■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ11【必読】- 1 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 00:57:29 ID:uJCzqJvg0
- 管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ10【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293768714/
【 関連スレ 】
管理スレ8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1309083287/l50
スレ立て相談スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250612351/
- 2 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 01:08:21 ID:FME9NiP60
- やっつけ〜
- 3 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 03:43:22 ID:b0pkWsS.0
- >>乙
だから1キャラにつきスレを複数立てるのを認めればいいんだって
1キャラ1スレの原則だとスレ民が収まらないんだよ
- 4 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 03:45:25 ID:m7v2IM5o0
- それじゃスレが板に収まらなくなるだろうが
- 5 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 03:49:04 ID:SRThZlB20
- >>3
ちょっと誰かが「この話題はイヤだ」と言うだけでスレが一つ増え、二つ増え･･･
「このキャラだけのこの話題のスレがほしい」と言うだけで更に三つ増え、四つ増え･･･
スレを増やす為にわざとイヤイヤする奴も現れるだろうし、もう多分際限なく話題×キャラ数分だけ加速度的にスレ増える事になるが
- 6 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 04:13:39 ID:b0pkWsS.0
- >>5
今の幻想板で勢いが30レス/日を超えているキャラスレは10つほどで、
それ以下の勢いのキャラスレは増えないと冷静に考えると、増えるスレはせいぜい10スレ程度だ。
- 7 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 04:17:12 ID:m7v2IM5o0
- なぜそれ以下のスレは増えないと考えられるのか、それがわからない
そんな大義名分ができたら増やしまくる輩が出るに決まってるだろうに
- 8 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 04:17:33 ID:0t4GpSDY0
- 無駄に落ちるスレが増えるんだな
- 9 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 04:24:59 ID:Azq2V/KY0
- 好きなキャラスレは見るなとまで言われてる現状よりはマシ
- 10 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 04:27:49 ID:m7v2IM5o0
- 本気で言ってるんなら収まらない奴が自分で板立てればいいんじゃないっすかねって話だわ……
- 11 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 05:46:20 ID:1w91htlY0
- 「幻想板のキャラスレ」じゃないとやりたくないってワガママなのが多いんでしょ
まあ少なくとも収まりつかなくて自演行為や荒らし行為に手を染めるような輩が主張するネタはお断りだわ
認めたらそれこそ自演得荒らし得になるし
- 12 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 06:05:59 ID:kAiLslV60
- スレが荒れた原因が荒らしや自演をした個々人ではなく
ネタそのものにあるという考え方は危険
>>11は「そのネタを好むやつは全員荒らし」とも読めるな
- 13 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 06:07:45 ID:m7v2IM5o0
- そう思われる程度には酷い自演やら荒らしをする奴がいるようなネタじゃな・・・
- 14 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 06:15:04 ID:HFHLtopw0
- あんま煽るようなことは言いたくないんだけどさぁ（´・ω・）
反ショタの荒らしは、綺麗な荒らしとか思ってない？
- 15 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 06:21:26 ID:3Dv1N4360
- 荒しに構う方も荒しなんだよホント
言いたい気持ちもわかるけどスルーが一番なんだって
- 16 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 06:36:27 ID:m7v2IM5o0
- 反ショタの荒らしってなんの話だかわからないな
単にスレ増やせばいいとかは荒らしの格好の餌食になるって話なだけで
過激派が先走ってるだけで穏健派もいるよみたいなのは意味のない主張だし
- 17 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:08:04 ID:HFHLtopw0
- 「反ショタが真っ当にショタネタを排斥したなら、その結果スレが荒れてもしょうがない」と、思ってない？て話
もしそうなら、布都スレを守ると主張してる立場のお前らが荒らしになってるぞーって話
（他人の不快に思う話題はやめましょうって言えるなら、言い争いを愉快に見られる人間が居るかどうか、判断できるだろ？）
そうじゃないなら、もうちょい手を考えろよーって話
- 18 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:15:00 ID:m7v2IM5o0
- スレ増やす云々に反応しただけで正直元スレとか見てないから知らんがなとしか言えん
- 19 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:22:41 ID:yjxnZYXIO
- 何故そこまでして本スレでやりたがるのか
現状本スレだと荒れる可能性が非常に高い上に
他にその話題を振っても問題のない隔離スレがあるというのに
- 20 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:29:33 ID:HXFA4RKs0
- キャラスレごとの明確なローカルルールなんて無いといって
好き勝手自分の好きなネタを披露するというのは間違い
キャラ設定からの引用や他キャラの絡みは普通に許容される範囲だろうが
今回みたいなキャラの設定ガン無視（PADニートetc）を受け入れろって方が難しい
更に言えば別のスレにそれ専用のネタを披露できる場所（性転換スレ）があるのだからそっちでやるべき
ショタがセーフアウトとかそんな話じゃないからな
- 21 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:31:32 ID:HFHLtopw0
- >>11 >>12の流れに>>13とレスして「元スレ見てないから知らんがな」かぁ…
まぁいいけどねｗ
>>19
荒れるからやめろっていうのはそれこそ>>11の自演得、荒らし得なんじゃない？
見たくないネタあったらそのネタで荒らせなんて前例作っちゃ不味いんじゃないかなぁ
東方性転換スレだって何がなんでも此処でやれって性質のものじゃないしー
キャラを限定してるものでもないしー
とはいえ根絶しなきゃ気がすまないって人を止める手段は一利用者である俺は持たないから
これ以上は言ってもしょうがないかね
- 22 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:36:42 ID:m7v2IM5o0
- 管理スレであんだけ規制されるような奴がいるんでしょ？元スレ見るまでもないじゃん
- 23 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 07:45:16 ID:yjxnZYXIO
- >>21
隔離スレがなぜ隔離スレと呼ばれているかってことくらい
理解してくれ
- 24 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:06:39 ID:1w91htlY0
- >>21
元々隔離レベルのネタを振るって時点で拒否反応がある程度出るのは当たり前だし
今回の場合はそれに加えて主張してる人間がこの有様だからね
後前例なら早苗の殴りAAネタでもう既に出来ちゃってるけど繰り返す奴は少ないしすぐ規制される
ローカルルールには必ず性転換スレでやれとは書いて無いね。でも過去スレ読んで流れを理解すれば空気を読めるんじゃないかなぁ
- 25 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:09:17 ID:wHCbyr/A0
- 可愛い女の子の話をしてるスレで急にショタの話を持ち出されても、そういう嗜好の人間とは共通する話題がないからスレが止まる
東方キャラは原則ほぼ全員が「少女」なわけで、ショタネタを持ち出すこと自体正直鬱陶しいんだけど、一切そういうネタを楽しむのを止めろとまでは言えない
だからせめて隔離スレでやってくれないかと言うわけなんだけどな
- 26 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:38:29 ID:1w91htlY0
- というか今北用に共存主張派が何をやらかしたか書いておいた方がいいかもね
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1313292108/881,882,894,898
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1313548262/458,462,467,472,475,479,483
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1313294094/860,861
これが全部自演だったって話（あくまで一部分、もっと増える可能性あり）。
…改めて読み返すとこっちでも「普通に喋ってるだけ、排斥派が突っ掛かってるだけ」とか
「ルールに書かれて無いから別にいいだろ」とか同じような事主張してるね
ついでに言うとこの自演君はまだ規制されていない
- 27 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:48:52 ID:yjxnZYXIO
- 愉快犯の可能性もあるから一概に自演とも言えんよ
迷惑度では同じだけど
- 28 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:53:41 ID:Ba/1BVmA0
- 昨日のは愉快犯交じりだったらしいけど
>>26のは同じとこだったと管理人が言ってたからな
313 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2011/08/19(金) 13:12:33 ID:???0
>>311
kSe214S.0除いて全て「p*-ipbf*marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp」でした。
規制は現在は保留です。
>>321
現在は保留です。
- 29 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 09:55:52 ID:.jik/Xao0
- そいつ他のスレでもそのスレにおいて意見の分かれる内容の片方をゴリ押しして荒れる種撒いてるな
IDは変えられても性格は変えられないからどこに居てもバレバレだけど
ゴリ押し中にID変わったのに気づかず前レスの訂正入れるというアホやらかしたのも知ってる
- 30 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 10:09:36 ID:yjxnZYXIO
- >>28
スマン、>>26の前半部分でなくて後半部分に対して
レスしたつもりだったんだ
誤解させてしまって申し訳ない
- 31 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 10:34:01 ID:Ba/1BVmA0
- >>30
あ、ごめんね
こっちも勘違いして
- 32 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 10:52:10 ID:IWu1jJ6g0
- 前回と今回の場合、ネタがどうこうよりネタ出し側の大半のレスが愉快犯の荒らしなのが問題なんだよね
で荒らしの思惑通りにスレ内でこのネタに凄い拒否反応ができちゃったと
この状況は一朝一夕でどうにかなるものではないしょう
- 33 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 17:50:35 ID:bGf37WmM0
- 丸の内トンキンは荒らし多いからね
- 34 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 18:31:44 ID:TBfr/Ofg0
- また管理スレでなんかやってるよ、懲りないなぁ
- 35 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:12:21 ID:ju/kC1Y.0
- 管理スレのやつすげぇ
自分には説明を求める権利があり、管理人には説明する義務があると信じてるに違いない
どうしてあるのか説明を求めたらきっと、
たぶん「管理側なんだから利用者に説明する義務があるに決まってる」というような言葉をひたすら連呼するに違いない
- 36 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:16:04 ID:Qb2WTDm.0
- あれ棘で話題になってた本人なのかな
部外者にしてはちょっと必死すぎる・・・
- 37 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:48:56 ID:cHHEJ9Q.0
- マッチポンプの可能性もあるが、だとしたらどれだけ嫌われてんだよって話だ
まぁ普段から言動が上から目線だし表に出なかっただけで相当嫌われてたのかもな
- 38 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 20:54:45 ID:c12PZ59k0
- 誘導されても来ないって事は、完全に俺は間違ってないと思い込んでる確信犯さんなんだろうな
- 39 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 21:33:12 ID:skxPAW.E0
- 取り巻き気取りなのか、向こうでくだ巻いてる奴らもアレだな
「ボクが援護射撃してあげないと管理人さんが壊れちゃう！」とでも思ってんのかしら
- 40 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 21:34:34 ID:2PTxFdU.0
- ココの管理人はスルースキル高そう
ID使い分けてるかも知らんけど
- 41 ：名前が無い程度の能力：2011/08/24(水) 21:35:07 ID:DbohwWis0
- そういうやつは援護してるつもりの相手が自分の思い通りに動かないと逆ギレするから怖い
メンヘラだな
- 42 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 00:38:05 ID:rJXL7Uyo0
- >>39
そんな純粋ならまだ微笑ましいで済むがねえ
勝ち馬に乗るというか、虎の威をかるなんとやらというか
管理人の発言に便乗して煽ってるだけなんじゃねｗ
- 43 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 06:07:39 ID:i4TIRXAo0
- 匿名掲示板は自由な意見交換の場だからよほど公序良俗に反してない限りスレ削除は望ましくない
- 44 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 07:29:05 ID:JWQ0dof60
- たかが2連続で多くとか言っちゃう大人の人って・・・
- 45 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 07:57:55 ID:44ByrawE0
- んなしょーもないことでいちいち規制すんなよ
- 46 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 11:16:57 ID:wvNv2IhY0
- しょうもないって例えば？
不満があるなら早めにぶちまけておこうか？
- 47 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 11:21:17 ID:fc3WAkxQ0
- 可能性として一番考えやすいのは>>35のようなことを言ってるんだろうけど
わざわざ誤解しやすい言い方をするのが不思議でしょうがないんだがな〜
- 48 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 11:37:32 ID:Zd4KQByg0
- 個人的には相当な悪意（他人が苦しんでいるのが面白いみたいな）もしくは逆恨みをもった人間がまじめなキチガイを演じて
確信犯的に不快な思いをさせようとしてるように思える
それに対処するにはかなりの根気や我慢強さが必要だと思う
わざとにせよそうじゃないにせよスレの雰囲気を悪くさせないような忠告をするとなるとかなり神経使う
- 49 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 12:43:59 ID:iGDSCqlI0
- 赤勝て青勝てどっちも負けろな精神状態なのかしら
自分の行動で周りが動き回るのが楽しいのかもしれん
- 50 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 13:18:24 ID:zlUJMB5c0
- 管理スレと議論スレはできるだけageた方がいいと思うんだよなー
新参さんのために
- 51 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 21:02:53 ID:7SoAfGiM0
- 管理スレは上にあった方がいいと思うけど
議論スレは別に上じゃなくていいかな
- 52 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:03:12 ID:cmP1fUs60
- あげてみた
- 53 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:09:29 ID:wuZ6s9FY0
- 煽り一発で削除依頼とか管理人はやっぱり大変だな
- 54 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:14:59 ID:OdHo4UCU0
- ｢カスはいいすぎだよ｣って言って｢うるせーカス｣って言い返されたら削除申し込みしてもいいと思う
- 55 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:18:09 ID:UclSEkqg0
- 無視されててワロス
- 56 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:20:55 ID:YSB1NbvM0
- 七月入ってからこっち、部屋の隅のちり紙をゴミ箱に入れる感じでの削除以来が増えてるなー
それこそ本人たちからしたらスレの美化にでも協力してるつもりなのかもわからんけど
- 57 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:24:22 ID:s1yo5fuA0
- まあ専ブラとか使わずに見てる奴も多そうではある
- 58 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:24:30 ID:JWQ0dof60
- 正直スレの自治・美化とかじゃなくて、管理人で遊んでるだけだと思う。放置でガン無視したほうがいいんでないか少し。
- 59 ：名前が無い程度の能力：2011/08/25(木) 23:29:57 ID:DZfb3oTc0
- 向こうのスレでグダグダたむろってる奴らもまとめてゴミ箱に捨てたほうがいいんじゃないですかね
- 60 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 02:25:27 ID:.G9ow8E.0
- 削除・規制依頼したやつらみんな規制でいいよ
- 61 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 03:58:35 ID:oSGVSNKE0
- なんでそこまで・・・
依頼した人みんな規制って正気かよ
- 62 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 05:12:17 ID:AQoZsf8g0
- >>60が板の新しい管理人になったら、一か月で幻想版が過疎りそうｗ
- 63 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 08:05:44 ID:v7JtDppY0
- うらひそみたいに管理人の我が強いとうざったいだけだしな
その点ここの管理人は頑張ってると思うよ
- 64 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 12:00:25 ID:0ufCdmbs0
- アホな削除依頼に無視もせず文句も言わず保留です。をかます管理人格好良い
- 65 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 12:07:53 ID:VfnrhZJk0
- 管理スレのレス番470はわからなくもない、一回くらいは何かしら忠告しても良いと思うけど
475はただのアホ
- 66 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 12:28:52 ID:Nl66ZjbwO
- >>63ウフフより全然いいよ
- 67 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 12:32:33 ID:PJbE7Q7Y0
- 一応言っておきますが、ここは叩く場所じゃないですからね、議論するところです
>>1をよく読んでから書き込みしてください
- 68 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 12:39:43 ID:L5MMh5960
- >>67
じゃあ議論しましょうか
475はアホだと思うけどどうですか？
- 69 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 14:17:49 ID:4LK.kBsA0
- ツッコミ専門とかお前それでいいのか
嫌われちゃうぞ
- 70 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 20:50:08 ID:BriZSb9.0
- 管理スレのは望む結果が出るまで粘着するつもりなのかアレは
- 71 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 20:52:03 ID:eV7kgrCM0
- あと1週間で夏終わるからそれまで我慢
- 72 ：名前が無い程度の能力：2011/08/26(金) 20:53:15 ID:esJGkv5o0
- 大学生とかはあと1ヶ月くらいあるぜよ・・・あと永遠の夏休み連中もな。
- 73 ：名前が無い程度の能力：2011/08/27(土) 01:29:25 ID:ojkURp9M0
- 管理スレの483は全く問題ないな
棘民をイタイ人物と考えて熱くなってるわけだから、スレの趣旨に一致してるだろ
- 74 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:11:42 ID:3Kdn4rdg0
- 488は保留か〜消していいと思うけど
ワイマックス規制されてすごい困ってる
削除は気軽にしていいけど規制はよほどのことがない限りやめて欲しいな〜
489さんは管理人に都合の悪いレスばっかり消されちゃう〜自由が〜とでも思ってるのかな
- 75 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:38:25 ID:NgYLU5us0
- あの程度の悪口なら匿名掲示板を利用する以上目に入るのはいちいち避けられないし
書き込んだ人はスレや板になんの愛着も持ってないから削除しても効果ないですよってこと
- 76 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:47:11 ID:6DPCwh5I0
- あれ削除したらしたで、あの程度でも削除されるって前例ができるから
「俺の気に入らないレスは削除しろ、前は削除しただろ」的な
消しゴムレベルのしょうもない依頼が増えそう
- 77 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:49:38 ID:Pnf7Q2Os0
- >>75
何の愛着も持ってないならなおさら消すべきだと思うよ
一回聞いてみたかったんだけど、489、490、492は全部あなたのレスですか？
- 78 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:54:31 ID:sLi4aZMc0
- >>76
しょうもない依頼が増えても別に構わないと思う
忙しくなった時のためにわざわざ五人体制にしてんでしょうよ
- 79 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:56:40 ID:jWJ0tjE2O
- 同一人物が特定の板に貼りついて
誹謗中傷、悪口を複数回行っていることが見受けられるようなら
ただのアンチ、荒らしということで規制かけても良いと思うけどね。
そういう意味でも報告自体は問題ないと思うけど、
あんまり一回一回の結果を期待するものでもないね。
悪意が明らかなものはバッサリいって良いと思うけど。
また、安易に削除すると基準でもめたり、
緩くなったぶん期待される範囲も増えて仕事が増えるから
安易な削除はしなくて良いんじゃないかな。
そのかわり警告的な一日二日の軽い規制は荒らしに効果的だから
水面下で割と裁量でゆるく発動しても良いと個人的に思う。それくらいかな
- 80 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 10:56:50 ID:mWeolZgo0
- いや、しょうもない依頼増えて得することなんか何もないだろ。
どうせすぐ利用者同士の削除しろ合戦になるのが目に見えてる。
- 81 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:04:46 ID:PQKyX6jk0
- >>80
前列は多ければ多いほど良いと思うよ、前もいったけど新参さんのためになるし
削除しろ合戦になったとしても一向に構わない
- 82 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:05:54 ID:PQKyX6jk0
- 前列じゃなく前例ね
- 83 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:16:49 ID:mWeolZgo0
- というわけで今回あの程度では削除しないという前例が出来たわけだ。
- 84 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:20:36 ID:NgYLU5us0
- >>77
IP見れるなら分かると思うけど全部とも違う。その3つのレスが同一人物かは知らない
感覚の違いかもしれないけど、自分としては多少の悪口があっても気にしないけど削除合戦になるのはなんか嫌だ
- 85 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:27:29 ID:fDtFp.A.0
- >>83
もちろん、金科玉条のごとく振りかざせるわけじゃなくあくまで参考の一つとしてね
前例どおりにならないことなんて世の中いくらでもあるでしょ
- 86 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:33:26 ID:20AtwR320
- 不毛なやりとりに需要がない訳じゃないだろうけど
管理スレでやるなよと言いたい
- 87 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:35:41 ID:mWeolZgo0
- というかさっきから管理人を消しゴム化したくてゴリ押ししてるようにしか見えない。
- 88 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:44:34 ID:jWJ0tjE2O
- 明らかに理由なく他者を馬鹿にする悪意しかないレスは
仮に１レスでも削除＋規制でも良いと思うけどね。
そういうのは何度もやるから。
まぁ、何にしろ、悪意のあるレスの報告自体は咎められるものでもなんでもないと思うし、
報告はこれからも１レスでもするべきと思う。
まぁ、基本的にここは平和で自分は大好きで、
キャラスレでほんと気違いじみたしつこいアンチが
貼りついているスレなんて数える程もないし
そういうスレは管理人も認識していれば、余裕のある時に多少マークしてほしいかななんて思う。
- 89 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:48:36 ID:fD/OmEic0
- >>87
正直変な意味でなく消しゴム化したいところだったりするけど
つまり、不毛なやりとりに振り回されて鬱になったり誰が見てもおかしいと思われるような判断をするような管理人じゃないと思うからちょっとぐらい忙しくなっても問題ないんじゃないのかなと
- 90 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 11:58:57 ID:/kXasA4Y0
- ﾎﾟｶｰﾝ
- 91 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 12:23:23 ID:gunBxYu6O
- 管理人を消しゴム感覚で考えていいかどうか、これはダメだろ
コミケの作品を提供する側と求める側に差はなく、コミケ自体をみんなで作るように
幻想板も東方を語り合える場を管理人と利用者の双方が盛り上げてくモノ
この幻想板の利用者に求められるのは、脳内激写やスルーといった自治などで
それらで解決出来るものを管理人に全て託すのは管理人に負担だろう
幻想板は複数の管理人がいるけど、実質一人だけってのが現状
他がなんで管理放棄してるのか、理由自体はわからないけれども
管理人らは板管理で飯食べてる訳でも無く、自販機みたいな機械でもない
ID:fD/OmEic0の「管理人仕事しろ」のようなお客様視点な考えはお門違いだろう
- 92 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 12:30:12 ID:qjmS3sWA0
- まあ、後数日で夏は終わる
- 93 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 12:51:38 ID:NHeKYLP60
- そりゃあ議論やディベートに意味を感じない人は>>90みたいに思うよなw
>>91
○○ぺろぺろさえつければ何言っても許されると思っちゃてる人もいたりするけどね
＞ID:fD/OmEic0の｢管理人仕事しろ｣のようなお客様視点はお門違いだろう
気を付けたつもりだったけど誤解されちゃったか
何が言いたいかというと｢気軽に削除依頼してもいいと思う｣ってことなんだけどね
- 94 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 12:53:31 ID:uK8hdvUY0
- 議論やディベートをする気がないのはよくわかった
でもこれも誤解かもね
- 95 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 12:59:06 ID:NRVimhcc0
- >>94
自分に対する発言を受けとめた上でそれをふまえて自分の意見を言ってるから議論にはなってると思うけれども
できれば改善点を詳しく教えてくれ
- 96 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:02:51 ID:C2Sn4j4Q0
- っていうか、削除依頼＝消しゴムとは全然違うだろう
‘削除依頼‘ってのはきちんと管理人に判断を任せてると思うんだが
「管理スレに削除要請があった場合、例え何も問題のないレスであっても削除する義務が生じる」みたいな強制能力でもあるっての？
違うだろ？
なら、荒らし等の削除してほしいレスを報告することに何も悪いところはないと思うんだけど
- 97 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:06:36 ID:roNV6i5A0
- 正直「俺が気に食わないから」消してくれ、ってのが見え見えだからな。判断を委ねてるというよりは駄々をこねてるようにしかみえない。
- 98 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:09:57 ID:LtLZKvOU0
- わかりやすいかと思ったんだが>>89で｢消しゴム｣っていう表現を使ったのが裏目に出たなw
脳内激写よろしく
- 99 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:16:05 ID:/kXasA4Y0
- ・場所を提供してくれてる人の負担増加を当然のように要求
・しかも最近のを見てるとその要求内容自体がそもそも不要なものと思える
例） 「きもい」の一言をわざわざ削除依頼等
・挙句それをさして「消しゴム化」と表現
議論とかディベートとか言ってる以前の問題と思うのですが、おかしいですか？
- 100 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:19:36 ID:4KZ4tU2Y0
- >>97
むしろ｢俺が気に食わないから消してくれって駄々をこねてる｣のが削除依頼なんじゃないかと
前例をふまえてる様子が見られない削除依頼はおかしいと思うけれども
- 101 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:26:51 ID:vJxzl2ZQ0
- >>99
＞当然のように要求
当然のようには要求してないです
＞そもそも不要なものと思える
不要なものとは僕は思ってないです
＞それをさして｢消しゴム化｣と表現
その表現は撤回しました
＞おかしいですか？
自分の考えを言うこと自体はこのスレではおかしくはないと思います
- 102 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:27:06 ID:P3nGnPoI0
- >>91
＞何が言いたいかというと｢気軽に削除依頼してもいいと思う｣ってことなんだけどね
>>96
＞なら、荒らし等の削除してほしいレスを報告することに何も悪いところはないと思うんだけど
スルー出来る程度のレスを削除してほしいってのが管理人へ押しつけにしかなってないだろ
- 103 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:29:49 ID:/kXasA4Y0
- というか、議論したいと言うならまずID変更止めようか。
- 104 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:32:29 ID:jWJ0tjE2O
- 同一人物が特定のスレでアンチレスを続けていることもあるわけで
報告自体は何の問題もないし、どうようのレスで過去に削除されなかったから
もう通報してはいけないなどと萎縮する必要もない
また、なんらルールにも反していない
同一スレの報告が積み上がって荒らしと断定できることもあるわけでね
明らかに悪意のあるレスは淡々と報告するだけ。
ただ、確実な結果まで求めていないということ
それに特定のスレで他者にキモい呼ばわりすることは
たった数百レスの中で一度目というわけでないしね
- 105 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:35:02 ID:nxwzzIB60
- 串使って削除依頼と称した粘着か
荒らし書き込みも全部自分でやってるんだろうか
- 106 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:38:06 ID:52R6DVIs0
- >>102
スルーできなくはないけどイラッとする
強制じゃない依頼に何か問題でも？
強制じゃない依頼が問題ならあなたもレスできなくなっちゃうと思うよ？あなたもこのスレで自分の考えに沿うように強制ではない依頼をしてるんでしょ？
- 107 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:41:25 ID:52R6DVIs0
- >>103
勝手にID変わるの俺自身困ってるんだけど、いや本当に
- 108 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:48:54 ID:/kXasA4Y0
- 通報者にデメリットがないから「貴方に匿名掲示板は十年早いですよ」な依頼が絶えない。
「広告などの削除依頼や荒らしの規制依頼用のスレッドです。」
に二文足せばいい
・常識の範囲内において、スレッド内で対処できかねると判断した荒らしのみ、スレッドの総意として通報して下さい。
・上記に満たない依頼を繰り返す場合は通報者が規制の対象となる場合があります。
したらばってプロクシ経由の書き込みはじけたはずだが、この板はしてるのかな。
>>107
だとするなら、残念ながら貴方と議論やディベートは出来ないな。
それはわかるだろ？
例えば「撤回した」という>>98も本人なのか別人なのかわかりゃしない。
- 109 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:49:26 ID:P3nGnPoI0
- >>106
＞強制じゃない依頼に何か問題でも？
スルーで解決出来んのに、自分は努力しないけど管理人よろしくってのがダメなわけで
昇りのエスカレータしかないトコで、階段を下りるのが面倒だからエスカレータを下りにしろって言ってるようなもん
要求をルールに反してないからと言って当然のように要求して、管理人の負担を全然考えてない
＞あなたもこのスレで自分の考えに沿うように強制ではない依頼をしてるんでしょ？
ごめん、意味がわからない
- 110 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:52:30 ID:EorI0Hvg0
- >>108
荒らした本人が通報反対に回る限りスレの総意にはなりえないんだから
荒らし大勝利だな
- 111 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:57:20 ID:/kXasA4Y0
- そこがキモでな。その状態で管理人にIPチェックしてもらえば、いろいろと一発でわかる訳だ。
まあプロクシ使ってないのが前提にはなるんだけども。
- 112 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 13:59:45 ID:roNV6i5A0
- とりあえず串経由は全部弾いていいと思うんだがな。やましい事情がなければ串なんて使う必要ないなだし。
- 113 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 14:47:32 ID:aUXF99JA0
- >>109
管理人の負担というがそこまで負担か？
- 114 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 14:49:19 ID:roNV6i5A0
- 管理人が24時間幻想板に張り付くほど時間に余裕あるなら負担じゃないだろうけどな。
- 115 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 16:12:14 ID:zULjC/5o0
- 削除依頼出さなくても巡回して削除する程度には余裕あるんじゃないの
- 116 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 16:19:29 ID:iIWerOuo0
- とりあえず先に↓を無視して自分の頭の上でブンブン呻っているハエをどうにかした方がいいと思う
アレを放置しているのはだらしない、というか管理スレがひどく荒れているようにすら見える
＞報告に対してレスすることは極力控えて↓のスレを使うようにしてください
- 117 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 17:14:53 ID:oFSGtoaU0
- 管理人の負担という考え方は
嫌々ながらに無理してやってる管理人を想定した上での
気の使い方な気はするところ
馬鹿げた内容の書き込みや依頼はともかく
基本的には管理人さんも掲示板内の情報を欲しがってるというスタンスであるべきというか
的確な内容の削除依頼でさえあれば
それは管理人さんの普段の巡回の労力を軽減するお手伝いともなるはず
って考え方でいきたいかなあ
- 118 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 17:24:32 ID:BlzG1iA60
- hahaha
- 119 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 17:44:42 ID:B6Tk9yLg0
- >>114
管理人の予定なんて誰もわからないので負担どうのこうの話しても無意味
- 120 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 17:57:55 ID:RP7X126YO
- 「せんせー君がばかっていったー」
レベルのおもりもしなきゃならない管理任さま、本当にお疲れ様です…
- 121 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 18:01:22 ID:EorI0Hvg0
- >>120
君にとってどうでもいい一言でも、他人にとっては非常に重い一言である場合もあるんだよ
- 122 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 18:08:02 ID:NgYLU5us0
- だからリアルの人間関係ならともかく匿名掲示板で一言一言気にしても仕方がねえっつってんの
何人人がいると思ってるんだよ
- 123 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 18:16:19 ID:RP7X126YO
- 個人的に見たくないだけなら個人レベルで専ブラでもいれればいいだけでは？
便利よ？NGワード。
- 124 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 20:32:09 ID:XahEvIps0
- >>121
君にとっては重大かもしれないが他人からすればどうでもいいことなのだよ
- 125 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 21:25:22 ID:Bf15g8PE0
- >>124
本当に？
- 126 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 21:49:24 ID:qjmS3sWA0
- >>124ってさとりんなんじゃね
もしくは神子ちゃん
- 127 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 21:58:52 ID:vX3koSmc0
- お前にとってどうだろうが俺からしたらどうでもいいって発言なだけじゃん
- 128 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 22:18:44 ID:C2Sn4j4Q0
- まんま荒らしの理屈だね
- 129 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 22:54:39 ID:vX3koSmc0
- そりゃあそれが多数派かどうかが重要な話なわけだからな
まあ当然そんなのは利用者にわかるようなもんじゃない
個人的には継続的にスレ利用に支障をきたすレベルでもなきゃ削除依頼やら出すのはどうかと思う
- 130 ：名前が無い程度の能力：2011/08/28(日) 23:59:05 ID:mWeolZgo0
- まだやってたのか
みんなにとって問題発言でも、社会的に問題がないなら一、二回スルーする位でいいと思うけどね。
社会的問題なら一発アウト、粘着するなら報告でアウト。
- 131 ：名前が無い程度の能力：2011/08/29(月) 23:46:33 ID:TdgPAq7YO
- 最近需要の少なさそうなスレ立て多くね？前からこんなもんか？
- 132 ：名前が無い程度の能力：2011/08/29(月) 23:55:51 ID:wnWcrvho0
- >>131
前から定期的に需要の少なそうなスレ立てまくって削除される輩ならいる。
- 133 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 16:20:57 ID:1i0XyB.I0
- どこをどう見たら煽ってるように見えるんだか
- 134 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 17:20:45 ID:J43Egk1I0
- これとかか？
>てかしゃべってても絶対、震災に利害関係ある人や問題意識が無い人とは話噛み合わないからこの辺でおいとましとこう
>もうちょい考えてる人が集まってるコミュニティじゃないと絶対安全安全押し付けてくる人がいるから話が流れて駄目だｗ
>話すこと自体がおかしいとか不謹慎みたいに言い出す人も出てくるし
- 135 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 17:24:12 ID:18GQyb/U0
- ちょっとアレなのがいただけじゃんね
コレが定期的にきてるだとか全然関係ないスレでやってるならともかくチル裏だしなぁ
- 136 ：名前が無い程度の能力：2011/08/31(水) 23:50:53 ID:IhkLAmPMO
- 刺の削除依頼何度も出してる人よくやるよなあ
管理人からはIP見えてるの分かってるだろうに
その内自分が規制される羽目にならなきゃいいけど
- 137 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:03:43 ID:7bB/HEZE0
- 依頼してるのが一人とは限らんよ、相当な人数に疎んじられてるスレなのは間違いない訳で
最近は稼符も乗っ取られたし
- 138 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:08:56 ID:iWuJi9oM0
