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【東方の話題】東方総合雑談スレ9【色々】- 1 :肆(スレ建て代理人)★:2012/05/01(火) 02:18:56 ID:???0
- キャラスレの枠に入り切らないような東方project全般の話題を中心に、
まったり雑談するスレです。
- 2 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 02:20:07 ID:dPO5D7ec0
- >>1乙です
- 3 :肆(スレ建て代理人)★:2012/05/01(火) 02:22:22 ID:???0
- 過去スレ
【東方の話題】東方総合雑談スレ8【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1332000402/
【東方の話題】東方総合雑談スレ7【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1319289306/
【東方の話題】東方総合雑談スレ6【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1299034647/
【東方の話題】東方総合雑談スレ5【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293615517/
【東方の話題】東方総合雑談スレ4【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1268742457/
【東方の話題】東方総合雑談スレ3【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262596877/
【東方の話題】東方総合雑談スレ2【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261853730/
【東方の話題】東方総合雑談スレ【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235828758/
- 4 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 06:33:03 ID:FHKcVsAU0
- 乙です
文花貼ではレミリアたちの月旅行の話とかがあったけど
口授でそういう今後のストーリーにつながりそうな伏線てあったっけ
- 5 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 13:26:01 ID:DCCsIVsI0
- >>1乙
前スレ1000
すでになってるぜ
ttp://s1-01.twitpicproxy.com/photos/full/570307306.jpg?key=19362592.jpg
- 6 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 13:36:44 ID:aP29D7/Y0
- レミリア達の月の話って別に文花帖が初出って訳ではないよな?
- 7 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 13:51:48 ID:kPeIrKms0
- 永夜EDですでに行こうとしてたね
今後繋がりそうな話というと今回はほとんどなさそうだなあ
青娥vs白蓮は気になるがこれも実際作品になることはなさそうな予感
あとは星以来の霊夢の妖怪と人についての悩みが継続中っぽいぐらいか
- 8 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 14:02:26 ID:h7W2zbMk0
- 次に繋がりそうなネタといえば、
布都の妖怪に対する敵意は自機フラグな気がする
- 9 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 14:06:14 ID:1tMxx6XU0
- 月と天界うんぬんは伏線じゃねと思ったが
逆におおっぴらにばらしたってことは放置フラグなのかもな
サプライズ好きの神主だし
- 10 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 14:15:34 ID:DCCsIVsI0
- マミゾウさんの設定txtにあった狸VS狐もぜんぜん発展がなかったね
- 11 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 14:17:33 ID:aP29D7/Y0
- 一応、今月の茨出張版でマミゾウさんと狐魔理沙が激突してたぞ
- 12 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 15:31:58 ID:8yFukxIU0
- 狐魔理沙って三月精に出てたのと同一人物?
勇儀姐さんも何かやりそうな記述はあったね
- 13 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 15:32:51 ID:aP29D7/Y0
- 三月精に出てたのは狸魔理沙だから当然別人だよ
- 14 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 15:54:20 ID:8yFukxIU0
- ああ、勘違いしてた……
- 15 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 16:29:55 ID:DCCsIVsI0
- 狐魔理沙は茨歌仙だね
REXまだ読んで無いから楽しみ
- 16 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 18:04:04 ID:5zGroq3c0
- 前スレの三月精の明けの明星のエピソードの件見てふと思ったのだが
レミリアは儚月で月侵攻することで神に反逆したルシファーを疑似体験したかったのかも
遭遇した依姫を大天使ミカエルに脳内補完で位置づける感じで
そして天照大神側のはずの博麗の巫女が思惑はどうあれその企てに加担してしまうところが
霊夢のいい加減さというか人里に妖怪神社と認識されて当然なわけだが
あいまいな日本人の宗教観を物語っているのかもしれない
次の年の大晦日の夜はすっかり妖怪の大群にいつかれて追い払う為か
太陽が明星に勝つ儀式出来なかったんだよな
面倒になってしなくなっただけかもしれんが
- 17 :名前が無い程度の能力:2012/05/01(火) 22:34:08 ID:WIP141CI0
- >>10
口授を出す頃には神主も忘れたんだろ
- 18 :名前が無い程度の能力:2012/05/02(水) 03:10:24 ID:oIg/2rHI0
- >>17
普通に忘れてそうだから困るw
- 19 :名前が無い程度の能力:2012/05/02(水) 03:14:09 ID:/71gIMIc0
- 華仙と同じ理由で
漫画のほうで進める予定だから載ってない可能性も
- 20 :名前が無い程度の能力:2012/05/02(水) 04:01:35 ID:w0mBicA60
- まぁせっかくのネタを全部一度に使っちまう必要も無いわな
- 21 :名前が無い程度の能力:2012/05/02(水) 22:37:21 ID:i.q1EaA60
- >>11にあるように
今月の出張版に載ってたんだから覚えてはいるんだろう
今後描く機会がくるかどうかは別として
- 22 :名前が無い程度の能力:2012/05/02(水) 22:42:23 ID:.GoSNmEk0
- ああ狸と狐のフラグちゃんと回収したのか
- 23 :名前が無い程度の能力:2012/05/03(木) 02:17:51 ID:GcVeN5Io0
- つーか次につながりそうな話が出てきても
「どうせ神主のことだから」って考えちゃう人が多くなってきてね?
- 24 :名前が無い程度の能力:2012/05/03(木) 02:29:41 ID:wsjBo42g0
- 絶対数ではそりゃあ増えただろう
ユーザー自体も増えているから、
全体数に対して占める割合がどうなったかは分からん
- 25 :名前が無い程度の能力:2012/05/03(木) 02:54:40 ID:dCR7UXOA0
- >>23
この件に関してだけ言うなら
「それはまた別の話」という説明で回収されたフラグなんて見た事ないからZUNがどうこういうって問題じゃない
まあちゃんと回収されたしいいじゃないか
- 26 :名前が無い程度の能力:2012/05/03(木) 03:07:03 ID:4/QcG/zA0
- 狐狸戦争にしても華仙の正体にしてもなんにしても
幻想郷でそこまで劇的なことは起こらず終わるんだろうということは予想できる
- 27 :名前が無い程度の能力:2012/05/03(木) 15:03:17 ID:J1zf9vis0
- じゃあ二次の燃料あざーっす、とでも思っておけばいいか
- 28 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 09:55:15 ID:tmn3MhgM0
- 狐と狸が抗争しても、あまり劇的なものにはならず
妖精大戦争みたいなほのぼの物になるのでは
- 29 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 09:58:02 ID:AunbFQbM0
- むしろそれがシリアスバトルになると考えている人を
見た事が無いレベル
- 30 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 10:10:57 ID:SIyso1KY0
- 幻想郷は危ういバランスで成り立ってるから
狐狸戦争でバランス崩壊し幻想郷崩壊
- 31 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 10:52:47 ID:QOuipIpU0
- 狐狸戦争とかどう考えても化け合戦だろ
…女性だらけの化け比べ……きっとエロイ!
- 32 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 15:06:33 ID:x98G2yEY0
- 口授を読んで、ごがさなのカプは小傘の方が人気出るかもと思った
- 33 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 15:38:56 ID:VcF4ut7Q0
- 小傘側はこれまでのネタでもう拒否反応出てるから無理だろう…
- 34 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 16:10:57 ID:g6COtZSw0
- 拒否反応とかどうせ一部の連中だけだろ
- 35 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 18:09:32 ID:FkwgQzoU0
- 拒否反応の出てるこがさなネタ……ああ、リョナか
- 36 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 23:12:13 ID:YzDAdzIY0
- 守矢は身内がもう一人いれば、ネタを膨らませられるんだけどな
早苗&かなすわだと、どうしても早苗ひとりがメインで、かなすわがサブになる
この構図だと、早苗だけでネタを回すようなものだから、次第にネタが枯渇して―
かなすわに心酔する河童とか、山からお目付け役として使わされた天狗の召使とかいればなあ
- 37 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 23:18:17 ID:ZfZmvo5c0
- 博麗神社を乗っ取ろう(提案)
- 38 :名前が無い程度の能力:2012/05/04(金) 23:19:37 ID:dOCjZHmo0
- 霊夢「帰って、どうぞ」
- 39 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:03:03 ID:TnX.LbUM0
- 霊夢だけ拉致って、催眠術で早苗の妹ということにでもすれば、メンバーが増えるね
- 40 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:08:05 ID:h2yYDjUA0
- それに近いことを華扇がやってたけど霊夢すぐ元に戻ってたじゃないですかー
- 41 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:36:02 ID:tvvjPzQA0
- 外にキャラを求めるのはいい事じゃね?
永遠亭とか身内で完結しすぎてる気がするのよ
- 42 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:45:24 ID:B9Kt541.0
- 外部は一応、お空と繋がりあるけど、あまり見かけないしな
- 43 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 00:50:45 ID:TnX.LbUM0
- 永遠亭のキャラを、自分のフェイバリットのキャラと絡ませる事に抵抗がある二次作家が多いんだと思う
永のキャラは良くも悪くも周囲を食うからな
そういう意味では早苗や幽香も問題児だけど
ただ幽香の方は絡んでも当たり障りのないキャラにしか絡まないからあまり恨みを買ってないかな
- 44 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 01:21:00 ID:CZGCcbq20
- 向こうから誘導されてるのでこっちに割り込みますごめんね
バレスレ>>865
んー、まぁ無くも無いだろうけど
でもそこに燐空責めるのは(感情論としては)嫌だなぁ
いやまぁ、異変解決屋が赴くはめになった原因は確かに燐だし
力を得て調子に乗ったのは空だから、有り得るのは理屈では分かるけどね
でもそれもこれも守矢さんちがヤタガラス様なんて授けなきゃ
(しかも地霊殿主のさとりにはバレないように)
ってことを汲むと、所謂主犯は神奈子諏訪子だしなぁ
……となると、ペットの不始末でさとりの監督責任も問われるのか
となると地底側の交渉人はさとり出せないな、勇儀か
- 45 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 02:05:56 ID:TXCNi9mE0
- 地の紫EDでお燐に事情を聞いて悪気が無いから霊夢と紫は罰を与えなかったとあるね
彼女らが人情的に判決を下すのは若干違和感があるがとりあえず解決しちゃえばそこまで深刻な問題でもなかったんだろうな
- 46 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 02:18:46 ID:/UWmmUPA0
- 思い付いたけど
そこで紫が問い詰めなかったのって、
1、最終的な元凶は幻想郷側にある
2、地霊殿(旧地獄跡地)の責任問題となると最悪四季映姫と鉢合わせるハメになる
ってのが見えたからだと言う暴論をぶっぱしてみる
- 47 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 02:27:25 ID:h2yYDjUA0
- 紫は神奈子と諏訪子の行動にも何もしなかったしな
地EXで諏訪子から話を聞いて事件の全容が見えたからそれで終わり
霊夢は元より異変<温泉だったし
- 48 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 02:47:44 ID:wjQ3verg0
- 口授のキスメの一件なんかかから想像出来るように、
紫は地底側が何か問題起こしても、
可能な限りは表沙汰にしたくないのかも知れん
- 49 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 03:10:13 ID:AhKNWGZs0
- 魔理沙 「鬼なんて幻想郷にいる訳無いだろ?そういう約束じゃないか!」
って言ってたし体面的には断絶している事で通っているのだろう
- 50 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 05:05:11 ID:T2ovRKtI0
- 文「最近、地底の妖怪を見たという情報が増えているようですが」
紫「えー、まだ詳しいことは調査中であります」
文「地底の鬼との不可侵条約はどうなっているのですか?」
紫「地底の地霊殿からの報告がまだ入ってきておりません」
文「地底の妖怪は危険だと噂ですが」
紫「その様な事実はありません。以上です」
- 51 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 05:08:27 ID:/FcSUrj20
- この国と変わらんな〜
- 52 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 09:39:06 ID:u3RhyEu6O
- キスメでさえ、アンタッチャブルなのかー・・・
- 53 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 09:42:19 ID:TXCNi9mE0
- そういやヤマメは建築依頼とかで普通に出歩いてる感じだよね
口授の出現場所も地底じゃなくて暗闇の風穴内ってなってたしぎりぎり地底の妖怪じゃないのかな?
でもそうするとヤマメより前に出てきたキスメはどうなるんだろ
- 54 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 09:51:16 ID:5Md.cMVc0
- 暗闇の風穴って地底の入り口みたいなもんじゃないの?
- 55 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 10:19:14 ID:f3AGpOBc0
- 地霊殿テキストで
>その代わり、地底の妖怪もちょくちょく地上に顔を出す様になったのだが。
と地霊殿の出来事後の変化が書かれていることや
>『そういう事はみんなに言ってからやれ』
と神奈子らにもツッコミ入ってることは踏まえられているんかな
- 56 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 10:48:38 ID:qw8wik1g0
- 地での紫って地底側の策略を疑ってたっぽいけど
まさかの条約破ったのは地上側ってオチがついちゃったから
あまり深く突っ込めなかったってのもあるんだろうなぁ
- 57 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 10:59:45 ID:gvOMqeq20
- 不可侵条約の設定は消えたり復活したりしてるんじゃないかな、むろん神主の気分で
- 58 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 11:12:15 ID:eNcxeCFo0
- そもそも条約内容は地上の妖怪は地底に干渉しない代わりに怨霊が地上に出ないようにするだから
しかも地上の妖怪が地底に住もうとするのはありといういい加減さ
- 59 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 12:41:15 ID:TXCNi9mE0
- そうか、そもそも地底の妖怪が出てきちゃ駄目ってことが無いのか
だがそうするとキスメの記事のことはどうなるのか
見落としが無いか地底との条約周りの設定をまとめてみるかな
- 60 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 17:28:32 ID:WuF6QFTc0
- 萃香は地底から出てきたのか
- 61 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 17:57:31 ID:EcIejLj6O
- さとりこいし勇儀と顔見知りだったから
地底でも割と高い地位に居たんかね<スイカ
- 62 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 18:11:43 ID:wjQ3verg0
- と言うか鬼こそが地底を牛耳ってる親玉みたいなもんでしょ
お空の企みが発覚したら、鬼に始末されてしまうかも知れないとお燐は危惧していたし、
地底を仕切ってるのは鬼だよ
- 63 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 18:25:01 ID:EcIejLj6O
- でも
勇儀「地霊殿には偉そうにしてる奴らが居る」
ZUN「さとりは今作で一番の大物」
こいし「地底でお姉ちゃんに逆らう奴は居ない」
って言ってるからな
スイカ勇儀クラスの妖怪なら地霊殿と話付けられるって感じだと思うんだが
- 64 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 18:38:03 ID:wjQ3verg0
- さとり自身が地霊殿に引きこもっている上に、
地底妖怪もさとりを避けているんだから、そりゃあ逆らう奴はいないだろう
誰も関わらないという意味で
大物である事と地位が高い事が別なのは、地上でも変わらんしね
- 65 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:00:43 ID:EcIejLj6O
- 「一番の大物」「逆らう奴は居ない」とまで言われてるのにそれは流石に曲解すぎるだろ…
四天王クラスの勇儀ですら力で従えずに「偉そうにしてる奴ら」とか恨み言言ってる感じなのに
- 66 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:12:44 ID:qbe205iw0
- 別に地霊殿が地底を支配してる訳じゃないからね。
そもそも統治機構自体無さそうな気がするんだけど。
- 67 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:16:25 ID:EcIejLj6O
- 基本的に修羅の国らしいしな…
個人的に地霊殿は唯一是非曲直庁と関わりある役所っぽいイメージ
- 68 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:18:32 ID:OTtyPiIE0
- 怨霊の管理を一手に引き受けてるから、鬼への顔が利くかもしれないね
- 69 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:26:46 ID:hFZ.hEp20
- >>67
となるとやっぱり今回の騒動が大事になると、出てくるのは四季映姫か
そりゃゆかりん問い詰めないわ
- 70 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:28:17 ID:kTBMZRSk0
- 旧地獄なのに修羅とは…いやまぁ合ってるのか?
- 71 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:44:37 ID:KRWCWbHQ0
- 地霊殿:背広組
鬼:制服組
みたいに部署自体が違うと思えば分かるような
- 72 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 19:48:14 ID:7pcmyuDw0
- >>69
しかも探られると痛い腹があるのはこっちだからなあw
紫のせいじゃないんだけど、胃薬の量が増えるなw
まぁ、事態の把握だけ出来れば充分だったんだろう
- 73 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:10:56 ID:u3RhyEu6O
- >>68
地霊殿が怨霊をキープしてると、一般的な妖怪への危険物と思われるものかつ資金源を押さえ、
かつ、それを餌にペットが強化というルートもあるから、なかなか面白い想像が出来るのよねw
- 74 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:14:22 ID:vjIaxMmQ0
- >>69
キスメの件を見るに紫もグルっぽいんだけど
あの人骨は誰が外の世界からもってきたのやら
- 75 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:23:59 ID:wjQ3verg0
- あれは本来殺してはいけない事になっている里の人間を妖怪が殺した
という事件を紫が隠蔽しているんじゃないの
外の世界の人間を殺している事はみんな承知しているんだから、
あんな風に誤魔化す必要なんて無い訳で
- 76 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:28:36 ID:bRdhNWqM0
- ゆかりん舐められてるヘイヘイヘイ
- 77 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:33:29 ID:0KK3aIfE0
- 月人には土下座する羽目になり
キスメには舐められてるのか?
もしそうだとしたら紫の管理能力が問われそうだな
- 78 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:39:06 ID:EcIejLj6O
- 流石にキスメには舐められてないだろ
よく見るとあの事件ではキスメは骨投げた以外何もしてない辺り何というかマッチポンプ臭いし
まあ最近苦労人ゆかりんが可愛く見えてきたのは確かだけど
- 79 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:43:44 ID:vjIaxMmQ0
- >>75
satoの人間は完全に管理されてて犠牲者はいないってあるじゃん
- 80 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 20:46:30 ID:b9U7dKyw0
- 紫は霊夢とペアになるようにということで、霊夢に似た浮き世離れした性格を与えられたらしいが
霊夢が両さんみたいとか言われるほど俗っぽいキャラになったので、
紫もまた苦労人として俗っぽいキャラに
- 81 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 21:08:50 ID:WuF6QFTc0
- >>80
ゆかりんは部長かw
- 82 :名前が無い程度の能力:2012/05/05(土) 22:54:51 ID:TXCNi9mE0
- >>77
そういう作戦なのにはめという表現はおかしいかと
むしろ月人である永琳から住民税徴収してるのはすごいと思うよ
- 83 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 00:01:36 ID:bQI.H6QA0
- >>63
「今作で一番の大物」じゃなくて「今回の地霊殿で一番の大物」じゃなかったか
- 84 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 00:27:28 ID:NTyH2FJsO
- まあどっちにしろ意味合いは変わらんし
「今回の」が付いて無ければ違ったが
- 85 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:28:51 ID:fvl5b6j.0
- 輝夜も恐怖の住民税を徴収されたのかね
- 86 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:38:30 ID:5c7qdqRY0
- 輝夜は永夜返しで異変解決したからあの時点で人間カテゴリに入ったんじゃね?
要するに永琳の立ち位置が決まらなかったから第二次月面やったわけだし
- 87 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:43:53 ID:88LdideQ0
- それ以降で人間として入ってきた新キャラって
あれ?いなくね?
それとも神子達がそのあたりの役割になるのか?
- 88 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:45:21 ID:ewJmRGME0
- 仙人は仙人だし人間と言うにはなぁ…
- 89 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:47:54 ID:DbUVKUT.0
- 布都の種族はなんなんだろうな
あれは自機にするための言い訳みたいなもん?
- 90 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 02:50:07 ID:ewJmRGME0
- 口授では完全に仙人化してるように書かれてるが、阿求ソースだしなぁ…
- 91 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:01:05 ID:Sjktn/E20
- 輝夜は「だから地上の民はいつまでも下賤なのよ」とか言ってなかったか
人間扱いにそういうのは関係ないのかね
- 92 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:19:38 ID:5c7qdqRY0
- >>91
ないんじゃね?似たような事いってるうどんげがバッチリ妖怪扱いだし
- 93 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:21:21 ID:iFTuwgug0
- この国にだって「だから日本人はいつまでも後進国なんだ」と言っているメディアがおりますが?
- 94 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:22:44 ID:pi86uHsY0
- >>91
その「下賎」って輝夜のその他の発言的に、輝夜的には地上人を悪く言ったつもりなんじゃなくて
単に地上人の性質を「そういうもんだ」的に言っただけのつもりな気がするんだよな
「今の自分は地上人と変わらない、地上人と対等な扱いの幻想郷は心地良い」みたいに言ってる小説3話の中ですら
「月の民は超高貴」認識は変わらずだし「老夫婦には感謝してたけど多分富目当てだろう」と思ってるし
各登場時の発言並べて見るに、輝夜って「地上人=タイプ:下賎で欲塗れ、月の民=タイプ:超高貴で最先端」が前提にあって
それでも「地上、特に幻想郷は楽しいしそんな地上人に魅力を感じる、私も地上人でいいや」みたいなスタンスに見えるのよね
そして月に関しては「退屈な場所」とは思ってるが別に嫌いな訳ではない(寧ろ故郷として誇りは感じてる)、的な
- 95 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:23:30 ID:ewJmRGME0
- そういや輝夜は元ネタからして地上の民見下してるなぁ
- 96 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:23:51 ID:eFcHpsqY0
- なんだかんだいって儚は紅魔白玉八雲にはそこそこ+にはなってたと思うぞ。
特に紅魔は原作で明確に主人公と共闘したってのはかなり大きかった気がする。
逆に永には地獄の宴だったな。
あれがなけりゃ例えぼっちでも地のポジにはなれたかもしれない。
- 97 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:27:15 ID:jt33Wlz.0
- キスメの投げた白骨死体は本当にニセモノであり、後で「なんだニセモノ」
と笑われるという無様な事態を避けるべく紫はがんばった、そんなオチも
思いついた
紫は妖怪の体面を守ろうとしたのだ…一方、里の大人達はガキどもを
危ない古井戸に近寄らせないネタ扱い、なんてね
- 98 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:27:34 ID:qOFS9X/M0
- >>86
異変解決をするのは人間なんて設定あったっけ
- 99 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:29:09 ID:XAamtdyI0
- 口授読んでて思ったんだけど
外の世界批判ってあんな強烈だったっけ?
なんか神奈子さん、かなり強烈に外の世界否定してますが
早苗さんも「ばっかみたい」発言あるし
守矢神社はそういうスタンスってことでいいのかな
- 100 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:30:21 ID:pNlnTx8Q0
- ベクトルは逆だが、何処かの未開の国に移住して、
この国は日本と違ってのんびりしている良い国
自分もこの国の人間のつもり
ただし日本人は高貴だしこの国の奴らは野蛮人だけどな!
みたいなノリかな
悪意は無くても鼻持ちならないタイプだと思うw
- 101 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:32:29 ID:ewJmRGME0
- >>99
まぁ受け入れられなかったし取り残されてたから幻想入りしたんだし、
むしろ肯定的に言う方が不自然なんじゃね
- 102 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:34:34 ID:5c7qdqRY0
- >>98
異変の基本形態としては「妖怪が異変を起こし、人間がそれを解決する」だから
異変解決者は原則人間ということになってたような
まあ永夜抄はその点やや特殊だが、夜が明けない異変起こしたのは人間と組んだ妖怪だから
一応枠組み内には収まってるはず。というか、わざわざ自機を人妖コンビにしたのはそのためかと
- 103 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:35:39 ID:W4bVHTNQ0
- 異変解決は本来博麗の巫女が行うものなんだよな
まあ今はそれを模倣してやってるのばかりになってるけど
- 104 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:37:55 ID:NTyH2FJsO
- >>100
まあ少なくとも俺はそんな考えにはならんし
仮になっても絶対誰にも言わんがな…
事情はどうあれ輝夜の言動は一般的には「何だコイツ…」と思われても仕方ないと思う
- 105 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:39:17 ID:qOFS9X/M0
- >>102
でも異変を解決したら人間扱いになるというのはさすがに拡大解釈過ぎるような
黄昏ゲーの妖怪にも異変の調査解決やろうとしてた奴らがいたはず
- 106 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:40:21 ID:ewJmRGME0
- もう退治された妖怪はみんな人間になるって設定になっちゃえばいいんじゃないかな(投げやり)
- 107 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:41:59 ID:pi86uHsY0
- >>104
まあそこは、神主にほぼ直接「行動も思考回路も常人には理解不能な宇宙人」扱いされた輝夜ですしw
- 108 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 03:52:15 ID:eFcHpsqY0
- >>94
でもそれって好意的に見ればそういう解釈も出来るってだけですよね。
東方じゃ後から出た設定のが正しいっていうのがあるから、
ただ単に上書きされた可能性も否定できないのよね。
- 109 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 04:00:20 ID:pi86uHsY0
- >>108
それは、だって「単に上書きされたんじゃ」ってのも「そういう解釈も出来るってだけ」なのは変わらんし・・・
「考えは変わってない」と断定まで出来る要素が無いのと同様に「間違いなく考えが変わってる」と言い切れる要素も無い訳だしね
まあ下賎言ってる前も後もスタンスが結局変わってないと取れる部分が小説他に散見されたから、って事で出した
仮説の一つって事にでもしといてくれ
- 110 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 04:04:23 ID:W4bVHTNQ0
- そういや輝夜の人間扱いになんで>>91の発言が関係あると思ったんだ?
ただの思考の違いでしかないと思うんだが
- 111 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 04:49:07 ID:iFTuwgug0
- 話は変わるがMMDの東方モデル、スカーレット姉妹がさらに2組増えたな
モデラーさんの間では東方は紅魔郷までなのかなぁ……
橋姫じゃないがスゲーパルパルしいw
- 112 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 04:58:49 ID:pNlnTx8Q0
- えー、例のアリスを始め、話題になるのはむしろ紅魔郷以外のが多くね?
