東方地底ダイブ攻略雑談スレ　深度3

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東方地底ダイブ攻略雑談スレ　深度3

1 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 04:40:16 ID:eJ1J6uhI0: 同人サークル「GREEN MORE LIFE(ぐりもあらいふ)」製作の
地底探索シュミレーションRPG「東方地底ダイブ」について、
語ったり攻略したりするスレッドです。
ただいまメロンブックスにて委託頒布中。

公式サイト
ttp://greenmorelife.jugem.jp/
ttp://dive.gml.uijin.com/

攻略wiki
ttp://www45.atwiki.jp/tohotd/

前スレ
東方地底ダイブ攻略雑談スレ　深度2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1306039953/
2 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 05:55:51 ID:9v6T8NGA0: >>1乙
またすぐに修正くるかもね
3 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 06:27:58 ID:eHWvH2B20: Ver1.00→1.01アップデータ公開中

Ver1.01発生中のバグ
コストダウンアイテムを装備してレベルアップ画面をいじくるとコストがバグります
次のパッチが来るまではコストダウンアイテム外した方がいいかもしれませんね

上げたレベルは下げられないからね
4 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 07:06:48 ID:29AHQYWg0: >>1乙
やばい、こなくそ忙しそうなのにアプデとかｗｋｔｋしてきたｗ
あと三周はいける
5 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 07:29:36 ID:w/Lf1dJY0: >>1乙
大雨の日曜日の朝にアップデートはすごく嬉しい

ルナサと萃香のデータをwiki味方キャラページに記載したけど
ようやく会えた喜びをまずは自らの目で実感したい！というかたは
ネタバレ注意ということでひとつお願いします
6 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 07:33:31 ID:KRyU1uKE0: あれ？なんかダメージ計算方式おかしくなってないか
HP2405・魔防219の相手に2862の早苗で攻撃しかけても△でHP25残ったんだが
こんなに幅あったっけ
7 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 07:37:19 ID:9v6T8NGA0: 攻撃力に0.9～1.1倍くらいの乱数が掛かるからそれだとぎりぎり残る場合もある
8 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 07:41:01 ID:KRyU1uKE0: ああ、本当だ
数値が大きくなってきたから0.9倍を読み違えただけか
9 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 08:08:23 ID:bP7pA6B.0: うひょーすいかきたー
とりあえずおつまみ装備してるキャラのレベルはあげないほうがいいわけだな把握
10 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 08:13:17 ID:TZOsDdWc0: キャラが揃った後にここぞとばかりに出る酒樽にストレスがマッハ
お前15階に1回くらいしか出なかったろ…
11 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 08:18:16 ID:QwEQmRFk0: 翡翠の勾玉が出やすくなってテンション上がってきた
12 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:03:46 ID:w/Lf1dJY0: パラメータに変更があったキャラはアナウンスがあったキャラだけだろうか…
一応調べて修正しておくつもりだけど、育てまくってる雛・空とまだ仲間にいないぬえだけ
データが完全にわからないので誰か調べてくれると嬉しい

命中＋2アイテムが最小まで縮小できるようになってるじゃないですか！やったー！
これでようやくリグルに愛を注ぎ込める…！
13 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:05:10 ID:o7WCq7q60: 個室居酒屋はwikiだと報酬が金になってるけど
さっきやったら巫女絵馬が出た
パッチで異界の報酬も変わってるかも知れん
14 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:12:26 ID:9v6T8NGA0: 俺も個室居酒屋はアイテムだったよ
多分ここはアイテムに変わったね
15 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:18:39 ID:y2lDkBVM0: バグのおかげでコスト4-5がめちゃくちゃ強くなってワロタｗｗｗｗ
強化してほしいとは思ってたけどここまで強化してくれなくても良かったのにｗ
16 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:42:26 ID:nJJTQhrI0: パッチ来たのか
17 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:49:25 ID:RTivj1660: >>12
雛も空もぬえも全員修正キャラだぜ
18 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:54:00 ID:QcJbd4OI0: 異界でチート椛に追われるとこで詰まったｗ
移動うｐアイテム持ってなくて、移動は５の橙がいるだけ
誘導出来るかと思ったが、２体で上手く挟むように動いてくるじゃねーかｗ
これって移動５でもいけるもんすか？
19 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 09:58:47 ID:9v6T8NGA0: 一匹右隅に吹っ飛ばせば移動４でもいけるよ
20 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 10:02:34 ID:0YRjc/XcO: コストバグだけどおつまみ外せば元のコストに戻るな
レベル上げ→おつまみ外し→おつまみ装備でバグ使いたくない人も安心
21 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 10:04:41 ID:FUPzRzJE0: 唯一品かなり出やすくなってるな
22 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 10:31:18 ID:vDfaD.J.0: 神奈子のコスト4になってる？
23 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 10:38:39 ID:87qItD6E0: さりげなくね
24 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 10:39:20 ID:xgIkWTA20: こんなパッチなんかなくても知ってたぜ

　　　　　　　　　　　ｵ　ﾏ　ｴ
紅魔館の門番は　美　鈴　しかいない
25 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:10:42 ID:bP7pA6B.0: あれ、もしかして魔理沙の便乗かなり上がってる？
26 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:11:18 ID:B6jnYH.I0: おはようキスメ
昨日は残業でLv上げできなかったよ

ぽとーん！
27 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:14:04 ID:kkQXDwj.0: キスメ厨いいかげんウザいんだが…
28 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:17:38 ID:B6jnYH.I0: す、すみません
あんまりいうとウザいかなぁと思って1日1レスだけにしてたんですが
もうやめます
29 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:18:27 ID:FwbXPb.E0: まあまあ
30 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:20:37 ID:RU4Mrq060: おいなんで２コスのアリスと雛が強化されてんだｗｗ
現状でもくっそ強くてうちのエースだったのに意味がわからんｗ
31 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:22:15 ID:RU4Mrq060: でもうれしいから許す！
あ、でもこいしちゃんのHPなんとかしてNE！
32 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:49:33 ID:aFjj3tQE0: 何か回避による回避性能上がってね？気のせい？

あと、異世界でトドメの一撃刺した瞬間に殴るエフェクトもなく、戦利品表示もなく、突然通常マップに戻された
33 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 11:58:57 ID:tYv.LVqw0: 成長に関するバグ、コストダウンだけじゃないね
>>25とかはそのせいだと思う
34 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:13:16 ID:.GzpfgUg0: バグは強化とは言わないからな一応。
35 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:14:58 ID:HCT7ehM.0: 後半異界アリスが攻撃力高すぎて椛無しだと壁が持たんのだけどこれ椛か桃必須？
うちで一番固いのパルスィなんだが
36 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:17:28 ID:5fXtLD7Q0: 桃はいらん
かたいキャラならノーダメ余裕
37 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:18:34 ID:HCT7ehM.0: マジでか…
パルスィって固い方？
38 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:22:54 ID:5fXtLD7Q0: パルスィはまだ出てないからわからんけど、たぶんそんなにもたないと思う
素直に壁役を用意すれば、色んな場面で楽になる
他全部捨てて、防御アイテムを持たせまくればガッチガチになれるよ
39 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:25:46 ID:HCT7ehM.0: 全員出てるんだけど好きなキャラに壁っぽいやつがいないのよな
そんで毎回確殺だからこの場所以外壁いらないので防御アイテム全部うっぱらってるっていう
ちょっと高いけど霊力15000払って椛を防御1200にするか…
40 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:26:23 ID:uAvmFWV20: え？パッチきたの？

早速当てないと！
41 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:33:04 ID:.GzpfgUg0: うお、ほんとだ。地味にキャノ子様4コストになっとるｗ
42 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:34:28 ID:XG4L6OY60: 公式に書いてないキャラまで修正だと…
43 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 12:52:55 ID:3z.e//Es0: 「お燐」が「燐」に修正されたけどwikiどうしよ。
44 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 13:34:40 ID:i1zhjdnM0: うおーようやく萃香とルナサに会えるのか！
早速見つけて同じく嫁に会えなかった人たちと喜びを分かち合おう！
45 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 13:51:01 ID:aJvJuQD.O: つーか公式に修正内容大体書いてあるよね
46 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:06:07 ID:xUPkocLU0: ツイッターのミスティア拡大と反撃が60超えてるんだけど
これってアイテム以外でも上げる方法あったりする？
47 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:19:05 ID:.GzpfgUg0: ない。
確かにおかしいなこれ
48 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:20:45 ID:SrYA9w7g0: >>46
>>47
おかしいと思って自分でも見直したら普通に戻ってた
新しいの上げといたよ
49 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:23:45 ID:w/Lf1dJY0: ああ、今やってみたらLvバグと全く同じ方法で
他のステータスも無尽蔵に上がるねこれ
50 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:30:15 ID:w/Lf1dJY0: どう？すっごい能力でしょ？びっくりした？ねぇびっくりした？
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8518.jpg

>>25あたりでも同じ指摘があったけど、たぶん非LvUP上昇パラメータすべてに
コストと同じバグが発動してしまうみたいだね…
作者さん側がご存知だといいんだけど
51 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:38:19 ID:g5EJFh/o0: どういうことなの・・・
52 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:40:25 ID:wdHkG40.0: ブログの追記のやつじゃないの？

>Lvアップ画面を触ることで異常になったステータスは、
>戦場への出撃ないし再起動することで正常値へ戻ります。
53 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:41:45 ID:IN7UyRvc0: >>50
再動が96%ならよかったのに・・・
54 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 14:48:57 ID:87RvhsnY0: 出撃で正常に戻るなら実際に使う事はできないのか
まあバグとは言えちょっと残念かも
55 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 15:29:56 ID:.GzpfgUg0: コストもなん？
オーバーフロー後ＬＶ1でもだせなくなったがｗ
56 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:00:34 ID:nDXKsJbw0: 今パッチ当てたらモノクルの一段階目の縮小が40円になってたんだが
いいんだろうか？

ちょん避けとかは200円なのに...
57 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:01:46 ID:ihlcChNI0: 高命中キャラの価値が下がったな
評価基準改めないと
58 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:06:27 ID:aFjj3tQE0: 強化しとくなら今の内やで
要らんけど
59 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:19:52 ID:nJJTQhrI0: 便乗って防御無視とかなのかな
いまいちダメージが判らん
60 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:21:31 ID:zBPPX0bU0: 無視したりしなかったりきまぐれオレンジロードやな
61 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:30:53 ID:Rzx3NlGU0: ゾンビ妖精相手に魔法効いてるから防御無視っぽい気がする
62 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:31:54 ID:IN7UyRvc0: 防御無視の代わりにダメージ幅大・・・とか？
63 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:45:17 ID:xgIkWTA20: 絵馬がたりぬぇ
64 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:51:09 ID:IN7UyRvc0: ヤマメ見てると「初音姉さまとはいったい・・・うごごご！」って気分になってくる
まにょでは強化してもしてもし足りなかったなぁ…
65 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 17:55:43 ID:87RvhsnY0: 初音姉さまは雰囲気はマジで強キャラっぽいけど原作でも結構戦闘で苦労してそうなイメージだしな
とはいえヤマメをみると複雑な気持ちに
66 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:25:07 ID:XG4L6OY60: 能力的には初音もヤマメも似たようなものだけどね
ヤマメはコスト半分で素質がDからAになっただけで
67 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:26:23 ID:87RvhsnY0: だけってレベルじゃねーぞｗ
68 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:26:53 ID:IN7UyRvc0: >>66
それだけで一体どれだけの差が生まれると思ってんだよこの野郎ｗｗｗ
69 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:36:56 ID:aJvJuQD.O: うちの姉様トップエースにしてたし何も問題なかった
性能に囚われずに好きなキャラ使えばいいんじゃよ
70 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:38:51 ID:vkVYq90g0: >>67-68
奏子乙ｗ
71 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:40:33 ID:x5R8Fdo2O: にょのキャラとの性能差を比べてどうすんだよw
72 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:40:40 ID:aTy5xI5E0: しかしなんで２コス強化されたんだ？
謎なんだが
73 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:48:46 ID:UzquQRfwO: 姉様はファン多いけど普通に使いづらいキャラだったからな…性能に我慢しながら使ってた人も多かろう。わいどにょでもあまり変わらなかったしね
作者もその一人だったのかもしれん
そうしてできたのが蜘蛛繋がりな今作のヤマメちゃんなのかもしれない…
74 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:54:56 ID:XG4L6OY60: わいどにょでは姉さま大幅に使いやすくなってたよ
コストが4から3に下がって
攻撃成長も、ランスが19→16、悪司16→14みたいな感じで軒並みわいどにょは下がったのに
初音は14のまま据え置きだったからね
75 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 18:56:46 ID:XG4L6OY60: ごめん、勘違いして初期値みてたｗ
忘れておいてください
悪司も初音も13からわいどにょで14に上がってるんだね
ランスも15から16か
76 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:01:27 ID:.GzpfgUg0: 初の唯一キター・・・春度

１ボスラッシュ全員回避20なのな・・・だるかった
77 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:08:15 ID:x5R8Fdo2O: >>73
かもしれないってか、公式でヤマメにカーソルあわせると
「身の程を知りなさい、豚」
なんだぜ
78 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:20:18 ID:w/Lf1dJY0: 元ネタもそのキャラも全く知らないけど
この世で一番ヤマメちゃんが好きな俺からすると聞き逃せない話だ
扱いやすくて凄くありがたいなと思ってたけど、色々葛藤があったのかもしれないのね

雛とうつほのLv1時のステータスはなんとかわからんもんかのう
おくうは命中がダウンしてる代わりに攻撃力が上がってるのはわかるんだけど…
79 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:21:27 ID:cUM0vQO60: >>78
雛とお空使ってないから更新するよ
80 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:25:01 ID:UzquQRfwO: >>77
いや初音ポジなこと自体じゃなくて初音に比べてコストとか性能が強化されたことについての話
81 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 19:29:48 ID:/FZSPfSE0: そこまで固くないのに反撃キャラだったもんな
低コスト化はかなり大きい
82 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 20:41:54 ID:cUM0vQO60: 異界戦軒並み難易度上がってるなぁ
やっぱり専用キャラ育てた方がいいのかな
83 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 20:49:42 ID:6TmWEfPg0: 今日買ってきてさっそく始めたところだったけど
宴席召喚でいきなりめーりんが来てくれてこれはありがたい…
最初から盾役が2人いてくれると安心感が違う
84 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 20:54:10 ID:.GzpfgUg0: 異界の難易度かわってんの？
85 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 21:38:49 ID:w/Lf1dJY0: >>79
さんくす
おくうは不安定な馬鹿力っぽい今のほうがキャラに合ってていいな

で遅レスだけど>>52
追記されてたの見落としてた。文面だとコスト以外のバグも把握してるっぽいね
86 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 21:44:04 ID:x5R8Fdo2O: め組とかは楽になった。
異界の難易度が上がれば高コストの価値が上がって良いんじゃないか？
報酬も上方修正されたみたいだし。

999個所持アイテムを手に入れた時の処理が変わったってのが気になるな。
87 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:16:13 ID:i0t9/vh60: 999個は以前はボム入手とか表記されてて賽銭が増えたけど
パッチできとんと賽銭入手が表記されるようになった
88 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:21:33 ID:.GzpfgUg0: そういやアイテムが金に換わるときっていくらになるの？
89 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:23:07 ID:6LcK5rVQ0: ここにあった報告では40と言われてたな
それを信じてアイテム貯めてるわ・・・
90 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:23:26 ID:87RvhsnY0: 売らないアイテムを決めといて集めるべきだろうか…しかしそこまでプレイするかなあ俺
91 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:25:40 ID:QcJbd4OI0: >>90
俺はわいどにょでも結局カンストまでプレイしなかったからいらないアイテム全部売るわｗ
92 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:26:33 ID:3z.e//Es0: >>87
なる程サンクス
売りにくい星の欠片だけ溜めてみようかな。
93 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 22:29:49 ID:N4vgHKhg0: バグ使えばやりたい放題だな
94 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:20:11 ID:.GzpfgUg0: そう思っていた時期が私にもありました。
実質コストバグだけだけどな使えるの
95 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:34:43 ID:N4vgHKhg0: 再動１００以上にしてずっとオレのターンとかできたけど
退魔の鈴と春度装備させて稼ぎまくれる
96 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:43:06 ID:kS3tyHfk0: にょ系ゲームでこんなこと言うのは野暮かもしれないが、
キャラ画像の差し替えってできないのかな
97 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:46:45 ID:87RvhsnY0: 壁際にょでもやってろ
98 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:48:36 ID:3z.e//Es0: >>95
出動すると直るんじゃないのん？
99 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:50:11 ID:Y0gEmWso0: レベル上げるか再起動するまで直らん
100 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:53:41 ID:EYwyhomE0: こっちじゃ出動すると元に戻るなあ
どんな条件だとなるんだ
101 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:56:29 ID:N4vgHKhg0: 出動させてからレベルアップ画面行って＋のボタン押してみ
撤退させるか異界行くと戻る
102 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:56:41 ID:BIDCeZMM0: 俺はプルでいいやー
103 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:59:06 ID:87RvhsnY0: なるほど、セコいな
104 ：名前が無い程度の能力：2011/05/29(日) 23:59:39 ID:3z.e//Es0: ああ、なるほど、その出動中はバグるのかー。
105 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:02:41 ID:UBFKmODk0: ほんとだ。でもこれ床の間のランキングが・・・
106 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:03:11 ID:W0mP.LRM0: おーほんとだ
まあこの条件なら知らないうちにバグ利用ってことはまずなさそうだな
107 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:12:01 ID:kOQo/jG.0: キャラ台詞を全部埋めるのには便利かもしれない。
まあ自己責任だね
108 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:32:20 ID:1J.q2v820: 再動100以上にすると激しくヤバいなｗｗｗ
敵に攻撃を当て続けられる限りずっと俺のターンできるｗ
まさしくゆかりん無双だこりゃｗｗｗ
109 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:37:10 ID:UBFKmODk0: まーだから再動の能力は軒並み低いんだよね。
アイテム枠マックスまで広げてもそうならないように
110 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:39:42 ID:1J.q2v820: もしもバグ無しでこれを実現するとしたら、戦術書25個分か・・・全部最小サイズじゃないとまあ無理だろうな・・・
111 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:49:23 ID:HYTGnknw0: このバグ知ってたら使っちゃいそうだから早く直してほしい
112 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 00:52:12 ID:i3XgpQac0: 気持ちはわかるｗ　やるならバックアップ取ってからにしろよ
再動記録とかどうしようもなくなるし
113 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:33:15 ID:XnrP6svE0: ん？1.02くるの？
114 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:45:44 ID:pDMafUj20: いつの日か来ることを夢見て
115 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:47:48 ID:YgoOd1yI0: もう出来たっぽいよ1.02
116 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:49:34 ID:XnrP6svE0: 今更新作業中みたいね

正座待機してるわ
117 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:50:37 ID:ty.lN7ZQ0: それで1.01落とせなくなっていたのか
118 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:52:04 ID:JmRxmiyQ0: この早さだと流石にバグフィックスだけだろうなー
と思いつつも何かを期待する俺
119 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:54:44 ID:XMET6HgsO: 春度と退魔の鈴が縮小できるようになってますように
120 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 01:59:28 ID:hx3O8rLo0: あちゃー
こあの能力不発が修正されちゃったか
異界から戻った後のこあは単なる砲台だったんだけどな
121 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:00:53 ID:XnrP6svE0: １．０２きたな
122 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:02:33 ID:XnrP6svE0: さすがに不具合解消のみか
123 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:07:36 ID:YgoOd1yI0: >>120
そこにあちゃー言ってどうするのよ。
124 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:53:01 ID:zW7XFcJQ0: さっそくＤＬしてきた
まだ40階層程度、まだまだこれから
唯一回避Getしたけどつかわね
それより鈴と春欲しい
紅、妖キャラｾﾞﾝｾﾞﾝｺﾈｰ、あと花も
地、星はあと1づつなのに
125 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:58:12 ID:i3XgpQac0: 命中回避必殺吹っ飛ばしのアイテムの価値は0に等しい
126 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 02:59:34 ID:JmRxmiyQ0: 命中はキャラによってはほんの少し欲しくない？
127 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 03:00:45 ID:yntPjiWsO: いや命中の唯一品に関しては咲夜専用装備なだけだ
128 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 03:16:03 ID:ZuOLOaTU0: ぬえは救済されたのにリグルは……
ぬえは４コスだからな
129 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 03:29:13 ID:YgoOd1yI0: 命中の唯一品は結構需要あるよ。回避はないけど。
5とかのキャラ結構な確率で外す。

人形雑魚への攻撃とか異界とかは命中ほしい。
130 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 05:27:00 ID:N3XQBkgw0: バグ利用していて判明したけど必殺って必中効果ないのな
131 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 05:55:24 ID:dbGsv3rM0: パッチ来たって聞いたから積んでたのを崩しにかかったんだけど最初の酒樽でうどんげ美鈴がでばりすぎてて折れそうだｗ
ルナサ映姫さまどこー？
132 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 08:57:30 ID:yntPjiWsO: でばりすぎの意味がよくわからんが、最初の酒樽からルナサか映姫を出したいなら酒樽確認した後はタイトルで初期化かセーブデータ削除しないとダメよ
出るキャラ順はセーブ&リセットしても変わらない
133 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 09:17:53 ID:yci1kKAoO: まあ確率上がったし100階位で全部出るよ。
後は異界無視で進めまくればキャラ揃える為の時間はかなり短縮できる。
134 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 09:23:19 ID:VCY8ukCw0: キャラ揃うまでひたすら頑張る→酒樽出ねぇ…；；→やっと揃う→翌々日パッチ来る→霊力チョッピリしか増えない酒樽の確率うｐ→死ねよｗｗｗｗｗ
これが俺
135 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 09:35:05 ID:ty.lN7ZQ0: 1.01持ってない人って、もしかして1.02にできない？
136 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 09:36:12 ID:ty.lN7ZQ0: ああ、すまんすっごい勘違いしていた
1.01の不具合のことを言っていたのか
137 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 10:36:17 ID:Q18WwUIk0: 酒樽の確率は別にいじられてなくね？
何も書いてないよ
138 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 10:57:20 ID:IJWpn8iY0: ・その他微調整を行いました。

に色々詰まってるんじゃね
実際に酒樽調整されてるかは知らないけど
139 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 11:04:14 ID:s6LCVeNQ0: 酒樽確率上がってるよ
なにで確認したかは聞くな
140 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 13:44:37 ID:OaKQw9LU0: 攻撃外しすぎなんだがなんなんだ
体感3倍くらいスカる
141 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 14:01:16 ID:yci1kKAoO: 階層進むと回避の高い敵が出て来る様になるよ
142 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 14:30:43 ID:HYTGnknw0: 体感だが1.00の時より外れるの多くなったように思える
143 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 14:32:14 ID:841UAMjc0: 乱数のパターンを変えたとか
144 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 14:38:46 ID:i7AfXQwQ0: 乱数云々じゃなくて回避の影響が大きくなってるんだろ
145 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 14:50:55 ID:XnrP6svE0: 再動が前より多く発動するように感じるけど乱数調整したのかな
146 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 15:02:26 ID:C1AGhzTQ0: 300階ついたけどいまだ2コスが最強伝説
潜ればコスト関係なくなる厨は何階からそうなるんだよ
147 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 15:19:40 ID:Q18WwUIk0: だからプレイスタイル次第じゃないの？