- よく判らないソースで相当な人数だの間違いないだの乗っ取られただの随分言うねぇw
- 139 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:10:12 ID:z3oXRF1U0
- 実際にスレを見てくればいいじゃないですか
- 140 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:10:59 ID:1mBY9D1QO
- そうなの？
あそこ疎んでるのってスレ内で名前が挙がった人達くらいだと思ってた
自分が普段見てるスレでは棘の話題なんて全然見なかったから
- 141 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:14:58 ID:l9NHCH7I0
- 晒されてる人はもちろん、サークルにも恨まれるだろうし、
ヲチ行為や晒し行為自体好きじゃない人だって沢山いるわけで。
- 142 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:19:50 ID:SFwkUrAU0
- 嫌なら見るなと
- 143 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:20:30 ID:l9NHCH7I0
- 見てないです
- 144 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:26:07 ID:1mBY9D1QO
- >>141
晒されてる人ってのは晒されるような言動があったから
晒されてるんでしょ？
それで恨むのはただの逆恨みでは？
あとヲチ行為が好きじゃないからといって
スレは削除しろとか言い出すのはどうなの？
- 145 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:31:08 ID:l9NHCH7I0
- >>144
いや、それを私に言われても困るんですが
まあ逆恨みでしょうね。
沢山の人に恨まれる原因を作っているのですから、
攻撃されても仕方ないんじゃないでしょうか？
何か言っても真面目に聞かないでしょうし。
- 146 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:46:24 ID:jQGqDBmA0
- ヲチる相手見つけてきて勝手に踊り狂ってるのをﾆﾔﾆﾔ見てるスレだったはずなのに、
最近は自分から突っ込んで火に油注いでるスレ住人がいるからなー、あそこ。
- 147 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 00:48:15 ID:z3oXRF1U0
- 叩かれるのが嫌なら晒さなければいいじゃないですか
それは逆恨みでしょう
- 148 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 05:37:54 ID:8lSbpDhwO
- 棘民自体は叩かれても本人乙程度にしか思ってなさそうだが
管理スレとかでどうこう言ってるのは外野な雰囲気
- 149 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 05:40:14 ID:l5Cqtcc2O
- 依頼出した馬鹿はこう思ってるんだな
- 150 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 06:29:19 ID:8lSbpDhwO
- 別に削除依頼擁護とかそんなつもりはないんだが……見境なく噛み付かれても困る
- 151 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 10:50:53 ID:l5Cqtcc2O
- あなたには言ってないです
- 152 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 17:59:27 ID:KpNrGw1.0
- 携帯でそんなことやってるとかよほどだな
- 153 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 18:15:43 ID:vWf6Tw3A0
- PC持ってるとかすごいです！！！１１１
- 154 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 18:44:30 ID:F8nRm1IM0
- >>152って７時間たっても言わなきゃいけないほどのことなのかと
他の人よりスルースキル高いんじゃなかったっけ？
- 155 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 18:47:30 ID:CZEbGI4U0
- 管理スレから転載
544:名前が無い程度の能力
11/09/01(木) 18:29:19 ID:/FXXboaI0
質問です
創想話スレは>>2>>19でもありましたが作家への中傷行為やスレで扱う場所へのネガキャン
ジャンルへの暴言・ネガキャンや読んでいないのにネガキャンなどを繰り返している人がいると思うのですが
様子見でそれをやっても問題ない、規制されないということになったのでしょうか？
- 156 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 18:52:02 ID:CZEbGI4U0
- 管理スレの報告に対するレスは全部削除したらいいよ
- 157 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 19:19:16 ID:3UMuGtBw0
- 一人で自演で歴史考察の脳内ディベートさらしてるやつなんなの？
- 158 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 19:26:27 ID:oUvKtpJk0
- どこのスレの話だ？
- 159 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 19:56:13 ID:OOwTGWDk0
- >>158
教えたら何かしてくてます？
- 160 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 19:57:42 ID:mLh1J/020
- ＞あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
愚痴ならよそでやってくれ
- 161 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 20:01:48 ID:OOwTGWDk0
- なら最初からそう言ったらいいじゃないですか
- 162 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 20:07:48 ID:EwfwdE9M0
- 「わたしはテンプレも読めない間抜けです」
- 163 ：名前が無い程度の能力：2011/09/01(木) 20:14:30 ID:dBN3sRDo0
- そうですか管理スレで議論しないでくださいね
- 164 ：名前が無い程度の能力：2011/09/02(金) 15:04:43 ID:4/7AnxBI0
- まーたはじまったよ
- 165 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 15:05:15 ID:24FmCUWk0
- >>164
何か都合の悪いことでも？
- 166 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 15:12:18 ID:CrQ3SU9o0
- 誘導かけるのも続くと鬱陶しいんだよね
- 167 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 18:36:49 ID:TH8hi/4k0
- ツクールスレの件だが、一度「消します」と宣言した以上
管理側は何かしら回答を出すべきじゃないかね
削除対象と言われたスレはまだ残ってるようだし、有言不実行は最悪の対応だと思うんだ
- 168 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 18:59:12 ID:zbfbRJhQ0
- きっとスレの方で答えが出るのを待ってるんじゃね？
許してやれよ、管理人の口数が多いとそれだけで噛み付くようなのもいるし
- 169 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 19:57:19 ID:99rZzJBg0
- 消してしまったら取り返しつかないしね
- 170 ：名前が無い程度の能力：2011/09/03(土) 23:23:23 ID:TH8hi/4k0
- 管理人だからこそ、事態をしっかり把握するまでは口を開かないでくれって話なんだけどね
ましてや対立意見の片方に肩入れするなんざもっての外
一般利用者の１レスとは全く重みが違うわけだからさ
- 171 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 01:55:07 ID:CbfRoBPY0
- やれ口を出したら黙ってろ、口出さなかったらすぐ対応しろとは随分だな
- 172 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 02:08:26 ID:fSg0sPfI0
- 口を出しておきながら言ったこと実行してないからつつかれてんでしょ
やるならやる、やらないならやらない
小学生でもわかる単純明快な要求だと思うぞ
- 173 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 12:35:12 ID:D4/eDwRM0
- 君の言うとおりに行動したら掲示板は崩壊するからね
- 174 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 13:10:10 ID:fSg0sPfI0
- そうならないように努めるのが管理人だろw
- 175 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 14:25:19 ID:gud4eTYQ0
- つまり自分の思い通りに動くなってことか
- 176 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 16:23:32 ID:/w15dOtk0
- いや、超能力に開眼しろ、って事だろ。
- 177 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 19:23:14 ID:EJ7WTHbA0
- 相変わらず不毛な話題ばっかだなｗ
- 178 ：名前が無い程度の能力：2011/09/04(日) 19:52:30 ID:CjIozMFkO
- このくらいで掲示板崩壊とか言ってるのは何のギャグなんだろw
- 179 ：名前が無い程度の能力：2011/09/07(水) 12:33:59 ID:g5TA7/8I0
- シュールなギャグかしら
チル裏
「シュール」って何度辞書で繰っても意味がよく覚えられない。年なのか
チル裏
- 180 ：名前が無い程度の能力：2011/09/07(水) 17:41:20 ID:yuHm2dW60
- イコールMMRって覚えとけ
- 181 ：名前が無い程度の能力：2011/09/07(水) 18:29:53 ID:9Y84EsU.0
- ああ愚痴スレ消えたのか
今の底辺は棘愚痴儚から愚痴が抜けて代わりに裏が入るみたいだな
ってレスを危うく管理スレのほうにナチュラル誤爆するところだったぞ
- 182 ：名前が無い程度の能力：2011/09/07(水) 22:25:16 ID:IhcT3VrE0
- 前スレが大体渋への愚痴しかなかった様なpixivスレもなかなか酷いぞ
- 183 ：名前が無い程度の能力：2011/09/08(木) 00:48:08 ID:4AZfVYAIO
- 個人的には
神主＞棘愚痴儚(+投票)≧稼＞渋≧裏
に感じてしまう
- 184 ：名前が無い程度の能力：2011/09/08(木) 01:54:31 ID:dx4XfmOs0
- 議論スレも管理スレも入ってない時点でダウト
- 185 ：名前が無い程度の能力：2011/09/08(木) 09:48:45 ID:xKNmjtrA0
- ほんと、気を抜くと「このスレは隔離スレである」って事を忘れる住人が多いよね・・・
テンプレで、まぁ一応は悪口は禁止されてるにせよ
その性質上、実質他のスレや話題になってる人間の悪口を言っても許されてるスレだから、
なおさら意識しておかないとならないと思うんだけどな
- 186 ：名前が無い程度の能力：2011/09/08(木) 14:25:15 ID:RzPfZctw0
- 神主スレはかなり特殊な人間が集まっているだけで問題児スレと同等にするのは可哀想だろ
まあ隔離スレではあるかもしれんが
- 187 ：名前が無い程度の能力：2011/09/09(金) 13:24:12 ID:4pa.94Vc0
- 言論統制やな
- 188 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 00:25:52 ID:lByZblSA0
- よろしいわけねーだろ頭湧いてんのか
- 189 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 00:31:50 ID:Zm/bFuCU0
- 嫌味にきまってるだろうが馬鹿かお前
- 190 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:08:13 ID:lOESgA.w0
- あれー？愚痴や悪口は言っちゃいけないんだよねえ？ｗｗ
- 191 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:35:00 ID:yL4aG5Pc0
- 管理スレ>>610
荒れる事を心配するならあんな迷惑行為をそもそもやらかさないでください
というか議論スレでやればその場では意見が拾われないにしろ一応話し合って意見をまとめられる可能性も生じますし
少なくともスレ違いの議論で問題を感じた場自体を直接荒らすよりはマシです
管理スレ>>611
そちらの言う『「スレの内容にそぐわない」ような月人叩きじみた流れ』、少なくとも自分は参加していないか
参加している時にそういう流れが起きたらそのような流れを止めるよう言ってきたつもりですが
必要と感じれば月人叩き的流れだろうと削除依頼を出した経験はありますし・・・
そもそもどっち側云々以前に「こんな言い方をされて嫌な思いをした、だから同じ言い方やり方で煽ってやる」とでも言いたげな
(ｷﾘｯ だの「月人プラスソースおいしいですｗ」だのといった煽りとしか取れないような文言を混ぜた書き込みを連ねた上で
雰囲気を持ち出すなと言われているスレの長文コピペを投下する事が、嫌がらせでない正当な行為だとはとても・・・
少なくとも自分はちょっとそうは考えられないです
- 192 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:46:25 ID:1teEtePE0
- 他のスレならともかくブレストスレ自体が隔離スレなんだから規制の必要ナシ
- 193 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:47:08 ID:2H2YHrWs0
- とりあえず管理スレで延々長文にて御高説垂れるって時点で『最低限のルールすら守る気無し』、
って他人からは見られる訳だけども、そこはいいんかね・・・
- 194 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:55:59 ID:TL7SypY.0
- >>193
まあね…
でもココに書いてもまったく拾われないからなあ…
- 195 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 03:58:23 ID:Zm/bFuCU0
- >>191
俺は違うからとかそんなアピールしても意味無いよ。
彼(TL7SypY.0)が憤ってるのは、ゆがんだ議論を横行させたスレ全体と住人に対してなんだから
あなた自身がやってない止めたといっても、実際に横行させてしまった以上無意味な話だ
そしてあなた個人は、彼から粘着や煽りその他を受けましたか？ 私が見る限り見当たり
ませんでしたが、それはあなた自身はその怒りの対象である住人としては含んでおらんのでしょう
今回の件に関しては、スレと彼との問題であって、あなたは私と同じくそれに嘴を入れる第三者に
すぎませんよ。管理への依頼の件も、管理人と彼との問題であって貴方は管理人の一時的な
代理人であっただけです。
- 196 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:11:04 ID:2H2YHrWs0
- ま、ルール破り知りつつ議論スレであそこまで書いちゃったら…一発アク禁入っても管理人責められんわ
南無
- 197 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:24:26 ID:Zm/bFuCU0
- >>196
議論じゃなくて管理スレの間違いか
でもブレストスレのはともかく、管理スレでの行状を追求されるいわれは無いと思う
あんだけ日ごろ有象無象がグッチャグッチャ駄弁ってるのを注意一つせず黙認して
おきながら今回の件だけ問題にするのは、ハッキリ言って卑劣
まーいまさらそっちについては流石に追求せんと思うけどねー
- 198 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:32:46 ID:N79jBt.o0
- いい加減にしろよって意味も込めて見せしめにされることはあるんじゃないの
それらを許すと公言されない限りチキンレース
卑劣だろうがなんだろうが従う以外何もないだろうに
- 199 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:36:39 ID:TtjOsRE20
- >>194
管理スレに要望を書いてもいいんだぜー
ただし管理スレが議論で埋まるのは良くないから
議論は議論スレでやれってことなんだぜー
つまり議論スレで十分話し合って結論を出してから
代表者が管理スレに要望を提出すれば問題ないんだぜー
多分ー
- 200 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:40:58 ID:yL4aG5Pc0
- とりあえず最後に言いたい事だけ長文で一気に言っとくわ
>>194
少なくとも誘導した相手は拾うだろうよ意見。喧々諤々やり合ってる議論の全てを管理人に精査してもらうっつーのがそもそも違うと思う
可能なら意見まとめて要点を管理スレ持ってって話せばいいだろう、まとまってない議論途中状態まで見せても意味は薄いんじゃない？
つーか正直に話すと俺個人は月狂信者的なのも月アンチとしか言えなさそうなのも消え失せてほしいよ
別に俺自身は月の味方でも敵でもないからね、「こういう事はありそうじゃないか」って思ったら
例えばだけど依姫に勝てそうなキャラやその方法を提案する時もあれば依姫の勝ちの可能性の高さについて話す事もあるし
でもさ、>>194があっちで言ってたみたいななんかのアンチ臭いのは大体茶化す目的でしか来てないようなのが殆どに思うんだよ
キャラに関する蔑称をわざわざ使って必要以上にキャラを貶めたり、まず有得ない可能性をほぼノーソースで対抗馬として出して
「こういう可能性もあるだろ（ゼロに近いしソースは無いけど）、でお前のソースは？」とイチャモンつけるようなのはさ
そういうのがいたら、それこそまずその場で嗜めて聞かないようなら必要に応じて管理スレ持ってきゃいいんだよ
自爆テロみたいな形で言いたい事通そうとするのは一番の愚作だろ、まともだったかもしれない意見まで巻き添えになる
言いたい事自体は解らんでもない、というか割と理解出来る部分もある、でも主張のやり方が最悪
>>195
>>194へのレスでも言ったけど、別にスレ総出でその「歪んだ議論」とやらを横行「させようとしてる」訳じゃない事くらい解るでしょう？
俺自身だって止めてたし俺以外にもそういう奴を嗜めてる人はいた、でも元の目的が茶々入れだからなのかそういうのは聞かないんだよ
それを、「横行させたのはスレ住人全体の仕業だからスレ住人全員が悪い！」とでも捉えられかねない無差別テロみたいな事をやってしまっては
元々の怒りの対象でない相手にまで怒りがぶつかって不快感与えるのは必然でしょう。全員が怒りの対象じゃなかったとしてもさ
「横行させてしまったからみんな同罪」は余りにも乱暴な結論だ、何を言っても言う事聞かないどころかエスカレートするような輩もいるんだから
そういうのは、比較的まともな周りの人が窘めてもそれだけじゃ効果が無いどころか時折逆効果にもなる、周りがそういうの横行させたくなくてもね
だから、余りに言っても聞かない荒らし紛いの相手がいた時はその都度煽り返したり茶々入れ返したりして怒りを溜めるんじゃなくて
スルーしてそいつの意見を抜きにした議論を続けるか、それでもしつこいならそれこそ管理スレ行けばいいんだよ。俺はそうするように努めてきた
その荒らし紛いがそんなに酷いなら周りもその対処行動をそんな総出で批難したりはしないだろう、荒らし紛い本人達はともかく
第三者？でもさ、彼が取った方法はその第三者にまで不快感を与えて巻き込み反発を食らいかねない手段だった事も割と確かだとは思うよ
- 201 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 04:43:03 ID:2H2YHrWs0
- >>197
ああ、すまん。管理スレだ。
確かにあっちのグダグダっぷりもどうかと思うけどな。
つーても管理スレを「意味あるんでしょうか？」、管理人が誘導してる議論スレを「まったく考慮されないスレ」
って言っちゃったのはまずいと思うよ。本人の言い分を考慮してるかなんざ管理人しかわからんのにｗ
意図はともかく、事実上、自分はルール守る気無い奴がドヤ顔で『アンタ、管理人として動けてないよ』、
って言っちゃったようなもんで、これ放置しちゃったらそれこそダメでしょ。
なんやかんやで一発規制はあんまりしない管理人だけど、今回はどうかねぇ。
- 202 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 05:07:32 ID:Zm/bFuCU0
- >>200
＞喧々諤々やり合ってる議論の全てを管理人に精査してもらうっつーのがそもそも違うと思う
＞それこそまずその場で嗜めて聞かないようなら必要に応じて管理スレ持ってきゃいいんだよ
いってることが全然違いますな。
コッチは議論スレの話！こっちはブレストスレの話！なんて分けるのはナシね。どっちも議論にゃ変わりねぇよ
＞「横行させてしまったからみんな同罪」
言ってない。貴方は無罪とさっき言っただろう
＞第三者？でもさ、彼が取った方法はその第三者にまで不快感を与えて巻き込み反発を食らいかねない手段だった事も割と確かだとは思うよ
俺も第三者で巻き込まれた立場だけど、彼の怒りと主張には大いに頷けたし、寛大な心で許してやろうというか
むしろよく言ってくれたという感じなので不快感とかは特にない。無論こんな感想にみんな同意せんでもええよ
今回は夜中だったから人数少ないから、まだ住人のみんなはどう受け止めるだろうかは分からんよ
それとさ、あんた何でそんなに怒ってんの？ 彼が憤ってるような輩と自分はちゃんと戦ってきたっていってるけど、
だったらそいつらのふざけた主張や煽りやらなんやら受け流しなれてるはずでしょう？
なんで彼の今回の爆発だけ特別に騒ぎ立てているのです？
- 203 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 05:18:19 ID:Zm/bFuCU0
- >>201
＞つーても管理スレを「意味あるんでしょうか？」
これは議論スレのことだろ
＞管理人が誘導してる議論スレを「まったく考慮されないスレ」
＞って言っちゃったのはまずいと思うよ。本人の言い分を考慮してるかなんざ管理人しかわからんのにｗ
俺も規制覚悟でずっと書いてるけど、これそう他人に断定されてもしゃーねーよ。
あんだけピーチクパーチク、こちらのスレでやるべきやりとりを黙認してりゃ、依頼に関する議論は
この管理スレで聞きたい、議論スレとかどうでもいいと受け取られても仕方ない
管理人の、管理スレのだらしない運営の仕方のせいだよもう
- 204 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 05:34:29 ID:jhIqt5RkO
- と、誰かさんがスレの進行に全く何の意味もない煽り入れていた>>189の事を棚に上げて熱弁をふるいつつも、
それでも今日という日の朝はやって来るのでした
あ、別に自分に甘く他人に厳しくてもいいんじゃない？
どーせここ隔離スレだしw
- 205 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 05:53:43 ID:vWhVlgUw0
- パッと見で個人的な感想だが
ID:TL7SypY.0もID:yL4aG5Pc0もID:Zm/bFuCU0も
それぞれやり方は違えど自分の正義に従って真摯に意見しあってるように見えるから
そこに煽りの言葉は多くてもあまり不快感は感じないし
これらを単純に荒らし扱いに一括りするのはなんか違うと思う
ただID:2H2YHrWs0は
管理人の衣を借る狐のようで個人的にアレに感じるが
- 206 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 06:28:21 ID:1teEtePE0
- つまり一番最初に規制依頼した人が悪いってことですね
- 207 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 08:04:39 ID:ypJQHYPU0
- 話し合いスレという道具立てをどう運用するかは
住人だけではなく管理人にこそ問われている、なんてのは思うかもね
ま、せいぜいうまいこと使いこなして
住人の信頼という糧を得るがいいさククク（←批評側特有の上から目線）
- 208 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 08:49:42 ID:W73eiCaMO
- >>202
横からで悪いけど、今回暴れた彼がやったのは「腹立つやり口らの奴がいるから同じようなやり口で茶化してやる」みたいな事だろ？
そいつらと同様の事意趣返し的にやったらそいつらに対して同様に不快感感じてた人が彼の行動を同様に不快に感じるのは半ば必然な気もするが
それに加えて、（性質の悪い事に）議論の体裁を表面上多少は取り繕ってた「腹立つやり口の奴ら」と違って
彼は最後に、ブレストとほぼ全く関係ない、問題視されてるスレのものとおぼしき煽り長文コピペらしきもの投下という
本当に荒らしと見られても仕方ないような事やらかしちゃってるからなぁ。落ち着いた後の言動や主張そのものの内容はともかくとしても
そこまでの行為は特別見咎められても仕方ないもんはある気もするよ、俺個人はだけど
- 209 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 09:02:39 ID:8U.IWsW.0
- あいつはブレストで2ちゃんの話を散々持ち出してるのがな
あっちでやれと
そのうち誰かが王様やエターナル東条を使って暴れるかもしれんぜｗ
- 210 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 10:59:33 ID:AmHclUxc0
- 罰則規定が存在しない規則は存在しないのと同じですからね、
もちろん、利用者のマナーがよければ罰則なんてなくてもいいのですが、
利用者の良心に委ねた結果がこれですもの。
- 211 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 11:42:31 ID:ADDSzHrA0
- 性善説と性悪説か
- 212 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 12:56:10 ID:Zm/bFuCU0
- >>208
まぁそれはそうだろうね。俺だって「気にしない」だけであって全面的に擁護できるものとまでは思わん
- 213 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 13:00:55 ID:Zm/bFuCU0
- というかフェムトのくだりの全文引用は煽りコピペなのかよｗ
単なる本文引用だって場合によっては煽りにも使えるけど
- 214 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 16:54:45 ID:W73eiCaMO
- 話に必要で一部引用とかならまだしも基地外じみた文言混ぜて脈絡もなく改変した全文を載せるのは少なくともまともな引用じゃないと思う
- 215 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 17:32:29 ID:..wN7MNc0
- 管理スレは害悪
これはもうスレ削除したほうがよさそうですね
- 216 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 17:53:31 ID:F0/bBG4g0
- 管理スレという縁の下に潜り込んで縁の下に徹しろって騒いでるアホは何がしたいのか
- 217 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:04:02 ID:r3UGuOJk0
- 文字を少し変えただけの姑息なNG回避する人ですし
無知のフリして長引かせようとしてるんだろ
- 218 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:11:47 ID:Zm/bFuCU0
- >ほら、一発で貼れる
>これもNG回避なんか？
どうもこうも、この文を付け加えたせいだろうが
こういう婉曲に言っても意味無いことはハッキリと言おうよ…
>今スレでも依頼以外の書き込み止めるつもりが無いなら規制もやむを得ないかもしれません。
この返事で少し安心したが、やるやる詐欺は勘弁してくれよ…
というか先に注意ぐらいしろよ！
黙々と仕事をこなすのがあるべき管理人の姿かもしれないが、それが害になったのがこの惨状だろうに
>>214
ですね
- 219 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:14:06 ID:W73eiCaMO
- 特定作品の（基本的には）ファン用掲示板で、嫌がらせや荒らしに使う用途しかほぼ無い上に荒らしが繰り返し使ったキャラ殴りAAを
「なんで使えないの」と疑問を持つ事自体が荒らし以外だとしたらまずおかしいんだがな。荒らし以外は使う必要の無いAAじゃないか
一々「荒らししか使わないであろうAAで、しかも荒らしが実際に繰り返し使ったからNGに入れてんだよ馬鹿」って説明されないとわからないなら
万が一、かなり確率は低いが荒らすつもりが無かったとしたって実質荒らし以外の何者でもない
- 220 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:39:47 ID:Zm/bFuCU0
- ああ、あのAAも一部一致でNGしているのか？
でもあんだけ巨大なAAをNG指定にするのって意味あるのかな…
何かの拍子とか保存サイトの細かな違いとか簡単な要因でNGすりぬけちまうし
それじゃあ警告としての意味がない
結局個々を見て判断するんならわざわざNG指定する必要がない
NG云々じゃなく荒らし目的で張られたから・過去に荒らし目的で繰り返し使われたから
って理由だけで十分だと思う
>>219
そういう余計な理屈つけるのはやめようよ
向こうの>>641みたいな「こっちも荒らし御用達だろうがNGしろよ」って因縁に正当性を与えてしまう
- 221 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:53:14 ID:XvL3AjIg0
- 荒らしが使ったから使うなの理論がわからん
荒らしが使ったから〜って荒らしまくったら何でもかんでもNGに突っ込むのかよ
- 222 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:53:51 ID:Zm/bFuCU0
- む、それもそうだな
- 223 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 18:55:07 ID:Ih1.jrV.0
- まあ再発するようなら已む無しじゃね
- 224 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:03:42 ID:xCl5wc8c0
- 管理人が早苗贔屓だからとか言ってる奴がいるけど
別に早苗でなくてもたとえば霊夢や魔理沙が毎回顔パンされて
他の人が不快になれば管理人も消すだろうに
それで霊夢贔屓とか魔理沙贔屓とか言ってるのと同じじゃねーか
- 225 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:09:39 ID:F0/bBG4g0
- >>221
そもそもキャラの顔面殴るAAなんて煽り荒らし以外の何で使うのか知りたい
- 226 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:11:11 ID:aLlsrNHI0
- てか、不快不快言ってると何もできなくならないか？
特にネタスレとか『一部の人』には不快な表現はよくあること
これは現実のギャグの類でも一緒だな
個人的にはＲ指定かかるようなの以外は規制いらないんじゃねとは思うけどな
荒らしは荒らしで個別対処すればいいし
- 227 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:12:46 ID:aLlsrNHI0
- >>225
オチとか？
むやみやたらにはったら荒らしとして規制は当然だが
ぬえのエビフライみたいな使い方はありかも
まあ、ようは使い方なんだよ、この手のＡＡは
- 228 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:13:29 ID:XQikRkYw0
- 殴りAAはNGしてるからオチとして使われても困る
- 229 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:14:17 ID:F0/bBG4g0
- >>227
そのオチに顔面殴るAAは「絶対に」必要？
- 230 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:14:19 ID:ztTCoueU0
- やべぇ
普通に管理スレのレスに返してしまった
熱くなるとダメね
というかキャラ殴りのAAを貼っちゃいけないのに
どうして理由が必要なんだろうな
- 231 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:18:11 ID:aLlsrNHI0
- >>229
じゃあ、ぬえにエビフライを投げ込むのは必要？
それをいいだすと、全てのネタにそれでいいのかとなっちゃうのだが・・・
まあ、結局はここでは禁止だからで終わっちゃうし、管理人の判断が大事かな
なぜ禁止になったかで納得できない面があったとしても、やむを得ないかなとは思う事情もあるしな・・・
- 232 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:20:19 ID:5j5ZQFBU0
- 単語はともかくAAまでNGにされると
NGとは知らずに普通に改変して貼ったとか
コピペミスで一文字抜けてたりなんかして貼れちゃったとかで
「NG回避です規制します」とかありえて怖いかも
まあ1回くらいじゃ規制されないだろうけど、AAは常に普遍なわけじゃないし
NGAAが増えると怖いな
- 233 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:21:26 ID:A4xxlXI20
- 殴るという暴力的な表現はよろしくないと思いますが、
特定の状況のものだけが検閲されていると言う印象を与えているのが
階段の一段上に鎮座ましまする方の「不徳のいたすところ」ではないのでしょうか
- 234 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:23:23 ID:g6/uioBA0
- 他のキャラでも明らかに虐められてるようなAAは削除依頼したらいいんじゃね？
ぬえのエビフライも全削除でいいと思うけど
- 235 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:23:58 ID:aLlsrNHI0
- ただまあ、最後に一つだけ言わせてもらうと。
過剰な規制を一番喜ぶのは、その規制を作る原因を作った荒らしじゃないかなと。
本当に難しいよね、この手の規制は…。
- 236 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:24:37 ID:F0/bBG4g0
- >>231
ぬえのAAは荒らしに使われてない
絶対に必要でもないのに荒らしが使ったAAを復帰させる必要もないよね
じゃあ他のAAでも荒らしたらNGになるのかって？なるんじゃないの
この板の居住権を犠牲にしてまでやめさせたいAAがあるのかどうかは知らないけど
- 237 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:26:26 ID:aLlsrNHI0
- >>236
うん、貴方の三行目のレスが私の言いたかった事の全てになります
一番怖いのは、それなんですよね・・・串とかネカフェとか使えばリスクなしでやろうと思えばできますし
- 238 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:33:55 ID:5j5ZQFBU0
- 嫌いなAAがあったらそれ使ってどんどん荒らせってことになるわな
- 239 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:38:20 ID:XQikRkYw0
- 別に規制されなくても、そうやって荒らしに使われたAAは見たくなくなると思うの
- 240 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:39:34 ID:r3UGuOJk0
- 顔パンAAは論外として
串への対抗策がNGワード増やすぐらいしかないのがなぁ
- 241 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:42:25 ID:A4xxlXI20
- 界隈外まで知名度が上がる要因って何かあったかなぁと考える今日この頃
皆様、これからいかに過ごすおつもりでしょうか？
- 242 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 19:53:16 ID:F0/bBG4g0
- >>237
はぁ…
そうやって抜け道を書く事で荒らしを助長してるのが分からないのかな、それとも確信犯？
不満を言うならまず>>240以上に有効な串やネカフェへの対処法を示してからにして欲しい
- 243 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 20:00:59 ID:Zm/bFuCU0
- >>242
書かれないと気づかないほど奇抜な方法か？ごくありふれた手法じゃないか
- 244 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 20:07:02 ID:F0/bBG4g0
- 少ないだろうが無知なアホに知恵は与えてるでしょ
というか正直2行目はどうでもいいのよ 答えてもらいたいのは3行目
- 245 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 20:30:37 ID:xCl5wc8c0
- だったら東方キャラを物理的および精神的に痛めつけるようなネタはなるべく控えてください
度が過ぎますと1か月くらい規制させますから☆よろぴく☆みたいな感じでいいんじゃねぇの？
んで、東方いじめ板(仮)とか作ってそっちに隔離とか
- 246 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 20:38:50 ID:rQGE4qBs0
- そんな当たり前のことさえ明記しなきゃいけない段階に至ってるってわけか……
- 247 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 20:40:35 ID:tFaMwn7Q0
- 顔面にパンチ系のＡＡか、そういや一時期大量に貼られて、削除されていたのを見たな。
過去にこのＡＡで荒らされたので、またこのＡＡを使った荒らしが起きないように、
規制しているってだけで済む話じゃないか？
- 248 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 21:01:02 ID:gb3D2eeE0
- 顔パンAAはリョナと解釈してR-18G扱いにでもすればいい
それなら全年齢の板なんだから規制されてもおかしくはないだろ
- 249 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 21:12:11 ID:aLlsrNHI0
- >>242
私の感想を書いたまでです、過剰な規制で衰退したものを知ってるみとしては書かずにいられないものでして。
それが、荒らしの助長になったという指摘については反省いたします
もうちょっと考えよう・・・。
串対策は海外からの書き込みＮＧで対処できたはず、そうやって対処した提示版も見たことがありますし
ネカフェは…どうしますかねえ、地道にＮＧをしていけばそのうち荒らしの使う場所は無くなると思うのですが・・・有効かどうかは串対策と同時にやるという条件になりますね
- 250 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 21:18:53 ID:RbQKbSvM0
- てかこないだネカフェからここに書き面かったぞ。BBQ丸焼きで
- 251 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 21:43:46 ID:A4xxlXI20
- >>249
壺で規制されている放置串中心に、あっちの荒らし情報を監視して
東方に関連するものを規制するのが手数を掛けずに出来そうな対策かなと思う
あとは案件ごとに個別対応かな？
- 252 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 23:35:48 ID:..wN7MNc0
- そんなに荒らしが嫌ならtwitterかmixiとかで東方やりゃいいじゃん。あほらし
2chに東方板立たねぇかなー
- 253 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 23:46:48 ID:Wb4Jr2k60
- 管理人がダメダメなのを棚に上げてちゃ苦労ないよね
- 254 ：名前が無い程度の能力：2011/09/10(土) 23:56:40 ID:ADDSzHrA0
- >>253がものすごい妙案を提案してくれると聞いて
- 255 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 00:14:00 ID:1X1Wya2Y0
- 単に管理人が趣味でやっているサイトで
本人が嫌になったら掲示板畳むなり問題ある人を全員規制すればいいだけのことだから
別に利用者が同情する必要なんてないけど
それにしてもどうにかならないのかねこのノリは
- 256 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 00:19:27 ID:930qYCzo0
- 同情とか心配と見せかけて俺ルールを押し付けたいだけの輩でしょ
かといって自分で掲示板を作ったり運営したりする度胸もない
- 257 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 02:00:27 ID:Br/.quKc0
- 普段は荒れないから気づいていないのかもしれんが
ゲハ民並にやっかいな人達がいっぱいいるということを忘れているのかね
- 258 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 05:32:21 ID:zZv/w3EY0
- 自分で掲示板を作る人が少ないのは
ここが前の板の正当な後継であるという錦の御旗を持っているからだと思うよ
- 259 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 07:55:42 ID:XsAgY3E60
- 単に既存のインフラを乗っ取りたいだけだろ
- 260 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 12:25:12 ID:klc7luUs0
- 自分で板なんか作っても人こねえだろw
- 261 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 14:43:11 ID:0AGXxjgA0
- 旧板にあったスレが980行ったからそろそろこっちに移そうかなと思ってたら
スレ専用板をわざわざ作って移転した時は唖然としたな
正当な後継じゃなくて成功したと言えるのも非の募集板位だしなー
- 262 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 18:44:53 ID:vLtjCHMw0
- なんだかんだいっても>>258なんだよな
幻想板派生でしたらばにチルノなんちゃらとかなんとか避難板とかの板を立てた人は何人かいるんだがどこも人が来ない
「幻想板が気に入らないなら自分で板を立てればいいだろ」という主張は
「今の天皇が気に入らないなら自分で天皇を擁立すればいいだろ」くらい横暴な理論
- 263 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 19:30:31 ID:8HFFF23.0
- まあ、荒らしが嫌なら他でやれと言われても
犯罪者が来たから引っ越ししろというぐらいの暴論だもんな
- 264 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 20:03:53 ID:/AlLIhGA0
- 別に住んでるわけでもないからヤンキーどかすより自分がどっかいくほうが手っ取り早いって話だろう
- 265 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 20:26:12 ID:6b8OGhFw0
- というか管理運営方針そのものは、今に至るまで極端に問題があるわけでもなかったのに、
たかが一つのＡＡが使えないことを憤る少数の人間が、管理体制にケチをつけてるようにしか見えんよ。
- 266 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 20:29:04 ID:AOsrBty.0
- まぁAAだけでなくぬえスレやレミリア単独スレの件で騒いた連中も混じってるだろうけどね。
根底はどれも管理人裁定への不服だし。
- 267 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 21:00:26 ID:WlxCwwXQ0
- この板の成り立ちを考えれば管理人が趣味でやってるうんぬんは全くの見当違いなんだけどな
- 268 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 21:11:43 ID:BRU0SyG20
- 前板閉鎖の混乱を１日で収束させたのは評価する
- 269 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 23:22:36 ID:ji5eThTc0
- >>267
なら自分で板を立てろ