- 113 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 05:23:12 ID:U30jaTlw0
- 諏訪子様とかチルノとか、水面下では色々と動いてはいるよ
- 114 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 07:02:49 ID:Sh.Wzs9Q0
- さっさと紅魔館に新キャラ3人ぐらいはよ
メイドに名前つけるだけでもいい
- 115 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 07:12:57 ID:udQZco3Q0
- それがもし、下にキャラがつくんじゃなくて、
むしろ新たな紅魔館の主としてレミリア達を従える新キャラ達だったら・・・
- 116 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 07:17:59 ID:KbJ/hjY.0
- かつて幻想郷を支配しかけた伝説の吸血鬼
その名は ウォールナッツ=スカーレット
- 117 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 12:18:28 ID:DbUVKUT.0
- 今更紅魔館に追加キャラがきても馴染めるのか?という問題が
天狗組や命蓮寺とは年季も違うしなあ
- 118 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:20:00 ID:eDF9OgGE0
- 吸血鬼のお偉いさんや新しい部下じゃなくて、マザー・スカーレットや誰かの姉妹といった親族が引っ越してきましたってのなら多分簡単に溶け込める
- 119 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:24:43 ID:GCyaWTRg0
- ファンの間で新キャラ歓迎ムードの出来ている勢力は、
守矢、地霊殿、妖怪の山、永遠亭ぐらいかな
逆に非歓迎ムードの勢力は、
紅魔館、白玉楼、八雲亭、彼岸、命蓮寺、神霊廟
あくまでおいらの直感だけど
- 120 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:30:37 ID:KYvWBPZQ0
- 白玉楼は神の情報公開された頃はかなり期待されてたと思う
- 121 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:42:32 ID:CHYmsgMA0
- 命蓮寺でぬえとマミゾウが馴染めないというのはなんでそういうふうにしたんだろうか
- 122 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:46:43 ID:sOFZsU4g0
- ぬえは人付き合いが苦手、
マミゾウはぬえに呼ばれて来たけど聖には特に何も恩がない
響子ちゃんは人懐っこいから新参だけど早くも馴染んだって感じかな
- 123 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 13:47:14 ID:/ffS.dOk0
- 「馴染めない」っつーより「まだ馴染めてない」って感じなんじゃないの
だってマミぬえ(と響子)以外は白蓮に大恩ある昔からの付き合いな訳で
半ば白蓮信者集団という身内感強い集団の中に新参者が入ったらそりゃ暫くは、ねぇ
それでも響子は元の地位とかも無いだろうから早めに溶け込めていけそうだけど
一応伝承に残るような大妖怪のぬえとか元大親分のマミゾウは完全に立場が変化する訳だし・・・
- 124 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:05:55 ID:pNlnTx8Q0
- ぬえは白蓮に恩義を感じて弟子になったけど、
その思想に共鳴しての弟子入りではないから真面目に修行をする事もない
マミゾウさんに至っては弟子にさえなっていない
他の弟子達は多少羽目をはずしつつも、それなりに修行したり、
白蓮の考えを尊重している訳で、前2人が浮くのは当然の事
毘沙門天以外は信仰してない明言されたナズーリンが、
寺と距離を置いた立ち位置であるのが示されたのと似たようなものだな
- 125 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:05:58 ID:oUzAoFE.0
- >>119
個人的には死神がもう一人ほしいな
お迎え担当で
- 126 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:08:56 ID:pNlnTx8Q0
- お迎えの死神はエリートみたいだから、小町みたいにブラブラしてないだろうし、
異変のような業務外の問題に関わる事も無く、
弾幕ごっこみたいな遊びに首を突っ込む事も無いんじゃね?
- 127 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:15:25 ID:DbUVKUT.0
- 馴染めないと言ってもいつもボッチとかそういう極端な方向じゃないと思うけどね
二次だと極端に解釈されそうだけど
- 128 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:26:36 ID:X7oJAgS60
- 個人的な友人としての付き合いはあっても白蓮との関わり方や
お寺の方の雑務についての熟練度や仏教への理解度が足りてない様な
仕事でちょっと疎外感ある感じかな
- 129 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:44:30 ID:DbUVKUT.0
- >>119
永遠亭は綿月姉妹がいたはずなんだがな…
まあ正確には永遠亭ではないけどさ
もっと二次で交流があってもいいと思う
- 130 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:48:04 ID:Rpee2c0o0
- まあなんていうか、綿月姉妹に関しては仕方ないよ
- 131 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:51:40 ID:dG7p4Ad.0
- 綿月姉妹は全ての元凶ともいえる輝夜と
一言でも口を聞いて姫同士でどういう関係なのか多少でも推測できれば使いやすいんだが
永琳とうどんげとの関係はもう出てるのにそこだけがネックだ
- 132 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 14:52:54 ID:/doECcMk0
- 花映塚で永遠亭と絡み合ったはずのメディの絡みが
幽香>アリス>雛>>>永琳な時点で…
- 133 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 15:28:34 ID:BMBPwteE0
- 外部と交流を深めようにも、相手キャラのファンが乗ってこないからな
実は早苗さんもそこで苦戦してるんだけど、まだ人気キャラだから保ってる
- 134 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 15:34:45 ID:DbUVKUT.0
- こいしの寺入門(在家)とかどうだろうね
今までの傾向からいくと盛り上がらなさそうだけど
- 135 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 15:57:57 ID:Rpee2c0o0
- お燐in博麗神社も全然浸透しなかったし、既に組織に属してるキャラは他勢力との絡み流行らないんじゃないか
こいしは地霊殿・・・というか古明地姉妹で完結してるようなキャラだからね
まあ完全な二次主導の絡みとしてこいフラはある程度流行ったがあれは両キャラの似通った属性故だしな
- 136 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 15:59:50 ID:X7oJAgS60
- こいしと小傘でネタが作れそうでやったね、すごいね
- 137 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:16:20 ID:pNlnTx8Q0
- お燐なんて、誰もが見られる訳ではない地のED以外での
博麗神社との絡みが全く無いんだから、そら流行らんよ
こいしの寺入門も、設定だけでは方向性が想像しにくいから、
茨か新作あたりで叩き台になる描写が出てこないと、
マイナーな設定にとどまりそうな予感
- 138 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:26:04 ID:e3i3vhYE0
- EDネタは流行らんという都市伝説がある
>>119
どういうポジションの新キャラがどれだけ増えるかによるんじゃないかな
すでに関係が決まってる勢力にはたぶん1キャラだけじゃなくて2キャラ同時に増えたほうがなじめるだろうね
- 139 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:37:58 ID:x5PphOrQO
- >>137
買ってプレイしてる人間なら誰でも見られるけどな
地はイージーでもBADにならないから
むしろ紅、風とかより見やすい
- 140 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:42:54 ID:IG1JDRMQ0
- >>139
えっ
- 141 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:50:13 ID:udQZco3Q0
- 少なくとも、地が最初の作品として紅や風より勧められる可能性は相当に低いから、
界隈に入ってから見るまでにかかる期間(または見ないままの確率)の平均値は大きくなるだろうなと・・・
- 142 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 16:57:08 ID:3U3EhD0Y0
- EDネタは見直すのめんどいから忘れやすいんだよね
- 143 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:15:36 ID:yppPb/4s0
- 見にくいとはいえ地が出てからもう何年も経ってるじゃん
- 144 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:18:38 ID:MCjWMuWw0
- 全自機でクリアできるかどうかもあるしな。
回数こなすと会話は飛ばしがちでよく見なくなっていくのもある。
- 145 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:24:25 ID:x5PphOrQO
- というか、お燐が博麗神社に常時居るみたいな話がまず誤解だしね
神社で飼うと言っても、地上に来た時に餌を与えるだけで
普段は地底にいるっぽいから、そこまで密な繋がりって訳でもなさそう
(宴会に集まる他の妖怪と同じくらいでは…)
三月精で、霊夢と仲の良い妖怪として挙げられてるけど
- 146 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:26:57 ID:ZfsfcpD.0
- まーたシューター様が沸いてるの?
得手不得手が有ることくらいいーかげん分かってくれよ
- 147 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:30:58 ID:W4bVHTNQ0
- でもお燐やお空は三月精で霊夢と仲のいい妖怪に含まれてるんだよな
結構な回数来てるんじゃないかな
- 148 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 17:54:53 ID:udQZco3Q0
- 博麗神社に常駐というわけでもなければ、地霊殿に常駐というわけでもないお燐の住居は、
やはり二次イメージが大きな比重を占めると考えてよいのだろうな
- 149 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:17:47 ID:RyMH2DEY0
- >>41
二次でよければ鈴仙は妖夢と比較的絡みがあるみたい
黄昏系だとしても自機になっているからかも
- 150 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:18:23 ID:K2PkaPM20
- 口授を見た限りだと、お燐はどこにいてもおかしくない存在だという印象を抱いたな
神社行ったり寺に行ったりと行動力ありすぎw
- 151 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:19:32 ID:OZkSxy3c0
- EDだけに限らず、STG中に交わされた会話ってマイナーになりがちと思う
突出して有名になるフレーズもあったりするけど、なんつーか偏る
- 152 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:31:10 ID:nAoaA7sk0
- 「そーなのかー」とかな
- 153 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:32:40 ID:An7qYDRc0
- マイナーになりがちと言うが
太田さんがプロレス会話バリア張ってるんだもの
なるべくしてなってるんだよ
- 154 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:34:28 ID:vS.Oiuag0
- 太田さん逃げ道確保しすぎやな
- 155 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:34:51 ID:uYuGTIZE0
- 気持ち悪い
- 156 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 18:49:12 ID:jt33Wlz.0
- 少なくとも日常会話とは違うはずなので日常を描くときは変更することになる
協同して動く場合も変更することになる
- 157 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 20:00:28 ID:Rpee2c0o0
- ZUNはそこらへんガン逃げスタイルだからな
おかげで二次で好き勝手やらせてもらってるけど
- 158 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 22:22:21 ID:RyMH2DEY0
- むしろ設定を詳細にするほど気落ちするファンも居るから
口授ではにとりファンが気落ちしてムラサファンも微妙みたい
三月精ではマリパチェ派が悲鳴上げて、
霊夢と仲がいい妖怪からもれたことでレイアリ派も気落ちしていたな
- 159 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 22:47:50 ID:6pT8S8Cw0
- にとりとむらさは打撃があったな
俺も口授をだいぶ読んで印象が変わった
- 160 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 22:53:14 ID:Rpee2c0o0
- 俺特にムラサファンってわけじゃなかったから単純に、対人特化の殺害専用能力ってなんか格好良くね、とか思ってた
- 161 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 23:16:23 ID:dsm6wam20
- ムラサは星ではよくキャラが判らなかったからイメージしやすくなった
- 162 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 23:29:11 ID:vmrCJiTA0
- ムラサとにとり何かあったっけ
- 163 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 23:33:00 ID:e3i3vhYE0
- 殺人設定って必ずしもマイナスじゃないような
- 164 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 23:35:32 ID:Rpee2c0o0
- けどその手の黒さ需要は今はにゃんにゃんが総取りしていってそうだな
- 165 :名前が無い程度の能力:2012/05/06(日) 23:43:39 ID:RpWojITU0
- 俺の中ではどちらも「水辺でイタズラする子」でしかない
- 166 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 00:45:12 ID:P1RNQIUA0
- 柄杓で水をばしゃばしゃ入れられながら、のんびりとフナ幽霊と会話をする被害者連中が凄すぎる。
太陽が真上に来るまでに沈められなかったら飯おごれよ、とか俺は同じ柄杓で搔きだすぜ。どちらが勝つかいざ勝負!!
とかやってんのかな?
- 167 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 00:53:04 ID:o5OPeM/g0
- 殺人意図じゃがないなら別におかしくないだろ
船は沈むがw
- 168 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 00:55:51 ID:SZFyiGAE0
- むしろにとりや村紗の「ファン」は口授以前は何を期待してたんだって感じ
河童や舟幽霊の伝承とかちょいと調べりゃああいうキャラでもおかしくないと分かるだろうに
- 169 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 00:57:18 ID:5U5hXO5c0
- なんか上から目線の連中がいるけど
自分の好きなキャラが同じ扱いになったら顔真っ赤になるんだろうな
- 170 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 00:57:29 ID:igaNuENU0
- 多分カッチャイナートークされてるうちに沈む
- 171 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 01:07:51 ID:pgDlQVpg0
- 爆弾扱い好きな人で占領されてしまったんやな
- 172 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 01:12:36 ID:sR/2Vsbs0
- かつてはぶっ殺してた村紗はともかく
にとりは伝承があるからああいうキャラだよって言ってもおかしなやつ扱いだったろうな
地辺りまでは全くそういう描写はなかったと思うし求聞史記の河童の項でも人間見ると逃げるだの戦闘力低めだの書かれてるし
- 173 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 01:24:13 ID:m34/0eWk0
- 人間が克服しきれてない脅威は幻想郷でも脅威って気がする
水害はやばいからね
神社の手水舎で事故はさすがにないだろうけど
風呂場とか日常の水場も気を付けんといかんからね
- 174 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 01:26:10 ID:tkeutEkM0
- >>169
俺のにゃんにゃんがさらに黒くなって俺得
- 175 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 01:28:16 ID:L.kzKKuo0
- >>172
たしかに口授で危険度高とまで書かれたにしては求聞史記の書き方は緩いのう
川の事故は河童のせいといった概念すら忘れられていたのか、被害者から
クレームがついたのか、「目撃するとすれば、たまに河を流れてくる間抜けな河童
だけである」などと書かれた河童からこれはヒドイとクレームがついたのか
- 176 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 02:15:16 ID:BU5zkOnc0
- 去年の地震の影響で神主の中の水系の脅威度が上がって、設定的にも強化されちゃったんじゃないの>にとりと水蜜
- 177 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 02:32:26 ID:GNQsHTFI0
- にとりの俺達感は異常
親近感湧いてくる
- 178 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 02:36:47 ID:nabhCvJY0
- >>168
まりおの歌ってるようなキモめの幻想でも抱いてたんじゃねーの?
- 179 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 04:35:05 ID:sQofyGgw0
- にとり登場前の香霖堂の時点で、
幻想郷の河童は悪質な妖怪という描写だったんだよなあ
茨での霊夢もやたら河童を敵視していたし、
河童は凶悪で厄介な連中というのは結構昔から決まってた気がする
- 180 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 04:38:41 ID:UiidkA1o0
- 最初から分かってましたとか言うなら
最初からにとりスレをそういう方向性にしといて下さいよ
後出しで分かってました言われても
- 181 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 04:44:29 ID:LIhVNl2Q0
- カッパが一般的に危険な存在だろうと、にとりという個体がそういう危険な存在かは描写が揃うまで分からんからな
まあ不満があるなら不満を訴え続ければ、星早苗から茨早苗にキャラを変えてきたように、神主もキャラを変えてくるかもね
- 182 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 04:48:11 ID:Q5KIVLak0
- 無理無理
というかにとりはDSからして人間襲ってたのに本物の尻小玉じゃないだのなんだのと
現実を受け入れられなかった人が発狂してるだけだし
- 183 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 04:59:46 ID:B6QoZo2s0
- >>182
本物の尻子玉だとしたら何人殺してるんだって話になるんだが…
あれはレプリカと見たほうが自然じゃね
- 184 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:07:31 ID:m34/0eWk0
- 後出しってわけでもなくて
例えば、非公式設定スレの過去ログとか漁れば
ひっそり眠ってたりする情報ではあるんでない?
そしてそんなマイナー考察勢にキャラスレへの影響力などあるはずもなく
- 185 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:13:20 ID:.4JZEO6I0
- とりあえず村紗に関しては仮に洒落にならないことしていたら村紗自身よりも
命蓮寺もっと言うと白蓮は何しているんだよって話なような
というか村紗スレは普通に通常進行じゃないですか…
- 186 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:17:06 ID:m34/0eWk0
- そういや人喰い話でたまに荒れるのもそういうスレの特長であったなあ
ただ、なんつーか幻想と実体の概念ってわりと本気で考えられてないんかなあというか
どーせ潔白側に針振り切らせるんだったら
人間に尻子玉なんて器官あるはずない、と主張する勢力があってもいい気はするなあ
これは河童という概念そのものも否定する方向性だけど
- 187 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:29:12 ID:BU5zkOnc0
- 盟友が盟友()になった感は正直ある
てか黒い要素の露呈でいちいち荒れてるキャラスレを見てると、青娥というキャラの特異性が際立って見えるな
- 188 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:38:40 ID:sQofyGgw0
- 友達云々は河童が一方的にそう思っているだけだし、
EDでもにとりは結局自分勝手な奴だというのは描かれていた
地やDSでも、色々と実態が窺える描写があった
でも盟友という言葉が印象的だったから、そのイメージの二次が多くなってたのよね
実際はほとんど言ってないルーミアがひたすら「そーなのかー」と繰り返すようなもの
勿論、そんな良い奴じゃないだろという指摘は昔からあったが、
実際の描写・設定より良いイメージで語られるのは
にとりに限らずキャラスレの常だし、それは別に悪い事じゃない
前から指摘しろよと言われても、指摘はされていたとしか言えないなあ
- 189 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:43:51 ID:iqaaJIUY0
- 指摘されてるのは何度も見たけどまあ事実を受け入れなかった人にツケが回ってきただけだよ
- 190 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 05:51:50 ID:.4JZEO6I0
- なんか流れが早苗の時と似ているけど
早苗の時と違って二次には全く影響ないと思うんだよね
- 191 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 06:20:16 ID:tkeutEkM0
- >>183
尻小玉取られても死にはしないだろ。やばいけど。
- 192 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 06:29:59 ID:BU5zkOnc0
- >>191
東方世界だと尻子玉を抜かれると人間は死ぬ
口授のにとり対策のとこに書いてある
- 193 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 06:59:20 ID:wQ7kF6ME0
- 二次のキャラ付は、良くも悪くもインパクトの問題だからなあ
口授にああも残虐に書かれると、盟友ネタはもう無理臭い
- 194 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 07:32:21 ID:.4JZEO6I0
- いやそのインパクトが書籍だと足りないのいよ
更に土下座などと違って描写じゃなくて設定だし
- 195 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:12:12 ID:GD2KxMP6O
- まぁそもそもアレは殆どAQNが書いてるから文通りに受け取らない方が良いのでは?
村紗のを見る限り本当に殺してる訳ではないんだし
大乗仏教に罰当たり発言したAQNだぜ?w
- 196 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:14:07 ID:GD2KxMP6O
- それでもどうしても気になるようならなんかのニコ動向けイベントの時に神主に質問すれば良いと思う
- 197 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:30:28 ID:QwvWql360
- まあ、そうそうポイポイ殺してるわけではないとは思うが、それでも村紗は貫禄の危険度極高だから、
インパクトを感じる人が少しはいると考えても、あまりおかしい話でもないという感じだろうなと
- 198 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:34:32 ID:xmrN26gg0
- >>194
有名二次で盟友ネタとか友好的なにとりが描かれたら
何人もの視聴者が指摘して〜って流れが何度も繰り返されて少しずつ浸透していくよ
- 199 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:45:04 ID:L.kzKKuo0
- 少なくとも抜かれてふぬけになった奴はいないんだろうな尻子玉
ゆえに「死ぬ」
- 200 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:46:51 ID:B6QoZo2s0
- それで阿求のネタだから信憑性が薄いとか否定するのが出てグダグダな流れになるんですね分かります
まあ二次でいちいち指摘する方が空気読めてない扱いされそうだけど
- 201 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 08:51:58 ID:sQofyGgw0
- 勿論、阿求の書いた事だから嘘だというスタンスで解釈するのも、
それに基づいて二次創作をするのも自由だし、そういう抜け道があるから、
従来の二次にとり像が好きな人もあまり困らないんじゃないかな
ただ考察の場なんかでは、反証となるような描写や設定が無ければ
求聞史紀のような阿求の記述であっても真実として扱われる事が多いからねえ
そっち方面では危険なにとりというイメージが主流になるんじゃない
- 202 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 10:25:40 ID:NjkpuEDQ0
- 原作○○と俺の嫁○○がうまく共存できてこそのキャラスレだろうに
無理やりスレ内の空気をひとまとめにしようとするからよくないんだ
- 203 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 10:41:12 ID:Q5w9SdUYO
- 燐のスレは逆の現象がおきてるしね
- 204 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 10:50:55 ID:8BEmzBYg0
- 裏
自分の気に入らない話題その他を執拗に追い出そうとする奴要るけど
なにがしたいんかわかんね
掲示板なんだからいろんな話題が出て当たり前
気に入らない話題はスルーしたらいいだけじゃね?
裏
- 205 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 10:51:28 ID:8BEmzBYg0
- 誤爆スマソ
- 206 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 11:04:07 ID:sfJDt1MI0
- 盟友大好き!(尻をチラ見しながら)
- 207 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:14:07 ID:AOoywVuA0
- >>206
青娥の人間好きと同じようなもんだな
でもにとりの口授に書かれてる危険な設定って対策の項目だけだよな
近づいたら殺されるとか言ってる割に霊夢や魔理沙の時は普通に話してたし単に注意を呼びかけてるだけって感じがする
別に今までのイメージがどうこうするほどのもんじゃないだろう
- 208 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:17:48 ID:hg56wKkU0
- 一時期命蓮寺が少年院とか不良の集まりとか言ってる奴がいたが
・星は酒飲みってだけで優秀、真面目(一輪にも言えるが酒関連に緩いのは世界観のせい)
・船長はそもそも妖怪化と水害衝動の原因が人間の無駄な恐怖心
・少なくとも星蓮船時のメンバーは連携が取れていて仲間である(ぬえが命蓮寺に馴染めていないのは自身の性質)
・そもそも仏教の修行は生半可な気持ちでは付き合いきれない。万人に出来ないのは寧ろ当たり前
あまりにも誤解が過ぎるのではないだろうか?
まあ注意されたらそれっきりってあたりアンチの逃げレスだとは思うがね
- 209 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:19:27 ID:H9vEGnlw0
- 拡大解釈して自分の気に入らない設定は公式無視と騒ぎ立てる
過去にあちこちで繰り広げられたことだな
来年の今頃はにとりの人気はレティくらいの位置じゃないかな。こっちも設定絡みで荒らされまくったキャラだから
- 210 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:21:45 ID:hg56wKkU0
- >>209
レティさん何かしたの?
- 211 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:23:16 ID:BU5zkOnc0
- 今回の路線変更で自分を誤魔化しきれなかったり、盟友型にとりにケチが付き始めることで萎えてにとりファンやめるのはいると思う
来年30位くらいまで一気に落ちるんじゃね
- 212 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:27:54 ID:GD2KxMP6O
- >>208
アンチって元々コミカルな部分すらもでっち上げとこじつけを重ねて貶めるってのが今現在のやり方っぽいからなぁ
星なんてダメ虎ダメ虎言われてるけど酒飲みってなだけで星蓮船の設定テキスト見てないんじゃないかって思う罵声ばっかり
聖関連のアンチはその辺にかなり特化されてるんだよ
一番捏造による叩きが多い気がする
- 213 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:31:41 ID:Y4mhiDVk0
- >>210
書籍文花帖でチルノ見下すような発言してたことでレティチル好きが荒れたことかな?
他になんかあったっけ
- 214 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:34:03 ID:GD2KxMP6O
- こじつけと言えば神で幽々子が1ボスやったからって落ちぶれただの弱体化しただの言ってる奴らを思い出すなァ
- 215 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:34:47 ID:T1a0hbBk0
- >>208
酒に緩いのは世界観のせいってなんじゃそりゃ
- 216 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:37:00 ID:AOoywVuA0
- 極端な言い方をし楽しむ人は大勢いるがそれをアンチといっちゃうのは他人に対して理解度が足りないと思うよ
- 217 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:37:23 ID:1ZwATbic0
- >>213
冬が終わっても消えない設定
- 218 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:41:21 ID:GD2KxMP6O
- >>216
早速沸くなぁ
コミカルに語ってるのは良いとして、問題は少年院だなんだって言ってる側の事なんだけど?
そもそもアンチと同じ事言っといて何の違いがあるんだっていう
- 219 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:45:42 ID:hg56wKkU0
- >>215
キャラが酒飲みになるのは製作者故致し方無しだろ
- 220 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:45:50 ID:VZajEOM20
- レティスレはチルノ不仲説をやたら強調した上に
レティにはネタがないからネガティブネタも受け入れるべきとか
二次創作者の意欲が足りないとかいう連中が湧いたせいで大荒れした
そしてキャラスレは減速し、人気投票は大幅ダウンというオチ
- 221 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:49:38 ID:g9GaEtVY0
- >>219
いや普通に酒を飲まないキャラもいるから
飲む飲まないはキャラの性格付けだろ?
酒を飲まないと殺されるとかいう世界観なら、それは酒を飲むのも世界観のせいだろうが
- 222 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:51:09 ID:GD2KxMP6O
- >>218
追記
反論したのに無視して同じようなレスならべて抗議も受け付けない辺り理解度も糞も無いかと
後楽しむのは大勢いるとは言うが散々言い訳して界隈から追い出しまくってる癖に理解度なんざ語るな
- 223 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:52:25 ID:AOoywVuA0
- >>218
たんに問題児の集まりってことを言いたかっただけだろう
そのレスは見たが煽ってる感じじゃなかったし
それに内容的に同じだったらそれで全員アンチ認定とかどんだけだよ
考察の結果そうなったものと煽って言ってるのじゃぜんぜん違うだろう
- 224 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 12:58:35 ID:hg56wKkU0
- >>221
飲んでたら人格否定ってのも可笑しな話だがね
酒関連で緩いのは神主自身も言ってたと思うが?
- 225 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:02:00 ID:3lOo81y.0
- ああ…次は相撲だ…
- 226 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:06:32 ID:GD2KxMP6O
- >>223
いや、そもそも問題児ってほどアレじゃないことを指摘してるんだけど?
指摘してるのに後につらつらと同じ文並べて尚且つ>>216みたいに言い訳して界隈から追い出してきているのだからそれらはアンチや工作と何が違う?
そうじゃないのがいたとしてもそもそも俺は>>218でコミカルなのは良いとしてとも言った
- 227 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:08:08 ID:GD2KxMP6O
- つかどのレスを見たんだよ………
- 228 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:08:39 ID:d34wpKko0
- ???「おい、いいからケツ出せよ盟友」
- 229 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:21:38 ID:AOoywVuA0
- >>226
俺はアンチと決め付けてる部分を指摘したんだよ
単に問題児の集まりの例として少年院や不良の集まりって例を挙げたレスに向かって問題児じゃないからそのレスはアンチだってのは違うだろう
それに俺は追い出すつもりもない
むしろその意見をアンチとして追い出さないでくれと言ってるつもり
原作設定重視の人も極端に解釈する人も両方居れば良いじゃない
- 230 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:29:46 ID:GD2KxMP6O
- >>229
>>216みたいなレスしたのに追い出す気はないって?
「単に」とは言うが少年院だの不良の集まりがあくまで例えか。へーwそれで快く思えって?
それにアンチだとしてる理由も書いた筈だ
- 231 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:31:39 ID:8BEmzBYg0
- 他キャラを辱めるレスはNGでよくね?
- 232 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:40:00 ID:hg56wKkU0
- 最初の内は>>208への批判も含んでたと思うので書いておく
そもそも>>208では「それは違う」って話を書いたまで
今噛みつきに来てるのは大体最後の行で過剰反応してるんだろうが
俺は「まあ注意されたらそれっきりってあたりアンチの逃げレスだとは思うがね 」って書いた
アンチじゃない、該当しないなら黙ってればいいと思うんだけど?
結局アンチってとこに反応したって批判されてることと同じように返してるんじゃ同類と思っても仕方ないじゃないかね?
- 233 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:42:15 ID:XiCa3UmM0
- この流れを見て、にとりはもう下げ要素しかないなと思った
ファン同士で殴りあい続けて空気悪くなると、とくにこだわらない人まで離れていくから
もしにとりがレティのところまで落ちたら、ランク−50、票数−70%くらいか
歴史に残るな
- 234 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:43:39 ID:hg56wKkU0
- >>232は>>229へね
>>231
そもそも(ゲラゲラ笑う的な意味での)面白さしか求めてない連中は辱めるとは思ってないのよ……
- 235 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:48:54 ID:BU5zkOnc0
- 人気投票くらいの時期は口授発売で宗教勢に爆弾来て致命傷になるんじゃないかとか言われてたけど、
蓋を開けてみたら今回一番ワリ食ったのは宗教全然関係ないにとりだったという
- 236 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:49:52 ID:AOoywVuA0
- たぶん君らの言うところのアンチと俺が考えてるアンチの度合いが違ったんだな
過去ネタで行くと中国、Pad長ネタで笑うのはアンチってことなんだろうな
俺はそいつらも許容して欲しいと思ったんだが許せないなら仕方ないね
- 237 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:55:06 ID:xJz6IFEU0
- 寺に都合の悪い事を指摘するとアンチになるんだろうw
- 238 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:56:20 ID:hg56wKkU0
- 一発ネタの問題といっしょにされてもな〜
そもそもそのネタだってこっちですら嫌われてなかったっけ?TPOを弁えろって話もあったんでは?
