【東方の話題】東方総合雑談スレ10【色々】

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1 ：紙餅（スレ建て代理人）★：2012/05/15(火) 10:28:34 ID:???0: キャラスレの枠に入り切らないような東方project全般の話題を中心に、
まったり雑談するスレです。
2 ：紙餅（スレ建て代理人）★：2012/05/15(火) 10:29:05 ID:???0: 過去スレ
【東方の話題】東方総合雑談スレ9【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1335806336/
【東方の話題】東方総合雑談スレ8【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1332000402/
【東方の話題】東方総合雑談スレ7【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1319289306/
【東方の話題】東方総合雑談スレ6【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1299034647/
【東方の話題】東方総合雑談スレ5【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293615517/
【東方の話題】東方総合雑談スレ4【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1268742457/
【東方の話題】東方総合雑談スレ3【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262596877/
【東方の話題】東方総合雑談スレ2【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261853730/
【東方の話題】東方総合雑談スレ【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235828758/
3 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 21:22:33 ID:IAP1.Qgk0: 月人にとって醸造や発酵がケガレだとすると、幽々子がパクってきた月の酒って

合成酒！？
4 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 21:30:14 ID:SC2RpYiQ0: 発酵とかは穢れ扱いやないんやで
5 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 21:38:29 ID:kQrmgH6E0: 一種機械的な菌作用、自然界の科学現象＝発酵は神の力＝穢れがない
生存競争、弱肉強食、殺意や意思の介在する捕食行動＝穢れ

こんなとこかねえ
6 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 21:53:47 ID:hX.jHsVA0: 発酵と腐るの違いと一緒な気もするな
結局は穢れも有害か無害かの違いしかないんじゃないだろうか
物は言いようというか何と言うか
7 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 22:06:16 ID:mzCmNVds0: 腐る＝穢れではないんだろう

東方における穢れというものは、殺し合いをすれば生じるという、
科学的な変化とはまた違う不可解な現象だし
8 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 22:10:51 ID:Y8MydfIs0: 穢れちゃう
でも……ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
9 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 22:39:07 ID:.YO5F8Rc0: 冥界で漬物が云々って話もあったね
10 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 22:51:40 ID:HCgsXmf.0: 天界の桃は「指先でつつかれたらそこから腐る」のだろうか
11 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 22:53:03 ID:aRJFC2D.0: 顕微鏡下では普通に弱肉強食の生存競争なんだけどねぇ。
12 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:02:19 ID:tl1Q8IrE0: 植物を食べるのはOKだから菌もOkなんじゃね？
13 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:04:26 ID:dCSn/Fqc0: 命を奪ってることには変わりないんだけどな…
まぁ発酵の場合は死んだ物、生きていない有機物を分解するだけなので
殺しはしてないっちゃしていない
14 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:11:57 ID:.YO5F8Rc0: 穢れの有無と発酵は決して無関係ではないはず
というか普通に考えて関係ありまくりなわけだけど

まあおそらく微生物に頼らず酒を作る技術があるって話なんだろうな
過程はどうあれ酒が出来上がるという結果に神の力が現れたと結論するのだろうし
15 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:42:42 ID:ShBHTTYI0: 水だけで酒を作る酒虫もあるしなあ
16 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:46:02 ID:hX.jHsVA0: 腐りかけが美味しいという幽々子に対して発酵の能力は神の力と永琳は言ってたな
そして冥界には神がいないから漬物は漬からない　亡霊は神に見捨てられた存在、だっけ

しかし霊夢の言っていたお酒以外のものに醸す神様とは一体何だろう
魔法の森で起こる別の発酵は腐るって意味だと思うけど
17 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:50:36 ID:HCgsXmf.0: >>16
味噌とか醤油も醸されてできるもんだし…

鮒寿司みたいなのもあるのかも知れんね
18 ：名前が無い程度の能力：2012/05/16(水) 23:53:39 ID:n61s/nTo0: >>16
>醸す神様

もやしもん思い出した
19 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 06:57:04 ID:dWTfYO/E0: >>16
萱津姫という漬物の神様もいましてね
三月精に出てくるツチノコの親分ですわ
20 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 15:34:09 ID:m4iKBsR.0: >>19
じゃ魔法の森が瘴気で満ちてるのってもしかして萱津姫の住処だから？
21 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 16:40:54 ID:21rV8sTY0: 魔理沙はそのうち発酵してゾンビ化するのか
22 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 16:49:18 ID:HeQH6mvs0: 東方ドヤ顔四天王という枠組みを作ると、誰が該当するだろう
布都、天子、早苗、チルノのあたりだろうか
23 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 17:53:05 ID:pvxCYmLw0: もう議論の余地がないな
24 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 17:56:33 ID:QiEQ2LG.0: >>22
妖夢「まあ、私は強いですからね（ﾄﾞﾔｧ）」
25 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 19:31:07 ID:mw2ZsXrc0: ドヤ顔って言って神主が真っ先に出てこないとか有り得なくね
26 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 19:33:36 ID:6TW4b/2U0: キャラクターの話してんのに作者出してくるとか有り得なくね
27 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 22:28:37 ID:XiekywXw0: ドヤ顔の得意そうなキャラは、

布都、天子、早苗、チルノ
小傘、レミリア、妖夢

ぐらいかなー。霊夢や文も似合うけど
28 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 22:51:17 ID:pE0.jlrs0: お空、てゐ、レミリアあたりも。
しかし布都と天子が突き抜けてる気はするなw
29 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 23:03:34 ID:YD.z4YsQ0: レミリアのカリスマとドヤ顔は別物だろう
30 ：名前が無い程度の能力：2012/05/17(木) 23:14:26 ID:N4HLYjMc0: レミリアは子供だからドヤ顔が多そう
31 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 12:55:23 ID:GzzfWh0M0: ドヤ顔っていったら俺にはこれしか思いつかない
sm16943295
4：30ぐらいから
32 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 13:17:36 ID:7NNYcVI20: 紅妖萃の咲夜さんもかなりのもの
花で丸くなったせいか、それ以降の書籍や緋では（萃から使い回した立ち絵以外）あまりドヤ顔しなくなったけど
33 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 15:00:59 ID:8eJmFvYI0: ZUN絵って全体的にドヤ顔っぽくね？
34 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 16:30:18 ID:Itpx/MTs0: ハッタリって東方に欠かせない要素だからね
ドヤ顔でスゴいやろと見せかけるのは必須
35 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 19:35:03 ID:7.BYqN0Q0: そんな東方やだな…
36 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 20:10:37 ID:sew2eP8U0: ドヤ顔って言っちゃうと好みが分かれそうだけど力強い笑顔が多いんだよね
37 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 20:15:35 ID:iqydeir20: あっ、そう！
38 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 20:21:10 ID:R4i5M4JQ0: 不敵な笑顔はいいものだ
39 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 21:52:50 ID:7NNYcVI20: 内向的なイメージがある雛やさとりも、ZUN絵だとドヤ顔してるのよね
イザヨイネットの人妖紹介で風と地のキャラを順番に見ていくとドヤ顔率の高さに驚くｗ
40 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 22:18:15 ID:Q6QwSVzw0: しかし、東方でドヤ顔というと天子と布都が抜けてる気がする。次点は早苗かな…
41 ：名前が無い程度の能力：2012/05/18(金) 22:33:55 ID:fuDFYK3g0: 文とさとりもいい顔見せてたな
42 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 02:39:49 ID:W66h3haQ0: 天子はふんぞり返って鼻高々になるイメージでドヤ顔ってイメージはないなあ
43 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 10:03:11 ID:zXTKlUoA0: キャラや設定が増えすぎてごちゃごちゃしてきたんで
そろそろまたオールリセットして欲しい
44 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 11:32:37 ID:OdKlPPPIO: 界隈がもの凄いことになるな
45 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:19:19 ID:evAXGmSc0: リセットなんてしょうもないことやらずにいっそ新シリーズ立ち上げればいい
46 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:21:17 ID:a9sgTK4I0: >>45
もうこれ以上人気の出る作品、世界観をシリーズ化できないとおもうぞ
並行作業は無理だろうし、いくらなんでも
47 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:33:06 ID:9T/cRElk0: それじゃあ、尚の事リセットなんて論外だろう
既存の人気キャラ、設定を捨てるメリットが無い
48 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:43:49 ID:/ITFOINQ0: テニスの王子様とか型月のFateシリーズとか見てみろ
キャラを捨てたらヤバイことになるから仕方なく全キャラ出してるんだぜ
もう誰かを切り捨てるのは無理な状況だと思うよ
49 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:46:33 ID:a9sgTK4I0: 　　　 /＼　　i丶ノi
　　　　/　8＼. ヽ＿ノ
　　「＞´ ﾍ　へ　|
　　　 !　ﾉﾉ　ヽﾉ. |　
　　　ﾉﾉ.!iﾟｰﾟﾉﾉ.　|　キャラの切り捨ては良くないねえ
　　（(⊂ﾘﾉ∞ヽiつ|　
　　／::::/　 |: .i丶 |　
　<::::::::/　　.|: .i::::>|
50 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 12:54:47 ID:evAXGmSc0: テニプリは作品の性質的にかなり近いな
青学、氷帝みたいな学校単位でのキャラ区分けがこっちでいう勢力みたいなもんだろうし
あとカプ
51 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 13:22:43 ID:HQSfRAm20: テニヌは界隈的には似てるね
新勢力が出てきて盛り上がってるのに
既存の人気勢力がいちいちうるさい所とか。
人気キャラがたくさん出るけど強キャラはほぼ無傷で勝てるから出してもらえないとか
52 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 13:58:39 ID:S/uiaH9s0: 永琳はいつ出てくるんだか
53 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 14:00:16 ID:xdtZoQWE0: 永琳はわりと出てる方な気がする
54 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 14:04:55 ID:I13HgD/20: リセットよりは東方じゃない新作を作る方向で……まあ絶対ないだろうな
あ、黄昏酒場なんかもお待ちしてます
55 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 14:10:21 ID:ZfrtUKQM0: 秘封世界が舞台の新作STG
56 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 14:11:40 ID:8Cm9Lm960: 黄昏と今は組んでるし、可能性はゼロではないかもしれないけどね。
57 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 18:30:37 ID:84rbsSR20: リセットといってもキン肉マンの初期の巨大化設定なんかがなあなあになったようなもんだろ？
生まれてすぐキン肉マンが宇宙に捨てられた設定と幼稚園に入学して恥をさらした設定が同時に生きてるような
58 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 20:24:10 ID:YUZtT04Y0: キャラリセットは商業ではできないことだからこそ話題になるのは間違いない
59 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 20:42:20 ID:r82xuTyo0: 俺は意外と楽しめそう>>キャラリセット
むしろこのままだといつか飽きる
60 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 20:45:26 ID:2DIlJGAM0: 少なくとも茨連載中はやらないわ
というかできんだろ
61 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 20:47:23 ID:evAXGmSc0: ぶっちゃけ俺は作品とかZUNの作風とかよりも単に個々のキャラが好きなだけだから、
好みのキャラが（アリスや幽香みたいに）リセットの壁ぶち破って再登場するまでは離れちゃうわ
62 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 21:02:11 ID:9T/cRElk0: リセットしなくたって、出ないキャラは自然と出なくなっていっている訳だし、
結局生きているキャラと言えるのはいつも一定数
63 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 21:03:42 ID:I13HgD/20: 飽きるという観点なら東方やSTGを引き継ぐ時点でダメなような
リセットで発生する一番の恩恵は、過去作品を知らない人が入りやすいことなんでないのかと

だから風神録なんかは結構リセット要件満たしてる、4ボス文だけは花映塚と文花帖知ってること前提だけど
逆に新規の人にとって凄く辛い作りなのが地霊殿
64 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 22:15:46 ID:biLOygz60: 霊夢と魔理沙切らなきゃリセットとは言わんわ
65 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 22:29:34 ID:xdtZoQWE0: 過去作品を知らない人ならどこから入っても一緒な気がするな
どの作品もそこまで知らなくても大体話についていけるし

魅魔とか玄爺とかって出てこないだけで存在はしてるみたいだよな
66 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 22:58:52 ID:Mv3LIFhs0: >そんな娘々と芳香ちゃん二人と同じようにセット挿絵でしかし二人よりもページ数の少ない秋姉妹とは……
このtweetの返事が
>@tihiron 中ボスにページがあるだけいいと思いねぇ
これなので一部の使いやすいキャラ以外はこれから先も出てくることはなさそう
67 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 23:01:56 ID:8x7Wg/qo0: >>66
誰と誰のツイートだよ
68 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 23:31:19 ID:Mv3LIFhs0: >>67
ああ失礼
上の発言はZUNがフォローしてる人、答えてるのがZUN
口授発売後のやりとり
69 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 23:54:25 ID:KY6cH2p60: 流れをぶった切るけど残りの鬼の四天王っ何処にいるんだろう
普通に考えれば旧都だけどそもそも生きているのかも怪しい
70 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 23:55:28 ID:CSdjLAaE0: もう四人揃っている可能性も
71 ：名前が無い程度の能力：2012/05/19(土) 23:59:49 ID:LWPiXfvk0: あんまり過去作のキャラを出しちゃいかんな
新人ホイホイするという意味では
72 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:17:22 ID:t04DS8BM0: 東方界隈は二次の占めるウェイトが非常に大きい

つまり二次から入ってくる人がそれだけ多い訳で、
そういう人がいざ本家のゲームをやってみたら、
知らんキャラしかいませんでしたというのは、
それはそれで新人を遠ざける原因になるだろう

まあだからこそ、神霊廟に妖々夢要素を入れるとかやって、
既存作要素も出しているんだろうけどさ
73 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:30:40 ID:r6/t7u8c0: 一番新規釣れるのは形式的に言えば黄昏ゲーじゃね
もし次あって、主要所大量に含む現20キャラ＋5なら原作への導入にはもってこいになるだろう
74 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:34:12 ID:K1NVmFaw0: 二次から入って原作やるってパターン自体がもうイレギュラーだろ
原作からやれよ
75 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:43:52 ID:ym0e6KUE0: 東方の二次創作はセミプロから本当のプロ作家・クリエイターまでいろんな人材がいてすごくクオリティ高いからねえ
原作が霞んでしまうよ
76 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:46:35 ID:zCiNqlQA0: >>74
やれよってなんでそんな命令口調なのよ
77 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 00:50:16 ID:K1NVmFaw0: 別に命令する気はないけど
二次しか見てない人間に対して原作が配慮しろみたいな言い方はどうなのかと
78 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:02:22 ID:4yvrcsyA0: 原作が純粋なゲームとしてではなく
やらなければならない義務みたいなものになってはないだろうか？
79 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:03:53 ID:rHLtigHc0: ifの話をしてるだけなのに、なに噛みついてるの…
これが原作至上主義って奴？怖いわー
80 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:14:33 ID:IR3nZAO20: 原作が二次のために何かを変える必要は全くないがこの界隈の状況を考えると二次から入るのは普通だろう
二次を全く見ずに原作からやるっていったら友達に進められるくらいしかないだろうし
81 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:25:35 ID:nA70IC2Y0: >>72
ゲームやったら知らないキャラしかいなかったとは言うけどさ
今までゲームにはほとんど新キャラしかいなかった訳で
必ずしも新人を遠ざける要素になるとは言えないんでは？
82 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:44:18 ID:kyXPSGHc0: 二次からがイレギュラーって、今の状況で原作から入るといったら
少なくとも2DSTGが好きという前提が無いと普通は買わないぞ
しかも弾幕というSTG好きでも人を選ぶジャンルで
紅とか妖の頃ならまだしも
83 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:47:48 ID:r6/t7u8c0: てか次作になるたびにキャラクター構成が毎回自機少数＋新キャラ多数って形になっちゃうSTGってジャンル自体が新規に優しくない気が
初めて触れた原作でキャラに愛着持ったとしてもそれらの殆どがその後の作品では全く出て来ない、
半ば使い捨ても同然のキャラなわけだしね
そういう意味ではその後のレギュラーになるキャラが多い紅妖から触れるのは正解だと思う
84 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:50:29 ID:0Ne6gJwk0: 原作から入った東方ファンこそ本当のファンで
二次創作から入るのはイレギュラーというヒエラルキーを作りたいんじゃね
しかし総雑スレ民は原作にも二次にも少し距離を置いて付き合ってる奴が多いからな
85 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:54:36 ID:6ujvu5Ek0: >>72
あれ、どのキャラがどれに出るかくらい調べようと思えば調べられないか？
二次から入ろうとするなら尚更事前に調べて買えるような

東方をSTGとしてだけで見てたときは別に設定を気にしたりしてなかったな
そのゲーム内のストーリーでも楽しめるし弾幕を見たりかわしたりも結構楽しいし
今は設定を見るのも楽しみの一つになった
86 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 01:58:53 ID:/LONJSOM0: リセットするにしても、新たな新シリーズにゲスト出演させるにしても
ZUNが新たな世界観を作れるかどうか次第かな、秘封みたいに外伝のような扱いの作品も増やしてもいいと思う
>>73
当時、友達に萃夢想やらせてもらったのは運よかったって事か
広義的なSTGと格ゲー？以外のジャンルで公式作品出す可能性ってあるかなー
87 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:27:20 ID:dALpdhY20: 原作が新しい人を呼び込むのを妨げるとしたら、
それはキャラだとかなんだとかじゃなくて、ただ単に弾幕STGであること一点に尽きると思う
88 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:31:30 ID:/LONJSOM0: でも弾幕STGにしては敷居が低いからいいよね
格ゲーにしても上級者とその要望に応えた結果、衰退してたジャンルのゲームだし・・・
89 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:32:03 ID:zCV3cR4g0: いくら原作原理主義者と言われようが、原作が阻害と思うようなら新規なんて別に来なくていいよ
原作抜きにした東方って何？って感じだ
90 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:37:12 ID:S77HwV120: だからこそキャラリセットをだな
重くなってきたと言ってたらしいじゃないか
91 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:50:44 ID:RsGHp8qg0: >>89
本気で新規なんていらないと思っているならば
ファン活動は閉じこもった場所でひっそり行われるべきだったのだなあ
だが界隈ってやつは東方知るとこんなに楽しいぞー、て外向きに発信しまくった

ま、こういうの個人が制御できるようなこっちゃないけどさ
92 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:53:45 ID:r6/t7u8c0: >>90
リセット否定派だけど、どうせリセットするなら主人公も綺麗さっぱり変えてほしいな
飽きた飽きないの話をするなら、あいつら主人公だからってアホみたいに出過ぎてて一番飽きて来てるわｗ
93 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 03:56:56 ID:Y9y3ma/20: それマリオは飽きたから全部ワリオに差し替えようぜって言うぐらい意味不明
94 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:00:22 ID:46zgc9eUO: ZUN社長も社員と嫁を食わせなきゃならんからな

仮にリセットするにしても霊夢魔理沙
ややこしい設定の無い紅地とアリス幽香くらいは残してリセットしないとな

むしろスッキリして今より人気出るかもな
95 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:05:40 ID:sUzZGlR60: 別にリセットとか言い出さなくても
自機は霊夢と魔理沙だけ、敵は全て新キャラくらいにすればいいんだけどね
中途半端に再登場がいるからファン同士でいがみ合い始めるだけで

布都とか自機確定みたいな扱いされてるけどぶっちゃけ確率は相当低いと思うがなあ…
いざ出なかったときに神主叩き始めそうで怖い
96 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:06:42 ID:RsGHp8qg0: 主人公も変えるならリセットなんて単語使わず新規作品欲しいと言えばいいと思うんだ
97 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:10:08 ID:r6/t7u8c0: 主人公は完全リセットしつつ主人公以外のキャラがたまにリセットの壁乗り越えて来るとかでも別にいい
98 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:10:59 ID:0CXjIkXE0: しかし今の本家が東方の看板外したらあまり売れない気が…
二次創作の広げやすいキャラゲーならまだしも、メカシューとかだと普通にコミケ島中クラスまで落ちるかもしれない
99 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:16:39 ID:dALpdhY20: 別に神主の好きなようにやるあとを追っかけていくだけだなあ
まああと二作までは今までの発言からしてリセットなんぞなかろうから、三年四年後の話だろうが
100 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 04:33:50 ID:/LONJSOM0: >>98
西方シリーズに手を出すとかなら面白いんだけどな
ゲスト出演とか、東方っぽくない音楽が聞けるのは貴重
101 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 09:35:37 ID:kyXPSGHc0: しかし東方が関係ない完全新作のゲームは制作するつもりはあるのかな
リメイク作るくらいなら新しいのを作ると言ってるけどそれも東方だしなぁ
102 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 10:17:38 ID:Zx80V/fI0: 完全新シリーズ作ったり主人公リセットするぐらいなら
現シリーズの過去話で原作STG作る方が皆幸せになる
既存人気キャラも出せるの多いしな
103 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 10:23:02 ID:S0bW7DwI0: 咲夜過去編か
104 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 10:25:45 ID:1q2.iFtU0: >>89
神主自身が｢やらなくてもいい（けど買ってくれると酒が飲めます）｣って言ってるけど？
105 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 11:03:26 ID:NNjQwJTs0: だからなんだよ
106 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 11:06:29 ID:1685P76E0: 原作やるやらないの話じゃなくて
原作を邪魔者扱いしてるような発言に対する流れだと思ったが？
107 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 11:29:46 ID:AaaCyB3o0: どれが原作を邪魔者扱いしてるレスなの
108 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 11:50:06 ID:8STNTYpk0: キャラリセットの利点は新規が入りやすくなることという話題に
二次創作から入る新規が多いという話題が続いて
そして二次創作から入るのはイレギュラーという話題転換だったわけだが
109 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 13:48:24 ID:IR3nZAO20: >>98
神主曲好きだけでも大量に要るからそれはないわ
110 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 13:50:19 ID:nA70IC2Y0: まあ秘封頒布するときも壁だからね
111 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 13:52:32 ID:/E3ezOEo0: 東方は音楽・キャラ・ゲームとそれぞれ住人が違うような
112 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 15:02:43 ID:bsHdhTWY0: 昔に比べると曲関連は落ち着いてきてる気もするな
ゲーム部分は賛否両論な感じだが
113 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 15:08:01 ID:ZvmdpBSw0: 正直、曲については頭打ちな気がしてきてる。昔のようなゾクっとくるものがない
114 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 15:14:13 ID:GiZv08/.0: 紅のようなエキセントリックさが足りない＞曲
聞き心地はいいけど無難になってきてる感じ
115 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 15:29:47 ID:SlRw8USo0: ゲームもそうだし曲も、紅妖永の頃に戻ってくれたら俺得
116 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 16:31:23 ID:OrgJtGe.0: ZUNは過去を振り返らないオレかっこいい状態だから無理だろうな
117 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 16:36:33 ID:GiZv08/.0: 出来上がるまでは楽しいけど出来上がったものに興味はありませんって感じじゃね？
118 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 16:38:34 ID:C9anUnng0: >>116
まあ、リメイクばっかとか、本業ほっとらかして関連グッズとかで儲けようとするよりはたしかに全然いいんだけど
なんかこう、パーンとクるのねーかなと最近は思う
119 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 16:53:44 ID:iits8Z620: リセットいいと思うけどね
霊夢だけ残して他はもう出さないとか
120 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 16:55:34 ID:C9anUnng0: ウフフ魔理沙同様にだぜ魔理沙が黒歴史になるのか・・・
121 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:04:52 ID:Gg9H1QxM0: つうか別にＺＵＮはファンの為ではなく道楽で東方作ってる感じじゃないかな
「ここまでやってこられたのはファンの皆様方に支えられたおかげです」
といった殊勝な心がけはもってないだろう
まあ個人的にはそれをＺＵＮに要求するのはどうかとも思うが
122 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:07:13 ID:VuI3cf4U0: 会社立ち上げてるし、流石にただの道楽って通すのは、もう苦しい気もする
123 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:08:37 ID:K2NvW3Ew0: >>121
どうだろうねえ、そこまでいくと邪推ってもんだとおもうぜ
124 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:09:20 ID:6ujvu5Ek0: 会社立ち上げたら道楽じゃなくなるのか
そうなんだ
125 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:11:10 ID:K2NvW3Ew0: >>124
流石に、他の人間も絡むし、事実もう他人巻き込んでるから道楽ではできないだろう。
126 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:12:27 ID:IEBNjUO20: 一般的には会社立ち上げたら道楽とは言わないだろうな
127 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:13:43 ID:kZHpnYi.0: 法人は所得税とかの処理の問題もあるからね
「あまり税金とか面倒にならない範囲にしたいんで、新作頒布は1000枚再販なしで」なんてなったらファンは死ぬ
128 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:17:38 ID:6ujvu5Ek0: なるほど、ありがとう

他人巻き込んだら道楽じゃなくなるのか…
同人でも販売をし始めたらグレーって感じなのかな？
129 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:17:42 ID:VuI3cf4U0: いつまでも道楽のレベルでいたい、っていうのなら、そうやって規模を小さいままに留めておくか、いっそのことフリゲにするかしかないと思うな
130 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:19:00 ID:t04DS8BM0: 商売でやってるなら、尚更WIN初期のファンに媚びたものを出す理由が無かろう

