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1 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:02:16 ID:zM4IbEqg0

管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。

ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。

前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ8【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285831256/

【 関連スレ 】
管理スレ6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/
スレ立て相談スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250612351/

2 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:12:25 ID:p3LEefOs0

とりあえず紅魔館総合スレを建てて引っ越して貰えないかお願いすれば
100%とはいかないまでも大分現状は改善されると思うんだ。単独スレを建てるのが難しそうな以上

3 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:20:01 ID:r1ugQImQ0

とりあえず今出てる解決案は

１・姉妹スレが荒れるの覚悟で他キャラを叩きだす
２・新しく紅魔館総合スレを作って今の姉妹スレ住人に移動してもらう
３・姉妹スレそのものの名前を紅魔館総合に変える
４・代わりになりそうな新スレを立てる(前スレで出てたのはレミリア＆さとりスレ)

他に何かあったっけ？

4 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:22:11 ID:h2Ric9MY0

姉妹スレでひたすら話題提供すればいいじゃん
こんなに真面目に話したい人がいるなら出来るんじゃないの？

5 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:23:03 ID:ylztUspA0

いかにも別スレに追い出すような形の提案をされたところで
それを住民が受け入れるわけがないだろう
かと言って、自治荒らし同然の前スレの>>989、>>995の提案なんか正気の沙汰とは思えん。

まあ、正直紅魔館総合スレを立ててもまた削除されるのがオチだと思うけど。

6 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:26:21 ID:0H5A3fKA0

>>4
だよなあ　話を振る奴とそれを真面目に答える奴が結構な数居ればそういう空気になるし
居なきゃ居ないで今までの空気でやればいいだけの話だと思うんだよな

7 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:31:17 ID:AHzMnRwA0

自分の場合は、AAが増え始めたあたりから流し読みもやめちゃったんだったっけ
ここ1年くらい姉妹スレ見てなかったけどこの機会に行ってみるかー

8 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:31:47 ID:4Cxt9KCM0

>>4
だね。
その上で何度やっても駄目だったのなら、
それをログを含めて提示し、
＞合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし
この主張の後段が実際には成り立っていない事を示した上で、再考を願えば良い。
実際に空気を変えるべく行動した上で、本当に語れないという実績が示されたのなら、
削除理由が消滅するのだから、管理人側としても立てる事に吝かでは無いはずだ。

9 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:33:11 ID:WVTbq3nIO

削除決まってからのスレの流れ見ると何かしら居場所は作ってあげてほしいとは思うんだけどな
面子もあるだろうし撤回はなさそうだなぁ

10 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:33:34 ID:YJXixKJs0

>これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
を否定する事はできないから削除理由はどうやっても消滅しないよ

11 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:36:12 ID:Yuz3Aduo0

スレってけっこう空気変わるからな
自分がいつも見てるキャラスレの古いのを見てみたら今とまったく空気違ったなんてのもよくあることだし
たまたまあるタイプの空気が好きな人がそのとき多くて、じょじょに話題が偏って、それが嫌いな人は出ていって、好きな人は入ってくる
そういうふうにできていくものなんじゃないだろうかな
積極的に話題振って、積極的に食いついて、少し間が空いても安価つけて話せばいいんじゃないか？
そうすれば少なくとも「真面目な話題」はできるようになるかもしれない

姉妹なのが嫌だというのはどうしようもないけど

12 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:41:22 ID:s7KXuU.o0

設定話ばっかなのも疲れるしネタまみれなのも食傷気味になるしな。適度に折り合いつけるのが一番いいと思うよ
あとレミリアスレとフランスレに分かれた場合、フランスレが恐ろしい事になりそうなのがｗ

13 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:43:39 ID:e6g77vRkO

>>11
今いる人達を追い出すってのがどうも……
お互いに住み分けて別々の居場所があるってのが一番幸せだと思うけど

そもそもそれを変に禍根を残すのもな

14 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:44:35 ID:I3Z4kZ3I0

そもそもえーてる・守矢神社・命蓮寺の面子が個別スレOKで、スカーレット姉妹やうどんげ・てゐがダメなのか理由が不可解すぎる。
最初にたったスレがこういう形だったから？　それじゃ今後新作で同じような関係のキャラが出たら立てたモン勝ちになるのか？

15 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:46:00 ID:AHzMnRwA0

>>13
別に追い出す必要はないでしょ？
少しずつ設定やら過去妄想やらの話題増やしていって、スレ速度が2倍になってもいいじゃない
より多くの人にスカーレット姉妹が語られたら、そこから萌え出る創作の芽も増えるだろうし

16 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:48:30 ID:T0W6AvlY0

てゐれーせんは、分離して過疎って合流しただけであって
別に禁止されてるわけじゃないけどな

17 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:48:41 ID:s7KXuU.o0

>>14
合同スレを残したままってのと、元スレで合意が取れてないからだと思うよ

18 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:50:26 ID:p3LEefOs0

>>14
確かに建てたもん勝ちなのかよとは思ったな

19 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:52:20 ID:e6g77vRkO

>>15
まあ、今まさにその流れにのってるけど
あそこのネタ好きと真面目な人らは水と油だから果たしてどうなるか……
とりあえず荒れない程度に頑張ってみる

20 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:53:21 ID:n9yZe3DUO

まあその辺考えるなら変えたい人がそういう人の居留先を作るしかないだろう
そこで姉妹無関係の雑談したいけどスレタイはスカ姉妹じゃなきゃイヤだ
なんて言いだすならそりゃ怒った方が正しい

>>14
その疑問は完全に同意

21 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:54:59 ID:I3Z4kZ3I0

>>17
だが理由としてそれは挙げて無いじゃん。次々に分裂されるのが困るとしか。
分裂が困るなら、そもそもはじめから分裂を許してるスレはどうなんだよって話。

22 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:58:43 ID:owlr7k.YO

荒らして住人追い出すとか真面目に議論してる時点で
住人からも管理人からもゴーサイン出るわけねえだろ

23 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:59:11 ID:Yuz3Aduo0

>>13
いや、追い出すわけじゃない
別に並行してそういう話をしてくれればいい
>>15の言うとおり

ただ、ここでいう「真面目な話」がよく話されことでそういう話題が好きな人が集まって、
今よくでる話題があまりうまく回らなくなって不満に感じるかもしれないけどその時はその時
それこそ紅魔館総合スレを立ててもいいかもしれない

24 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:59:22 ID:4Cxt9KCM0

まぁ一朝一夕に変化する事ではないだろうから、
地道な取り組みになるだろうけど、
上手く行くといいな。

25 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:04:24 ID:3R.eHDbo0

>>21
元スレ残したままポンポン増やすなってことじゃない？まあ言葉足らずな点はあると思うけど
今回の場合、現行スレが1000到達したらレミリアスレとフランドールスレに移行する、って形なら了承されたんじゃないかな
スレ住民の同意が必須だけどね

26 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:05:10 ID:HhiGEM6Y0

そもそも、管理スレに持ち込まれた理由が
「元スレ民の間で話がまとまらないうちにスレ立てされた
混乱・乱立の元になりかねないからどうにかしろ管理人」ってことなんだが

スレ立てさせろって言うならもう一回スレで呼びかけて議論するとこから始めるべきじゃねーの

27 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:07:02 ID:f6zaPX0Q0

＞これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
単独のキャラスレが分割するならともかく
単独スレがないキャラのスレが新たに立つのには限度があるだろ

28 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:09:26 ID:2hsZ1lcg0

今までのスレ分割や統合はスレ住民の同意によって為されたものだから
スカ姉妹スレが>>800とか>>900行ったぐらいで問題提起してみては？

>>14>>20
ニ柱スレは過疎ったから分けた。うどんげとてゐは個別で過疎ったから統合した
古明地姉妹スレはこいしとさとりスレの速度に2倍の差があった、で
何れにしてもここ最近の荒れた状況にはならなかったと思うが…

　裏
地の話題解禁になってから俺はこいしスレを真っ先に立てたんだが
「なんで姉妹スレじゃないの？」みたいなヤツいたなあ…
いや、統合するのが嫌だった訳じゃないが
姉妹は一緒が常識、みたいな流れがイラっときた
　裏

29 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:13:54 ID:VxnX/0cI0

なんか端役のあんましスレも進まないような単独キャラのキャラスレ住民でごめんなさい。。。

30 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:23:15 ID:tCr1RXf60

>>28
まぁ800だと遅いかも知れんけどね。反対派がどうでもいいレスで流しまくって話まとまらず中途半端に1000になる可能性もあるし。
どういう方向性であれスレたてるなら950くらいまでに話しまとまらないとだし。（そういう意味だと900は絶対遅い）　
できることなら今ぐらいからしとくべきだと思う。

二柱は過疎ってたのに分裂したのか・・・？？

31 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:26:54 ID:f6zaPX0Q0

姉妹スレが元スレ扱いなのがまず納得行かないし
姉妹スレ住人の同意が得られたらって要するに無理ってことでしょ

32 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:29:52 ID:3R.eHDbo0

待て、神奈子スレと諏訪子スレは元から別々だったぞ
途中で二柱スレが立ったが過疎ってdat落ちした。東方シリーズ板の頃のお話

33 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:48:29 ID:aj.McXsA0

まあまずなんでネタばっかりの流れになったか考えたらさ
連携ネタとか、「○○かわいい」みたいな単発萌えシャウト・ウィスパーみたいのって
基本単なる場繋ぎで、長く語る話題が無い時に出やすいもんだよね
で、そういうのばっかりになったって事はそれらの場繋ぎな話題がスレで多数を占めてたから
そっちに系統・工夫を凝らす人が増えたってことだよね多分

つま元を辿ればり話題振る人がずっと少なかったからそういう流れになったんじゃね
最初にネタスレとして立ったんじゃない以上、当初はそんな場繋ぎの話題ばかりな訳が無いし

一応はキャラスレなんだから気兼ねなくネタ以外の話題振ってっていいと思うよ
ネタは、やりたいなら平行してやってもいいしあんまりそっちに偏り過ぎるなら純粋にスレ違いだから
そういう時こそ「ネタ用の」スレを作るべきだろう。姉妹スレはあくまで、合同とはいえ「姉妹のキャラスレ」なんだから
主題となるキャラ自体についての、比較的真面目な話とか深めの萌え語りなんかが本来メインだろ、多分？

34 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 00:50:04 ID:xvQxjkcA0

個人的に単独スレはあっても良いと思う
しかしである

単独スレだからと言って単独キャラの話題だけで進行するとは限らない
ましてや○○かわいいよ等のナンパな書き込みが排除できるとは限らない
それらの書き込みに対してここですんな、いやキャラスレなんだから良いだろう
なんのために分離したとおもってんだ、分離じゃなくて新規に建てただけだろ
このような終わり無き千年戦争が勃発、その末に平和的な未来があるとは限らない

理由が、ただ今のスレの流れが気に入らないから、と言うだけでキャラスレを建てるなら、
その結果が芳しくないものになる事は、重々気をつけるべきである

35 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:01:27 ID:YVkcZL8g0

管理人の人の
＞これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねません
この発言は、前例を作ってしまうということを嫌っているということだろうが、
もともとそういう基準を明らかにしてはいないんだから管理人は個々の案件について別々の対応をしてもいいと思う

今回の件だけで考えれば二人には被る部分もあるけど単独スレにしても十分スレとして機能するくらいの話題はあると思う

36 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:08:12 ID:qEIV1hfE0

この議論スレでの話題を複数キャラ合同のキャラスレ分やられるのを嫌がったのかもしれない
やっぱり「個別のキャラスレがほしい」と思う人が一人もいないということはないだろうし、
悪意のあるやつがそういう話題を始める可能性もまったくないではない

あと、単独スレにしても十分スレとして機能するくらいの話題を「姉妹スレでやってくれ」って言ってるのじゃないだろうか？

37 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:09:34 ID:HhiGEM6Y0

形としては、
姉妹スレで単独スレの話題が出て、議論されないまま相談スレで先走り気味にスレ立て
↓
姉妹スレ側からと思われる裁定依頼って流れなんだから、
これを認めるってことは、管理側からすれば相談無しの分裂を認めるってことに等しいと思うんだが

38 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:10:36 ID:YVkcZL8g0

んじゃそこのスレで普通に分けたらどうかって提案すればいいんじゃないの？
その話が盛り上がらないならその話はそもそも不要ってことで

39 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:20:15 ID:FJ2bAQPU0

結局レミリアの単独スレを立てるには姉妹スレで話を出さないといけないってことか
このスレをどうこうするわけじゃないけど、別に単独スレ立ててもいいか？って聞いて
まぁいいんじゃないかって流れになったら、改めて管理人に許可を貰うと

40 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:24:23 ID:qEIV1hfE0

いや、それだと管理スレに書かれた立ててはいけない理由で削除されるだけじゃね？

こういう話してるとだんだん「スレを立てること」が目的になってるんじゃないかと思ってしまう

41 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:33:33 ID:tQFtPQaE0

うどんてゐスレが分離統合したのって過疎だからじゃなくてスレで喧嘩して頭に血が上った人が立てちゃったからじゃなかったっけ？
と思ってうどんてゐスレの該当スレを見てみた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947188/400
このレスをきっかけにスレが不穏な空気に、ここから議論が続く
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947188/532
ここでついに喧嘩分かれ。なにやってんだな流れに
単独スレは当時の管理人の鶉さんに2日ほどで過去ログ送りにされたようで

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205947188/478,992,994
わろた

42 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:34:33 ID:HhiGEM6Y0

・まず現在主流のスレで話題が出た
・別のスレで（あくまで主流スレからすれば）知らないうちにスレ立て話が進んだ。しかも急に
・主流側からこれいいのか判定頼むって言われた

このパターンじゃ管理人も駄目出ししない訳にはいかないだろ
勝手にスレ乱立されたら困るなーという風にしか受け取れないし
そんなに個別スレが必要なら、もっと根回ししてからもう一回行けば認められるんじゃないのか？

43 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:37:18 ID:YRsPHj4I0

そもそもレミリアスレが立ったってことは
レミリア単独で話したいって人が居たはずなんだろうけど
スレを分けるとなるとフランスレなるものが新しく出来るわけで
そっちの住民になるであろう人々はどう思うのか、思ってるのかってのも重要

俺お空スレ住民なんだけど、一時期お燐スレが過疎だからってんで
スレ合併の話が上がったがお空スレからしたら
わざわざ合併して話すことも特にないんじゃね？ってことで合併話は流れた

過疎って話すことがないよりは合併して（スカ姉妹なら合同のままで）
少しでも話があった方がいいって意見もあるんでないの
フランも他にEXボススレ、EX3人娘スレ兼ねてるから
単独じゃ語れることはそう多くないんじゃない？

44 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:44:10 ID:065p0RQw0

いや、レミリア単独スレ欲しいって人は
特にスレ分ける前提で話してないでしょ

45 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 01:58:31 ID:625dvsnQ0

姉妹スレが実質紅魔館スレ(以下実紅スレ)になっているのを問題視しながら、それを改善しなかったのが気になる
姉妹スレの実紅スレ化を容認するのなら、レミリアスレ(以下レミスレ)が実質姉妹スレになった場合にも、
容認しなくてはならなくなる
レミリア以外のキャラの話題を締め出すわけではないということになっているなら、なおさらだ
それで実質姉妹スレではないレミスレを求める向きが現れて、実際にスレが立てられると、
ふたつのレミスレが併存することになる

改善しようとしたができなかった、と主張する人がいるかもしれないが、しようとしたができなかった場合と、
端からしなかった場合とをそれぞれ上記の考えに当てはめたときに、違いが現れるか？
また、姉妹スレが実紅スレになってしまったくらいだから、レミスレが実質姉妹スレになるのも、ありえないことではないはず
もうひとつのレミスレを求める流れも、今回の件や魅魔スレ・ぬえスレの件があるわけで、十分ありえるだろうし
仮に管理人がレミスレを立てることを認めたとしても、どうにかしないといけないことはあると思う

46 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:05:12 ID:qEIV1hfE0

それに関してもう始まってるんじゃないか？
レミリアの「真面目な話」をよくふって答えてそういう空気のスレになれば、そういうのが好きな人が集まってそういう空気になる
そうなるとフランに関してもそういう話題が多くなる
そういう話題のときに他キャラがいっぱいやってくるというのは考えにくい

47 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:06:47 ID:065p0RQw0

>45
2行目以降全部杞憂だと思うんだが

48 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:12:39 ID:VxnX/0cI0

まぁ話題振ってるだけでスレの流れがうまいこといったら苦労要らないけどね

49 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:13:38 ID:npZ.n8WM0

そろそろ議論スレ名物の彼が現れる頃かな

50 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:16:18 ID:7x1/08Y.0

とりあえずスレ立てするにも急すぎたんじゃないかな
これだとスレ立てしたもん勝ちになっちゃうし

>>49
丁寧語の彼か罵倒オンリーの彼か

51 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:20:44 ID:625dvsnQ0

>>47
“杞憂”の語源は知ってるか？
そこまでありえないことだと思うか？

52 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:25:48 ID:065p0RQw0

>51
思う

53 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 02:51:53 ID:2gWPoi4k0

き‐ゆう【▼杞憂】─イウ?名?
［類語分類］不快な心の状態／心配
する必要のない心配。取り越し苦労。「─に終わってほっとした」◇中国の杞の国の人が天が崩れ落ちたらどうしようとしきりに憂えたという故事から。

明鏡国語辞典 (C) Taishukan, 2002-2007

>>45
>姉妹スレが実質紅魔館スレ(以下実紅スレ)になっているのを問題視しながら、それを改善しなかったのが気になる
これはまあ、スレの流れなんてなるようにしかならないというのが匿名掲示板だと思うよ

>姉妹スレが実質紅魔館スレ(以下実紅スレ)になっているのを問題視しながら、それを改善しなかったのが気になる
>姉妹スレの実紅スレ化を容認するのなら、レミリアスレ(以下レミスレ)が実質姉妹スレになった場合にも、
>容認しなくてはならなくなる
>レミリア以外のキャラの話題を締め出すわけではないということになっているなら、なおさらだ
>それで実質姉妹スレではないレミスレを求める向きが現れて、実際にスレが立てられると、
>ふたつのレミスレが併存することになる

この辺が杞憂。起きてもない「新しいレミスレが実質的なスカ姉妹スレと化す」ことを前提に
最悪のシナリオを勝手に想像して無駄に危惧する

54 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:00:50 ID:OrQtZ5pg0

前のぬえスレの騒動が事前の予想を超えて拗れてしまったから心配症な人がいるのは理解できるけどね
しかもあの騒動ぶちゃっけ１〜２人が暴れただけなのにあそこまで大きくなってしまったものでしょ

55 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:09:14 ID:3OhioL/c0

>>33
スカ姉妹スレが紅魔館スレ化したのはもっと後からだけど
最初からブレることなく紳士スレだよ
ウ
フ
フ

【ﾚﾐﾘｱ】スカ姉妹スレ【ﾌﾗﾝ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1088329124.html
> 1 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2004/06/27(日) 18:38 [ odznpBaU ]
> 648 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/06/27 08:41 ID:???
> 乳臭いって表現意味不明なんだけど。
>
> え？比喩じゃなくて？
>
>
> 650 名前：ゲーム好き名無しさん 投稿日：04/06/27 08:45 ID:???
> 乳臭いとはたぶん幼さがにおいたつような幼さが本人はヒッシで背伸びしておさえようとしてても
> その仕草とモニングシャンプーの馨りとぷっくりほっぺとツルツルのわきの下と羽とおしりの
>
> ああ！なんで伝わらないかなあ！？
>
>
>
> それがやたらよく伝わってくる、違いの分かる大人のスレです。


> 445 名前： 名前が無い程度の能力 投稿日： 2005/04/25(月) 23:57:01 [ fa9TmhNM ]
> このスレって、他のキャラスレとなんか雰囲気が違いますよね・・・。
> その・・・、大人しいっていうか・・・、皆恍惚として自分の萌えを語るだけで、
> 会話が成り立って無いっていうか・・・。

56 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:13:26 ID:SjF5QiAI0

>>54
正しくは暴れたいやつが不満を感じてた人を煽って問題化させ、無能な働き者がトドメを刺したって感じだな

姉妹スレは“煽って問題化”まで進行してるけど無能な働き者が出てこなければ穏便にまとめられると思う
住人じゃないやつが口出しするようになったらアウトだな

57 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:22:55 ID:OrQtZ5pg0

あの無能な働き者は本当に"無能な働き者"だったのかなあ？
なんだかわざとらしくて嘘臭かったよ

58 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:49:19 ID:o7Vw8eEY0

>>52
気づいてないのかもしれないから言っておくけど、>>45は今回の件のただのループだよ
実際に起きた今回の件と瓜二つの状況が絶対に起こらないとは考えられないはずだけど

>>53
起きてもいないことを想像するのが無駄だというなら、先々のことを話すのは全部無駄になってしまうよ
理屈が通っていなくてもいいから、どこがどう杞憂で間違っていて、正しくはどうなるのか言ってくれないと参考にならないよ
語源になぞらえるなら、どうして天は落ちないのかということを説明して不安を取り除くというようなことをしてくれないと、
互いに自己満足にしかならないと思うが


俺は、何の問題も起こらないという可能性も認めるよ
でも、問題が起きる可能性もあると思ってるわけで
そういう可能性を把握してるのに何もしなかった場合と何かした場合じゃ、
何かしたほうが問題が起きる可能性が低くなるだろ

まあ、どのみち現状単独スレ立てはできなさそうだが
もう風呂入って寝る

59 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 03:52:45 ID:o7Vw8eEY0

ID変わってるけど>>45です

60 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 04:04:07 ID:065p0RQw0

>58
＞気づいてないのかもしれないから言っておくけど、>>45は今回の件のただのループだよ
姉妹スレだけが存在した時に起こったことが
姉妹スレとは独立して単独スレが出来た後にも
同じように起こるという仮定は
「ただのループ」とは全然違うだろ……

＞理屈が通っていなくてもいいから、どこがどう杞憂で間違っていて、正しくはどうなるのか言ってくれないと参考にならないよ
あり得ないことはないはずだと言って
仮定に仮定を重ねてこういう問題があると心配するのが
まさに杞憂だと思うが

61 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 05:09:17 ID:hOTKiCqgO

今回の話って例えると
子供「今の学校は居づらいしやりたいことができないから転校したい」

親「転校は許さない、自分の居場所くらい自分で作れ」
ってことだよな

そんな簡単に居場所が作れるならこんな意見は出てこないのにな
リアルじゃ間違いなくぼっちorヒキニートになる
現行姉妹スレに不満がある人は黙って立ち去れって言ってるようなもんだ

62 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 05:58:41 ID:WU2Is8HU0

親から独立して自分の生きたい人生を歩むって選択肢はあるんだぞ一応
その例えはあまりに情けなさすぎだろう

63 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 06:34:23 ID:Z79XB3wc0

転校したいなら自活しろって話だろう

64 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 06:48:58 ID:dUpxpv4s0

しかしまあ、これだけスレを惜しむ声が集ったことに正直すごい驚いてたり
ここ本当にいつもひどい流れの議論スレかっていうか
議論スレにあるまじきあったかい進行だった

ここも捨てたもんじゃないねって思わず何様なこと書いてしまうくらいのびっくり
こういうことってあるんやね

65 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 07:44:33 ID:fF8a9fkY0

まず転校を考えるのははやい段階なんじゃないかな？

66 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 07:47:54 ID:kj78FuZc0

>>65
同意。

イジメ受けてるというよりお友達グループには入ってるんだけど
みんながボク好みの話題を振ってくれないんだってレベルでしかない

知るか自分で何とかしろってのが真っ当な反応だよな

67 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 08:26:04 ID:66FE7cfYO

>>66
一応輪には入ってるんだけど肩身が狭いから
気の合う友達同士で集まるために少し場所を貸してくれない？って感じ

実際に人は集まってたから需要はあると思うんだけど

68 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 08:33:08 ID:kj78FuZc0

それはNGって管理人が判断を下したんだから
いつまでも需要はあると思うあると思う思うと連呼してても
なんの解決にもなりはしないと思うよ

69 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 08:37:55 ID:eTvaxV7A0

要するに管理人さんを説得しろってことか

70 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 08:40:57 ID:I392Pluo0

もしくは姉妹スレを乗っ取るかだな

71 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 08:51:04 ID:qEIV1hfE0

今の所残ってるレミリアスレを立てたい理由はなんだっけ？

72 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 09:46:52 ID:eTvaxV7A0

その人達は今姉妹スレで姉妹の両親について真面目に話し合ってるから暫くは帰ってこないんじゃないかな

73 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 10:05:36 ID:LjV4P.n60

結局姉妹スレでネタレスやくだらん話題が出たら全力で阻止するぐらいしか解決方法はないのか

74 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 10:19:25 ID:Z79XB3wc0

常に自分がやりたいことだけやれるような場所なんて作れるわけ無いだろう
それこそ自分が管理人になるくらいしなきゃ

75 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 10:30:04 ID:qEIV1hfE0

スレ立て相談スレで探してみたがこの四つあたりが最初の動機かな
・スカーレット姉妹ではなく、あくまでレミリア・スカーレット個人を応援したい
・スカーレット姉妹スレではスレスピードが早すぎて話題がすぐに流れてしまう
・その上、他住人の出番が多すぎて肝心のレミリアの話はさらにできない
・また少し真面目な話をしたくても、ちゅっちゅのレスに流れを切られてしまう

新しくスレ立てないとどうにもならないのは一番目と二番目ぐらいか
真面目な話、レミリアの話は意識してふって意識して食いつくようにすればなんとかなるみたいだし
常にそういう話がしたい人がスレを見てるとは限らないからタイミングによっては流れるだろうけどそれはしかたないよな

一番目のフランを完全に排除したいってのは話題の振り方工夫して
話をつづける相手を選べば出来ないことも無いだろうけれど非現実的な気がする
二番目はスカーレット姉妹の人気を無くす方法でもないかぎりなんとも

>>73
それじゃ荒らしじゃないかバカｗｗｗ

76 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 10:57:18 ID:nXWHN4SsO

最初は姉妹スレに迷惑をかけないと言ってた気がしたのだが

実質紅魔館スレになってるとブーイング
↓
フランスレも立てて今のスレ削除したら？
↓
今の住人叩きだそうぜ
↑
いまここ

77 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:14:59 ID:jStM56b2O

そりゃ隔離スレだからな 此処は

78 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:25:37 ID:eUEHpNj60

最初の人は「迷惑掛けたくないから自分たちのほうから身を引こう、幸い単独でのキャラスレは立っていないわけだし」
といった感じだった。

しかし今はここの野次馬が「今のスレの流れはｶﾞﾘｶﾞﾘ否定と排除して自分の好きなようにスレ支配するのが一番だろ！ｗｗ」と
自治荒らしを起こせと煽ってる。

79 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:38:05 ID:BdK9pTXA0

>>76
ここ議論スレだからな
需要があるスレまで削除しちゃったらここで行われる議論は当然「現状打破」になっちゃうわな

80 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:44:16 ID:Z79XB3wc0

我を通すだけの愚痴は議論とは言わん

81 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:47:49 ID:OrQtZ5pg0

ぬえスレのときと同様関係ない人たちが引っ掻き回そうとしているね
こんなことしたら余計に分離案などの解決策も通りにくくなるのに
本当に騒ぎたいだけなんだろうな

こういう人たちがいるから管理人も分離に乗り気ではないんだろ

82 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 11:53:05 ID:VSVgwIOU0

>>61-68
例え話ってほんと役に立たないね

83 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:03:26 ID:BdK9pTXA0

>>61の例えだと今回のケースは既に「転校した」のに
役所が出張ってきて元の学校に戻したっていう現実で有り得ない最悪のパターンだろ

84 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:04:11 ID:LQLzo7SE0

姉妹スレ見てきたがあの連中本気で乗っ取りにかかってるぞ
ネタが出ても速攻でつぶしてる
ぬえスレ騒動の時と違って人数はいるみたいだし
こいつは一波乱ありそうだな

85 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:08:19 ID:5CqQeWRY0

真面目？な話題になった時はいつもこんな感じじゃね？

86 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:08:29 ID:qEIV1hfE0

>>83
もし無理に>>61ので例えるなら「学校を作ろうとした」って感じだな
たぶん転校だったらほっとかれるだろう
すでにある別の場所にいくだけなんだし

87 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:09:47 ID:Z79XB3wc0

別に真面目な話しちゃいけないスレでもなんでもないんだから
真面目に話してるのが多かったとしても別に問題ないだろ
だいたい時間も時間なんだし

88 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 12:49:37 ID:1.VHl.I60

ネタレスも真面目な話もキャラの話題なら許されるのがキャラスレだろうに
真面目な話をするために他をつぶさなきゃならんとかその逆とか本当に意見が極端だなお前ら
まあここに持ち込まれた時点で議論なんて出来ないのは見えてたが

89 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 13:27:15 ID:c2uRiDggO

魅魔スレん時然り、ぬえスレん時然り、そして今回然り
二つの層が存在する場所見つけたら「片方の熱狂的な支持者」を装ってやたら極端な意見を出し
とにかく対立構造を作って対立を煽りたがってるのがいるよな・・・

90 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 14:21:31 ID:FlV42Fa60

>61-68みたいな例え話って元々無理があって
議論の上では有害なだけだと思うんだけど

例えば、これが将棋部がなくて
囲碁将棋部というひとまとめになった部があるけど
内部は真面目に将棋ができる雰囲気じゃないという状況で、
元々の楽しくやってる部員にどうこう言うのも悪いから将棋部作ったら
即廃部にされて元からある囲碁将棋部でやれと言われた、
しかも他の部活では名前と雰囲気が気に食わないという理由で
写真部から光画部が独立しててそっちはお咎めなし、
と例えることもできるけど
これだったらどう考えてもおかしいのは学校側でしょ

>72
レミリアスレは欲しいけど姉妹スレには興味ないからここに残ってるよ

>76
＞フランスレも立てて今のスレ削除したら？
削除されたレミリアスレでもここでも
レミリアスレを求める側がそんな意見を言ってたようには見えなかったが

>84
「あの連中」ってレミリアスレを求めてた層のこと？
もしそうだとしたら君はレミリア単独スレを求める層は
今の状況でどういう行動を取るべきだと思う？

91 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 14:31:37 ID:qEIV1hfE0

>>90
その場合だと写真部から光画部が独立したのはなにかしらの例外なんだろうな

92 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 14:45:18 ID:eTvaxV7A0

>>90
Yes単独No姉妹スレの人の事を忘れてた。悪かった。

あと>>76と>>84はただの荒らしだろうから相手にしなくていいよ
この話の流れで乗っ取りとかいう発想はまずあり得ないから

93 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 15:43:58 ID:ZUTDPJ2I0

ちゅっちゅスレみたいに普段は濃厚なちゅっちゅしといて、ある時は考察やシリアスな妄想で盛り上がったり柔軟になればいいのに
分割だの排除だの乗っ取りだの、不満やら文句を言うよりも、各々自分の好きなキャラで好きなネタに専念したらいいのに
他のネタで盛り上がってても、その間ほかのネタは規制されてて書き込めないわけじゃないんだし

94 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 16:24:06 ID:FJ2bAQPU0

ちょっとスレ立てに理由や必要性を求めすぎなんじゃないかな
他の場所でも話はできるでしょ？他スレに影響与えるかもしれないでしょ？って
そんなこと言ってたら新しいスレなんか何も立てられないわ

レミリア単独スレに興味のない人が「必要ない」と言うのは当たり前
一番大事なのはそのスレをいらないと思う人の気持ちより、欲しいと思う人の気持ちじゃないかな

95 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 16:35:38 ID:lfhTHcc.0

>>94
興味無いひとは「必要ない」じゃなくて「どうでもいい」だと思うんだ

96 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 16:52:20 ID:66FE7cfYO

>>93
盛り上がってる所に水を差すのも申し訳ないんだよ
みんなこだわりがあるからこそ譲れ部分もあるしね
譲り合いは大切って部分には同意するけど

97 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 16:53:12 ID:OrQtZ5pg0

管理人はレミリアスレの存在の是非よりスレ乱立の際の荒らしの暗躍や自治厨の暴走を懸念してるように見えるからなあ
実際今のこのスレの流れを見ると懸念するのはわかるわ
問題をややこしくさせようとするレスがちらほらあるのがね

98 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 16:56:07 ID:LjV4P.n60

つまり荒らしが出たら処理しきれないから余計なことすんなってことか

99 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 17:03:49 ID:c2uRiDggO

つーか欲しい人の意見だけ取り上げてたらそれこそちょっとした対立であらゆるスレが分裂・乱立騒動だろう。荒らし大喜びだ

まず、意見として先立つべきは「〜スレが欲しい」ではなく「〜の話がしたい」であるべきだろう
で、「〜の話がしたい」場合にパターンは二つあるだろう。その話題を扱うスレが既にあるか未だないか、だ
無い場合は、伸びそうにない話題ならチル裏等を使えばいいし伸びそうなら内容を吟味し新たに立ててもいいだろう
ある場合はそこでやればいい。スレの雰囲気が多少気に入らなくても仕方ない。気に入らない程度で新スレじゃ乱立になるからね
じゃあ今回は？というと、合同という形ではあるがキャラスレはある訳だ。ただネタ臭い流れが多いが

スレを立てたい人的には「ネタな流れのせいで普通の萌え語りをしにくい、でもネタの流れは邪魔したくない」から
新しくレミリア単体のスレが欲しい。大体そんな感じだよね？
でも本来、姉妹以外も入り混じったネタ臭い流れは完全なメインではない。姉妹だけのキャラスレだからね
スレを立てたい人達がしたいような話が一応本筋であるはずだから、本来は姉妹スレで気兼ねなくしていい話な訳だ
だから新しいスレ立てる前にまず今のスレで話題振って、話したい話題を話しやすい雰囲気を作る試みをしてみればいい
勿論、ネタを排除まではしたくないなら適度に共存すればいい。真面目な話をひたすら引っ掻き回すようなのはそう多くないだろう
試みて尚そういうのが余りに多くてどうしても真面目な話が出来ない続かない、となったらその時こそ別スレの話を出せばいいと思う

