スレが人気の話するとか思い込んでるんですかねえ・・・
- 579 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:44:46 ID:r3i.7sUs0
- いやああいうのは人気の話題禁止とテンプレに入れても自重せずに割り込んでくるでしょ
そしたら俺も通報するつもりでいるし
- 580 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:52:21 ID:bpKQRSHAo
- なんかもう一人がスレチの話すりゃ
楽々とスレ潰しが可能な状態になっちゃってるじゃん
該当人物に警告も規制もされずにいきなり凍結なんでしょ？
俺にとっちゃ総合雑談スレはスレ潰しにあったようなもんだよ
「俺が気に食わないスレでスレチな話振り続けてスレ潰ししてやんよｗｗｗ」ってなるよこのままじゃ
管理人さんそこんとこどう思うの？
一人二人がスレチな話したら全員連帯責任の締め出し超長期スレ潰しをするのか
それとも該当人物に警告＆短期的規制という手を取らないのか
- 581 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:56:31 ID:cYDk1pTA0
- 総合雑談スレは一人ってレベルじゃなかったろ…
- 582 ：名前が無い程度の能力：2012/10/28(日) 23:58:55 ID:OMWFKvIQ0
- ＩＰやらプロパが見える管理人が規制と言う手段でなく
スレの凍結って方法を選んだ事を考えると片手で数えるってレベルじゃなかったんだろう
- 583 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:04:33 ID:SVRhbu76o
- >>581
それはお前がスレに常駐していないだけ
実際人気の話題をぶり返そうとするやつがいてもすぐスルーされていた
だというのに↓が「株が暴落した」とか言い出したのよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/674
株暴落とか言われたら人気の話題をしているつもりは無いのだろうけど
「下がってないだろ」と反論する人が出てしまうんだよ
それで凍結 それは理不尽というか効率が悪い
今後管理人さんがやるべき処分は凍結じゃなく↓こういうやつへの警告か規制が妥当
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/674
- 584 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:27:13 ID:TLd66K0s0
- 効率のいい悪いで言ったら特定の個人だけを規制するより
そのスレごと凍結させたほうが圧倒的に楽だろ
流し読みしたけど儚と人気投票ネタでほぼ7割位じゃないですか
>>674が原因みたいに書いてあるけどレス番2桁のうちから人気ネタで雑談してるし
それで住人にスルー能力がある！でも煽られると反論しちゃう！ｷﾘｯって言われても…
第一人気投票ネタＮＧって理解してるなら該当するレスが出る度に削除依頼出しに行く位しろよ
煽りに反応しないってそういう事だと思うんだが
それでいて管理がネタ振る奴だけを規制やら警告しろって要求レベルが高すぎ
- 585 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:29:41 ID:2zCsXiQM0
- 正直人気投票の他にも儚月抄の話題でも荒らそうとする奴らがいて
スレとしては全く機能してなかったような
- 586 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:32:56 ID:wMWMotEQo
- >>584
>流し読みしたけど儚と人気投票ネタでほぼ7割位じゃないですか
流し読みで数字捏造してるしなんで儚月抄含めるの？
7割とかさすがに捏造すぎて引くよ
だからスルースキル無いんだから原因となる人物、スレ二桁の段階ならこれ→ID:jnIvBih20
を規制すんぞと警告した方が直接的効果がある
これじゃあ単にスレが潰れただけで、原因となってるやつが「自分が原因」だって全く学習できないだろう？
- 587 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:34:08 ID:.K5g.EtM0
- 人気ネタ：開催期間中以外禁止
儚ネタ：専スレがある
新作ネタ：専スレがある
キャラスレや作品スレと違ってスレが凍結されて困る要素がない
- 588 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:35:09 ID:2zCsXiQM0
- というか管理人さんは人気投票についてしか言及しなかったけど
儚月抄の話題の流れは管理人さん的にはアリなのだろうか
あっちの流れの方がよほどひどかったよね
- 589 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:42:38 ID:wMWMotEQo
- >>587
「東方に関する雑談」がしたい人いるだろう
コレだって話がしたいんじゃなくて全般的な話ね
一応言っておくが、人気の話じゃないぞ
言うなればチル裏がまともに東方だけを語っているようなスレになれば理想なんだけど
でもあれは意図的に板違いの話するためのスレだからねえ
- 590 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:46:02 ID:S.CpTIJ60
- 18日分だけでも投票スレっぽい話題を凍結宣言の697まで全部挙げてくとなると
ID:3oZKCJM20 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/495,501,608,680,696
ID:ESgPPq5E0 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/506,560
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ID:QcEdo2TI0 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/525,689
ID:5dDzFxuM0 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/546,571,586
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ID:7nJII8AM0 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/594,603,612,639
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ID:ewDNTnOA0 ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/682
一人二人レベルじゃなくてこれぐらいは入ってると思うんだけど レイシストとか何で儚月抄嫌われてるの系統除いても
スルー努力した人も沢山いたのは確かだしスレは復活してほしいと思ってるけどね
- 591 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 00:54:23 ID:V5Lg9742o
- >>590
そりゃテンプレで人気の話題厳禁と明示されていないし、警告も注意もしてないからな
まず禁止の話題なのかも皆分かっていない
一人が反応したらだいたい芋づる式になるのはどこも一緒
だからスルースキルがないから該当人物に警告しようって話
ちなみに管理人と雑談スレでも指摘したけど18日は↓が主な原因
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1347460107/571
- 592 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:03:40 ID:TLd66K0s0
- >>591
じゃあ今回の件で住人はみんな投票ネタＮＧって分かったから
実に意義のある凍結じゃないですか
雑談スレ全員を規制するのは手間だから雑談スレを凍結すれば手間も少ないし
- 593 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:03:46 ID:EH2IFTuA0
- 俺も雑談スレで人気投票の話禁止とはそもそも知らんかったな
人気投票の話題で荒れたから頭冷やす意味でしばらくスレ立て中止ってくらいにしか思ってなかった
テンプレに禁仕入れとけばよそでやれで済むしそれで済まなきゃ管理人に頼るようにすれば問題ないだろう
テンプレ無視するからやつ居るから意味ないって意見もあるがそんなこと言ったらどんなスレでも意味ないからやっぱり意味はあるよ
- 594 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:10:24 ID:bfyDyRW2o
- >>592
凍結しろ！とか規制しろ！とかじゃなくて
警告まずしようよって話な
警告すれば投票ネタＮＧって知れるじゃん
今は「人気の話は駄目」と知ってるから結果論で後からそう言えてるだけ
- 595 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:14:51 ID:7V299w3w0
- >>590
規制させたがる人と
管理人が実際に規制に踏み出す時とに
注意喚起すればいいのにな
この板って
一部の規制マニアが
数ある打つべき手をとびこしてとにかく規制申請してる印象があるなぁ
もちろん全ての規制申請がそうであるとは言わないし
しなくてはならない規制や削除ももちろんあるわけだけど
ごく一部の人の思考回路が
「その場を工夫して良くするより、自分の規制申請欲を満足させること優先」
になってるように思えてならない
- 596 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:23:31 ID:/W7tA4Pc0
- そもそもそんな書き込みしちゃう人はふつーの人からの警告なんて聞かないんじゃね？
- 597 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:31:16 ID:7V299w3w0
- >>596
規制対象に関してなら
話題を振ってる人→確信犯的にやってるなら聞かないだろう
話題に乗ってる人・注意を含め話題に関わった人→良識があれば普通は聞く
規制申請に関してなら
思考回路が規制寄りで固まってるっぽいから、警告すべきという警告に理解をしめさないかも
ってとこかな
- 598 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 01:57:03 ID:.K5g.EtM0
- >>595
やたらと規制マニアって言葉を使いたがってるけど
通報や規制要請はいくらされても問題ない、それを見て判断を下すのは管理人
運営側には荒れる書き込みしてる人間や通報してる人間のIPも見えてるんだから
極端な話、通報回数が1回だろう1000回だろうか結果は一緒だよ
- 599 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:02:12 ID:7V299w3w0
- それは結果論だろう
管理人がどうこうってのは規制マニアが盾にする言い訳でしかないし
管理人の行動含め拙いとこがある例の話だから
むろんいきすぎた申請が順当に却下されてるところも良く見るし
却下された申請が全てまずいものじゃなく
懸念事項を喚起する上で必要なものもかなり多いってのは分かった上での話だよ
- 600 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:05:50 ID:fk4ZeqaQ0
- お前は理想の板を自分で立てろ
そして管理に何年も時間をかけて来い
- 601 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:08:16 ID:7V299w3w0
- 何故そういう極論に話がそれるのかな
まあでもこの流れで反論側に来そうな人の思考回路的には
そういう出方の方が自然といえなくもないか
- 602 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:10:10 ID:EH2IFTuA0
- たとえ無駄でもまずはスレの住民で注意喚起しろとは思うな
広告とかコピペ連打とか悪質なのは仕方ないがちょっとスレ違いとかキャラ貶しただけで報告とか管理スレを便利に使いすぎだよ
最近の報告見てたら小学生の先生に言ってやるからなーよりレベル低いわ
- 603 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:19:39 ID:S.CpTIJ60
- ID:7V299w3w0
ID:EH2IFTuA0
具体的に通報のレス番号挙げてくれよ
- 604 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:23:30 ID:7V299w3w0
- 一般論
- 605 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:34:53 ID:EH2IFTuA0
- 管理スレに誤爆したよ！
恥ずかしいよ！
- 606 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:35:37 ID:sap82HGE0
- >>605
m9
- 607 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:41:38 ID:fk4ZeqaQ0
- >>601
>>599の三行目に引っかかりを感じたからに決まってるだろ
はっきり言って管理は面倒なんだよ
毎日毎日同じような人間の同じような発言に晒されるんだよ
お前それが分かってんのかと言わざるを得ない
それ以外は別にいい
- 608 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:43:46 ID:7V299w3w0
- >>603
警告云々の件とはまた別だが
ちょうど今見てきたら
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/163
こんなのがあった
スレ行ってID検索して抜粋してみた感じ「暴言と作品へのアンチ」とは思えなかったなあ
報告者がもしここ見てたら
それこそ「暴言・アンチと判断するに至った具体的箇所とそれぞれの箇所に対する判断」を聞いてみたいものだ
そうでもないところに極端な反応を取ってる異常さから判断すると
むしろそのスレでそのID攻撃してる人が通報者と同一人物にさえ思えたがどんなもんだろう？
- 609 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:45:34 ID:7V299w3w0
- >>607
通報が多い苦労と
警告したほうが良かったんじゃないかって問題点は
全く別の話じゃないかな？
別々のものを混同した感情論にしかなってないぞ
- 610 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:48:34 ID:TG7JsAaE0
- 作品一つ指して駄作だのifの一つだと思ってるだの無かった事にしていいレベルだのボロクソ吐いた奴の発言が
問題ないと思うならもう「悪口でも何でも好き勝手吐きたいから通報するな」と言ってるようにしか見えない
- 611 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:49:10 ID:fk4ZeqaQ0
- >>609
警告した方が良かった、かもしれないとは思う
が、警告無しでスレストを決めた理由もあったのだろうとは思う
- 612 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:56:18 ID:7V299w3w0
- 結局通報者が通報マニア呼ばわりされる（してるのは俺だがｗ）のも
判断基準の程度問題だろうに
通報者の中にその程度が「著しくズレてる」人がいるのがこの板の重篤な問題だと思う
＞ボロクソ吐いた奴の発言が
責められるべきは個々の発言であって発言者の他の発言じゃないと思うが。
「○○は××と同一人物だから規制すべき」パターンの多くはそこをまず勘違いしてるな
＞作品一つ指して駄作だのifの一つだと思ってるだの無かった事にしていいレベルだのボロクソ吐いた
文脈や会話のノリも踏まえて判断しないといかんと思うがなあ
そうでないものを「ボロクソ言ってるととらえる」方が作品や場（スレ）への冒涜になってるってことも理解しないと。
- 613 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 02:59:10 ID:S.CpTIJ60
- >>605
確かにそこらへんは続くようならって感じだけど>>144は消さないと規約的にやばくね？
>>612
何人も反発してるのに文脈や会話のノリも冒涜もへったくれもないわ
- 614 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:01:27 ID:7V299w3w0
- >>611
思うのは自由だが
理由や意図が伝わってない以上
「こうした方が良かったと思われる」という反応が出て来るのは当然のことじゃないかな
管理人の苦労を思うならむしろ
頭ごなしに「何か理由があったんだろう」を盾に「こうした方がよかった」的反響を封殺しようとして
誤解やいき違いの余地を広げるよりは
そういう誤解やいき違いが減るようなことを考えたほうが良いと思うけどな
- 615 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:03:39 ID:EH2IFTuA0
- 儚月抄嫌いだったのは間違いないな
3レス以降続けてないし無視するかNGすればいいだけで報告するほどとは個人的には思わないが
>>613
このスレの144見て何かと思ったｗ
淫乱くらいで消されてたらちょっとした冗談も言えないと思うんだが
下品な冗談なんぞイランって言われたらそこまでだけど
- 616 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:03:54 ID:7V299w3w0
- >>613
ID抜粋してざっと見ただけではあるが
そんなに反発あるかな？
むしろ反発に対していきすぎと見る反応があったが
やっぱ根本的な感覚が違いすぎるのが元凶だろうなあ…
- 617 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:06:42 ID:TG7JsAaE0
- >>612
お前は俺が指したそいつのそれらの発言が「文脈も会話のノリも悪口でもなんでもなく
スレの殆どの人間から受け入れられてて、作品を馬鹿にもしておらずスレの趣旨にも合っており通報するのが間違い」と思ったのか
そう思ったならもう話すべき事自体が無い、お前さんの「通報する必要性」の閾値がどうやら俺とは大幅に違うようだ
- 618 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:07:04 ID:fk4ZeqaQ0
- 俺自身は滅多に報告はしないんだけど
気になるならしろ、とは言う
と言うのも、スレ内で議論しても良い結果を生まないからなんだよね
何が良くて何が悪いかを論ずると戦いになるんだよ
今もなってるけど
で、スレ自体の雰囲気が悪くなり、また戦いが〜という悪循環になりがちだ
- 619 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:08:34 ID:7V299w3w0
- >>615
消されてるから元が分からんが
>>615の感想見る限りだとたいしたことないことなのに消されてるんだろうな…
通報者があまりにうるさいせいで
管理が煩わしくなって規制寄りになってしまってるんじゃなかろうか
管理人が思うような規制してくれないとクレーマーみたいになってた人も過去いたようだし
- 620 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:10:40 ID:An5rKOQg0
- そも、普通の人は管理スレなぞ見ないんだろ？
じゃあ最終的に判断するのは管理人だからグレーだと思ったことのお伺いを立てに行くのはかまわんだろうさ
通報されるようなことを言ったほうが悪いのは当然だが
目くじらを立てる程でもないと思ったら保留か注意で済むだろうさ
- 621 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:12:52 ID:l/Ap7uiQO
- >>612
実際問題繰り返す奴は確実に懲りないからなあ
余罪あるなら規制で潔癖なら今回は保留が落とし所じゃね
- 622 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:14:05 ID:7V299w3w0
- >>617
会話の必要はたしかに感じないな
閾値が極端すぎる人がいて板の健全な進行が妨げられてる印象が強いって話であって
その根本は通報に至るまでにスレ内で対処するなり事をおさめようとするなりのレベルを
閾値が大幅に下回ってるせいだろうから
- 623 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:23:45 ID:An5rKOQg0
- >>619
こんなことが書いてあったんだ
どう思うかはお前さんの勝手だけども
>つーか永夜抄とゲッショーで設定が矛盾しまくりなんだよな
>ゲッショーを認めると永夜抄が黒歴史になるが東方シューティング最高傑作といっていい永夜抄があんな駄作に消されるとか冗談ではない
>東方の世界は可能性でできているというあの言葉から考えると
>東方には永夜抄ルートと儚月抄の二つの分岐ルートがあると解釈してるよ
>儚月抄はifの一つだと思ってるわ今ではな
原文ママ
その後のレスでなかったこと〜とも発言してる
反発が少ないんじゃなくてあからさますぎてスルーされてるだけ
いや、消されてたものをわざわざさるべーじするのは申し訳ないとは思うけど
憶測で決めつけてる人と喧嘩するよりはいいと思って
- 624 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:31:31 ID:An5rKOQg0
- まぁなんだ
故意に無理くり通報したがるような愉快犯もいるにはいるが