それで必要な利益が出ると会社が判断したものが出るだけ
今の路線で十分売れると判断されれば今の路線が続くし、
初期路線に戻さないと商売にならないと判断されれば戻るだけ
ファンの為にどうこうなんてのは考慮さえする必要のない問題
131 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:19:58 ID:nA70IC2Y0: タイトーのコンシューマ部門が潰れて以来、専業同人やってるだろうことはなんとなく察してたろう
道楽でないのはそのときからで、法人持ってるかどうかは関係ないよ
巻き込んだと言っても元から法人持ってる黄昏メンバーと現役で働いてる奥さんだし
132 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:34:42 ID:Gg9H1QxM0: 風以降の非西洋路線、宗教路線に批判多いと思うんだが
133 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:35:08 ID:IR3nZAO20: 会社会社って普通に社員とかいると思ってるのかい？
同人管理用の企業なんて実態ないようなもんだろう
役員にDNAや黄昏の人がいるのも手伝ってもらったお礼をきちんとした形で渡すためだと思ってるが
134 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:38:57 ID:t04DS8BM0: >>132
風以降、売上が激減したというような事実が無ければ、
声の大きい層から批判があっても商売上はどうでも良い事だからね
135 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:39:18 ID:4yvrcsyA0: 西洋である必要はないと思うよ
別に西洋でもなんでもない地霊殿とか持ち上げられているし
単純に人と妖怪のどつきあいを見たいだけで余計な設定はいらねえってことじゃないかな
136 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:40:37 ID:Gg9H1QxM0: >>132途中送信になってしまった
風以降の非西洋路線、宗教路線に批判多いと思うんだが
ＺＵＮ的にはそれこそが原点回帰みたいなものらしいんだよね
他人がどう批判しようがこのまま突き進むんじゃないかな
その結果ファンがついていけず終焉を迎えるかどうかしらんけど
137 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:42:55 ID:GiZv08/.0: 神主の好きなようにやればいいと思うよ
138 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:46:07 ID:..KAD98c0: 神主は神主の好きなようにやれ
ついていけなくなった奴はそこまでのファンだっただけ……
そして本当の信者以外は振り落とされるという耐久レースが信者にとっての東方だからね
139 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:50:42 ID:t04DS8BM0: 霊夢魔理沙が自機のゲームが定期的に出て、
中堅～人気キャラがたまに再登場

西洋要素を排そうが、宗教路線を走ろうが、
結局そこを維持すれば、大きく崩れる可能性はそうそう無いと思うんだよね
140 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:54:11 ID:QbeZj9AA0: もう道楽ではないだろうな
会社を立ち上げて、意識的にファンを巻き込んでいる以上は
だからどうしろという話でもないけど

>>120
新しい魔理沙はどんなキャラだろうな
語尾に「ですわ」をつけるお嬢様だったりして…
141 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:56:26 ID:ZvmdpBSw0: >>133
黄昏が取締役やってたりしたはず。複数名で会社やる以上個人の我儘だけで済む話じゃなさそう
142 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 17:57:12 ID:IEBNjUO20: >>133
社員がいるかどうかではなくどこだかはしらんが同人管理用に企業化しろって言われた時点で
そこからは道楽の範疇を超えていると思われたってことだよ
143 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:12:28 ID:fsn1zP5o0: あんたらはこの話し合いで何を結論したいわけ？
144 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:12:52 ID:GfldYlEU0: そりゃ税金とかあるから国にとっては道楽じゃないが
個人から見ると道楽であっても矛盾しないというか俺らが決めることじゃない
145 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:13:47 ID:ZvmdpBSw0: >>143
あ？そんなもん天子ちゃんは黙ってれば可愛いにきまってんだろ！
146 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:15:44 ID:GiZv08/.0: 結論:アリスは可愛い
147 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:16:13 ID:GfldYlEU0: ばっか、それだと黙ってないと可愛くないと聞こえるぞ
全部引っくるめて可愛いんじゃねぇか
148 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:16:16 ID:q8nTNXpo0: 社会的責任は立場や状況で負うものだろう
これだけ多数の人間を巻き込んだ以上は知らん顔もできまい
好き勝手にやって、その結果こういう状況になったのならばともかく、ある程度は意識的にこういう状況を作ったのだろうし
149 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:17:38 ID:nA70IC2Y0: >>148
今になって表面化したけど、法人格持ったのって風神録出したあたりでしょ？
これから劇的に対応が変わるとは思えないけどなあ
150 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:18:02 ID:ZvmdpBSw0: >>148
少なくともファンは入らないとは思うけど、関連した業者とかもあるから
いきなり飽きたからやめまーす、とも言えないだろうしな

ある意味苦痛になったら地獄なんじゃね神主
151 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:18:55 ID:IR3nZAO20: >>143
ただの雑談だよ
皆思い思いのこと述べてるだけさ
そもそもここで何かの結論に達したところで何の意味もないし
152 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:20:03 ID:NNjQwJTs0: なんか萃香ちゃんのこと好きって人が少ない気がする
153 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:20:40 ID:q8nTNXpo0: >>149 >>150
俺も変わらんと思う
てか、別にいま神主が「続編を出すのもうダルい」と言い出しても問題ないと思う
病気とか仕方のない事態もあるし
だから、責任問題に発展するとすれば、それは著作権のガイドラインを変更した時ぐらいじゃないかな
154 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:28:42 ID:IEBNjUO20: >>152
ここっていうか人気投票スレの出口調査では毎回萃香が低めだった
たまたまここにいないだけだよ多分
ちなみに私は萃香好きです
155 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:29:24 ID:Gg9H1QxM0: >>150
どうしても続ける意欲がなくなったらガンダムみたいに
他人に製作まかせてひっこむとかかな
シリーズものでは製作者変わること珍しくないみたいだし
156 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:30:15 ID:ZvmdpBSw0: 萃香って結構色気あるよね。なんつーかギャップ的にドキッとする
157 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:30:59 ID:r6/t7u8c0: >>152
確かに人気順位見る限りだと原作での露出度の割には芳しい状況じゃなさそうだな
闇討ちまだ影響出ねーよって言われてた今年でさえあれだったってのが尚更に
158 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:32:40 ID:GfldYlEU0: 緋の立ち絵の誘いっぷりは異常
けしからん、けしからんぞ！
159 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:32:41 ID:IEBNjUO20: 酔っぱらいはエロい
160 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:34:05 ID:ZvmdpBSw0: >>157
MMDとか二次の露出がすくないのが響いてると思う。
161 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:37:30 ID:/LONJSOM0: 萃香入れてる人がどんな別キャラ入れてたかと言うと・・・
目に見えて平均より高いのは霊夢、妹紅、諏訪子で、次点が紅姉妹、白玉楼、八雲、にとり、天子って感じだね
162 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:37:47 ID:GiZv08/.0: 萃香はネタ的には便利キャラなんだがそれゆえにメインになりにくいからな
163 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 18:48:09 ID:IEBNjUO20: >>161
あと勇儀やてゐなんかも高いね
仲良さそうな奴とロリって感じかね
164 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 20:40:41 ID:q8nTNXpo0: >>161
こういうの、キャラ相関はどこで分かるの
165 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 20:42:19 ID:KHssHruQ0: そういや口授→命蓮上人→真言宗→空海と調べてたんだが、
空海さんって800年前後に「ひとりの沙門」に虚空蔵求聞持聡明法っての教わったんだと
これを習得すると記憶力抜群、頭脳明晰って修法なんだそうだ

東方世界だとこの沙門が稗田の転生かなんかだったのかねぇ
166 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 20:53:17 ID:mh27./lo0: >>164
人気投票で名前付きでコメントした人の票を集計した奴が人気投票スレであがってたよ
167 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 21:00:04 ID:q8nTNXpo0: >>166
レスありがとう
今年も出てたのかー
168 ：名前が無い程度の能力：2012/05/20(日) 21:08:30 ID:kZn/ofYM0: >>131
DNAのルーさん忘れてますよ
幻想麻雀の
169 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 00:09:03 ID:FiVA76Bc0: 萃香ちゃん可愛いよ萃香ちゃん
割と容赦のないところとか好きよ
170 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 00:39:03 ID:v/.Twfz60: 容赦ないっつーか
何もかも中途半端な印象が
171 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 00:45:36 ID:GewB.i3c0: 同じ格ゲ出身の天子とどこで差が付いたんだろう
デザインか性格かポジションか
172 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 00:46:09 ID:LcIcklDg0: 少なくとも響子ちゃんには酷いことしたよね
173 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 01:51:46 ID:4ru5ZtKQ0: 初登場時から大体の人間に酷いこと言ってるからじゃないかね萃香さん
最終的にボコボコにしようぜーで集まる天子との違いと言うか
174 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 02:22:38 ID:bvCQG1ZU0: 実は萃やってない人だらけな説。
緋想天出たのって界隈が一番バブリーな時だし、それだけ多くの人が原作、二次問わず触れた、見たと考えられるから、知名度や親近感がかなり違うのだと思う。
175 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 02:53:51 ID:pIzH3gFQ0: >>171
性格じゃね？
性格が完全にZUNだからねー
176 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 02:54:54 ID:/BzpawX20: 萃は緋と比べるとストーリーモードが断然難しいから触ったとしてもACT苦手な人は萃香が印象に残る前に止めちゃうと思う
177 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 03:01:52 ID:H0Dup2ew0: 本編の難易度なら萃の方が簡単じゃない？
スペカ回復ある上に弐符まであるから、実質体力が緋の2～3倍はある

緋は鈴仙編なんて1面のレミリアで残機全部溶けるし…
178 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 03:06:22 ID:EHNR.y560: 萃やらないのはもったいないよな
あのカリスマあふれる萃香は必見だと思う
179 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 03:09:25 ID:/BzpawX20: 自分で触った感じだと萃はハメれないとキツイ、緋は適当にやってもまあなんとかなるって感じ
スキカのレベル持越しとかキャラのモーションの自由度なんかからも緋の方が大分楽に感じた
180 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 03:15:39 ID:IGk34QUUO: >>174
実際あの2008年から投票だけでも一万人新規が増えたしな
見えない数字も含めれば相当人口増えた年だろう

2008年組（緋、地）が人気キャラ多いのはその新規が支えてるからだろうな
181 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 03:29:25 ID:aCp6l/qU0: 飛翔とかあってグレイズの難度が違うからなあ
182 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 07:05:27 ID:dV/oyK3Y0: 無限の超高速飛行体が相当ヤバかったような印象がある
緋であれだけむずかしいスペカはなかったような
183 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 07:12:21 ID:EHNR.y560: Luna無限の超高速飛行体はやばかったねー
一発食らったら起き上がり重なって即死コースとか何度もあったわ
緋だとドップラーが苦手だったけど飛行体ほどの理不尽さは感じなかった
184 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 07:36:42 ID:4ru5ZtKQ0: あのめんどいスペカかつラスボス前の中ボスとして立ちはだかる紫さんは確かにメンドイ
185 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 09:32:06 ID:8QJYmi160: それに引き替えラスボス天子ちゃんの有情っぷり。確かに初見殺しではあるものの一旦慣れてしまえば…。
186 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 11:52:43 ID:W5PkVFmk0: 萃夢想はコンボ必須だけど、緋想天は適当に強い射撃撒くだけで勝てる感じ
187 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 12:22:57 ID:GewB.i3c0: 対戦まで考えると緋非もコンボ覚えなきゃ話にならなくなるけどな
格ゲのコンボとしてはかなりコンボ短いし覚えるの楽な方だけど
超必もワンボタンだし、必殺技も波動昇竜逆波動逆昇竜22の5種しかコマンドないし優しい
188 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 12:25:11 ID:L6fpPT8Q0: GGで１F投げとか超反応対応できるのになんで非は勝てないんすかね
189 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 12:33:09 ID:5hX5SzaY0: 回避結界とかワケわかんないもん使わないと勝てない時点で敷居高いわ

つーか623コマンドなんか出ねーよ
190 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 13:12:30 ID:W5PkVFmk0: まぁ格ゲー自体が敷居が高いとは思う
無双シリーズみたいなコマンドの簡潔さでも根を上げるのはひどいけども
191 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 18:29:45 ID:JRHMvOf60: >>173
煽りぬきに素で言うがかつて鬼たちが人間に敬遠され追いやられたのも
無理がない話だなと思ったな
まあ鬼視点で言えば人間が軟弱なのが悪いって事なんだろうけど
勇儀の口授での記述も軟弱な奴は嫌いって思考だったしな

華扇が鬼である前提で言うがその意味では華扇は異端で
怨霊は潰すが無用な戦いを避けさせようとする思考であり
それが萃香を避けてる理由の一つかなとも思った
192 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 18:33:48 ID:zU4dvSx60: 勇儀は地底にこもってるからまだいいとして、
萃香は地上に残ってあちこち迷惑かけてんだもん…
193 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:00:18 ID:tTSmZXd.0: >>191
まあ東方設定では全くそういう話じゃないけどな
鬼は人間の敵としてあることで人間に安心を与えていた
でもそれはあくまで人間が正々堂々と退治しに来るからこそ引き受けていた役割だった
だからこその信頼関係だったということだろう

そして信頼関係を人間が破ってしまい鬼がいなくなってしまったことで
人間には安心を与えてくれる敵がいなくなってしまった
そして敵の不在は段々と同じ人間を敵としていくようになっていった
194 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:12:49 ID:DZUjYTaA0: 正々堂々ったって、人間にしてみりゃ
ザウートでストライクフリーダムと一騎討ちしろって言われてるようなもんだろ
195 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:12:58 ID:GewB.i3c0: 東方キャラの中じゃ比較的嫌いになられやすい方のキャラではあるな
196 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:19:39 ID:.6DjPuJs0: まあでも、妖怪らしい、人外らしい、って意味では正しいよな
197 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:19:58 ID:tTSmZXd.0: >>194
だからこそ萃夢想でも人間には楽しむのが難しいものとして語られていたんだろう
けれど何ものにも代えられないそして結局何ものでも埋めることのできなかった、
真の意味での安心の為の代償として受け入れるべきものだったというのが東方の設定のはず
198 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:25:03 ID:4W5cAadg0: >>197
そんな設定だったのか
またひとつ東方の、受け入れがたい設定見つけちまったなぁ
199 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:30:13 ID:GewB.i3c0: 萃香に関しても、神主の謎理論がキャラの根幹に関わってるから理解されにくいってのもあるのかもな
200 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:39:59 ID:tTSmZXd.0: >>198
大雑把には萃夢想から概要としては明言されてるからなあ
口授で人間側が得ていたもの永遠に失ってしまったものが見えてきただけで

というかノストラダムスが大流行した現実も大概アレだよな
201 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:43:47 ID:zU4dvSx60: なんだかなぁ、神や妖怪が存在し続けるのに人間に依存しすぎてて、窮屈な感じがするな
外で忘れられたものが幻想入りしたって設定なのに、中でも同じ仕組みで維持してるってのが
202 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:51:19 ID:U7auaxjk0: 人間が神や妖怪の存在を受け入れる土壌含めて、
外では忘れられたものって事なんでしょ
203 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 19:53:53 ID:EHNR.y560: 萃香の人気が下がってきたのは勇儀や四天王設定の登場で孤独設定が使えなくなったせいだと思ってる
昔は萃香の過去話は幽々子の過去話とかと並んで人気の創作ポイントだったし

>>193
引き受けていた役なんて設定あったっけ？
鬼が勝手にそう思ってるもんだと思ってたが二次に毒されすぎたか
204 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 20:00:52 ID:tTSmZXd.0: >>203
少なくとも鬼は何かを与えていて鬼が去った結果何かが失われた
鬼と人の関係は信頼関係である
人は楽しめなくたって切ってはいけない関係だった
っていう設定テキストを疑われても困る
205 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 20:01:27 ID:ExN.GMX2O: >>199
謎というか、大雑把に捉えると、人間には平和や安定、安心といったものはNGで、
不安や恐怖、不満、欲望、奪い合い(または殺し合い)等が必須というだけの話かと思う。

だからこそ、一部結果的なものだろうとも思うが、妖怪の人食いも、鬼の人攫いも、
月の民が地上の民を魔物に変えていたり、戦争を起こし続けているのも、
全部必要で、肯定されている(否定されていない)のではないかなと。
206 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 20:05:26 ID:tTSmZXd.0: >>205
逆だと思うぞ
口授を読む限り人間は平和も安定も安心も、不安や恐怖や争いの裏返しでしか得ることができないって話しっぽい
207 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 20:31:22 ID:ExN.GMX2O: >>206
多分それ、同じ話を別の側面から見てる感じがするな……
俺の言い方が悪かったか。

具体的に比較すると、ずっと平和で安定していても腐らず成長するという、
月の民モデルは地上の民には成立しないという話だと思っているのだが。
208 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:17:50 ID:EHNR.y560: >>204
そこじゃなくて「引き受けていた」っていうと誰かに頼まれたものになるから
そんな設定あったかなと
例えば人間側から鬼に頼んだとか月が鬼に依頼したとか
萃夢想の設定テキストあたりだと鬼は鬼の都合で人を襲い、それが人にとっても必要なものだったって感じに読み取れるが
209 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:19:27 ID:U7auaxjk0: そうだよなあ
鬼の都合がたまたま人間にも必要な事だったって話だよなあ
210 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:23:22 ID:e31YpayA0: その必要、ってのがなんか押し付けがましいのが嫌なんだよなぁ正直な話
表面的には人間にはデメリットしかないし
211 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:30:27 ID:tTSmZXd.0: でも実の所そうあれたのは鬼だけなのよね
幻想郷ですら妖怪は鬼の代わりができなかった
神奈子が来るまでは妖怪が現役であったのもかかわらずどんどん幻想も信仰も消え始めていたという
妖怪の山の信仰は鬼神が去ったことで一気に減ったとかどっかで言ってたはず
212 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:49:45 ID:tTSmZXd.0: ていうか勘違いしてるけど
そもそも妖怪という存在自体が人を襲いそして退治されるために生み出された存在だからな？
鬼だけが本当の意味で妖怪に求められた役割を果たせた存在というだけで鬼だけがそういう行動をしてたわけじゃないのよ？
213 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 22:52:32 ID:GewB.i3c0: いや少なくとも鬼は人間の発生以前から存在してただろ確か
そんなような内容のZUNの文が萃夢想EDの最後で出てなかったか
214 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:05:22 ID:tTSmZXd.0: 人間以前の存在から見れば常識、人間によって役割を求めて生み出される妖怪から見ても存在意義
それが人間は妖怪に襲われ、人間はそれを退治するというシステム
215 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:05:24 ID:jHTJdyos0: 妖怪も、人間より後の妖怪は生まれにくいものだって永琳が言ってたような
人を襲う「ために」「生み出された」妖怪というのは、実はそこまで割合としては多くないように思う……
216 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:11:09 ID:nb24cgsM0: 必要云々以前の問題で
妖怪や神等の概念は全て人間が生み出した、成立すると思ってる
217 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:32:27 ID:tTSmZXd.0: >>215
口授を読み返すと元々いた妖怪が人間の望むように変化する場合が多いみたいね
218 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:35:47 ID:c/wq6J5Y0: 「雷」という現象は人間が生まれる前から存在してました
人間が生まれ、その現象に人間は「雷」と名前を付けました
さらにその現象に畏れと信仰を抱き「雷神」が生まれました

遡って「雷神＝雷」は人間以前から存在していると言える
濃霧、や陰(オニ)に値する現象も人間以前から存在している、と言える
219 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:40:39 ID:dV/oyK3Y0: >>216
現実世界と東方世界は違うからそれはどうかと思う
東方世界だと神が実在する上に人間より起源が古いみたいだし
220 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:42:01 ID:nOx2YvMU0: でも元は人間なのも多いんだよな、神様
221 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:43:10 ID:U7auaxjk0: 妖怪も月人が人工的に作ったり、器物が勝手に変化したり、
人間の想像から生まれたりと出自がバラバラなんだから、
全てが人間が生み出したとかあり得ん
222 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:44:03 ID:jHTJdyos0: まあ、稀によく聞くけどな、神も妖怪も月の民も全部、人間が過去からいたかのように想像→創造した説
223 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:44:06 ID:nb24cgsM0: >>217
口授のその辺はね
世界構造に関わることを喋ってくれたのは有り難いと思う反面
幻想郷内でこの会話続けさせて大丈夫かと変に心配したくもなってしまった

人間の想像の呪縛とか、人間の想像から生まれる妖怪とか
224 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:47:34 ID:U7auaxjk0: >>222
それを言う人はたまにいるけど、裏付けになる描写が何一つ無いからねえ
225 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:47:40 ID:INHxFyb.0: >>204
その設定テキストって伝聞形式だしなあ　全体鬼側視点で言ってるしその鬼の不誠実さも分かってきた
口授の部分にしたって不要とされた側が私達は必要なのに
あいつらは精神が未熟だから分からないんだと一方的に言ってるようで
実際にどういう深刻な不具合が人間側に起きたのか描かれないと酒場の愚痴でしかないんだよ
226 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:52:00 ID:GewB.i3c0: >>222
ZUNによって鬼が人間より前から日本に存在してるのが明言されてるから有り得ないと思うけど
日本だけ人間発生後しばらく鬼の楽園状態で、後から人間が移住してきたなんて穿った解釈をしない限りは
227 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:52:30 ID:U7auaxjk0: 鬼と人間は、鬼退治と人攫いという信頼関係で成り立つべき云々は、
萃夢想のEDの地の文で語られている事だから、
鬼の個人的感想ではなく、より設定に近い部分の話だと思う
228 ：名前が無い程度の能力：2012/05/21(月) 23:52:40 ID:nb24cgsM0: 鶏が先か、卵が先か
その順番を勝ち取ることで存在を確立させてきたみたいなイメージがあるのよね

妖怪が人間を恐怖させてきた、という関係が死守しなきゃならない必要案件で
恐怖から妖怪が生まれた、になってしまうとまずいんじゃないかっていう

だから口授対談のあの部分は相当妖怪側にとって毒として作用してしまいそうだって思ってしまった
229 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 01:31:21 ID:FRO7aGQM0: >>227
まあ東方のEDは遊んでいる人の妄想ということらしいが
230 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 01:34:40 ID:a8artyAk0: え、妄想はいいすぎじゃないか？
事実と言えない部分もあるだったような気がするんだが
231 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 02:33:50 ID:iHL7AmPU0: 東方の夜明けアフターレポートの発言
232 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 02:39:39 ID:xLV6k8N20: 地の文の正当性すらあやふやにした神主の意図を汲んでみんな二次で好き勝手やろう！
・・・今まで通りだったわ
233 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 02:41:24 ID:PBbramLo0: >>223
メタな部分、というかね。キャラにそういうこと喋らせすぎたような気がしなくもない
登場キャラに自分が生まれたエピソードを説明させるようなもんだった

ドラえもんが、「僕は藤子先生が猫と起き上がり小法師を見たことで生まれたんだ。」って作中で言ってるようなもん
234 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 02:57:49 ID:fc7BFmRA0: ドラえもんは設定的には未来で製造されたロボットなんだから、
藤子先生が思いついたとか設定に矛盾する事を作中で言い出したら破綻する

口授の対談で語られているのは設定的出自なんだから、
ドラが自分は未来の世界で製造されたと言ってるのと同じ事
全く何の問題も無い
235 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 03:06:35 ID:PBbramLo0: 俺はそうじゃなくてやっぱり>>233のように感じたなぁ、だからちょっとひやひやしてしまった
まぁドラえもん云々はどうでもいいとして、
妖怪や神が生まれた経緯を、民俗学的な説明でよりにもよって神設定の登場キャラに言わせてんだもの
236 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 03:22:56 ID:ajb4cP6s0: 存在を疑われさえしなければネタが割れてても大丈夫なんだろうか
そして疑われることは致命的で外でそれに気付いた時には手遅れだったんだろうか
237 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 04:37:34 ID:mAuGciVs0: 大丈夫か大丈夫でないか
存在強度的なものがあるって話には一応なってるんだよね
＞自我が保てる程内容が確定していないから、生まれてすぐに消えてしまう。

あとは幻想郷だから問題ないという要素かな
真の自由を得て独自の進化を歩む事になったのも
幻想郷が今の形になってからということで話は進んでいった

しかし、忘れれば存在を消す、か
踏み込み過ぎって感じなのは違いない、この項目はｗ
238 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 08:47:50 ID:ajb4cP6s0: 上の鬼イデオロギーは今やどこでも実現されてない。存在を優先してイデオロギーが
解体していくのが東方なのかもしれない。月イデオロギーもまた"もうそれもお終い"
239 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 09:15:09 ID:N9cTH6/QO: 月イデオロギーとはいっても、地上への干渉ないし恩恵として行われているのは
地上の民を魔物に変えるのと、地上に争乱の種を撒くのとがあって、
それももうお終いと言われたのは、永で語られている前者のみで、
また、現状を把握しきれていないだろう輝夜の言だけどな

あまり簡単に、月の民が地上の民を完全に見捨てたとは断じにくい…かもしれない
240 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 12:03:28 ID:xLV6k8N20: この流れで月も鬼も神も人気的に奮わないのは仕方なく思えてきた
正直面倒くさいんだろうなこれ
241 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 12:32:14 ID:CGCcwHms0: なぜそこで人気の話がでるんですかね
242 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 13:36:10 ID:c8MJrU/A0: 詳細不明の吸血鬼異変、月の魔力との関係、能力の内容の不明さなどめんどくさすぎる設定を抱えるレミリアが人気の時点でそれはない
つか二次界隈なんてもっと適当でしょ
243 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 13:39:15 ID:nO.DAmoI0: 単純に萃香までいくとペドいからじゃないのか
って思ったけど、レミリアやフランもペドいよな
244 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 13:55:55 ID:0PgO62.20: 萃香は幼女に偽装したZUNなのがバレバレ
245 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 14:24:57 ID:YsLbQLeo0: >242
面倒くさいという意味合いが大分違うんじゃないか、それ
246 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 14:33:19 ID:PD8Hoti20: 解釈が多様なゆえの面倒臭さと、ZUNの価値観や思想が出てるゆえの面倒臭さって感じ？
247 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 14:50:58 ID:mAuGciVs0: 偽装は違うだろうけど
萃香は最初ガチで幼女、子供だと思っていたというのはあるなあ

だから後々当初の思い込みイメージを修正せんといかん破目になった
248 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 14:57:06 ID:vsUCtiOE0: 外見から来るイメージとと中身の剥離が殆どだろ
もしも萃香の見た目がプレデターだったらあの中身でもみんな納得してるはずだ
249 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 15:29:08 ID:mAuGciVs0: まあね東方キャラの見た目なんてみんな……というのはある
けど他東方キャラでは別にそれほどイメージのズレは起こらなかったのね