100 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 17:03:56 ID:EDRwJdtE0

>>94みたいな意見は実際かなり危険だからねえ

101 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 17:28:40 ID:T4w56mIg0

>>96
スレが常時盛り上がってるわけじゃないんだから
話題が一段落着いたり、途切れたりした時に自分のしたい話題を振ればいいじゃないか。
ネタでも真面目な考察でも流れを掴んで発言すれば乗ってくれる人がいるのは変わらないさ。
空気を読むのはどこのスレでも共通のステータスだよ。

102 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 17:45:05 ID:ZUTDPJ2I0

>>96
＞>>93
＞盛り上がってる所に水を差すのも申し訳ないんだよ

紅魔館ネタで盛り上がる人達に申し訳ないと思うから、管理人の運営方法に文句言うのは筋が違う様な
真面目な話で盛り上がりたいけどスルーされて来たなら、紅魔館ネタをスルーすればいいだけの話じゃないの？
自分の望む話題で盛り上がれないからといって、ほぼ重複同然なキャラスレは立てれない、ってのが管理人の判断なんだろうし
紅魔館ネタで盛り上がりたい人達だって、真面目なネタで多少水を差したところで「流れ読めよ」なんて言ってこないでしょ？
さすがに連携の途中にぶった切ったらあれだろうけど、四六時中連携ばかりではないだろうに

＞合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし

管理人もこう言ってんだし、そんなに気にする事なく話題を振ればｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

103 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 17:50:55 ID:SqF1Xrms0

そうだな管理スレだからといって運営方針について語れないことはないな

と言ってるのと同じように聞こえる

104 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 18:04:46 ID:ZUTDPJ2I0

板の運営の為の管理スレとキャラスレを混合して同一視してる人にはそう聞こえるかもね

105 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 18:27:33 ID:ppUnxp1kO

不満ってスレ削除したのは早計だったけどまあしかたないとして一番聞きたかった説明をしてくれなかったのが理由じゃないの
それがなかったらあきらめる人も多かったとは思うが
これからももう二度と説明することはないだろうし

106 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 18:35:42 ID:c2uRiDggO

あまり細かく説明すると基準未満のラインでなんとかスレ立てしようとするチキンレースが開催されかねんし
その場ではその人達の多くは諦めるかもしれんけどその後が面倒になりやすいだろうからなぁ。便乗とか諦め悪い人とかさ
「その話は一応専用スレあって話せるんだからそこでね」くらいの踏み込まない説明が限界じゃないかな

107 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 18:46:55 ID:HhiGEM6Y0

ちょっと管理スレから引用するけど

＞　465 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 09:04:23 vxSWE5/60
＞　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289548757/
＞　前スレの後半でスレ立ての話は出てたのですが、結論が出ない内に立ててしまったようです
＞　混乱、乱立の元になりかねないので判断をお願いします

＞　466 名前： 梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 16:02:55 ???0
＞　>>465
＞　スレ建ての経緯まで見てみましたが
＞　合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし
＞　これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
＞　スレッドは後に削除します。

元々議論が行なわれるべきスレで結論が出てない、というかスレ立て相談の告知もされてない
誰かが暴走して先走った結果、混乱を生みかねないと言うのも確かだからスレ削除
って説明だと読めるんだけど、これじゃ削除理由として不十分なの？

108 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 18:49:31 ID:lfhTHcc.0

管理人のスキを見つけたらチャンスって人がいるんだろ

109 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 19:01:35 ID:66FE7cfYO

>>107
それが理由なら改めてスレ立ての告知をして、議論をした上で賛成を得られたなら立ててもいいって事？

110 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 19:53:03 ID:A1nHIHncO

無限ループ

111 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:00:27 ID:BSQRVny2O

>>109
＞合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし

これで弾かれる

112 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:04:39 ID:xh0Vgc3AO

>>109
そりゃ無理だ
管理人はレミリアスレを立てた奴がどういう理由で立てたのかは把握してる
で、レミリア単独の話はスレを分けなくてもできると思うから努力してみてくれと

しかしなんでスレが立てたいんだ？
真面目な話題がしたいという最初に提案した人の主な目的は新しくスレを立てなくても達成されるかもしれない
他キャラの割合もそういう話が増えれば当然減る

もう立てる必要性なんてたいして残ってないじゃないか

113 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:07:01 ID:Ax9rjgww0

要するにスカスレに第四次諏訪大戦起こして焦土にし気に食わない奴を追放後侵略イカ娘しろってことだな
おｋ理解した

114 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:10:18 ID:T4w56mIg0

>>112
そりゃ、>>113みたいな対立を煽りたい輩が粘ってるからな。

115 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:11:34 ID:HhiGEM6Y0

>>109
少なくとも今回みたいにスレ民側から削除依頼出されたりはしないんじゃないか

でも、便乗して煽ってる人たちが落ち着くまでまともな議論なんか出来ないだろうなぁ
いくかみたく荒らしの横槍で大混乱しそうだし

116 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:28:58 ID:ZUTDPJ2I0

最近の流行りなのかな？
スレの体質にいちゃもんつけてスレ分割やらキャラスレで延々と悪意丸出しなレスしたり運営方法にケチつけたりするの
とりあえず>>113は速攻ホスト規制かブラックリストに入れてほしいね

117 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:36:27 ID:C9mrUsmQO

「姉妹について語りたい」って要望は今のところ落ち着いてるし
「レミリア個人のスレが欲しい」なら次スレの時期にレミリアとフランに分ける提案をすればいい
合同であることに拘束力はないし、他のキャラスレからすれば合同な方が異質なんだから

それよりスレ立てに支障が出るレベルで常習性のある愉快犯がいるなら
管理側はまずそういう人間に勧告の一つも出してくれ
何の措置も取られないならまた同じことが続くぞ

118 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:38:24 ID:dSOgcfTc0

>>112
まぁ端から管理人も
＞語れないという事は無いと思いますし
とベストの手段で無い事は認めてるからな。
その上で管理上の問題からスレ建てを蹴り、
＞語れないという事は無い
程度の扱いの場所で語る事を強いられたのだから、
建てられるなら建てたいと思うのは、
極普通の事でしょうさ。

少なくとも、「達成されるかもしれない」で、
建てたいという人の存在をディスるのは、
余りに感情を読めてない発言だと思うぜ。

119 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:40:10 ID:OrQtZ5pg0

建てたいという人が問題ではないんだよ
それに乗じた荒らしが一番問題なんだって

120 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:53:51 ID:dSOgcfTc0

>>119
荒しが問題なのは分かってるさ。
管理人の発想も基本そこだし。
ただ、スレを建てたいという発想自体には、
それなりの説得力がある理屈が有るので、
そこにケチを付けるような発想はどうだろうと思うけど。
あくまで不便さを我慢して貰う形だしね。

121 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 20:58:04 ID:pYeXMElE0

今回のは
ぬえスレで「キャラ単体のスレ」にも関わらず、非擬態と擬態でそれぞれ「話す内容が違う」からと「スレ分割」を認めたのにもかかわらず、
(擬態：擬態をネタにして話したい　非擬態：擬態以外の内容が話したい)
レミリアスレは「2キャラの合同スレ」なのに上と同じく「話す内容が違う」のに「スレ派生」を認めなかったから揉めてるだけな気が……。
(姉妹スレ：ネタっぽい流れが多い　レミィスレ：レミリアについて語りたい)
そもそも、単キャラスレが元々あって合同スレ作るのは良くて、その逆が「スレ乱立につながるから」ダメってのもおかしな話。
消されるかどうかは別として、合同スレは共通点さえ見つかりゃどんだけでも作れると言うに……。前に出たお姉ちゃん当主スレがいい例だと思う。
レミィだったら、あとは「羽根娘・闇の妖怪・青髪・ロリ」今ぱっと思いつくだけでもこれだけ新規に合同スレ案できるんだぜ？

122 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:03:19 ID:ZUTDPJ2I0

>>120
なにこのデジャブな感じ

誰も発想、説得力、理屈やらなんて問題にしてないのに
むしろひたすら管理スレで延々と管理人に文句言ったりゴネるその一連の行動が問題だね

123 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:06:49 ID:OrQtZ5pg0

ぬえのときはあれが荒らしを黙らせるのに一番有効だっただけなような
擬態VＳ非擬態の投票を回避するためにね
管理人はぬえスレについてはスカーレットスレ以上にダンマリだからどういう意図があったかは結局わからんが

あとぬえスレは話す内容は擬態、非擬態でそこまで変わらないと思うぞ
だから片方のぬえスレが過疎ってる

124 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:09:35 ID:xh0Vgc3AO

>>121
ぬえスレは特殊な扱いなのかもな
良い意味か悪い意味かは答えがでないが


しかしわからないんだがスレ立ては目的じゃなくて方法だから、
もしそれ以外でなんとかできたらスレ立てなくてもいいんじゃね？
とりあえずしばらくは様子見してもいいとおもうんだが

125 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:11:16 ID:HhiGEM6Y0

>>121
そういう事情以前に、話したいことが話せないから新しくスレ建てるわなんてことを
（事実上の）元スレの相談も納得も無いままやるのを認めたら、それこそ乱立の嵐になると思うんだが
どういうわけか、正当なスレだったのに管理人が横槍入れたみたいな感じで話が進んだんだよな・・・

126 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:12:50 ID:n6k5dENM0

>>120
「今まで問題なくやっていけてた」って事実の前じゃ説得力不足だと思うな


というか今回のもぬえスレのもうどんてゐスレとかも同じ手口の荒らしにしか見えないわけだが
１）スレに不満はあるけど口に出さなかった人につけこみ、問題として表面化させる
２）不満のある層と満足してる層が対立してるようにみせかけ、解決するにはスレを分けるしかないって流れに持っていく
３）強行派を装ってスレを立てる
４）ありもしない対立構造を前面に押し出して暴れる

↑いつもこんな流れじゃね？
正直一番割を食ってるのは「スレにちょっとした不満があったけど口にするほどじゃなかった」って人な気がする
例えば今ぬえスレで非擬態の話なんてしたら即荒らし認定されるだろうしさ

127 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:13:27 ID:eTvaxV7A0

まだやってたのかwwもう原告誰もいねぇw
何にせよよくもまぁ議論する気のある奴がこれまでのレスをしっかり把握もせずに平気で書き込めるよな

128 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:16:24 ID:tCr1RXf60

>>123
そんなまどろっこしいことせず、アク禁しちまえばいいだけだろ。したらばは携帯も決め打ちできんだし。
現にこうやって別の獲物見つけて煽ってんだし。

129 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:21:07 ID:dSOgcfTc0

>>122
>>112がそういう風に見えたので突っ込んでみた。
全体の流れがそうで無いならすまない。

130 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:24:03 ID:OrQtZ5pg0

>>128
騒ぎを大きくする荒らしは言っていることはそれなり正論（に見える）なんだよ
儚スレで悪態ついているようなあからさまな奴だったらすぐにアク禁にできると思うけどさ

131 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:40:53 ID:66FE7cfYO

>>112
俺個人としてはあくまで単独スレがいいんだ
姉妹スレだとネタと真面目の競合があって話しづらいってのはあるけど
それに加えて姉妹セットだからってのがある
誤解しないで欲しいんだけどフランやフランファンの人達が嫌いなわけじゃない
ただ話題を振るにも拾うにもフラン側に不快な思いをさせるかもって考えると不自由な部分が多かった

だから前々からキャラスレが欲しいとは思ってた
それで実際に立ったら思いの他話しやすい雰囲気で集まって来た人達とも気が合ってさ
だからまあ、あのスレをもう一度って感じでなんとか許可を貰えないかなと

132 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:47:52 ID:jStM56b2O

そうか、じゃあ我慢しろ

133 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:57:49 ID:ZUTDPJ2I0

>>127
>>126の後ろに乗っかるけど、
５）なんらかの裁決を管理人が取る。
６）延々と一人(ないし単発ID)が納得できないとゴネる。動機は純粋だと強調する。
７）その一人を議論スレで説得する←いまここ？

いつも通りの手口、いつも通りの展開な気がする
東方板を標的にしたアンチな気もするし、恐ろしく迷惑な天然の気もする

134 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 21:59:17 ID:ZUTDPJ2I0

>>131
＞ただ話題を振るにも拾うにもフラン側に不快な思いをさせるかもって考えると不自由な部分が多かった
管理人が決定した以上、そんなに気にしなくていいんじゃん？
そのまま好きな話題で合同スレを楽しみなよ

むしろここ、議論スレに
＞誤解しないで欲しいんだけどフランやフランファンの人達が嫌いなわけじゃない
と書きつつ「合同スレは自分にとっては不都合なんです」同然のレスを書き込む事による影響や印象を考えた方がいいと思うよ

135 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 22:25:28 ID:U2Ecdzvw0

>>131
取り合えず当事者であるスレ住民と削除権を持ってる管理人を説得しないといけないよ。
皆に理解してもらいたいって気持ちは分かるけどここの人達は何の権利も権限も持ってないんだから説得したところで何にもならないよ。相手にするだけ無駄だよ。

管理人に話を通したら、姉妹スレが900位になったところで管理人が理解してくれた旨をきちんと添えてレミリアスレとフランスレに分割したいといってみるといいんじゃないかな。残念だけど姉妹スレと単独スレは両存できないから。

136 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 22:39:13 ID:ZUTDPJ2I0

＞取り合えず当事者であるスレ住民と削除権を持ってる管理人を説得しないといけないよ。
説得そのものが下手したらただの荒らしになりかねんから気をつけて

137 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 22:45:54 ID:YRsPHj4I0

いやだからフランスレを必ずしも立てる必要はないんじゃない？
姉妹スレの存続とレミリア単独を新規に立てるでいいんじゃないの？

他の合同スレも単独で欲しいのなら
過疎の心配なんかをスレ内できっちり相談した上で立てればいいんじゃないかな
てゐれーせんなんかは前例がアレだから厳しいだろうし
他のスレも話題について真面目に考えたら簡単には単独スレは立てられないと思う

そもそもフランについては3本もスレがあるのに
レミリアについて語るスレが一箇所、それも紅魔館合同だと
ガス抜きできないんじゃないの、とは思う

138 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:00:17 ID:T4w56mIg0

>>137
６ボススレを忘れるなよ

何回も言われてるけど、レミリアの話題にしろフランの話題にしろ
現状のスレで問題無い気がするんだよな。
単独で語ろうとしても二人がお互いに強い結びつきがあるから
もう片方の話題が自然と挙げられるのはスレを分けても変わらないと思うんだ。
それを強引に片方の話題を自重する風潮にしたら
スレの雰囲気が悪くなって、分離して失敗したスレの二の舞になりかねないと思う。

139 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:01:31 ID:.p3Cs86.0

スレ住民でもないくせに反対だけしたい奴は何がしたいの

140 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:10:11 ID:ZUTDPJ2I0

＊ここは東方板の議論スレです＊

141 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:12:41 ID:dSOgcfTc0

というか、問題が有ると一部の人が思ったからこそスレが建ったんだし、
それにある程度の人が同意したからこそ、
消滅が決まっていたスレがあれだけ穏やかに、
しかも大人数が書き込んだんだろ。
管理人自身も言っているように、
あくまで「語れないことも無いと思う」状態なのに、
＞現状のスレで問題ない気がする
とか、管理人の見解とすらズレてないか？

142 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:13:33 ID:tCr1RXf60

まぁどちらかといえば、妹であるフランはともかく、
それ以外の咲夜・パチェ・美鈴・小悪魔がでしゃばりすぎてるのと、正直ドロワ・ウフフいけレベルのちゅっちゅネタが多いの問題ないとは到底思えんのだがな。

143 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:15:53 ID:JfNrmc2o0

ぬえスレみたいな形での分裂ならともかく
単独スレがないキャラの単独スレが立つことが
スレ乱立に繋がるっていうのが
どういう理屈なのかが理解できない

>121
＞(擬態：擬態をネタにして話したい　非擬態：擬態以外の内容が話したい)
いや、擬態をネタにして話すのって次スレタイ談義と
スレが立った当初に多少浸食されるくらいでしょ
ぬえスレが1から1000まで擬態の話ばかりしてるスレだったとでも？

>126
そもそも単独スレがないから新規に立てるというのと
合同スレを分けるというのを同一視してる時点で……

>131
＞取り合えず当事者であるスレ住民と削除権を持ってる管理人を説得しないといけないよ。
単独スレを求めてる側が姉妹スレを廃止しろとか言ってるわけじゃないのに
何で姉妹スレ住民が当事者であり説得する必要があることになるんだ？

>133
＞６）延々と一人(ないし単発ID)が納得できないとゴネる。動機は純粋だと強調する。
レミリア単独でスレが欲しいと言ってるのが一人に見えてるんなら
話にならないから議論に参加するなとしか言いようがない

144 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:17:09 ID:ZUTDPJ2I0

>>141
＞「語れないことも無いと思う」
から
＞＞現状のスレで問題ない気がする
んでしょ

145 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:24:49 ID:dSOgcfTc0

>>144
それは、
合同スレでも努力すれば語れるのだから、
個人スレは無くてもO.K、と言ってるに等しいぞw

管理人も、現状のスレが合同スレであること、
個人スレより語り辛いが語れないことも無いであろうと推測していること、
あたりの認識は持ってるんだから、
そこは前提に考えなきゃダメだろ。
ただ公共の福祉の為に泣いて貰ってるだけだぞ。

146 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:29:17 ID:JfNrmc2o0

問題はあるかもしれないけど我慢しろ、ってニュアンスだよな
普通に読んだら

147 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:30:23 ID:wXD9f9ws0

>>143
横から失礼するけど
＞延々と一人(ないし単発ID)が納得できないとゴネる。動機は純粋だと強調する。
これと
＞レミリア単独でスレが欲しいと言ってるのが一人に見えてるんなら
これは関係があるようで関係ないよ

魅魔スレのときもぬえスレの時もゴネてるのは一人じゃなかったけど
一人が黙れば（不満は残るにしても）とりあえず収まるだろうと思われる状態だった
今回も必ずそうなるとは言わないけどこの流れだとたぶんそうなる

148 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:33:59 ID:ppUnxp1kO

語れないこともないって結構危なさそうな言葉だな
曲解すれば話題をゴリ押ししても管理人が言ってたもんって逃げれるしなぁ

149 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:34:48 ID:JfNrmc2o0

>147
そのすぐ下で
＞７）その一人を議論スレで説得する←いまここ？
と言ってるから
このスレでレミリア単独スレ欲しいと言ってるのが一人に見えてるんだと
判断したんだけど

150 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:36:06 ID:ZUTDPJ2I0

>>145
＞>>144
＞それは、
＞合同スレでも努力すれば語れるのだから、
＞個人スレは無くてもO.K、と言ってるに等しいぞw
管理人のレスはそういう意味で言ってると俺は解釈してるよ

＞管理人も、現状のスレが合同スレであること、
＞個人スレより語り辛いが語れないことも無いであろうと推測していること、
＞あたりの認識は持ってるんだから、
＞そこは前提に考えなきゃダメだろ。
＞ただ公共の福祉の為に泣いて貰ってるだけだぞ。
↑
これはあくまであなたの管理人のレスの解釈だよね


正直な話、延々とあーだこーだ理屈こねて画策するよりも、現在の状況で最大限キャラスレを楽しむ方法を模索した方があなたにとっても有益だと思うよ

151 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:37:25 ID:U2Ecdzvw0

>>143
レミリアの話がしたい人で、姉妹スレをレミリアのキャラスレでもあると認識してそのつもりで書き込んでる人も多いんじゃないかなぁ、という推測
単独スレに移住するであろう人達の多くは今は姉妹スレにいるだろうし、その人達には話を通す必要があるんじゃないかなぁと

152 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:39:59 ID:dSOgcfTc0

>>150
俺を荒しにすんなよw
画策する位ならとっくにやってるw

つかそれ以外の解釈が有るなら披露したらどうだ？
＞　合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし
＞　これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
＞　スレッドは後に削除します。

この発言から、
合同スレであること、
個人スレより語り辛いが語れないことも無いであろうと推測していること、
この二つを否定しきるのは余程斜に構えた読み方しないと無理だろうけどw

153 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:42:39 ID:wXD9f9ws0

>>149
ほんとだちょっと勘違いしてたごめん
最終的には扇動してた人(？)以外は呆れて居なくなるんだけど
まだその段階ではないよね

154 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:42:39 ID:OrQtZ5pg0

もうこのスレでｇｄｇｄ言うこと事態荒らしの一歩手前だと自覚した方が良いよ

155 ：名前が無い程度の能力：2010/11/16(火) 23:58:44 ID:JfNrmc2o0

>151
そういう人は姉妹スレに残ればいいだけの話だと思うんだけど
レミリアスレがあれば行くけど姉妹スレには興味がない立場からは
姉妹スレがレミリアスレの元スレ／本スレみたいに言われても納得できない

>153
というか、もともと>126が言ってるような
単独スレ立てた奴は荒らし目的だったという論調だから
その時点で話にならないんだけどね

>154
スレタイ読めと

156 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:01:12 ID:oXmCkAM20

>>152
別にあなたを荒らしとは言ってないのだけどね

＞合同スレであること、
↑これはOK

＞個人スレより語り辛いが語れないことも無いであろうと推測していること
↑これはあなたの主観と言ってる
語り辛いことを管理人が問題視してるなんてレスは無いし

俺の解釈は>>150
何も新しい事は言ってない。

つーか解釈うんぬんよりもお前のレミリア・スカーレットに対する愛を問いたい。
どーしても管理基準が気に食わないならレミリア板を立てるのも可能。
現状のルールを受け入れて真面目なネタでレミリアを語るも可能。

157 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:02:15 ID:oXmCkAM20

まぁなんか草生やし始めたし、やっぱ単に…
お約束だな

158 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:08:24 ID:y9Ml6GVw0

レミリア単独スレ賛同者にも過激派と穏健派がいて過激派が問題なんだよ
なぜやたら対決姿勢なのか理解に苦しむ
もうレミリア単独スレなんてどうでも良くてここで暴れたいだけなんじゃないかと勘ぐってしまう

159 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:10:26 ID:QfHuaH.A0

>156
＞別にあなたを荒らしとは言ってないのだけどね
>126に乗っかって>133みたいなレスをしてる時点で
今このスレにいるレミリア単独スレを求めてる層は
荒らしだと言ってるのと同じだと思う
と言うか>157でやっぱ単に…と言ってる時点で
語るに落ちてるよね

＞↑これはあなたの主観と言ってる
＞語り辛いことを管理人が問題視してるなんてレスは無いし
>152が引用してる3行を読んだら
管理人は語りづらいことを認識してると解釈するのが普通だと思うけどね
問題視してるとまでは誰も言ってないし

>158
＞レミリア単独スレ賛同者にも過激派と穏健派がいて過激派が問題なんだよ
過激派って具体的にどういう主張をしてる層のこと？

160 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:12:18 ID:VKZQHRO.0

>>156
…すぐに挑発始めたし単に…
まぁお約束だな。
みたいな事を言われかねない事をするなよw
しかも煽る側がそんな迂闊な事でどうする。
>>140みたいな事を書いてる奴がそんな事言っても、
全く説得力がねぇ。

随分乱暴な理屈だと思うが、概ねの主張には同意。
最終的に納得できないなら、レミリア板でも作っていくしか無いだろうね。
管理人の板を使わせてもらっている立場だからな。
…勘違いしそうだから言っておくけど、決して推奨しているわけじゃないぞ。

161 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:13:40 ID:pkMXuJLU0

>>154
レミリアスレがあったらそっちに書き込みたいけど今は姉妹スレがレミリアスレも兼ねてると思ってる人達には話しておくべきだと思ったんだが。
多分レミリアスレが建ったらレミリアの話はレミリアスレでやるべきで姉妹スレでやるべきではないっていう風になると思うし
まぁ杞憂かもしれないし管理人さんはそう思ってないかもしれないけど

>>156それでどうせこの時間帯に書き込んでない人間に姉妹スレ民だと言われてもとか言うんだろなぁ姉妹スレ民の156さんよ

162 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:13:56 ID:BJEbtBec0

>>152
別に合同スレであることは否定しないけど
語り辛いとか語るのに不自由というのは単独スレが欲しい側の主観が入ってる気がするね。
語れないという事は無いという表現を拡大解釈してない？
姉妹スレが片方のキャラについて語れない雰囲気ではないっていう字面通りの意味だと思うんだけど。

というか、単独スレが欲しい側が何を目的にしてるかがぶれてて分かりづらいな。
レミリア単独の話題をしたいのか、真面目に姉妹について語りたいのか
恐らく両方の立場の人間がいて、その場にいたりいなかったりするから目的がころころ変わってるように見えるんだろうけど
どちらの立場を重視して動いていくかで、今後のやり取りは大きく違ってくると思うぞ。

163 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:15:05 ID:y9Ml6GVw0

>>159
全部がそうだとは言わないけど＞の引用をしている人

あまりにも必死すぎないか？
もうちょっと落ち着いて話そうよ
相手を論破するのが目的になっているように見えて説得する気があるのと疑問に思う

164 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:16:45 ID:Wi49FJm20

○○派と○○派とか言うのはぬえスレで内ゲバを煽ったのと同じパターンになる
悪意がなくても混乱を招くだけだから止めた方がいいよ

165 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:18:50 ID:y9Ml6GVw0

>>164
確かにその通りだ
すまん

とりあえず>>162の言うとおり現状を整理したほうがいいと思うんだがどうか

166 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:23:31 ID:VKZQHRO.0

>>162
普通に語れる状況なら、語れると言い切るだろうからね。
「〜できないこともない」という用法は、一般的な日本語の解釈は、
〜するに難しい状況があるということが前提であると思う。
…であってると思うんだが…、一般的にはそうだよな？

一応、俺自身はレミリアスレ建築派ではない（その意識は分かる）であって、
管理人から示された「できないことも無い」らしい話題を元スレで振ってみて、
空気が変わるかどうかを検証すべきという派閥。
なので、「レミリア単独の話題をしたいのか、真面目に姉妹について語りたいのか」
で言えば、とりあえずどちらの立場にも付かず静観すべき派。

167 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:25:02 ID:QfHuaH.A0

というか、語ることに不自由のない状況だと思ってたら

＞　これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので

という補足はわざわざ書かないでしょ

168 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:27:34 ID:y9Ml6GVw0

どちらにしろ我慢するか管理人に提案をして説得するしかないと思うんだが
今の言い争いって何のためにやっているのかわけわからん

169 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:37:34 ID:Ma6CiEYc0

姉妹スレを頑張って変えろと言う人が多いけど、レミリア単独スレが欲しい人間にも色々いるからねぇ
例えば俺の場合はフランが大嫌いで、フランのAAがベタベタ貼られてるのを見るだけでもイラッとするから
姉妹スレがどう改善したって今後も絶対行かないだろうし

170 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:48:03 ID:Wi49FJm20

> レミリア単独の話題がしたい
> 姉妹について語りたい

これは両立するだろう
重要なのは姉妹について語るとしてもレミリアスレとフランスレで主客は逆転しうる点
他のキャラスレでも関係のあるキャラの名前は挙がるけど、それは「スレタイのキャラ視点での関係」だから
往々にして内容は違うものになるんだよ
そして合同スレでは主客が曖昧な状況だから姉妹について語るにも不自由する

で、合同スレがある状態で単独スレを立てることはできない（大前提）
→なら分割して単独スレにすればいい
→紅魔館組ごちゃ混ぜな今の環境がいい住人はどうする？
→必要であれば紅魔館総合スレなりを立てる（単独スレがある状態の合同スレは否定されてない）

スレを荒れさせず、管理人の顔を立てて、かつ需要を満たすならこの辺が落とし所だろう

あと、逆に単独スレ無しで姉妹スレが欲しい理由って何があるんだ？
「なんとなく現状維持」以外でのそっちの需要が飲み込めない

171 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:50:19 ID:BJEbtBec0

>>166
その点は「姉妹スレでレミリア単独の話題が出来ない」って意見に対する単純な打消しだと見て取ったけどね。
もちろん、その前提として不自由だと訴えている人がいるという事実はあるけど
それが管理人の見解かどうかはまた別の話じゃないかな？

>>167
そこはぬえスレみたいに今まで平和に続いていたスレが
何らかの点での対立を煽る荒らしが現れて分割されたように
他のキャラスレも同様に荒れて分割されることへの危惧でしょ。
つい最近ぬえスレの騒動を見守ってきた管理人としては当然憂慮することだし
だからこそ、レミリアスレを急に削除するっていう手段に出たんだと思う。
語るのに不自由かどうかよりも、荒らしが現れる状況の方を重く見てる文だと思うけどね。

172 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:54:08 ID:y9Ml6GVw0

>>170
有力な案だと思うけどこの問題は後々の板の管理にも影響してくると管理人が認識しているから難しいんだよね
管理人もこの問題単体として考えるなら別に全否定というわけではないんじゃないかな

173 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 00:55:03 ID:QfHuaH.A0

>171
当のぬえスレが残ってるのにその解釈には無理があると思うけど

174 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:02:46 ID:VKZQHRO.0

>>171
そもそも元のレス先は、「姉妹スレでレミリア単独の話題が出来ない」って意見を述べてる側ではないからね。
相当頑張って曲解すれば、君のような見方も出来るかもしれないけど、
やはりそれは不自然極まりないと思う。
そもそも、君の論をとったにしても、不自由だと訴えている人の意見を直接否定するという、
最も簡潔にして明快な論法を使わない理由が無い。
特に慎重を期すレス内容であるのだから尚更だよ。

まぁ枝葉の話だからそろそろ止めない？w
少なくとも管理人が今のスレが該当スレを合同スレだと判断していて、
直接的なレミリア・フランドールのスレでは無いと思っていることは間違いないんだからさ。

175 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:03:06 ID:7qGzTfcc0

>>171
残念だがぬえスレはゆっくり擬態で荒れた時点で平和なスレじゃなくなってた

176 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:14:30 ID:pkMXuJLU0

本気でやめたいのならｯ!やめたいと思った時にｯｯ!!すでに行動は終わっているｯｯ!!!