原作みたいに低コストだと厳しい
ってことにならない調整が功を奏してると思っとけばいいんじゃないかな
148 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 15:28:35 ID:IJWpn8iY0: 原作でもわらわら強いでしょ
149 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 15:41:09 ID:/lpjrsdY0: 異界報酬の変更狙ってリセットしてると
たまーにターン終了してなくても異界から出た時点でセーブされちゃってることがあるね
条件とかあるんかなー
150 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 15:48:42 ID:yci1kKAoO: アイテム見に行ってたりしない？
151 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 16:14:50 ID:/eTExHV20: >>146
２確わらわらならそうだな
１確運用なら１１人進行して2コス１人だけど余裕だよ
むしろ正直これ以上増やすと霊力稼ぎだるい
152 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 16:39:33 ID:MXk6QTN20: 回避の影響はかなり上がった気がするな
回避高いキャラに反撃させようとしても避けまくって台詞言ってくれない…
153 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 16:41:59 ID:ty.lN7ZQ0: 原作だと2コスは攻撃成長10や11くらいで、4コストは16～18くらいだったのに
ダイブは2コストが15前後、4コストが20前後だからね
素質も2コストはAやBだらけだし、１確運用するにしてもしばらくの間は2コスが楽じゃないかな
翡翠の勾玉揃ってからが高コストゲームのはじまりだから
154 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 16:52:18 ID:jcxj.PVk0: レベル上げするよりアイテムを詰め込んだ方が強いからコストは関係ないんだよな
一番必要な金を手に入れるのは賽銭箱が一番だから毎ターン進軍する位で進んだほうがいいよ
全滅してもデメリットないからガンガン進めるのはいい所だと思う
155 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:00:21 ID:ty.lN7ZQ0: 進みすぎると異界が辛くなる気もする
156 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:01:21 ID:XMET6HgsO: 霊力稼ぎがだるいんで霊力あたりの攻撃力が高いキャラに落ち着くとゆう
157 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:11:12 ID:yci1kKAoO: アタッカーはコストより霊力あたりの攻撃成長が最優先。
その中でどうせならコスト安いのを選ぶってだけよ。
射程とか特技とか命中とかに意味を感じるなら高コストが恵まれてるしね。
158 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:21:41 ID:i7AfXQwQ0: 不人気キャラ郡のコスト2なんて誰も使いたくないってさ><
159 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:26:29 ID:soipNCrg0: アリスや早苗が不人気と思う君の基準の高さに乾杯
160 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:30:09 ID:/lpjrsdY0: 亀で失礼
>>150
え、見に行ったらダメだったのか・・・以後気をつけるわありがとう
161 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:31:41 ID:kK8tqQqc0: 俺は欠片：勾玉で1：2くらいの割合で、HPも重視してるけどね
162 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:38:41 ID:d6HA7Bao0: 唯一品が箱からでるなら異界無視してガンガン進むんだけど
163 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:42:36 ID:ty.lN7ZQ0: pixivでの登録件数3位で、東方キャラとしてはTOPのチルノが不人気キャラだと…
164 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:46:31 ID:eARqcWZ60: チルノは原作登場回数や二次創作への膨大な露出に対して人気低すぎるからどうだろう…
相当ニコ動人気があるはずなのに23位だし
おっとこんなこと言ったら怖い人が来てしまうな
165 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:47:29 ID:NE8hbjMc0: 全キャラ育てている俺は神
166 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:48:27 ID:MXk6QTN20: ああ神々しいぜ
167 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:48:41 ID:.60wBpFc0: >>165
一人倒すのに５確くらいかかりそうだなｗ
168 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:52:36 ID:.60wBpFc0: しかし回避20のキャラに攻撃がスカりすぎである
3連続回避とか前は全然なかったのに…
169 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 17:54:57 ID:.60wBpFc0: 命中15のキャラでやってんのに５連続回避とかされてストレスがマッハ
170 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 18:13:21 ID:YgoOd1yI0: チルノはきっと皆の6位なんだよ
171 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 18:28:27 ID:jcxj.PVk0: 唯一品箱から出るぞ
1.01で確認
172 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 18:41:47 ID:RbRSvC3M0: 1.02にしろよｗ
173 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 18:49:13 ID:HYTGnknw0: 1.01で出るようにしたのをわざわざ1.02で出ないようには戻さないだろ
174 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 19:16:02 ID:0gWDlIu60: そういう意味じゃなくてせっかくバグとれたんだしアップデートしたら？って意味だと思うぞ
175 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 19:39:46 ID:jcxj.PVk0: 1.02にアップデートしてからはまだ出てないんだ
多分出るだろうけど箱開けまくってみる
176 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:02:42 ID:ByKbDzgw0: 防衛キャラ総入れ替えしたばっかなのに3、4ターン敵が沸かないとかやめてよね
177 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:07:40 ID:XMET6HgsO: >>176
あるあるすぎて困るｗ
敵の沸き具合は結構偏ってる印象
178 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:11:12 ID:z.tr4Ij.0: 今まで最高で５ターン敵が湧かなかったな
まあその後３ターン連続６体湧きしたから平均値はおかしくない
・・・平均的に湧いてくれよ
179 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:11:20 ID:d6HA7Bao0: 三月精や異界組を出撃させたとたん溢れ出す雑魚敵
180 ：よっつん：2011/05/30(月) 20:22:47 ID:4xaqF3xM0: 平均的にレベルあげて数匹数レベル高いだけなんだけど
全体のバランスそろえるより何人か極端に強い奴いたほうがいい？
181 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:23:42 ID:4xaqF3xM0: 180だけどごめんね名前は気にしないでね
182 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:27:10 ID:i3XgpQac0: 1確運用ってよく聞くけど、せっかくのオリ要素便乗が無駄になってるの？
183 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:48:08 ID:YgoOd1yI0: 便乗低くてパラメータのいいのばかり使ってるぜ。

まあ、てゐと魔理沙が強いから入れてるけど、経験が追いつかない時にたまに期待する程度
184 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 20:49:58 ID:RbRSvC3M0: 40%くらいにしても発動しないときはさっぱりだもんな
185 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 21:14:43 ID:uf2zJmHs0: せっかくの要素でも不確定要素をあてにしたくないんだよな。
まーたまに攻撃ミスるけど。
186 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 22:32:02 ID:rZL4uQ.g0: 偏りといえば、葛篭のアイテム調整したって1．01の時にあったけどどれくらい調整したんだろうか
レアや仲間の確率上がったとアナウンスがありながら8層潜って全部ほうき系だとさすがにへこむ
…けど、8層くらいじゃ誤差の範囲かなぁ
187 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 22:49:28 ID:Q18WwUIk0: たった8階かよｗ
少なくとも100階は潜ってから考えるようにした方がいいよ
それでも全然早すぎるが
188 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 22:57:24 ID:i3XgpQac0: ぶっちゃけ確率の調整ってよほどの超調整じゃないと高低どちらに調整されたとしても「気のせい勘違い」で済まされちゃうよね
189 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 23:08:35 ID:YgoOd1yI0: 一割を検証するなら軽く1000回とかになるしね
190 ：名前が無い程度の能力：2011/05/30(月) 23:15:07 ID:HYTGnknw0: 誰か命中率の出し方教えてくれ
ミスが多くなったから命中上げようと思うんだがどれくらいまで上げればいいか分からん
191 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 01:10:39 ID:gqTgK7BM0: >>190　命中率の出し方はわからんが１００％でもないかぎり
当たるか当たらないかの２択だ、気にしなくていい

とりあえずほぼ常駐してる命中８の紫がミスったことないから
７以下のキャラは８を目安にして俺は調整してる
それ以上にすると火力が犠牲になるしね
192 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 01:40:04 ID:LpAiF/Bc0: 敵の回避よりこっちの命中が劣ってるとかなり外すね
唯一品一個ぐらいじゃ安心できないよ咲夜さん…
193 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 03:17:31 ID:zYsNNKCU0: 唯一再動を手にした咲夜さんが凄すぎてワロタ
194 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 03:26:05 ID:9a5xZJgI0: 異界幽々子相手にスカ5連続で地形効果の即死と幽々子の攻撃で殺された時はマジギレしそうになった
195 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 05:04:34 ID:9uAJH32YO: 低命中キャラ全員にまにょのもじゃ人形付けたくなるｗ
196 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 08:18:13 ID:SCMoepYEO: 10のにとり使って異界してるけど、回避20にはよく外す。まあ異界ならロードすりゃいいとも言えるけど
197 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 08:32:44 ID:SC55RneY0: 1回は許すけど最後の方に2回とか3回連続で外したりして全滅するとさすがにブチキレ
198 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 08:33:18 ID:Oh2xJ5uo0: そういえば霊力・アイテム率うｐの唯一品って使ってる人いる？
あれってどのくらいあがるのかな？
199 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 08:42:34 ID:SCMoepYEO: 経験はログにあった。
出現率は解析でもしない限り数万回試さないと検証できない。

どちらも縮小出来ないから即戦力にはならないよ。
最終的な全体強化には繋がるけど。
200 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 08:52:04 ID:Oh2xJ5uo0: >>199
経験いくつうｐか良ければ教えてもらっていい？
日が浅いから過去ログ持ってなくて
201 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 09:04:12 ID:TTah2qno0: 回避の影響が強くなってユニークキャラが出る異界は大体運ゲーになったね…
202 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 09:42:45 ID:SCMoepYEO: 運ゲーというか霊夢の価値が上がったというか。
勾玉一辺倒じゃないのは良い事。

経験アップは2割だったかな？
あるけど資金の問題で2軍に持たせる程度のアイテムよ。
203 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 12:42:28 ID:1YJ/xdLU0: あ、命中安く縮小出来るじゃん。これなら問題ない。
204 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 12:59:29 ID:RNhM1CZw0: >>203
安……く……？
205 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:18:17 ID:1YJ/xdLU0: 他の特殊系に比べたら断然安いな、何と比較してるんだ？
大体このキャラが弱い云々でブーたれて作者も忙しいっつってんのにバランス修正までさせて、甘えすぎだろ
206 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:24:23 ID:lPIFBTkI0: 甘……え……？
207 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:33:37 ID:5/knwTIE0: 何を言いたいのかは分からないが基地外だって事は分かる
208 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:40:23 ID:nWZqtM3M0: 各行の因果関係が見えないでござる
209 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:49:31 ID:C9u7iABQ0: wikiの異界項のスクショ、自作のマップと入れ替えていい？　重いし。
誰も見てないかもしれんけど
210 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 13:51:45 ID:SAwVvqPI0: 回避弱すぎる、さとりが微妙だって意見を鵜呑みにしちゃったんだろ
そうしたら敵が強すぎになったと
211 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:04:21 ID:iABX9nSMO: 敵ユニットが見辛くなるからスクショ形式のままがいいな
軽量化に異論はない
212 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:09:11 ID:TmkRPOI20: ルーミアやてゐが回避12の妖精相手にちょくちょく外すようになったから命中アップの意味もできてきたし、回避アップの意味も出てきて結構いい感じだと思うけどなー

>>209
かまわないというかむしろありがたい
213 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:09:48 ID:SCMoepYEO: むしろ携帯でもうちょっと見やすくしたいな。
この形式のwiki携帯だと異様に使いにくい
214 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:09:56 ID:VU.7NOGI0: さとりが微妙とかいう意見なんてそんなにあったか？
とりあえずデメリットばっかクローズアップしてネガキャンするのはよくないぜ
さあ早く嫁と潜る作業に戻るんだ
215 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:16:40 ID:2agpG87w0: さとりが微妙ってのはこいしと比較した場合って奴だろう
216 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:25:15 ID:C9u7iABQ0: >>211
わいどにょのwikiにあるのを参考にした。というかほぼまんま。
見比べてみて

>>213
そこまではいじれないから、なんとも
217 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 14:30:15 ID:SCMoepYEO: まあ、攻撃成長が低いのと、敵に攻撃ターンを渡さないのが基本な所が噛み合ってないからね。
勾玉最優先にすりゃいいだけの話。

ドクロ兵追加すれば評価上がりそうだけど
218 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 15:29:04 ID:yguxFR820: こいし弱くないか？
コスト高いし攻撃微妙だしせっかく魔防高いのに何よりHPが低すぎるんだが
219 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 15:37:18 ID:MA7VP1VQ0: 魔法系3-3でこの攻撃力なら十分じゃね
体力の低さと療養5はまあきついが
魔法系は尖ったのが多いから相対的に使いやすい方というか
220 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 15:54:54 ID:vlTpg3Bk0: S　2コス
A　魔法
人生の負け組　3-1
221 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 16:25:53 ID:SCMoepYEO: Sのほとんどが負け組になるんだが
222 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 18:07:58 ID:zYsNNKCU0: 何時まで経っても絵馬が使えねえ
もう30個貯まった
223 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 18:49:20 ID:bxLWUJQA0: 使えない理由は？
もったいないからか？
224 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 18:52:45 ID:2sc7KwYU0: 嫁が出ないんだろ…
ちと溜まりすぎな気もするが
225 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 18:56:54 ID:2agpG87w0: ぬえちゃんあたりだったらそうなってもおかしくはない
226 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 19:55:16 ID:9p4R4PFA0: 嫁以外にもちょこちょこ使ったほうが効率良いぞ。
3×3アイテムを敷き詰められるくらいの。
227 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 19:55:22 ID:3U80syZk0: コス2はグッドスタッフを選定してスキマ埋めに使うから強いのであってコス2ってだけで評価する奴はアホ
228 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 19:58:11 ID:tXK5d/Po0: 効率？お前はそんなことを考えながらこのゲームをやっていたのか
ただ嫁を強くする
それでいい。それだけでいい
俺たちはそうして今までここまで潜ってきたのだ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（伝説の地底探索者の手記より）
229 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 19:58:23 ID:DMuC2KoA0: やっと異界1週目クリア
せんせー、けーね先生はどこですかー
メイン盾きてくださーい
230 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:00:58 ID:9p4R4PFA0: 射程とか移動とかの異界で必要な部分をまず埋めてからの、コストバランスの調整だな。
無駄に人数育ててもしょうがないから、コスト2増やすと、いくら高素質が多いとはいえ霊力与えただけの成長度合いは少ないしね。
231 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:04:06 ID:tXK5d/Po0: 射程移動が高くて攻撃低いキャラに縮小した勾玉入れまくって調整するより、
霊力だけ与えて移動か射程をポンポンと1個置いて勾玉を３つくらいちょんちょんって入れられる2コスのが俺は楽だな
攻撃が在る程度高いキャラなら自分好みに調整できるし
232 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:11:33 ID:xeKHmUhI0: 噂のめ組はじめて見たけどきつすぎわろた
敵自体はもろいから便乗じゃダメで拡大か再動がないといけないのはわかるんだけど
使ってるキャラの関係上その2スキルが鬼門すぎて詰み状態とかもうね
233 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:18:25 ID:xCtniY6k0: 今すぐクリアしなくてもいいんじゃよ？
234 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:27:04 ID:zYsNNKCU0: 初期メンバーでも魔理沙あたりをLV上げるなりアイテム積むなりして一確にして、
あとは拡大出るまで再起動すればいいんじゃね
一回拡大出れば後は再動持ちがなんとかしてくれる印象
235 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:28:52 ID:9p4R4PFA0: >>228
残念だが嫁を活かすためには他のメンバーは効率の犠牲になってもらう

>>231
自分がやりやすいならそれで合ってる。
単に私は縮小できないアイテムは将来省きたくなる事が今から気になってるだけの事。

>>232
魔法キャラって大抵拡大付いてるし一人くらい育ててないかい？
ここでだけちょっとレベル高めにして本もたせりゃいいのよ。
236 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 20:32:22 ID:tXK5d/Po0: >>235
てかこのゲーム金の方が足りないから縮小ゲーするのに時間かかるのよね
今400階くらいだけど未だに２コスのが強い
もうちょい絵馬が余って各キャラ拡張できるようになってからかな
ままにょと違って２コスと上位コスとの攻撃力うｐに差がないのがやっぱでかいね
アイテム獲得率減少のデメリットもないし
237 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 22:46:15 ID:zYsNNKCU0: パッチ後の萃香異界うぜえええええ
前は回避20とかどうでもよかったのに
238 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 22:48:16 ID:xeKHmUhI0: 魔法で唯一育ててたレティを拡大24％まで上げて、魔理沙を一確まで育てて26％まで上げて
投入してみたものの結局一度も拡大は発動せず
再動を上げた藍さまがひとり獅子奮迅の働きをしてくれたおかげでめ組はなんとかなりました
凄いね藍さま！さすが俺の奥さんだね！

やってみると案外鬼門でもなかった。アドバイスくれた人ありがと
しかし確率の頼りなさを実感するステージだ
239 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:05:35 ID:DMuC2KoA0: >>238
俺も藍様のおかげでギリ勝てた
1確まで上げてなかったが魔理沙と一回ずつ出してくれて、ケロちゃん再動で勝てた。
まさに運としか言いようがない。

あとゆゆ様もきつかったぜ
毎ターン1人死ぬんだぜｗ
必要なキャラ死んだときはオワル
240 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:06:05 ID:4Y5YBhr60: 俺の嫁はまだかといってもゆゆ様だから異界を淡々と進める作業か･･･
もしかしてわざと全滅を数回繰り返せば簡単になる?
241 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:11:07 ID:9p4R4PFA0: 拡大か再行動求められる　め組
移動か再行動求められる　ハリーアップ
吹き飛ばしか移動を求められる　妖怪の山の哨戒警報
射程か防御が求められる　人形躁術

これ以外は適当にレベルを上げて殴ればOKだから異界もらくだよね。
242 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:14:57 ID:lKJKRNCs0: 妖怪の山の哨戒警報もレベル上げて殴るだけです
243 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:19:13 ID:9p4R4PFA0: それは適当ってレベルじゃすまないんじゃないかな
244 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:19:54 ID:xCtniY6k0: 力こそパワー！　いい時代になったものだ
245 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:21:09 ID:lKJKRNCs0: よっぽど射程の無い物理オンリーの構成でもなきゃいけますがな
246 ：名前が無い程度の能力：2011/05/31(火) 23:24:47 ID:8CBFaUCk0: だめじゃん
247 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 01:47:08 ID:g0gLBQIk0: リグチルはコスト１なら大活躍間違い無しだな
248 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 02:58:44 ID:liQiWAG60: 命中１のキャラを活躍させるのって相当愛がなきゃ無理
249 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 03:06:35 ID:JCOHDD460: 唯一品つぎ込めばなんてことは
250 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 03:42:55 ID:Ka0L/Cd.0: わーい始めて最初の宴席召喚でフランちゃん来てくれたー
……貫禄の5コス様はいいからメイン盾早く来てくれー
251 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 05:07:52 ID:ulXALcIs0: 命中10のにとりが三月精に6連続攻撃外したんだがこれどういう確率計算してんだ…？
さすがにストレスしかたまらんぞ
命中ばっかりに金かけるわけにもいかんし
252 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:08:29 ID:5mGD7APIO: そりゃ回避20相手なんだから何回外してもおかしくない。
253 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:12:41 ID:.e70k6Ec0: どんだけ育ててもこれだけスカらされると運ゲーだよなぁ
命中15くらいのキャラでも結構スカるし
1Tで確実に1人落ちる冥界とか地獄
254 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:17:08 ID:5mGD7APIO: 失敗したらロードしても再挑戦してもいいのよ
255 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:18:53 ID:FDXXjMWY0: MISS MISS MISS

味方が一人落ちる

MISS MISS

味方が一人落ちる

MISS

全　　滅
256 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:26:28 ID:BL1x4Vmw0: 味方の高回避はアテにならないけど敵のはもの凄く面倒くさい
257 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:30:28 ID:3klqoq4U0: そもそもポコポコ避けられても攻略余裕になるには相当余裕ないとダメだしなぁ
そして命中に回しつつ攻撃補強できるほど金とスペースが余ってない
258 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:38:13 ID:5mGD7APIO: 多分そんな愚痴を作者にいっても
「回避率が好評なようで嬉しい」
って言われるんだろうな。
259 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:40:00 ID:NqqZffxQ0: ノーリセットマンとしてはミスミスミスで全滅するのがストレスでしょうがない
リセット組も回避のせいで何度もやり直しとかそれはそれでストレスそうだ
特に長いマップ
260 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:49:58 ID:5mGD7APIO: ゲームにはまってる証拠ですねわかります。
この勢いでドクロ兵追加期待だな。
261 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:53:46 ID:SJSCe2M20: お前らも全キャラ育てれば神になれるよ
262 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 06:53:55 ID:p7pBItws0: まあそりゃ単純に飽きたなら単にやめればいいだけだしね
命中の仕様はもう少し緩くなるといいね
味方の回避強化の修正目的だったなら回避のアイテムの数字を上げる形で補完して欲しい
263 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 07:42:22 ID:liQiWAG60: 霊夢が攻撃外した覚えないから相手の回避の値より命中が上回ってたら必中ってことなのか？
264 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 07:53:39 ID:kEE9hijE0: 攻撃力だけじゃなく命中も重要なように調整したってことじゃないの
そんなミス増えた気はしないけど今までは命中10回避20だったら90％だったのが80％って感じか
命中が最大まで最小化できるようになったのは高命中のキャラは命中入れなくて勾玉詰め込めるよって調整なんだろう
265 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 08:00:08 ID:5mGD7APIO: >>263
0でないことの証明は難しいな。途方もない数の検証しなくちゃ。
回避－命中で出た数値が外す確率の基礎値になってる気はする
266 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 08:02:27 ID:p7pBItws0: >>264
階が浅いのかもしれない
異常に外すよ
3連続とかザラｗ
267 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 09:34:10 ID:5mGD7APIO: まあ、命中特化の素質Sが最初から居るゲームだから困る事でもないな。
268 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 11:41:53 ID:JCOHDD460: アイテム選別もしたくない派だから
異界でリセットも負けた気になって嫌なんだよな
育てまくって突っ込ませるしかないか
269 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 11:48:30 ID:p7pBItws0: 攻撃当たらないのが一匹だけだったら霊夢一人でもいいんだが…
命中安くなったって言っても400円もかかるからなー
体力10％の2倍
5％勾玉フル縮小の1.5倍
270 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:01:53 ID:pXB6XHYU0: 咲夜さんとかフランですらミスでストレスたまるのに
3-1、命中1、アイテム枠192のリグルとか今回のパッチで完全オワコンじゃないかｗ
まぁそろそろ飽きてきたからバランス悪くてもどうでも良くなってきたけどｗ
271 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:04:34 ID:5mGD7APIO: 穴無視して、満足な命中や資金溜まるまで前進してもいいのよ？
出た穴には必ず入る、って縛りまでしてるなら知らんけど。
272 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:08:05 ID:xrmDdJeU0: >>271
異界縛りで数百時間資金集めとか胸熱すぎるんだが
273 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:19:28 ID:5mGD7APIO: ？
何を言ってるのかちょっとわからない
274 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:19:38 ID:.umIrNWY0: 大体全員命中8くらいとして20に上げるのに6個使うとすると1個縮小作るのに400円かかるから2400円×6キャラ＝14400円
1回の賽銭が160円くらいとして90回