他の鬼達を呼び戻すという動機からも
他の鬼と違って昔の当時のことを知らないのだと脳内補完してしまったんだなあ
だから希望を有してると
ここからも若さ、最近生まれた者といったイメージを得てしまった
250 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 16:07:53 ID:nbOfNAA.0: 苗字が「伊吹」って部分でピンと来た人は来たんだろうけどな
251 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 17:13:20 ID:ER4nzp9s0: 元ネタの童子からしてわんぱく幼児のイメージしかない俺はどうすればいいのか
252 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 17:18:43 ID:i7xxJZjo0: 俺が寝てる間に友達が芋のストーリーの大部分をクリアしちゃったから
原作のスイカをほとんど見てないってことにさっき気づいた俺はどうしたらいいのか
253 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 17:52:27 ID:lbzmdFG.0: 萃夢想で萃香をはじめてみてると逆に会話のカリスマっプリから見せ付けられることになって
さらにそのあとドット絵の動きがギャップありすぎてすげー笑える＆和む＆萌える
まあ初見はフルボッコですけどね！
254 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:25:58 ID:oelhiGmI0: こいし諏訪子フランは、見た目幼女だけど年とっててかっこいい部分があるんだが
なぜか萃香と違って特にイメージの食い違いや二次との隔離は無いよな。
せいぜいフランが原作では二次ほど狂ってないってことぐらいか
255 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:34:00 ID:fc7BFmRA0: えー、フランなんて二次じゃ原型留めてないレベルに
改変されるキャラの代表みたいなもんじゃね？
256 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:35:59 ID:9zPmxOKw0: 俺もそう思う。フランの素直でいい子率はかなり高いと思う
あとこいしもそっち方面だと思うけどな
257 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:39:52 ID:jrBkNk9o0: 原作とかけ離れてるキャラ見るとうえーってなる
258 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:42:57 ID:9zPmxOKw0: 2次で育った部分もあるし、2次は2次で面白いと思うけどな俺。
つーか、そこまで嫌悪感もつようなら2次見れなくね？
259 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:45:06 ID:M7ldxQ1w0: 原作のフランってそもそも描写がないから原型も何もないと思うが
260 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:53:36 ID:xLV6k8N20: フランドールに関しては二次での主流がどんな形になっていたとしても「かけ離れている」って言われてたと思う
幽香にしてもそうだけど、二次での東方の顔レベルのキャラクターにしてはあまりにも一次の材料がなさすぎるからね
261 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:57:03 ID:fc7BFmRA0: 描写が無いってのは大妖精とか小悪魔みたいなのを言うんだよ
フランは登場は少ないものの、それなりにセリフや設定はある方だ

二次でよくあるフラン像は、原作では不明瞭な部分を想像で補ったものではなく、
原作の僅かな描写ともかけ離れたものだからね

二次なんだからそれが悪い訳ではないが、それが原作の描写に反してない
というのはどう考えても違う
262 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:58:03 ID:M7ldxQ1w0: どんな性格に描いても違うって言われるんだから霊夢もフランも小悪魔も同じだよ
263 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 18:58:30 ID:9zPmxOKw0: まあ、二次に限って言えば
情報量が少なすぎるのも、情報がないのも大差ねーさ
264 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 19:04:15 ID:mAuGciVs0: まずレミリアってやつがそれなりに幼さを強調されてきた経緯があるんで
500歳という年齢はあるものの、こっちは子供ってことでいいんだなという感じ
フランもその流れをスライドさせての子供イメージやね
265 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 19:24:52 ID:Ngerp2hg0: 勇儀さんは鬼界のホープ
266 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 19:25:48 ID:9zPmxOKw0: 勇儀さんに言い寄られたいな。アグレッシブそうだ
267 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 22:06:01 ID:8/L5MGhw0: 勇儀も好きだけど、角についた星のデザインだけは気に入らない
268 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 22:37:57 ID:0PgO62.20: 角自体が微妙
東方における猫耳みたいなものだな
華扇の角が顕になったら人気下がるかもしれないな
269 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 22:40:36 ID:xLV6k8N20: 猫耳はまだ非猫耳キャラにたまに生やす分にはウケが良い（ニャリスとか）みたいだが、ツノはなあ・・・
270 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 22:50:05 ID:Iu1RN5Xo0: 角って硬くて太いから基本的に危ないものとして認知しちゃうね
ひぐらしの羽入みたいな内側に鋭利な部分が来てるなら危なくもなく可愛いんじゃない？
・・・勇儀には似合わなさそうだけど
271 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:01:27 ID:CgZCQVbw0: 角ねえ　昔、「うる星やつら」のラムは角あったが結構萌え人気あったと思うけど
角が小さくてあまり目立たなかったからかな
272 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:10:12 ID:nQErtDfM0: 大抵の人は角のある動物と普段触れ合わないし、猫耳と比べて非日常的で人外寄りに扱われるね
273 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:11:57 ID:lbzmdFG.0: 角が人気の邪魔になるって理論は初めて聞いたわ
鬼っ娘可愛いだろうJK
274 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:12:06 ID:fc7BFmRA0: 角と人気の相関関係を分析出来る程、巷に角キャラは溢れてないと思う
275 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:15:33 ID:mhA5PbX.0: ラムちゃんは世間で大人気だと思う
276 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:25:48 ID:gmN.joM.0: 額にある角と猫耳的位置にある角は別物だろう
額にあるとどうしてもデコキャラっぽくなるから微妙かもしれない
277 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:26:47 ID:nbOfNAA.0: 角キャラは、他キャラと（物理的な意味で）絡んでると、時々
「ああ刺さる刺さるw」みたいな感じになることがあるからなー

宴会のあとの雑魚寝状態で、隣で寝てるキャラが危ないとか、
萃香みたいに身長がちっちゃいと、並んでる他キャラの目のあたりに
角の先端が来るとか

けーねも、ハクタクモードだと結構あぶないと思う
278 ：名前が無い程度の能力：2012/05/22(火) 23:32:09 ID:Ngerp2hg0: 対面して刺さりそうな印象をもってしまうからか
先端恐怖症というのもあるくらいだしいささか危険を覚えるのは無理もない
279 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 01:56:44 ID:AaNxI74o0: 角キャラは男ならたくさんいるんだけど、女性はそうそういない
いても悪魔(サキュバス)で角が付いてたり、シープ角の大人しめキャラとか、ちっちゃい角の付き人とかそういう役回りで
萃香や勇儀みたいに堂々とした角の少女がいない感じ
280 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 02:41:51 ID:7g5hiwwo0: 角はカッコイイ系の要素だからリボンやら星マークやらとは相性良くない気がする
でも萃香や勇儀の人気については角とは別のところに問題があると思う
281 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 09:24:34 ID:XmrKTGwgO: リボンはともかく星マークも格好良さ要素になり得るハズだし、
ダめという事はないだろう･･･と思う

勇儀は、以前から怪力乱神が分からないという話を稀によく聞く
まあ、怪力乱神だからそりゃそうなんだろうけど
282 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 10:04:04 ID:Zxq0kziw0: 慧音の角リボンは素直に可愛いと思ったな
283 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 11:15:43 ID:.djGbt8M0: 角リボンはないと思った
慧音は人間形態が可愛いから好きだけど
284 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 11:19:26 ID:qvQ1V8gM0: ハクタク形態は正直微妙に感じたな
角周りもそうだけど、カラーリングも人間形態のときに比べるとあまり好きじゃない
285 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 11:55:02 ID:jGfgsvMo0: 勇儀姐さんの角はなんと言うか
あの角で明りなくして風だけを感じてものをみそうな感じ
286 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 12:14:41 ID:YRZlz1qQO: >>285
姐さんならマジであの技使ってきそうで困る
287 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 16:15:22 ID:PsFJZX.w0: 書籍読んでて思ったんだが、博麗神社って神社じゃないよな？
・神主いない
・定期的な年間神事を執り行わない
・里の冠婚葬祭を行わない
・氏子会とかもたぶんない

これで信仰得ようって無理がねーか？
288 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 17:28:32 ID:CEaTxyqU0: >>277
三月精の酒虫の話で瓶の中を覗き込む萃香に対して魔理沙が
『角がアブない…』
って言ってるな。
289 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 18:25:52 ID:S8Cx4J.M0: >>287
守矢神社も多分それら全てがアウトだろうが、
それでもいくばくかの信仰はある訳だから、
あんまり関係無いんじゃね？
290 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 18:27:21 ID:AxhlNDXA0: 何、神社なんて神社って名乗れば神社なんだよ
291 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 20:01:13 ID:0E4GIHl60: 神主がいない神社は腐るほどあるよ
いるのは金になるところだけ
292 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 21:40:38 ID:Tfdu14.w0: 日本の法律では神社と認められないかもな
だが幻想郷は別だ
293 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 21:42:56 ID:HX7mdsgw0: いや、神社は建てて神社と名乗ればそれでいいんよ
きちんとした神職は資格が必要なだけで
294 ：名前が無い程度の能力：2012/05/23(水) 23:39:56 ID:PsFJZX.w0: 家の近所の神社も神主も巫女もいないけど、神社としての機能は生きてるよ？
俺も何年か前、青年部氏子総代って事でアレコレ仕事回されて
御札3種類くらいを隣組に配ってもらったり、厄除けの紙雛に名前書いてもらったり色々仕事あったぜ？
祭事の為に隣町のデカイ神社に連絡して神主派遣してもらったりさ

ZUNが描写してないだけなのかもしれんが、博霊神社ってその辺やってる描写がないんだよね
ウチのボロ神社だって修繕費の積み立てくらいやってるもの、人里に氏子がいたら神社倒壊の時も寄付とか集まるだろ
295 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 01:26:23 ID:rjEiA/wo0: >>287
神事なら三月精で大晦日にやってたやつは？
天香香背男を封印するやつ
296 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 17:34:08 ID:hXfdgOhs0: >>295
霊夢にしては真面目に毎年やってた儀式のようだけど
一回魔理沙やサニー達により儀式失敗したと思い込まされてからか
代わりに本腰入れて妖怪退治すると言った

そして次の年越しではその儀式やってなかったな
その時は妖怪大集合状態で戸惑った霊夢は除夜の鐘終了後の
妖怪に対しての一斉攻撃を魔理沙に予告してた
297 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 18:44:50 ID:LzOyK9QgO: >>296
結局あれどうなったんだろうな
霊夢vs神社にいた人外全員のボスラッシュでもやったんだろうか
298 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 18:54:56 ID:6/RzEQTE0: いつも通りの展開なら、口授ラストみたいに（霊夢の相手が面倒くさいから）解散、かな
299 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 19:50:01 ID:Yuh43kuU0: 口授ぅのにとりの性格って、やっぱギークをイメージしてんのかな
300 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 19:58:47 ID:5cxihzqs0: あれは「河童」の性格だと思うがなぁ
301 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 20:12:55 ID:JtjTFL720: 普通ににとりの事だと思うが、仮に河童一般の話であっても、
その中でにとりだけ別だとする理由が無い
302 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 20:34:54 ID:Yuh43kuU0: ちゃうねん、にとりか河童全体かとかそういうのはクソどうでもええねん
他に紹介されている河童キャラおらんし
あの性格が「ギーク」、日本で言うたら「ν速民」とかそのへんをイメージして書かれているなら
茨歌仙とリンクしていておもろいなあと思ったんや
303 ：名前が無い程度の能力：2012/05/24(木) 22:51:46 ID:O4xBwuBo0: にとりの社交性の無さとか変な格好にこだわりがあるとかを鑑みるに
どっちかと言うとナードじゃね？
304 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 03:52:21 ID:N8gKg1jA0: >>298
書籍なら「面倒臭い、やめやめ」だけど、黄昏作品なら「面白い、やったろうじゃん」となりそうだ
天人を虐める祭とかみんなやる気だったし……
特にアリス、咲夜さん、霊夢でゲームオーバーになった時の台詞が
305 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 04:08:58 ID:x6o9zpuI0: 敗北時台詞確認してきたが、天子これじゃまるで咲夜さんにヤリ捨てられてるみたいだなｗ
306 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 12:14:58 ID:N8gKg1jA0: やっぱりそう見えるか……ｗ

アリス「さてと、貴方のぼろぼろの姿を肴に宴会でも始めるかな」
咲夜「あーすっきりした。じゃあね」
霊夢「ほーら、もう疲れたんじゃないの？　ところで私で何人目？」

これなんて輪k
307 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 12:28:24 ID:MFcEcG.o0: その手の薄い本が目に浮かぶようだ……
308 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:13:58 ID:2TIK0pwM0: しかし次の新作は宗教から離れてほしいなあ
宗教ネタは強さ議論となんか同じ匂いがして苦手だ
周りの流れを無視して、各々が好きなことを言いまくる
309 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:17:14 ID:w/qSKTME0: なんとなくわかる気がする
強さのインフレ化はキリがなくて、そしてどんどんおかしな方向へ行っちゃうからな…
310 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:17:57 ID:qSEsQQEc0: 最強議論スレではもう勝手にインフレ始めちゃってるけどな
311 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:22:37 ID:VY2R0nhE0: 新作は宇宙とかありそう
312 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:24:58 ID:QqIjB4gg0: 正直どういうのがどのように嫌なのかよく分からんが
妖精大戦争とか、明確に宗教ネタから外れたものも出てると思うがな
313 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:26:20 ID:x6o9zpuI0: 他作品の強さ議論スレには結構書き込んだりするけど、東方のだけはなんか空気が違くて無理だわ
材料少なすぎガチ戦闘描写一切ナシだから全員保留がいいとこなのに無理矢理やってる感
そして極め付けには格（笑）
314 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 18:27:23 ID:2TIK0pwM0: 大戦争は面白かった
ただあそこまで妖精の団扇だけで話を固められると世界観に広がりを感じなくなるやも

風呂敷の広げ具合は、個人的に紅妖風地ぐらいが調度いいかな
永や星神もたまになら面白いけど
315 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:11:28 ID:nm/P6f360: >>314
漫画が本編ですし
316 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:28:53 ID:AXUfOCxY0: 花なんかも思いっきり宗教色なんだがなー
317 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:45:08 ID:x6o9zpuI0: >>312
宗教臭が～、ってのの本音は単純に人気10位くらいまでのキャラ前面に出せってだけな感じもする
大戦争は興味薄い人多かったみたいだしね
318 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:53:43 ID:2TIK0pwM0: むしろそこら辺のキャラの再登場は歓迎されない気がする
319 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:56:07 ID:lnCPMDVs0: 花は単に閻魔様のお説教があるだけで
信仰の奪い合いとか宗教の思想争いとかはないからなあ
320 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 19:57:21 ID:jEjKHzHE0: 幽香やフランあたりのことを言いたいんだろうがまあ例外的なもので
多くのトップ１０のキャラは再登場を望まれてるっていうかそもそも出ずっぱりだな
321 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 20:17:07 ID:2TIK0pwM0: 霊夢魔理沙は自機なので除外
フラ幽香は二次でキャラ付が行われているため望まれてない

レミは再登場が望まれるが、咲夜と出会った経緯を明かすことには賛否両論
咲夜も再登場が望まれるけど、月関連の設定の解禁には賛否両論

アリスと文、妖夢は再登場が望まれる。

さとりはおそらく賛否両論。反対意見の方が多そう
322 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 20:43:13 ID:N8gKg1jA0: >>316
花（と萃）は説教臭い、神主思想が押し付けがましいとの意見も発売当初からあった
誰かが異変起こして自機組が解決といういつもの単純明快さの方がいい、とか

個人的には、花はチルノやプリバを語るのに欠かせない作品だと思うけど
323 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 21:00:17 ID:jZTiNxGc0: 既存の思い入れのあるキャラが、ポッと出の新キャラよりも
下の立場に立たされたり、間違っている、弱いという扱いなのが
気に食わない人が、思想云々を言い訳にしている事も多いと思うよ

思想性なんて無いも同然の天子の当初の叩かれっぷりを見るにね
324 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 21:13:36 ID:8DKbugQE0: 天子は傲岸不遜の塊みたいなもんだったし…
325 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 21:42:56 ID:i5mT38Go0: よくわからんが口授の三者会談の牽制の仕合な会話自体が
押し付けがましい論戦っぽい勢力争いみたいで不評だったってことかな？
326 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 21:43:45 ID:Jh4RZsRU0: 宗教色、というか多くのファンが望んでると思われるのは妖怪の楽園での妖怪譚だろ？
こう仙人だの何だのの宗教関係者が出るのはまあいいが、メインは妖怪にしてくれよ、と
327 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 22:06:56 ID:jZTiNxGc0: 多くの人は、霊夢がメインでありさえすれば、
騒ぎを起こす相手が何であっても気にしないと思う
328 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 22:12:54 ID:avhlcCuE0: 俺も妖怪譚の方が好きだ
というか、もっと軽い勢力がほしい。聖徳太子とか聖とか重い感じがする
329 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 22:15:47 ID:i5mT38Go0: 神奈子の人間動物園発言は反発食らってるようだが
これは宗教に対する反発というよりは
妖怪と人間との関係のありかたを露骨に示した物への反発だな
330 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 22:17:45 ID:0flTIfSA0: >>329
お前は一体ここの何を見てレスしているんだ
331 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 22:24:36 ID:CQEx67MM0: なんかねぇ…
幻想郷は外の世界から忘れられたものを受け入れる場所、と思ったら
その中に暮らす人々から存在を忘れられる・否定されると消えちゃう、って設定がどうもなぁ
332 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:05:59 ID:GDKvhCW.0: 世間から忘れられたら消える、という法則そのものは変えられないということかな
幻想郷の結界は「世間」の対象を絞り、他地域の影響を無くすことで
「忘れられた」という状態になりにくくする効果しかないと

何言ってるか分からなくなってきた
333 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:12:22 ID:jZTiNxGc0: まあ、幻想郷が忘れられた物品や妖怪で埋もれない訳は分かった
334 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:42:34 ID:YFFevDjo0: 東方にフェアリー以外の妖精出さないかな
バンシーとかリャナン・シーとかキキーモラとか

でもZUNは東洋で似てそうな妖怪をその種族っぽくする傾向あるよね
・・・エルフ耳の東方キャラ達の事
335 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:48:11 ID:qeIKNbe60: エルフ耳じゃないがみすちーもそうだな
夜雀といいつつ西洋っぽい
336 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:50:24 ID:jZTiNxGc0: 向こうの伝統的妖精って、むしろエルフ耳ではないでしょ？
337 ：名前が無い程度の能力：2012/05/25(金) 23:57:32 ID:iZm5cdWo0: もともとエルフ耳はロードス島戦記の挿絵で出渕が書き分けのために作った記号だからな
ディードリットの人気が出たことも相まってスタンダードになったけど
338 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 00:02:03 ID:LKDs956Q0: エルフ耳と一緒にブチ穴も導入しようぜ
339 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 00:05:47 ID:9XOV4AGc0: いや、出渕エルフみたいなロバ耳ではないけど、
向こうのゲームのエルフも、元々トンガリ耳で書かれる事は多かったよ
スタートレックのヴァルカン人程度の尖り具合で
340 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 09:56:44 ID:5uryvaGwO: レミリアとかも耳は少し尖ってたりするしね
341 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 15:48:55 ID:HVeuAJt20: そもそもZUN絵の場合
人間の霊夢でさえ耳が尖ってる時が
ありましたしお寿司
結局は謎です
342 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 16:07:53 ID:LKDs956Q0: いつから霊夢が人間だと錯覚していた？
343 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 16:10:05 ID:WRjtmPIc0: 神主自ら霊夢はまごうことなき人間だと言ってたじゃないですかー
344 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 16:13:23 ID:DszslJkI0: 素面の時の発言なぞ信用できんな
345 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 16:13:49 ID:URQvtEow0: 幻想郷の人間と3次元の人間が同じだといつから錯覚していた？
346 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 16:59:38 ID:H3vA0RsE0: まあ魔理沙が金髪だったり、外から入ってきた早苗さんが緑髪だったりするから俺らとは違う人間なのは間違いないな
347 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:21:43 ID:9XOV4AGc0: その２人が髪を染めていないと誰が保証する
魔理沙なんて昔は赤毛だったじゃないか
348 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:24:26 ID:ec37thho0: あの世界は無かったことに・・・無かったことに・・・
旧作と新作って接点なしでいいんだっけ？
349 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:33:07 ID:KUAAEOBg0: 神主によれば、神綺のいる魔界と白蓮がいた魔界は同じ世界だそうな
350 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:35:46 ID:aL.2nC.Q0: >>347
霊夢も紫髪だったな

>>348
完全に「なかったこと」になってるわけでもないあたりが微妙なんだよな

アリスは旧作アリスと「だいたい同じキャラ」ということになってるし、
星の白蓮スペカに神綺様の攻撃を想起させるものがあったり…
白蓮が封印されてた「魔界」は旧作の「魔界」と同じ、って発言もあったっけ
351 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:40:18 ID:ec37thho0: 神主はアルコール入ってるとホント適当だなｗｗ
まあそのおかげで二次界隈も自由なんだがｗ
352 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:56:00 ID:WRjtmPIc0: 旧作霊夢の紫の髪は背景のせいで実際は黒なんじゃなかったっけ　
神綺の翼も黒らしいし
魔理沙は…うん…

>>348
一応紅魔郷に前作と年齢変わってない、対して時間も経ってないとはあるな
353 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 17:59:34 ID:ec37thho0: >>352 >>350
繋がってるのか

うふふ魔理沙は一体どこへ・・・・
354 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 18:01:04 ID:/aRi2iXQ0: >>331
>その中に暮らす人々から存在を忘れられる・否定されると消えちゃう

その設定で映姫の幽香への説教の意味を考えると
幽香の現状は非常に危うい気がするんだよね

三月精ラストで幽香は霊夢と仲のいい妖怪にカウントされてるぐらいだから
まだ存在は忘れられてないみたいだけど
355 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 18:46:36 ID:bG0wBX.c0: 長く生きた幽香と同じような理由で怒られた霊夢さんの立場は……

亀はいるみたいだしメイドロボや騒霊、魔法屋もきっといる
356 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 22:24:54 ID:s1xb9zJM0: >>355
ミミちゃん
357 ：名前が無い程度の能力：2012/05/26(土) 23:08:11 ID:pc87wMZI0: >>353
心境の変化と考えれば何も問題ない。

しかし今の人里設定だと警官と科学者は矛盾なく存在できるかどうか微妙よねー
侍と戦車技師は妖怪サイドの人間って事にできるからいいが。
358 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 00:44:21 ID:2Qsye.nYO: >>357
科学者はあの程度の基礎科学レベルしか理香子ができないならなんとかなる
警官は……自警団扱いならなんとか

靈異伝のキャラは（魅魔以外）無理かな……
359 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 03:40:16 ID:S4cx5Vv20: >>354
幽香は里にも顔を出すようだから割と認知されてるほうか? 里の中では
妖怪らしい行動をするわけではないようだが
一方、弾幕戦を見物できるというからそれも認知か。第三者が見物出来る
弾幕戦ってどの程度あるんだろう
360 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 07:42:10 ID:BDS9zLvg0: そら夏の夜には人里近くで弾幕見物だろ

妄想だが…
弾幕決闘を行わない（行えない）人間の代理として巫女が「里人に怪我を負わせた妖怪から賠償させる」ってのを請負い
事前に決闘を通達された妖怪は、絶対勝てない殺される、と妖怪勢力や命蓮寺に泣きついて代理を……ってのは無いだろうか
そんな案件を10も20も集めれば花火大会ができる、夢想封印とか大技出ると「よっ博麗～！」とか声援上がるね
361 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 08:06:21 ID:3JzEq3V20: 文による取材では霊夢が役割を果たさないから
慧音が代わりに（人間を守る）巫女の代行してると言ってたけどね
362 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 11:45:48 ID:aQkZAP4s0: 女教師の巫女ごっこだと…
363 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 18:38:06 ID:m56OD7Y.0: 幽々子スレでは散々既出だっただろうが
幽々子の父親の元ネタが西行法師で幽々子は自殺後1000年以上亡霊やってる
ってのは年齢的に矛盾するよな
色々検索してみたが
・幻想郷の現在が2010年前後とは限らず100年以上未来
・元ネタの西行法師の年代より100年以上前の話で設定だけ借りている
というのが推測されているか
364 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 18:42:40 ID:HWWhcGNw0: 元ネタに１から１０まで忠実でなきゃいけない必要ないし
もしそうなら神子はオッサンだし早苗さんはおばあさんだ
365 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 19:45:57 ID:EXyuH.9o0: >>363
東方Projectの時間軸に対する設定は曖昧で誤差が大きいから
894年前に生まれた西行法師もだいたい1000年という扱いではないかと思う

年齢が不明のキャラが大半なのも時間軸を曖昧にしたい神主の趣向なんだろうな
366 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 19:48:18 ID:6mGM6OOs0: >>364
早苗は幽幻道士を見てましたとかいう辺り実年齢はかなりいってる可能性があるし
神子は肉体を現代に合わせた姿に変えたらしいので元は史実通りのオッサンということもあり得る
367 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 19:51:15 ID:sxGhI7gI0: 一貫して彼女と言われているから、オッサンの可能性は無い
368 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 19:57:00 ID:m56OD7Y.0: >>366
となると早苗は実年齢的に少女とはいえないことに
見た目が大事というが人間には違いないわけだしなあ
まあ元々胸が実っている感じだったし年々ペト化している
霊夢や魔理沙とは区別化されている感じだね
369 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 20:43:53 ID:4kVbF0aU0: >>363
・幻想郷の現在が2010年前後とは限らず100年以上未来

これって秘封の方の時間軸であって、幻想郷の方はだいたい現在と
同じなんじゃなかったっけ？
370 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 21:17:28 ID:UjFJD.8w0: >>369
どこで言ったかは忘れたが神主の発言であったね
香霖堂ゆかりんの台詞からもそれを見て取れる
371 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 21:20:39 ID:j3maSCAg0: 非なんてゆかりんがお台場ガンダムの話してるしな
372 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 21:31:00 ID:4W0Fe2sU0: 元ネタがそうだから東方もそうだ、って無理にこじつける必要もないと思うのに…
やけにこだわる人は何なんだろう
373 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 21:54:23 ID:uIta8Vfw0: 元ネタって単語、なんか据わり悪いんだなあ
言葉の問題だけじゃなく神主のテンションを計りかねてるモヤモヤかもしれない