通報されて管理人が対処するってことはよっぽど悪質か理由があるんだよな
通報する事自体を批判するのはさすがに筋が違うと思う
- 625 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:32:34 ID:7V299w3w0
- あくまで「そう思う人もいる」の域にとどまってると思うけどなあ
他人の意見を否定して「駄作」「if」だと思えと強要するなら規制対象だと思うが
スルーすれば済む話じゃないかな
やっぱ閾値ちがいすぎるな
でも判断材料をフェアに示してくれたことは感謝
- 626 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:39:02 ID:An5rKOQg0
- そう思う人もいるの域にとどまってるかどうかの判断をあんたがしてどうするんだ
それを判断するのは管理人で
管理人が黒の判断をしたんだから
そこをうだうだ言う必要はないだろう
- 627 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:43:03 ID:l/Ap7uiQO
- >>625
いやいやいやいや
それだと紅殺さんですら
「そう思う人もいる」の域でしょう
あらゆるアンチ意見が自分がそう思ってるだけで済んでしまう
人が集まる場所で不快になる私見を辺り構わずわめき立てるのが荒らしでなくて何なんだ
- 628 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:45:28 ID:7V299w3w0
- まあそうだが
管理人のどういう判断で黒になったのかと通報マニアが盾にしてる黒基準はやっぱズレが大きいってとこは否定できないな
数多くの通報が保留になってることも考え合わせると
通報マニアは削除が通ったとこしか見てなくて
騒ぎ立てすぎな通報を更に正当化してるという印象は変わらない
- 629 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:46:15 ID:7V299w3w0
- >>627
>>612参照「程度問題」
- 630 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 03:53:00 ID:An5rKOQg0
- その通報マニアとやらが愉快犯的に通報してそれが黒になったとしても
該当のレスは板もしくはスレの趣旨に沿わないものと判断されたことになるわけだが
その辺はどう考えているのか
もしかしてその通報マニアとやらが管理スレに報告した内容は間違いだから管理人の判断も間違いだというつもりなのか
- 631 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:02:59 ID:7V299w3w0
- そこは議論する気があるならレス読みかえしてくれとしか言えん
- 632 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:07:20 ID:An5rKOQg0
- レスを読み返した
荒らしかそれに準ずる発言があった場合スレの流れを止めてその発言の是非を議論しろということか
- 633 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:15:21 ID:7V299w3w0
- どっちかというとそれ以前の話
荒らしかそれに準ずる発言と受け止めてる段階で一部の「通報マニア」の感覚は極端すぎはしないかって話だから
当否の議論はどうせほとんど意味ないしね
ただ、何か現実的な対策をとるとするなら
通報と、実際に管理人によって規制が行われたものとを照らし合わせて
通報の妥当さを反省する機会を持つとか
スレの脱線にならない程度にスレ参加者の意見を聞くとか（場は改めた方がいいが）
場合によっては管理人の判断基準を問うとか（これは管理の挙げ足取りする荒らしがつけこむから諸刃の剣だが）だろうね
- 634 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:16:43 ID:An5rKOQg0
- さっきしきい値の違いだとか発言していたが
グレーの発言があったとして
「そう思う人もいる」の域にとどまってるという判断の人間もいるし
通報するべきだとする人間もいるということだな
その場合はどうするのか、通報するかどうかの議論をするのか
スルーするかどうかの議論になるのか
白か黒かの議論になるのか
その状態はあんたの言う一般論では荒れている状態にはならないのか
- 635 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:26:22 ID:TG7JsAaE0
- そんなクソめんどくさい事するくらいなら「これいいんですか？」と逐一管理人に聞くかここに放り込んだ方がまだマシだわ
そんな多数から反発くらいそうな発言（しかもその類は大体悪意アリアリ）あってそれについて当スレ内で議論なんぞしたら
程度の差とか意見の食い違いが最初にある奴ら同士のそんな議論まとまる訳無いんだから余計面倒な事になる
結局滅茶苦茶になってより面倒な状況で管理スレ持ってく事になる可能性の方が高い
しかもその状態及びそれら議論内容ってほぼ間違いなく盛大なスレ違いだし
というかその過剰通報する一部の輩のみが問題だというならスレ内で議論だのなんだのと大勢に対処を求めるんじゃなく
その一部の輩の過剰（かどうかは「程度問題」だがな）通報自体をどうにかする方策の方を考えるべきじゃないのか
過剰通報者と思われる輩を挙げて「こんな過剰通報良いんですか？」と管理人に聞いて、ダメだというなら
そいつ個人（或いはそいつら数人）に警告若しくは規制をしてもらう、とかな
そしてその程度の通報問題ない、と管理人が言うならそこまでの話
- 636 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:28:44 ID:7V299w3w0
- ＞当否の議論はどうせほとんど意味ないしね
を見た上で>>635は発言してんのかな
>>634はタイミング的にリロードする前に書き込んだ可能性があるけど
- 637 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:36:19 ID:fk4ZeqaQ0
- 話せば話すほど亀裂が深まっているような
- 638 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:36:55 ID:An5rKOQg0
- その当否の議論の意味がないから管理スレに通報するんだろ
ダメかどうかもわからんのになにをどう注意するんだよ
- 639 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:45:24 ID:TG7JsAaE0
- >>636
一々上から目線で嫌味ったらしい言い方すんなぁ。色々別の事もやっててリロードしないでレスしちまったんだよ、悪かったな
じゃあ>>634の内容があんま関係ない後半だけ読んでくれや
- 640 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:47:17 ID:l/Ap7uiQO
- とりあえず心綺楼スレの月アンチは
落とし所としては
完全白か完全黒じゃ無くてイエローカードってとこだろうな
次は無いよっていう
今までにイエローたまってたら知らんけど
- 641 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:48:23 ID:7V299w3w0
- >>636
後半についても>>634を読んでほしいが…
タイミング的に読んだ上でまた話し引きもどしてるように見えたからで
嫌味を込めたわけじゃないよ
- 642 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:49:26 ID:7V299w3w0
- >>640
自覚ない人に
イエローカードを本人にわかるよう提示する必要はあると思う
- 643 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 04:50:07 ID:An5rKOQg0
- ああ、わかったわこれ
無駄な時間を過ごした
- 644 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 05:20:35 ID:TG7JsAaE0
- >>641
こっちも嫌味とかじゃなく確認だけど、>>634じゃなくて>>633の事だよな？
いや俺が最初に間違ったからそれに誘発されたんだったらスマン
ただ>>633も色々おかしいと思うぞ？通報の妥当性なんぞ基準なんか無い、お前さんの言う所の「程度問題」で是非がまずまとまらんだろう
別スレだろうがスレ民に意見（通報の妥当性についてだよな？）募ったってそれは同じ、絶対の基準なんか出ない。管理人の判断基準だって同様
というか「通報が過剰」「通報基準と管理人の処理基準がおかしい」「だから改めるべき」ってのもあくまでお前さんの基準に基づいた話だろう
それこそ程度問題だ。気のせいだったら悪いが、自分の基準をまず絶対視してその基準を前提にしてるように見える
だから>>636の最後の三行だ、まず「過剰だと思う通報、おかしいと思う通報や処理の基準」が本当に過剰だったりおかしかったりするのか
それを、この板の基準を定めてる管理人さん達に聞いてくるのが先決と言ってる。通報や処理を改める提案をするか否かはそれからだろう
聞いた結果通報が板的に過剰だったり通報基準がおかしい、と管理人さん達が感じていたりそれが負担になってる、と
そんな風に思っていたりするとなればそれはどうにかしてもらわなきゃいけないが
過剰だとも思っていなかったり過剰だが問題ないと思ってたり、通報基準はそんなに気にしてなかったり負担になどなっていなかったりするなら
そもそもアンタの問題提起自体が杞憂の類って事になる
と、用事あるから悪いが一旦まとめて言いたい事だけ言って去る
- 645 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 05:37:17 ID:7V299w3w0
- >>644
＞こっちも嫌味とかじゃなく確認だけど、>>634じゃなくて>>633の事だよな？
その通り。ミスすまん
以降
>>633後半参照
- 646 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 12:12:07 ID:QixsEa6Q0
- まあイエローカードの提示はそれ自体が議論を引き起こすんだけどな
無関係な利用者にとっては、これもまたとばっちり以外の何物でもない
また、当然ながら管理側の負担も今より増す
こういった問題から、通常は問題を起こした者が単独で不利益を受ける形
つまり「警告等無しでの対応」が一般的となる
- 647 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 12:40:39 ID:QixsEa6Q0
- あとね、総合雑談スレや人気投票スレの場合はちょっと特殊と言うか
個別規制のラインは超えていないが
スレとしては規制されねばならないという部分があるように思える
- 648 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 13:09:54 ID:QixsEa6Q0
- もうちょっと具体的に言うと、だ
あのへんでバトルを繰り広げていた人は
人格攻撃のような致命的な失策はあまり犯していないと思う
規制ライン近辺をうろちょろしているが、超えてはいないというか
ただ、人気投票スレはそれでも駄目になった
儚スレがあるこの板でも、常設は駄目ということになったのだ
人気投票スレは特設リングという方式にならざるをえなかったのだ
その理由は｢儚スレより危険」と考えられたからに他ならないだろう
どのへんが儚スレより危険かは色々と考えられるが
個人的には↓のような印象
人気投票は基本的に全キャラが参加しているため反応する人が多い
良くも悪くも突っ込んだ考察中心の儚スレよりバトルに取り込まれやすい
人気投票の順位が手頃な武器として強すぎる
- 649 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 13:42:03 ID:QixsEa6Q0
- それと、個別規制の話について補足すると
人気投票の話それ自体を禁止にするのが難しいって面もあるよな、多分
キャラスレなんかで（武器としてではなく）話題になることもあるだろうし
管理人氏にすれば「人気投票の話題は駄目」とは言えず
人気投票の話を振ったからというだけでは個別規制も難しい
「総合雑談スレは人気投票の話題を禁止にするように」とも言い辛い
それなのにスレはどんどん不穏になっていく、と
このような状況なので、人ではなくスレがアウトという判定が出たとなれば
まあ驚くことではないだろう
- 650 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 13:51:29 ID:QixsEa6Q0
- だからというか何というか
総合雑談スレが「自主的に」人気投票の話題を放棄することは
かなり重要な意味があると思うよ
長くなったがこのへんで俺の言いたいことは終わりだ
- 651 ：名前が無い程度の能力：2012/10/29(月) 18:10:54 ID:g6S9En8w0
- 何が言いたいんだよ
- 652 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 02:50:29 ID:v64GkXFM0
- 荒らし：そもそも荒らすこと・煽ることが目的なので直接注意したり
荒らしに構っちゃう奴：黙れ 触んな
無自覚にライン超えちゃう奴：基準くらい自分で判断しとけや…
荒らしにかまう奴も荒らし、荒らし対策はスルーが基本
きな臭い流れになってきたら話題変えるか空気が変わるまでROMるのが基本で普通の人はそうしてるのに
スレに直接注意書き込みしろとか基準書けとかスレの中で諌める発言しろとか
火に油を注げ って言ってるのと同義なんだよなぁ…
- 653 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 02:51:26 ID:v64GkXFM0
- 荒らし：そもそも荒らすこと・煽ることが目的なので直接注意したりしても無駄 触れば触るだけ喜ぶんだからなシカトしろ
- 654 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 05:09:00 ID:Xq2njT4.0
- 荒らしなのか善良なただのお間抜けさんなのか判断するために、注意すること自体は悪ではないと思う
当然、直近の数十レスぐらいに1回でも注意文があったのなら、ただの荒らしと判断すべきだろう
- 655 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 08:21:40 ID:Zbt.fP8Y0
- 注意して聞くような奴なら自分でちゃんと反省できるだろうし、
余計なお世話というか、わざわざ触るリスクにリターンが見合ってない気がする
この板は自分の正しさが100％認められるまで暴れ続けるような
タイプの荒らしが多いから、やっぱりスルーが基本じゃね
幸い、そういうのは大抵こっちが黙れば勝手に論破できたと思ってくれる
- 656 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 08:47:27 ID:yC5wgLBw0
- つか目が荒らしにしか目が向いてない片手落ちがこの手の通報の問題点だな
それ以外の話せばわかるケース等を荒らし対策を金看板にしてかえりみない
もっといえば極端な人が自己正当化ありきで理屈を重ねてる
注意して聞くような人間に然るべき注意をするという段階を踏めてるかどうか
- 657 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 14:10:36 ID:R4EGIXh6O
- 荒らしは論破したと認識すると自分の正しさで持ってスレを占拠し始めるんだよなぁ。
で、他の人を荒らし呼ばわりして、結局スレから人がいなくなると。
- 658 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 14:28:00 ID:f87LJ/s20
- 説得で何とかなると本気で思っているのなら
自分で説得してみれば良いんじゃないのか
ただし、スレ内で説得をするのは、それ自体が荒らしのようなものだ
必ずここへ誘導して、ここで説得をするように
あと誘導に応じない場合には無視すること
スレ内で繰り返し移動を呼び掛けるなどするとかえって迷惑なので
- 659 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 14:35:09 ID:TWjxkOG.0
- 説得しようとしても応じなきゃこっちが荒らし扱い、荒らしに一方的に有利な取り決めだな
説得なんざなしに無言通報でいいよ、スレ凍結も警告なんて不要
- 660 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 14:47:40 ID:f87LJ/s20
- お前はそうする
説得したい奴は説得する
何の問題があるんだ
- 661 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 15:47:35 ID:E08mdpbc0
- でも説得するのは他人任せなんでしょ
説得した方がいいと言いつつも
- 662 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 16:15:31 ID:f87LJ/s20
- それはまさか俺に言ってるのか……？
- 663 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 16:38:51 ID:f87LJ/s20
- ああいや、そもそも発言の意図が違うか
失礼
- 664 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 16:47:13 ID:rDuDM5Hw0
- 目が粒子砲
- 665 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 19:38:34 ID:tgNP3.2g0
- 結局スレ内ではスルーして粛々と通報だけしてるのが一番荒れないな
- 666 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 22:41:41 ID:HGFdwpHI0
- 175 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 21:56:21 ID:lwmmziqY0
スレ立て相談スレッド5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1335449526/191-199
総合雑談スレの新スレを立てたがってる人が
「人気投票の話題はNGでも人気の話題はOK」という立場を断じて譲らない姿勢のようですが
人気が元によるキャラ叩きは可というスタンスになるんでしょうか？
176 名前：梟 ◆AKiGRUmajY[sage] 投稿日：2012/10/30(火) 22:24:53 ID:upLIiBzY0 [2/2]
>>175
テンプレはそこの192のとおり「人気全般」としてください。
こりゃ拡大解釈で荒れて凍結フラグ？
- 667 ：名前が無い程度の能力：2012/10/30(火) 22:53:49 ID:9RQDkkFQ0
- グレーな書き込みをしなきゃいいだけだろ
大体人気投票ＮＧで人気ネタおｋだったらキャラの批判やら中傷がいくらでも出来るし
- 668 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 17:41:34 ID:iiJRlhU20
- >>666
このID:lwmmziqY0見てて思うんだけど
＞「人気投票の話題はNGでも人気の話題はOK」という立場を断じて譲らない姿勢のようですが
＞人気が元によるキャラ叩きは可というスタンスになるんでしょうか？
なんで「人気の話題OK＝キャラ叩きOK」なんて等式が成立すると思ったんですかね…？草生えそうになった
通報マニアなん単語が出てたから思うけど、管理スレで度々見かける過剰反応やイチャモンに近いような内容の通報の人の文体と似てるし
こいつが通報マニア（のうちの一人）なんだろうな
- 669 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 17:57:31 ID:8t4HJkUc0
- 人気の話題＝一部のキャラの不人気煽りになるのは総合雑談スレや人気投票スレで何度も実例があることだけど？
- 670 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:00:21 ID:V.53E2MM0
- 人気が上位のキャラは絶対正義で下位キャラを叩くのは当然、って考えが一定数いるから仕方ないね。
雑談スレ復活はやめといた方がいいんじゃない？
- 671 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:04:50 ID:sPsRJejUo
- >>670
人気の話題禁止となってるんだがね
ちゃんと調べてから話せよ
- 672 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:11:59 ID:9WwriCyI0
- 相談スレ見る限りでは「〜かわいい」も人気の話題に入るってことでいいの？
- 673 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:15:14 ID:WCTe0MwY0
- >>671
>>668の「人気の話題OK＝キャラ叩きOK」に呼応した話だろ、お前こそちゃんとレス読んでから話せよ
- 674 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:20:02 ID:fC5ZdEu.0
- 管理方針に反対するわけじゃないし
現在の管理にそれが欠けてるというわけでもないけど
いくらかは使われ方も見るべきだと思うよ
性悪説にのっとって、未然に防ぐ意味で人気の話題自体を避けるべきだということになってるなら
もちろんその管理方針に従わなきゃならんだろうけど
全ての話題が完全に独立するわけでもなく、何かの話のはずみで不可避に人気の話題を包括してしまうこともあるだろうし
そこは人気のことにどの程度ウェイトを置いてるかとか会話の意図・流れなども合わせて判断しなきゃならんだろう
