【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ8【必読】

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1 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:20:56 ID:SlV5j0w60: 管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。

ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。

前スレ
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ6【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280050157/

【関連スレ】
管理スレ6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/
スレ立て相談スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250612351/
2 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:31:34 ID:pGU7BqhU0: 乙

前スレ>>993
こっちはネタスレ・こっちは考察スレってな感じに役割を分担できるなら、むしろそっちのが良いんじゃない？
・まじめに企画考えてるのに下らないネタで邪魔される
・面白い流れになってきたのに無粋な長文で邪魔される
これ、どっちの状況もよく聞くし、こういうのが積もり積もって軋轢を生むんだし。
3 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:50:06 ID:Q8LjhIDs0: ＞話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
話し合いの結果ぬえスレは分けるべきって結論が出て代表者のID:c2sC4P.M0が要望を出した

ぬえスレの話題は前スレでもうおしまい、蒸し返さないこと
4 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 17:30:10 ID:dNutXi8g0: 一瞬、順番逆じゃね？とも思ったがこれ以上はなしか

……あ～～今回も結局議論参加できなかったorz
やっぱ深夜覗かないと駄目ですかそうですか
5 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 18:44:16 ID:SMzTlCDg0: こんなしょうもない議論に参加するより
深夜に睡眠とる方がよほど有意義だと思う
6 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 21:38:15 ID:ujmsawl60: 管理スレでgdgdやるよりははるかにマシだろ
双方のスレも議論でスレが伸びると普通の話がし辛いだろうし…
議論スレなんだから構わんと思う
しょうもないことを話してるのは普段からだしな
7 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 11:18:35 ID:X5L3Zvds0: >>6
こんなスレを作って議論するのが当然みたいな雰囲気を作ってるからダメなんだよ
実行者は全部管理人なんだから俺らが議論してもしょうがない
元からしょうもない議論禁止なら管理スレに書く馬鹿も激減するだろうよ
8 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 11:41:32 ID:dbToJmAY0: 今度の議題は議論スレについて？
ﾒﾀｧ
9 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 12:18:24 ID:Lh0crZNk0: というか管理スレで暴れまわってたから議論スレに誘導されたんじゃないのか？
ぬえスレ云々より重複スレ立てと管理スレで議論し始めるのが板として迷惑
10 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 12:37:11 ID:EBt4b45o0: たかがキャラスレの問題を板全体の問題にすり替えるからこうなる
11 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 12:44:13 ID:n/Sr6a9.0: >>7
逆だってば
議論したところでまったく意味がないのに、管理スレで無駄な議論するやつが激増したから
隔離スレとしてこのスレが作られたんだっての。

管理スレで議論を止めろって言われてもなお止まらなかった
何でかっていうと、議論するヤツは無駄な煽りあいではなく意義深く正しい忠言だと思ってやってるから。
ここが「無駄話隔離スレ」じゃなくて「議論スレ」っていう、まるでこの板にとって有益な話し合いしてますよってなスレ名なのも
そういう奴等がなるべく抵抗なく移動してくれるようになんだ。
12 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 13:08:33 ID:dbToJmAY0: >>11
それならそれ書いちゃダメじゃん
13 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 13:18:09 ID:n/Sr6a9.0: 一回来ちゃえば大丈夫だよ
いかに無駄な事だろうと、ここで議論やってるのは確かなんだから。
俺も含めてレスを返さずにはいられない人間は、ここで反応しちゃうというわけだ。

そもそもこのスレの１に書いてあるし。
14 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 17:53:28 ID:AZ7X.Dpo0: スレタイにテンプレ必読とまで書いてあるのに
未だに読んでないような発言する人は多いね
15 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 18:09:58 ID:S/ZU.x.I0: というか半月程度で埋まるスレなのにここまでスレタイにこだわってるぬえスレの住人て馬鹿なの？
もう早いもん勝ちでいいんじゃねえの
16 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 18:13:34 ID:EZoMDSek0: >>15
一人のマジキチが騒いでうざかっただけ。
17 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 18:14:20 ID:.XmwFIKY0: 本スレでは誰もこだわって無い件
もちろん一部を除いて
18 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 18:32:26 ID:dbToJmAY0: twitter工作したり騒いでんのはぬえスレの外部のでしょ
実際本スレは平穏みたいだし
19 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 20:02:53 ID:nfJJoUTs0: 管理スレでぬえスレ絡みより後に書かれた削除依頼が処理されてるな
次スレ行くまでは様子見なんだろうか
20 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 22:29:06 ID:.XmwFIKY0: 書き込んだら処理するなんて誰も言ってないよ？
21 ：名前が無い程度の能力：2010/10/01(金) 23:11:57 ID:nfJJoUTs0: うん。だから管理者側からは何も言わずに2つのスレをそのままにしとくんじゃないかなと
22 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 15:22:08 ID:J0Md5pxEO: 散々暴れて悲願だったであろう非擬態スレを手に入れたのに過疎すぎる現実を彼はどう思うのだろう
23 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 15:23:58 ID:3JcTeesI0: 荒らすのが目的だったんだから別に何とも思ってないんじゃないの
24 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 16:00:36 ID:CwFHCLLo0: 結局このスレの荒らし呼び込んだだけだしな
25 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 17:20:49 ID:wW2.UOVw0: 擬態派が必死に加速させてたのも笑った
26 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 17:32:18 ID:setAxXKo0: 平和そのものなぬえスレを見てると騒いでた奴全員外部のって言われても信じられるぜ
27 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 18:26:17 ID:oD58PlOc0: >>22
「悪しき擬態派は駆逐されぬえスレに静穏が訪れた！　私の勝利だ！」
28 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 20:33:46 ID:Es4HmRUc0: >>27
良いことだな。過程はともかく、大体の人は幸せになった

俺は微妙な気分になるからぬえスレを見に行けなくなったが、きっと皆幸せだろう
29 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 23:34:36 ID:whmVa.620: >>22
悲願ではないと思うね
むしろ望んでいない結果のはず

そもそも本人が非擬態派にそんな数はいないと自覚してたはずだからな
非擬態派を謳ってたのは自分の我侭を通すのに正当性を持たせるためで
実際は人なんていないからスレ分けられたら過疎ってあっという間に消えるなんて目に見えてた
だからあいつは人がいるスレを非擬態スレタイにさせるのにあんなに拘ってたんだよ

スレ分けられる空気が濃厚になってくる前か、我侭むき出しのスレタイ集計が通らなくなってから
意味不明なこと言って消えたけど、あれも結局はただのポーズなんだろ
実際はもう足掻いても無駄だからせめて印象よくして消えて次の機会に繋げようってだけ

ま、次も難しいだろうがね
今回であからさまに非擬態派なんて相当のマイノリティだって事が証明されたし
同じ理由でスレタイ非擬態に持ち込むのは難しいから、今度やる時は別な理由が必要になるはず
その理由を何にするのかは思いつかんけどね
30 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 23:37:26 ID:OZXZKUR60: 非擬態派はそれなりにいたと思うが、キチガイと一緒くたにされてしまったのがな…
荒らしがいなくて、かつ先に立ったのが非擬態スレだったらそっちが主流になってたと思うよ
31 ：名前が無い程度の能力：2010/10/02(土) 23:39:28 ID:ZRDSw.ho0: その荒らしがいなくてって前提があったら非擬態スレは立ってなかった気もする
32 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 00:48:30 ID:Jciub.Hc0: あいつがいなければそもそもこんな争いはなかったからな
33 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 01:25:32 ID:sTFx62mo0: あいつは擬態派の工作員だろ。
34 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 01:27:51 ID:/Fu2RalA0: 工作する意味が無い
35 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 02:49:37 ID:D/xXkB1s0: 非擬態の方延びてないのを見るにスレタイにこだわる人はそうそういなくて
一旦勢いのついた方のスレにしけこんでるんだろうなあ
36 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 05:28:00 ID:Pgl24Wl.0: 散々言われてるが、完全にネタスレになっててキャラ話しづらいから分離した魅魔スレと違って
ぬえスレの場合スレタイ云々で分けた所で内容はほぼ完全に同じだからな
37 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 06:43:16 ID:3lJ6pQjk0: あいつってpanivipってやつ？
Twitterで工作したとか前スレにあるけど
38 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 07:23:03 ID:MMCSXCwY0: >>35
非擬態、伸びてないどころか既に0とOが毎日交互に一言呟くスレと化してる件について

もうあいつひとりで500日近くかけて完走したら
公卿を認めて非擬態スレを立ててもいい事にすればいいんじゃないかな
あいつのためにな
39 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 08:26:30 ID:xaBCxtlIO: 投票結果無視して擬態派がスレ立てた時点で、過激じゃない人は呆れて何も言う気にならなくなったんだろ
40 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 08:45:17 ID:/Fu2RalA0: 過激じゃない人はそもそも最初から何も言わないと思う
41 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 09:14:42 ID:A/byZByU0: キャラスレって何が面白いんだろうね
42 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 10:08:44 ID:InwEfrQY0: >>41
笑いのツボに合えば天国、合わなければ地獄
43 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 11:21:50 ID:TGTUTu/M0: >>38
俺も何回かレスしてるけど
そうやって全て自演と決め付ける方が醜い
44 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 12:44:19 ID:EKATNJmE0: 議論スレで語りはしたが大半の人間は煙たがってたしな
そもそも擬態vs非擬態なんて構図は最初から存在なんてしてなかった
あのキチガイが自分の我侭を通すためにそういった構図があるとのたまい
その構図を利用して自分の言ってることに正当性を持たせようとしただけに過ぎない
本スレ住人からすればただのキチガイにしか映ってなかったはず