歴史を扱う行為ってやつ
否応なしに本気度が問われてしまうとこあると思うのよ

単なるネタ程度の軽い扱いで創作に取り入れただけなのか
某修羅の刻みたく、後書きに「この物語は史実である」と書いてしまうくらいの入れ込みようなのか
そういったところ
374 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 22:03:20 ID:l9Kd0R920: 分からんでもない
ネタのつもりでもガチになっちゃうんだよな
375 ：名前が無い程度の能力：2012/05/27(日) 22:13:03 ID:b0Butkhg0: >>371
三月精で古い電波塔が幻想入りした際に紫が現在進行形で言っていた
山の高さぐらいある電波塔って普通に考えてスカイツリーの事だろうね
376 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 03:07:30 ID:Zz8ZaxXE0: 東方は民間伝承の二次創作
377 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 09:35:19 ID:qoLbfLeA0: 最近は聖徳太子は女説や、しまいには存在しなかった説があるから出演してもらったんだろうね
幻想卿と平行する世界は「現代とは似ているけど少し違う世界」が公式じゃなかったっけ？
だから史実どおりの事もあれば違うこともある、都合のいい世界観だろう
378 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 13:49:32 ID:qpaOuZRw0: どーせあの神主だし
が魔法の言葉
ファジーって素敵な単語だと思うの
379 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 15:59:38 ID:qoLbfLeA0: 今日始めて東方M-1(題6回)見たけど寒すぎワロエナイ
東方はやっぱ声いらないな
380 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 16:04:13 ID:Fz1xeooU0: 一般アニメに出てるようなうまいプロなら俺は一向に構わん
381 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 16:13:53 ID:lHRsyQw60: あれはセンスがないわ
萌狙いって感じ
382 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 16:18:03 ID:qoLbfLeA0: でも依姫と霊夢の声はよかった
つかネタがひどいなこれ
漫才パートより司会審査員パートのほうが面白いってどういうことよ
383 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 16:23:21 ID:WQHDidkE0: 声はともかく、正直漫才の質はあまり…
まぁ人を選ぶ作品だと思う
384 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 18:03:55 ID:sJdEv7JY0: 解散詐欺したところだっけ
内容はなんかグダグダだったとは聞いたが
385 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 18:06:31 ID:q2vrTHng0: 俺は歌ネタがあれば生きていける
386 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 19:20:47 ID:4lRQG1iA0: 原作ゲームを毎日のようにプレイしてると声が付いたり歌が付いたりするのは
なんか駄目になったわ。東方やる前に聞いたことある曲はそうでもないんだけど

あ、でもレミリアが沢城みゆきなら好きになれるよきっと
387 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 19:30:40 ID:Fz1xeooU0: 俺は沢城は咲夜イメージだわ
それはともかくとして、STGはともかく格ゲの方は公式でCV欲しいわ
ストⅡの頃でさえﾊﾄﾞｩｰｹﾝｼｮｰﾘｭｰｹﾝくらいは言ってたのに今の時代に無言は寂しい
388 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:09:11 ID:lHRsyQw60: いらんわ
389 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:15:18 ID:Fz1xeooU0: 状況把握の手助けになるし格ゲの音声って重要だと思うけどな
パッチで修正入るまで熱帯でSEもボイスも音飛びしまくってた某ゲームとかヒット確認ミスるわコンボミスるわ無言で技飛んできて対応遅れるわで大変だった
390 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:18:55 ID:xfh7UVmw0: でもSEが飛んでるわけでもないし今のままでも皆普通に戦えてるんだから
なくていいんじゃないのか？
391 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:20:21 ID:K0MhpXqY0: どっちでもいいんじゃない？
392 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:21:10 ID:sJdEv7JY0: 声どうこう気にならない者からしたらあったほうが気分が盛り上がるから入れてはほしいな
393 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:26:26 ID:sgMtJb0.0: 公式で入れてくれるなら文句はない
声入り二次創作も最初は寒いとか思ってたがもう慣れた
ヴォーカルアレンジも同じような感じだったしようは慣れだな
394 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:28:25 ID:XNOLQQ/A0: 唯一声があるキャラの人気がああなんだからいらないんじゃないの
395 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:29:18 ID:K0MhpXqY0: 声あるキャラって誰だ？
396 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:30:27 ID:Fz1xeooU0: にゃーん
397 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:32:20 ID:K0MhpXqY0: ああお燐か
あんなの人気に関係あるわけ無いだろｗｗ
398 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:32:29 ID:NV6qnG8s0: あのにゃーんって誰の声なんだろ？
399 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:43:30 ID:9/fawZao0: 神主の地声だったりして
400 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 20:53:20 ID:68rbW8IU0: ボイス入れるとそれに頼って効果音やグラフィック演出が手抜きになりがちだからな…
401 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 21:00:17 ID:TavL9Ct.0: 夜空のユーフォーロマンスの笑い声は？
（いや音源は既存のものだけど）
402 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 21:52:16 ID:lHRsyQw60: まあCHのSEは萃夢想のがよかったな
403 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 21:53:17 ID:xVpWYqj20: あれはあれで面白かったけどちょっとまぬけで好みじゃなかったかもｗ
404 ：名前が無い程度の能力：2012/05/28(月) 23:47:50 ID:2GAa1qmI0: ドォーンの方がそれっぽい
萃夢想でよかったのはクラッシュ音だな、ガイーンってのよりパンッってのが爽快
405 ：名前が無い程度の能力：2012/05/29(火) 01:20:10 ID:28kJJbLU0: 萃夢想の代名詞じゃないか、CHのｶﾞｲｰﾝは

擬音語(ｶﾞｲｰﾝ)として近い緋のクラッシュ音に比べると
萃のCH音はｺﾞｲｰﾝに近いかもしれないが

だが、いち早く萃CHがｶﾞｲｰﾝとして定着してしまった以上仕方ない
紛らわしいので緋クラッシュをｶﾞｲｰﾝと呼ぶのは控えてもらおうか
これは既得権益である
406 ：名前が無い程度の能力：2012/05/29(火) 01:26:11 ID:WkDG473A0: 星が散る演出もよかったな
407 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 14:13:19 ID:mLnHzFjY0: 最近東方アレンジにはまってるんだけど、
オススメのインストアルバムないかな？

ロック、ボーカル物以外でイージーリスニングなんかに使えそうなの
kontaqさんのFallusion-風神小紀行-ってアルバムがよかったけど
この人はもう東方アレンジつくらないのかな
408 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 15:02:13 ID:xZCZbKfs0: >>407
専スレあるよ
東方シリーズ　音楽総合スレ 13
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1337756976/
409 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 15:35:34 ID:mLnHzFjY0: >>408
誘導ありがとうございます。
410 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 15:57:14 ID:kTyXxgaQ0: 今年は公式の新作出るの？
411 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 16:09:07 ID:c1jbUOpM0: 夏コミには申し込んでるみたいだけど忙しいようだからどうだろうね
ゲーム作るのが異常に早い人だから外伝くらいは期待してるけど
412 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 18:26:11 ID:N7iYgxdk0: 神主ってSTG以外作らないのかな
413 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 18:27:15 ID:rjXUa/tg0: ブロック崩し作っただろ
414 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 19:12:33 ID:c1jbUOpM0: 文花帖系もSTGとはいいがたいな
アクションパズルの方が近いと思った
415 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:25:30 ID:Mp2Z5S/k0: 今同人STG界隈では全方位STGが流行らしいので東方本家でもやらないかな
416 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:28:53 ID:xZCZbKfs0: >>414-415
文花帖系の逆パターンはどうだろう
写真撮りにくる文かはたて（あるいは新しい天狗キャラ）を
避ける側がプレイヤーとか
全方位弾幕も可能なんではあるまいか
417 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:30:48 ID:l1QdgY1.0: 全方位STGなんてやだー
やったことほぼないけども
418 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:33:38 ID:GfA11Wg60: 全方位ＳＴＧは斜め撃ちが難しくて困る
ゲイングランドとか2-9、2-10で乙る
419 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:45:21 ID:Br4RRoJw0: 全方位STGってーとボスコニアンくらいしか知らない
420 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:48:35 ID:GfA11Wg60: 東方でやるなら多分お札撃っておはらい棒でシバくゲームになる　きっと
421 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:48:54 ID:NIRzfI7Q0: 全方位STGというと狼煙たんの汁ドラ思い出す
422 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 20:58:11 ID:rjXUa/tg0: >>420
奇々怪界じゃないですかーやだー
423 ：名前が無い程度の能力：2012/05/30(水) 21:09:25 ID:c1jbUOpM0: 全方位STGは東方二次でも神魔討綺伝ってのがあるね
神主ともかかわりの深いDNAが作ってるうえ曲提供までしてるからよほどおもしろアイデアでもない限り本家ではやらんでしょう
424 ：名前が無い程度の能力：2012/05/31(木) 04:31:49 ID:mvL0KDLo0: つ【Ⅱコンマイク】
425 ：名前が無い程度の能力：2012/05/31(木) 18:24:36 ID:KWENdnb60: ハドソンハドソンハドソン！
426 ：名前が無い程度の能力：2012/05/31(木) 22:41:27 ID:mQyLR7lc0: スペカの名前を符名まで含めて全部覚えてる人っている？もしくは知ってるかな？
427 ：名前が無い程度の能力：2012/05/31(木) 22:48:39 ID:RelC.9qg0: 符名なしのスペカ名全部覚えてるだけでもすごい
428 ：名前が無い程度の能力：2012/05/31(木) 22:52:37 ID:KWENdnb60: 妖夢が凄い難易度高い
429 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 00:59:25 ID:WWNrdFpo0: 文花帖とか特におぼえてねぇ
430 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 01:04:54 ID:JbD.Fh/.0: さすがに全部覚えてる人はそうそう居ないか
自分も有名どころしか覚えてないがわざわざ勉強して覚えるってのもなんか違うかなと思ったから聞いてみた
ネットがあればすぐに調べられるしね

>>429
文花帖系はネタタイトル意外で苦戦しなかったスペカはホント印象薄いね
逆に苦戦したやつは忘れられない
431 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 02:03:28 ID:Dac4CT820: 東方で「符名が一番長いのは？」なんてクイズでもない限り覚える必要がないね
辞書登録しとけば書くのにも苦労しない
432 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 02:38:06 ID:Y5H67fts0: キャッチフィーリングやってた時は、スペカ名が鬼門だったわ
433 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 03:01:06 ID:x.Q1d11.0: 文花帖の序盤もだけど、黄昏作品のストーリーモード専用技＆死に技も見る機会少なくて覚えにくい
殺人ドールに幻符とメイド秘技の2種類あるのは知ってても、連続殺人ドールは知らないor忘れた人が多そう
434 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 03:18:46 ID:JbD.Fh/.0: 緋想天＆非想天則は熱帯やりまくってたが使われない技はほんとに使われないもんな
1年以上やってても変な技やスペカ使う人のを見てこんな技あったのかーってのが偶にあった
435 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 03:19:13 ID:JbGM9.ns0: 性能が凄かったのもあったせいで『遊泳弾』というとほぼ龍魚「竜宮の使い遊泳弾」の方を指すので、
雷魚「雷雲魚遊泳弾」の方の影の薄さが凄い
あと格ゲやってると技名をスカルプとかインスクとかエメとかやたら略したり
電車とかダンジンとか通称で呼ぶのでたまに元の技名がフルで出て来なかったりする（てかダンジンはマジで忘れた）
436 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 03:24:55 ID:Gs48Xmp60: >>433
咲夜は当たる相手多いし、連続殺人ドールは１枚目だから結構印象あるほうじゃないか？

そしてあまり見る機会のない黄昏本編の特定キャラ限定スペカをまとめてみた（ラスボス霊夢は略）
萃
星符「ドラゴンメテオ」（萃香編のみ）
魔光「デヴィリーライトレイ」（パチュリー編のみ）
奥義「西行春風斬」（アリス編のみ）
「レッドマジック」（萃香編のみ）
「紫の彼岸は遅れて輝く」（紫編のみ）

緋
時符「シルバーアキュート360」（天子編のみ）
人形「魂のないフォークダンス」（天子編のみ）
月金符「サンシャインリフレクター」（アリス編のみ）
瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」（天子編のみ）
神鬼「レミリアストーカー」（鈴仙編のみ）
「八雲の巣」（レミリア編のみ）
「百万同一鬼」（パチュリー編のみ）
「幻想風靡」（萃香編のみ）

これらの弾幕を即座に思い浮かべられる人はあまりいないかも
ドラゴンメテオやデヴィリーライトレイは二次創作だとたまに使われてるけど
437 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 03:39:18 ID:JbD.Fh/.0: 見る機会は少ないけど派手だったり難しかったりするから結構覚えてるかな
天子編のは割りと覚えてないけど
あとドラゴンメテオは緋から自分で使える方のスペカであるから有名な方だね
レッドマジックやレミリアストーカーなんかはSTGの方が印象強いかな

>>435
フル名出てこないのはよくわかる
電車とかスペカ名の省略じゃないから電車を混ぜて思い出そうとすると混乱する
438 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 17:22:35 ID:hODVXtPU0: 瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」
これは名前は覚えれてないが技の印象は強く残ってるな
妖夢こんな動かし方していいんだという意味と、解釈に困る意味両方で

半霊の存在感を高めて人間体に触れなくしたか
半霊の中に人間体を隠したか（そして刀だけ飛ばす）
単純に半霊と人間体を入れ替えてたか、等々
439 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 20:36:50 ID:.VTvtOsI0: 萃夢想ラスボス霊夢の無題「空を飛ぶ不思議な巫女」はグリマリにも載ってるし難しかったから覚えてる
でもその前の夢戦「幻想之月」は忘れやすい気がする　つうかマジで忘れてた
あの札の動きは覚えてるんだがなぁ　
「境界の内側に潜む霊と不思議な巫女」は印象には残ってるんだが名前が覚えられない
440 ：名前が無い程度の能力：2012/06/01(金) 23:43:10 ID:x.Q1d11.0: ドラゴンメテオ、サンシャインリフレクター、楼観から～は見た目のインパクト、
魂のないフォークダンスは打撃交じりで避けにくい性能、八雲の巣は直球なネーミングで印象に残ってた

紫と蜘蛛の糸の話は、何気に妖Ph咲夜ストーリーにもあったり……
あっちは紫＝蜘蛛ではなく、弾幕の抜け道を芥川龍之介の蜘蛛の糸になぞらえたっぽいけど
441 ：名前が無い程度の能力：2012/06/02(土) 00:12:36 ID:h0MH4JQ60: 西行春風斬は格好いいからいろいろ使われてほしい
442 ：名前が無い程度の能力：2012/06/06(水) 01:20:44 ID:vFxlE1t.0: 俺は諏訪子の「神桜・湛えの桜吹雪」を推す
かっこいい技に限って使われる機会が少ないな
夢想封印とか王道でかっこいいけど
443 ：名前が無い程度の能力：2012/06/06(水) 02:39:13 ID:Tukx6NpA0: 格ゲのいわゆる「クソ技」はめちゃくちゃ印象に残るわ
自分が使えば気持ち良くなれるが相手に使われるとあったまる
444 ：名前が無い程度の能力：2012/06/06(水) 07:35:20 ID:T.wpkzUg0: >>443
あったかいﾅﾘｨ…
445 ：名前が無い程度の能力：2012/06/06(水) 20:03:44 ID:4meR7w1.0: 原作をプレイしている時はスペル名なんて記憶してる余裕がない
446 ：名前が無い程度の能力：2012/06/06(水) 23:36:46 ID:9CUSG8jY0: よくプレイするノーマルハードエクストラは結構覚えてるな
逆にイージールナはほとんどわからん
6ボスは印象強いの多いし、1ボスはプレイ回数多いからこの辺もよく覚えてる
447 ：名前が無い程度の能力：2012/06/10(日) 06:47:19 ID:aTS8LeDg0: 公式に基づかない妄想だが是非曲直庁の影にイザナミがいるのではと考えたことはある
イザナミはイザナギと共に公式に一切出てこないが
寿命延ばしている存在を悪と見なしてお迎えに行くのって神話のイザナミの思考っぽい
448 ：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 18:28:48 ID:mANZ6WOQ0: わかりかねる
449 ：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 18:34:11 ID:3kx6U2OA0: むしろ分かりたくない
450 ：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 18:35:16 ID:H9CIND820: お前にこの気持ちが分かるか！
451 ：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 19:51:17 ID:drcMbqJI0: ダンボール箱
452 ：名前が無い程度の能力：2012/06/14(木) 20:54:47 ID:h.3Ydkts0: キチの哲学といえば、口授のこいしが一種の悟りに目覚めてるらしい
453 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:04:38 ID:b0WAjuz.0: 人気投票以来のネットだああああああああああああｗ
誰かあのときの活況を入れに教えてくれｗ
454 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:08:44 ID:b0WAjuz.0: ごめん、久しぶりのネットにテンション高まってファビった
人気投票の結果発表前にネットが切れた→人気投票当時の状況を知りたい
こんな状態ッス
455 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:11:27 ID:vdQP6gO20: >>454
人気がガタ落ちした例のアノ人が全方位で叩かれて
２位の人がMMDがーとかニコ動がーとか愚痴られて
紅魔ぱねええええええええといつも通りにレスがついて終わり
456 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:12:17 ID:l/V6k71Y0: そこまでテンション上がってるなら過去ログ見てきて臨場感を味わうといいよ
いや、順位発表動画をコメント消して見たほうが盛り上がるかな？
457 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:13:49 ID:dBtMOO420: 上位キャラの人気ネタ関連で相変わらず荒れたとしか
あと東方MMDが多く作られて頻繁に話題に出た、鬱陶しいくらいに
458 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:14:20 ID:b0WAjuz.0: >>455
まじかいｗちょっと怖くなってきた

過去ログはちょっと時間がないかな。動画ぐらいは見れるかも
うっひょーい
459 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:16:29 ID:k.4XIsA60: あのときの雑談スレの異様な勢いと熱気はすごかったよねｗｗ
東方が愛されてるだけで幸せ
460 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:18:40 ID:k.4XIsA60: >>458
もしニコニコで見るなら、音楽はピアノアレンジと投票コメントで紹介してる動画おすすめだよ。
再生数多いし、第9回～のタグで検索したら出てくるだろうけど
461 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:21:31 ID:GjMOSMcc0: そういえばなんでスレ番号こんな小さくなってるの？
462 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 21:38:23 ID:FTB14QHw0: 今年はシューター様の寝言が少なくて良かったよ
463 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:03:38 ID:rbn5q/gU0: >>461
チル裏じゃないぞここ
464 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:06:12 ID:wsgiMBOg0: 人気投票のスレ番号から、って意味じゃね

まぁここは別に後継スレじゃないから当然関係無いし、スレ番号も独自だ。
465 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:12:50 ID:PhnJz80c0: 投票期間の前後は普通の総合雑談スレだったし現時点で重複もないし、どこかでリセットしたかな？
466 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:15:11 ID:.OMxmbLc0: つーかなんであんなにこう、クリアできない人を攻撃するヤツがいるんだろうな
思い思いの難易度で好きに挑戦するも良し、STGやらんでも漫画小説だってあるし二次でもいいと思うんだが
467 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:25:19 ID:rbn5q/gU0: シューターにしてみればそこに絶対の価値があるからでそ
言うなれば敵前逃亡してるように見えるんだろう
468 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:48:16 ID:wsgiMBOg0: 未プレイとか未クリアは別に個々の自由だと思うが、そっち側にも痛い開き直り連中がいるからな
両極端同志が言い争ってる＆そこに荒らしが乗じて燃料投下するうちに、普段あまり言わない人も巻き込まれる
スルースキルが低すぎなのも問題だが・・・
469 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 22:59:17 ID:ZYz8S8zQ0: >>468
まぁ確かにどっちも両極端なのも居るな
でも、出来なくて極端に開き直ってるヤツって、その経緯辿ると「叩かれて発狂して」ってパターンに見えるけどね
原因がどこにあるかと言ったらやっぱり……ねぇ
470 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:09:51 ID:K1FNfr.U0: >>466
大雑把に言えば「出来ないのは言い訳でしかない」と考えてるからでしょうね
腕が折れてたり、脳障害がある人は仕方ないと思う
471 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:11:53 ID:8/hPeoKo0: >>454
なのは完売
472 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:15:23 ID:F83HfLp.0: >>470
その言い方は釣りにすら見えてくるが
いや、別に障害とか無くたって得手不得手はあるだろ…
まるで｢五体満足な健常者ならクリアできて当たり前｣に聞こえるぜ、その言い方
473 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:17:31 ID:EyCA.b0E0: 下手の横好きって諺あるのにね
474 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:17:33 ID:IyunuVZc0: 「クリアできない」人と「クリアしようとする気がない」人が混同されるから荒れやすい
東方のキャラと曲は好きだけどSTGとかやる気しませんしー、とか言われたらいい気はしない
475 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:22:17 ID:l/V6k71Y0: さすがにeasyでいいなら余程じゃない限り大半の人は練習すればクリアは出来るからね
476 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:26:25 ID:KOhy3vgQ0: 文句言うヤツはEだろうがNだろうが突っかかってくるから印象が余計悪いわ
俺もPhで盛大に貶されたわ
477 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:26:55 ID:b0WAjuz.0: そも原作STGやらなくてもいいと思うんだ
一応は全部クリアしてるけど
478 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:30:12 ID:KOhy3vgQ0: 格ゲーもあれば漫画、小説、音楽CDだってあるし、
二次だけで楽しむってのもひとつの形
479 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:31:38 ID:3G2uoPJQ0: >>475
集中力が保たなくてムリだ
むしろ、何度も繰り返しているうちにスコアがダダ下がり状態になる

耐久系とか本気でダメだ（地霊殿のパルの道中のアレとか…）
480 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:34:48 ID:10pbr0vs0: >>476
あーわかる俺も辛辣なこと言われた
481 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:51:23 ID:W64f/MnA0: Nまでは頑張ってほしい
曲アレンジ作る人は特に
482 ：名前が無い程度の能力：2012/06/16(土) 23:52:00 ID:K1FNfr.U0: この手の話題は経験値が全然違うと噛み合わないかもなぁ
格ゲーで昇竜すら出せないなら対人戦のスタートラインにも立てないからね

STGも同じ様にボム渋りしない、高速低速の切り替えで被弾しない、弾の起動が線で見えるとか
練習すれば身に付いてくる事も最初はないからね
483 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:07:38 ID:wCTy9zao0: >>481
アレンジの人を特筆する意味がわからん
つーかNクリアは辛いだろ
484 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:09:15 ID:7Sr7h1YI0: 格ゲーと比較するなら対CPUのストーリーモードじゃない？
対人戦はアケルナ余裕がスタートラインらしいから世界が違う、STGのルナ余裕なんて東方プレイヤーの1割もいないだろう
485 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:10:23 ID:GXw5/w1.0: そういやいつからかクリアしなくても曲聞けるようになったよね
486 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:13:12 ID:b6.Qtk2M0: >>483
曲が好きで編曲するなら
単純にゲームの中で曲聴いて欲しいという話
487 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:14:38 ID:1JxZ39WI0: 弾幕や効果音と合わせて初めて沸いてくるインスピレーションも結構ありそうだ
488 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:17:35 ID:rhzgDfu60: >>483
まあ、なんだ。特に道中曲は音楽に合わせてステージを設定しているし、
ボス戦もボス戦でやっている最中にテンションが上がる曲があるからそれを踏まえて欲しいというね。

個人的にメイガスナイトとか単体で聞くとそれほどでもないが、戦っている最中聞くと気分が高揚する。
489 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:21:56 ID:hEqUVCbw0: 東方は楽譜は大量にあるからアレンジ知識ある人なら音変えるだけで終わりそうな気がするね
490 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:24:53 ID:yNpAYs6M0: >>486
それは一概には言えないだろ
俺は人形裁判と天空の花の都が好きだが、別にゲーム内じゃなくて普通に音楽プレイヤーとかで聴くばかりだ

つーか旧作曲とかどーすんだよ
491 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:26:22 ID:ArWVZ78.0: 天空の花の都とか本編演出に凄く力入れてる場面なのに…
492 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:28:52 ID:Bl0GlX1E0: 媒体はSTGだけじゃなくなったし
一般の東方ファンが別に全作品触って好きになる必要もない

二次作品作る側になったり考察携わったりするならできる限り詳しくなっておけって話になるけど
減点法で評価することもあるまいよ、そういう制作者や作品だけ好きになればいいのだし
493 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:31:19 ID:T1vdNNt60: いちいち俺のスタンスに口出してくんじゃねーよクソが
俺もソレを主張してるわけじゃねーんだからテメエの価値観押し付けんじゃねえファック

というところで手を打とうぜ
494 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:32:56 ID:hEqUVCbw0: まぁ俺としてはMP3プレイヤーで聞いただけで
Phでやっと聞けるネクロファンタジアをうるさいとか悪評広めないで欲しい事だけだな
495 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:36:39 ID:b6.Qtk2M0: >>490
まぁ１シューターの個人的な思いだから気にしたら負け
旧作の曲？しったこっちゃないw
ゲームやってみたいとは思うけどね
496 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:36:51 ID:LOFV8NX2O: 天空の花の都といえば、ZUNが人気投票でフレーム単位で合わせるために何度もプレイしたってコメントしてたのが印象的だなあ
497 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:42:01 ID:HoIguXeI0: ☆まではExをある程度クリアするまでは遊んだけど最近はなー
元キングとかならともかくねぇ…平日だと一日の自由時間が入浴後の就寝前、せいぜい30分とかしかとれない状態では
とてもじゃないけどゲームへのモチベは保てないわ
睡眠不足なら授業中に寝ればいいじゃない、だった学生時代とは違うナーって思いますね
ああでも原作を触りもしてないのは論外だと思います

あと天則のアケルナに関しては
黄昏ゲーは基本的にCPUがくっそ弱いのでSTGのルナとは比べる対象にならんよ
コンボできねー回避結界もできないで対人戦やってる人もいくらでもいるし