もちろん、管理の労力は大変なものだからいちいち細かいニュアンスまで入念にチェックできるものでもないし
故意の荒らしはわざと微妙なラインを突いて来るってこともしそうだから、
話題が派生することの予防も含めて大胆にナタをふるって良いとは思うけど
『内容を吟味しない』がいきすぎると
「人気の話はやめとけ」
「あ、お前今その単語言ったな、アウト！」
みたいなギャグの域になってしまう
- 675 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:30:43 ID:MQmb81/o0
- >>674
>「あ、お前今その単語言ったな、アウト！」
>みたいなギャグの域になってしまう
そうそう。それなんすよ。通報マニアが逐一そう割り込んで流れぶち壊す展開について懸念したのね。
だからttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1335449526/193こう相談した。
そしたら「委託されないよねorz」と見当違いの返事が来たので「それは別件じゃないか」と返答し、急用を済ませて帰宅したら
「「人気投票の話題はNGでも人気の話題はOK」という立場を断じて譲らない姿勢」とか捏造されててちょっと引いたわ・・・
若者の会話する気0問題
- 676 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:31:39 ID:WCTe0MwY0
- 通報マニアって言葉を使ってるのは全部同一人物？文体そっくりだけど
- 677 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:33:02 ID:vnGTKiKg0
- 一言謝ればいいんじゃないすか
雰囲気ぶち壊し（）とかガキかよ
- 678 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:36:26 ID:MQmb81/o0
- >>676
流れに呼応した話だろって言ってる本人なんだから
流れに呼応した話だと分かりましょうぜ
- 679 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:40:53 ID:Ge5Mjy7s0
- ところで人気の話や軽いキャラディスリを冗談交じりに加えながら話せる板とかないのかい？
あればそこでやれってことで終わるんだが
- 680 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:42:36 ID:dEW3AKUQ0
- 外部への誘導はやめい
- 681 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:47:29 ID:c5imPbL60
- まあ人気投票の話題を禁止してもいくらでも人気語りの手段はあるからな。
サークル数しかりスレの伸びしかり完全な主観だってあるだろう。
ま、管理人さんの判断通り、人気の話題全般禁止でいいと思うよ。
ちょっと流れが止まるより悪い流れが止められずグダグダになる方がヤバイ。
- 682 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 18:59:41 ID:fC5ZdEu.0
- >>675
＞捏造されてて
＞若者の会話する気0問題
ああ、そういう我田引水もけっこう見かけるね
それは通報マニアとはまた別系統かもしれないけど
無理矢理悪意で見れば皮肉表現ととれなくもない通常表現が
悪意によるものと断定されてるなど強引に結論にもっていくなど
偏り方や短絡さにおいては同じか
>>676
俺も使ってるけど>>675とは別人だよ
この言葉によって
『規制申請や、発言・スレの流れへの異議申し立ての中に極端なものがあって
それに辟易してる人が少なからずいる』ことが浮き彫りになったってとこじゃないかな
異議申し立てが不当だと分かっても、ぶった切られた流れは戻ってこないからね
そういう通報者へのペナルティもない
>>679
結局冗談の分からん野暮な場になっていってるんだろうね
不特定多数が集まる場で荒らしを抑制することを考えれば
ある程度の不自由などのデメリットは仕方ないことだけど
そういったデメリットを状況読まずに必要以上に大きくしたがるタイプの人間が目立ちだしたというところ
- 683 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:02:45 ID:bcIWDAkI0
- と言うか通報者のＩＰもプロパも管理人には見えるんだから
あまり細かい事で通報だのやってれば逆に規制対象になるだろ
- 684 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:06:24 ID:CLu3qYr6O
- 端から見てると通報マニアとやらとそれを使ってる人間も大して変わらんがな。
通報される事に過剰反応しすぎで。
- 685 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:18:56 ID:dEW3AKUQ0
- そもそも彼らの言う通報マニアは
白だけじゃなく黒や灰色についてもせっせと報告しているだろうし
いなくなったらいなくなったで困るんじゃないのか
- 686 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:22:10 ID:fC5ZdEu.0
- >>683
これも実際のところ通報傾向の高い人間の発想なんだよね
意識改善のための警告や対話の発想がなくて
規制がなされることが至上の解決策でもあり意識改善にもなるという発想
問題は極端な一部の通報マニアの意識が改善されるかどうか
自分ルールで流れをぶちこわしたまま自覚なしとかだと有害だからね
- 687 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:22:44 ID:Ge5Mjy7s0
- 他板に振るのがそもそもよろしくないのか
ウフフでやれってのが決まり文句的にあるからかまわんかと思ってた
通報マニアの最終目標は管理叩きだと思う
些細なことで通報＞規制なし＞無能呼ばわり
些細なことで通報＞規制しまくり＞こんなことでも規制される板ﾌﾟｷﾞｬｰ
そんなやつら相手に管理人さんは保留と続くようなら規制しますの両刀でよくがんばってると思う
- 688 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:26:47 ID:fC5ZdEu.0
- >>685
通報者の存在意義は決して否定してないわけだが
そして>>683なんかにはその発想も欠けてるといえるね
有益な部分もある通報者が
その中のいきすぎてる部分でいきなり規制されるとなれば
有益さも失われるわけだ
規制を以ていきすぎを自覚させるよりは
ちゃんといきすぎてることを理解させた上で
以後も有益な部分を残す方が現実的対処
- 689 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:30:38 ID:fC5ZdEu.0
- >>687
ああ、なるほど
管理人雑談スレが管理人叩きのせいでID提示のためのあいさつスレに化けたしな
いきすぎ通報でも
ちょっと事を荒立てれば挙げ足とられる不利な立場じゃ
それをたしなめる態度に出にくいのかもな
- 690 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:31:32 ID:dEW3AKUQ0
- 基本的には他板に振る＝問題の押しつけという形なのであまりよろしくない
特にネガティブな話は実質的に問題人物の押しつけになりがちだ
ウフフに行けの場合はネガティブな話題とも言い難いし
なんか姉妹板的な雰囲気もあるので微妙
同様の理由で、なぜか野球の話題をしている人に
それは野球の板でやれと言うのも駄目ではないだろう
要するに行くのを勧めるのはＯＫでも蹴りだすのは駄目というか
結局は空気の問題だな
- 691 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 19:38:48 ID:bcIWDAkI0
- >>689
管理人のＩＤ提示しろって言う連中がうるさいから管理雑談スレできてＩＤ出すようになったんだがな
大体行き過ぎた通報は全然有益ではないし自分が明らかにアウトだと思ったレスだけを報告すればいいだけの話
いきなり通報したら規制ってのも無いし無駄な通報を延々と繰り返した結果規制なら妥当だろ
- 692 ：名前が無い程度の能力：2012/10/31(水) 21:39:59 ID:67PEhQ6Q0
- >>679
ふたばの東方板でいいと思うよ
まああそこは東方アンチ板と揶揄されていて
近年では他のふたばの板に住人が流出してしまっているけど
- 693 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 01:06:46 ID:.wgrTCjg0
- ふたば以外でも幾つか心当たりはあるが・・・
そういう場所ってのは、今から盛り上がりを見せようとしている場所か
既に問題が起こりすぎて擦り切れてしまった場所ばかりなんだよな
- 694 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 20:16:16 ID:3rV4FP6A0
- ふたばだな
おそらくここの管理人の削除基準だとふたばの人気スレの半分以上のレスは削除対象だと思う
- 695 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:32:13 ID:0oKPnFUM0
- そりゃあな
- 696 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:41:21 ID:BSDEcrbA0
- よそはよそ！うちはうちよ！ってかーちゃんに一回は言われたことあると思うの
- 697 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 22:57:20 ID:ajOwbiaI0
- 今はいないみたいだけど
なんかここが普通だと勘違いしてそうな人もいるだろうから言っとくと、ここがちょっと神経質すぎるとこあるからね？
- 698 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 23:07:42 ID:q7UtECrU0
- ここが神経質なんじゃなくて他がなあなあでやってんだろ
- 699 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 23:20:03 ID:9dsCCCIA0
- ここは匿名掲示板でありながら、ファンサイトの掲示板に近い性質もってるからな
- 700 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 23:31:42 ID:BSDEcrbA0
- まぁ大事なのは使い分けだわな
よく２ちゃんねるのノリで書き込むなっていうの見るし
ここはここで真面目に議論できるスレがいっぱいあるし他の板にはその板なりのいいところはあるし
- 701 ：名前が無い程度の能力：2012/11/01(木) 23:34:44 ID:tNWAFUcw0
- 他はどうだからじゃない
ここにはここの空気があるんだからそれ位読めと
- 702 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:04:01 ID:Z8at92RI0
- >>697>>701
よそはよそ、ここはここというローカル性は踏まえたうえで
それでもなおかつ神経質な人はいるな
その注意行きすぎだろう…みたいなリアクションが入る程度のものも
他の場と比べても確実に多い
管理はそこまでひどい神経質さじゃないけど
幾分かは神経質に騒ぐ人に引きずられてるというか、妥協してるとこがあるんじゃないかな
- 703 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:06:55 ID:R2ULlKOU0
- したらばは馴れ合い、２chは貶し合い好きなほうを選べば良い
- 704 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:16:41 ID:HChW0X/o0
- >>702
神経質というか空気読めない新規層相手に
今まで必要無かったような注意レスやら言い合いが発生してる
って方がしっくり来る
某スレタイも今までなら名前変えて立て直すかってだけの話だったのが
言葉狩りだ、俺は気にしてないのにお前ら神経質過ぎって流れだし
- 705 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:18:51 ID:Caciviqk0
- あれどう考えても立て逃げの愉快犯だったんだろうけど
熟女好きとかお姉さん好きとかが集まった結果よくわからないことになってるからな…
- 706 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 00:28:58 ID:Z8at92RI0
- >>704
あれは発議の段階でおかしかったからなあ
まあ神経質なのは排されて健全に運営されてるけど
- 707 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 10:59:20 ID:aR4fMvOY0
- 最近の流行語
通報マニア
神経質
お前らこの言葉使わなかったら喋れないの？
- 708 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 11:34:42 ID:Z8at92RI0
- そりゃ言葉が流行するだけの実態があったところに
使い勝手のいい切り口が与えられたからにすぎない
- 709 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 11:45:24 ID:aR4fMvOY0
- 図星っすかｗ
- 710 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 11:58:34 ID:Z8at92RI0
- ズレてる煽りだな
お里が知れる
- 711 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 12:08:24 ID:aR4fMvOY0
- こりゃ悪いこと言っちゃったかな？
もう少し落ち着けよ
- 712 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 13:07:57 ID:YeOSCgnU0
- こんだけ通報マニアについて話してたのに具体的にあの通報は駄目だったとかそういうのは出てないのな
神経質な人がいるよねーうんうんいるいるだけじゃなくてそいつに注意したいからここでやってるんじゃないの？
- 713 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 13:35:46 ID:nU1mQF1M0
- 丁度ついさっき管理スレに書き込んだ奴とかじゃね？＞通報マニア
- 714 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 14:03:00 ID:26QToY1.0
- 流石に煽るためだけにこのスレに来るようなのは通報されて然るべきだと思う
198がやらなかったら自分がするつもりだったし
- 715 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 15:45:28 ID:Z8at92RI0
- ちょうどいいケースがあるではないか
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/199
言い分がここまで公平さを欠いてると
潔癖な「通報マニア」タイプの申請というよりは
該当スレのスレタイの件で自分の通報の不当さを叩かれた人間が
それを排除しようとしての申請っぽく見えるが
- 716 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 16:25:23 ID:.OWbmDdI0
- 議論はここでやれ
他所でやってるようなら誘導しろ
管理スレでやるのは論外として、問題のスレでも一緒だ
- 717 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 16:44:34 ID:Z8at92RI0
- せめて
理由として>>716くらいのことが言えてればまだ全然印象は違うんだろうけどな
思わぬ数の反論にあって振り上げた手の下ろし所を捜してるってところか
議論自体は場違いだから削除程度なら妥当でないとは思わないが
削除がなされた場合、199ほどの一方的見方をする人間が
削除をどう解釈するかというところまでを考えると
タイミングと経緯を保存しといたほうがいいかもしれないな
- 718 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 16:52:25 ID:aR4fMvOY0
- こりゃ通報マニアって言葉ができても仕方ないわ
- 719 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 18:00:15 ID:.OWbmDdI0
- 問題のスレで生じたのは
他人が不快に思う言葉は使うべきではない派と
このぐらい別に大したことないだろ派の争いだろう
要するにモラルを巡る答えの無い問題で
通報マニア云々の、ルールの適用を巡る争いとはまた別の話だ
幾らか似ている面もあるが
- 720 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 18:20:49 ID:LKa/ZTwo0
- 通報マニアとかなんとか言ってるがまさかスレ内で荒らしに構うわけにはいかんだろ
荒らしだと思ったら黙って即通報のほうがよっぽど早いわ
何度も何度も荒らし行為を繰り返されたらかなわんぜ
- 721 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:04:05 ID:HChW0X/o0
- 要は通報する行為を通報マニアと呼んで煽って
通報＝悪的なイメージを植えつける為だろ
何の為にって結局雑談スレで自分が人気ネタ話しても通報されないようにする為なんじゃない
雑談スレ関係で通報マニアなんて言葉が出始めたんだから
- 722 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:20:14 ID:CqBdzRpw0
- 通報される身だって自覚があるから、そんな小学生みたいな煽りで反撃してるんだろ
そっとしておけば。そのうち飽きるよ
- 723 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:30:54 ID:QZEHQUak0
- 単に通報しすぎによる管理人の負担とか
本当に規制・削除すべき通報が埋もれたり
確認作業が杜撰になることを懸念してる人もいると思うが
まぁ個人的には『通報マニア』には自治厨要素があるだろうから、
管理スレで荒ぶってくれるだけで気が済むんならそれはそれでメリットだと思うし、
管理人さんが負担を提議しない限り邪険にする必要はないと思ってるけど
- 724 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:31:01 ID:aR4fMvOY0
- 俺はそれが言いたかったんだよなぁ
なのに管理スレ行きとか酷いぜ
- 725 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 19:31:32 ID:aR4fMvOY0
- >>721
これね
- 726 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 20:40:01 ID:spR7go5Y0
- つーか「つうほうまにあ」とやらが存在しててそれが管理人の負担になってて処理の妥当性が〜とか思ってるなら
通報しなくていいような本当に些細な事まで過剰な回数通報する個人又は少数の人間とやらがいるのかどうか
いるとしてそれが管理人達にとって負担になっているのか、対処に影響が出ているのか、とか
管理人本人達に管理スレで聞いてくりゃいいやんね
「つうほうまにあ」とやらによると思われる過剰な通報と自分が思う通報と、それが負担になって妥当じゃなくなったと思う管理人処理を
ちゃんと一定数以上実例として挙げて、さ
それで肯定されたらそれに対する対処を管理人達に頼んだり利用者に出来る対処があるか聞いたりすればいいし
否定されたらそれで終わり、それだけの話だと思うがね
- 727 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 23:43:29 ID:Z8at92RI0
- >>720
通報スレ199は当然のごとく保留はされたわけだが
あれを「荒らし」として報告してしまうような判断基準を持っている通報者が居る以上
さらにはそれを>>720のような文脈でくくってしまう人が居る以上
安易な通報は「通報マニア」と言われても仕方ないだろうね
保留された理由を省みることがあればいいんだけれども、ここの流れ見てる限り
「通報マニア」と言われる自覚がある人には反省がなさそうだからなあ
>>723
他の通報や
通報マニア該当者の通報にしても妥当なものはかまわんと思うんだけどね
- 728 ：名前が無い程度の能力：2012/11/02(金) 23:59:50 ID:spR7go5Y0
- もうホントに「ぼくのかんがえたしょうごう」を当てはめたいだけな気がしてきた
>>727
それは「おかしい通報をした奴がいる」というだけの話じゃないのか？確かに管理スレ>>199は「？」と思う通報ではあるが
そいつが同じような内容や基準の通報を何回も繰り返してる事が確定的ならその流行らせたがってる称号も当てはまらなくもないけど
その保証も無い訳で、「理不尽通報者」「自己中通報者」とかならまだ解らなくもないが「マニア」・・・？
何を以って通報「マニア」とか言ってるのか最早意味が解らないんだが。余り言いたくないが、その言葉使いたいだけじゃ・・・
「マニア」って言葉的には最早スレの迷惑とかより通報自体が目的になってるような奴の事を指すと思うが、そうは流石に見えない
というか数万歩譲って「つーほーまにあ」でいいとして、で、どうしたいの？
そもそもそういう人種がいるかどうかすら不明な訳だが。まず>>726でも言ったけどいるかどうか、いるなら誰が・どの通報がそうなのか
それによって具体的にどういう影響が出てるのか、そもそも影響出てるのか、その辺具体例示しつつ管理スレででも聞いてきなよ