ま、時間の差はあっても多分擬態スレが盛り上がってたと思うけどね
なにせそれに対しての反感が本スレでは多少あったが非常に早期にまとまってたし
勝手に立てた件について長く騒いでいたのはここ議論スレくらいのもんだろ
過去にも勝手にスレたてた奴がクソ叩かれてたけど今回はほとんど無かった
何故か？

それは単純に非擬態派のキチガイっぷりと、我侭の押し付けと、暴走、それらが多くの人間の鼻についたからだ
最初にも言ったように結局のところ擬態vs非擬態なんて構図はなかった
今回も捏造した構図に負けたのではなく、本スレの空気を読まないキチガイが袋叩きにされたに過ぎない
だから時間で勝ってもキチガイ主導のスレなんか誰も寄り付くわけがないんだよ
寄り付くのなんてそれに同調できる人間だけだ、それも数が少ないと証明されたわけだがね

しっかし暴走した時点である程度の結果は見えてたってのに本当馬鹿だよ
それを防いでやるために色々諭してやったのに
周りの話も聞かずにスレ分裂発生なんて前例作っちゃってまあ

非擬態スレタイを通すんだったらスレタイ募集時に空気作ってそれとなく自演しときゃいいんだよ
それを何回か繰り返したほうがよっぽど可能性があるね
ま、それも今回のツイッター工作とかやらかしたおかげでやりづらくもなったわけだ
こんな前例作ったからには粗探しも強くなるはずだしな

>>43
黒じゃねーけどほとんど黒に近いチャコールグレーじゃねーの
自演じゃねーなら前スレで俺を煽ってた単発全員あそこに出てきてもいいと思うけどな
流れが移ったから来ないってのはないはずだ、そのこないはずの人間が0とOの繰り返しなんだから
議論スレでの数を見ればもっといていいはずだぞ

結局ほっとんどいやしねーんだよ
別にサイレントマジョリティの可能性も認めてやっていいけど
そんな女々しい言い訳こそが叩かれた原因に繋がるわけであってね
45 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:04:05 ID:sf37G5hw0: おおごとになってんだから自演だったら管理人さんが動いてるだろ。いい加減に決めつけのやめろよ。
46 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:04:34 ID:1EWVowEU0: また煽り扱いされるんだろうが、君は君でオカシイ事に気づいておくれ
47 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:12:09 ID:EKATNJmE0: >>45
大事になんかなってねーよ
大事＝管理人出動だ、件の大事とやらに管理人が出張ったかよｗ
自演か自演でないかは管理人ならわかるが、それに対しての処置を必ずする訳がない
日常的なことと言ってもいいくらいなんだからな
第一に、俺のまとめた管理スレへの要望に対して返事すら来てないだろ
今まではアンカーしっかり返してくれてたのに何でだと思うね

そもそも俺は言ったはずだがね、大事ではないのに大事にしたキチガイ、と
あんなの他にはキチガイの自爆デモンストレーションにしか見えてないんだよ
さっさとくたばって静かにならねーかなーって鼻つまみにされてるのが分からなかったのか？

それと、俺は決めつけてはいないよ
決め付けってのは明らかに黒と断言することだろ
俺はチャコールグレーって言ってるんだけどねー

それとも下三行の事か？
だったらなんで非擬態スレは盛り上がってないんだ？
俺は決め付けはしてないぞ、言うにしても事実を根拠として言ってるんだぞ
どっかのキチガイみてーに自分の妄想混じりの希望的観測でモノ言ってんじゃねーんだぞ
48 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:16:57 ID:sMjeoIx20: 擬態推奨派にも十分キチガイがいるって事だけは分かった
49 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:17:39 ID:sf37G5hw0: >>47
例の騒動に関して管理スレで対処してくれと書き込まれてんだが？

291　　名前が無い程度の能力 [sage] 　2010/09/30(木) 05:29:15 ID:kSqBSU.Q0　

7W3qvhao0とc2sC4P.M0の、一番声をでかくして騒いでる両者をプロバイダごと規制してしまうのが、
この問題に対して一番てっとり早く、かつ一番大きな効果を挙げられるような気がするんですがどうでしょうか
見ていて正直に感じた意見としては、毎回この件で騒ぎ立てるのは彼らだけとは言いませんが、本当にごく一部の数名だけのように思えてならないのですが・・・
ただ、それが真実なのかどうかを確認するためには、どうしても管理人さんの手を煩わせる事になってしまうというが難儀な所ですな・・・
50 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:19:43 ID:l4S5mzSsO: >>47
通じないかもしれないけど、俺は携帯からしか書き込みしてないよ
51 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 13:43:27 ID:tUxUF55o0: >>48
ややこしくなる騒動ってのは大概
反対派にも推進派にもキチガイが居る
52 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 14:36:56 ID:oc3HsU720: もしかしたらゆっくりスレに擬態したころに騒ぎにしたのもこいつらなんだろうか
AA貼ってる奴が普段ゆっくりスレでも見ないような喧嘩売ってる態度だったし
53 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 14:49:58 ID:monyntrg0: >>52
ゆっくりスレに擬態したときに
「ゆっくり住民を装った」荒らし発生（ID見れば誤爆じゃないの分かるしキモいAA選んでるから荒らし目的は明らか）
管理スレに報告したら、
そういう事情しらない自治厨や、毎回擬態するぬえスレ目立ってウザいと思ってた人間が
「自業自得だろ」「擬態なんかするなよ」とここぞとばかりに発言

ここら辺がスタートだろ。
当のゆっくりスレは何も問題なし、ぬえスレもすぐに落ち着いてた
結局自治厨とただの騒ぎ好きが騒いでるだけ
54 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 14:50:42 ID:EKATNJmE0: >>49
てんだが？じゃねーよ
書き込むことなんて誰でもできるわ、俺でもお前でも
しかもそいつの言ってる内容も前スレで俺は述べたが、お前は知らんか

そもそも大事かどうかを判断するのは管理人なんだよ
お前の引用してきたスカタンじゃねーの、ってか>>47でも述べたよね？
＞大事＝管理人出動だ、件の大事とやらに管理人が出張ったかよｗ

って俺はお前宛にアンカーつけてまで述べたよね？
俺の言ってることが分からないの？それとも見てないの？
55 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 14:55:06 ID:sTFx62mo0: >>54
一応聞くが。
あんた前スレの
ID:c2sC4P.M0
だよな？
56 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 14:56:55 ID:EKATNJmE0: >>50
俺の何に対してのレスなのかわかりかねるけど
その申告は俺に何を伝えたいの？

>>52
こいつらとやらに俺が含まれてるかどうかは知らんが
とりあえず俺は違うと言っておこう

>>55
そうだよ
57 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:00:48 ID:l4S5mzSsO: 通じなかったみたいだ。
ま、いいか
58 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:02:41 ID:kSK7axyw0: これはもう本格的に規制を頼んだ方がいいのかも分からんね
59 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:03:20 ID:0comLqVA0: ところで、ここのスレタイは
「議論」や「問題が起きたときの話し合い」に使うスレ
だよね？
60 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:05:02 ID:D/xXkB1s0: >>53
あのとき悪質と感じたのは管理スレで報告にかみついてほうっとけ注意の必要なしとか誘導しときながら
該当スレでぬけぬけと便乗して荒らしてた奴がいたことだな　性根を疑った
61 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:07:22 ID:gkUngKfc0: 議論スレが荒れてる分には規制も何もないだろ
ここ自体が本スレや管理スレの代わりに荒れるためのスレに近いんだし
62 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:15:34 ID:sTFx62mo0: 言っても無駄っぽいが・・・。

>>56
お前さんが今ここで言えば言うほど、
利敵行為になってるから自重しろ。
63 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:17:02 ID:EKATNJmE0: >>61
規制してやろうかって言いたいだけだろ
気が済むまで言わせとけばいいんじゃないの
どーせそれくらいしかそいつにやれることなんてないんだろうし

>>62
既に一段落ついたから利敵も何も無いと思うがねぇ
ま、確かにしゃしゃる必要もないんだけどさ
64 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:26:49 ID:MxR9v4XY0: 人の少ない深夜に議論が起きたのをいいことに議論スレの代表者を騙って意見を押し通したID:c2sC4P.M0さんﾁｰｯｽ！
65 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:26:52 ID:Jciub.Hc0: 君が騒げば騒ぐほど騒ぎの元凶となった荒らしが寄ってくるというのを分かってほしい
彼らは荒らすのが目的だから何をしてくるかわからんしな
66 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:33:51 ID:sTFx62mo0: 言っても無駄だったか…
ＮＧＮＧ
67 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:36:19 ID:EKATNJmE0: >>64
いいことにも何もあんなのどの時間帯に起きても結果は変わらないわけだが