ストーリーモードは知らんそんなことは俺の管轄外だ　あれはまた別
498 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:42:31 ID:j7ZxhTR20: >>496
そしてボツった曲があるというのも
499 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:43:23 ID:HoIguXeI0: >>494
いやまああれは実際ゲームで聞いてもうるさいですし…
盛り上がるところではあるんだけどね、でもやっぱりボリューム下げちゃいます
500 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:57:04 ID:hEqUVCbw0: >>497
社会人だと時間的理由でクリアも難しくなってきますねー、20代でも動体視力や反射神経も落ちたりと辛くなってくると思います
アケルナは遠くで射撃してれば勝手に死にますしね、STGのeasyより簡単
ストーリーモードはアクションゲームなのでロックマンが得意ならいけますね
>>499
まぁ・・・認識が変わってしまったのが悔しかったんですわ
501 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:58:38 ID:cc1.pGRA0: あれは本当の意味でうるさいだろ
音量的に
502 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 00:59:18 ID:KAggAQbU0: >>495
知ったこっちゃないとか草生やしちゃうのか
これがシューターか
503 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 01:00:15 ID:ArWVZ78.0: 一人を見ただけで全体を決め付ける人って…
504 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 01:03:42 ID:b6.Qtk2M0: >>502
書き方が悪かったけど、旧作の曲自体じゃなくて
旧作手に入れにくいのにプレイしないといけない
ってことに対して知ったこっちゃないと言っただけだよ
すまん
505 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 01:07:15 ID:hEqUVCbw0: 結局どっちもどっちか
506 ：滝（副管理人） ★：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
507 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 03:05:57 ID:iW.l2MBs0: >>464
総合雑談スレは元々人気投票スレの後継スレだよ
そのことは初代スレが立った経緯を見れば一目瞭然だから
そんな嘘をついても意味がないぞ

>>465
総合雑談スレができたのは第６回人気投票スレの終了時で
第７回以降も投票期間前後は投票専用のスレが立って
そっちの番号は総合雑談スレとは関係なく進む
508 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 03:12:11 ID:j7ZxhTR20: >>507
たった経緯はそうかもしれんが、ここを後継ということになるなら人気投票スレということだから、LGに従って存在はできなくなるぞ。
509 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 03:19:49 ID:ArWVZ78.0: 例えそうだとしても、人気投票スレを時期限定にしてる以上こっちで同じ話題を続けるのはNGだよ
510 ：名前が無い程度の能力：2012/06/17(日) 03:38:05 ID:a//gcw6s0: 話題は別に縛る必要なくね？なんでもありの雑談スレなんだし
511 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 00:57:41 ID:syqFK7eU0: まぁ話題に出れば>>453以降の流れみたいになっていくんじゃない？
扱いが難しい話題ではあるから遠回しにやめる様に言う人は出てくるだろうけどね

神主は旅行とかでなんかネタとか探してきてるんかな
512 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 01:03:22 ID:3u4PtMzU0: ヨーロッパ旅行したから次は西洋ネタくるかな
まぁ純粋なハネムーンだろうけど
513 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 01:12:55 ID:yo41dWN.0: 嫁さん大事にして楽しく酒飲んで充電してくれれば、良いや。
そして是非とも花システムの新しいのをだね……
514 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 01:14:42 ID:QrpWLWV.0: >>512
ヨーロッパ行った主な理由が
夫：ビール
妻：ボドゲ＆アサクリ聖地巡礼
らしいからな。もちろんそれだけじゃないんだろうけど。
旅行中に何か面白いネタを見つけてたら使うかも程度に考えるといいかも
515 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 08:05:54 ID:Q5uKUim60: ネタは探すものじゃなくて溜まるもの
次回作にはおそらく何らかの影響が出る
516 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 19:58:57 ID:bxUIHpIQ0: 奥さんの影響を受けて東方のボドゲでも出してくれんかなあ
縦シューも格ゲーも下手なのよ
517 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 20:54:23 ID:hFltS9qM0: ボードの上に弾幕チップを展開して避けられ無くなったら負けみたいな？
518 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 21:01:39 ID:ZfJjrWXg0: >>517
東方的ルールだと、「逃げ道を無くした方」が負けのような気もするが
519 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 21:34:46 ID:oHMws7AA0: >>518
チェックメイト不可のボードゲームってどうやって勝つんだそれw
520 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 21:40:43 ID:t.X4Fq0w0: さあ東方のスペカの決着のしかたを思い出すんだ
521 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 21:47:38 ID:DDzsUBGgO: >>517
よっちゃんが咲夜さんにやってたみたいに詰め碁的に勝敗決めるのがスペカとして美しいのだろうな
522 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 21:50:06 ID:oHMws7AA0: >>520
一手一手考えられるボードゲームで
間違えてコマの上においてピチュったーなんてこと起きないだろw
523 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:00:03 ID:Q5uKUim60: でも将棋だと素人は角や飛車の動きに気付かず駒置くぜ
524 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:02:34 ID:oHMws7AA0: >>523
ド素人オンリー大会ならともかく
名人同士で勝負したら決着つかないやん
525 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:21:46 ID:SE4Oswnk0: 勝つのに必死になるってのは東方らしくないしなあ
ほどほどに難しい弾幕を出して相手がミスるのを待つっていうのが東方らしいかね
526 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:24:06 ID:qWMKTHgU0: 相手の駒をゼロにしないと勝てないな
527 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:43:58 ID:Q5uKUim60: 時間制限つけるとかすれば玄人でもうっかりはあるかもしれん
528 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 22:46:59 ID:IsxwNzIk0: 碁かなんかの名人戦で名人がうっかりミスして終了、挑戦者に負けたってのは見たな
529 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 23:03:24 ID:HqpAz7Jc0: 総合するとトランプのスピードのような速さで駒を進めつつ
依姫のように相手のミスを誘いより効率的に相手をチェックメイトするのが
東方のボードゲームとして正しいのか

…すげえ忙しそう
530 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 23:03:41 ID:wy7VMrdA0: ゲームやってる俺はSTGでも必死だからボードゲームも必死でいいじゃない
531 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 23:08:52 ID:fMuqc.Xo0: 依姫のは相手のミス誘ったというより「反射の分布見てから雷誘導余裕でした」だと思うんだが
532 ：名前が無い程度の能力：2012/06/18(月) 23:31:09 ID:HqpAz7Jc0: >>531
つくづくよっちゃんは格ゲーで出るべきキャラだったよ
533 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:00:12 ID:GYtFyv6w0: なんとなくプレイヤーキャラにしちゃいけない気がする
敵専用か大会出禁レベルで、その代りにラスボス仕様がいいと思う
534 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:09:45 ID:2s617O0A0: 尖兵とかそんな感じか
535 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:13:41 ID:.L66KoXU0: 文字通りの「神の1F当身」とかも
536 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:24:36 ID:mKRBGNLo0: むしろ無双ゲーの主人公に最適だと思うけどな
537 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:27:00 ID:1DmrnRVU0: 神主の例のテキストから考えると、負ける描写があり得る自機はNGなのかもしれん
絶対に勝ちパターンの無いボスキャラが妥協ラインか
538 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 00:49:00 ID:Piaf8/yk0: >>537
市販のゲームで仕様上倒せずプレイヤーキャラが強制敗北イベントになる
のがあるがそんな感じかな
539 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 01:33:12 ID:yHDBnzm60: なんというか依姫はあのＺＵＮ発言で永遠に温存される秘密兵器のようなポジになってしまった感
540 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 01:48:34 ID:TLs.N2Fk0: 切らない切り札は…
541 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 02:00:59 ID:GYtFyv6w0: 弾幕ごっこだからと手加減できそうな性分でもないしな
542 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 02:03:40 ID:w1ZLQGMs0: ちゃんと漫画で八百万分の二の力で手加減してただろ！いい加減にしろ！
543 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 02:09:24 ID:xJOgI76o0: 手加減してて、初見の方式で経験者をコテンパンにしちゃったんですよ
なんでえ、てんでつまんねえ状態
544 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 08:18:25 ID:kv71PZig0: >>537
何分ピチュらず耐えられるかを競うゲームってのはできそうだ
いい例えが思い浮かばんがテトリスやぷよぷよなんかの耐久モード的な感じ
545 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 09:05:11 ID:kBbw1essO: 完全に耐久モードなだけならいいだろうけど、時間や点数等のある種のラインを決めて
そのラインを超えたら勝利とか成功、達成とかの扱いになるなら、
そのラインは超えられないシステムにしないといけないんじゃないかなとも
546 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 16:57:39 ID:gE2wV24I0: 対戦ゲーなら設定上の強さなんて全部無視してもいいんだけどな
格闘家達が戦う作品の中で一人だけ神と互角に戦って戦闘中に月を破壊しちゃったやつとかいるけど
そんなやつでも低体力高性能キャラの枠に収まったりしてるし
547 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 18:12:44 ID:liZNuqTs0: まあ黄昏には出ないだろうけど
黄昏新作は布都や小町が出るかなあ
548 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 20:46:55 ID:yHDBnzm60: まあ設定上の強さなんて飾りやね。ゲームなら尚更
549 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 20:48:12 ID:Fo3cn4Qo0: >>541-543
マジレスするなら弾幕ごっこすなわちスペカ戦そのものが手加減前提でしょう
そうでないのがガチでの殺し合いを意味するんだから
550 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 20:57:09 ID:vx0xQ/YI0: 弾幕ごっこ以外はガチの殺し合いになるってわけでもないよな
史記の美鈴の所の記述参考にしたらそう思ったりもする
あれも弾幕ごっこのこと言ってるのかもしれないけどさ
551 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 21:11:03 ID:yHDBnzm60: 決闘の美しさに名前と意味を持たせる。
開始前に命名決闘の回数を提示する。
体力に任せて攻撃を繰り返してはいけない。
意味の無い攻撃はしてはいけない。
意味がそのまま力となる。
命名決闘で敗れた場合は、余力があっても負けを認める。
勝っても人間を殺さない。
決闘の命名を契約書と同じ形式で紙に記す。
それにより上記規則は絶対となる。
この紙をスペルカードと呼ぶ。

求聞史紀の記述を見るにスペルカード戦＝弾幕ってわけじゃなさそうだけど
黄昏ゲーは弾幕ごっこというよりは格闘ごっこやね
552 ：名前が無い程度の能力：2012/06/19(火) 21:21:19 ID:2cn1P6rQ0: スペルカードルールって超人レスリングみたいな感じにも応用できると思うんだよな
きっと男の妖怪と男の妖怪退治屋は日々研鑽を積んで技に磨きをかけているに違いない
553 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 01:31:24 ID:qT5BiSas0: 男は一発に賭けた勝負してるかも、って割と最近のインタか何かで見た覚えあるんだがどうだろう
554 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 02:51:45 ID:t1YIPnBE0: 女の鳳翼天翔：鳳凰を模した炎が飛んでくる。きれいだね
男の鳳翼天翔：なんかよくわからんけど食らった敵の鎧がボロボロになって吹っ飛ぶ

とりあえずこの程度の違いがあると想定して考えると手っ取り早い予感
555 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 03:36:56 ID:0k5XnAOc0: 女の豪族乱舞：女三人寄れば姦しい
男の豪族乱舞：超必、初撃が当たればロックされ13HITぐらいする、強化状態で撃つと演出が変化してダメージも増大する
556 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 04:05:11 ID:6D3HqT8c0: 女の鳳翼天翔も衣服がボロボロになってほしいです
557 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 06:49:04 ID:xL4FfuVk0: 男の夢想転生とか永久無敵だろうな
558 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 07:18:46 ID:Z4IXRXGc0: それってただのラオウなんじゃ？
559 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 08:13:37 ID:wSzzmMZc0: やっぱよっちゃんが強すぎて出せない発言はゲームに出したくないだけに見える
氏は過去作で本来は無敵らしい夢想天生を手加減させて弾幕ごっこで使わせてるのにねえ
面子があるからごっこでもあまり手を抜けないってなら、ごっこでよっちゃんが負けた事は世間に知られなかった事にすればいいし
560 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 08:31:04 ID:EjM9XECI0: 早苗さんの例もあるし次回作の１ボスあたりにさくっとよっちゃん＆とよちゃん出るかもよ
561 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 12:09:36 ID:R5VgwQZQ0: >>555 >>556
つまり黄昏ゲーのときは東方キャラはおちんちん生えてるってことだな！
562 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 12:10:09 ID:R5VgwQZQ0: >>554 >>555だった
563 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 13:29:36 ID:CgBYYGH60: >>559
よっちゃん本編でもかなりの手を抜いてるんだけどな
単純に手加減して戦っても強すぎるって話
ちなみに手加減としてのハンディキャップと
わざと負けてあげる八百長は根本概念から全然違うもの
まあ歩と王将だけで戦っても勝つ羽生名人みたいなものと思っておけばいいよ
564 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 13:34:41 ID:sCKlzO8Q0: 上から目線なよっちゃんか…
出さない方が無難だな
565 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 13:36:32 ID:R5VgwQZQ0: まあ体の良いお払い箱発言と思われても仕方ないレベルだよさすがに
566 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 13:36:54 ID:CgBYYGH60: >>564
東方で上から目線でないキャラのみがよっちゃんに石を投げるがいい
567 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 13:38:13 ID:FemKFwQs0: どこぞの英雄王並に慢心しきってくれでもしないとよっちゃんには勝てないんだろうな
568 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 14:45:51 ID:dyACK5N60: 正史ストーリーでは負けるときはわざと負けてる萃香とどう違うのか
パチュリー戦の有無か
569 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 15:08:30 ID:V8VFmYFQ0: 萃香の戦闘力が1000だったら
正史ストーリーで負ける時は百分の一の10ぐらいの力でやってやっかー
みたいな感じだと思う
その10の力も越えられない貧弱君は知ったこっちゃないかんじで
570 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 17:15:34 ID:MnmZxh9.0: まあガチバトルなら夢想転生霊夢が一番強いんだけどね
571 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 17:24:46 ID:ZACo9t.Y0: 強さによるな
夢想天生は言うなりゃ攻撃機能付きアストロンだから引きこもってればいいけど
霊夢の札が効かない相手だと引き分けになるだけだから
572 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 18:01:56 ID:EjM9XECI0: ゲーム中の時間制限は札の数とも取れるな
そう考えるならスペカルールじゃなくても限界はある
573 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:06:01 ID:3pyUXF8I0: >>568
パチュリー戦は関係ないだろ
流石に本気でパチュリー＞萃香なんて思ってる奴はいないだろうし
たまに、マジで言ってそうなのがいるのは事実だけどさ
574 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:07:09 ID:R5VgwQZQ0: STG版の無限無敵時間と格ゲ版のﾃｰﾚｯﾃｰが合わされば隙はない
つーか格ゲ新作はよ
出て最初のバージョンは歪みだらけのバランス崩壊ゲーになりそうだけど
575 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:16:12 ID:N/TJgmjA0: 黄昏はもう出ないだろうけどな
さすがに新規のファンを取り込める見込みはないし
576 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:16:48 ID:N/TJgmjA0: 黄昏→天則
577 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:17:24 ID:EjM9XECI0: 何で新規ファン取り込めないのが出ない理由になるんだ
578 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:30:29 ID:tQe4k.TM0: まずなんで新規ファン取り込めないんだ
579 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:48:46 ID:DkCpPz1c0: なにやら強さなんちゃらに捕らわれてる人が居るけど
東方で強さ議論ほど不毛なものもなかなかないと思うがね
580 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:53:09 ID:4s3G75C60: プレイ人口は確実に減少してると思うけど

いま天則のアップデート作品を出しても、買い手を計算できないじゃん
プレイヤーが社会人化してるから、アップデートで離れてしまう可能性もある
おまけに緋、天則、新作の三作を買わなければ新規に始められないとなれば、新参ファンは近寄りがたい

もしやるならば、システムを一から作り直すんじゃねーかな
でも緋の開発が大変だったという話はよく聞くし、あの頃ほど売れないだろう
他の東方関連ソフトの売上にもよるだろうけど
581 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:54:57 ID:4s3G75C60: 他の東方関連ソフトの売上にもよるだろうけど
↓
新作を開発するかは、黄昏産の他のソフトの売上によるだろうけど
582 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:57:44 ID:npTp0kxY0: 人口増加が停滞したとは耳に挟んだ
583 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 22:59:27 ID:SCW9RlZA0: 別にいいだろ、今までが異常すぎたんだよ
もっと同人STGと言うステージに見あった規模まで縮小してもいいと思うわ
584 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 23:11:47 ID:YOZBg34U0: 人口増加が停滞したのなら新規は無視でいいんじゃねえの？
どうせいないんだから
585 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 23:15:24 ID:zTCJx66E0: 仮に人口増加が停滞したとしても抜けていく人と同数新規も入ってくる
586 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 23:18:19 ID:0N597oIA0: ただ新作ができたとして、システムが大幅に変わるのなら旧作に残る人も出る、今でも萃やってる人みたいに
萃→緋の時は界隈人口が増えまくってる時期だったけど今やったらプレイヤー二分されるかも
587 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 23:36:44 ID:0k5XnAOc0: 緋のときは色々とおもしろかったな
対戦コミュニティのいくつかに所属してたけど、東方がっつりな人とかSTGには興味あるよな人とか人が多い格ゲーってことで来た人とか
いろんな人がいておもしろかった
588 ：名前が無い程度の能力：2012/06/20(水) 23:39:21 ID:cNL1PtcI0: でもまあ人気ある作品の格ゲーってよくも悪くも賑わう気がするし新作出たらまた盛り上がるんじゃないかな
589 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 04:59:28 ID:3ZhlMmko0: 過去に囚われない事に定評のあるZUN氏の事、
新作ゲームにしれっと参戦する可能性は無きにしも非ずじゃない？＞依姫
590 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 05:01:15 ID:3ZhlMmko0: 衰えが見えてきたと言われるが東方は未だに人気コンテンツだし、
黄昏格闘は新作が出たらまた盛り返すんじゃね
591 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 08:47:11 ID:g./Vi9q20: 儲け重視の考えもどうかと思うが少なくとも同人で出すならまだ東方に勝てるジャンルはないだろう
ファン数が東方より多いアニメの二次で作ったって普段同人触ってない奴らは割っておしまいだ
それに規模がでかくなると版権の問題も出るし
592 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 15:53:42 ID:8.x8MUXc0: いや他に選択肢がないというのは創作する人の理論でして
創作しない側のファンは飽きたら他に行くだけだ
使い捨てと言われようと見るだけならアニメでも全く問題ないわけで
593 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 17:31:42 ID:gsgEaHss0: 同人屋は割られるのが嫌だからな
594 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 17:35:04 ID:t18Bk96E0: 依姫さん幻想郷に来る理由はQYAで行けるが
幻想郷の騒動に首を突っ込む理由が全く思いつかん。
595 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 17:36:50 ID:5g2snuFs0: QYAで幻想郷に来たら異変起こって帰れなくなった
早くなんとかしなければ月の連中にバレてしまう、みたいな
596 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 20:37:03 ID:nwyt7Vlk0: あらゆる二次でハードなエロが出だしたのは風あたりからだよな
エロに限らず色々と東方のあの頃は良かったって意見聞くけどもう元に戻るのは無理でしょ
597 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 20:41:26 ID:XQ0QZRew0: なんで急にこの板でエロの話を
ウフフでやれ
598 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 21:49:58 ID:gsgEaHss0: 俺の好きな東方手書き劇場も廃れぎみで、代わりにMMDが出てきたし
トレンドは日進月歩で変わっていく
599 ：名前が無い程度の能力：2012/06/21(木) 23:22:04 ID:4GiTIqUE0: 淫夢関連とMMD関連外したランキング見たいんだけど設定無理だよね・・・
600 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 00:58:17 ID:Kle19Vrk0: MMDはともかく淫夢ってわざわざ除外しないといけないようなものなのか？
601 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 01:25:25 ID:n5PEHEnU0: マイナス検索というものがあってな
602 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 01:25:48 ID:5RzrFTDQ0: >>594
外の世界に急に永琳なみの天才が現れたので郷ひいては都の
存在を検知されこじあけられそうになった、とか
603 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 01:37:32 ID:k51UtfvI0: ……岡崎教授……
604 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 02:43:25 ID:5jcZSpfQ0: >>600
除外しないといけないもんだろ、ホモAVだろ？
605 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 03:42:25 ID:gLpQUdkA0: >>604
ランキング見る時に邪魔になるほど数多いか？ってことじゃないの？
606 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 06:29:16 ID:2Je3p1wg0: >>603
旧作では月を動かされるのもあるしな
月にとって十分驚異的な存在だ
607 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 07:15:57 ID:5cqrPrDI0: >>606
月と地上の技術力とは雲泥の差設定が追加されたので
・WINにはその歴史は含まれてない
・幻想郷から見える月は天蓋の月なので教授が動かしたと思ったのは萃香が壊したような天蓋の月だった
・月動かす程度では埋められないほどの技術格差が存在する
になっちゃうと思う
608 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 07:27:38 ID:mjEBH1jo0: 雲泥の差設定をどう捉えるかという問題もあるが、
旧作はないものと思った方が楽しめるかも～的な神主の発言があったように記憶してる
自分としては、そういった月に抗えそうな者はいないと思った方が～と解釈してたのだが
609 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 08:47:06 ID:PdNH4Q3g0: 教授は平行世界の人間だから別に問題ないと思うんですがね
610 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 09:30:44 ID:M9a3P7sk0: 昔のインタビューで「今までどこにいたんだよ」って感じになってしまうので旧作キャラは出しにくいと言ってたな
611 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 12:09:35 ID:5vegde2A0: 旧作世界は今の東方とは平行世界だって割り切ればいいのに
魅魔様とか神綺とか、正直もう出す気ないだろうからアリスや幽香の三の舞期待したって無駄でしょ
612 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 12:14:17 ID:bJfo0pzM0: 旧作キャラの再登場は、テーマ曲がオリジナルであることが大前提だな
613 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 12:17:06 ID:/DYOQ6R60: アリス幽香以外にもちらほら旧作設定小出しにされてるからねぇ
神社の池に亀が居るとレイマリが話してたり、神社に居た悪霊の話が出たり
白蓮封印されてた魔界が神綺のだったり、マミゾウが東方（名有り）眼鏡キャラ「3人目」と言われたり

ノリが違う設定だからおおっぴらに旧作キャラ大量大登場とかは無理だろうが
完全無関係のただのパラレルとするには関わりを示し過ぎてる
614 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 12:32:42 ID:5cqrPrDI0: とりあえず旧作からWINで明確になくなってそうなのは
博麗の血筋設定かな
巫女は世襲性ではないことが明かされたし
あと吸血鬼異変後にスペカを用いた初めての異変が紅霧異変という設定になったので
旧作の異変自体はWIN歴史に組み込まれてはいなさそう
615 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 12:53:27 ID:/DYOQ6R60: >>614
前半は兎も角後半はどうだろ
わざわざ「スペカルールを用いた」初めての異変、と言われてる辺り「用いてない異変」は以前からあったの？ってことになるし
旧作の異変が無かった事になってるならアリスや幽香とレイマリの面識とかレイマリが花映塚異変で幽香疑ってた理由が
まるであやふやになっちゃうし
616 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 14:09:55 ID:xC2y.jPU0: 一応ないことにはなっていないが登場させる予定もないという
いかにも東方らしいあいまいな話になってるな
617 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 17:19:33 ID:IpuL.oEw0: 本音は旧作を絡めると版権問題があやしくなるから控えてるんだろう
大丈夫なところだけ、小出しで再登場させてる感じかな
618 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 17:21:11 ID:TxpXE7I.0: あぁ、思いっきり版権キャラまんまなキャラもいるんだっけ
よく知らないけど
619 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 20:53:41 ID:spjdIHBg0: 少なくとも幽香が異変を起こしたって事は無かった事にはなってないな。
･･･幽香ってどういう目的で異変起こしたんだっけ？
そもそもどういう異変なんだっけ。
620 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:15:37 ID:yHUg/lpA0: 旧作の頃は好きなゲームの音楽をそのまま無断使用とかしてたらしい
同人でも許されないレベルのものが２、３あったとか
あとZUN本人も公言してるけど、旧作のキャラはZUNが好きな他作品キャラの影響をモロ受けしてる

新作で黒い噂が立つのは、亡き王女の為のセプテットがぐらいかな
パクってもいい曲をパクってるけど東方文花帖でオリジナル作曲者めいたコメントしたから叩かれてる
なんにしろ、盗作というものは見つかってないよ
621 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:17:08 ID:KkK1pOvo0: 旧作の異変は大体一貫して「なんかお化けが増えた」程度だったような
幽香もそんな感じだったと思うけど、霊夢バッドエンドでパックンフラワー咲かせて神社壊した
622 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:22:10 ID:tpDezs.20: セプテットに似てる曲って何？
623 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:42:23 ID:5fq.6/yg0: 花映塚で霊夢が言ってたよな　「あの時はあんたを倒したら元に戻ったのよ」とか何とか
幽香は確実に霊夢に何かしらしてる
そういや魅魔様も出て来ないだけで存在はしてるんだっけな

>>607
あまり関係がないかもしれないけどさ、レミリアが永夜抄で「永遠の満月の復元」って言ってるんだよな
夢時空魅魔ＥＤ、ＥＤ曲と元ネタ一緒なら実際にあったのかなとか思ってしまう
624 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:43:48 ID:zjVVPasQ0: 旧作よりも書籍とWin版ゲーム世界が平行世界って解釈してもいいんじゃね？
ゲーム的に考えたらスペカルールとか外来人がいきなり知ってる時点でもう破綻してるから
625 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:55:01 ID:KKvHVQPM0: そも異変設定は旧作からあったの
626 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 21:55:32 ID:yHUg/lpA0: >>622
ベートーベンの悲愴。冒頭だけだけど多分そのまま使ってる
627 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:05:36 ID:zjVVPasQ0: イントロだけ転用とか第五とか第九とかあちこちにあるだろ…
628 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:07:53 ID:mjEBH1jo0: そういうのって、実のところそれに通じた人しか気づけないと思うぞ
ついでに言うなら、音楽に限った話でもないけど
629 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:14:31 ID:dPtsW.LQ0: まあベートーヴェンは今の法律では譜そのものは著作権フリーだけどな
630 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:20:16 ID:9QZGQn9A0: 一番難しいメロディを貰ってきて、オリジナルを作ったみたいなコメントを付けたから反感を買ったというだけじゃね
律儀に自分のアイディアだけで作曲してた音楽部の友人が妙にキレてたの覚えてる
出オチみたいな曲だし、後ろのメロディーは誰でも思いつくらしい