ここで「つーほーまにあがいる！どうにかしなきゃ！」って言ってるだけじゃ何も変わらんよ
- 729 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:14:46 ID:TMVsXlcU0
- あんまり頻繁に通報レスばかりされてると
管理人でもない一利用者に常時監視されてるみたいで
気分悪いんじゃないかね
- 730 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:22:51 ID:kCggumAQ0
- だったらネットなんかやってんなって言う
- 731 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:26:22 ID:94yOneqY0
- そんな時はパソ通へどうぞ
- 732 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:30:44 ID:ITpYnRxs0
- 常時監視ってのは、
【掲示板での発言がつねに不特定多数の目にさらされる】
という意識を持つべきという意味では決して悪い事じゃないが
【基準がおかしくてイチャモンつけてるように見える】
ような通報の可能性に常時晒されてるってのはかなり悪印象
保留があれだけ多数を占めてる内訳は
決して管理人の慎重さだけではないわな
- 733 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:44:55 ID:MUH2481Q0
- 管理人はお前の消しゴムじゃねーんだぞ
ってのが多い気は正直してる。
- 734 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 01:52:01 ID:Pqs2X5pY0
- 通報するだけならまだしも、それこそ件の199がそうであるように安易に「規制を」と言い出すのが
最近多いような気がする
まあ言おうが言うまいが管理人さんの対応は変わらんだろうけどさ
- 735 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 04:23:28 ID:HsFe0Nkc0
- >>728
いや呼称は「理不尽通報者」でも「自己中通報者」でも「通報マニア」でも何でも良いよ
荒らしや煽りをそれぞれの巣でスルーできてて安易に通報しない奴には興味のない話だ
まぁ「通報マニア」には語弊があるとは思うが、皮肉として通用する範疇内だとも思うし、
たかが単語にそこまで何行にも渡って指摘を続けられると何と言うか痛々しい
まぁ「つーほーまにあ」で譲ってくれるなら、
管理人がアクションを起こしてからじゃないと話合いが無意味なんてことはないと思うよ
というか、そもそも管理人さんがアクションを起こしたとしてもどうせまとまらないし、
ここでの話し合いで変わることなんて高が知れてる
でもこのスレが機能しているからこそ管理スレで暴れる人間をこっちに誘導できたりするし、
このスレで意見を交換して溜飲を下げる人間も少なからず存在するから、
スレ全体として見た時に何も変わらなかったとしても話し合いの意味はある
- 736 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 12:39:36 ID:eBK5or3A0
- これらって全部ある前提の上に成り立ってるよなあ
と思う次第
前提：板になんらかの悪行が存在したとして
それが管理スレ報告という手段なくして管理人の目に留まることはまず起こらない
無闇な通報が大量に現れてしまう現象もそうだけど
逆に正反対の>>721のような
通報さえ封じれば好き勝手できるだろう思惑が有効と判断されるのも
同じ前提に乗っかった代物だよな、と
こんな分析挟んでみたところでどうこうなるこっちゃないけどさ
管理人性能を（住人サイドにも荒らしサイドにも）少し舐められてるとこあるよなあ、と
そんな俺の認識の吐露ですた
- 737 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 12:58:06 ID:.hNxd.Hk0
- スルーが最善って考えがそもそも正しいわけじゃないんで…
スルーして荒らしに居つかれたらスレ自体が終わり、2chと違って同じ板に避難所立てるのが許されないんだから
- 738 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:32:46 ID:DXMIdjT.0
- ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？（AA略）
スレ内でのスルーが推奨ってだけで管理スレに通報しないってわけじゃないだろ
- 739 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:33:46 ID:AEH1.Kac0
- 通報マニアだなんだ言ってる連中は管理スレへの通報も悪らしいけど
それともそういう連中が荒らし本人なのかな
- 740 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:37:34 ID:HsFe0Nkc0
- >>737
スレ自体が終わるような荒らしが出たら
あっさり削除・規制される板で一体何を
2chでは避難所建てるしかないが、
そもそもこの板でそんなもんが必要になったケースがなくね
注意して煽らせて通報して規制まで持っていくとか言ってるわけじゃあるまいし、
スルーが最善じゃない理由にはなってない気がする
- 741 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:38:48 ID:/4bXM5Xc0
- >>740
魅麻スレは分裂した
スカーレット姉妹は分裂騒ぎになった
秘封スレなんかはいつ分裂してもおかしくない空気
結構あると思うぞ
- 742 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:39:04 ID:DXMIdjT.0
- 通報マニアとか言ってる奴はそれが「無闇な通報」であるかどうか判断するのは管理人であって俺らじゃないってのがわかってないんだろうな
管理人だって人の子なんだからそういうのに我慢しきれなくなったら何らかのアクション起こすだろうよ
- 743 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 13:44:01 ID:HsFe0Nkc0
- >>741
避難所と分裂は事情がかなり違うと思う
>>737の言い分では少数の荒らしが
スレの機能を停止させる状態のことを指してるっぽいし
- 744 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 14:12:21 ID:agh14mtQ0
- 機能停止レベルだったら大概即規制入ってるけど
言わなくても良いことを言う(≒雰囲気を悪くする)奴とか批判だけする奴が居座ったら
余程じゃないとそいつは繰り返しやらない限り規制されないけどスレは荒廃してくんだよな
荒れた時点でそのスレは終わってるって意見もあるだろな
- 745 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 14:45:03 ID:73oNX.pI0
- こんな奴が居るのがここの現状だからな
スレの中で変なのに触るとか自殺行為だわ
412 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 15:47:04 ID:mMJ4h7ZsO
儚月スレなんてゲッシャーの振りして早苗の話をすればすぐ潰せそうな気もするんだが
そんなに目くじらたてる存在か？
420 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 22:37:28 ID:/jj6Ml5o0
ちょっとした自演でスレが潰される土壌を作り上げたのは何処の誰なんだろうね
- 746 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:02:57 ID:fKLh7QNg0
- >>742
管理人がどんな気持ちでレスしてるのか知らないけどさ
何のコメントもなく保留の一言で済まされるような通報は全て無闇な通報だと思うよ
- 747 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:25:59 ID:agh14mtQ0
- >>746
管理スレ10の>>544もそうだとしたら
二次創作スレで51スレ目みたいに暴言吐く奴がスレにいると分かっててなおかつ
また小説語ること自体が迷惑とかマイナーだから出てけとか始まってもすぐ通報しちゃ駄目なの？
- 748 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:27:25 ID:/UaA.LYA0
- >>746
管理人の気持ちが知らないのなら無闇な通報ってのもただの憶測だろ
- 749 ：滝（副管理人）★：2012/11/03(土) 22:41:47 ID:???0
- 自分の運営している幻想板下請け用したらば掲示板に人気投票スレを立てました。
人気投票の話題がやりたい人はそっちでやってください。
また、幻想板のローカルルールとは異なるルール・基準を採用していますので、そちらをご覧ください。
気分によっては消します。
☆仮設☆ 東方人気投票を語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/42510/1351948535/
なおこれは私、滝一個人の独断で行ったことです。
主管理人である梟さん他の管理人さんには事後に連絡をしました。
したがって梟さん以下幻想板管理運営陣とはなんら無関係ですので、
そちらにクレームをつけたり批判なさることのなきよう賢明なご判断をお願いします。
人気投票関連はやたら荒れたり議論の種になりますがこれで落ち着いてくれればと思います。
- 750 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:53:08 ID:kCggumAQ0
- いいゾ〜これ
- 751 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:54:22 ID:gFQECboo0
- >>749
お疲れ様です
これでこの話題終るといいですね…
- 752 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 22:55:44 ID:RlAXMDOEO
- >>749
お疲れ様
総合雑談スレにも貼るといいかも
- 753 ：名前が無い程度の能力：2012/11/03(土) 23:42:23 ID:qQ4qsxis0
- 滝さん格好いいぜ
WC騒動の時といいお世話になります
- 754 ：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 00:13:54 ID:xrDal0Us0
- >>739
なんという短絡思考
そんな短い文の中に２つもひどい発想の飛躍があるとは
＞管理スレへの通報も悪らしいけど
＞そういう連中が荒らし本人なのかな
ただ、こういうシンプルすぎる思考回路の人間が板に存在するということが
わかりやすい形で残ったのは収穫かもしれない
- 755 ：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 00:27:53 ID:o5w/RVsY0
- >>746
規制しませんor削除しません と 保留です は違います
と、管理人氏が大分前に言ってたよ
○○しません＜保留です＜続けるようなら規制します の順番でギルティポインヨが溜まってると思っていいんじゃないか
なので通報者に保留の意図が理解されてるなら無意味だとも無闇だとも思わない
- 756 ：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 00:35:06 ID:xrDal0Us0
- >>746
それはそれでかなりの極論だと思うけどなぁ
状況認識が甘いままなんでも十把一絡げにすると一気に信頼性なくなるんだよな
状況をつぶさに見た上で例外なくそうだと判断してるのなら構わんが
状況見る限りそうとは思えないしね
過剰な通報は反省すべきだが
こういう発言があると現状見ずに騒いでると見做されて反省促す効果も減ってしまう
- 757 ：名前が無い程度の能力：2012/11/04(日) 10:02:14 ID:FBF/3GHk0
- 最近は業者とかのあからさまな削除対象以外は
レス番を指定してくださいor保留or続けるようなら規制しますの三択だからなぁ
実際規制しませんor削除しませんと明言するとその判断に不服な通報者が
違う場所で暴れる可能性も高いし、方便として使われる「保留」もあるとは思う
というか「保留」の場合って通報された側の記録はされてるんだろうか
- 758 ：名前が無い程度の能力：2012/11/05(月) 13:27:38 ID:IHbQJZPQ0
- >>749
副管理人さんの独断で行ったということですが、
それはつまり、あくまで棲み分けを今後できたらいいなという
副管理人個人の目標もしくは理想であり、
幻想板自体は今まで通りのルールであると考えて良いのでしょうか？
- 759 ：名前が無い程度の能力：2012/11/05(月) 23:38:17 ID:QRdKjjgg0
- うおお、管理スレの213ってちょっと報告者酷すぎないかこれ
歌を歌う〜ってな話題で楽しんでて、いやいやここはむしろ下手な方が美味しいし可愛いぜ！的な意味だろうに
＞キャラを無闇にこき下ろす書き込み削除と規制をお願いします
ってすっごいなぁ
- 760 ：名前が無い程度の能力：2012/11/05(月) 23:42:08 ID:pCUS9KbU0
- 星や衣玖みたいに二次でダメ人間なのが当然みたいな扱いされてると
それにギリピキくるひとも当然増えるだろうからなあ…
- 761 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 00:35:20 ID:B/2avYXg0
- 管理スレで監視活動報告しちゃうのはちょっと
- 762 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 00:51:18 ID:btLphDfg0
- ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/
さすがに>>212-213は酷過ぎるな
確信犯の通報荒らしか
はたまた文脈もよめない野暮のきわみなのか
どっちにしてもここまで酷いと板にとっては有害だな
まともな通報までもこういうのと同一視されたんじゃたまらんだろう
時期で比較すれば[傾向]といっていいくらいの変化はあるように思える
管理人は個々の通報の妥当性は見て判断下してるとは思うが
妥当性の低い通報のIPチェックなどはしてるんだろうか
また注意する気はあるんだろうか
- 763 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 00:51:55 ID:1ZMEC2Xk0
- エロとか広告とかはまだしも
削除基準なんて一度も定義されたこと無いのに基準満たしてると思ってるのか？って言われてもねぇ…
管理人の手間だなんだ言い出したら管理スレの必要性なんて無いし
- 764 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 00:54:07 ID:nbmHuBOU0
- 気持ちは解らんでもないが落ち着こうぜ
下2行については気になるなら単なる疑問系じゃなく普通に質問形式にして
普通に管理スレで答え求めたら？
- 765 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 00:54:52 ID:nbmHuBOU0
- >>764は>>762へのレスね、わかるとは思うがw
- 766 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 01:40:27 ID:EabRBy860
- ここでグダグダ言うより管理人に直接聞いて見た方が良くね？ってレスがチラホラあるな
- 767 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:03:09 ID:btLphDfg0
- >>764
管理スレだとスレ違い扱いだろうからこっちに書いたし
管理人がこっち見て必要があれば答えるはず
それはそうと>>764の言う質問形式で「管理スレで」答え求めたら？は
◇スレ利用の際の注意
削除・規制依頼、管理人への連絡以外のレスはしないようにお願いします。
場合によっては規制の対象となります。
に抵触すんじゃないの？議論寄りの質問もむりやり連絡とみなすなら別だが
基準を問うようなのは管理スレではよそへどうぞ扱いだったと思ったが
- 768 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:03:13 ID:/lwmIJzo0
- さすがに誤爆にまで依頼はちょっと引く
- 769 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:06:41 ID:Foy/CuK20
- これは>>218に対して削除依頼をする流れか？
- 770 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:19:04 ID:btLphDfg0
- まあ誤爆だから削除は望むところなわけだけど
管理スレの先ほどの削除依頼およびその理由のつけ方で
目を引きたい愉快犯か意地になってる空気読めない人である可能性はかなり高まったし
それこそ一線を越えてるような目に余る通報者のチェックくらいはしてくれるんじゃないかな
- 771 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:24:39 ID:Foy/CuK20
- 誤爆はよっぽど（R-18でそもそも板的にアウトとかそういうのとか）じゃないかぎり消さないっていう原則があるのにね
今までの管理スレ相手の誤爆でも消されてないし
通報者側のヌルー能力が足りてなさ過ぎというのが露呈した感がありありとしますなぁ
- 772 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:35:27 ID:pwAkRrh20
- 一々煽るなって
喧嘩しに来ているわけじゃあるまい
- 773 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:40:41 ID:btLphDfg0
- もしここ見てるなら
>>218の通報者本人の意見をうかがいたいところ
こういうケースでは第三者が通報擁護することは多い反面
本人と信用できる状態の本人が意見出すことはまず無さそうだけど
- 774 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 02:44:59 ID:Foy/CuK20
- >>772
いやぁ先例を探し出してきてその先例に照らし合わせてみただけのつもりだったんですが
煽ってるように見えたんだったらスマン
- 775 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 14:56:48 ID:.YxvWw4M0
- ああいうのは管理人に対して「問題があるから対処してくれ」って言ってるわけじゃなく
自分のイライラをあそこに吐き出してるだけで意見も何もないでしょ
「こんな奴がいたよ！酷いでしょ、みんな僕に同調して！」と
- 776 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 16:18:38 ID:3JJbVusU0
- あれはどう考えても愉快犯か「通報マニア」を演じているんだろうな
- 777 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 17:42:53 ID:dvHRWmnk0
- そろそろ潔癖症ファンｖｓネタ許容派の争いにも飽きてきたのだが
まだ続けるのかこれ
- 778 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 17:47:59 ID:ZA4MBNjQ0
- 管理人の失態を引き出そうとアンチが必死だからな
- 779 ：滝（副管理人）★：2012/11/06(火) 19:46:26 ID:???0
- >>758
＞それはつまり、あくまで棲み分けを今後できたらいいなという
＞副管理人個人の目標もしくは理想であり、
あくまで幻想板のためのフォローの板ですので、棲み分け、という言葉もすこし違いますし、
そうたいしたことを考えているわけではありませんが、
＞幻想板自体は今まで通りのルールであると考えて良いのでしょうか？
こちらについてはそうです。
幻想板のルールに変更がある場合は梟さんからアナウンスがあります。
自分としてはスレを使うにせよ使わないにせよ、最終的に幻想板を楽しく利用していただければそれでいいです。
省きますが独断で立てたのにもそれなりの理由はあります。
- 780 ：名前が無い程度の能力：2012/11/06(火) 22:19:16 ID:iIE3KYDU0
- わかりました。
ありがとうございます。
- 781 ：名前が無い程度の能力：2012/11/07(水) 01:10:57 ID:TXNtBloY0
- >>777
今まで言及されてなかった問題が表面化しただけだろ
話題性と言う意味ではいいかげんウンザリな人も多いから下火になるだろうけど
原因がなくならない限りそれへの不平は出続けるんじゃないかな
>>778
そういう中で挙げ足とられないように気を使いつつ
無難にあしらわなきゃならん管理人は大変だろうな
あしらい方見ててホントよくやってると思うよ
- 782 ：名前が無い程度の能力：2012/11/07(水) 16:02:17 ID:1H19j8Wk0
- あまり言い過ぎると
作中で胡散臭い、バカ、友達いない、性格悪い、ガキっぽい、弱い、暴力的
みたいに言われているキャラは
公式でネガっているのかとかいう話になってくるし
キャラに侮辱的な書き込みと言っても程度はあるよね
個人的には東方ってプレイしているとそこまで
キャラの心が綺麗でも真人間でもないブラックな部分があるから
見ててそこまでキャラを侮辱しているとは思わないけど
感じ方は人それぞれだから難しい
適当な所で仲良くするのが一番なんだろうけどね
- 783 ：名前が無い程度の能力：2012/11/07(水) 17:31:40 ID:4xQiFYKo0
- >>782