- 270 ：名前が無い程度の能力：2011/09/11(日) 23:28:38 ID:zZv/w3EY0
- 意味不明
- 271 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 01:30:25 ID:4HTfMQJY0
- >>266
ぬえスレは終わってみればなんでこんなことで騒いでいたんだろって感じだが
レミリア単独スレはなあ…
しかし火に油を注ぐ連中が集まってくる状況になるとどうにもならないってのはあるか
- 272 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 03:15:54 ID:dSz2pHS60
- ぬえスレ → 真ぬえスレ ＋ ぬえ擬態スレ
スカ姉妹スレ → 紅魔館スレ ＋ 真スカ姉妹スレ ＋ レミリアスレ(隔離)
こうやってスレ分割したほうがいいよ
- 273 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 05:53:54 ID:5aLIm2xU0
- 単に管理側にダメ出しとか下手くそ評価しただけで
それ以上でもそれ以下でもなく評価だけで完結してるのに
勝手に板を立てたい欲とか持ってるふうに扱うのは勘弁だなあ
他にも幻想板が気に入らない人扱いするとか
相手方を悪人枠に入れるって議論法取ってくる人いんだよな
- 274 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 07:55:55 ID:W7w5q/iM0
- いやいや・・・ダメ出しやら下手くそ評価だけで完結するのなら愚痴スレでやれって話になるよ
ここは議論スレですし。その部分について改善策示したりするならともかく、さ
- 275 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 10:10:24 ID:UyotM9GY0
- 結局この板の管理人や方針に文句あって譲歩案も無いなら
別板立てて好きにやれ位しか言えないし…
- 276 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 10:17:24 ID:tAW1K7OM0
- >>275
だよな
でも>>273みたいなバカはお客様気分だから、こんな当たり前のことさえ分からない
- 277 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 10:55:28 ID:TmVE6LBE0
- >>276
まさしく>>273の言ってるような相手方を悪人枠に入れる議論法だよね
便乗して相手を貶めるだけってどうなのよ
- 278 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 10:59:36 ID:C/kRIb.k0
- レミリア単独スレは未だにわからないな
姉妹は別々にすれたてちゃだめ、ってなら
守屋だって一族なんだから守屋総合にするのがスジなんじゃないか？
- 279 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 11:03:21 ID:oVgLEKJ.0
- >>276みたいなバカは信者だから、こんな当たり前のことさえ分からない
ってそのまま返ってくるじゃん
- 280 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 11:08:24 ID:tAW1K7OM0
- ほらバカだ
- 281 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 11:53:57 ID:W7w5q/iM0
- お客様の中にテンプレをちゃんと読んで守れる方は居ませんかー
>>278
その理屈でいっちゃうと冥界組とか兎組とかちゅっちゅ組とか
血縁関係無しなのに総合になってるのも居るしキリが無くなると思うんだが
従者なら総合、同じ勢力なら総合、友人なら総合・・・ってな具合に
というかレミ単独スレを立てたいのか守屋を総合にしたいのか、
それとも総合、独立の基準自体を決めたいのかはっきりしてくれると助かる
- 282 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 11:58:14 ID:vqo0yfrw0
- 横からでいいなら
とりあえず自分は「総合、独立の基準を‘知りたい‘」者かなぁ
- 283 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 12:34:35 ID:W7w5q/iM0
- ありません、その場その場の相談の結果です
最近だと布都スレと屠自古スレもそうだったしね
- 284 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 12:38:48 ID:83Ap2xng0
- もっともスカ姉妹スレの騒動が先例になってる影響で
最初は統合スレは立てないって方向に固まった感じはする
- 285 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 13:08:04 ID:UyotM9GY0
- もう先例とか置いといて管理に姉妹スレの分離はダメって言われたんなら諦めろよ
それをいつまでも基準が知りたいとかネチネチやってるからこうなる訳で
掲示板なんぞ管理人が絶対だから それを利用者が〜とか東方の板なんだから〜
と理由になってない理由を持ち出してる奴らは何がしたいのかよく分からん
- 286 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 13:11:02 ID:83Ap2xng0
- >>285
最初は独立スレって流れを作った要因を挙げただけで、
俺は別にスカ姉妹スレの分離なんて考えてないんだが…
何で噛み付かれなきゃいけないのか理解に苦しむ
- 287 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 13:21:49 ID:UyotM9GY0
- >>286
えっ
いや一番上は管理人が決定出したのにまだ若干荒れてる話題の例で出した訳であって
若干言葉足らずだったのは謝るが
- 288 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 13:24:17 ID:83Ap2xng0
- >>287
まだ荒れてるからなおさらだよ
もし最初から統合スレで作る→後から分離したくなっても同じように荒れるって考えたら
そりゃ一人一スレでスタートするわ
プリバとか三月精みたいなタイプの新キャラが出ない限りは今後も全員独立スレになると思うよ
- 289 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 17:29:00 ID:C/kRIb.k0
- えぇー管理人が決めたから文句言うな、はどうなのよ
文句があったら言うくらいいいんじゃないのか？
それが「必ず採用しろ！」とかじゃない限り
>>281の言うとおりキリがなくなるから基準をハッキリしてほしいな
その場合「なんで姉妹だけ」っていう理由も含めて
- 290 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 17:49:27 ID:.hwdZs520
- ttp://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/computer/41116/1314511449/218
どうしてニコ動のＵＲＬ貼ったらこんな言い方されてしまうの？
何か深い歴史（？）やなんかがあるの？
- 291 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 18:05:11 ID:C/kRIb.k0
- バレスレがニコ動に大敗北したり
- 292 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 18:14:59 ID:.hwdZs520
- >>291
大敗北って幻想板ではバレＯＫなのにニコ動では全面禁止になってるってことですか？
- 293 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 18:23:12 ID:L/Bd2JNU0
- >>290は携帯ＵＲＬでしたね、すいません
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1314511449/218
- 294 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 18:40:10 ID:Gzyh3B0Y0
- うどんげてゐスレぐらいは分離させてあげても良かったと思うんだけどな
現状全然てゐの話が出来ない状態っつーのはちょっと
同勢力と思われてた情報の少ない昔だったならともかく
情報の増えた今だと月よりのうどんげと地上よりのてゐだと向いている精神的ベクトルが違いすぎる
不仲設定でも妖怪の山仲間で精神的ベクトルが同じ方向向いてる
文椛が一緒のスレになるよりも不協和音になってると思うんだが
- 295 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 18:44:41 ID:71X2e8H.0
- 兎スレは一回分離したけど結局伸びなくて再統合されたんじゃないっけ？
話できないなんてのは話振らないからなだけだと思うし、乗る奴がいないならそれは需要がないってことだし
- 296 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:03:10 ID:cbqnsde60
- そういやレミリア単独スレとかの話で気になったんだがレミリア単独がダメの理由のうちの一つがスカ姉妹スレでもレミリアの話できるから、があったよね
じゃあなんで人形総合スレって許されているんだろうな
人形総合スレは実質アリスの人形のみで別にアリススレでも人形の話が出来る(実際アリススレでも人形ネタはよく見る)から上の例のスカ姉妹でもレミリアの話が出来る、が当てはまる
おまけに人形総合スレが出来たのが２００８年９月２日ですでに３年も経っているのに未だにレスが４００以下の疎んスレ
わりと昔にアリススレで人形ネタ出たら人形総合スレがあるからそっちでやれよって言ってた人がいたけどそれすらすでに言う人がいないほど忘れらている
ぶっちゃけ人形総合っていっても実質アリスの技出てくる人形だからわざわざ他のキャラ総合比べでも分ける必要がないように感じる
本当にどうして人形総合スレって許されているんだろうな
- 297 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:08:39 ID:wb2jQ7Oc0
- >>290
url貼れない時点で察して
- 298 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:09:17 ID:EdOp.iDQ0
- なんで個別のスレにすると異様に伸びなくなるキャラがいるのかが不思議でしょうがない
常駐してる人たちの好みの問題って言ってしまえばそれまでの話だけど
- 299 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:16:12 ID:x8ZCQIsk0
- >>297
ニコ動も幻想板も荒れるからってことですか？
タグを教える程度なら問題ないかもしれないというレスがあったからそうするつもりだし、言い方がきつすぎるレスは削除依頼すればいいから個人的には今の状態で構わないけど
- 300 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:23:36 ID:71X2e8H.0
- >>296
わざわざ削除依頼出すような人がいるような目立つスレじゃないからだよ
存在しらなきゃ許すも許さないもない
- 301 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 19:23:47 ID:RfQBp3sc0
- 人が増えてやかましいのが増えたから、各自の良識でまとまってたのが今は通じなくなってるんだよなぁ
書き捨てよりも雑談とか議論系のスレが増えてきた感があるし
お互いに煽りあって、今まで「まぁ適当に」で通ってたのが毎回大事になる
- 302 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 20:10:58 ID:pc2kC9G2O
- レミリア単体の件は忘れんぞ……
自分ともう一人で会話してたら直後過去ログ送りされたんだ
- 303 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 20:26:17 ID:4HTfMQJY0
- あのとき単独スレを許していたら他のスレにも飛び火しそうな雰囲気があった
なんかぬえスレ分裂の件の流れで変なのが寄ってきていたからなあ
今荒れないという前提で話し合いを行ったらどうなるんだろ
- 304 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 20:47:23 ID:MtG2iVjs0
- ＞基準を、理由をハッキリしろ
俺は不文律の方いい
基準を明確にしても、それが該当するかしないかって話でまたもめるだけ
世の法律、司法ですらもめてるんだ。明文化してもしなくても今までと変わらんと思うよ
あと明文化すれば不健全なものはアウト、それらすべて削除、規制することになって
今までパッチェさんにskmdyされてたネタが逐一全て削除、規制されてたら窮屈きまわりない
もしくは明文化されても、ほとんどが放置されるかもね
警察が信号無視や傘さしの自転車をすべて取り締まらないで
事故多発した場所だけに目を光らせて、取り締まるのと同じように
管理人も荒らしが乱用した早苗顔パンＡＡは目を光らせるって流れになると思うよ
レミリア単体スレどうのこうのは、その時の様子を見てなかったからなんとも
- 305 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 20:59:44 ID:Zw9.rSTQ0
- まぁタイミングが悪かっただろうね、レミ単スレは。
ちょうどぬえスレの件でやんややんやしてた直後くらいだったから、そこで暴れてた連中が焚きつけてるだけだろと思われてしまったのが運の尽き。
管理人さんはIPで訴えてるのは別人だったかはわかってるだろう。ただ仮にそうだとしても、
あのまま存続させてたら他の件に飛び火しかねない状態だったからダメと言わざるをえなかったと思う。。
- 306 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 21:36:09 ID:6DltxDJ.0
- レミスレの件蒸し返そうとしてるなんて、未練がましいにもほどがある
削除依頼出された時点で引き下がってりゃ、あんなに拗れなかったかもしれないのにな
- 307 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 21:45:41 ID:Zw9.rSTQ0
- それだけ削除理由が強引すぎたってのもあるんだけどな。
似たような理由で分裂するスレが増えるってのも、対象になりそうなスレは4〜5しかったわけで（さらにその中でも兎スレは前例で失敗しててまず分裂しないだろうし）
あのスレでまっとうな会話ができる、ってのはあの魔窟状態スレをしばらく眺めてればとても無理だというのはわかると思うんだが。
振ってもすぐちゅっちゅｳﾌﾌネタに流そうする奴がいるし、姉妹ネタが中心のネタならまだしも、従者や門番が勝手に暴走してるだけのようなネタ連発とか・・・
まともな会話をするやつなんかいないじゃん、なんじゃなく、あそこじゃできないと分かってるからだよ。
- 308 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 21:56:55 ID:RfQBp3sc0
- そりゃそうだが「分かってるからしないんだ」って黙ってて
話せないから分けたいですってなると
「話す努力が見えない」って言われても仕方ないんじゃないかな
話そうとしてもダメでしたって言う実績を出してから機を待って言えば通ったかもしれない
単純に姉妹の分離と言うよりも、議論の荒れっぷり、好きな話題の話したいから分けますっていう
拡大解釈を恐れたのもあるんじゃないかな
- 309 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 22:23:21 ID:ml5KCBmE0
- キャラスレなんてたいした内容ないんだからあってもなくてもかわらんだろ
- 310 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 22:25:30 ID:2YmsZuqk0
- >>309
そういう極論はいいから
- 311 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 22:38:01 ID:C/kRIb.k0
- >>308
だって「努力」なんかしたら多かれ少なかれ荒れるじゃん
それになぜ「姉妹キャラがいる」ってだけで努力せにゃあかんのか
- 312 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 22:56:45 ID:BTW4FOOo0
- >311
その発言はスレッドの空気を読むことを、放棄していると解釈されても、仕方が無い発言になる。
そして、スレッドの空気を読む価値が無いと、公言しているとみなされかねない。
最後に、スレの住人の空気が合わないから、分裂はしょうがないと言っているように捉えられる。
- 313 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:03:38 ID:MtG2iVjs0
- まぁ、一部のキャラスレの流れはウフフ板でやれってレベルだな。そこんとこは同情するわ
- 314 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:15:26 ID:OGv85GqQ0
- なぜ姉妹でスレが立っていて、単独スレはダメなのかという理由が
「昔からそうなってたから」以外にない
だから反発される
- 315 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:22:13 ID:C/kRIb.k0
- >>312
わりとマジでわけがわからねーな
- 316 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:37:05 ID:BTW4FOOo0
- 何故キャラ別や統一がまばらというと、各々のスレッドの変遷に理由がある、１つ１つのスレッドの住人が、
必要だと思ったからこそ合併し、不要だとわかったから別離した、というほかに説明のしようがない。
それぞれ理由はまちまちで、住民が似ているから、キャラクター別にスレッドを立てるのではなく、
一緒にすればもっとよくなるのではないか、等が理由であり、その議論は旧掲示板の時にもある。
議論の発生の理由は、現在のこの議論スレッドに書かれていること、一通りであって、また、管理項目を減らすことにより、
管理人、削除人の負担もなくすという目的もあった。
現在のスレッドの統合、または個別スレは、大勢のファン、そして管理人が、特別困らないのでそうなっている。
大勢の人間が利便を求めた結果、そういった形になっただけである。
- 317 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:38:36 ID:C/kRIb.k0
- >>316
神主みたいな文章だな
読みづらい…
- 318 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:43:51 ID:6F3ZbKlU0
- 処理内容を要望するのはなんか間違ってる気がするんだ
- 319 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:49:31 ID:RfQBp3sc0
- 元々、スレが乗っ取られてるような状態だったから、スレを分割したいって始まりだったと記憶してるけど
それで押すなら、まず努力した形跡を見せる事で、多少は心証も違ったんじゃないかってだけなんだ
する必要のあるなしじゃなく、権限が管理側にある以上
向こうからどう見られるかは意識すべきだったんじゃないかな、と
- 320 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:52:04 ID:ml5KCBmE0
- スレ住人が必要だから立てたら意味不明に消された
雇われ管理のくせに調子のりすぎだろ
- 321 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:53:06 ID:C/kRIb.k0
- その努力って早苗スレで言うと「原作早苗の性格について話しようぜ」級に言い出しづらかったんじゃないか？
- 322 ：名前が無い程度の能力：2011/09/12(月) 23:58:42 ID:SlpkNmiM0
- 要は「最初にそういう形で立って、多くの人間が「それでいい」と思ってたからその形で続いて来てる」って事だろ
で、その「多くの人間が「それでいい」と思った形」を、分割や統合は崩す事になる訳だ
今あるのを潰して新しいのを立てようとする場合は勿論、そうじゃなく今あるのは維持したままで統合スレや個別スレを立てる場合でもな
そういう形で続いて来てる場で、ちょっと気に入らないネタや話の展開がある度に「俺はこの場が嫌だ、俺の好きな形で展開出来る場が欲しい」と
言い出す奴が一人出てそれにOK出したら「俺も俺も」で収拾つかなくなる。統合スレが分割されるだけじゃなく特定ネタOK or NGとかにも分かれ得るし
問題はこれだけじゃないとは思うがね
だから、「今ある形で続いてる場」によっぽどの問題がある場合以外は「ちょっと我慢してその場使うか他所行っとけ」って事なんじゃないの
よっぽどの問題がある場合は、スレ自体を強引に新しい形に変えようとゴネたりそれを強行するんじゃなく原因となってる他利用者に対して
穏便に問題提起するか、管理スレでそいつらに関してOKかNGかお伺い立ててみたらいい、みたいなー
元の形がOKだっつーなら基本的には諦めな、NGだっつーなら管理人見解をそのスレに持ってってみればいいやんか、ってね
- 323 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:03:24 ID:s55F30Iw0
- 管理人はレミリア単体を好きじゃないんだから
レミリア好きは別板にスレを立てた方がいい
その方がお互いにとって最良の結果となる
- 324 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:04:11 ID:f8Zt/IP60
- そんなに自分の意見を通したいのなら管理人含めた皆を納得させるような提案すりゃいいじゃねーの
- 325 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:04:36 ID:1GeTYhNg0
- 律儀に「スレ立て相談」に話入れて建てたのに酷いよな
>>323
ここは今の管理人が一から作ったわけじゃないんだよ
- 326 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:08:26 ID:0NDpY2A60
- 避難所とか間借りできないのかな。
新規に建てるよりは人居るんじゃね？
- 327 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:08:54 ID:ENaqnM.60
- >>325
シリーズ板からの引き継ぎだからってぶっちゃけどうということもないんじゃね？
その後ここがこういう形で維持できてるのは管理人勢の努力の結果なんだし
- 328 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:11:33 ID:JaqS4ydM0
- >>325
相談スレに入れたっつったって、「どう思う？」と話を持ち込んでそれから余り時間も経たない内に
少し話が進んだかな？と思う間も無く相談内容とそれに対する意見ほぼ無視で突然立てただけじゃないか確か
あんなんで「律儀」は無いわ、あんなん相談でもなんでも・・・
というかあそこは「一度持ち込んで相談の体さえ取れば立ててもいいというお墨付きが来るスレ」じゃないしなそもそも
- 329 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:18:56 ID:XG1wEMkU0
- やー管理人への信仰があつくていいねえ
- 330 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:22:02 ID:1GeTYhNg0
- >>328
相談せず建てたってよし、って中でわざわざ相談入れた
管理人に意見伺わなきゃダメってルールはなし
早苗スレなどは個別でスレ立ってる
こうなりゃ「なんで姉妹だけ？」って言われるだろ…
- 331 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:23:29 ID:ENaqnM.60
- そういやそのとき姉妹スレの反応はどうだったんだ？
- 332 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:25:47 ID:0uwHGaMg0
- >>327
ここが維持できているのは沢山レスする人が居るからだよ
極端な話、人が大勢集まっていれば管理人が駄目でも維持できる場合すらある
大多数の人は多少不満があろうとブツブツ文句言いながらも人の集まる所にしか来ないので
棲み分けたいと思っている人が大勢いてもスムーズな棲み分けは中々難しい
- 333 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:29:19 ID:1GeTYhNg0
- >>331
ほとんど無反応でちゅっちゅ
ていうか「姉妹スレでも話は出来る」って、そういう問題じゃねえよなあ…
かたっぽの話している間はかたっぽが放置なんだし
どこまでいっても「姉妹」のスレだし
守屋スレだって早苗の話できるでしょってことになる
- 334 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:32:23 ID:sp.GNsWw0
- もし立てたいって>>319みたいなアピールとして
スレの一部抜き出してほらレミリアも扱うスレなのに話できてないじゃないかとかやったらほぼ荒れるよね
>>331
立てたことに対する反応は無くて
1と3/4日で66レス伸びて過去ログ送り
ただ消されるまでの姉妹スレ覗けばいろいろとわかるとは思う
- 335 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:36:17 ID:1GeTYhNg0
- これだよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1289548757.html
- 336 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:38:19 ID:ENaqnM.60
- >>334
さすがにわざわざ過去ログあさる気はねぇよｗ
なるほど、じゃあ今からでもレミリア単体スレ立てる方法考えるか
とりあえず「無いからほしい」じゃ駄目だよなガキのおねだりじゃないんだから
「必要だからほしい」じゃないと
なおかつその理由が現在のスレ内にないと駄目だな
しかしシリーズ板のときにどうして立てなかったのかと小一時間
そんとき立てとけば幻想板ではそのまま引き継げただろうに
- 337 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:39:20 ID:JaqS4ydM0
- >>330,330
まず、あそこを「立ててもいい？」と聞いてOKかNOか「お伺いを立てる」スレだと思うのが間違いだと思う
・このスレはスレ立て"相談所"です。このスレを通さないとスレッドを立てられない……という事はありません
・スレッドは皆が見るものなので、あらかじめ皆の反応を見ておきたい……という場合にお使い下さい
・スレ案の考えが纏まらない時の検討所としてもご利用下さい
ってスレだからな、テンプレから転載だが。つまり「相談を持ち込んだから立ててOK」なんじゃないんだよ、そういうスレじゃない
あと特別早苗スレを例えに出す意味が解らんが、早苗スレに限らず「立った当初からそういうスレ構成だった」か、又は
「初代スレが立った後の初期の内にそういうスレ構成で行く事になった」だけだからな大体のスレは
「統合してもやれるでしょ」とか「単体でもやれるでしょ」の例に「初期からそうだったスレ」を出す意味は薄い
それと、
＞かたっぽの話している間はかたっぽが放置なんだし
これなんか問題あるの？「姉妹合同スレ」であると同時に「それぞれ個別のキャラのスレ」でもあるんだから片方の話だけしたいなら
してて何も問題ないと思うんだが
- 338 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:39:51 ID:JaqS4ydM0
- 安価ちょっと間違った、正しくは>>330,333ね
- 339 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:54:56 ID:1GeTYhNg0
- >これなんか問題あるの？「姉妹合同スレ」であると同時に「それぞれ個別のキャラのスレ」でもあるんだから
>片方の話だけしたいならしてて何も問題ないと思うんだが
これ、ID:JaqS4ydM0には悪気ないんだろうけど
けっきょく姉妹スレの当事者以外にはわからんのだろうな…と思った
- 340 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 00:55:46 ID:KqtjNqOA0
- >>327
＞その後ここがこういう形で維持できてるのは管理人勢の努力の結果なんだし
そのとおり
＞シリーズ板からの引き継ぎだからってぶっちゃけどうということもないんじゃね？
どうということがある。東方幻想板に住人がこんなに大勢いるのは、東方ここがシリーズ板からの引き継ぎだから
- 341 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 01:13:40 ID:PgGati7YO
- その割にはシリーズ板からの引き継ぎを拒否したスレもあるようだが
- 342 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 01:15:50 ID:ENaqnM.60
- そろそろみんなこの話の目的を忘れてくるころだな
いったん原点に戻ろうぜ
- 343 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 01:31:39 ID:tmYaOr7M0
- 原点か・・・原作プレイからやりなおしだな！
- 344 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 03:02:22 ID:KYkQGrtg0
- そろそろ話題がスレ違いになってきているので誘導
【テンプレ】モンスタークレーマーとの話し合いに使うスレ11【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1314115049/
- 345 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 04:01:32 ID:j299mHNMO
- レミリア単体のキャラスレが欲しいじゃあかんのか？
姉妹セットでなくレミリアのスレがいいんだよ。
今ならほとぼとりも冷めた頃だしもっかい上申してみるのもありかな？
- 346 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 04:20:49 ID:1GeTYhNg0
- ・「姉妹を語る」のと「キャラ単体を語る」は違う
・「姉妹スレでも語れる」という問題ではないし、一時的に話題に出来ても
レミリアだけの話をする、というのは難しい
・秋姉妹やプリズムリバーなどと違い、姉妹間で情報量に差がありすぎるため
一方だけ(レミリアだけ)を語るようになると一方のファンに気を遣う
・実際、スカ姉妹スレ(Part4)でキャラ単体で語ることについて話題にした場合
荒れた上にちゅっちゅで茶化されがちだった
このへん添えたら？
- 347 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 04:36:48 ID:0BCcNI8MO
- スレ削減やっちまったからメンツ守るために首を縦に振ることがなさそうなのがな
普通にやったら難しそうだ
- 348 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 05:07:10 ID:j299mHNMO
- >>346
おk
その内容で少し時間置いてからスレ立て相談に持っていってみる
- 349 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 06:12:39 ID:GeDsmgXY0
- とりあえずのとこ
分離、統合という概念そのものが色々と不幸の源になってるんだなと強く思う
たとえ似た内容、内容被りの部分があったとしても
別スレならばスレ間は絶対に相互不干渉を保つべきなのよね
このあたりは例えば
三姉妹スレの話が持ち上がったときなんかは
わりと共通認識になってくれてたと思うんだけど
こちらの単独スレの話題となると
途端に分離統合の概念が表出するんだなあって感じ
- 350 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 06:17:07 ID:KqtjNqOA0
- なんでレミリアスレの話になってんの？
もともとは管理人の削除基準が厳しいか緩いかの話だっただろ
- 351 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 06:17:59 ID:GeDsmgXY0
- 物事は正確にって感じだな、俺
でも訂正なんかやめとくか、そんな事は重要なとこじゃない（ｷﾘもﾄﾞﾔもなし）だ
- 352 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 08:14:47 ID:RKMEDTT.0
- 紅魔坂立てようか？何度かダメと言われてる以上
よほど必要と言える状況でない限り何度直訴しても無駄だとおもうんだけど
- 353 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 08:41:06 ID:OZ5Q6AqsO
- 純粋にハンバーグ工場みたいなスレが有りで
レミリアクラスのキャラの単体スレは頑なに断られるってのが謎
- 354 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:14:15 ID:eQ1FOnX20
- >>352
よろしく
- 355 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:22:15 ID:.3K27vXg0
- 姉妹スレでも書き込んだけどレミリア単独スレを建てたいなら建てればいいけど
なんで単独スレにそこまでこだわるんだ？煽りとかじゃなくマジで
- 356 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:25:15 ID:eQ1FOnX20
- >>355
自分の目で確かみてみろ
【楽しい夜祭りに】スカーレット姉妹スレ【なりそうね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1313370277/
- 357 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:32:48 ID:.3K27vXg0
- お前が姉妹スレにどんな不満持ってるのか知らんけど説明してくれ
- 358 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:34:11 ID:RKMEDTT.0
- これでいいかい？
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14966/
- 359 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:41:31 ID:eQ1FOnX20
- >>358
乙！
次からこのスレでスカ姉妹について議論が起きたら、そちらへ誘導してあげよう
- 360 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:44:38 ID:ymrBpM2I0
- 未だにうじゃうじゃ居る紅魔厨を叩き込めるから便利だな
かなりＧＪじゃね？
- 361 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:45:15 ID:DZFQP3zo0
- で、「この板で」立てたいって意見が来たらどうするの？
- 362 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:49:00 ID:ymrBpM2I0
- あっちにお前用の板があるって事教えてやって、それでも荒らすようなら規制してもらう
そうすりゃ必然的にあっち行くだろ
- 363 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:49:11 ID:eQ1FOnX20
- >>361
管理人の裁定に従う気がないなら「この板で」やる資格はねえだろ
って言ってあげる
- 364 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:54:39 ID:AAf8GrYU0
- 分離反対派が推進派追い出す口実作るために作ったようにしか見えんな
結局何の解決にもならないだろう
- 365 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 09:59:31 ID:RKMEDTT.0
- 俺は純粋に需要があると思って作ったんだけど
まずかったの？
- 366 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 10:00:30 ID:eQ1FOnX20
- ・管理人の裁定には従いたくないし
・当の姉妹スレ住人はどうでもいいと言ってるのに
・どうしてもこの板でやりたいという
そんな不思議な分離推進派
- 367 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 10:01:04 ID:eQ1FOnX20
- >>365
あなたはよくやった
何も悪くない
- 368 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 10:02:41 ID:ymrBpM2I0
- >>365
いやいやｗ
全然不味くないから安心してくれ
文句つけてる奴らが荒らし予備軍（もしくは荒らし本人）ってだけだｗ
- 369 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 12:01:47 ID:OZ5Q6AqsO
- 板建てるのが悪いわけじゃないが
これから脊髄反射的に文句あるなら、余所に板建てて出てけって議論にならんことが多くなるだろうな
- 370 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 12:04:42 ID:MgNndb0U0
- いやぁ流石にこの案件のように余程我侭な要求でもなけりゃそうはならんよ
- 371 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 12:06:33 ID:Gw8/1Csw0
- こんな感じか
- 372 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 12:28:22 ID:XzzLr9kY0
- 板立てたならせめてちゃんと形になるまで面倒見ろよ
「需要がありそうなんで作りました。あとはしらね」じゃダメだぞ
- 373 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:12:16 ID:Bq0FyxtEO
- 新掲示板に分離って流れになったのか、それで解決ならいいんだけど
ネタじゃなくちゃんと議論したいって最初の希望の通りに議論の場がちゃんと機能するといいね
ここはそれなりの経験からNGワードを設定されてるけどここは最初からやり直し
それに議論の場が出来ても人が集まるのか？人は人が多い所に集まるし
紅魔館のみってネックかと、似た流れのスレにも需要があったかもしれないのに
- 374 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:13:44 ID:sp.GNsWw0
- まあ>>348とか完全無視だから使われるとは思えんな
- 375 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:18:26 ID:XzzLr9kY0
- 一件支持されてるように見えるけどたった二人で何度も肯定してるだけだし
板主は明らかにノープランで建ててるし是非は置いといて早漏だったのは否めない
- 376 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:25:49 ID:O0FQYV1g0
- 分離派の意見汲んでないからね
話し合いをせずに避難所だけ別に用意してるだけで納得するものではない
- 377 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:27:58 ID:RKMEDTT.0
- ノープラン同然だったのはそのとおりなんだけど
さっきも言ったように何度か否定されてる以上、
よほど強い理由がないとスレ立て認められるとは思えないし
推進派だとか否定派だとか派閥分け仕様としてる奴がいるから
ぬえスレの時みたいにしょうもないことであんまりグダグダするのも見ていられなかったから立てた
- 378 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:53:10 ID:Smrbv/wE0
- 分離派とやらは結局どんなレスがしたいの？
姉妹スレの住人のレス見てると、ここで騒いでる人たちは外野にしか見えんよ
- 379 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 13:59:24 ID:sp.GNsWw0
- >>335にもう貼ってあるじゃん
- 380 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:00:16 ID:XzzLr9kY0
- 場所をわきまえたら外野扱いか
よくもまあ次から次へと難癖が浮かぶもんだな
- 381 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:06:24 ID:Smrbv/wE0
- >>380
もう一回聞くけど、姉妹スレだとできない単独スレがないと不可能なレスって具体的にどんなものなんですか？
- 382 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:06:56 ID:OZ5Q6AqsO
- そりゃ姉妹スレは姉妹スレで問題のない人が集まるだろうし
向こうのレスの流れ見て云々ってのはちょっと違うんじゃないかな
- 383 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:11:01 ID:Smrbv/wE0
- >>335みたいなレスを姉妹スレでできない理由が知りたい
- 384 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:18:40 ID:sRuDx7ZA0
- あの時は時期が悪かったってのもあるから今分離を提案して却下されるかはわからん
でも今も派閥分けして議論のための議論をしたい人達が集まってきているからもう駄目か
- 385 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:19:34 ID:XzzLr9kY0
- >>381
さあレス単体で見たらないんじゃないかな
でもそんなこと言ったら全てのキャラスレのレスが
作品スレでできるんだから個別に必要ないねって話しになるけどね
頭の悪い文章だけど極論には極論で
- 386 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:22:45 ID:Smrbv/wE0
- >>385
そのレス本気なの？
だとしたらもう何も言えることはないけど
- 387 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:24:11 ID:XzzLr9kY0
- >>386
それはよかった。じゃあ何も言わないでくれ
- 388 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 14:57:37 ID:ZT7Edn1o0
- もういっそ全キャラの単独スレ立てちゃえばいいんじゃないのｗ
- 389 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:01:47 ID:0NDpY2A60
- スレの流れってのは積み重ねで出来るから、変えるのって同じくらいの時間が必要になるんだよな
そうなると現状の流れを捻じ曲げるよりは、新しいスレに分割して住み分けた方がいいだろう
単体としてのスレを持っていないという背景があるから、これを機にどうだろうか
という事なんだが、現実問題、一度出して棄却されたってのは厳しいよな
だからこそ１回目の提案ってじっくりしっかりやるべきなんだよな
ここから分割にまで持って行くとなると、年単位で時を挟まないと辛いんじゃないかな
- 390 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:08:50 ID:Smrbv/wE0
- >>388
煽りは勘弁
- 391 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:17:50 ID:MgNndb0U0
- というか立てたいって人はさぁ
こんなトコでうだうだやってないでスパッと管理人に何で立てられないのか訊けばいいじゃない
>>389の言うとおり一度却下された事が大きな枷になってるんだしさ
- 392 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:23:17 ID:x8ogM3QM0
- >>391
お前これまでの流れちゃんと読んでないだろ。何度も管理人の回答でてるぞ。
- 393 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:27:49 ID:ymrBpM2I0
- >>391
いやいやクソ下らん我儘で管理人さんを煩わせるわけにいかんだろｗ
そんなこと言うと全部管理スレに行くぞ、こういうアホは
つーか、ここは「うだうだする奴らを隔離するためのスレ」なんだから放出したらダメさね
それにもう >>358でおｋなんだから聞く必要もないと思うぜ
- 394 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:33:25 ID:c/DugB2YO
- >>391
今までダメだと言われてるし、改めてダメだと言われたら言われたで、
そのことに対して愚痴り始めるから救いがないだろwww
もう相手にしない方がいいよ……
- 395 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:38:10 ID:MgNndb0U0
- >>392
知ってるよ
でも>>345-346とかそれを無視して立てようとしてるじゃない
という事は立てても削除されないだけのしっかりした言い分を持ってるって事でしょ？