賽銭出る確率が3回～4回に1回として270階～360階でやっと異界メンバーに行き渡る

プラスして勾玉も与えなきゃいけないし異界メンバー以外の強化もしなきゃいけないから、
実質異界にチャレンジできるようになるのは400階くらいじゃないだろうか

さすがに現実的じゃなさそう
275 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:35:20 ID:6U/6LES.0: 異界攻めないとなると人数しぼれるし進軍ペースも上がるから
400階ってもそんなに辛くは無いんじゃね？まぁそこまで準備しなくちゃならん敵はいないが。
276 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:37:03 ID:5mGD7APIO: 金は雑魚の落とすアイテム売却がメインだよ。
賽銭も目当てにして進むけど。

命中も15位あればほぼ安定だし、3×3のサイズで十分強いし、アタッカー3人位が安定命中になりゃ十分でしょ？
勾玉足りない分はレベルで補えるし。

完璧な状態になるまで入りたくないってなら止めないし数百時間程度なら行けるんじゃないかな？とは思う。
ながらゲー余裕でしょうこのゲーム。
277 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:43:55 ID:.umIrNWY0: 進軍ペースあがるって言っても、三月精が色々回収するのを待たなきゃいけないから劇的に縮まることはないと思うけどね
異界攻めるようになってからのメンバーも攻めるちょっと前には育てなきゃいけないし

まあこんなめんどくさいことしたら普通は途中で折れるからやっぱ現時的じゃない
強行してスカのストレス感じながら失敗しつつ進むなりリセットしまくって進むなりってなるんじゃない？

実際、余裕ある人じゃなきゃまだ命中縮小始めてないっしょ？

余談だけど15でも結構スカる
さすがに3連続とかはめったにないが
278 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:52:42 ID:JCOHDD460: そこまでやるなら、拾ったアイテムは売らずに
カンストさせたほうが得な気もする
反撃がにょと同じ必中仕様だったら
ttp://www.nicozon.net/watch/sm9280454
反撃上げてこんな感じで稼ぐのもありかもしれん
279 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:57:30 ID:UYN8/j2I0: 贔屓のキャラが揃って、アイテムは大体3*3に縮小した程度だけど
１確物理３人、魔法２人の５人チームを２組作ったら、まだ100階行ってないのにゲームクリアな気分になっちまったｗ

わいどにょはもっと持ったんだけどなぁ
なんか、異界にもっと強い敵が出てもよかったかも
俺は目標となる敵がいないと駄目だと分かったｗ

ひたすら嫁を鍛えるのが目標、ボスとかいらんって人も多いゲームだとは思うけどボス追加欲しいなぁ
280 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:58:52 ID:JCOHDD460: グナガン相当の敵を作ったら
便乗で1ターンで落ちて、弱すぎると言われそうだから廃止したって言ってたから
絶望的かもしれんね
281 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 12:59:09 ID:5mGD7APIO: 数回スカる程度なら条件満たしてクリアする分には問題ないでしょう。
失敗しても2、3回挑めばクリア出来るだろうし。

そうやって時々躓くからこそおもしろい訳だしね。
282 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:02:27 ID:1XzcOPss0: そN安
283 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:07:05 ID:5mGD7APIO: 便乗で落ちるなら3人組とかのボスでもよさそうだけどね。

異界の難度はかなり下げたらしいね。
284 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:08:54 ID:gN7PX9wg0: 命中運ゲーでスカってやり直しって面白いか…？
死ねよってなるだけな気がするんだが
285 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:11:02 ID:gHcsy2FU0: 長期ステージで唯一粘ってる時にスカでやり直しさせられると死にたくなる
286 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:15:15 ID:CEWXb9z.0: 頻度の問題やね
以前くらいならちょうどよかった
てか回避の方を最大縮小可＆廉価化して欲しかったなぁ
287 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:17:26 ID:GL0y2XpA0: わいどにょなんて命中廃止されて回避だけだってのになぜこうしちゃうんですかね
288 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:22:06 ID:fevD82dA0: 回避キャラなら作って楽しそうだけど絶対攻撃外さないキャラとか作っても見た目全然わからんなしな
相手の回避ゲー阻止するためだけの強化作業とかつまらんちんである
やっぱ回避アイテム強化で！
289 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:41:40 ID:6eiGKBEY0: リセット派には問題ないがノーリセの人はちょっと面倒かもね
でもその程度の問題だし異界も数回入りなおせばいけるでしょ
290 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:48:32 ID:BXvKtwAUO: リセットして楽しいか？　じゃなくて
イラッとするからリセットしてるんだからかみ合わないよな

>>278
反撃で外したことはないけど
そもそもダイブでは反撃で倒してもアイテム落とさないって仕様なんだ
1.02で落とすようになったのかな
291 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:50:45 ID:TPV/eCao0: そんなにイライラするならはじめから命中低いキャラ使うなって話だと思うが…
咲夜とか使って勝手にストレス溜められて作品叩き始められたんじゃかなわんわ
292 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:54:37 ID:zc2cl8ro0: そこらへん自軍だけ命中率に補正掛けてるゲームもあるぐらいだし当たりづらすぎるのはストレスの種にはなるだろうな
293 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 13:57:43 ID:11d6l8vk0: 妄想で作品叩きに誘導しようとしてんじゃねーよハゲ
294 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:08:06 ID:JCOHDD460: 命中上げる手段があるだけ地底ダイブはましだけど
RPGなんかで、無駄に命中率下げられてるゲームは
やってると少しいらいらしてくるね
295 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:13:51 ID:ECZqOPd20: 命中や回避の高さをキャラ個性にしてるから、安易にアイテムで強化できるようにしたら、
それらの高さが売りのキャラの価値が下がることになるからあんましたくないんでしょ
今回の改正で命中の価値が高まった反面、命中の上げ易さアップで相対的な差が縮まったのは事実だし
296 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:15:59 ID:R1epc4xI0: 俺嫁ゲーで>>291みたいな事言い出したら駄目だろう…
難易度もゲーム性も関係なく俺嫁TUEEEがしたいがための作品なんだから
297 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:16:44 ID:1OHGLPxA0: それこそ命中唯一品なりで命中あげろと言わざる
298 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:21:47 ID:wffy6ti60: その場合は欠点も受け入れろってことだろ
嫁の短所をシステムの不備みたいな言い方するな
299 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:42:23 ID:DB2f3jwY0: てか外れるのはいいけど確率高すぎるんだよな
なんか変な反応してる人がいるけど攻撃が外れまくるのは楽しくもなんともないぞ？
ダルゲーになるだけだし、システム的には前のが優れてた
命中回避で差別化するにしてももうちょっと緩やかにしないと
300 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:43:15 ID:Urap8XhY0: このスレの８割は愚痴と作品擁護で成り立っております
残りの2割はパッチと嫁談義
301 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 14:45:38 ID:CPsUwgkQ0: 味方の命中が、というよりは高攻撃力持ちの名有り敵の回避が軒並み20なのが原因なんじゃ
302 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:19:29 ID:3J0VsFJ.0: 金の取得できる機会と額を増やしてくれれば解決できる気がするな
303 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:23:22 ID:5mGD7APIO: そしたらやる事無くなって飽きるのが早くなるだけだぞ。
304 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:24:04 ID:11d6l8vk0: 雑魚で少額ドロップ、千両箱で千ちょいで良かった気がする
305 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:28:04 ID:foN8nEw20: >>301
どっちかというと原因はそっちだよな
あの20だらけはやりすぎだと思う
306 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:32:00 ID:8yU27UJI0: 単純に前の仕様に戻せば解決な気がするが
307 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 15:34:20 ID:GL0y2XpA0: 元のキャラの値にしとけばいいのに全員２０になってんのはなあ
308 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 16:15:37 ID:liQiWAG60: その20という値に対してどれくらいの確率で攻撃が当たるかということが知りたい
309 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 16:18:49 ID:oJ8E2g9I0: 回避11の敵に命中15で外したから単純に上回ってれば100パー当たるって仕様じゃなさそうだね
310 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 16:58:53 ID:3zg0c3WU0: ログ読んでて気になったんだけど、冥界で毎ターン一人死ぬって、
もしかして被撃破回数もカウントされてしまう？
潔癖症だから誰か一人死んだらリセットしてるんだけど、
もしカウントされるなら今までの苦労が無駄になってしまう(´・ω・｀)
311 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:08:32 ID:5mGD7APIO: 4体しか敵いないから1ターンで終わらせれば？
カウント増えるかは知らない。
312 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:11:41 ID:KZ9Q00to0: >>310
土間のキャラ別詳細で見られるんだから確認してみればいいじゃない
313 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:23:38 ID:t0tJKI5s0: >>312
土間とかは入るとオートセーブされるんじゃなかったっけ？
そうすると死んだの確かめるとセーブされて記録残っちゃうよね
314 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:26:47 ID:11d6l8vk0: 面倒臭い奴だな
315 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:31:23 ID:5mGD7APIO: バックアップ取って試せば良いじゃない。
同人ゲームのセーブデータとかあてにならんからやっとくべき。
316 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:32:58 ID:KZ9Q00to0: >>313
いや>>310の場合、もし異界での被撃破がカウントされてるとしたら
もう撃破付いてることになってるっぽいから、わざとやられなくても確認できるだろうと
317 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:44:42 ID:hC8pM6iY0: 国語の時間ですか
318 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 17:45:23 ID:Iq5pVk82O: 地形即死…多分ランダムだと思うんだが毎回強化した嫁キャラを真っ先にｼﾎﾞﾝさせられるんだよなぁ体感８割程度

ゆゆ様、そんなにさとりんがお嫌いか!?（何考えてるか覚られる的に
319 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:17:37 ID:dMLXzbF.0: 293 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 13:57:43 ID:11d6l8vk0 [1/3]
妄想で作品叩きに誘導しようとしてんじゃねーよハゲ

304 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 15:24:04 ID:11d6l8vk0 [2/3]
雑魚で少額ドロップ、千両箱で千ちょいで良かった気がする

314 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 17:26:47 ID:11d6l8vk0 [3/3]
面倒臭い奴だな
320 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:19:38 ID:XQlNFSjI0: 何を晒したいのか判らん
321 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:27:02 ID:4.q8yx3U0: なにかにつけて噛み付くやつ多いよね
322 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:29:17 ID:Urap8XhY0: 単発が沸いてきたな・・・
323 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:36:47 ID:PZK6mP2I0: 幻想板で単発っておま…
お客さんか？
2chじゃないんだからさぁ…

まあそんなことよりみんな特殊能力強化してる？
うちは再動くらいしか鍛えてないんだけどどうなんだろ
324 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:39:12 ID:Urap8XhY0: ネタをネタと見抜けない人に以下略
325 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:42:11 ID:XQlNFSjI0: てゐと映季と咲夜をそれぞれ特化させてるくらい
326 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:43:11 ID:DvVQxr5U0: め組用の拡大だけあるけど唯一品以外は普段は外してる。

どれも唯一品位外は装備しないかな。
327 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:45:25 ID:t0tJKI5s0: 強化するも何も金がなくて強化できない…
攻撃とかの方優先しちゃってるからね
328 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:46:31 ID:SJSCe2M20: いつの間にか金が２万溜まってた
329 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 18:54:37 ID:5mGD7APIO: 元ゲームもそうだけど、特に必要では無いパラメータを上げる方が費用高い訳だしね。
330 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 19:32:49 ID:PZK6mP2I0: やっぱみんな攻撃とか移動とか防御面鍛えてるのか
一緒だな
331 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 19:37:13 ID:kEE9hijE0: 霊夢に反撃詰め込んで火力のある壁にしてる
前は唯一品回避を入れてたんだけど避けまくるから外したよ
332 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 19:39:50 ID:PZK6mP2I0: 反撃って避けてもできるっけ
覚えてないや
333 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 19:43:19 ID:kEE9hijE0: 避けると発動しないんだよね
元のゲームの仕様かもしれないが回避で反撃できると回避キャラも生きてくるんだけど
334 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 19:47:41 ID:3WrmrkAo0: むしろ避けた方が反撃できそうなもんだけどな
335 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 20:20:37 ID:XQlNFSjI0: 異界組の移動中に限って湧かれまくって辛い
336 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 20:45:59 ID:5mGD7APIO: そんなときは異界メンバーの移動7にするのオススメ
337 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 21:09:49 ID:Zlpbr1.I0: １ターンで８体湧きとは・・・いったい何体が限度なんだｗｗｗ
338 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 21:18:35 ID:ejfiPCU60: 20
339 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 21:27:46 ID:fRJEl74Y0: 1回だけ1ターンで9体湧いたことがあるよ。ありゃびびった
340 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 22:44:10 ID:t0tJKI5s0: 今50階あたり越えたところなんだが敵の攻撃が1000とか超えてきて
フルボッコされるんだがみんなどうしとる？(特に異界とか)
やっぱ壁とかいる？
物理は椛として、魔法は？
341 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 22:55:31 ID:R1epc4xI0: レベルを上げて物理で殴ればいい
342 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 22:56:24 ID:EQ4vhgR60: 魔法には雛だかが硬いんじゃなかった？
なんで調べもせずにこんなこと言っちゃうかって言うと自分は1発で確殺にしてるから
特定の異界以外で壁は必要だと思ったことは無いな
常に5～7人出せて1人1殺できればまず大丈夫じゃないかな

ほんとレベル上げて殴ればいいよマジで
343 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 22:57:15 ID:XQlNFSjI0: フランちゃんがこないまま、ついに深度100を越えた
残り4人か
344 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 23:13:35 ID:t0tJKI5s0: >>347
まだ雛来てません、けーね先生と美鈴も
壁がこんだけでないのは何で……？
もう45人も集めたのに…

ルナサとすいかはパッチ入れてれば最後じゃなくても来ますか？
345 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 23:15:18 ID:t0tJKI5s0: ↑347じゃなくて342ね

1確までがんばるわ
346 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 23:28:52 ID:0NNkmkcE0: 壁は誰でもできるよ
平均HPが4kくらいだけど幽香だけ25kある
異界も問題なく進めるし、チート椛もゆうかりん砲で即消滅する

異界組で大事なのは2ターン復帰にすること
2ターン復帰にすれば防衛組は2ターン耐えればいいだけだから、
10人以上育ててわらわらとかしないで済む
育成人数が減って霊力が余るようになるから、好きなキャラが壁できるまでLvあげられるようになる
347 ：名前が無い程度の能力：2011/06/01(水) 23:52:29 ID:t0tJKI5s0: まともに育て取るのが嫁のアリス(110)
好きなの：ゆゆさま（途中）(40)、ケロちゃん(60)
射程とか色々：えーりん(70)、らんしゃま(59)、魔理沙(70)
ここまでメイン

予備：椛(50)、パチェ(40)、ｵﾝﾊﾞｼﾗｰ、あやや(異界用)くらい
後はちょこちょこと早苗さん(30)、霊夢、てんこ、ぐーや、ゆかりん、
フランちゃん、みょん、うにゅほ、さとりん、こがさかな

1確はやっぱりアイテム縮小がメインになってくる？
それともレベルアップ?
348 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:12:39 ID:Q/miiN3g0: 通常用一軍：ヤマメ（80）・キスメ（80）・パルスィ（80）・ナズーリン（80）・小傘（80）・にとり（79）・レティ（80）・メディスン（80）
通常用二軍：リグル（80）・静葉（80）・穣子（80）・雛（80）・さとり（79）・お燐（79）・ミスティア（79）
異界用：霊夢（95）・魔理沙（95）・こいし（77）・おくう（77）・藍（77）・勇儀（79）

今44Fでこんな感じ。常時5人（コスト2が4人＋コスト3が1人）で全員一確おいしいです
でもちとやりすぎな感もする。好きなキャラ多すぎるのが悪いんや…
ここまでしなくても、一確にするなら1回だけ縮小した勾玉を6個装備すればもうちょいLv低くてもいけるはず
349 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:13:40 ID:nr.xcuvk0: レベルばかり上げても霊力に負担がいってろくに前に進めないからアイテム自体は大事。
現時点で必要な攻撃力に到達するまでレベル上げたりアイテムつけるだけのこと。

>>340
敵のターン、生きている敵の移動攻撃範囲に誰も入ってないだけよ。
先に殺すか、届かない所で撃てばいい。
敵の攻撃力とか、とくにみてない。
350 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:15:53 ID:Gv6gWBi60: 個人的にはレベルもアイテムも両方・・・だな
物理で霊夢、妖夢、ルーミア、アリス、レミリア、幽香、うどんげ、にとり
魔法で魔理沙、早苗、パチュリー、衣玖、さとり、こいし、レティ
異界とかやたら湧く時の壁や囮に椛
あとはコスト低めに抑えてある仕留めそこないを拾うためのてゐ、文、藍とか

ハッキリ言って参考になるような効率いいやり方してるとは思ってないんで
純粋にレベル上げてアイテムも持たせたい奴に持たせても、許容コストにも引っかからずどうにでもなるってことだけ分かってもらえば
351 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:18:16 ID:H47peE8.0: 防衛組は10人以上育ててわらわら最高や！
最悪レベル1組に壁になってもらえばええかとかいう行き当たりばったりの戦いがしたいんや！
352 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:20:25 ID:nr.xcuvk0: ｌｖ1は風で即死するので三月精壁の方が有効。

レベル下げがちょっとほしいな。
文が重いのでレベル1に下げたい。
353 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 00:51:00 ID:libWYOgk0: レベルダウン欲しいな
途中まで使ってたけど使わなくなったキャラが穴埋め要因出すときにちょっと邪魔
354 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 01:01:45 ID:TdpGiE/c0: 嫁が運用方法がニッチすぎてカワイイ
355 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 01:10:39 ID:FQJHfU.60: 唯一再行動キター、おかげで金が一気にヘッター！
356 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 08:41:39 ID:pzlUdNFw0: wikiの異界、画像全部入れ替えたけど元のは残ってるから
見づらかったら記事編集よろ
357 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 14:32:30 ID:CGdLPow60: やっとこまっちゃん加入
便乗、必殺高ええええ
358 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 14:41:59 ID:koyNrnHM0: しかし悲しいかな
このゲームは便乗も必殺もあんまりいらないのであった
359 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 14:45:06 ID:CGdLPow60: まあ、1確すれば必要ないよねｗ
それより再動、拡散のほうか
360 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 14:54:07 ID:tzHQh46w0: あと耐久高いキャラなら反撃
361 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 15:21:23 ID:CGdLPow60: いまさらだけど敵倒したら手に入る酒だけどあれって内約どうなっとるの？
確立で1上昇なのか、キャラのレベルなどによるのか
362 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 15:26:23 ID:Q0BM4MMk0: 緑妖精で１上がる、緑向日葵で２上がるって既出じゃなかったか？大妖精と小悪魔は知らんが
363 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 15:41:59 ID:cLEHYNeQ0: 緑の服の妖精及び緑の髪の妖精だろう
364 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 15:47:26 ID:CGdLPow60: >>362, >>363
ありがと
既出だったか、見てたけど気づかんかった
緑狩りがんばってくるわ
365 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 15:58:40 ID:tzHQh46w0: 緑は知ってたけど他の色ってなんか意味あるの？
366 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:15:00 ID:CGdLPow60: 50人目にしてやっとチルノｷﾀｰ
酒3人目にしてチルノ以外のバカルテットそろっていたがようやくそろったぜ
多分使わないがｗｗｗ
367 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:20:25 ID:Gv6gWBi60: >>356
乙
とりあえず元の画像残してあるならこれでいいんじゃないかな
368 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:30:13 ID:tzHQh46w0: なんか宝箱から異常に桃ボムが出るんだけどそういう調整したんだろうか
369 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:32:32 ID:Kbhl1cOc0: 俺はやたら特殊能力+4のグループの箱が出るな
移動射程アップー！早く来てくれー！
370 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:36:23 ID:.zNpqFD60: >>356
悪いが見辛いわこれ
今までなら一々番号と睨めっこしなくも配置が把握できたもん
「携帯からだと見られないor見辛い」なんてのが理由なら別にページ立ててくれないかな
371 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 17:48:41 ID:Kbhl1cOc0: ままにょにょの攻略wikiみたいなものと思ったが違うんだな
372 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:12:18 ID:eHhcOCdE0: 2スレ目くらいに見づらいからやめようみたいな話が出なかったっけ？
あれはステータスのやつか
373 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:22:02 ID:DejbXJ7w0: ID:5mGD7APIO

それにしても前スレからニートがいるわけだがｗ
374 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:43:59 ID:la0DTNm60: 普通、攻略スレ携帯で見ないだろ
375 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:51:25 ID:la0DTNm60: 攻略スレじゃなかった
攻略wikiだ
376 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:56:53 ID:aaZbVvHw0: 携帯で見辛い人用で別に作った方がいい
377 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 18:57:57 ID:7HT2Jco60: フルスクリーンでやるときは
携帯でみることはままある
378 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 19:23:21 ID:cLEHYNeQ0: ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8670.jpg
最初の哨戒天狗二体を意地でもチルノで倒そうと思ってやったが一体しか倒せなかった(´・ω・`)ｼﾞｶﾝｷﾞﾚ

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8671.jpg
で、次の四天で敵のチルノとの差に愕然としてみた。
階層は３５とか３６とかそんな感じ
379 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 19:28:57 ID:pmMPJshg0: >>378
しょうもないところつっこむけどまだアイテム1個ねじ込めるんじゃないの？もったいなくね
380 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 19:45:46 ID:cLEHYNeQ0: え、どうやって？
あたい頭悪いからパズルとか無理やねん
381 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 19:49:43 ID:RwpEN1Vs0: >>380
でっかいのを横に並べてみよう
382 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 20:08:24 ID:Dt4GWVJI0: 上下逆にして配置せよ
383 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 20:13:59 ID:cLEHYNeQ0: ああ、なるほど確かに一個増えた
384 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:49:06 ID:6v3Jte320: 桃はまだしもボムとかどうしてんの
385 ：名前が無い程度の能力：2011/06/02(木) 21:58:08 ID:czHkzSdU0: 使い道の話？
15円とかになるじゃん。