許容しろ許容しろ言ってる連中が一番許容出来てない件
- 239 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:57:24 ID:7l/EOlKM0
- 許容しろって要するに俺のネタは許容してほかは排除しろってことだろ
- 240 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:57:44 ID:hg56wKkU0
- >>237
都合の悪いとかじゃなくて誤解が過ぎるんじゃないかって話
- 241 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 13:59:00 ID:BU5zkOnc0
- 汚れネタはどうあっても内乱生むし、昔ならともかく今だと人気的にもマイナスにしかならんだろうからな
今はただひたすらかわいいか格好良いかの路線が吉じゃね
- 242 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:00:30 ID:DrGXcwHg0
- >>224
緩いってのは飲みたいと思えば簡単に飲めるというだけだから
飲みたくないという意思があれば拒絶することもできる世界観だよ
酒に緩い世界観が悪いってのは、痴漢じゃなくて痴漢を扇情する女が悪いみたいな論法だわ
- 243 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:00:36 ID:GD2KxMP6O
- 都合の悪いってそもそも極端解釈の誤解祭りじゃん
- 244 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:05:26 ID:O3rgGKxgO
- ピンクを、オレンジを、マゼンタを、臙脂を、赤いとか赤っぽいと表現するのは
間違いか、アンチか、頑として訂正しなければ、させなければならないか
キャラ名や属性を消して考えると、こんな感じに見えてきたが・・・・
- 245 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:06:20 ID:hg56wKkU0
- >>242
お前は何を言ってるんだ
飲める飲めないって話じゃなくてその設定を付加してんのは神主だろって話
それ自体には全く問題ないんだけど、それに関してその解釈は可笑しいってのを>>208で話したの
何故か痴漢の例えで釣りかと一瞬思ったが
- 246 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:09:10 ID:0C2HEe2Y0
- >>245
世界観のせいでキャラが酒を飲んでるわけじゃないだろ
そのキャラが酒を飲むのはそれがそういうキャラだからとしか言いようがない
- 247 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:09:38 ID:67CkAIBw0
- にとりは人間が大好きな便利屋キャラとして使い勝手がいいから、口授を受けて直ちにイメージが激変するという事はないだろう
ただ俺も含めて、頭の中のイメージが壊れちゃった人はいるだろうから、しばらく二次で登場頻度が変わるだろうな
- 248 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:10:11 ID:GD2KxMP6O
- >>244
色じゃ細かく表現してるだけだからアンチの性質とは違う
無理しなくていいよ
- 249 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:10:29 ID:67CkAIBw0
- 使い勝手がいい→作劇上の需要がある
- 250 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:12:06 ID:xJz6IFEU0
- >>243
そうか?
自分の解釈が正解でそれと違える解釈は全部誤解って決め付けてるんじゃないの?
- 251 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:14:53 ID:hg56wKkU0
- >>246
設定を入れてるのは神主だからって言ったろ。酒を飲むのは別に良いんだ。ただその際の解釈がアレだから物申しますよってだけで
- 252 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:22:34 ID:GD2KxMP6O
- >>250
誤解だろと指摘されてるところに反論もしないでそれじゃ話にならんね
自分で「都合の悪い事」なんて言ってた癖に
お前がそう思ってるだけじゃないのか?
そういうレスはただの姑息なだけだと思うが?
- 253 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:25:32 ID:AOoywVuA0
- アンチの話は置いとくとして命蓮寺のメンバーは口授の流れ的に聖がまじめにがんばってるのに他のメンバーが聖の見てないところではがんばってないって笑いをとってるところだから
それを問題児じゃないといわれたらボケ殺しだとおもう
- 254 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:26:27 ID:vxjQ.fRg0
- >>251
それ妹紅が岩笠殺したのも神主がそう設定したからとかそういう話じゃん
設定をどう解釈するかでアンチとかと揉めてるんじゃないの?
- 255 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:34:23 ID:hg56wKkU0
- >>253
ほんの一部だろうに問題児扱いとはこれ如何に
言いたいことはもう>>208で書いてるし、そこまでアレなら寺の警備とかしないんだろうね
結局お前はどうしても問題児扱いにしたくて許容しろ(笑)なんて言ってたのか
>>254
妹紅は事実なのだろうが酒は飲んでるから〜なんて言われる筋合いはないだろって話
- 256 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:37:59 ID:SZFyiGAE0
- 東方なんてそもそも問題児だらけじゃないですかー
太陽うざいから霧で覆った吸血鬼だの
桜が見たいから春を奪った亡霊だの
構ってほしくて神社ぶっ潰した天人だの
命蓮寺メンバーなんて↑の連中に比べりゃ可愛いもんだと思うのは俺だけか?
- 257 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:39:08 ID:atUQk7e60
- 2次創作で昔ながらの無個性命蓮寺にしとけば荒れないってことか
- 258 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:41:08 ID:GD2KxMP6O
- 問題児というかプレイヤーの自称常識人の多いこと多いこと
そもそもキャラをピエロ位にしか思ってないもんね
- 259 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:41:49 ID:AOoywVuA0
- >>255
いや、本当に口授もう一度読み返した方が良いよ
特に対談部分
わざわざ挿絵までつけて強調してるんだから
まあ原作設定なんてどうでも良い、寺の皆は良い子だっていうなら止めはしないけど
- 260 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:42:44 ID:GD2KxMP6O
- 口授発売直前まで無個性だと思ってたことにビックリ
設定テキストは見てないんやな
- 261 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:44:59 ID:hg56wKkU0
- >>259
いやいやwだから、酒飲んでるだのロックやってるだのってだけで人格否定とはこれ如何にって話
- 262 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:47:18 ID:yW05h9vQ0
- もしや問題児って表現が人格否定なの?
パワフルな繊細さんて本当に……
- 263 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:48:10 ID:hg56wKkU0
- >>261に追記
例え聖に怒られてたとしても問題児扱いや不良の集まりって決めつけるのはまた別の話
- 264 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:48:35 ID:AOoywVuA0
- >>261
何で話が人格否定にまでいってるんだよw
単に寺的な意味で問題児だって言ってるだけじゃないか
ひょっとしたら問題児って言葉の解釈が俺と違うんだろうか
- 265 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:49:07 ID:7l/EOlKM0
- 人格否定がどうこうよりも、そうでない解釈を原作軽視とか言い出すのが反発の元だと思うが
- 266 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:49:51 ID:O3rgGKxgO
- >>256
比較対象より値が小さくても、ゼロというわけではない・・・という事なのかもな
それをどう取り上げるかはケースバイケースとして
- 267 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:51:55 ID:vpyKof/w0
- 寺ファン……
想像以上だった
- 268 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:55:16 ID:igaNuENU0
- 愉快な妖怪寺の話でこうもネジくれるとは、解せぬ……
- 269 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:56:10 ID:hg56wKkU0
- >>264
その寺云々に対しても>>208で書いたんだけど?
>>265
原作軽視以前にモラルの話だと思うんだが
- 270 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:58:14 ID:GD2KxMP6O
- 不良の集まりなんて出たらそりゃ批判も飛ぶだろうに
>>267-268みたいなレスが来るからアンチがどうとか言いたくなる
- 271 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:58:18 ID:.4JZEO6I0
- 間違いなく言えることはここを含めた掲示板(したらばやふたば)で起こっているいざこざの影響力はほとんどないってこと
にとりにしろ寺にしろ些細なことに必死になりすぎなんよ
みんな自分たちを無意識に過大評価しすぎだと思うわ
- 272 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 14:58:59 ID:vpyKof/w0
- 自分に反論する奴は敵の味方だと衝動的に判断してるんだろうな
- 273 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:02:26 ID:AOoywVuA0
- >>271
いやーすまんね
俺もちょっと普通に考えたらコウじゃね?って自分の考えが先攻しすぎてたわ
いろんな考えがあってしかるべきだといっておいて恥ずかしい
相手には伝わらなかったようだが自分の意見は述べたのでちょっと黙ります
- 274 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:05:15 ID:GD2KxMP6O
- 意見は述べたって自己完結してるだけじゃん
- 275 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:12:43 ID:MlCGBo/U0
- 寺勢がガチだって事だけはよく伝わったよ
- 276 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:12:45 ID:n4MtZlJU0
- ハッスルしすぎや
- 277 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:14:32 ID:BU5zkOnc0
- そういえば萃香も闇討ちが単行本出て浸透したら落ちるとか言われてたけどあのキャラそれを待たずして大幅ダウンしちまってたな
にとりもだけど来年の人気に凄い暗雲
- 278 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 15:30:55 ID:nabhCvJY0
- 来年の事なんか気にしてたら萃香に笑われるぞw
- 279 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 16:54:47 ID:o8L28jm20
- 個人的に鬼は口授ですごく好きになった
人間と鬼の関係が人間側が願った関係であるとはっきりしたから
かなりの数の設定が俺の中ではがっちり嵌った
- 280 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 17:40:38 ID:m34/0eWk0
- キャラクターを評価する、という行為が流行りすぎだと思ってる
まあそれが流行ってるからキャラ人気投票なんかも流行るんだろうなとは思う
- 281 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 17:42:10 ID:BU5zkOnc0
- 評価っつーか格付けかなどちらかというと
- 282 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 17:49:30 ID:Ze4YpR6o0
- 人気なんて別に格下で構わんから二次創作くらい自由に解釈して作れる空気の方がいいな
現時点で結構下な方で、さらに口授で自由な空気が失われそうなキスメは…
下にいる次女三女は結構平和な空気だから次回はおそらく
- 283 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 18:11:29 ID:LF0uQdBc0
- 気のせいかな、キスメの下二人は平和っつーより虫の息な気がするのは
それはそうとキスメはそもそも方向性がよく判らなかったってのが今まで奮わなかった理由として大きい気がするから
最小限の設定だけでフリーという名の放置プレイだった今までよりは方向性が割とハッキリ示された分
今までとは別方向の需要が出てきて、似た方向性の既存キャラ(人食い設定アリの弱め妖怪勢)とも絡めるかもだし
寧ろ総合したらプラスに働く気もする
- 284 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 18:18:32 ID:/FjLBe1c0
- プリバは古いキャラだけあって、サークルにも一般にも固定ファンがいるから
急落したり界隈が消えたりはしないと思うぜ。今から大幅な設定変更も多分ないだろうし
- 285 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:09:19 ID:boCQjcmg0
- ギャグメインの二次は総じて性格悪くなる傾向にあるし
許早苗くらいのウザさじゃないと人気を低下させる事はないだろ。
逆に某兎のように美化されすぎるのが余程危険だ。
- 286 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:23:36 ID:igaNuENU0
- プリバさんは曲が大好きだからそれでいいや
- 287 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:31:50 ID:QFsEtGvUO
- 美化→裏切られたッのコンボが一番恐ろしいからな
多少扱い悪くてもなんでもありな方がまだマシだよ
嫌なものも見るかもしれないが自分も極端にディスられる心配なく創作できる
嗜好なんてお互いさまだ
- 288 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:35:30 ID:qnBVwBuU0
- >>285
新参ホイホイウサギさんは美化したおかげで新参に大人気だったんだしいいじゃん
まあその後すぐ離れたり愛想尽かすのもその新参なわけだが…
- 289 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:38:34 ID:.4JZEO6I0
- 今回大多数が裏切られたキャラなんていないと思うけどね
ちょっと無駄に騒ぎすぎじゃね
外の様子とか見ているとこの板は大げさだなって感じるわ
- 290 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:39:47 ID:jVqQSy3c0
- 神経質なやつほど声がでかいのよ
- 291 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:40:58 ID:BU5zkOnc0
- そういえば俺も東方知って最初の一年くらいは鈴仙好きだった(ウサミミブレザーだったから)けどいつの間にか違うキャラに鞍替えしてた
ウサミミはキャッチーだけど長いこと見てると正直飽きてきちゃうんだよね
- 292 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:41:03 ID:XYptu5Yc0
- この板で起きてることは他所でもそのうち繰り返されると思うよ
- 293 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:42:13 ID:8FZ6.XBw0
- 白蓮が酒を飲まないのはそれが仏教徒としてあるべき姿だから
ってことは酒を飲んでる奴らは仏教徒として問題があるということになる
- 294 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:43:58 ID:xdgKSG1o0
- 日本人「せやな」
- 295 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:44:30 ID:Zt0eXFCI0
- 仏教徒って殆どいないよな
- 296 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:46:27 ID:.4JZEO6I0
- >>292
まあ声のでかい人達が他所でも積極的になればそうかもな
ただtwitterやpixivやNG共有後のニコニコはそういう人達を排除する力は強いからねえ
- 297 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:49:02 ID:o8L28jm20
- 命蓮寺の妖怪は全然まともに修行してないって話だしな
- 298 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 19:56:48 ID:MogUB1KE0
- そしてますます紅魔一極化が進む、と。
- 299 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:01:43 ID:n4MtZlJU0
- いや単純に紅魔キャラだけ好きなファンとそれ以外のキャラだけのファンとを比べたら
後者のほうがずっと多いだろうけどね
- 300 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:02:15 ID:itG02PzQ0
- >>293
毘沙門天を熱心に信仰していた上杉謙信なんて
酒の飲みすぎが祟って死にましたからねえw
義将と言われてても自分の都合のいいとこだけ守って
そうでないのはスルーするいい例でしょう
- 301 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:09:17 ID:RUYqAVcU0
- 紅魔だけだとそうかもしれないが、紅〜花と風〜神で比較したら前者がかなりの割合になるだろうな
人気投票だと1〜9位までが全部花以前だ、次回はベスト10全部になるかも
- 302 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:11:16 ID:boCQjcmg0
- 紅魔は初代補正もあるが、前編後編合わせた書籍の出番だけでも
香霖堂3回、三月精7回(内モブ1回)、儚完全メイン、茨1回
という圧倒的な多さを誇るからねぇ。
ここにさらに本編や黄昏とかが入るわけで…
出番で敵いそうなのが三妖精と主人公くらいしかおらんとかどういうことなの。
- 303 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:17:03 ID:itG02PzQ0
- 紅魔は咲夜がずっとSLG自機から外れているので
不遇の扱いを受けていると錯覚しているんじゃないかと思う
悪魔の犬という立場上積極的に異変に関与する機会、理由がないだけなんだがな
- 304 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:19:43 ID:GNQsHTFI0
- 咲夜程の扱いで不遇とか本気で思っている奴がいたらちょっとどうかと思うわ
- 305 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:22:37 ID:SZFyiGAE0
- だから出番の多い少ないと人気に相関関係は認められないと何度(ry
幽香とか妹紅とかフランとかどう説明するんだ
- 306 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:22:46 ID:jVqQSy3c0
- アリスは妖勢というよりも主役枠に入れられてる気がする
>>302
ゆかりんにしても幽々子にしても下手に動かすと異変レベルの騒動になるからってのもあるからでは
レミリアも出歩くのに制約かかるけど「また紅魔か」みたいな使い勝手の良さも一因かと
- 307 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:23:42 ID:sR/2Vsbs0
- >>305
例外だけだしてどうするんだよ
全体的に見れば出番がある方が人気出てるだろ
- 308 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:24:04 ID:63xZame.0
- >>303
咲夜さんは緋で(メイドと兼業の)異変解決の専門家と自称しているから理由は問題なかったりする
- 309 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:25:30 ID:5HJimKx20
- >>279
そりゃ勇儀の評価は上がったがもう一匹の方はどうにもならんだろw
マジでアイツどうにかしろよ勇儀wwって感じだ
- 310 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:26:19 ID:O3rgGKxgO
- 語弊を恐れず言えば、咲夜とかレミリアとか、紅魔館組について、
準主人公とか、主人公サイドの身近な身内的なイメージを持ってたりすると、
今の咲夜とか、自機として何故出てこないのか違和感とか覚えるかも?
- 311 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:28:34 ID:VqGGT6vs0
- むしろ原作のキャラを言うんなら
霊夢よくあんなに好かれるなぁって気がする
いやね、言っておくと、嫌いとかそんなんじゃないよ?
- 312 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:28:55 ID:Ol6FEPn60
- 主人公イメージは全然ないが
人いなかった頃にたまたま自機にしてもらってただけでしょ
- 313 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:38:01 ID:o8L28jm20
- >>309
ぶっちゃけ口授の状態で争いを望まない妖怪とかどの口で言ってんのかと
すげー迷惑だけど命蓮寺に保護されてるから手を出されない妖怪どもはふざけてんのかと
- 314 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:40:38 ID:EhP9KJi60
- 口授のキスメ路線には、偉大な先駆者のルーミアがいるからなあ
- 315 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:42:20 ID:EhP9KJi60
- あと咲夜さんには、紅の次回作か次々回作で登場のチャンスがあると思う
- 316 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:48:06 ID:itG02PzQ0
- >>311
とはいえ公式で霊夢と仲がいいとされている妖怪は文以外は5中ボス以上
魔理沙地霊殿支援のアリス、パチュリー、にとりもカウントされてないしね
霊夢は基本等距離を保ち仲間意識持たないので
力の均衡上都合がよく強い妖怪たちの溜まり場になっていると解釈してる
だから二次であるような霊夢争奪戦なんてないわけで
- 317 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:52:44 ID:jVqQSy3c0
- >>311
好かれるというよりも力を認めているって感じじゃないかと
- 318 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 20:53:59 ID:itG02PzQ0
- >>313
茨では萃香ひでーwと思ったけれど口授で白蓮の知らぬところで
悪さしている奴も居るからお互い様かなとも思った
飲酒自体は今更どうとも思わないけどね
- 319 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:04:41 ID:Zt0eXFCI0
- >>311
まあ力を認めてるのもあるしからかって面白いからもあると思うな
霊夢単純だからわりとだまされてくれるしそれで怒って弾幕ごっこになっても強い妖怪は楽しいだろうしな
- 320 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:06:09 ID:boCQjcmg0
- 三月精の最後のアレか、
オールスターな神社の宴会ですら居なかった幽香が
霊夢と仲の良い妖怪とされていたのが驚きだった。
- 321 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:08:09 ID:CW5Fw0ig0
- 好かれるって、そっちじゃなくて
多分キャラ投票一位の方だと思うの
- 322 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:13:04 ID:.4JZEO6I0
- >>321
そっちの意味だとマイナス要素ばかり見ていては人気は計れないってだけかと
基本人気投票なんて加点評価方式だからね
魔理沙の全盛期と今の比較とか典型的じゃね
- 323 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:13:58 ID:itG02PzQ0
- >>321
皆霊夢の話しているようにしか見えないが誰のことよ?
- 324 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:17:15 ID:4mDsYYVE0
- 二次創作って、>>291のような人達が去ったあとの方が中身の濃い作品が出てくるよね。
キャラのダメなところをテーマにして、それを克服する話とか。
本当に好きな人だけが残ってる感じがしてすごくイイ
- 325 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:21:54 ID:itG02PzQ0
- >>322で意味が分かった 読解力なくて失礼しました
- 326 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:23:12 ID:sUsc.kV.0
- 口授の霊夢は言っちゃなんだがちょっと理不尽さを感じたな
- 327 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:23:38 ID:EhP9KJi60
- 二次の世界で肝心なのは露出だよな
みんなに使われてれば、そのうちいい感じにキャラに幅が出来る
後はキャラ相関かな
- 328 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:29:05 ID:igaNuENU0
- 霊夢の妖怪に好かれるのは強い弱い関係なく媚びへつらったり
遠ざけようとしないある種の公明正大さがあるからだっけ
- 329 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:33:13 ID:itG02PzQ0
- >>308
黄昏の方のは本格的な異変じゃないのでメイド兼業でも出来るんでしょう
妖は冬が長引き食糧不足で永は主人が乗り気と紅魔館内での仕事離れても
異変に乗り出す必要があったのでそういう理由が必要と思います
- 330 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:42:47 ID:jVqQSy3c0
- >>328
強きを挫き弱きも挫く
神も妖怪も人間も皆平等にしばき倒すある意味世界の中心
>>329
新作で出番あるとしたらどんな動機付けなのか楽しみ
紅魔館襲撃とかそんなベタなことはやらないだろうし
- 331 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:45:33 ID:tpiaTcK20
- >>329
緋は立派な異変だと思うぞ
- 332 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:47:56 ID:EhP9KJi60
- tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1336394227/
口授の専用スレが出来たよ
紹介しておくぜ
- 333 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:52:01 ID:AGnbYpAQ0
- ほいよ
- 334 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 21:52:38 ID:itG02PzQ0
- >>331
うーむ天子のかまってちゃんが動機だから過小評価してたかも
主人が興味持ち名探偵ぶりを発揮したから動いたってとこかな
- 335 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:01:35 ID:/tcLfiAA0
- 緋はマジでシャレにならん規模だからな。神社に実害出たのもシリーズ中唯一だし。それも二度。
今でも要石抜いた瞬間幻想郷崩壊する。
- 336 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:02:26 ID:Zt0eXFCI0
- 大きな被害受けたのが博麗神社くらいだったせいか忘れてたが立派な異変だったな
天候のせいで色々不作だったみたいだし
- 337 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:04:02 ID:EhP9KJi60
- 異変の本格ぶりを比べると
非←紅←花かな
- 338 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:05:35 ID:8XPi.JCs0
- 緋は一部の者にとって地震より神社乗っ取り未遂の方が深刻だったみたいだけどな
- 339 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:07:12 ID:itG02PzQ0
- >>326
これで霊夢嫌いな人は拍車がかかった気がする
まあ霊夢の理不尽さは今更なんですけどね
霊夢よくぞ言ってくれたって意見も見たし一概には言えないかも
- 340 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:08:30 ID:OLjE5lWw0
- >>339
半々ってとこだなぁ
- 341 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:09:47 ID:AGnbYpAQ0
- あれはオチがまとまらないから霊夢使って中断させようとしたようにしか読めないな
- 342 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:16:03 ID:itG02PzQ0
- >>338
風も神社乗っ取り未遂とも言えるが介入せず緋であれだけ怒ったのは
理由を戦闘前にちゃんと言っているかどうかかな
天子が神社別荘化要求してスペカで勝てば文句言えなかったかも
- 343 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:17:14 ID:EhP9KJi60
- 風は諏訪子のフォローにより、ただのお祭りだったことが判明した
霊夢が面食らってたのが笑える
- 344 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:21:23 ID:/tcLfiAA0
- >>342
それに加えて紫の天人嫌いも加わってるんだろうが、仮にも幻想郷の賢者名乗るならどう考えてももっと早く介入すべきだったよなぁww
- 345 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:25:05 ID:Zt0eXFCI0
- 地も神奈子諏訪子のせいだと知った時の反応が面白かったな
まあ霊夢も魔理沙も振り回されたんだしな…w
- 346 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:25:21 ID:Q23hMiac0
- 介入しなかった結果が、地底との不可侵条約の反故だからなぁ
- 347 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:26:30 ID:QwvWql360
- >>344
でもあれ、いつからどのように監視してればもっと早く介入したり事前に食い止められたのかと考えるとややこしい事にも・・・
- 348 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:32:20 ID:Q23hMiac0
- 神社が壊される前にパチュリーとか気づけたわけだし、
そこで紫は気づけなかったんですかね
- 349 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:33:43 ID:itG02PzQ0
- >>344
まあ初めは霊夢に任せておこうと思ったのでしょう
「博麗霊夢の言う事は全て正解よ」って言う方ですし
そんな異変なのにも関わらず霊夢の勘は意外にも働かず
いいようにされてたから仕方なく介入したと
言い訳だけど自分が緋を大した異変でないと思いこんだ理由の一つは
そんな霊夢の体たらくのせいw
- 350 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:35:55 ID:Zt0eXFCI0
- あれ、パチュリーが気付いてたのは気質のことのみじゃね?
地震のこと気付いてないし
- 351 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:39:37 ID:tpiaTcK20
- パッチェさんはまさかの天子スルーで当時クソ吹いた記憶がある
- 352 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:39:56 ID:9YgCkqIY0
- 紫は永琳の事も天子の事も幻想郷の内に迎え入れようとしてたと思うんだよな
- 353 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:52:17 ID:sk1WB/l60
- 天上の存在に対して強烈なコンプレックスがあるようにしか見えないぜ
- 354 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:59:18 ID:8XPi.JCs0
- 対天子の勝ち台詞で迎え入れるようなことは一応言ってるんだが
迎え入れるというよりは幻想郷に来るならルールに従えってスタンスが近いんじゃないか
- 355 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 22:59:29 ID:QwvWql360
- まあ、言っちゃなんだが、コンプレックスというか、自分(達)の事を存在そのものから犯罪とか賤しいと決めつけて蔑む相手に対して
反感やら敵意を少しも持たないというのは、特に目の前で相対して言葉を交わすような状態では結構難しい話にはなるなと
- 356 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:14:28 ID:LL294S8Q0
- >>355
それ妖怪の在り方全否定してる
妖怪なんだから忌み嫌われてナンボだろ
罪や恐怖と意識してもらったら紫はむしろ喜ぶと思う
紫が天界や月にコンプレックス持ってるとしたら
路傍の石ころより無害な存在として無関心に扱われる方が恐ろしいだろう
- 357 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:19:07 ID:lO93OHXw0
- 態度だろう
天人は偉そうにしてそうだし
- 358 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:19:07 ID:n6pPwkvw0
- >>279
> 人間と鬼の関係が人間側が願った関係であるとはっきりしたから
どのへん?