177 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:33:28 ID:n4r89R.IO

お前ら出番だぞ

【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO15個目【EXボス】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289924552/

178 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:35:23 ID:wxbJg8tY0

今回は「ルール違反」とはっきり断定できそうだな

ちなみに非擬態の方のぬえスレでは何も動きは無かった、個人の荒らしと判断していいかもしれない

179 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:36:19 ID:RCWFVD5g0

もう１スレに１回は問題起きるスレみたいになってるな…
なんとかならんのかねこの状況は

180 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:37:52 ID:VKZQHRO.0

その度に粛々と対処すれば事足りるんじゃね。
どうせ１スレに１回の出来事だし、
対処するならアク禁などの根本的な処置しかないだろうしね。

181 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:40:01 ID:wDQBLfYo0

なんでアク禁にしないのか理解に苦しむわ

182 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:41:50 ID:RCWFVD5g0

巻き込まれちゃう人が大量にいるような所使ってるんじゃないの？

183 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:42:15 ID:nZuFuGKI0

恐らく散々煽ってた奴と同一人物だろうし、アク禁のお咎めでいいと思うがねぇ・・・
同一ISPの他の人を巻き込むからためらってるのか。

184 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:43:05 ID:pkMXuJLU0

今回はほぼパーフェクトにスルー出来てたけど

185 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:43:11 ID:wDQBLfYo0

巻き込み考慮とかくだらない理由だな

186 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:45:13 ID:wrEJlDDg0

暴れる人もスレ立てる人も毎回違うホスト（？）とかなんだろうか
それにしても管理人さん忙しすぎてパンクしちゃわないか心配だ

187 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:45:29 ID:wxbJg8tY0

巻き込みを省みなかった例として「絶対に許早苗AA乱発」の事例がある
あっちはスレ埋め立て系の荒らし、今回は煽り系だからケースは違うけど

188 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:46:38 ID:VKZQHRO.0

お灸を据える意味でも一回アク禁が一番早いんだろうけど、
しない理由でもあるんかね。
今回は紛う事無き嫌がらせなんだから、
一発レッドでも良いと思うんだ。
…出来れば次のスレ建ての時位まで継続したなら尚良いし。

189 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:48:57 ID:ZI7pH3mA0

・勝手に決められたルールには従わない
・前回は投票結果を無視していたからだろ

こんなような書き込みをNGにしてりゃ問題ない

190 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:49:30 ID:wDQBLfYo0

>>187
それは使われてるキャラが早苗だからだろ

191 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:53:54 ID:y9Ml6GVw0

さすがに今回は厳しい処置を願う
今まではゴタゴタしていたところを突かれたから踏み切りにくかったと思うけど

192 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:54:35 ID:zogICMl20

くだらないこともないだろう
携帯とかで絞れるのならともかく
APやISPではじけば期間限定とは言え阿呆一人のために数十人
ISPによっては100人単位で書き込めなくなるんだぜ
しかも内容がよほど酷くて掲示板に悪影響与えるのならわからんでもないが
勝手なスレ立てとか小物過ぎてISPによるお咎めも期待できない
軽い煽り、荒らしはスルー出来た方がいい

193 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:55:32 ID:RCWFVD5g0

レミリアスレを建てられないと判断するくらいスレ建てには最近
厳しい判断になってきてるようだし流石にこれに関しては甘い対処をしないと思うぞ
明らかな悪意を持ったスレ建てだし

194 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 01:59:09 ID:pkMXuJLU0

今回はほぼパーフェクトにスルー出来てたし巻き込みとか気の毒だからいいんじゃな いかな

195 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 02:03:21 ID:MlomAj1Y0

非擬態スレの方に任せといて自分たちはスルーみたいな書き込みがチラホラあったのがちょっと…

196 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 02:09:06 ID:BJEbtBec0

>>170
「真面目に語りたい」ってのが抜けてるよ。
その場合で両立を考えると
・キャラ単独でネタやキャラ萌えについて語りたい人と
・真面目に姉妹を公平な立場で語りたい人
この双方が不自由な状況になるよね。
今の姉妹スレに不満な人の需要を満たすために新しくスレを立てるのに
その結果、不自由な立場が２種類も存在するってのはおかしな状況だと思うよ。

それと前にも言われてたけど、どうしても新スレが欲しい側の都合しか考えてない
いかにも住民を元の家から追い出すような形の提案が受け入れるわけないでしょ。
スルーされるかスレが荒れるかのどちらかの結果しか待ってないよ。
「他のキャラスレも分割しだすという事になりかねない」っていう管理人の憂慮への当て付けでもあるしね。

現在、姉妹スレに住み着いてて、分割に反対する人にも色んな意見があるでしょ。
紅魔館の住人みんなで和気藹々としてる雰囲気が好きだとか
姉妹がお互い仲良くしてるネタが好きだとか
話題の範囲が広いし、住人のノリもいいから話しやすいとか…挙げればもっと出てきそうだけど。
それらを全部ひっくるめて、「なんとなく現状維持」の一言で片付けるのは流石に暴論だよ。

>>174
たしかにレス先は単独スレの人間ではなく、当該スレの判断を伺いに来た人だけど
一連の出来事を見れば、姉妹スレで話題に不自由する人が立てたスレだってのは分かると思うけどね。
本当に管理人が話題がし辛いと認識してれば「合同スレは単独の話題がし辛いが状況的に認められない」ってはっきり言ってもよかったわけだし。
まあ、管理人の見解よりも今の状況だと単独スレが認められないってことの方が重要だし
この話はこの辺にして寝ることにするよ。

基本的に作業しながら書き込むから返事が遅かったのは勘弁な。

197 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 07:47:37 ID:ZtRQ5NtE0

案の定というか儚スレはまったく反省も自重もしないなあ。
結局は自分らが正しいとでも思ってるんだろうけども。

198 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 09:00:07 ID:aCWmDPkwO

自分から反省や自重が出来る奴らなら規制なんかされないだろう

199 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 09:25:39 ID:Lj0.BcX60

向こうも祭り感覚なんだろ、VIP辺りにでも行ってくれとしか言いようがない

200 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 12:40:10 ID:F9INZg360

>>195
何がおかしいの？
擬態と非擬態は並立する別スレってのが管理レベルでの決定なんだから
非擬態スレの新スレが立つのは擬態スレとはもう関係無いだろう

201 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 13:05:09 ID:pkMXuJLU0

「ほぼパーフェクトにスルー」じゃなくて「少しはスルーしてない人もいた」って言いたいだけだろ脊椎反射でレスしてんじゃねえよハゲ

202 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 13:10:01 ID:TKSSueL20

ID赤い人がいる、どんな波乱を巻き起こしてくれるのか楽しみで仕方が無いね

203 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 13:12:04 ID:Lj0.BcX60

ここは話し合いのスレだろ、叩き合いしてどうする

204 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 13:54:12 ID:zogICMl20

話し合いと言う名目で騒ぐだけのスレです
他のスレへの影響は一切ありませんが管理スレから誘導かけられるぐらいの
緩衝材ぐらいには役に立つ、その程度のスレッドです

まあID真っ赤にならない程度に言い合うのが
リアル顔も真っ赤にならずに済む程度だとは思うがな
好きなだけ言い合いしていいんじゃないかな
ただし暴言や荒らしはやめてよね！程度の

205 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 14:52:02 ID:f07ki4Z20

間違えたけど、まぁいいや。

206 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 15:25:03 ID:OuB8YX.sO

てす

207 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 17:25:16 ID:7hjriB/60

なにかしらの合同スレを立てるなら、単独スレに迷惑かけたり煩わせるべきではないし
なにかしらの単独スレを立てるなら、合同スレに迷惑かけたり煩わせるべきではない
こんなのごく当たり前のマナーの範疇だと思う


正直、元スレ（まずこの言い方に相当疑問）と相談すべきみたいな意見が結構多いのにびっくりした

それこの手の問題ほぼ全ての最たるｇｄｇｄ要因じゃないかと言いたい
○○派vs○○派の争いとか、客の取り合いとか、面倒ごとの押し付け合いとか
しないでいい争いが誘発されていく未来しかみえない

だからこそ分割や合併の形を取るやり方は過去を振り返っても失敗例ばかりなんじゃないのかと
そしてそこのところきちんとわきまえてたもの（例えば各ｎボススレなんか）は成功してきたんじゃないのかと

（もっとも・・・管理側視点にもうスレ増えないでくれーという望みが根底にあるとしたら
成功するからこそ問題なのかも知れないけど、まあこの辺は邪推、邪推）



別段新たにスレ立てたいみたいな望みは持ってるわけじゃないけど
流れ見ててこれだけは主張しておきたいって気になった

本当スレ間の連携なんて取る必要皆無だと思う
せいぜいがとこ内容重複にだけ新たに立てる側が気を付けろって話で

208 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 20:39:35 ID:Ms7ziogY0

関わる気ないなら主張とかしなくていいっすよ

209 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:10:45 ID:huca7cfg0

自分の住職をギリギリまで晒すぬえ15 in封獣板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289925042/
これが擬態スレ

ぬえすれ１３
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285774923/
これが非擬態スレ

それだけの話だろ？

210 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:20:14 ID:RCWFVD5g0

非擬態スレの方は削除されて統合されることになったぞ
スレタイ問題は管理人が案を考えて後日発表するそうだ
思ったより問題大きくなってしまったな…

211 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:36:16 ID:ntauSry20

どうでもいい話だけど議論スレと同じIDで元のスレにレスしてる奴見るとなんというかもにょる
あるスレについてそのスレの住人が議論するってのは正しい形なはずなのになんでだろうな

212 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:38:23 ID:XruuoazY0

元スレを議論の場にしないだけマシ…と思ったけど
ここで出しただけの擬態テンプレがいつの間にか本決まりにされてしまったりしたから
該当スレで議論した方がいいのかもね

213 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:53:22 ID:S4HIS9PA0

なんか急に勢いが…と思ったら、またあそこか
いつまで続くのコレ…

214 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:54:53 ID:Ms7ziogY0

別にぬえスレに関しては大して話して無かったけど

215 ：名前が無い程度の能力：2010/11/17(水) 22:56:30 ID:S4HIS9PA0

>>214
ちょっと遡って読んだら納得した、姉妹スレでも揉めてたのね

216 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 12:28:23 ID:rdjE4rPEO

というか紅姉妹スレの変貌っぷりが凄いんだが

217 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 20:56:23 ID:7ECeUAHs0

無理して話題を捻り出そうとしてる感もあるが…まぁいいや

218 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 21:02:07 ID:jMtScEkc0

キャラスレにはよくある流れだよ

219 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 21:50:25 ID:LMUPIPbA0

ちゅちゅネタも無理やり感あるけどな・・・てか堂々とskmdyネタ書くのはどうなのよ

220 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 22:15:38 ID:VjxtXCM.O

そのためのパッチェさんだ
実際のところ、幻想板は考察とネタとskmdyが程よくも危ういバランスで取れてるからねぇ
下手に介入して荒れの元にならなきゃいいけど

221 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 23:25:00 ID:Xu/dcChsO

というかトップの注意書きちゃんと具体的に書いてほしい
あれだと中途半端すぎるわ

222 ：名前が無い程度の能力：2010/11/18(木) 23:33:09 ID:3c0DCRVQ0

>>210
勘弁してくれ

223 ：名前が無い程度の能力：2010/11/19(金) 12:42:42 ID:RBjtpfHU0

>>221
長い事専ブラ使ってたんで久しぶりにTOPを見た
そうだよな、「全年齢板なんだし空気嫁」だけでいいよな

224 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 19:33:40 ID:/0zBuNKMO

告知
スカ姉妹スレがもうすぐ次スレ

225 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 20:02:58 ID:OsZoXGgQ0

>>224みたいな確信犯は早く規制してほしいわ・・・

226 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 20:19:29 ID:A7Fw1MdU0

しかしスカスレ議論中でぬえすれ告知が2度ともガン無視喰らってたのには笑ったなw

227 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 20:57:27 ID:v3tI0jLI0

わけわからん解決策ktkr

228 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 20:58:31 ID:wE5IAXuY0

南北朝フラグ

229 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 21:06:11 ID:2wisC1VQ0

「両方存続」かつ「並列させない」ってわけか
しかしアクロバットな解決法だ

230 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 21:12:54 ID:emjh742w0

交互強制か・・・

231 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 21:29:46 ID:4uXQ5oa.0

ホントに交互かよｗ

232 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:00:31 ID:A7Fw1MdU0

なんという誰得ww
荒らしすら得しねぇww

233 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:04:34 ID:MnBitNdw0

まあ新スレの度に議論に巻き込まれる事考えたら仕方ない決定だろうな

234 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:21:47 ID:Jzdb0GjQO

というか割と妥当じゃね。スレタイはどうでもいいやつには影響ないし、「擬態が嫌だ、非擬態スレタイがいい」ってやつも逆のやつも
「交互なんだから少しくらい我慢しろ」のただ一言で黙らせられて荒れを防げるだろうし
それにぬえのキャラ的に考えても正体不明的側面の擬態と素の側面をスレタイで両方表現出来るとも考えられるし

こういうのは全員納得なんて無理なんだから五分五分辺りが最も簡便に被害を抑えられるだろうさ

235 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:32:10 ID:7ZuTnD/A0

全員損すれば丸く収まるか…もう決まったんなら意見してもそれが荒らしだろうし
これで嫌ならよそでやるしかないだろうな…

236 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:35:29 ID:A7Fw1MdU0

スレの雰囲気的にはもう1、2回今回と同じようなまともな投票が続けば擬態非擬態関係無く出しても平気そうだと思うんだけどねぇ
勿論ぬえ13とはなにかしら折り合いつけてから

決定したけど未実行の管理人判断に考え直してくれるよう陳情するのもやっぱNG？

237 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:37:16 ID:MnBitNdw0

前々回：投票結果を無視した新スレが立つ、そして重複スレが立つ
前回：一方的に非擬態を排除、そして重複スレが立つ

これがまともな投票に見えなかったから今回の裁断だろう…

238 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:37:45 ID:A7Fw1MdU0

うおやべぇ言ったそばから荒らしになっちゃったw
>>236は無しで…

239 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:42:36 ID:Lcpc98oM0

明らかに不自然な工作票入れといて投票結果を無視したとか何言ってんのとしか思えないんだが

240 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:43:48 ID:MnBitNdw0

工作かどうかは管理人しかわからないし、擬態側に工作が入ってないとも言い切れない

で、ゴダゴダ続けるなら今回の決定に反対申し入れればいいんじゃね？

241 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:44:37 ID:bidVW0qc0

お互いに不自然な票なら大量にあったんだからそれを言い出すのは不毛だわな
投票後に書き込みをしていない単発票の数だけで言えば擬態派票の方が多かったしね
まあこの交互にスレタイ変わるって痛み分けの形が一番丸く収まるんないか？

242 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:49:32 ID:6c61ku1g0

痛み分けっていうより、痛みを与えれた荒らしの大勝利
2chでは巻き込み規制による過疎化とか、制度を利用した荒らしが最近のトレンドか

243 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:51:03 ID:fH6yRssw0

>>242
で、今回の決定で過疎る要素がどこに？
擬態スレor非擬態スレは絶対に使いたくない人間は少数派だって聞いたんだけど

244 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:52:31 ID:2UBDmvEQ0

まぁそんな荒らしは管理サイドから見たら一発でバレバレだから。普通にスレ住人の中で反擬態もそれなりにいたってことだろ。

245 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 22:52:45 ID:A7Fw1MdU0

>>240
管理人に陳情ってやっぱ有りなの？
前々回はともかく前回はちゃんと予め決めておいたルールを破らずに出来たんだから成功と見ていいんじゃないかと思ったんだが

その予め決めておいたルールってのは、重複禁止っていう板のルールに基づいて非擬態案無しってしたものだからそれを一方的というのはちょっと

何度も言うけど前々回は確かにルール違反だったけど

246 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:07:26 ID:BNfjl0bIO

今までみたいにネタのほうを隔離すればいいだけなのに

247 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:07:57 ID:6c61ku1g0

>>243
別に過疎はしないでしょ
ぬえスレに悪意をもった人間=twitter工作を仕掛けたpanivipの目論見が半ば達成出来たってだけ

248 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:08:35 ID:VUPiKBaQ0

>>243>>244
ぬえ13には確かにムラサやAAの出てこないこっちの方が快適、って人もいたけど、荒れるからじゃなくて擬態そのものが嫌い、って人は見かけなかった
同じように現住職スレの方でも非擬態そのものが嫌だって人も見なかったかな

249 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:22:35 ID:S.BBs5AM0

交互と管理人が言っても勝手に立てないという保障はないけどね
まあ勝手に立てたスレが伸びなければ問題ないんだが
でもなあ…

250 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:24:40 ID:2wisC1VQ0

この規定に反して勝手に立てた場合は削除対象になるんだろうさ

絶対確実に違うんだけどなぜか「三方一両損」という言葉が思い浮かんだ

251 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:27:04 ID:fH6yRssw0

全員得する結論→そんなものは無い
一方だけが得する結論→争いが続くだけ
結局全員損する結論が一番まともってことだろう

252 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:32:29 ID:VUPiKBaQ0

多分例の基地外は次も「勝手に決められたから反対」って言うだろうなw
住民の意思ではないって意味でなら正しくないこともないのかもしれないけど
まぁ行動がルール違反な点で無意味だが

253 ：名前が無い程度の能力：2010/11/22(月) 23:43:47 ID:bidVW0qc0

流石に管理人が直々に提示したルールは住民が話合いでなんとなく決めたルールよりも重いだろうし
個人の我儘でそうそうねじ曲がらないと思うぞ

254 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 00:52:51 ID:SMF.oyxw0

ぬえスレの大まかな流れ

ゆっくり擬態騒動
ぬえスレ１１がゆっくりスレに擬態した際にスレが荒れた
原因は擬態そのものであったとは言い難いのだが
これ以降、擬態そのものが悪ノリし過ぎだったのではないかという意見が出てくる
議論スレで議論した結果「とりあえず投票で非擬態案を出す」ということに決まる

第一回投票
議論スレでの結果通り投票に非擬態案が出され投票
結果は非擬態案が多数となったが何故か擬態案で本スレが立ってしまう
その後、非擬態案のスレが立てられたがどちらも削除されず並立することに
※一回、二回ともに擬態・非擬態派の両者から投票工作の疑いが言われたが真偽不明

第二回投票
今回も擬態スレでの投票で非擬態案が多数だったものの
非擬態スレが消されていないことを根拠に重複になるとして擬態案で本スレが立ち
そのテンプレに「非擬態案禁止」という旨の文言がありしばらく議論で荒れることになる
※解釈で揉めた原因の一つに管理人が両スレの並立を明言せずに黙認する形だったこともある

第三回投票
投票で初代ぬえスレへの擬態案がでるも事実上の非擬態案だとして却下かどうかで議論
それと関係なく擬態案が多数だったため擬態スレが立つも
その後に何故か非擬態スレが立ってしまう

結果
三度に渡ってスレタイでもめたことを重くみた管理人は
擬態スレと非擬態スレを統合し両スレタイ案を交互に採用することで解決を図った

255 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 01:01:46 ID:SMF.oyxw0

と、まとめて見たけど
もうこの流れからして投票による平和的解決っていうのは
お互いに完全無視してスレ立てる人が現にいた時点で無理だと思うわ

256 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 01:04:01 ID:/TkUC4fw0

管理人さんが決めてくれたんだし、もうこれ以上議論することってあるのです？

257 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 01:05:28 ID:SMF.oyxw0

全く必要ないと思うが管理スレの>>588みたいな人がいるようなんで
こっちのスレで書かせてもらった

258 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 05:17:29 ID:SH2pcJWI0

・便乗荒らしor愉快犯による擬態非擬態の排除が防げる
・擬態スレタイ、非擬態スレタイの両方楽しむ機会がある
って所に注視すればこれ以上の結論は内容な気がする

259 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 09:06:06 ID:CuC8A51wO

今まで非擬態案の票は荒らしがID変えて多重して入れたもので
非擬態にこだわってる住人なんていないって思ってたんだけど
色々見える管理人がこういう結論を出したってことはほんとは工作なんかなくて
擬態ネタを楽しみたい人と同じくらい擬態を止めたい人がいるってことなんだろうか

260 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 09:34:02 ID:SH2pcJWI0

>>259
非擬態ぬえスレに書き込まれてるぐらいじゃないかなと
同じくらいかどうかは、管理人のみぞ知る世界だね

261 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 10:06:50 ID:1ygcWLL.0

むしろタイトルにこだわってる奴なんてどっちもそんなにいないから交互でいいじゃんてことじゃないの

262 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 10:21:32 ID:0w0BLtl.0

>>259
しっかし凄まじい偏見と先入観を持ってたんだなお前・・・
「非擬態案の票は全て荒らしの多重」とかマジ半端ねぇ
確かにこんな考えのヤツが一人でもいれば、非擬態案への投票が多くても無視するわな、そりゃ。

263 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 10:49:33 ID:BVyl/4VM0

>>259>>262
>>248

264 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 10:54:15 ID:XoHMu6uYO

工作はお互いしてたのに揉み消すとかさすが

265 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 11:15:41 ID:aVnXOjiU0

いやいや、終わった話題でも延々とケンカ出来るこのスレに人たちほどでは

266 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 12:00:25 ID:z6TpwyKc0

とりあえず工作はお互いとか抜かしてる奴はぬえスレをロクに見てないか
荒らした当事者だということはよく分かった

267 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 12:47:22 ID:uw0CYpMUO

>>266
工作うんぬんは悪魔の証明でしか無いし、
現状ぬえスレが荒れてるわけでも無いし
どうでもいいや。


つーか管理人はああいう連絡事項は該当スレに書きなさいよ…

268 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:18:51 ID:BVyl/4VM0

やっぱさ、投票期に突然「次はぬえ13を使ってね」って言われるよりは今のうちに知らせておいた方が荒れなくて済むよね…？
誰かが貼ってくれるだろうと思ってたんだけど一向に貼られないから…

269 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:20:17 ID:c5oEqb7k0

今貼ったら両ぬえスレがこのスレと同じ空気になる事を危惧してだろう

270 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:24:18 ID:BVyl/4VM0

うーんじゃあいつがいいかな…時期的には直前か通達が来たこのタイミングのどっちかかと思ったんだが…

正直直前じゃなければいつ貼っても荒れなさそうな気もする
寧ろ直前でも大して荒れないかも

271 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:36:37 ID:z6TpwyKc0

後回しにしてぐだぐだになるのも悪いし今知らせておいた方がいいと思う
なんなら自分が知らせるがいいか？それに加え何か意見があるなら一応このスレに書くようにと誘導しておくつもりだが

272 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:38:30 ID:SH2pcJWI0

まだ次スレまで時間があるし投票期間>>900に入る前が良いかと
擬態案が沢山出て盛り上がってからだと「なにそれ興醒め」になるだろし

>>800ぐらいに管理人の報告を引用して周知すればいいんじゃない？
それまでは関心のある人たちだけで共有して、テンプレの草案でも作ってればいいかと
・擬態スレタイと非擬態案スレタイは交互にやります
みたいな

次スレはぬえスレ13を使うみたいだし、現行スレの投票期間とテンプレ作成期間で提案、意見反映、本決定、とか

273 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 13:59:45 ID:Ibe/PA8M0

どっちにしても、その案でやってみないと効果は分からないだろう

274 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:33:44 ID:fOvZ3a7U0

スレに情報が流れたら早速非擬態側を悪者扱いし始めたな
これ穏便に合流できるのかね？

275 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:34:21 ID:SH2pcJWI0

いきなりぬえスレに主観付きで書き込みがあった
管理人のレスと議論スレへの誘導を貼っとくか

276 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:41:33 ID:XGnprwDM0

あぁ、次は3人娘スレだ…

277 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:44:03 ID:BVyl/4VM0

しかも住職スレにだけ言ってぬえ13には言ってないとか…
ここは荒らしも監視してるスレだってこと忘れてたわ…マジしくった…

278 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:46:14 ID:XGnprwDM0

てか何で俺らが告知しないといけないんだろう
普通管理人が書くよな

279 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 14:52:04 ID:1ygcWLL.0

別に誰もしろなんて言っとらんがな

280 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 15:02:43 ID:FUpiaycE0

管理スレの管理人書き込みに誰一人気付かないまま普通にスレ立て進行か
それ面白いなあ
誰だ、告知なんて無粋な真似したのは

281 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 15:47:04 ID:EUglUddc0

むしろそっちの方がよかった。
わざわざ火種に再着火とかもう管理人が何をしたいのかわからん。

282 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 15:53:59 ID:SMF.oyxw0

今回は管理人が明確にスレの方針を明言したんだし
荒れた所で運行はその路線からそれることはないだろ
今までみたいに黙認みたいな形でないから
好き勝手な解釈してスレ建てることもできないし

283 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 15:54:07 ID:U5nWk27g0

やっぱりあの裁決は消えかかった火に油をまいただけだよな
当初は平等で一番無難と言われていたけどさ
スレ分離をそのまま放置が一番良かったと思うんだけどなあ

284 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:04:19 ID:Ibe/PA8M0

やっぱりな…２つのぬえスレ間での対立はスンニ派とシーア派の争いみたいな関係なんだよ

285 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:07:25 ID:SMF.oyxw0

擬態・非擬態ってそもそもスレの内容自体はほとんど変わらないのに
スレタイのデザインの趣味が分かれたので分離しますってのがそもそも馬鹿な話だった気もする
これが許されてレミリアスレを建てられない理由が俺には思いつかんし
そこら辺を考慮した部分もあるんだろ

286 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:16:09 ID:U5nWk27g0

仮に姉妹スレでゴタゴタがなければぬえスレもそのままだったのではと思えてしまうのがな
論理より荒れないことを優先して欲しかった
管理人の本当のところはわからないけどさ

287 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:27:19 ID:SmRcWkmk0

ここの住人って結構わがままだよな

288 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:52:14 ID:WSPdVgHw0

なに管理人にはかなわんよ

289 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 16:53:13 ID:XoHMu6uYO

ID:z6TpwyKc0
ブーメランくそわろたｗｗｗ

290 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 17:06:51 ID:z6TpwyKc0

>>289
ごめんお前何を言っているのか分からない
割と本気で

291 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 17:13:26 ID:XoHMu6uYO

お前がログ嫁って言ってるんです

292 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 17:25:53 ID:z6TpwyKc0

お前よりはずっと読んでるつもりだしそれで何かおかしいと思うならその部分を具体的に説明してくれ

293 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 17:46:51 ID:XoHMu6uYO

ああもしかして議論スレ読んでなかったのかそりゃわからんな悪かったな
まあ疑惑は両方あったってこと

294 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 18:10:11 ID:pcvhg33k0

無いよ？
あんまりいい加減なことは言わないようにね

295 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 18:11:32 ID:PyQ9wmVQ0

>>294
板管理の方？
断言できるなら書き込み元のIPとか当然全部把握してるよね？

296 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 18:25:43 ID:pcvhg33k0

はい？板管理？何言ってんの？

297 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 18:32:48 ID:PyQ9wmVQ0

擬態派スレの荒らしと同じIDだったわ、触って損した

298 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 18:36:11 ID:pcvhg33k0

擬態派スレｗ荒らしｗ
もう駄目だなこういう人種は
何でこういう奴は規制されないのかね
百害あって一利なしのステレオタイプだろうに

299 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 20:03:44 ID:2.XdQCkY0

大方、OCNあたりの、無関係な人が大量に巻き込まれるISPなんだろう。
魔理沙スレとかでskmdy書き込みしてる例の奴も巻き込まれる人がかなり多いISPだし。

300 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 20:08:57 ID:PyQ9wmVQ0

314 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 15:01:27 pcvhg33k0
向こうのスレって｢俺達のがぬえスレでこっちは擬態のネタスレ｣とか平気な顔で嘘を教えてるじゃん
正直同じスレになりたくないんだけど

325 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2010/11/23(火) 15:49:00 pcvhg33k0
交互にする理由がわからないんだよな

無視して擬態タイプのスレタイでスレ立てるのも手だとは思うけどね
何せ現状でなんら問題なく運行してるんだし
その平穏に水をさすような波紋を呼ぶ案に付き合うメリットがない

ま、下手に逆らうと警告なしで規制されるだろうし
大人しく従っておいたほうがいいのかねぇ
ここかなりの管理人無双だから


そちらの方がよっぽど規制されるべきかと思うけどね

301 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 20:52:32 ID:qQCQg2aM0

擬態スレが立ってるときは非擬態派が、非擬態スレが立ってるときは擬態派が
避難所生活すればいいんじゃないかな

302 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 20:58:19 ID:PjHKSFmI0

管理人無双とやらじゃない板なんて2chとかふたばぐらいのもんだと思ってたんだが

303 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 21:04:07 ID:SMF.oyxw0

管理人無双じゃない掲示板って管理投げ出されてるだけだろ

304 ：名前が無い程度の能力：2010/11/23(火) 22:17:30 ID:LawMo10.0

「決断力のある管理人」は必要だ
今の日本の国会見てるとそれがよく分かる

305 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:02:01 ID:3pq0sM7c0

また儚月抄スレが規制という事になったが、
具体的な規制の理由ってなんなの？

306 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:15:43 ID:PL8RUyJk0

儚をネタにしての神主批判色が強くなったからじゃね
ただ神主批判になったらそれまでが嘘のように荒れなくなってもいるけど

307 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:22:55 ID:3pq0sM7c0

>>306
棘スレや愚痴スレも叩きとかやっているのに
儚月抄スレだけが規制っておかしくないか？
神主批判自体がNGなの？別格？

308 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:27:54 ID:z0y21u1Y0

>>307
棘スレと愚痴スレは元々隔離スレ、儚月抄スレは元々書籍作品スレ

309 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:37:26 ID:3pq0sM7c0

>>308
もしかして、本スレでやってる事が問題なのか…？
儚月抄をほのぼの語るスレとかあるけど
そういう穏便な住民と交代して、
本スレ住人を隔離スレに移動したら無問題と言う事になるのか…？

310 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:40:25 ID:8TMWi4O.0

ぬえスレ飽きたら今度は儚スレかいｗ

311 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:46:10 ID:orzXRjbIO

スカスレも力尽きていつも通りになってるな
酷い有り様だ

312 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 00:54:47 ID:3IXvrTF60

>>311
IDまで使ってがっかりしているとは・・・！

ぬえスレにも不満を煽るような書き込みがあったんだなぁ
やっぱり残念な人にロックオンされてるんだろうな

313 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 01:56:11 ID:N1CCMQRc0

儚スレはわざと問題をややこしくしているのが居るからな
東方原理主義者なのか愉快犯なのかは分からないが

314 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 02:11:53 ID:orzXRjbIO

アンチが他スレで工作とか見るしねぇ

315 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 04:30:43 ID:QFo8zK1EO

>>311
あの時は雰囲気悪くなったしネタと真面目が錯綜してめちゃくちゃだったな
もういっそ流れとか無しにしてお互い自分達の話題にだけ反応するとかでいいんじゃないかな

316 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 04:35:05 ID:zC1sZqqU0

>>313
両方な気がする

317 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 04:35:49 ID:4Jh7mHOY0

>311
あそこで真面目に語るのは無理ってことだな

318 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 05:38:23 ID:nKIz1R.Q0

ふと思ったんだけど……

擬態と非擬態交互にするってことは、非擬態スレのラストで擬態スレ案考える、ってことになるよね。
俺は擬態派だから一向に構わないけど、非擬態派の方はそれで納得いくのかね

319 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 05:39:23 ID:nKIz1R.Q0

ああ、擬態スレのラストで次の次の回のスレタイ考えとけばいいのか
ごめんなさい、スルーして

320 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 08:37:49 ID:PL8RUyJk0

>>312ここがロックされてるからここに話題を出した時点でほぼ終わり。昨日のぬえスレがそのいい例。
>>317もりもり語ってたじゃねえか。

321 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 09:16:50 ID:FomO.xAs0

>>317
そもそも常に話し続けるのが無理があるだろ
姉妹スレに関して不満が出た時点で新スレ立てたかった人たちの言うところの「真面目な話題」をする人は少ないことは分かってたんだから
誰もわざわざ自分の興味ない話題に食いついたりしない
「真面目な話題」に興味ある人が途切れれば話も途切れるし、振ってもいなければ展開されない
それが普通じゃないか？

322 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 10:25:21 ID:IXV3j0GQ0

程よく擬態したスレなら〜ネタで刺激受けてたぬえスレが
こういう処理になった時点で、もう管理人の思想として
この板のキャラスレは定型文コピペでいいから
とにかく止まらないこと、書き込み続けることで
キャラへの愛を競うタイプのスレでいいってことなんでしょ。

スカスレが代表だけど、正直情報価値がとっくの昔に
なくなってるキャラスレなんてごまんとある。
ぬえスレの扱い見る限り、それでいいということなんだろうな。
俺には同じ言葉を延々書き込み続けることに
何の価値があるか見出せないから、たぶんもうぬえスレは見なくなると思う。

323 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 10:30:28 ID:FomO.xAs0

＞もう管理人の思想として
＞この板のキャラスレは定型文コピペでいいから
＞とにかく止まらないこと、書き込み続けることで
＞キャラへの愛を競うタイプのスレでいいってことなんでしょ。

どういう理由でそう思ったんだ？

324 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 11:20:43 ID:xoMSne7U0

>>318-319
なんだその危惧とその結論は？
非擬態スレの終盤で擬態案投票、擬態スレの序盤で擬態ネタ
擬態スレの終盤で非擬態スレ立て、以下続く
そして両スレの全編にわたり通常のぬえちゃんネタ進行、そこに両派の違いは無い
に決まってるだろ
この程度のことすら何故理解できずに、火の無い所に煙を立てようとする？

あんたみたいに、荒らしの過激行動を、勝手にスレ住人の本音と看做して
「両派に過激派が居るからぬえスレは荒れる」などと勝手に思い込む部外者が居るから
いつまで経っても荒らしが住人のフリできてるつもりになって、我が物顔で荒らすんだよ
あんた荒らしに荷担してんだぜ。自覚が無いなら自覚しろ
自覚があってそれなら単なる荒らしだな。偽装荒らしの自演でもおかしくないレベルだぜ

さてこれからは、あんたのような勝手な思い込みも通用しない
管理人裁定が下った以上、逆らう者は住人でなく荒らしと看做されるからだ
荒らしを住人と看做せる余地は最早無い。あんたも肝に銘じておけよ

>>322
他所のスレを部外者としてROMりつつ、こういう外部のスレで議論ネタとして提議したいなら
>>322みたいな杜撰な判断による勝手な思い込みを自論として他者に押し付ける前に
荒らしの言い分が如何なるもので、管理人裁定が如何にそれを潰し
且つ擬態非擬態を重複無く両立させようとしているかということを考えろ

交互という言葉の意味すら理解できないようでは話にならん

325 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 11:24:02 ID:IYqXqHZo0

もう決まったのに何故まだ言い合いをしているのです？

326 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 12:08:33 ID:zuqHBCsA0

議論っぽいことしないと死ぬ病気なんじゃね

327 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 12:25:32 ID:pp.Ah5dg0

キャラスレでちゅっちゅって言い続けないと死ぬ病気みたいなもんか

328 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 15:11:47 ID:qCLUrw6Y0

だから、巻き込むから荒らし規制出来ませんって言われてる時点で
明らかに荒らすために荒らしてる故意犯の扇動犯がいるのに
看過しなきゃいけないわけで、その時点で治安崩壊なわけよ。
どう見ても居るのに放逐できない。その時点で汚れてる。
それにただただ反吐が出そうな不快感偉大てるだけよ。

ひたすら一時原理主義で書籍スレでテロしてる連中もそうだし
嫌がらせにエロネタやらグロネタやら張り続けてる連中もそう。
まず何より人間として間違った生き物が混ざっていて
明らかに放逐するべきなのに生かしておいてるんだぞ？
それに不快感がでてるからやんなってるってギャーギャー騒いでるわけよ。

なんで歪んだものを放置してのさばらせてるのに義憤起こらないかな、ここの管理人。
真っ当な人間だったら良心痛むでしょ？

329 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 15:15:05 ID:nh5cbGkw0

管理人叩きスレでも立ててそこでやれ

330 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 15:22:28 ID:jhq2YiMo0

真面目な話題が出来ないって大義名分が出来たから
また分裂騒ぎを起こしそうですね
またもややっかいなことになりそうだ

331 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 15:57:40 ID:.AFyVCHE0

>>328
で、いざ自分が巻き込み規制にあったら「あいつらが悪いのに善良な俺がとばっちりを受けた
だというのにのうのうとしている管理人はおかしい！」とか言うんですよね

332 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 15:59:28 ID:v/mpWScY0

早苗が色んな台詞に「そのキャラ作ってるでしょ？」と突っ込むスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1274374949/

東風谷早苗の歩む幻想郷　六十一歩目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288449454/

【咲夜 妖夢 鈴仙】５ボス従者会議　第七期【早苗 お燐 寅丸】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285764587/




何でレミリア単独スレとぬえスレ消されるん？

333 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 16:04:45 ID:FomO.xAs0

一番上はネタスレだからだろうな
二番目はキャラスレで、三番目は合同スレ
だからキャラスレが重複にはならない

レミリアを使ったネタスレやぬえを使ったネタスレはきっと消されないぜ
実際レミリアやぬえのいる合同スレは消されてない

334 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 16:17:13 ID:tj.gbh/sO

まあ「キャラスレとは全く違う固有ネタスレ」という性質を持たせて、且つネタ自体もある程度続きそうなネタじゃないと
「重複」だの「需要ないクソスレ」だのとして通報されて削除されうるだろうけどな