元ネタだと全体ダメージとか回復だけど、そういうサポートキャラを出さない方針だったところを無理矢理消費アイテム自体は残したからちょっと使い道のないアイテムが生まれただけさ。
386 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:08:06 ID:b15FXgtg0: バグ発見した
アイテム棚で出撃中のキャラを選択して
桃を掴んで離せばHPが回復する
387 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:11:38 ID:b15FXgtg0: 桃じゃなくてもアイテムならなんでもいいのか
もしかして既出だった？
388 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:28:26 ID:aCFC3v8s0: これはひどい
389 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:29:54 ID:0yJsLa5.0: うお、ほんとだ
俺は知らんかった
390 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:31:38 ID:aGe/3k0.0: アイテムバグ多いなｗ
391 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:33:34 ID:oGvLxrqg0: パッチは当分来そうにもないなー
392 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:34:18 ID:0yJsLa5.0: クソ･･･バグだから直してもらったほうがいいのは分かってるんだが
これで嫁たちの永久機関が実現したことをちょっと喜んでしまうｗ
393 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:39:58 ID:zxbeW6.U0: これはひどいｗ
394 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:40:47 ID:K3OilEfE0: 無限嫁吹いたｗｗｗｗｗ
395 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 00:41:56 ID:b15FXgtg0: 稼ぎが楽になったなんて思ってないんだからね！
396 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:23:42 ID:bJTL3QEs0: 報告はもうしてあるのかな？
397 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:31:54 ID:b15FXgtg0: あ、忘れてた
誰かしてもらえますか
398 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:32:48 ID:F21oWBnU0: 気付かなかっただけで結構バグあったんだな…
399 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:37:02 ID:bJTL3QEs0: 一応ツイッターで報告しました
400 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:42:16 ID:3EHqwwhY0: ツイッターでの対応少し止めるとか言ってるからweb拍手送っといたほうが良いかも
401 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:51:59 ID:TtczqkOk0: コストダウン付けまくって-100%にしたらコストが0になった
402 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 01:52:59 ID:Xqdo.DFU0: 回復バグは1.02のみだな、1.01じゃできなかった
403 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 02:40:45 ID:yEtA2.eo0: 53番目にしてやっと先生来てくれました
そのまえにめいりんも
404 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 02:43:47 ID:yEtA2.eo0: 53番目にしてやっと先生来てくれました
そのまえにめいりんも
405 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 02:45:18 ID:yEtA2.eo0: 連投ミス
すまん
406 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 10:41:33 ID:1AjxjxE20: おお、wikiのマップ元に戻ってた
誰だか知らないがありがとう
407 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 11:14:19 ID:.5tfOZeI0: 急速に飽きてきた
408 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 11:42:03 ID:ADb4Y6nY0: 黙ってやめろよ
409 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 12:02:51 ID:7Y3Atx460: その程度の書き込み無視しろよガキが。
410 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 13:22:54 ID:e534x17k0: しかし強いユニークが複数出てくるマップでの連続スカのストレスやばいな…
何度も続くとピキピキピキピキくる
411 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 13:37:33 ID:Ohl9smtcO: だからこそ金稼ぎやらアイテムかせぎに小さな目標が出来たりステータスのデータ見るのが楽しくなるんだろう？
412 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 14:23:49 ID:2AKZGOI20: 正直命中低下でモチベが上がったり楽しくなることはないかな…
上げたらできることが増えるなら楽しいけど、上げてミスがなくなっても…って感じ
しかも命中上げる時期になるには時間かかるからずいぶん長い時間ストレスゲーすることになる
ここは直して欲しいかなー
413 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 14:50:51 ID:26R2yyJk0: そこで魔法必中を採用ですよ！
414 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 14:56:39 ID:Ohl9smtcO: そんで次は命中高いキャラが攻撃低いとか文句言う訳か。
はまってる証拠だな。
415 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:13:09 ID:TMbvhVuEO: 特定キャラの組み合わせで特殊攻撃とかあれば面白いんだがな
416 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:40:13 ID:Ohl9smtcO: 秋姉妹には二人で挟んだ大妖精を一撃で倒す技とかかね
417 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:49:16 ID:2AKZGOI20: いや攻撃の高低は調整効くし必殺や便乗も生きるけど正直命中は…
てか前の仕様で良かったなって思わん？
開発した人がこの仕様が最高だ！って思うならまあこのままプレイするんだけどさ
どっちか選んでくださいって言われたら俺は前の仕様を選ぶ
クソゲー要素を敢えて入れる理由もないし
418 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:52:07 ID:lCUOQQPg0: 高難度化＝クソゲー要素って考え方なら同人ゲー止めた方がいいと思います
419 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:56:18 ID:2AKZGOI20: 難しいのと何やっても一定確率で失敗するのって違くないか？
ただ難しいなら別にクソゲーでもなんでもない
高難易度ならHPなり攻撃なり上げればいいと思うんだが…
まあ考え方の違いかもしれないけど、一般的に言ったら確率運ゲーはクソゲー要素じゃないかな

長文すまん
勘違いしないで欲しいのは俺はこのゲーム好きだし楽しんでるよ
420 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:58:01 ID:65Njl2H20: 鳳姉ｒｙ
421 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 15:58:41 ID:0sokFhAc0: 装備欄が⑨ばっかのチルノはまず命中上げろ
422 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:03:34 ID:.5tfOZeI0: 前も言われてたけど命中が低いのが問題じゃなくて
今の仕様で高回避敵が頻出することを問題視するべきじゃない？
423 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:06:39 ID:2AKZGOI20: まあ結局はそうなんだけどね
ただ回避吟味するのも面倒そうだからそれなら一発で直る計算式戻しでいいかなと
424 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:13:17 ID:eXngsXAE0: 面倒なら辞めろよ鬱陶しい
425 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:20:29 ID:2AKZGOI20: ただ煽られてるだけかもしれないけど一応、敵キャラの回避数値を開発が吟味するのが面倒そうってことだよ
なんか最近強い言葉を使う人が多いけどあんまり良くないんじゃないかな
誰か通報して規制騒ぎになりそうだし
426 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:22:14 ID:KrRKwfBc0: 前バージョンで高命中キャラの存在意義が無いとか言ってた癖に
いざ命中も重視されるようになったとたんこれだもんなあ
427 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:28:22 ID:k4JQ8NaU0: 煽ってる単発全員同じ人間じゃね？
428 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:29:11 ID:.5tfOZeI0: 自分の見たくない話題を消し去りたい人が必死なんだな
429 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 16:32:45 ID:rzP.BKzI0: とりあえず回避20にしときました的な連中は流石に調整入るやろ
430 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:12:28 ID:eXngsXAE0: ID赤くしてまで書き込んだのが愚痴とは殊勝だね
431 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:21:19 ID:/y1nn2N.0: 煽るのはノーサンキュー
432 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:26:45 ID:65Njl2H20: 前はおまけと言われてた回避に調整入ってこれだからバランス取るのって大変だよねえ
433 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:27:00 ID:ZpKuVFZk0: >>429
本来なら仕様変更と同時に調整すべきシロモノなんだけどな＞とりあえず回避20
434 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:34:12 ID:k4JQ8NaU0: やっぱ同一人物か
案の定最後の書きこみしか青くならない
スルーで良さそうね
435 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:45:31 ID:ZpKuVFZk0: >>434
自分がやってる事は他人もやってるに違いないと思うのが人情だからねぇ＞同一人物認定

>>432
回避なんておまけで良いんだけどねぇ
このゲームのシステム上、プレイヤーサイドが恩恵を受けにくいシロモノなんだから
436 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:49:56 ID:K3OilEfE0: 回避神作っても結局ダメージは受けるっていう
437 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 17:58:37 ID:aGe/3k0.0: 回避神さとりの誕生である
438 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:07:22 ID:HicNM.760: おつまみはナッツのようなものをイメージしてたが、
いざ手に入れたらグラが焼きそばだった
つまみに焼きそばって普通なんだろうか
439 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:11:33 ID:D10VKfvU0: お前らたまには映姫様も使ってやれよな
440 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:12:30 ID:Ohl9smtcO: 避けられるのが嫌なら命中15以上位で固めりゃいいじゃない。
結構いるからそこからアタッカー4人位選定すれば余裕でしょう？
441 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:18:29 ID:dE7U7KsQ0: 普通に映姫さま使ってるし、相手に回避の特殊能力が備わっただけだと思ってるしでみんながそこまで議論する理由が分からない
装備がそろえばそろうほどヌルゲーになるんだし、これくらいの要素があったほうがいいわ
442 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:21:15 ID:aGe/3k0.0: >>438
枝豆じゃないの？
443 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:27:24 ID:eXngsXAE0: 当たるまで殴ればええねん
444 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 18:39:22 ID:kOwL2kP.0: 俺はそれよりもぬえが全くもって出ない仕様の調整を今一度お願いしたい…
445 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:02:53 ID:bJTL3QEs0: 箱からの仲間率上がった筈だが。

>>441
議論が行われてるんじゃなくて「じゃあ～使えば？」みたいな話を全く聞かずに延々「あたらないあたらない」と繰り返してる人が要るってだけ。
446 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:10:32 ID:7XqIP2cU0: いやこれ一応キャラ愛ゲーじゃないの？
じゃあ高命中使えよ＾＾みたいな仕様より前のがいいって話でしょ
447 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:12:49 ID:wRcwoLqE0: キャラ愛があるなら短所は短所として受け入れてもいいし
命中補正アイテムを積みまくってもいい
ゲームの仕様に文句を言うのは筋違いだよ
448 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:18:44 ID:bJTL3QEs0: 愛してるキャラのために他のメンバーは欠点を補うキャラ使えば良いじゃないの
449 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:19:51 ID:7XqIP2cU0: ぐりもあらいふがもう調整しないって言ったならともかく
なんで言うだけでバッシング始める人がいるのか理解できない
何様だよ
450 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:20:47 ID:J7pr5Oso0: 命中補正を積もうが何しようが運が悪けりゃ避けられる
嫁愛だけ考えてりゃいいゲームに運要素は邪魔でしかない
ましてや今更のようにゲームとしてのバランス取られても普通は困る
魅魔Qでいいんだよ基本は
451 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:22:12 ID:ZpKuVFZk0: >>447
＞ゲームの仕様に文句を言うのは筋違いだよ
仕様変更前は回避に意味が無いとか散々ゲームの仕様に文句を言ってたくせにこれだｗ

>>448
俺は愛するキャラを置物にする趣味は無いのでｗ
452 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:26:48 ID:GkNuoYCc0: １確２確運用並みの平行線だよ
効率厨とそうでないものの溝は深い
453 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:27:41 ID:bJTL3QEs0: >>451
なにいってんの？
愛するキャラはそもそも問題ないだろ？

唯一品とか縮小アイテムつぎ込めば良いんだから。
他のキャラにアイテムまわす余裕がない所を最初から数値高いやつつかえって言ってんの。

余談だけど、うちの嫁はアタッカーじゃなくて肉壁やってるよ。
攻撃用のアイテムは他にまわしてる。

文句言う前にまずどう活かすかを考えられるとこまで考えなよ。
こんな永遠に続くゲーム自分で遊び方見つけなきゃすぐ飽きるぜ。
454 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:29:50 ID:WeRaQJJA0: わらわらできる通常戦はいいんだよね
対強ユニークの異界戦は6人以下固定だから外した時のダメージがでかすぎる
命中12くらいあっても何連続も外すことあるし
455 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:42:01 ID:DSf1S27Q0: 好きなキャラ全部上げてった結果3-5コスだらけ総勢25人になってしまいましたが私は元気です
456 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:42:58 ID:ADb4Y6nY0: 命中なんて13～15あれば異界でも十分
後はほぼ必中の霊夢と映姫、長距離攻撃できる輝夜とか紫あたりいればだいたいどうとでもなるだろうに
ミスはあんまり気にしたことねーや
457 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:45:31 ID:K3OilEfE0: ぶっちゃけ唯一品揃ったら異界なんて・・・
458 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:48:41 ID:wRcwoLqE0: >>451
俺は初期から好きなキャラなら長所も短所も受け入れろといってましたが
459 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:50:03 ID:aGe/3k0.0: 異界で数発外そうが特に困らんだろ
イラッとくるだけで
460 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:53:50 ID:GWYYF0LQ0: 逆に命中回避をもっと影響大きくしてリセットゲーでも何とかできないレベルにすれば
おとなしく命中を入れるようになるかもしれない
461 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:54:53 ID:GkNuoYCc0: 愚痴でスレが潰れるな
胸熱
462 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:55:33 ID:ADb4Y6nY0: 嫁がリグルの人は文句言ってもいいと思う
463 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:56:33 ID:5RZO41DU0: 思ったんだけど
回避修正側は改善点として意見を出してる（元の仕様の方がいい・回避ALL20を変えた方がいい等）＝調整中だと思ってる

維持側は現在の仕様を絶対条件として意見出してる（嫁が高命中だからいい・命中のいいキャラを使え・アイテムで補え）＝もう変えられない、変えてはいけないものだと思ってる

こうだからかみ合わないんじゃないかな？
あとこっちの方がいいとか前の方がいいって意見をイコールサークルへの人格批判だと思ってる人が多いような気がするね
なんかキレてる人いるしさ

維持側の意見の編成を変えろって話は低命中キャラに好きなキャラが固まってる人は可哀想に思う
そんで各キャラに命中アイテム行き渡らせて補えよって話はそもそも超長時間プレイを前提としたハードユーザー向けの意見じゃないかな

ハードユーザーを前提に考えるならそもそも唯一品やレアアイテムのドロップ率upなんてやっちゃいけないことなわけで
サークルの今回のパッチ内容から意図を想像するとそういう調整はしていないように思うよ

論法的にそれこそ嫁のために300時間500時間1000時間プレイすればアイテムなんて揃うでしょう？という話になるし
アイテムドロップうｐしたら全部装備が揃うのが早くなるからとんでもないって話になる

だから前の仕様の方が編成自由度高いとかユニーク回避調整しようよって意見なら特におかしいこと言ってないと思う
すごい短く言うとアイテム関連の調整でライト方面へ軟化させたんだから回避は玄人前提でがんばれよって言わなくても筋違いじゃないんじゃないだろうかってこと
464 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:56:55 ID:T2yBNie60: 作業ゲーなんだからストレス感じるところは少ない方がいい
わいどにょで命中無くしたのはナイスだったな
465 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:58:09 ID:wRcwoLqE0: >>464
ならさっさとこのゲームやめてわいどにょに行けばどうですか？
466 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:58:32 ID:ZpKuVFZk0: >>453
すげーなこいつ
＞こんな永遠に続くゲーム自分で遊び方見つけなきゃすぐ飽きるぜ。
こう言いながら
＞唯一品とか縮小アイテムつぎ込めば良いんだから。
＞他のキャラにアイテムまわす余裕がない所を最初から数値高いやつつかえって言ってんの。
他人に自分のプレイスタイルを押し付けてるんだからｗ

つーかまさしく仕様変更で「自分の遊び方」が難しくなったから言ってるんだがねぇ
467 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 19:59:48 ID:T2yBNie60: >>465
何熱くなってんの？
468 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:00:45 ID:wRcwoLqE0: >>467
このゲーム嫌いなようだからもっとストレス溜まりにくいゲームに言った方がいいですよって
冷静なアドバイスしてるだけですけどね
469 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:02:16 ID:GWYYF0LQ0: 好きなキャラが低攻撃力の奴ばかりだったら救済措置は勾玉詰め込めだろ？
好きなキャラが低命中率の奴ばかりだったら命中詰め込めで何でいけないのか
縮小が安くて限界までになったのはそういう事だと思うんだがな
470 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:03:08 ID:5RZO41DU0: >>465みたいな意見ってのはサークルに携わってる人じゃないなら言っちゃいけないんじゃないかと思うけどなぁ
一切の意見もしちゃいけないしするならゲームのプレイヤーを辞めろってものすごい意見だよ
471 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:05:53 ID:aCFC3v8s0: 一体誰と戦ってるんだ・・・
472 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:06:16 ID:bJTL3QEs0: >>466
いや、プレイスタイル貫きたいなら、貫けばいいじゃん。
でもその場合、愚痴っちゃダメでしょw

「命中アイテム集めるのも嫌、有効なキャラ育てるのも嫌、攻撃あたらねーぞふざけんな」
って言ってたら「ふざけてんのはお前だw」っておもうだろ？

>>463
修正側とか維持側とか綺麗に分かれてないとおもうよ。
少なくとも私はどういう調整が入ろうと最新版にバージョンアップしてそのバージョンで有効だとおもうやり方で遊ぶだけだよ。
同人ゲームなんだから作った人がいいとおもった状態で遊べればそれでいい。
473 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:08:32 ID:0sokFhAc0: ”アップグレード”　してユニークmobに回避が実装された
これに対してプレイヤーができることは、
新しいverに合わせた戦略を再構築することだろ

愚痴厨がうざいのは何の情報交換にもなってねーんだよ
死んだ子の年を数えるような愚痴を愚痴愚痴聞かされる方の身にもなれ
474 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:09:26 ID:5RZO41DU0: >>469
1､縮小資金が高い
体力10％が210円攻撃5％が280円に対して400円

2､レアリティの差
攻撃を上げる青勾玉に対して命中＋のアイテムは数が入手しづらい

3､両強化の必要性
前の仕様は攻撃低いキャラは攻撃だけ強化でよかったけど低命中＝補強の必要がない攻撃力持ちではないので
低命中のキャラも別途で攻撃力を補強しなきゃいけない、その分の資金も確保しなきゃいけない

総じて敷居が高い

結果多くの人がメインの攻撃強化に資金を回して命中に関しては我慢するという形になってるんじゃないかと
475 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:11:01 ID:wDzF0GN20: スレの伸び方がおかしいよ
476 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:13:20 ID:GkNuoYCc0: こんなことをしている暇があるんなら霊力稼ぎに戻るんだな
477 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:14:26 ID:5RZO41DU0: 意見を出してるみんなは子供が死んだとは思ってないんじゃないの？
アイテムドロップ関連の話も元々ユーザーベースのアイテム入手したいって意見（貴方には愚痴に見えるかもしれない）に合わせて調整されたものだと思う
それが頭に青筋を浮かべるほど鬱陶しいと思うならもう何も言えるうことはないけど
478 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:16:26 ID:bJTL3QEs0: スターティングメンバーに命中21が居る。
深度15で命中16のさとりが入る。
深度50で命中18の文が入る。

どこが敷居高いんだよw
命中アイテム揃うまでの間くらい使ってやればいいだろ？
479 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:19:36 ID:D10VKfvU0: >>478
嫁がさいきょーでどんなに回避が高くても当てられないと嫌なんだってさ
480 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:19:58 ID:kOwL2kP.0: そろそろ>>415がもし実装されたら…というのをこれでもかこれでもかと妄想するみたいな
楽しい流れに戻って欲しいなと思うのですがいかがでしょうか

まあ、特殊技になると色々バランス調整に大々的にメスを入れないといけないからアレだけど
キャラAに近しいキャラBがAに便乗したらBに特殊セリフとか、そういうのがあったら楽しいなとは思う
481 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:21:11 ID:aGe/3k0.0: そんな事よりうどんげのアイテム枠全解放しようぜ
482 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:24:40 ID:GkNuoYCc0: 一人解放し終わったの240Fぐらいだったぞ
しかも200枠ぐらいしかなかったし
うどんげとかにとりとか気が遠くなるわ
483 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:24:50 ID:bJTL3QEs0: >>480
それはそれで「お前が作れ」にいつかたどり着く気がするよ。
あ、ほんとに作って出してくれるなら買うよ。

>>477
自分が意見のつもりでも、同じプレイヤーサイドの人間に愚痴と判断されるってことは、
意見の主張の仕方や場所が不適切ってことなんじゃないの？
筋が通ってたら賛成されるよ。そもそもここ、作り手に意見が届く場所じゃないしね。みてるかも知れないけど。
484 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:28:03 ID:5RZO41DU0: >>483
そうかなぁ・・・主張の仕方が不適切なのは逆側だと思うけど
ログ見ると口のききかたがひどいぞ
それこそ喧嘩売ってるんじゃないかって同じプレイヤーサイドの人間に判断されそうだけど
485 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:34:39 ID:bJTL3QEs0: いや、それは逆側じゃなくて、両方不適切なんでしょう
486 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:37:12 ID:ZpKuVFZk0: >>472
＞でもその場合、愚痴っちゃダメでしょw
だったら愚痴言うなって言えば良いだけ（まあ従う義理も無いけどさ）
少なくとも解決策と称したプレイスタイルの押し付けは不要でしょう
って言ってるそばから>>478だし

>>483
＞筋が通ってたら賛成されるよ。
俺はあんたの意見は筋が通ってないと思ってるから反論してるんだけどさ
いつになったら自分の意見の主張の仕方が不適切だと判断してくれるの？
487 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:40:44 ID:GWYYF0LQ0: 命中回避なんて乱数はイラネ無くていい
命中回避はあってもいいけどほとんど気にならない空気でいい
命中アイテムをもっと安く縮小できるようにしないと低命中キャラが不遇すぎる

さぁどれだ
488 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:43:36 ID:K3OilEfE0: 俺の嫁っていう唯一品実装まだー？
489 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:44:04 ID:5RZO41DU0: >>485
誰かに喧嘩口調でレスしたりサークル死ねよって言ってるんじゃないんだから話くらいは言ってもいいと思うんだけどねぇ

というか結構言い方がひどいのがたくさんあるからそのうち誰か管理スレに話持っていきそうで怖い
490 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:44:34 ID:AlaNPy820: そろそろ控えキャラを強化したいが誰にするか迷う
491 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:45:23 ID:AlaNPy820: >>489
もう持ってかれてるぞ。スレ削除しろとか言われてるんだが
492 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:46:42 ID:.qiXMFuY0: とっくに通報されてるがな
なぜかこのスレで一度もレスしてない正義の使者さんの魔の手によって
493 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:49:07 ID:bJTL3QEs0: なんか意図を読まずに揚げ足取りしかしてないし、第三者じゃなきゃ無理だわ。
後は管理スレッド任せでいいとおもう。
494 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:49:38 ID:WGyA7Kbo0: 再起不能とな
495 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:50:29 ID:GkNuoYCc0: 繊細すぎる…
496 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 20:51:20 ID:5RZO41DU0: 本当だ
とりあえず相手を馬鹿にするような感じで話すのはどっちの立場でもやめよう
497 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:01:10 ID:K3OilEfE0: ゲーム制作も管理人もマジ大変だな・・・
498 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:17:02 ID:bJTL3QEs0: この流れを元にwikiのお勧めとかに命中キャラ書いといた
499 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:35:55 ID:K3OilEfE0: 何度読んでも「ボムに至っては使いどころもありません」で泣けてくる・・・
500 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:40:01 ID:AlaNPy820: 囮に装備させれば鉄砲玉にレベルアップするよ！
501 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:44:03 ID:GkNuoYCc0: 隣接したマスにしか効果ないし囲まれたタイミングで撃破されないと
最大限効果を発揮できないとか玄人好み過ぎるでしょう…
502 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:53:33 ID:arcyvcEU0: >>438
今更だが
あれは枝豆じゃないのか
503 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:54:25 ID:bJTL3QEs0: 今のところ一番有効な使い方は売却だなあ。
1個は残しとくかーみたいな事も考えずに売ってる
504 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:56:32 ID:arcyvcEU0: め組で使おうと思って装備して行ったけどそもそも人魂は攻撃してくれないっていうね
505 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:58:24 ID:fTUPNs0o0: 全体じゃ強すぎて
隣接にしたんじゃないかな