その辺突き詰めると
良い方につけ悪い方につけ、俺らがキャラを評価なんかしてはならない
ぐらい極端にせんと無難にならん気がするよ
バトル（物理）にしろ舌戦にしろ、それらは東方世界住人同士でやるこっちゃっていう
- 784 ：名前が無い程度の能力：2012/11/07(水) 17:36:48 ID:4xQiFYKo0
- あーそれでも二次創作活動自体も活動範囲の板なんで
寸劇AA等でキャラに代弁させる手段はまるっと残るのであった
まあ線引きなんてそんなもの無理なもの、か
- 785 ：名前が無い程度の能力：2012/11/08(木) 04:41:48 ID:XzBXvdUE0
- 極端なことを言えば東方のキャラはみんな良い子で仲良しに描かないと
キャラを侮辱しているとでも言いたげな方もごく一部でいますし、
基本的には軽くあしらって無視するのがいいでしょう。
- 786 ：名前が無い程度の能力：2012/11/08(木) 18:31:56 ID:HqFVOJAU0
- 極論こそが荒らしの特徴と言ってしまっても
あながち間違いじゃない
- 787 ：名前が無い程度の能力：2012/11/08(木) 18:37:43 ID:KD5f8uok0
- 荒らしによって顔真っ赤になるのは恥じゃないが、真っ赤のまま活動したら恥だ
アウトラインの線引きはただでさえ難しいだろうし、
出来たら出来たでギリギリのところを無理矢理やろうとする馬鹿が出るだけって気がするのがなんとも
- 788 ：名前が無い程度の能力：2012/11/09(金) 00:26:32 ID:FSp7Qouk0
- 920 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 20:53:01 ID:jhNaGprE0 [6/14]
外人と言うと差別しているように見られる可能性があるからやめた方がいいと思うが
922 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 20:55:41 ID:..lxcS5o0 [1/3]
>>920
じゃなんて言えばいいんだ？
927 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:02:11 ID:jhNaGprE0 [7/14]
>>922
外国人
それくらい分かって欲しいものだが
話題そのものはもう決着してるが
ここの板の特徴（ごく一部の線引きが極端もしくは独善的）が如実に表れていたので
後学のため抜粋しておこうと思う
- 789 ：名前が無い程度の能力：2012/11/09(金) 00:37:57 ID:FSp7Qouk0
- 一方だけ挙げて片手落ちもまずいので反響も残しておこう
>>927の独善さが反発を招くせいで煽り気味になりやすいことを考慮に入れつつも
穏当なものから叩きすぎなものまで幅広いリアクションがあった
>>920だけでなく、基準をおしつけようとしている人は
自分の基準が、世間から見て、あるいはその場において
どの程度妥当なのかをこまめに把握しておくべきだという教訓が得られたかと思う
926 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:00:21 ID:XU8lfPNI0 [2/9]
人権屋がいるぞ
928 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:03:50 ID:i3kOAuHA0 [1/3]
正直、外人と外国人で差別具合が違うような印象がまるでわからん……
929 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:04:30 ID:nErR//5.0 [1/3]
外人とか乞食とか使うとものすごい勢いで発狂した中学時代の社会科女教師を思い出すぜ
930 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:04:38 ID:XU8lfPNI0 [3/9]
差別を作り出すのが人権屋の仕事
931 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:05:06 ID:6rCkjEuQ0 [2/3]
差別を見つける心が一番差別的なんだぞ、覚えておきましょう
934 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:06:48 ID:dAxlrBe20 [1/3]
気持ち悪い人権ヤクザが湧いてるな
936 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:07:52 ID:..lxcS5o0 [2/3]
>>927
どっちも変わらんやん
つかそういう言葉狩りって言葉の裏にある観念がなくなるわけじゃないから結局いたちごっこになっちゃうんだよな
今度は「外国人」が差別語だって言われるようになるぜどうせ
937 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:07:56 ID:iVRE5Z/60 [2/3]
別にここはポリティカル・コレクトな言葉遣いが必要な場所とも思えないけど
そんなに気になる？
938 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:08:15 ID:i3kOAuHA0 [2/3]
>>932
なるほどね、世の中にはそういう感覚の人がいて、噛みついてくると
でも、こんなんで差別とか言ってる人は、遠からず外国人と呼ぶのも差別と言い出しそうｗ
939 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:08:20 ID:LxhbUvI.0 [5/7]
気持ち悪い人権屋とかスルーしろよ
941 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:08:43 ID:UyFiPEGQ0
ご苦労様が上から表現とか色々細かいからな日本語は
944 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:12:53 ID:UCCHNFiU0 [2/3]
外人が差別用語とかいっちゃう変な人はスルーしたほうが身のためよ
思考が固まってるから言葉が通じないからね
946 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:13:26 ID:zZlWKFM20
こういうところで呼び方を気にする必要なんてないよ
それを気にするならもっとだめなのあるだろ
948 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:16:25 ID:XU8lfPNI0 [6/9]
人権屋は軽蔑の対象です
953 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:22:57 ID:dAxlrBe20 [2/3]
人権屋は差別ビジネスや言葉狩りで文化を幻想入りさせる文化的凶悪犯の集まり。
看護婦さんを返せブルマを返せ赤ランドセルを返せ。
970 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2012/11/08(木) 21:56:21 ID:PSbAaI2U0 [2/2]
匿名掲示板で人権とか正気かと
たまに間違えた日本語正すやつもいるが自分の知識ひけらかしたいだけにしか見えない
そんな場所じゃないだろう匿名掲示板なんて
- 790 ：名前が無い程度の能力：2012/11/09(金) 04:23:44 ID:hn2DbM2Y0
- 「ごく一部」をもって「ここの板の特徴」とするのはちょっと無理があるかな
むしろスレチの煽りに釣られる子がまだまだ多いという印象がある
スレによって反応が違ったりするので特徴とまでは言えないが
- 791 ：名前が無い程度の能力：2012/11/09(金) 06:38:41 ID:/ESndEgI0
- 大体自分の基準が世間から〜とは言うが
その世間の基準ってのも>>788>>789の主観ですしおすし
- 792 ：名前が無い程度の能力：2012/11/09(金) 10:56:13 ID:mI6BNNjU0
- （頭が）かわいそうな子がいきなり発狂してフルボッコなだけじゃん・・・
板の特徴？後学のため？
触っちゃいけない人物に全力で絡みに行く傾向が強いから気をつけろってことか
- 793 ：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 22:27:20 ID:hRI4Aehc0
- 東方AAスレから誘導されたので議論はここで
この流れを見るからに次スレからは>>1に↓の文を追加したほうがいいんじゃないかと提案してみる
ここは、完全新作のAAを発表するためのスレッドです
ここでは改変作品の発表はお控えください。改変作品はれみぃのAA改変館へ。
- 794 ：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 22:56:40 ID:QlOxKsxw0
- 自作のものってここにも発表したほうが揉め事なくていいのかな
普段よそに貼ってるからここには貼らないのだが
- 795 ：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 23:20:43 ID:dWDMheBs0
- 既存画像のAA化は新作ってことでいいのか？
- 796 ：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 23:24:47 ID:BFKfXm8Y0
- 同人誌のコマを変換ツールに放り込んで新作ですよーって言って
延々とコピペ紛いの事をする奴が出る気がする
- 797 ：名前が無い程度の能力：2012/11/10(土) 23:34:22 ID:/oVrFI8Q0
- 新作だからといってあえて貼る必要もないだろ
どこにも義務もないし
- 798 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 01:43:32 ID:MD6popm20
- 試しにAA新作発表スレ立ててみてもいいんじゃないでしょうか？
今の東方AAスレはAA総合スレってことで既存AAを貼るのもＯＫということで。
こんなAAあったたよーて他の人が作ったAAを貼って語りたい時もあるでしょ
- 799 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 01:53:36 ID:UpJovtUY0
- 良いんじゃないの？
あそこまで職人を小馬鹿したAAスレは他のどこにもないし
- 800 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 01:58:17 ID:gr.flobA0
- 賛成しま。
他を例にあげたり、比べたりしてもしかたないとは思うのですが
それでも、AAスレとしてあそこまでマナーが悪いところはちょっと他に思い浮かびません。
- 801 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 02:14:38 ID:7CoI9l.o0
- そのスレ200の職人のAAを勝手に改変したものを収録しているサイトに言及があった時
文句あるなら自分でそういうサイト作れ、が意味が分からん
- 802 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 02:36:55 ID:fvkWvlpAO
- 賛成です
残念ながら今のスレは新作AAを発表出来る環境ではないし
たとえ今収まったとしても何らかの対策を打たないと
また同様の問題が起こると考えられます
新スレのテンプレは>>793氏の案をベースでいいと思います
出来るだけ早いスレ立てを希望します
- 803 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 02:37:42 ID:lAnH7A7A0
- さすがにただの荒らしも混ざっていたと思いたい
- 804 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 02:42:26 ID:DwJNH1SA0
- 基本的に週末君だろ
- 805 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 02:55:11 ID:iXmjHUPc0
- AA職人を馬鹿にしてるように見えるのって大体が極論に持って行こうとしてる人なんだよね
騒ぎに乗じて荒らしたいとか自分の意見に反発されて不貞腐れてるとかの類の
感想とかじゃなく何の脈絡も無い既出AAには文句言うんじゃなくて一言既出AAとでも安価付けておけばいいんじゃないの？
安易に新作スレとか作って分けちゃうと現行のスレはAA総合と言うより単なるAA雑談スレになりそうな気がしてならない
- 806 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 03:05:11 ID:DXnxOvmw0
- 根本的な解決には至ってないと思うな
逆に新作を既出扱いするみたいな事もできそうだし
ぶっちゃけ発表してる身としては、
新作のみって明示した場を設けてくれる方が
圧倒的に気楽というかなんというか
- 807 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 03:21:50 ID:FMkBZwxA0
- わざわざ既存のAAを貼る意味が分からない
既存AA貼ることに肯定的な意見の人もただムキになって反論してるようにしか見えない
- 808 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 04:50:54 ID:iXmjHUPc0
- >>806
一応自分も発表してる身で長くスレ見させて頂いてるけど既出認定なんて現状でも出来るのにその前例が見た限りは無かったし
新作を既出認定ってケースは流石に特殊すぎると思う
何よりAA作者の方から有利な環境をねだりすぎるとお高く止まっている、構って欲しがりってイメージが増えちゃうんじゃないかと言うのが不安
あと荒らし目的が居る限り根本的な解決って言うのは新作オンリースレを立てても至らないと思うよど
スレを分けるのがどうしても反対って訳じゃないんだけど急ぐ余りに今の状態で立てると色々穴があると思う
作者ではない人が他板から転載した場合と自作したAAをここ含め複数の板に貼る場合が区別できなかったり
それでまた転載はルール違反云々の議論が始まったらそれこそ解決に至らないんじゃないかな
- 809 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 08:51:16 ID:sjV4LVTk0
- 現状のＡＡスレの用途が新規ＡＡの発表の場と感想って感じで回ってるのに
既存貼るのが何人か出てきたから新しく新規ＡＡ発表スレ作るよっておかしいだろ
仮に作った所で既存が100％居なくなるかって言えば違うし
テンプレに>>793を追記するのは賛成だけど
- 810 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 09:22:12 ID:CBTeN3u20
- その空気を作った人はここだけを新作発表の場にしてたわけじゃないけどね
時間差攻撃で他所見てない人が新作だって騒いでたりはしたけど
- 811 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 09:36:32 ID:fvkWvlpAO
- 「既存はほどほどに」と何度言われても止めようとしない事から
テンプレ追加程度で解決出来るとは思えません
既存肯定派がいるのをいいことに居座ってるのでしょうね
よって同じスレにいる限り肯定派・否定派の歩み寄りは不可能なので
新作AA発表スレを立てるべきです
- 812 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/11/11(日) 09:57:06 ID:Q1SMr3fI0
- むやみにスレを分けるようなことはしないで
テンプレ追加で対応してください。
- 813 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 12:41:49 ID:TM4o9MDs0
- 主管理人による裁定が出されたので>>793を元にテンプレ案作りました
以下テンプレ案
ここは、完全新作の東方AAを発表するためのスレッドです。
ここでは既存・改変と東方以外の作品の発表はお控えください。
改変作品はれみぃのAA改変館へ。
・複数レスにわたり作品を発表する際は、開始と終了宣言を推奨します。
職人が作品を発表している間はレスをお控えください。
・AA職人の発表あってのスレです。雑談はほどほどにor該当スレで。（テンプレ案ここまで）
最近気になっていた点も考慮しました
これでよければさっそく周知運用したいと思いますがどうでしょうか？
- 814 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 12:50:50 ID:gr.flobA0
- 問題ないと思います、別板のAA発表スレのテンプレと同じで分かり易いです
- 815 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 13:26:07 ID:z/t7vrRI0
- ついでに名前も"新作東方AA発表スレ"にしてはどうでしょうか？
- 816 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 14:00:55 ID:MD6popm20
- 管理人さんからの意見もありましたので
私も>>813氏のテンプレ案追加に賛成です
- 817 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 14:15:36 ID:ommbauvc0
- テンプレ追加するとして、現AAスレはまだ200くらいで次スレまで1箇月以上掛かりそうだけどどうするんだ？
そんなに待ったらここの内容自体忘れられてそうだから
現スレと凍結・削除して立て直すか、スレ途中だけどテンプレ入れるかしないと意味ないと思う
- 818 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 14:37:05 ID:Nyg2Swtg0
- 向こうのスレであった意見なんだが
>自作AAを投下させてもらってる側から言わせてもらうが、既存AAを貼るのは止めてもらいたい
>特に自作AA投下直後にやられると、コメをかっさらわれたようでモチベがだだ下がり
>どうしても既存を貼りたかったら専用のスレを立ててそっちでやってくれ
コメントを取られることがモチベーションが下がる原因なら、貼られるのが既存AAでも自作AAでも変わらないと思う
それなら既存AAを禁止にするよりも、AAが貼られてから一定時間は別のAAを貼るのを禁止、とかにしたほうがいい
現時点で結論を出すことには反対
議論が始まってからまだ時間がたってないし、感情的な意見が多いように感じる
- 819 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 14:41:48 ID:gr.flobA0
- 一つの意見を持ち出してそれが全てのように言われても
それはそれで違うとしか、そして作ってる側からすると>>818氏の仰られてる事は的外れです
- 820 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 14:51:39 ID:lAnH7A7A0
- 議論スレ誘導してるのにいまだAAスレで文句いってるやつはやっぱり荒らしとしか思えないな
変なやつのせいで職人さんが離れてしまわないことを願うばかりだ
- 821 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 15:50:22 ID:Nyg2Swtg0
- >819
自分は作ってないから作っている側の意見はわからない
的外れだというなら正しい解釈を書いてほしい
そもそもなんで既存AAを禁止にしたいの？
理由書いてあるの引用した172ぐらいなんだけど
- 822 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 15:54:26 ID:FMkBZwxA0
- そもそも何で既存AAを貼らないことが暗黙の了解になってたのにわざわざ貼ろうとするの？素直に聞けないの？
- 823 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:06:58 ID:5pi4HDrE0
- >>818
別に製作者じゃなくても
既存AAにコメント取られるのと同じ新作AAにコメント取られるのじゃ
納得できる度合いが全く違うのは想像できると思うけど
てか、AAが貼られてから一定時間は別のAAを貼るのは禁止とか、
AAスレでそこをルール化したら本末転倒だろう
どんな創作コミュでもそんなの制作者の方が勝手に調整するもんだ
- 824 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:19:29 ID:Nyg2Swtg0
- >822
誰に聞いてるの？
とりあえず自分は既存AA貼ってないよ
>823
その調整がうまくいかなかったから不満が出てるんじゃないのか
既存AAを貼る人物がマナーが悪いんだとしたら、そっちを批判すべきであって
既存AAそのものを禁止しても解決できないだろう
それに納得できる度合いが違うにしても
自作AAを貼ってしばらくしたら既存AAを貼ってもかまわないってことになるんじゃないのか
- 825 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:20:37 ID:QEheEjZ60
- >>822
暗黙の了解ってのは身内と古参にしか通じないんだから
文句言いたいならまず明文化してからだろう
- 826 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:25:41 ID:DwJNH1SA0
- 先人は言いました。半年ROMれ、と
- 827 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:39:23 ID:g77UDWrU0
- AAを使って会話なりを行う実践段階と、AAの新作製作の発表段階
正直これが同じ場所で共存できるとは思えないし、むやみなスレ分けとは思わないかな
ただまあ、AAで会話遊び等を行う実践の場所としてはキャラスレ他色々あったりするわけで
この板はAAを拒否するスレがそんなにない環境というのが