>>330
「出来ない」？ないない。真面目な話する奴が少ないのとする奴の話題が続かないから途切れただけでしょ実際
真面目な話をしてたら、実際に考察やらの真面目なネタは展開されてある程度続いたしあからさまに邪魔する奴も殆どいなかった訳で
大体のキャラスレは真面目な話や薄めの萌え語りが出ない間は、固有ネタがあったらそれで遊んでるし
姉妹スレはネタ割合は高いかもしれないがそれらの範疇から大きく外れてるようには思えん

話題が無くなったのか話が止まったからおふざけネタが再開しただけじゃねーの多分。「出来てなかった」とは到底思えない
これが「真面目に話してるところでおふざけネタで毎度流されて続かなかった」とかなら「出来なかった」もわからんでもないが
あの状況で「話出来なかったから個別スレ」とか言ってたらスレ乱立荒らしが可能じゃんか

335 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 16:28:29 ID:2QCKRU2E0

管理人の評価をするスレとかあったら結構集客いけるかね？

それはともかく、単独キャラ+ネタ要素系スレは他にもいくつかあるけど
許す許されない以前に管理人が把握できてないという実情がありそうだ

まあ俺の好きなスレもあるから今後も把握しないでいてくれるとありがたい

336 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 16:33:33 ID:jhq2YiMo0

>>334
自分も出来ないとは思ってないよ
ただこのスレにいる一部の人は強引な理屈でごり押ししてきそうと言いたいだけで

337 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 16:35:41 ID:b7p5nVJ2O

>>332は「管理人が早苗信者だからうんたらかんたら」
て言って欲しいんだろ。

最近は「管理人は早苗信者！早苗の悪口書いたから消されたんだ！」
て正当化するの流行ってるみたいだし。

チルノとかうどんとかめるぽとか、
ネタスレとして分裂してるのは他にも色々あるんだけどね

338 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 17:14:26 ID:doeOLaIg0

はやくしたばらに新しいヲチ板でもつくれよ

339 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 17:24:53 ID:orzXRjbIO

自分の好きなキャラの本スレは見ない方がいいって言葉もあるしあきらめた方がいいんじゃないかな

340 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 18:05:25 ID:9WgFYcC.O

例で挙げられただけで発狂すんのか
早苗信者こえー

341 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:00:10 ID:X3guGL8E0

例によって単発のもしもしは荒らしか

>>332
お前は6ボススレを消すべきだなどと言いたいのか？
>>333
ぬえを含むキャラスレは三人娘スレとEXボスレのどちらも並立しているな。

342 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:02:25 ID:frDhPyT20

その二つのスレは立つときにちょっとゴタゴタしてたもの

343 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:30:35 ID:9WgFYcC.O

６ボスに限らずボススレいらねーから
管理人も嫌なら消せば良かったのに

344 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:48:27 ID:P2WzAdnYO

まずＥＸボススレから消そうぜ 訳もわからず２つあるしどっちも同じ様な事してるし

345 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:51:26 ID:frDhPyT20

何がまずなのかわからん

346 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 21:52:58 ID:cEvHQ0Mo0

俺の気に食わないスレは消せって事だよ言わせんな恥ずかしい

347 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 22:03:10 ID:X3guGL8E0

また単発のもしもしか

348 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 22:59:25 ID:8TMWi4O.0

単発のもしもしって言葉流行らせたいのかもしれんがたぶん流行らんぞ

349 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 23:08:39 ID:iuMmjXIg0

(*´ω｀*)

350 ：名前が無い程度の能力：2010/11/24(水) 23:16:44 ID:rRCZDXaUO

(*´ω｀*) もしもし

351 ：名前が無い程度の能力：2010/11/25(木) 02:08:21 ID:TlGWD1020

どっかで非擬態のスレタイ挟んどきゃよかっただけの話なのになんでこうゴタゴタグダグダしたの

352 ：名前が無い程度の能力：2010/11/25(木) 02:09:58 ID:bwh5hMTg0

別にgdgdしてんのはここだけだし

353 ：名前が無い程度の能力：2010/11/25(木) 07:52:49 ID:PJHEuZDc0

>>348
携帯でもまともな議論をする奴ならとにかく単発にロクな奴はいないということ
あとはやらせたいとかどうでもいいから

いなくなればはやりようがない

>>349
ところでなんで(*´ω｀*)ははやらないのか？

354 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 01:02:15 ID:s58qzMEE0

中野ネタうぜぇ

355 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 11:45:20 ID:vMT1sW5A0

イラっとする文章だ

356 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 16:19:01 ID:Q5oBeg3U0

儚スレ封印来たな
ざまあ

357 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 16:53:11 ID:LSNKlwScO

まあ前規制された時の注意事項をほぼ全く省みずに寧ろ前より悪い方向に向かってたっぽいし仕方なかろう
しかしこの期に及んでまだ「悪いのは管理人」とか言ってるのもいるのね。いや便乗して騒いでる部外者かもしれないがさ

358 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 16:53:35 ID:PpOVah1QO

ここはヲチスレじゃねえよ

359 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 17:16:35 ID:pK4F9mbI0

>前規制された時の注意事項
具体例よろしく

360 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 17:27:41 ID:Irt7d/Zk0

>>357
単発のもしもしだとお前がその「便乗して騒いでる部外者」にしか見えないから気を付けろよ

361 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 18:13:39 ID:8IO5f9FY0

「神主批判ばっかりやってて、儚月抄自体の話題がまったく無い」

ってのが、前回の規制の名目だったか。そりゃあ、まだ全然キナ臭い感じはするけど、
原作者の人格批判とか、意図的に『激写』される事を狙ったくだらない誹謗中傷の釣りは、少なくなってたし、
「規制前より悪化している」なんて事は、絶対無かったと思うんだがな・・・

362 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 18:15:06 ID:LSNKlwScO

>>359
管理スレ>>130で一応管理人さん「規制を考えた理由」っぽいの話してたからそれの事を指してるつもり
今回「この前と状況変わってないからまた規制」みたいに言った時の「この前」ってこれ言った時の事だよね？

363 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 18:22:43 ID:Irt7d/Zk0

>>361
＞>>129
＞儚月抄と関係の無い話題が多い上に
＞荒らしに関してもIP変えて繰り返しているのか、いい加減個別規制で対応しきれないので
＞まだ確定ではありませんが、1時的なスレ停止を現在検討しています。

だからまた荒らしが出てきたってことだろう
前回の時は避難所の方でも即規制されるほどのマジキチが住み着いてたし

364 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 18:59:32 ID:9WgbUiJY0

しかし前回と同じ規制をして果たして良くなるのか？
前回こうしてダメだった（と思われている）んだろ？

一ヶ月規制
↓
儚月抄スレ復活
↓
一ヶ月規制
↓
儚月抄スレ復活（予定）
↓
規制（予定）

って無限ループしてるぞ…
時間を置いても避難所に逃げてまた帰ってくるだけだろ。
具体的にどうしたいんだよ…管理人

365 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 19:05:36 ID:2WfHS0uUO

野放しでかまいません

366 ：名前が無い程度の能力：2010/11/26(金) 19:08:48 ID:lWJX.eCs0

議論しない人はそろそろ愚痴スレに移住してくれないか？

367 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 02:43:27 ID:JHtZuEqQ0

ってか、作品を深く語るがあまりに
作者の思想にまで話題が及んでいるだけだと思うんだよね

それともあれを、酒スレでやれば
スレ違いではないから容認されるのか

368 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 05:37:58 ID:drUbf0l6O

「深く語ってたら」スレの主題を添え物程度の扱いにして、無関係ではないがスレの主題に「直接は」関係ない内容でもある
作者陣の人格批判やキャラ叩き、原作・二次設定批判が何十レスも続く状況を頻発させるのが「全くの無関係ではないから可能」という
そんな無茶苦茶な屁理屈が成り立つならこの板の殆ど全てのスレがスレ違いの話題で埋まっとるわ
一作品についての板なんだから完全に関係ない話題なんてないんだし、特に作品の作者は直接間接問わず全スレに関係してる訳だしな

スレの主題たる内容に「たまに混ざる」みたいな具合ならまだしも管理人が「関係ない話題が『多い』」とまで
管理スレでわざわざ言ってそれを理由の一つとして規制に及ぶ言うって事はスレ違いが相当酷いって事だろ

369 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 08:09:01 ID:EPt6T/0E0

何が言いたいのかさっぱりわからん

370 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 08:21:08 ID:AD5Ywf2UO

東方はじめて以来の一大プロジェクトだったし、界隈に与えた影響も絶大だったんだから、
話題が多岐に渡るのは当然だと思うんだけどな

371 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 08:30:00 ID:WYM2XHPw0

特定の方向にだけ多岐に渡ってるんですねわかります

372 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 08:55:19 ID:I3fWSjK20

叩かれる要素が多岐に渡って含まれてるんだよ言わせんな恥ずかしい

373 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 09:06:07 ID:TIsfXWWA0

儚月抄スレの規制理由についてだが、
管理人が言うに「荒らしが多いから」ってだけが規制の理由なのが気になるな。
もっと思う所はあるだろうに。言いにくいのは分かるけど。

374 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 09:19:22 ID:WYM2XHPw0

関係ない話題が多いからとも言っとるがな

375 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 11:51:16 ID:zNBmDPu.0

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289359469/778
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289359469/746
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289359469/639

この手の煽りや中傷、叩きへの誘導レスが頻発するスレは、
実質ネガスレと判断されるのが当然だと思います。

376 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 15:55:04 ID:y5Dn6tLU0

その程度でキセーキセー叫ぶ連中はどんだけナイーブなんだと
よそじゃその程度の失礼なレスは日常茶飯事だろうに

377 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 16:11:10 ID:uxH5piNo0

気に食わないレスがあるとすぐ規制しろと騒ぐ
どれだけ子供なの

378 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 16:16:16 ID:G2Acg3RI0

一体何を議論しているんだ…

379 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 16:46:27 ID:zNBmDPu.0

よそはよそ、幻想板は幻想板だってこと

380 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 18:44:25 ID:drUbf0l6O

>>376
「失礼なレス」っぽいものがたまに出てくるスレ、ってだけなら結構な頻度で見た事あるが
スレの殆どが「失礼なレス（その多くがスレ違い）」で構成されてる、一応名目上は非ネガティブなスレなんか
ゲッシャースレ以外は殆ど見た事ないなぁ。少なくともこの板ではね。状況の違う他の板は今全く関係無いし知らんが

381 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 18:53:25 ID:I3fWSjK20

>>380
(その多くがスレ違い)以外は認めざるを得ないな

382 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 19:34:07 ID:HvwY6bQgO

恥ずかしいことをよくさらりと言えるな

383 ：名前が無い程度の能力：2010/11/27(土) 19:40:02 ID:drUbf0l6O

>>381
ああ、（）内は管理人の言ってた「儚月抄関係無い話題が多い」って話を元に入れてみただけであって
割合を大雑把にでも調べたりした訳じゃないからあんま気にせんでくれ

384 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 01:37:48 ID:sZ5wKD1o0

俺的にはずっと儚月抄に絡んだ流れだと思うんだがなぁ。
関係ないレスって具体的にソースで示された覚えがない。
「神主に失礼なレスだ！」ってのは腐るほど見たけど

385 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 06:22:39 ID:vjQcp2vAO

そりゃ東方の範疇で語ってりゃどんな話題も全く無関係ではなかろうよ、東方projectの一作品だし
東方すら関係ない話題してんならそれこそチル裏か愚痴スレででもやれって話だ

でもあそこは、少なくともスレ建て時のスレ名目とスレ内容の建前は「儚月抄という書籍作品について語るスレ」だ
「神主の人格や創作スタンスについて批評するスレ」でもなければ「東方キャラ全体の設定を批評するスレ」でも
「界隈全体の二次設定を批評するスレ」でも「東方信者を批評するスレ」でもない訳で
話の端に儚月抄の話題はさめば儚月抄が「直接」は関係ない話題が多くとも東方批評総合スレ化していいのかといったらそんな訳ないだろう

386 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 12:25:50 ID:v/MyvHxw0

それは正論だけど管理人の儚スレに対する対応が中途半端なのがなー
長い間スレを黙認していて、さらに未だに一ヶ月ごとのスレ立てを許しているのは解せない

387 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 12:29:04 ID:ktYisTkI0

むしろ1か0かみたいなのが極端すぎるんだよ

388 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 15:49:15 ID:Ezn1HrnA0

＞東方批評総合スレ
ぶっちゃけ新たにこれ作れば問題のほぼ100%が解決するとか思った

まあそんなスレの存在自体あったら問題って方向の板運営なんだろうけど
でも少なくとも儚月抄スレから問題要素と思われてるものはまず切り離せるんじゃないかなって

あるいは既にまったり側に儚月抄枠のスレは確保しているわけだし
直接スレタイをこっちに変えたらどう？って提案してくるのもありかも知れない

389 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 16:20:04 ID:fiYNnMMg0

批評っつーかちゃんと最低限の管理されたネガ板が必要
ネガ板ほったらかしだもの

390 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 16:32:47 ID:vjQcp2vAO

>>388
俺もそういうのあって、且つあのスレの連中が素直に移ってくれるんだったら問題の一端は解決する気はするけど
あのスレの連中は「作品本スレ」の錦が欲しいのか実態はともかく名目自体がアンチスレみたいなのになる事を嫌がってる節があるし
管理人も過去に「ネガティブなスレは棘と愚痴だけ」とか言ってたから許可下りるのも望み薄だな
そもそも連中用の隔離板出来てる時点でもうそういうスレ建てる意味が薄くなってたりはするけど
・・・「関係ない話題ばかり」って理由で規制される程のスレが未だ本スレ名乗るのが許されてるのには疑問を抱かないでもないが

>>389
連中はなんか「俺達は作品に愛（？）があるから批判してる」とか「俺達が一番（？）儚月抄を語ってる」みたいな事言ってたから
ネガ板がちゃんと管理されてても行かないんじゃないかな。規制を避ける為に建前として言ってるのか
心からそう思ってて本気で言ってるのかはわからないけど

391 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 16:40:46 ID:Fz6wV8ok0

規制理由は「関係ない話題」と「荒らし」で
今回の規制は後者が大きいなのに
自分に都合の良い解釈しかしない奴が居るね

392 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 17:48:47 ID:vjQcp2vAO

>>391
は？荒らしの方が規制理由として大きいって？そんな事管理人さん言ってたっけ
見た限りじゃ「前回と変わってない」から、としか言ってないように見えるが
で、その「前回」の理由は「関係ない話題多い」と「荒らし多くて規制しきれない」の並列でしかなかった訳だけど・・・

なんか見逃した管理人発言あったらすまんが、そうじゃないなら「自分に都合のいい解釈しか出来ない」とやらは
そのまま自分にも当て嵌まってないかね

393 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 17:52:41 ID:R9HdXyKAO

>東方と関係無い話題

なんだこのスレか

394 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 17:52:54 ID:O3lV0q1IO

自分に都合の良い解釈(笑)

395 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 17:54:20 ID:PZDRPzcc0

小説の内容からキャラを考察するのは「関係ない話題」なのか　なるほど

396 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 18:21:41 ID:vjQcp2vAO

>>395
儚月抄の内容になるべく限定して語ってるならそれは全く問題ないんじゃないの多分
そういう事だけしてるならきっと問題は無いね。そうじゃないと判断されたから荒らしの話と相まって規制されたんだとも思うがな

397 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 18:25:36 ID:vFiax3OU0

要するに「ぼくのかんがえたげんそうきょうとちがいます」ってやつか

398 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 18:40:21 ID:CLjn6TvE0

管理人が関係ない話題と判断したならそれは関係ない話題だよ。
基準を示さないのも荒らし防止措置として当然。

399 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 18:54:12 ID:0fj1ymok0

>>397
そんなのアンチゲッシャーもゲッシャーも一緒じゃね

400 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 19:25:42 ID:Xv7y9yB.0

>>396
規制を通告するタイミングが悪かったな〜

ちょうど、小説の妹紅回の話題で盛り上がってる時期に、
「前回から変わってない（関係ない話題ばかりしてる）ので規制します」と通知しちゃったから、
「どういう判断基準なんだ！？」と困惑と反感が広がっちまった

やるなら、神主の人格批判などがレスを占めているタイミングで行くべきだったな

401 ：名前が無い程度の能力：2010/11/28(日) 19:43:37 ID:XSpwAG6Q0

>>388
その手のスレなら2ちゃんに既にある
割と全うに動いてるのが

402 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 04:19:03 ID:18UA3m3o0

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

403 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 07:02:46 ID:0iNfx6Og0

批評は批判的に評価する事ではないし本当に質のよい批評を目指して議論されるようなスレなら
別にこの板でもいいんだろうが某スレの現状ではそうならないことが目に見えてるからな
逆に2ちゃんのスレがまともに回ってるのならそっち使うのはあっちに多大な迷惑がかかる気が

404 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 11:57:19 ID:jH9cumrc0

(自分から見て)「質が良くない」

405 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 12:43:44 ID:tJqx6bSs0

人格批判とか出るようだと質がよくないどころか批評とすらいえないぞ
それを差っぴいても批評ってのはプロでも相当難しいもの

406 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 12:46:03 ID:VCT0ecBg0

匿名の掲示板で批評とか無理だろ
発言に責任をもてないんだから荒れるのは目に見えてる

407 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 12:48:13 ID:m5PquDHg0

たかが匿名掲示板のスレにどれだけのレベルを求めるんだよ
そりゃただの中傷レベルなのはダメだと思うけどさ

408 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 14:06:46 ID:0/Se4MO.0

こういうのも「批評」なのか

961 ：名前が無い程度の能力 ：2010/11/29(月) 03:39:31 ID:CPht7PNIO
どっちにしろ細木数子は犠牲だろ
毎回こいつの時だけつまらん援護が入るけどな
儚に出たキャラ殆ど扱いが適当なんだから細木数子信者もそこは受け止めろよ
下らない戯れ言を言うのも細木数子ソックリだな二次でロリキャラにされてるし、全てが気にいらねーな

409 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 14:20:59 ID:jH9cumrc0

なんかさあ規制規制言ってる人は
自分の考える「在るべき幻想板の姿」があってそれに合わねーから規制しろって言ってる様に見えるんだよね

410 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 14:32:40 ID:xAHLItLM0

いや管理人が言ってるんだからそれが幻想板の現実でしょうが。
現状、幻想板での儚月抄スレはスレ立て規制を受ける存在なの。
ネット掲示板の管理人裁定ってのはそういうものなの。

411 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 14:45:51 ID:Ytei6qV6O

公式作品本スレという大義名分と板住人に批判されスレ違いと管理人に言われる内容だろうと構わずスレ内外で好き勝手出来る権利
どっちも得られてないと不満な人が多いんでしょうきっと

412 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 15:47:04 ID:mMJ4h7ZsO

儚月スレなんてゲッシャーの振りして早苗の話をすればすぐ潰せそうな気もするんだが
そんなに目くじらたてる存在か？

413 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 16:00:43 ID:n1wwwdA20

お前みたいにバカな考えをする奴はそうそういないからな

414 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 17:01:49 ID:0/Se4MO.0

>>412
そういう手合いが出てきても「あのスレなら不思議はない」と思われる現状を理解するべき

415 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 17:27:32 ID:jH9cumrc0

>>410
ああ、永久にスレ立て規制しろって言ってる訳じゃ無いのね
そりゃ失礼しました

416 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 20:36:12 ID:18UA3m3o0

ZUNのハードライフライナーさん乙です

417 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 20:57:49 ID:18UA3m3o0

>>412
アンチゲッシャーがそうやってきた結果だろう。

418 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 21:28:29 ID:/jj6Ml5o0

すげぇな
過去に早苗関係の話で脱線したのが全部儚スレ嫌いな人間の自演だっていうのか

419 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 22:26:19 ID:18UA3m3o0

>>418
だから、「潰す」と思ったら直ぐに潰せるという事だろ。
その際、周りに多大な被害を撒き散らす前提でな。

420 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 22:37:28 ID:/jj6Ml5o0

ちょっとした自演でスレが潰される土壌を作り上げたのは何処の誰なんだろうね

421 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 22:40:03 ID:lx3WMS5I0

作品が良ければそんなことにはならなかったわけで。

422 ：名前が無い程度の能力：2010/11/29(月) 22:46:47 ID:mMJ4h7ZsO

早苗の話がでるだけで規制される土壌を作ったのは管理人様じゃないの？
少なくともここは話し合いのスレで悪口や愚痴を言うところではないしね

423 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 00:59:15 ID:OfAXdIas0

早苗の話をするだけで荒れる土壌を作って
そこで頻繁に発生するアホを一々管理人が規制せざるを得ない状況を作ったのは誰かね

>>421
作品が良かろうと悪かろうと作品スレでアンチ紛いのスレ違い上等レスしまくっていい訳がない
「作品のせいだ」「管理人のせいだ」「信者のせいだ」「キャラのせいだ」「界隈に蔓延る二次のせいだ」
言い訳だけは豊富だが、それらの理由を盾にあんな状況を作ったのはどんな人達だろうね

424 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 01:14:08 ID:K9ZvE2E20

はいはいもうみんなゲッシャーのせいだよ

425 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 01:20:12 ID:CrL60gaI0

>>423
それだと、一時期の星蓮船攻略スレも削除されるべきだった

ってか、普通に「ネタ化」として見られないのが、余裕のなさを表しているというか・・・


ちなみに、スレ違いを言うんだったら民俗学スレもしばしば脱線してるぞ

426 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 01:39:58 ID:Q94kyO8IO

>>425
儚スレのは「脱線」ってレベルかね。酷い時は数十レスかそれ以上スレ違いな神主叩きやらキャラ叩き二次叩きやって
同じスレ中で同じ事を繰り返すのみならずスレ移っても同じような内容の儚月抄直接関係無い叩きをやったりしてたし
民俗スレやら星蓮船スレは直接関係無い話題が続いたって後で「元」に戻るけど儚スレは最早「元」すらわからん状態だろ
つーか毎スレで大体毎日「脱線」してんじゃん、例に出てるスレでもここまでなのはなかろうよ

あと何でもネタだと言えば許されるもんでもないよ、ここに限らず。ネタで済まないレベルだから規定されたんだろうし

427 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 02:13:01 ID:uONxV5Gw0

儚スレ絡みで一つだけ気になるのは
ネタで済まないレベルを自分で決めたい人がいるっぽいことかな
厳しく監視されてるスレの一つなんだから
利用者が管理スレで報告したり愚痴ったりする必要なし

428 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 02:22:39 ID:lmi/ENWY0

はいはいZUN叩きは規制規制

429 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 02:27:13 ID:wDBDcPig0

本来ならあそこまでのレベルならそいつを規制しちゃえばいいんだがな。ほとんど少数がID変えたりして必死にやってるだけだろうし。
大人数が巻き込まれるからって放置した結果がこれかと。

個別対処してる人手・暇がない？　なら新規管理人を募集すりゃいい。
ここに移転してきとき、やりたい人は他にもいっぱいいたんだし。

430 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 07:39:05 ID:0xLGV6hs0

ここを規制でがんじがらめの板にしてどうすんだよ中国かよ

431 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 08:50:56 ID:I5yt9K9k0

>>430
東方的に言えば、『月の都』だなｗ
圧倒的な力で異物を排他し、自分達に都合の良い、平和で争いの無い穢れなき掲示板を創る・・・。

輝夜は、「人間はこのまま進歩すれば、必ず月の民と同じ道を目指す」と予言めいた事を言ったが、
まあその通りなんだろうな。霊夢のように、「そんなの御免だ」と本心から突っぱねられる人間がどれほど居ようか

私は、信者も荒らしも、賞賛も批判も、清も濁も混ざり合う、そんな穢れある都会の喧騒を望む

432 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 09:32:08 ID:Hl3fMDRA0

月の都は元々そこにいる異物を排してまで自分達の居場所をつくろうとはしてない
むしろ完全承認制のブログやツイッターで誰も入れずに最初から身内だけで話してる状態に近い
>>431の例えだと地上の生物を浄化してわざわざ地上に自分達の楽園を築くっていう穢れた野心と一緒

433 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 09:39:28 ID:NYNDzSuY0

ああ2ch関連で外野が朝鮮人だのって中小してくるのってそういう意味だったのか、納得

434 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞

＜激写されました＞

435 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 12:12:59 ID:J4ncJOfw0

いや、まあ
何処であろうと精は出してほしくないけどね

436 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 12:34:49 ID:oRZDC4Qg0

本当にこのスレは議論しないんだな
愚痴スレに移住するのがそんなに嫌なんだろうか

437 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 14:25:30 ID:7S/1O93s0

儚スレに関しては管理人の対応もここで怒っている人も何を今更って感じだ

438 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 17:30:47 ID:9Po6g7O60

>>437
いまさらも何も、ダメなものはダメってだけのことだ
しばらく避難所でおとなしくしてろバカ

439 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 17:46:56 ID:7S/1O93s0

>>438
落ち着けよ

440 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 19:01:41 ID:7Zd1b4oEO

キチガイだから仕方ない

441 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:04:49 ID:CrL60gaI0

儚スレは復活と規制を繰り返すのか

それもまた風流ね

442 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:14:43 ID:Q94kyO8IO

次戻ってきて様子変わらなかったら流石にアウトじゃね、「仏の顔も〜」とか「三度目の〜」的に
さしたる根拠はないけど

443 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:21:09 ID:CrL60gaI0

>>442
その理論だと、全ての本スレが潰されかねないと思うが・・・
気に入らないスレがあったら、複数IDで住み着いて、スレ違い話題と誹謗中傷をやればよいと

444 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:23:17 ID:wDBDcPig0

>>443
そこまでやってそいつを規制せずスレを規制するようじゃ流石に管理人疑うわ。

445 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:28:32 ID:CrL60gaI0

>>444
でも2回目っしょ
「ソイツ」を規制すればよかったんでないの？

まあ次は流石にそうなるんじゃないかと思ってるんだけど

446 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 22:31:22 ID:uUW.SiMI0

以前ビルスレがIP変更の屋上荒らしに潰されてたな
儚スレにもIP変更する規制逃れがいるみたいだし、どうにかならんのかな

447 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 23:09:13 ID:AiNhNRj60

なんで儚スレが規制された理由がひとりの荒らしのせいみたいな論調になってるの
モラルのない住人たちがモラルのない話題を続けてモラルのないスレにしてしまった結果だろうに

448 ：名前が無い程度の能力：2010/11/30(火) 23:56:28 ID:OUkSGZcMO

儚スレでゲッシャーかたって度々神主の話題を出した成果がやっと実ったよ

449 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:05:20 ID:u8PYiXgU0

話題出すのが個人or少数だろうと多数orスレ住民そのものだろうと、あのスレの現状はつまり
元々神主の話題出したら平気で神主叩きする奴ばっかって事か終わってんな

450 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:28:52 ID:/w2PCEuI0

製作者が批判されたくらいで「終わってる」って言葉がサラッと出てくる方が怖いわ
まさに信者の思考じゃん

451 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:30:26 ID:mAbp5OmM0

>>447
モラルの無い話題って、具体的に、何？

452 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:32:39 ID:pm.4ZYyU0

聞く前に自分でリストアップでもしてみたら？
「そんなものない！」って言い張るためにそういう聞き方するのはいただけない

453 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:35:10 ID:u8PYiXgU0

>>450
「'神主批判スレ」でも立ててそこでやれって話だ
あそこは何スレだ？批判スレか？だったらいいんじゃないかな。スレタイはそうは見えないが

454 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:35:25 ID:5w2LVZwg0

まあ答えられないんですけどね

455 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:37:38 ID:/w2PCEuI0

作品スレは別に神主を褒め称えるスレじゃないだろう

456 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:40:26 ID:5fZQrBDwO

作者の話題を積極的にメインに据えて人格やら創作スタンスを批判的に語るスレでもないがな、作品スレってのは

457 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:45:08 ID:u8PYiXgU0

いつから「作品スレ」とは作者の話や「作品」とは直接関係無い二次創作の話を
ほぼ完全に中心として語るスレ、なんて定義になったんだろう？知らなかったなー

458 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:55:39 ID:/w2PCEuI0

著作物の作品のスレに定義が存在するという話なら俺も聞いたことが無いな

459 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 00:57:23 ID:mAbp5OmM0

俺もキャラスレというものは
ただひたすら俺嫁を叫ぶだけのスレだとは最近まで知らなかった

460 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 04:47:15 ID:/Vvo4xbEO

俺もお前を知らなかった

461 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 04:58:05 ID:Ooy0DcOU0

私は知らないということを知っている

462 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 05:03:11 ID:wV9PTj1M0

哲人が誕生した瞬間である

463 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 11:32:18 ID:Z1St08ZY0

知らないという事を知らない者が、それを知る事はない

464 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 11:56:35 ID:5lKbpk3M0

無知の知

465 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 13:12:36 ID:VhQLgwVo0

戦争は平和である (WAR IS PEACE)
自由は屈従である (FREEDOM IS SLAVERY)
無知は力である (IGNORANCE IS STRENGTH)

466 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 13:30:14 ID:2giPmx4w0

当該スレなんか見てないけどとにかく大義の為趣味の為に話し合いたい!
ってもの分かるが、せめてスレの実情くらいは正確に捉えておこうな。

467 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 14:46:21 ID:aSRsVe/Q0

>>434
「儚スレ叩きは神主狂信者」論ばかりで反省の色なし
スレ立て規制の解除は無用か

468 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 15:19:36 ID:RjqO35JwO

それはお前が判断することじゃないんで

469 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:06:05 ID:3/TysI060

>>467みたいな奴を早く規制してほしいんだがIP変えまくってるから無理なんだろうな…
最近はイベ板民も流れてきてるみたいだし…

470 ：＜激写されました＞：＜激写されました＞

＜激写されました＞

471 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:39:57 ID:pm.4ZYyU0

こういう人格攻撃ばっかりやってりゃそりゃ仕方ないわ

472 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:45:11 ID:Vu1VLHwgO

>>470
せっかく板から追い出したのに、
そうやってチェックしてたら意味ないだろｗ

473 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:45:49 ID:o2JB38wg0

触るなよ

474 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:46:29 ID:aSRsVe/Q0

>>472
妙な擁護をしてる人が居たので一応ｗ

475 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 16:52:00 ID:Off.49UQO

俺の目には転載されたレス番が飛んでるように見えるんだが
あっちでも激写されてんの？

476 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:02:39 ID:VqVbvTSw0

>>466
スレ如何こうを知らず面白半分で見てる自分にはちょっとドキッとした
まぁでも当該スレ見てないし実情は知らないけど、
なんでもかんでも反応せず、成り行き見守ってるから大丈夫、なはず
いやどうでもいい話スマン。……儚関係って長いこと話されてるけど、決着ってつきそうなの？

477 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:05:13 ID:aSRsVe/Q0

>>476
もう儚スレの人たちは幻想板の住人や管理人に対して
ネガティブな感情を抱きすぎてて順当な解決は無理な気がする
わざと煽るみたいに神主や二次創作者を哂ったり叩いたりしてるし

478 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:18:16 ID:1Q1WTbQQ0

そんな大げさに考えなくてもいいじゃん
このままｇｄｇｄと行きましょうや

479 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:20:36 ID:/w2PCEuI0

まるで幻想板の住人や管理人の利益を代表しているかのような物言いだな

480 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:25:27 ID:aSRsVe/Q0

>>479
あなたのレスは「儚スレ脳おつ」としか言いようがない

481 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 17:36:30 ID:1Q1WTbQQ0

どこの住人だろうが熱くなった時点でアウトだよ
どちらもそんなにカッカしないで

482 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 18:57:21 ID:h4Flat2.O

議論スレ改めヲチスレか

483 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 20:02:09 ID:pmUdGlBg0

>>476
間違った現状認識と、流れも確認しないでたった数レス見ただけで書き込むような事をしさえしなければそれでいいのよ
話題のループとか平気で起こるし、ここ奴等の勘違いのせいで当該スレ民や管理人さんにまで間違った当該スレ像を植え付けちゃった事もあったし

484 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 20:15:39 ID:o2JB38wg0

このスレにそんな影響力があるわけ無いだろ・・・

485 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 21:01:16 ID:NqeW.onY0

ああ、ここは隔離スレだからね

486 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 22:26:42 ID:mAbp5OmM0

>>483
ぶっちゃけ、
＞ここ奴等の勘違いのせいで当該スレ民や管理人さんにまで間違った当該スレ像を植え付けちゃった事もあったし
これが事実だったら、ぬえスレや儚スレ以上に悪質だし、このスレは規制されるべきってことになるだろ

ただでさえアンチ多いんだし

487 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 22:34:35 ID:wV9PTj1M0

管理スレとかにくる自治厨を隔離するって意味でこのスレは必要だろう
流石に幻想板の自治に関する話題を外部サイトでしろってのも変な話だし
管理人もそれ自体を禁止ってのは考えてないんでしょ
このスレが被害を拡散しているような印象は確かにあるが
管理人が管理スレのテンプレでわざわざ誘導しているくらいのお墨付きは貰ってるスレだ

488 ：名前が無い程度の能力：2010/12/01(水) 22:57:43 ID:nzexgEvc0

ここみたいな掃き溜めが無ければ管理スレが汚物で溢れかえるぞ

489 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 12:32:32 ID:f46nHqf.0

>>476
縦読みでも謝るとか只モンじゃねえな

490 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 12:38:37 ID:Hjuor9zU0

…！

491 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 12:46:00 ID:EYqF4saQ0

>>487
儚スレと同じレベルの言い訳だなぁ
儚スレが無い時期も結局儚の話は拡散しなかったし、
現状このスレは議論厨が溢れ返ってるだけで自治厨は今でも直接管理スレに突撃してる有様だし、
このスレを消すことによるメリットはあってもデメリットは思いつかんな