>>65
そいつらを規制してもらえばいいじゃないっすかー
有象無象が低モラルである責任を俺に押し付けられても困るっす
成るべくしてクズに成ってんだよ？あれらは
奴らのクズの性根は俺のせいじゃないよ
68 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:39:41 ID:UtHT/e3.0: 誰かさん曰く、管理人はお前らの道具じゃ（ｒｙ
69 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:54:27 ID:Zrj2R6uMO: この基地外はいつまで騒げば気が済むんだ？
言ってる事は分かる。でも少しでも触れた者に対して突っ掛かり過ぎだな
お前自体がぬえスレの評判を落としている事に何故気付かない？
70 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:57:47 ID:EKATNJmE0: それ逆すぎ
ってか、俺はバカと期待値低いのは相手してないわけだが
71 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 15:59:44 ID:MxR9v4XY0: >>67
平行世界を見ることなんてできないから“もし”の結果なんて知らないが
夜中のうちに結論を出さなければならない理由があったのか、議論参加者に代表者として認められたと思ってるのかどうか知りたいな
特に後者
72 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:02:53 ID:EKATNJmE0: はあ、知りたいんだ
で、何？
73 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:15:37 ID:Zrj2R6uMO: こりゃダメだな
74 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:18:16 ID:MxR9v4XY0: >>72
前者については、例えば何日か様子見の期間をおいてそれから分離なりどっちか削除なり決めても遅くはなかったんじゃないかとか
後者については、代表者じゃなくてもおｋなら管理スレに言ったもん勝ちになってこのスレが意味をなさなくなるからとか

他にも聞きたいことはあったけどまともな答え返ってきそうにないなｗ
75 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:25:16 ID:EKATNJmE0: そうじゃなくて、なんで俺がお前の質問に答えないといけないのかなって意味なんだがね
開幕煽りをくれるようなバカ相手にさ、そんな義務も義理もないだろと

そもそもさあ、お前前スレ見て何も察せなかったのか？
そこまでバカだと決め付けるのも失礼だから言ってやるけど、お前どうせ前スレの流れなんて見てないんだろ
見てきてまだ疑問に思うのなら質問しろよ
76 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:28:09 ID:U2VtMQLE0: >>75
少なくとも、あなたは開幕煽りとか言えるような言葉遣いが出来ていない
もちろん、答えないのは自由だけど

そろそろ、自分が議論ではなく口論を引き寄せている事を････と言おうと思ったが、理解してやってるんだったっけ？
77 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:35:01 ID:EKATNJmE0: >>76
俺は今まで真面目に質問する相手や議論に参加する相手には
しっかりと返してきたわけだが？

ま、俺がそういうキャラだから煽ってもいいだろうなんて
荒らしと同じ思考のお前には理解できんだろうがね
相手が誰であろうと聞くときゃ謙れとは言わんがそれ相応の礼儀くらい示せよ
それすら示さずその相手に礼儀について講釈垂れるとか頭大丈夫か？
78 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:36:05 ID:0comLqVA0: この雰囲気で議論や話し合いができるのか・・・？
うーん、相変わらず謎の多いスレだ
79 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:38:38 ID:UtHT/e3.0: まぁここ隔離スレですし
議論や話し合いをしているつもりのちょっとアレな感じ子たちがよく来るよ
80 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:39:05 ID:EKATNJmE0: 出来るでしょー
今の流れも所詮は俺が気に入らないから
どうやって煽って引っ込ませてやろうかと躍起になってるだけだし
必要な時になったら議論はするよ、過去も一応そうだったんだし

ま、ここがある種の隔離所に近いのは否定出来ないとこだが
81 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:45:09 ID:InwEfrQY0: >>69
こいつぬえスレ住人じゃないよ
82 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:46:57 ID:U2VtMQLE0: >>77
どうにも、あなたには言葉がきちんと通じないようだな

どちらが良いとか悪いとか関係なく
険悪で攻撃的、挑発的なあなたの口調が、
周囲から、更にそのようなタイプを呼んでいるという話だ

もしかして、俺も「煽って引っ込ませて～」だと思われてるのか？
83 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:52:25 ID:EKATNJmE0: 別に、ただお前にそんな口利かれる筋合いがないってことだよ
寄ってくるとは言われても悪いのは火ではなく虫なんでね
上の方でも似たような事は述べたと思うんだけど>>67とかさ

で、それまだ続くの？
84 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:55:23 ID:1EWVowEU0: >>80
ある種の隔離所に近い、じゃなく「隔離所でしかない」だぜ。
ここんとこは間違えて憶えてちゃいけない。
85 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 16:59:22 ID:qC8Co.b20: >>81
ぬえスレ住人じゃない奴がぬえスレについて議論したり管理スレにレスしたりするはずないだろーHAHAHA
86 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 17:18:37 ID:U2VtMQLE0: >>83
いや、そこまで取り付く島のない態度なら、何言っても暖簾に腕押しだから諦めるよ
87 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 18:09:35 ID:H7o6Kmrk0: 誰もID:EKATNJmE0にレス返さなきゃ終わる話題だと思うが？

別に何か議題があって話してるわけでも無いし、
ぬえスレとかが荒れてるわけでも無いし。

あと、管理スレに依頼出したの云々も、思いっきりシカトされてるしな。
88 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 18:17:33 ID:gkUngKfc0: 事実上、管理人はスレ分離を黙認したって形だし
これで被害受ける人も特にいないんだからもう終わっていいだろこの話題は
89 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 18:31:02 ID:9p4.eGKwO: もう１人のキチガイか
いつまでシャドーボクシング続けるんだ
90 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 18:33:07 ID:HllYac2g0: >>76
あ、なんかなっとく
×議論
◯口論
91 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 18:49:44 ID:sf37G5hw0: 触ってる奴らも同類、NGいれれ。あまりにひどきゃ管理スレに通報規制してもらえばいい。
92 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 19:06:42 ID:cqbcQ0SI0: 一人だけでもうざい正義厨が二人いて陣営別れてたらどうなるのか
といういいテストケースだなあ
93 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 19:08:00 ID:sTFx62mo0: この馬鹿二人が居なければ随分と違っただろうな。
94 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 22:25:22 ID:Zrj2R6uMO: というより何も起きなかったんじゃないかな
95 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 23:08:31 ID:F93E6Prs0: またキチガイ沸いてたのか
日曜のお昼にさびしい奴だこと
96 ：名前が無い程度の能力：2010/10/03(日) 23:17:40 ID:NwZen1Jg0: >>94
単に非擬態ネタが、スレタイ候補に挙げられるだけで終わっただろうな
97 ：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 18:42:21 ID:hL2FZraU0: 声のでかいマジキチが一人いるだけでこんなに変わるもんなんだな
98 ：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 22:09:35 ID:sgiBa/Xw0: いや二人はいたでしょ
99 ：名前が無い程度の能力：2010/10/04(月) 22:22:26 ID:fTn5tZ8I0: 二人で一人かも
100 ：名前が無い程度の能力：2010/10/05(火) 06:52:35 ID:5wojJWOAO: 悔しかったら発狂してみろよキチガイｗｗｗ
101 ：名前が無い程度の能力：2010/10/05(火) 21:47:07 ID:VHJBc42w0: シャドーボクシングってｹﾞｯｼｬｰでも沸いたの？
102 ：名前が無い程度の能力：2010/10/06(水) 15:49:55 ID:e0NOAbcE0: 珍しく慇懃だが、我侭で正体不明な野心家と
割と正論も言うが、どこまでも無礼で己を省みない煽り煽られ屋と
それらに振り回され、噛み付き、散り、そして諦めた人達がいた

正論は時に暴論よりも人を怒らせる（少し違う）とか、
人間、感情むきだしでＧＯ！とか、
頭が理解しても心が許さないとか、
説明力と説得力とか、
物は言いようとか、
まぁ中々濃い時間だったみたいだよ……全部後から知ったけど

>>99
あんなサイクロンジョーカーはいやだな……
103 ：名前が無い程度の能力：2010/10/10(日) 04:27:05 ID:3RGrILqY0: まぁ正論ほど無力なものは無いからなｗ
104 ：名前が無い程度の能力：2010/10/11(月) 13:39:47 ID:3YeW5QXA0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/331

BBQをオフにする
　１、BBQされてるかもしれない漫画喫茶等公共の場のインターネット端末から書き込める
　２、BBQされたIPアドレスは公開されている（ttp://hack72.2ch.net/otakara.cgi）から、個人を特定されない書き込みが安易にできる

BBQをオンにする
　一、２ちゃんねるでプロクシだったり過去に荒らしに使われたとして焼かれたIPアドレスからは書き込めなくなる
　二、書き込むには自前で焼かれてないプロクシを用意するか生IPアドレス、もしくは携帯が必要
　三、上記に関連して、良い悪いに関わらず書き込める端末の数はオフにするよりは減る