「AA雑談」なんかのAA遊び専用タイプのスレが今までなかった理由かなあとも思ったり
- 828 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:42:43 ID:lAnH7A7A0
- 2年くらい見てたが無言で貼る人も居るし転載する人も居るからこの騒動になるまで全部新作だと知らなかったよ
有名な人とか大作連発してくれる人のはすぐに新作だとわかったが自分みたいな人も居ると思うからやっぱりテンプレには書いた方がいいと思う
- 829 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 16:57:03 ID:5pi4HDrE0
- >>824
＞その調整がうまくいかなかったから不満が出てるんじゃないのか
＞既存AAを貼る人物がマナーが悪いんだとしたら、そっちを批判すべきであって
＞既存AAそのものを禁止しても解決できないだろう
不満自体は調整から出たんじゃなくて新作→既存の流れで
新作が埋もれることで出たわけで、
人を憎んで罪を憎まずってそれこそ何の解決も図れてない
＞それに納得できる度合いが違うにしても
＞自作AAを貼ってしばらくしたら既存AAを貼ってもかまわないってことになるんじゃないのか
納得できる度合いが違うから新作の後に新作が来るのは作者としては問題無いんじゃねーの
まぁ先に貼った方はちょっと嫌な顔くらいするかもしれんが、それを主張するのはさすがに構ってちゃん乙で流さざるをえない
でも、既存AAで新作が埋もれるのは制作者側だけの問題じゃないから、
>>172だけをクリアすれば良いって話でもない
だから>>813で良いと思うよ
少なくともまだ分裂させるような段階でもない。管理人さんのストップを抜きにしてもね
- 830 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 17:13:27 ID:Nyg2Swtg0
- >829
既存AAを禁止する理由がわからないんだよ
829を読んでも、新作が埋まらないように十分な間隔をあければ既存AAを貼ってもいいんじゃないかと思う
もう一度聞くけどさ、テンプレを変えようとしている人たちは
どうして既存AAを禁止にしたいの？
- 831 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 17:50:59 ID:gr.flobA0
- 既存AAを貼る理由が分からない、というのが既存AA貼り付け反対理由です。
逆に既存AAを貼りたい理由をお聞きしたいです。
- 832 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:01:56 ID:CBTeN3u20
- 完全新作じゃなくてもそのスレで新出ならいいんじゃないですかね
- 833 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:11:39 ID:gWDzwMxE0
- 荒れたのは最近別の界隈で規制された
AA職人が紛れ込んできてそいつなのか気になる
そいつは詭弁を使って場を混乱させるのが得意だからな
- 834 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:11:44 ID:Nyg2Swtg0
- >831
そもそも貼りたいと主張してないよ
>824でも既存AA貼ってないって書いたし
貼りたい人がいるなら貼ってもいいんじゃないかと思ってるけど
何が言いたいかというと、今まで禁止して無かったことを禁止するなら、それなりの理由が必要じゃないかってこと
自分は既存AAが貼られることにそんなに大きな問題があるとは思わない
- 835 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:24:20 ID:zUzdESHI0
- >>818
ただチヤホヤされたいんだろうね
少なくとも文句言って分けたがってる層は
たいして気にせず既存AAとの共存おかまいなしで淡々と作ってる人もいるだろうし
新作AAにAAでレスってのもあるわけだし
声がデカい一部のクレーマーだけに合わせることもないと思うがなあ
それにAA作成つっても元絵がかぶったりすれば
本人が新作のつもりでも既出まがいになることもあるし
あまりムキになって線引きしてもしょうがないんじゃないかな
>>813
早計じゃないかなあ
逆説的だが、ためしに
新作には必ず『新作です』という旨を添えることにすればいくらか状況はかわるんじゃないかねえ
新作がどれほど埋もれてるかってのもデータの裏付けのない印象論でしかないわけだが
ためしにやってれば既存排除論者の正当性がどれほどなのかが示せるわけだし
そこで平気でうそつく奴がいるようなら
既存排除ルールを謳ったところでスレのルールが守られにくいってことだから分けるまでもないし
- 836 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:25:22 ID:gr.flobA0
- 貼りたいという人が貼りたいがために反対するならまだしも、自分が問題を感じてないからいいじゃん
では議論の余地がありません
- 837 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:36:43 ID:zUzdESHI0
- ID:gr.flobA0は議論向きな人じゃなさそうだね
トートロジーに陥ってるし
話聞こうとせずに切り捨ててる態度も目立つ
- 838 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:38:14 ID:ObIIutoo0
- 典型的な「俺が嫌だから」だろ＜禁止したい理由
- 839 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:47:47 ID:hq6Io4QU0
- 現状で一応OKになってる事を禁止にしたいってんだから、禁止にしたい理由をちゃんと述べなきゃいかんだろうに
>>831じゃ話にならねーわ。議論の余地がないのはどっちだ
>>818で書かれてるような理由を挙げられた方がまだ議論になり得る
- 840 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:49:33 ID:JlE6995E0
- >>838 理由として不十分かな？なんでAAスレで自作でない既存のものを使って雑談するんだよ
困るというならAAをまとめてる人は確認する手間が増えたりして困るかもしれないが
- 841 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:51:49 ID:lQ8lDC.E0
- 議論中にすまないが>>840のＩＤの数字が四ケタで妬ましい
- 842 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 18:54:44 ID:zUzdESHI0
- うーん
発議の前提部分がまずどうなんだろう？みたいなレベルの話になってるのに
前提不動で話を進める態度の人が何IDもいるわけか…
- 843 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:07:19 ID:9pfyJv..0
- AAスレ的には部外者だけど、この板ってAA禁止してるわけでもないし、その環境の中で『AAスレ』ってのがあるなら、自作AA発表の場なのかなってまず思った
（チェックしてる某週刊少年誌AAスレがそうだし）
だから自作AA（改変含む）発表以外でAA貼るのは違うんじゃね？ってのが感想なんだけど
まあ部外者の戯言なので
- 844 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:07:49 ID:JlE6995E0
- >>841 それも理由が分からんなｗ
というか、私は単純に他のAAスレと同じように新作のAAを見たいからここのAAスレも見てるわけで
既存も貼られていいのなら一言テンプレにでも書いておいてくれと
なにもないなら他の場所と同じルールなのだな、と思ってしまいます。
- 845 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:12:39 ID:jhHzwdSA0
- 正直自作のAA以外貼らないでくださいで終わりそうな気もする
既存の他人が作ったAAはAA纏めてあるサイト見ればいいだけだし
- 846 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:25:32 ID:ObIIutoo0
- わざわざそんなもの確認しなきゃいけないわけ？ 「俺が嫌だから」なんて理由で
- 847 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:34:47 ID:JlE6995E0
- >>846 ちょっと言ってる意味が分からないんだけど、
せっかくまとめてあるいままでのAAをまとめサイトで見るのが面倒だから全てAAスレに貼れってこと？
- 848 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 19:38:01 ID:jhHzwdSA0
- AA発表スレって形式をとるなら「なんで他人が作ったAAを持ってくるの？」ってのが１つ
ようは他人の褌で相撲取ってるようなもんでしょうよ
自作しか貼らない様にすれば既存だなんだって話も出ないだろうし
同じ人が同じAA貼る理由がない
- 849 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 21:15:31 ID:UpJovtUY0
- そもそも何も言わずに既存AAを貼る理由も分からん
特に最近のは向こうにあったから転載したって理由でもないし
以前は転載って文字つきで貼られてたのは問題なかったしね
色んな板にAAスレがあるが
ここまで民度が低いのがいるのはいまだかつてないよ、マジで
- 850 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 22:15:46 ID:zUzdESHI0
- 民度か…
確かに議論以前のゴリ押し論のID数の多さはちょっと特筆するに足るかもしれんなあ
うすうす酷いとは思ってたがすごいものを目の当たりにしてしまった印象
- 851 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 22:46:04 ID:UpJovtUY0
- 本来議論すら起こらない問題だもの・・・
ＡＡが何もないところから湧いて出てくるとでも思ってるんだろうかね
- 852 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 23:28:30 ID:6mdI59jIo
- AAに起こしたのはあんたかもしれんがその元ネタのほとんどが誰かが描いた絵でしょ
自分で作ったAAでもないのにそれを張って自己主張するなとか言ってるけど
自分で描いた絵でもないもの勝手に使ってるんだからやってること一緒じゃん結局
- 853 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 23:32:17 ID:N3GuDD7s0
- 元絵無しで頑張ってる人もいる
- 854 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 23:48:01 ID:MD6popm20
- 東方AAのほとんどとはいわないけど、半分ぐらいは深い㌧が作ってるような気が
- 855 ：名前が無い程度の能力：2012/11/11(日) 23:49:23 ID:DwJNH1SA0
- 元絵があってもAAにした時点でAAには権利が発生して云々。
まあ元絵があってもなくても、AAの扱いには言及していいだろ。
- 856 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 00:11:08 ID:9ybpGIuo0
- >>852
論点のすり替えです、今話しているのはAAスレで今後どうするかです
- 857 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 00:30:16 ID:1LEkDLho0
- はからずも
AAスレだけの問題だったのが
頭ごなしにルール押しつけるタイプの人々の所業が知れたような
- 858 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 00:51:29 ID:zInnXb6E0
- 一切何もしないで権利だけを主張する奴がいるから文句言われてるのに・・
何より職人は元絵なしで自分で書いて作ったりもするから
そもそも作ろうともしないで乞食紛いな事をしてるのと一緒にされてもねぇ・・
- 859 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 00:58:10 ID:zInnXb6E0
- 本気でＡＡを作ろうともした事もない人間の意見しか出ないんだな反対意見の方って・・・
よくいる煽り荒らしの典型的な発言しか出ないし
マジで他板じゃ規制されてるレベルの
- 860 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:04:49 ID:zIBgC97.0
- 既存とか転載の場合はその旨書くようにテンプレに入れるとかどうさ
そうすると新作優先なスレになるし一応既存も投稿できるから両方の間を取れると思うのだけど
>>854
定期的に同じキャラのAAを連続で投稿してる人も凄い量作ってると思う
- 861 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:09:05 ID:0LCPLXlY0
- 無償行為に於いてただ対価を求めるようになっちゃったらもうやめ時でしょ
ああいうのは自分が好きで自己満足のためにやってるからこそ楽しいんだから
その空虚さを埋めるための俺ルールを振りかざすなんてもってのほか
- 862 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:21:51 ID:1LEkDLho0
- >>860
仮に「新作のみのスレ」という解釈が正しいとしても
ルールを守らない人なら「転載」とかいちいち書くだろうか？
また話の流れで既存AAで返す機会があった場合
そこに既存とか転載とか書くと興ざめなことおびただしい
対して「新作のみ」を旨とするのなら
新作を投下する人はルールに沿ってるわけだから
「新作」という一言を添えるくらいのことは当然のごとく守ると思われる
いろんな面から考えて
もし但し書きを添えるのなら
むしろ新作の方に差別化の但し書きをつける方が現実的
- 863 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:24:03 ID:9W3LlnlM0
- いっそのことどっちもつけちゃうというのはどうだろうか
- 864 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:28:33 ID:/.7G65s60
- >>861
人って対価を求めるものでしょ？誰もが貴方みたいな仙人のような人間では無いのですよ
そもそも本当に自己満足の為にやるのならAAを公開する必要が無い訳で
貴方の言ってることはAA職人に対する侮辱であると思いますわ
- 865 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:32:03 ID:qwww8kgI0
- 評価を得たいと願う事と
評価しろって要求することは違うと思うんだよね
- 866 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:33:49 ID:1LEkDLho0
- >>864
なんという極論であろうか
まあ「他の既存AAに話題もっていかれるのが腹立たしい」がゆえに
既存AAを禁じようという人間から出て来るのが>>864みたいな結論なのは
当然の帰結ではあるな
- 867 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:35:01 ID:zIBgC97.0
- >>862
新作率9割以上のスレでいちいち新作って書くのはどうなんだろ
荒らしじゃなければ初犯時にテンプレ見ろで次からはそのとおりやってくれると思うけどね
ネタのことまで考えてないけどどうしてもネタがやりたいっていうならまあ別の案で
- 868 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:41:11 ID:nKBdoDwQ0
- 結局AAスレの本質ってか本題はなんなの？
自作AA披露スレなのかAA遊び全般スレなのか
- 869 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:44:17 ID:1LEkDLho0
- >>867
＞もし但し書きを添えるのなら
基本的には但し書き付けること自体馬鹿げてると思ってるんだけどね
あえて強要するなら何が現実的かという話
新作率９割だとして、
その新作投下者のうちのどれほどが既存排除や但し書き付きを望んでるのかってのもあるしね
- 870 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 02:53:31 ID:ZpNMw9n20
- >>868
両方。だけどテンプレに何も明記してなかったから今回みたいな混乱が起きてる。
この過去ログ見てもそれがわかるでしょ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1254731706.html
同じAAが何回も貼られてた事例で思い出すのは、キセルさんが作った射命丸のAAの足ネタ
「完全新作発表スレ」になるとそういった遊びもできなくなるから嫌がる人が出てくるんだろうね
- 871 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 06:05:05 ID:ZSu2hEuE0
- そもそも、いくつかの既存AAが張られただけでここまで騒動が大きくなった背景には、
・「既存AAを張る行為」に対して不満が出た時に、(その意見の良し悪しは別として)既存AAが何度も張られ不満を刺激した。
(張った当人にその目的があったのか、そもそも同一人物なのかは定かではないが、
少なくとも俺の視点からは、「既存AAやめろ」という意見に対して、かなり挑発的なタイミングで張られているように感じた)
・スレに険悪な雰囲気が流れ始めた中で議論・煽り合いが始まってしまい、AAを使って遊ぶことが難しくなった。
その後、議論スレへの誘導が行われたが、それを無視して続けられるなど一部発言者のマナーの悪さにより収拾がつかなくなった。
俺は既存AAの規制or新作スレの分割には反対なんだけど、 ※もちろん上記のような独善的な振る舞いには否定的
「規制するしかない/規制される道理はない から黙れ」というのでは、この議論は収束しないと思う。
規制論が始めた背景には、根底に「上記のふたつの様な状況が再発することへの懸念」が横たわっていると思うので、
そうした状況に今後どうやって対処していくかを議論することで、既存AA規制を行わずに根本的な問題の解決策が見出せると思う。
(逆に言えば、既存AAを規制しても「既存だとは思わなかった」という口実で何度も既存AAを張ることが可能なので解決には至らないはず)
まずは、この騒動の原点に立ち返り「既存AAが張られて、不満のレスが書かれた時にどうするべきだったのか」を考えてみないか。
- 872 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 06:37:54 ID:/KIxyg3U0
- くだらねえ争いだな・・・
いっそ半年ばかりスレ内でのAA全面禁止にして、アタマ冷やさせればいいんだよ
そうすりゃ再開する頃合いには荒らしもいなくなってるだろうさ
- 873 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 08:32:13 ID:uCimi3xU0
- >>870
それこそ１つ目はそこで発表するにしても後はれみぃのAA改変館スレでやればいいことなんじゃないのか？
- 874 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 10:11:03 ID:gAGbP8L60
- 既存貼らないで組「AA遊びとか既存貼りつけするのは別のスレにしてくれ」
既存貼りたい組「文句言うAA職人は出ていけ。俺たちがルールだ」
これじゃあ埋まる溝も埋まりませんわな
- 875 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 10:52:35 ID:Zhx2APdQo
- ただの責任転嫁にしか見えないな
作ったAAをそのあとすぐに改変されて、そっちに話題さらわれたとかっていうなら話はわかるがそうじゃないしな
CD売れない→規制増やせば売り上げが伸びるとか思ってる、どっかのおめでたい連中と同レベル
同じ環境下で山のようにレスもらってるAA作者もいるんだから、
作ったAAのデキが悪かったか、大して興味もたれなかったってだけの話だろ
チヤホヤされるために作っているならそういうネタ的なAA作るとかした方がよっぽど建設的だと思うがね
- 876 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 10:55:15 ID:gAGbP8L60
- 反応うんぬんじゃなくてAA発表スレで他人の既存AAを無意味に貼るのが問題なんだと思うんだがね
- 877 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 10:58:06 ID:Jw8P87DE0
- 無意味なのが問題と言うのであれば
意味があればある程度許容してもいいんじゃないかな
幽々子のボケAAに妖夢のツッコミAAで返す、とか
作ってる身としては文字レスでもAAレスでも面白い反応してもらえると嬉しい
- 878 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:04:06 ID:gAGbP8L60
- なんでAAで返す必要があるの？
文字レスでいいじゃないと思うんだけど
例：妖夢「何やってるんですか幽々子様！」
みたいに
- 879 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:06:26 ID:TW8qt7zs0
- それ言っちゃうとそもそも最初のボケをAAでやる必然性も無い気が