そもそも旧板時代には無かったスレだからなここ
自治スレすら無く意見・削除依頼窓口の鶉スレがあるだけだった

492 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 12:49:14 ID:YeDaafaE0

逆にこのスレがなくなることによるメリットって何さ
ここが茶々入れるからひどくなるとかそんなアホみたいな理由ではないよね

493 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 12:52:55 ID:/1Xa7p1E0

実際酷くなってる気がするけど
このスレで話題になったスレに凸してるのも多かったんだし。

494 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 13:08:40 ID:EYqF4saQ0

>>492
「茶々」どころかぬえスレの時は他のスレじゃ例を見ないレベルの「荒らし行為」だったし

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288140495/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285831256/

193 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 16:24:26 ID:KDYdNMoo0
まったくの気のせいではないと思うよ
俺自身もそうだけど、議論スレ住人が「ここで話題になったスレに行くようになった」ケースってそれなりに多いと思うし。
なんだかんだで野次馬気質の集まりだしなここ。

232 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 21:03:53 ID:K8cZpQFw0
儚スレ大好きなのは解るけど無理に話題変えないでもいいよ
ここは荒れるためのスレなんだから

495 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 13:42:56 ID:tILP0nkQ0

妄想だけで議論スレが悪いと言われましても。。。
荒らしが２つのスレに書き込んでいた以上の事態ではないでしょう。

496 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:08:06 ID:/1Xa7p1E0

これこれこういうとこに問題あると思うよって例を出されて言われてるのに
「そんなの妄想だ」「それは一部だから・荒らしだから俺らに関係ない」ってのはそれこそ儚スレと同じレベルの言い訳だよ。

荒らしが居るスレになったとか、荒らしが目を通す空気になったのは、住人の普段の行いに原因があるんだし
「確かに俺らが悪かった、反省してこれからはスレを改善します」って考えなくちゃ、全然変わらない。

497 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:09:49 ID:J0sUfrlk0

>>496
じゃあ管理人にスレ立て規制でも頼んでみればいいよ

498 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:12:06 ID:YeDaafaE0

少なくともその>>232ははじめの方から非擬態云々言ってた当事者なわけで
さすがにろくに読まずに抽出して難癖つけるのはどうかと思うよ

499 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:12:19 ID:tILP0nkQ0

荒らしが沸いたのはスレ住人が悪いて、お前頭大丈夫か？ｗ

500 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:40:11 ID:JLcVF7VcO

いや、スレの雰囲気が常に悪く荒らしの温床な状態だったとしたら湧くのはスレ住人にも責任があろう。どっかのスレみたいに
ただぬえスレの荒れはこのスレが荒れてない時に荒らしがここに当該スレに荒れを誘発しそうなレスを投げ入れたのが一因、と
そういう流れだった気がするが

501 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:53:29 ID:Q0doOgXM0

議論スレに居座る住人は人間の屑
他のスレ住民に聞けばその通りと言うだろうよ
そのことを忘れてしまって無様な言い訳を言っているようでは駄目だ

502 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 14:55:12 ID:EYqF4saQ0

>>498
スレの流れを無視して当該スレに議論を持ち込んでた荒らしの当事者だわな
あれを読んでなお擁護できる神経は凄いわ

503 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:05:20 ID:YeDaafaE0

やだ、言ってることが全然わからない
もしかしてアレはここ出身の奴だからここは害悪だとかそんな意味なんだろうか

504 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:14:25 ID:Q0doOgXM0

儚スレと同様で住民の出身とか関係ないんだよ
ただこのスレの存在のせいで余計に問題が拗らせたことは否定できないし
そもそもこのスレの雰囲気は幻想板では異質だろう
他のスレから疎まれているというのは自覚したほうがいい
わざわざ変な言い訳していては儚スレと同じじゃん

505 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:17:05 ID:EYqF4saQ0

>>503
？　当然でしょ？
ID:K8cZpQFw0は「ここ出身」以前に「議論スレ住人」としてぬえスレ住人に「議論しろ」と責め立ててただけなんだから
議論スレさえ無ければ「ID:K8cZpQFw0がぬえスレを荒らす」ことは無かったと言える

506 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:18:48 ID:Mp2i0IFo0

荒らしをスルーしつつ内輪だけでワイワイやってる儚月抄スレと
よそ様をヲチ対象にしたりよそ様をネタに戦いを繰り広げたりよそ様に乗り込んだりする議論スレを一緒にするなよと

507 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:34:35 ID:/1Xa7p1E0

>>500
それは要するにさ、ここが
「このスレに投下すれば、ここの住人が当該スレを荒らしてくれるだろう」という風に荒らしに認識されてるスレって証拠なわけで。
で、仮にその結果荒れなかったとしても、
そういう風に思われてる・荒らしてくれるだろうと期待されてるってこと自体がまずおかしいでしょ。
（実際にはその通りに荒らしちゃったわけだけど）

周りからそういう風に思われてるってことは
普段の行いに問題があるんじゃないかなー原因じゃないかなーと反省しても良いんじゃない？

508 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 15:45:54 ID:If4b7M9E0

何処のスレの問題にせよ、人間に直接ぶつけるべき感情や評価や罰を
スレにぶつけちゃうから変なことになるんだなあ

すべての原因は人によるもので、スレは何もしやしないのよ


このひどい惨状と内容の当議論スレにしたってそうで
スレタイも>1の内容も実にきれいなもんなんだぜ

509 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 16:53:06 ID:tILP0nkQ0

報告すればレス規制くらいはやってくれるんじゃないの。
儚スレ並ってのは、何度も報告があがって何度もレス規制入って、
それでも延々と変わらなければスレ立て規制っていう段階を踏んでる。
このスレが規制に値するというなら、まずお前が該当レスを報告することだな。そこからだ。

510 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 18:00:42 ID:zDJkdthY0

ていうか議論スレ憎しのゲッシャーだろこいつらｗ

511 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 18:07:19 ID:1g6vGSggO

その発言も妄想ですよね？
正直恨まれてもしかたないからな、ここは

512 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 18:39:32 ID:zDJkdthY0

>>511
はいはい、ここを管理人さんが儚スレと同じようにスレ立て規制してから来てくださいね
次の患者さんどうぞー

513 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 18:53:02 ID:CLNw01Ik0

擬態派非擬態派なんて概念はぬえスレの実態を考えれば不適切な概念だったのに、ここであまりにも当然の前提として扱われ続けた結果、管理人まで擬態派非擬態派の存在を信じ、その前提で判断を下させられてしまった。
現に管理人はこの擬態派非擬態派の存在を後から否定している。

この件について議論厨の皆さん、どうお考えですか。

514 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 18:59:33 ID:zDJkdthY0

管理人さんの判断が不満なら自分で板を立てて移住すればいいと思います

515 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:04:00 ID:CLNw01Ik0

管理人さんに間違った判断を下させた事についてどうお考えですか

516 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:21:29 ID:tILP0nkQ0

ごめん興味ない
ぬえスレについては一回もレスしたことないし
なんか必死な人たちがいるなってことしか

517 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:23:46 ID:zDJkdthY0

>>515
管理人さんの判断が間違っているというなら管理人さんに陳情すればいいと思います
そもそも「間違った判断」かどうかも単にあなたの主観に過ぎないわけですし

518 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:30:46 ID:Q0doOgXM0

このスレは規制するべきなんて一人（二人？）しか騒いでないような
それに過剰反応している勘違いさんをたしなめているのが大勢いるだけで

519 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:34:25 ID:FwALfMVw0

ここに目をつけられると荒れる云々とか言ってる人いるが
このスレの俎上に上がった時点で既にこじれてたことがほとんどだろ
当事者スレで穏便に解決できなかったらここまで来てしまったわけで

520 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:41:42 ID:2pVywhko0

さすがにそれはないわ

521 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:46:59 ID:CLNw01Ik0

管理人さんはその後実質どちらも変わり無いスレだと判断されました。
つまり擬態派非擬態派という概念は本当は不必要だったいうことです。
本当はぬえスレには擬態派も非擬態派も大していなかったという事ですが、では何故本来問題になるはずの無いものが問題になったのでしょうか。

ここをいつも見ているであろう議論厨の方には、反省し、今後二度とこのような事が起こらぬようこれからは慎重にレスをしていただきたいのです。

522 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 19:51:36 ID:/1Xa7p1E0

>>518
規制するべきなんて騒いでる人は、一人二人どころか一人もいないかと。
「こういう例があるんだし、普通に反省すべき点はあると思うよ」って言ってるだけなのに
「ならスレ規制要請してみろ！」って逆切れしてくる人が居るだけで。
誰もそんなこと言ってないのに・・・

「確かに非はあった、反省したのでこれからは改める」
これだけでこのスレはずっと良くなると思うんだけどなぁ。

523 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:01:18 ID:Hjuor9zU0

なんかどこかで見たことある雰囲気のレスだな…

524 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:04:08 ID:tILP0nkQ0

>>522
何でぬえスレに対して一度もレスしてない俺が反省しなきゃならんのか
俺にとって問題なのは意味不明の反省しろって言ってるお前だけなんだけど

525 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:04:25 ID:zDJkdthY0

>>521
不必要もなにも、スレの本質と関係ない擬態・非擬態で揉めてた事実はあったし、
管理人さんの裁定が間違っていたなどというのは主観的な思い込み
そもそも対象を厨呼ばわりしてる時点で説得する意図ないですよねあなた

526 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:05:44 ID:zDJkdthY0

というかここを儚スレと同じロジックで批判するのは無理があると思うわ

527 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:06:21 ID:CLNw01Ik0

あの板のルールを破ってまで道理を通そうとしてた奴じゃないので。念の為

528 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:09:41 ID:CLNw01Ik0

>>524心当たりが無ければそれでいいよ。

>>525管理人さん自身が後から訂正してるんだけど。

529 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:12:11 ID:zDJkdthY0

>>528
自分はその管理人さんの訂正発言を見た覚えがないのでソースよろしく

530 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:28:27 ID:CLNw01Ik0

>>529
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/549
前回はスレ分け措置をして、次はやっぱ統合の方向で、って事はスレ分け措置は間違いだったと管理人さんが考えを改めたって事と思うんだが

531 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:34:32 ID:zDJkdthY0

>>530
そのレスなら既読だけど、とても「管理人さんの判断に間違いがあった」などとは読み替えられないですね

532 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:47:13 ID:DNyghqRM0

>>530
スレ分割を認めたのはそれ自体をもって解決とするということじゃなくて、様子見のためだったんだろう
で、様子見の結果必要のない措置と判断したから、統合という決定を下したんじゃないのかね

533 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:49:18 ID:CLNw01Ik0

>>531じゃあなんで措置を変えたの？今までの措置では不適切だと判断しなきゃ措置は変えないんじゃない？

534 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:49:31 ID:GNZnd9/UO

効果的にはには失敗
まあでも試すことが目的だったから管理人てきには意味あったんだろう

535 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 20:52:17 ID:CLNw01Ik0

おっとリロミスすまん…

って事は擬態派非擬態派が今はもう居なくなったからって事？

536 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 21:06:40 ID:zDJkdthY0

>>533
措置を変えたのは当時の状況を見ての判断でしょう
「そうしたほうがいいと思った」からであって「間違っていたから」ではないと思うんですが

537 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 21:08:53 ID:CLNw01Ik0

擬態派非擬態派が本当に考慮に値する数だけ居るのかを見極めてたってことか
じゃあ当時ここに居た議論厨が擬態派非擬態派なんて持ち出したのも大して関係無かったな。悪かったわ。

あと一応このスレに文句つけたかったんじゃなくてここを見ているであろう当時の議論厨にだけ文句つけたかっただけなので。念の為。

538 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 21:12:08 ID:zDJkdthY0

>>537
了解です
こちらも煽り口調になってしまっていたのは反省します

539 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 21:17:53 ID:Q0doOgXM0

議論厨を呼び寄せてしまうスレの現状があるからスレ自体を批判されても仕方ないと思うけどね
だからってこのスレを規制しろなんて言うつもりはないけど
というかこのスレは議論スレとは名ばかりで管理スレに糞レスが溢れないようにするための隔離スレだから
その役目も果たしているかというと微妙なんだけど

540 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 22:00:43 ID:8eKp0CZA0

このスレは>>1にあるように「隔離スレ」だし、「他のスレをどうこおうする力はない」
ここが荒れたり議論が白熱してもここだけの問題、
もしも該当スレに報告したりして影響与えるようなことあったなら、
大手を振って管理人に報告すればいい。

まぁいくら影響与えないという建前があっても、
外野が勝手に騒いでたりしてたら気分も悪くなるかもしれないがさ。
ある程度「必要悪」なスレでもあるし、
「何の権利も力も無い外野が騒いでるなー(ﾌﾌﾝ」
みたいに生温く見てくれると助かります。

541 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 22:38:33 ID:/1Xa7p1E0

でもまぁ、ここだけに収まらず、こっから突撃してった例も実際あるので
完全に外野としてみてくださいってのは、ちと難しいと感じる人もいるのはしょうがないと思うよ。
その時に居た当該スレの人なら尚更ね。
「スレに来て荒らしといて何が外野ですからだ！」って怒る人には謝るしかない。

542 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 23:29:01 ID:1g6vGSggO

そういうのを解決させるなら議論スレ民がいなくなればいいんだけどな
普段は空にして問題があった時だけ当事者達だけが使うようにして

543 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 23:33:23 ID:tILP0nkQ0

当事者しかいないと思うよ
ぬえスレ問題と儚スレ規制は同時進行だったから片方しか見てない人が多かったとは思うけど

544 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 23:43:51 ID:liHFK/jY0

本気で言ってるならお花畑すぎる

545 ：名前が無い程度の能力：2010/12/03(金) 23:50:16 ID:Q0doOgXM0

さすがに釣りなのではと思えてきた

546 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 00:16:18 ID:PDfMvV1s0

普段は書き込み不可状態にしといて、管理人が必要と判断したときだけ解除して使えるようにしたらいい
ゴミ箱に蓋を付けるようなもんだ

547 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 00:25:03 ID:ZM6i531o0

ゴミ捨てに人が来る度に蓋をわざわざ開け閉めしないといけない
清掃員の苦労を考えてやれよｗ

548 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 01:43:35 ID:4TqDrV5s0

そしてその生ゴミの悪臭が余所に迷惑懸ける程酷い訳ですね

まあその生ゴミも本来ならば悪臭を放ち得ないんだろうけど
取り合えず当該スレを覗きもせずにレスする生ゴミと議論の流れも追わずに直前の数レス見ただけで平気で書き込んでくる生ゴミはどうにかならんかね
煽り･荒らしたいだけの生ゴミは諦めた

549 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 02:00:09 ID:KsC7plXA0

儚スレは儚スレの>>1にあるように「考察スレ」だし、「他のスレをどうこおうする力はない」
あそこが荒れたり議論が白熱してもあそこだけの問題、
もしも外部スレに報告したりして影響与えるようなことあったなら、
大手を振って管理人に報告すればいい。

まぁいくら影響与えないという建前があっても、
外野が勝手に騒いでたりしてたら気分も悪くなるかもしれないがさ。
ある程度「必要悪」なスレでもあるし、
「考察もネタも無い外野が騒いでるなー(ﾌﾌﾝ」
みたいに生温く見てくれると助かります。

550 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 05:28:13 ID:3kkNEBqAO

そもそも議論スレ住民がいるってこと自体が間違い

551 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 06:37:49 ID:N6A1tahU0

儚スレにしろ議論スレにしろ、スレッドは何にもしやしないよ

そろそろスレ単位に行われる行動なんて幻想は捨てて
個々の人間を認識する時だ

552 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 08:27:24 ID:4TqDrV5s0

でもまぁ、ここだけに収まらず、こっから突撃してった例も実際あるので
完全に外野としてみてくださいってのは、ちと難しいと感じる人もいるのはしょうがないと思うよ。
その時に居た当該スレの人なら尚更ね。
「スレに来て荒らしといて何が外野ですからだ！」って怒る人には謝るしかない。

553 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 09:24:08 ID:m1/iVHPw0

>>551
儚スレ住人だけど、悪いのは俺じゃないので関係ありません、スレの空気がアレなのは荒らす個人が多いからです
議論スレ住人だけど、悪いのは俺じゃないので関係ありません、スレの空気がアレなのは荒らす個人が多いからです

確かに最もではあるんだが、
荒らすのが多いスレになっちゃたのは
モラルのない住人たちがモラルのない行動を続けてモラルのないスレにしてしまった結果だろうに

554 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 09:32:19 ID:PX9z3txg0

匿名掲示板で個人を認識できるのは管理人だけなのよねー
登録制かIP・リモホ開示、あるいはID固定なら荒らしへの抑止力になるんだけど・・・

555 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 09:34:40 ID:STcliok60

>>552-553
荒らしがいると思うならまず該当レスを管理スレに報告しろ
何で他人のやったことで他人に謝罪を求めてんだ

556 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 09:59:02 ID:m1/iVHPw0

>>555
俺に言うなよｗ
「悪いのはスレじゃない！荒らしだ！」的なこと言ってるから、それに対して応えただけだ

557 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 10:32:30 ID:/vXPu0CUO

何が悪いとかはともかく、儚スレと議論スレは性質が全く違うと思う

議論スレは最初から「管理スレでの議論」「荒れそうな議論」「意見が対立し即座の和解が難しい話題」の誘導先
つまり最初から荒れそうな・荒れやすい話題をする場所。来る人間の性格にも問題はあろうが荒れやすい事自体はスレの性質
それに対して儚スレは作品スレであって、最初から多方面に対する批判をする為のスレではない。現在も建前上はそう
だから「荒らしが湧きやすい」「スレに関係無い話題が多い」はスレ自体ではなく住人、又は常駐してる荒らしが原因
まあ最早「そういうスレ」として住人が建ててるっぽい以上既にスレ自体も問題はあろうが

558 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 11:36:25 ID:pwB/NYN20

性質が違おうが外から見ればどちらもやっかいということには変わらない

559 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 11:59:10 ID:1NTrDUiIO

>>558
そう言われても何か出来るわけでもないのよね。

ぬえスレ騒動の時にも部外者が勝手なルール作って持ち出そうとした時は注意されてたし、
(自称ぬえスレ住民が持ち出してたがそれも注意されてた)
擬態非擬態云々についても「そんなの言ってるのはここだけ、そっとしといてやれよ」て注意は入ってた。
これじゃダメか？

560 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 12:02:09 ID:STcliok60

>>556
荒らしじゃないなら問題ないな

561 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 12:21:20 ID:pwB/NYN20

>>559
ぐだぐだ言わなければなんでもいいよ
妙にこのスレに対して肩入れしているレスが散見されているのが気になっただけだから

まあ議論スレ必要VS議論スレ不要の争いを誘発しようとしているのかわざとらしいレスもあるし
そろそろこのへんで手仕舞いにしたほうが良さそうだね

562 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 12:41:03 ID:1NTrDUiIO

>>561
まぁこのスレが出過ぎた真似をしたら直ぐに何らかの対処はされるはずだし、
ここに『書き込んでる人間』は最低限そこのラインは守ってるはず(ID的に)

後半は同意。タイミング的に。

563 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 13:29:02 ID:KsC7plXA0

>>562
このスレの場合は、規制されるのはスレではなくユーザ

564 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 14:29:11 ID:G4Rfhnq.0

>>563たった9レスの間に全く同じレスを2回するとか何がしたかったの？

565 ：名前が無い程度の能力：2010/12/04(土) 16:32:07 ID:ZM6i531o0

そろそろ愚痴スレの方に移住してくれｗ

566 ：名前が無い程度の能力：2010/12/05(日) 23:06:20 ID:Y45nZsRg0

ここを見ていたら、東方界隈には本気で選民思想がある気がしてきた。

567 ：名前が無い程度の能力：2010/12/05(日) 23:31:02 ID:Q77BMOPc0

荒らし意識とそれ以外があるだけで、選民思想ではないと思うよ

荒らすために選民する奴は居るかもだが
まあそんな奴は単なる荒らしだ。政治コピペ厨と同レベルの

568 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 01:20:53 ID:9CC7OWQs0

原作をやったことがない人がここで東方を語るのは許されざるよ

569 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 08:23:29 ID:4U6vIJYg0

>>566
全員が選民思想を持ってるとは思わないで欲しいが、しかし持ってるやつは持ってるわな
他のジャンルよりも多くの住人が。
つっても半分以上は普通で、比率としては３割４割ってトコだろうけど

570 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 10:20:02 ID:Y8Eo7gZw0

>>566
昔から○○新参なんて言葉があるじゃないか

571 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 11:05:08 ID:ltxQEsz20

イオシスが東方参入する前からあるからな

572 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 18:09:35 ID:Kh/6koqg0

>>569
分母が大きけりゃ割合が同じでも云々かんぬん
……まぁその分母や割合だって本当の所はわからないんだけどさ

573 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 21:41:36 ID:x65hn1CM0

東方は同人出身でいまだに同人ってのも理由としてあるんじゃないか？
一部のインディーズバンドの古参新参争いなんて、そりゃあもう酷いもんだろ

574 ：名前が無い程度の能力：2010/12/06(月) 21:49:05 ID:JosACVWM0

中二病で学芸会してるバンドのことか

575 ：名前が無い程度の能力：2010/12/09(木) 18:44:34 ID:K6cPlC6Y0

あの程度で規制しろって言ってるやつなんなんだ

576 ：名前が無い程度の能力：2010/12/11(土) 22:53:24 ID:Wikba3o20

規制すれば界隈が守れるとでも思ってるんだろう。
実際はエゴでしかないというのに。

577 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 22:04:35 ID:wkAAzVa60

その後どうなったのかと久々にスカ姉妹スレを覗いてみたが
また中身スッカラカンの紅魔キャラAA連投スレになってるな…哀れなｗ

578 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 22:14:04 ID:kT0t6EM.0

ネタが無いから煽るとか哀れすぎる

579 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 22:18:38 ID:FjsRHWOQ0

語りたいネタがないだけだろ
無いなら別にキャラ萌えスレでいいじゃない

580 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 22:30:54 ID:kT0t6EM.0

>>577に言ったつもりだったんだが勘違いされてしまったのかしら

581 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 23:23:13 ID:c9QP/4M20

AA貼るだけで幸せになれる人達がいるなんて素敵なことじゃない

582 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 23:43:26 ID:FjsRHWOQ0

>>580
ご安心ください
私も>>577に言っております

リロード忘れてごめんね

583 ：名前が無い程度の能力：2010/12/15(水) 23:59:53 ID:DAM60R9s0

>579
レミリアについて語れるスレなら喜んで書き込むけど
スカ姉妹スレに常駐する気はない人間もいるんだが
そういうのも語りたいネタがないというのに含まれると？

584 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 00:06:02 ID:DBpjsBX.0

>>583
それはわかりにくいぜ
一行目と二行目の繋がりがあやしい
「スカ姉妹スレに書き込む気はない人間もいるんだが」でいいのか？

585 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 00:09:00 ID:2D7k33ck0

「レミリアについて語れるスレなら喜んで書き込むけどスカ姉妹スレに常駐する気はない」人間
自分から話題を振る以外にも他人の振った話題に乗るというのもあると思うが
それをするためにあのスレを常時チェックする気にならない、ということ
分かり難くてすまん

586 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 00:23:59 ID:DBpjsBX.0

>>585
なるほど、説明ありがとう

しかし、誰かが自分の興味を引く話題をふるのを待つだけってことは語りたいネタがないってことじゃないのか？

587 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 04:54:46 ID:hv3b9o86O

スレを見るのが苦痛ってのは同じ経験あるからわからんでもない
見切りつけて一切見ない方がいいとは思うが

588 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 10:07:32 ID:iu92vbfg0

ID:DBpjsBX.0の読解力が残念なのはわかった

589 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 10:20:10 ID:DBpjsBX.0

ん？
なんか間違ったこと言ってるか？

常駐したくないなら一日一回ざっとチェックして興味のある話題に安価つけてレスすればいい
ただ、積極的に話をふってそういう空気をつくってそういう話が好きな人を集めないとたぶんそういう話題は振られないと思う

590 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 14:26:33 ID:oGvmzMcIO

別に書き込むことにに義務があるわけじゃないですし

591 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 14:33:43 ID:Mto4QbZc0

一日一回チェックして興味ある話題に食いついてってお前、普通それは常駐って言うぞｗ
ちょっと感覚おかしいぜ

大体そんな毎日チェックして書き込んでっていう「お仕事しないと語れる空気を保てない」なんての嫌だから
普通のスレが欲しいって話だろ

592 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 15:33:52 ID:bK7Fq3DM0

「姉妹」のスレなのに姉妹以外の話題やAAで進行してるのがそもそもおかしいんだろうに
「俺たちは姉妹以外の話題をやめない。姉妹の話がしたければお前らが話題振れ」ってとんでもない横暴だよね

593 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 15:41:01 ID:jTxAEFWA0

ネタ批判ってかっこいーなー憧れちゃうなーすっごく共感するー

厳格なルールのない掲示板で一方的に"おかしい"って決めつけるって横暴だよね
解釈なんて人それぞれなのに
そんなに嫌なら自分で厳格なルールを設けた掲示板を作ればいいと思うの

594 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 16:21:01 ID:L5xYDapc0

スカ姉妹スレが他のキャラスレとは随分とふいんきが違うのは否定しない

595 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 16:25:03 ID:DBpjsBX.0

>>591
語れる空気を保てないかどうかは、話題をふらなくちゃわからないからそこらへんはなんとも
ただ自分がどうこうじゃなくて他人に自分が望む行動をとるように誘導するにはそれなりに手間が掛かると思う
この場合自分が興味を引かれる話題をふってくるようにするには「そういう話題が好きな人がいる」ということを知らせるのが一番簡単だし

まあ時間帯やタイミング、現在みんながくいついてるネタがあるかどうかでだいぶ変わるし
自分の話題にくいついてもらえるかどうかはぶっちゃけ運だよね
普段通りのネタふりして珍しくスルーされた経験も適当に呟いた言葉にみんながくいついて予想外に盛り上がった経験もあるだろ？

596 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 17:17:26 ID:z5uQTKYA0

極論言ってしまうと
スレタイとスレ内容が必ず乖離してるのが2ch形式の掲示板だと思ってる

もちろん板名とスレタイは、十分役に立ってるし必要だし基本的にちゃんと仕事してるのだけど
そもそも人間を望み通り動かすなんてのが無理難題なんだなー

だから、実際に使用する段階となると
そこに居る人間を気に入るかどうかが全てになってしまったりする


この形式の掲示板使用の一般論としては
求める場所が見つからない場合は新たにスレを立てるという選択肢もあるな

一般論としてだから別にこれ書いても問題ないよな？

597 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 17:28:22 ID:Mto4QbZc0

極論過ぎて荒らしの扇動に見える

598 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 19:36:57 ID:i0HkMfC.O

こういうところの議論っぽいおしゃべりで負けない方法の一つだな
相手の発言にいちゃもんをつけるだけで自分の考えや提案は言わない
相手が語りたがりなら簡単に提案→否定→新しい提案の形になる
ひゃくせんひゃくしょー

599 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 20:47:51 ID:9OOqffAAO

いちゃもん付けてる時点で負けよん

600 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 20:58:39 ID:/ySYIPT.0

管理人が新たなスレ立てちゃ駄目と言っているんだから議論する必要もないな

601 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 21:02:21 ID:odmt1tRY0

あの時はダメだっただけで、永遠にダメとは一言も言ってないが

602 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 21:10:13 ID:/ySYIPT.0

あの頃とたいして状況変わってないじゃん
だったら話し合う必要性はないな

まあでもこのスレで議論ごっこするだけなら問題ないか

603 ：名前が無い程度の能力：2010/12/16(木) 22:26:06 ID:1w/xGa4A0

>>600
紅魔総合立てるのはべつに禁止されてなかったような

604 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 01:59:40 ID:qwN288xk0

レミリアスレがダメなのは姉スレ、もしくは妹スレの乱立を懸念してって言ってなかったっけ

605 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 02:02:00 ID:Z/emDeBE0

スカーレット姉妹の、特にレミリアは
単独ではキャラとして認められないということかもしれないな

606 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 02:04:54 ID:fMB6BMrM0

5人くらいかな

607 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 13:53:55 ID:27W2udno0

ネタばかりで語れないとかは別にいいけど姉妹ひとくくりってのを分離してほしい
もう適当なネタスレで新スレ立てて中身をレミリアスレにしてしまうのもありかな

608 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 15:15:47 ID:vJm56oCM0

ありかな　じゃなくて無しだよ

609 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 15:24:20 ID:rtlaMBoU0

特定の対象を持たないスレの中身が‘たまたま‘レミリアに偏るっていう形ならアリじゃないかな

610 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 17:52:40 ID:2Qk1xK460

本当にこのスレは隔離スレだよな

611 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 19:05:48 ID:YnHfrAQEO

ここにレスしたことある奴をピンポイントで規制できたら大分平和になるだろうなｗ

612 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 22:39:40 ID:cZbbGtaw0

理由が他の姉妹スレも分裂するからなんて意味不明だから悪いんだよ。
別に1キャラ1スレくらいいだろうと。どうせ増えて5ないし6くらいか無いんだし（該当するキャラが）
板の負荷になるとかなら底に溜まってるチル裏とかどうにかしろよと。

613 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 22:43:17 ID:aoH71ANU0

おまえらホント問題を引っ掻き回すの好きだな

614 ：名前が無い程度の能力：2010/12/17(金) 23:58:30 ID:dK4d.wS20

単独キャラスレが立つ数なんてたかが知れてるからねえ

615 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:23:02 ID:oxc7pp5I0

単独スレが立つのが、じゃなくて、単独スレと合同スレが並立してるのがまずいんじゃないのか

616 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:28:29 ID:udLSpTcg0

いやはっきりと「他スレが分割しだしかねないから」と書いてるよ。

617 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:32:59 ID:oxc7pp5I0

まあ、そりゃまあ……
スレを削除するに当たって、何を理由として用いたか、ってだけのことだよ、たぶん

618 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:37:35 ID:hICPyzTI0

管理人は絶対です
嫌ならこの板を見なければいい

619 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:46:01 ID:udLSpTcg0

普通のファンサイトとは違うんだからそれはおかしいんじゃねーの？
ここに引き継いだ際、管理人だって他にやりたい奴もいたし、抽選で今の連中が選ばれただけなんだし。

620 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:47:45 ID:8XcZzqO.0

普通のファンサイトとは違う（ｷﾘｯ

621 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:47:54 ID:RwvGbXbM0

抽選だったか？
立候補じゃなかったか？

622 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:52:57 ID:FRB3FfIQ0

それをいいだすと難しいぜ
どんな状況なら管理側の決定を無視していいかとかをみんなが都合のいいように言いだしかねない
例外はあるかもしれないけれど「管理人は絶対です」と表に出しとかないと
もちろん管理側に勘違いや知らない事があったり、説得や説明をして管理側の決定が変わるようにするのは問題ないと思うが

623 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:53:46 ID:ARqBofJw0

この板では管理人の判断は絶対であり判断基準を説明する必要もないとか
不満があるなら自分で新しい板建てろとかいう主張は
この板が引き継ぎとかなしで管理人がゼロから立ち上げた個人サイトだったら
正当性もあったのかもな

624 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 00:56:57 ID:th40MqPEO

キャラスレ立てるだけなのになぜ駄目出しされなきゃならないのか
もう一度スレ立て相談に持って行ってみるべきか
今度はちゃんと時間もとって

625 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:10:33 ID:FRB3FfIQ0

とりあえず前回出された「立ててはいけない理由」を確認して、
説得をこころみればいいんじゃないかな
たとえば姉妹スレが落ち着いてるタイミングで、何度か、話を振ってみて、
考察とかそういう方向にちっとも行かなかったら「そういう話はしづらい」ってことが言える
あと「どんな状況なら個別のスレを立てていいのか」を管理スレで聞くのも大事だな

俺はそういう管理側の条件、制限をクリアして立てるのをお勧めする

626 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:14:29 ID:ArXsvDhs0

本気でやるならまず姉妹スレで単独スレを立てる話題を出してある程度形にまとめる
ここを無視して強行すると以前と変わらないから同じ理由で削除されるだろう
その後にスレ立て相談に持っていってテンプレなど最終調整してから立てれば流石に承認されるだろう

627 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:17:51 ID:ARqBofJw0

あのスレに常駐したくないし
そもそも姉妹スレがレミリア単独スレの独立元である
みたいな話になってるのが納得できないんだが

628 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:21:07 ID:ArXsvDhs0

だって腐っても何年も続いてるキャラスレだもんさ
今更誰が何を言おうが喚こうがね

629 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:22:28 ID:6bNiejZs0

管理人に
「レミリアスレがナシで早苗スレがアリなのはどういう理由ですか？」
って聞いてみればいいんじゃないの

630 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:22:39 ID:oxc7pp5I0

あのスレに常駐したくないというのが単独スレ立ての理由なら、
ある意味姉妹スレがレミリア単独スレの独立元と言えるだろ

631 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:29:44 ID:Jmog2kh60

スレの空気が嫌だから新スレ立てるよなんて言ってたらキリがないだろ
いくら正論を並べたてても、それはただの我儘じゃないのか？と思われるぞ

632 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:34:12 ID:tcGGXjqo0

レミリア・スカーレットと夜のお茶会　第１夜
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1289548757.html

【姉妹と一緒に】スカーレット姉妹スレ【忘年会】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292568938/

この2スレを見比べて
「合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし」
とは俺は言えないね

633 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:36:21 ID:th40MqPEO

>>626
それでいってみようと思う
今はあれだけどレスが落ち着いた所で提案してみようと思う
そこで話しがついたらスレ立て相談にって感じで

634 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:40:12 ID:ARqBofJw0

>630-631
レミリアのキャラスレがすでにあって
その空気が気に入らないから新スレ欲しいというのと
レミリアのキャラスレがないから欲しいというのを
同一視されてもなあ

>633
話が付くことがあり得るとは思えないけどな
姉妹スレで誰かが反対し続けたらそれで終わりだし
そうなりそうなことはレミリア単独スレが排除される前後のここや
スレ立て相談スレでのやりとりを見てれば用意に予想できる