オフにしていたい理由ってなんだろう。
105 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 05:21:57 ID:JIqh4iYs0: おもっくそ巻き込みが増えるからって書いとるやん
それとも規制されるようなところから書き込む奴は同類とかそういうことか？
106 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 13:00:53 ID:V3F.mTX20: BBQってそんなに巻き込み増えるのか？
107 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 13:11:36 ID:ZBui.Y9s0: ①一般的にはそんなでもないが、利用者層的に巻き込まれやすい（漫喫他からの利用が多い
②一般的にはそんなでもないが、幻想板の利用者総人数と対比すると無視できない
③一般的にはそんなでもないが、お気に入りのあの人は漫喫から投稿してるの……
④一般的に言って巻き込みは増える

詳しいことはちっとも分からんが、
何かしら理由あっての行動だろうとボーっとしながら思う
108 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 17:47:44 ID:ydkAr3Kk0: 漫画喫茶って言っても固定IPアドレスじゃなきゃ通常の規制コースになって焼かれることはないから、巻き込まれるって言ってもねぇ。
管理人が自分で引っかかったからとかかな。
109 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 20:35:29 ID:eHB1J0rk0: いやこの問題ばっかりはここで考えてたってどうにもならんじゃないか？
普通に管理スレで
なぜ永久規制しないんですかって聞くなり
そこまで巻き込まれが多いとは思えませんのでONにしてたらどうでしょうって提案してみるなりした方がよっぽど早い。

・いいえ、巻き込まれる人数はそこまで多いのでやりません
・言われてみれば、そこまで人数多くないので規制します
どっちかの答えは返ってくるでしょ。
110 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 20:50:43 ID:ydkAr3Kk0: もう言った。
あっちで続けるのもあれだからこっちでどれくらいそういう巻き込まれがあるのか知ってる人が居たらと思って聞いてみた。
111 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 22:46:10 ID:GlTrVfYQ0: 話の流れぶった切るけども、ヘタレ絵師スレのアレはどうしたら良いんだ･･･。
スルーしろと言われるが、一応絵を上げてるから、スレルール上無視することもできない。かといって相手にするとスレが荒れる。
いろんな人が(文法とかネチケットを)優しく諭してるのに聞かない、絵に対するアドバイスも見ざる聞かざるやらざる、挙句の果てには東方と関係ない絵を描いてアドバイス貰おうとする･･･。
で、それらを我慢してスルーしたらしたで、どうしてスルーされるのかって言い出すし、それこそアドバイスしようの無い絵を連発して上げられるのは明らか。
傍から見りゃただの迷惑な一利用者でしかないから規制依頼もそうそう出せないし、だからって放置すれば来る度スレが荒れる。
スレの内容上どうしても誰かが触るから、完全スルーというのも難しい……。

こんなん今までに無かったぞ……。マジでアドバイスください･･････。
112 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 22:53:25 ID:.Z4uRpr60: >>111
とりあえずは一度、どうしてアドバイスを聞いても実行してないのか答えを出してもらったらいいんじゃないかな
アドバイスしても全くガン無視じゃ、こちら側も言う気が失せる、という理屈は多分通じるだろうと信じて････
113 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 22:54:17 ID:V3F.mTX20: それでもスルーし続けるしかないんじゃないかと思うな
誰かがスルーせずに触ってしまったなら、その日は不運と思って諦める
114 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 23:00:11 ID:T0z9RIDs0: 管理スレに持っていけ
携帯だから機種次第で個別規制可能だし
115 ：名前が無い程度の能力：2010/10/13(水) 23:32:56 ID:UicreSfc0: スレルール上無視することが出来ないってなんだそりゃそんなルールないだろ
アドバイスするもしないも各自の自由

呆れながらもアドバイスしてる人らはわかる
でもアドバイスもせずスルーも出来ず、ただ彼を責め立てるだけのレスする人たちの方がよっぽど迷惑
スルーするなら徹底的に無視しててくれよ
116 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 00:15:04 ID:cFZemJDk0: ただの変な人を一人規制するのにどれだけの人が割食うのか分かっているだろうか
確か地下1000階スレだかで延々と屋上とか書いてる荒らしへの規制依頼が出た時
そういう理由で管理人が断っていたはず
117 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 00:47:35 ID:UHxJ6wZM0: 件の人は全く見てないが、その人の前に叩いている人に何故叩くのか聞きたいね
まあ話を聞かないという件の人と同じぐらい、話を聞かない連中だとは思うが
118 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 02:09:02 ID:U6psIhSc0: >>116
一応大抵の機種の携帯については機体ピンポイントで規制できる
119 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 02:13:39 ID:U6psIhSc0: つか1000階スレとかアラスカで立ったのをその日のうちにパクってきただけの糞スレですがな
120 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 02:34:23 ID:sFZ4meKI0: 糞スレなら荒らしても構わないのかい？
121 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 02:34:49 ID:DG9tcM3o0: むしろ糞スレを立てるのが荒らし
122 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 02:38:16 ID:UMdGGqHc0: 糞スレ自体が荒らしだろ
123 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 07:25:54 ID:N/PGzxCk0: 絵師スレのあれは痛い子だけれど基本的に荒らしたくてやってるわけじゃないだろうし
アドバイス聞かないからって周りがファビョり過ぎってのがある
彼が原因でイライラするのは仕方ないとして自分達が荒れていい、とはならないよね
彼自体を規制するのは簡単だろうけど彼のレベルで規制かけるとなると
他のスレの軽い煽りや荒れやすい話題なんかも「規制されるべき」レベルになってしまう
絵を見てもらうスレでちょっと空気が読めないから規制、とかﾜﾛｴﾅｲ

ところで何らかの回答はします、とはあるが
見た人間が必ず何かしらのリアクションしなくちゃいけない、とはないよね
落ち着いてアドバイスできる人も居るみたいだし
彼のことはそう言った人に任せてしまってスルーしてもいいんじゃなかろうか
124 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 10:15:34 ID:o6ZaM4JM0: つーかそんなすぐアドバイスどおりに実行できるわけでもないしなー
今は動画あるからまだいいけど昔のＳＴＧ攻略とか教える側の８割はキレまくってて凄かったし、
どうも人間って教える側に回ると控えめにいっても短気になる傾向があるよな。

>>111
とりあえず、そちらもここで出た‘アドバイス‘どおりに
過剰反応するヤツにはスルーさせ、落ち着いて話せる人だけが反応返すってことを実行してみたらどうだろ？
125 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 11:54:02 ID:KtSwKiCw0: 「なんでこんな事がわからないんだ！」
VS
「わからないんだから聞いてるんだ！」
の闘いは普段の実生活でも稀に良くある
126 ：名前が無い程度の能力：2010/10/14(木) 16:44:59 ID:mSodWLgw0: 管理スレ見てると「明らかに○○です」と決め付けてる人が多いけど、
判断の権限はお前に無いだろと思ってしまう。
127 ：名前が無い程度の能力：2010/10/15(金) 01:38:30 ID:803G4kHI0: >>104-107
BBQって巻き込まれても自分で解除できるし
オンにしておいて問題ないと思うんだけどなあ

と遅レス
128 ：名前が無い程度の能力：2010/10/15(金) 12:46:45 ID:cC9Ik/h.0: >>127
詳しいことはちっとも分からんが、（枕詞）
マ、マジなの？＞自分で解除
いや、経験はないけど規制巻き込まれといえば
お上が機嫌直して解除してくれるまで続くもんだと思ってたから
129 ：名前が無い程度の能力：2010/10/16(土) 17:13:37 ID:tRXD29J.0: なんか管理スレに顔パンAA問題視してる奴が乗り込んでるけど
あれの類似AAが日常的に貼られてたりする某キャラスレの惨状を見てから言えって思うな・・・

実際、AAってどの辺からアウトなんだろ
ネチョ系でもかなりストレートなの貼られてたりするけどさ
130 ：名前が無い程度の能力：2010/10/17(日) 02:40:29 ID:QbTFt4ic0: 厳密なアウトラインは管理側が決めてる話だろう
ただまあ、件の人の｢不快だから｣というのは理由としては相応しくない。感覚的過ぎる
消す事を直接求めては無いが、基本的にアレはそういう意図で書いてるんだろうし