間をとって四方向無限射程とかなら
特定の異界で使えそう
506 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 21:58:57 ID:DSf1S27Q0: 人質交換の時に人質に持たせたっけな
507 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 22:02:00 ID:i2gNEmHk0: 1階で10人をレベル11までレベル上げても紫が来なかったんだが
そのまま階層だけ8階に進めても駄目だった
508 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 22:10:42 ID:0yJsLa5.0: >>507
紫の詳細ページを開くと幸せになれる
509 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 22:12:48 ID:i2gNEmHk0: >>508
サンクス
キャラ一覧ページ修正しといた
510 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:34:49 ID:3lEpHMoI0: ところでアイテムを2000個ほどドロップさせてみたけど10％系と唯一は出なかった
敵から出るのは羽クラスまでのようだ
511 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:38:40 ID:bJTL3QEs0: 箱から10%はごろごろ出るね
512 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:47:07 ID:zxbeW6.U0: 箱で特殊系を引いたときの絶望
5％系のがまだ許せるから不思議
513 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:48:54 ID:3lEpHMoI0: 箱は桃ボムがデフォだと思ってた
514 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:50:15 ID:bJTL3QEs0: 1.02以降箱から巫女絵馬大量に引く
515 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:50:21 ID:fY0VDfaY0: 箱から唯一出てきてﾎｸﾎｸ気分
縮小する金は無いが
516 ：名前が無い程度の能力：2011/06/03(金) 23:51:30 ID:bJTL3QEs0: お、箱から唯一は初報告じゃね？
517 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:08:52 ID:bULcWiNk0: >>516
うお、そうなのかー？運が良かったのか
因みに移動+2のやつですた
518 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:25:39 ID:yXepaJQM0: 過去にも1回だけあったよ
519 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:30:17 ID:cOzp2mW20: 1.01での報告はあったね
1.02では初めてかな
520 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:34:43 ID:1GQSUF3Y0: やったー！嫁強化終わったー！
ここからどう伸ばそう

ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8703.png
521 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:41:22 ID:l4US9AHo0: 盾いらなくね？
100にも満たない程度防御増やす位ならHPの方が
522 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:48:56 ID:cOzp2mW20: 浮遊石もフルチャージショットもまだ縮小できるじゃないか
523 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:49:16 ID:Gl6fUqnsO: 星は170レベルなのにそんなに翡翠勾玉があるなんて
524 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:54:10 ID:yXepaJQM0: >>520
何でレベル低いのにそんなに装備揃ってるんだ
今何階層？
525 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 00:58:56 ID:1GQSUF3Y0: さすがにこの基礎防御だと防御よりHPの方がいいか
その二つも縮小したいんだけど3000ずつかかるからまだ手が出なかった
実は全翡翠勾玉結集させてたりするｗ階層はいま252階だけど早いのかな？
再動とか便乗伸ばそうか迷うけど多分素の能力鍛えた方が強そうよね
526 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 01:23:01 ID:qF5s12hc0: アイテム欄の関係から3x3限界のアイテムがあるといいと思った
527 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 01:41:32 ID:nfUke4Bs0: どうせなら1×1まで縮小できるアイテムが良いな
攻撃+1%とかで
528 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 03:26:52 ID:u543c86c0: それ5％最大縮小より劣ってんじゃん
529 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 03:35:38 ID:f8BnypXM0: アイテム欄の無駄がなくなる
530 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 03:35:46 ID:PPL6s9e.0: 半端なマス埋めたいだろ
531 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 04:22:28 ID:i4WUdQv20: 無駄な隙間を作らないように並べ替えるのも面白いじゃないか
532 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 06:33:30 ID:l4US9AHo0: むしろL字型とか欲しくなるな。
533 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 07:47:21 ID:AedyJcmkO: 凸型とかもよくね？
534 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 08:06:42 ID:rkKs.A720: >>442
>>502
昨夜に焼きそば言ってた>>438の者だが
下の茶色いやつ（皿）が麺に見えて上の緑が青のりに見えていたんだ
言われて見直してみれば・・・今度は青虫に見えてきた。疲れてるのかな・・・
535 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 09:14:16 ID:BbmIi6DE0: しかし４コスがレベル170で低レベルってお前らどんだけ進んでるんだ
536 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 10:22:11 ID:w2oOaiRMO: いや、素質の問題だからコストは関係ない。
むしろ低コストを沢山抱えるより安上がり
537 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 10:30:54 ID:fTZK4O4.0: ２コスのL100と４コスのL100は2倍の差があるんやで
538 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 11:11:35 ID:w2oOaiRMO: いや、コストはそうだけど掛かる霊力は素質が同じなら同じ、って話だから。
539 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 14:18:27 ID:yXepaJQM0: 香霖堂前に味方がいる時は前進出来ないけど、敵しかいない場合は前進してすり潰せるのか
霖之助マジ外道
540 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 14:38:27 ID:rkKs.A720: マジだ。
でも１ターンに１度だけしか進めないから香霖堂だけで進み続けることはできないのか。まあ当然だけど。
541 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 14:40:00 ID:BPJJOUeo0: まあ原作でも引き潰せるしな…でも相手が可愛い子ばかりだからこっちのほうが心が痛いか
542 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 14:53:19 ID:xdY7amaU0: 元ゲーだと更にアイテムは潰さず回収だからな・・・なぜ回収にしなかった
543 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 14:58:15 ID:lhi/H.IU0: 確か元ゲーもパッチで
アイテム回収からアイテム潰しになったような
544 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:00:15 ID:zVS.Y8eg0: >>538
え、コスト関係なく全員レベル統一させたりしてるの？
よくコスト管理できるな
俺はコスト並べて後はアイテムで攻撃調整してるわ
毎回7人出られるようにしている
545 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:07:31 ID:yXepaJQM0: そんな話はしてないだろ
>>537が低コスト=高素質と勘違いしてるのが問題であって
546 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:11:08 ID:zVS.Y8eg0: いや>>520が大本でそのあと>>535からの話だから高コストは階層に対して低コスほどレベルは高くないって話じゃないの？
素質とか霊力とかじゃなくて階層に対してのレベルの高さだと思ったが
547 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:25:07 ID:PPL6s9e.0: コスト関係なく全員レベル統一させてるわ
なんか一緒じゃないと気持ち悪い
548 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:28:41 ID:w2oOaiRMO: 本当に何の話してるんだ？
嫁らしいキャラなんだから階層に対してコストがどうこうとか関係ないだろw

一体で無双してるかも知れないし他は２撃運用かも知れないし
549 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:33:15 ID:zVS.Y8eg0: >>548

>>523と>>524を読もう
550 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:42:34 ID:HI/34/e.0: コスト調整してアイテムで攻撃力調整するのはスタメン皆に平等に愛を注ぐ人
1キャラが大好きで突出させる人のが多いんじゃないかとは思う
551 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:50:39 ID:Gl6fUqnsO: コスト調節なんてする必要なくなるけどね
552 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:51:44 ID:w2oOaiRMO: >>549
本当に聞きたい事を隠した尋ねかただね。

と思ったけど。
素直な尋ねかたすればいいのに。
553 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 15:57:21 ID:PPL6s9e.0: ちょっと何言ってるか分かんないっすね
554 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:01:19 ID:zVS.Y8eg0: >>552
流れ見てれば普通にわかったけどなぁ
とりあえず何の話をしていたか見えたようで何より

反撃壁とかじゃなければ1人だけ突出させても意外と活躍できないからうちはコスト＋攻撃調整
好きなキャラも8キャラくらいいるからちょうどいい
555 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:14:44 ID:f8BnypXM0: アイテム揃ってきて、窟レベルより下で進めるようになると
コスト調整必要なくなって、好きなキャラ気がるに出せるようになるね
10％のレア系が普通に出るようになったから、そこまでたどり着くのがかなり楽になった
だからと言って、必要霊力あたりの攻撃成長が低い低コストが微妙になったかと言うと
高コストは素質が悪くて、低コストは素質が良いっていう傾向が強いおかげで
ぶっちゃけ気にせず2コスキャラでも使えるという
556 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:20:47 ID:fj/fyrJ20: しかし咲夜ぶっ壊れすぎるｗｗｗｗ
再動唯一と再動11個と攻撃唯一翡翠勾玉3つってやると再動79％の移動3射程5になって単機で敵を殲滅させるｗ

命中調整（笑）5回連続攻撃すればいんじゃないっすかね＾＾ってくらいものすごい勢いで連続攻撃するｗｗｗ
マジ配置が遠くじゃないなら異界一人で十分なんだがｗｗｗ
ｲﾔｰｲｲｹﾞｰﾑﾀﾞﾅｰ
557 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:27:23 ID:lhi/H.IU0: 実際使ってみないとわからんが確率系能力は信頼できないもの
５回に１回不発するのは怖いな
558 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:30:00 ID:f8BnypXM0: 確率系は20％でも結構発動するからね
楽しそうだけど、便りっきりは恐い
559 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:32:59 ID:fj/fyrJ20: >>557
使ってみればわかる、そういう次元の使い勝手じゃなかったｗ
5回中4回 2回以上攻撃＆移動できるのはマジでやばい
発動しないならしないで別に普通のキャラになるだけだしね
射程5だってのも神
560 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:43:23 ID:u543c86c0: 戦力に余裕があるときに発動しまくり、厳しいときは発動しない、それが再動
561 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:43:26 ID:DpGZhLdU0: それだけ再動積んでるってことは勾玉装備できない
勾玉入れないと深度と同レベル程度では硬い敵にダメージがほとんど通らない
ミスしたら再動発動しない

欠点はかなり多いと思うが
562 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:45:36 ID:Gl6fUqnsO: 移動射程特殊を考えると咲夜と藍の二強という印象
563 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:51:43 ID:fj/fyrJ20: >>561
上のだったら翡翠勾玉5.5個分積めるから攻撃的にも問題ないよ
心配なら４％再動率削るだけで9.5個積めるし

より具体的に話すなら7連続攻撃する確率が再動24％のキャラが再動するより高いんだぜ！
めちゃくちゃやばいよ本気で
脳内でバーサーカーソウルが流れまくる
564 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 16:57:09 ID:BPJJOUeo0: 各キャラの最高再動率とか誰かよろしく
565 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:01:55 ID:f8BnypXM0: 主人公だけあって、霊夢、魔理沙の壁が地味に厚い気もする
566 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:05:10 ID:DpGZhLdU0: >>563
咲夜は単騎だとそこまで強キャラって感じじゃない
一番の使い道は便乗高い奴とのコンビでの運用だと思う
異界では唯一命中ないとまるで使えない
巫女絵馬もそこまでつぎ込んでやる気なかったからレベル１００くらいで切ったわ
567 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:05:33 ID:BPJJOUeo0: しかしパッチ当てたら霊力も１０%も出るようになったなホント
初めからこれでプレイ出来ていたら今頃もっと強かったのにィ
568 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:09:36 ID:u543c86c0: 再動唯一はﾖﾒにつけたいよな、活躍させる為にも
569 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:17:51 ID:w2oOaiRMO: 命中唯一品を占有してる奴がいるから、再動特化は藍がやってるな。
移動アイテム無しでも異界突入が早いし。
570 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:18:17 ID:fj/fyrJ20: >>566
というか再動で攻撃回数が爆発的に伸びるせいでその気になればターン制限があるマップでも単機でクリアできるからなぁ
極論すればその階の最高コスト分までレベル上げてぽいって放り込んでも一人でクリアできる
まあ他のキャラの移動めんどくさいしそんなことしなくても強いけど

プラスして翡翠2個と命中唯一と射程唯一つっこんでもまだ再動率75％だしねー
再動20％と移動3射程5の時点でめちゃくちゃ強キャラだよ
俺はそんなことしなくても他のキャラの数倍活躍できるから他キャラに回してるけど自分好みにカスタマイズしたらいいんじゃないだろうか

まあ強弱とかこのゲームだと嫁補正の前には意味無いんですけどね！
ただ咲夜嫁の人とかとんでもない性能のユニットで大車輪して楽しみたい人とかは使ってみると楽しいかも
間違いなく触った瞬間に大笑いすると思う
571 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:20:32 ID:DpGZhLdU0: >>563にもう一つつっこんでおくと再動80%のキャラが7回連続で攻撃する確率はだいたい4.7%程度だよ
いくらなんでも24%のキャラが再動する確率より高いなんてことは有り得ない
572 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:22:07 ID:jltz605.0: >>571
0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 * 0.8 = 0.262144
だったけど
573 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:26:01 ID:w2oOaiRMO: そんな君は移動アップアイテムを沢山集めて、移動7の穴埋めキャラ用意するのがオススメ。
全部咲夜一人でやればいいよ
574 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:27:13 ID:u543c86c0: てか底上げ60％分なんだから咲夜でなくてもそれだけ積めば同じなきがす
575 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:40:33 ID:fj/fyrJ20: 2連続：79％　3連続：62.4％　4連続：49.3％
5連続：38.95％　6連続：30.77％　7連続：24.3％
8連続：19.2％　9連続：15.17％　10連続：11.98％
11連続：9.468％　12連続：7.479％　13連続：5.909％
14連続：4.668％

だから4.7％は14連続じゃないだろうか

咲夜のいいところは4×4マスが最大縮小の再動が高いことだね
4％他キャラより優れるごとに2×2マス品を4つくっつけられる
そんで実質スペース的に唯一品を回さなきゃいけない移動と射程がはじめから文句なしに高いからそれも補強する必要がない
同じ再動率を目指したときに犠牲にするスペックの量が断然少ない
てか初期投資がえらい安いね
576 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:49:38 ID:fj/fyrJ20: ああでも藍でも咲夜より開放めんどくさいもののスペース上同じことができるか
俺ほとんど最大スペース210前後のキャラしか使ってないからな…
577 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 17:52:54 ID:f8BnypXM0: 藍は命中と攻撃があるから
再動極にしても、攻撃性能それほど落ちないのも魅力だね
578 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:06:56 ID:fj/fyrJ20: 再動唯一・再動13個・射程唯一・唯一勾玉1つ・翡翠勾玉5つ

これで再動78％・移動4・射程5・命中16・攻撃＋75％か
強すぎワロタ

メリットは装甲の関係上射程は長くしたいから射程唯一枠使っちゃうってのと、
咲夜の方が絵馬34個少なくてすむってことくらいか
579 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:14:39 ID:w2oOaiRMO: いや、別に射程上げる必要ない。計7だから大体どの異界でも誰かに届くからみなごろしにするだけ。
発動しなかったら誰かが肉壁になるか、それこそ射程上げたにとりとかで危険な相手だけ狙撃する。
580 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:19:01 ID:yXepaJQM0: 一方ロシアは再動確定バグと春度を使った
581 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:23:39 ID:YmnXfgfY0: その分霊力注がないとダメだから面倒くせーけどな
582 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:37:23 ID:fj/fyrJ20: ああ、まあそうか
そもそも温存しておく必要ないくらい動くしなぁ

ちなみに試す前から薄々わかってたけど
にとりのパーフェクトアボイドソルジャー作戦は決定力と継続力がない関係ですさまじく微妙だった
そもそも遠距離射程と回避の相性ってあんま良くないのだった
なむ
583 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:46:42 ID:l4US9AHo0: そのはじめて聞く作戦名の内容がわからない
584 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:48:14 ID:xdY7amaU0: おいおい遠距離型で反撃特化のキャラだって・・・
と思ってわいどにょwiki行ったらグチャグチャになっておる
585 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 18:50:22 ID:sItPe1QQ0: 秋姉妹の酒鮭秋実りのスウィートポテト作戦も微妙だなぁ
２人共もうちょっと回避と射程があれば…！
586 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 19:03:57 ID:l4US9AHo0: 遠距離で反撃特化ってコンセプト自体が既に微妙かと
587 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 19:09:25 ID:zLH3wk5w0: アボイド＝回避だから回避フルチューンにとりだな
588 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 19:34:03 ID:u543c86c0: 今気づいたがジャック的ポジションがいねーな
589 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 19:36:04 ID:1weRmqA60: しっかし春度のアイテム入手率上昇微妙だなぁ
体感ほとんどわからん…
590 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 19:40:38 ID:TpcfyUkI0: 嫁で再動厨したいけど再動0だしアイテム空き211だよぉ…
591 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 20:07:41 ID:l4US9AHo0: それでも50％は越えるよ。星か穣子かはしらないが
592 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 20:27:40 ID:yFTIMpH20: バグ再動１００％＋春度アイテム取得１００％が良すぎてアップデートできない病
もう戻れないよぉ・・
593 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 20:43:36 ID:l4US9AHo0: アップデートしないでずっとやってればいいんじゃない？
それをわざわざ公表しないほうが良いよ。
594 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 20:46:06 ID:dhLw2gf20: いくらでもやってていいけど
そのノリでわざわざ飽きたって言いに来ないでくれよ
そんな事やってたら面白くなくなるの他のみんなは分かり切ってる
595 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:07:04 ID:u543c86c0: 1.03ではちょっとえさぶら下げてパッチを当てたくなるようにしてほしくはある。
596 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:08:35 ID:l4US9AHo0: ドクロ兵の追加とかかな←えさ
597 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:13:36 ID:igCfUAcY0: ボーナス異界→修正とかあるかな
598 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:15:26 ID:f8BnypXM0: バグ利用で戻れないって言ってるやつには
公式でセーブデータ自由に書き換えられるパッチでも出さない限り無駄でしょ
599 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:35:43 ID:u543c86c0: >>596
　それ餌じゃねえから！

本命：巫女絵馬習得率UP
対抗：千両箱のお金UP
大穴：大妖精・小悪魔が仲間に
600 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:39:30 ID:dhLw2gf20: 開発チームは相変わらず忙しいみたいだし
追加とか数ヶ月は無理だろうね

あんまり高望みしてると意味不明な落胆に襲われるぞ
601 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:40:06 ID:l4US9AHo0: >>599
えー？うれしいじゃん。

・敵に「名無しの本読み妖怪」を追加しました。
・出現したターンに即行動して攻撃してきます。

とかさ。
これで後衛の防御力とかに意味が出るよ！やったね！
602 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 21:40:20 ID:D455m1yA0: 大妖精から倍像金が出る。
そう考えていた時が僕にもありました。
603 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 22:00:50 ID:c5XK8Ceo0: （主に操作ミスによる）嫁の被撃墜数をなるべく減らしてあげたいと思っているんだけど
桃持って倒れた時も被撃墜数はカウントされるのかな？
試したい時に限って桃が出ないので知ってる人いたら教えてほしい
604 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 23:08:42 ID:oOEn5SVw0: >>601
・出現したターンに即行動して攻撃してきます。
これは簡単にできると思う
行動⇒出現を逆にすればいいだけだから

神綺ママとか魅魔様とか旧作キャラ欲しいね
605 ：名前が無い程度の能力：2011/06/04(土) 23:40:55 ID:l4US9AHo0: それだと敵全部がなっちゃうじゃない
606 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 00:46:53 ID:HC6fDsYs0: まぁ即行動は難易度あげるだけだから、後付追加はどうかと思うけどねえ
607 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 00:49:20 ID:xXmsLuD60: バグ取りが終わったら
売却ショートカットorまとめ売り
異界ステージ追加
キャラ追加
春度と退魔の鈴縮小化

このあたりの実装に期待か
608 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 00:55:42 ID:ieSkFqJ60: 即行動は三月精が無駄に死ぬから原作でもそうだけどストレスにしかならんといえばストレスにしかならん
609 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 01:00:26 ID:5kBz0Tok0: BGMの追加も期待したいけど消極的っぽいんだよね
折角スクロールできるみたいだし2/2を見てみたい
610 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 01:30:44 ID:wZU5JOE20: BGMこっちで追加できるようにならんかなー
ならんよなー
611 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 01:37:16 ID:HC6fDsYs0: 技術的に厳しそうだよな。てかあのプログラムがすげえとおもったけど
612 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 01:38:45 ID:I7Fy2STc0: 既存のBGMけっこう好きだけどさすがに3曲じゃなｗ
613 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 01:46:45 ID:ieSkFqJ60: しかも仲間入るときと異界のBGM再生できない謎
614 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 02:04:17 ID:86Fe479M0: さとり曲はもう聞くことすら出来ない
615 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 02:37:41 ID:btX2jwVY0: 会話の曲が一番好きだ
616 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 02:43:09 ID:jDzVBzRI0: 嫁強化はおなじみだろうけど嫁鍛えないって人いる？
俺はレミィを主力の半分ぐらいの能力にわざと抑えて戦闘に出してすぐ死んじゃうさまをみて公憤をおｂｆ
617 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 02:43:40 ID:HC6fDsYs0: さすがにそれはお前くらいだ。
618 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 02:44:07 ID:odyJpBLI0: 　　　　　　　_、_
　　　　　　.（；＾ω＾）＼
　　　　　｜＼ / ＼√｜　　　　
　　　　（　ヽ√｜　`￣
　　　　　ﾉ>ノ￣
　　　　レﾚ　　((

さすがの俺でもそれは引くわ
619 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 03:00:40 ID:CZ5ISu4Y0: うっぷんはらしか
620 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 03:07:32 ID:HC6fDsYs0: ふとwikiみてておもったがパッケージの絵ゲーム内の絵と違うんだよな。
ちょっとパッケージで損してるきがする
621 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 04:33:01 ID:gscTdeUIO: ？
なんでwiki見て思うんだよ
買ったとき見てるだろ
622 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 04:38:22 ID:njJEL5uc0: ＢＧＭはさとりのアレンジ曲だけなんとか聴かせて欲しいかな
自分で曲追加機能なんてのはＢＧＭ切って自分で好きな曲かけりゃ一緒だから要らんと思うがｗ
623 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 04:50:15 ID:odyJpBLI0: 俺は異界戦のネイティブフェイスを地上？でも聴けるようにして欲しい
なんだかんだでテンション上がるし
624 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 04:55:21 ID:dBAVT6r20: ようやっと30F超えてきたんだけど、宝箱の中身が命中回避特殊の奴ばっかりなんだ・・・
修正があったっていうのが信じられないぜ・・・
625 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 04:58:34 ID:ieSkFqJ60: 黙れチンポ野郎
30Fごときでガタガタ抜かすな
626 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 05:10:12 ID:njJEL5uc0: コツコツやってようやく100階が見えて異界ももう２周目終わるのに唯一品１個も無い俺だっているんだぞ
というかひたすらやりこんでる人じゃないと修正の実感とかできないと思われ
さあ一緒に苦しめ
627 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 05:12:48 ID:ieSkFqJ60: というか修正前は命中回避特殊でもレアな部類でしたよ
5%品ばっか出た記憶がある
628 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 05:18:17 ID:wZU5JOE20: ところで上位陣は今何時間やってるのん？
階層も一緒に教えてくれると嬉しい
629 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 05:31:19 ID:41HP0CEc0: 表示だと70時間だけど、寝る時とかTVみる時とか起動したままの事おおいな
630 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 05:33:09 ID:dMPrcBBU0: >>629と同じような感じなのでまったく参考にならないが
起動時間300時間でまだ300Fまで行ってないぞ
631 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 06:15:43 ID:5N.pqWw60: 45時間で170階
2週目異界を無視して進めてたが唯一品が欲しくなってきたのでしばしペースダウンさせる予定