- 359 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:21:16 ID:o8L28jm20
- 人は潜在的に人の敵を求めるって話から
鬼がいなくなって人の精神バランスが崩れたってのは萃夢想から公開されてる設定だし
- 360 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:24:37 ID:QwvWql360
- >>356
忌み嫌われるのと、蔑まれるというのは毛色の違う話だと思うけどな
そして、方向性が違うのは確かだが、蔑みというのはどちらかというと恐れとは反対側に近いように思うし
- 361 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:39:50 ID:LL294S8Q0
- >>360
そういうの突き詰めると
要するに自分より上の存在全てを憎まなきゃならんと思うけど
紫が多少の天上コンプレックス持ってるのは確かだろうが
そこまで阿呆とも思えないんだよな
天帝が天下万民を下に見てるからって
それをもって敵意を持たなきゃならないなんて阿呆な話はない
- 362 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:51:04 ID:n6pPwkvw0
- >>359
勇儀関連の記述かと思ったら38Pからのくだりか
あれ幻想となった側の負け惜しみに見えた
- 363 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:53:59 ID:QwvWql360
- >>361
そこら辺はつまるところ、伝聞か直接か、下に見るというものでもタイプの違いとか
ケースバイケースな話になってくるとは思う
要するに、一括りに全部が全部まとめて0か1かという話ではないだろう、という話
- 364 :名前が無い程度の能力:2012/05/07(月) 23:58:07 ID:lO93OHXw0
- >>362
なんで阿求が負け惜しみするんだよw
- 365 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 00:34:29 ID:Xijhf9cw0
- 阿求が妖怪の代弁者みたいになってることを考えると、あながちおかしい話でもないと思う
>>312
咲夜はキャラが増えてからも星以前はずっと主人公寄りの立ち位置だったような
儚では三馬鹿呼ばわりだったし、紫香花では妖夢も加えて人間として一括りにされてた
花&緋ストーリーの初期選択可能キャラを見ても、花は主人公&紅妖永5ボス、緋は霊夢・魔理沙・咲夜の3人だけだったり
- 366 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 00:38:02 ID:7PhnRc3Y0
- 花だとうどんげも初期選択可能キャラなんだよな
5ボス=従者ポジ=次作主人公ポジの元はやっぱり魔理沙なんだろうか
魔理沙は4ボスだけどさ
- 367 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 00:42:21 ID:fSOU1zT20
- 地と星の5ボスはいつになれば自機になれるんだか
- 368 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 00:50:06 ID:PjKz/QKY0
- 花映塚方式が出る時までは期待してもいいと思うよ
緋想天方式はわからないけど
- 369 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 01:46:17 ID:LsFWBxn.0
- 天子の局所地震+気質露わに、人の周囲の天候コロコロ+博麗神社乗っ取り未遂事件
冬が長いとか、宴会〜に比べたら、ちょっと迷惑な異変かも
- 370 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 01:54:25 ID:Z7afLh4c0
- でも自分の性質で天気変わったら面白いな
天気によっては迷惑極まりないけど
- 371 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:35:32 ID:6tzCWAzA0
- 曇り属性なら幸せだよな
台風や霙なら死にたくなるけど
- 372 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:38:00 ID:EW4tT3dk0
- 黄昏のキャラの選出方法が謎
非想天則でのキャラは、まだ出演してない人気キャラ集めました的な感じだったけど
- 373 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:40:10 ID:pTkkAv9I0
- 諏訪子様とかお空が出てきたときはガッツポーズした
パッチバレ?知らんな
- 374 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:41:45 ID:IXVln9660
- にとりぐるは頑張ってほしかった
- 375 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:42:02 ID:EW4tT3dk0
- 次は誰が出るかね
風は早苗と諏訪子がいるからにとりで〆でいい気がする。
地からは古明地のどっちかが出て〆
星は…小傘と誰かだろうな
- 376 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:42:51 ID:TgTRSBfw0
- 非が判るなら別に謎でもなんでもない気が
萃は永自機+パチュリーだし
緋は萃+永からうどんげ、花から小町、自機とかいろいろやってる文だし
- 377 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:45:25 ID:vxO3SyXs0
- 永はマジでうどんげだけなのかな
風は雛を…無理かなぁ人数的に
やっぱり最初のほうから出てるとこういう所でも優遇?されていいね。
決して妬みとかじゃないぞ念のため
- 378 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:49:46 ID:B/xEqZaM0
- 天則に出れたキャラって皆個性半端ないからな
紅やら妖を除くと、あいつらしかいなかった気がしないでもない。
あの中で一番人気の順位が低いのがチルノって時点でなんか第2勢力だった。
ただ、永はほんと、枠が余りまくってるな。
強すぎて出せないとかじゃなくて、物語にかかわらせる気がないのかもね。
難しいんだよきっと
- 379 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:51:19 ID:IXVln9660
- 黄昏案では輝夜と妹紅があったというが、
アイテムマスターな輝夜はちょっと使いたかった
- 380 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:53:07 ID:TdowStPw0
- 使い回し素材を廃してドットを一新すれば、
登場キャラがガラリと変わるかも知れないが、
まあそんな事はしないだろうなあ
- 381 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:53:48 ID:B/xEqZaM0
- すわっこと早苗を除くと風はもうにとりしか居ない気がする。。
で、まさかの神から5人くらい出てきて荒れる界隈
- 382 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:55:00 ID:JlRQQ4kU0
- にとりは通背設定をズームパンチとして格ゲに盛り込まれたらクソキャラになる未来しか見えないな
袖が二人になるとか勘弁
>>379
空のサウザーパロは本来妹紅用だったんだろーなーと思うと物悲しいものがあるw
南斗『鳳凰』拳だしな・・・
- 383 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 02:56:57 ID:4LIYRquI0
- 小傘は出てきそうだな〜
ナズも。星って1ボス2ボスが個性あるんだよね
聖とかは出せないような気がしないでもない。
あ〜でもケロちゃん出てきたからもう誰が出てもおかしくないか
- 384 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:00:22 ID:PjKz/QKY0
- >>380
極端な話、新作を出して話に一切絡まなくても
素材があれば対戦やらで使う分には簡単に出せるしね
- 385 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:08:23 ID:6tzCWAzA0
- 本命 にとり、小傘、布都
対抗 布都、さとり、こいし
穴場 聖、ナズ、星、神子、青娥
- 386 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:09:29 ID:RKsO9Ctw0
- >>383
EXで出てきたのって諏訪子くらいだよな
と思ったら紫がFHだった。
藍様…
- 387 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:15:08 ID:RKsO9Ctw0
- あ、藍様いるわそういえば
連投スマン
- 388 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:23:01 ID:JlRQQ4kU0
- 正直黄昏には欲望丸出しな人気キャラ優先の選出を期待してるわw
結局それが一番多くの人間が満足するし
てかもし格ゲ次作あるなら萃→緋みたいにゲームシステム丸々変わりそうだな
そろそろ中下一発で崩れてほしい
- 389 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:26:14 ID:SeMYDJ9U0
- 格ゲー的にそれは無いわあ
まず星だったらスタンド使いの一輪さんと、船長で錨使いって事で村沙だろ
神はキョンシーの芳香ちゃん一択、悪役枠で青蛾が入るかどうかって感じじゃね
- 390 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:27:16 ID:8W4qobdI0
- 天則の早苗チルノ美鈴諏訪子おくうって元から人気だったからすでにそれやってね?
永夜が特別ハブってあるだけで。緋の文とかも妥当だったし。
黄昏がここで虹川とかレイセンとか出してきたら色々と面白いけど。
ま、永でも妹紅は出しやすそうだけどね。
慧音は格闘に向いてないかなあ
- 391 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:28:37 ID:0V440f2.0
- あー、雲山とか確かに面白そうw
- 392 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:30:27 ID:8W4qobdI0
- ドット絵がすでに完成してる神奈子とかはあっさり出せそう
- 393 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 03:38:55 ID:JlRQQ4kU0
- いや神奈子はドット絵あるって言っても早苗の昇竜コマンドの必殺技モーションしか作られてないだろ多分
プレイアブルキャラクターとして作るとなると他のキャラと条件は変わらんと思うぞ
- 394 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 09:19:06 ID:DTvRHvAE0
- 人気を基準にしたら星から一人も出さないとか露骨なことになりそう
そっちの方が喜ぶ人多いのかね
- 395 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 10:25:09 ID:J5UBd0mg0
- 紅妖永はもう出る余地ほぼなさそうだから
風1地1〜2星1〜2神1〜2ぐらいはあるだろ
- 396 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 11:31:22 ID:d.B5UYLA0
- 格ゲーとか別にいいんで花基準の人選の対戦STGをお願いします
- 397 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 12:00:37 ID:Xijhf9cw0
- >>378
>物語にかかわらせる気がないのかもね
永前後は神主がシリアスに傾倒してた節があり、出オチ路線の現在では当時の設定は黒歴史化してるのではと思った
うどんげも美化されてたと言うより、永では本気っぽかったのを儚で路線変更した感じだったし、
妖の頃のメールで言ってた紅魔主従過去話が放置されてるのも同メールのプリバ裏設定並みに重いからなのかも
- 398 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 12:45:47 ID:.9.6C8WQ0
- 星以降でも咲夜も妖夢も小町すらも
書籍でちょい役とはいえ1、2回は台詞があったのに
ただ永のみ「モブに居た」「盆栽が話題に出てた」「看板に書いてあった」
とかそんなレベルだし勘ぐりたくもなってくるよね
- 399 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 13:55:13 ID:TdowStPw0
- 三月精で永遠亭オールスターの回があったじゃん
- 400 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 13:59:56 ID:PYJ/60r20
- >>389
いままでは一輪さんとかありえないと思ってたが
口授読んだら神主一輪さんちょっとお気に入りになったかもと思った
だが正直黄昏が次に上海アリスとかかわって出すとしたら3Dになる気がするよ
だからキャラは一新される
- 401 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:00:14 ID:j0IwEPLg0
- >>394
さすがに出ないより出た方が喜ぶ人間は多いだろ…
- 402 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:02:41 ID:diSvSXks0
- キャラ一新はないと思う
今まで出てたのに出なくなったらそれこそ荒れる
- 403 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:05:31 ID:DTvRHvAE0
- アイマス2の惨劇を東方でもになっちゃうよね
まああっちよりはキャラ一人一人の比重は軽いから問題ないかもしれないけど
- 404 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:09:05 ID:PmeS8qrk0
- キャラ一新したら、新作やる人と旧作に残る人が分かれていい住み分けになるかもよ
天則と萃みたいにプレイヤー間で険悪ムードになるようなことがない
- 405 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:13:27 ID:JlRQQ4kU0
- キャラ一新したらストⅢみたいに総スカン食らうのは目に見えてる
てか人口バラけるのはプレイヤー的には最悪なので人気キャラで露骨に客寄せしてもらった方が対戦に困らないから助かるんだが
- 406 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 14:15:10 ID:0kj503U20
- 今の弾幕アクションの人口だったら半分どころか5分の1くらいになっても対戦困らないだろ
- 407 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:13:17 ID:K4XfafK.0
- 霊夢以外を総入れ替えでも問題ないよな
俺の嫁が次シリーズから出てこなくなっても傷心は浅いわ
- 408 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:16:15 ID:zws8xW/Q0
- 完全新キャラに交替ならともかく原作既存キャラ間の入れ替え程度じゃ何の問題もねーよw
- 409 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:23:30 ID:bOF1OtYg0
- 霊夢魔理沙残して一新するとしたら神奈子聖神子が中心のストーリーになるのだろうか
- 410 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:26:39 ID:TdowStPw0
- 霊夢魔理沙咲夜妖夢の自機組に、あとはレミリアあたりを残せば、
他は入れ替えても、全体的にはそんなに大きな影響は無いと思う
- 411 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:27:51 ID:K4XfafK.0
- 霊夢だけであとはオール新キャラでもOKだぜ
- 412 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:28:30 ID:JlRQQ4kU0
- アリス紫も最低限いるだろ、この2キャラが作られた経緯的に
あと文早苗みたいなメインキャラ級か
- 413 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:29:50 ID:rGsth4F.0
- ドット全部流用して新ストーリーと新キャラ追加するだけでいいんだがなぁ
旧キャラは話に絡まなくても対戦にいるだけで客寄せになるだろう
- 414 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:44:00 ID:PYJ/60r20
- >>412
萃から紫使い続けてるし個人的にはあって欲しくないが華扇が入って紫が入らないとかありそうで怖いんだが・・・
>>413
俺らにとってはそれで十分だよね
ストーリー無くても勝利台詞だけでも嬉しいし
でも同人だと必ずしもこっちのこと考えてくれるとは限らないからどうなることやら
- 415 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:45:18 ID:K4XfafK.0
- 黄昏も小規模集団なんだから好きにやればいいさ
- 416 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:51:47 ID:zws8xW/Q0
- >>412
その両者、特に紫の存在感は最近とみに薄くなってると思う
- 417 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:55:02 ID:K4XfafK.0
- たまーにだけど、人投票の結果を集計者側がいじくってんじゃないかと勘繰ってしまう
霊夢がまいどギリギリ勝つんだよな
- 418 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 15:58:38 ID:TdowStPw0
- 新勢力への絡みがやたら薄いあたり、最近は紫を中心とした世界観から、
徐々に切り替えているのかなと感じる事もしばしば
でも口授の新聞では久々に台詞あったし、
完全にフェイドアウトさせるつもりという訳でも無さそうね
- 419 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 16:22:55 ID:guq/FQBs0
- そもそも寺や神などの勢力が茨等で出番が多いわけでもないし
- 420 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 16:23:50 ID:bOF1OtYg0
- 紫と新勢力の絡みって今の所早苗諏訪子との会話しか無いんだよなぁ
あのスナックのママみたいな紫は良かった
- 421 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 18:00:02 ID:K4XfafK.0
- 早苗と絡むときの紫はスナックのママだなw
- 422 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 18:24:17 ID:fSOU1zT20
- 役割上異変が頻発する流れでないと紫は出にくいからなぁ
- 423 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 19:29:48 ID:PYJ/60r20
- そういや神主がいつぞやのラジオかインタビューで紫は出しづらいっていってたね
そのときは出まくりじゃん!って突っ込みいれたもんだが星以降はあまり出てないね
台詞付きは口授と三月精で1回ずつだけか
いやでも他のキャラから比べたらやっぱり出てる
- 424 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 19:39:57 ID:A4bJNCyU0
- >>305 >>307
守矢のように自機になってても言動が問題になり
また尽く異変に直接間接な要因になっている結果また守矢かとひかれ
茨でも出番合ったけど人気投票順位が落ち続けている事例もあるからね
出番が合ってヘイト稼ぐことだってあるわけで
だから出番ないほうがいいという人も中に入るかもしれんね
- 425 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 19:47:48 ID:AVyBLgiA0
- むしろ、あの手のキャラはいったヒールターンしてからが勝負だと思う
嫌われた後に二次で出番がなくなったら終わりだけど
いま微妙だよなあ
- 426 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 20:04:25 ID:FA5w6zqs0
- すげー自分勝手だけど、
諏訪子様が」せっかく非で出てきたから
これで総入れ替えとかだったらマジで泣くのでやめてくださいw
あれだよ、ゲームそのものを変えれば文句でないよ!
- 427 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 20:06:17 ID:DTvRHvAE0
- ヒール役と言っても守矢は絡みやすい勢力がいないからなあ
漠然としたヘイトだけが溜まっていくんだよな
紫は飽きたと言われることもあるけどよく出来たヒール役だと思う
- 428 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 21:33:45 ID:JlRQQ4kU0
- 勢力成してる時点で殆ど関係性が内部完結しちゃって他と関わりにくくなるのはどこも同じだろう
白玉と八雲くらいじゃね二次でも勢力単位で互いによく絡んでるのって
- 429 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 21:48:48 ID:ES56scn60
- 星×神も絡んでるよ
口授の効果で、あそこに守矢も絡めないかなあ
- 430 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 21:55:36 ID:NlGLLxi60
- 守矢も割りと絡んでね?
てか諏訪子がうどんげっしょーで永遠亭に行ったのはマジでただのサービス出演なのか…?
当時は何か関わりができるとワクワクしてたのに
- 431 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 22:13:17 ID:cBnx5.gc0
- 異変起こす→霊夢にボコされる→酒
この様式から外れるときついんだろうな。
すっきりしないというか。
- 432 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 22:17:00 ID:U3EVYDvg0
- >>430
永琳は諏訪子を始末しようとしてなかったか?wギャグだけど
- 433 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 22:24:59 ID:fSOU1zT20
- ああ、土着神は潰しきれないってそういう……
- 434 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 23:18:43 ID:PYJ/60r20
- 永琳達ですら潰しきれなかったってのは口授で土着神が局地的に強いってのと繋がってたんだね
- 435 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 23:42:45 ID:A4bJNCyU0
- >>429
星の早苗の言動が問題になったから苦しいのかもしれないが
一応守矢は異変後は命蓮寺の誕生に協力したんだけどな
ところで建てる土地決めたの諏訪子だよね?
つまり神子達の復活が遅れたのは
でも白蓮も何かあるとはわかってはいたからな
- 436 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 23:51:01 ID:sJohtJgE0
- >>435
星EDか口授見ようぜ
土地決めたのは白蓮、何かあると助言したのがナズーリン
ちなみに寺建てた結果復活が遅れるどころか、まだ起きる気が無かった神子を刺激して復活早めちゃっただけらしい
- 437 :名前が無い程度の能力:2012/05/08(火) 23:53:36 ID:DsGyBdwE0
- そしてそれをネチネチ恨み言言う神子に、すっとぼける聖
- 438 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 01:05:05 ID:unxzyc1k0
- 実に楽しそうにおちょくってたなぁ神子ちん
- 439 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 03:42:30 ID:jEsVjgJw0
- 早苗も「清楚」では無かったにせよ、
「博霊神社の信仰を奪って潰そうする風屠」でも無い事が分かるし
茨の出番は無駄では無かったんじゃない?
- 440 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 09:30:26 ID:A/nCBVAY0
- 聖と神子は対等かと思いきや、口授を読んだ限りだとそうでもないんだな
聖徳太子と建御名方命に挟まれては、さしもの聖も防戦一方だな
- 441 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 13:34:40 ID:wqsf52Z.0
- 細かいこと言うとタケミナカタじゃないと(ry
元ネタ的に考えたら、弟が高名な上人であって本人は名無しの人だからなぁ…
でも一番応援したいな個人的に
- 442 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 13:40:25 ID:PVpVZZGY0
- 真(裏)タケミナカタとか命蓮上人の姉とかでガチ女体化を意図的に避けているのかと思ったら
聖徳太子は平気で女体化本人登場させたあたり、なんか心境の変化でもあったんだろうかZUNは
- 443 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 13:50:13 ID:4ks.BticO
- 本人が「次に現れる時は女性の姿(救世っ娘)で現れるからそこんとこYOROSHIKU」って言った伝説を読んだんでしょう
- 444 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 17:08:32 ID:O.7K/V.g0
- 神霊廟と命蓮寺は勢力的に釣り合ってていいな
神子と聖が勝率6:4のライバルといった感じで
霊廟はチームワークががたがただが、寺には聖と同等、ある意味ではそれ以上に頼りがいのある奴がゴロゴロいる
- 445 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 17:34:47 ID:TlH0zDpE0
- パワーバランスとか勢力間争いとかは個人的には東方にはいらないんだけどなあと思ったり
宗教以上に避けられる要因になっているような
- 446 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 17:52:16 ID:O.7K/V.g0
- それは一理あるな
ただライバル関係の勢力はいままでなかった新しさはあると思うぜ
強さ議論的なことはアレだけど、あるていど存在感が拮抗していた方が面白いかな
- 447 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 17:55:36 ID:cy2k6L3w0
- グループ増えてきて幻想郷が狭くなったイメージが
どれか1勢力でも十二分だなあ
というか本来は博麗神社が他の追随を許さない位置にいるはずでは……
- 448 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 18:10:17 ID:PVpVZZGY0
- まあ霊夢は無所属キャラだからな
そういえば無所属キャラ四強は全員旧作勢か
- 449 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 18:29:02 ID:Na1uuMis0
- >>445
パワーバランスはもう東方の根幹になっている気がする
「妖怪は人を襲い(怯えさせ) 人は妖怪を退治する」がそもそも
色んな理由から敬遠されがちな儚月だが紫の最大の動機は
妖怪の存在を歯牙にかけない永琳に恐怖を与えることだった
図らずもその紫の考えを霊夢が茨9話「新旧の妖怪」の力説で
肯定しているように思えたな
- 450 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 18:41:34 ID:TlH0zDpE0
- パワーバランスも「妖怪は人を襲い 人は妖怪を退治する」という単純な構図ならまだいいんだけど
最近はその単純な構図では説明できないややこしさがな…
というか儚月抄の動機を考えると腹に一物抱えてそうな神子を完全放置はどうなんだよっていう
妖怪寄りの白蓮もその構図を最終的には引っ繰り返そうとしているような
まあ儚月抄は紫の私情が9割だと思っているので基本は放任主義なのかなと考えているけど
- 451 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 18:43:25 ID:EL/v0hvg0
- >>449
妖怪が人間に与えるのは人間の敵がいるという安心だけどな
- 452 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 18:55:14 ID:Na1uuMis0
- >>439
>博霊神社の信仰を奪って潰そうする風屠
つうか風の早苗がまんまそうだな
>彼女は幻想郷の人間を正直なめていた。
>唯一の博麗神社を脅せば幻想郷自体、自分達の思い通りになると考えていたのである。
>彼女は霊夢に脅しを入れに行き、そして今回のように逆に痛い目にあってしまったのだ
だが実際には博麗神社は信仰なくても霊夢は強く
早苗は井戸の中の蛙を思い知らさたから屈服さすよりは
分社化等で信仰獲得を教授し共存する方向で行ったわけで
別に茨で方針転換したわけじゃないでしょ
- 453 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:01:37 ID:O.7K/V.g0
- ぶっちゃけ神主はそこまで深く考えてないと思うんだ
- 454 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:05:47 ID:TlH0zDpE0
- 正確には考えているところは無駄に考えて設定を作っているけど
考えてないところは全く考えてないかな
キャラの感情の動きとかはたいして考えてないだろうなと思う
- 455 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:07:48 ID:VxUkn5u20
- 俺らが深く考えてもしょーもない
そして、そうやってファンが勝手に考えて一人歩きした結果
後から出てきた設定に一人歩きの足を掬われるんだから
- 456 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:12:11 ID:gtOrPjYs0
- つか求聞史紀の独白にあるように阿求がまた転生する必要あるか悩むぐらい平和で妖怪への恐怖も薄れた世界らしいので
- 457 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:16:52 ID:Na1uuMis0
- 霊夢が多くの強い妖怪に好かれているのも316辺りの指摘通りパワーバランス故だからな
逆に言えば弱い妖怪はそうでもないけれど
霊夢が特に特定の勢力に肩入れしないから強い妖怪達が集まってきて
結果、博麗神社は妖怪神社のようになる
- 458 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:21:45 ID:Na1uuMis0
- >>456
三月精でも霊夢と魔理沙の会話で人間は妖怪を恐れなくなったと言ってるね
だから妖怪は何かを企んでいる
恐らくある勢力が異変起こしても見て見ぬ振りすることで
自分たちが異変起こしても邪魔されないようにすると
パワーバランスのようなことも言ってたな
- 459 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:24:52 ID:3IjtQ00g0
- 求聞史紀の独白の設定は今も生きているのだろうか
あるいは、あれは正しい見解なのだろうか
一見牧歌的だが殺伐としたものが渦巻いてるとか、
里の人間は絶えず妖怪の恐怖にさらされているとか、
口授の対談を見る限り、あの独白ほどには暢気な世界とも思えないが
- 460 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:24:58 ID:eGNn3HTUO
- 風神録だと、1-4面のボスは危険だから追い返そうという善意や仕事で、
神奈諏訪は遊びたいとか信仰について考えさせる目的で戦ってたけど、
早苗さんだけ一人で本気になって、脅しとかかけてガチで信仰を奪いに来た挙句
ぶっ飛ばされたという経緯があるからな
- 461 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:27:29 ID:3IjtQ00g0
- でも諏訪子によれば風神録での早苗との対戦も
ただの神遊びみたいだぜ?
- 462 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:43:23 ID:jEsVjgJw0
- >>452
決定的な描写は茨が初じゃなかったっけ?
それまでは形式のみの友好という解釈も出来る程度だったかと。
設定テキストやEDに神主の文章で「和解しました」と書かれるだけのと
漫画で実際仲良く一緒に遊んでいる様を描かれているのでは雲泥だと思うぞ。
その辺も永と紅妖で大差がついた遠因だろうし。
- 463 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:52:38 ID:Na1uuMis0
- >>460
妖怪の山の妖怪は侵入者を追い返すことはあっても襲うことはないそうだからな
だからにとりもそうだと思って盟友発言も真に受けていたから
口授の記述は衝撃だった ダブルスポイラーでなんかおかしいぞとは思ったけれど
後に文も慧音へのインタビューで我々妖怪にとって人間は襲う存在でしかない
としめていたし設定が上書き更新されるとはこういうことなんかなと
- 464 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 19:59:42 ID:qwYL4SxA0
- >>459
あれ人間に協力的って書いてある神子の発言だしなあ
茨歌仙でもそんな空気見えないし
口授は自己申告と水増しのこういうことができますだけで
住民の目撃例すら省かれて描写が更に減った分余計に考え辛い
- 465 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:01:59 ID:ekMJ7/iw0
- >>461
そりゃまぁ諏訪子から見れば子供のお遊びレベルだろうさ
- 466 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:18:21 ID:zTJbFpPQO
- 仮に、恐怖にさらされている・・・と、人間側が認識していない場合、
転じて、妖怪は無害なものと認識されている事になるわけで
どう無害と感じているかぬよっては、妖怪にとってはよろしくない話になるのかなと
- 467 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:19:20 ID:k004Po..0
- 無難なところに落ち着けるとすれば「昔はもっとヤバかった」ってところか
- 468 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:19:24 ID:PufEAMLc0
- >>457
でも弱い妖怪も普通にくるよな博麗神社
妖精とかもくるし化け狸やら化け狐やらその他諸々
パワーバランス関係なく騒ぐなら博麗神社な認識になってるような気がしなくもない
- 469 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:19:55 ID:U6JVLw9U0
- ひょっとすると8代目以前の時が酷すぎて今の怯えて暮らす程度は平和にしか見えないのかもしれん
- 470 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:21:55 ID:PNuTWG6E0
- パワーバランスとかちょっとかっこよさげだから入れたレベルな気もする
- 471 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:46:43 ID:Na1uuMis0
- >>468
その弱い妖怪や妖精に恐れられる霊夢にだからこそ
それを出し抜ければ痛快で生き甲斐を感じているんじゃないかと
サニー達妖精は霊夢に悪戯をするのが目的で
化け狸と化け狐は霊夢を化かすのが目的と
それらは妖怪妖精の本分ではあるが肝試し的感覚もあるように思える
- 472 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 20:57:49 ID:zTJbFpPQO
- ほぼ間違いなく殺し合いにはならないだろう、よくある学校のクラス内の友人関係や派閥も、
場合によってはパワーバランスと言えると思うし、そこまでシビアな意味ではないようには思うが・・・
- 473 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 21:16:17 ID:Ok5Vhk4o0
- >442
命蓮上人の姉は実際原典に登場する人物だし
聖徳太子に関しては丁度いい女性の関係者がいなかったから
ああなったんじゃないかという気もする
- 474 :名前が無い程度の能力:2012/05/09(水) 21:29:27 ID:U6JVLw9U0
- 聖徳太子が偽物だったって説から幻想入りした設定なのに聖徳太子本人以外出したらおかしいからだろうね
その前提の上で男を出さない回避策が実は女だった意外思いつかなかったんじゃないかな
- 475 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 00:20:38 ID:gYfqEZL60
- >>466
「怒らせたら怖い」ぐらいの認識はあるんじゃないかな、さすがに
神子はそれを誇大気味に言ったとか
- 476 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 06:01:14 ID:mPsGfngU0
- 殺伐云々は神子と違って数年は幻想郷にいる神奈子の発言だし、
そういう環境だから信仰を得るには丁度良いとまで言っている訳で、
完全に事実無根とか勘違いではないと思う
あと、魔理沙も人間が攫われたり襲われたりする事は
結構あるみたいな事を言っている
まあ襲う=殺すじゃないし、いつだったかの文のコメントを見る限り
攫った人間もキャッチアンドリリースが主流らしいが、
それでもやっぱり恐怖しながら暮らしてるんじゃないの
- 477 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 07:15:27 ID:t995cRIw0
- ・人間が攫われたり襲われたりする事はよくある
・殺害目的で襲うのではないし、攫われた場合もキャッチアンドリリースが主流
・幻想郷には外見が少女の妖怪が多い(ZUNの見せる範囲では)
つまりこれは逆レ○プの可能性が微レ存!?