イラストとかの基準で言えば、エロ系なら性器露出なんじゃねえかな
131 ：名前が無い程度の能力：2010/10/20(水) 08:17:41 ID:KrLChgd.0: キャラ虐待許容してくときりなくなるとは思う
規制してもきりないんだけどね
132 ：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 23:18:55 ID:4wcoYNYc0: 避難所の儚スレの連中あのノリでこっちに帰ってくるつもりなのか
向こうで好き勝手やってたほうがお互いのためだと思うんだが
133 ：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 23:33:37 ID:/GPDdY3s0: 日陰に篭って悪口じゃ単なるアンチの陰口だし
幻想板という一応は表の場所できちんと
儚ディスったり神主の人格を嘲ったりしたい気持ちはあるんじゃね？
134 ：名前が無い程度の能力：2010/10/25(月) 23:45:23 ID:S2tNYqt20: なるほど
最悪だな
135 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 00:33:03 ID:zrGeChuU0: というか完全に荒らしの思考だろうそれ
136 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 02:26:36 ID:QPBS.a920: 日陰だろうが日向だろうがアンチはアンチじゃねえか…
神主非難スレでも立ててやっていれば良いんじゃないか？
137 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 02:42:02 ID:KXkuZ6cc0: ゲッシャーは質こそ悪いが一応ファンの一種だったはずだが・・・最近はただの東方アンチがはびこってるな
儚月抄に関係ないキャラ叩きやZUN叩きまで横行するようになったのはいつからだろう
儚月抄が嫌いだからって「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」になってちゃダメなのに
138 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 03:55:40 ID:Bg4StLx60: 俺が気に入らない奴は全員東方アンチです
139 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 09:19:00 ID:xsz80sQ60: 神主スレみたくガチ宗教と化してるよりマシだと思うが
140 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 10:13:24 ID:46P6a/RQ0: 無い無いｗ
141 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 11:15:20 ID:yBOVapfM0: 俺が気に入らない奴は全員東方信者です
142 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 11:51:48 ID:umEbxrJE0: 基本的に心が広いのか
ひどく世界が狭いのか
143 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:17:46 ID:4ozQRY7M0: 迎撃準備は万端だなｗｗｗ
今回で完全に追放してゲッシャー共の息の根を止めてやろうぜｗ
144 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:30:35 ID:46P6a/RQ0: そういうのいいから
145 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:47:38 ID:AKtkZHMU0: >>137
儚月抄が嫌いだからというより元から東方アンチだった奴が入ってきたんじゃね
一時期他所へのコピペとか凄かったしな
146 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:49:19 ID:cOfrIWIA0: 東方アンチが儚月民装って好き勝手に暴れまわってると
147 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 19:58:14 ID:abrnixko0: 昔から変なのはいたけど
連載してた頃とか連載終わってからcage in以下略の単行本が発売されるまでは
なんだかんだループしながらも作品について語ってる人のが多かったんだよね

今はもう話すこともなくなってしまったから（せいぜい100スレ到達してうどんげの研究が少し進んだぐらい）
人は離れるし残った人も特に何か話すわけでもなかったと
んで管理スレ民議論スレ民の中で>>143みたいな連中に目をつけられてあの始末、だな
148 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 20:01:15 ID:bXp5DS5k0: ぼくわるくないもん理論か
149 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 20:11:24 ID:fBcuwQHc0: >>146
まあどっちにしろ荒らしは荒らしだろう
150 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 20:37:55 ID:KXkuZ6cc0: >>149
ただの罵詈雑言を東方に対してぶつけてるのはアンチだが、倫理的に否定的意見を述べている者まで即座にアンチ扱いはどうかと思う
東方ファンは数ある東方コンテンツに対して少しの否定的意見も持っちゃいけないっていう訳じゃあるまいし
151 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:17:47 ID:xQ4oM07w0: >>150
問題になってるのは儚月抄と関係ないところまで批判の対象を広げた挙句
作品と関係ない雑談がいつまでも続く状態じゃないの？
152 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:21:18 ID:xsz80sQ60: うどんげの研究は進んでるっていう
153 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:23:26 ID:BI96tyPYO: 倫理的に述べてる奴の多くがそうじゃない奴や紛れた単なる荒らしと区別出来る雰囲気だったなら
そういうのだけをハッキリ糾弾して規制してもらい、倫理的に述べてる奴ばかりのスレとしてまだやっていけたろうがなぁ
実際は荒らしが混ざっても判らないような、単なる東方アンチ一歩手前な雰囲気の奴が元から結構多数だったように思う
そうじゃないならきな臭いのが区別されてそいつら規制すれば大体収まる筈だし
154 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:30:13 ID:4koU1oi20: ある作品に否定的感想しか持てないなら、いかにそれが名文感想だろうと論理的だろうと、
それは既にあなたがアンチそのものなんですとしか言いようがない。
155 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:31:34 ID:fBcuwQHc0: >>150
ん、儚月民＝荒らしって言ったわけじゃないよ
儚月民装った東方アンチもトチ狂ってお前さんの言うような連中になっちゃった儚月民も荒らしなのは変わらんって言っただけで
156 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:39:45 ID:3mekzRoU0: 背景も動機も考えも色々あるだろうけど、やってる事や言ってる事が荒らしと同じなら荒らしと同じなのよね
157 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:44:12 ID:KXkuZ6cc0: >>154
儚月抄アンチ＝東方アンチって直結するわけじゃないだろう
東方のこの作品は好きだがあの作品は嫌い、ってのも東方ファンの一つのあり方なわけで
他のスレにまで出張って儚月抄批判したりとかはTPOをわきまえてないから立派な荒らしでありアンチだが
>>155
それなら意見に相違はないな。こっちの過剰反応だった、スマン
儚月抄憎さのあまり批判対象すら選ばなくなった連中はゲッシャーですらない、ただの荒らしだ
158 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:45:47 ID:xsz80sQ60: >>154
そりゃねえだろ
159 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:51:30 ID:4koU1oi20: >>157
この作品は好きだがあの作品は嫌い、
それってアンチの荒らし手口そのものなんですよ。
東方やってるならわかると思いますけど。
160 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 21:59:14 ID:cJ17M.2.0: 手口とか東方やってるならとか、見えない敵と戦い過ぎじゃないですかねぇ
161 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:04:46 ID:3mekzRoU0: このスレは見えない敵と戦う為のスレです。
162 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:05:47 ID:xsz80sQ60: 儚ｽﾚと変わらないじゃないかそれじゃあ
163 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:08:44 ID:BDeHTyJo0: そういうスレだもの
164 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:11:12 ID:wjLpMONs0: ダテに棘愚痴儚議論と並び称されてるわけじゃないからな
165 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:13:55 ID:e//T9joE0: 幻想板糞スレ四天王か
そろそろぬえスレが騒ぎ出す時期なのかしら
166 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 22:53:18 ID:4ozQRY7M0: キャラスレはどれだけ酷いスレでも数カ月したらちゅっちゅハァハァになるのは早苗スレが証明してるじゃないですか
167 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:04:23 ID:SZt2D4hcO: すげぇ事に気付いた
>>164が挙げたスレ見なければ幻想板って健全なファンの板じゃないか

どうせ興味あるのしか見ないし
168 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:18:29 ID:xsz80sQ60: 棘愚痴儚ってリズム完璧
169 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:21:14 ID:4ozQRY7M0: >>167
キャラスレによく出没する性欲ギンギンの書き込みする連中を健全なファンと言うにはいささか疑問
170 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:25:58 ID:fBcuwQHc0: キャラスレ内に留まって他所まで持ち出さないならギリギリ健全…か？
171 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:43:49 ID:3mekzRoU0: ぱっちぇさんが居るから東方板は健全でいられる
172 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:48:31 ID:YwMyCU3c0: パッチェさんがいるおかげでエロネタ下ネタとがめても自治厨乙されなくて済む
･･･なんていっても冗談じゃなさそうでこやい
173 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:51:01 ID:1lEUBYaM0: むしろとがめても本気で言っていると取られないような
174 ：名前が無い程度の能力：2010/10/26(火) 23:54:30 ID:Mz4EVfeU0: 本気で言っちまったら戦争だ
175 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 00:01:55 ID:JNnIdvlg0: 早苗スレは真面目な話禁止だしな
176 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 00:26:47 ID:8818ZTRs0: パチュリーの｢そこまでよ！｣でストップが掛かるかかるからこそ、ネチョネタに走りやすいとも言えるのでは
それこそ自治厨だのなんだのとならずに、気軽に止められるわけだし
177 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 03:00:53 ID:bgmZ8./.0: 気軽に異変を起こせるし、手軽に解決できる
178 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 07:42:09 ID:6zIBZpvs0: 当のパチェスレが止まるどころか止めたら加速するからな
一時期よりは酷くないとはいえ、どんな話題でもエロネタでひっくり返される不思議
179 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 13:43:57 ID:OL6GRQgw0: ぬえスレが14に移行したようです
180 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 13:50:03 ID:JNnIdvlg0: そしてまた荒れてるｗ
181 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 14:07:27 ID:7hNlPDHY0: 荒れてるんじゃない、こっちの真似をしているのだ。
……たぶん。
182 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 14:26:06 ID:94mf253A0: 別に移行するのをここに報告する必要ないだろう
183 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 14:51:11 ID:Wv/n7SB.0: 前にID真っ赤にしてた人だろうから無視でいいよ
184 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:18:42 ID:kue7Nabw0: >>179はぬえスレでもｇｄｇｄ言っているからなあ
明らかに荒らそうとしているのがみえみえ
185 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:25:17 ID:Yvgsqp0U0: こう言う手合いが場をどんどん詰まらなくする
まさにそれを狙ってんのかも知らんがね
「スレッド検索にひっかかったりスレ一覧で誤認するほうの身になったら？」
クスッと笑って一本取られたなと思って、それで終わりですよ
186 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:26:18 ID:OL6GRQgw0: >>185
その分ジャンク情報をつかまされることになる
情報の検索性というものを考えると
擬態というのはどうかと。。。
187 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:33:14 ID:Nqfx7i7E0: ぬえスレ落ち着き始めてるからここで言わせてもらうけど
ID:OL6GRQgw0は前もいた非擬態派を装った反非擬態派だろ（ややこしい）