- 880 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:07:43 ID:gAGbP8L60
- ごめん
勝手にボケAAが新作のAAだと思ってた
どっちも既存なら別のとこでやればいいじゃないで終わるね
- 881 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:11:16 ID:Jw8P87DE0
- 新作のAAに対して既存AAで掛け合い漫才みたいな感じでイメージしてたんだけど
AA同士で漫才するのと文字レスだけで漫才するのではだいぶ違うと思うんだ
- 882 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:13:42 ID:gAGbP8L60
- >>881
AAに対して文字レスで返しても弊害はないと思うんだけど？
そもそも何が違うの？
AA同士で漫才したいなら、それこそ発表スレでやる事じゃないよね？
- 883 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:18:47 ID:Jw8P87DE0
- 何レスも延々とやってたら問題だけど
ごく稀にそういう流れがあるぐらいは良いんじゃないかと思う
ガチガチに「既存AAは絶対に許さない」みたいにしないで少しぐらいアバウトでもいいじゃない
実際のところ何レスも既存AAで埋められるような事態って今までそんなにあったかな
- 884 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:22:52 ID:gAGbP8L60
- ……だから、なんでそれを発表スレでやる必要があるのかって事よ
そういうのキャラスレででもやればいいじゃない
あとはどこかのAA雑談スレでも
- 885 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:24:37 ID:nExUcZkc0
- >>875
たった一人の隙だらけの発言を勝手に総意ってことにして反論されても、
「いや、そもそもそういう話じゃなくて〜」って長くなるから止めてくれ
>>877
これは同意。
上に出たあややの足ネタもそうだけど、別に既存ＡＡ全てが悪というわけではないわな。
>>ID:gAGbP8L60
それは既存ＡＡは全部悪っていう、ちょっと極論すぎだね。
普通に新作のようにポン、と既存ＡＡ貼って「それ既出だろ」ってなるのが今回の問題点。
既存ＡＡとの掛け合いで揉めたりってのは今までないわけで…
だからと言ってそういう曖昧なものをテンプレにはできないから、新作のみってするわけだな。
曖昧なルール、前例、これまでの経過だけど、そこらへんは踏まえて欲しい。
- 886 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:28:03 ID:NKwsZmDI0
- >>884
言わんとしてる事は理解できるんだけども
現状でスレタイ「東方AAスレ 其の○○○ 」テンプレートにローカルルール無し
これじゃその主張を押し通すには無理が有り過ぎると思うんだ
- 887 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:28:05 ID:Jw8P87DE0
- うーん平行線だなぁ
自分としての意見は
別にどうしても既存AAを貼りたい訳じゃないけど
皆が楽しめるのであれば少しぐらい曖昧な感じでやってもいいんじゃないかなという話
ガッチガチにルール固めたら窮屈だし
- 888 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:30:15 ID:gAGbP8L60
- ＞別に既存ＡＡ全てが悪というわけではない
確かにそうかもしれない
だけど、それで一部許可を出したら今みたいに無意味に既存を張り出す輩が出るとしても？
数が少なかろうが、そういうのが席巻しだしたら後の祭りだよ
正直新作AA作る人追い出してでも既存AA貼りたい！って空気の人が多そうだったから
上の流れ見る限り
新作のみになるのなら別に問題はないと思う
- 889 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:42:30 ID:TW8qt7zs0
- 37スレもAAスレが続いてきて
無意味なAAに席巻された事は無いわけで
長く続けばたまに流れがおかしくなるのはどのスレも同じ
「今後あるかも知れない」なんて予防検束でしかないし
- 890 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:47:51 ID:gAGbP8L60
- たまに流れが変になるのは……ね
それなら>>813のテンプレ通りになったとしても何の問題もないわけだよね
既存AAを貼るのが変な流れならさ
- 891 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 11:57:52 ID:TW8qt7zs0
- 何故そこまでルール化しての既存完全排斥にこだわるのか
ほんの1レス既存があっただけでもスレが崩壊してしまうような物言いはどうかと
個人的には流れに沿っていれば既存でもいいと思うし
そうでなければ「スルーしましょう」で済む話
実際他のスレでも「荒らしはスルー」の一言
あまりに酷ければ管理人に報告して削除＆規制依頼でやってるじゃないか
- 892 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:00:12 ID:NKwsZmDI0
- 次スレテンプレートにこれ一行追加じゃ妥協できないのか？
・新作AAメインです。流れ上の既存AAは禁止しませんが連貼りせず適度に。
これなら目に余る既存連貼りが行われた場合はテンプレートに従って
削除なり規制なり注意なり行える事になる。
現状のテンプレートだと何も指定してないから当然削除や規制要請もできない。
- 893 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:00:43 ID:gAGbP8L60
- テンプレが出来てないから今の議論になってるでしょうに
テンプレを作成するのがおかしい事なのかね
それともテンプレが出来たら困る荒らしの方？
- 894 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:03:01 ID:Jw8P87DE0
- テンプレ改善は良いと思うけど
「○○は絶対禁止！やったら死刑！」みたいな恐怖政治は勘弁なので
少しソフトにしてもらえたら有難い
- 895 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:04:19 ID:gAGbP8L60
- >>892
もし流れ上で出すなら既存は既存って言わないと、また荒れる原因になりかねないから
そういったAAは転載とか既存とか明記させた方がいいかもしれない
流れとは無関係にいきなりAA貼られるのは防げそうだ
- 896 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:33:47 ID:1LEkDLho0
- ＞ID:gAGbP8L60
また議論不向きなゴリ押しの人かな
これだけレスを重ねても>>893>>895とことごとくレス先や発言対象に対しての論点がズレ続けるってのは
なかなかすごいことだぞ
この人の中でかってな前提ができてしまってるから
話がかみ合わんのは無理もないわな
＞正直新作AA作る人追い出してでも既存AA貼りたい！って空気の人が多そうだったから
どこからそんな発想が出て来るのやら
これもまた「既存AA肯定は新作AA作者を追いだそうとしてるのと同義」みたいな理屈が前提になってるわけだし
- 897 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:38:07 ID:nExUcZkc0
- さっきも書いたけどさ、
ID:gAGbP8L60は話をひっかきまわしたいのか天然なのかわからんが、ちょっと極論過ぎだ。
繰り返し言うが、既存ＡＡを貼ること自体は悪いことじゃない。
37まで続いてるスレなわけで掛け合いや組み合わせで既存ＡＡ貼られることは多数あったが、
それで揉めることはほぼ無かった。
今回もめてるのは「既存ＡＡを確信犯（誤用）で貼ってるヤツをどうにかしたい」って話だ。
その為に「既存ＡＡを一律禁止にするのも仕方無い」って意見も出てる段階。
「掛け合いを禁止する」「既存ＡＡを追い出す」
それはあくまで「心苦しい手段を取った結果」であって「目的」じゃない。
- 898 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:41:17 ID:nExUcZkc0
- あーごめん、連続で個人へのレスになったな。
いろいろスマン。
うん、>>892くらいの緩い決まりでいいと思うよ。
既存と知らずに貼る人にも注意しやすくなるし、
目に余るような人なら規制依頼で対処もしやすいかと
- 899 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:43:38 ID:gAGbP8L60
- >>896
ずれてるごり押しだって言うのは誰でも言えるよね
>>793辺りからずっと読んで既存貼りたい組の一部が職人押しのけようとしてるように見えないなら話にならない
>>897
極論も何も>>813っていうテンプレ例でいいって話なんだが
>>892っていうテンプレ案も出たしこれからどう煮詰めるのかが見ものだけど
- 900 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:47:26 ID:O0klpj2co
- 流れともまったく無関係なAAがウザイからやめろっていうのわかる
だが同内容のAAはダメで文字ならおｋっていう理論は一体なんなの？
なら文字でいいですよね？なんていうメビウス的な返しじゃなしに、ちゃんと根拠を持って説明してくれ
あなたがAAまとめてるサイトとかの運営者で、新作と既存の分別がめんどくさいからやめろとかならわかるが
- 901 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:48:09 ID:TW8qt7zs0
- 既存ばかりで埋められるのは大問題だけど
1〜2レス貼られたからって袋叩きにして放り出せって程の物では無い
って事じゃないのか
- 902 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:51:28 ID:gAGbP8L60
- >>900
そういう話ならAA発表スレで文字での返しじゃなくて他人が作った既存AAを張る根拠を説明してくれ
理論的にわかりやすく
- 903 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 12:59:55 ID:AGbUzWck0
- >>902
900 じゃないがその理由は簡単だよ
AAスレだからだ
何処にも新作専用と書いてある訳でもなく既存を禁止もしてないからだ
禁止される根拠も理由も何処にも無い
- 904 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:04:02 ID:1LEkDLho0
- >>899
まあ確かに誰でも言えるが
それに実質が伴ってなければだれも聞く耳持たないだけのことだし。
今回は自覚がない（のがこれでハッキリした）ID:gAGbP8L60には分からないだけじゃないか
「かってな前提ができてしまってる」ってのが周囲とかみ合ってない原因だってのは
ちゃんと指摘してあげてるんだけどね
＞既存貼りたい組の一部が職人押しのけようとしてるように見えないなら話にならない
そりゃ話にならんだろうね、実際になってない。
誰もID:gAGbP8L60の極端な価値観に合わせて話をしてないわけだから。
話にならない原因を周囲に求める前に、一度自分にあるのではないかと自省してみることが必要なんじゃないかな
- 905 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:10:31 ID:DSjoWghAo
- >>902
鸚鵡返しはやめろって注意書きしたそばから鸚鵡返しとか議論する気あるの？
AA張る理由なんて自分が好きなのか、気に入ってるか、気まぐれのどれかしかないだろ
ルールにあるなら張らないし、なければ気が向いたときにはることだってあるよそりゃ
だから同じ内容で文字ならいいけどAAはダメって理論ちゃんと説明してくれよ
- 906 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:10:37 ID:gAGbP8L60
- >>901
それで全員がいいのならいいけれども
AAを作ってくれる職人さん側から苦言が出たからね
なにかしらテンプレやら整えないと
>>903
その既存も禁止してない状況で職人さん側から苦言が出て今の流れなわけだけど
つまりそう言う職人さんより既存貼れる方が優先ってこと？
AAスレとしてそれはどうなのさ
- 907 ：900：2012/11/12(月) 13:12:05 ID:DSjoWghAo
- ID変わってるし
- 908 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:12:32 ID:Jw8P87DE0
- 作る側の人間だけど
直後に既存が貼られて嫌だと感じた事は特にないけどな
あくまで個人の意見ではあるけど
- 909 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:15:30 ID:1LEkDLho0
- >>905
オウム返しと思ってる時点でズレてるぞ
- 910 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:16:12 ID:AGbUzWck0
- どうなのさと言われても別に全然それで構わんと思うけどね
だから落とし所として新スレはテンプレに
・新作がメインである旨表記する
・既存をあえて全面禁止にはしないが連貼りは御遠慮願う
にしませんかって話
- 911 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:24:35 ID:gAGbP8L60
- >>905
じゃあ言うがAA見て新作か既存か判断しづらい
今のAAスレに貼られてる既存には何も注釈すらない事から貼る側に何も配慮が見受けられない
AA職人にとって苦労して自作したAAと、どことも知らない誰かがどこからか持ってきた他人の既存AAを並べられてもいい気分はしない人もいる
現に苦言を呈してる人もいるし
ここ以外でもAA発表スレはあるし東方系AA発表する場もここだけじゃない
なので居る職人さんも、そちらに流れる可能性が出てくる
そうなってくると必然的に職人さんの数が減るだろうさ
AAスレでそれはどうなの？ 別にAAスレを既存をどこからか転載してくるのがメインになるならそれでいいけど
>>910
落としどころとしてはそうなるのかねぇ
- 912 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:27:02 ID:TW8qt7zs0
- とどのつまり既存は既存として区別し適切に使用すれば特に禁止事項にしなくても良いと
- 913 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:27:46 ID:xRtUMTJA0
- >>813でテンプレ案出した者ですが今までの議論と>>892の案を踏まえて
再度テンプレ案を作りました
以下テンプレ案
・このスレッドは新作AAメインです。流れ上の既存AAは禁止しませんが連貼りせず適度に。
雑談はほどほどにor該当スレで。
・東方以外の作品の発表はお控えください。改変作品はれみぃのAA改変館へ。
・複数レスにわたり作品を発表する際は、開始と終了宣言を推奨します。
職人が作品を発表している間はレスをお控えください。（テンプレ案ここまで）
これで既存AA容認・不要両方の住人の歩み寄りがある程度できるし
荒らし行為の抑制もできると思います
これをたたき台にしてもらえれば幸いです
- 914 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:45:03 ID:gAGbP8L60
- ＞どうなのさと言われても別に全然それで構わんと思うけどね
これだけ見ると職人をないがしろにするようにも……
>>914
テンプレ案作成乙です
- 915 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:46:47 ID:nExUcZkc0
- >>911
極端な例挙げて「もしこうなったらどうすんの！？」って、それはただの詭弁だよ。
>>913でほぼおｋだと思う。
あとは「新作と思って貼ったら既出だった」ってケースへの対処方が欲しいね、
「それ既出だ！」って過敏反応も抑えられるだろうし
かと言って「貼る前にAA保管こ今スレ前スレ検索しろ」てのも酷だしどうしたもんか。
「自作でないAAを貼る際は既出じゃないか用心しましょう」みたいな感じで、上手く言えないかな。
- 916 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:53:02 ID:1LEkDLho0
- >>914
＞これだけ見ると職人をないがしろにするようにも……
自分の見方のバイアスかかりすぎてることを自覚しないと
天然かつ態度が穏和だとしてもそろそろ荒らしの域だぞ
- 917 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 13:59:47 ID:9ybpGIuo0
- AAスレなんだから主導はAA職人にあると思うんだけど、違うの？
- 918 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:01:00 ID:zIBgC97.0
- >>913
賛成です
新作と全部に書いてもらうのはやはり面倒だと思うのでこれくらいがいい
これでも既存連発するやつが居てテンプレ見ろでも止まらないなら管理人に規制してもらえばいいし
- 919 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:05:38 ID:nKBdoDwQ0
- 基本自作AA発表の場、既存AAは新作に反応して盛り上げのために使う感じだよね
自作じゃない新作ってーとここを拠点にしてないAA作者さんが他の場で発表された新作AAをスレ民が紹介って形になるの？
それなら引用元？明記したらいいんじゃね？
- 920 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:06:01 ID:AGbUzWck0
- >>913
お疲れ様です
特にこれで問題があるようには感じません
これで既存連投抑止にもなりますし良いんじゃないでしょうか
- 921 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:07:56 ID:5eYg932AO
- >>917
職人と自称職人の代理人とはまったく別物だけどね。
職人に主導があるなら>>908という意見もある。
まあ、匿名掲示板で職人と名乗ってもそれを証明する術は新作発表以外無いけどね。
最初に既出貼るなと言い出した人にもいえるけど。
- 922 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:23:11 ID:1LEkDLho0
- テンプレそのものはいいと思うが、
テンプレが変わろうが変わるまいが
その運用にあたって今のようなモメ事が起こることが
容易に想像ついてしまうのが気がかり
歴代スレの現状を踏まえて問題点と落とし所をみきわめてる
>>871>>885>>889>>897などに対し
既出禁止論者ID:gAGbP8L60は
既出禁止が前提で話を始めていて、自分の基準に合わないところは
いいがかり（本人にはそのつもりはないんだろうけど）つけて
意地でも禁止の流れを作ろうとしているように見える
この調子だと、同じ>>913同じテンプレを元にしてても
その文言から引き出す解釈や線引きが大いに違っていそう
たとえば制作者ID:Jw8P87DE0なども意見を述べてるわけだが
禁止論者の制作者の存在を金看板にして禁止論者でない制作者の意見はないがしろにした
>>906みたいな態度を取ってるわけだし
- 923 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:24:58 ID:1LEkDLho0
- というわけでテンプレを盾にした暴走を予防するためには
テンプレが変わった経緯として
>>871>>885>>889>>897などの意見とID:gAGbP8L60の意見の温度差が明確に存在してたという事実は
どっかに残しといた方が良さそう
- 924 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:44:32 ID:1.jZAFr.0
- 俺にはさっきから（あるいは昨日から）
あなたがID:gAGbP8L60に噛み付きたいだけのようにしか見えないんだけど
勝手な対人論証にもよく耐えてるし、それだけで歩み寄る気はあると判断できると思うが、
それでもテンプレを盾にした暴走を懸念するなら、>>922の理由は弱いというか、言いがかりに近いと思うよ
どう解釈しても既出AA禁止なんて読み方はできないし
ID:gAGbP8L60自身はウィットを持たせてある>>913に納得の意を示してるわけだし、
特に反対意見が出てない以上別にモメ事が起こることは容易には想像つかなくね
- 925 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 14:54:13 ID:1LEkDLho0
- >>924
＞あなたがに噛み付きたいだけのようにしか見えないんだけど
噛みつくという言い方は妥当ではないが、問題視・危険視しているのは事実
ただしID:gAGbP8L60個人にというよりはその内容や論法にだけれども
歩み寄りとはいっても
その過程で根本姿勢が改まっているわけでもないし。
実際の運用を見て極端な線引きや事実歪曲が行われた時には
ここでの議論のログが安全弁になればまあそれでいいとは思うけどね
- 926 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 15:11:04 ID:8eIDg1Yo0
- >>923
態々揉め事紛争の原因を目立つ処に残す意味を感じない、議論スレが過去ログに残る以上は
何かあった場合に参照可能なのだからテンプレート肥大化を避ける意味でも無用と思う