俺も"少し"ずるいとは思うけど、盗作ではないんだし、大人なんてそんなもんだろと受け流したわ
あとZUNなりに苦労した部分もあって、それがコメントに出たんじゃね
631 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:22:06 ID:gLpQUdkA0: なんか悲愴って曲○章とかいうのがたくさんあるけどどれが似てるのよ
632 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 22:32:43 ID:tpDezs.20: 第３楽章か
調も多分同じだしもってきたのかもね。
でも半フレーズくらい一緒になってもしょうがない気もする
ちょっとのかぶりを恐れてたら何も作れないし
633 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:02:16 ID:uLzoCTKM0: アイシクルフォール…
634 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:36:11 ID:TROKeqCQ0: アンチの考えることはわからん
635 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:36:52 ID:HjsnLjZY0: 似てる部分って最初の8音程度だろ？
何で文花帖のコメントでたたかれるのかわからんな
すでに著作権切れの作品だしパクッたの自覚してたら普通にいうと思うからパクリだったとしても無自覚だと思う
エレンとかはそれっぽいこと言ってるし
636 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:43:25 ID:tpDezs.20: パクリ云々は無理やりこじつけた感じなのも結構あるよね
フォールオブフォールは一緒すぎて吹いたけど
637 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:48:43 ID:zjVVPasQ0: パクリ議論なら2chでやってください
638 ：名前が無い程度の能力：2012/06/22(金) 23:59:06 ID:9QZGQn9A0: フォール・オブ・フォールは被りやすい曲なだけだと思う。てか、思ってた
いま確認したらマジでモロだな…
風神録のパクリ疑惑はこじつけが多いから無視してたわ
639 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 00:13:46 ID:0gkgAYdc0: 上海万博レベルならまだしも1フレーズかぶりとか普通に起こると思うけどな
偶然でもあり得るだろうし自分の中でいいと思った曲に仕上げれば過去に聞いてすでに記憶にないものに似ることだってあるだろう
有名作曲家名とパクリでググれば何も引っかからない奴なんていないんじゃね
640 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 01:24:13 ID:woB32wPU0: 他人もやってるから～はあんまり使わないほうがいいと思うぞ
641 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 01:58:08 ID:TjnCiPrI0: だれもそんなこと言ってないが
642 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞: ＜激写されました＞
643 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 02:55:36 ID:sIBf082s0: 面倒臭いいから神霊廟キャラ二次に出しません、で終わる人が大半だろうな
実際設定面倒臭いし初動人気も終わったから夏コミのサークルは各キャラ一桁になりそう
644 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 02:59:40 ID:o5UJqs4s0: >>642
めんどくさいというかこういうの勝手に決めることのあほらしさ
645 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:01:34 ID:gm3QcjEI0: >>642
えっ何これは
646 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:02:25 ID:NEU2gXrA0: 実際ショップに行くと、見事に紅～風で同人誌が回ってるね
好きだった同人作家が星と神から撤退していく
647 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:03:21 ID:gm3QcjEI0: >>646
地「解せぬ」
648 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:03:31 ID:heqtNdGc0: >>642
訳わからん妄言を関連スレにマルチすんの止めろや
649 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:05:54 ID:gm3QcjEI0: >>648
通報して差し上げろ
650 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:06:09 ID:NEU2gXrA0: >>647
ごめ忘れてた
651 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:07:19 ID:F6dVG8320: 星と神から撤退というか、昔から描いてたサークルは新作ネタ１冊書いたら後は風以前メインに戻る、って感じだろうね
新規サークルで星や神から描きはじめるってのは見た事ない…
652 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 03:10:54 ID:NEU2gXrA0: 最近なんか風の同人誌が増えて人気が盛り返したのかなと思ったけど
よく見たら二、三年前の同人誌の総集編だったでござる
地もめっきり減り始めたな。どんどん紅あたりに吸収されていく
653 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 04:41:46 ID:jAcNXKK60: 実際のサークル数だとまだそこまで差が付いているわけではないけど
ショップに卸す同人となると露骨だよなあと思う
近場のショップにしか行ってないから全体ではまた違うのかもしれないけど
654 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 05:03:19 ID:RBaijOZE0: 地はヤマメとかパルスィみたいな序盤ボス本も普通に出てるからまだ減ってる印象は無いが
風が露骨に減ってるのは人気投票の結果が現実に反映されてて興味深い
655 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 06:19:47 ID:d8miZ16g0: 東方界隈に勢いがあればややマイナーなキャラの同人誌もショップでも置くんだろうけど
勢いが落ち着いてくるとなると手堅く人気キャラに頼るようになるのかね
656 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 06:54:29 ID:epJ0TapU0: 何らかの理由があってあちこちの数字を見て手堅くキャラを選ぶとなれば、
いわば、票を多く掻き集められてるようなキャラに傾くのも仕方あるまいよ

というかまあ、「東方プロジェクトのメインキャラ」という枠が、
二次界隈にはがっちり存在してしまっているのかなと感じたりもするが･･･
657 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 07:04:27 ID:NEU2gXrA0: 即売会レベルだと風と地はまだ人気あるけど、ショップは紅無双だな
レイマリアリ＋レミフラ咲夜で一グループだな
さとこいがレミフラのマイナーチェンジ
幽香文妖夢早苗あたりは在野の猛将
658 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 07:30:09 ID:e1uY5aj60: 二次創作している作り手もただの１ファンであり、比率は若干変わっても大体人気順に作り手たち自身にも需要があるんだから偏るのは至極当然
それを踏まえれば十分以上に幅広い分布かと
他のジャンルだと賞味期限短いのもあってもっと供給は極端だし
659 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 08:09:30 ID:XLwCPUbs0: 作り手は全体からすれば少数の儲けてるサークルを除けば基本的にファンの１人なんだろうけど
ショップの人達は生活がかかってるからねー
660 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 08:14:52 ID:F7B0m4fM0: でも若干逆効果だよな
いろんなキャラの同人誌がずらーっと並んでたから楽しかったのに、こうも偏ってると購買意欲が薄れる
まぁ買うんだけど

しかし懐古厨といわれようがショップは三年前の方が楽しかったなぁ
星の発売前後はまだ色んな勢力が群雄割拠してた
いまはあの頃の猥雑さが薄れて、代わりにクオリティーの高い作品が増えたな
661 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 08:42:11 ID:HUTUbSQA0: 永前後の、ショップの一角を占めたばかりの頃もフリーダムで面白かったよ
当時は書籍も少なかったから、文章よりもゲーム（特に性能）から受けた印象で話やネタを作ってる感じだった
イメージは人ごとに異なるから軋轢も大きかったけど
662 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 09:12:12 ID:XVhOxDagO: 紅魔の二次人気は儚月以降本編に出てきてくれないﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝもあるからなぁ…。
設定やキャラの完成度も高いのでいくら創作しても飽きないけど、それゆえ今進行中の本編に出しにくいのを考えると痛し痒し。
663 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 10:11:55 ID:S/reAxg6O: しかしそれ多分、紅キャラが本編に出張れば星や神のキャラが二次人気膨らみ多く描かれるって話じゃないよね
664 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 10:49:42 ID:0sREi5UE0: >>662
そうか？
三月精終盤でのファンの反応を見る限り、出番が多くなったらなったらで
多くの同人紅魔ファン＆作家が望みそうにない展開や設定が出てくると思うぞ
665 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 12:07:10 ID:TOAIzmM20: ファンや二次作家が望まない展開や設定が出るくらいなら
どんどん出番増やして欲しいけどな
ただ、自分が東方にきっちりとした設定なんかを求めてないからだが。
666 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 12:14:36 ID:MJZxGhUc0: >>663
紅キャラが本編に出ればそれで湧いて紅二次が活発になる
出なければ>>662という神の二択
星以降のキャラにとってはほぼ詰み状況じゃね
667 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 12:46:29 ID:VNMYJBzc0: 紅魔館でなくても古いキャラは固定ファンがいるからな
数自体は多くないがルーミアとかプリバとかリグルとかメディとかは固定で何年も描き続けてるとこがある
星以降はそういった人が定着する前に離れてしまってるような…
668 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 13:04:09 ID:lq5J2UPM0: 儚月以降本編に出てきてくれないから二次が増えるとか
永エンテイ様をさりげなくディスるのはやめろ。
669 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 13:07:01 ID:VNMYJBzc0: 永遠亭も固定サークル多いからいいじゃない
670 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 13:39:08 ID:eGz98NuA0: 固定サークルはどこが多いだろうな
こんな感じかな
紅=主人公勢>>地>>幽香=白>=風>天狗=妹紅=チルノ=八>永
671 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 13:55:29 ID:fWBro9H.0: 風はエロ含めればTOPクラスだと思うぞ
固定サークルっちうとその勢力が好きな人と考えやすいが、巨乳＋若いってのはコンスタントに売れる
672 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:01:56 ID:eGz98NuA0: ああ最近の風のエロ人気は凄まじいなｗ
とくに早苗さんは、どこぞのエロ同人スレで『東方の凌●担当』とか『東方のエロ担当』と言われてた
いまだに旬の華仙を上回る人気があるしね
673 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:02:14 ID:e1uY5aj60: それ大体どこのグループも該当者いるじゃないか
674 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:02:32 ID:eGz98NuA0: sage損ね連続すまん
E-mailにsageと入力してるんだけどなぁ
675 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:08:46 ID:lq5J2UPM0: 早苗って陵○系よりもビッ○系のほうが多い気がする。
そろそろパッチェさんが降臨しそうだな･･･
676 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:12:22 ID:ljVqejHc0: そう思うならやめろよ
677 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:23:49 ID:S/reAxg6O: 三月精終盤って、まさか、パチュリーが魔理沙の泥棒を許す気がないというのが
一部のファン層ではなく、大半以上の希望やイメージに反してたような話なのか？
678 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:26:53 ID:ljVqejHc0: てか泥棒されて嬉しいと思うはずがないわね
679 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:33:17 ID:T7sKCdLIO: 風というか守矢の二次同人って早苗のエロ同人が目立って一般のは印象に残らなかったな
華扇も現状はそうだけど
エロ需要が目立つキャラと一般需要もあるキャラに大別できるね
後者は女性人気もありそうなイメージがある
680 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:34:15 ID:/v0sSliU0: 妹紅=チルノ=八>永

永琳単体じゃなくて永遠亭全体でそれは無い
681 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:37:50 ID:h8XMOly20: EXキャラがなぁ…
フラン→紫→妹紅→諏訪子→こいし
までは本当に完璧だったのに。
ぬえはいいキャラなんだけど絡みをゼロにするからいけないんだよな
で、マミゾウさんだから、なんか勢い減ってる
682 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:39:32 ID:e1uY5aj60: >>681
藍：「…」
683 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:43:11 ID:oOSfEmMA0: >>681
壊れてる風味の幼女→重要人物とその式神→人間キャラ→ロリ人妻→病んでる風味の幼女
属性でがっつり取れるキャラだったからだろうな。
ぬえもちゃんと（？）ぼっちで可哀想的なキャラで通ってたからいいのかな。
マミさんは露骨にEXの伝統を崩した感じ。好きだけどねあの人。
684 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:44:42 ID:7gChdMZU0: 三月精のパチュリーは今までと同じ反応しかしてないと思うんだけどな
持っていってほしくないってのはずっと共通してる
685 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:46:06 ID:tGBBbrXc0: むしろ三月精は原作のパチェっぽくて良かった。
686 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:47:28 ID:RX5d2yJg0: マミぞうさん、EXでもかなり早く書籍で出てきたからまだまだこれからや！
687 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:55:46 ID:YmwOtLeo0: 神に関しては青娥が一切合財持っていったような。
当面は仙人絡みのなんとやらが主軸になるだろうから
ぬえやマミゾウさんはまとまった出番すらあるかどうか…
688 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 14:55:56 ID:U02gxva.0: 幽香ってそんなに固定サークルあったっけって思ったけど
べーかりんのうかりんみたいな派生キャラの固定まであるわけだしやっぱり多いのかな
689 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 15:07:11 ID:HUTUbSQA0: >>677
紅・花EDの咲夜さんは魔理沙を追い出すどころか匿ったりご馳走したりしてて、
レミリアもそれを黙認してたので、パッチェさんも似たようなものだと思ってた人は多そう
非の諏訪子vs美鈴で「紅魔館の住人が本気で門を閉め切るつもりだと思っているのか」と言われてたし……

ただ、直接の被害者であるパチュリー本人がどう思ってるかは三月精以前は描写が少なく、
「もってかないでー」以外には萃で上記の咲夜さんの甘さを諌める場面ぐらいしかパッと思い出せない

地以前の二次では「力ずくで強奪する魔理沙vs本気で迎撃するパチュリー」が多かったので、
その頃にやっていればすんなり受け入れられた気もする
690 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 15:24:25 ID:fqPidEj.O: なんか「何されても『しょうがないわね』で済ますデレデレ」か「普通に接する事すら難しいくらいに険悪で本盗みでもした時には即ガチ殺るモード」かの
両極端などっちかしか許さないような人もいるようだが･･･

普通貸すつもり無い本を借りるという名目の強奪されてるんだ。本気で怒っても仕方ない状況だ
でも基本なあなあで下手したら軽く容認してるようにすら見える程度には、険悪から遠い関係なのは違いないだろう
三月精のだって持ち主が本に埋もれて困ってるのにそれ横目にまた盗まれたってのに睨まれて叱られて取り返される程度で済まされた訳で

なあなあのデレデレ甘々では間違いなくないだろうが一触即発のガチ険悪でもない、仲良しと険悪の中間くらいの仲じゃない？
691 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 15:59:28 ID:MJZxGhUc0: 魔理沙とパチュリーの仲が険悪というよりあれは単に魔理沙が一方的に嫌われてるだけな気がした
692 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 16:05:14 ID:0sREi5UE0: 文花帖見る限りアリスのはもっとひどい可能性があるな
693 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 16:05:30 ID:5zxacqq20: マシンガンで本を強奪しようとしたてゐ
整理を手伝って本を平和的に借りたうどんげ
矢を突きつけた永琳
この三人とパチュリーとの絡みはもっと増えるべき
694 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:29:50 ID:BQXboeEA0: >>690
なあなあのソースなんてどこにもないけどな
嫌われてることは確定として、どの程度かは想像の余地があるぐらいだと思われる
695 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:32:46 ID:2mYSWa3Y0: >>694
なあなあでは間違いなくないだろうって言ってるじゃねえか
696 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:34:46 ID:/v0sSliU0: 本を取られるのが嫌なだけで人物そのものを嫌ってるなんて設定はないだろ
697 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:40:17 ID:7gChdMZU0: 好かれてる嫌われてるってのは分からないけど
パチュリーは魔理沙を異変解決人として認めてると思う
霊夢にもそんな感じ
698 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:41:30 ID:7qKUsPPQ0: まぁ私物盗られてるのに好意を抱いてるって方のが不自然と思うけどね
699 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:48:46 ID:0sREi5UE0: >>697
地霊殿での魔理サポーターズの中では一番親身だったような気がする
700 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 19:51:47 ID:S/reAxg6O: >>693
自分としては、永琳は矢というより、ブラフとはいえ人質突きつけた印象の方が濃いなｗ

手段を選ばないのは事態を重く見てたからとも考えたが、
後の三月精でも似たような騙して脅し取る手段を使った事から、
永琳はそういう性格傾向のキャラだと認識したのだが・・・
701 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:16:12 ID:oNMLkrE60: >>699
あれで親身と言えるのだろうか
702 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:18:03 ID:7JrVwHes0: 嫌いな二次を叩く疑似投票スレと聞いて来ました
703 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:19:30 ID:MJZxGhUc0: 正直3人の中じゃ一番魔理沙の扱いがぞんざいに感じた
704 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:23:07 ID:YecDXhLY0: >>689-699
まあアレだ
二次界隈ならではの共通認識ってものがあったとしても
それを当然のように扱わないことが大切さ～
価値観なんて人それぞれだし
705 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:29:09 ID:jBSjTS7A0: その中じゃあリスがマシに見えた　そそのかしたことを除けばだが、にとりは地底の危険さとひいては鬼の存在を知ってたわけだし
基本3者とも魔理沙とは利用しあう関係っぽい
706 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:40:03 ID:7gChdMZU0: >>703
正直に言わせてもらえば皆同じくらいぞんざいに感じた
707 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:40:43 ID:epJ0TapU0: にとりだけは、さとりについて魔理沙では無理という扱いをしないでくれたが、
良かったのか悪かったのか、色々な意味で
708 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:49:57 ID:2C4yfSpMO: 地での霊夢や霊夢のパートナーは幻想郷で一定の地位を確保してるけど、魔理沙側は皆発展途上で向上心や野心がある連中だよね
709 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 20:50:38 ID:2mYSWa3Y0: >>707
それについては単ににとりがさとりをよく知らなかっただけのような気がする
他二人はさとりだと！？みたいな反応だったけどにとりはなんか強そうとか適当なこと言ってるだけだし
710 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:12:54 ID:COLWiKs20: にとりはそもそも地底が危険なことも知ってて、
八咫烏と戦うことになることまで知ってた上で何一つ魔理沙に打ち明けることなく送り込んでるからな
霊夢は基本的に調査協力出来れば解決というスタンスなのに
711 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:15:11 ID:oNMLkrE60: 公式における魔理沙の友人は霊夢と阿求だけかな
早苗との仲も微妙だしね
712 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:18:10 ID:e1uY5aj60: あまり描写はないけど咲夜さんとも結構仲がいいんじゃないかな
713 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:18:44 ID:hABOanQg0: oNMLkrE60はあることないこと理由つけて魔理沙をぼっちにしたいだけっぽいからNG推奨
714 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:20:25 ID:jBSjTS7A0: NTR「信頼か‥クハハ　この世で最も不要なものだ」　あれ、かっこいい
715 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:26:38 ID:oNMLkrE60: >>712
咲夜の部屋に泊まりにいくぐらいだから仲はいいかもな
そのぐらいのソースでいいならば、グリマリで勇儀のことを好いてるね
逆にいえばそんぐらいかな

まぁ無所属の東方キャラは基本ぼっちだから友人が多い方だけど
716 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:26:50 ID:heqtNdGc0: 魔理沙は、物凄く仲がいいっつー相手はそこまで多くは無さそうだが
腐れ縁とか悪友とか、そういう風な相手はエラく多そう
717 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 21:27:09 ID:oNMLkrE60: sage損ねスマンいま気付いた
718 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:36:41 ID:cJv9WMLs0: 危険度極高の殺人妖怪に何を期待しているんですかお前ら
719 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:44:27 ID:7JrVwHes0: >>718
むしろ口授ですらアレだったのに殺人とかの方面期待するだけ無駄っしょ…
720 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:50:23 ID:oNMLkrE60: キスメならいける！
721 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:52:05 ID:RLFWIrVkO: 同人では結構見かけるけど、強弱関係なしに人間と交流できる人外って
東方ではあんまりいないよね
722 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:52:27 ID:MJZxGhUc0: 幽々子って現在進行形で殺し楽しんでんのかな
723 ：名前が無い程度の能力：2012/06/23(土) 23:54:01 ID:oNMLkrE60: その場合の人外は、慧音やアリスの元人間組をカテゴライズしないな
724 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:11:54 ID:hz62grqU0: >>721
里で商売している
アリスや慧音、妹紅、妖怪の山(一部)、永遠亭は交流あるね(感情は別として)
ミスティアやリグルは人間向きに商売してたっけ?
725 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:13:33 ID:SbUoYoo20: 虫の知らせサービスはどうだっけか
726 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:14:25 ID:sC97I03Y0: ミスティアもリグルも人間向きに商売してたはず
727 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:14:59 ID:51iq/Nes0: あれは小傘のベビーシッターと同じ匂いがする
728 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:19:39 ID:jKjh2i4Y0: プリバェ・・・
729 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:20:07 ID:hz62grqU0: 忘れてたけど神霊廟組と星蓮船組も里で商売(?)してるんじゃないの
あと紅魔館は物々交流とかしてなかったっけ?(求聞史紀)
完全に人間向けじゃないのは地底とか冥界あたりか
730 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:21:58 ID:axREgAds0: ミスティアは人間向きに商売しながら鳥目にさせたりしてるみたいだな
むしろ八目鰻食べさせるために鳥目にさせてるんだっけ
731 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:24:10 ID:sC97I03Y0: あと雛も無人販売所だけど人間向きに商売してるらしいな
732 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:25:03 ID:51iq/Nes0: もともとの話題は、人間と友好的に交流できる"人外"って少ないよねという話だぜ
733 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:26:42 ID:uKpo.aho0: さとりんを人里の人混みとか

いやもういっそ現代側の日本の平日朝08時30分くらいの山手線とかに乗せてみたい
734 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:27:14 ID:uKpo.aho0: ごめん誤爆
735 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:30:09 ID:BGzC1iWM0: >>721
幽香なんか危険度：極高　人間友好度：最悪と求聞史記に明記しているのに
同じ項目に普通に人里で買い物している情報あり
736 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:44:02 ID:GibItCnc0: ラオウが視察に来るようなもんだろ
737 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:47:04 ID:axREgAds0: 交流自体は結構あるだろうけど仲良くなるってのはあまりないんだろうなって感じ
文花帖の文は「人間は襲う対象でしかない」とか言ってるしね
まあ「妖怪は人間を襲うのが仕事」だからだろうけど
738 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:51:06 ID:F6c5/hIs0: でも今や幻想郷も、人間か妖怪かだけの暮らしじゃ無いっぽいしなぁ

妖怪は人を襲う
人は妖怪を退治する

でも神は妖怪でもなければ人間でもなさそうだしなぁ
739 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:57:34 ID:xcTyOgMU0: その後ちゃんと退治されるまでちゃんとセットでやってんのかね
740 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 00:59:39 ID:ZfcsdyJo0: 文は私の新聞は妖怪用で人間のためのもんじゃねーしみたいな事言ってた割りには
人間に新聞を読ませようとしたり、人間が新聞を読まないのを嘆いてたり
つまりどういことだってばよ。
741 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:08:48 ID:V4KBkpik0: >>740
わ、私の新聞は妖怪用で人間用じゃないんだからねっ！///
742 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:09:17 ID:ekUxINoA0: 神カテゴリの連中が居たりなんだしてたり
妖精とかの存在もあったりするなかで

人カテゴリに無理矢理された挙げ句税金取られた永琳が不憫で仕方ない
743 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:16:53 ID:GibItCnc0: 神性の剥奪と考えるとえぐいものがあるよな
744 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:19:35 ID:rtGSq2iE0: >>738
神も妖怪の一種
745 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:24:42 ID:hnGXw7LE0: >>742
永琳は自分から人間と名乗ってるんだが
746 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:27:07 ID:J9ufDzXY0: でも、
人を襲わずに人に益をもたらし人と共存するなら、と人間カテゴリにされた永琳を考えると
例えば慧音とか、神様で言うなら雛とか
あとは思い付くかぎり一輪とか神子とか

あれもその枠で言うんなら人間じゃね？
747 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:27:47 ID:J9ufDzXY0: >>745
あれ、そうだっけ…
どこに明言されてたか思い出せん
748 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 01:47:19 ID:pbZtYsRs0: お燐は修羅の国の強妖怪の割には普通に人里に馴染んでるな
死体は盗むけど頼み事すら聞いてくれてるみたいだし
749 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 02:22:26 ID:ZfcsdyJo0: 紫「税金とか方便、月人思想ウザいんだよコノヤロウ」
旧作のノリが続いてたならこれでも許されたかもね
750 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 02:25:55 ID:cYvQ1q9M0: >>749
その思想パクって幻想郷運営してる側が言うことじゃないしなあw
751 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 02:26:49 ID:I/I5lInw0: そうか言ったら言ったでブーメランだな
752 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 05:36:12 ID:BSDq42Go0: 語弊を恐れず言えば、受け手側がそのキャラの方を好きだったり
そのキャラ視点で受け手が見てるなら、多少ブーメランや理不尽な言動でも大丈夫かと

というか「思想」をパクってるというのはちょっと違うような･･･？
753 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 07:20:54 ID:JQWSfaeI0: >>712
紅と花のED、萃咲夜ストーリーの会話の他、茨の「こんな貧相な食事は……」「こいつをお造りにしろ！」など、
魔理沙と咲夜さんの絡みの多さは何気に多い部類だと思う

咲夜さんは上記の萃で魔理沙が勘当されたことに言及し
プライベートに踏み込んでたりする（霖之助あたりから聞いたんだろうか？）
魔理沙の図々しさに呆れつつもまんざらでもなさそうなのは紅～茨まで一貫してるし、仲は結構良さそう
754 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 07:30:05 ID:cYvQ1q9M0: >>752
人気があれば何言ってもいいと？それはちょっと納得しかねる考えだなー
あと紫がパクってるとしたら思想じゃなくて理念だな
755 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 07:50:30 ID:GibItCnc0: キャラ人気を気にするタイプの原作者なら有象無象なキャラを踏み台にして人気キャラにおいしいとこ持ってかせるとかはあるがな
まあ、ポッと出の新キャラになら何言ってもどんな扱いしても良かったとは思うが
ZUNはそのタイプでなく何故か真逆をやらかしたけど
756 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 08:03:06 ID:BSDq42Go0: >>754
痘痕も笑窪って言い回しがイメージに近いかも
逆になると坊主憎けりゃ袈裟まで憎いという話で、
どんな言動でも癇に障ったり粗探しから始めたり･･･