こいつの言ってることを非擬態派の総意だって思われるのはちょっと心外だわ
188 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:37:43 ID:XhsHVxac0: 確かに検索して違うスレ掴まされるのは時としてイラッ☆とはさせられるかもしれんが
だからと言って10スレ以上も擬態進行してきたスレで
暴れたり炎上させようって魂胆が見え見えの行動を擁護する気にはならんな
189 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:48:27 ID:94mf253A0: 別にここは辞書でも情報データベースでも何でも無いんで検索性とかどうでもいいです
190 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 15:57:22 ID:c2UmM3mk0: >>187
落ち着いてなかったらぬえスレで言う気だったのか？
そんな荒れそうな事を。何考えてるんだ
191 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 16:14:30 ID:8T.yEtps0: 結局擬態だの非擬態だのグダグダ言ってるのは一部の奴だけだって
１3スレ目の投票でわかったのに擬態派だとか非擬態派だとかいって
対立させようとしてる奴はなんなんだ
192 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 16:15:59 ID:ByMJ3SeI0: 気のせいだろうけどここでぬえスレの話が出てから擬態派だのなんだの言う奴が現れた気がする
193 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 16:24:26 ID:KDYdNMoo0: まったくの気のせいではないと思うよ
俺自身もそうだけど、議論スレ住人が「ここで話題になったスレに行くようになった」ケースってそれなりに多いと思うし。
なんだかんだで野次馬気質の集まりだしなここ。
194 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 16:34:29 ID:CvyeVZQA0: まあわざと火種持ち込む奴いるよな
>>179とか
195 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 17:55:16 ID:m9JXHiiU0: くそ。ぬえすれの擬態に素で引っ掛かったorz
意外と腹が立つな、これ。

どうせ単発が山ほど沸いてろくに集計も出来ない上に、
集計結果を無視して建てる愉快犯が沸くのは目に見えてるんだから、
指定ＩＤを踏んだ人の案を取る形が、一番揉めなくて良いだろうな。
どうも議論の方向読む限り、
まだ投票wでやりたいようだが。

どうせ次スレでも、投票結果無視して建てる奴が出る上に、
結果纏めようにも大量の単発が沸いて、
一気に埋めてしまうだろうに、
そういう推測すら付かない所が救い難いw
196 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 17:59:52 ID:94mf253A0: うん、引っかかった人が言うとすごくかっこ悪い
197 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:02:54 ID:c2UmM3mk0: >>195
スレタイ熟読

俺も今ぬえスレのつもりで開いて面食らったがな…
198 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:04:49 ID:OV/poVpkO: 俺なんか投票で決めるなら一番票が多いスレタイが立つのが普通だって言ったら擬態、非擬態どちらにも荒らしって…
ただ結果無視すんなって言っただけなんだがなぁ
199 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:08:00 ID:EDi51WGU0: ぬえスレとか普段見てないから状況よく分かってないんだけど
テンプレとか900以後の流れとか見る限りじゃ投票は970までなんだな
そしてそこから984までの滑り込みの５票で逆転か、すごいな色々と・・・

他のスレでこんなことあったら暴動モンじゃないか？ｗ
200 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:09:52 ID:m9JXHiiU0: >>169
(´・ω・`)

>>198
そもそも前回からして投票結果無視してたからな。
そういう理性をあのスレの声の大きい輩に期待してはいけない。
201 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:13:59 ID:EDi51WGU0: そういや現行ぬえスレで「パチェスレのスレタイ決めるときのノリどうこう～」ってあったけど
パチェスレはそんなに訓練されてるのか？
202 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:21:37 ID:pCivMJ2I0: よく行くスレは既に専ブラでチェック入れてたりログ残ってたりするから特に間違わなかったな
新規スレが目に入らないのがたまにキズだけどｗ
203 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 18:56:43 ID:igVu.aA60: こう言ったらなんだけど
スレタイ如きで揉めるなよ
揉めるなら固定して【】内を毎回考えるとか
>>1に意味不なAA張るとかでいいと思う
擬態を否定したいわけじゃないが
もう他スレに迷惑かけるわけにもいかんだろ
204 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:00:47 ID:94mf253A0: そもそもいつ他スレに迷惑がかかったんだろう
205 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:03:42 ID:xJWCFLps0: 管理スレには迷惑かかってると言えなくもないな
206 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:03:48 ID:m9JXHiiU0: （今まさに迷惑掛かった俺が）ここにいるぞ！
207 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:09:45 ID:FoK/wbss0: 今たってる非擬態の方のぬえスレ盛り上げて、擬態スレを過疎スレにすればいいだけの話じゃねーの？
208 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:18:06 ID:U5USixLsO: 最初から普通に話し合えばよかったのに
非擬態スレにしたいからってﾂｲｯﾀで票を集めたりしなければこうならなかったのさ～
209 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:21:47 ID:sxJ8IcV6O: 擬態派が外部板で票集めしてたのには触れないわけですね
210 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:21:55 ID:buFFWI5.0: いやーぬえの擬態非擬態は外側から見てめんどくさいことやってるなーという感想しかなかったけど
今回わざわざ渦中の議論スレに擬態したところに
なかなか傾き者な魂を感じたな俺は
うんセンスある
次は儚スレにでも擬態して管理人に勘違いさせるのはどうか？
211 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:24:29 ID:wNfaj/6M0: ぬえスレの問題の一番厄介なところは、揉めれば揉めるほど揉めさせた奴がメシウマなところなんだよな。

>>203みたいな意見が出てくるところなんてまさに思惑通りだろうし。
212 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:27:01 ID:FoK/wbss0: ぬえスレの一番の失敗は、擬態云々じゃなくて、議論する場としてこのスレを使った事だと思うｗ
隔離するつもりが、逆にヤバいの呼び込んじゃったわけだし
213 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:27:40 ID:U5USixLsO: そりゃ工作バレてから建てられたスレじゃ説得力ねぇよ…
214 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:35:34 ID:3eWtY1FU0: >>209
詳しく
215 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:37:25 ID:iLWtU1.s0: 非擬態がいいって人はなんで今の非擬態スレを盛り上げようとしないんだろう…
経緯はともあれ利用しない手はないと思うんだけど

>>209
ツイッターで非擬態派よりの工作してた奴は自称vipper
擬態派がスレ立てて票集めしようとしてたのはvip
同じ奴が荒らしたいだけの匂いがプンプンする
216 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:38:55 ID:NJvuXNEY0: ＞非擬態がいいって人はなんで今の非擬態スレを盛り上げようとしないんだろう…
＞経緯はともあれ利用しない手はないと思うんだけど
儚月抄スレとまったりスレの関係そのものなんだよな
自分で話題を盛り上げる気が無いくせに「本スレ」って錦の御紋だけが欲しい、という
217 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:41:04 ID:JbjQMNYc0: >>209
工作は両派とも前回してたらしいよ。非擬態がツイッターで擬態派がVIPで

とりあえず擬態非擬態の是非が長引いてもいいように今回もまた暫定的なスレタイ選定方法を決めなきゃいけないと思うんだが

とりあえずぬえスレでも一回言ったんだけど、
擬態スレも非擬態スレもあるのに両派が片方に混在しててるっていうこの現状だと、擬態非擬態関わらず案出して980とかの指定安価の一存でどちらかの得票数トップを建ててくる、で両者妥協せざるを得ないかと

どちらもID工作を防げない中で多い方の意見を汲むには仕方ないけどこれしかなさそう。期待値的な発想だけど。しょうがない。

指定安価争奪戦で確かに荒れるが論争で荒れるよりは小規模
218 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:41:56 ID:oFe.KQdk0: 収拾つかなくなるまで荒らしてスレタイ固定にもっていくのが狙いなんだろ
儚スレと同じで楽で良いよな、とにかく荒らせば自分の思い通りなんだから
219 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 19:54:11 ID:U5USixLsO: 大丈夫、擬態スレ存続も楽だよ
今のところちゃんとスレ内で次の擬態案がでてそれが建ってるんだし
ぬえスレ内でスルーしとけばﾓｰﾏﾝﾀｲ
220 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:06:12 ID:t0ATkwycO: しかしこのスレもいい広告塔だな
221 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:14:09 ID:JbjQMNYc0: >>218
擬態派にしろ非擬態派にしろその荒らし得になるのを阻止する方法を考えようぜってことよ