- 478 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 08:33:09 ID:CbXpGe9U0
- >>476
結局失敗したけど、仙人にさらわれて洗の…再教育を受けた巫女なんてのもいましたなw
- 479 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 10:02:51 ID:FwunlH0M0
- 阿求の独白も所詮というかやはりというか阿求ソースだったということか
- 480 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 10:45:56 ID:GUO3s/Mo0
- 襲う方はポーズなんだってあんだけ書かれてるってことは恐れる方もポーズでやってんのかな
紅魔館に泊まったとかは独白じゃないしな
- 481 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 14:39:21 ID:EjtvFQ820
- >>478
よく考えたら人間の用心棒である巫女が攫われて数日行方不明って、かなりヤバい事態だったような気がしなくもない
- 482 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 14:49:28 ID:UZutfQko0
- >>481
修行のためと聞けばむしろ喜ばしいことだと思われていたかもしれない
- 483 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 15:38:37 ID:PEMMzRLw0
- >>481
逆に考えれば、その程度の役割しか無いのかもしれないな
早苗が適当に代理に入っても紫とかそのあたり全く関わってない辺りからもそうおもう
- 484 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 15:44:17 ID:Otv7Mrq20
- てか霊夢は初期に比べて重要人物度がかなり減った感じするわ
- 485 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 16:05:57 ID:odTjzDiQ0
- >>481
げっしょーの時は月単位で行方不明になってて、
新しい巫女を捜した方がいいんじゃないか、とか
言われてなかったか
- 486 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 17:09:07 ID:mPsGfngU0
- 里の人間に依頼される事も珍しいみたいだしなあ
霊夢がちょっとぐらい行方不明になっても、人間は誰も気が付かないんじゃないか?
- 487 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 17:48:21 ID:GJcHavg20
- 東方作品としては重要、主人公
東方世界としてはそれほどでもない、みたいな
- 488 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 18:23:40 ID:1SMJh9pw0
- でも求聞史紀の霊夢の項目にはいかなる妖怪も博麗の巫女を倒すわけにはいかずってあるんだよな
実際それが原因で妖怪達も力が衰えていったわけだから阿求の主観ってわけでもないだろう
つまり自然に居なくなるのはOKだが妖怪に倒されるのがまずいってことじゃないのかな
博麗の巫女が妖怪に殺されると結界が崩壊するとかそんな感じの
- 489 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 18:30:18 ID:F.I3H/dU0
- 「また一から巫女選んで育てなきゃいけないじゃん…めんどくせーな」
「マジで殺すとかないわー…空気読めよ」
こんなふうに他妖怪からつるし上げ喰らうぐらいの話じゃね
- 490 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 18:32:38 ID:tqqwa0bo0
- 人間側にとっての最低限なのかもしれない
いること自体が無意識に精神的な支えみたいになっていて最近見ないねーくらいなら気にならないけど
妖怪に殺されましたとなったら大騒ぎ、とか
- 491 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:12:02 ID:UZutfQko0
- 儚にあったように霊夢がいないと神社に人外が集まってこないんだから
人間にとっては巫女が霊夢じゃないほうがいいのかもねえ
スペカルールで妖怪が身近になったとはいえ大物が集まると不安みたいだし
頼みやすいほうがいいからね
いまの幻想郷の巫女は霊夢じゃないと無理だろうけど
- 492 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:15:49 ID:PZnuDh7g0
- 巫女を必要としているのは妖怪のほうなんだろう。
下手打って次の成り手がいなくなったら困るわけだ。
人間に完全スルーされたら妖怪詰むし。
- 493 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:25:27 ID:Otv7Mrq20
- スペアというかバックアップみたいなのをあらかじめ用意しとかないもんなのかね
紫はなんか地とか儚だと霊夢への扱いぞんざいな感じするけど
- 494 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:33:35 ID:abMQtenE0
- そこまで言うなら人間側にとっては博麗の巫女がいなくなり
結界崩壊して幻想郷がなくなり妖怪が消滅しても別に困らないのでは
ただ人間側も妖怪たちと共存するようになったので
今更積極的に変えようとは思うのが少数派なだけで
口授で依頼したのは文花帖の慧音が言ってた秘密結社あたりかもしれず
人里の総意とは限らないしな
人間側がそれ以外の手段で妖怪達を上回ろうとするなら永琳にすがるのがてっとりばやいかな
永琳はそういう考えでそれを紫が危惧したのが儚月のくだりだったようだし
- 495 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:34:10 ID:0pEw1lC.0
- クシナダヒメがいないと博麗神社の存在価値がなくなっちゃうしな>>元ネタ的に
- 496 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:37:03 ID:Mcz6EVoE0
- でも妖怪神社に住んでるような、それこそ妖怪側(に映ってもしょうがない)人間なんかに、
その秘密結社だかの人間が何かを頼んだり接触を持とうとするのだろうか
- 497 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:45:07 ID:vNHCI86A0
- >>488
儚で霊夢の失踪時に、公にわかってたことは
「直前、吸血鬼と一緒に月に行ってた」「巫女以外は帰ってきた」
普通、状況証拠的に吸血鬼による謀殺が疑われないほうがおかしいし
そんなにマズいことなら紅魔館がカチコミ受けてると思うの
- 498 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:46:57 ID:BzWl6BEk0
- 永琳が本気で恐怖して本気で妖怪対策を始めたらとんでもないよね
- 499 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:49:27 ID:Otv7Mrq20
- 本気で恐怖しちゃったらむしろ引きこもるだろ
それこそ永遠に
- 500 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:56:57 ID:hzJQ0oRI0
- あの人ヤバイと思ったら皆殺しにしちゃうタイプだからなぁ
輝夜の時といい土着神の時といい
- 501 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 19:58:23 ID:abMQtenE0
- >>496
霊夢の資金源が妖怪退治の報酬だったのは確かだし
とりあえず依頼してみて依頼をこなせるか試してみたのかも
馴れ合っているから出来ないとなれば霊夢は黒の烙印を押され
口授は霊夢にとって微妙な立場だったのかもしれない
- 502 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 20:12:47 ID:abMQtenE0
- ただ永琳も幻想郷がなくなってしまえば困るわけだから
もう皆殺しは出来ないんじゃないかな
現時点での人間勢力を仮に一致団結させ永琳が指導したところで
物理的に妖怪を駆逐するのは不可能かと
永琳は元月人の志向故か地上(幻想郷のだが)人間を発展させたが
それは妖怪との均衡という不文律を破るものなため紫の警告を受けたと
- 503 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 20:14:48 ID:vNHCI86A0
- >永琳は元月人の志向故か地上(幻想郷のだが)人間を発展させたが
>それは妖怪との均衡という不文律を破るものなため紫の警告を受けたと
伝わってなさすぎる…
- 504 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 20:24:22 ID:moldeQ/60
- どうでもいいけど地はそこまでぞんざいな扱いじゃなかった気がする
むしろ紫は霊夢ののんびり加減に焦ってると言うか苛立ってると言うか
大体霊夢って湧いてくる怨霊より温泉とって妖怪に不満買われてたよな
- 505 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:35:23 ID:0pEw1lC.0
- ところで、新作の組み合わせが気になる
永遠亭と組むと辛いよなあ。八雲紫のように人気を落とす可能性もあるし
- 506 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:39:32 ID:DbutwSeY0
- 永+風
紅+地
というのが無難な線に見える
- 507 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:41:48 ID:tGQSMTsU0
- 風と地って紅と永に合うのかな
ただ神の例を見ると作品間のコラボって言っても白玉楼+寺だったよね
- 508 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:45:38 ID:0pEw1lC.0
- 俺は風びいきだから、永遠亭と組ませるのは怖いなあ
たとえば、歴代最高性能の自機・てるよが一ボスの諏訪子をボロボロにして一言
「あらw 土着神なんて、所詮は犬の成り上がりねwww」
――大炎上だぜ…
神奈子も諏訪子も、永琳も輝夜も"強さ"を源泉にするキャラ、スポットライトを共有できなさそう
- 509 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:47:05 ID:c0DK9X.g0
- ケロちゃんは唯一神と呼ばれてた時代もあったのでどうとでも
- 510 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:48:38 ID:7SjSybp.0
- 風と永はいろいろあるだろ。国津と天津神の話とか、儚の小説読んでないから詳しく知らんけど
もこたんの山のぼりとか、なんとなくてゐに頭の上がらなそうな神奈子さまとか。
- 511 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:49:08 ID:v3zr1iNc0
- コラボって言っても神みたいに大してコラボしないような気がする
- 512 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:50:05 ID:UrB/0/jY0
- 永+風は神というコンセプトが作れるな
霊=幽々子出そう、の発想で行けば
神=永琳出そう、になりそう
- 513 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:51:18 ID:5MremSXs0
- >>508
うどんげっしょーですでにケロちゃんと永琳輝夜は絡んでるぜ
多分本編もあんな感じ
- 514 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:52:23 ID:Otv7Mrq20
- 紅+地、永+風だと元々人気高い紅と地が組んで更なる高みへ上っていく一方永と風は共倒れ、ってなりかねないからな
永と風コラボするなら、多分一番無難なのは妹紅の山登り
- 515 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:52:28 ID:NcxkURVM0
- 既に鈴仙が諏訪子に非の勝ち台詞で微妙にアレな事を言ってたような
>>510
そういうの言い出したら、永遠亭にてゐがいる時点で結構面白い事になってるハズなんだけどな
- 516 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:53:42 ID:0pEw1lC.0
- 永×風だと、
自機に早苗がいるから、自機の四枠目は永遠亭だと思われる
自機候補はうどんげか輝夜、ワンチャンで妹紅
また、守矢からはおそらく新キャラが出ないから、新キャラは永遠亭だろう
すると、守矢から一ボスが出るから……諏訪子か神奈子かな
まあ分からんけど
- 517 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:54:06 ID:c5S.aIxc0
- >>508
ボスっつったって負けてもボロボロにならなきゃいけない訳でもない(ゆゆさんとか)し
そもそも輝夜そこまで他人をボロクソに言うほど性格悪くない気がするがw
つーか早苗が神で自機で出てる都合、神って「妖+風」だったんじゃないかと思うんだが
「妖+星」とよく言われるが、星要素って一部ステージと通りすがりに居たモブ(響子)の所属くらいな訳で
星からまだ自機が出てないんだし、残りは紅・永・地・星だと俺は思うんだ
- 518 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:54:55 ID:mhS/I0Tw0
- 緋はワンチャンないですかそうですか…
- 519 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:56:41 ID:0pEw1lC.0
- >>517
>>妖+風
俺もその可能性を考えたけど、どうもラジオで神主が「妖+星」を明言したらしい
あと輝夜は清楚可憐だからこそ、星の早苗路線の可能性があると思う
- 520 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:58:20 ID:Otv7Mrq20
- >>518
萃と緋・・・っていうか萃香衣玖天子は黄昏次作とかあれば自動出場みたいなもんですし(ドットあるから)
他のプレイアブルキャラクター17人ももれなく出場するだろうけど
- 521 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 21:59:11 ID:3dKTholE0
- 1自機は作品同士の絡みに関係ない
2旧作品の絡みなんて次回作では忘れられてる
3絡ませるといったが特に深い関わりを持たせるつもりはない(神霊廟コース
さあ好きなパターンを選ぶがよい
- 522 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:00:51 ID:avyCm0N60
- ドット一新とかされると未登場キャラにすげー迷惑だから既存キャラそのまま詰め込んでる方がいいね
- 523 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:03:39 ID:tGQSMTsU0
- 例えば紅+地って言っても
チルノがゾンビフェアリーになる話でもコラボしてる事になるからねぇ
- 524 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:05:41 ID:0pEw1lC.0
- 逆にがっちり絡む可能性も微レ存
蓋を開けるまで分からんなあ
- 525 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:06:32 ID:c5S.aIxc0
- >>519
マジで?>ラジオ
じゃあ自機は兎も角敵として今後2作でまた星キャラが出てくる可能性は余り無さそうだね
あと輝夜は清楚可憐でもないと思うw思考は神主に「宇宙人」「理解不能」言われてるし
早苗のは調子ノリな面と天然な面が合わさった若さから来るボケボケな感じだけど
輝夜のは箱入りお嬢様の世間知らずから来るボケボケな感じがするし
- 526 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:11:15 ID:1SMJh9pw0
- >>497
首謀者がゆかりんでああなることも想定済みなわけだから何も問題はないかと
>>510
妖怪の山噴火疑惑でそれ止めにいくってプロローグなら妹紅とか自然に関われそう
- 527 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:12:35 ID:o2XfkKgg0
- 紅永風地全部使われるってのはどっかで名言されてたっけ?
風要素は早苗自機で使われてるとかそんな理由で
地+何かであと一個は結局触れられないってパターンもありそう
- 528 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:12:56 ID:HkPYxG2g0
- 紅+地だと外に出ることが多くて動かしやすい咲夜・チルノ・燐・こいしあたりが
ストーリーに絡みそうだと思うが、宗教色が薄まりそうな作品になりそうだ
- 529 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:14:31 ID:moldeQ/60
- 輝夜って遊ぶ時は割と豪快に遊んでるよな
EDで過去よりも今、今より昔の事はどうでもいいみたいなこと言ってたのがわりと凄い考え方だなと思ったよ
- 530 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:16:35 ID:NcxkURVM0
- 悪魔とは、往々にして勝ち組勢力により神話を歪められた者だったりするし、
地霊殿のサブタイトルは、地底のor隠された原始宗教
宗教というか神話を話の軸とする取っ掛かりはあるのかもしれない
- 531 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:16:53 ID:4IdMYxzQ0
- 永と言えば、人妖タッグ。
永が絡む新作はまたタッグだったらいいなぁ
自機候補には、当時敵キャラだった永から「姫うどん」「もこけね」とか。
- 532 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:17:46 ID:0pEw1lC.0
- >>513
ググって調べたけど、この回はかなり面白そう
買おうかな。高いけど…
>>525
輝夜は確かにそんな感じだな
どこかに毒がないと東方の自機は務まらないけど
- 533 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:17:55 ID:rCIui3dQ0
- まさかのてるもこ
- 534 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:19:16 ID:Otv7Mrq20
- 最近の日本系の宗教、神話の流れ嫌がるタイプも西洋系となると話違ってきそうね
- 535 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:19:27 ID:0pEw1lC.0
- 人妖タッグで輝夜×永琳あるかもな
おそらく歴代最高性能の自機だ
- 536 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:21:56 ID:moldeQ/60
- >>535
どっちも人間側じゃないですかー
かぐもこもそうだけど
- 537 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:23:54 ID:DR4HMRi60
- 永琳自機だったら物凄く興味あるわ
- 538 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:25:09 ID:kgEjmJmg0
- でもこの流れ見てておもった
メディスンは…?
おれは泣いていいのか?
- 539 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:25:19 ID:c5S.aIxc0
- >>532
毒はあると思うぞ、本人に悪気があるなしに関わらず
そうでなけりゃ儚小説最終話のは無いと思う。あの「下賎」発言、悪気があるようには思えんが
同時に普通に聞いたら悪口だからなw
多分リメイクDQ5のフローラ的な毒気
- 540 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:27:14 ID:SPad4WyM0
- 元ネタのかぐや姫からして地上の民見下してるし、まぁ…
- 541 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:28:04 ID:tGQSMTsU0
- >>538
格ゲーキャラ以外にも花映塚がハブられてるね
幽香、メディ、小町、映姫はどうなるのか
- 542 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:31:13 ID:Otv7Mrq20
- その四人だと小町だけ扱いが異様に良いね
格ゲにもいるわ漫画にもたびたび出て来るわで
ZUN的に相当動かしやすい部類のキャラなんだろうなあ、小町
- 543 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:35:05 ID:0hnges.c0
- 幽香もメディもあまり何かを語るキャラじゃないし映姫は立場が重いから
- 544 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:35:30 ID:0QN6SbhE0
- 今になって思えば、幽香は神主の気まぐれだったんじゃないかな
旧作から異例の復活として
白蓮の弾幕や星6面道中曲とか
早苗の海が割れる日とかのアレの大サービス版
四季様は紫香花だったり、まだ出番は茨にもありそうだが
……メメ子ちゃん
- 545 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:37:13 ID:tGQSMTsU0
- 神+紅+地で死体枠でミイラ男を出そう、死体嗜好家が自機になります
テキトーにggった西洋空想生物
クラーケン、コカトリス(バジリスク)、ゴーレム、シュリーカー、タッツェルブルム
ドッペルゲンガー、半魚人、ブラックドッグ、ボジャノイ
モズマ、ドラゴン、巨人、バクベアード、ライカンスロープ(これの一種が狼男)、ダンピール(ハーフ吸血鬼)
旧支配者、旧神、フェアリー、ピクシー、ゴブリン、ホブゴブリン、オーガ(人食い鬼)
スプリガン(子化け巨人)、エルフ、ダークエルフ、ドワーフ、リザードマン、バードマン
ハーピー、メデューサ、スパルトイ(竜牙兵)、レッドキャップ
サラマンダー(火トカゲ)、シルフ(風乙女)、ウンディーネ(水女)、ノーム(土人)
- 546 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:38:02 ID:tGQSMTsU0
- あぁ東方だとミイラ女になるから訂正
- 547 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:39:09 ID:Otv7Mrq20
- >>544
その理屈だとアリスとかもう出血大サービスどころの騒ぎじゃなくなるなw
- 548 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:39:29 ID:0QN6SbhE0
- エルフ、フェアリー、ノーム、ドワーフ……
- 549 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:40:57 ID:0QN6SbhE0
- >>547
神主にとってアリスは(なんの意図かはわからんけど)特別らしいから
なんかあんじゃない?
サークル名すら上海アリスなんだから
- 550 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 22:43:25 ID:tGQSMTsU0
- アリスは魔理沙の妖怪版って位置だし
永夜では一応、霊夢:紫の対比だからね
幽香は花の異変だから出しておいても違和感なかったんじゃないかな
魅魔は何時まで経ってもマミとか下半身幽霊とか誤魔化されて出演できないけども
- 551 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:03:27 ID:sqBQduiw0
- それ大体神霊廟じゃないですかー
まじめな話、魅魔様を再登場させるとしてもどんな状況で出るのか想像できない
- 552 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:05:06 ID:SPad4WyM0
- 旧作キャラは、存在を匂わすようなネタは出れど、もう本人が登場するってことはたぶんないだろう
- 553 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:05:07 ID:1SMJh9pw0
- 幽香はもうあきらめた方がいい
とかいってたらいきなり出してくるのが神主クオリティだ
- 554 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:26:12 ID:0pEw1lC.0
- 一番怖いのは、守矢勢を永遠亭に見立てた儚月抄の二の舞だな
- 555 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:28:08 ID:0pEw1lC.0
- あ、永遠亭や儚月(全巻持ってる)が駄目とかいう話じゃなくて、あくまで界隈の安定の上での話ね
- 556 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:31:13 ID:HDdchgEQ0
- >>552
逆にいえば、旧作からの流用は今後も新作にも出てくるって事だよね
靈異伝からの流用は聞いたことがない
- 557 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:31:13 ID:1SMJh9pw0
- 今界隈が一番荒れるとしたら幽香がそんなに強くない設定になることだな
原作原理主義派と二次創作派ですごい争いになりそう
- 558 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:36:17 ID:0pEw1lC.0
- 幽香の強さは、二次創作作家も捏造だと割り切ってるから荒れはしないだろうけど
ただ原作で明確に否定されるとなんかかんだで盛り下がるよな
文椛も一時期は勢いが落ちたし
- 559 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:36:40 ID:0hnges.c0
- 二次で意味不明な事になってるだけで原作時点でも十分強キャラよ
- 560 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:37:27 ID:Otv7Mrq20
- 強さなんかよりもスタンスが崩れる方がダメージでかくね
退かぬ媚びぬ省みぬ、な王者の風格が潰されたら二次幽香は崩壊しそう
具体的に何が来るとまずいかっていうと土下座みたいなの
- 561 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:40:21 ID:hzJQ0oRI0
- >>556
そのうち新地獄に行くことになるんじゃないかなぁと思ってたりする
- 562 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:42:22 ID:0pEw1lC.0
- その行為の裏にどれほどの意味が隠されていようと、アニメキャラはやはり絵面が命だからな
土下座という可視的な屈服をしてしまうと、イメージにひびが入るぜ
- 563 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:44:47 ID:GUO3s/Mo0
- 儚くなってきたな
- 564 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:47:07 ID:HDdchgEQ0
- >>558
たかが設定で否定されれても短所を長所に変える考え方で何とでもできるけど
ハッキリ描写されるとインパクトはでかいみたいね
本来盗みを肯定するのがおかしいから問題ないはずだけど、接点としては保ちたいと思ってるマリパチュがイイ例
- 565 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:49:42 ID:LOvYwA/YO
- 二次幽香と言っても昔ほど猛威は奮ってないような
というか踏み台二次が全体的に減っている感じ
- 566 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:51:20 ID:moldeQ/60
- 靈異伝の流用と言われると霊夢のキックとかだろうか
キャラは流用ないと思うけど
- 567 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:55:11 ID:1SMJh9pw0
- 今の二次人気はアリスだったか
幻想郷の可愛い担当とか言われてたし実は可愛くない設定になると荒れるということですね
- 568 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:57:29 ID:0pEw1lC.0
- アリスのデザインは、東方キャラの中で一番MMDモデル化に向いてるんだよな
- 569 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:58:25 ID:NlzvPGrg0
- >>567
とはいえアリスも長い上にイメージが一定じゃないからな。
信者同士の争いの種が増えるだけだろう。
- 570 :名前が無い程度の能力:2012/05/10(木) 23:59:36 ID:9j7cM7xM0
- >>567
かわいい担当って、MMDモデルの尊称みたいなものだから関係ないのでは?
- 571 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:03:33 ID:3lLDH4PU0
- 線がシンプルな上にトリコロールでわかりやすいデザインだしなアリスは
動かしてもごちゃごちゃせず画面に映えるというか
>>567
そういえば現状唯一(?)容姿に言及されてるキャラだったっけアリス
阿求の主観からすると美形っぽいみたいね
- 572 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:04:02 ID:zYs0bPWs0
- アリスは元々容姿端麗って求聞史紀に書いてなかったっけ?
人形みたいだけかな。
幽香は弱いといわれない限り創作者の中で強さ色々変動するから気にすることも無い
- 573 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:08:26 ID:FSaJnnhM0
- MMD化の際に重要になるのは、デザインのシンプルさ
エコノミー対策の関係な
- 574 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:08:29 ID:LIPXJnkU0
- 最近のZUNは強さを制限してるみたい
震災の影響からか水系のキャラはちょい強くなった
制限する目論見で既存キャラの使い勝手が悪くなるのは嫌だな
- 575 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:09:09 ID:BIquDYBY0
- 求聞史記P054
> 金髪で肌の色は薄く、本人も人形み
> たいな姿をしている。
- 576 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:10:56 ID:BIquDYBY0
- >>575は>>571-572へのレスね
- 577 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:13:17 ID:3lLDH4PU0
- >>574
あー、天人が月人と近しい存在だと匂わせてきたのも震災による地震キャラ(天子)強化なのかねえ
その内お空も強化されるかもなw
まあ核分裂と核融合は別ではあるが
- 578 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:16:02 ID:LIPXJnkU0
- 今出てれば竜巻の脅威を求聞口授に載せられたかもね
- 579 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:20:09 ID:8xvUmpFs0
- 強さの制限か。月を規格外の最強と定義して後はどっこいどっこいですよと言う具合なんだろうか。
月とその関係者>>>>>(超えられないし超えさせない壁)>>>>>その他上位グループ>その他
こんなイメージ。
- 580 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:22:41 ID:aBwXmae20
- アリスの「人形のような姿をしている」って後の方の「あまり会話もなく」のあたりも含めてそうだな
容姿も服装も人形みたいで会話もあまりしてくれなかったら本当に人形か人形の妖怪に見えそうだし
- 581 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 00:25:56 ID:ksawFXn2O
- >>577
ぶっちゃけお空は今回だけでもかなり強化されたろw
月どころか太陽の周りに居るマジのヤタガラスと同等って言われたんだし
そんな神の分霊を外の世界追われた神奈子が何で持ってるのかは知らんが
- 582 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 01:14:50 ID:qBBtlZ3U0
- 実は地霊殿にヤタガラスが封じられてた
神奈子はむかし太陽に侵攻したことがある
分霊ならどこにいても(力があれば)呼び出せる
さあどれだ
- 583 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 01:41:57 ID:ksawFXn2O
- 神降ろしのやり方自体は紫も知ってたし
分霊の降ろし方知ってたってのが妥当かね?
よく読んだら神奈子は対諏訪子の時も鉄を錆びさせたら降伏したってノリで実際戦って無いっぽいし
イマイチ何が出来るのか解らんな
- 584 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 07:09:44 ID:cEBAIH120
- >>508
守矢系はそんなの関係なしに人気投票順位下がり続けているじゃない
まあ口授の人間動物園発言が問題になるかな?
人間至上主義の永琳と対立はするかもね
- 585 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 07:53:48 ID:3ias1Lz20
- 永琳が人間至上主義ってのは、何か変な感じが・・・?
人間と書いて月の民と読むのならまだ分からんでもないが
- 586 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 08:25:52 ID:GmKGBs2o0
- 紫に、人間として見なされたからな
元月の民だろうがなんだろうが、幻想郷で人間がわとして生活する以上、妖怪を恐れろ
ってね
- 587 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 12:03:32 ID:AxVyNcCY0
- 守矢勢の人気下落は一重に飽きられてるだけだな
一時期に身内でシリアスネタを回しすぎて、もう出来ることがなくなりつつある
ロープウェーの完成はまだかーっ
- 588 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 12:15:26 ID:DVrocv/M0
- 人間至上主義は今なら神子だろう
口授では人間の尊厳うんぬんで一旦引き下がったけど果たして本音はどうなのかね
永琳はただ単純に人間側に組み込まれただけって感じ
- 589 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 15:56:31 ID:ciTldC.U0
- >>587
ついでに二次でロクな立ち位置を与えられてないっていうダブルパンチ
永遠亭も似たような状況だけど
- 590 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 15:57:51 ID:uEyWY27kO
- >>587
守矢が飽きられてるってのはその通りなんだろうけど
既存だけじゃなくて新規獲得力もあまり無さそうに見えるな
- 591 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 17:43:20 ID:6bk2epAw0
- だって、作家がネタ切れしていて、守矢を題材にした二次創作品を出さないんだもん
書くいう俺も、簡単にアウトプットできそうなネタは尽きかけてる
いまから東方二次に入るなら、おいらは紅か星×神をオススメするな
ああ、せめて口授でロープウェーが完成していてくれれば…
- 592 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 18:36:03 ID:MpzPXri.0
- SLGで出番ある守矢は人気投票で下落傾向
SLGで中々出番のない紅魔は上昇傾向
結局二次で地位が確立すればSLGでの出番がなくても人気面では問題ないということだろう
だから幽香やアリスの躍進は全然おかしな現象ではないと思う
- 593 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 18:45:06 ID:KbvCoLPY0
- 守矢と八雲はなんか似てる
- 594 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 18:53:16 ID:x2GQqIEE0
- 例大祭の参加サークルの傾向を見れば今のトレンドが分かる(キリッ
ttp://www.akyu.info/2009/0620
なんだこの肌色率はwww
- 595 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:17:27 ID:CBxC5alo0
- 守矢は早苗しか人気キャラがいないからなあ
早苗ひとりがボケで、二柱がツッコミ役という構図に限界があるぜ
もう一枚ボケがほしいよ
- 596 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:20:57 ID:841exqnU0
- SLG?
- 597 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:21:20 ID:22ck61EI0
- 早苗ももう人気キャラとは言い難いんじゃね
- 598 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:23:13 ID:x2GQqIEE0
- えっ
- 599 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:25:55 ID:22ck61EI0
- 3作品連続自機で10位にすら入れないんじゃね…
口授でまた守矢組が嫌な奴イメージが強まりそうだから
次回は早苗20位、諏訪子40位、神奈子60位くらいまで行きそう
- 600 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:27:38 ID:U8BpmeD.0
- >>594
18禁率2割強ってところかね
他ジャンルから見たら圧倒的に少ないと思うが東方だけで見たら増えてるのかな?