まあ、好きなキャラだからこそ「良い」存在であってほしいという
考え方もまたあるとも思うけど
757 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 09:13:30 ID:efIrSELA0: 姉妹は最終的にぎゃふんさせられたんだしまさに踏み台では
758 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 09:45:43 ID:auyVMQ8.0: どこから紫が月の考えをマネしたとかいう設定出てきたんだ
759 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 10:48:44 ID:1QHzjXvo0: 月における月の都は地上での幻想郷と似たようなもんらしいな
760 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 12:56:58 ID:UmeHE5dA0: それは結界の向こう側にあるからって意味じゃなくて？
月の都と幻想郷はともかくリアル月面と地上が似てるとは思えん
761 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 13:53:46 ID:cYvQ1q9M0: 紫が真似したとしたら
千年前の遠征で結界に包まれた月の都を見て
幻想郷を同じく結界に包まれた幻想郷にしたことと
生きても死んでもいない楽園、ネクロファンタジアの思想と
月の民らしい考え方の決闘方法スペルカードルールぐらいかなあ
762 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 13:56:44 ID:auyVMQ8.0: あったとしても結界くらいだと思う
763 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 14:02:39 ID:axREgAds0: 俺も後者二つは何か違うと思う
764 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 14:06:17 ID:BSDq42Go0: スペルカードルールというか、あの辺、豊姫は
ルールを決めて穢い手を使わないという事全般を指して
月の民のような～と言ってたんじゃないかな、とも
765 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 14:54:25 ID:hhZhauww0: どうにも誤解をまねいてるんだよね
儚において綿月姉妹は被害者なんだが
766 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 16:00:23 ID:cls6SU8Y0: そんなバナナ
767 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 17:15:22 ID:bMT5OPqY0: >>764
かぐやも言ってたし
年取ると安定志向に入るのはあの東方世界じゃデフォみたいなところあるかなと
768 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 18:16:48 ID:GibItCnc0: >>765
被害者だろうがなんだろうがポジションが「敵」だからな
769 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 18:31:10 ID:ZpcoNixc0: いかに主人公側が外道で倒されるべき妖怪のごとくだとしても主人公は主人公
綿月姉妹は敵役だからね
仕様上倒せない敵役だけど
770 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 18:46:16 ID:EfGmnvv20: 綿月姉妹カワイソス。
771 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 18:51:58 ID:jKjh2i4Y0: 全く非が無く不法侵入の悪人をなるべく傷付けず捕縛し十分以上の情けをかけて遊びにまで付き合ってあげたり
同じく全く非が無く前科者を方便で事情が絡むとはいえ結果的に無傷無罪放免してあげたりしたのに敵か
メインキャラバイアスって怖い
772 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 18:55:11 ID:wFkDGuzo0: >>768
いやまぁ、幻想郷側が攻めこんだから確かに敵なんだろうけど

なんかその言い方からは「幻想郷の敵である綿月は善悪抜きに負けるべき」って聞こえるんだが気のせいかい？
773 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:03:53 ID:r.mwAy120: 善悪という概念に絡まれるのが最大の難点なのだなあ
意味も理由も存在しない、ただひたすらなバトルを楽しませてよっていう

そこがどうともならないから腫れ物に触るように扱わざるを得なくなる
そして話題に出すこと自体を忌避スルーということも
774 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:05:14 ID:1QHzjXvo0: どっちを成敗される側としてもスカッとする展開にはならない構図だよな
そういう状況で面白くするのは難しいし
775 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:10:02 ID:GibItCnc0: >>772
単純な娯楽として考えるなら、幻想郷の敵っつーか物語の敵は倒されるべきだとは思っている
そこはまあ善悪抜きで
もしその物語が外道側が主人公のお話だったなら外道が聖人ブッ潰すの見てスカッとしたいよ
そういうカタルシスをZUNに求めるのは間違ってたんだろうけど
776 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:10:24 ID:fRUWEMjg0: 忌避されれうというより存在感がないというか
今の姉妹に嫌悪感を抱いている人も少ないと思うよ
777 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:18:15 ID:m3u6aOFo0: そもそも被害者加害者の関係じゃなくて隣町の悪がきが乗り込んできたくらいの出来事だろうに
778 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:26:26 ID:No6JurM60: 娯楽としてみれば、あそこは姉妹が倒されてしかるべきだったと思う
霊夢がスカッと負けて終わりならば、見せ次第でアリだったとかもしれないけど、あの戦闘はなんかくどかった
779 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:32:37 ID:wFkDGuzo0: 被害者とまで言われるのは、レミリアや霊夢や紫を負かしたことでボロボロに綿月姉妹が叩かれた風評被害レベルの中傷も込みでだと思う

そこまでしたもののオチが永琳の税金だっから余計、綿月はただの被害者じゃんって気分だな
780 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:41:56 ID:YtJG6QKE0: ガラス割ったジャイアンのび太が神成さんにげんこつ食らったぐらいの話だというのに…
781 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:48:57 ID:BSDq42Go0: 正直、そういった殊更に幻想郷側のキャラを矮小化して例えるようなのもまた、
人によって癇に障り得ると思うのだが･･･知ってて煽ってるのかもしれないが

結局、善悪とか正当性と、力の強弱という両面で受け手の視点側のキャラが
パッと見マイナスに描かれてるから、難しいところがあるのは仕方ないだろうけど、

この辺、或いは萃が書籍で出ていたとしても、似たような事になった気がする
782 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:56:30 ID:No6JurM60: 萃は鬼がヒール側だから儚月ほど叩かれなかったと思う
783 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 19:57:46 ID:Emlxl8jMO: >>780
神成さんが実は歴史を辿ると倒すべき黒幕だったという斬新な展開

主人公補正さえあれば萃香や天子に似た位置で収まったかもね
月の民の設定は単に鬼の設定を一回り大きくしただけだし県議と市議の違いみたいな
784 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 20:00:42 ID:hz62grqU0: 綿月姉妹に関しては見せ方悪かったとしか…
幻想郷側が月に行く理由が緊迫感というか必要感があんまり無いように見えるせいで
大義名分無しで戦いに挑んだようにしか見えなかった
正直に勝っても負けても「スカッとする」展開になるとは思えない
785 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 20:02:51 ID:2hnpldb60: ぶっちゃけ盛り上げといて結果は散々、目的も成果もずっこけレベルだった、ってのが原因
786 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 20:12:51 ID:No6JurM60: 綿月姉妹が
「ヘイ、トイレ(地上)の掃き溜めのビッ●共！この世界の空気を汚す汚物共！
ぼっとんの下から這い上がってくるなよお。おくさい匂いがうつっちゃうよお。
掃除されろ掃除されろ掃除掃除掃除ィィィイイイ！！！」
みたいなノリのキャラならば、無双しても楽しかっただろうな
787 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 20:17:37 ID:EfGmnvv20: 綿月姉妹にはほんと迷惑な話だったな
788 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 20:25:12 ID:GibItCnc0: デビュー作かつあれにしか出てないせいで、
綿月姉妹というキャラクターと儚という作品が同一視されてしまうから余計に状況が悪くなってる

>>786
いっそワンピの天竜人みたいなのでも良かったんじゃないかと思うｗ
789 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:05:14 ID:auyVMQ8.0: 神主は同人のノリで作ってるから良くも悪くもお約束にはならんな
商業誌ですらいつもの通り作ってくれて個人的には良かった
これがだれでも考え付くようなお約束展開だったらちょっと残念だったよ

綿月姉妹が被害者ってのは同意というか当然というか
敵役は綿月姉妹だが悪役は紫だろう
790 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:11:55 ID:.GNAV8bw0: オフセット本でコミケで発売したとかならそれでも良いんだけど

出版社通して書籍として売ってる以上……ねぇ
もうちょっとなんとかなんなかったのかねと思わずに居られない
>>789みたいな神主様補正がガリガリにかかってる人はそれでも良かったのかもしれないけど
791 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:16:55 ID:m3u6aOFo0: そりゃまあ求めるもの次第じゃないかね
自分なんかはいつも通り少女たちがきゃっきゃうふふしてたからそれでよかったし
792 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:19:24 ID:jKjh2i4Y0: 自分の気に入らないものを少しでも肯定する人間は「神主様補正がガリガリ」か
793 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:24:34 ID:hz62grqU0: >>791
いつも通りが欲しければ三月精や香霖堂があったわけで

「本格ストーリー」を謳って、購買層はそれ求めて買ったら
「いつもの東方でした」だったらそりゃ悲しくもなるさ
794 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:26:30 ID:auyVMQ8.0: 補正かかってるのは認めるが神主補正じゃなくて東方補正だな
商業誌だからって東方らしくないもの展開されるよりは全然よかった
だが戦闘のしょぼさは認めざるを得ない
795 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:38:13 ID:Emlxl8jMO: 月の民は高貴で高潔な存在なのですからいくら下々の民からの評判が悪くなろうが
貶されようが嘲られようが詰られようが嬲られようが疎まれようが気にしてはいけないのですﾖ
なんといっても清廉潔白で上流品格いたぶっても痛くも痒くもないはずですﾖ (逆差別)
796 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:39:00 ID:m3u6aOFo0: >>793
正直煽りなんて気にせずに東方だからで買った層なので、まあそういう層も間違いなくそれなりにいる
個人的にその煽りは長編を意味している程度にしか認識していなかった、というかやっぱ意識して見ていなかった

強いて正解があったとすれば雑誌の主な購入層の需要に合致してることじゃないかね
少年誌なら王道の展開やあっと言わせるのがベストだろうし、もえもえ～な雑誌ならイチャイチャしてるのがいいかもしれない
そして自分は前述の通り出版雑誌の購入層を知らない
797 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:40:19 ID:sC97I03Y0: 雑誌購入層はスルーでいいんじゃないか
どうせ東方知らんと意味不明だし
798 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:42:07 ID:m3u6aOFo0: 確かに言われてみれば原作ありの書籍はそうかもしれんね
799 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:44:50 ID:9eYmQ04g0: 東方らしさってなんだろう
蘊蓄とキャラ萌と説教か？
800 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:47:07 ID:Y0A65ApA0: 蘊蓄と説教はかなり微妙だ

東方といえば、キャラ萌えと設定の曖昧さかな
801 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:50:10 ID:bZIucDnI0: 敵も味方も最後は宴会

ってこれも地からは全然そんな感じじゃねーんだよなぁ
802 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:50:38 ID:7ci0yo4Q0: 皮肉、ディスり、弾幕
じゃないかね

原作がキャラ萌えかと言われると、キャラの性格的に万人受けするとは思えないのが多い気がする
803 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:52:23 ID:fRUWEMjg0: 現状だとあなたが東方だと思うものが東方ですって状況だと思う
804 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:56:19 ID:EML9NUyM0: >>801
それ実際には永と芋だけらしいな
805 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:57:38 ID:JQWSfaeI0: >>796
永～花の設定は割と本気でシリアスっぽかったので（主にうどんげ）、
永の続編かつ「重いところも出てしまいそうですが」と言われたら、
そっち方面が好きな人はどうしても期待してしまうわけで……

何と言うか、今のズッコケ路線に強引に軌道修正した結果あちこち齟齬が出たように見える
806 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:58:44 ID:uyeBxV5I0: 神主いわく東方は世界観が一番の基礎で、ストーリーのために世界観があるのではなく世界観がメイン
しかし世界観はキャラを通してあいまいな形でしか示されないので
結局注目されるのはキャラ
807 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:58:57 ID:sC97I03Y0: まあ齟齬が有りすぎんのはよろしくないわな
808 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 21:59:51 ID:axREgAds0: >>804
三月精も同じ感じ
809 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:04:55 ID:m0CkYGkA0: >>804
天子ちゃんが寂しそうに上目遣いでこちらを見ています
810 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:06:35 ID:0O8ib30Q0: 　　　　, ゝ._＼Ｙ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ＼´｀ヽ_
　r ''"　r'" ／￣ ,ﾆ,撿-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: Ｙ´　ヾヽ
　ゝ:::::::{　 {　　 / /　　　 ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::',　　　}
　　＼::ゝ、　　{　l　　　　.l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|--く
　　　＼::::` ーゝ,　　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::｀ヽ、
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　　　　|　　　　　　-ミヽ、　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: , t'
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　　　　! |　l　,'　　ﾚr''テ撿､メ　 |　,_,, A-┼‐-　　　　　　|
　　　　ﾚ!　!　!　　|{!.　ら_,. }` 　 i　　ﾑ=l≠ﾐ.､ |　 i 　　 i 　|　　　ｼﾞｰｯ･･･
　　　　ﾉ|　|　|　　| 　戈_ノ　　 l　/ ら_, ﾘ｀》'　/　 }　ｌ　l
　　　/,r┤.|　l　　|"　"　　　　ﾚ　乂_ン　/　/　 /　/　　!
　　 /´　 |　!　',　ﾄ、　　　　 , 　　 ''　 ,,　 /／　 /　/　　　|　　　
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_ノ　　　　 |　|　　 `ﾄ、 ` ､ ´ .`　　 _　ｨ'´　 /　 .人　 |　　 |
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811 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:30:17 ID:lsmW291c0: >>806
よく出るキャラは幻想郷内でそれぞれ色んな役割を持ってるから、
そういうキャラを通して幻想郷の世界観が表現しようとしてるのかなって考えてたけど、
そのキャラの描写がコロコロ変わるんで世界観も一貫性を感じないんだよなあ
812 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:33:11 ID:hG9sLQ1U0: >>802
＞皮肉、ディスり
自分もそんな印象だな
「東方らしさ」と言っていいのかは分からんが、原作と２次創作の決定的な違いって気がする
神奈子の人間動物園云々とか白蓮にネチネチ嫌味言う神子とか、「ああ神主だなぁ」て思うもん
そんじょそこらの２次創作では絶対味わえないこの容赦の無さｗ
813 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:33:29 ID:fRUWEMjg0: キャラで世界観を語るにはもうちょっと別の視点が必要だと思う
今のところは幻想郷の一側面しか見えてないかなあ
814 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:35:13 ID:J0OJBgpo0: 儚月抄を読むまでは東方は
『キノの旅』や『王ドロボウJING』的な星新一系異世界ファンタジーものだと思ってました
蓋を開けてみれば『斬』()とか『タカヤ』()みたいな打ち切り系ジャンプクソマンガだったでござる
「東方は素晴らしい、ｸﾝﾇｼ様バンザイ」とか念仏に騙されたせいで東方に散った俺の数万は
ｸﾝﾇｼ様の胃袋に収まってしまったのでしょうね、精々たらふく飲んで肝硬変の恐怖に怯えてください、まる
815 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:36:00 ID:A02RW5sY0: そろそろまとめて儚月抄スレへ移動どうぞ
816 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:37:09 ID:axREgAds0: >>814
例えが全く分からない　でもとりあえずここで話すことじゃない気がする
817 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:39:21 ID:tUfIXCbA0: コピペになりそうだｎ
818 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:50:44 ID:hG9sLQ1U0: 『斬』も『タカヤ』も読んだことないのは分かった
819 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 22:56:38 ID:GibItCnc0: 儚をジャンプ漫画でたとえるしたらレイブン編のマジコ
820 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 23:01:34 ID:1QHzjXvo0: まあ他人にオススメできるかというと無理なのは間違いない
821 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 23:02:24 ID:V4KBkpik0: >>814
それはお前の価値観だ
822 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 23:09:38 ID:hz62grqU0: 書籍全般に言えることは
ご想像にお任せします系の設定は諸刃だな
後で実はこうだった!と書いてしまうと想像との齟齬できるし
書かれないことが魅力なんだけどみんなが気になる部分でもある状態
823 ：名前が無い程度の能力：2012/06/24(日) 23:35:07 ID:6ndMpgk20: 各自が補完してくれればそれなりに楽しくなるんじゃないの

ところで、今まで事実を後から加えられてえぇーってなった例ってあった？
ありそうだけどパッっと出てこない
824 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:08:45 ID:DrRehY3k0: 文と椛はあんましなかよくない
パチュリーは本持ってかれてるのマジ激怒

この二つ、特にあやもみの話は結構見聞きした覚えが
825 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:18:51 ID:55I98TaI0: >>823
リリーのコスプレ

そりゃキャラ性格とかは二次だろうけど、少なくとも立ち絵だけは白黒両方が同時に居ただけに
そしてその黒の配色とか見た目とか、言っちゃえば二次での性格付けも好きだっただけに

結構ショックだった
826 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:19:23 ID:BfdlDc3Q0: 他所のスレだが
人里は妖怪により管理されており幻想郷はあくまで妖怪のための楽園に過ぎない
人間は別に結界がなくなり外と一つなってもかまわないが
そう思わせないように妖怪（慧音等）が誘導しているだけ
人間と妖怪の対立構造は茶番に過ぎない

これらがわかり人間にとって夢のない設定だとなったことかな？
827 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:19:44 ID:rf.v6H120: でも過去に公式で白と黒が両方でてる描写があるから全否定されるのは間違いなんだけどね
828 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:20:02 ID:o7d.NgHA0: そのえぇーが良い意味か悪い意味かによるけど
つい最近ならにとりとか一輪あたりかな、口授で話題になった2名
書いてない部分がいきなり補強される展開は波乱を呼ぶね
そういえばレミリアの棺桶とかもあった
829 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:21:07 ID:X3ercqEY0: >>826
それが驚きなのはいいとして二番目のことを本当に幻想郷の人間が言ってたっけ
830 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:22:07 ID:fwPIMbmc0: リリーホワイトという種族の妖精が白と黒のコスプレをしている
なら解決
831 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:35:34 ID:E5mSWvS60: まあ種族名っていう可能性も確かに完全な0ではないのかもしれないけどさ

チルノやサニー、スターにルナチャ
妖精とは言え個人の名前なんだよね
そこにきてリリーだけ種族名ってのも変な話で
832 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:36:54 ID:G6I1owPM0: >>826
一番下は求聞あたりでとっくに言われてたと思ったが

>>829もそうだけどこっちの人間から見て妖怪とかがいる世界が夢が無いならもう東方自体アレだし
皆妖怪に負けないくらいの力を身につけてるし退屈しないから楽園ってあっちの人間側も言ってるからなあ
その主張がよくわからん
833 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:37:47 ID:rf.v6H120: その発言って非公開の飲み会の時の言葉だしねえ…
酔っ払って適当に言ったことなのかもしれないのにここまで重く扱われるのも不思議
834 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:38:15 ID:rsoaAMUk0: >>826
よく原作設定への不平に対して神主が好きにやっているのだからしょうがないみたいな反論を見かけるけど
幻想郷動物園発言その他に関しての引っ掛かりは皆大小なり抱えているからなのか
不平不満を言っても割りとスルーされていて珍しいねえと思ったわ
835 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:47:52 ID:qpe23kaw0: >>833
表向きにちゃんとした設定資料が出てればそれで済んだと思う
でも東方って基本的に出されてない設定って多いじゃん
ましてやリリーの情報なんてあんま無かったわけだし

加えて、確かルーとかそんな人が「速報！」みたいな感じで広めまくってなかった？
いや俺は後からその情報見ただけなんだけど
836 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:52:30 ID:brDqlg420: 妖精のコスプレ設定は色違いドット絵を説明するためのメタ設定だと思っている
道中敵は映画のエキストラみたいなもので、好戦的な妖精が衣装を変えながら
撃墜されてはまた復活して出てくるのを繰り返している可能性もありそうだ
837 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 00:53:59 ID:TGOX0EsM0: あの神主と面識があるってだけで大手気取ってるクソゲーサークルか・・・
838 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:09:32 ID:G4fPY6nM0: >>834
俺は抱えてないから皆じゃなくて大勢がとでもしておいてくだしあ
求聞スレでも書いたけど俺は神奈子は幻想郷が人間を見る動物園であると直喩していないよ！派
839 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:10:35 ID:.t.laH0.0: 正直どうでもいいよ派
そんなに突っかかることかね
840 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:11:54 ID:TcLWRZoc0: そら仮想の世界いえど俺らと同じ人間が動物園の動物扱いされたらいい気分はしない人もいると思うがな
841 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:12:51 ID:h09CqlDU0: 突っかかって来る人がいるんだから仕方ない
白黒リリーなんて描いたら間違いなく変なのが湧くから実質ネタ潰されたも同然
即売会でのリリーサークルはコミケクラスでも０～２程度でほぼ絶滅状態だよ

同じように神奈子にも突っかかってくるのが湧けば同じ末路になる可能性も大いにある
842 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:14:16 ID:.t.laH0.0: 個人の考えなのになぁ
マスコミみたいだ
843 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:15:32 ID:.t.laH0.0: >>840のレスに対してね
844 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:17:55 ID:G4fPY6nM0: >>840
動物園の動物扱いしてないと思うよ
幻想郷の人間が本当に不憫だと感じた神子に対して
動物園の動物は実は不幸じゃないかもしれないって例を挙げて、人間の感情については人間自身に聞けばいいと暗に言ってる場面だと思う
845 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:25:02 ID:o5f7bZjk0: >>836
儚の挿し絵も忘れないでやって

>>837
おいやめろ
ZUNの持つ会社の重役らしいぞ
846 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:28:29 ID:l27JMkAo0: >>806
公式掲示板で「世界観」という言葉の意味について色々すれ違いが起こったことあって
自分が言ってる世界観は設定だけのことじゃなくて曲の世界観とかシステムの世界観とかそういうのだと神主が書いて
やっと意味が皆に伝わったことがあった

世界観≠世界設定
世界観→それぞれの要素が作り出す全体の雰囲気みたいなかんじの意味

ZUN語は「掃除機がさあ・・・」「奈良漬でしょ！」というお父さん語会話級に読解しづらいことが稀によくある
847 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:34:21 ID:MLUQrupE0: 正直モブ人間がどんな扱い受けててもどうでもいいかな
キャラクターとして成立してる人間5名は立ち位置が特殊なやつしかいないし
魔理沙と阿求はパンピー寄りの立ち位置ではあるが
848 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:57:13 ID:KWW9J2cM0: 魔理沙はともかく阿求はほとんど一般人なんじゃないかな
849 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 01:59:34 ID:d5mNDT2I0: 阿求は一般人より体弱くしがらみ多く不自由な感じ、かなあ
850 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 02:01:59 ID:brDqlg420: 筆の力でキャラの扱いを一変させる力は持っているのかもしれないが
851 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 02:03:59 ID:X3ercqEY0: というか東方世界の一般人ってなんだろう
一般妖怪やら一般神様とかもいるんだろうか
852 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 02:06:20 ID:9DeCmFWQ0: 一般とは一体…うごごご
853 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 02:23:07 ID:qDSS.CYkO: 口授のあとの混乱？を考えると公式設定もあいまいでいいような気がしてきた。
東方に限っては。
854 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:18:51 ID:dYuPiYQc0: 東方で組織や社会が描かれなかったり一般人があって無いような扱いなのは世界のディテールを作るのが面倒だからなんだろうか

縁起の編集者で実質紫の部下のようなポジの阿求よりは魔理沙の方がまだ一般人だと思う
855 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:25:56 ID:dYuPiYQc0: >>833
作者の発言は酔っぱらってたなんて無関係に重い
856 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:32:54 ID:IRer6YyI0: そういう考えに至るのがもう原作原理主義って奴じゃ…
857 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:40:46 ID:dYuPiYQc0: 東方の設定は曖昧＆予防線路線だから作者の発言のようなメタ情報は重視されるのね
858 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:46:33 ID:dYuPiYQc0: >>826
慧音先生は現状がベターだと人里の人々に思わせるのにうってつけの人材よね

>>846
ZUN氏は自身の意図を脳内で完結させている事が多いからコミュがかみ合わない事が稀に良くある
859 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:53:11 ID:F6Dm.qok0: とりあえずソースが確認できない発言は全部ガセとして排除するぐらいがいいんじゃね
860 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:54:09 ID:9DeCmFWQ0: ソーッスね
861 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 03:57:16 ID:dYuPiYQc0: 【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・　　ヽ　　　 l
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　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´
862 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 05:23:41 ID:HcH2F6fMO: >>842
たとえ単なる個人の考えでも「一般論として」とか「一般的に」を
頭に付ければ大勢の趨勢の大衆的な勢力最大多数派意見になれるぜ
863 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 07:35:35 ID:AKxMkIuQ0: >>841
1つ知ってるから0ではないな
864 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:05:29 ID:7U8/hQpY0: KAZAMI澪さんならリリー多いな、白も黒もよく描いてる
まぁ大半ウフフ向けな人だけど

でも明らかにリリー描かれなくなった印象があるなぁ
865 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:09:18 ID:BvrefGLs0: 型月みたく設定ガチガチならともかく、神主の発言はその時の気分でコロコロ変わるから、
地の文・作者発言至上主義もほどほどにした方が精神衛生上良さそうな気がする

強いて言えば、作中で実際に描写された出来事は形として残る以上ソースたりえるけど、
それすらも旧作のようにほぼ無かったことにされる可能性が……
866 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:10:38 ID:ncYEQhk20: 発言の内容だけ追ってればほとんどぶれてないけどね
867 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:22:35 ID:OwBHnIjU0: 「衣玖さんの仕えている竜宮とは月の都のことです」はまじ「えぇーっ」てなったわ（良い意味で）
ZUNさん当人も言ってるように、様々な設定の繋がりが見えてコペルニクス的転回
推理小説のメイントリックが分かった時のような知的興奮を覚えたぜ
868 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:24:38 ID:PtH9vtLQ0: >>833
リリーのコスプレ話は二件目ラジオでも言ってたよ
コスプレなんじゃないのンフフって感じで結構適当だったと記憶してるから別にどっちでもいいと思う
儚月抄のパーティーで両方出てたりするがリリーだとは言われてない説や秋★枝が勝手に書いたから公式設定じゃない説を取る人もいるし
869 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:26:33 ID:g/TAO2Nk0: >>866
そうか？その時その時の気分のような気がしてならないんだが
870 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:48:40 ID:fwPIMbmc0: なんつーか神主の設定は
確実にどうでもいい適当な設定と
絶対譲れない設定の二種類が混在している感じ
キャラの服や趣味や身体特徴はガチ適当で
世界観に関するものは譲れない設定が多い印象が強い

だから片方見て全部の設定が適当というのも
設定全部が合ってるというのも違うと思う
ここらへんはブレないようにしてるなーとか
ここらへんはマジ適当だなーとか
一歩引いてみるべきかなと
871 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 08:58:08 ID:qpe23kaw0: その譲れない世界観って何だ？
紅~星まではゲームやり、儚口授茨までは読んでるけどいまいちピンと来ない
872 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 09:04:20 ID:ncYEQhk20: 事実や設定として発言したところだけピックアップしてけば、
Win版以降ほとんどブレや矛盾（どう解釈しても解消不能の相互競合）はないよ
どうでもよくて決めてないところは、適当な設定じゃなくてそもそも設定じゃない
873 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 09:43:23 ID:p0n4/ALUO: 矛盾やブレか……

さて、ここで質問です

紅魔館の位置は？

1・湖にあるの島の上
2・湖の畔
3・移動式だよ！
874 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 09:50:36 ID:PtH9vtLQ0: 湖付近にあるってだけで後は適当なんだろう
875 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 09:51:48 ID:fwPIMbmc0: 紅魔館の位置なんてぶっちゃけどうでもいい類の設定だろうしなあ
876 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 09:54:13 ID:OwBHnIjU0: 館ごと幻想入りしたんだから移動式で問題で無い
877 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 10:06:17 ID:ncYEQhk20: 発言の話じゃなかったん
作者が作者として語ってると前提して、
せいぜいメタテキスト（おまけとか）までが範囲じゃないの