「今でも語れるけど難しいから俺が好きな話題を語る専用のスレが欲しい」だの
「守屋も分かれてるから」だのそんな軽々しい理由じゃなくて、一度却下した管理人ちゃんとを納得させられるだけの理由が、さ
だったらそれを添えて管理スレに持っていけばいいんじゃないかなって
- 396 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:38:32 ID:Smrbv/wE0
- ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/466
> 466 ：梟（主管理人）★ ：2010/11/13(土) 16:02:55 ID:???0
> >>465
> スレ建ての経緯まで見てみましたが
> 合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし
> これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
> スレッドは後に削除します。
ひょっとしたら過去の削除の経緯を知らない人もいるかもしれないと気づいたので貼っておく
また同スレ内で削除に対する異論が出たけど、上記レスへのアンカーで返されている
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/502
- 397 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:46:52 ID:ymrBpM2I0
- >>395
レミリア厨がそんな立派な理由もってるわけないだろ
とにかくさ、ここから管理スレに特攻するヤツが出るようなことは言うなって
- 398 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:48:47 ID:XzzLr9kY0
- 守矢も分かれてるってそんな軽々しい理由かな
そういう○○は個別OKで××は駄目っていう明確かつ論理的な基準は管理人さんから出てるの？
- 399 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 15:50:22 ID:Smrbv/wE0
- >>397
「レミリア厨」なんていう言い回しはやめてよ
流れを悪くするだけだ
- 400 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 16:11:18 ID:OZ5Q6AqsO
- 地味に疑問なのはなぜ大ナマズが単独スレソロデビュー出来てるのかということ
ラスボスでスペカ持ちだからか？
- 401 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 16:33:32 ID:GeDsmgXY0
- 他スレを煩わせてはならないという考えが
どうしてこうも薄くなっちゃうもんかね
Smrbv/wE0さんの質問は
今から姉妹スレに対する悪口を頭から捻り出して提出しろ
と言っているに等しい代物で、馬鹿げてるとしかいいようがない質問やね
臆したり騙されたりせず姉妹スレは素晴らしいキャラスレですって言ってやればいい
まあ俺なんかは外野
もっともキャラスレに関してはほぼ見る専門だから内野も外野もないんだけど
その外野がなんで推してやろうと思うのかといえば
上にある悪口群に一切の反応をしなくて、これからだって言い返したりはしないだろうなってとこだなあ
論争は望んじゃいないのだなってわかるわけで
うんほんと、くだらん論争ってやつには付き合っちゃあ駄目である、正解だ
- 402 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 16:43:30 ID:2r6GOEdM0
- 「レミリア単体スレが立たない正当な理由は何か。納得の出来る具体的なものを示して欲しい」
「管理人さんがそう言っていた。これがすべてだ。文句があるなら新しく板作ったからそちらへどうぞ」
噛み合ってるような噛み合ってないような
- 403 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 16:46:55 ID:RKMEDTT.0
- 誰か翻訳して、真面目に読んだけど
何が言いたいのかサッパリわからん
- 404 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:09:19 ID:8pUVBBqU0
- 神奈子と諏訪子のスレ過疎ってるから早苗も入れて守矢合同にすればいいのに
- 405 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:21:08 ID:TjD1Co1I0
- >>403
>>401さんのことだと思うが……ある程度までは推測がついた。
>>401さんへ
＞Smrbv/wE0の質問
Smrbv/wE0さんが、推進派の人が今のままじゃ話題を振れないと言ったのに対して、
それじゃどんなレスをしたいの？って聞いたことを指しているんだよね？
さすがにそれ自体は問題ないんじゃないかな？
多分、自分の推測では「考察ができない」とかそういう答えにならざるを得ないから、
悪口を捻り出すという表現になったものと考えているけど、論点の一つを明らかにする意味では止むを得ないものがあると思うよ。
（推進派が理由としてあげている出来ない、もしくは振るのが難しいレスとはどのようなものなのか、そしてそれは本当に出来ないのか？）
＞臆したり騙されたりせず姉妹スレは素晴らしいキャラスレですって言ってやればいい
「できないレスがあるし、守矢神社のキャラスレはそれぞれ分かれてるからスカスレも分離したいんです」
「でも姉妹スレは素晴らしいキャラスレです」
残念ながら、これじゃ相手は納得しないと思うんだ。納得するならこうなってないしね。
＞その外野がなんで推してやろうと思うのかといえば
「推してやろう」の目的語が判然としないのだが……
おそらくSmrbv/wE0さんだとは思うが、どうだろうか？
推進派の方がアドレスを張っていたが、見た限り現行スレで話してトラブルになるような内容はなかった。
また推進派の方自身が>>385のような発言をしているし、特に話せないことはないんじゃないかな？
極論には極論とは言っているが、Smrbv/wE0さんは特に極論は言っていない。
あまり感情的な罵り合いだけは避けたいのは同じだ。
実際、無意味だしね。
- 406 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:43:06 ID:1GeTYhNg0
- 「管理人さんに文句言うな！」「イヤなら別板建てろ！」は乱暴だろう
まして議論スレで意見言ったら荒らし扱いとか…
こう言っちゃナンだが神格化するのは神主だけにしてほしい
- 407 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:45:04 ID:OZ5Q6AqsO
- 姉妹スレじゃ不可能なレスって何って聞いたのはどういう意図があるの？
無いなら単独スレは必要ないですねって結論に持ってきたいんだろうなぁと思っちゃったけど
- 408 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:48:49 ID:GoxiJ4Wg0
- レス自体は可能でも場の流れってあるよね
9割型フランの流れの時にレミリアの話題出しても流されて終わり
下手するとちゅっちゅで場を濁される
>>294みたいにてゐの場合は同情的なのにこっちはこれだけ否定される時点でダブスタ乙としか…
- 409 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 17:48:50 ID:1GeTYhNg0
- 「守屋スレだって早苗の話可能だよね じゃあ統合」って理屈で
管理人が片っ端からできるかぎり総合にしてる、なら分かるけど
現状は大ナマズスレがアリでレミリアはダメ、ってめちゃくちゃだろ
けっきょく管理人の基準と判断に説得力がないんだよ
- 410 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:05:29 ID:gwOwlM6AO
- 守矢スレが個別のキャラスレになった経緯はどんななんだ？
それが現在の姉妹スレとレミリアスレをたてたい人たちの状況にある程度似てるなら立てる理由の一つにはならなくても立ててもいい理由の一つにはなるでしょ
あとは姉妹スレへの報告もいるな、どうしたって無関係ではいられないんだし
姉妹スレになじめない人やそのときのタイミング的振りづらい話題の受け皿としてレミリアの単独スレを立てたい、姉妹スレは姉妹スレは今まで通りでお願いします
とでも言えばいい
それでしばらく待って向こうがいろいろ質問してくるからきちんと答える
それだけやってついでに管理スレに｢立てますね｣って報告すればよし
- 411 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:07:55 ID:JaqS4ydM0
- ナマズは最初からナマズスレだった、よってナマズスレは単独スレだ
姉妹スレは最初から姉妹スレでそのまま続いてきてた、よって姉妹スレは統合スレだ
そういう話だと思うけどな
一旦出来て継続してきた形を「崩せ」っつってるのと同等だからな、「統合スレが続いてるのに分離したい」ってのは
>>408
てゐの場合もだが、フランの場合も「流される程度の話題の需要」なんじゃないの
なにも、てゐとかフランの話題になる度悪意を持って話題を潰してる奴なんて殆ど居ないだろ。いるのか？見た事ないが
話題を出しても、それに乗ろうとする人が居なけりゃ「流される」んだよ。これが単独スレなら「話が続かない」に変わるだけ
まあ単独スレの方が亀レスで超ゆっくり話題が継続する可能性も一応やや高いけどな
- 412 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:13:16 ID:gwOwlM6AO
- いや姉妹スレもナマズスレも管理側からすれば同じキャラスレなんじゃね
あと管理人の判断がおかしいかどうかはもういいよ
おかしかろうがおかしくなかろうが許可取らないといけないのは一緒だから
- 413 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:13:42 ID:.mcIpurg0
- あれだけ荒れたレミスレ独立が通るなら〜って、乱立荒らししようとする奴が出るのは明らかだし
今後話纏まったとしてもスレ立ては無理でしょ
あきらめて他板使わせてもらった方がいいんじゃ
紅魔スレ側から削除依頼されるような立て方じゃなく、
ちゃんと合意してからスレ作ればよかったのにね
- 414 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:15:18 ID:O0FQYV1g0
- 崩すとは言ってなくないか
別の単独スレ作ってくれというだけだし
姉妹スレが気にいってる人はそのままそこでキャラを愛でることができて
レミリアスレは単独で話したい人がいるから問題なく進行できるだろ
1日に書き込みが1件あるかないかのキャラスレより充分すぎるほど需要はあるぞ
- 415 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:18:33 ID:GoxiJ4Wg0
- >>414
書き込みの少ないキャラスレを馬鹿にするのもどうかと思うが
勢い１〜２のキャラスレでもちゃんと流れを作れてる
- 416 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:20:59 ID:OZ5Q6AqsO
- つまり○○される程度の需要が云々って意見は筋が通らないってことよ
- 417 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:25:02 ID:dE0xCMA60
- レミリアの話題がフランやちゅっちゅに流されるとしたら
この板にとってレミリアは不要ってことだよ
- 418 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:26:44 ID:JaqS4ydM0
- >>414
その気が無くても崩す「事になる」んだよ
統合スレが既にあるのに後から単独スレが出来ると、統合スレなのに「個別の話題は単独スレがあるだろ」と
統合スレから、単独スレがある側の話題を追い出す口実が作られてしまう
あと単独スレの方でも、統合してた相手と絡む話題を出すと「統合スレでやれ」と絡む口実が作られてしまう
統合スレと個別スレが並存するとあんまいい事無いのよ
>>416
なにが「つまり」なのかさっぱり解らないが・・・
俺が言いたいのは「流されてフランの話題出来ない！」ってのは「流されるから」じゃなく「そもそも話題が無い」んじゃないかって事
つまり統合スレだから流されるんじゃなく話題が無いから続かないだけなんじゃないかって話
そして話題があるレミリア側を独立させる理由にはならないと思う、フランの話題が続かない云々は
- 419 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:27:14 ID:RKMEDTT.0
- せっかく立てたのに需要なしか
- 420 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:27:22 ID:OZ5Q6AqsO
- 過疎スレは必要だがレミリアは需要がないから不要か
哲学的な話になってきたな
- 421 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:27:31 ID:2Nf9Ir520
- 本家作品のラスボスであるレミリアが東方の板に不要ねえ・・・
段々反対派の言動が破綻してきたな
結局ここで議論しても無駄だから、意見をまとめた上で管理スレに直接伺いを立てるのが早いと思うよ
- 422 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:32:10 ID:TjD1Co1I0
- >>420-421
待ってくれ、明らかに煽りだろ>>417はｗｗ
- 423 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:33:02 ID:O0FQYV1g0
- >>418
例えばだがEx3人娘スレはEx総合スレができたけど、どちらも問題なく進行してるよ
問題点ばかり指摘してるけど、スレを立てたときのメリットにも目を向けないか？
他にも単独スレと総合スレが同時進行で成り立ってるのもある
たしかに荒れる口実になるのは分かる、だがそれだけで立てるのを否定するのは言いすぎではないか？
荒らしにはスル―するというのがお約束で、そのスレの住民で解決できる問題だ
マイナスの要因ばかりを杞憂していては建設的な話はできないよ
- 424 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:36:39 ID:0NDpY2A60
- まぁ、管理側ってマイナス要因を判断材料にして動くものだからな……
それを説得できる理由って浮かばないな
大半は前回も言われてた内容だし
- 425 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:37:15 ID:JaqS4ydM0
- レミリアが不要なんじゃなくて、その時そいつが出した話題や出し方が流されるようなもんだったんだろ
人気キャラの話題でも需要のある話題と無い話題があるし、書き込んだ奴の書き方が周りに「続けたい」と思わせる書き方じゃなきゃ
本人が続けたい話題でも続かないよ。「統合スレだから流された、訴訟」は的外れだと思う
レミリアの話題が全部フランドールの話題で毎回上書きされてるってならともかく、そんなの稀だろ
見た限りじゃフラン単体の話題と言うよりフラン含む紅魔館住人全員を使った話題が出てくる事の方が多いように見えるが
寧ろ「レミリアがほぼ完全に主役且つ弄られ役」で、フランが「その他1」になってる場合の方が多い気がする
- 426 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:38:56 ID:/qGOpS/s0
- >>425
それでも単独スレだったらゆっくりでも続く
総合だと毎回流されるから話題すら振られなくなる
- 427 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:42:02 ID:MgNndb0U0
- じゃあその話題は我慢してチル裏にでも書いておきなさい、としか
単独スレでも流される話題は流されるのよ。いやこの場合は無視されると言った方が正しいか
- 428 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:42:21 ID:JaqS4ydM0
- おっと書いてる間に
>>423
3人娘スレはEXスレと成り立ちが違うだろう、前者は「あの三人の括りが好き」ってだけのスレで、後者は「一連の○ボススレの一つ」だ
あと、別にデメリットばっか見て立てちゃダメだと言いたい訳じゃないよ
「何で今立てちゃダメなのか」って言ってる人が居たから「こういう理由じゃね？」と理由の一部の推測を挙げて
それと同時に「統合スレだから話題が続かないんじゃなくて話題の需要とか出し方が問題なんじゃね」って言っただけさ
- 429 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 18:56:03 ID:O0FQYV1g0
- >>428
レミリア・スカーレットとして好きなスレと事実上の紅魔館スレだから同じようなものと思えるが
話題の需要の出し方と言っているけど、好きなキャラの話を書きこむのに注目されるような書き方を
逐一考えながら書き込む必要があるってことでいいのかな
そのキャラの話題を気軽に話し合える場所は人が少なくても必要と思うんだ
上のほうであったように人の少ないキャラスレでも何気ない書き込みで会話が続いて成り立っている
それも総合スレでもできると言うのはお門違いだけど、普段スル―されるような話題でもここでなら話合いができる
単独スレができて姉妹スレの話題が減る事は無いから、立てることの必要性ははっきりと言うことができる
- 430 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:00:51 ID:RKMEDTT.0
- 別に立てたところで大きく問題が起きるってわけでもないのはわかるけどさ
結局今の姉妹スレでいいじゃんってことになるような
あとどうしても幻想板じゃなきゃだめなのか？
- 431 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:03:18 ID:kJMQ9ZFk0
- そりゃここじゃなきゃダメだろ
人がいない
- 432 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:07:36 ID:O0FQYV1g0
- >>430
人がいないことを除けば実用には困らんよ
ただ形式的には隔離スレだ
自分のクラスだけ校舎の裏側に設置されるようなもの
- 433 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:25:43 ID:OZ5Q6AqsO
- 少なくとも衝動的に立てられた後「好きに使ってねー」で放置される様な板は使いたくないぞ
- 434 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:27:11 ID:XG1wEMkU0
- そもそも建前上半分レミリアのスレなのに場を読まないとレミリアの話題に持っていけないってのがおかしい
つーか姉妹スレなんだから他キャラの話題は禁止しろ
あとちゅっちゅとかいうキモいレスも禁止な
- 435 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:31:01 ID:TjD1Co1I0
- >>434
で、本当にそれが可能だと思ってるの？
- 436 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:33:36 ID:MgNndb0U0
- >>429
薄い
どんな話題か知らないけど上にも書いた通り独立させてもその話題に反応する人が居るって保障は無いし
そんな不安定な必要性のために>>413のデメリットを冒すのは割りに合わなすぎる
まあ、とは言っても実際に苦労する事になるのは管理人で自分達は痛くも痒くも無いんだけど
- 437 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:39:28 ID:0NDpY2A60
- 普段スルーされる話題でもここでならできるって場所は、どのスレでも欲しいと思うぞ
そういうのが大量発生するのを懸念してYESと言えない部分もあると俺は思ってる
俺の常駐スレも、なんでもエロに持っていかれるからホントなら分離したいが、それは我侭だと諦めてる
- 438 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:42:20 ID:OZ5Q6AqsO
- >>437
それってこの板の話？
成人向けの板じゃないんだからエロネタが嫌だって言うのは
わがままどころか正当性かなりあると思うけどな
- 439 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:42:50 ID:O0FQYV1g0
- >>436
保証はないが機会を作ることはできる
デメリットについても今回はスレ立てが可か否かを一度話合いを通したうえで
立てることにはなるから、他のスレを乱立する理由にはならない
前回の無断で立てたことに非があるなら、話合いの結果立てるには問題ないことにはなると思う
- 440 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:52:23 ID:JaqS4ydM0
- >>429
いやそうじゃなくて前者と後者は系列が違うから比べるもんじゃないってだけの話ね、三人娘とやらとEXスレの話は
で、別に俺は「一々注目されるような書き方を逐一考えながら書き込む必要がある」って言ってるんじゃないよ
ただ努めて話題を続けさせる為には多少は人の興味を惹く内容じゃないと話は続かない、って話
過疎スレが例に出てるから言うけど、例えばこの板の余り書き込みの無い過疎気味のキャラスレで所謂「1時間○○」をやってみるとする
案外すぐ阻止レスが来る。そういうのは結構ある、この板では。話題が無いだけで見てる人は案外いるんだよ、キャラスレって
だから、たまに書き込みがあったらそれが余程興味を惹かない内容や一発ネタのただの萌えレスじゃない限り反応は結構「すぐ」来る
じゃあ興味を惹かない内容とかただの萌えレスだったらどうなるか？答えは、十中八九放置されるんだよ
さっき「亀レスで超ゆっくり話題が継続する可能性も一応やや高い」とは言ったが、そんなの実際稀なんだよ
だって「話題が無いだけで結構人が見てる」んだから興味を惹く内容なら割とすぐレスは来る
それが無く凄く時間が空いたって事は、つまり反応しにくいかする気が起きないレスなんだから
時間を空けても反応される可能性は凄く低い、割と無視出来る確率な程度
- 441 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:55:04 ID:Amggmylw0
- そんなことより紫スレが次スレ建てる前に埋められたんだけど
- 442 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:55:53 ID:Amggmylw0
- と思ったら立ってた
- 443 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 19:57:11 ID:0NDpY2A60
- >>438
もうお前らみんなウフフ行けよって連中がいくらでも居るじゃないか
露骨な表現じゃなくても、ああも侵食度高いと嫌になる
>>441
建ってるぞ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1315911078/l50
- 444 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:00:50 ID:MgNndb0U0
- >>439
そちらは「話題出してもスルーされるから構って貰える機会を得る」ためにスレを立てたいんでしょ？
その理由が認められてスレが立ったという事例があるだけで、無断でそういう目的のスレを立てる事に文句は言えなくなる
話し合いの有無なんて関係無い
- 445 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:08:04 ID:OZ5Q6AqsO
- >>443
それを問題提起するのは我儘でもなんでもないって言いたい
普通に問題あること我慢して、だからおまえらも我慢汁ってのは違う
- 446 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:14:10 ID:O0FQYV1g0
- >>440
Ｅｘというくくりから更にExで妹キャラ？を抜き出したのだから系列は一緒だよ、定義の違いだろうけど
俺が言いたいのは話す対象キャラが別のスレに含まれていてもどちらも問題なく進行できるということだ
レミリア単独スレ見る限りではそれなりの頻度で会話は成立している
少なくとも1時間○○でしか反応しないスレよりかはね
>>444
レミリアスレでもあるのに紅魔館のメンバー中心で会話進む事が多い
総合スレならまだしもキャラスレなのにだ
レミリア単独スレを立てる理由として不十分というわけでもないだろ
あと話合いの結果立てたという事例ならばいいと私は言った
誰も機会がもらえない、だから立てる！を許容していない
「話題出してもスルーされるから構って貰える機会を得る」は単独スレを立てる一つの理由であって
それを端的に認められたとして乱立の原因とするのは話が違う
- 447 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:14:26 ID:fIkVlHkw0
- もう管理スレに行って「レミリア単独スレ立てていいですか」って聞いてきなよ
誰か要点まとめてくれたら俺が言いに行ってもいいし
もう管理人からのはっきりとした是非が下されないとｇｄｇｄなまんまだろこれ
- 448 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:16:19 ID:fIkVlHkw0
- あーID変わってるけど俺はID:Smrbv/wE0ね
- 449 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:16:42 ID:RKMEDTT.0
- 是非をいうなら非だと一度出てるんだけど、他にも需要が微妙なスレがあるのに
なんでレミリアスレはダメなんだってなわけで、今にいたる
- 450 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:22:36 ID:rBGBMwi.0
- 実質紅魔館スレのノイズだらけの惨状地帯ですぐ反応返せるほど常駐とかする気なんざ
その状況の続いてきた長さからいっても、いまさら起こらんな。
- 451 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:30:10 ID:UQP62Hz60
- EX三人娘とか気持ち悪い括りのスレは要らないと思う
- 452 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:31:00 ID:JaqS4ydM0
- >>446
いや、EXという括りが完全な主体なんじゃなくて雰囲気が似てる三人だからとかじゃないの？
EXボスではあるけど、そうである事が重要なスレじゃなく見えるというか。つーか「抜き出した」って、先に立ったの三人の方じゃん
EXボススレは3ボススレに端を発する○ボススレ立ての流れで立ったから「別」と言っただけなんだが
「登場ステージが重要な括りであるスレ」と「似てる三人である事が重要なスレ」だから同じキャラ含んでても別系列、って話
あと、さっきから「姉妹スレだから話が流される」って事を理由に単独スレを欲しいと言っているように見えるけど
姉妹スレだから流された、ってのが正しいのかそもそも疑問だよ。「フランドールの話題のみで」流された事、そんなにあった？
寧ろ「その話題以外のレミリア中心の話題、ネタ」で流される方が圧倒的に多く見えるんだけど
それなら、問題は姉妹スレである事ではなく「紅魔館メンバーが多く話題に出てくる事」であり、これは合同スレである事が理由じゃない
「レミリアが紅魔館の当主という設定」なのが理由だから、単純にレミリア単独スレになったって変わる訳が無い
変えたいなら「他の紅魔館メンバーの過剰な話題干渉禁止」とかにしなければ意味が無い。フランドールと合同だろうがそうじゃなかろうが、ね
そして「話題が流される」のは「そういうネタより興味を惹かない話題だった」ってのも理由である可能性も高いから
単独スレになろうとそういう話題はスルーされる割合の方が高いと思う。レミリアの話題で流されるというなら単独になろうと流されるしね
- 453 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:40:39 ID:OZ5Q6AqsO
- 有り無しの基準が不明瞭だから管理人の口からまずこれを聞かないと駄目かもな
外野の基準はどうでもいいし聞いてない
- 454 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:49:08 ID:O0FQYV1g0
- >>452
Ex3人娘は雰囲気が似てるというだけでスレが立ったという見解でいいのかな
では原作では一切つながりのないこのキャラスレが認められてレミリアスレが認められないのはなぜ？
話の焦点は
＞「姉妹スレだから話が流される」って事を理由に単独スレを欲しいと言っている
ではない、単純にレミリアの話題をしたいから単独スレが欲しいのです
それを姉妹スレがあるからそこで話せばいいというのは、おかしいと思い意見しています
事実上の紅魔館スレであるうえ、同じように括れるはずのキャラスレが立っているのはどうか
レミリアは登場作品も多く、紅魔館だけで話せる話題だけではないはずです
>>453
幻想板を利用している一人としての考えを述べました
外野がとやかく言ってまとまる問題ではないのは分かっています
最終的には管理人の方針には従います
- 455 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:55:00 ID:2iUqLPCU0
- どう客観的にみたって姉妹スレが事実上紅魔館総合スレなのは間違いないのに、
管理人さんはあくまであれは姉妹スレと言う裁定だからなぁ・・・スレタイがそうだからしゃあないっちゃそうなんだろうが。
筋を通すとなるとまずは、現行の姉妹スレにスレタイ変更をお願いして、その上で個別スレ立てのお伺いを立てるしかないだろうな。
- 456 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:57:56 ID:RKMEDTT.0
- だから管理人の判断は非だから、どうしても必要だと納得させられる理由がないと難しいって
それなのに立てたい側の主張があのスレはよくて、こっちはなんでだめなんだよじゃどうしようもないだろ・・・
- 457 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 20:57:58 ID:rBGBMwi.0
- スレタイを紅魔館総合に変えた上で個別スレ拒否られたら、紅魔館住人のキャラスレは全部削除対象だな。
- 458 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:00:07 ID:/qGOpS/s0
- >>459
あの段階で非なのは強引に立てたからってのもあるだろ
あれから結構時間が経って、状況も変わってるのに前例だけを盾に門前払いする必要はない
- 459 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:00:30 ID:jhbraZEs0
- そういや魅魔は単独で２つもキャラスレが立っているんだよな
んで伸びてる方の魅魔の行方を知らないかの方のスレ見てみたが普通に魅魔の話もされている
聞いた話だとループにしかならないから立ったと聞いたが普通に魅魔の話もされたりする
ぶっちゃけいくつか単独と総合(早苗等)があったり魅魔みたいにキャラスレが二種類あったりぬえスレが一時的にとはいえスレ２種類が許可出てレミリアスレだけ独断でさっさとスレ削除したことを考えると
管理人レミリアが嫌いなんじゃないの
- 460 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:01:53 ID:I4ZBv1GQ0
- >>446
「自分のネタがつまらなかった」前置きが無いのも意外だ。
何を書き込んだのか知らないが、書き込んだネタが全部か、あるいは大多数無視されたのなら、
それは単純に、ネタとしてつまらないということになるのではないか？
書き込みを見ていると姉妹スレッドが、もはや機能していない前提で書き込んでいるのだが、
スレッドの命題のキャラが、別のキャラに干渉している以上、その干渉キャラのネタが出るのは当たり前のことだが。
それとも、姉妹スレだけ極端にそういった別キャラネタが多く、スカーレット姉妹の話題をするのに機能不全を起こしているのか？
>>454の前提で紅魔郷に登場するキャラのスレッドを統合することとなると、あなたのように門番に関してだけ話したい人や、
パチュリーにだけ話したい人が、「何故個別で問題がなかったのに、そのキャラの話を中心にしたいのに」と、
連鎖的に問題が発生してしまう可能性あるのだが、それを避けるには細かい誘導、そしてあなた本人の議論を、
各々の住人に伝える必要があるのだが、まずそれを提示しなければ話は進展しない。
- 461 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:02:36 ID:0NDpY2A60
- 想像力豊かだな
どっちかと言うとレミリアが嫌いじゃなく
分割の件で話してる連中が嫌い、とかの方がありそうだが
- 462 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:03:29 ID:lfR6dMG20
- >>454
じゃ管理人の方針は非なんだけど。
- 463 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:05:59 ID:OZ5Q6AqsO
- >>456
だからあれがよくてこれが駄目な理由を説明してもらわなきゃ納得できないじゃん
少なくともそこんとこ曖昧だから非と言われても俺は食い下がってる
- 464 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:06:44 ID:RKMEDTT.0
- 前も管理人がレミリアきらいだろとか因縁付けてくる奴いたなぁ
- 465 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:14:51 ID:O0FQYV1g0
- >>460
紅魔館総合スレッドといった方が正確な内容かな
あと前提にしてるのは単独スレを作ることで統合じゃないよ
現在ある単独キャラスレを残しさらにレミリアスレを作ろうと言っている
>>462
でも意見を言う分には別に構いませんよね
- 466 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:15:54 ID:fIkVlHkw0
- >>463
疑問点まとめてくれたら管理スレで聞いてくるよ
ただ納得できない返答が帰ってきたら、まだこうやって議論続けるの？
- 467 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:16:14 ID:UQP62Hz60
- >>452
EX三人娘が似てるとか一部のカップリング厨しか思ってないだろ
- 468 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:18:36 ID:OZ5Q6AqsO
- 最終的に管理人がこう決めたんだって言うなら
最初からそれだけ言って黙ってるべき
- 469 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:19:05 ID:fIkVlHkw0
- ID:rBGBMwi.0
ID:UQP62Hz60
煽りたいだけなら他所でやって
- 470 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:23:36 ID:JaqS4ydM0
- >>454
EX三人スレがOKな理由は俺も知らんよ、俺は「EXボススレと三人娘スレは別系列じゃないか？」と言いたいだけであって
ただ、EXボススレが先に立ってたなら内容は兎も角三人娘スレは重複扱いされた気もするけど先に立ってある程度進んじゃったからなぁ
○ボススレが、3ボススレくらいしかない時に立ったんじゃなかったっけ？惰性で続いて、管理人さんも消しづらくなったんじゃない
いや知らんけど。そこは管理人さんにでも聞いてくださいな（俺もあのスレはやりたい事が良く解らんし）
そして「事実上の紅魔館スレ」とは言うけど「紅魔館メンバーそれぞれの話題を中心として」進むならそれも解る
でもあくまで「レミリアを中心とした話題」がほぼ完全にメインじゃないか実質。フランは寧ろ蚊帳の外だ
ザッと今まで見てきた限り、ちょっと言い方がアレだが「レミリアをイジる役として他紅魔館メンバーが使われてる」だけに見えるんだよ
そして、統合相手である筈のフランはその役の一人として使われる事も多く主体で話題が出る事は少なめ
つまり、実質今の状態が既に「たまにフランの話題も出るけど実質のレミリア単体スレ」なんだよ
問題があるとしたら「姉妹スレである事」じゃなく、この「レミリアをイジる役として他紅魔館メンバーが使われる」ネタが多い事
レミリアの単体スレを別に作ったところで、このネタを禁止しなけりゃ同じ事が単体スレでも起こるだけだ
それ以外に、「流される」のはそういうネタが多いからと言うだけじゃなく流されるような話題や出し方が問題な面も大きいと思うけどね
ネタに流されないレミリアやフランの話題は、他のキャラスレと比べて少ない訳でもなくしっかりある訳で
静かなキャラスレならほっとかれるのが、ネタがある分そのほっとかれる間にネタが出るというだけな気もするけど
- 471 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:25:15 ID:.mcIpurg0
- いつまでもしつこい割りに、姉妹スレとかで意見募ったりしてないっぽいのが良く分からない
まあ、あれだけ荒れた以上、もうまともな話し合いなんて難しいかもしれないけど
- 472 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:25:58 ID:OZ5Q6AqsO
- >>466
議論はやめるよ
納得のいく回答を期待してるわけじゃないし
- 473 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:28:34 ID:I4ZBv1GQ0
- >>465
そうなると、余計に問題がチグハグになってしまうことになるが。
まず、前提として「様々な作品に登場している。」「キャラ単体で語りたい」「だからこそ」であるが、
これは議論ではなく、住民の反発感情をどう説得するかの話になってくる。
大分昔の過去とはいえ、姉妹に分裂させるべきかの話題が出たとき、拒否反応があった。
住民大多数が、問題が無いのに、何故スレッドを分ける必要があるのか、ということだ。
スレッド管理に手間がかかるし、姉妹関係であって、作品内において重要な干渉があるのに、
何故別々にするのか、そしてそれによる利点は？という話になってしまう。
まずスレッドを立てるには住民の総意を得る必要がある。
そして分割されたことによる過去ログスレッドの掲載方法、テンプレート、簡単なスレのルール、
それを全て纏めて、それで住人を納得させなければならない。
それで住人が納得して、ようやくレミリアのスレを立てる正当性が生まれる。
そもそもスレは必要性があるからこそ立つものだ、既存のもので不満がある以上、
既存のもので満足している人間を、味方につけなければならない。
なので、まずレミリア単独スレを立てる場合で「しか」生じえない。
その利点を具体的に説明し、ここに掲示しないと誰もあなたの意見に納得しない。
- 474 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:32:04 ID:rBGBMwi.0
- >>470
レミリアをダシにして他キャラが出張ってネタレスしまくってるだけでレミリアそのものの話題をしてなんかいない。
- 475 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:34:23 ID:OZ5Q6AqsO
- ハンバーグや野球チームスレの利点もその調子で熱く語り合いたいな
- 476 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:35:22 ID:1GeTYhNg0
- >>456
理由として十分だけどな
- 477 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:39:26 ID:1GeTYhNg0
- >>473
だからさ…
「キャラスレ一つ建てるのになぜそうまでしなきゃならないんだ？」って話もあるよ
なぜ「姉妹キャラがいる」ってだけでこんな扱いなの？
経緯はともかく、現状「姉妹キャラには個別スレが許されない」ってことでしょ？
なぜ姉妹だけ？ っていう
- 478 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:45:11 ID:O0FQYV1g0
- >>473
あなたのおっしゃる通り大多数は反発で私の少数意見ですね
住民が現状で満足しているのは承知しています
ですがレミリア単体スレを欲しいとしている少数は、もしくは1人かもしれませんが
管理人の裁量で判断した結果、スレ削除というものが納得できていません
多数決は聞こえのいい裁定手段ですが、少数意見が反映されないという問題も含みます
理由に関しては上記で述べた点、利点に関してはレミリアを熱く語れることです
レミリアを熱く語れることを利点とするうえで否定されることはないはずです
- 479 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:46:47 ID:J5nWWhhY0
- >>477
まぁそこなんだよな・・・スレが増えすぎて管理負担かかるからというが、その間にも大して回ってない様な新規スレが増えてるわけで。
てか、そろそろ追加で管理補佐募集してもいいんでないか。
ここに移転してきた時とは明らかに人増えてんだし5人で管理するのも限度あるんじゃないか。
- 480 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:49:10 ID:lfR6dMG20
- >>477
今までまとまってたところから独立するときに元の住民に納得してもらうというのは、普通に必要なプロセスだと思うのだが……
いきなりレミリアスレだけ独立します、後はそっちで勝手にやってねじゃ、無駄に問題を増やすだけでしょう
他の住民なんか知るかって言うなら知らないけど、その代わりあなたの意見には賛成するわけにはいかなくなっちゃう
- 481 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 21:49:12 ID:PgGati7YO
- つか今も５人で回ってるのかそもそも疑問
梟氏がほとんど一人、あとは…削除で滝氏がいるのか？
５人体制が機能してるようには見えないんだが
- 482 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:00:33 ID:I4ZBv1GQ0
- >>477
自分たちのほかにも、大勢の人間がスレッドを利用している前提が抜けていないか？
自分の立場で考えて、自分のせいで掲示板スレッドに限らず、大きな混乱を招くのは、
インターネットでも、実生活でも、絶対に避けなければならない問題ではないのか？
姉妹スレに関しては、初期の段階からそうだったという伝統があって、
特別な理由は無い、但し、スレッドの住人はその状態で問題が生じると思ってないのなら、
それは掲示板が正常に運行されている、ということではないのか？
>>478
揚げ足を取る積もりはないのだが、あなたのポンで問題がある部分を提示させていただく。
レミリアを語るというのは、それは単体スレがなくても可能なことであるという結論にたどり着く、
なぜならば、そのレミリアが活躍する、“それ”の担当スレッドでレミリアの話をすればいいという結論になってしまう。
多数決は少数の意見を有用に出来ないのはもっとも、しかし、ここは個人管理と言えど、大勢の人間が利用する、
公然としての場であり、特定資格者のみ入る場ではなく、掲示板住人の総意によってなりたっている。
それでもあなたが意見を通す場合、言いたくはないのだが、あなたは空気を読めと言われても仕方が無い。
- 483 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:00:45 ID:JaqS4ydM0
- >>474
それレミリア単体スレでも十分起こり得る話じゃん。つーかダシにされる時点でメインだろ、他のキャラはダシにされる側にほぼならないんだから
そもそもああいうふうにイジり？を行う対象にされるってのは「話題」に十分なってるじゃんか
あれで「話題にされてない」なら少しでもイジり系ネタの割合の高いキャラスレは主体キャラを話題にしてない事になる
どっちにしろ「姉妹スレである事」が原因じゃないよ。最初に単体スレとして立てられてたって同じ流れだったろ多分
他のキャラ使ってイジられてるのは他ならぬレミリアほぼオンリーなんだから
他メンバーがそういうネタに使われるのは、理由があるとしたら「レミリアが紅魔館当主っていうキャラで関係深いキャラが複数いるから」だろ
組織所属キャラならどのキャラにも多少はそういうネタはある。トップなら特に
組織所属じゃないキャラなら所謂「俺」がその役に使われるか、原作二次問わず少しでも関係あるキャラが使われるだけ
結局「合同スレ」だからじゃなく「レミリアだから」そうなってる訳で、単純に単体スレにしたって解決しない
>>478
今のスレでも、ネタ以外も熱く語れるし熱く語ってる人も相当数いる
「貴方個人がしたい熱い話」が続かないのは「姉妹スレだから」という訳じゃないんじゃないか、という可能性も考えてみては？
あと少数意見はそれこそ枝葉の如く多数出てくる訳で、それらを一々反映していたらそれこそ収拾がつきません
それぞれの正しさ妥当さは兎も角少数意見が反映されにくいのは正に「少数意見」だから、としか言い様がありません
多数意見が取り入れられやすいのは、多数の人が指示するだけの妥当性がある事が多いというのも確かですし
- 484 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:01:06 ID:.mcIpurg0
- 私は〜の話がしたいだけなんです！純粋なんです！だから勝手にやります！
でスレ分裂認めていったら乱立し放題だな
- 485 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:06:35 ID:/qGOpS/s0
- >>484
キャラ単体スレに限ればキャラの数より多くなることはないが
Win以降全員１人１スレにしたって１００スレ程度だよ
- 486 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:08:28 ID:1GeTYhNg0
- それ全部目を通せ、ってワケでもないしな
問題があったら管理スレ→削除規制、だし
- 487 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:09:14 ID:lfR6dMG20
- >>478
＞多数決は聞こえのいい裁定手段ですが、少数意見が反映されないという問題も含みます
ふむ、では逆に問おう
少数の意見を通すために、多数の意見を無視するのは問題にはあたらないのかどうか？