2コストキャラは階層と同じレベル、それ以外のキャラは許容コスト÷8の数値をメドに育ててる
632 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 07:06:43 ID:BX1v3SKg0: 再動咲夜さん作ってみたけど下手したら一人で通常戦闘こなせるくらい強かった
633 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 09:38:59 ID:qBQ6HBMY0: 通常戦闘一人ってんだったら
育てた美鈴慧音のが安定するから再動咲夜さんは異界役だな。

考えてみると
回避の高さ以外は壁＆反撃役として一流の美鈴
魔法系最強の火力と拡大のパチュリー
もう一人でいいんじゃないかな、な咲夜さん
バランスのいいレミリア
移動が4で攻撃の成長のいいフラン
紅魔館のメンバーは全員強いな。
634 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:01:59 ID:BX1v3SKg0: 紅魔館組贔屓はどのゲームでも伝統
このゲームは全然マシな方
635 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:06:49 ID:HR7UkgbA0: 小悪魔「・・・」
636 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:10:25 ID:BX1v3SKg0: 名前ありの普通のキャラの話ね
というか小悪魔も名無しとしては破格の出演率じゃないか？
下手なボスよりよっぽど出てる
637 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:15:27 ID:g4KSH8Lc0: 役割がわかりやすいってのは数値化する時有利なのかもな
638 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:42:35 ID:49y1Z.6M0: どのゲームでもかわいそうなのは妖夢だな
大体クリティカルと攻撃力重視で、射程と防御が弱い
こんなステじゃ１回殴ったら終わりじゃないですかー、みたいになってる
639 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 10:45:51 ID:wZU5JOE20: まあ性格考えると鉄砲玉が一番妥当な線になるからなぁ
640 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:08:10 ID:xRslw2v60: 冥界一硬い盾とは一体…うごごごごご
641 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:09:21 ID:AlEZRZmw0: >>638
妖夢は萃花緋で壊れ性能だからな…
二次ゲーだと弱体化して丁度いいくらいになってる
642 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:20:50 ID:12LUWsqY0: 唯一品のドロップ率は1.0と比べるとかなり上がってるっぽい
1階で紫仲間にして2階以降全ての異界に挑戦して100階まで来たけど(2周目20面)7つドロップした
大体1周して1つ出るのが平均だったから1.0の3倍以上？
ちなみに箱ドロップはなかった
643 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:22:13 ID:12LUWsqY0: 2周目じゃなくて3周目の19面かすまん
644 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:27:44 ID:1j962OEgO: 冥界一の鉄砲玉か…
645 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:31:39 ID:Qt.itVio0: 二次での妖夢のステータスは刀キャラの宿命なのかね
646 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 11:36:00 ID:Qrmkd3W.0: その点このゲームでは良かったな
アイテム開放たくさんできるしすーぱー強い
647 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 12:38:09 ID:9pgf/JsE0: ver1.02で異界４のメイド掃除の報酬が金になってるんだが
もし間違いでなければ編集してもらえないだろうか
648 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 13:34:43 ID:LtIA4KYI0: 妖夢は確かに能力設定が難しそうだな
紅魔はメンバーのまとまり、数、役割の明確化、人気、主のカリスマ性（笑）と全てが揃っている

永遠も守谷も地霊も星も個々では良いキャラいるんだけど、
団体としてはなんかどれかが足りなくてメインにするには使いにくそう
649 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 13:42:14 ID:mA47w.nk0: 単純に作品作られたのが一番早かったから、作品の少ない時期によく二次モノが作られて成熟しただけだよ

先人がたくさん作っている→参考にするものが多い、役割が大体決まってるから作りやすい
→それをプレイした層の知名度が上がってますます人気が出る→作られるのループなだけ

ぶっちゃけ発売順が逆だったら人気も真逆になってたと思うよ
650 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 13:45:19 ID:btX2jwVY0: 人気はともかくゲームにする際に勢力としてのメンバーのバランスがピカイチなのは間違いない
強いて言えば回復役がいないくらいかな？
651 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 13:46:35 ID:41HP0CEc0: 私が作ったら妖夢は移動4回避高めのアタッカーになってた。
防御神は天子か映姫。

まあ、他人が作ったイメージを楽しむのも二次創作を楽しむ上で大事な訳で。
652 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 14:08:25 ID:OmS1CB2Q0: 妖夢普通に強いだろ
これ弱いなら他のキャラどうなるんだ
653 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 14:28:29 ID:btX2jwVY0: そもそも初期メンバーってだけで大きなアドバンテージかもね
654 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 14:58:17 ID:riYuJfTs0: 異界の帽子が突破できねぇ
というか、雛を一番Lv上げて魔防積んでもすぐ沈むんだが…

深度52だと普通はどれぐらいのLvでいるものなんだ？
655 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 15:02:59 ID:cUXbA3VEO: 1.00では起動するんだけど、1.02にすると、アプリケーションを正しく起動できませんでした（0xc000007b）。ってエラーになるんですけど、これって自分だけなのでしょうか。
656 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 15:20:20 ID:RBMrOVFQ0: 好きなだけレベル上げりゃいい
これはそういうゲームだ
657 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 15:21:18 ID:1O27MkAs0: 耐えるのが無理なら遠距離物理アタッカーで攻めてみる？
658 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 15:24:26 ID:86Fe479M0: >>654
一確メンバー6人送る→1ターン目は待ち、長射程の奴は攻撃→2ターン目に総攻撃

これだけのマップじゃなかったっけ
659 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 15:27:58 ID:86Fe479M0: 深度120まで来て、丸盾と守札はどっちも10個あるのに、
一番欲しい翡翠が3個しかねえ
どうなってんだ
660 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 16:03:55 ID:12LUWsqY0: 欠片(2/5)、翡翠の勾玉、丸盾、守札は全て同じランクの装備だから
極端な話翡翠を23個引いていた可能性もある
要は運悪すぎワロタ
661 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 16:34:32 ID:1O27MkAs0: ５％勾玉は他より出にくいみたいだ
１０％勾玉もそうかもしれない
662 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 16:44:54 ID:lDXDJSDg0: 5%系はなんか魔抵だけやたら出る。次点で体力。攻撃は防御と同じくらいだな
663 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 16:59:31 ID:njJEL5uc0: 厳選とか嫌いな人でも翡翠の勾玉と唯一品だけはやっておくことを推奨しておきたくなる話だな
664 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 17:07:07 ID:hoy6NtRA0: 俺は体力＞＝防御＝魔抵＞＞＞攻撃かな
他3種200近くいっても攻撃だけは150くらいしかない
665 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:07:54 ID:CZ5ISu4Y0: 欠5　勾8　丸11　守7
まだ数自体そんなにないわ
666 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:09:24 ID:qlhfVhBc0: 今日買ってきた。
原作ではランス、謙信、香姫あたりで無双してた強キャラ厨の俺に
オススメな強いキャラを教えろ。いや、教えてください
667 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:09:55 ID:ovZW8cY20: wiki嫁
668 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:15:32 ID:qlhfVhBc0: wikiとスレは斜め読みしてwikiのオススメ7人+早苗、藍、ゆーぎが強いのはわかった。
ま、育成候補10人わかってりゃなんとかなるか。とりあえず潜ってみよう
669 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:16:01 ID:oKvzZzpA0: 自分用アイテム1000個統計メモおすそわけ

防御252個
魔抵243個
体力196個
攻撃143個
特殊能力桃ボム84個
命中回避58個
羽移動コスト13個
絵馬 11個

参考までに
670 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:16:52 ID:oKvzZzpA0: あ、ちなみに敵ドロップ限定ね
671 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:16:57 ID:HR7UkgbA0: 俺の嫁が一番強いのは確かだな
672 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:19:03 ID:hoy6NtRA0: ついにラス2まできた
最後になるのは咲夜さんかうどんげのどっちか
あと少しがんばってくる
673 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:24:13 ID:njJEL5uc0: お、知らん間にお勧めユニットの内容少しだけ変わってたんだな
674 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:41:29 ID:qJErq3Kk0: 咲夜さんがいつの間にか入ってるね
攻撃成長悪いから、再行動は確かに高いけど
どちらかと言うと、玄人向けキャラだと思っていたけどそんなことなかったんだな
675 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:50:42 ID:on4uk4pI0: 今の仕様だと命中低いキャラを主力に据えるのは愛がないと厳しいと思う
同じ移動射程攻撃の永琳のほうがアイテム枠が広い分伸び代がある
爆発力はないけど
676 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 18:55:57 ID:ieSkFqJ60: 永遠亭は全員地味に優秀だぜ
俺の嫁はうどんげだが愛の注ぎがいがあってうれしい
677 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:11:44 ID:86Fe479M0: うどんげは撤退させる時が一番楽しい
678 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:11:59 ID:hoy6NtRA0: 咲夜さんGet
よって最後はうどんげ
最後のほうに残ってたのが萃香、お燐、咲夜さん、うどんげといった準主役級
679 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:38:46 ID:5jddUKvo0: 霊夢とか天子はなんとも思わないけど
うどんげやルーミアは撤退忘れるとちょっと罪悪感
680 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:41:16 ID:kZLF6BNU0: >>669に誰もありがとう言ってなくてﾜﾛﾀ
681 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:41:21 ID:eXMjan4Q0: ﾕｰｶﾁｬﾝ！
早々と会いに来てくれたのは嬉しいけどまだ羽なんか持ってないんだよね
ごめんねもう少しだけレベル1のままで待っててね
682 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:43:48 ID:KEzpjTcE0: もし三月精に被撃破台詞があったら罪悪感で囮に出来なかったかもしれない
683 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:44:47 ID:.84SaXkY0: 異界要員じゃなければ2-1でも割とがんばれるぞ
684 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:47:16 ID:.84SaXkY0: サニー「いっ痛い…痛いよぉ！」パンッ

スター「い、いや…ひぃぃぃぃぃぃぃ！」　パンッ

ルナチャ「あ、ああ……やめて私は戦闘要員じゃ…あ"ぁぁぁぁぁぁぁ！」パンッ
685 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:49:31 ID:HR7UkgbA0: おいバカやめろ
686 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:53:59 ID:hoy6NtRA0: 俺たちの心に1000のダメージ
すごい罪悪感が
687 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 19:56:17 ID:P/bF1Wys0: 除去成功
サニー「一緒に逝ってやるよ、一人は寂しいからな･･･！」
688 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 20:12:43 ID:njJEL5uc0: とりあえずよく喋るルナチャイルドに愛着が湧く
689 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 20:36:36 ID:49y1Z.6M0: >>681
幽香はちょこまかするのは似合わない
2-1のままが美しい
690 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 20:43:53 ID:ovZW8cY20: 確かに鈍足高火力はゆうかりんのイメージにぴったりだよな
射程は２くらい欲しかったけど
691 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 21:02:13 ID:P/bF1Wys0: そこではアイテムで。
移動+射程最低なだけあってほかのパラメータはどれも優秀だね。
692 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:08:36 ID:qlhfVhBc0: 原作と同じ感覚でやってたら異常な敵のポップ数に
圧殺されかけた。なんだこれｗ
693 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:19:17 ID:P/bF1Wys0: たまにある。
割とすぐ慣れるよ
694 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:32:06 ID:HC6fDsYs0: 陰陽玉より向日葵亜種のがだるいときづいた。
なんだよこいつらの耐久
695 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:35:13 ID:qJErq3Kk0: 幽香がヒーローで妖夢がリックと公式に出る割には
どうして幽香の方がこんなに使いやすいのかと思ってwiki見たら
妖夢は原作のリックの攻撃成長18から19に上がったかわりに
命中が15から10に落とされ、再動も10から5、拡大も5から2にされているのに対して
幽香は原作のヒーローの攻撃成長15から20にされていて素質もXからBになっていて
命中も4から14、拡大も2から11みたいに妙に強化されているからか…
696 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:40:34 ID:HC6fDsYs0: ゆうかりんヒーローなの？
赤い死神でなく
697 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 22:50:11 ID:qJErq3Kk0: 攻撃成長は赤い死神だけど、公式見る限りだとヒーローらしいよー
赤い死神はコスト4で物理防御も最高レベルのキャラだから多分違う…はず
698 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 23:03:05 ID:WCxUD1BE0: 毘沙門天なのに星ちゃんはいったい
699 ：名前が無い程度の能力：2011/06/05(日) 23:18:38 ID:eWXlMCJw0: 謙信ちゃんベースだったら大活躍だっただろうな
700 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 01:11:35 ID:yJlRqE9U0: 療養短縮-１と-２両方つけると１ターン復帰できるな・・・
701 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 01:14:23 ID:/Y0iqOSs0: マジデ？２ターン最短じゃなかったのか
702 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 01:46:57 ID:U1htWV0Q0: 妹紅に復帰-2つけたら撤退させる→次ターン出撃ができる気がする
あとは移動射程+つけたらさらにおいしい
703 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 01:51:06 ID:Zc/XOYJ.0: いざ突進！って書いてあるけど星ちゃんって突進したら死ぬよね
704 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 02:32:15 ID:gzcL5Ps60: 星ちゃん可愛いから許す
705 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 06:40:57 ID:tHOsG4kU0: なんでここには星さんスキーがこんなにもいるんだ
かくいう私も星さんスキーですだからいい加減出てきてくださいよ
酒召喚残り８キャラのうち６キャラが好きキャラっていうね・・・こんなゲームにまで物欲センサー付いているのか
706 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 07:20:22 ID:Z9DL6CpM0: 好きなキャラ多すぎるのがいけないんや…
俺も残り7のうちつかいたいキャラ4人と星さん残ってるよ
707 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 09:47:25 ID:PAwmf4KA0: 再動10冊と再動唯一積んで、余ったスペースに攻撃唯一、命中唯一、療養唯一、翡翠5個積んだ咲夜さんマジ強い
3-5の命中14で75パーの確率で再動だから毎ターン2,3体は余裕
撤退させれば次の次のターンには戻ってくる
玄人向けでも何でもない
708 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 09:49:26 ID:tMnt8MfU0: 星さん好き結構いるのにwikiの記事はまだ手付かずですぞ
709 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 09:55:19 ID:Lo0P.vYA0: あの記事ネガティブな文面だらけで見る気にならない
710 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:07:41 ID:tMnt8MfU0: それは書いてる人によるとしか言えない
キャラ性能見ただけの人に書かれるよりはいいと思うよ
711 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:19:08 ID:nXZB6TkU0: いいとこなしと書かれるチルノ、陰で援護でもしてろと書かれるリリカあたりは泣いていいと思うわ
しかしメルランって命中以外かなり使いやすいキャラだと思ってたけどwikiの文章見る限りでは使ってない人多めなんかな
712 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:26:38 ID:qGSiqbfc0: リリカ強いじゃん
713 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:26:39 ID:o0My3Duc0: 愛の注ぎがいがあるよって書かれてるリグルの欄は嬉しい
でもせめてなんか強化してやってください命中とか
714 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:38:49 ID:52w0ICqo0: リグルに眼鏡つければいい
伊ｒｙ
715 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:41:24 ID:lzq3SfrwO: 愛云々の文章は(ああ、残念なんだな…と思ってしまう)
716 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:41:55 ID:QLVS3FdY0: 正直リリカ見たいな書かれ方するなら空白の方がマシ、消してやろうかしら
717 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:49:05 ID:FCnm0C0Q0: リリカの攻撃がワースト1位なのはレベルに対してであって霊力基準じゃないな。
レベル比例の攻撃力なんて誰も気にしないのに、記事書いてる人の中にそれしかみてない人がいる。

しかも2コスト3-4に触れてないし。
ゲームやってないんじゃないかな。
718 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:49:38 ID:PXsByPnU0: wikiをただ消すのは荒らしと変わらんから、
自分で「こいつはこういう理由でオススメ！」って書き直せ

リリカとレティは前スレで数字を根拠に２コス中の強キャラって言ってる人がいたな
719 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 10:54:24 ID:52w0ICqo0: リリカとレティはそれなりに拡張性あるしね

気に入らないなら修正してもいいのよ　ﾁﾗｯ
720 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:01:56 ID:tMnt8MfU0: リリカはアイテム解放した場合の霊力あたりの攻撃力はかなり高いよ
721 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:02:35 ID:XSF5Q1Io0: てか普通に気にいらないなら修正すればいいのに
722 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:02:57 ID:PAwmf4KA0: 感情論交えたwikiの解説とかいらねー
解説が気に入らないから消すとか言ってる奴はもっといらねー
723 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:09:13 ID:FCnm0C0Q0: リリカの評価を事実だけ淡々と書いてみた。
724 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:33:20 ID:7NN3GgT60: >>707
まずそこまで辿り着くのにかなりの時間が必要
725 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 11:41:06 ID:fVXlpnWk0: 霊力重視の編成をするレベルなら楽勝じゃない？
枠も少ないし唯一いくつか妥協すればすぐできる
726 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 12:53:25 ID:FCnm0C0Q0: まず再行動を縮小する段階でそこに金をまわす発想にいかないからなー
唯一品だけはやったけど
727 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:00:13 ID:0Z6SChSA0: でも再行動縮小ってめっちゃ安いよ
4×4マス単位たった200円
青勾玉でさえ280円×4だから1120なのに
728 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:09:17 ID:FCnm0C0Q0: 再行動4％と攻撃10％との価値は人によってだいぶ違うんじゃないかな
729 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:10:58 ID:7NN3GgT60: １個付けたくらいじゃ変化があまり感じられないから
ほとんど咲夜以外に付ける意味ないし、絵馬も必要だし
730 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:13:29 ID:0Z6SChSA0: 結構4％ってでかいぞ
特に0％のやつに1個つけておくと結構再行動してくれる
攻撃さえすれば毎回抽選だから25回に1回は再行動だし
731 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:16:40 ID:FCnm0C0Q0: その貴方の感じる4%の価値は否定しない。
私は3000の攻撃力が3300になる方を最優先にしてるから回せないってだけで。

まわす霊力を少なくしてがんがん進みたいだけだから。
732 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:25:19 ID:7NN3GgT60: 勾玉と比較するとどうしても勾玉取るわな
733 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:27:22 ID:0Z6SChSA0: むしろ同じ性能のキャラ数人作るより安上がりだと思うよ
734 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:32:33 ID:52w0ICqo0: 原作でも1%でもあると全くないとでは違う
それでも不確定要素ではあるけど
735 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:50:55 ID:z0nPpIFM0: アイテム揃って安定に入ってきたら
確率系を期待しないように構築するようになって
最終的にはどうしても攻撃力と命中しかほとんど見なくなっちゃうからね
再行動藍はやってみたいけどね
736 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:54:58 ID:FCnm0C0Q0: 主力全員に2×2翡翠が回って藍に巫女絵馬回せるくらいになったら再動特化作り始めるかな。
特技の中では拡大と再行動が優先高いし
737 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 13:59:35 ID:yxeBDNEg0: 気の遠くなる話だ…
2000F越えしてそう
738 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:00:49 ID:/7zPDg9w0: 全キャラ育てる道のりは長いが、面白いよ
739 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:03:19 ID:o2y2c1k.0: 今200階ちょいだけど再動咲夜さんできたよ
出す人数少なくて済むから霊力管理がすげー楽になった
740 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:16:33 ID:PAwmf4KA0: どうしてもリリカを擁護したいらしいけど、
とりあえず2コスの長距離がリリカとアリスしか居ないとか嘘書くのはやめて貰えるかな
741 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:19:18 ID:FCnm0C0Q0: じゃあ修正すればいいじゃんw
742 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:24:11 ID:rjdW9.cE0: キスメェ...
743 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:24:45 ID:xzWJvnJk0: 射程２を長距離と呼ぶかどうかは人によるだろ
744 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:27:48 ID:yxeBDNEg0: まあアリスが入ってるなら入るだろう
745 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:31:08 ID:U.2hdKkU0: てか２コスは魔法3-3組のメディスン早苗レティが優秀すぎて長距離メインのイメージしかない
746 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:34:22 ID:PAwmf4KA0: >>741
もう編集しなくていいぞ
ご苦労さん
747 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:35:53 ID:FCnm0C0Q0: まあ、2を長射程とはいわないな。
2コスト唯一の射程4の方がわかりやすいか
748 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:36:28 ID:z0nPpIFM0: わいどにょでは射程2までか3以上かで分けてるね

リリカはレベルアップでの攻撃成長こそ最低なものの
素質Sでアイテムも広めで
射程4は、3-1キャラがチャージショット3つ積むのと同じ能力だから
その分翡翠玉積めば最低でも16個、アイテムの構成次第では18個積めるわけだから
どっちかといういと強い方な気もする
749 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:39:24 ID:FCnm0C0Q0: ちなみにリリカはもし強制加入だったらお勧めユニットに上げてたよ。
ランダムだったから入れなかったけど。
750 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:40:21 ID:yxeBDNEg0: >>738
アイテム枠含めたら10指に入る羅刹だよリリカ様は
過去ログに調査記録が残ってたはず
751 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:41:17 ID:U.2hdKkU0: 3-1が移動アイテムを～とか射程アイテムを～って言うのたまに聞くけど
3-1のキャラをわざわざ射程3とか4とか5にする必要ないと思うからその比較の仕方は変な気がする
全員が長距離ウェポンな必要ないし、長距離ならもっと手軽に強化できるのいるし
752 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:43:26 ID:z0nPpIFM0: 移動がめんどいから、最終的には使ってるメンバーは射程4くらいまでは上げちゃうな
753 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:44:09 ID:FCnm0C0Q0: まあ、射程や移動上げて強くなるのは皆一緒だからねえ。

移動4になるのは意味があるけど、むしろそれは元が2の方が唯一品与えやすくてよかったりするね。
754 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:47:51 ID:KRFCkG3Q0: てか装備品はフル開放前提でアイテムもフルに与えるかなりの上級層への能力評価してる割に
そのくせフル開放からの再動期待値を全く見てないのはどうなんだろうか
あれ1キャラで3～5キャラ分は余裕で働くからめちゃくちゃローコストなんだが
755 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:48:59 ID:z0nPpIFM0: 敵に隣接して攻撃だと3クリックだけど
攻撃範囲の敵を攻撃なら、2クリックで済むんだよね
地味に見えるけど、ゲーム長く続ければ続けるほど
何万、何十万ってクリックすることになるから
射程を上げるのは地味におすすめしたかったりもする
にょ系だと、やりこむ人はみんな大体あげていたりもするしね
756 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:52:18 ID:nVaZ2UvU0: それ通常戦の評価だと思うけど真ん中にいれば長距離キャラじゃなくても大体自キャラクリック→敵キャラクリックで２クリだよ
んでその計算方法なら拡大のがよっぽど有効
ダイブは密集しがちだし
757 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:54:30 ID:nVaZ2UvU0: さらに言うと必殺とか能力が発動した時のセリフでワンクリック取られるから能力高いキャラほど不利ってことに
758 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:54:51 ID:z0nPpIFM0: >>754
確率系は安定性にどうしても欠けるからね
再動が80％でも、20％を2連続で引くなんて十分考えられることだし
その間に敵が5匹ずつ沸いたら、3～5人分の働きするからと
1人しか出さないでいたりしたら、反撃なければ画面に敵は8匹も残っちゃうじゃない