- 601 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:31:03 ID:QL9ohTi60
- というより東方は花以前の古参と風以降の新参と二分できて
そこで断絶があるような気がする
儚月を叩いているのも自分の嫁を依姫に叩きのめされたことに対する
古参の義憤から来ている面も大きいわけだし
古参の新参への嫌悪感はあるんじゃないかな
- 602 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:32:12 ID:vG87Xxw60
- (どこら辺がというよりなんだろう…)
- 603 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:35:29 ID:9DwLOfNk0
- 2割が全部18禁で出すとは限らないけどね
18禁で申し込んで全年齢本出すのは問題ないが、逆は気まずくなるから
- 604 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:36:04 ID:KJxYeySQ0
- >>599
正直早苗は紫ルート入ったと思う
既にあれだけ連続で出番もらっちゃってるからもうこれ以上いくら出ても原作からの補正は受けられないだろうし、
二次での爆発を期待するしかない状態
- 605 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:37:55 ID:QL9ohTi60
- 601は599に対して
>>600
率にしたら他ジャンルより小さくても分母が圧倒的に大きいから
絶対数にしたら遜色ないどころか圧倒しているんじゃないかと思う
- 606 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:44:12 ID:QL9ohTi60
- >>603
逆は確かに問題だが18禁のつもりで買う奴が全年齢本つかまされたなら
金返せと怒るんじゃねえ?
- 607 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:45:05 ID:U8BpmeD.0
- 少ないってのはあくまで割合の話ねー
18禁で1000サークルどころか全体で1000サークルのオンリーだとしても他ジャンルじゃそうそう無いだろうし
ところで>>594のキャラごとの数出してくれる猛者募集
5000サークルもあると数えるだけでも心が折れる
- 608 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:48:37 ID:9DwLOfNk0
- >>606
そのくらい会場に置いてある本確認しろと…
- 609 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:49:02 ID:vG87Xxw60
- >>605
どっちにしろ話がつながってないんですがそれは大丈夫なんですかね
- 610 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:50:02 ID:CBxC5alo0
- 早苗本人はまだ人気ありそうだけどな
問題は周辺環境が整ってない
神奈子も諏訪子もキャラが弱いし、身内と博麗以外だと小傘ぐらいしかパートナーがいない
さなアリが微々と流行ってるから、もしかしたらそちらのブレイクがあるかもね
- 611 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:57:02 ID:yr5nKnWk0
- そうやって伸び悩みの原因を他キャラのせいにするのが早苗ファンが嫌われる原因だと思うんだけど
あと小傘と仲いい設定なんてないんで
- 612 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:58:18 ID:CBxC5alo0
- うわ……お、おう
- 613 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 20:59:29 ID:QL9ohTi60
- さなアリはピクシブのカプ数を割り出した動画ではマイナーの部類だったな
そわそわではそれなりにあるんだけどね
諏訪子は単独で他勢力と絡めばひょっとしたらブレイクするかもしれん
うどんげんしょうはその可能性もあったと思うけどな
- 614 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:02:51 ID:KJxYeySQ0
- 素直に現時点での早苗カプ最大規模のレイサナ推しのがいけるんじゃないか
・・・まあ霊夢もアリスも両方カプ競争率高いキャラだけど
- 615 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:17:56 ID:OoIlD3Eg0
- 小傘の活動場所の一つに守屋神社があるし、結構懐いてるんじゃないか?
- 616 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:20:36 ID:.Ind0.QA0
- 二次で早苗と組むのは小傘が好きだけど
公式的には、霊夢とつるんでるし話もよくしてるみたいだね
イメージとしては魔理沙と仲良くなるのかなーと思ってたけど違った
- 617 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:21:08 ID:53.gHzT60
- カプカプうるせーよ
「それじゃあ仲いい人と二人組作ってー」を思い出すだろうが
お前らはさとりか
- 618 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:23:46 ID:aBwXmae20
- 霊夢と仲良くなって神社に来るようになれば自然に魔理沙とも仲良くなると思う
魔理沙はよく神社にいるし
- 619 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:24:11 ID:zYs0bPWs0
- おーい三人組作ってー
……三人だとまた大変だな
- 620 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:34:44 ID:Evy.aE1Q0
- >>619
1人足りない白玉楼
1人余る永遠亭
紅魔館が微妙だな
- 621 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:38:25 ID:rwmpKFCg0
- なにこの百合儲の巣窟
百合スレに隔離されててください
- 622 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 21:45:35 ID:QL9ohTi60
- 妖夢のお化け怖いはネタでしかなかったみたいだね
神霊廟でも妖夢が怖がるような描写なかったし
まあ白玉楼に住んでいる奴にとっては元々無理のあるネタだったけど
- 623 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:04:40 ID:U8BpmeD.0
- お化けが怖いのであって、幽霊(神霊)は怖くない説
三月精の肝試し回の妖夢はかわいかったなー
- 624 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:09:42 ID:aBwXmae20
- >>622
お化けは怖いものだと思ってるから怖がってるだけじゃないか?
妖夢は怖いものが苦手だし
幽霊やら神霊やらは妖夢の怖いものに入ってないだけ
- 625 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:11:22 ID:Evy.aE1Q0
- >>624
「貴様、知識で怖いと思っているだけだな?」
ってやつかいw
- 626 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:19:11 ID:yhlC3MlY0
- なんかスレイヤーズ思い出したは
その場にいるなら驚いたついでに切ればいいしね
- 627 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:19:31 ID:CBxC5alo0
- オバケが怖いけど、幽霊がオバケであることに気付いてない感じか
- 628 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:25:09 ID:KbvCoLPY0
- 妖夢の怖がりネタは永EXの時も三月精の時も肝試しの話だし、お化けっつーよりそういう状況に弱いのかもな
- 629 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:28:13 ID:U8BpmeD.0
- 自分も半分幽霊だし亡霊にも仕えてて幽霊だらけの冥界で暮らしてるのに普通の状況で幽霊見て怖がるってのはさすがに無理があるよね
- 630 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:29:16 ID:JwIJg5RU0
- お化け=幽霊なの?
- 631 :名前が無い程度の能力:2012/05/11(金) 22:31:17 ID:QL9ohTi60
- お化けとは霊魂・幽霊・妖怪・九十九神 の総称のことのようだけど
妖夢はそのいづれも怖がってないものなあw
中国版ゾンビというべきキョンシーをも怖がってないようじゃあ
怖いものなどあんまりない
- 632 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 05:04:28 ID:IspT6gKQ0
- 東山三十六峰草木も眠る丑三つ時、どこで鳴るのか夜陰の鐘が.、陰にこもって物凄く〜
みたいな怪談話、そのシチュエーションや前振りが苦手なんだろ
つまり想像上のお化けを怖がってる
本当に出たら斬って捨てるだけだろw、
- 633 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 05:58:07 ID:J8TBJh0M0
- >>582
>神奈子はむかし太陽に侵攻したことがある
この場合の太陽とは天照大神と解釈すべきなんだろうか?
最高神に挑む神奈子 胸が熱くなるな
- 634 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 05:58:33 ID:5qdiuy2s0
- お化け屋敷みたいなのは苦手だが異変の調査中に本物と出会すのは大した問題じゃないってことか
- 635 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 11:25:00 ID:bShRzpnM0
- 三月精の紙舞みたいな感じだろう
斬れる奴は怖くない
- 636 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 17:39:44 ID:6zUl3YIA0
- >>633
太陽行って分霊貸してって言えば済むじゃん
- 637 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 17:42:44 ID:eqjblN7A0
- 妖夢基準だと
三月精達コスプレおばけ>リアルキョンシー
なんだな、うん、かわいい
- 638 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 21:28:14 ID:pWa7gnqsO
- 最近の書籍を見ると霊夢が悩んでいるように思える。
口授でも神子に軽く脅されてたしw
なんか個人的にはこれが次回以降の伏線に思える。 軽いスランプに陥るんじゃ…
- 639 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 22:23:15 ID:EOtOYX3c0
- 新作で旧三部作と新三部作とを繋ぐ、というのは聞いたけど
それは全作品を組み合わせるって意味じゃないんじゃないか?
具体的に言うと次作も妖+風か地、になる可能性も高いのでは
ZUNの妖夢お気に入り度から考えて続投しそうな気配がする
- 640 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 22:25:44 ID:h9AVNvZg0
- >ZUNの妖夢お気に入り度から考えて
ソース
- 641 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 22:52:14 ID:X2X5/IxA0
- 三月精が終わって次の書籍は月関連かな?
口授で不遇だったキャラの出番あるか。
- 642 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:01:17 ID:JxxOEsMk0
- 書籍で出番多いのがはたしてどこまでうれしいことなのか…
好きなキャラはたまに出てくるくらいが一番いいかなぁ
- 643 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:02:48 ID:aAKA9aeY0
- 出るたびに設定や描写が食い違ってて荒れるくらいなら
出番一回限りってのが平和かもしれんよな、幽香が人気なのもそのへんがあるだろう
- 644 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:06:34 ID:vgK/lqVA0
- 今更書籍で月が来るかね
三部作の融合ってことでゲームでは来ると思うけど
書籍は地星神のどれかが深く関わってくると予想している
- 645 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:08:39 ID:LWV1Ke9U0
- 三月精や茨歌仙で、今回はあのキャラが出たとか、
次はあのキャラが出てくれとか毎度盛り上がっているのを見る限り、
普通のファンはやはり書籍での登場を喜んでるだろう
二次厨は別だろうが
- 646 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:12:31 ID:vgK/lqVA0
- 茨に紅魔館組が出たけど思いのほか盛り上がらなかった印象
単行本が出ればまた違うのかもしれんが
- 647 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:24:10 ID:SAkRa0Mk0
- 宴会にレミ咲アリスが来てたやつのことか?
別に話のメイン張ってたわけでもないし、あの程度じゃそんなに盛り上がれないだろ
- 648 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:35:02 ID:lpxnM5mM0
- 見てないからなんとも言えんが紅魔館組は今更ちょろっと出てきたぐらいじゃどうということはないだろう
フランが出てきたならともかく
- 649 :名前が無い程度の能力:2012/05/12(土) 23:39:12 ID:tBJR4isY0
- 幽々子を一ボスにしたのは正解だったな
何が起こるか分からないという期待感がはんぱない
- 650 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:03:49 ID:PRKMeXqk0
- 次辺り
紅+地の組み合わせの作品
コンセプトは怖れられる妖怪
自機は霊夢魔理沙早苗と、とうとう咲夜さん復活
1ボスにはレミリアさんが出迎えてくれて
途中ボスにはメデューサとかいて
ラストはワラキアみたいな奴とか
EX道中にはこいしちゃんがフラフラしてて、
EXボスには西洋でも日本でも認知度の高い死神とか
という妄想をぶっぱしてみる
- 651 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:10:39 ID:5Ivijpb60
- 死神は出そうだな
仙人4人もいてこまっちゃん一人じゃ大変そう
- 652 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:13:12 ID:li8PXHB20
- 永+地の組み合わせの作品
自機に輝夜が初参戦
一ボスにこいしが登場
二面中ボスが永遠亭の新キャラ
- 653 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:15:21 ID:6K90nyZw0
- 今別の西洋軍団が出て来たらそいつらの人気が和風な連中と比べてどうなるか気になるな
西洋のわかりやすいメジャーなクリーチャーどもがモデルだったら良い線行きそう
- 654 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:17:02 ID:BpydpnRQ0
- 永+風じゃないか?
永+地だと作品コンセプトが思い付かん
永+風なら永琳が神らしいから、コンセプトは八百万の神とか出来そう
- 655 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:18:58 ID:li8PXHB20
- 吸血鬼以外だとマーメイドぐらいしかいないんじゃね
- 656 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:21:53 ID:6K90nyZw0
- ポケモン的な商法で同時発売、サブタレイニアンスカーレット&インペリシャブルマウンテン
- 657 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:23:52 ID:li8PXHB20
- >>654
コンセプトで結びつけるというより、場で結びつける感じだと思われる
神霊廟は寺の墓地の下にあったから幽々子と響子が登場できたわけだし
- 658 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:29:21 ID:g/.Vgo5U0
- メデューサと被るけどゴーゴン三姉妹とか
ケルト神話のロックランってのは、日本の海坊主みたいなもんなのか?
- 659 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:33:03 ID:Cvv6mXaI0
- 西洋でキャッチーそうなのは
天使と悪魔、シスターと騎士あとは錬金術師とか
ちょっとベタ過ぎて東方では出てこないかな
- 660 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:33:26 ID:g/.Vgo5U0
- 永(+儚)での、月には高貴な神様
風をはじめとした地上の神様
月から地上に降りてきたオモイカネの神
永+風面白そうなんだけどな
あと
場所で考えたら地が完全に孤立しそう
- 661 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:34:45 ID:g/.Vgo5U0
- >>659
魔女ってのはどうだろう
- 662 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:37:34 ID:TyqsMFes0
- >>659
四大エレメンタルで3・4・5中・5ボス出してラスボス錬金術師は面白いかもしれない
- 663 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:42:05 ID:HNZongNM0
- 四大エレメントとか錬金術師とか言われるとパチュリーがでてくる
賢者の石とかのせいだろうか
- 664 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:44:25 ID:6K90nyZw0
- エレメンタルも錬金もパチュリーとイメージモロかぶりするしキツそう
- 665 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:44:55 ID:Cvv6mXaI0
- >>661
魔法使いと変わらないような
錬金術師は化学や不老不死、仙人の錬丹術にも通じていて
最近の東方の路線には合ってそう
錬金術自体も幻想入りの条件を満たしていていると思うし
- 666 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:45:54 ID:TyqsMFes0
- 全部込みだとパチェと被るけど、
火・水・風・土のはっきりとした象徴ってまだいないかなーと思って書いたんだけどね
文はにとりは別に風や水そのものってわけでもないから
- 667 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 00:49:03 ID:HNZongNM0
- 大体四大エレメントの象徴って妖精になるんじゃないかなぁとか思ったりする
- 668 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:07:42 ID:N0e4VzzA0
- 魔法使いはこれ以上出てもキャラ被り起こすだけじゃね?
- 669 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:09:46 ID:cfHctIiE0
- 狼男とかフランケンとかは?
あと個人的にはサキュバスをだな
- 670 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:29:20 ID:Fdxds9Ak0
- Q.「パチュリー」魔法の得手不得手
A.あれ(通称毛玉)は精霊レベルのものなので、顔はありませんよ(笑)
ちなみに、パチェは精霊魔法系の使い手で薬の精製とか苦手な方だったり。
公式の掲示板ではっきりと書かれてるんだ、
パチュリーは精霊使いであって、錬金術師とは関係ないだろ
- 671 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:36:54 ID:4uutBBro0
- 精霊使い、人形使い
魔理沙は何魔法なんだっけか
白蓮は肉体強化魔法特化だろうし
錬金術師は確かに被らんな
- 672 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:38:30 ID:Dg6nuEC60
- 錬金術キャラだすなら密教系か道教系かねぇ
よく知らないけど
- 673 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:39:26 ID:TyqsMFes0
- 西洋路線の話題だったのに何で密教や道教になってしまうんだ
- 674 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:40:00 ID:fyhCh6Yw0
- 化学者系じゃね?
- 675 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:40:43 ID:Dg6nuEC60
- あぁ、話の流れよく見ないで、錬金術って言葉だけで書き込んだ
- 676 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:46:44 ID:HNZongNM0
- でも錬金術師って弾幕のネタどうなるんだ?賢者の石はパチュリーのスペカだし
まあそこは気にする部分じゃないのかな
- 677 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 01:54:05 ID:6K90nyZw0
- まあ蓬莱人形もアリスと妹紅で二個ありますし・・・
ただまあ錬金術の代名詞ともいえる賢者を既に取られてるのは痛いな
精霊特化設定とはいえ二次だと完全にパチュリーの必殺技というか奥の手って賢者になっちゃってるもの
- 678 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:04:32 ID:S1RczNu.0
- 茨歌仙で魔理沙が喋ってた
魔法使う時に砒素や水銀をよく使う、なんて一般論めいたのがあるみたいだし
魔法キャラなら片足くらいは突っ込んでることになるんでないの?
某アトリエゲー的な緩い感覚で喋ってるから
何か限定条件満たさないと錬金術と認められないってなら強くは言えないけど
- 679 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:05:04 ID:dmIHtaPE0
- 今のZUNが西洋で有名だからってだけで出したりはしないような気がする
西洋で出るとしてもやっぱり伝承とか伝説がある程度残ってるものじゃないのかな
風以降地以外はそんな感じだし
- 680 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:06:27 ID:g6OILTOU0
- ならなおのことメデューサさん推しとく
- 681 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:14:41 ID:8McJMxyA0
- >>666
神奈諏訪の乾坤能力は「土」に該当しないかな
- 682 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:16:34 ID:lOchVhiI0
- まあ八卦の地だし
- 683 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 02:18:47 ID:Cvv6mXaI0
- 錬金術師関係で伝説なら悪魔と契約したファウスト博士とか
あまりにも有名すぎるか…
- 684 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:08:22 ID:N0e4VzzA0
- 西洋のモンスターって神の眷属だったり完全に人外な怪物で外観の融通が利かなかったりっていう使いにくイメージがある
使いやすそうなのでいえばエルフとかコボルトとかバンシーみたいな妖精っぽい連中あたりか
- 685 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:10:17 ID:Dg6nuEC60
- 東方に出てくる妖怪も、元々人外なのも少なくないから外観は問題ない
- 686 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:11:13 ID:9V45IOGA0
- 東方に出る妖怪で、元ネタが人間の形してる方がむしろ少数派では…
- 687 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:11:51 ID:0eNHAM5g0
- 下手に人型のほうが外見の融通が利かない気がする
- 688 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:17:37 ID:6K90nyZw0
- 旧一万円札に顔書いてあるおっさんすら少女になるし外見の融通も何もないな
- 689 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:18:56 ID:Dg6nuEC60
- 元ネタの外観は投げ捨てるもの
- 690 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 03:50:29 ID:gIRJRbBI0
- 釣瓶落としが桶っ娘になるとは予測外すぎた
- 691 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 05:55:07 ID:8e5OJkkA0
- >魔法の本質は万物の根源を調べること科学と魔法の区別はないのよ
非パチエのこの台詞も錬金術師を連想させたのだと思う
- 692 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 06:23:25 ID:ZJyEF.VM0
- グリマリだとエメラルドメガリスが泥をぶつけて宝石を生成するスペカという話で、
魔理沙のコメントに「いわゆる錬金術ってこと?」と書いてある
エメラルドメガリスは実は錬金術とは違うのか、それとも東方だと本当の錬金術士はもっととてつもないことができるのか
- 693 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 06:37:08 ID:salCF4kI0
- ZUNの中でわかりやすいぐらい仙人ブームきてるから
霊廟の誰か(布都>にゃんにゃん(華扇)>>>神子)やてんこちゃんは何かしらありそうだな
↑のかっこはありそうな確率
- 694 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 06:38:55 ID:IPtBoDPk0
- 西洋妖怪っていうかその手の逸話がある人は?もこたんのスペルであったけど、サンジェルマン伯爵とか。
逸話とかいろいろで錬金術師っぽいし。
- 695 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 07:01:39 ID:8e5OJkkA0
- 正直、霊夢は三月精ラストで仙人フラグがたったと思った
茨の華扇による修行は失敗したけれど霍青娥EDでも連想した
- 696 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 07:18:12 ID:lOchVhiI0
- というかそもそもの話、旧作時点で霊夢が使ってるのが神仙術だったりするし
東方の最初っから思いっきり仙人よりなわけで昨日今日始まった話でない
- 697 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 07:31:33 ID:DmxcqtsQ0
- 今年の夏に妹紅の山登りSTG妄想してる
椛がボスとしてでたり他の天狗達等
ラスボスは天魔で
弾幕燃やしたりだの妖精大戦争のノリでお願いしたい
- 698 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 07:33:25 ID:lW./qV1I0
- 仙人ブームというより、宗教に力を入れ始めた一環だと思う
主人公の霊夢を宗教的側面から掘り下げようとなったら、
やっぱり道教方面になりそうだし、霊夢のいい加減な性格的に、
他の宗教より使いやすくもあるからな
- 699 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 07:44:33 ID:9zNM2PzM0
- 掘り下げっつっても、何個か蘊蓄語って終わりだと思うけどね
- 700 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 08:49:17 ID:yWrwvd4A0
- >>680
ZUNが知ってそうな二次ゲーで使われたネタは出さない気がする
はちくまとは確か知り合いだとかどうとか
- 701 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 09:01:18 ID:zhU0qP8M0
- >>698
陰陽道でしょ、掘り下げるなら
- 702 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 09:38:04 ID:QwyKSttwO
- >>695
結局人間でなくなる(?)てことかなぁ…
- 703 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 09:46:44 ID:H7Zjcgyk0
- もとから人間に見えない
かろうじて人間っぽい魔理紗も不死と聞けば喰らいつくスタンスは漫画もゲームも一貫してるし
- 704 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 09:52:07 ID:zhU0qP8M0
- 咲夜さんはホントに人間か疑問、妖夢は半分霊の種族、早苗さんは神でもあるし…
- 705 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 10:21:52 ID:8e5OJkkA0
- 咲夜は永EDで一生死ぬ人間ですよと言ってたけれど月人疑惑消えてないしな
切り裂きジャック説採用したら不老ってことになってしまうし
- 706 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 10:24:15 ID:DI0MSbGI0
- >>699
そうだろうね
そして後発の設定描写と既存のイメージの擦り合わせがまた発生すると
- 707 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 10:34:18 ID:3aGbuE7A0
- まあ核心に迫る部分ほど曖昧にされるからな。
- 708 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 10:37:15 ID:ceP2G9W20
- まあ核心に迫る部分ほど設定がコロコロ変わるからね。
- 709 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 11:51:55 ID:UiAmJK2.0
- まあ核心に迫る部分ほど周辺にしわ寄せがいくからな…うどんげ(つдT)
- 710 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 11:53:03 ID:dPBUvn1M0
- 鈴仙は永と花にしか出てないよ、他の公式出演なんて存在しないよ
- 711 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 11:57:11 ID:a1z4sAyE0
- お、おう
- 712 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 11:59:52 ID:e9435Sts0
- 緋ェ
- 713 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:00:28 ID:dPBUvn1M0
- 儚はぶっちゃけなかったことにしても別に困らないよね
二次創作者も9割はなかったことにしてるだろうし、文句言うのはボウゲッシャーだけだろ
- 714 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:18:58 ID:2Irf3uIY0
- ID:dPBUvn1M0はどんだけ儚嫌いなんだよ
親でも殺されたか?
- 715 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:25:53 ID:/dW5jEMk0
- 口授でもちゃんと神主が儚について触れてるのに無かったことにとか何を仰る
それどころか衣玖天子まで月に関与してそうな流れになってきてるんだが?
儚が無かったら霊夢さんの神降ろしも無くなるわけだが
- 716 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:27:15 ID:rA2eHfzE0
- 月の話題は永夜抄で完結でも特に支障はないな、いくてんも永遠亭と絡みが出来ていいね
- 717 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:27:39 ID:a1z4sAyE0
- >>714
犠牲になったんだろ言わせんな恥ずかしい
- 718 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:39:24 ID:ceP2G9W20
- 天子ファンはあまり嬉しくない気がしなくもない
綿月姉妹は好きだけど、ベビーフェイスなのにビーイングをもらう米国の某カリスマレスナーとイメージが被るんだよなあ
八雲紫の人気を潰しちゃったし
- 719 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:46:57 ID:tDcbRtdk0
- てんより好物なので問題ない
- 720 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:47:48 ID:6K90nyZw0
- 天子好きだけど個人的に口授での扱いは踏んだり蹴ったり過ぎたわ
項目ないわ月と絡ませられそうになるわで
- 721 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:53:48 ID:8cB1sg1o0
- 綿月好き総否定っすか
前の前の板では本編ゲーム以外(黄昏等)は認めない系のレスには原作軽視だの言われてたのになくても問題ないって
- 722 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:55:32 ID:cfHctIiE0
- むしろなんでそんなに儚を嫌がるのか全く理解できない
よっちゃんなんかかなり燃えるし萌えると思うんだが
それに儚は神主が一番やりたかったことなんじゃないのかなぁ
あと作品にも儚踏まえた所がチラホラあるし
- 723 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:56:12 ID:SVTaQ4gk0
- 単にゲッシャーが荒らせそうな話題振ろうとして元々嫌いな儚月抄使ってるだけだろ
放置しとけ、酷くなったら通報すりゃいい
- 724 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 12:59:13 ID:8cB1sg1o0
- 大体月と絡むのがなんでデメリットみたいにまことしやかに言われるんだよ
中学校のいじめか
- 725 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:02:14 ID:jUoDmnto0
- >>723
いやその理屈はおかしい
ゲッシャーってのが儚の話をするやつだとすると、言っとくけど(今の)ゲッシャーは儚は好きだぞ
じゃなきゃ、あんな作品wikiまで立ち上げて読み込んだり練り込んだりしない
連載当時の「俺のゆかりんがぁ!」と発狂した連中はもうとっくに儚から離れてるよ
酷くなったら通報は確かにそうだな
- 726 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:02:26 ID:JEfOnDRw0
- 儚月で人気犠牲になったと言うなら霊夢と紅魔組凄いよな
直接月攻め込んで叩きのめされたのに全然人気低下に繋がってないんだから
魔理沙の5位を儚月のせいにも出来まい
永琳は悲惨だが紫は人気低下といってもまだまだで
地獄を見たというかつての文よりまだ高い
あれだけキャラ増えたら誰もが最上位陣に維持続けることは出来ない
だけの話だと思うけどな
- 727 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:03:41 ID:a1z4sAyE0
- >>724
そうだよ(便乗)
- 728 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:05:07 ID:jUoDmnto0
- ID:a1z4sAyE0も儚嫌いか
- 729 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:05:51 ID:a1z4sAyE0
- えっ
- 730 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:06:00 ID:DwGyIWV.0
- 永遠亭組使うなら儚と絡ませなきゃダメみたいな風潮がウザい
鈴仙や輝夜は好きだけど別に儚キャラは好きじゃないんで
- 731 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:07:09 ID:ic9PP0Qs0
- ちらほら伏線貼ってたところに口授で割と納得がいく繋がりの説明が来た感じだなー
口授のおかげで世界観の相関図も見えてきたので俺得
羽衣詳しい永琳や仙界天界月がかぶってるとか見返すと伏線多くて面白い
>>725
よっちゃんにぼこられたキャラは5位から落ちないジンクスが…
- 732 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:07:20 ID:jUoDmnto0
- >>729
ああ逆なのか。
ごめん、皮肉を理解しきれてなかった
- 733 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:07:56 ID:SVTaQ4gk0
- >>725
いや儚の話をしたり例のスレ内だけで話題を持ち出さず考察とかやってる奴の事のつもりじゃない
一々儚の話が出たら今回みたいに儚を悪し様に言って場を荒らす奴の事のつもり
>>730
そんな風潮感じた事もそんな状況見た事も聞いた事もないが・・・
- 734 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:11:50 ID:QwyKSttwO
- >>722
神主の一番やりたかったことって何だろう?