もっと単純に考えて
どのスレでもわざわざトップに過去こんな事でモメちゃいましたよ
って残すのが正気の沙汰ではないでしょ
- 927 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 15:48:16 ID:1LEkDLho0
- ああ、いやテンプレに残そうなんて誰も言ってないよ
ここのログが残ってるだけで十分
- 928 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 18:01:36 ID:xRtUMTJA0
- >>913です
方針もまとまったようなのでスレへの告知文を出してもよいでしょうか？
以下告知文案
【東方AAスレ住人の皆様へ】
先日より懸案になっていた「新作専用スレのスレ立て」および「既存AAについての可否」
について議論スレにて話し合ってきましたが、住人の意見と今後の方針がまとまったので報告します
詳しい議論の内容は議論スレの>>793-927を参照願います
・新作専用スレのスレ立てについて
812 ：梟 ◆AKiGRUmajY：2012/11/11(日) 09:57:06 ID:Q1SMr3fI0
むやみにスレを分けるようなことはしないで
テンプレ追加で対応してください。
→主管理人から裁定が出されたため新作専用スレは立てません
・既存AAについての可否
→今までどおりOKです
ただし今回のようなトラブルを未然に防ぐという意味で
主管理人からの裁定に従って、現行スレよりテンプレを追加・運用します
以下テンプレ
（略）
最後に
今回のトラブルは「明文化されていないルール（＝暗黙のルール）についての各人の認識の違い」や
「既存AAに対するスタンスの差」などが複雑に絡み合ったため起こってしまったと思われます
そのため上記テンプレの追加・運用という形で住人の意見がまとまりました
自分もスレ住人の一人として今後同様のトラブルが起こらないよう願っています
これをもって報告とさせていただきます（告知文案ここまで）
これで問題なければスレへの告知をおこないますがよろしいでしょうか
- 929 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 18:21:01 ID:4ivwsXCw0
- お疲れ様です。問題ないと思います
- 930 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 19:35:38 ID:xRtUMTJA0
- AAスレへの告知をおこなわせてもらいましたので報告まで
- 931 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 19:45:03 ID:XVCPu6fc0
- お疲れ様でした！
- 932 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 19:55:21 ID:Jw8P87DE0
- 乙でした
- 933 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 19:57:09 ID:uCimi3xU0
- 乙です
- 934 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 19:58:12 ID:gAGbP8L60
- 乙でした
- 935 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 20:19:28 ID:DumKbAis0
- 昨日のID:Nyg2Swtg0だが、見に来たら議論が終わってた
>913のテンプレは問題ないと思うから反対しないけど
夜にならないと掲示板に来れない人もいるってことは頭の片隅においといてほしい
- 936 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 21:26:24 ID:J0CwnrZs0
- そんなこと言ってたらきりがないでしょ
話し合って意見がまとまったら議論終了。それでおｋ
- 937 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 21:29:07 ID:S0Demlew0
- そんなこといったら深夜にまとめてそれで終わりなんて事もまかり通ってしまうわけで
最低24時間くらいは待つべきだと思うけどな
- 938 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 21:36:02 ID:8IoQltvQ0
- 平日の昼間に参加強制とか普通に考えて頭おかしいしな
- 939 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 21:44:39 ID:J0CwnrZs0
- すまん、そんなつもりじゃないんだ
「土曜から話し合ってんのにまだのばすのかー！」って思って書いちゃったんだごめんなさい
今回は十分な時間が取れてるからこその書きこみで、ゴリ押しを許容するつもりじゃなかった
>>935もごめん
- 940 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 21:49:12 ID:HpzkILG20
- いや別に反対意見があるなら今からでも出せば良いんじゃね
それが公益性のある意見なら相手にもされるだろ
別に告知自体には何の強制力もなければ保証があるわけでもない
ここは議論スレなわけだし、良い案が出たから修正って話もいつでもできる
- 941 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 22:04:27 ID:XVCPu6fc0
- では提案
もし今初めて知ったよ！という方々に異存がなければ取り合えず次スレは
>>928 のテンプレでスタートしてみて、スレ進行との摺り合わせで改善点が
さらに見えてくるようなら併せて再度議論スレにお邪魔させて頂く
これで如何だろうか
最初から完璧に出来れば理想的なんだろうけど中々そうはいかないからね
- 942 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 22:57:35 ID:zIBgC97.0
- しかしこの議論スレがまともに機能したのはじめて見たよ
- 943 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 23:30:54 ID:rW49dJQ.0
- 俺からしたら無駄に長々とはなししてたようにしか見えない
- 944 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 23:32:33 ID:JtPPi66c0
- 妥協案が出たならそれでいいです
- 945 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 23:33:43 ID:/KIxyg3U0
- 幻想板の中でも愚痴・棘・儚・議論と並び称されるスレだからな
- 946 ：名前が無い程度の能力：2012/11/12(月) 23:58:50 ID:LWGsN4N20
- 流れが戻るまで様子見します
- 947 ：名前が無い程度の能力：2012/11/13(火) 00:04:06 ID:3SKz6LJI0
- やっぱあのスレ潰した方が良かったんじゃねえの？
- 948 ：名前が無い程度の能力：2012/11/13(火) 00:08:06 ID:nOJ3Cq7.O
- >>945
期間限定だが人気投票スレを忘れるな
- 949 ：名前が無い程度の能力：2012/11/13(火) 00:13:51 ID:EtIVzyhc0
- おかしな人が騒いでるだけだし規制してもらえばいいだけだろう
荒らしが出たら潰すなら荒らし大勝利じゃないか
- 950 ：名前が無い程度の能力：2012/11/13(火) 08:55:33 ID:lKFAbbrw0
- 議論でここを混乱させたのも2chから来て
やる夫でも規制されたよしおかな
もしそうだったらいい加減にしろよ
- 951 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 00:10:40 ID:455/W6E20
- 下手なものを下手といえないこんな世の中じゃPOIZUN
- 952 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 13:05:52 ID:j82tyonk0
- コメ無し自ブログとかでどうぞ
- 953 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 14:44:25 ID:duY3JqXU0
- 下手なものに上手いと言うとステマ扱いされるから下手なものには触れるなって事か
- 954 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 19:19:25 ID:lrS2xkOQ0
- 下手な絵に誰も反応しないであとから来た上手い絵にはたくさんの賞賛とか涙でそう
- 955 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 19:27:29 ID:dEHXrfqw0
- 涙ふけよ
絵が下手ならネタで勝負すればいいじゃない
- 956 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 19:56:30 ID:lrS2xkOQ0
- 俺じゃないねん
見てて悲しい
- 957 ：名前が無い程度の能力：2012/11/23(金) 21:46:00 ID:5YYh4D/60
- マジレスすると、それはしょうがないよ
顔の見えない不特定多数に作品を晒す＝世に評価を問う、ってのはそういうことだ
優しい反応だけが欲しければ、顔見知りだけの世界で完結してればいいし。
逆に言えば、実力が公平に評価されている世界だとも言えるぞ
- 958 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 07:16:48 ID:rH66bYIE0
- 管理スレ>>289
レス番指定すらしてなかったらやってること変わらないと思うのだが
- 959 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 08:52:53 ID:sPLkGI3M0
- 管理人を消しゴム代わりににするなと怒っていいのは管理人自身だけだろうと思うんだがな
- 960 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 09:45:45 ID:bD096v5I0
- んなこたねーよ
怒ることぐらい誰にだってできる
- 961 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 09:58:14 ID:sPLkGI3M0
- でもそれを決定する権限は管理人にあるわけですよね？結局管理人が決める事なんだからギャーギャー騒いでも意味無いじゃないの
- 962 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 10:32:45 ID:S7QEywck0
- 管理人が自分で「私を消しゴム扱いしないでください」とか言えないだろ？
だから代わりに言ってやってんだよ
- 963 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 10:36:13 ID:NeKUZbrM0
- いや、言うんじゃね？言いたかったら
言わないってことはそういうことだ
- 964 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 10:47:09 ID:ns3DVF8Y0
- 物言わぬものの代弁を勝手にやるのは好きじゃない
- 965 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 11:24:08 ID:bD096v5I0
- 管理人の事考えて管理人を消しゴム代わりにするなって言うわけじゃなくて
その根性が気に入らないだろ
- 966 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 11:30:56 ID:OXITsuAs0
- 勝手な思い込みで管理人の気持ちを決め付ける方がはるかに無礼だよｗ
- 967 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 11:32:29 ID:5n9lbifc0
- 思いやりの精神は大切だけど行きすぎて面倒くさい自称代弁者にはならないようにな
- 968 ：名前が無い程度の能力：2012/11/24(土) 12:25:54 ID:WT8DzNqQ0
- まーた管理人代行（文句のみ）が湧いてしまったか
- 969 ：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 16:28:40 ID:2z10lGQ.0
- さすがにスレストは過激だね
- 970 ：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 16:50:35 ID:WXL4lQUE0
- 自演マンの可能性
- 971 ：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 18:23:47 ID:ipudLJXc0
- 普通に利用してるならスレストなんてして欲しくない層が大半だもんな
- 972 ：名前が無い程度の能力：2012/11/25(日) 20:06:24 ID:M3RIEG2.0
- 規制解除された途端荒らし書きこみとかどんだけ粘着キチだよと
毎日規制解除されるまで待ってるのかあいつらは・・・
- 973 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 09:46:00 ID:u7mWs6sw0
- 検討君の要求がエスカレートしてるな
管理人はいいかげん釘刺してやれよ
- 974 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 17:47:10 ID:cmnJJ3Zg0
- 刺さないということはどういうことか
- 975 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 21:03:15 ID:eX8CipoQ0
- 全ては管理人だけが知っているわけで
- 976 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:06:00 ID:n1Xuc5ug0
- 最近は二言目には凍結だな。
せいぜい問題人物を規制すればすむ話じゃん。
- 977 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:09:58 ID:kEDTyRaM0
- それは俺も思った なんで凍結ばっかり言い出すんだろう
もしかして最近の報告者がそうだから間違った認識持ってるとかじゃないだろうな
- 978 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:15:30 ID:DoYJky3Q0
- 凍結増やしてまともに機能してない板ってことにして管理人ﾌﾟｷﾞｬｰしたいんだろう
- 979 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:16:29 ID:xKBcxd.w0
- 単なる定型文だと思って何も考えず書いちゃってる系あるいはコピペってる系、かな
スレッド潰したいとかの気配はなさそうだし
- 980 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:45:00 ID:DrcC/4Bk0
- 尊師じゃね
- 981 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:47:23 ID:1D2/NC5Q0
- >>979 それはあるかもね
まあどちらにしろ今回の管理人の発言で消えてくれればいいが
- 982 ：名前が無い程度の能力：2012/11/26(月) 23:57:36 ID:fVuZLg120
- 報告だけしてたらいいよ
報告以外の他意のある書き込みこそ規制してもいいかも
- 983 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 00:19:00 ID:ySNdPH/.0
- >>976
Torというものがあってだな
- 984 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 01:12:26 ID:uGSKE8gw0
- 記憶があやふやだから違うかもしれないけど
通報に加えてあれこれをしてくださいみたいな一文を付け加えるような人は
儚月抄スレが一ヶ月くらい月にロケットで行くはめになった頃からいた気がする
逐一スレを監視してレスを拾っては凍結とか削除を依頼してたような。
上のほうでツウホウまにあなんて単語が出てたけど、俺はけっこう昔からいるこの人がそうなんじゃないかなって思ってる
コミュニティにおいて何らかの権限を持っている人からの反応を貰うことが目的で行動してる人なのかもしれない
全部が全部同じ人なのかというとそうではなくて、普通に依頼しに来てたまたま見た人が真似をして書き込んでるだけかもしれないけど
- 985 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 01:14:47 ID:4sjFEm3g0
- 管理スレの通報が多いとか文章が余計とか
具体的に困るの運営だけだから
本当に問題あると判断したら勝手に対策するでしょ
- 986 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 03:39:05 ID:cXcWNiD.0
- >>973-974
さすがに釘刺されてたぞ
＞最早スレッドの正常化は見込めないため、スレッドの凍結の検討もお願いいたします
＞なおこの荒らしは、恐らく規制をかけてもあらゆる手段で荒らし行為を繰り返すものと思われます
これは管理人が判断する事であって、貴方が依頼する事ではありません。
bbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/313なんかは
該当スレ見るにつけ、むしろ通報してる方が荒らしっぽい
大多数の参加者にとって普通に進行しうる内容を、自分の基準に合わないってことで騒ぎ立てて
まず流れを潰し、次に雰囲気を悪化させ、さらには通報して管理人を煩わせる
意図的に荒らしでやってるにしても、本人は悪意のないつもりの天然だとしても迷惑な存在だな
通報基準や通報姿勢がちょっと極端な人がこの板に常駐してるのはもうけっこう周知されてきてる感じだけど
そういう目で見てみれば健全なスレ進行の妨げになってることがけっこうあるね
- 987 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 06:33:53 ID:nSMWZtao0
- すめりぃ
- 988 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 10:05:49 ID:ySNdPH/.0
- どうやら検討君が一人だと思い込んでいるのがいるようで
- 989 ：名前が無い程度の能力：2012/11/27(火) 16:46:29 ID:JScPwISU0
- >>983 たまねぎってしたらばで使えんの？
- 990 ：名前が無い程度の能力：2012/11/28(水) 13:43:01 ID:LbF0i.SA0
- >>986
大多数の参加者にとって普通に進行しうる内容ではないわな
俺東方の押し付け合いごっこにスレを巻き込んでいるだけだし
反論する人間も含め、さっさと↓のスレに誘導するのがベスト
原作設定、原作描写について語るスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1299337151/l50
- 991 ：名前が無い程度の能力：2012/11/28(水) 14:01:06 ID:LbF0i.SA0
- あと次スレ用のテンプレ↓
管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ15【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1345797201/
【 関連スレ 】
管理スレ11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1348988240/
- 992 ：名前が無い程度の能力：2012/11/29(木) 02:04:01 ID:5LUtez1o0
- >>990
見てる対象が違うのかな
＞大多数の参加者にとって普通に進行しうる内容ではないわな
＞俺東方の押し付け合いごっこにスレを巻き込んでいるだけだし
なんか通報常習者の介入そのものと
介入したあとのやりとりのことと
指してる内容がズレてるんだな
- 993 ：名前が無い程度の能力：2012/11/29(木) 13:07:22 ID:yaPy9HTI0
- とりあえず次スレ↓
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ16【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1354161968/
- 994 ：名前が無い程度の能力：2012/11/29(木) 21:38:37 ID:xYNpHfto0
- つぎおつ
- 995 ：名前が無い程度の能力：2012/11/30(金) 23:33:12 ID:DzeIO.TA0
- 中途半端に残ってても微妙過ぎるし埋めるか
- 996 ：名前が無い程度の能力：2012/12/01(土) 00:49:40 ID:oe3U1I3Y0
- うめ
- 997 ：名前が無い程度の能力：2012/12/01(土) 04:12:26 ID:XEY8dxcw0
- うめよう
- 998 ：名前が無い程度の能力：2012/12/01(土) 09:44:37 ID:jwcBuNHk0
- うめ
- 999 ：名前が無い程度の能力：2012/12/01(土) 11:06:25 ID:4fhs4bIE0
- うめ
- 1000 ：名前が無い程度の能力：2012/12/01(土) 13:10:04 ID:Kw07f9oM0
- 梅
1000
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