さっき言った方法なら新スレタイが擬態か非擬態かは指定安価踏んだ奴が何派かによってしか決まらないから工作起きる投票制よりはマシじゃないかと。少数派に踏まれちゃったらもうしょうがないが
222 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:23:48 ID:94mf253A0: そもそも分裂したんだからお互い干渉しなきゃそれで終わる話じゃろ
223 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:31:49 ID:EKR9zpIcO: 分裂したのにもう片方まで乗っ取りに行ってる奴がいるからなー
224 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:36:41 ID:7K6SlY0k0: 裏の方は満場一致であのスレタイになったのに全く表ときたら
225 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:36:46 ID:m9JXHiiU0: 擬態先から考えて、
確信犯でやってるようだから、
同情の余地は無いけどな。
226 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:43:08 ID:NJvuXNEY0: ぬえスレ住人はアミバみたいな趣味の奴らが集まってんだろう
227 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:47:57 ID:kue7Nabw0: >>221
踏んだ奴が非擬態スレタイにしたら荒れるの必至だろ
余計に問題が拗れる
単純にぬえスレテンプレで非擬態スレタイは不可にすればいいだけ
スレ分けたのになんでここまで紛糾するのやら
228 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:48:58 ID:H2w9U8360: スレ分けの経緯そのものに納得してない人がいる
第一ここが擬態専用スレってわけでもない
229 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:50:16 ID:NJvuXNEY0: まったりスレが特例で認められてたってのに
散々に儚スレを攻撃しまくってた議論スレ住人なら
まるで我がことのように分かるんじゃねえの？ｗ

擬態スレを儚スレ、非擬態スレをまったりスレに置き換えて考えてみろよｗ
230 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 20:52:54 ID:x8DISfbk0: 擬態スレはそんなに誹謗中傷が飛び交うスレなのかね
231 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:00:30 ID:T4KF828o0: 少なくともスレの本題である作品の枠を超えて作者や作画者の人格批判したり
肯定意見出す人をこき下ろしたり出張して悪い雰囲気持ち込んだり
荒らしが混ざっても区別できなかったりするような例のスレとは違うな
232 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:03:53 ID:K8cZpQFw0: 儚スレ大好きなのは解るけど無理に話題変えないでもいいよ
ここは荒れるためのスレなんだから
233 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:05:57 ID:7K6SlY0k0: 肯定意見が「普通に面白い」じゃねぇ…
234 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:09:14 ID:JbjQMNYc0: >>227
それで非擬態派がまた暴れない？って思ったが確かにその方が被害は小さいかも

>>226 >>230
違うよー俺らみたいに暴れてるのは全体の25%だけだよー
235 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:09:41 ID:uYG.xuIs0: 出張してるのは>>231みたいな反論できなくなったZUN信者だろ
236 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:11:07 ID:kue7Nabw0: >>228
納得しないと言うが他に落とし所があったとは思えんのよね
建前上は擬態派と非擬態派がどちらもそれなりに勢力を保っていたんだから
それを一つのスレに押し込めるのは無理があったし
237 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:12:28 ID:sCLD2U1E0: 鵺の株が下がるんだが・・・
238 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:13:42 ID:m9JXHiiU0: >>236
前スレの場合、少なくともテンプレを纏めて投下する前段階までは来てたのに、
それを無視して両方を建ててしまったという状況があるからな
現状のテンプレも未整理で合意も出来ずに建ったスレでは、
落し所以前に手続き上の問題が大きくて不満が出るのは仕方ない。
239 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:15:32 ID:Gq/IZ//Y0: いやいや普通に投票でスレ立てる都度、擬態非擬態含めて皆に選ばせればいいじゃん
少なくともスレで正式に決まったのはここまで
ｇｄｇｄの中で立ったぬえすれを非擬態専用スレにして住み分けるなんて誰も了承してないよ
皆そう思ってたからこそ、今回ノーマルなスレタイに一番票が集まったと考えるのが普通だと思うんだが
240 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:15:37 ID:K8cZpQFw0: もう前スレといい今スレといいこれだし
これ以降も投票で自演だか知らないけど非擬態スレが票数一位になるが
非擬態案は無効だとして擬態案が採用
また荒れるってのを永遠に繰り返すつもりなんだろぬえスレは
擬態派も非擬態派も完全に意固地になってるみたいだし絶対に終わらない
241 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:23:06 ID:UiBzuSO.0: 非擬態スレ支持派は、既に建っている非擬態スレが使われていない事実をどう説明する？
242 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:26:42 ID:K8cZpQFw0: そりゃあんな本スレ立ってしばらくして立った重複スレが
うやむやに黙認されたって
隔離スレみたいでみんな使わないわな
243 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:30:25 ID:e6UhdK5c0: もしも本当に、ぬえすれ１３のスレタイ、１の内容、スレ立て経緯、その他
それが嫌だと言うのが動機だったのなら
別に今から一からスレを立ててもいいと思うよ

管理人を消しゴム扱いするななんて言葉もあるけど
ここは2chであるわけじゃなし
スレ立ての相談から、ぬえすれ１３に既に投稿された書き込みの移送まで
各種作業むしろ喜んでやってくれるだろう

そうでなきゃ特定話題を取り扱うしたらば板の管理人の価値なんてあるものか
と過激なことも言ってしまおう

で、ちゃんとその方向の欲望ってあるのん？

あ、あともう一つのスレのレス数が500あたりの安定しまくった時にその作業タイミングを合わせると
荒れをよしとしない善人アピールができていい感じ
244 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:30:32 ID:22wmjr5.0: 「擬態してないスレタイでもよくない？」であって「絶対擬態してはならない」なのに
「非擬態スレが使われてないのだから非擬態などあってはならない！」とか言ってる擬態派の方が
むぎゃおーしてるようにしか見えない

だいたいスレなんて誰が立てたかわかんないんだし、あれもマッチポンプなんじゃないの
245 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:31:08 ID:FoK/wbss0: 非擬態スレ案が無視される理由として、既に非擬態のぬえスレがたっているから、というのがある
だから、非擬態ぬえスレを盛り上げて本スレにするか、非擬態スレが落ちるまでは、今のぬえスレから非擬態スレは立てられん
立てたら、それこそ単なる重複になってしまうわけだし

非擬態スレの立った経緯が問題で人が集まらないとはいうけど、不正をしてたのは擬態派も同じ、なんだろ？
だったら条件はイーブンじゃないか、経緯云々は言い訳にしかならん
本当に非擬態派を主流にしたいなら、あのスレをぬえの本スレとして盛り上げりゃいいんだよ
わざわざ擬態派のスレに乗り込む必要なんて全くないんだから
246 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:37:50 ID:Cja55FfwO: >>224
ウフフのぬえスレはド直球でインパクト絶大だったからなぁｗ

ウフフの事例だとさとりスレのスレタイが管理人さんに変更を指示された時があったな
これも不穏な空気になりかけだが、ある人が出した新スレタイ案がみんなの心を鷲掴みにして丸く納まったのよ
擬態をやめさせたいが、今あるのは隔離されたみたいで嫌だって言うなら、そういう新スレ案を作るんだね
247 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:42:03 ID:u3sa4lXs0: 表も陰獣でいいんじゃね？
248 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 21:47:58 ID:Cja55FfwO: >>247
パチュリースレになるだろそれじゃｗ
249 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:07:27 ID:.a.SZEDsO: 思うんだけどさ
「どのスレタイにするか」って投票だから非擬態スレに票が集まってるけど
「擬態スレか非擬態スレか」って事を見ると擬態スレの票数の方が多いよね
250 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:08:08 ID:i3haerFY0: とりあえず前回は擬態スレも非擬態スレもそれぞれ両派の意思で建ったもんじゃないらしい
251 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:08:28 ID:x8DISfbk0: それは前回の騒ぎの最後の方にチラッと言われてた気がする
252 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:10:41 ID:FFqiihzk0: 前回の擬態スレ：投票結果を無視して立った
前回の非擬態スレ：既に次スレが立ってる状態で強引に立てた
後はグダグダ

擬態スレの方が流れ早いのも単に先に立ったからどうでもいいって立場の人が流れてるだけじゃないかと
これが立つ順番逆だったら立場も逆だったろうね
253 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:11:08 ID:e6UhdK5c0: 他人を思い通り動かそうという欲望はくだらない
自分が動きその魅力溢るる姿に大勢が自然と付いてくるんだ

うん、たまにポエムっぽく良いことを書いてみたい欲にかられる事ってあるよね
議論スレ汚しちゃってごめんね
254 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:12:20 ID:u3sa4lXs0: 多分まっとうに投票しても「IP変えまくて不正投票の可能性がある」とかいってさくっと無視して立ちそう
255 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:13:08 ID:x8DISfbk0: >>252
本当にどうでもいい人は先に立ったどうかすらどうでもよくて人が集まってる方に来るだけだと思うけどね
256 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:14:35 ID:vJLkntaI0: せっかく擬態してるんだからぬえスレのことはぬえスレで決めればいいのにな
257 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:15:03 ID:7B3C8tWI0: ぬえスレで散々騒いでる奴らがまったくこっちにこないって時点で
258 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:15:21 ID:3RA.k6Nc0: >>252
“前回の擬態スレ”については、誘導しなかったし議論スレでの結論知らずに立てたってことも考えられるね
それにしても今回の投票無視は露骨過ぎるが
259 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:17:22 ID:n974mhYk0: というか非擬態スレの方がいいって言ってるのはなんでなんだろうな
元のスレと紛らわしいってのが一番だろうが別にスレタイよく読めば問題ないし
仮に誤爆してもあそこの住人ならお客さまーで速攻返しそうなもんだが
その返しや流れすらイラつくムカつくってのはネットの前にカルシウム取るべきだと思うんだがなあ
260 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:17:41 ID:m9JXHiiU0: >>257
いるぞ。