幻想郷と月の関わりを作りたかったのかな?
これからって所で反響が大きすぎて出せず仕舞いになった、とか?
- 735 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:15:13 ID:ceP2G9W20
- 強さを売りにするキャラはスポットを共有できないからなあ
八雲紫も最強キャラを失って、いまではすっかり幻想郷の自治会長だし
個人的には、あれのせいで幻想入り系の創作が書きにくくなった
- 736 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:18:23 ID:0OATNcH.0
- >>730
そんな空気は俺も感じたことがない
むしろどこにそんな空気があるのか教えてくれ
>>734
紅妖がそもそも永までの準備段階で、
永の続編と言うかバックボーンなのが儚だと思うんだ
紫レミリア咲夜妖夢幽々子を徐々に出しといて、霊夢魔理沙と共に月に挑ませた
充分神主の渾身の作品だと思うけどな
アリス?うどんげっしょーでお楽しみください
- 737 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:18:40 ID:6K90nyZw0
- 紫の最強需要を潰したのにその後釜に付いたのは当の綿月ではなく幽香だったな
儚で最も恩恵を受けたキャラは幽香だと思うわマジで
- 738 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:23:39 ID:0OATNcH.0
- 幽香はどういう強さかも明言されてないから好き放題できたってだけじゃね
つーかまた強さ議論?
- 739 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:24:08 ID:ic9PP0Qs0
- 儚月抄が合わない人は原作東方世界には合わないんじゃないかなと思うところはある
それに月は東方世界の根幹な部分があるから小出しにしてるんだろうな
幻想郷やスペカは月の模倣的なもの、龍神も月にいる
神を封印したのも月、人間の歴史を作ったのも月、妖怪を作ったのも月
ナウシカ世界で言うなら、世界を汚染しなかったシュワの墓所みたいなもんだ
- 740 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:26:07 ID:Hlimbomw0
- 幽香は最強云々よりも、勢力争いに巻き込まれないのが強みじゃないかと
いろいろ面倒な設定がある儚月も守矢も絡ませずに話作れて、かつレイマリとの絡みは強いとかそりゃ人集まるよ
- 741 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:28:14 ID:H7Zjcgyk0
- ついでにいうと能力作ったのも地球にいたころの月の民な
- 742 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:29:19 ID:JEfOnDRw0
- >>735
二次創作の前提は「原作とは異なるキャラ崩壊があります 苦手な人は見ないで下さい」
だろうに
公式と違うといって叩く奴は自分の気に入らない二次を
都合のいい公式で盾にしているだけなんだから気にせず書けばいいと思うけどな
紫だろうと幽香だろうと霊夢に瞬殺されている二次は以前から珍しくないし
- 743 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:30:13 ID:Hlimbomw0
- とりあえずボウゲッシャーの気に入らないなら出てけ的な上から目線だけは伝わりました
- 744 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:32:00 ID:ic9PP0Qs0
- >>741
能力じゃなくて魔法かな
古代の力のコピーって永琳が言ってたから
- 745 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:33:46 ID:UiAmJK2.0
- >>734
関わりというよりは至高の存在である月スゲーの流れをつくりたかったんじゃないかと。
その一環として既存の実力者相手に無双させることで力を示したら
予想外に不評でどういうことなんだ?って感じじゃないかと。
- 746 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:34:40 ID:ceP2G9W20
- たぶん月があの世界の起源なんだろう
対抗馬が土着神
でも、月×守矢なんて守矢的には美味しくないなあ
それよりも守矢は新キャラがほしい。ツッコミ担当のできる新キャラがほしい
- 747 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:34:56 ID:0OATNcH.0
- >>743
そこまでは誰も言ってないから
勝手に拡大解釈するのはど勘願
- 748 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:36:10 ID:JEfOnDRw0
- 儚月だけでなく西洋系出さずに宗教がらみな路線に文句いう声も大きい気がする
そんな批判をいちいち気にしていたなら作品なんてかけないと思うけどな
そういった批判層に媚びて欲しいのかな?
- 749 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:36:28 ID:0eNHAM5g0
- 永では月そんなに強くなさそうなのに儚でいきなり月最強になっちゃったのがまずいんじゃ
- 750 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:40:07 ID:TyOzYd.6O
- >>743
気に入らないなら出てけっつって儚い人達追い出したのはそっちでしょ…
- 751 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:41:10 ID:ceP2G9W20
- 儚月を作品単体で評価すると、大概の人にとっては駄作だからな
あれが面白ければ、依姫のお茶目もネタ的に受け入れられただろうけど
- 752 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:45:00 ID:F/ccD5XI0
- 儚月抄はむしろ神主がやりたかったことぜんぜんできなかったんじゃね
重たい話とか深い話とか新たな敵とか逃げ続ける輝夜たちとか
- 753 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:45:12 ID:JEfOnDRw0
- >>749
今の流れは儚月と絡んだら人気低下に繋がるから全力で回避しようという書き込みだらけだなw
- 754 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:45:54 ID:dmIHtaPE0
- 完全にゲームの東方Projectありきの作品でキャラ紹介も何も無いのに儚月抄だけで評価しようって方が間違えてる
当時東方知らなくてREX読んでた人は戸惑っただろうな
儚月抄を批判するなら内容じゃなくて何故雑誌に載せたかってところだろう
同人のノリそのままでやってる感じだし
- 755 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:50:20 ID:lOchVhiI0
- >>749
永はAルートでは事実上敗北で
Bルートでも逆に相手に永夜異変を解決されるって構造で割と特別扱いだよ
月は保護されている
- 756 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:50:36 ID:ceP2G9W20
- 東方のバックボーンありきで儚月抄を読むとして、読者の楽しみはキャラの動きと新設定に集約されそうだが
人気キャラは完膚無きまでに叩きのめされるし、新設定は月>地上のネタばかりだし
一応、神降ろしとか面白い設定もあったけど、依姫関係でマイナスイメージが付いたからなあ
- 757 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:51:03 ID:6K90nyZw0
- 人気が下がるからというよりも好きなキャラを月マンセーのための噛ませとか道化にされるのが怖い
- 758 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:52:52 ID:JEfOnDRw0
- >>746
そういう他力本願な姿勢じゃ浮かび上がることは出来ないと思うな
例外はあるだろうけど内部で固まっている所は低迷したままかと
誰か来てくれないかななんてね
まあ小傘が来てくれているみたいでほんわりしたけど
- 759 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:54:38 ID:lOchVhiI0
- 何で小傘は宗教施設に出没してるのか
墓がある寺は判るけど守矢なんて妖怪の山の真っ只中にいって何をする気だ
- 760 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:56:15 ID:GcQX7MSIO
- >>745
個人的にはだが、他と比べて月が至高というような、プラス要素の多寡の比較というよりは、
月の民と地上の民との、プラスマイナスの対比の構造が、設定の根幹にあるんじゃないかなと
月の民…清い、正義、潔白、優秀、高貴etc./地上の民…穢い、邪悪、罪人、劣等、卑賤etc.
というような感じで
- 761 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:56:43 ID:ceP2G9W20
- >>758
正直、公式のサポートがないと浮上なんて出来ないぜ
人気キャラの早苗にツッコミを入れられるキャラが二柱しかいないから、
かなすわが自らのキャラを殺して、受けに回ってる気がする
神奈子も諏訪子も、本来ならボケ側だろうに
- 762 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:58:36 ID:JEfOnDRw0
- 人気投票で人気下がっているキャラは月マンセーとは関係ないのが多いと思うけどな
その意味では守矢系等は言っちゃ悪いがいらん心配していると思う
- 763 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:59:40 ID:pRQVLyY60
- てかもっと下でも特に不満漏らさないキャラのファンが大勢いるのに
守矢ファンがしょっちゅう愚痴愚痴してる時点で印象がね…
- 764 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 13:59:51 ID:hfj2l4t60
- >>759
夜の宗教施設は人間がビビリやすいスポットだからじゃない?
ただ根本的な問題である人が来ないってことにまで頭がまわらないから、
守矢や博麗でもスタンバイしちゃうと
- 765 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:00:44 ID:0eNHAM5g0
- 儚でて人気下がったのは紫永琳鈴仙ぐらい
んで月マンセーが原因下がったっぽいのは紫ぐらいかな
- 766 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:02:19 ID:tac0Z4hg0
- 人気はどうでもいいけど、公式で月に叩きのめされる絵をみたくない
別に守矢だけじゃなくて、それが地霊殿でも嫌だ
- 767 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:03:09 ID:2yNAj2Ds0
- >>718
ビーイングって転職しろと勧められてるのか?
もしかしてブーイング?
- 768 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:11:03 ID:JEfOnDRw0
- >>766
月に叩きのめされる姿を見たくないというのなら
月に侵攻しなければ済んだ話で自業自得だというしかない
月むかつく、月を思い知らせたいなんて思わんことだね
まあそれはともかく月で叩きのめされた四人は特に人気低下なし
地霊殿は月侵攻する理由がない それこそいらん心配だな
- 769 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:14:10 ID:tac0Z4hg0
- >>768
>>月むかつく、月を思い知らせたいなんて思わんことだね
お、おう…
- 770 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:14:39 ID:8CfQDDdQ0
- >>768
月人は隠れ里のエルフとか
寝てるORTとかみたいに
こっちから手を出さなけりゃほぼ無害な連中だしな
- 771 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:15:18 ID:dmIHtaPE0
- 儚月抄で紫の人気が下がったのはまあ事実なんだろうがすげーいつも納得いかないわ
儚月抄って紫と幽々子が持ち上げられてる話なのにな
- 772 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:17:23 ID:8CfQDDdQ0
- >>771
紫の扱いはZUN的には全くズレてなかったが
二次需要的な扱いはまったく逆だったんだろう
- 773 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:18:54 ID:tac0Z4hg0
- あれ以来、俺も二次創作で紫を使わなくなった
キャライメージが変わったのと、面倒臭い感じになったからな
キャラ愛はそのままだけど
- 774 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:19:41 ID:pRQVLyY60
- 儚の存在を一切出さなきゃ
紫にせよ鈴仙にせよ今までの使い方で問題ないよな
- 775 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:21:10 ID:X7x0BcVs0
- >>768
月の完全勝利みたいに言ってるが、姉妹は「ぎゃふん」、永琳は恐怖感味わわされたというオチだぞ
そこに説得力があったかどうかはともかく
- 776 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:21:21 ID:lOchVhiI0
- 紫 「夜摩天より力があれば、どうとでもなる。ここは、いや、ここもそういう世界なの」
咲夜 「力とは経済力?」
紫 「智恵よ」
ってキャラで、実際に智恵を使ってチートキャラに勝ったのにな
- 777 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:22:59 ID:6K90nyZw0
- 土下座は単純に絵面が最悪だしゆゆステルスはイミフな上にコスい
知略キャラでもなんでもいいけど最終的に月が爆発とかすれば紫はこんなことにはならんかったと思う
- 778 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:23:12 ID:JEfOnDRw0
- >>764
自分はもっと単純に星のリベンジに来たと思った
星EXもそういうことだし結構しつこいんだと
- 779 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:23:15 ID:8CfQDDdQ0
- >>774
紫の「今までの使い方」ってのが
紫最強境界万能みたいなのでなければ特に問題ないとは思う
- 780 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:23:25 ID:p5J3NXog0
- 紫は紫で、幻想郷の出来事はすべて紫の手の内みたいな紫絶対主義が嫌だったりもするな
そういう人たちは幽香に流れる
- 781 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:26:16 ID:8CfQDDdQ0
- >>777
龍神の住処爆発させるとか
地上の一区画を結界で囲う程度の騒動の時だって命をかけて龍神に誓ったのに
命一個じゃ足らんぞ
- 782 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:27:47 ID:tac0Z4hg0
- 紫万能時代はわりと皆が幸せだったと思う
紫の存在が、作劇において便利だったから、二次創作者に受け入れられた感じ
- 783 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:28:06 ID:lW./qV1I0
- 大抵のキャラは二次では美化され、性格も良くなる訳で、
やっぱりそういう需要は大きいんだよね
その点、儚の紫は性格面での嫌らしさが際立ち、
しかも長期に渡って描かれ続けたのがマイナスだったんじゃね
- 784 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:28:28 ID:2yNAj2Ds0
- >>777
そんなドラゴンボールみたいな展開はいらないです
- 785 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:28:56 ID:HNZongNM0
- 紫ってそこまで全て手の内にあるって感じじゃないよな
地とか緋とか
- 786 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:29:20 ID:hfj2l4t60
- >>780
まるで当然のように幽香に流れたとか言ってるけど、例えばどれ?
- 787 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:31:01 ID:tac0Z4hg0
- あの頃はすでに神通力が薄れ始めてたけど、二次創作では最強キャラで通せてた
やっぱ儚だな
あと>>777の月爆発は単なるたとえ話で、それぐらいダイナミックな勝利を収めていれば、紫の印象も悪くならなかっただろうという話だと思われる
- 788 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:31:44 ID:GcQX7MSIO
- 土下座の辺りは、紫の謝罪の口上をビシッと切り返す形で、
地上の生き物を完全否定してみせる豊姫カッコイイ
・・・という感じに読むべきなんだろうなと、時々思ったりするのだが
- 789 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:32:08 ID:8CfQDDdQ0
- >>782
すまん
紫万能時代は東方キャラ噛ませだけじゃ飽き足らず他作品キャラも噛ませにしまくって
全方向にいらんヘイト稼いでた記憶しかない
- 790 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:32:26 ID:63Kr5nNE0
- 儚はゆかりんの勝利だったと言うのに何が不満なのやら
不満なのはあんな手法でぎゃふんさせられた綿月側だっての
- 791 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:32:40 ID:JEfOnDRw0
- >>775
公式で月に叩きのめされるとかかませにされるのが嫌ってことに
レスしただけで紫や幽々子の思惑通りな落ちに今更文句は言わんよ
だだ>>777のように月爆発落ちを望む層には受けが悪かったってことかな?
- 792 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:33:44 ID:AWqKk5g.0
- まぁゆゆ様が可愛かったからいいよ
- 793 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:38:15 ID:QiKEoerQ0
- 緋は結局傍観者である幽々子を除けば紫も含めて全員萃香の手のひらの上だからなあ
ぶっちゃけユーザーが思うほどには初めから紫はぶっちぎりじゃないんだと思う
- 794 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:38:35 ID:UiAmJK2.0
- 紫の変遷はシュウ・シラカワのそれと既視感がある。
- 795 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:38:38 ID:6K90nyZw0
- いやさすがに月爆発のくだりは>>787の言う通りのつもりで言ったよw
まあ「ぎゃふん」程度じゃなくてもっと「ぐぬぬ」ってなってほしかったってのはある
- 796 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:40:21 ID:tac0Z4hg0
- カタルシスが薄かったんだよな
最後まで、物語の序盤から溜めに溜めたフラストレーションを晴らせなかった
- 797 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:43:18 ID:JEfOnDRw0
- 霊夢はある意味人気面で助かった気がしなくもない
あれで月に穢れをばら撒くことに成功して依姫をもぶちのめしていたのなら
>>787のような感じで霊夢に喝采を送るファンも多いだろうが
最強の称号と主にヘイトもかなり稼いだじゃないかと
だから(変な表現になるが)依姫には悪いが個人的には依姫に叩きのめされて良かった派だな
- 798 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:44:38 ID:KVZgU5KA0
- でも作品ないで奇しくも霊夢が言ってるじゃん
「今回悪いのはこっちなんじゃないの、悪い方が負けるのよ」的なことを
そういう月をギャフンと言わせたんだから大金星だと思うがね
しかもゆかりんはその後永琳までちゃんとビビらせてるわけだしね
- 799 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:47:18 ID:dmIHtaPE0
- >>793
萃香の手のひらの上ってどういうこと?
- 800 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:47:26 ID:tac0Z4hg0
- >>あれで月に穢れをばら撒くことに成功して依姫をもぶちのめしていたのなら
そんなセンスのないオチを付けるぐらいなら、月を爆破した方がマシだなw
月面から酒ビンを投げて落として、永琳の頭にヒットさせれば面白かったのに
- 801 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:48:19 ID:KVZgU5KA0
- むしろ酒の恨みで幻想郷に仕返しに来てくれたら、とも思わなくもない
師匠から貰った秘蔵の酒だろあれ
そんなもん盗まれてギャフンと言わされて、んで黙ってこのままってのも納得できんなぁ
- 802 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:49:53 ID:2yNAj2Ds0
- 儚の「ぎゃふん」はいかりや長介の「ダメだこりゃ」みたいなオチで笑えたけどなぁ
- 803 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:50:45 ID:8CfQDDdQ0
- よっちゃんも散さまのように
「正しいから、負けない」
「人間よりも気高く尊く咲いて散る魂!月の民」
等とケレン味のあるセリフを吐いていれば良かったのにw
- 804 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:52:18 ID:QiKEoerQ0
- >>799
萃香は緋想天の事態をいつでも止められる位置にいてなお止めなかったり、
紫が天子に対して怒ってるところに水をさして怒りを沈めたり、
幻想郷住民が天子に対してフラストレーション溜めまくってるところをフルボッコ大会を企画して解消させたり
- 805 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:52:23 ID:tac0Z4hg0
- 確かに、そんぐらい言えば面白かったな
- 806 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:53:02 ID:sZV8zKqg0
- >>795
ぎゃふんが1コマしか無かったのがちょっと物足りなかった感はあるね
>>801
どうせ飲まれてるから取り返しに行っても無駄って判断でしょ
- 807 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:54:12 ID:aBConm0w0
- まるでよっちゃんとよちゃんを悪者みたく言うのがいるけど、どう勘違いしたらそうなるのか
侵略者は幻想郷側だぞ
- 808 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:55:06 ID:Eyc7EVJg0
- 神主が溜飲の下がるストーリーなんてのを作ったことは一度もないし
- 809 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:55:28 ID:JEfOnDRw0
- >>798
いやフランスレーションたまっている層には霊夢のその台詞も
メタ的には月マンセーの言い訳にしか見えないんじゃないかと
自分は霊夢は負けることで助かった派だけどな
月は永琳をビビらす為のとばっちりを喰った感じみたいだけど
- 810 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:56:03 ID:tac0Z4hg0
- 正論をこく嫌われ者ほどウザいだろ
アングル的にも、そういうヘイトを買う立場だったし
- 811 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:56:53 ID:6K90nyZw0
- 悪じゃなくても敵だったよ月側は
- 812 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:57:07 ID:THJO8/Qw0
- >>806
酒そのものは確かに飲まれてるだろうし、実際飲まれたわな
でもそんな「飲まれたからハイ御仕舞い」で済まないだろ
自分の父親とかが大事にしてた年代物のウイスキーを勝手に盗み出して別のとこで飲んで、
それで「飲んじゃったんなら仕方ないね」にはなんないと思うけど
- 813 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 14:59:48 ID:THJO8/Qw0
- そりゃ確かに敵だけど、月側からすりゃ「悪い敵が侵略してきた」だぞ
- 814 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:00:00 ID:8CfQDDdQ0
- >>812
豊姫が紫を待ち伏せしてる時に
暇だから飲もうかなってぐらいの酒よあれ
冷蔵庫のプッチンプリンを食われたぐらいが妥当かと
- 815 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:00:38 ID:UiAmJK2.0
- >>812
取られっぱなしでなめられるって発想よりも
小物相手にむきになるのは恥ずかしいって認識なんだろうな。
実際それくらいの差があるようだ。
- 816 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:03:23 ID:JEfOnDRw0
- >>807
それについては月が地上に争いの種をまいているとか地上見下してる
とか言って色々正当化しようとしている感じ
早い話が月人自体がむかつくから思い知らせたい
実際には紫の思惑は永琳をびびらすためで
更にロケット組もその思惑と関係なくノリで行っただけだけどね
- 817 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:04:26 ID:tac0Z4hg0
- しかし、紅と絡むか、永と絡むかで天地だな
永と絡んでも、儚展開に持ち込まれるか、意外と穏便なネタになるかで天地だ
- 818 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:05:24 ID:GcQX7MSIO
- 全体の世界観から考えても、人間に戦争煽ってくれている月の民に仇なすのはイコール、
人間への害悪とも言えるし、ロケット組や紫達には人間視点でも正義は無いと言えそうだが、
この前提からしてヘイトを稼いでいるというのが実状なんだろうな
- 819 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:10:00 ID:tac0Z4hg0
- だって、あの物語の構造自体が、月人の貴賤観で読者のフラストレーションを溜めておいて、
紫の一矢でカタルシスに昇華するというものなんだもん
読者も最後に紫が何かしてくれると期待して最後まで読み進めたのに、あのしょぼすびるオチ…
うーん、悩ましいぜ
- 820 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:13:43 ID:2yNAj2Ds0
- >>819
あのせこさが東方らしいと思うんだけどな
と、100年先でも議論は続きそうだ
- 821 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:14:12 ID:2Irf3uIY0
- でも貴賤感と言うならそれこそ
レミリアだって天子だって神奈子だって似たようなもんだろ?
- 822 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:14:58 ID:8CfQDDdQ0
- >>818
人間動物園の件でもあったが
その世界の当事者が不満に思ってないし問題視してないことを悪というのはどうかって問題がある
その理屈で言えば人間の咲夜を奴隷にしてるレミリアはこっちから見たら悪とさえ言える
本人たちは
レミ「別にいいわよね?」咲「別に問題ありませんわ」
そんな感じだったとしてもだ
月人の国家政策も作中誰も否定してないってのがある
それを外部価値観で悪というなら
まず人間動物園の幻想郷を否定しなきゃならない
月を悪というなら幻想郷も悪にしなきゃいけない
東方世界観ではそういう価値観だなと一歩引くならそこに善悪はない
- 823 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:16:06 ID:JEfOnDRw0
- 時系列的には儚月より先になるんだろうけど
永琳はサニー達が盗んだ(霊夢が萃香からもらった)酒虫を診察代としてとりあげてるね
この行為はどうかと思ったが皆泥棒キャラだらけだからまあいいかと思い直した
- 824 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:18:47 ID:Adh3vyCo0
- ロケット完成までに長々と尺を使いつつ
完成して月に行ってからやったことがあれだけという部分が問題なんじゃないの
- 825 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:24:24 ID:lOchVhiI0
- むしろ逆で月に尺を使いすぎた
依姫無双はもっと圧倒的にして尺を短縮した方がよかった
- 826 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:28:32 ID:dmIHtaPE0
- 酒を取り返しにこなかった理由は2つあると思う
1つは上でも言われてるようにもう飲まれていると思ったから
それでも復讐はすべきって意見ももっともだけど紫を含め地上に暮らすってことが月側では刑罰に当たるのが二つ目の理由
侵略者ですらその罰で済んでるわけだからここからさらに刑罰の追加は無いんじゃないかな
無期懲役の犯罪者に懲役5年加えるみたいな感じになると思う
- 827 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:29:27 ID:tac0Z4hg0
- >>820
その感覚も分からなくもないけど、俺の場合は自分の価値観を神主のそれに相当すり合わせないときついなw
あそこにズレを感じちゃった読者、あるいは神主の文章力に付き合いきれず、あのオチを理解できなかった読者が一定数いたんだろう
ああ、この議論は永遠に終わらなそうだ
>>821
そいつらも、克明に内面を描写されれば相当にウザいだろうなw
ただ汚いところを見せるのと、悪役になるのの境目は程度問題だと思われる
少なくとも儚月の中で神主は、月側を意図的に嫌われるように見せたと思うし、
また大抵の読者はそういう作劇上の意図に付き合って、あの小説を楽しもうとしたんじゃないかな
- 828 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:33:47 ID:JEfOnDRw0
- >>822
主旨同意
咲夜と妖夢に対しては花でルナサがその環境を問題視したけど
大きなお世話って意見の方が根強いだろうね
鈴仙に関しては個人的には微妙だけど
話変わるが守矢系はここでどこと組むかで人気低下心配しているようだが
月とか永とか関係なく人気下がり続けていることと
人間動物園発言を問題視されていることを自覚した方がいいかな
誰かのせいにしてもろくなことにならん
結局それで何か問題でも?で切り返せるところが一番強いと思う
- 829 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 15:39:32 ID:Nzxy3t5A0
- 一方的に人気低下の理由押し付けられた方としては、もう二度と守矢と絡んでほしくないと思うな
とりあえず小傘と早苗に特別な関係とかないからもう持ち込まないでくれ
- 830 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:02:08 ID:hfj2l4t60
- >>829
小傘に理由押し付けた連中とかいたっけ?
俺見たこと無いからそのレス貼ってよ
- 831 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:07:18 ID:LFAokKaI0
- 原作設定とか気にしてるの1割ぐらいのコアなファンだけで、実際の人気なんて大体キャラデザによるものじゃない?
あとはまぁ露出度(動画サイトとか)とかもあるが。
- 832 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:12:59 ID:JEfOnDRw0
- >>830
多分ここでの守矢好きが先走って月(永も?)と絡んだから人気下がる
とヘイト発言したからそんな性根のところと
好きな小傘を絡ませたくないって感じかと
- 833 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:13:04 ID:lW./qV1I0
- まあデザインは大きいよなあ
人気キャラはデザインも良い
- 834 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:13:57 ID:0eNHAM5g0
- >>831
キャラデザは重要だろうが原作設定1割なんてことはないだろう
キャラデザが9割ぐらい占めてるならキャラデザが大きく変わることはあまりないので順位の変動も殆どないだろう
- 835 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:15:07 ID:QZTpz9iE0
- キャラデザは結局、描き手次第でどうにでもなる
- 836 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:18:17 ID:JEfOnDRw0
- >>825
わりと依姫スペカ戦遊んでいたからな
こっちから攻撃したらすぐに決着ついてしまうから興醒めみたいなこと言って
ロケット組にまず先制攻撃させているから
- 837 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:19:32 ID:Ct4JLvok0
- 小傘は守矢神社に出没してるみたいだが
- 838 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:20:34 ID:lW./qV1I0
- 結局、数は力なんだよ
良質のものは母数が大きくないと増えないという意味で
元デザインが良くないと、描き手自体があまりつかないから、
アレンジしたデザインも面白い二次創作もほとんど出てこなくなる
- 839 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:29:14 ID:LFAokKaI0
- 永琳は後ろのエビフライをほどいてロングにして神奈子はポニーテールだったらもっと人気出てた。
気がする。
- 840 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:31:36 ID:dmIHtaPE0
- え・・・永琳の髪形すげー好きなんだけど
神奈子様は確かに髪型で損してるとは思う
見た目もそうだが何よりも描きづらい
- 841 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:34:15 ID:8CfQDDdQ0
- >>839
うどんげっしょーと一部EDはエビフライないぞ
- 842 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:35:23 ID:HNZongNM0
- 永琳はたまにほどいてるな
- 843 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:41:34 ID:GcQX7MSIO
- まあ、何をもって良いデザインとするか、基準なんて無いようなものだとは思うけどな
特に、バラして記号化した場合には、好みでの選別が大半だろうし
- 844 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:55:59 ID:nhyOCmBo0
- 神奈子はせめてオールバックだったらなあ
- 845 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 16:56:42 ID:sB0.PuYg0
- 結局原作が面白くないなら二次創作も増えないと思うよ
- 846 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:02:37 ID:6K90nyZw0
- >>843
とはいえもっさりした髪型とかメガネあたりはマイナス属性になること多いと思う
- 847 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:06:55 ID:nhyOCmBo0
- メガネはプラスだろ
十五年前の二次元界隈では最強属性だったらしいぞ
- 848 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:07:25 ID:nhyOCmBo0
- ごめん、計算間違えた
二十年前だ
- 849 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:07:42 ID:LcxFHSjk0
- 永琳は髪形よりもメタルダーみたいな服装がまずい気がする
もう慣れた人も多いだろうけど一見さんには結構キツいらしい
あとはまあ永遠亭や月にも言えるけど設定がややこしい上に反感を買いやすいんだと思う
- 850 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:08:22 ID:QZTpz9iE0
- 男の眼鏡はマイナスになることが少ない気がする
- 851 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:20:15 ID:073zqws20
- 衣玖さん、天子、にとり、小傘辺りはデザイン感心したなぁ
まぁ好きだからってのも大きいけど
- 852 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:24:44 ID:SZdP1WHY0
- まあそこら辺よりもさとりの園児スタイルとか椛の犬耳の方が需要高いんですけどね。
- 853 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 17:35:56 ID:lUkjbJdgO
- さとりはあのZUN絵でよく人気を獲得できたなと感心する
- 854 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 18:13:22 ID:cfHctIiE0
- 風神録の霊夢ェ…
- 855 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 18:18:29 ID:Cvv6mXaI0
- さとりこいしは設定の勝利だと思うけどね
キャラデザはまあまあ良いぐらい
- 856 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 18:25:07 ID:nhyOCmBo0
- さとこいは園児人気だと思うぞ
おい照れるなよ
- 857 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 18:59:08 ID:DFewDCvQ0
- なんやかんや動かしやすいキャラが上にいく
動かしにくいキャラ下になる
- 858 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:20:17 ID:qx8xIoXQ0
- んなこたない
- 859 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:22:45 ID:lUkjbJdgO
- 人気が先か、動かしやすさが先か
- 860 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:41:04 ID:iJg9UBUM0
- たぶん動かしやすさが先
- 861 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:46:55 ID:GcQX7MSIO
- しかし、例えば設定上のさとりの扱いやすさって、実はあんまりないように思うけどな
- 862 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:49:10 ID:6K90nyZw0
- 読心スキル、洋館の主、壊れた妹への対処に苦心する
これだけでもう超使いやすいと思うが
- 863 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:52:16 ID:N0e4VzzA0
- 動きやすさで人気が上がるならマミゾウさんにもワンチャン…!