- 488 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:10:49 ID:GeDsmgXY0
- 何度も言うけど、どの立場で話しているかに関わらず
他スレに迷惑かけるような動きはするなよ、何か持ち込んだりするなよ、と
この場合は姉妹スレのことな
姉妹スレは独自の文化選択としてそういう形態を選んだ、そこに一切の非はない
にも関わらずスレを立てたい欲望がここにある、その欲望も一切の非はない
そういうことってあるんだというだけの話だ
- 489 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:12:07 ID:1GeTYhNg0
- >>480
「姉妹スレ消して二つに分けろ」じゃなく
「レミリアスレを建てたい」なんだろ？
何より「今まで上手くいってる」と言うが、上手く行ってないからこうしてモメるんだろ
該当スレでやらないためにココがあるってのを忘れちゃダメだぜ
- 490 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:14:00 ID:sp.GNsWw0
- 当時ここと管理スレは大騒ぎだったけど
姉妹スレも消された方も荒れてなかったし利用者は幸せだった記憶しかないからなあ
- 491 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:14:40 ID:GeDsmgXY0
- というかね
スレッドを立てたい程の欲望があってくれるってことは
板にとって喜ばしいことのはずなんだけどな
巨大になりすぎた掲示板ってやつ
そういう基本は失われてしまうものか
- 492 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:19:58 ID:rBGBMwi.0
- >>483
実質総合スレなんて評される時点でその比率は常軌逸してるっての。
- 493 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:20:22 ID:fIkVlHkw0
- >>491
愚痴スレでやれ
- 494 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:24:38 ID:JaqS4ydM0
- >>492
だからそれは「姉妹スレだから」じゃなく「レミリアのキャラスレだから」じゃないか、っつってるんだが
だからさっきから「単純に単独スレにするだけじゃその問題は解決しない」っつってるんだけどね
- 495 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:26:46 ID:j/RhITCM0
- やっぱり紅魔館総合が必要だよな 分割云々の前に
- 496 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:28:36 ID:1GeTYhNg0
- >>492
お前が言ってるから何だってんだよ
根拠がないだろう
- 497 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:28:37 ID:J5nWWhhY0
- >>494
すくなくとも、僅かの間立ってたレミ単スレはちゅっちゅｳﾌﾌみたいな流れにはなってなかった。
ちゃんと空気読む人間は多いよ。じゃなきゃとっくにこのスレに限らずこの板が荒野になってるわ。
- 498 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:30:19 ID:1GeTYhNg0
- あ、間違えた>>494だった
そう、>>497の言うとおりレミリア単スレは普通だったよ
- 499 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:33:00 ID:1CwX.Yp20
- 分割する場合の明確すぎるデメリットである過疎化も、ちゃんとレミリアだけ話す事というメリットと天秤にかけるんだぞ
- 500 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:35:17 ID:PgGati7YO
- つか折角立った新板はどうすんだ？
- 501 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:36:20 ID:rBGBMwi.0
- ちょっとびびった
>>494
姉妹スレとレミスレの並列が案なんだから、レミスレではそういうことダメにするなりにして
棲み分けきっちりすればいいだけじゃん。
他の人も言ってるけどレミスレ立ってた時は自然とそれできてたし。
- 502 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:41:27 ID:PgGati7YO
- さて、スカスレにはまあちょっと足止めをして来たわけだが
例えとして古明地姉妹をパッと見たけど…
あそこはさとり議論とこいしちゅっちゅが激突したまま突き進んでるように見えた
でも地霊殿総合スレという印象は無かった。つまり姉妹以外のキャラはあくまで添え物だった気がする。
スカ姉妹スレはそこが大問題なんじゃない？
でもそういう意味でスレの流れって難しくてさ
これまた例え、しかも逆の例えだけどアリススレ
同じく魔法の森に住むはずの魔理沙との絡みとか、種族魔法使いのパチュリーとの接点とか思うことはあるけど、アリススレでその話は出来ない
他のキャラの名前だけで荒れかねないから。つーか魔理沙に至っては荒れる
荒れない名前は神綺、夢子、上海とかの人形、くらいなんじゃないか
今更空気変えようにも荒れ必須なんだわな
(だから以前、魔女スレのお伺いをしたことがあるんだが)
既存のスカ姉妹スレはもう半ば紅魔館総合スレ。長らくそれで続いてるから変えにくいし、それでいい人だけしか居ないわけだ
レミリア単体スレが僅かに存在した時は俺も楽しませてもらった。
だから既存のスカ姉妹スレは紅魔館総合スレにして
改めてレミリア単体フラン単体(あるいは古明地姉妹スレみたいに衝突しつつも平常運行の姉妹スレ)を改めて建てるってのが落としどころなんかね
- 503 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:43:53 ID:lfR6dMG20
- 推進派へ、色々言いたい事もあるが、これだけ。
少数意見を多数意見に対してゴリ押すのは君たちのやり方なの？
このままだとそうなりかねないんだけど。
多数の住人が反対していることへのケアはどうするつもり？
知らないじゃ済まされないんだけど。
- 504 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:43:58 ID:1CwX.Yp20
- あれでダメならこめいじ姉妹スレでおりんおくうが出るのもアウトやな…
- 505 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:44:59 ID:VZVhIV3Y0
- フランスレ欲しいからレミリアスレ立てるのには賛成派
- 506 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:52:20 ID:OZ5Q6AqsO
- 反対してる人の言い分って必ず今存在してるスレのどれかに引っ掛かるんだが
その点に関してはどうなのよ。ダブスタだらけだぞ
- 507 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:52:21 ID:GTdJTeYk0
- 改めてスレ立て相談スレッド(>>480)見てみたが、
「意見伺うフリしつつ結局強引に立てた」だけじゃねーか。
あんなやり方して、そのログ残ってたらそりゃ消されるわ。
なんか今も議論してるフリしつつ強引に正当化してるだけで、同じ雰囲気だけどな。
- 508 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:52:40 ID:1GeTYhNg0
- >>503
だから「姉妹スレ潰す」ってワケじゃないし
「レミリアスレに書き込んだら姉妹スレに書き込めなくなる」ってわけでもないから
多数とか多数じゃないとかって議題じゃないだろ
大多数は「別にいい」で、建てたいVS絶対許さない は同程度の人数でしょ
- 509 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:55:22 ID:1CwX.Yp20
- うわー
- 510 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:58:32 ID:fIkVlHkw0
- やっぱ管理人に（現状を鑑みて）是非を明言してもらわんと駄目だなこれ
- 511 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:58:40 ID:5z4QstJE0
- 前回消されたのは、俺はフラン嫌いだからとか言って先走ってた奴が建てたからだったと記憶しているが
その一件で印象最悪になってる
- 512 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 22:59:34 ID:sRuDx7ZA0
- このスレが伸びれば伸びるほど現状維持の方向に力が働くということは自覚するべき
- 513 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:02:14 ID:JaqS4ydM0
- >>497
そりゃ、そういうのが嫌だって奴が立てた上に短期間しか立ってなかったスレはそうなるわな
その議論に参加しててそいつに賛同してた奴と一見さん＋あと僅かしか来ない内に消えたんだから
>>501
さっきも言ったが別にそれだけが問題じゃないと思うぞ。さっきのは「ネタが横行する理由」を挙げただけで
「半ば嗜好の違いと、あと横行してるネタの有無で合同と単独が併設出来る」って前例はかなりの縛りをつけないと
無駄スレ乱立の原因になるしやスレ立て荒らしへの言い訳としていい口実にされてしまう。縛りが緩いと「重複OK」と捉えられないからね
「キャラ数だけまでしかスレ立たないだろ」ってのも微妙で、合同スレの単独スレとの併設は勿論の事
単独スレすら関係キャラとの合同スレの併設もありうる。しかも組織縛りとかに限らずホントちょっとした関連性で
無限に組み合わせを作って合同スレ立て放題だ。そしてキャラスレには留まるとも限らない。理由なら屁理屈で幾らでも出せるからね
併設を可として、且つこういうのを止めるにはよっぽどキツイ縛りというか規約が無いといけない訳だが
そういうキツい規約を作るという事は面白いスレの立つ可能性を潰す事にもなるし複数人に多大な迷惑が掛かる事になる
規約を盾にして気に入らないスレや流れにイチャモンつける事が簡単になる訳だしね
「潰す訳じゃなく併設するだけだ」と言ったって、その併設自体とそういう前例が引き起こしうる問題についても考えて欲しい
姉妹スレしかない板なら兎も角ここはそれ以外のスレも、そこ以外の住人もいるんだからね
反発無く立てたいなら、そういう問題も全部とは言わないがある程度以上は考えられる問題を解決する策をまとめてからの方がいいと思う
嫌な言い方だが反発なんか関係ない、他所に起こり得る問題も知らないというのならそれこそ今すぐ立てたって構わないがね
反発が気になって、問題も出来る限り起こしたくないからここで話してるんだとは思うけど
- 514 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:05:45 ID:1GeTYhNg0
- 単独が増えるのは分かるがそれで合同まで増えるのは分からんな
関係ないだろ
- 515 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:07:21 ID:GTdJTeYk0
- >>508>>513
合同スレから独立したスレ作りたいと思うんなら、
こんなとこでも、スレ立て相談スレでもなく、
「合同スレ」で話し合え。それが筋ってもんだ。
身内でちゃんと筋を通せば、部外者でしかないこのスレの人間も、管理人も何も言えない。
少なくともだ、
こんなとこでいくら「屁のような理屈」を積み重ねたって、何の解決にもならん。
- 516 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:08:35 ID:lfR6dMG20
- >>506
そんなこと言われても「ふーん」としか
他のスレではっきり立場表明したことを覆したならダブスタをこの場で謝罪すべきだが、
「あなたの言ったことはこっちのスレでは認められています」って言われても、ちょっと困る
反対派でこの板全体のスタンダードについて語っている人間がどれだけいるだろうか？
少なくともほとんどはこのスレをどうするかしか考えてないし、それで問題ないはずだぜ
>>508
潰さなくても、レミリアスレを立てる際にいわゆる「姉妹スレ」から「紅魔館総合」に変わるわけでしょ？
そこで拒否反応が出ると、私は考えているんだけども
「それじゃレミリアスレ立てるからそっちは今から「紅魔館総合」ね」っていきなり言われたら、
トラブルになると思うよ
>>511
多分、反対派の多くはそいつのせいで推進派に悪い印象が強いんだと思うよ
あなたと私、含めてね
- 517 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:09:07 ID:1GeTYhNg0
- >>515
キメてるとこわるいんすけど
ここ荒れそうな話題の隔離が目的ですんで…
- 518 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:10:17 ID:eduE/ufI0
- いや、なんか違和感があったと思ったんだが
のれん分けするのなら本家に筋を通してからだと思うよ
- 519 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:10:38 ID:1GeTYhNg0
- >レミリアスレを立てる際にいわゆる「姉妹スレ」から「紅魔館総合」に変わる
え？ そうなの？
そこは別に変えなくていいんじゃ…
- 520 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:13:55 ID:0uwHGaMg0
- >>516
スレ分割反対派で板全体のスタンダードについて議論したい人間ならここに
今はそういう空気じゃなさすぎるから黙ってるけど
- 521 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:18:29 ID:GTdJTeYk0
- >>517
本スレで話したら荒れるから、って
「他のスレで」「関係ない人に相談して」「本スレにも関わる事を勝手に決める」
なんてのがまかりとおるわけ無いだろ。
「本スレで相談するための相談」なら乗るぞ？
- 522 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:20:46 ID:MgNndb0U0
- >>517
荒れる話題だから遠慮してるんであって姉妹スレ住人を無視する訳ではないのね？
じゃあせめて誘導ぐらいはしておきなさいよ
- 523 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:22:07 ID:1GeTYhNg0
- またそんな偉そうに…
ここでもう少し形作ってから本スレに持って行けばそれでいいよ
- 524 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:26:06 ID:RKMEDTT.0
- ぶっちゃけこのスレで議論に使った分のエネルギーを
姉妹スレの流れを変えることに使ったほうがよっぽど有意義だったよね
- 525 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:27:24 ID:JaqS4ydM0
- >>514
上でアリススレの中の話として出てたような、「スレの中で話題を出しにくい組み合わせ」とかがある
そういう話題を、組み合わせの一部となってるキャラのキャラスレで出したい、でも出しにくい、というのを理由として
その組み合わせによる合同スレ設立、と相成る訳だ
これは、下手すれば無限にカプとか謎括りのゴリ押しとそれに対する反発とかを理由とした合同スレ乱立の理由ともなる
「『○○な話題が出来ない』を理由としてとあるキャラスレから、カバーするキャラが被ってるキャラスレを併設する」ってのは
そういう事を是としかねないと思うんだよ。「前例を作る」ってのはそういう事だと思う
>>519
姉妹スレの他に単独スレがあるって事は、そのままじゃ「レミリア単体の話題の、単独スレへの追い出し」をする荒らしの口実にもなりうる
「今ネタやってんだ空気嫁よ、個別のスレあるだろ」みたいなね。そうじゃなくても「同じキャラをカバーする複数のキャラスレがある」って事は
「話題の分担」を求められうるから嫌が応にも姉妹スレには影響は出る。全く無影響と言う訳には多分いかないだろう
そういうのを防がないと、「関係ないだろ」で済む問題ではないとは思うね
- 526 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:27:43 ID:1GeTYhNg0
- んなことやったら荒れるわ叩かれるわ規制されるわでハナシにならん
- 527 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:28:06 ID:n1.KFWx.0
- >>524
それよりももっと新板の管理にエネルギー使ってやれよｗｗｗ
丸投げで何も引っ張らないんじゃ誰も着いてこないだろ
- 528 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:31:48 ID:5yavoofI0
- アリススレってなんかしらんけど空気悪いよな…
アリス原理主義みたいな
- 529 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:31:48 ID:lfR6dMG20
- >>519
ああ、それは他の人の意見か……それはすまなかった
お互いに一枚岩じゃないから混乱してきたｗ
まあ「紅魔館総合」はおいといても、今まで通り話せれば問題ないって人は多いだろうが、
逆に言うと今まで通り話せないんじゃないかと考える層から反発が予想されるよ
トラブルだけは起こさないようになるべく注意して欲しい
>>520
そちらも無視したようで申し訳なかった
許して欲しい
>>523
またそんな偉そうに…
- 530 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:31:54 ID:1GeTYhNg0
- >>525
相成らねえよ…
妄想しすぎじゃねえのかなんぼなんでも
他に個別のキャラスレがあって、個別のハナシがしたいって理由でスレ建てるのと
無関係カプ建てたいのでどう繋がるんだよ
- 531 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:33:16 ID:1CwX.Yp20
- レミリアスレぐらいは建てとかないと、あっちに先に姉妹スレ建てられてお前らこっちねとかやられるぞ
- 532 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:33:54 ID:UQP62Hz60
- >>528
魔理沙のせいでああなったんじゃないの
- 533 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:34:37 ID:0NDpY2A60
- いつだって想像よりも悪くなると思っておく方がダメージは少ない
愉快犯ってのも居るからな
- 534 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:40:46 ID:5z4QstJE0
- >>532
出たよ人のせい
- 535 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:50:08 ID:JaqS4ydM0
- >>530
妄想し過ぎかもしれないが、でも性質悪い荒らしってそういう「起こる前は妄想としか思えなかったようなイチャモン」を使って
そういう前例を、本当に盾として使って自分の荒らし行為の正当性を主張するからね
そしてこういう、ホントに「特殊な」事例を前例として設けちゃうとその前例が後の騒動の口実になっちゃうんだよ
あと「個別の話がしたい」ってだけじゃないだろう？それだけなら今のスレでだって十分出来るんだから
「それが流される、それは他紅魔館メンバー使ったネタが存在してるから。だから話しにくい」って理由で個別が立てたいように見えたが
流される理由がホントにそれかは別として、それが理由なら「話題出しにくいから」で半分重複してるスレを立てる理由になりうるんだよ
そのままじゃ、ね。特殊事例を反発・問題なく敢行したいなら事前防衛は過剰な位しといた方がいいと思う
その方が後からイチャモンつけられにくいしね
それと他の個別スレは今は関係ないと思う、だって他の大体のスレも姉妹スレも「最初からその形で」「長期間」続いてきてるんだから
明確な基準を以って合同スレか否かで立てられたんじゃなく最初期がそうで、それに対して大多数が問題を感じなかったから
今まで続いてきてるだけで、追いやられたとか不公平な扱いの結果とかで今の形になってる訳じゃないし
- 536 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:50:47 ID:s55F30Iw0
- 結局例の板立てた人が分割賛成派叩いてるのか
最初から分割賛成派を追い出すつもりで突発的に板を立てたんだろうな
- 537 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:50:56 ID:I4ZBv1GQ0
- 議論スレッドでの各々のスレの空気を見ていると、実際は管理人が削除しているのではなく、
住民の要望で削除しているようにも感じられる。
理由として、議論スレッドでも、それぞれのキャラスレの住人の空気が、東方のジャンルで、
それぞれ好み、つまり“空気”が全く違うことだ。それは当然だが、立てられたスレッドではそのスレッドの利用者達の、
不要必要の議論があって、立ったものもそれなりに多く、別スレッドの住人においては、
必要ないため、立てなかったという結論もあった。だからスレッドの合同にもまばらがある。
勿論、管理人が全ての基準を、スレ住民の総意で裁断しているのではないだろうが。
しかし、個々スレッドにおける、住民の反応が裁定には入っていてしかるべきなのではないか？
- 538 ：名前が無い程度の能力：2011/09/13(火) 23:53:43 ID:RKMEDTT.0
- そうやって妄想で人を叩くからこうグチャグチャグダグダになるんだよ
なにもわかってないなお前は
- 539 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 00:24:38 ID:H6Lq4nw60
- まあこの有様を見るだけでも現状で分割なんぞしない方が良いってのは分かるな
- 540 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 00:25:26 ID:nec6m06I0
- >>539
逆だろう普通
- 541 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 00:56:28 ID:2VHZqd8gO
- >>537
八割方そんな傾向あるけど、残り二割くらいがよくわからない裁定って感じ
でもとりあえず、ここまでスレを繰り返し伸ばし物議醸し出してる案件にも
管理人本人登場しないってスタンスを突き通してるのは評価したい
ここで現れたりしたらゴネれば管理人を動かせるって例が出来ちゃうしね
- 542 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:01:37 ID:lwD3eRtI0
- というか複数キャラスレと単独キャラスレどっちにするかは何かで決めてるの？
幻想板歴はそんな長くないから過去にどういう経緯でキャラ複合スレがたったのかがわからない
- 543 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:06:41 ID:teLCOKsU0
- >>542
前の板からあるスレは移ってくる前の前板の時にどういうスレとして立てるか決まった、その時の形だからなぁ
それも、大抵のスレが厳密に決めずになんとなくそういう形で立ったのが今まで続いてきてるのが多いと思う
こっちの板に移行してからも大体雰囲気で最初に立って、それが初期に反発殆ど無きゃそのまま続いてるように思うし
全部のスレの成り立ちを最初期から調べた訳じゃないけど知ってる限りではそう
正直「厳密な基準とかはないけど初期に反発が少ない形に自然に収束して、それがそのまま続いてる」だけだと思う
- 544 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:07:07 ID:uxWWZVT60
- こんな有様なのに建てるとかあり得ないってのも分かるし、
こんな有様ならもう建てて勝手にさせちまえってのも分かるな
- 545 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:17:01 ID:c04xIWF.0
- スレだけの問題で見れば、建ててしまって少しすれば落ち着くとは思うんだけど
これと似たような事が今後各地で起きるかもしれないと思うと危険だよな
拡大解釈や曲解でゴリ押そうとする連中はいくらでも出てくるし
個人的には欲しいけど一度NOが出た以上しゃーないな派
- 546 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:21:10 ID:LkngnkqI0
- 一度NO出されてもいつかはOKが出る前例と捻くれた捕らえ方するやつも出てくるかもな
面倒なこった
- 547 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:40:30 ID:J1t0CBPM0
- スカーレット姉妹スレ見てきたけど、ここに誘導すらしていないのか
一応799で議論があることを知らされているが
スレ住人はこんなに盛り上がっていると思ってないだろうな
- 548 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 01:42:46 ID:uxWWZVT60
- スレ住人ですが
俺のポジションは、普通に今まで通りでええやん派
- 549 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 02:57:11 ID:DTD3gN9U0
- 性善説を取るなら分離で問題ないと思うが
残念ながら現状は性悪説のほうが正しそう
- 550 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 04:30:13 ID:BePZHA7c0
- 公式曲スレが立つときは、音楽総合スレでは現状維持のほうが居心地が良いとなって
音楽総合スレは一次曲も二次曲もOKのまま、新しく公式曲スレが立ったんだったな
スレ住人は基本的に分割より総合のままが居心地良い層が多いもんなんじゃね？
不満がある層は去ったりもしてるだろうし
- 551 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 04:43:45 ID:tZ/82Idg0
- やっぱり議論スレは害悪だな4大害悪スレの一つに入れられる理由が分かるわ
- 552 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 04:50:54 ID:LkngnkqI0
- そうだな
じゃぁこのスレ消して管理スレでやろうぜ！
レミリアスレ一つ増えるのにだって真剣に悩んでくれる管理人の悩みを一つ減らせるぞ
- 553 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 05:29:37 ID:C4dt9BRY0
- >>547
何度だって書くけど
スカーレット姉妹スレの住人を煩わせるなんてことは
絶対許されないことだからね
>>551じゃないけど、そこは言ってみれば議論スレが害悪か否かの最後の一線
- 554 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 05:52:34 ID:3N72aD660
- >>553
その考え方自体が一番の害悪じゃねーのか？
当事者不在で何が議論だよ馬鹿馬鹿しい
- 555 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 06:29:19 ID:3N72aD660
- 単独スレ立てたい→いいよorやめろ→管理人に上申or諦める
本来これだけで済むはずの話をこれだけこじらせた”このスレ”の住人の手腕にはホント感心するわー
- 556 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 07:41:21 ID:kISjg6E.0
- ×当事者不在
○外野が勝手に騒いでる
- 557 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 07:44:59 ID:7fTkZQvI0
- なるほど、つまり現状維持でいいということだな
- 558 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 07:53:10 ID:TdLaNmPI0
- せっかく新しい板が出来たのだからレミリアの話題はそこですればいい
- 559 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:21:27 ID:yNM38z3EO
- 結局自分たちにだって相手を説得できるだけの力がないのを棚に上げて
ゴネとか害悪とかって言葉選びに逃げたか
- 560 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:24:46 ID:ewAiF5Xg0
- 説得をご所望かい？
684 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2011/09/14(水) 08:16:06 ID:???0
>>682
レミリア以外の話題を見たくないから、新しくスレを建てるというのならダメですし
そうでないとしても、重複になるのなら、結局どちらかを削除する事になります。
結論としては前回と変わりはありません。
はい、解散
- 561 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:25:59 ID:7fTkZQvI0
- >>560
まあそうなるわな
管理人おつ
- 562 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:26:12 ID:8mWZg5fk0
- つまり現行スレをなくす方向に動くしかないわけだ
一番やりたくない方向になりそうね
- 563 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:27:49 ID:7fTkZQvI0
- >>562
なにゆってんだおめえ
- 564 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:28:45 ID:8mWZg5fk0
- いや重複がダメってなら、現行スレを解散して両スレを立てたいって流れになるでしょ
- 565 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:30:33 ID:7fTkZQvI0
- ああ、荒らしか
- 566 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:33:20 ID:8mWZg5fk0
- 一番穏便な方法を提示してるだけなのに荒らし扱いされちゃどうしようもないな
続きは姉妹スレでやろうか
- 567 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:39:35 ID:4si2BzwU0
- >>566
ハッキリ言って真面目に議論する人なんていないと思うよ
数には勝てんよ
- 568 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:52:10 ID:dMLVX5swO
- …なんかもう色々とアレだな
昨日のログを見て「レミリア以外の話題を見たくない」と解釈されたのがショックだわ
もういいよ、新板行こうぜ
- 569 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 08:59:59 ID:D/p2XMbU0
- 新板という選択肢には賛成だが
ここで作られた板とは別の板を作ってそこに移り住むのがいいな
ID見ると立てた人は反対派だし、あんな立てたら丸投げ適当な追い出し目的の板は使いたくないわ
- 570 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:11:04 ID:yNM38z3EO
- スレ立て反対してる人すら三人娘スレが生きてる理由がわからないって言う位だし一応質問してきた
- 571 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:12:11 ID:dMLVX5swO
- 反対派かどうかはさておくとしても
「板建てて、後は知らんから好き勝手どうぞ」
に見えるんだよな
- 572 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:15:49 ID:tZ/82Idg0
- レミリアスレ立てて管理人に消される前に十数人くらいで1000レス行けば
住民がいるというからという名分ができて許されるんじゃねーの
- 573 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:25:15 ID:3oqwLlmM0
- >>571
何か言われたら「それは妄想。お前は何もわかってない」で済まされる可能性あるしな
紅魔やレミリアに思いいれある風にも見えんし、完全放置か独裁国家で人が来ずになる未来が見える
- 574 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:30:19 ID:nec6m06I0
- なんか扱いが儚月抄スレ並になってるが
「レミリア板」とか作成すればいいんでないの
ついでに「レミリアWiki」も
人気キャラだし、割とマジでいけると思うよ！
- 575 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:48:25 ID:1DaBrjD60
- 管理スレのやつの発言を見ると
レミリアスレ立てたい人間からすれば姉妹スレは「合同ボススレ」という扱いで、
管理人側からすれば姉妹スレは「キャラスレ」という扱いってことだな
気に食わなかろうが自分の認識も管理側と合わせないとレミリアスレなかなかたたないぞ
「管理側が間違ってるんだからその認識をただすところから始める」
なんて胡乱で手間なことにはさすがに付き合えない
- 576 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 09:58:54 ID:3oqwLlmM0
- 基準よくわかんないんで明確にして下さいってことだろ
駄目なら駄目で今後こういう争いがないようにはっきり明示して欲しいね
事実>>560の発言だと三人娘アウトってことになるし
- 577 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:01:09 ID:B3GygQLs0
- 新しく建てるのはダメって言ってるじゃないか
三人娘スレはEXスレよりも先なんで
- 578 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:05:50 ID:3oqwLlmM0
- 何にせよこうして解釈が割れるんだから管理側からの
有りなスレ無しなスレのガイドラインの提示は必要
やったもん勝ちです。新しく何かするのはお前ら諦めろ位言えばいいんだよ
- 579 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:16:28 ID:ewAiF5Xg0
- いや、もう提示されてるじゃないのよ
「『新しく』キャラスレを立てる場合重複になるなら元スレか新スレどちらかを削除する」って
- 580 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:17:01 ID:yNM38z3EO
- >>577
「そうでないとしても」重複したら削除って言ってるんだから
順序としては重複の方が削除理由として大きいってことを言ってる
- 581 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:21:03 ID:3oqwLlmM0
- レミリア以外の話題を見たくないから、新しくスレを建てるというのならダメ
そうでないとしても＝仮に上記の理由が採用されたとしても
重複になるなら結局どちらかを削除
こういうことだから>>577>>579が言う基準と管理人の基準は少なくとも違うようだぞ
- 582 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:22:13 ID:B3GygQLs0
- 今、管理スレ見て思ったが
そもそも三人娘スレはぬえのキャラスレ扱いなのか？
- 583 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:23:19 ID:Is9IvxFgO
- なんかさ、
管理スレの奴はもうただの揚げ足取りになってないか？
管理人の言葉を見ると
「屁理屈はいらないからちゃんとしたスレ立てたい理由を出せ」
てのが見えると思うんだけど。
スレで話し合って分離スレ立てる、そんな普通の事すら出来てないから前回消されたわけで、
そういう当たり前のことやらないままいくら屁理屈こねたって、許可出るわけないだろ。
- 584 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:24:24 ID:8wrAj7PU0
- スレで話し合おうとすると流されるか荒らし扱いされるからここでやってたんじゃないのか？
- 585 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:25:21 ID:nec6m06I0
- 反論したら「揚げ足取り」ってそりゃないよ
だいたいレミリアスレ消したのって「話し合いしてなかったから」じゃあないし
- 586 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:26:56 ID:yNM38z3EO
- レミリアスレのことはもう諦めついてるよ
今向こうでやってるのは公平性を保った仕事をしてくれませんかって要望
- 587 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:29:28 ID:iB.facQs0
- 管理人も大変だな
- 588 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:35:47 ID:DTlKPl/U0
- まあ基準が明確でない、管理人の好みとしか思えない
と感じられる部分はあるわな
- 589 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:36:52 ID:ewAiF5Xg0
- >>581
いや、そうでないとしてもっていうのは
「レミリア以外の話題を見たくないから」は論外としてそれ以外のいかなる理由でキャラスレを新しく立てたとしても重複するなら削除するって事じゃないの
- 590 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:37:06 ID:fAk9zliI0
- >>587
夏はもう終わったはずなのにな…
- 591 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:39:18 ID:Hzu1r23o0
- 何でも管理人庇う方向に持ってく、何か管理人に言う奴は悪って雰囲気作りに励むのは
返って反感高めて、管理人の労力増やすだけだと思うけどな
- 592 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:46:06 ID:fAk9zliI0
- じゃあ管理人のリコールでもやればいいんじゃないの
もう何回ループさせてんだよレミリアスレ騒ぎ
- 593 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:50:46 ID:qbXDrf2o0
- どうして話がリコールに飛躍するのかわからない
夏って言いたがる奴ほど厨なんだよなーって言われたいのか？
- 594 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:51:03 ID:nec6m06I0
- ・姉妹キャラは個別スレは許しません
・今後姉妹キャラが来ても同様です
・姉妹以外の血縁ならノーカンです
こう明言するだけでループ終わるのにな
- 595 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:53:38 ID:1DaBrjD60
- >>592
レミリアスレを建てるのに必要なのは管理人に勝つことじゃなくて、
管理人のルールで納得させることだと理解するまで
まあ管理スレの書き込みを見る限り
姉妹スレ＝レミリア、フラン単独の話も可
単独スレ＝姉妹同時の話は不可
みたいな認識が管理側にあるから、姉妹合わせての話がしたい人を放り出すことになる以上、
単独スレ立てて姉妹スレつぶすとはいえないだろうな
この場合必要なのはむしろスカ姉妹スレを合同ボススレという認定をしてもらって、
姉妹スレからキャラスレ認定を外すことだろう
場合によっては「姉妹関係総合スレ」を建てる許可をもらって受け皿を作ることも必要かも
もうちょっと前なら合同ボススレも建てても平気だったが今は増えすぎて管理側がやや気にしてるから許可がほしい
- 596 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 10:57:37 ID:fAk9zliI0
- 「議論スレでｇｄｇｄ → 我慢しきれなくなった奴が管理スレに凸 → 裁定は覆らず → 管理人dis開始」
昨年11月からこれの繰り返し
(その前はぬえスレ分割騒ぎでほぼ同じ流れ)
- 597 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:01:49 ID:qbXDrf2o0
- 「これ矛盾してません？」「この部分は管理人的にはどういう判断をされてるんですか？」
って聞くのはDISになるの？ 管理人じゃない人の脳内ガイドライン聞かされたって仕方ないんだから
本人に聞かなきゃどうしようもないことってあるでしょう
ごめんさっきから回線切れてID変わりまくってる>>591>>593は俺
- 598 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:09:47 ID:Is9IvxFgO
- >>584
スルーされるのは結局、賛同者がいないってことじゃないのか？
>>585
「レミリアスレを立てたい」ていう気持ちが全く見えないから「揚げ足取りになってないか？」てこと。
レミリアスレ立て応援したくなる要素が皆無。
スレ立て議論スレのログ見ても、スレ消したのは正しいと思うし。
- 599 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:10:04 ID:1DaBrjD60
- >>597
それは管理人の発言に納得してる人としてない人の違いだから
管理人のレスを見て「ああ、なるほどこういうことか」と納得できた人からすればぐだぐだしつこいように見える
- 600 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:12:18 ID:fAk9zliI0
- 本スレでの議論は荒れるから避けるべきだというのは理にかなってるけど、
せめてここへの誘導くらいはしておかないとアレだと思う
- 601 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:13:53 ID:qbXDrf2o0
- >>599
批判になるかどうかを聞いてるんでしつこいかどうかは聞いてません
- 602 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:14:26 ID:iB.facQs0
- >>599
確かにそうだ。答えは出してんのにな。
まぁ管理人が元々どこまで細かく考えてたかは知らないが。
- 603 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:17:28 ID:fAk9zliI0
- ということで誘導レス投下してきた
- 604 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:18:32 ID:qbXDrf2o0
- レミリアスレの是非について答えは出てても
三人娘が重複扱いされないことについての理由とか
納得できるできない以前に、まだ何の回答もないぞ
- 605 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:22:45 ID:nec6m06I0
- >>598
それを前に出したらやれ「ワガママ」だの「お客様根性」だの
「ガキ」だの言われるんだよ
- 606 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 11:26:28 ID:woKbm44g0
- てかスレ並走を認められるなら現行姉妹スレを巻き込む必要はなかったからな
管理判断でそれは断固NGってことになった以上、向こうにも関わってもらうほかなくなったけど
- 607 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:10:11 ID:1Zl2HmQk0
- スレ並行がダメなら紅魔館総合スレのようになるたび毎回潰すしかないのか
めんどくせえな
- 608 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:15:46 ID:qbXDrf2o0
- 真面目な話
紅魔館総合スレのようになるのはスレ違いだとして
通報して管理人に規制してもらうしかないんじゃない？
- 609 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:30:34 ID:cbmLO7jo0
- まぁ管理人も意地になってるだろうなもう。
そら早苗信者だレミリアアンチだ言われて折れるわけがないわ。
- 610 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:39:43 ID:dMLVX5swO
- こうなったのか……最悪だわ
もう一度言うよ
「もう良いよ、新板行こうぜ」
- 611 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:57:19 ID:Is9IvxFgO
- >>605
感情を「前に出したら」叩かれて当然だろ。
>>609
折れるも何も、「他にも重複したスレあるからいいじゃん！」
て言われてはいそうですかと言えるわけが無いしな。
- 612 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:57:43 ID:jzZZ7M0w0
- 神子ちゃんの能力を人間限定にしたくてしょうがない人が相当前から神子スレにいるんだけど削除依頼しちゃおうかな〜
人間限定かどうかは微妙だつってんのに
意見求む
- 613 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 12:59:14 ID:DTlKPl/U0