635 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:42:13 ID:6bNiejZs0

>>632
【姉妹と一緒に】スカーレット姉妹スレ【忘年会】
>>1っからキツすぎじゃねーかｗ　これはひどいｗ

636 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:45:30 ID:ArXsvDhs0

そこは反対する奴によると思う
以前の失敗は立てた側の完全な勇み足の勝手な行動だったからだし
ちゃんと話し合いをするのに単純に気分で罵倒したり意味無く反対する奴だった場合はそいつに理は無いわけで

637 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:48:40 ID:JU6b0FAwO

>>627
そういう個人的かつ細かいことはいちいち言わなくてもいいです
一番大事なのはレミリアスレを立てることなんだから
そんな細かい部分の意識統一なんてしてられるか

638 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:51:46 ID:BsqD2wug0

並立が許されないなら、姉妹スレ潰せばいいんですね！

639 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:56:25 ID:MKCQJ7kU0

実際のとこレミリアスレたてて何かしら新しい話題があんの？

640 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:58:31 ID:tcGGXjqo0

他のキャラスレで何かしら新しい話題出てるの？

641 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 01:59:23 ID:YVQURfcw0

むしろこれはレミリア本人の意向

642 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 02:00:17 ID:th40MqPEO

>>637
まあ、統一するのはやり過ぎだと思うけど無視するってのも申し訳ないよ
スレ立てるのが一番大事ってのはわかるけど

新スレも立ったばっかで今日明日すぐって訳にも行かないと思うし

643 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 02:02:12 ID:VQc76XAE0

>>639
とりあえず、自分はフランをハブにできないゆえ姉妹スレで出せていない話題をいくつか持ってる
これだけ広い東方界隈、いつかどこかで話された話題ではあるんだろうけれども

644 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 02:03:35 ID:ArXsvDhs0

スレの現状から理性的に対応すれば分裂も可能でしょう
ネタでもスレ潰す発言とか全然関係ない他キャラスレ槍玉に挙げるのがいるから
ちゃんと手順組んでスレ別けようとしてる人まで同種に見られて迷惑かかるんだよ

645 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 02:14:33 ID:ARqBofJw0

姉妹スレが姉妹スレのままで存続するのに反対してるわけでもないのに
スレ分けようとしてるっていうのがそもそもおかしいんだよ

>639
>632で
＞これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
＞スレッドは後に削除します。
と言われるまでのレミリアスレの流れを見てみればいいと思うよ

646 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 02:37:35 ID:MKCQJ7kU0

そうじゃなくて、レミリア単独スレが必要だって管理人に
納得させられるような話題があるのかって言いたかったんだ
他のキャラスレ見ればわかると思うけど、どうせ途中でネタが尽きて
お嬢様ウフフの流れになるとしか思えないんだよね
結局同じような流れになるようなスレをもう一個立てさせてくれって言われてもどうかな

647 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 04:04:53 ID:yfEtlYYgO

まぁそもそも自分にとっては正論（ｷﾘｯ
だからね

648 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 05:46:38 ID:WThNKsKk0

管理人が一度決めたことはみんなで守るのが大前提。そうしないとウダウダいう人がいて多くの人が損をする
しかし>>632の姉妹スレを見たけどひっどいなぁｗ

649 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 06:26:49 ID:frRL9Mms0

だからそれはそのとき限りの決定であって今後の方針の決定じゃないと何度言ったら

650 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 07:43:30 ID:qBE.QrB20

だからといって何もせずに同じ提案をしても蹴られるのは確定的に明らか

651 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 07:56:31 ID:LFrvbUfI0

同じ状況に同じ動機で同じ提案してんなら、下される結論も同じだろうね

結局のところ「姉妹スレの雰囲気が間違ってる、嫌だ」ってだけなら愚痴スレが適してるね
今姉妹スレを楽しんでる人を非難した所でなんになるっていう
揉めた所で誰も楽しくないんだし、「自分が楽しめないのはアイツらのせいだ！ならアイツらも楽しめなくなってもいいんだ！公平だ！」っていうのはテロリストか荒らしの発想

愚痴スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289314497/

652 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 09:41:19 ID:m1UBkOag0

>>651
いい加減理解しろって・・・
×　姉妹スレの雰囲気が間違ってる、嫌だ→だから姉妹スレ潰して分割してやる
○　姉妹スレの雰囲気が間違ってる、嫌だ→だからこれを良い機会に、立っていないレミリアスレを作る　だ。

姉妹スレの空気を楽しんでる人がいるんだから、俺がここの空気を壊す方が彼らに迷惑だよなと身を引いてるんだ

653 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 09:56:59 ID:yfEtlYYgO

× 姉妹スレの雰囲気が間違ってる、嫌だ

○ 自分が嫌だと思っているだけ

654 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:00:23 ID:qBE.QrB20

>>652
それ別に意味変わってないじゃん

655 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:05:20 ID:ttMUkCE60

>>650
儚月抄スレという前例が既に出来てしまっているからな
何度も何度も前に出された判断読め、で流されていたのにそれにもめげずひたすらゴネ続けた結果があれだよ

ここの連中に目をつけられたからには通るまで/通ってからも争いの種にされ続けるることは避けられないだろう

656 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:07:09 ID:m1UBkOag0

嫌だと愚痴るだけではなく、今姉妹スレを楽しんでる人を非難するわけでも排除するわけでもなく、
姉妹スレを楽しんでる人はそのまま楽しんでてもらって
こちらはこちらで楽しもうと前向きに行動を考えているところが違う。

657 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:11:21 ID:yfEtlYYgO

愚痴るだけじゃなくても
愚痴るんだったら愚痴スレ行けってことだよ
言わせんな恥ずかしい

658 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:33:57 ID:qBE.QrB20

>>656
ならもっと前向きに自分でレミリア専用板でも作ればいいんじゃないッスかね

659 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 10:39:54 ID:LFrvbUfI0

>>656
前向きと言っても「姉妹スレでは自分の好きな話題で語れないから」って時点で後向き
そして「自分の好きな話題が語れないから別にキャラスレを立てる」というのは管理人に
とってはキャラスレの乱立でしかない
書込み制限されてるわけじゃないのに「好きな話題が語れない」というのは姉妹スレ
に対する愚痴でしかないと言うのを、いい加減理解すべきで、愚痴の対象にされた人が
どう感じるか、愚痴を言う人が自分の側に居たらどう思うか想像した方がいい

自分で前向きって思うならその姉妹スレで話題振りすればいいと思うよ
そのネタに共感してくれる人が現れるさ
各々自分の好きなキャラスレで好きなネタを好きなように披露すればいい

660 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 11:17:36 ID:kuLyTku6O

好きなキャラスレは見ないのが一番

661 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 11:19:54 ID:S4rhJ/PI0

今日も管理人の犬が必死だな

662 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 12:10:55 ID:qKeCAGY6O

綺麗事言うのはいいけどあの惨状で話題振るとかもたんわな

663 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 12:19:41 ID:NOw05a9I0

>>660-662
わかったから愚痴スレ行け

664 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 12:24:26 ID:FRB3FfIQ0

でも「あんな空気でそんな話題振ったって無駄に決まってるだろ」じゃあ「努力してください」で終わっちまう
「それなりに努力したけどやっぱり駄目だったぞ！」なら「じゃあしかたないです」になるかもしれん
「数か月ぐらい努力してください」とか言われたら、それこそ「アホか」と返せばいい

他姉妹スレへの影響に関してはクリアが難しいな

フランの単独キャラスレを立てたい人も一定数いれば
スカ姉妹スレを「合同キャラスレ」から「合同スレ」という扱いにしてもらえるかもしれないが

665 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 13:12:18 ID:rmybtWYU0

現時点だとあのスレではレミリアの話題は消極的に禁止されてるからな

666 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 13:15:49 ID:hICPyzTI0

連鎖乱立の問題を姉妹スレ限定にしているのは甘すぎ
ここの荒らしは既存スレをネタにして騒げればなんでもいいんだから
姉妹スレでなくても隙あらば新スレを立てようとするだろ
あと管理人は乱立自体を問題視しているというより
乱立する際のゴタゴタのほうを問題視していると思うんだけど
要はこのスレにいる馬鹿が暴れるのを問題にしている

667 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 13:16:25 ID:MKCQJ7kU0

どこが？むしろ基本的に話題の中心はお嬢様だと思うけど
それより管理人を納得させられるような話題や理由ってのはないの？
気分的にやだじゃきついと思うよ

668 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 13:25:57 ID:lfcSi3FI0

リストバンド片方だけとかストレッチマンで全身タイツとか、すぐ手前でもおぜう話題にしてるじゃないか
こあのかいわれ大根役者ネタがしつこ過ぎるせいで変になってるだけで

669 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 13:49:53 ID:z1tBNlC60

基本的には話題さえあれば10レスくらいはみんな食いつくんだけどな、普通の（スカ姉妹の）話題にも
流れが早いからそのまま流れてったりすることも多々
俺はできるだけ拾うようにしてるんだけど続かないんだよな
ただ前スレのメイフラあたりの話題みたいに続くことも稀にある

670 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 14:01:43 ID:KthxQ2vY0

単独スレたてた所で今更で尽くしたのに、硬派な俺が語るシリアス設定ネタを何人かチラホラ我が物顔のドヤ顔で語ってあとはウフフだろ。
姉妹影響を与えたくないと言ってるが、そんなものは詭弁だわな。影響は多少なりとある事に違いはない。

671 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 14:23:21 ID:Hgtc4UmM0

とりあえず姉妹わけてくれたらスレ内容は何でもいいや

672 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:09:43 ID:oiLYEklAO

ネタでも真面目でも妹様（のファン）に気兼ねなくお嬢様の話を四六時中していたい、ではダメなの？

673 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:15:11 ID:z1tBNlC60

今真っ最中なんだが

674 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:24:12 ID:KthxQ2vY0

そういったスレが他スレに影響を与えないなら大いに結構な事だと思う。
新設スレで起こる内容自体はまるで問題の本質でない。だから例えが侮蔑的で申し訳なかった。
問題なのはその影響がない事があり得ない為に起こりうる摩擦だよ。
時間経過でまた住み分けが確立されるまでの過程で起こりうる影響の問題が姉妹スレ保守に厭われる理由ではないか。

675 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:33:17 ID:8ZGsYXao0

おまえらどっちでもいいこと議論するの好きだな

676 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:39:31 ID:EmDiCLHY0

>>672-673
何百レスもレミリア無視して進むことが珍しくもないのに
このスレで話題になった途端に普通のキャラスレ装う流れになるのが笑えるな

前回もそうだったけど親が見に来た時だけ
勉強してるフリするアホな小学生みたいだわ

普段何やってるか、バレバレだってのにｗ

677 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:47:54 ID:VQc76XAE0

>>676
丁度流れが沈静化したから、今話題振ったんだよ
そんなこと言わないでくれよ(´・ω・`)

あと、実はほぼ毎スレ真面目な話が最低一回は出てる
前スレ【メリークリスマ】スカーレット姉妹スレ【スカーレット】では久々に全く出なかったが・・・

678 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:51:53 ID:NNsBW8Zs0

>>670
レミリアウフフなら別にいいんじゃないの
名目上はレミリアとフランのスレで美鈴ウフフパチュリーウフフ咲夜ウフフかいわれ大根
がえんえん続くのが問題であって

679 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 15:53:42 ID:xog2jEkM0

>>678
その事は674で御免なさいしました。
内容批判は悪かったです。

680 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:00:14 ID:z1tBNlC60

>>676
7レス上くらい見てくれよ
こうやって話題が入ればきちんと話はできるんだって

681 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:19:12 ID:XCiDgo0g0

単独キャラスレがないキャラの単独スレが立つことが
スレ乱立につながるとする理由が分からん
1キャラ1単独スレを認めたとしても
どう考えてもキャラ数以上に乱立するわけがないのに

しかも一方で早苗とかチルノとかうどんげに関しては
キャラスレ（うどんげは合同だが）とキャラ単独のネタスレが
併存する状況が許されてるという

れみぃのAA改変館がレミリア単独のネタスレだとかいうのはナシな
中身見れば違うことが明らかだから

>680
流れが沈静化した時しかまともに話題が振れないようなスレを
定期的にチェックする気にならないんだが

682 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:29:23 ID:MP8uHHnc0

割と同意
ファンサイトなんだから一キャラ一スレあっても当然じゃないかななんて思うなあ
むしろ最初この掲示板来た時、いくつかのキャラは単独でスレがないことに非常に驚いた

683 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:32:00 ID:CBAH7KPg0

その流れは大多数の者のそれがつくったものだろ？
気に入らないなら見るななんて稚拙な事は言わないが
何故少数の為に態々影響の懸念されるような事をしなければならないのか
少数は辛酸舐めるのは仕方ない。
その流れが本当に必要とされてるなら自然に構築されるもんだよ。
お前の言ううどんげスレみたいにな
5のために100は動かない

684 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:32:13 ID:MKCQJ7kU0

結局どうしても必要と言えるような理由はないのか？
荒らしというかわざと状況をゴタゴタにしようとしてるのが沸き始めてるみたいだし
いつまでもごねても仕方ないんじゃ、それこそよそに立てたほうが手っ取り早いと思う

685 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:34:21 ID:udLSpTcg0

>>683
すくなくともレミリアスレは構築しかかってたぞ。普通に流れもできてたし。それを問答無用で構築するなといったのが管理人なわけだが。

686 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:38:41 ID:XCiDgo0g0

>683
＞何故少数の為に態々影響の懸念されるような事をしなければならないのか
姉妹スレは現在のまま残って単独スレのないキャラのスレが立つことによって
懸念される影響って具体的に何よ

>684
＞いつまでもごねても仕方ないんじゃ、それこそよそに立てたほうが手っ取り早いと思う
ここが引き継ぎとかじゃなくて管理人がゼロから構築したサイトだったら
その言い分にも理があったかもね

687 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:40:17 ID:FRB3FfIQ0

>>681
キャラ単独のネタスレなら新しく立てても許されるんじゃね？
立てて放置して人がいなくなったら過去ログ送りになるかもしれんが

どういった理由でレミリア単独スレが必要なのか
どういった理由で管理人がそれを止めたのかを一回纏めた方が良いかもしれん
なんだか「立ってないからとにかく立てない」という人が混じってきてる気がする

688 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:44:13 ID:CBAH7KPg0

>>686
具体的に言わなくてもスレでその手の話題が出るたび荒れてますやん
人数の分散やらそれ故の勢い低下、分割直後の混乱が予想出来ませんかね。
もうちょい多角的にみろよ。自分の理ばかりじゃ無くて大衆も見ろよ。
ついでに管理人の意味も考えろ

689 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:54:17 ID:XCiDgo0g0

>687
キャラ単独スレを新たに建てると既存スレの分割と見なされて
＞これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
＞スレッドは後に削除します。
という理由で削除されるが
キャラ単独のネタスレなら新しく立てても許される
というのはどう考えてもおかしいと思うんだが

>688
＞具体的に言わなくてもスレでその手の話題が出るたび荒れてますやん
姉妹スレがキャラ単独スレの分割・独立元だと考えるのが元々おかしい

＞人数の分散やらそれ故の勢い低下、分割直後の混乱が予想出来ませんかね。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289033625/
>632のレミリアスレが立った直後に混乱があったようには見えないが……

690 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:54:19 ID:N8cIZ/IoO

そもそもなんで紅魔姉妹スレがネタ色濃くなったか、を考えたら単に「真面目に語るネタ」「単体で語るネタ」が
今までスレ内であまり出てなかったからじゃね。つまり皆が嬉々としてノッてきて暫く続くような真面目な話題は
元々あまり無いかあっても尽きてんだよ。そういう話題を出す奴がいなかったから埋め合わせ的にネタ臭強くなったんだろ

つーかそういう話題を「出しにくい」のはまだわかるが「続かない」ってのはわからんな
ネタで流れるとは言うが、真面目な話題の最中に時間殆ど空けずに遮るようにネタ連投、みたいなのは殆ど見たこと無い
真面目な話題が途切れた後に時間そこそこ経ってからネタに移る、みたいなのはまだ見たことあるが
それは流されたんじゃなくて単に話したい奴らの手持ちの話題が皆して切れたようにしか見えんし

実際に話題振ったら乗る奴自体はいて話題もあるってんなら気兼ねなく振ってきゃええねん
合同キャラスレはどっちのキャラスレでもあるんだから単体の話するのに何の遠慮もいらんだろ
合同相手、つまり他キャラを馬鹿にして好きキャラ持ち上げるようなのは単体スレでだってご法度だから変わらんし

691 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 16:55:03 ID:hICPyzTI0

管理人に牙を向いているのがいる時点で単独スレより荒れるのを期待しているとしか思えない
管理人批判までしたら余計に単独スレから遠ざかるのが何故わからないのか
一番管理人が懸念しているのはあなたのような人たちなんですよ

あともし儚スレに書き込んでいてこのスレにも参加しているのがいたら書き込むのをやめたほうがいいよ
管理人にとっては荒らしとしか見えないだろうしね

692 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:03:34 ID:m1UBkOag0

っていうか、未だに「姉妹スレを分割するのは今のスレ住人に云々」とか言ってるのは何なんだろう
変な思い込みしてないでちゃんと認識してくれよ…

あと上でも言われてるけど、キャラを語るための単独スレはＮＧなのにキャラ単独のネタスレはＯＫなのはなんでなんだ
管理人が気付いてないだけ？
もしかしてあれらのスレも管理人に「このスレは乱立です」って通報すれば削除してくれるのかな。

693 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:07:13 ID:Hgtc4UmM0

仮に姉妹スレを現時点でレミリアのキャラスレと考えても、そもそも姉妹スレって形態がおかしいだろう
白菜を買おうとしたらピーマンと抱き合わせでしか売れませんって言われたら
そりゃ白菜単品で売れよって文句が出るのは当然のことだと思うが
ましてやピーマンが嫌いな人は尚更不満だろう

694 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:08:50 ID:hICPyzTI0

別に管理人にとってはスレが増えてもいいんじゃない？
ただこのスレが絡んだ時点でOUTなだけで

695 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:08:52 ID:N8cIZ/IoO

>>692
実態としてキャラじゃなくネタ自体の方がメインだからだろ

696 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:10:36 ID:udLSpTcg0

＞＞695
だったらスカ姉妹スレも実質ネタメインだろ。半分以上がレミフラ以外のキャラのネタなんだし

697 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:12:31 ID:iQVyO8.A0

>>689
>分割元と考えるのはおかしい
実質を見極めれば大抵の人物がそう見てると言えるだろうが。慣用句と同じだよ。
混乱についても姉妹スレで認知すらされてないじゃないか。直後の混乱は認知された段階で起こるもんだぞ？3日で消されたスレを持ち出して何か参考になるとでも言うのか。
現に今このスレでレスが続く問題とかしてるだろうが。
管理人が引き継ぎで贔屓してるとでもいうのか。詭弁臭いすり替えするなよ。

698 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:15:18 ID:N8cIZ/IoO

>>696
中身じゃなく目的の方の実態だよ
最初からネタを目的に建てられた故にネタメインなネタスレと、キャラスレとして建てられたのに
キャラ個別の話題が出ない故かネタばっかりに「結果として」「今の所」なってるスレじゃ話が全く違うでしょうよ

699 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:15:37 ID:hICPyzTI0

だからそんな細かい理屈なんてどうでもいいんだって
このスレで騒いでいる時点で論外なんだよ
レミリア単独スレを認めたらこのスレにどんどんやっかいな物件が持ち込まれる可能性があるんだぞ
しかもこのスレだけにとどまればいいけど過激派の多いこのスレでは無理な注文だし

700 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:16:00 ID:NNsBW8Zs0

この流れで「混乱が起こるから×」っていうのは「混乱を起こして潰す」と言ってるようなものだよね

701 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:17:33 ID:hICPyzTI0

だから現状維持でいいだよ
もうこのスレがこうなった以上どうしようもない

702 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:18:56 ID:MKCQJ7kU0

とりあえず皆落ち着こう
んで>>684の一行目に対する答えはないのか？
立てる立てないの問題で言えば重要だと思うんだが

703 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:21:21 ID:hlBSpz9I0

>>700
何故そう代することもできるか説明なしに簡略的にさも大多数の意見かのようにいえるの？
抽象的にしか形容できないなら言うなよ

704 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:25:18 ID:FRB3FfIQ0

>>689
そりゃキャラスレは立てたらまずいだろう
でもそれとネタスレを立てれないことと堂関係があるんだ？

705 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:27:26 ID:Hgtc4UmM0

別にここが混乱するのなんて問題ないじゃん、そういうスレだし

706 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:27:27 ID:XCiDgo0g0

>690
>689のスレ見れば分かるが、
議論中でも隙あらばネタ連投しようとするのは実際にいたけどな
508とそれを受けた517以降とか

>691
＞管理人に牙を向いているのがいる時点で単独スレより荒れるのを期待しているとしか思えない
それはキャラ単独スレを立ててはいけない理由として
管理人の判断は絶対、嫌なら新しい板建てろとか言い出す連中には
一切反論するなと言ってるのと同じだな

>694
＞ただこのスレが絡んだ時点でOUTなだけで
つまりこのスレがあってレミリア単独スレに反対する奴がいる限り
レミリア単独スレをこの板から排斥し続けることが出来ると言いたいのか？

>697
＞混乱についても姉妹スレで認知すらされてないじゃないか。直後の混乱は認知された段階で起こるもんだぞ？
建ってから数日認知もされないようなものが後に認知されたからといって
「分割直後」の混乱を起こすとは思えないが

＞現に今このスレでレスが続く問題とかしてるだろうが。
レミリア単独スレが建ったことではなく
姉妹スレに何の混乱も起こらなかったにもかかわらず削除されたことが
問題になった原因だろ

＞管理人が引き継ぎで贔屓してるとでもいうのか。詭弁臭いすり替えするなよ。
何を言ってるのか全く分からない

>702
それ言ったら既存の単独キャラスレだって
「どうしても必要」と言えるほどの理由があるところが
どれだけあるのかって話なんだが

707 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:29:21 ID:oW6Mylgk0

もう単独たてる事が目的じゃ無いだろ弄し方を見てるとな。
何回議論が起こっても現状維持で帰結したものを何回も掘り返してどうしたいんだ。

708 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:31:16 ID:XCiDgo0g0

>703
せめて日本語として成立することを書いてくれ

>704
キャラ単独スレが新たに建ったとしても
キャラ単独スレの総数はキャラ数分が限界になるけど
キャラ単独のネタスレがキャラ単独スレとは別に認められるなら
キャラ単独スレとキャラ単独のネタスレの総数の限界は
明らかにキャラ数分よりは多くなるし
スレ乱立を懸念するならそっちの方がよほど問題だろ

>707
＞何回議論が起こっても現状維持で帰結したものを何回も掘り返してどうしたいんだ。
何について言ってるのかよく分からんのだが
レミリア単独スレってそんなに何回も建てようとしては
却下された話なのか？

709 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:33:13 ID:MKCQJ7kU0

理由がないんなら今あるのでいいじゃんって話になるだけだろ・・・

710 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:35:38 ID:XCiDgo0g0

>709
現在存在してるキャラ単独スレが求められてるのと同程度の「理由」なら
レミリア単独のキャラスレにだってあるし
それじゃあキャラ単独スレを新規に建てる上では不十分だというなら
今後新作が出た時に新キャラのスレを建てるに足る理由もないことになる

711 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:35:41 ID:.sUad3k20

>>703 がどう日本語として成立していないのか教えてくれよ

712 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:37:22 ID:rmybtWYU0

もうレミリアが嫌いだから建てさせませんって言っちゃえよ

713 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:37:33 ID:FRB3FfIQ0

もういいよ、わかったよ
それじゃあ前戯は終わらせて一番大事な「いかにして立てるか」を話し合おうぜ

ID:XCiDgo0g0自身がなにをどうしたいかがわからないから話しててもあんまり意味がない

714 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:39:27 ID:ICgUNnGk0

もうスレたて反対が気に入らないから意固地にになってるっていっちゃえよ

715 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:40:26 ID:hICPyzTI0

ID:XCiDgo0g0
だから君のようなのがいるからなるべく現状維持したいんだろう
どうしてもレミリア単独スレが欲しいならまず君が黙ることが一番の近道だと思うよ
あんたは間接的に単独スレの要望を潰しているんだよ

716 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:42:16 ID:NNsBW8Zs0

>>703
混乱が起きるかも、なんて抽象的な意見に対して具体的な意見を求められても

あと管理人が言ったから、も議論がしたいなら禁句だろう
それは裁定であって改善の方策じゃない
改善策の議論がしたいんじゃないならそっちがスレ違い

717 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:42:29 ID:XCiDgo0g0

>711
＞何故そう代することもできるか説明なしに
まずここが何のタイプミスなのかも分からんほど意味不明
＞簡略的にさも大多数の意見かのようにいえるの？
>700は少なくとも「大多数の意見かのように」いってるようには見えない
＞抽象的にしか形容できないなら言うなよ
>700って抽象的か？

>713
単に消された
レミリア・スカーレットと夜のお茶会　第１夜
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1289548757.html
このスレみたいに
落ち着いてレミリアについて語れるスレの存在が認められればそれで満足だよ

>715
単独スレを求めたら荒らし認定で
求める声がなければいつまで経っても建たないんじゃあ
どうしようもないんだが

718 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:44:20 ID:ICgUNnGk0

建てて消されたんだからどうしようも無いことは自明の理なんだが

719 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:46:37 ID:hICPyzTI0

>>716
もうぬえスレという前例があるじゃないですか
多分あれがなければレミリア単独スレは大丈夫だったかもしれない
でも今の状況は違うよね

720 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:48:20 ID:XCiDgo0g0

>719
ぬえスレに関しては並立が認められて
レミリアスレは削除なのは何故だ、というのは
当時から言われてたけどな
ぬえスレが統合されたのはレミリアスレの削除後の話だ

721 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:51:25 ID:Hgtc4UmM0

ひとつ言えることは、レミリア単独スレを立てる過程において
このスレの連中を説得したり論破する必要は全くないし何の意味もないってことだ
平行線の議論をするくらいなら、今後どうするかを考えた方がいい
誰も相手の話を聞いてるようで聞いてないし

722 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:51:58 ID:FRB3FfIQ0

>>720
＞ぬえスレに関しては並立が認められて
＞レミリアスレは削除なのは何故だ
これは管理側のみぞ知るってところだな
推察しかできない或kら答えがでない

723 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:52:01 ID:qWvibOC20

当時から言われてた例があんたの自演なら笑えるな
過程はともあれ結果ではなせよ
ぬえスレも統合してレミリアスレも消されたんだからもうこの板の結論でてるじゃないか。

724 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:52:28 ID:udLSpTcg0

納得出来る理由がありゃべつに別スレ建てれなくても仕方ないと思えるけどな。
すくなくともあの理由じゃ単独スレ欲しかった人は誰も納得できねーだろ。あの理由が矛盾する他のスレの存在があるんだし。

725 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:56:10 ID:f8u8G/VM0

あのくらい荒れ続けたらそうせざるを得ないんじゃない？
毎回スレの900以降と100までが議論で消費されて、新スレが立つ度に重複スレが立つくらいだから

726 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:57:12 ID:hICPyzTI0

>>720
ぬえスレもレミリアスレのことがなければそのままだったかもな
ただ管理人の判断基準はできるだけ荒れないようにするということだと思うから
今更スレの存在理由とか議論してもあまり意味ないだろうよ

>>721
でも管理人は説得しないといけないよ？

727 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 17:58:42 ID:XCiDgo0g0

ID: hICPyzTI0ってよく見たらそもそも
＞管理人は絶対です
＞嫌ならこの板を見なければいい
から始まってる奴なのな

728 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:04:06 ID:qWvibOC20

管理人がこんなに議論の種になる様なことを承認するだろうか。
そもそも一度下した判断を翻す様なことが管理人に許されるのか？その行為だけで非難の的になりうる。
八割意見が一致するなら認められるだろうけどさ
賛否両論なので取り敢えず建てましたが管理人にはそりゃあ出来ない。

729 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:06:28 ID:XCiDgo0g0

＞そもそも一度下した判断を翻す様なことが管理人に許されるのか？その行為だけで非難の的になりうる。
ぬえスレの件が判断が翻った実例なんだが

730 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:10:56 ID:QLD7.TXE0

判断が変わっとしてもそれは意見が纏まったゆえの判断でしょ？八割意見が一致したらって書いてるじゃん

731 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:19:37 ID:FRB3FfIQ0

>>728
名有りのデメリットについてはしかたないだろう
一度下した判断については管理側の判断基準に対して、
「これは間違ってる」あるいは「今はこういうふうに変わっている」といったものをある程度の説得力のあるデータとともに提言すればいい
もちろんきちんとしたデータを長い期間とるのは難しいがそれは向こうだってわかってるはず
スレがおちついて新しい話題に切り替わりやすい時に五回ふってスルーされれば有る程度大きな声で
「あのスレの空気では真面目な話題をしたい人はよりつけないから話題を振っても盛り上がらない
そしてレミリアは単独スレがたっておらずちょうどいいのでレミリアの単独スレを立てて、
スカ姉妹スレはフランのキャラスレ兼姉妹あるいは紅魔館合同のスレという扱いにしてレミリアのキャラスレを認めて欲しい」
と言ってみればいい
他姉妹スレへの影響に関しても姉妹スレのままではなにかしら不具合があるのならむしろわけてもいいはず

732 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:21:26 ID:N8cIZ/IoO

合同スレってのは結局「話題を深く共有する、関係の深いキャラ同士のスレ」なんだよな
単体で語ってたってもう片方の話題が嫌が応にも出てくるくらい関係の深い相手。姉妹とか同僚とか上司部下とかな
どうせ単体で語ってたってもう一方が出てくるなら、という感じで一つのスレになるんだろう

今の姉妹スレのネタ傾向は「姉妹合同スレだから」とはとても思えない。仮にレミリア単体スレでも内容は同じだろう
何故ならネタの対象は実質レミリアだけなのが割合として多数で、フランが対象なネタはレミリア対象のネタに追加して
後からつけ加えられたネタの方が多いからな。だから単にネタスレ化傾向が嫌だ、って話にレミリア単体スレ化自体は
直接の効果があるとは思えない。単体スレ化じゃなくスレ自体にネタ禁止又は抑制処置をする事が直接の解決法じゃなかろうか

フランが出るのが嫌だって奴は、これも単に単体スレ化したって解決しない。フランは他ならぬレミリアの妹である故に
単体スレにしたって抑制しなきゃ話題には出てくるからだ。関係深いキャラが出るのは合同だろうと単体だろうと同じ
だから「フランの話題禁止」なレミリア単体スレを作らないと直接の解決にはならない。単にレミリア単体スレ欲しい人とは
意見が必ずしも合致しない上に、「特定キャラの話題完全禁止」という微妙にネガティブなスレに管理人がOK出すかも微妙かと
管理人云々に関しては聞かないとわからんがね


本当に貴方の目的となる状況はレミリア単体スレを単純に建てるという手段だけで手に入るのか？
建てたい理由は各人色々あるようだがその各人が一つのレミリア単体スレにまとまって全員が目的を達成出来るのか？
レミリア単体スレを建てる事自体が目的になって、理由付けが手段になって入れ代わってはいないのか？
目的と手段を取り違えてはいないか、その目的にその手段は合致してるのか、まずもう一度その辺よく考えてみてほしいとは思う

733 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:24:52 ID:QLD7.TXE0

でも今日の姉妹スレ見る限り普通に話できてるんじゃないかなあ
よもやこのスレみてスレ建て反対派が必死こいてって訳でもなさそうだし

734 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:27:46 ID:mansFPkc0

だから姉妹スレを解体して紅魔館総合スレとレミリアスレとフランスレに再構成すればいいんだってば

735 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:36:10 ID:XCiDgo0g0

>730
意見が纏まったとかじゃなくてスレの状況見ただけだろ……
そのぬえすれ１３は削除されずに未だに残ってて
レミリア単独スレは状況も見ないうちに削除が決定されたわけだが

>732
＞今の姉妹スレのネタ傾向は「姉妹合同スレだから」とはとても思えない。仮にレミリア単体スレでも内容は同じだろう
姉妹スレをなくして単体スレ化しろって話ならともかく
姉妹スレは今のままでレミリア単体スレが建ったとして
そうなるとは思えんけどな
現に建ってたレミリア単体スレの内容を見れば尚更

736 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:42:59 ID:QLD7.TXE0

>>735
スレの状況見て決まったってそれをある程度纏まったから行動に移しましたって事と同じじゃ無いのかな？

737 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:49:07 ID:bQqFn3d60

>736
大分違うだろ
スレの状況は残ってるスレを見れば分かるが
匿名掲示板で意見が纏まったかどうかなんて確かめようがない

738 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:49:49 ID:bQqFn3d60

何かID変わってるけど ID: bQqFn3d60 = ID: XCiDgo0g0

739 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:54:53 ID:QLD7.TXE0

じゃあ確かめようも無いことを議論すること自体無駄ってならない？
管理人はなにを持って判断した？って事にならない？
議論が平行線だから管理人が決断したって事なの？

740 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:57:49 ID:udLSpTcg0

そもそも最初に議論が始まったのが管理人があんな理由で削除したからなんだが。

741 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 18:59:24 ID:FRB3FfIQ0

これって管理人がなぜレミリアスレを削除したかについての議論なのか？

742 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:03:12 ID:bQqFn3d60

基本的には姉妹スレが現状のまま存続することには文句はないけど
レミリア単独のキャラスレが欲しいって話

実際に建って削除された際の理由と
当時から今に至るまでの板の状態を合わせて考えると
納得がいかないというのはまた別

743 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:08:19 ID:N8cIZ/IoO

>>735
「状況も見ない内に」ってくらい早く削除決定されたってならその後「どうなっていくか」なんてわかる訳ないだろう
そんな状況のスレのごく初期の短期間の流れを根拠に「そうならない」と言われても説得力に欠ける
増してやそういう議論がちょっと出た後で建ったスレなんだから最初は大人しく話したい人しかいないのは当然じゃ・・・