- 864 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:53:03 ID:iJg9UBUM0
- 部下がトラブルメイカーと言うのも、あの頃にしては珍しかった
いまでは専売特許じゃないけど
- 865 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:54:05 ID:g7RkbfEI0
- ある程度設定を重視する作者だと外にお出かけという選択肢が他キャラに比べて物凄い減る傾向にあるからトントンかも
- 866 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:56:14 ID:GcQX7MSIO
- 自分は、読心能力は、むしろ扱い難い要素にカウントしてたが・・・
使いたくなる要素ではあると思うけど、お話を組み立てるのがかなり厄介になるという意味で
- 867 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:56:22 ID:iJg9UBUM0
- さとりに外出機能があったら凄かっただろうな
まあ、さとり人気の一番の要因は、東方に不足しがちなツッコミ要因だった事だろうけど
- 868 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 19:57:36 ID:0eNHAM5g0
- 組織にいるだけでも使いやすい方ではあるかな
読心は使いたくなきゃこいしと絡ませるという手もある
- 869 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:12:29 ID:Ds3Dle5g0
- 読心が無効化されないとわかったのは立場的にはプラスの反面使いづらくなったような気も
かませにできないですね
- 870 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:15:18 ID:6K90nyZw0
- そんな使いやすさはむしろ消えて良いな
- 871 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:15:55 ID:Ct4JLvok0
- ゴロい話題だな
- 872 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:20:11 ID:sB0.PuYg0
- 人気ないキャラを使いにくいからと都合よく解釈してるだけじゃないの
- 873 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:24:12 ID:0xf3UACIO
- スイカとか居た地底で一番の大物だからかなり偉い筈なんだが<さとり
別にそういう威厳無視してもツッコミだったり可愛いかったり姉妹愛があってネタが尽きない
- 874 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:26:01 ID:iJg9UBUM0
- 二次だと弄られ要因だがな
主に従者と霊夢のオモチャ
- 875 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:30:30 ID:z/jkUg3U0
- 使いやすい使いにくいというより使いたくなるかそうじゃないかだなあ
東方原作そのものが大好きというよりは
東方に自分の大好きな要素を投影してるというのが二次創作だし、そんな二次創作が東方人気の大部分だから
- 876 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:32:13 ID:8cB1sg1o0
- >>870
同感だ
さとりに限ったことじゃなくボコられ役にばっかり使われて嬉しい訳ねえ
- 877 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:41:05 ID:khFYDki20
- >>870
さとりは別に腕っ節や妖力が弱いとかのはいいんだが
アイデンティティたる読心まで簡単に破られるってどうよ?って思ってたからなあ
読心破るにしてもいろいろあるだろうっていうかさ
二次作家の腕の見せ所というかさ
個人的印象だが読心能力の破り方が下手な作家は他のネタの使い方も総じて下手だ
- 878 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:45:02 ID:PBmraQcw0
- そこが作品の見所でなければ、たとえば妖怪間の格の違いを示すためにあっさり破られたりするだろう
作劇上の都合にケチ付けるぐらいなら見なければいいのさ
- 879 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:46:16 ID:Cvv6mXaI0
- 人気があるさとりだからこの流れになるけど
不人気キャラだとネタに寛容じゃないから駄目なんだってなるよね
- 880 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:47:22 ID:dmIHtaPE0
- そういや今は知らんがブレストスレかどっかで格で強さを決める的なランクがあったような気がした
だれだれの技が効かなかったからこっちの方が格上見たいのでランク決めてく感じの
格で能力が効かないってのはそういうのの影響受けてるのかなーと漠然と考えてたね
- 881 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:47:42 ID:xHh2hBtE0
- あるキャラスレで不人気なんだからネガティブネタも受け入れろか言い出した奴にはぶち切れそうになった
- 882 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:48:02 ID:f.JRGjSE0
- >>880
東方においてそんなの不毛としか
- 883 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:48:52 ID:f.JRGjSE0
- おおかた輝夜か美鈴かレティなんだろうなそれ
- 884 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:51:17 ID:8McJMxyA0
- >>877
二次だと、地霊殿のアナザーとかアフターストーリーで、さとりと神奈子が直接
対決するような話が結構あるけど、さすがに「神」に対しては一介の妖怪の能力は
通用しない、みたいな形になってるのが多いかな
- 885 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:52:51 ID:Pq8bucks0
- 幽香にボコられて喜んでるリグルとかチルノの噛ませになる為にひたすら嫌がらせをする三妖精とか
数えだしたらきりがないな
- 886 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:53:55 ID:L9Zdez1I0
- さとりは地上に出歩かない設定を無視している二次多いのに
今更読心設定が使いにくいなんて騒いでもちゃんちゃらおかしい
二次なんだから好きにやればいいだろ
騒いでいる奴は今まで公式に忠実にやっていたのかと問い詰めたい
自分が嫌いな二次に文句言っているだけだろ
- 887 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:56:08 ID:4FTO0zvA0
- >>884
その方が楽だろうしなあ
作者が好きなように創作すりゃいいんじゃね?
そこで一次設定がどーのこーの言うのも野暮だろ
- 888 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:56:11 ID:PBmraQcw0
- 二次を無視するのが駄目かはさておき
公式のサポートがないキャラの使い方は大変だなーとは思うな
- 889 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:57:04 ID:f.JRGjSE0
- 儚は平気で無視するくせに…
- 890 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:57:52 ID:HNZongNM0
- 話題がループしてる…
- 891 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:58:01 ID:Cvv6mXaI0
- 各々好きにすればいいってことは
ネガティブネタも存在を許容しないといけないってことだけどね
- 892 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:58:18 ID:0xf3UACIO
- というか神奈子は口授で完全に泥棒だと判明してしまったから
直接対決とかそれ自体がアレになってしまった感がある
- 893 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 20:58:44 ID:Oux8mUgY0
- 正直、さとりはさとりで既存キャラのスペカをEXもPHもなくパクってみせたり、
鬼の四天王より格上ないし重鎮とも取れるコメントがあったりで、実は既存キャラ踏み台的なヘイトを稼ぐ要素は存在していて、
それらが、一部の噛ませ犬加工に繋がっていったんじゃないかという邪推をしてみたりするわけで・・・
- 894 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:01:15 ID:PBmraQcw0
- >>889
うわ、なんだこいつ気持ち悪い
俺がIPを変えても偶然のタイミング粘着してきやがる
- 895 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:01:57 ID:xHh2hBtE0
- >>891
目に入らないところでやるのは勝手だよ
目に入ったら叩くのも自由だけどね
- 896 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:03:19 ID:XAJZSZuU0
- ニコニコに荒らしコメつけちゃうタイプか
フリーダムやな
- 897 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:03:41 ID:8cB1sg1o0
- >>881
◯◯のディスはネタになるからOKだけど××のディスはネタになるから駄目なんてのも記憶に新しい
- 898 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:05:20 ID:L9Zdez1I0
- >>891
サクサク病とか大嫌いだったけれどそれ言ったら
「自分の嫌いな二次に文句言ってるだけだろ 嫌ならスルーしろ」
と言われてそれもそうだなとも思った
そのネタが好きな人もいるんだしそれを潰す活動しても印象が悪くなるだけ
嫌なら見なきゃいい話でね
- 899 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:05:24 ID:f.JRGjSE0
- >>894
へー、IP変えてたのか知らなかったなぁ
住人煽って楽しいかい?
- 900 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:07:56 ID:QwyKSttwO
- 唐突だけど今後、月との再戦はありや?なしや?
どうみてる?
- 901 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:08:43 ID:DFewDCvQ0
- >>900
勝手にやれば?
- 902 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:11:51 ID:YxtQgM9Q0
- >>899
うえー、げろげろげろげろげろ
- 903 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:17:12 ID:f.JRGjSE0
- これ、管理スレで良いかな?
- 904 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:19:17 ID:f.JRGjSE0
- >>900
戦いとは言わんでももう一絡みありそうな気はする
- 905 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:21:03 ID:YxtQgM9Q0
- 永くしゃべりたいなら議論スレ、訴えたいなら黙って管理スレに行けば?
「ストーカーしたから、追跡対象を規制してください」ってw
ここに迷惑をかけたくないからもう相手にしないぞー
- 906 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:27:42 ID:kGtyBq4I0
- >>904
龍も天界も月と無関係では無いことが分かったからね
ぬるりと来るぜ・・・ビッグウェーブの予感だぁ
- 907 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:33:18 ID:0eNHAM5g0
- 格やらなんやらが理由の読心破り見たことないんだがそんなに多いのか?
- 908 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:40:06 ID:Tow0nSUw0
- 昔読んだ同人だとさとりが心を読まれたくない映姫を泣かせてたぞ
- 909 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 21:52:19 ID:IbdNuvXw0
- 二次創作だとメンタル弱い映姫もありふれてるよなぁ。
- 910 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 22:01:04 ID:L9Zdez1I0
- >>893
口授の三者会談で誰もが関わりたくないといったところからしてそうかな
さとりを目の前にしてまず勝てるものはいないと
ただ神子が似た能力だったので少し共感めいた物感じていたけれど
お空の核融合エネルギーを地上に送る守矢の計画は地下勢力に妨害されたが
失敗に追い込んだとがさとりだと推測するのが妥当で凄みはあるかなと思った
- 911 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 22:09:23 ID:lOchVhiI0
- 仕事してない時ならまだいいんだけど
正業の裁判の場で情に絆されてるのは裁判官として駄目だろそれっていう
- 912 :名前が無い程度の能力:2012/05/13(日) 23:15:19 ID:S1RczNu.0
- 二次創作は基本好き勝手やっていいし、設定無視なんかもその気があるなら好きにしていいと思う
が、上手下手の評価の俎上から逃れるなんてのはできんぞとは言いたいな
好きにやった分のリスキーさやデメリットともちゃんと付き合いなさいよ、と
- 913 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:17:20 ID:PS9jyIhI0
- >>379
おおながだけど玉神楽同様、酷い調整を受ける輝夜しか見えない・・・
- 914 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:18:46 ID:Zw41q3VU0
- 二次創作語るスレの話だが
他の二次創作の影響で天依書き始めましたとSS書いたら作品コメに
影響受けた元の二次創作の悪評書かれたとか
作品書く以上批判は免れんと思うがここで天子は月と絡んで欲しくない
というカキコの流れを思い出してなんか嫌な気分になったな
- 915 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:24:10 ID:UQcqAla20
- まあ、悪意があるとすれば、その作品よりも影響元をディスる方がよほど効きそうだからさもありなん
露出する限りは批判だけでなく、正当性の有無に関わらず悪意や敵意に晒される覚悟も要るのかもしれん・・・・
- 916 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:30:00 ID:2KYw2.Kg0
- なんっつーか、昔の方が設定とか細かいことに寛容だった気がするが、そこら辺の小難しさが二次創作ひいては界隈から人を遠ざける要因なんだろうな。
- 917 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:31:27 ID:qAzMg3ds0
- >>914>>915
それはさすがに作品内容の批評とは全く別件のキャラアンチ行為としか
- 918 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:50:22 ID:IZk4pmHk0
- 二次創作すれと内容がリンクしてるのは偶然か
- 919 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:56:21 ID:ldQXUcqw0
- もしかして月関連の二次創作やってる人ってそういうこと頻繁にされてたりするの?
別キャラ畑だからか、そういう敵意みたいなのは俺はぶつけられたことないが
- 920 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 00:59:47 ID:OMYQcO2A0
- >>916
キャラが増えた分、必要最低限の知識も増えるからな。
リセットもかからず紅魔郷からの10年選手が現役どころか二次での主力だから端折って覚えるのも都合が悪いという。
実質三次〜創作も多いしな。
- 921 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:09:18 ID:kGTkWMBs0
- だぜ魔理沙、俺魔理沙が叩かれまくってたころが懐かしい
- 922 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:09:49 ID:0mDyiYVo0
- けっこう初っ端からゴロ嫌悪感みたいなものむき出しだったように思うが。
オレ魔理沙とかさ。ただでさえ設定の少ないSTGで、しかもろくに調べもしないってどうよ? みたいな感じで。
もう追えきれないぐらい設定増えた今の方が寛容なんじゃないのか?
- 923 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:16:58 ID:dkGQ/JjA0
- 見る側は寛容というかイチイチ気にしてたらキリがないから文句も出なくなったけど
それ以上に二次創作者が設定を気にするようになった気がする
- 924 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:17:30 ID:IZk4pmHk0
- 正直設定完全に全部把握してる人なんて神主含め居ないんじゃないかと思ってしまうね
- 925 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:25:07 ID:c.tbZL7c0
- 「お前明らかにゲームやったことないだろ」
「実は東方のことまったく何も知らない人間だろ」
というシンプルで全面的な突っ込みはまた別種な気がする
ついでに今や昔の話とも思う
- 926 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 01:27:16 ID:c.tbZL7c0
- 当然ゲームだけの枠に納まってたのも昔の話であるわけで
ゲームといってもSTG以外もあるし書籍もいっぱい
- 927 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 02:04:43 ID:SY2D7Log0
- 俺は大空魔竜をるなてぃっくでクリアしたんだ、とかだっけ?
- 928 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 02:30:29 ID:nSCs25JM0
- >>927
ガイキングってゲームになってたっけとか考えちまったじゃないか
- 929 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 06:20:28 ID:UQcqAla20
- >>923
情報量が多くなってきて、把握しきれなくなってくる中でも、
受け手の方は設定についての知識が幾つかこぼれ落ちてもさして問題はないが、
作り手の方はつつかれれば少なからず嫌な思いをしたりでダメージはあるので、
必然的に、情報を把握し気にするのは二次創作者の方に偏るのだろうなと
前者は必要がなく、後者は必要に迫られるという感じで
あと、一応、二次創作を作るくらい好きなのだからより良く知っているという
ポジティブ解釈もしておこう・・・・
- 930 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 09:36:25 ID:Qkp5BEFwO
- 設定追加とか熱心なフアンに校正させればいいんだよ
なにか問題でたらそいつらのせいだって矛先向くし
- 931 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 11:27:51 ID:JwvLl6ow0
- 神主に矛先が向くことだけは阻止しなければならないのだ
- 932 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 11:30:46 ID:fP3Q6ZyU0
- 熱心なファンとやらが勘違いしたり、
勝手な解釈を公式だと思い込んでいるのもザラじゃねえか
- 933 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 12:27:13 ID:gM4XGgBY0
- 公式設定とは何だったのか…うごごごご
- 934 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 12:30:01 ID:DhXAUviQ0
- 二次創作者「外野が設定設定うるさいんで、設定追加のない紅キャラメインにしますね^^;」
まあこんなんじゃ新規作品の人気なんて伸びるわけない
- 935 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 12:44:46 ID:IZk4pmHk0
- >>930
矛先が向いたところで無責任な無名がほとんどだから全く意味がない
ブログの返信にそうあったので・・・とか言ったらお馬鹿認定されるだけだろう
- 936 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 13:11:27 ID:VnI.AR3w0
- 批判する奴は、匿名で無責任だから勝手なこと言えますし
そんなに左右されるなんて馬鹿馬鹿しいとは思わないか
- 937 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:04:39 ID:LAP0E5zo0
- そんな無責任な奴がギャラリーの大半なのも事実
- 938 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:07:01 ID:R1KZxPvY0
- >>934
三月精の終盤で設定追加あったけどね
- 939 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:21:36 ID:VnI.AR3w0
- 批判する奴とギャラリー全般をすり替えるなよ
- 940 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:24:13 ID:Zbfl6PX20
- そういえば棺桶で騒ぐ奴もいたな
- 941 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:37:36 ID:FkOarDUA0
- 匿名で無責任な奴は勝手なことを言えるからそんな批判に価値がないという話なら
匿名で無責任な奴の称賛にも価値を認めるわけにはいかないな
- 942 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:48:30 ID:VnI.AR3w0
- 極端だな
批判も賛美もあって別にいいけど、あんまり気にし過ぎるのも良くないってことだよ
価値の有無は受け手が決めることだわ
- 943 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:51:17 ID:llF/sxDo0
- 自分は匿名で無責任なことを書きつつ
批判「だけ」に話の焦点を絞るという典型的な
- 944 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:54:25 ID:DIx79u1QO
- 半月でスレ埋まりそうなんだがいつから覚醒したんだここ
- 945 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:54:51 ID:LL1SOTTwO
- しかしこの「批判」、実は人によって非難、誹謗、中傷、否定等々も
一括りに語られてるんじゃないかというそこはかとない不安
- 946 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:57:12 ID:PS9jyIhI0
- 方法は分からないけど常にIDを変えつつ自演してないかい?
この時間帯に同一ベクトルのレスが重なる程人が多いとも思えないだが?
- 947 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 14:59:39 ID:cZTtsfC.0
- スマートフォンで書き込んでるからだいたい書き込む度にID変わってるよ
- 948 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 15:02:05 ID:PS9jyIhI0
- やっぱソフトバンク?
- 949 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 15:25:57 ID:V9/1CMi.0
- 単発で似たような内容のレスが続いたらだいたい同一人物だろう
- 950 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 16:30:42 ID:Qkp5BEFwO
- 荒れてようが普通だろうが、自分以外には一人しかいないと考えておくべき
- 951 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 17:15:33 ID:0Ua1tKWQ0
- 面白い考えだ
- 952 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 17:58:30 ID:IZk4pmHk0
- >>950
その考えやばすぎだろうw
- 953 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 18:01:57 ID:ewvmYcIY0
- >>950
ここのいざこざって大体その考えのせいで引き起こっていると思うんだが
- 954 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 19:08:49 ID:c.tbZL7c0
- どーも、自分以外には0人しかいないと考えてる派です
このスレの書き込みは全レス俺の仕業でした
- 955 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 19:20:20 ID:VnI.AR3w0
- オマエノシワザダタノカ
- 956 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 19:42:33 ID:xw9rHXSU0
- >>950
二人っきりだね・・・・・・
- 957 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 20:40:14 ID:OH8zrefE0
- 巧妙なホモスレ誘導すき
- 958 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 21:19:32 ID:GrbVmmJMO
- なんだっけ、お前以外に俺しかいない感じのコピペってなかった?
- 959 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 22:42:36 ID:FtfaomZc0
- この話題は尻はどこだ
なかなか終わらないぞ
- 960 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 22:45:22 ID:oK2JTDjc0
- そろそろだな(ボロン)
- 961 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 22:59:52 ID:OaTu06UQ0
- (話題転換を)やらないか
- 962 :名前が無い程度の能力:2012/05/14(月) 23:01:12 ID:FtfaomZc0
- また>>956が女だったらどうする?
失礼だろ
ノンケニナッチャウ
- 963 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 06:01:05 ID:bXyl7YSI0
- 呼び掛けも原作くまなく見てないとわかりづらいし。人の本とか公式連載もみて自称とかリストにしたりするよね?調べてもなかなかわからなくて恥かきそうになってひやひや。
個人的願望でなんだけど、キャラ付けであたしとか名前呼びとかでの性格付けを考えてる。
諏訪子:すわちゃんはねー
早苗:早苗、わかっちゃいました!
霊夢:あたしねー
ゆかり:私 →プライベート:あたし
- 964 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 07:01:07 ID:pz4IxWr20
- >>963
早苗「そのキャラつくってるでしょ」
- 965 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 09:44:21 ID:LuMnNJYA0
- 東方は一人称二人称に特徴を持たせる事が少ないから、
二次でその辺に特徴をつけると悪目立ちするのよね
- 966 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 09:55:24 ID:KK5IJYoY0
- 一人称あたしとかも東方じゃ皆無だからな
皆私ばっか
- 967 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 09:56:27 ID:PTrTQoYo0
- てか依頼誰もしてないのか。してくる
- 968 :紙餅(スレ建て代理人)★:2012/05/15(火) 10:29:39 ID:???0
- 壁|(´・ω・`)つ [次スレ]
【東方の話題】東方総合雑談スレ10【色々】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1337045314/
壁|_・)))≡ ササッ
- 969 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 11:23:32 ID:PY2WfsRk0
- おつですw
- 970 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 11:35:55 ID:ZQAoQ49.0
- 乙です
- 971 :名前が無い程度の能力:2012/05/15(火) 12:07:50 ID:Ctqk8Ubw0
- 乙でーす
- 972 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 05:54:22 ID:NNazKNRc0
- いつになったら、神主は亀が元ネタのキャラを出すんだろう
- 973 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 05:56:10 ID:DOhTagkY0
- 亀だなんて、いやらしいっ!
- 974 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 06:26:40 ID:IAP1.Qgk0
- そーいや幻想郷で酒ったら何なんだろ
神主的に考えてビール?
じゃあ小麦畑が多いのかしらん?
そすっと飯屋はうどん屋とか多いのか…ベーカリンも微レ存
- 975 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 06:27:57 ID:DOhTagkY0
- やっぱ時代的に日本酒とか焼酎、にごり酒じゃねえの?
- 976 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 07:00:55 ID:3xp4.8RM0
- >>972
玄爺「もしもし」
- 977 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 08:03:12 ID:HaJC2So20
- 地霊殿の核廃棄物を普通の亀が浴びて妖怪になって博麗神社の井戸に住み着くって設定はどうだろう
大好物はピザなんだ
- 978 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 08:25:01 ID:kahqUkmw0
- 幻想郷にピザを供給する方が放射性廃棄物垂れ流しよりハードル高そうな気がするのは俺だけか
- 979 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 08:41:49 ID:ccWf4VC6O
- 焼酎、どぶろく、いいとこで清酒だろうな
ビールはモルティングが必要だし
- 980 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 08:57:10 ID:mzCmNVds0
- 外の世界の酒は濁りが少ないみたいな事を魔理沙が言ってなあ
吟醸酒は無さそうだね
萃夢想で出てきた吟醸酒も外来の酒だったし
あと、レミリアはブランデーを持っているしアリスはワインを持っている
自家製なのか、幻想郷で買えるのかは分からんが
- 981 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 09:39:53 ID:tl1Q8IrE0
- 蒸留酒って作るのにすごい施設が必要なイメージなんだが個人宅でも作れるんだろうか
- 982 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 10:16:57 ID:dgGNO6Ho0
- >>976
旧作じゃなくて新作で観たい
あと少女の姿でお願いします
- 983 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 10:22:09 ID:bcY4.C3g0
- 屋敷は無駄に広いから設備のスペースは問題ないとして、操作は…まぁ咲夜さんが何とかしてるんだよきっとそう
- 984 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 10:47:46 ID:RtBVd2IM0
- >>982
二次創作してもいいのよ
- 985 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 10:52:26 ID:bcY4.C3g0
- 河童も元ネタに亀が含まれてるので、元ネタ亀の少女なら一応既に出てることは出てないわけじゃないな
- 986 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 12:09:27 ID:ccWf4VC6O
- 酒って基本飲む分だけ作ればいいんじゃね
設備もスペースも工業化も不要
もやしもんによると、酒は古来から美少女が口噛みをして糖化してたということなのでちょっと紅魔館に協力依頼してくる!
- 987 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 12:20:16 ID:bcY4.C3g0
- 残念だがワインやブランデーに口噛みの工程は必要ないのよ…
米はデンプンを糖化させるためにデンプン分解酵素がある唾液を使う方法があるが果実原料の場合は既に糖があるから
まぁ、葡萄の足踏みならやるんじゃないかな
- 988 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 13:03:40 ID:IAP1.Qgk0
- 一応明治初期には「ビアザケ」なるビール?が出回ってたらしい、ってのはggったw
う〜むビールは無理か、神主が幻想郷に居ないわけだw
- 989 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 13:54:24 ID:PufpeZjY0
- 咲夜さんは葡萄の足踏み似合いそうだ
- 990 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 14:06:12 ID:HCgsXmf.0
- フランの「きゅっとしてどかーん」能力を醸造か蒸留に応用できんもんかw
- 991 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 16:52:38 ID:vAFfAic20
- そろそろ埋めよう
- 992 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:00:02 ID:.YO5F8Rc0
- 香霖が酒を造ろうとしてる回があったな
霊夢の酒語りも聞けるよ
- 993 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:13:24 ID:m8kCfNKE0
- 天界には桃以外に酒の原料あるんかいな
- 994 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:28:01 ID:IAP1.Qgk0
- サル酒とか聞いた事あるし、桃を木のうろにでも入れとけば勝手に酒になるんじゃないか?
- 995 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:31:04 ID:qXA6CVcI0
- 原料である果実は桃があっていいとして、天界に酵母があれば、だが、さて
- 996 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:37:00 ID:y58Ou5eo0
- 学術的なことを言えば、あの世界は神様が物理現象を引き起こしてるから、召喚できれば問題ない
神様を召喚する媒介に酵母が必要になるか、かもした結果酵母が見つかるか、あるいはまったく別の反応になるかはわからんけど
- 997 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 17:44:01 ID:m8kCfNKE0
- つか、酒造りの術使える天人とか普通にいそうだな。
- 998 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 18:26:00 ID:IAP1.Qgk0
- ざっとググってみて感じたんだが……酵母とか発酵って月人のいう穢れとちがうか?
- 999 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 18:28:17 ID:bcY4.C3g0
- うん、だからどうなんだろうなぁ…と
- 1000 :名前が無い程度の能力:2012/05/16(水) 18:33:42 ID:5nclsXwQ0
- >>1000なら天子の桃が発酵
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