- 「他にも重複したスレあるからいいじゃん！」がなぜダメなのかってとこが
明確になってないからいつまでもくすぶり続けるんじゃ
- 614 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:01:24 ID:nec6m06I0
- 「他にも重複したスレあるからいいじゃん！」
ってすげえもっともな疑問だろ…
- 615 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:01:27 ID:cbmLO7jo0
- んでその理由問うたら、グレイズ荒らしの標的になるから答えねーだもんな。
勢いであんな裁定しちまったから答えられねえだけだろ。
- 616 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:03:30 ID:YkLgFREMO
- 別に単独スレ自体はなくてもいいけど、管理人の言動にブレが見えるから、ややけしくなってるな。
まずはちょっとおちついてください、といいたくはなりますね
- 617 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:04:03 ID:LkngnkqI0
- >>612
うざいかもしれんがそれも一人の考えってことで
削除までするとなるとそれは気に入らない考えを持つ住人を追い出してるだけじゃないか？
でも誰もそいつに話かけてないのにそいつからそれは違う！って喧嘩売ってくるなら削除依頼
スレ住人がそいつに喧嘩売ってるか両方共なら仲良く喧嘩してろ
- 618 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:07:14 ID:F.f.UWS.0
- なんかもう単独スレよりその場しのぎでごまかしてる管理人にいらついてる人も多そうだ
- 619 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:09:25 ID:cbmLO7jo0
- >>618
いや大半がそうだろ。話の発端はもともと単独スレの件でなく顔パンの件からなんだし。
- 620 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:10:24 ID:nec6m06I0
- >>615
グレイズ荒らし、しかもスレ立ての荒らしなんかそれこそ得意の規制で余裕だろうにな
- 621 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:18:03 ID:jzZZ7M0w0
- >>617
参考にします
- 622 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:19:09 ID:OVTN0qbQO
- 管理人の糾弾が目的でスカ姉妹スレなんてどうでもよかったんやな
みんな踊らされてご苦労さま
- 623 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:21:00 ID:/sl5Lldo0
- >>619
そうかな？そもそも削除の理由を議論しようとする人自体かなりの少数派のはずなんですけどね
- 624 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:22:11 ID:/sl5Lldo0
- >>622
俺もそう思うｗｗ
- 625 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:23:22 ID:nec6m06I0
- >>622
建ててほしいけど管理人的に絶対許早苗らしいから
せめて基準だけ明確にしてくれって話だろ
- 626 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:24:39 ID:lwD3eRtI0
- スカーレット姉妹スレがスレタイ通り機能してるなら一切文句ないんだけどね
いま紅魔館総合スレになってるじゃんあそこ
テンプレにまでAA貼って出張ってくるし
- 627 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:24:51 ID:ntA5q/AU0
- スレ欲しかったんだけどここで煽ってるだけの住民もどうにかならんのかねえ
- 628 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:27:28 ID:JokneEeo0
- カップリング厨の勝手な括りで立てられた三人娘はまだ削除されないの？
- 629 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:28:33 ID:nec6m06I0
- されてません
- 630 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:28:45 ID:Is9IvxFgO
- >>622
結局はそれだろうな。
本来あるはずの「レミリアスレ立てる為にはどうしたらいいか？」
っていうシンプルな目的が見えないんだもの。
透けて見えるのは>>622がいうことばかり。
管理人だって只の人間なわけだし、ブレもあるだろうが、
そういうとこ突っついて挑発するような事してるとロクな事にならんぞ。
そういうことやれる板もあるんだし。
- 631 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:37:36 ID:nec6m06I0
- そのブレのせいでスレが立たないから議論になるんだろ
- 632 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:40:05 ID:DTlKPl/U0
- んーでも「なぜあれがよくてこれがだめなのか」がわからないのに
「レミリアスレ立てる為にはどうしたらいいか？」なんて話し合い成り立たないよね
なぜだめなのかって部分しか話題にならないのはしょうがないんじゃ
- 633 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:41:12 ID:ZIJvj4rY0
- どうしたらいいか？の案こくごとくがあらためて否定されきったからな。
結局どうしたって管理人の慈悲や譲歩がないと無理。ってことがあらためて示されただけ。
そこからまだどうしたらいいかを話し続けろとか。
- 634 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 13:42:39 ID:nec6m06I0
- だいたいID:Is9IvxFgOは「気持ちが見えない」とか「応援したくならない」とか
「透けて見える」とか主観的なこと言い過ぎだろ
ラチがあかないだろそんなこと言っても
なんだよ「応援したくならない」って
- 635 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:02:21 ID:OVTN0qbQO
- >>626
キャラスレで他キャラの名前が出たら即通報するのか
やるなら全スレチェックしろよ
- 636 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:09:11 ID:Dbjv77q20
- もうずっと前にいくら話しても無駄だってことを理解して以来
何がおきてもまた管理人の謎判定かーくらいにしか思わなくなった俺。
このスレは単なるはけ口でいくら騒ごうが何言われようが結論は絶対変える気ないだろうし。
- 637 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:09:25 ID:c04xIWF.0
- あとは姉妹スレで少しずつ話題を振って、テンプレ改良とか地道な手段で進むしかないわな
管理人とここまで拗れた以上、管理人を説得するより
スレ住人と歩み寄って行く方がまだ楽だ
- 638 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:16:14 ID:nec6m06I0
- あそこが「スカーレット姉妹＆紅魔館総合スレ」ってスレタイになってくれれば
ふつうに姉妹スレが建つかな…
現状だと「咲夜、美鈴、パチュリー」があって
「レミリア、フラン」が無いというすげえ変な状況なんだよな…
- 639 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:18:27 ID:YkLgFREMO
- 歩み寄るって、どうする気？
場合によっては協力するけど、場合によっては、無理だし
- 640 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:22:36 ID:nec6m06I0
- 今でさえ、スレ独立云々について話題に出したら
「荒らす気満々だ」「徹底無視でいい」もっと酷いと
「平穏な流れを返せ」だからなあ…
こう言われるのがイヤで、実際ジャマしたくないからこっちでやってると
「該当スレでやれ」とかどうしろと
- 641 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:24:05 ID:Is9IvxFgO
- >>634
部外者のただの独り言だ。気にするな。
>>636
このスレはこれでいいと思うけどな。
このスレは結局首突っ込みたがる人間(自分含めて)がワイワイやってるだけで隔離スレなわけだし。
むしろここの意見が採用とかされる方がイヤじゃね？
- 642 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:26:20 ID:c04xIWF.0
- 基本的にはネタがあるときは積極的に振って
多少おおおなでも他が振ったレミリアとかフラン単体のネタは拾って行く
っていう非常に地味な作業になるよな
あとは>>1のAAは小さくして、他キャラの登場は行き過ぎないようにってのを、やんわりと書かせてもらうとか
関連スレに紅魔館住人のスレを書いてみたりすれば、多少は減ったりしねぇかなぁ
- 643 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:31:35 ID:uxWWZVT60
- 平穏な姉妹ちゅっちゅの流れを再度突然ぶった切って議論しようぜ！とばかりに突撃してきたアホを排除して、無視するように無理やりにでもいつもの話題に戻そうとして周囲もそれに乗る
この時点で多くは現状維持でいいから無視してるというのが分からんのか
しかも今言ってる事が極少数が自分の意見を通すために工作活動しようって酷すぎる内容なのを自覚してるのか
- 644 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:33:32 ID:IApPuhw60
- >>640
ここがこんだけ荒れてるんだ、iB.facQs0以外は住人かどうかも怪しいと思う
- 645 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:36:32 ID:nec6m06I0
- 単独スレが欲しい、という層に対するスカ姉妹側の答えが
「突撃してきたアホ」「排除」「極少数の工作活動」ってわけか…
これはまあ…思った以上に話し合いムリですね…
- 646 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:43:56 ID:Is9IvxFgO
- >>645
そうやって、いるかどうかもわからない
独立派と姉妹派の対立を煽るのは双方に迷惑だろ。
ぬえスレの時もそうだったな。
- 647 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:47:37 ID:nec6m06I0
- >>646
実際姉妹スレ見てるとそんな感じだし
むしろ「議論自体が嫌な人がいる」ってのを認めた方がいいかと
あと、部外者の独り言とか首突っ込んでわいわいやってるだけとか
いくらなんでも酷いと思うぞ
- 648 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:49:03 ID:uxWWZVT60
- >>645
そうやって都合のいい一部だけ抜き出すとまるで悪い事のように聞こえますね。不思議ですね
俺も言うわ。頼むから、いつも通りの平穏を返してくれ
- 649 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:54:44 ID:J1t0CBPM0
- 議論するなら元のスレが荒れないようにここでやるべき
スカーレット姉妹スレで話ししてるのは荒らし扱いでいいんじゃないの
>>643
元スレで無視は当然だが、議論スレで無視してたら賛成意見のみになるんじゃね
現状維持したいなら、知らないところでスレ分裂の話が出てる事に危機感持って貰うべきかと
- 650 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:55:04 ID:ntA5q/AU0
- >>335さえ残ってればなー
- 651 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 14:57:23 ID:1Zl2HmQk0
- 完全にスレ違い状態なのがいつも通りの平穏とかアホですか
盗人猛々しいわ
- 652 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:04:33 ID:uxWWZVT60
- >>649
そうだな。賛成言う人間だけで話進むとかどこの国会のゾンビ法案だよって話だし、皆参加してもらいたいところ
- 653 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:12:32 ID:uxWWZVT60
- >>651
だから、そのキャラに深く関わる他のキャラが出てきちゃいかんのか？
姉妹は紅魔館という住居がある。なら、姉妹をメインに語る上で一緒に暮らす人達だって関わってきて当然だろう
こめいじ姉妹スレにお燐やお空が関わるのはおかしいか？お空が自分のスレでこめいじ姉妹やお燐と仲良くするのもおかしい？
天子スレなんて衣玖さん差し置いて同居もしてなければむしろ仲が悪いはずのゆかりんとちゅっちゅしてる。skmdyな話の時にあらゆるスレでパチェさんが警告に来るのももちろんこれからは禁止なんだな？
- 654 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:16:05 ID:lwD3eRtI0
- あっもういいや現状維持でいいですどんなキャラきてもいいです
- 655 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:25:33 ID:nec6m06I0
- 度を超してるのが問題なんでしょ
- 656 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:27:09 ID:2EO4CumI0
- >335のスレは、ぶっちゃけ後から煽りが出てきただけで最初は
姉妹スレとして気に入ってる人たちの流れを邪魔するのも野暮だしレミリアの話だけしたい俺らの方が場所移すかって
現行スレには迷惑かけない形になってたんだけど、
それが禁止されて「現行スレの流れを頑張って邪魔してちゃんとしたスレにしなさい」ってことになったんだよね
>>653
管理人さんの裁定からすれば、残念ながらそういうことになるわけで
ちゃんと専用のスレを持ってるキャラはそっちでやれよってなるのは仕方ないってことで、
流れを正常化するために色々するけど、それは諦めて頂戴
まぁ「スレ違いかどうか」というなら、違うキャラが出てくるのは間違いなくスレ違いなんだし
- 657 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:27:49 ID:GPtjN2yw0
- 関わってもいいし、関わらなくたっていいだろう
その両方があって然るべき
「関わって当然」という一元的な言い方は誤りだろう
ついでに言えばちゅっちゅだのなんだの百合な話は百合スレでやるべきであり
skmdyなんてそもそもここではしていけない話をお茶濁ししているに過ぎない、即ち論外と言うことだ
- 658 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:32:01 ID:nec6m06I0
- 「まあなんだかんだでレミスレ建って終わりだろ」と思ったら
まさか「ちょっとずつ正常化していく」なんてことになるとは…
正直それは姉妹スレの人らが可愛そうなんじゃないか
そもそもスレチ気味だったとはいえ
- 659 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:40:26 ID:uxWWZVT60
- 姉妹をメインに添えない話を加熱させたのは以前の話。それもちゃんとその当時に問題になって、現状では行きすぎた場合、過剰反応ではないとハッキリ言える所まで来た時点で、姉妹が拗ねたりとか場を荒らさない形で修正が入る環境に落ち着いている
なのにまるで今も姉妹をメインに添えず話を進めてる間違ったスレみたいに言われてもな
- 660 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:45:19 ID:1FAgCz9A0
- 殺人犯がムショ出たところで今も人を殺し続けてると思われるのは当然の報いだろ
- 661 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:46:36 ID:fAk9zliI0
- >>660
そういうレスって何のためにしてるの？
- 662 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 15:57:03 ID:qbXDrf2o0
- 何も考えず喋ったり規制とかするから、突っ込み所ポロポロ出てきて
いつまでたっても沈静化しないんだよなー
>>560だって「他に重複してるスレあるじゃないですかー」という突っ込み所を思い切りさらけ出しただけだし
- 663 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:00:35 ID:fAk9zliI0
- 前スレとまるで同じ流れだな
同じ連中がやってるのかね
- 664 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:18:37 ID:F.f.UWS.0
- いい加減スレ立て認めればそこで終わる話なんだがな
このままだとずっとこじれ続けるのに押し通して得があるとも思えないんだけども
- 665 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:21:00 ID:cbmLO7jo0
- 管理人が裁定を覆すというゴネ得前例を作りたくないんだろ。
- 666 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:22:03 ID:c04xIWF.0
- 終わらんだろ、スカーレット姉妹的には解決するかもしれないが
前例を作ることで、今後どれだけトラブルの種になるかわからんぞ
- 667 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:22:43 ID:fAk9zliI0
- もう議論でもなんでもない単なる愚痴になってる件
- 668 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:26:13 ID:EOoCjUhc0
- さあ愚痴スレに行こう
- 669 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 16:55:54 ID:nec6m06I0
- >>659
まず姉妹をメインに「しようとしなきゃいけない」
時点でだいぶズレちゃってるんだがな
天子スレやこめいじ眺めたけどひときわキツイじゃんスカ姉妹
人数も多いし
- 670 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 17:01:47 ID:fqlAWFhU0
- まあ話題が何回ループしようが話題になってるキャラスレが荒れないなら一向に構わないけど
- 671 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 17:07:35 ID:fqlAWFhU0
- ていうか国会とか法律の話と一緒にしようとしないでくれよｗ
世の中を変えたいとかなら場違いなところにいないで政治家になってくださいｗ
- 672 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:18:14 ID:yNM38z3EO
- >>665
ゴネ得とかじゃなくて、場当たり的に裁定してきたツケが回ってきただけだろう
- 673 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:24:51 ID:fAk9zliI0
- 裁定を覆せる理由を提示しないと何を言ったところで状況は変わらんよ
ただ愚痴りたいだけなら該当スレでどうぞ
愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1315914135/
- 674 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:33:40 ID:yNM38z3EO
- >>673
他に管理人の基準に反した重複してるスレがある
これ以上明快な裁定を覆させるだけの理由ってあるの？
- 675 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:34:12 ID:cbmLO7jo0
- >>673
反例(スレ）ならいくらでも挙げてるけどな。
とことん基準は公開しないなんて見苦しい言い訳してスルー決めかましてけど。
- 676 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:39:32 ID:fAk9zliI0
- それらは理由にならないと管理人が判断したのだから、その是非を問うても無意味
- 677 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:41:23 ID:cbmLO7jo0
- >>676
だからそもそも削除理由が理由になってないと言ってるんだが？
- 678 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:45:56 ID:fAk9zliI0
- >>677
「理由になってない」というのは貴方の判断であって、管理人のそれではない
わざわざ管理スレで直接に却下された意見を、ここで唱え続けても無駄だっていうのはわかるよね？
- 679 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:53:32 ID:yNM38z3EO
- >>678
一体何の話してんの？
重複の指摘されてからまだ管理人無回答だし却下も理由にならないと判断したも
そんな事実は一切存在しないんだけど
- 680 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:54:13 ID:7Rr23JJ6O
- ちゃんとした理由も示せずに黙って我慢しろとか、どこの小学生の言い訳だよ
たかだか抽選で選ばれただけのくせに個人サイト気取りするんじゃねーよ
- 681 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:56:01 ID:teLCOKsU0
- つーか一々細かく理由なんて答えてたら「アン時こう答えたじゃねーか」みたいなイチャモンつける性質悪い奴に
イチャモンの口実を逐一与える事になるから、差し障りの無い必要最低限以上の事を答える訳ねーわな
答えられるだけの理由をもってたとしてもね
- 682 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:58:28 ID:fAk9zliI0
- >>679
>…が、正直もう泥沼状態なので議論スレの流れを読んだ上で
>改めて管理人氏の裁定をお願いしたいです
って最初に注文つけてたんだから、このスレで議論された前述の反論は把握しての回答だろう
そうじゃない管理人はまだ読んでないっていうんなら、回答出るのを粛々と待ってればいいのに
- 683 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 18:58:53 ID:3N72aD660
- 今回の件で個人的に一番残念だったのは、管理スレが静かだったのは
チキンレースやってる奴らをしっかり規制してくれたからとかじゃなく
こっちが炎上してたからそいつらはこっちで管巻いてただけって事実
- 684 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:00:13 ID:fAk9zliI0
- あと>>1のテンプレ再読推奨
>このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
>あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
>どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
- 685 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:00:50 ID:GPtjN2yw0
- (∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｰｲをやりだしてないんならいいんじゃないの
- 686 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:02:40 ID:1Zl2HmQk0
- 自治必死すぎ
狗は黙ってろ
- 687 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:07:12 ID:fAk9zliI0
- >>607みたいなこと言ってる煽りに自治厨だのワンちゃんだの言われてもなあ…
- 688 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:08:49 ID:yNM38z3EO
- ていうか管理人でも無いのに管理人はこうお考えになられてる的なエスパーレスはもういいって
- 689 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:11:18 ID:FzeapMCU0
- >>688
双方共にな
- 690 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:13:32 ID:fAk9zliI0
- >>689
そうだね
ちょっと黙るよ
- 691 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:15:46 ID:C4dt9BRY0
- 2つある魅魔スレとか
うどんげうどん作るスレ
メイド喫茶殺人ドトール
諏訪子さまに悩みをそうだんしよう
サボテンスレは終了したけど、星熊勇儀さんと一緒に野球チームでも育てよう
このあたりのスレを気にするなってのはわりと無理よね
- 692 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:20:29 ID:C4dt9BRY0
- って俺が書いたせいで変なことにってのはならないよな
住民自身が変化させたいと望んでるのでもなければ
既存スレに影響与えるなんてのは許されない
ここの考えは絶対変わらないからね
- 693 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:26:35 ID:3N72aD660
- なんか分離・建て直しの方向で進みそうなので今度は最初に老婆心から言っておこう
いきなりこのスレで議論しようとするなよ、このスレ住人との不毛な言い合いにしかならん
まずは向こうのスレの住人に話を通して、その上で反対者・賛成者ともに移動したほうがいい
- 694 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:28:44 ID:5TRlG4.g0
- ここで議論してる連中の内、一体どの程度が
該当スレを普段から見てるんだろうね
- 695 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:31:00 ID:1DaBrjD60
- >>691
魅魔スレは片方はネタスレ扱いになってキャラスレ判定が外れた
残りはキャラスレではなくてネタスレではないだろうか
姉妹スレは姉妹セットだろうがなんだろうが扱いとしてはキャラスレ、これが管理側にあると思ってるんだがどうだろうか
もしそうならそれを前提にするべきだと思う
キャラの名前のネタスレを引き合いに出しても意味がないということになる
- 696 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:37:20 ID:ZIJvj4rY0
- そうだ！レミィがなるべく紅魔館から離れて単独で何かするネタスレを立てれば
半分単独スレとしても機能するんじゃなかろうか！
重要なのはなるべく紅魔館から離れるという点な。
…ないな。単独ではあっても深く語れないなら本末転倒だ。
- 697 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:37:44 ID:C4dt9BRY0
- >>695
まあね
ただちょっとしたパラドックスを抱えてるかなあと
ネタスレにした方が堂々とした立場で存在できるのかっていう
もっともこれを声高に言っちゃうと
「ネタスレを下に見てるのかよどんな傲慢さだよ」
ってことになってしまうけど
- 698 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:49:57 ID:RJpoM9Z20
- 地霊殿攻略スレなんかどう見ても重複スレでは
地霊殿スレのほうでも攻略に関しては普通にできるし
管理スレの６８４の話見る限り二次ゲー関係のスレほぼすべてに当てはまるのだが
二次ゲー関係のスレが立つ理由が二次ゲースレで他の話題を出せないからとかだし
そもそもレミリア単独とスカ姉妹が重複でアウトなら二次ゲースレと専用の二次ゲースレもまんま当てはまるのでは
>>513
すでに「あたい達の集い」なんてスレがあるからそれがダメならあたい達の集いはさっさと消すべきでは
- 699 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:50:37 ID:dMLVX5swO
- もういいだろうよ
新板来いよ
何でガン無視なんだよ
- 700 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:52:06 ID:oWvbvJcQ0
- で結局スレ立て派はレミリアスレ立ててどんな話がしたかったの
姉妹スレじゃどうしても無理なはなしなのか、姉妹スレでそういう話題を振ってみたのか
姉妹スレの住人の反応はどうだったのか、どうなの
- 701 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 19:59:01 ID:C4dt9BRY0
- >>699
新板さんは今日のタイミングで立ててたなら歓迎されてたと思うよ
- 702 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:07:22 ID:VcP8ItUs0
- 結局現状維持がデフォで○ボススレとかはネタスレだから重複じゃないって結論になったな
- 703 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:12:55 ID:Q2.nT.Ag0
- まあ、ようは議論して姉妹スレをたたむということになれば単独もＯＫみたいですけどね。
正直姉妹スレを消してまでと言われるとどうしたらいいのか悩みますけど…。
- 704 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:13:29 ID:7Rr23JJ6O
- 実質ネタスレ化してんだからさっさと認めりゃ平和に済んだのに。
従者連中やちゅっちゅネタ排除するしかねえんだなもう
- 705 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:13:59 ID:RNNc4kgw0
- ・姉妹スレをたたむ
・姉妹スレをネタスレ化する
・レミリアとフラン単体のネタスレを作る
現状ありうるのはこの辺になるんだろうね
- 706 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:15:03 ID:VcP8ItUs0
- 諦めるって選択肢がないのならそうだろうね
- 707 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:17:58 ID:C4dt9BRY0
- >>702
管理人さんもスレのあり方の論理をようやく喋る気になったかって感じね
俺の考え方とは異なるけど
ともあれ、そういう形なら矛盾は発生しなさそうだ
- 708 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:18:54 ID:kvju2Xfw0
- 気にせずに空気読まずにしたい話をしろってことだな
- 709 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:22:42 ID:C4dt9BRY0
- >>697みたいなことは書いたけど
どっちかと言や俺としては
キャラスレなんての名乗った時点ですべからくネタスレのカテゴリーに入るって扱うかなあ
・・・俺の考え方自分語りは聞いてない？そうか
- 710 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:25:21 ID:VcP8ItUs0
- ほんとどうでもいい
- 711 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:26:05 ID:dMLVX5swO
- >>701
なんでだろ
もうこっちじゃ無理だから新板でやるしか無いのに
このまま何も変わらず、ただ騒いだだけだぞ
俺も今の姉妹スレはどうかと思うクチだけど、もう変えられないよ
- 712 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:26:36 ID:dMLVX5swO
- ageゴメン
- 713 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:45:45 ID:hWUvgrag0
- >>705
今ある姉妹スレって実際ネタスレ以外の何物でもないな
あれがレミリアとフランドールのキャラスレですってのが根本的におかしな話だ
- 714 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:48:47 ID:s.PwOByA0
- あれを紅魔総合ネタスレってことにして、新しくキャラスレ立てれば解決するのにな
- 715 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:49:19 ID:V2FRyRh20
- >>713
なんだが、どうしても管理人さんはあれがキャラスレと認定するから仕方ない。
スレタイを変えてもらうか、その手のネタにはおかえりいただくの2択しかないわけで・・・
- 716 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:52:11 ID:XzkU/eDg0
- 議論始まってから自重するようになったか姉妹以外のネタレスは減ったのはいいことと思う
まあのど元過ぎればなんとやらだけど
- 717 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:56:13 ID:fAk9zliI0
- いちおう伝統あるスレなんで簡単に「たたむ」とか言うのはどうかと
【ﾚﾐﾘｱ】スカ姉妹スレ【ﾌﾗﾝ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1088329124/
- 718 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 20:57:18 ID:oWvbvJcQ0
- レミリアスレでしたい話題があるのなら、
姉妹スレで出せば乗るのになんでしないんだよ
他の話題がないからネタスレになるんだろ
- 719 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:01:23 ID:teLCOKsU0
- 出せば、よっぽどじゃない限り毎回ネタで流れたりしないよな。普通に乗る奴は結構いる
流されるって事は、極論言えば誰も乗る気が起きないほど内容や書き方が微妙だっただけなんじゃないの
- 720 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:07:35 ID:jExlYJpc0
- 話題がないからネタスレになる、ってのがもはや論外なんだが
- 721 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:08:00 ID:1DaBrjD60
- 管理スレの>>702はなにを言っているんだ？
文章の真ん中あたりがごっそり抜けおちてる感じなんだが
- 722 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:08:33 ID:Ti1VxiQkO
- 前の時は頑張ってた人はいたけどけっきょく力尽きてたからまたおなじ展開だろう
- 723 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:08:46 ID:2EO4CumI0
- >>335を見なさいな
別に普通の話題だが「普通の話題」程度だと、
現行スレでは別キャラ・下ネタが出てきてレミリアの話は続けられない
- 724 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:08:46 ID:4Hy33Ppw0
- バカを理解しようとすることは不毛
- 725 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:14:16 ID:VcP8ItUs0
- >>721
管理人の贔屓で単独スレ持ってる早苗はずるいって思い込んでるだけだろうよ
別に姉妹だから合同になってるわけじゃなくて単に元が合同だっただけなのにな
- 726 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:15:18 ID:nec6m06I0
- 要するに管理人さん的には
「レミリアの話だけしたい、なんてワガママ言うなよ」ってことなんだろ？ 基本的に
だから早苗スレを例に出されても「早苗以外の話題が禁止になっているわけでもないよ」と来るわけで
それ以外の理由については「これまで続いてきた形を崩すには至らない」と、こういう裁定なんだろう
- 727 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:16:49 ID:VcP8ItUs0
- 元から合同だったわけでもない早苗スレを引き合いに出すのは理解に苦しむって言われてるんだよ
- 728 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:17:01 ID:V2FRyRh20
- まぁそこがずれてるんだけどなぁ・・・
問題は従者門番魔女その他がでばってきたり、裏でやれって感じの内容ばっかりになることなんだが。
- 729 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:18:39 ID:nec6m06I0
- >>725
だから(経緯はどうあれ)って入れといたんだけどな…
で、経緯を取っ払って現状で考えると
「姉妹だからダメ」って形になってますよと
まあ思った以上に経緯とか「これまでやってきたから」が大事みたいだけど
- 730 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:19:44 ID:6CN/SyRg0
- すげえ悪いけど「裏でやれって感じの内容ばっかりになる」のは
キャラ単独スレにしても変わらんだろうなと思うし、むしろ悪化すると予想。
早苗スレなんかまさにそんな感じだし
フランなんか原作でいらない子と化していて二次妄想しかやること無いから
どうせ萌え化させてのエロ妄想ばっかりになるんだろうなと思ってる
- 731 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:22:05 ID:oWvbvJcQ0
- 例えば今現状のパチェすれとかみたいに、話題がないと
ネタ始めるのはどうしようもないよ、やってる本人はオモシロイと思ってるんだろうけど
傍からみるとつまらないし、くだらない流れでもさ
- 732 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:23:46 ID:4Hy33Ppw0
- >>729
まずどこらへんが「姉妹だからダメ」って形になってるのかわからない
文句言う以前に前提が理解できない不思議
一年後になら立てていいですよ、的な感じで冷却期間置いたらどうなんだろうな
一気に行ったらどっちにしたって荒れるだろうねえ
- 733 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:23:49 ID:c04xIWF.0
- ウフフ行けって言いたくなるスレは多いよな
その辺を隔離するだけで、かなりスッキリするんだが
昔のパチェスレを返して下さい、昔からアレだったけど
いつからか「お約束ぎりぎりグレイズなパチェ萌えを交えて全年齢板だと叱られながら語るスレ」
なんてものになっちまった……
- 734 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:24:36 ID:Q2.nT.Ag0
- 別に早苗ひいきされてるわけではないと思うけど・・・
あの時荒らしが使ったAAが霊夢とかでも同じ事になって、そうなったら霊夢ひいきだろと言われていただけのような気がする・・・
- 735 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:25:04 ID:V2FRyRh20
- むしろこの機に、全体的にそのへん徹底してもいいのかもしれんけどねぇ。
最近ｓｋｍｄｙされるからいいみたいにどんどんウフフネタグレイズする連中が増えすぎな気がするわ。
- 736 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:27:58 ID:HWZgrYdM0
- >>733
全年齢板でskmdyグレイズする精神的に未熟な方にウフフ来てもらっても困る
- 737 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:28:37 ID:/UsGNWhs0
- 最新作とかならともかく今更紅魔郷のキャラのスレの仕様変更面倒くさいってのも分かる気もするけどね
特にキャラスレに興味無い人間からしてみればなんでそんな事で騒いでるのって感じるだろうし温度差があると思う
- 738 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:28:43 ID:XzkU/eDg0
- 必ずレスがもらえるコピペだからな
ただ百合はアウトというか貼るなと言いたい
- 739 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:29:26 ID:c04xIWF.0
- >>736
それもそうだな、スマンかった
- 740 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:33:03 ID:nec6m06I0
- >>732
要するに
「昔から『姉妹』で合同スレを立てているから、それに従って今も『姉妹』で立ててる」
ってことだろ？
これに従ってこめいじ、綿月、秋など姉妹キャラがまとめたスレになっていると
- 741 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:33:27 ID:uxWWZVT60
- R-18でなければいいというか、卑猥な言葉を直接言わなければいいというか、最近の少年漫画みたいな基準にはなってるね
幸いチャンピオンREDいちごまでは行ってないが、少年ジャンプは通り越して少年サンデーからチャンピオンREDの中間辺りにいる
- 742 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:36:31 ID:VcP8ItUs0
- 冥界組だとか兎コンビだとかも合同なんだから「姉妹」だからどうとかはないって話
- 743 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:38:48 ID:uxWWZVT60
- 蓮子メリーも合同だね
- 744 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:38:53 ID:nec6m06I0
- >>742
ああ、冥界も兎もまとめてスレ立ててんのか…
てことは「昔からそうならそう」以外に基準一切ナシってことか
じゃあ今後姉妹キャラ来たらぜったい別にした方がいいな…
- 745 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:40:43 ID:4Hy33Ppw0
- 人に文句言っておいてそのくらいも確認してないのね
- 746 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:43:32 ID:I/467AHE0
- 自分の都合のいいように抜き出すことを「要約する」「まとめる」とは言わないだろってg
おっとスレ違いだった
姉妹スレが姉妹で立ってるのは、住民の大多数がそうしようとしたからじゃないの
これまで「そのスレの住民が」やってきたって事理解して無いように思える
- 747 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:43:57 ID:fAk9zliI0
- ちょっと気になったんで、今年に入ってからの姉妹スレの過去ログをたどり
「レミリア」で単語を抽出して、ちゅっちゅ系以外の設定などについての話題を確認してみた
フランと館の面子の戦闘力の相性レミリアの財源、流れるプールには入れるか→吸血鬼の能力、
フランとの血縁と姓、左手のリストバンド、運命に関する能力の使われ方、フランとの翼の違い
抜けがあるかもしれないが、ざっくりこんな感じ。ネタレスに逃げられたったっぽいのは、
月姫の話題から派生した真祖についての話題くらいだった
俺が確認した範囲では、出た話題は問題なく拾われているよう思える
また「もう頻出するような設定はほとんど語りつくされてしまっている」という
住人のレスが興味深かった（レーヴァテインがスルトの云々みたいなネタ）
Win版の初代から続く古いキャラならではの事情だと思う
- 748 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:46:25 ID:oWvbvJcQ0
- 古明地姉妹は個別スレで立って途中から合体したんだけどな
星蓮船の時なんか、全員命蓮寺スレでいいんじゃないなんて流れもあったよ
別に押し付けられたとか、そういうふうにサれたとかじゃなくて、スレ住人の意思でそうなっただけ
- 749 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:46:53 ID:nec6m06I0
- うん…まあチラっと「蓮子メリーとかどうなんだろうな」とは思ったんだけど
まさか「元がそう立てたら以降そのまま」以外に基準がないとは思わなかったんだよね…