あと「単なるレミリア単体ってだけのキャラスレ」が建ったって、ネタ傾向レスの内今までレミリアのみを対象にしてたレスは
元々フランを含まないネタだった以上レミリア単体スレに持ち込む事が可能な訳だ。で、今の姉妹スレで出てるネタは
実際に殆どがレミリア単体を対象としたネタな訳で。単なる単体スレってだけならじきに似た状況になる可能性は十分あろう
最初からネタの完全禁止を前提にしたスレにしないとネタは無くならないと思う

744 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:17:09 ID:mansFPkc0

>>742
>基本的には姉妹スレが現状のまま存続することには文句はないけど
それがまずいんじゃないか？

745 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:21:26 ID:th40MqPEO

あの……白熱してる所に申し訳ないんだけど
具体的なスレ立てのための第一歩として姉妹スレでスレ立ての提案してみる
というのを考えてたんだけどどうかな？

そこで意見がまとまったらスレ立て相談に持っていくってかんじで

746 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:22:34 ID:QLD7.TXE0

反対してる意見が多い中で反対意見に真っ向から反論しても不利にしかならないのに、スレたての為の手段に触れないのは意図しての事なんですかね

747 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:24:10 ID:QLD7.TXE0

>>745
スレタイ読めよ

748 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:26:23 ID:FRB3FfIQ0

>>745
じゃあまずどういった目的でスレを立てようと思ったかとかまとめとけよ
とつぜん「レミリア単独スレを立てようと思うんだが！」と書き込んでも
「おまえはなにを言っているんだ」ぐらいの反応しか返ってこないぞ

749 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:32:28 ID:Hgtc4UmM0

まぁ単独スレが欲しい理由は各々別のいろんな理由がありそうだけどね
とりあえず今まで散々出てた理由をいくつかまとめればいいと思う

750 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:35:23 ID:bQqFn3d60

>743
＞「状況も見ない内に」ってくらい早く削除決定されたってならその後「どうなっていくか」なんてわかる訳ないだろう
確実に分かるわけじゃないが予想はできるし
予想が正しかったかどうかはスレが削除されなければ
いずれ分かったことなんだが……
自分の言ってる>732自体が姉妹スレを見た君の印象に基づく予測なのに
それに対して単体スレを見た印象に基づく予測を元に反論することを
批判するというのもどうなのよ

それにそもそもID: QLD7.TXE0がぬえスレの件に関して判断が翻ったのは
意見が纏まったからだと主張したのに対して
単に削除されずに残ったスレの状況を見ただけで
レミリア単独スレに関してはその判断材料すらない、と反論したのを
文脈的に全く異なる君への反論と一緒に扱われても困るんだが

>744
何がまずい？

>745
姉妹スレで意見が纏まるとは思えないけどね
ここで管理人の判断は絶対だとか色々理由付けて
強硬に反論してる層が紛れ込めばそれまでだし
むしろ他所のスレを荒らしたということでますます立場が悪くなるだけだ

751 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:45:41 ID:mansFPkc0

>>750
もう色々だよ
姉妹スレが名実伴わないのは客観的に見てもまずかろうに容認するところとか、
話し合いを避けて姉妹スレ住人の意見を聞かないようにしてるように取れるところとか、
「存続することには文句はない」なんて上から目線とか

752 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:45:47 ID:VqXS8kFA0

実際に立ててみればいいんじゃね
そしたら分かるだろ、いろいろと

753 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:46:35 ID:QLD7.TXE0

>>750
レス返してくれよな
どうすればスレを立てれるかの意見をくれよ。後現状何故スレ立て出来ないかと思うのか。レス見返してもはっきりしないからまとめて欲しいですわ。

754 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:47:06 ID:FRB3FfIQ0

>>752
それは失敗フラグがたちそうだｗ

755 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:48:00 ID:VqXS8kFA0

あと細かいことだけど
> ID: VqXS8kFA0
こういうふうにID:のあとに半角スペース入れてると専ブラで参照できない

> ID:VqXS8kFA0
こう書くべきべき

756 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 19:58:34 ID:m1UBkOag0

レミリアスレに関してはスレ立て相談は通したよ。

あと、姉妹スレは当然残すでしょ
「レミリアスレを立てるので姉妹スレ廃止」とか
「レミリアスレ作れなかったので今の住人を姉妹スレから追放活動」とかの方がよっぽど迷惑だし、
なによりそういう今の住人への負担にならないように、それはそれとして単独スレを立てようって話なんだから。

757 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:01:35 ID:bQqFn3d60

>751
＞姉妹スレが名実伴わないのは客観的に見てもまずかろうに容認するところとか、
それは姉妹スレの内部の問題でしょ
なんでレミリア単独のスレが欲しいだけの人間が
その問題に首を突っ込まなきゃいけないんだ

＞話し合いを避けて姉妹スレ住人の意見を聞かないようにしてるように取れるところとか、
実際にレミリア単独スレを建てる上で
姉妹スレ住人の意見が必要だと思わないんだが

＞「存続することには文句はない」なんて上から目線とか
姉妹スレを分割したり整理したりしようなんて意図はないってだけなのに
上から目線とか言われても

>753
率直に言って>746のような発言が出てくる意味が分からないからスルーした

＞どうすればスレを立てれるかの意見をくれよ。
本来なら>632にあるようなスレが建つことに何の問題もないと思う

＞後現状何故スレ立て出来ないかと思うのか。
スレ立ては出来るが管理人は削除すると思う
管理人が>632のスレを削除した理由は
板の現状と照らし合わせて考えると理解できないから
どうすれば管理人が認めるかは分からない

758 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:14:19 ID:QLD7.TXE0

>>757
把握した
管理人を納得させる方法の模索が立ち行く様なスレ状況じゃない様に思う。
この際管理スレでもう色々の意図を聴いてしまいなよ
そちらさんのいうように意見が纏まるような議論は出来ないとしたらな。
後さすがに姉妹スレの問題なんて単独スレには関係ないってのは無茶がすぎるんじゃないか？その論はさすがに同意されるものじゃない。
今管理人が白黒判断つけたらどうこういい難いわな。

759 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:19:28 ID:N8cIZ/IoO

>>750
レミ単スレが建つ事が幻想板の広域に周知されて建った直後とかならともかくスレ建て相談スレでちょっと話題に上った程度の
かなり浅い認知度を以て建ったであろうスレの、消されるまでの僅かな期間の状況からの推測なんかあてにならんだろ
殆どのレスは建てた本人と当時相談スレにいた賛同者だろう。いきなり大挙して知らなかった人が押し寄せるとはちょっと思いにくい

スレが続かないとわからないっての自体には同意だが、ここはレミリア板じゃないんだから周りの状況からも推測は可能だろう
あんたは「あくまで姉妹スレの内容からの推測でしかない」と内容も大して論じずに切って捨ててるがな
実際に姉妹スレのここで話題に上がるようなネタは殆どが、少なくとも発端はレミリア単体が対象じゃないか
つまりネタは「姉妹スレ故」じゃない、レミリアがいる故にネタが発生してるんだよ。なら単なる単体スレを建てても同じだ

単なる推測、と言うなら「姉妹合同スレである故に発生した」としか言えないネタ発生があのスレのネタ発生において
明らかに割合として多数という事を示す根拠が無いとこの推測の可能性は否定には至らないと思う
とりあえず俺は「単体スレ化すれば問題は全て解決する」とは全く思えない

760 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:25:19 ID:EmDiCLHY0

>>753
＞どうすればスレを立てれるかの意見をくれよ
レミリア単独スレ・フラン単独スレが欲しい有志が同盟を結び、
今のスカ姉妹スレを咲夜・美鈴・パチュリーあたりのネタで徹底的に盛り上げろ

空気読めない奴らがレミリアやフランの話題を振ってきたら
物凄い勢いでメイドが門番を虐待しているネタAAを連投し押し流せ
たまには学校や会社、ネカフェ等のPCから自演で真面目ネタを振り
空気読めない奴が食いつく前にネタAA連投で押し流す

>>1-1000までスカ姉妹と無関係な全て紅魔館ネタで数レスを消費し、
スレのテンプレも何げにキャラ単独語りお断りで
ネタにはちゃんとネタを返しましょうみたいな文言を入れておく

そんな状態を7〜8スレでも続けてから管理スレに
「どう考えてもスカ姉妹はキャラ単独スレが必要です」と訴えれば
それなりに認めてもらえる可能性はあるんじゃないか？ｗ


真面目な話、管理人の考えが分からん現状ではこんな方法しか思いつかん

761 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:28:49 ID:MKCQJ7kU0

こういう明らかに荒らす意図がある人間がいる以上
まともに議論なんかできるとは到底思えないな

762 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:32:17 ID:EmDiCLHY0

いや、冗談のつもりで極論を振っただけなんだが・・・

荒らしをそそのかしたように見えたなら申し訳ない

763 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:35:40 ID:edguO2y60

現状維持以外は全部荒らしですもんねｗ
管理人絶対主義（笑）

764 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:41:32 ID:QLD7.TXE0

こう言う発言があるから単独スレ希望に対する風当たりが強くなるんじゃないかね
墓穴を掘ってどうすんのと

765 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:41:35 ID:iQjbbkTY0

>758
管理スレで意図を聞いてもそれ自体荒らし扱いされて
>715みたいな無茶言われるだけだろうしな

>759
＞実際に姉妹スレのここで話題に上がるようなネタは殆どが、少なくとも発端はレミリア単体が対象じゃないか
＞つまりネタは「姉妹スレ故」じゃない、レミリアがいる故にネタが発生してるんだよ。なら単なる単体スレを建てても同じだ
推測どころかもう憶測のレベルだな

766 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:50:26 ID:QLD7.TXE0

議論がうまくまとまらない
でも管理スレで是非を聞きたくない
管理人を認めさせる方法は分からない
でも現状維持は嫌だ

なにそれ

767 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 20:53:17 ID:I1A1CaYUO

>>760
いいアイデアだな
ID変わったら早速実践させてもらうわｗ

768 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:01:48 ID:iQjbbkTY0

>766
＞でも管理スレで是非を聞きたくない
聞いたら現状維持派が荒らし扱いする材料に使うだろうな、ってだけで
聞きたくないなんて一言も言ってないが……

そもそも管理スレでもこの件に関する議論や質問はあったけど黙殺されてるね

769 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:02:15 ID:th40MqPEO

>>748
具体的には反対、賛成の意見をある程度まとめてスレ立て相談で話し合う
こんな流れで行こうと思う

770 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:07:05 ID:mansFPkc0

>>757
>なんでレミリア単独のスレが欲しいだけの人間が
>その問題に首を突っ込まなきゃいけないんだ
容認した時点で首を突っ込んでる
下にも書いたがわざわざ言う必要はなかったはずだが
>姉妹スレ住人の意見が必要だと思わないんだが
姉妹スレ住人の意見が不必要なはずはない
「姉妹スレが現状のまま存続することには文句はない」という意思表示は
姉妹スレからの文句・不満等の意見が出ることを見越しての事前の対応のはず
この時点で、“仮想の”ではあるが姉妹スレ住人の意見を聞いていることになる
そうでないなら、端から姉妹スレに対して何も言う必要はなかったはず
>上から目線
そもそも文句の有無について突きつけられる筋合いはないはずだろ

771 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:13:13 ID:QLD7.TXE0

>>768

結局聞きたくないって事と同義と捉えられても仕方ない言い草じゃないか
何故管理人じゃ無い意見に重点置くの
黙殺されたならそうなのかと諦めるかもう一度聞くなりあるだろうに
現状諦めてないなら聞けばいい。

現状維持派が多い中後管理人がはっきりさせたらもう終わりな話なんで。
管理人がOKするならそれがある程度の総意にもなっていくんじゃないかと思うんですけどね。

772 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:22:18 ID:Hgtc4UmM0

管理人がちゃんと納得のいく説明をするまで聞き続けろってことか

773 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:27:27 ID:KCxZ3KY60

>770
＞容認した時点で首を突っ込んでる
何故？

＞姉妹スレ住人の意見が不必要なはずはない
＞「姉妹スレが現状のまま存続することには文句はない」という意思表示は
＞姉妹スレからの文句・不満等の意見が出ることを見越しての事前の対応のはず
＞この時点で、“仮想の”ではあるが姉妹スレ住人の意見を聞いていることになる
＞そうでないなら、端から姉妹スレに対して何も言う必要はなかったはず
君が>734で書いたように姉妹スレを解体しろとか言うから
姉妹スレとは独立にレミリア単独でスレを建てるというのは
それとは訳が違うってことを言ってるだけなんだが……
仮定に仮定を重ねてお前がこう書いたのはこういう意図に違いない、
という風に議論を進められても反応に困る

>771
>772が理解したような意味で言ってるようにしか見えないんだが
そう取っていいの？
そうしたらそうしたでレミリア単独スレを求めてる奴は実際にはいなくて
荒らしが口実に使ってるだけだ、とか言い出すんだろうけど

774 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:30:00 ID:QLD7.TXE0

管理人の意見がどちらにせよもう必要だろう
その決まった事に不服ならって事か？
管理人の意見も議論も無意とでも言うならどうしたいんだよ
ある一種の指針を付けなきゃにっちもさっちもいかないだろ

775 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:36:47 ID:QLD7.TXE0

>そうしたらそうしたでレミリア単独スレを求めてる奴は実際にはいなくて
荒らしが口実に使ってるだけだ、とか言い出すんだろうけど


仮定に仮定を重ねてお前がこう書いたのはこういう意図に違いない、
という風に議論を進められても反応に困る

776 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:41:19 ID:N8cIZ/IoO

>>765
推測や憶測ならなんだっていうんだ？それなら否定理由にならないとでも？一応実例を元にした推測なんだが
推測でも憶測でも構わんが違うというなら否定出来る根拠の一つでも出してよ、じゃないと推測でも憶測でも否定にならん
「単体スレ一つ建てたら周りに迷惑かからず全て解決する」なんてのもただの推測か憶測に違いない訳だし

「単体スレなら姉妹スレに出てるネタは絶対に来ないし来させない事に正当性がある」と言いたいなら
レミリアの単体スレを単なる単体スレとして一つ建てて、フラン含め他紅魔館住人使ったネタ禁止の条項をつけ加えずに
今の姉妹スレで出てるネタの多数であるレミリア単体を対象にしたネタが単体スレにも確実に来ないと言えるの？
また来たとしてそれを拒否出来る正当性はあるの？禁止じゃない限りレミリア単体が対象のネタなら拒否は出来ないと思うが

「姉妹スレのネタスレ化傾向が姉妹スレである故の問題で、レミリア単体スレならネタスレ化しない筈」と言いたいなら
今の姉妹スレのネタの殆どが実際は「フラン含め紅魔館住人によるレミリアの取り合い」である実態はどう説明するの？
俺にはこういう実態にしか見えんが、そうだとしたら単純に単体スレになったって同じ事は起こりうるだろうから
単純にレミリア単体スレ建てるだけじゃ問題は解決しないと思うがそれについては？
実態は違ってフランとの合同スレである故にネタスレ化してるっつーならそう思う他無いと言える根拠はあるの？

777 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 21:56:17 ID:KCxZ3KY60

>775
ここで単独スレを求めるだけで>715みたいな反応するのが実際にいるんでね
管理スレでやったらやったで>122みたいな反応する奴も
このスレには実際にいるし

>776
レミリア単独スレの実例に基づく推測だったら文句は言わないがね

＞推測でも憶測でも構わんが違うというなら否定出来る根拠の一つでも出してよ、じゃないと推測でも憶測でも否定にならん
推測で構わないというなら既に書いたレミリア単独スレの実例がそうだ

＞「単体スレ一つ建てたら周りに迷惑かからず全て解決する」なんてのもただの推測か憶測に違いない訳だし
誰もそんなことは言ってないぞ

＞今の姉妹スレで出てるネタの多数であるレミリア単体を対象にしたネタ
本当にそうか？
前スレを「フラン」で検索してみたらとてもそうは言えないと思うが

778 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:14:03 ID:QLD7.TXE0

取り敢えずテンプレ通り、反対派の代表とまでいかなくても誰かスレ立てについての意見聴いてきなよ。
このスレと姉妹スレを見てもらった上でな
現状維持したい自分が行く訳にもいかないんで。
もう議論じゃ無くて俺が言うのもなんだが煽り合いでしかない。
管理人の意見なら納得とまでいかなくてもある一種の指針になるだろうからさ

779 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:37:30 ID:N8cIZ/IoO

>>777
だからあの時建ったレミリア単体スレからの推測はあんま意味ねえってさっき言ったじゃん
時期・期間からしてスレ建ての経緯知らん奴が大多数になってたとはまず考えられんから相談スレで話してた奴が大多数だろう
なら、そいつらはネタ嫌って建てたんだから最初の内は静かなのは当たり前だ

姉妹合同スレでの結果がそのまま転用出来ると言い切りはしないが仮にも他ならないレミリアのキャラスレだぞ
推測の根拠の一端にはなるだろうし、そもそも長らく続いてるスレであり同じキャラ扱うスレとしての例なんだから
相談スレでちょっと話題になった直後にいきなり建った故に最初は住民層も偏ってるだろう上にすぐ消えたスレの例よりは
明らかに確かだと思うが

つか「誰もそんな事は言ってない」ってとこから考えると周りに迷惑かかって問題も解決しなくても建てたいの？
そりゃ反対されるわ。全く同じキャラ扱うスレなんだから少なくとも姉妹スレには影響あろうに

それと、「フラン」で抽出だけすりゃそりゃ合同スレなんだからフランが含まれる話題自体は沢山抽出されるわ
実際の流れ見たらレミリアを話題の発端にして、その話題の中でフラン「も」出てくる・・・的な事がかなり多いぞ
そりゃフランを話題の発端にした話題もあるにはあるが多分レミリアの場合の半分以下。実際に数えた訳じゃないが

780 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:40:25 ID:KCxZ3KY60

＞それと、「フラン」で抽出だけすりゃそりゃ合同スレなんだからフランが含まれる話題自体は沢山抽出されるわ
＞実際の流れ見たらレミリアを話題の発端にして、その話題の中でフラン「も」出てくる・・・的な事がかなり多いぞ
フランで抽出した結果前後を見ても君が言ってるような状況には見えないって話だよ

＞そりゃフランを話題の発端にした話題もあるにはあるが多分レミリアの場合の半分以下。実際に数えた訳じゃないが
現状に基づいた推測どころか現状把握すら憶測なんだな

781 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:46:29 ID:lfcSi3FI0

ここ最近で一番流れを食った戦犯はかいわれ大根役

782 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:47:22 ID:jHWicMJcO

現状維持派はこの話題を姉妹スレとレミリア単独スレだけの話にしようとしてるけど
フランとか幽々子とか他に単独スレが立ってないキャラの単独スレも
需要に関係なく立てられなくなったことが問題なんだけどね

783 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:49:40 ID:QLD7.TXE0

上は付属的な意味で下は発端だろうが。
下手な揚げ足とるなよな。
それよりさっきから管理スレへの云々はスルーされてるけど煽りよりそっちのがよっぽど建設的じゃ無いかね

784 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:52:07 ID:udLSpTcg0

>>782
なのに守矢は許されてるわけで。

785 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:54:09 ID:S4rhJ/PI0

>>784
守矢は特別だから当たり前

786 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:54:43 ID:QLD7.TXE0

>>784
じゃあその守矢分裂の際にこんな問題になったの？

787 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:55:33 ID:udLSpTcg0

>>786
なってないし、レミリアスレだって問題なってなかったよ、削除されるまではな。

788 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 22:57:53 ID:N8cIZ/IoO

>>780
俺にはお前さんにあのスレがどう見えてるのかを推測する術は無いが、レミリア発端のネタが割合として多いってのが違うと言うなら
「フランが発端のネタが圧倒的多数だからフランと合同スレである事がネタ化の理由」とでも言いたいの？
とてもじゃないけどそうは見えないなあ。どんなに少なく見積もってもレミリアが発端のネタの割合は半分以上にしか見えない

あと憶測憶測言うが、ごく短期間しか建ってなくて住民層も限られてたであろうスレのみしか実例としての根拠は無くて
実際に建って今まで続いてる、建てたいスレと同じキャラを扱ってるスレの状況は度外視した内容でしかないという
自分の考えはその「憶測」以下とは思わないの？なんか「憶測」と言っとけば否定出来るとでも思ってそうだが

789 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:01:27 ID:QLD7.TXE0

>>743と759
の言い分に同意する分にはあの三日で果たして姉妹スレが認知していたかどうかは疑問だよ
その場合どう影響あったのかね

790 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:02:30 ID:r6jPIy/.0

>788
＞レミリア発端のネタが割合として多いってのが違うと言うなら
君の言った
＞つまりネタは「姉妹スレ故」じゃない、レミリアがいる故にネタが発生してるんだよ。なら単なる単体スレを建てても同じだ
これとか何の意味もないなって話

791 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:22:05 ID:N8cIZ/IoO

>>790
あるだろ。どう考えても
単体スレが建てたい人達の理由の一つは「スレがネタ化したから」なんだろ？だから単体スレを建てればネタ無しで話せる、と
つまり「姉妹スレである故にネタ化した」と、そう言いたいんだろう。じゃないと解決策に単体スレ化が候補として上がる訳がない

じゃあ本当に姉妹スレである故にネタ化したのか、と考えたらそうではないようにしか見えない、と言ってるの俺は
レミリア単体のみを対象にしてフランが絡まない、又はレミリア単体が発端でフランは一環なだけのネタの割合が多い事がその理由
フラン無しでも成り立つネタからフラン切り離してもレミリア単体を対象としたそういうのに対しては効力は薄い訳で
単なる単体スレってだけなら姉妹スレにあったレミリアが主たる対象なネタをそのまま単体スレでやっても問題は無い訳だからな
つまり元から単体スレであってもネタはあったろうし、姉妹合同スレである事がネタ化の原因には見えない、って話

792 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:29:24 ID:psi1TwZ60

何度も言われてるだろうけど、ここで話題になってしまった以上どうしたってレミリア単独スレは立てられないよ

793 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:37:26 ID:lfcSi3FI0

この議論スレで散々喋ってる真っ最中なのにわざわざ本スレ来てまで「レミリア単独必要だ管理人わかってない」と言い出すって、完全に故意の荒らし確定だな
もう相手すんな

794 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:42:05 ID:XT6RLNnA0

携帯にロクなのはいないな

795 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:44:58 ID:Hgtc4UmM0

話題出すなら中途半端にぶつくさ呟かずに要点まとめてきちんと提案しろよ

796 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:47:31 ID:MKCQJ7kU0

っていうかもしもしでこんな長文レスしてたのか、アホだな

797 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:49:00 ID:R6MUunB60

＞とりあえず姉妹わけてくれたらスレ内容は何でもいいや

話題出すなら中途半端にぶつくさ呟かずに要点まとめてきちんと提案しろよ

798 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:54:28 ID:Hgtc4UmM0

>>797
姉妹スレで話題出すならってことだよ、早とちりすんな

799 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:54:52 ID:s2S0NLmE0

読んでて思ったんだけど、
レミリア単独スレ立てのための目標の１つとして、
今の姉妹スレを紅魔館総合に広げることをセットで行う必要があると思う。

800 ：名前が無い程度の能力：2010/12/18(土) 23:59:32 ID:XT6RLNnA0

内容的にはもうそうなってる
タイトルまで返させるのは無理だろう

801 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:00:03 ID:vJ8H7KfE0

×返させる
◯変えさせる

802 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:04:10 ID:YYBfu4HA0

「紅魔館総合」ってタイトルじゃ「スカーレット姉妹スレ」より可愛げが無いし検索にもかかりにくいからな
もっと可愛らしいひねりのあるスレタイなら

803 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:06:17 ID:b1QUi4Cs0

「スカーレットの館スレ」とか？ひねりはないけど

804 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:10:31 ID:QO38mtls0

>>800
名実の実がそうであっても、名が姉妹スレである以上は
レミリア単スレは重複とならざるを得ないと思うんだ。
なら逆に名実ともに総合スレになれば、
レミリアスレ（とフランスレ）を立てる余地が生まれるのでは？

805 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:16:29 ID:jbOOHju20

800いったしそろそろ決めようぜ
もうこれ以上話した所で進展は望めないだろ。
もう姉妹スレで単独云々の話がチラホラでるのは鬱陶しい。

806 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:17:22 ID:N07JFbp60

また、ぬえスレの時みたいに変なのが出て引っかき回そうとしてるようにしか見えないんだが

807 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:23:29 ID:nyJC4Dm20

>>805
建てたいけど管理人に消されたから云々で建ててないならもう一回建てちゃダメか管理人に聞けばいいと思う
勿論、整然と「姉妹合同スレと言う形式ではダメで、単体スレでないと絶対にいけない理由」と
「単体スレを建てても周りに全く迷惑がかからない方法」を述べてその上で聞く必要があると思うけど
それすらない、建てたい奴以外がなんとかしろ、ってなら一度消した管理人が許す訳ないだろうし

それで納得させられてOKなら建てりゃいいしダメと言われたら諦めるしかない
諦めないならもっとマトモな建てる理由と迷惑防止策持ってって納得するまで／させられるまで何回も聞けばいい
ここで何をどう話してたって管理人がNG出した以上勝手に建てられないんだし

808 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:27:24 ID:Hp/ALdlU0

そう？今回は最初から今まで割と一貫して同じ奴がフルボッコにされてたように思うけど

あとぬえスレは翻ったんじゃなくてただの様子見だったって見方の人が出てこなかったのは意外だった

809 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:29:48 ID:2.nocmZA0

語りたいネタで勝負せずに、スレ分割やら単独やら板の管理領域で自分の語りたいネタを通そうとするのがそもそも荒らし屋と一緒
レミリアについて語りたいんじゃ無くて、イザコザを起こしたいだけ

810 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:33:26 ID:ncz9xwwA0

ここは基本的に板は自由に建てれるわけだが？　
これはダメ、ってならダメとガイドライン明記するべきだし（もちろんスジの通った理由をつけてな）

そもそも個人サイトじゃねーし。

811 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:33:57 ID:ncz9xwwA0

板じゃねぇ、スレだ。

812 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:35:05 ID:vJ8H7KfE0

>808-809
現状維持派がどういう人種かよく分かるレスだな

813 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:36:40 ID:N07JFbp60

また〇〇派とか言い出しちゃった

814 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:40:24 ID:jbOOHju20

>>807
正直単独スレはいらない。
だが立つにしろ立たないにしろ意向が決まればある程度の安定はするだろ。
立つ立たないはっきりしないから双方に良くないんだよ。
管理人に聞くにしてもどちらの派が聞いた所で贔屓がある恐れがある以上もう端的に聞けばいいとも思う。管理人がこのスレと姉妹スレを見て、他の姉妹スレでの影響も考慮してもらう旨を伝えてな。

815 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:40:30 ID:nyJC4Dm20

>>810
じゃあもう勝手に建ててくりゃいいじゃん、消されても知らんけど

それで消されて不満なら管理人に理由を聞けばいい
無視されるなら答えてくれるまで何度も何度もしつこく聞けばいい
もしくは管理人なんか無視して消されても何度も建て続ければいいじゃん

816 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:45:35 ID:2.nocmZA0

次は対立構図を煽るのかな？
その後はそれぞれの派閥()で暴れて、本スレに議論を持ち込んでツマラナイ流れを作るのかな？
挙句に管理人に非難の矛先を向けるのかな？
自分が東方板の管理人になりたいの？
それだけは勘弁して貰いたいね
自分の板を立ててくれ
ガイドラインがきっちり作られた素晴らしい板ならきっと利用者がそっちに移住するよ！

817 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 00:52:41 ID:Hp/ALdlU0

>>812とりあえず俺も「管理人は決断を翻したのか!」って言った事あるんだが
「様子見に決まってんだろ」って怒られた

確かに様子見だったとも考えられるしそう考えた方が筋が通ってるから

818 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 01:12:09 ID:vJ8H7KfE0

>816
＞次は対立構図を煽るのかな？
それだけ煽りながらよくこんなことが言えるな……

>817
＞確かに様子見だったとも考えられるしそう考えた方が筋が通ってるから
じゃあ>632のスレに関しては様子見すらしなかったのは何なのよ

819 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 01:15:19 ID:jbOOHju20

スカーレット姉妹スレで発生した、レミリア単独スレを立てる事に於いての是非の議論が起こっています。

【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ9【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289829736/
【姉妹と一緒に】スカーレット姉妹スレ【忘年会】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1292568938/

議論は迷走気味で姉妹スレにも多少飛び火しており、結論が出ない状況です。
以前の単独スレ削除の件の説明と、スカーレット姉妹スレ、議論スレ、他の姉妹スレを考慮した上で単独スレの是非の判断をお願いできませんか？

これで構わないだろうか。

820 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 01:18:46 ID:Hp/ALdlU0

知らんがな。管理人さんに聞いておくれ。

確かに管理スレでそれやると叩かれそうだとは思うがそれでも必要な事なんだから自信を持って聞くといいよ

821 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 01:37:00 ID:QvhCoqDw0

>>818
>じゃあ>632のスレに関しては様子見すらしなかったのは何なのよ
スレの中身(流れや住人)以外の部分に問題があったからだろう

822 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 01:41:04 ID:vJ8H7KfE0

>819
そもそもスカーレット姉妹スレで発生した議論と言っていいのかが疑問
＞議論は迷走気味で姉妹スレにも多少飛び火しており
というのと矛盾してるし
発端としてはスレ立て相談スレの方がまだ適切な気がするし
もっと言えば今の議論の直接的な原因はレミリアスレの削除だろう

あと、単独削除の件の説明に関して
ただ説明しろと言われても向こうも困ると思う

個人的には削除の理由が
＞これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
＞スレッドは後に削除します。
ということだったけど
削除されたレミリアスレは姉妹スレを分割して建てられたわけではない点と
ぬえスレが分裂した時は削除されず、今もぬえすれ１３が残っていることや
キャラスレとキャラ単独のネタスレが併存している例があることとの関係を
どう考えてるのかを説明してほしいんだが

>821
中身以外で何が問題になるんだよ

823 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:03:29 ID:L5ngX5sc0

管理スレに飛び火しちゃったよさすが四大害悪スレの名は伊達じゃない

824 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:04:03 ID:HU2hVwQ20

あれ？昔は三大じゃなかった？

825 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:05:05 ID:QvhCoqDw0

>>822
中身以外というのは
・スレ立ての理由・経緯
・他スレとの関係性
・スレタイや>>1の内容
・スレ立ての時期
など
今回の件だと恐らく主な問題は上ふたつだろう

826 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:08:47 ID:vJ8H7KfE0

>823
>1
＞話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

>825
スレ立ての理由や経緯がそれほど問題だったとは思えんけどな
スレ立て相談スレは通してたし
少なくともぬえスレが分裂した時よりは遥かにマシ

827 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:19:30 ID:nyJC4Dm20

ぬえスレよりマシ、には同意はするがぬえスレのは半ば荒らしのせいだったから
単純比較は出来ないと思うし、それ以前に問題無かったとも思いにくいが
だって相談スレに持ち込んだはいいものの賛否両論、まだ議論が大して煮詰まってもいない内にすぐに
独断専行で特にスレタイテンプレ吟味せずにいきなり建てられちゃった、みたいな流れだったし確か

828 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:27:23 ID:dr5Ogmp.0

>>822
ぬえスレについてはおそらく、いずれ統合するつもりだったけど
統合する前に確認しておきたいことが幾つかあったからこその様子見だろう
そして、確認できたから元に戻すんだ。荒らしの出る幕の無いやり方で

キャラスレとネタスレは住人が異なる別のスレだと思う
キャラスレにはそのキャラファンが集まり
ネタスレにはそのネタ好きな連中が集まる
しかし、ネタが豊富でいちいちネタスレ作ってられないキャラや
キャラスレ住人の大半が、あるネタ嗜好に偏っていると
キャラスレがネタレスで埋まるのが通常の流れになってしまう
ここで問題なのは、そのネタがキライなキャラスレ住人が居た場合
肩身が狭い思いを抱えながらも、他に行き場が無いんだな

ぬえスレの場合は、分裂するほどの荒れの深刻さと裏腹に
せっかく分裂で得たはずの、行き場に流れる住人が、殆ど居なかった
勝手に分裂させたのも、荒れを煽っていたのも、住人でないただの荒らしだったわけだ
おそらく管理人はそれをはっきりさせたかったんだろう

829 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:31:26 ID:vs0D3H220

この一件は
スカーレット姉妹スレを騒動に巻き込もうとする人がなんでこうも多いのか

その一点だけが本当に謎だと思う

830 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:34:10 ID:QvhCoqDw0

>>826
>スレ立ての理由や経緯がそれほど問題だったとは思えんけどな
それはお前と管理人の考え方が違うというだけのこと
>スレ立て相談スレは通してたし
提案からスレ立てまでの早さを考えると十分とは言えない
>少なくともぬえスレが分裂した時よりは遥かにマシ
程度の低いものと比べるのはよくない
そうでなくとも円満なスレ立てとは言い切れない