まあ答えるとしたら
１か３
もしくは４．湖に浮かぶ島の水際（湖の畔）　※みょんな日本語
878 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 10:08:30 ID:ncYEQhk20: つかまあ無理矢理に考えれば２でもいいわけだった
879 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 10:10:18 ID:5zQFHALA0: >>873
4・いつからそこが湖だと錯覚していた…？
880 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 10:16:40 ID:HcH2F6fMO: ５・なん……だと……？
881 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 12:03:26 ID:drw7bGWs0: >>825
リリーのキャラ付けってプルとプルツーみたいな感じよね
まぁ大好きだけどね
882 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 12:08:55 ID:nAQNWvcc0: とりあえず、何回も何回も繰り返し使われ続ける文言等に対しては
神主が心底表現したいことって受け取り方になるね

本気で受け手に伝えたい譲れないものがあるなら
それぐらいあからさまに印象付けてこいよ、という意見でもある
まあ実際そうしてるだろうし
883 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 12:22:14 ID:LZiCzwyk0: キャラの性格口調は理由もなくちょくちょく変わるよな
884 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 12:24:28 ID:hjdyZnTU0: >>872
ちょっと例をあげて説明してみてよ
885 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 12:28:41 ID:drw7bGWs0: 一人称や敬語はともかく
二人称だと相手によってなのもあるが変わりやすい
886 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 13:04:44 ID:ncYEQhk20: リアルな人間にしてからが、
そんときの立場や状況や相手次第で、外面的なキャラ（態度、口調、行動)は全然変わるからな
性格というのはもっと根本的なもので、
たとえば妖夢だって、生真面目で視野の狭く思い込みの強い粗忽な未熟ものというのは通低してる

>>884
疑問があるなら反対の例を挙げたほうがいいんでないの
例えば幻想掲示板や過去の講演と、6，7年ほどの間隔をおいての駒場祭講演とで
殆ど同じこと言ってたりするけど、そういうの逐一挙げてっても
変わってない部分があると言う程度の証明にしかならんでしょ
887 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 13:20:34 ID:MLUQrupE0: 妖夢に関しては単純にキャラ忘れてるだけだと思うけどな
888 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 13:23:07 ID:G4fPY6nM0: 口調だとか実際の人間でもコロコロ変わるものだから
設定でもなんでもないと思うんだなボカア
889 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 13:52:10 ID:MLUQrupE0: 実際の人間の口調とキャラクターの口調は別物だろ
後者はキャラクターを構成する記号の一つなんだし、
それがポンポン変わったらキャラが違うと言われても仕方ない
890 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 14:05:55 ID:cSUEVMmAO: まあ、"変わる"度合いや方向性にもよると思うけどな
ついでに言うなら、それに対する各人の感度の分布の差も
891 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 14:22:14 ID:CfPWnXGc0: 大戦争のチルノみたいに普段は「あたし」
テンション上がると「あたい」なんてのもあるし
意外とTPOで変えるのかもな
892 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 14:40:28 ID:dqsle3JI0: 妖夢はそんなに通底してるのになんで外面的にころころ変わるの？
儚月抄のパチュリーはなんでレミリアに敬語だったの？
893 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:03:51 ID:pLGAsEXk0: >博麗神社付近には相変わらず魅魔や幽香などがいる。
もちろん特に変化はありません。ただ、ゲームの中で語っていない設定以外が存在しない訳もなく、
ゲーム中ではその内のほんの一部が表面化しているだけだと思ってください。

昔の出してもねぇ？設定がややこしくなっちゃうし、
今までどこにいたんだって話だから。

うーん…
894 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:08:08 ID:MLUQrupE0: 存在自体が忘れられたレイセンみたいなのもいるしな・・・
895 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:13:31 ID:ncYEQhk20: 性格を状況と言うフィルタを通して行動としてアウトプットしたものがキャラ
異変側のときと解決側のとき、主人の使いで来た時と私的に会ったとき、etc
状況が違えばそりゃあ態度も口調も変わる

友人と話してるときだって気分で口調変えたりすんのはよくあることだし、そんとき一々理由があるだろうか

ZUNは部分的に妙に現実準拠に拘って一般的お約束を無視するところがある
似たような性格のキャラが集まる理由、とかね
896 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:19:27 ID:gUKiEg3.0: 友人と話しているときに急に口調を変えたら、まあかなりの頻度で「なにその口調w」とツッコミが入るだろう
その手の当然あるはずのツッコミが不在なあたりがどうもね、ZUNの側のに原因があるという疑念をね…
897 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:28:18 ID:G4fPY6nM0: 意図的に変えりゃそうなるだろうなあ
星の小傘のように
898 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:29:48 ID:ncYEQhk20: あちきとか言ったら漏れなく入るだろうね
899 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:35:34 ID:CNU0Y9320: 状況次第で態度口調が変わるという点は普遍的な真理だろうが、
他のキャラがその変化にとくに反応しないってのはかなりの違和感を生むんだよなあ
900 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:38:10 ID:ncYEQhk20: 霊夢なんか凄いわかり易いけどね
普段はさん付けの霖之助を、香霖堂で異変が起きるや（第五話）
ことの次第も確かめないうちからいきなり「あんた」呼ばわりと言う
901 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:42:46 ID:c3hFLJgc0: そこまでくると別人格だな
902 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:45:14 ID:R7MJRE/g0: 霊夢が霖之助を名前にさん付けで呼んでいるのは親密だからではなく、
単に霊夢の性格が理由だという話が確かあった筈
所詮その程度の相手なんだから、緊急時にあんた呼ばわりしてもおかしくはないだろう
903 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 15:52:14 ID:dYuPiYQc0: 問題は態度が変わる理由が劇中でほぼ描かれないことやね
904 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 17:26:20 ID:TWubTYRQ0: 一応チルノって花で「私」と言ってたりもするんだよな
霊夢に勝利後「私の世界では、竹もバラバラ」ってさ
まあその後に会う奴には「あたい」なんだけどな
霊夢のときは他と比べてかなり機嫌いいから私なのかもしれない
905 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 17:38:58 ID:EidxpyEE0: そこまでくると、もういちいち理由をつけて理解するのが面倒くさくなるレベルだな
906 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 17:58:50 ID:Vqixe1VgO: ていうか、単なるミスと考えたほうがよほど建設的な気がするな。
あくまで東方世界の二次創作なんだぜ。
一次の扱いは。
907 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 18:02:07 ID:MLUQrupE0: 紅の咲夜とか今見ると「お前誰だよ」ってなるな
やさぐれ過ぎだろ初期咲夜
908 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 18:09:44 ID:R7MJRE/g0: 咲夜の関しては、普段はそうでもないけど、紅魔館にいる時は
敵意剥き出しみたいな記述が求聞史紀にもなかったっけ

無論、単なるキャラの変化を後付けで説明しただけなのかも知れんが、
人格的に破綻しているとかではない
909 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 18:26:49 ID:PagsegTs0: 花の例の件という転機が明確だから特に気にしたことはないな
910 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 18:34:52 ID:9qS9ZP8k0: 似たような性格のキャラが集まるのにも理由つけてたけど
神主って本当にあれ以外の性格って作れるんだろうか？
911 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 18:50:54 ID:tjU4wxqs0: 咲夜は永でかなり変わってたよな
何というかかなりぽやっとした面が出てきてた
912 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 19:06:49 ID:Kim0/Bxo0: 咲夜は目の色で性格変わるんじゃないのか？
紅魔のころは目も赤かったし
913 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 19:39:59 ID:7fRC4qj60: 紅の咲夜の言動ってそんなに酷かったっけ？
魔理沙に対してはかけ合い漫才しているように感じたけどな
美鈴にナイフ突き刺している等の二次の咲夜の方がよっぽどぴりぴりしているかと
914 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 20:22:56 ID:u/iLNT0.0: 紅の頃の咲夜はかなり殺伐としてたと思うよ
求聞で設定のつじつまを合わせてきたけどさあ
915 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 20:35:47 ID:7fRC4qj60: そっか、霊夢や魔理沙の言動もあれなんで感覚が麻痺していたのかもしれん
916 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 23:27:19 ID:NzlH0v5c0: >>910
無理な気がする

チョイ役なら別パターンの性格っぽいキャラを登場させられても
メインどころで動かそうとするキャラは
無気力で無関心な皮肉屋にしないと気が済まない印象。
917 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 23:33:04 ID:MLUQrupE0: 外見の記号の豊富さに比べて、内面の記号のバリエーションは確かに偏りまくってるなZUNの作るキャラクターは
918 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 23:34:32 ID:rsoaAMUk0: 最近のキャラはちょっと違う方向性のキャラが増えてきた気がするけどね
ただ良くも悪くもラノベキャラ的なテンプレ臭を感じるようになってきたかなあ
キャラを作っている感じっていうか
919 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 23:35:26 ID:l29dcEmw0: 咲夜さんは紅のエンディングで魔理沙匿って甘やかしてるぞ
920 ：名前が無い程度の能力：2012/06/25(月) 23:43:09 ID:R7MJRE/g0: 自機組だけ見ても、無関心な皮肉屋と言えそうなのは霊夢だけじゃない
魔理沙咲夜妖夢早苗あたりがメインじゃないとは言えないし
921 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 00:51:48 ID:2LAa1Afg0: >>892
パチェに限らず、説明し始めるとどいつもこいつもワンパターンであんな口調になってね？
922 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 03:31:30 ID:yNIbRp2c0: 天子なんかも黒幕モード素モード説教ごっこモードと可愛いくらいコロコロ変えてるよね
923 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 03:34:15 ID:UIHkv1sE0: 友達と話してるときに敬語で話し始めたら
「どこのグレートサスケだよ」
って突っ込まれたぞ。
924 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 03:34:55 ID:E9nhxHKU0: >>921
ZUNは性格、口調の引き出しが微妙に狭いなと感じることはあるな
925 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 03:55:11 ID:.7FXfIcE0: まあSTGだけ出してればそれでも困らないんだろうけど
926 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 05:58:38 ID:SHkPsz4I0: まぁ現実は、ラノベの人物みたいな特徴的な口調の人とか稀だしな
フォローする訳じゃないが
927 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 06:08:46 ID:VGu5SmXc0: 登場キャラの大半は妖怪やで
928 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 06:20:21 ID:zjdArgiY0: 現実っぽくするのにこだわるとキャラ立ては難しい
キャラ作りの定石を無視するのも一つの手段だけれども、その結果差別化が弱かったりキャラがブレたりしてるんじゃねえ
ZUN氏はノウハウがあまりないのにプロでも難しい事やろうとするから・・・
929 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 06:37:53 ID:crucZiHw0: 確かにそういうところあるよね
でもSTGのドラマにそこまで求めてないし、二次は別で盛り上がるからいいけど
930 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 07:22:56 ID:LAfXlVhA0: まあ、仮に難しくない方法なら「失敗」せずより「良い」ものが出来るとしても、
それは同時に、現在の東方の作品群とは「違う」事もまた確かだからな･･･
931 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 08:14:19 ID:6h6KvlUo0: 咲夜の性格については、

紅～妖：「二時間前に出直しな」「出てきな」などと荒っぽい台詞が目立つヤンキーぶり
　↓
永：だいぶ丸くなったがたまに物騒なことも言う
　↓
花：冷たすぎるとの指摘を受けて「彼女なりの優しさ」（EDより）を見せる

と徐々に変わっていき、緋など後発の作品では温厚天然キャラで一貫してるので特に違和感ないかなぁ
普通に接してくれる人がいることとか説教とか、丸くなる理由付けもリアルタイムでなされてたし
932 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 12:00:22 ID:ze6d3eA2O: 永だって前二作（と萃）とは違い「主人同伴」という状況だから前二作（と萃）と態度多少違っても大して変でもないしな
そうなると、別に脈絡ないキャラ変ではなく要は花の映姫説教という割と明確なきっかけがあったからキャラ変したというだけの話になる
933 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 12:52:16 ID:E9nhxHKU0: けど映姫は人間に優しくしろっつってんのにEDで咲夜が優しくしてるのは妖怪という噛み合ってなさ
934 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 12:59:38 ID:2dUNbDD.0: 魔理沙で花クリアしてないんだな…
935 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 13:01:43 ID:E9nhxHKU0: 魔理沙に関しては紅EDから元々あんな態度だろ
936 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 14:21:26 ID:ILVEfyWs0: 魔理沙に対しては咲夜は紅から甘いだろう
ＥＤでもてなしているのもそうだが対戦時にもかけ合い漫才している感じだし
二次で咲マリ合同誌まで出ているのはその影響だと思うけどな
937 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 22:24:52 ID:C/imqZew0: 魔理沙って案外人望あるんだよな
これで窃盗癖がなくなれば彼女の取り巻く環境が変わるんだろうか
938 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 22:28:27 ID:SHkPsz4I0: 要領は良いと思う
939 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 22:49:55 ID:B1P3A6iw0: 魔理沙は盗みを含めて、色々と突拍子もない行動をするから
妖怪から見て面白い人間だと思われているんだろ

魔理沙が品行方正になったら、盗みの被害者から嫌われる事は
無くなるかも知れないが、全体的には悪い意味で環境が変わりそうだな
940 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 22:59:39 ID:IAu7W7yk0: 盗みをやめた程度で魔理沙が品行方正になったといえるだろうか
941 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:03:40 ID:pc3vg2O.O: >>937
窃盗はあくまで人外対象だっけ？
人里でこれやったら村八分どころじゃないだろう。
942 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:04:12 ID:rAXG5.0A0: まあ人に好かれるような性格ではないな
943 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:06:39 ID:SHkPsz4I0: 阿求の屋敷に忍び込んで盗もうとしてたようの
944 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:09:30 ID:C/imqZew0: 光の三妖精が不人気なのは窃盗癖が大きな要因だと思う
945 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:10:45 ID:LAfXlVhA0: >>944

霊夢･･･強盗
魔理沙･･･窃盗
永琳･･･恐喝ないし詐欺

えっと････
946 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:19:18 ID:ILVEfyWs0: >>945
一応、咲夜も文の記事で窃盗したことが明らかになっている
常習じゃないからその三名とは違うみたいだが
947 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:23:07 ID:MG4UMYy20: 魔理沙が対象にしてる特徴は大きな屋敷な気がする
948 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:23:39 ID:ZmLmBXJ.0: >>944
三人組は人気が分散しやすかったり強い描写が原作でも二次ネタでも無かったり
949 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:25:29 ID:0.dT7QR60: その三月精にすら人気で負けたゲーム出演キャラとかどうなるんだよ
950 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:29:30 ID:B8gw1PzU0: 三月精は共通項がしっかりしてる分だけ個性が薄いからなぁ
やっぱり、統一性がなくても多彩なキャラがシーンを賑わせた方が楽しい
951 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:53:21 ID:E9nhxHKU0: >>945
いや永琳は不人気じゃん
952 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:56:26 ID:7QaPip5A0: 青娥はもはや窃盗ごときじゃびくともしない
953 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:56:46 ID:8Gz22rKY0: >>951
それなんてダブスタ…
954 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:59:10 ID:JsEaIcYo0: この場合ダブスタはちょっと違う気がするぞ
955 ：名前が無い程度の能力：2012/06/26(火) 23:59:40 ID:E9nhxHKU0: 青娥は普通のキャラだと評価ガタ落ちになるようなクソ外道な行動をしでかしても
むしろ評価が上がっていくという、ジャンプの某負完全さんみたいなキャラ特性を持ったおいしい立ち位置
956 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 00:02:06 ID:rAcCm.Z60: 初めからヒールならば、そういう見方で楽しめるからな
ベビーフェイスはともかくとして、グレーは逆に難しい
957 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 01:51:36 ID:WAVMN8lQ0: にゃんにゃんの人気自体がどこまで伸びるかはわからんけど、唯一無二のポジション得られたのは幸運だったね
958 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 06:29:32 ID:k7BPyLhA0: >>916
キャラが皆そんな感じだからどのキャラの見下し上から目線を問題視しても
必ずってほど東方キャラは皆そんなんばっかりだろうって突っ込み入るしなあ
959 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 07:24:36 ID:yjJ4UdqI0: >>問題視
自分が気に入らないのを問題に摩り替えるのはいくない
960 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 11:00:48 ID:83EsBXX60: 見下しとか差別意識はこっちの世界でもどこにでもあって誰もが持っている

それはどうでもいいとして皮肉とか煙に巻く印象は近年の作品では薄れつつある印象
穣子とか小傘あたりは変化球というより弩直球な性格に見える
961 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 12:18:20 ID:J9l7mK9Y0: 人間に好意的なキャラとしても挙げられる穣子様にさえ、
サラッと「妖怪に怯えながら行動する人間のくせに」とか言わせてるあたり、
東方キャラが人間を低劣な存在と見下す傾向は
Zunにとって骨の髄まで染み付いた性癖なんだろうなと思うけどね
962 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 13:27:01 ID:WAVMN8lQ0: 人間の早苗ですら外の世界の人間は蔑んでるからな
つーかまあ、キャラの性格がどうこうというよりは単純にZUNが憑依してるんだろうけど
963 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 14:24:34 ID:FfH2Q2gIO: しかし真面目な話、(少なくとも東方の世界観において)
人間を見下したりしない、或いは尊重するべき理由には、何が挙げられるだろうか
964 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 14:39:22 ID:WAVMN8lQ0: まあ人外や異能者が人間見下すのはファンタジーなら当たり前というかむしろお約束なことではあるな
965 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 14:51:37 ID:YGlct6y.0: 日本に住んでいると勘違いしやすいが
本来、権利と自由というものは誰かから与えられるものではない
それらは自分が活動し戦い続けることでようやく認められ勝ち取るもの
そういう認識が東方にはあると思うが
ミスティアの焼き鳥撲滅と代替食料の提供、メディの人形開放運動、兎角同盟
これらは馬鹿にされることが多いがとても理にかなってる運動だ

妖怪が見下してると人間が怨嗟を吐いたところで誰からも顧みられることも認められることもない
ならば妖怪を超えるべく妖怪に認めさせるべく日々努力するべし
という精神が一番健全と言ってるような気がする
966 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 15:18:44 ID:LRxEb4WwO: でも幻想郷の妖怪人外って基本外の世界(人間の世界)に居られなくなった、悪く言うと敗残兵みたいな連中なのに
外の世界や人間を見下してるのはなんか妙には思う
967 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 15:38:18 ID:B3.v5i5wO: >>966
お前さんは逆に見下してることに気付かないかい？
自尊心ってやつなんかねえ…"人間だけは崇高な生き物"とでも思ってるんじゃないかね。魚も草木も人間もかわらんよ。
968 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:11:10 ID:YGlct6y.0: >>966
イナゴが大量発生して人間が居住地区を追われても
人間よりイナゴが高等であり権利を有する種かというとそれは違うと言えるだろう

権利、自由、尊厳は単純な生存競争の駆逐や勝敗で得られるものではないのは確かだ
狼は種として滅びたが在り方に一種の尊崇と尊厳を得ている
969 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:16:35 ID:xFUNJTsk0: そんなに難しい議論だったのかあ…
970 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:22:53 ID:/mvGMauwO: 自分は妖怪人間ベムやダイの大冒険の｢人間は素晴らしい自分も人間になりたい｣という思考に違和感があったな
日陰者故に自己の存在意義を卑下してる感じで
だからそんな落ち目でも人間賛美にならない東方はまだしっくり来るね
971 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:27:11 ID:HI3vIe..0: 木星帝国やヴェイガンみたいに独自の文化圏を築いたんならともかく
幻想郷はデラーズフリートみたいなもんだからなあ
負け組なのに妙にプライドだけは高いところとか
972 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:34:52 ID:WAVMN8lQ0: ZUN世界だと人間（特に外の）は連邦同様愚かなカス扱いみたいだから残党に見下されてても仕方ないんじゃねえの
973 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:40:37 ID:MYMR7Ssw0: >>966
東方の外の世界は大分歪んでるみたいだし、妖怪たちが歪んでしまっても仕方ないよ
確か妖怪は存在を忘れられ信仰も無い世界なんだろ？
きっと柳田邦男や水木しげるがいなくてマンガ日本昔話とか放映されなかった世界なんだろうな
当然桃太郎や一寸法師、かぐや姫の絵本も無い
お宮参りも七五三も初詣も地鎮祭もやらないんだろう、それもう日本じゃねーよｗｗ
974 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:43:17 ID:LRxEb4WwO: >>972
連邦に依存して生活してるデラーズフリートとか駄目すぎるだろう
975 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 16:49:31 ID:3uTjoLEA0: 負け犬云々の言説者って
外の世界と戦ってみたら勝てました今日から名実共に世界最強の国やります、とか
キャラが外の世界でも大手を振って歩ける地位と権力持ったりしたら
よっしゃおｋって認めるんじゃろか？
絶対そんなことないと思うなあ
976 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 18:07:49 ID:yi/KAY/E0: >>973
むしろそいつらのおかげで妖怪は作り話って考えが加速したんだと思うよ

>>975
東方では妖怪最強って節唱えてたらそうでもなくて恥ずかしいおもいでもしたんじゃないの
それでアンチが出来上がったと
977 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 18:57:21 ID:TfAp//CA0: >>975
そのいい例が綿月姉妹だな
他を寄せ付けない最強と公式で明言されたからといって
それで好感を抱かれるかといえばそんなことはなかった
月があらゆるものに君臨するチートという設定になればなるほど
イラッとくるだけだろうね
978 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:01:11 ID:YwiZS9ug0: 綿月ファンの俺の前でなんてことを言いやがる
979 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:23:29 ID:TfAp//CA0: >>978
御免ね、自分も綿月姉妹は嫌いじゃないんだけど
強いから勝ち組だから読者に好かれているかといえば
という分かりやすい例として

よくも無双で俺達の嫁キャラを叩きのめしてくれたなって反応が多くてねえ
980 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:24:06 ID:xFUNJTsk0: イライラする気持ちを綿月が●●●される同人誌にぶつければ、皆あの姉妹のことを好きになるよ
981 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:24:26 ID:GD1pOjeQ0: あんまり関係ないだろうけど日本人って判官贔屓の傾向が強いしねぇ
982 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:25:08 ID:xFUNJTsk0: そりゃジャイアンとのび太が殴り合いのケンカをしてて、ジャイアンを応援する奴はいないだろ
983 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:27:32 ID:ANQW/Zww0: ZUNの依姫チートで出せない宣言はかつて早苗さんについて「神が自機になると凄すぎるので、自機にしにくいかも知れないですね」と言ってたのとダブる
984 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:31:38 ID:/84EXW7A0: >>982
ジャイアンとスネ夫の喧嘩でスネ夫の応援して、
かつスネ夫かのび太を馬鹿にしてるときはスネ夫と一緒にゲラゲラ笑ってる、が正解だろ？
985 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:33:59 ID:4wiS0qxk0: たまに出てきた出木杉くんがぐう聖ぶりでジャイアンやり込めるのに近い
986 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 19:53:10 ID:TfAp//CA0: >>981
といっても特に理由もなく月侵攻したロケット組にそれを感じるかというのは疑問だけどねえ
自分は自業自得だろとしか思わんかった

>>983
風段階で早苗強くない以上元々無理がある言い分だとは思ってた
テキストにしっかり早苗は幻想郷を舐めていたとか
井戸の中の蛙で幻想郷ではなんら特別ではないみたいなこと書いておいてｗ
987 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:03:41 ID:FfH2Q2gIO: >>979
その一事だけならまだよかったのかもしれんが、その悪印象や反感等をフィルタとして、
それを通して、月の民が事あるごとに地上の生き物を様々にディスるのを見るパターンもあるだろうからな･･･

月の民側に感情移入してれば、逆にアバタもエクボになったりもするだろうけど
988 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:04:36 ID:Vser18GY0: そもそも神だから自機にしにくいってのは、凄いからとか強いからとかじゃなくて、
立ち位置や属性的なニュアンスの話じゃなかったん
989 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:09:14 ID:4wiS0qxk0: 判官贔屓というならむしろ理不尽に叩かれてるよっちゃんに判官贔屓の感情を持ったよ
990 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:12:25 ID:a0xJyyak0: まさに俺のパターンだわ
儚終わってから東方入ったから、あまりの界隈でのフルボッコっぷりに逆に感情移入した
991 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:42:27 ID:/dRB0yMo0: 次スレ依頼してきますね
992 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:44:22 ID:VyXMf3OQ0: この流れ続くんじゃいらないだろ
993 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:45:40 ID:W6yILOaU0: >>991
乙

>>992
何故に
994 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:51:48 ID:wT/0g3w20: >>987
1～2回でも事あるごとにとはいかに
ちょっと根に持ちすぎじゃないですかね
995 ：名無しのスレ建て人F★：2012/06/27(水) 20:54:07 ID:???0: 次スレ：【東方の話題】東方総合雑談スレ11【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1340797953/
996 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 20:58:04 ID:yqrnWXdI0: 依姫ねえ
俺は生理的に嫌いだけど、ピンク色の同人誌ではお世話になってるかな、
このビッ●め、この―
997 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 21:05:04 ID:2wenozcQ0: 判官贔屓というより、ゲッショーの作品自体が云々・・・だと思うけどね
だから月の民云々がdisというより、ゲッショー自体が「またかよ」という感情しかない
ある意味アンタッチャブルに近いね
998 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 21:11:12 ID:TfAp//CA0: >>995
乙

>>987
傲慢な月人どもに鉄槌を加えるというのが月侵攻の動機ならそれも一つの考えかもしれない
だが特にロケット組は特に理由もなく攻め入っただけ
こんなことに大掛かりなロケット開発や神卸しまでしてばかばかしかった
霊夢が囚われの身になった後で依姫というか月人の考えを傲慢だとは言ったが
それと霊夢の現状が関係あるわけでもなく何がしたいのやらとしか思わなかったな
999 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 21:12:58 ID:HR.qpMxE0: 特に理由もなく憧れだけで旅立ったからいいんじゃないか
1000 ：名前が無い程度の能力：2012/06/27(水) 21:13:49 ID:2wenozcQ0: 愚かで汚れた>>1000取り

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