- 750 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:47:31 ID:fAk9zliI0
- なので実際に「話題をふったがネタで封殺されてしまった」というレスの実例を見たい
- 751 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:48:50 ID:c04xIWF.0
- 最初からそうだったり、分割・統合を経たりで色々あるんだよな
空気とか流動的な部分があるから明確なライン引きって難しい
- 752 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:51:00 ID:HWZgrYdM0
- と言うか今日レミフラスレ書き込んで個別ネタや真面目な話出来なくて不満があるって奴いるのか
- 753 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:53:04 ID:oWvbvJcQ0
- どうみても手段だったはずのレミリアスレを立てるが目的になってるな
- 754 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:55:59 ID:6CN/SyRg0
- 率直に言って、スカ姉妹スレって住人の民度の問題だと思うんだよな。
レミリアもフランもそれぞれに界隈における大勢力で、
しかも微妙に仲が悪いんだよなお互いの信者同士。
これは確率の問題なんだけど、住人が多ければ多いほど、モラルの低い厨の絶対数は増える。
人気が高いキャラ×2のスカ姉妹スレは厨の絶対数が他スレより多い上、
人間の性質と、匿名掲示板の性質上、多数を占める普通の住人より、モラルの無い奴のほうが目立つ。
そういう厨の絶対数が多い時点で、住人同士の争いが多くなるのは不可避と言える。
しかもフラン信者は、フランはレミリアに迫害されているとか被害妄想山盛なヤツが目立つし
レミリア信者も、フラン最強妄想のたびに踏み台にされてたりでフランが嫌いなヤツ多いし。
一緒にやってる姉妹キャラのスレなのに、ここまで対立が裏で目立つのもちょっと無いよね。
だから板の性質上、表面的には同じスレの住人として振る舞ってても一体感が希薄なわけで、
だからこそ、ちょっと嫌なことがあるとすぐ分離したくなるんだと思うわ。
同じ姉妹スレでも、秋姉妹スレとか分離って発想すら無いと思うぜｗ
- 755 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:56:36 ID:z4lph0gM0
- ログ見てないけどレミリアちゃん単独スレとかいらないです
- 756 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 21:58:30 ID:oWvbvJcQ0
- スカーレット姉妹スレで信者どうしの争いなんて見たこと無いけど・・・
- 757 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:02:22 ID:C4dt9BRY0
- 争いが発端ではなくて
争いを起こしたくないのが発端っていうのが
一番理解されてない部分な気がするかな
ネタ抜きの話を思いっきりしてみたく
でもネタが憎しなわけはない
むしろネタを潰してしまったりした日にゃすごく悪いことした罪悪感がくる
多分こんな感じ
- 758 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:05:39 ID:VcP8ItUs0
- それで先走ってちゃ意味ないけどな
- 759 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:05:49 ID:c04xIWF.0
- 今の状態が嫌だけど、今の流れを潰すのも悪いし、だったら分離して穏やかに過ごしたい
って事なのは分かってるけど
その理由で許したら、それを理由にぽこぽこぽこぽこスレ分離が起きる
だから自分たちの今のスレ内でなんとかしてくれって言う裁定なんじゃないか？
- 760 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:08:24 ID:Q2.nT.Ag0
- ぶっちゃけ争いとかしたこと無いし、したくもないですけど
両方好きですし、仲悪いとか言うのは咲夜と早苗のファンを対立させようとしている人たちと同じようなにおいがして何とも
- 761 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:09:08 ID:V2FRyRh20
- だから現行スレを「ネタスレ」として認識してもらうしかないわけだ。
はっきりいって搾乳スレがネタスレ認識なら十分あっちもネタスレレベルなんだがな・・・
- 762 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:09:38 ID:VcP8ItUs0
- 何がだからなのか全くわからない
- 763 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:10:49 ID:fAk9zliI0
- >>754
ちょっとそういうレスは見覚えがないので、同じく今年の過去ログを確認してきた
「フラン」でレス抽出したが、信者同士の争いと思えるようなレスはまるで見当たらない
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1305892391/430
あえて言うなら上記URLの「原作と書籍で姉への態度が違うのは何故？」というレスが
そういう方向への話題になり得なくもないところだったが、実際には対立など起こらず、
姉妹の関係についてのポジティブなレスしか返されていない
- 764 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:14:11 ID:C4dt9BRY0
- エロ書き込みとかそういうのに対しては
多分殆どの人が何の遠慮もなく消えてしまえよって言える
というかそもそも板ルールに抵触する
そんな感じに、いっそ争いレベルになった方が
ことは単純になるのだな
- 765 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:18:01 ID:uxWWZVT60
- スカ姉妹と秋姉妹は姉妹としての性質が違うような
秋姉妹を分離したら一人の人間を左右に引き裂くようなもんだぜ…
- 766 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:18:37 ID:c04xIWF.0
- あれはグレイズなんてもんじゃなく、チキンレースだよな
ラインを探りながら、どんどん露骨に頻繁になってくる
昔はそこまでよされたら、すいませんでしたって黙る所だったのが
今じゃ、逆に燃料になってる気さえする
- 767 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:18:48 ID:oWvbvJcQ0
- だからレミリアスレで話したい話題を、姉妹スレで出していけば良い
それがことごとく茶化されたり、ネタにされたりするようなら、魅魔すれみたいに
別スレたてるの了承してくれるかもしれない
- 768 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:35:56 ID:5TRlG4.g0
- スレの住人がどうのこうの言ってる人等は
ID:fAk9zliI0みたいに実際にスレからレスを抽出して実例として出した方がいいんじゃないの？
その方が説得力あるし
- 769 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:38:14 ID:oWvbvJcQ0
- 姉妹スレで話題出せば乗るってさんざん言ってるのになんでスルーなんだよ
流れを変えたくないなんて余計なお世話で、一文字レスの流れとかむしろ潰して欲しいくらいなのに
- 770 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:38:24 ID:XzkU/eDg0
- 一部だけ抜き出す場合は主観が多少なり入るため資料としてはあまりよくないよ
- 771 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:45:15 ID:uxWWZVT60
- >>769
嫌がる人がいるって分かって最近はめっきり減ったけど前は酷い頻度だったな
しかもレミフラと何の関係もない、小悪魔の名前だったし
- 772 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:49:07 ID:JokneEeo0
- フランちゃんウフフ（）みたいな定型ネタがうざいってのはあるね
衣玖スレのｷｬｰｲｸｻｰﾝ並みに
- 773 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 22:54:49 ID:6CN/SyRg0
- 定型ネタっていうより、構ってクンのコピペ荒らしって感じだからな
- 774 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 23:05:28 ID:fAk9zliI0
- もうそこまで行くと単なる好き嫌いの問題だと思うのだが
- 775 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 23:10:27 ID:fAk9zliI0
- なお現在の姉妹スレでの「ウフフ」のレス抽出結果は5/903レス
同じく前スレでは1/1000レスだった
- 776 ：名前が無い程度の能力：2011/09/14(水) 23:37:37 ID:bW9xzFoM0
- なんだ、裏行けといわれるようなレスしているやつを規制してもらえば半分くらいは済む話じゃない
- 777 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 00:11:28 ID:mkO0TtGgO
- 新板どうするか、ようやく議論開始。
ちょっと色々意見があると嬉しいかも
一応貼っとく
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14966/
- 778 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 00:19:30 ID:.4Soh5Ps0
- 個人的に姉妹スレはあのままがいいなと思っていたから、こういうのはいいかも
後で向こうも見に行こうかな
- 779 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:12:28 ID:wivNaSt.0
- 姉妹スレに再び来られたので住人達は議論スレいけ、だから議論スレ行けと返してたが今回はやけに粘られ…
まあ、議論スレ行けと言った以上住人もここに来ないと、テメエ表出ろと言っておいて自分は出ないようなものだから、とりあえず住人の一人として、ここに俺、総勢一名参陣
- 780 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:14:58 ID:VmmHM2xc0
- もう静かになってるけどな
- 781 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:18:04 ID:wivNaSt.0
- うん…しかも姉妹スレの方が過熱し始めてるね
俺一人で集合場所間違えたみたいだ
- 782 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:21:17 ID:.4Soh5Ps0
- ああ、とりあえず俺も言ったからには来るからさ
意見自体は明日以降になりそうだけど
- 783 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:21:52 ID:7avJu4C20
- >>781
いや…すいません
なんていうか「少数派は黙れ」とのことでマジ黙っときます
かつて個別スレが建って、そこそこ進んでたとはいえ少数派は少数派ですしね…
妥当だと思います
- 784 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:23:28 ID:mkO0TtGgO
- 個人的にはもう諦めて、新板でやっていこうと昨日の朝から思ってるわけだが
つうか姉妹スレの
870:名前が無い程度の能力
11/09/14(水) 11:24:56 ID:Q2T.jHY60>>869
興味ないよ
まーた例の波風立てて騒ぎたいだけのアホが騒いでるだけだろ
ぬえスレ、EX3人娘の次はスカ姉妹スレか
夏休みが終わっても忙しいこって
これだけは流石に感情グチャグチャにされた
まあ管理人の裁定の時点で新板アピールはしてたわけだが
- 785 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:24:10 ID:T8p3g.IEO
- というか今回のやつは何故こんな騒ぎになってるんだ？
姉妹スレの方では特に何も問題起きてなかった筈だが
- 786 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:25:42 ID:mUm1nMYs0
- まぁ議論を放棄した奴の意見なんて尊重せんでええよ
- 787 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:26:22 ID:HbkvYhzA0
- >>785
個人的には>>784の870だと思う
何かとスレ分裂させようとする奴が居る
- 788 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:30:30 ID:wy8BzdY.0
- 単独スレ作るなら他行くしかなくなったわけだけど
めんどいから作ったやったぞほら使え、みたいな所に行くのもなあ・・・
- 789 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:35:55 ID:mkO0TtGgO
- >>788
今の時点では「ほら使え」って雰囲気は無さそうだよ？
今、板自体をどうしようか模索中なんで意見をくれたら嬉しい
- 790 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:40:29 ID:JEmboV4E0
- 板が出来たのは確かに勢いみたいなとこあったかもしれんけど
これからどうするかは新板でやってく人皆で考えることだから
っと、あんまりやってると板違いになっちゃうからもう言わないけど
とりあえず、ちゃんと考えてる人も居るから
見に来てくれる人は出来れば協力して欲しいとだけ
- 791 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:41:04 ID:0cP/dzw60
- 新板の意向とかは向こうで議論スレ作ってやってね
もうurl貼って誘導したんでしょ？
幻想板派生なのはわかるけどその話題はここでしなくていいんで
- 792 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:45:07 ID:BQwBKF9M0
- 徹底的断絶させたい奴がいるみたいだな・・・
- 793 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:47:09 ID:wy8BzdY.0
- 正直議論スレ発祥の板とかいい響きじゃないよね
- 794 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:48:20 ID:OZNtMEwQ0
- よくわからないけど投げやりで作られたんならちゃんと管理してくれる人がいる板作ったほうがいいよと
- 795 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:49:22 ID:VmmHM2xc0
- それで気に入らない管理されたと憤って無限ループになるわけだ、むつかしいねー
- 796 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:52:14 ID:0cP/dzw60
- >>792
いや新板どうこうしていこうってのはここでするの間違ってるだろ。掲示板なんのために作ったの？目的達成するための手段じゃないの？
定期的に誘導するのは良いと思うよ。
なんでこの板の議論スレで君らのオムツはかす手伝いする必要があるの？
- 797 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:52:32 ID:.MeVb50E0
- 純粋にレミリアスレを立てたい人が現れたのは管理人の言う「特別な理由」に入るだろ
- 798 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:54:38 ID:VmmHM2xc0
- スレ立てたいってだけで重複認めてたら今頃重複スレだらけだっての
- 799 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 01:56:35 ID:P3L6bXIQ0
- 無駄に攻撃的な奴がいる限りここも終息する訳無いよね
- 800 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:03:31 ID:wivNaSt.0
- えっ……と
管理人の下した判断>>560は要約すると自分には「レミリア単独を望む方は諦めて下さい」という意味に見えるんだけど
直後の反応>>562以降からして単独欲しい人にはこれは「スカ姉妹スレの方を消しましょう」に見えるんだよね…？
これは多分頭の中にある前提からして自分の感覚と全然違うな…難しそうだ
- 801 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:04:51 ID:VmmHM2xc0
- そりゃあレミスレ建てるのが前提で話してる人とそうじゃない人の差だからねぇ
- 802 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:17:04 ID:mkO0TtGgO
- もう姉妹スレをどうこうする意図は無いって
話し合うことがあるとすれば
レミリア単体スレ所望してた人がこれから「幻想板以外」でどこを使うか、くらいだろ
もう幻想板で建てるとかスカ姉妹スレ潰そうとか言う奴は荒らしで良いんじゃないかと思う
- 803 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:19:14 ID:UtFeDBSw0
- そうやって一方的に解決、残りは荒らしって決め付ける以上gdgdは終わらないだろうな
- 804 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:21:40 ID:BQwBKF9M0
- 管理人のお墨付きのおかげで、純粋にほしい人が荒らしか・・・少数派は黙って指くわえてるしかないってわけか。
なにがスレ立て自由だ。もうこれならスレ立ては管理人権限でいいだろ
- 805 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:27:34 ID:qoA3kZBU0
- ほしいほしい言ってるだけで、ここで出された質問にすら全然答えてねーし
反対派の懸念に対して有効な答えも出してないし
既存のスレと折り合いつける案もID:oWvbvJcQ0とかが出してんじゃん
それもスルーしまくっておいてｇｄｇｄと
甘ったれんなよ
- 806 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:28:58 ID:KcjZAlO.0
- 個人的には他のキャラと絡ませないといけない美鈴スレの方がキツイ
- 807 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:33:21 ID:mkO0TtGgO
- じゃあ逆に聞くけど、
・管理人からは拒否されました
・元の姉妹スレからも拒否されました
この状態からどうやってこの板で単体スレ建てようって言うのよ
そもそも元スレをどうこうして荒らしたく無いから、単体スレで独立したいんじゃなかったの？
で元の姉妹スレに迷惑かけないように議論スレ内で話し合ってりゃ「元スレで聞いてこい」
元の姉妹スレに投げやがった奴が居たと思ったら案の定荒らし認定と無視
ここまできてまだなおこの板でやれる神経のがわからん
- 808 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:36:02 ID:UtFeDBSw0
- >>807
穏便な話し合いしようとしたのを荒らし扱いうけて、何でこっちが悪者扱いされなきゃいけないわけ？
- 809 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:37:19 ID:0cP/dzw60
- >>808
穏便な話し合いってのは単体スレ欲しいから姉妹スレ潰すことを仄めかすような事じゃないと思う。
- 810 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:40:02 ID:Sii1bz/o0
- 現状でほぼ全キャラでてるんだから紅魔館総合スレにしない？
って提案は潰そうとしてるんですか。ずいぶん過激な考えですね
- 811 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:41:31 ID:BQwBKF9M0
- 結局管理人が柔軟な対応できねーからみんな不幸になっただけだったな。
少なくとも乱立するような雰囲気じゃなかったし。そこまで切羽詰まってるようなスレ他にはないし。（せいぜいぬえスレくらいだったろう）
- 812 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:45:01 ID:0cP/dzw60
- >>810
別に貴方の意見のみに焦点当てて指摘した訳じゃない
他の単独派のレスもあるだろ
下らん挙げ足取りしなくていいです
- 813 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:47:14 ID:mkO0TtGgO
- 待て、多分単体スレ欲しがってる人たち同士で見解が別れてる
そもそも姉妹スレに迷惑かけないって前提があると思ってたんだけど……
- 814 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:48:41 ID:UtFeDBSw0
- >>813
最初はその前提で動いてたけど
管理人が並立は絶対許さないって決めちゃったから…
- 815 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 02:54:13 ID:tlDRrV6U0
- 迷惑かけたくないから、今まで向こうで言わなかったのが仇になったのかもしれんね
問題提起されてないから、そんな人間は居なかった、少数派だって思われてる
議論スレで先に爆発してるから、向こうからしたら「どうせ議論スレの連中が暴れてるだけだ」って見えるんだろうな
実際、元々個別が欲しいって思ってる人間が何人いるかなんてのはわからないが……
単純に議論スレの人間は少数派だって切り捨てられるのは悲しいな
互いの言い分を聞いて、妥協点を見出すとかできんもんだろうか
- 816 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:02:16 ID:mkO0TtGgO
- 「迷惑かけないようにやりたい」が管理人の裁定を機に「迷惑かけようがやりたい」になっちゃダメだろ…と思うんだが
でも荒らし認定して良いんじゃとか言ったのは言い過ぎた
- 817 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:09:38 ID:r/ioIs4s0
- レミリアスレが欲しい連中が少ないながらも複数いるなら
姉妹スレで他の空気を無視して会話してればいいんじゃないの？
荒らし扱いでもされるわけ？
- 818 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:12:39 ID:7avJu4C20
- >>815
>問題提起されてないから、そんな人間は居なかった、少数派だって思われてる
今回の教訓は「言いたいことがあったらここ(議論スレ)で話し合うのはやめとけ」ってことかなあ
これまでも「荒らすまい」と議論スレでやったり、スレ立て相談に行ったりしてたんだろうけど
そのせいで完全に「反対する奴は『議論スレ民だけ』で、荒らし」って認識になっちゃってるし…
>>817
それをしたくないから個別スレ、だったんだと思うけど
もうそれしかないな
- 819 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:17:13 ID:tlDRrV6U0
- 迷惑だからとか空気を読んでってのは、美徳かもしれないけど
文字情報の塊の掲示板で、言わなきゃ存在しないも同じだからな
ちゃんと言い方に気をつけて、地道にやればいいんだよ
それでもダメってなれば、その上でスレで相談すれば、また反応は違ったんじゃないかなぁ……
- 820 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:26:13 ID:.MeVb50E0
- スカ姉妹スレだと何を言ってもおぜうがおー咲夜さん鼻血ブーの二次ネタの流れにされるのが心外だ
二次ネタスレが悪いと言っているのではない。非おぜうがおー咲夜さん鼻血ブースレのレミリアスレがあるべきだと言っている
- 821 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:30:41 ID:tlDRrV6U0
- スカ姉妹スレに限った話じゃないけど
もう少し紳士になって欲しいな、変態と言う名の方じゃなくマジ紳士
グレイズとかちゅっちゅとか多すぎてウザい、マジでウザい
なんでもかんでもエロに持っていって話にならない
- 822 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:32:19 ID:7avJu4C20
- >重複になるのなら、結局どちらかを削除する事になります。
管理人のこれもなぁ…
そもそもは、誰も「スカ姉妹スレを消して、レミリアとフランのスレを立てる」
なんて言ってなかった。以前レミリアスレが建ったように「並立」がしたかっただけだろう
それなのに>>560のような言い方するから「もし建てるなら、姉妹スレ消すのか」っていう
ヤッバい方向性に行っちゃったんだよね
いちおう、『それでも』現状で幻想板レミリアスレにこだわるの『なら』
「姉妹スレをキャラスレ、総合スレ判定にする」だけど、
「心配ってかさあ…ほとんどの住民が今の状態を気にしてないのに
お前みたいな声のでかい少数派が勝手に騒ぎ立てて誰も頼んでないのに議論スレやここの空気悪くしてるだけ」
「議論の発端そのものが荒らしの捏造の疑いが晴れない ここでそんな話題が出たか？ 記憶にないぞ、そんなの
自分の思い通りにならないと駄々を捏ねてるガキなんぞほっとけ 」
の二つだし
- 823 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:33:20 ID:wivNaSt.0
- 姉妹スレの雰囲気を作り変えるなんて内容が挙がってるみたいだけど、雰囲気なんて自然に生まれるべきものを人工的に作り変えていくような真似を、これから続けるぞと宣告されてるなら、もう維持したかった「現状」なんてとうに剥奪されてるようなものじゃないか
そんなものはもはや現状維持とは呼べないから、それなら自分はいっそ「スカーレット姉妹スレin紅魔館」になり、レミフラ独立が建って単独派はそっちに行ってくれる事を望みます。現状維持がもう諦めるしか無くなったなら、それが次の妥協点だと思う
ただ、本スレでも懸念されるレスがあったように総合スレには過疎化が付きまとうから、「レミフラ単独スレでは他の紅魔キャラとの絡みは一切出さない。出すなら必ず紅魔館スレの方へ行く事」とか、
当然だけど「紅魔館スレとなった姉妹スレでも必ず誰かと絡ませなければならないわけじゃなく、今まで通りレミフラ単独の話をしてもいい」、とかの、姉妹スレ側に過疎化や制限ルール追加という迷惑をかけないための決め事は欲しいけど
- 824 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 03:53:52 ID:.uiwJY5M0
- 空気無視して話題を投げても、鼻血だのちゅっちゅだのとレスがつくばかりで会話を続けたくても続かないから嫌ってことでしょ
単にそいつのしたい話題に魅力が無いってだけなのに単独スレ建てたいって連中はそれを合同スレだからだ!なんて勘違いしてるだけ
- 825 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:02:24 ID:cPAMfa9YO
- 個別スレならちゅっちゅっ話題が無くなるなんて根拠ないし
- 826 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:07:46 ID:aI0etXKQ0
- >>700>>767>>769について何か意見を
姉妹スレでやってもなにも文句ないって言ってんのになんで無視すんの
スレ住民が全員同じ意見かはわからないけど
レミリアの話題をスカーレット姉妹すれでやってもなにも悪くないだろ
- 827 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:16:10 ID:tlDRrV6U0
- 意見って言われても、俺は
遠慮しないで普通に話題振っていけ、話題も振らなきゃそりゃ空気も変わらない
それも嫌で、個別が欲しいなら他板行くしかないね派だし……
ただ現状姉妹スレ住人も、行き過ぎることがあれば自制するよう心がけて欲しいな
いや、最近はそうでもないけど、一時期マジで酷かったし
あとグレイズネタは勘弁して欲しいけど、あれはスレの問題と言うか板全体に蔓延してるからなぁ
- 828 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:25:36 ID:ARcGrd2Q0
- >>826
やるのがいい悪いって話じゃなくて、やろうとしても続かないって話なの。
それを連中は「やってもいいはずなのに続かないのは今の雰囲気のせいだ!新しく居場所を作ればきっと続くはず!」とか思ってるの
- 829 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:48:31 ID:k.wyQ3js0
- 話題振ってもちゅっちゅの流れになっちゃうのは
振った話がつまらんからでしょう
- 830 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 04:58:35 ID:yV2/cFIM0
- 5レス前も読めないでドヤ顔とかクズなの
- 831 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 05:50:43 ID:rABUPN5s0
- 結局レミリア単独スレを立てたい連中はネタ抜きでキャラを語りあえる場が欲しいって事だろ
じゃあこの板でレミスレとフランスレ分けてもお嬢様ちゅっちゅってやる奴はいるしキャラスレだからスレ違いでもない
でまたここが荒れると…
俺の意見としては
①真面目に語りたい奴がいるなら別の板でやってテンプレにリンク入れておく
ネタレスが絶対に嫌だって層しか来ないんだから需要のある無しも分かるし
②現状色々立ってる見た目年齢やら考察スレを統合して東方キャラ全体の考察や真面目な話をするスレを作る
の2つの案が比較的荒れないと思うんだがどうだろうか
- 832 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 06:15:41 ID:hslAfZno0
- ・管理人にはスレ分割は止めてくださいと言われている
・姉妹スレ住人からも単独スレは必要ないと言われている
・レミリアについての真面目な議論が封殺される → 実際には真面目な議論もされている(>>747)
・レミリア信者とフラン信者との仲が悪い → スレでの姉妹の信者間での対立はない(>>763)
・「ウフフ」のような定型レスがウザい → 「ウフフ」が使われている頻度は意外に少ない(>>775)
印象論で「姉妹スレではダメだ」と言い続けてる人は、こういう実情を認識して欲しい
- 833 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 08:00:51 ID:7avJu4C20
- 「ウフフ」って単語で検索してるだけだったり
「不満のある奴は黙るか議論スレに行くかしてないから表だって荒れないだけ」というのを無視してたり
「姉妹スレなんだからお互いケンカしないようにするのは当たり前」ってのを考えてなかったり
そもそも一部引用してるだけのID:fAk9zliI0の言い分は「実情」とは言えない
- 834 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 08:10:02 ID:7avJu4C20
- あと>>826について答えるなら、
フランどころか咲夜、パチュリー、美鈴までが基本メンバーで
人数多いから百合っぽいちゅっちゅも多い中、
レミリアの話題「も」できる、というだけで
「だから個別スレ要らないよね、これが本スレでいいよね」という結論になるのが
なんというか厳しいなあという感じ
まあそれでも「姉妹スレが本スレ」が結論だから、話題振ってくしかないんだろうけどね
- 835 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 08:40:51 ID:hslAfZno0
- >>833
じゃあ実際に過去ログがあるんだから「個別スレじゃないとダメな実情」を提示して欲しいところ
また姉妹スレ住人からも「話題をふればいい」と何度も言われてることもお忘れなく
- 836 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 08:46:03 ID:yV2/cFIM0
- 主役が多すぎて窮屈って感じですかね
- 837 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 08:46:48 ID:.2mCeyqQO
- >>833
徹底的でないながらもスレの内情調べてきてくれた人に「一部引用なんか実情じゃない」と内容否定をぶつけるなら
あなたの言う「本当の実情」がわかるデータを、先の調査内容より高い信頼性を以って示すべきでしょう
「あいつの言う事は正しくない」とだけ言って根拠も示さないのは、そのままじゃいちゃもんか印象操作と言われても仕方ないよ
- 838 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 09:50:49 ID:oyAOWdOs0
- 個別スレの必要性はあるよ
レミリアスレが立ったときにそれなりに伸びてたじゃないか
- 839 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 09:52:32 ID:KcjZAlO.0
- 管理人がだめって言った時点でどうしようもないけどな
- 840 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 09:54:27 ID:/trXENVs0
- 過去ログを読む限り>>335のようなレスが
姉妹スレでは不可能だとか荒らし扱いされてしまうなどとは思えない
- 841 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 09:58:06 ID:oyAOWdOs0
- >>839
まあね。
個人的にはレミリアスレが立つのはもう諦めてるけどそれとは別に正しいと思うことはここで主張しないと腹の虫が収まらない
- 842 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 10:20:03 ID:83qIqY.60
- 現実的な方法ならキャラスレ諦めてネタスレ立てる方がいいかもしれない
削除依頼されるだろうけどちゃんとネタスレの体裁をとっておけば見逃してくれるかもしれないし
- 843 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 10:42:42 ID:yV2/cFIM0
- >>837
お前のそのレスもいちゃもんか印象操作と言われても仕方ない代物だと分かって言ってるんなら許してやるよ
- 844 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 10:43:35 ID:.2mCeyqQO
- つーか、立てたいと言う人は「姉妹スレじゃ悉くネタで話が流される」とでも言わんばかりの勢いだけど
ぶっちゃけやや真面目な話が振られてガンスルーでネタで流されその後無視された事なんて余り無いと記憶してるんだが
よほど絡みづらいネタや何言ってんだかよく解らないレスが流されるのはたまになら見るが・・・
そんなに「流されて話せない」と言うなら、その「話を流された」人がどんな書き方でどんなネタを振ったのか
その例を示してほしいもんだけどな。流される原因がスレのネタの勢いだけとは限らない、本人に原因がある場合もあるからな
それも、たった一、二回流されただけで文句言ってる訳じゃないんだろう？そんな憤ってるって事は
- 845 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 10:50:46 ID:7avJu4C20
- やってみるか…
姉妹スレでキャラがそれぞれどのくらい話題になってるか
直近の1000いってるスレ、ワード検索で、勢力キャラ名前でChrome検索
おかしかったら言ってくれ
【＜―＞】古明地さとり＆こいしスレ 37th eye【＜●＞】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1311733184/l50
さとり：458(さと：473)
こいし：357（こい：377）
お空：38（空：45）
お燐：65(燐：72)
【豊姫】綿月姉妹 レイセン 先輩兎達 8羽の玉兎団【依姫】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1298080581.html
依姫：236(依：256 よっちゃん：233)
豊姫：187(豊:265 とよ：166)
レイセン：188(レイ:142)
永琳：16(永:18)
輝夜:12(輝:15)
うどんげ：20(うど:22)
【静葉】秋姉妹とコタツでぬくぬくするスレ【穣子】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1291982214.html
静葉:207(静:242)
穣子:205(穣:240)
神奈子:9(神奈:9)
諏訪子:9(諏訪:9)
椛:1(間違いかも 試してみて)
文:17(あや：6)
雛:19
【夏のお寺で】スカーレット姉妹スレ【肝試し】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1311327832.html
・レミリア：32（レミ：79）
・フラン：150(フラ:162)
・咲夜:102(咲：102)
・美鈴：43(美：47)
・パチュリー：53※（パ：90 で、うち関係ないのを37だけ−して53
パッ：26 パチ:26 パチュリー：15 で、
三つ足して69とだいたいあってるハズ）
- 846 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 10:52:35 ID:7avJu4C20
- 先に言っておきますが、ミスってたらすいません
確かめてみてください
- 847 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:01:40 ID:ST2As0yM0
- お嬢とかおぜうもカウントしてやれよ
- 848 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:01:47 ID:yV2/cFIM0
- 参考にはなりうるだろうが奴らの主張ドンピシャではないような
まあ連中が「単独スレならあるいは…」とか可愛い幻想を抱いてるのが根本的な問題だと思うが
多くのキャラスレでも真面目な話題とやらがネタレスとやらで流される(ともとれる)事なんてザラだよね
- 849 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:02:45 ID:wivNaSt.0
- とりあえず、姉妹スレでは「レミリア」で検索してもちょっと変だな
姉妹スレでは親しみと敬愛を込めてお嬢様と呼ばれる事が多く、おぜう、おぜう様、お嬢、レミィ、レミ、レミリアとも呼ばれるという感じ
呼称の多い子だから「お嬢」「おぜう」「レミ」でそれぞれ検索しないと
- 850 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:06:32 ID:/trXENVs0
- >>846
単純カウントだけど
レミリアの「お嬢様」 247回
フランの「妹様」 10回
が抜けてる
- 851 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:08:11 ID:.TQ6qdsgO
- お疲れさん
その調子で本題であるスカ姉妹スレでどれだけ真面目な話題が流されているか、
それが他の姉妹スレやキャラスレと比べどれだけ多いのかも調べてくれ
まあそれを調べたところで姉妹スレ住人を納得させられるかは別だけど
- 852 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:10:59 ID:/trXENVs0
- >>850に追加
レミリアの「おぜう」 3回
- 853 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:22:51 ID:oyAOWdOs0
- どちらにしてもレミリアスレは必要
スカ姉妹スレはキャラを語ったり愛でたりするスレではなくてなりきりスレに近い
- 854 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:24:42 ID:yV2/cFIM0
- そういう極論は今要らないから
お嬢様も含めると>>853の嫌いな咲夜美鈴からの呼び掛けとしての使われかたが多そうだからそこまで参考にはならないんじゃないかな
- 855 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:44:29 ID:gpVFrTJIO
- この流れに便乗して意見と言う名の愚痴をしてまおう
レミリア単独スレが欲しいってヤツは他のキャラが出るのが嫌なのか？
多分ウフフネタが嫌いなんじゃないか？俺はウフフネタ嫌い
でもスカーレット姉妹スレより古明地姉妹スレの方が酷い
何がﾍﾟﾛﾍﾟﾛだ。しかも、とりあえずお燐のせいにすればいいと思ってやがる
直接的な表現こそないけど、ああいったネタはウフフ板でやるべきじゃないのか？
もう、むしろウフフネタは全部削除されてしまえ
- 856 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:48:17 ID:wivNaSt.0
- >>854
幽香スレ住人が向日葵化してたり、古明地姉妹スレ住人がペット化してたり青我スレ住人のキョンシー化が進行してるように、スカ姉妹スレ住人は従者化してるから、お嬢様含むのは重要だと思う
住人が従者っぽく話す→「咲夜さん落ち着いて下さい」「そうか。仕事しろ」みたいに後から咲美こあ辺りの発言扱いになる場合もよくあるから、それをなりきり扱いとして除外はちょっと酷かと
- 857 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:52:16 ID:7joCuAxE0
- 単独のキャラスレはカ.プ厨が他のキャラとくっつけようと必死なのがアレなんだよね・・・
- 858 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:52:26 ID:fEj2CNCw0
- >>855
ならお前も愚痴は愚痴スレでやれよ
今のお前が言っても説得力ゼロ
- 859 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 11:56:32 ID:rABUPN5s0
- というかキャラスレならそのキャラを中心に愛でたりネタにしたりする訳なんだから
身内の紅魔勢がちょくちょく出るのは仕方がないことじゃねーの
で現行姉妹スレで比較的真面目な話題を探したけど
>251と>410かな それも完全スルーじゃなくて前者は>257>258>269>271
後者は>421とレスがある訳なんだけども
これが立て反対派の情報操作とか言うなら
賛成派は真面目に話題ふってスルーされたレスを書きだしてください
- 860 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:03:35 ID:gpVFrTJIO
- >>858
そう、ここじゃ愚痴は愚痴スレでやれって事が周知されてるのに
際どいウフフネタを健全板の幻想板で四六時中やってる
こんなのおかしいよ
- 861 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:12:13 ID:T8p3g.IEO
- >>860
スレ内で問題になってないんだったら別にいいんじゃないの？
明らかにアウトなレスは駄目だろうけど
- 862 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:16:08 ID:ST2As0yM0
- じゃあ不健全なやつを規制してしまえば健全な話ができるので一件落着だね
- 863 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:16:39 ID:fEj2CNCw0
- >>860
なにしたり顔で書き込んでるの？
だからお前には言う資格ないってば
＞こんなのおかしいよ
まどかマギカネタか？
これも人によっては嫌がるよな？
まぁ、多分そういう意図はないだろうが、お前も意図せず
人を不愉快にさせまくってるわけだ
やっぱりお前には発言権ないよ
細かいこというなら自分から率先して言葉選べや
- 864 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:19:59 ID:.2mCeyqQO
- でもskmdyネタばっかりなのは合同スレか否かは関係ないよね最早
件の紅姉妹スレも、紅魔館トップがいるからそういうネタに紅魔館住人が使われるというだけで姉妹スレであるからではなさ気
そして関係ないけど>>845で普通にスルーされてるプリズムリバー三姉妹の空気さに泣いた。まあどうせ関係キャラも大していないし
二次ネタもエロネタも大して無いから調べるまでもなく大して問題は起こってないだろうけど
- 865 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:26:06 ID:gpVFrTJIO
- >>861
表だって問題扱いされてない問題なんかいくらでもあるよ
おかしい、問題だっておもったからココで言ってみた
>>863
愚痴であると共に意見だったんだが、議論する気もないそっちの方がスレ違いじゃない？
- 866 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:28:29 ID:15XQwnWw0
- 他人の発言権の是非決められるような人相手じゃ何言っても無駄だと思う
- 867 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:31:46 ID:fEj2CNCw0
- >>865
お前は明治時代にでも生きてるのか
世間一般の基準に合わせろ
以上
- 868 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:34:30 ID:S0a26bxA0