831 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:34:27 ID:kfpy0Rwc0

だってそもそもスカ姉妹スレネタスレに戻ってるって話から始まってるんだもの

832 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:37:30 ID:9I7y2LXk0

そもそも管理人は姉妹スレで問題なしと言っているわけで
たいして状況が変わっていないのにもう一回聞いたって同じ答えが返ってくるだけな気がするんだけど

833 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 02:57:42 ID:YYBfu4HA0

あの紅魔館にいるような空気が心地良い
こめいじ姉妹スレが地霊殿にいるような感覚なように

834 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 05:00:10 ID:L.IOTKVw0

>>828
ぬえスレは分裂した方もそこそこの速度で流れてるんだが…

835 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 10:53:17 ID:0YpSp0JU0

勢い16かよ
スカーレット姉妹スレは今96だな
スレ立った直後とはいえ、やはりトップクラスの勢いだ

836 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:36:51 ID:UP5c0aQ60

>>834
普通にメディやヤマメ、キスメ、阿求達のスレより勢いがあるな。

837 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:41:53 ID:0YpSp0JU0

747 名前:梟（主管理人）★ [sage] :2010/12/19(日) 12:38:55


>>744
以前の回答にあえて付け足すなら
合同スレからの単独スレは、過去に鈴仙・てゐの例がありますし
それと、こういう事は余り言いたくは無いのですが
仮にレミリア単独スレがある状態になって
元の姉妹スレ含めて他のスレで、トラブルなどが無いというのは少し考えにくいので
今までどおりスカーレット姉妹スレで続けてください。

管理スレより

838 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:50:56 ID:b1QUi4Cs0

否定理由が根拠もない憶測ばっかりじゃねーか
しかも鈴仙・てゐって全然関係ない別キャラの話だし
この前レミスレが立った時に目立ったトラブルは起きてなかっただろうが

839 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 12:59:05 ID:jt5znRec0

愚痴は愚痴スレで

840 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:00:50 ID:vhOMRPYg0

とりあえず納得行く行かないにしろ板の指針は分かったな
議論を進めるのは勝手だが姉妹スレ管理スレで喚くのは簡便な

841 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:02:38 ID:dBtPXmIE0

これ以上の前例が出来るから嫌なんじゃねーの
スレが増えりゃ管理が面倒くさくなるからな

それに、実際のところスカスレがくだらんノリのシモネタに全てを埋め尽くされてるとは思えん
それあってのスカスレでもあるんじゃねーの？
不満の声はあるだろうが、わかれた過疎化が始まって結局元に戻りそうな気もする

842 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:13:22 ID:ncz9xwwA0

ちゅっちゅレベルならともかく、シモネタは一切見たくないって人もいると思うがな。
しかも余裕でｳﾌﾌ逝けレベルのがあるからな（魔理沙スレの例の奴みたいな）

あとやはり他のキャラのでしゃばり過ぎが問題だわな。半分近くが咲夜さん・パチェさん、めーりん、こあネタだし・・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1290666850/610-632 とか、まじ名無しスレでやれと言いたくもなるが。

843 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:15:00 ID:UP5c0aQ60

そういう流れの時に、適切なスレに誘導してあげると良いさ。
スカ姉妹スレなんだから、基本的にスレ違いなんだからね。
誘導されても更にスカ姉妹と直接関係の無い流れを続けるなら、
その時はそれを荒しとして報告すれば良い。

844 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:15:50 ID:dBtPXmIE0

それはもう仕方ないんじゃん？
今までがそうだったんだし、今更そんな事言われても
何より大多数が嫌なら妨害なり成立自体ならなかったりするはずだろう
それに共通作品なんだからそいつらが出てくるのも頷けると思うがね
それにウフフ逝けとか他スレでも余裕であるよ

スカスレだけが特例ってわけではないと思うが

845 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:22:03 ID:Hp/ALdlU0

おお管理人さん答えてくれたのか。よかったな>>826の人一歩前進じゃないか

>>841正確には、ネタで埋め尽くされてる事自体が嫌っていうよりはその真面目な話ってやつを出してもだれかが拾ってくれる前
に流れちゃうから、って事じゃないの

846 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:23:40 ID:nDN2W1Fg0

176 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/12/19(日) 13:11:39
そろそろレミィとフランについて語ってあげなさいよ

な、こんな奴らだろ単独スレたてたいやつなんざ

847 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:24:22 ID:LePjUc8o0

･･･まぁ、どこで出しても割と真面目な話題ってのは拾ってくれる人が少ないもんで

848 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:25:08 ID:dBtPXmIE0

拾う拾わないなんてシュレディンガーの猫じゃねこの場合
そのせいで拾わないなんて証拠もないだろうし
仮にそうに決まっているなら、もっと本スレで抗議があってもいいと思うんだけど

849 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:25:39 ID:Ieb.iE7I0

なにに流されるかが違うだけだな
まあ隣りの芝生は青いものだよ

850 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:26:50 ID:irSwQQeM0

一つだけ言えることは
ここまで拗れたらもう今後何やっても荒れるしかないということ

851 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:29:19 ID:dBtPXmIE0

荒れるってのも視点の問題だと思うけどね
もう本スレで堂々とやめろというしか無いんじゃないの？
それで管理に規制されたらこの板の運営的にあの>>842の流れが正常で
それを乱す人間は悪いって証明にもなるんだし

852 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:35:29 ID:jNwIryr60

大勢の作った流れをネタ出しもせずにとめるんだな。
今のスカーレットスレの勢いを潰すのは勿体なさすぎる。
勢いのなさは、衰退だよ。

853 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:36:31 ID:9I7y2LXk0

>>851
お前みたいなのがいるから管理人は単独スレを否定しているんだろ
もう単独スレを立てることよりスレを荒れさせたいだけじゃないの？
何でそこで姉妹本スレを巻き込むんだよ

854 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:37:57 ID:UP5c0aQ60

だな。
個人スレ新設という一番穏当な手段が消えた以上、
被害が大きくなるだろう正面からの追い出ししか、
スレ奪回の方法は無いだろうね。
個人的にはお勧めしないが、
もう他に手段が無い。
スレタイの本義からして、
排除できる理由が有るのが強みではあるが…。

855 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:40:05 ID:dBtPXmIE0

>>853
荒れさせたいっていうか…
だってスレを作りたいって人間がいるのは事実なんだろ？
それで答えがこれなんだろ？
これ以上何か起こって欲しいならそれは自分たちで行動するしか無いんじゃないの？って言ってるんだけど
それはそんなにおかしい事かね

それで姉妹本スレを巻き込むなよっていっても
それが気に入らないからこいつらはスレ立てようとしてんじゃん？
関係ないから巻き込むなは通じないんじゃねーのこの場合
言い分を聞くに、>>842の流れがしょっちゅう起こってさえいなければこんな事にはならなかったっぽいし
本スレの歪みみたいなもんでしょ

ぶっちゃけ、それこそここや管理を巻き込むことなく自分たちで処理しろって言いたいんだけどな
何か間違ってる？

856 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:43:12 ID:eudNkGBw0

そうっすね。過激でカッコイイっす

857 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:43:53 ID:D88rpk.sO

別に勢いとかどうでもいいよ
ゆっくり語らい会える場所が欲しいだけ
実際、キャラスレが立っても勢いは弱まらないと思うが
キャラスレと姉妹スレを掛け持ちする人だっているだろうし

858 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:48:15 ID:dBtPXmIE0

だってどっちかに肩入れするわけには行かないでしょ？
だとしたらどちらも存在が正しい悪いなんて言えないわけじゃん

維持派：うるさいまきこむな
新スレ派：うんざりだ、別スレ作る！

なんでしょ
新スレ派を作ったのは維持派なんだから
この問題はスカスレ全体の責任なわけでしょ
管理人が出てきて答えは出たが、それで終わりかどうかは新スレ派が決めることだし

で、俺はまだこういう手段もなきにしもあらずと言っただけだよ
維持派が作った歪みなんだからそうされても仕方ないんじゃないの？
で、結果は管理人のみ出せるんだから、事が起きてから頼めばいいじゃん
規制されるのかそのままなのか、そこで話は終了じゃない？

以前のぬえスレみたいに見せかけでもないようだしな
スレの勢いを見るに結構な速度ではあった、あれが維持できたかは置いといてね

859 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:49:11 ID:irSwQQeM0

派閥分けきたー

860 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:50:21 ID:p4BoPo8.0

真っ昼間からid真っ赤かよ

861 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 13:52:56 ID:UP5c0aQ60

折角相手をしてあげようと極論を書いてあげたのに、
彼から反応が無い件。
もう寝る。

862 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:01:33 ID:nq2mZkxA0

姉妹スレ見てない奴が議論に参加してるとは・・・
こいつぬえスレのときにも「弾圧されたかわいそうな住人に救いの手を差し伸べる俺カッコイイ」してたよなｗ

863 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:03:59 ID:nyJC4Dm20

派閥分けして対立煽って「騒動の中心にいる俺カッコイイ」
又は「騒動をクール（笑）に調停している俺カッコイイ」気取ってんじゃないの
いきなり○○派とか言い出すのは大抵同じ奴だからな

864 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:13:31 ID:dBtPXmIE0

>>862と>>863の素晴らしい勘違いっぷりに何か賞を上げたいと思う

865 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:19:41 ID:jfMbWYbc0

そう言うのと変わらないって言われてる事に焦点おかない事に賞あげたいっすねー

866 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:21:51 ID:dBtPXmIE0

大違いって言うか別問題だが、大丈夫か？
まあどうなるかは知らないけど好きにするといいさ

867 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:23:04 ID:WfRrvr0c0

ここでまさかの戦略的撤退

868 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:30:37 ID:9I7y2LXk0

こういう事態になったらすぐに管理人に意見を伺ったほうがいいな
いや管理人さんにとっては迷惑だとは思うけどさ
管理人裁定がないと結局は荒れて事が大きくなるだけだし
一部の人が暴れてもさすがに管理人の決定を覆すことはできないしな

869 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:37:05 ID:NlYTrFc60

こう言う事態になったから管理人に聞いたんだろ？
大まかには決まったんだし後は時間が解決するさ。スルーしとけばいい

870 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:44:11 ID:3v80.nwc0

>845
一歩前進と言っても崖っぷちからの一歩前進だけどな……
>819の内容だと質問として不十分だから
>822の内容についての回答は要望してきたが
もうこの板でレミリアについて>632のスレみたいに平穏に語り合うのは
無理だってことだろう要するに

871 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 14:45:56 ID:VOAFbhbgO

質問しにいった人は回答がなんであれとりあえず管理スレに
「回答ありがとうございます」
の一言があってもいいんじゃないのか

872 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 15:08:36 ID:CVn08Ql2O

管理スレに自分のレス持って行く男の人って……

873 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 20:55:07 ID:4ijdA2jIO

ネタスレなら削除されないんだからさっさと姉キャラ総合でも立てちまやいいんだよ

874 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 20:58:03 ID:SX9v1ZRo0

過疎りゃ落とされるよ

875 ：名前が無い程度の能力：2010/12/19(日) 21:04:23 ID:56CulelYO

はぐれボス部屋みたく意外な使われ方することもあるし分からんよ

876 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 00:49:53 ID:jnI4.7wk0

単独スレ派大敗北ですね

877 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 00:54:53 ID:s1tX63QAO

しょうがないから、掲示板新しく作っちゃう？
キャラスレ欲しい人の意見聞きたいんだけど
もうここでキャラスレ立てるのは絶望的みたいだし

878 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 00:56:05 ID:81AzBxHg0

態々煽るなよな
本スレもなんか臭くなってるし

879 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:02:20 ID:MsSNSfkE0

>>877
勝手に作ればいいだろ

880 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:09:27 ID:dTJT3hlM0

姉妹スレの空気強引に返るしかないな、
違うキャラは出てけって大声出してもそれが管理人の望む展開らしいから

881 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:15:50 ID:RIEoSwPc0

結局肝心の、単体スレ（守矢一家）が認められてる理由が全くわからねーわ。
やっぱりご贔屓の優遇処置ですかね。

882 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:23:48 ID:MsSNSfkE0

現状稼動してるものを統合する気はないけど
新しく分割するのは認められないってことだろ

883 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:37:53 ID:RyUNprM60

>>881
このスレが活発じゃなかったからだよ
そして姉妹スレが分割できないのはこのスレの状況が原因

884 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:38:47 ID:6fwO9nmk0

単独スレがダメなら姉妹スレから紅魔館追い出すしかねーわな
紅魔館総合でもつくってやってろ

885 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 01:48:40 ID:fhFimYoA0

>877
作ってくれるなら応援する
他のキャラでも魔窟じゃないキャラスレが欲しい人もいるかもしれないし

886 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 08:43:04 ID:ZJIEb6Iw0

>>881
早苗大嫌いだけど想像しただけで2柱が早苗信者のレスに振り回されまくるでしょ
特に神奈子様は
あそこはある種の隔離スレ

887 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 09:12:18 ID:697I20B.0

守矢組は合同スレがないからじゃないの？

888 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 10:58:01 ID:x5B9srKQO

次のターゲットは守矢一家か
ご苦労なことですなぁ

889 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 11:00:47 ID:gNqy9Fhk0

合同スレから単体スレは「管理人の説明」という理由で禁止
単体スレから合同スレは立ててもいいということか

890 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 11:10:21 ID:UofltKMw0

>>887
シリーズ板にありますよ

891 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 11:34:53 ID:gNqy9Fhk0

>>890
たぶんそれだと考慮されてないだろｗ
もしくはキャラスレ→守矢スレだから○ボススレと同じ扱いなのかも

892 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 11:54:02 ID:MsSNSfkE0

同じ扱いなのかもってなんの話だ？

893 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 12:35:52 ID:Zsbzfo.YO

姉妹スレごときで発狂する奴がゆうかりんの向日葵畑とか見たらどうなるんだろうな
「幽香単体スレと夢幻館総合スレで分けるべき（ｷﾘｯ」とか言い始めるんだろかｗ

894 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 12:37:09 ID:xCd6FFIQ0

もっと悪いところがあるから悪くても我慢しろって犯罪者の思考だよね

895 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 12:44:02 ID:o2bL.8uo0

>>894
日本語でおｋ

896 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 12:54:57 ID:gNqy9Fhk0

>>894
それって悪いところにしてる本人が言った時限定じゃね

897 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:06:24 ID:RyUNprM60

>>893
本当にやりかねないから他のスレの名前は出さないでくれよ

898 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:13:16 ID:r3g7WOGg0

何と言うか単独スレ建てろって言ってる奴は
スレの内容が自分の思い通りの流れにならないからって駄々こねてるだけにしか見えないんだが

899 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:16:09 ID:uyfxzYl20

元スレの流れ変えようとすると喧嘩になるの必至だから平穏に棲み分けようってことだったのに
それを管理人が否定しちゃったからね…

900 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:19:53 ID:MsSNSfkE0

そもそも別に喧嘩になってなかったじゃん

901 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:20:38 ID:LHZnYLd.0

レミリアアンチだから仕方ない

902 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:26:02 ID:NiuU/aDI0

他所を引き合いに出してこいつらが許されてるんだから別に良いだろって論法で
何か変わったことなんかあるのか？

903 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:29:04 ID:tnyuM9HM0

喧嘩にならないように衝突が起こらないように迷惑をかけないように
そこの気の使い方は見事だったよね
喧嘩をさせたがってる奴がわらわら集まってくる中よく頑張った

そして今日は、その喧嘩させたがってる奴だけが残ってなんやかんやの流れ、か

904 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:31:12 ID:MsSNSfkE0

その割に結論出る前にスレたてたり姉妹スレにわざわざ喧嘩売るような発言してたりしましたけどね
今回の流れはそもそも姉妹スレまたネタスレ化かって話から始まってる以上最初から喧嘩腰だし

905 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:31:25 ID:VUT4dzhA0

毎回ここでの議論は二次会三次会に突入するよな
議論が独り歩きしてるようにも思える

906 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:42:38 ID:NiuU/aDI0

管理人が結論出して見解まで示してるのによくやるよな
ここで不満ぶちまけて管理人批判するより新しい板でも作ればいいんじゃないの？
希望者いるみたいだし

907 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:44:53 ID:o2bL.8uo0

阿呆がいかほど騒ぎ立てようが管理人の裁定に従えばいいだけなんで、
このスレでのｇｄｇｄなんざ罰しつ的には暇人のじゃれあいに過ぎない
必死になってる子はちょっと現実を見つめ直したがいい

908 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:46:02 ID:dSVIg/mY0

今の姉妹スレは確実におかしい。
今のレス数に対しての真っ赤なIDの数が多すぎる。
しかも勢い指摘の通り二倍なんて平常では起こり得ないんだぞ？本当に工作してる臭いんだが
さすがにひと時の興奮で言ってると思ってたんだがな
流れが以前と段違いすぎる。

909 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:48:57 ID:o2bL.8uo0

>>908
どんなことにでも言いがかりはつけることができるという好例

910 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:50:30 ID:Zsbzfo.YO

燃料供給おつかれッスｗｗｗｗｗ

911 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 13:50:43 ID:MsSNSfkE0

そもそもあそこの流れが早くなることでどんな工作ができると言うんだ

912 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 14:34:14 ID:x5B9srKQO

>>908
などと意味不明な供述をしており

913 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 15:11:56 ID:85t8WzlAO

ここ見てると議論をゲームか祭りみたいに思ってる人が多いな
そもそも進行役もまとめ役もいない時点で「議論ごっこ」に過ぎないけど

914 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 15:24:04 ID:j0xQf81s0

隔離スレですもの

915 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 15:40:30 ID:1PvirO..0

スレ立てと同時に愚痴スレに書き込んだのがまずかった

916 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 17:25:52 ID:DausG0mU0

あーもー長ぇーー！
三日で300進むとか過去にもあったろうが、長文がなんかもう、凄い。息できない
でも読んだ感じだと管理人の声があっても、他の議題に比べて燻ってる感がまだ強いね

>>913
ちょっと納得。だから面白いなんて思ってしまうのね
進行役にまとめ役、どっちも難癖つけられたりで厳しそうだなぁ（リアルでも難しい
……前にこのスレで張られた「議論の仕方」みたいなページは興味深かった

917 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 18:02:29 ID:88yiUTQA0

そもそもなんでレミリアスレなんだ、姉妹のすれなのに話題がないのはフランの方だろうに

918 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 18:50:39 ID:ZjAuhdFw0

フランの方は実質かなり個人スレに近い三人娘スレがあるから、
需要を満たしてると思われてるからじゃないか？

919 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 19:01:30 ID:wUKSRRhc0

姉妹のすれなのに話題がないのはフランの方だろうに ×
姉妹のすれなのに話題がないのは姉妹の方だろうに ○

920 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 19:19:48 ID:tnyuM9HM0

スカーレットスレ自体の評価はというと個人的にはかなり高かったりするな
いい性能してる

あれだね
カスタマイズにカスタマイズを重ねた結果
普通の人が使いこなしにくくなったり、場合によってはお断り状態になったりするのはままあること
スレッドもまた例に漏れず

921 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 20:45:25 ID:kTfkErcU0

＞そもそも進行役もまとめ役もいない時点で「議論ごっこ」に過ぎないけど
それ以前に結局管理人の独断で全てが決まるんだから
このスレもスレ立て相談スレも存在する意味がない

922 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 21:07:26 ID:rM4Byiu60

誰だよ他スレにはぐれボスネタ散布してるヤツ

923 ：名前が無い程度の能力：2010/12/20(月) 21:11:11 ID:kTfkErcU0

乗っ取ったとは言ってるが一応スレに絡めたネタだし
他スレのキャラが関わってくることも元々あるんだから
何も問題ないだろ
中ボススレ乗っ取りとか本当に実行したら論外だが

924 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 04:41:52 ID:c20D/YYo0

まあぬえスレ事件で管理人が下した判断のしわ寄せが
運悪くこの問題で適応されている感じは否めないなｗ

925 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 04:57:14 ID:gnlaCozU0

しわ寄せはどちらかというとぬえスレの方があったと個人的には思うけど
ぬえスレ事件以後で管理人の判断基準が変わったのは否定しないが

926 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 05:20:30 ID:YlhcLkY20

ここは管理人に愚痴るスレじゃないぞゴミども

927 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 15:50:02 ID:z9onzq7IO

ゴミ捨て場にゴミがいるのは当たり前でしょ

928 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 18:03:22 ID:BXDMqoIo0

ゴミはゴミでも燃えるゴミと燃えないゴミは分けるべきだろう
愚痴なら愚痴スレへいくべき

929 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 18:10:46 ID:3lACAVW.0

ここはゴミについて語るスレですか？
注意するにしても言葉を選ばないと説得力ゼロなんだが

930 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 18:13:53 ID:r8MmVwlo0

>>929
愚痴スレに行けゴミ

931 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 19:09:36 ID:mQAPMtgU0

愚痴レベルでは>>921みたいに言われるのも仕方ないわけで
理想としてはちゃんと管理人を斬って捨てれるレベルが欲しいところやね

エヴァのマギシステムってあるじゃない
あれの決議を行う3基のコンピューターのうちの1基、それくらいの位置を目指したい

932 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 19:25:42 ID:XZcA4pO60

東方の三賢者の一人になりたいということか

933 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 19:27:30 ID:gnlaCozU0

どんなに頑張っても管理人は切って捨てれません

934 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 19:40:33 ID:vYZUyTCQ0

管理人―管理人―議論スレ
の多数決か

935 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 20:39:51 ID:us65cw5g0

無理だろ
実質的に愚痴スレ、オチスレ、荒らし控え室みたいなこのスレが板の運営に参加するとかマジ勘弁してほしい
これまで通り、管理人の決定に納得できない人を説得するスレでいいよ

936 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 20:55:22 ID:Cy7EX.Cw0

管理人がどの程度、このスレを参考にしているかは知りようが無いけど
システムとして不特定多数の議論を板の運営に参加させたいというなら
それこそ自分でそういう仕組を明確化した板を立てろって話だよな・・・

一番面倒なトコロは管理人に押し付けて都合のいい時だけ口出しさせろとか、
どこのモンペの発想だよとしか思えんわ。

まあ俺だったらこんな愚痴棘議論儚とか呼ばれるスレ、参考にするわけが無いが。

937 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:00:04 ID:WO7raFQU0

>>936
面倒ならやめればいいじゃね？　他に管理人したい人いたんだし。

938 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:13:38 ID:..Q9qqOc0

こういうこと言う連中は管理人が別の人になれば
自分らの都合のいい展開になるとでも思ってんのかね

939 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:14:34 ID:VGb6Tr220

面倒になってやめてできたのがここだけどな
かわらんよ

940 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:15:19 ID:vgGQ.rGU0

マシになるとは思ってるんじゃないの、多分

でも、今までにここまでこの手の意見が集結したことってないよな

941 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:23:34 ID:ZKis4hM60

別の掲示板で何度か、まったくこんな流れになったときに
別のしたらば借りて変わりに管理人してみた事あるけどさ

大抵最初の向こうで痛かった人をレスと問題点とIP明記して
規制しましたと書き込んだ時点で完全に書き込みがなくなるんだよな

別に偶然IP表示の板でオフ会の話題したたとか
変わった趣味と好みがあるので居住区域知れるだけで特定されるとか
そこまでピンポイントな出来事そうそう起こるわけでなし
なんでその程度のリスクも背負えないのに間違ってるのを追い出してくれとか
軽々しく言えるのかなってずっと思ってる

私刑でも結局間違ってる人には痛い目を見てもらわないと抑止にはならんのよ
そのリスクも背負えないのに文句言うのも結局よけい付け上がらせてるだけだと思うんだが

942 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:30:52 ID:h0wIxWuY0

管理人厨どもはレミリアスレの決定が管理人じゃなくて名無しの提案だったらどうしたのでしょうね

943 ：名前が無い程度の能力：2010/12/21(火) 21:37:11 ID:9BbT6SkcO

管理人に判断を求めます

944 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:09:06 ID:uwGW5fvM0

>>943
当然だよなｗ
>>942は頭が悪すぎると思います

945 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:11:53 ID:i/HeC3TM0

盲目的というかなんというか

946 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:17:40 ID:2O8WjDG6O

自分の意見が正しいないし議論すべきものと信じてやまず
他人を厨認定する……うん、じつに盲目的だ

947 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:19:40 ID:F/AMFebA0

このスレ見ていれば管理人以外に事を納める人物はいないというのはわかるだろうに
管理人判定前の住人の暴れっぷりと後のしおれていく様を見比べると笑える

948 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:20:13 ID:i/HeC3TM0

これで皮肉のつもりなんだろうなあ……

949 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 00:35:44 ID:LHfGJEAY0

そんなにギスギスしないで
管理側とはまた違った忌憚ない見解出すところから始めましょう
ではトップバッターとして

>>917
フランスレ立てちゃってもいいのよ

950 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 03:59:59 ID:4Zc8dAwU0

レミリアスレは却下されたけどフランスレは却下されてないから問題ないとでも考えてるとしたらアレだな
そしてわかってて言ってるならもっとアレだ

951 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 07:48:41 ID:UIRN395MO

議論が終わったのにここに居続けるいわゆる「議論スレ住人」に、アレじゃない奴がいるわけないだろ

952 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 09:00:38 ID:Vojh29iM0

管理人を追い出そうを考えるヤツはあほんだら
毎日５回管理人のいる方向を向いて土下座するがいい

953 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 09:34:34 ID:B1HSQyYw0

いつの間にか右翼と左翼の争いに変わってるな

954 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 22:04:42 ID:.x.tevzY0

ここのせいかは知らんが最近姉妹スレで時報を見なくなったことだけが寂しい

955 ：名前が無い程度の能力：2010/12/22(水) 22:27:05 ID:8lOSsWRk0

ウサウサ

956 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 00:03:16 ID:iAG6zkek0

人気投票スレを止めたりするから総合雑談スレにゴミが紛れ込んでくるんだ
ここは隔離スレとして人気投票スレを復活存続させるべきだ

957 ：名前が無い程度の能力：2010/12/26(日) 00:16:23 ID:e1aUUCfI0

隔離スレは増やさない方針と言ってたじゃないか

958 ：名前が無い程度の能力：2010/12/28(火) 04:00:56 ID:Z2ZCaL6Y0

なんか最近棘見なくなったわ萎えちゃったというか今見てるけどさ

959 ：名前が無い程度の能力：2010/12/28(火) 05:26:25 ID:3NyiWTOQ0

そうか

960 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 00:04:00 ID:wCQjBQmg0

雑談スレが香ばしくなってきてますね・・・

961 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 00:19:23 ID:r09oW7cM0

それは次のターゲットは雑談スレって意味ですか

962 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 00:39:11 ID:XC8HMJM60

冬休みだからどこも香ばしくなるよ

963 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 04:17:57 ID:te2KukQU0

案の定管理スレにアホなこと聞く人が現れたし

964 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 07:12:05 ID:Z1ihQlRg0

雑談スレそのものが人気投票スレが発展して生まれたようなスレで、
人気投票含めた東方あれこれを何でも語れる場が欲しい、って動機だったのにね

少し前から経緯や目的を捏造して文句言う人がいて困る

965 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 11:43:57 ID:P6t6zbks0

人気投票の話題ではなくて儚月抄の話題を禁止すれば問題なさそう
まあそれはそれでおかしな話な気もするけど

966 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 12:28:43 ID:ImjnwIuU0

儚全体までいかなくとも儚の設定を利用したキャラ叩きを禁止すれば
ヒートアップする要素も大分なくなるんじゃないかなぁ・・・

967 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 12:30:46 ID:zFNKPJuYO

まあそうするとすぐ「儚は東方じゃないのか」とか言い出すんですけどね

968 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 12:58:51 ID:6Gb5jvco0

そりゃ普通に言われるだろ
問題は、（特に煽りとかの悪意のある）キャラ叩きであって
儚の話題がNGというのは、話がズレてる
仮に、儚が煽り荒らしに都合の良い素材としても

969 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 13:33:02 ID:DLb.3OLc0

儚月スレを規制しても第二第三のボウゲツスレが

970 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 13:42:12 ID:gWmhNJ1Y0

儚月抄が面白くないのが一番困る

971 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 23:00:51 ID:x4LcfP/o0

結局また儚スレ立ったのか
このスレから特定のレスだけ抜き出してテンプレに入れるとか何したいんだろう

972 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 23:16:24 ID:cITGBfXU0

永久追放されたいんじゃね

973 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 23:33:21 ID:DVtvqjCo0

どうしたところで作品スレだから永久追放は無理だろ
やったら「幻想板の管理人達は儚月抄を公式作品として認めていない！」とか言いだすぞ

974 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 23:36:34 ID:.Dt/QTbs0

立った途端に規制させる方法とか追放する方法を議論するなんて
パトローラーさん流石ですわ…

975 ：名前が無い程度の能力：2010/12/29(水) 23:39:25 ID:XFaymrwM0

定期的に盛り上がるからこのスレはやめられん

976 ：名前が無い程度の能力：2010/12/30(木) 01:42:09 ID:xXcQ933Q0

儚スレに関しても今までどおり管理人に聞いてみればいいんだよ
まあもう管理スレに掛け合っているのがいるけど

977 ：名前が無い程度の能力：2010/12/30(木) 20:02:42 ID:JkS8ZUxI0

てかあんな1発スレが許されてレミリアスレがダメとかおかしいだろまじで。

978 ：名前が無い程度の能力：2010/12/30(木) 20:51:33 ID:alyXBX.I0

一発スレって？

979 ：名前が無い程度の能力：2010/12/30(木) 21:21:17 ID:NOqw9Sio0

管理人はレミリアアンチだから仕方ない

980 ：名前が無い程度の能力：2010/12/30(木) 22:34:39 ID:.TuRJxZ20

いちいち暴れないで年末年始ぐらいおとなしくしとけよ

981 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 01:40:02 ID:Co892K6AO

レミリアスレがダメな理由って
レミリアスレが立つ事によって他の姉妹キャラの
単独スレが立つからダメって事だよな
仮にレミリアスレが穏当に立っても他のスレ立ての時に荒れるかも知れないからダメって事でいいのか？

982 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 01:52:19 ID:kRBV.hpQ0

以前の板から続いてる由緒正しいっつーか
なんかそんな感じの理由もあった気がする

983 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 01:55:19 ID:A8jHXE2g0

そもそも話の持って行き方がおかしい気がする

紅魔館ネタが頻出する現在のスカ姉妹スレの状態は適正か？
→Yes：話は終了
→No ：スレの自治で何とかして下さい

(Noの場合)
↓
自治の結果、スカ姉妹スレで紅魔館ネタを
今までと同じように行うことは迷惑行為と判定されてしまいました

今までと同じように紅魔館ネタを続けたいですか？
→Yes：紅魔館ネタを続けたい人たちが管理スレに紅魔館総合スレを立てて良いか確認しましょう
→No ：需要は無いってことで、紅魔館ネタ終了


っていう話の流れになるべきなんじゃないの？

レミリアスレが欲しいって駄々こねてる人の主張って

「今のスカ姉妹スレの話題はおかしい！不満だ！！」
「でも、スレの話題はおかしいけど自治はしません」(俺ってなんて謙虚！)
「だから俺が何もしないでも好きな話題の出来るレミリア単独スレください」

って流れだもん。そりゃおかしいよ。まずスレの中で話し合えっての。
何もしないまま今あるスレを放り出して新スレくれって、何だそりゃ。

984 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:24:14 ID:SJ.HrJdE0

そのフローチャートから判断するに
どう転んでもレミリア単独スレの存在は認めないわけだな

985 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:42:09 ID:/O5ZRE1c0

理屈を述べるよりも管理人が駄目と言ったからというシンプルな答えでいいと思う

986 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:46:08 ID:7EK0ulv.0

おまえら管理人絶対主義という名セリフを知らないのかよ

987 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:46:11 ID:NkmuEXug0

>(Noの場合)
>↓
>自治の結果、スカ姉妹スレで紅魔館ネタを
>今までと同じように行うことは迷惑行為と判定されてしまいました
根拠不明な結論だ…いやらしい

988 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:48:24 ID:A8jHXE2g0

>>984
それはまず「スカ姉妹スレ」として正常化させてからの話すべき内容だろ？

自治もしないでいきなりレミリアスレ下さいとか図々しいにも程があるんだよ。
何を謙虚ぶって「他の人たちに悪いから出ていきます」とか自己陶酔してるんだか。
何もしないで欲しいスレだけくれとか一番あつかましいわｗ

>>985
それで納得できないでいつまでも文句垂れる連中は何処を目指してるんだろうね、マジで。

989 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 02:53:52 ID:sWDR6F.oO

新スレを立てる
→おい、議論しろよ

スレ内で自治をする
→おい、(議論スレで)議論しろよ

どっちに転んでも議論スレが得をする神フローなんやな…

990 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 03:03:51 ID:NkmuEXug0

>>988
正常化ってどんな状態？紅魔館ネタが排除された状態？

991 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 03:19:33 ID:gbmrPAec0

じゃあ自治してやるからくだらんAA状態になったら報告しろや

992 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 04:20:50 ID:LbwKvcxQ0

スカ姉妹スレに紅魔メンバー出すなって、こめいじ姉妹スレにお空やお燐出すなと言うのと同じなんだが
体感比率は似たようなもんだぞ。おはようこめいじ・おやすみこめいじを姉妹のみの話題のレスとして全部カウントするならそうでもないが、それでいいならスカ姉妹スレも似たようなことすれば解決ってことになるし

993 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 07:49:07 ID:gFZAtj6Y0

先走り連中のおかげでとんだケチが付いちまったからな
もう議論しようが何しようが立てられる空気にはならないでしょ

994 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 10:30:26 ID:Mkho/SPc0

ケチ付けたのは先走り連中じゃなくてここの連中だけどな

995 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 10:37:14 ID:NPLNqjk.0

このスレって問題があった時だけあれば良いよね
『議論スレ住民』とか…

996 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 11:33:20 ID:nu5D7B3U0

基本的な役割は
管理スレの書き込みに突っ込みするスレだから
管理スレのレスに突っ込みたかったら、いつでも立てられる事になる

997 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 12:01:43 ID:KpSj8qn2O

自治しようとすれば荒らし認定する罠か

998 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 12:12:18 ID:JRF4ayWY0

自治が必要であることを理由に平行線な自治議論を延々と続けてスレの機能を停止させる人がいますから

999 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 13:13:14 ID:AyZZgh7g0

次スレ建てておきました。

【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ10【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293768714/

1000 ：名前が無い程度の能力：2010/12/31(金) 13:17:16 ID:fCBb6IvA0

otsu desu