アイテム開放でクリティカル80超えるから
必要霊力がその分、少なくて済むキャラだと考えないみたいなものさ
759 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 14:59:17 ID:JjTd8GRE0: 100％一人分の働きしないキャラを6人毎回出すより再動キャラ＋2～3人出した方が効率的ってことじゃ？
760 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:02:13 ID:5M4VtlVoO: リリカなんて初期スレッドから強キャラと言われてたのになんでネガってる人いるの？

>>754
落ち着け。
フル開放で考えてる人は再行動役を咲夜じゃなく藍に添えてるだけだぞ。
咲夜はアイテム揃ってない内から数値が高く出来るってだけ。

再行動限界だけでなくミスによる事故停止も考えたいしね。
761 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:03:29 ID:z0nPpIFM0: 4人も出してれば再動なんて期待しなくても大丈夫だよね
762 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:06:08 ID:BVxCaqIYO: 攻撃防御ワーストキャラがおすすめｗ頭冷やしてこい。
763 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:08:32 ID:WYfZmzRo0: 4キャラ以上わいたらどんなに頑張っても再動拡大キャラいないと打ちもらして攻撃もらわないか
764 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:14:38 ID:z0nPpIFM0: むしろ、再動拡大キャラで少人数運営だと常に撃ちもらしとの勝負になるかな
その分早くまわるって言えばそれまでだけど
765 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:16:07 ID:WYfZmzRo0: 一部再動を過小評価しすぎてる人がいないかなぁ
霊力ベースで見てもコストベースで見ても再動キャラは1キャラ以上の活躍は最低でもこなせるわけで
通常構成メンバーの一人を再動キャラに入れ替えるだけで安定度はむしろ跳ね上がると思うんだが
あまりに活躍するから減らして他キャラ分の霊力資金も削減できるよってだけで普通に育てても構わんし
766 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:16:57 ID:yJlRqE9U0: 再動拡大って言うけど必殺が出ると
拡大は絶対にしないから再動１択なのであった
767 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:28:48 ID:z0nPpIFM0: 安定を求めたら、再動なくても問題なくまわせる構成作りがどうしても一番だからねー
資金は節約できるかもしれないけど、素の攻撃力が2000あれば翡翠玉1つで200
5000あれば500違ってくるわけなので、階層を進めアイテムが揃えば揃うほど
再動キャラは霊力ベースで見てもコストベースで見ても割高なキャラになってくる
まあ、そこまで来ればコストはもう考えなくても良いと思うけど
768 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:29:51 ID:5M4VtlVoO: >>762
お前は1スレッド見てこいよw
他の人と基準にしてるものが違いすぎる。

リリカが攻撃ワーストとかないわ
769 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:42:04 ID:7tIOP8lk0: 一番効率いいのはアイテムで壁作って拡大上げたので処理してくのだと思うよ
稼ぎと前進は完全に分けたほうが効率いい
再動は異界で使えなくもないが咲夜じゃなくて攻撃力高いキャラに再動詰め込んだほうが霊力少なくてすむ
770 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:48:04 ID:WYfZmzRo0: >>767
全然割高にならないってｗ
このゲーム攻撃力を敵全体に等分して与える攻撃とかないわけだから一確以上の攻撃力はいらんわけだし
そうすると手の届く範囲に一確以上の敵がいるなら後は手数なわけだけど再動キャラはそこをある程度補填できる
ターン交代制のゲームは敵の数を先制して減らしちゃえば結果として味方のダメージ負担も軽くなるから装甲強化にもなる
一確運用しながらわらわら並の安定感が得られるわけで
80％の確率で2以上が出て20％の確率で1が出るサイコロと100％1が出るサイコロで前者が不安定っていうなら後者は安定して不安定なんじゃないだろうか
好き嫌いの話じゃなくて優劣の話なら藍みたいな再動キャラがランクインしない理由がない
771 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 15:56:29 ID:N37TlA0c0: 再動強化キャラを使ったことない人に再動強化キャラの強さを説明するのって難しいよ
期待値の話とか余った霊力の配分とかの話までしなきゃいけないし
772 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:09:46 ID:rGTw9wco0: 再動率60％で2x2が9つ置ける咲夜さんと再動率63％で2x2が8つ置ける藍を両方作ってどっちかに＋15％の唯一つけて補完しあえばいいじゃない
773 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:14:05 ID:xL46RhqQ0: にょで香無双が一番効率がいいという主張していた時と同じ論争
774 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:15:22 ID:BVxCaqIYO: 所詮場繋ぎか数合わせの２コスに１２１個も絵馬つぎ込むんすかｗ
どうぞどうぞ、止めはしませんｗ
775 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:15:57 ID:9LbFPOgM0: そろそろまたスレ削除依頼が出そうな流れだな
776 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:20:46 ID:yxeBDNEg0: 意見交換大いに結構

ひたすら前進するのにもだれてきたので
wikiのまっさらだった敵ユニットの項目埋めてるけど
マイナーチェンジの多さに目がおかしくなりそう
777 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:23:17 ID:jgILbVx.0: てかぶっちゃけかなりの時間で良質な強化アイテム＋絵馬はほぼ嫁行きって状態でゲームしなきゃいけないからね
そのその最中に絵馬フル開放したら強いですよ＾＾みたいなキャラがいっぱいレギュラーにいても効率ひどい気がする
初期スロット状態で少アイテムで攻撃力を補完できるキャラ使って空いた部分に射程なり移動なりを1個か2個置いた状態でプレイできるキャラが重宝
スロット開放で初めて強くなる晩成キャラは嫁キャラでもない限り手をつけるのは1000時間2000時間単位になってからにした方がよさげ
778 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:25:14 ID:Z9DL6CpM0: おいおいうちの2コスどもは異界旅行組の留守をしっかり守ってるぜ
メディとかたまに1軍入るし
779 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:28:13 ID:jgILbVx.0: メディはむしろ重宝側のキャラじゃないだろうか
780 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:29:42 ID:xL46RhqQ0: 同じ霊力を用いて

藍か咲夜を再動特化するのと
美鈴を鉄壁にして一確反撃拡大無双にするのと
攻撃力と体力を上げた低レベル一確をワラワラ運用するので

どれが一番効率がいいか検証でもしてみてくれ

俺の予想では、アイテムを揃える段階で最も楽なのが再動型だが、安定感にかける
鉄壁無双は安定してるが霊力使用量が多い
低レベル一確ワラワラはアイテムが揃うまでが大変
781 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:29:59 ID:5M4VtlVoO: >>774
なにをいっとるんだきみは。
要するに素質の話だよ。

リリカが攻撃力12000になるために使った霊力を他のキャラに同じだけ注ぎ込んでも、攻撃力12000行かないキャラ多いから試してみ？
実際消費しなくてもLV画面で試せるから。
782 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:33:50 ID:AnByjLDU0: 1.03きた？
783 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:35:58 ID:z0nPpIFM0: >>770
その一確運用のために必要な霊力が
再動特化キャラだと、その分攻撃力上昇系積んだキャラと比べて
かなり割高になるという話です
784 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:36:49 ID:myl9TqmUO: 再動咲夜使ってる人に教えてほしいな
現在深度
咲夜のレベル
咲夜以外の人数
咲夜以外のレベル
１回前進するのに何ターンくらいか
異界行ってるか
785 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 16:45:59 ID:5M4VtlVoO: 早苗は嫁に愛を注ぎたいひとへの強い味方だな。
786 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 17:42:00 ID:DqRv.5EY0: >>783
それで全キャラその体制にして節約した霊力どこに注ぐのよ
攻撃上昇系を全員フルで積んでいて霊力が節約できるって話で止まっちゃってないかい？
そのレベルまでいったら敵駆逐能力は攻撃力と正比例せんぞよ
787 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:06:05 ID:LEwyi/OA0: 早苗Lv500　経験値851500　攻撃8033
リリカLv571　経験値848963　攻撃6878

同じ経験値を注いだ場合リリカさんの方が圧倒的に高火力
みんな知ってるね
788 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:07:11 ID:6Xxt.Oxc0: >>787
あ、あれ…？
789 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:09:30 ID:v9YwY85Y0: そんなに早苗叩くなよ・・・アイテム欄くらい許してやれ
790 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:11:01 ID:6Xxt.Oxc0: 早苗をレギュラーにした俺は間違ってなかった
791 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:14:37 ID:ajhwzIL60: はたてさんはどうして話題に上らないんです？
792 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:25:20 ID:FCnm0C0Q0: >>787
何で即戦力でお勧めされてる早苗とくらべてんの？
早苗の最も得意分野でしょそれ。
移動射程±1くらいのキャラと見比べてみなよ。
793 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:34:40 ID:hn2bEe0Y0: 一人のアレな人間のせいでかえってリリカがネガキャンされてるように見える
794 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:45:04 ID:FCnm0C0Q0: おや、wikiのお勧め小町が復活してるな。

自分で書いたけどランダム加入ならお勧めって程でもないから消したんだけど。
795 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 18:57:38 ID:LEwyi/OA0: メディスンだろうがレティだろうが結果は一緒だよ
こいつら除いてまでリリカを使う理由は何？
愛()
796 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:00:46 ID:7NN3GgT60: そうだねラブだね
797 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:06:52 ID:ajhwzIL60: どんなに推されても好きでもないキャラ使いませんし
798 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:08:04 ID:rjdW9.cE0: よかろう
ならば戦争だ
799 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:09:00 ID:D9HlEokYO: このゲームで愛を馬鹿にしちゃいかんだろ
800 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:09:39 ID:wWrlRsxw0: 諏訪子と天子とうどんげが居れば後はどうでもいいよ
801 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:10:27 ID:umKSsIWQ0: いや愛で使うなら性能は関係ないだろう
リリカは性能で使うキャラじゃないってだけ
802 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:11:35 ID:FCnm0C0Q0: 私も天子と静姉とてゐが楽しそうならそれで良いよ
803 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:12:47 ID:p7axOdpY0: チルノェ･･･
804 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:13:07 ID:v9YwY85Y0: 物欲センサー発動　お前らの嫁は50人目以降の加入となります
805 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:14:09 ID:0nHzOHq.0: 俺も星ちゃんとうどんげと穣子とこいしとアリスがいればいいや
806 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:21:14 ID:rjdW9.cE0: リグルは1ボスラッシュで最も火力が高い強キャラ
807 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:30:39 ID:bYyfEOp.0: 「リリカの評価を事実だけ淡々と書いてみた。」
　↓
2コスの長距離他にもいるじゃん
　↓
「じゃあ修正すればいいじゃんw」
　↓
「リリカが攻撃力12000になるために使った霊力を他のキャラに同じだけ注ぎ込んでも行かないから試してみ？」
　↓
早苗で余裕だったんだけど
　↓
「何で即戦力でお勧めされてる早苗とくらべてんの？俺の島じゃノーカンだから」
　↓
メディスンやレティも同じ結果なんだけど？リリカ勧める理由は何？
　↓
「諏訪子と天子とうどんげが居れば後はどうでもいいよ」　←今ここ！
808 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:33:26 ID:ajhwzIL60: 魔法と物理比べてどうすんの
809 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:40:03 ID:0nHzOHq.0: >>807
ワロタｗ
810 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:41:31 ID:FCnm0C0Q0: いつまで引っ張る気だよw
3-4でにとりやさとりとほぼ同じ数値だぞ。
それで不満なのか？
811 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:41:56 ID:Ml7kSk8g0: でもぶっちゃけ射程の必要な異界のユニーク系ってほとんどのキャラが魔法に弱いよね…
812 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:46:49 ID:LEwyi/OA0: お前が消えりゃ満足かな
813 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:46:58 ID:FCnm0C0Q0: リリカは育てても異界よりは道中戦闘じゃないか？
命中は並以下だし。

コストは軽いから他メンバーが異界入る手伝いに向いてるとおもうが。
814 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:49:31 ID:wOA64u/Q0: >>813
さとりはどちらかというと不遇キャラだし、にとりに至っては射程5で差別化で着てる上にアイテム開放トップの252だぞ
その上道中戦闘では射程4なんかどう考えてもいらんしもっと手軽なキャラがいくらでもいる
その話だと使う要素がない
815 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:53:13 ID:FCnm0C0Q0: そうおもうなら使わなくてもいいんじゃないかな。
私もにとりの方が多く使ってるし。

5コスト近接使いたい人とかには丁度いいとおもうんだが。
816 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 19:54:33 ID:3jBk8Fmg0: アカン…
話題に上がれば上がるほどリリカって強いのかなって思ってた俺でもリリカいらねって思ってしまった
もう情報公開しない方がいい
817 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:00:34 ID:ZvVNX3dc0: 命中と回避の関係をちょっと調べてみた。
方法　完射御礼で被験者にメイド妖精（Lv39命中1）から総攻撃してもらう

被験者1　ぬえ　Lv100回避11反撃8%
被攻撃数　524 回避数　90（17.2%) 反撃数　39（9%)

被験者2　さとり　Lv110回避25反撃0%
被攻撃数　516 回避数　246(47.7%)

試行数が少ないせいからか、反撃率が1%上がってしまっている。
ちなみに反撃数/(被攻撃数-回避数）で計算。反撃数/被攻撃数なら7.4%。
もちろん味方の命中・敵の回避の時で同じになるかどうかは知らない。
まあ参考程度に。
818 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:00:41 ID:z0nPpIFM0: 道中でも射程4くらいまで上げて運用する人なら
アイテム多く必要になるかわりに
近距離キャラより、霊力による攻撃成長は長距離キャラの方が高くなるってだけだよ
原作でも長距離キャラはそんな感じだからね
819 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:07:40 ID:3jBk8Fmg0: わいどにょはマップ広いからまだ少しわかるけどダイブのスペースなら長距離キャラ使う必要はない気がするな
820 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:11:33 ID:rjdW9.cE0: アイテム開放枠は240とか216でキャラを区切って
考えたほうがいいね
821 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:43:34 ID:xL46RhqQ0: 俺は25で割って評価してるけどね
250だと5x5アイテム10個分って感じで
822 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 20:51:42 ID:AJglNMjI0: アイテム開放前提なのかとか移動力、射程のアドバンテージを攻撃アイテム換算するかとか
数年前のにょスレで見たのとまったく同じ議論がなされているのがなんというか笑えるなｗ
823 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:00:01 ID:FCnm0C0Q0: そうだなあ。
そこがすれ違ってると全く話にならないよね。
824 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:16:21 ID:/fIqf9bI0: アイテム枠全開放での霊力毎の火力比と
アイテム枠ほぼ無解放での霊力毎の火力比で
二つの視点で考えれば役割分担できていいと思う

アイテム枠最大値が低かろうと絵馬100個以上集まるまでは枠最大値なんて関係ないし
だいたいが枠の端数がなくなるように1キャラに１，２個使う程度
825 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:17:33 ID:X.aUz.Yg0: アイテム開放前提なのに同じ人がアイテム開放する頃にはほぼ意味なくなってる霊力対攻撃を話してたりよくわからんよな
826 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:20:56 ID:CyIhxwXk0: コスト比攻撃力もちゃんと考慮しないとな
仲間が全員揃ってないくらいだと霊力余ってるからそっちの方が重要だし
そして結構な人がキャラが揃うと満足して退場してしまうｗ
827 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:23:24 ID:/Y0iqOSs0: アイテム開放前提っつーけど１００層ぐらいでうどんげにしか絵馬注いでないのにまだスンゲー残ってるわ
自分の嫁全解放するのすらいつまでかかるかわからん
828 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:28:02 ID:oE8TG62g0: >>819
長距離は必要無いけど最低2はほしくない？
829 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:29:34 ID:CyIhxwXk0: うどんげは138個絵馬が必要で1000個の人によると敵倒して大体出る確率は100個に1個くらい
さらに敵倒してアイテム出る確率って5～7匹に1匹くらいだから69000匹～96600匹倒すと全開放できるぞ！
そこから宝箱とか異界で出た数を引いたら答えだ！
やったな！
830 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:44:48 ID:rGzXY98U0: >>817
お疲れ。やっぱり回避率は命中との差の２倍か、一確運用する気のない俺にはありがたい話だな
831 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:46:51 ID:fzTg/ktc0: 小町を全開放したのがだいたい500Fだった
遅いか早いかはわからん
稼ぎはほぼしていない
832 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:51:04 ID:xPubOOHo0: 俺今237階だけどプレイ時間見たら245時間55分だった
もちろん嫁の解放も終わっていない
先長すぎﾜﾛﾀ
833 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 21:54:07 ID:CPOyIvgI0: >>828
魔法なら4　物理なら2を目安に運用してるなー
ただし異界組はあればあるほど良い
834 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 22:01:13 ID:hnY980K.0: 特に嫁ってキャラがいないから誰に絵馬使うか迷って結局溜まる一方だ
835 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 22:01:22 ID:VKLD0kKw0: 回避を上回った命中のキャラで敵に避けられたことが結構あるからランダム幅ありそう
836 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 22:04:16 ID:dlJi9Z0Y0: 陰陽玉OPのOPが何なのか未だにわからない
837 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 22:04:57 ID:FCnm0C0Q0: >>834
こいつは役に立つなーってキャラや限界値の高い奴に投げ込めばいいとおもうよ。
あとは他のキャラもとりあえず段になっている部分を無くしとく。
838 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 22:55:48 ID:7NN3GgT60: >>836
open power
839 ：名前が無い程度の能力：2011/06/06(月) 23:26:20 ID:p/TCw1rI0: nレベル時の必要霊力は(kn-2)/5ってwikiに書いてあるけど
霊力に対するレベルを調べるのってレベル＝（5×霊力＋2）/kってことだよね？
計算が合わんのだけど誰か教えて
840 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:20:16 ID:7476am160: 初めて聞いた時は、このアレンジは無いわーと思ってたけど、
いつの間にやら神々が恋した幻想郷が固定になっとる
841 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:42:49 ID:HLu3v7OQ0: 霊力に対する攻撃の伸びをあげてる人いるけどその辺に価値を見出すか否かってプレイスタイル次第なんだよなあとおもう。
一回進むたびに平均20ターン以上かけてる自分はあんまりそこに価値が見出せねえや。

みんなは大体１階何ターンで進んでる？
842 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:48:04 ID:QXpc974E0: 2～3
843 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:48:11 ID:ogrWIcio0: 何ターンって決めて進んではいないけど
異界突入→戦場の雑魚が２匹以内で進んでるからだいたい5ターン前後くらいだと思う。
844 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:51:09 ID:ZogglKLg0: 階層で割ったら30ターン以上かけてた…
敵が湧かないタイミング狙って全身してるせいかね
のんびり牛歩戦術とはいえちとかけ過ぎたか
845 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 00:59:04 ID:SjhcsUi60: 異界突入チームの療養が終わるまで2軍で持ちこたえ
療養完了後に右端まで突入チーム移動って感じ
846 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 01:13:20 ID:jCvRj6k.0: 葛篭から唯一出るってことはもう異界って一週するだけでいいんじゃ・・・
酒樽も葛篭もルナ一歩回収で
847 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 01:34:13 ID:QXpc974E0: 異界にしろ深度にしろレベルにしろ、全ては自己満足だからね。
アイテムのための縛りが薄くなったのはいい事だとおもう。
848 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 01:37:40 ID:HLu3v7OQ0: やっぱりやりこみ最終目標である狂王さんポジをですね・・・
849 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 05:35:49 ID:0u07.gSg0: 葛篭から唯一攻撃出たうめえ
850 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 05:42:48 ID:LuLDc4Wg0: >>849
おめでとー
851 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 06:23:51 ID:LRijADGQ0: >>806
敵版リグルの命中が9なのは本人に対する嫌がらせだな…
852 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 08:17:43 ID:u65E4Wcc0: 育てたいキャラが出てこねぇ！
小町ーお空ー早く来てくれー！
853 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 09:31:57 ID:5tTHSFp20: 霊夢って強いか？
物理な上に火力低いんだけど
854 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 09:49:22 ID:ogrWIcio0: 命中が高いから人形や異界のネームキャラ相手に使いやすい
855 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 09:53:34 ID:a49Vrkmw0: 縮小が進んでいけば攻撃力はどうにでもなる
856 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 10:18:33 ID:clbnRU0wO: 素質もSで射程2で壁後や横から殴れるから道中でも異界でも便利だわ。
857 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 12:49:41 ID:dvu7HnmA0: 霊夢自身の攻撃力は7位だか8位だけど命中率が1位だな
強いかと聞くなら、間違いなく強キャラです
858 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 13:08:27 ID:clbnRU0wO: 他の安定命中は映姫、文、幽香、さとり辺りかな？
コスト的にも射程的にも扱い安いね。
859 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 13:58:44 ID:SjoPKOJQ0: 命中15以上は霊夢（21）、映姫（20）、文（18）、永琳（17）、藍（16）、さとり（16）、星（15）の6人かな
意外と少なかった
この中で攻撃と素質ベースに考えると霊夢・藍・星辺りが安定してる印象
860 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 14:07:48 ID:0bQBLdEk0: いや、攻撃+15だから同コストでも下から数えた方が早いでしょ
命中高くても3-2じゃ小悪魔に張り付けないしオススメに書くほどかな
861 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 14:09:57 ID:/GJ7q9Ug0: むしろ高命中グループ郡の形で書いておいたらいいんじゃなかろうか
冥界スカは結構話題に上ってるし需要ありそう
862 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 14:15:17 ID:dvu7HnmA0: 命中15以上グループだと攻撃成長は
霊夢(21) 3.06
映姫(20) 3.03
星(15) 2.69
藍(16) 2.56
文(18) 2.47
さとり(16) 2.37
永琳(17) 2.06
863 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 14:23:38 ID:sedyCW220: んじゃ命中指南の下辺りにあとでリスト載せておく
864 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 14:47:32 ID:ckdGH3B60: >>862
これどうやって算出してんの？
865 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:04:05 ID:clbnRU0wO: なんかレベルアップ毎の攻撃力で判断してる人がここにもwikiにもいるね。
そんなのレベル均一縛りでもしてなきゃ関係ないのだが…
866 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:07:59 ID:cICdHYtU0: >>864
攻撃/素質√
アイテム枠の兼ね合いもあるし絶対じゃないけど
867 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:14:31 ID:dvu7HnmA0: アイテムも考えたい人は攻撃成長*装備/√素質で計算すればいいね
868 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:19:00 ID:u65E4Wcc0: ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8808.jpg
地形を有効活用すれば勝てる・・・そんな風に考えていた時期が俺にもありました
869 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:20:40 ID:clbnRU0wO: 装備を掛け算に入れんなw
どのアイテムをいくつ入れるかの予定決めて加算するべき
870 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:22:16 ID:JSvuObZA0: >>865
コストの関係で制限されるレベルと違って霊力はその気になれば無限に稼げるわけで
霊力当たりの攻撃力なんて毎ターン前進でもしてなきゃ関係ないよね
871 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:29:35 ID:.UwzRiUEO: >>870
どのキャラも霊力注げば強くなるんだからその指摘は間違い
強さの一番の基準となるのが霊力あたりの攻撃力
872 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:33:37 ID:0bQBLdEk0: 今まで振り込んだ経験値の総額が表示されるわけでもないのに
霊力辺りの攻撃なんていちいち管理も計算も調整もしてられんわ
他のキャラよりレベル高いのに並みなスペックのキャラ見てニヤニヤするの？
873 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 15:36:11 ID:dvu7HnmA0: 異界はコスト関係ないし、通常マップは1確できる攻撃力があれば十分なわけで
アイテムが揃ってくれば、窟レベル以下でも進めるようになるから
効率重視するなら、霊力あたりの攻撃力を見るのがにょ系だと一般的かもね
効率重視しないなら、どのキャラ使っても大丈夫だと思うから
攻撃力なんてそんなに気にしなくても大丈夫だよ