- ＞この流れに便乗して意見と言う名の愚痴をしてまおう
議論する気があるなら最初からこんな言い回しするなよ
- 869 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:34:35 ID:4DKbR6tcO
- >>866
いきなり「お前」とか言い出す人間だしな。
>>865
ほっとけほっとけ。
- 870 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:35:01 ID:T8p3g.IEO
- >>865
ここは実際に起きた問題について話し合うスレなんだけど
- 871 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:35:58 ID:0cP/dzw60
- 携帯とPC使って大変すね
- 872 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:37:48 ID:nvP6TRQw0
- ウフフネタが嫌だなんて愚痴スレでやってくれよ
ほとんどのスレが該当しかねないことを今議論するなよ
反対派が懸念していた他のスレまでやっかいごとが起こりかねないをあんたが実践してしまっているじゃん
- 873 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:42:42 ID:4DKbR6tcO
- >>871
今だにこういう事言っちゃう子もいるんだな。
- 874 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:43:46 ID:8VT8YFE60
- >>871
反論できないからって
そうやって焦点ずらそうとするのやめた方がいいっすよ
- 875 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:45:18 ID:YF8XFrKg0
- とりあえず、もう議論スレはいらないね。
やはり問題は該当スレ内で話し合って解決すべきだし、それで収まらなきゃある程度まとめたところで管理スレに伺えばいい。
ここがあれば、どうしても「議論スレ行け」と誘導されるし、
それでこっちで話し合ってもってけば「議論スレ厨乙」で荒らし扱い。はっきり言って邪魔以外のなにもんでもないわ。
- 876 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:47:02 ID:nvP6TRQw0
- いやここ議論するスレじゃないんですよ
実質隔離スレなんですよ
だから非常に機能しているといえる
- 877 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:48:08 ID:wivNaSt.0
- まあ、>>860が同じIDでもう一度書き込めば疑い晴らせて解決やね
- 878 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:49:35 ID:YF8XFrKg0
- >>876
だがそれを口実に何か問題あっても「議論スレ行け」で逃げられるんだが。
- 879 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:50:20 ID:nvP6TRQw0
- >>878
だからそれでいいじゃん
なんでそれが駄目なの？
- 880 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:50:20 ID:fEj2CNCw0
- 自演の疑い晴らしたいなら、それで一目瞭然だわな>>877
- 881 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:52:01 ID:YF8XFrKg0
- >>879
んじゃなにか問題起きてもそのまま放置でいいってことか？
- 882 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:54:42 ID:nvP6TRQw0
- >>881
放置？
だからこの隔離スレで存分に暴れてくださいってことだよ
問題というのは現状にあるんじゃではなくて
現状を変えようとすることにあるのだから
- 883 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:55:13 ID:mkO0TtGgO
- なあ、頼むから姉妹スレには迷惑かけんなよマジで
- 884 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:55:59 ID:JqbQxvdc0
- 認められないと分かるやいなや、他を巻き込んで自爆しようとするなよ
>>881
議論のいう名の引き延ばし戦術でスレを実質使用不能にされるのを避ける為のスレだよ
このスレみたいな泥沼を他のスレでやっていたらゴネれば有利になるから
- 885 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:56:02 ID:tXd3akbM0
- 話し合いの姿勢を迷惑って言ってる時点で永久に平行線だろうね
- 886 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 12:58:32 ID:gpVFrTJIO
- 別にココって議論するスレであって、決議するスレじゃないから
何か決まるとは思ってもないし、解決するとも思ってないんだけどね
特に板全体に蔓延してるウフフネタなんか解決するとは思えない
愚痴スレ同様の鬱憤晴らしスレだと思ってる
- 887 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:01:24 ID:YF8XFrKg0
- >>886
なら次立てるにしても>>1のテンプレは変えるべきだな。
このテンプレじゃ決議するスレだと思われても仕方ないわ。
- 888 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:05:47 ID:Lf6FCitI0
- 決議するならそのスレでやるのが筋
ここで議論しても管理人の言うとおり姉妹スレの了解無しじゃ荒らしと変わらないからね
- 889 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:07:33 ID:4DKbR6tcO
- >>875
議論スレはそもそもが管理スレからの派生スレで、
管理スレでの依頼に管理人でも無いのに口出しする人間を隔離する為に作られたから、
色んなスレの揉め事を解決するような場所では無い、はず。
どこかのスレで問題起きて、それが本当に問題ならスレ内で解決する方向に働くと思うよ。
少なくとも「ここで話したおかげで問題解決しました！」なんて事例は無いかと。
>>887
>>1にはちゃんと「権限はありません」「隔離スレ」「他に持ち出さないように」
て書いてあるじゃん
- 890 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:21:26 ID:7avJu4C20
- >>850 >>852を加味
ついでに冥界と蓮子メリー
【西行寺 幽々子】冥界組総合ｽﾚｯﾄﾞ30【魂魄 妖夢】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1303553025.html
幽々子:232(幽:261)
妖夢:285(妖:314)
紫:19
藍:6
橙:7
蓮子とメリーの秘封倶楽部日誌 五十冊目
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1310541231.html
メリー：231(メリ：343)
蓮子:365(連:426)
【夏のお寺で】スカーレット姉妹スレ【肝試し】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1311327832.html
・レミリア：32（レミ：79 嬢：251）
・フラン：150(フラ:162 妹様：10)
・咲夜:102(咲：102)
・美鈴：43(美：47)
・パチュリー：53※（パ：90 で、うち関係ないのを37だけ−して53
パッ：26 パチ:26 パチュリー：15 で、
三つ足して69とだいたいあってるハズ）
他と比べると総合っぽい、ってのは間違いじゃないよね。酷くはないにせよ。
「スカーレット姉妹in紅魔館スレ」ならまあ普通なんじゃないかなと思う
- 891 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:24:05 ID:0XJfrUH.0
- 抽出が好きだね
- 892 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:25:00 ID:.iZpSc2.0
- 都合が悪いのか知らないけど幽香スレが入ってないのはどういう了見なの？
- 893 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:25:46 ID:Osvmoavk0
- >>892
幽香スレはいつ合同スレになったんだ？
- 894 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:29:17 ID:7joCuAxE0
- 幽香スレも酷いね
- 895 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:29:21 ID:Lf6FCitI0
- >>892
幽香スレ入れたら全てのキャラスレを吟味しなきゃならんぞ
- 896 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:30:50 ID:0XJfrUH.0
- 他キャラの多さなら美鈴スレもすごいと思うけど
- 897 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:31:38 ID:wivNaSt.0
- >>892
レスは「勢力所属者の名前」で抽出してるけどスレの選別は「スレタイで合同になってるスレ」という括りみたいだよ
幽香スレはスレタイは合同スレではないからね。中身は幽香を頂点としてビビット幻月夢月に虫達とヒマワリが咲いてる勢力スレっぽいけど
- 898 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:36:27 ID:7avJu4C20
- >>892
>>897の言うとおり
しょうじき眺めてきて「これは…」と思ったけど
議論スレに苦情が来たり管理スレに意見が行ったりしてないし、何より個別スレだから
それこそ下手にまきこんでもアレかなと
- 899 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:38:06 ID:/trXENVs0
- >>895
いま覗いてきて不覚にも笑ってしまったｗ
- 900 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:48:45 ID:8VT8YFE60
- >>871が惨めにも晒されててワロタ
幽香スレすごいね
結構前から合同っぽいスレだったみたいだけど
幽香の話は定期的に出てるから不満は出てないのかな
- 901 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:50:15 ID:Osvmoavk0
- 幽香に関してはもう原作好きな人は掲示板で語ること自体諦めてるようなイメージ
- 902 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:52:35 ID:Lf6FCitI0
- 旧作キャラはしょうがないと思うけど、オリキャラの向日葵は別として
- 903 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 13:56:44 ID:wivNaSt.0
- 向日葵はオリキャラというかあのスレにおける住人の姿だからな
- 904 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 14:01:19 ID:Lf6FCitI0
- >>903
色んな考えはあると思うけど、幽香スレというより向日葵スレな気もする
普通に幽香好きな自分はキャラスレとしてはいいけど雰囲気に馴染めない
- 905 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 18:49:33 ID:7avJu4C20
- けっきょくスカ姉妹スレが他と比べて総合スレっぽいというのは
間違いなかったわけだけど
管理人さんの言う「特別な理由」には当たらないんだろうな
- 906 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 18:58:49 ID:83qIqY.60
- そりゃあ黒いものを管理人が白といえば白だろう
- 907 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:15:42 ID:IdY4G8RIO
- おい、推進派の連中よ、管理スレのバカをどうにかしろよ
フラン嫌いと言って暴走したバカといい、推進派はあんなのばかりなのか？
粗探しより先に自分のことを省みた方がいいんじゃないのかね？
- 908 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:17:03 ID:QCyMt0fk0
- わざわざ携帯で言ってるところにマッチポンプ臭しか感じない
- 909 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:18:55 ID:Osvmoavk0
- もうこのスレに存在意義は無いから続きは姉妹スレでやろう
- 910 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:23:44 ID:7joCuAxE0
- 携帯は荒らしと自演ばっかだから規制でいいのに
- 911 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:31:39 ID:drPe4Q5Q0
- 「わざわざ携帯で言ってるところにマッチポンプ臭しか感じない」そうなのでパソコンから
>>908
お前と同じようなことを言った>>871を、お前らが批判してんだけどどうよ？
何も言えなかったからそういう言い方で逃げたんですね、分かります
- 912 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:32:09 ID:drPe4Q5Q0
- 失礼、自分は>>907ね
- 913 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:42:11 ID:cx2qZN0g0
- 問題は内容の臭さなのに気づけよ
- 914 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:45:44 ID:nvP6TRQw0
- 姉妹スレに持ち込もうとするから余計に拗れるのに
まあ荒れることを目的としていてわかってやっているかもしれんがね
- 915 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:53:49 ID:wivNaSt.0
- 716 名前:梟（主管理人）★ [sage] :2011/09/15(木) 12:48:01
>>711
スレ住民の納得なしに強行するのであれば
荒らしと見るのはやむをえない事は予め言っておきます。
ここからはスレ住民の「納得」が重要なのに心象最悪な時点でもうね
例えるならドロドロに揉めまくった裁判で負けた後の交渉、困難極まりないぞ
- 916 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:55:38 ID:DcOXqEH20
- ＞全く目が無いわけでもないと言うことが分かった
＞今後の立ち回り方の参考に
まるで目的のためなら手段を選ばないことにする、って言ってるように見えるんだが
- 917 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:56:39 ID:P3L6bXIQ0
- 管理スレで煽っちゃう人もいるぐらいだから当分終わらんなあこれ
- 918 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 19:58:24 ID:wivNaSt.0
- >>916
残念ながら俺には「言質取ったからなテメエ次は覚えてろよ」にしか見えない
- 919 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:01:18 ID:cx2qZN0g0
- こんな言い方したら姉妹スレに持ち込むのに馬鹿だなあ
- 920 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:06:03 ID:mkO0TtGgO
- ホントにマジで頼むから姉妹スレに迷惑かけんなって
- 921 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:10:23 ID:OZNtMEwQ0
- ぬえスレでごねてたやつと同一人物という可能性は
- 922 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:15:43 ID:7avJu4C20
- 姉妹スレの人らは「自分たちのスレの問題」なのに
「関係ない」とか「迷惑かけるな」とかどうなってんだ？
自分らが議論スレに誘導して、議論をすれば「こっちにもってくんな」
そうしておいて「本スレは上手くやってる、言いがかり、捏造荒らし」ってそりゃないわ
- 923 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:16:07 ID:fEj2CNCw0
- >>921
既に何回かその指摘がある>>784 >>787
俺もそう思う。証拠がないが、論調が似てるんでどうしても重なるな
- 924 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:18:32 ID:nvP6TRQw0
- >>922
いや姉妹スレは関係ないだろ
要は既存スレとは関係なくレミリアスレを立てるか立てないかの問題なんだから
ただそれを管理人に否定されたという結果があるだけで
- 925 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:19:12 ID:cPAMfa9YO
- そら姉妹スレの奴らは誰も個別スレなんか頼んでないし
- 926 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:20:03 ID:7avJu4C20
- 姉妹スレにも「あるならあった方がいい」って反応が見られたんだけどね
- 927 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:21:26 ID:Lf6FCitI0
- >>925
ごめん普通に欲しい
姉妹スレと並行で問題ないと思うのに
- 928 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:22:41 ID:Osvmoavk0
- でも関係つけることを強制したのが管理人の判断なんだからしょうがない
持ち込まれて困るなら管理に言ってくれという話だ
- 929 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:23:20 ID:nvP6TRQw0
- 直訴するなら姉妹スレ住人ではなくて管理人だろう
姉妹スレを巻き込むと逆にレミリア単独スレからはますます遠くなるということをわからないのかな
- 930 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:23:56 ID:cPAMfa9YO
- >>927
あっても問題ないと思うけど管理人が今ある姉妹スレを潰さないと駄目みたいな感じになってるのが問題なんだろ
それを総合にしてネタスレにすればいいとか言い出したら反発されるわ
- 931 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:24:59 ID:cx2qZN0g0
- 巻き込んだのは管理人ですし
- 932 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:26:24 ID:7avJu4C20
- >>929
巻き込んだのは管理人なんだよ
並列でよかったのに
- 933 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:26:56 ID:nvP6TRQw0
- だから管理人に言えばいいじゃん
何故回りくどいことをやるんだ？
- 934 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:27:55 ID:Osvmoavk0
- 管理人にいっても聞く耳ゼロ→だったら指示通り姉妹スレと話つけるしかない
- 935 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:28:03 ID:cx2qZN0g0
- ちょっと何言ってるかわからないです
- 936 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:28:09 ID:7avJu4C20
- そうなんだが、管理人に言ったら言ったで「ぬえスレの荒らしと被る」だの「厚顔無恥」だのって言われる
ていうかそれ以前に無言規制すらありうる
- 937 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:28:26 ID:mkO0TtGgO
- >>922
もしかして俺の発言を受けて、か？
俺は単体スレ欲しかった側だぞ
もういいよ、幻想板じゃなくて他所でやったらいいじゃないか
姉妹スレに迷惑かければかけるほど自分達の首を絞めてるんだぜ？
- 938 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:29:27 ID:Osvmoavk0
- 流石にあれで規制だったら明らかに管理人としてダメだろう、公平さが全く無い
- 939 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:29:50 ID:cPAMfa9YO
- それが迷惑だって言ってるんでしょ
水かけ論レベルの話をスレでやられても終わるわけないんだから
相手が納得するまで話とかもう荒らしと変わらない
- 940 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:30:59 ID:wivNaSt.0
- 聞く耳ゼロってなんだよ、管理人に判断してくれと言っておいて気に入らない決断下されたら「こいつ話聞いてねえな」って無かった事にするとかどういう事だ
- 941 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:32:46 ID:Osvmoavk0
- 姉妹スレを巻き込まない形での解決策を提示されたのに却下されて、
では姉妹スレと話し合う形に進めたら荒らしと判断されるのではまともに聞いてるとは思えないだろ
- 942 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:32:50 ID:nvP6TRQw0
- >>934-936
というか本当にレミリアスレ欲しいの？
姉妹スレに持ち込んだらその時点でレミリアスレの可能性は潰えると思うんだが
管理人に抽出レスしたものを持っていて意見したほうがまだ可能性はあるよ
まあ非常に可能性が低いと思うが
- 943 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:34:22 ID:jUeDBDwI0
- >>934>>938
スポーツで審判に文句言ったら問答無用で退場な理由知ってる？
そもそも聞く耳０ってかどうみても考えて答えてくれてるだろ、それでも気に入らないならお前が掲示板去るしかない
- 944 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:37:45 ID:7avJu4C20
- >>939
またややこしいことに、ここで議論したって
「他のスレの方針を左右する権限はありません」
なんだよな
意見まとめて持ってったって確実にモメるだけだ
というか、じゃあ新板つくってやってくかという話をしてるところに
「なんでこの板の議論スレで君らのオムツはかす手伝いする必要があるの？ (>>796)」
だから、はっきり言って話し合いとか無理だ
- 945 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:38:05 ID:drPe4Q5Q0
- せっかく答えてくれた裁定を気に入らないなら、新しく掲示板作ればいいじゃない
そこまで偉そうなことを言うくらいなら、掲示板の利用者全てが幸せになれるような管理人になれるんでしょうね
- 946 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:40:03 ID:0cW9mHCw0
- ところでぬえスレの荒らしと被るっていうのは、もし同一犯だったのなら管理人なら分かるわけだし
そうだと言った方が管理人的にもここまでこじれずに「なんだ同一犯か」で皆触らずに済んだんじゃないのだろうか
そうじゃないってことは一応違うんでないの？勿論俺にはわからないけれど
- 947 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:40:11 ID:0wEmrB9o0
- 管理してる人間に裁定聞いといてそれが気に食わないなら
もうそれは別所にいくしかないんじゃないかな
- 948 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:47:51 ID:cPAMfa9YO
- >>944
だから諦めろってことじゃないのか
- 949 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:50:13 ID:aI0etXKQ0
- >>941
管理人は駄目だと言っているし、姉妹スレの住人の大半も望んでないのに
それを無視して、話し合いをしようと言ってるのにその態度は何だ、じゃあ誰だって非難するのは当然でしょ？
- 950 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:50:13 ID:7avJu4C20
- いっそ管理人が一言「諦めてください」と言えば丸く収まる
- 951 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:52:45 ID:7avJu4C20
- >>949
姉妹スレ側は話し合いをしようだなんて言ってないんじゃ…
「関わるな」とは言ってるけど
- 952 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:54:50 ID:BQwBKF9M0
- すでに単独派＝議論スレ住人＝荒らし、という式になってるからもう無理だよ。
現行スレをネタスレ認定して単独スレと並列、ってやれば乱立する心配もなかったし、
管理人の理論にも矛盾しなく平和に終わっただけの話だったのにな。
- 953 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:55:06 ID:.TQ6qdsgO
- 新板はもうできてて話し合いも現在進行形で行われてるんだが
いつまでここでうだうだやってんの？
- 954 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:55:25 ID:wivNaSt.0
- だから俺とか来てるじゃん
賛成派は一人でも居れば重要な意見として扱うくせに姉妹スレから話し合いに来た人間は少なかったらカウントしないとか…
- 955 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 20:59:46 ID:7avJu4C20
- >>954
そこは申し訳ないが、個別スレ望む側は一緒くたで「荒らし」扱いしてるところを
そっち側だけ「話し合いを望んでる奴がいるんだから尊重しろ」と言われても難しいな…
繰り返してるからな「大多数は関係ないと思ってる」って
「ああ、大多数は話し合う気ないんだな」となる
- 956 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:01:46 ID:fEj2CNCw0
- 話し合うって何をだよ
ゼロかそれ以下かって話に付き合うバカがいるか
ただの脅迫だろ
話し合うメリットがない
- 957 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:03:09 ID:nvP6TRQw0
- 個別スレを望むから荒らしじゃない
姉妹スレに持ち込もうとするから荒らし扱いなんだよ
正直穏健派の個別スレ希望派は可哀想だ
どう考えても個人で（もしくはここで一応話し合ったものを）管理人に直訴したほうがいいのに
どうして余計に事態を悪化させようとするのか
- 958 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:05:02 ID:BQwBKF9M0
- >>957
そら管理人が、姉妹スレの協力（ネタスレ認定してもらうためにスレタイを変える等）なしじゃまず許可しない判断したからだろう。
- 959 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:08:13 ID:15XQwnWw0
- ネタスレ認定がもしされたとしてその後姉妹スレ的には何か困る事ってあるの？
スレタイ変わるくらいで中身変えさせろって訳じゃないんだろうし
- 960 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:09:21 ID:.DntK.CY0
- 905 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:34:00 ID:7avJu4C20 [1/4]
次スレなんだけどさ、姉妹以外の話題も出番もかなり多いから
スレタイを「スカーレット姉妹＆紅魔館スレ」にしないか？
ここのノリはここのノリでいいものだと思うし、実際ここが好きな人も多いから
「姉妹」だからって強引に変えて減らすよりいいと思うんだよ
紅魔館のメンバー構成通り、姉妹中心に
他のキャラもイキイキしてるっていう雰囲気のスレだろ？
909 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 00:53:39 ID:7avJu4C20 [2/4]
いや、議論スレ「だけ」だとちょっともう限界だしさ…
ここが楽しいのはいいんだけど、
ここが原因でレミリアとフランのスレが建たない、無い、ってのは寂しいと思うんだよ
咲夜、パチュリー、美鈴は個別スレあるのに、ボスと妹が無いんだぜ？
スレの内容や雰囲気が許されないもの、ダメなものなんじゃなくて
「姉妹の本スレ」って形なのがネックになってるだけだから
スレタイだけ変えて今まで通りやればいいと思うんだよ
912 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 01:01:31 ID:7avJu4C20 [3/4]
やっぱ議論スレか…
確かにその方がいいんだろうけど、その場合
「議論スレの連中が勝手にやってるだけ。当の姉妹スレは平常運転」
って風に言われたり取られたりしないかなあ、と心配なんだよ
それがなきゃ、ホントに議論スレでやればいいと思うんだけど
前スカ姉妹スレより転載だけど
１レス目で議論スレでどうぞ、２レス目で面倒な奴と思われて３レス目で荒らしと判断するレベルだろこれ
- 961 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:11:58 ID:wivNaSt.0
- 姉妹スレを巻き込むなら対管理人のような、自分の正しさを並べ連ねて相手方を否定する理屈を並べるやり方じゃダメだぞ
相手がスレ住民の場合、性質は裁判から交渉に変わるんだが、リアルと同じく交渉で相手を否定するのは最大のタブーだからな。理由は分かるだろうけど
俺もまあin紅魔館がついて紅魔キャラを堂々と出せるようになり、かつ姉妹スレから分散や過疎化は一切しないためのルールが付く、という条件でなら賛成してるんだから応援してるよ
- 962 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:16:42 ID:7avJu4C20
- >>960
まず一発目で「議論スレへ」ってのが困るんだよ
実際、それまで「議論スレで」話し合ってたら「勝手にやってる」扱いだし
管理人の発言から姉妹スレと折り合いつけるしかない方向になってもそれが変わらない
まあ分かるけどね。>>960で言った通り「総合スレっぽい雰囲気」でやってきたんだから。
フツーに並列でよかったんだけどな
- 963 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:19:07 ID:nvP6TRQw0
- >>958-959
それだったら姉妹スレに持ち込まずに
先に管理人の認識を変える方向に持っていったほうがいい
名前を変えればネタスレになるという問題じゃないと思うぞ
名前変えても結局管理人が考え変えなきゃ意味ないわけで
管理人の考えを変えるために姉妹スレに協力してもらいますだと
余計にゴールから遠くなると思うんだけどなあ
- 964 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:19:56 ID:DkpG/iHU0
- そろそろ次スレ立てたほうがいいと思う
- 965 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:22:32 ID:jdvpn4xg0
- 次スレ無いほうがいいんじゃない？
本来該当スレで話し合うべき内容をここでやってしまったのが拗れた原因でもあるんだから
- 966 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:24:32 ID:oh9vmQ7c0
- 当該スレで話し合うべき内容って嫌だろこんなのがギャーギャー喚いてたら
ネタスレだろうがキャラスレだろうがたちまち廃れるわ
- 967 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:27:07 ID:fEj2CNCw0
- 普通に荒らしで通報、終了だわな
- 968 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:31:28 ID:JZJZfC/U0
- ぶっちゃけ意見を放り込むゴミ処分場だからな。
なくせるなら無いほうがいいけど、ないとそれはそれで問題がでるのもゴミ処分場と同じ。
というわけで建ててくる。
- 969 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:35:07 ID:JZJZfC/U0
- 【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ12【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1316090054/
- 970 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:35:28 ID:bkN0prTA0
- 絶対にレミリアのスレなんか立てさせるものか
レミリアの話題など出させるものか
- 971 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:37:30 ID:wivNaSt.0
- >>969
乙
- 972 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:38:51 ID:aI0etXKQ0
- 姉妹スレとしては歩みよってるのに、レミリアスレを立てるという自分の意見に執着して
自分の意見だけ押し付けて、話しあうだとか折り合うだとか言ってる姿は正直言って変だよ
別板に立てる、姉妹スレで話題を出す、他の手段があるのに跳ねつけて意地はって
どうしてそうまわりを敵にまわすんだか
- 973 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:39:51 ID:WrE4hJKo0
- 現状に不満を持ってない奴は
わざわざ議論スレまで意見を言いに来たりしないよな
- 974 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:40:52 ID:7avJu4C20
- >>972
「別板に建てる」はそっちの折り合いでもなんでもないし
実質総合スレと化してる中で「話題ふりたきゃ振れ 乗ってこないならつまらないだけ」
これがどう歩み寄りなんだ
- 975 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:42:05 ID:bkN0prTA0
- 荒らしとして通報しないだけでもありがたいと思えよ
- 976 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:43:13 ID:0wEmrB9o0
- >>969
乙
姉妹スレの議論されてた部分見てきたけど現状維持が大多数だし
大多数を動かせるようなもっともな意見出さない限り無理じゃないか
- 977 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:43:56 ID:.TQ6qdsgO
- そしていい加減姉妹スレに拒否される理由は議論スレ民云々じゃなく意見がただの我が儘レベルだからということに気付こうね
- 978 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:52:56 ID:AikCEUV60
- >>1の
>管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
>その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
これの自治は個別のスレの事だよね？
「管理スレ」や「板」が主語だとすると治めるのは管理人だ
最終決定権は管理人にあるのに自治だと責任は板住民になるのでおかしい
だからスカーレット姉妹スレの「自治」の話を
「荒れそうだから」という理由で議論スレでしているのであって
スカーレット姉妹スレの問題である事に変わりはない
ここで600レス以上も話されたことを聞く耳持たないのは自治の放棄なんじゃないの
それとも主語は全部「管理スレ」であって他スレの議論をここに誘導するのが間違いなのだろうか？
それだとレミリアスレやフランスレが欲しい場合はスカーレット姉妹スレでお伺いを立てるという
荒らしバンザイな展開になりそうなんだけど・・・
- 979 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:55:28 ID:aI0etXKQ0
- ずっと言いたかったけど、そもそも話題だそうとも、流れを変えようともしてないじゃんお前
なにもしてないくせに、話せない話題が出せないっていう主張からおかしいんだよ
- 980 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 21:56:50 ID:drPe4Q5Q0
- 実際、どんな話題を出したのっていう問いには誰も具体例を挙げなかったからな
- 981 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:03:43 ID:wivNaSt.0
- 結局、都合の悪い話は避けて否定出来そうなところだけ否定して自分が正しいと主張する事の繰り返しなのか
こんなん交渉においてもはや論外の最大のタブーだわ。誰が納得するんだよ
- 982 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:04:47 ID:7avJu4C20
- >>979
そもそも姉妹スレでその他キャラ出まくってて
あえて流れを変えようとしなきゃいけない時点でキャラスレとしてズレてる、
っていう発想はないのか
- 983 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:07:50 ID:rABUPN5s0
- >>978
はっきり言えばネット掲示板の管理人は神のような存在よ
俺らが議論して結論だしてこうしたい言っても管理人が嫌と言えばそれまで
それでここの管理は糞とか文句があるのなら別板行くか自分で作るって選択肢がある訳で
だから管理人がNOって言った時点で単独スレはあり得ない
- 984 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:10:20 ID:S3Bf/D..0
- >>982
その理屈だと結構な数のキャラスレが該当する訳だが
それらはいいの？
- 985 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:13:34 ID:tlDRrV6U0
- >>979
その辺については過去にも言われてる
今の姉妹スレの住民の話の腰を折りたくないから分化したいってところだったんだ
そりゃ遠慮して言わなかったのは失敗だったと思うけど
そこを悪し様にあんまり踏みにじらないで欲しい
俺としてはあんまり他キャラが突出しすぎたり、なんでもシモネタとかで流すのを
やり過ぎないように意識してくれれば、それで満足
レミリアの話したい人は、遠慮せず語ってくれ、遠慮してたら今の住民からしたら
居ないのも同じだし、乗ってくれる人も出て来れないままに終わってしまう
そのくらいのお願いはダメじゃないよな？
- 986 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:14:07 ID:aI0etXKQ0
- 結局最初から話題をだそうともしてないんじゃ
したい話ができないのは当たり前だろ
- 987 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:15:25 ID:7avJu4C20
- >>986
まったくだな 気を遣いすぎたよ
いい勉強になった
- 988 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:16:59 ID:x7lsx.jI0
- >>982お次は住民批判ですか。
って一文字レスが出てもしょうがないがな。第一、スレ立てて、ほかに誰が得すんの？
語るだけなら姉妹スレでも出来るし、スルーされているっていう証明さえない。
住民がおかしいと言うのなら、それはもう別のところで語ってくれとしか、述べるほかない。
あるいは、スレ住人の空気が合わないから、自分専用のスレを立てろと命令してるように見られるぞ。
- 989 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:18:03 ID:nvP6TRQw0
- >>987
話題を出すのはいいけどちゃんと空気読んでね
まあ確かに気を使うのはおかしいというのはわかるけど
それは他のキャラスレでも似たようなもんだし
- 990 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:20:37 ID:mkO0TtGgO
- 単体スレ欲しいヤツ、いいよホントにもうやめて
こっち来いよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14966/
- 991 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:22:21 ID:bkN0prTA0
- >>990
レミリアの話題も全部こっちでいいな
- 992 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:22:26 ID:7avJu4C20
- >>989
空気を読んだら「書き込まない」になるんだよな
たとえばちゅっちゅや他キャラの流れのでレミリア単独の話題ふるのは
どう頑張っても「空気読めない」だからね
- 993 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:36:53 ID:0cW9mHCw0
- >>990
ここに居る人はこの板にどうしても立てたいんだろう
その板に居る人はもう諦めてここでレスをつけてはいないでしょう
ちゃんと分けて考えてるからそこまで気を揉まなくていいと思うよ
…一緒くたにする奴もいるかもしれんけど
- 994 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:37:17 ID:oobEfQDU0
- 話しゃいいじゃん何間違った萎縮してんだよ
エロの流れや姉妹以外のキャラが出てくるのは「キャラスレとして間違ってる」んだろ？
そう思ってるならキャラスレとして正しい事するのに何を躊躇ってたんだよ
そうは言っても真面目な話題がネタの最中だろうが出ればそれに乗るのは何度も見たがな
終盤で言うのもなんだが、「流された！」って言ってそれを理由に単独スレ欲しいっつってる奴はどんな書き込みを流されたんだ？
「ネタが多いから］「合同スレだから」流された、と主張してるようだが書き込みの内容にもよるだろ
「ネタが無ければ流される筈の無い書き込みだったのにネタのせいで流された。訴訟」って奴は
ちょっと自分がどんな書き込みしたのかコピペでもしてくれると解りやすいんだが
それがまともな書き込みで、ネタ無けりゃ流されそうもないっつーなら解る、単体スレ欲しいと言う理由にもなる
くっだらねー、ノリづらい書き込みだったり内容が理解困難な書き方だったりしたらそれはスレのせいじゃなく本人のせいだ、だし
まず「どんなのが流されたのか」の実例を出してくれよ
- 995 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:40:23 ID:7avJu4C20
- んなもん出せば出したで「つまらないから」で片付けるだろうし
そもそも気を遣って出せない奴のが多かった
だからこそ今回は、姉妹スレじゃなく「議論スレで」荒れたんだろう
「誰も文句言ってないから平和！」っていう姉妹スレの基本スタンスの問題だ
- 996 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:42:11 ID:VwLNWopM0
- いつまで「もしこうしたらこうだろう」で語ってんの？
- 997 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:42:20 ID:BlkELleo0
- 埋まりそうなんで案内
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ12【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1316090054/
- 998 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:42:49 ID:.DntK.CY0
- 〜だろうし、という妄想癖があるまでわかった
- 999 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:43:28 ID:rABUPN5s0
- >>995
＞そもそも気を遣って出せない奴のが多かった
なんだエスパーか
- 1000 ：名前が無い程度の能力：2011/09/15(木) 22:44:29 ID:bkN0prTA0
- 単独スレ派はキチガイばっかだな
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■