>>869
このゲームは装備で％上昇じゃなくて、加算なんだっけ？
874 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:13:32 ID:A5WHAFwYO: まーたリリカキチが暴れてるのか。
875 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:28:09 ID:vZ2ZzZzk0: >>872
レベル高いキャラ否定ってことはよく沸く2コスはコスト考えて最強とか言ってる奴でもないんだよな
フランちゃん最強と言いたいの？
876 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:38:12 ID:KLcjb/Jc0: >>872
このゲームで強さというのは、どれだけ経験値を注いだかに集約されるわけで、
実際のプレイで同レベルで素質低いキャラのパラが軒並み低かったりしても、
気付かないところで経験値を節約してるから強キャラですよってこと

省エネの家電の性能を評価するようなもん
877 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:41:09 ID:KLcjb/Jc0: 間違えた

×　実際のプレイで同レベルで素質低いキャラのパラが軒並み低かったりしても
◯　実際のプレイで同レベルで素質高いキャラのパラが軒並み低かったりしても
878 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:45:52 ID:clbnRU0wO: >>869
+n%
だから加算じゃ駄目か？
適切な呼び方ってなんだっけ？
879 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 16:51:31 ID:0bQBLdEk0: >>875
お前は持論に従って幽香でも使ってろ
880 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 17:07:22 ID:ogeovun6O: しかし何故お空ちゃんは射程１なのか
制御棒でぶん殴る事に嵌ってるとでも言うのか
核の力とはいったい…うごご
881 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 17:08:27 ID:clbnRU0wO: ヤタガラスダイブ
882 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 18:20:53 ID:SaJLuI2I0: 核の力で、殴る
883 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 18:44:39 ID:T1SUg36k0: 核融合ぱーんち
884 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 18:49:58 ID:ZNC3lmJc0: 星君の記事きもすぎわろす
885 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 18:53:53 ID:nGjmbMOI0: >>875
言いたいことは良く解らんが、なんか濃いIDだ
886 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 18:58:25 ID:AOf4jAf20: 核力×体重×スピード=破壊力
887 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:05:39 ID:AOf4jAf20: 素質無視してレベル毎の攻撃上昇だけではキャラの火力は判断できないよ

素質Aで攻撃15上がるキャラと
素質Eで攻撃16上がるキャラで
前者が火力高いと感じるかどうかだな
888 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:20:54 ID:HcodnFNQ0: 星ちゃんの評価笑った
愛が滲み出過ぎたな
889 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:24:14 ID:.UwzRiUEO: 昨日まで誰も書いてなかったから人気ないのかなと思った途端にこれだよ！
890 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:37:34 ID:/tztwraY0: わろたｗ
記念に酒で入ってきたら星ちゃん一軍にするわ
891 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:47:05 ID:dvu7HnmA0: 4コスで射程2以上物理でのTOPは神奈子だから
いくら好きでも嘘は書かない方が良いと思う
892 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:54:36 ID:QXpc974E0: 嘘だとかどうだとか言わずに、直してやって「修正しといたよ」って言えばいいだけじゃないの？
893 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 19:55:28 ID:AOf4jAf20: 嘘だと糾弾するのではなく、間違いと指摘してwiki 修正すりゃいい

個人的にはコスト毎の火力順にあまり意味は感じないけどね
894 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:04:56 ID:o3L.iTXo0: 高命中中距離方の星ちゃんに撃ち漏らしスイープさせてたらいつの間にか撃墜王になってた
895 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:14:43 ID:AOf4jAf20: 移動+2唯一装備のゆうかりんで早く
無双したいよお

霊力毎の火力換算では
10%↑装備一個の上がり幅にも各キャラで差が出てくるからね
火力ではゆうかりん最強ってことだ
896 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:19:32 ID:QXpc974E0: 移動唯一をまず間違いなく使う事になる以外は欠点ないしね
897 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:25:16 ID:GTZ.lWdM0: あれは異界に拡大パッチェさんを2ターンで送り込む為の装置です
898 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:31:50 ID:QXpc974E0: うちは狙撃手にとり用
899 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:33:11 ID:a49Vrkmw0: オレは移動唯一は輝夜に付けて異界に送ってるわ
幽香は羽２個の残りスペースで十分な火力だし
900 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 20:36:04 ID:QXpc974E0: 確かに火力成長良いなら汎用移動アイテム積んでも火力高くなるから唯一でなくてもいけるのか。
うちは+1移動アイテムは文とlv1の橙とぬえしか積んでなかったわ。
901 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 21:15:32 ID:ZhpfkozE0: 神奈子って５コスじゃないっけ？
wikiにも５コスって書いてあるけど
902 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 21:17:50 ID:o3L.iTXo0: パッチで下がってたよ
903 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 21:19:28 ID:ZhpfkozE0: おお、マジだ
使ってなかったから知らなかったわ
904 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 21:36:39 ID:MpOt4uDA0: 修正しておいたよー
905 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 21:46:34 ID:HLu3v7OQ0: 大分敵キャラの項目増えてきたがこれみるとレベル辺りの攻撃上昇が33までいけば
どいつも確殺になるっぽいね。レベルが階と同じ場合の話だけど
906 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 22:02:42 ID:bIkV/KPw0: ひまわり妖精さえいなくなればもっと下げられるのに
907 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 22:07:41 ID:bIkV/KPw0: しかしアイテムがまとめ売りできないのって修正されないのかな？
マジで手が腱鞘炎
908 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 22:09:48 ID:GTZ.lWdM0: マクロ使えよ
909 ：名前が無い程度の能力：2011/06/07(火) 22:18:24 ID:bIkV/KPw0: >>908
そんなのあるの？
外部導入だったらネトゲとかしてないからわからんのよね
910 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 00:00:40 ID:GhSghX3Y0: ちょっとマクロ書いてみたけどこういうのってあんまりやり取りしない方がいいのかな
911 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 00:48:57 ID:6MIl4ujY0: >>910
ネトゲとか対人ゲーならまずいけどダイブだったらいいんじゃないかな
もう売るの疲れたーって人に喜ばれると思う
912 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 00:53:12 ID:GhSghX3Y0: 今日は寝るのでとりあえずもうちょっと意見集まるまでうｐとかは保留にしておきます
913 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:01:01 ID:a32u79Bw0: 主導でやればいいだけだし荒れる元はやめといたがいいとおもうけどねえ
914 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:24:39 ID:JBJdef4c0: 需要があるなら供給していいんじゃない
公式に禁止されてるわけでなし
欲しい人だけが使えばいい
915 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:29:35 ID:2q04MYH.0: 公式に問い合わせてみたらどうよ
916 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:34:42 ID:UeLS86/o0: どうやってやるか決めてもらわないとゲームすらできんのか…
917 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:35:02 ID:u6pBR0P20: 公式でもショートカット云々はそのうち対応したいって言ってるからやめとけ
918 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 02:43:07 ID:TuQUZSTY0: それでまとめ売りの要望メールが少しでも減るなら
わずらわしさが減るし公式側としてはむしろ喜ぶだろ
919 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 03:01:50 ID:iCS6hGIo0: 一応報告。葛篭から唯一でました。もう珍しくもないのかな？
920 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 03:41:31 ID:I9jx0.po0: そもそもプログラマーが大変だから急かすなとか言ってなかったっけ？
改造じゃないんだからいいと思うなぁ
921 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 04:01:17 ID:UeLS86/o0: わざわざパッチ出す義務もないしな
逆に言えば、購入者がどうやってプレイしようが文句も言えんけど
922 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 04:14:18 ID:.mu5qoxE0: しっかし命中11でも余裕でミスるなこのゲーム…
幽々子ステージがキツすぎる
こいつら固いし小悪魔までいるし
923 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 04:17:44 ID:qcpFHQVE0: 幽々子面と１ボス面はだいたい運ゲー
924 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 05:34:48 ID:mRqQTpYE0: ぎゃあああ
唯一品でたのにリセットするタイミング間違えて必殺で固定化してしまったあああ
925 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 06:48:52 ID:9huH3RcsO: 一応少し前にアイテム売却の事はwikiのF&Qのトコに書き足しておいたけど
後回しになるようだから気長に待つしかないねぇ
926 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 08:18:29 ID:.ZrGE2Ro0: 物理体力55+28 攻撃37+20 防御21+13 魔抵10+5 移動3 射程3 命中14 回避5

だいちゃんぱねぇ
927 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 09:39:22 ID:JBJdef4c0: 大ちゃんは間違いなく素質Fクラス
928 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 10:01:10 ID:1O1Dv45EO: アイテム限界2桁だな
929 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 10:25:19 ID:tFj/lTck0: いや療養が１０ターンくらいなんだよ
930 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 11:24:33 ID:Pf4lHzCE0: 涙目をフルボッコにしてストレス解消か
931 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 11:25:31 ID:Pf4lHzCE0: 誤爆
932 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 11:31:31 ID:bAE1iMyw0: 配信者のスレでやれ
933 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 12:40:25 ID:UeLS86/o0: 敵として出てくる場合はアイテムでの補正済みだってわいどにょで学んだ
934 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 14:42:38 ID:3Ipl4sIk0: とりあえず攻撃より防御重視のほうが安定すると思うのはダメなんだろうか
935 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:16:36 ID:zH0BiCvA0: よくわからんけど２確型なら特に防御重視の方がよさそうだな
936 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:18:15 ID:1O1Dv45EO: 好きな思想で遊べばいいよ。
攻撃に比重を置いてる人はなるべく少ないターンで前進を押せるのを目的にしてるだけ。
937 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:24:54 ID:RMngsKdE0: ターン数減らすなら再動キャラを一人は入れておくのオススメ
938 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:26:11 ID:3Ipl4sIk0: 2確型でもないんだが毎ターン進軍という方法取ってると
1ターンで全部の敵を薙ぎ払うことが出来ないので・・・
高射程持ちが多いと誰かしら1人は確実に落ちるといっていい

今じゃうさぎ妖精とかが攻撃13kあるし
939 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:28:56 ID:RMngsKdE0: 一確調整でも出撃してるキャラ数以上の敵を葬ることはできないけど
再動キャラを混ぜておけば進軍しまくりでも想定以上の敵が出たとき対処できる
940 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:31:22 ID:3Ipl4sIk0: 再動の難点の攻撃力をなんしないといけないって所もあるがそれやってみますか。
今の咲夜じゃ1ダメージしか与えられない不具合修正してくる！
向日葵1確なら攻撃42kだけどね
941 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:31:57 ID:tFj/lTck0: 毎ターン進軍ってことは異界無視？
育ててるのは何人くらいなの？
942 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:32:07 ID:3Ipl4sIk0: 訂正：向日葵中妖精だと50k
943 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:33:21 ID:3Ipl4sIk0: >>941　異界は6週したので一旦無視してます。
唯一品1個だけ異界。他3つ篭という悲しみ
1軍12名、2軍15名という形です。
944 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:34:12 ID:zH0BiCvA0: 再動はアイテム1個で4あるだけでも割と違ってくるしな
頼りにはならないけど保険くらいには
それこそ防御のかわりに再動0の奴に積むと安定したりとかしないかな
安定はしないか
945 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:36:34 ID:3Ipl4sIk0: >>944　咲夜のレベル625で再動6つの44%
翡翠の勾玉12個装備させてもダメージ計算すると悲しみだった
946 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:37:30 ID:tFj/lTck0: >>943
人数多いな
二軍って奴らなんかろくに経験値も装備も行き渡らなくないか？
947 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:38:48 ID:3Ipl4sIk0: ちょっと1軍と2軍のSS公開するわ。2軍は経験値と装備あまり行き渡ってない。
SSとるのでちょっと待って（あ、嫁のレベルは笑ったらだめだよ？
948 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:40:51 ID:3Ipl4sIk0: ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy8834.jpg
一応こんな感じで神奈子より下が2軍
ちなみにリリカ議論あったけど十分使えるぞ
949 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:45:14 ID:tFj/lTck0: >>948
嫁に注いだ愛をもっと分配すれば一確できるやつも増やせただろうに...
950 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:48:27 ID:3Ipl4sIk0: 嫁だから注ぐ価値があったのですよ。でもそこが問題だよなぁ
1日かけて経験値また稼ぐか
951 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:48:45 ID:1O1Dv45EO: 1確で再動重視だったら咲夜はまるで向いてない。
基礎再動0でも良いから攻撃効率良い奴にしないと霊力足りなくなるよ。

私は再動の期待値よりミスの事故防止に命中を15程度にする方を重視してる。
952 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:51:37 ID:RMngsKdE0: ああ、ひょっとして再動唯一ないのか
再動唯一なくてアイテム開放ないならまだ再動キャラはキツいかもしれん
その中なら藍が開放できてるならワンチャンあるが
953 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:51:49 ID:zH0BiCvA0: ああ椛の人か

咲夜に積めとは俺も思わん
要は攻撃が高くて再動が０の奴に再動アイテム積んだらどうなんだろう、という話だ
単に自分は早苗に再動着けて運用してるけど
結構発動するよなぁ…と思ったから言ってみてるだけなんだが
954 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:51:58 ID:3Ipl4sIk0: 霊力稼ぎはこのあたりまでくればそこまで苦痛じゃないけどね
100万単位で稼ぐのはすぐ
955 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:53:09 ID:rtu6Jpcc0: 100%敵を殲滅できないか何十パーセントか敵を殲滅する可能性を出すか
後者だな
956 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:53:46 ID:3Ipl4sIk0: >>953　意味把握今頃した、すみません。
確かに2%キャラの再動って見るんだよね、命中という意味も含めて考えるなら
今使ってるにとりを変えてみるなんてどうだろう？アイテム拡張まだ終わってないが
終わるころには脅威的な形になるんじゃないか
957 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 15:58:30 ID:zH0BiCvA0: 毎ターン進むって方式だとどれくらいの頻度で成長させないといけないかってのはちょっと俺には分からないけど
攻撃も勾玉系を2*2まで縮めてアイテム欄MAXまで積まなきゃ追いつかない！って状況にはなってないだろうしな

そこまで階層進んでる人もそうたくさんはいないだろうし、気になるところだね
958 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:01:04 ID:BbOqZk060: 再動約8割1人、6割ちょい2人、1確1～3人の構成でローテしてるけど処理能力が凄まじく高い
深度稼ぐならこれしかないと思っている
959 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:03:17 ID:UeLS86/o0: 再動キャラって、妙に押してる人がいる割には画像みたことがない不思議
960 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:04:46 ID:1O1Dv45EO: 再動は唯一品だけ藍につけて後は倉庫。
め組の時だけ付ける。って感じでやってる。
961 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:05:38 ID:3Ipl4sIk0: 再動キャラのデメリットの攻撃をカバーできないからそこのカバーがどう行ってるかだね
コストを考えず1人で十分！というならば自分の椛みたいになりますけど
そこまで行かないのであれば攻撃が足りなくて終わっちゃいますね。
962 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:16:52 ID:fMFY4OaE0: 再動と拡大をそれなりに上げてどっちか発動するようにしてるが中々いい
963 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:38:40 ID:TWtM42sQ0: 再動は　というか、確率ステは０％のキャラにしかつけてないな
しかも一個

そんなもんに頼るくらいなら射程＋移動＝７にして療養2ターンにしてやるぜ！
964 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:47:42 ID:O0o62yp60: しかしこいしちゃん弱すぎないかｗ
早苗と攻撃力大差ないのはいいとしても体力が低すぎて一発打って即死ぬんだが
965 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:54:51 ID:/uSmd/Ac0: そもそも魔法ユニットが攻撃をくらうこと自体論外なのだ・・・っ
966 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:56:59 ID:O0o62yp60: さすがに攻撃範囲に敵を入れるとこいしちゃんにも敵の攻撃が届いてしまうよ
壁役に世界樹のちょうはつみたいなのがあったらいいんだが
967 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:58:56 ID:zH0BiCvA0: つ　三月精シールド
968 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 16:59:58 ID:LH0CysM20: 狙われ属性を付加するアイテムとかあればいいんだけどね

まあそれか肉壁三月精出すか
969 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:04:15 ID:mrHUGAMgO: さとりんに回避装備させてﾃﾞｺｲにしてるなあ
落ちるときは姉妹仲良く堕ちるから見ていて妙な興奮があるんだが
970 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:09:22 ID:O0o62yp60: しかしうちのこいしちゃんは異界組なのだった
てか体力低いせいで通常戦で出すとすぐ風で死んじゃうしね
971 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:16:46 ID:tFj/lTck0: 異界で魔法キャラ使うなら長距離射程じゃないとすぐ攻撃受けて落ちちゃうよ
972 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:17:38 ID:1O1Dv45EO: 攻撃範囲に居る敵が生き残らない様にすればいいのよ。
2連続7以上とか鬼沸きしないかぎり行けるよ
973 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:19:40 ID:O0o62yp60: しかし風ダメで速攻で落ちられるよりはまだ療養前提の異界の方がいいのだ
風ダメだけで6Tで落ちるのに療養5Tなんですよ
こいしちゃあああああああああああああああああああああん！
974 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:22:48 ID:LH0CysM20: あれ、霊力あたりの攻撃力最低はえーりんじゃないの？
975 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:22:53 ID:7CM4.Ljg0: 早苗「魔法キャラが療養5Tなんて常識じゃないですか」
魔理沙「だぜ」
976 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:25:45 ID:UeLS86/o0: ワーストがえーりんで、僅差でブービーが咲夜さんだね
咲夜さんは一見すると再動キャラに見えるけど
実際には向いてないって言われるのも、命中と攻撃に難があって
アイテム枠も狭いからだったりする
977 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:26:09 ID:tFj/lTck0: 汚いなさすが自機きたない
978 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:31:36 ID:O0o62yp60: まーでもアイテム空いてる系で再動高いのが11の藍だからね
実質4×4が2個空いてることになるからすぐ再動したいならいいんじゃないかな
絵馬はかなり行き渡るの遅いしね
フルでも90で済む咲夜と端っこ1列は使わない前提でも129個空けなきゃいけない藍だと39個も変わっちゃう
この差はけっこーでかい
嫁なら問題ないが
979 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:31:50 ID:LH0CysM20: >>976
thx,wikiに最低って書かれてたからあれっと思って。
まぁ咲夜さんは二確向けなのかなぁ
便乗があるからだいぶ救われてる感じ
980 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 17:36:50 ID:1O1Dv45EO: 咲夜は手軽に高い再動に出来るから低LV運用で、威力は便乗任せってのも良いかもね。
てゐ村魔理沙の中心なら合計100%越えるの簡単だし。
運ゲーがさらに加速するけど
981 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:00:22 ID:UeLS86/o0: ミスすると再動出ないから命中必須だし攻撃のフォローも必要だから
すぐ再動キャラにしたいにしても藍の方が安定するし
極めるにしても絵馬100近くかかるわけなので
嫁でもない限り咲夜より藍の方が後悔しないな
982 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:15:55 ID:LH0CysM20: 藍の壊れっぷり改めてよく分かるわ
983 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:22:41 ID:ejqa1RaE0: 貯蔵霊力って5桁でカンストしちゃうのか
まだ深度もLVも120程度だから全然気にならんけど
984 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:23:30 ID:cBtkxQPg0: カンストせんよ
985 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:24:22 ID:LH0CysM20: >>983
LvUpメニューでは99999でカンストするけど
通常画面では余裕で飛び越すよ
今百万以上余らせてるし
986 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:29:35 ID:O0o62yp60: 1.01までは99999カンストのはずだからアップデートしてあれば兵器
987 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:30:57 ID:ejqa1RaE0: それなら良かった
988 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:42:27 ID:XkhtIDno0: マヨナカテレビの表示上だけでレベル画面で見れば1.01でもきちんと加算されてるよ
989 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:49:21 ID:IWGDNC8E0: 一千万以上保有経験値あってもカンストにはなってないので問題ないですよ
990 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:51:16 ID:O0o62yp60: へー知らなかった
まあ99999の時点ですぐ上げちゃってたからな
991 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:57:25 ID:LH0CysM20: 新スレ立ててこよう
992 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 18:59:07 ID:LH0CysM20: 新スレ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1307527105/
993 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 19:01:44 ID:TWtM42sQ0: >>974 >>976 >>979
すまない
俺が追記してたんだが、参考資料が16だった
最初の頃のwiki一覧転載してそのままだった
気が付いてくれてありがとう
994 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 19:02:13 ID:IWGDNC8E0: >>992　新スレ建てお疲れ様です。
995 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 19:40:42 ID:7aNNirRI0: ようやく深度100行く俺にはレベルが高すぎる話だ…
996 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 19:46:33 ID:GhSghX3Y0: >>992
乙

半々くらいの意見でちょっと悩んだけど
スレも終盤なんでUWSCのフロー的なものだけ・・・

Ifb CHKIMGでアイテムがあるか確認
MMV(G_IMG_X,G_IMG_Y)でアイテムのところにカーソル移動
BTN(LEFT,DOWN)でつかんで
MMVで買取箱に移動して
BTN(LEFT,UP)で落とす
else
exitアイテムがなかったら終了
endif

でもこれ見てわかるなら自分で書けるよねっていう
細かいところは各自修正で、わかんなかったらヘルプファイルとかで頑張ってくだしあ
997 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 20:08:17 ID:aYpDeigo0: >>996
ろ、ロシア語か？
もうちょいヒント
998 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 20:09:36 ID:1IyjXopA0: ELSE exit ENDIF
これわからないと絶望的だな
999 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 20:14:50 ID:UeLS86/o0: 最初の1行目から俺も分からないから気にするな
CHKIMGってことは、最初に0の状態の画像を用意する必要がありそうだけど
それすらやり方なんて分からん
かと言って、地底ダイブのIDやキャプションなんて更に分からんしなー
1000 ：名前が無い程度の能力：2011/06/08(水) 20:15:25 ID:fMFY4OaE0: １ボスラッシュで幽々子20体とか出ないかなー（ﾁﾗｯ

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