前回ここでやっても全く意味がなかったからな。
ましてや挑発的にあんなスレタイ付けられて、
こっちでやる訳が無い。
なにせ擬態先の流れを楽しむスレらしいのだから。
261 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:17:58 ID:i3haerFY0: 正直今回の非擬態はID工作なんじゃないかと思ってる
262 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:19:07 ID:94mf253A0: どうでもいい
263 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:22:02 ID:FoK/wbss0: まあ、議論してる奴のほとんどがぬえちゃんはどうでもよくて、議論だけしたいって奴らだしなｗ

あ、反論される前に先に言っとくがぬえちゃんちゅっちゅしてた>>260、お前は例外なｗ
まあ、とっくに100過ぎたんだからもう擬態解けよとは思うがｗ
264 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:22:40 ID:uYG.xuIs0: >>263
例外じゃないぞ？

133 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 17:45:49 ID:m9JXHiiU0 [1/8] (PC)
なんだ。
またぬえスレが揉めてるのか。
懲りないな、あいつらも。
いい加減学習すれば良いのにw
265 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:22:43 ID:3RA.k6Nc0: 初めから「指定された安価を踏んだ人が立てる」って形にしとけばここまでならなかった気がする
てか今までこういう意見一度も出なかったのか？
266 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:23:01 ID:94mf253A0: まあ本気で議論してると思ってるのが混ざって管理スレに要望出しちゃうくらいだから仕方ないね
267 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:23:16 ID:6O63PJiw0: >>257
ここにもいるぞ
あっちはかなり極端だが魅魔スレみたいにすりゃいいんじゃないかっ思ってる
268 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:23:48 ID:Gq/IZ//Y0: >>259
非擬態がいいとか擬態が嫌とかそんなんじゃないんだ
投票して一番多かったものにすればいいだけなのに
なんでその結果通りにスレ立てないの？だから荒れるんじゃんってだけ

むしろ後だしで結果に物言いしてまで擬態を絶対続けないといけないもんなの？
ってこっちが聞きたい
269 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:26:29 ID:i3haerFY0: >>265 つ>>217
何度も出てるから俺がもう一回言ってみた。でも少数派が建ったら今より荒れるから駄目らしい
270 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:26:37 ID:K8cZpQFw0: 管理スレで削除依頼は出して来たんで
正式なスレである【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO14個目【EXボス】
のテンプレをある程度話し合おうと思います
一応は簡単なテンプレ案は作っているので
それに何か変更点がある人がいれば行って下さい

「そもそも建てるな！」みたいなあっち側の人の意見は無視します
あくまで管理人にどっちが正式なのかは決めてもらうので
271 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:27:30 ID:FoK/wbss0: >>268
擬態スレを続けないといけないんじゃない
単なる重複スレになるから、非擬態スレが建てられないんだよ
もう一度言うが、ひとまずあっちのスレを埋めるんり落とすなり削除してもらうなりであのスレを処理してきてくれ
あっちのスレの方が盛り上がるようなら、そのままあっちが本スレになってもいいしな
272 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:28:26 ID:ItZZSI6Q0: >>270
いやまて早まるな
第３のぬえスレになるだけだ絶対
273 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:28:26 ID:94mf253A0: >>270
どうぞ結果が出るまで黙っててください
274 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:28:34 ID:7K6SlY0k0: 正直お前らぬえスレに対して興味ないだろ？ただ祭りの場所が欲しいだけだろ？
275 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:29:03 ID:m9JXHiiU0: >>264
普通に誤爆しただけなんだが…。
引っ掛かって迷彩は迷惑だと改めて思った。

>>261
擬態スレの方は１６人１５票中１３人１２票分が単発ＩＤ
非擬態スレの方は１３人中１２．５票中１０人９．５票分が単発ＩＤ
単発率で言えば擬態スレの方が多い。
276 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:29:11 ID:NJvuXNEY0: もうぬえスレはスレ立て禁止にして幻想板から追放ってのが一番平和じゃね
277 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:30:05 ID:uYG.xuIs0: ＞984 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 07:43:12 ID:8d85bmN60 [2/2] (PC)
＞別集計。>>928,929は１票とみなした。

＞テンプレ(>>4)に沿って970までなら
(擬態)912　1
(擬態))913　2.5
(擬態)915　6.5
(擬態)916　2.5
(擬態)917　2
(擬態)918　2
(擬態)933　10
(非擬態)947　10.5

擬態：26.5
非擬態：10.5
947≧933

＞970から983まで
(擬態)915　+1
(擬態)933　+5
(非擬態)947　+3

擬態：31.5
非擬態：13.5
933＞947

投票結果を無視してるのは誰だろうね？
278 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:30:46 ID:wNfaj/6M0: ホントメシウマさせたくて仕方ないらしいな
279 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:32:08 ID:n974mhYk0: >>268
ああ論点はそこなのね…
たしかに宣伝して無関係の奴の票で変わるのはアレだよなあ…

案としては
投票日にすでにぬえスレに書き込んでいた人の投票しか受け付けないか
弾幕風スレで昔あった弾幕コンテストのように案だけ作って運任せ　位か？
280 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:32:47 ID:7Y7Mgz2g0: これで非擬態派のほとんどが同一犯とかだったりしたら笑えるなｗ
281 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:34:26 ID:KDYdNMoo0: >>259
いつもは擬態派なんだけど
たまたま前回、非擬態だったけど面白いネタだと思って投票したのに、
それを無視されたので問題があるのではと思った人も居ると思うよ
282 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:36:01 ID:FoK/wbss0: >>281
いや、お前がそう思ったんじゃないのかよｗ
そこは嘘でもお前がそう思ったと言っとけよｗ
単なる憶測になって、説得力皆無じゃないかｗ
283 ：テンプレ案1/3：2010/10/27(水) 22:36:13 ID:K8cZpQFw0: 東方星蓮船EXボス、未確認幻想飛行少女封獣ぬえのスレです

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　　　　　/'"　　　　　｀（／￣｀ヽ::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::＼　　　　＼/

前スレ
封獣的ぬえのスープ13杯目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285774157/
284 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:38:01 ID:7Y7Mgz2g0: せっかくだからこれ使わせてもらうってのはどうだ
↓

ﾅ・?ﾀｱﾏ｡ﾁ･EX･ﾜ･ｹ｡｢ﾌ､ｳﾎﾇｧｸｸﾁﾛﾈ?ｹﾔｾｯｽ・ﾉ?ｽﾃ､ﾌ､ｨ､ﾎ･ｹ･・ﾇ､ｹ

｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｢ﾞ｡ｳ.
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡,. -.痔-｡ｾｨ｡-..痔.,_｡｡｡｡舎
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｿ::|::::::::｡ﾀ:::::::::::::::｡ｮ'､ｯ｡ｱ｡ｮ｡ｳ.
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ ,.-｡｢｡｡｡｡,:'::/:::;|:::::::::::::::::::::!__写:::::::':,｡｡･ﾎ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾊ｡?｡ﾋ｡｡/:::::i:__ﾈｬ:::::::::::|__/|:::::;|:::痔:::::',｡｡｡｡｡｡｡ｿ｡ｱ｡ｳ/｡ｭ!
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡･ﾎ｡｡/｡｡ |:::::::|::/ __｡ﾀ::::::!7'偲'･・!::::;｡・| ｡｡ / ./｡ｱ｡ｮ/ / ｡｢
｡｡｡｡｡｡__,,.. -｡ｾ''"｡ｭ｡｡,'｡｡｡｡.|:::::::|/而'T｡ｳ｡ﾀ|｡｡j__､・|/6!:::::!｡｡ .|｡｡|｡｡｡｡i｡ｭ､ﾄ質_｡ﾋ
-=屡..,,,｡ｲ_o_o･ﾎ|｡｡ | ｡｡ /:::｡ｿ;写｡｡j_､遙｡.｡｡｡｡｡｡"｡｡r｡ｾ'|::::写｡｡ !｡｡! ｡｡ |｡ｲ_･ﾎ｡ｮ7
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ , -',｡｡',｡｡/･､:/:::::::|"｡｡｡｡痔_ ｡｡｡ｾ' ｡｡ /:::/:/|/ ./ ./ ｡｡ |:::::::;|｡ﾀ/
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾊ｡?｡ﾀ ':痔:｡ｿ:::::::ｿﾍ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡,.軸｡ｿ_/__｡ｿ｡ｿ｡｡｡｡./｡ｱ｡ｮ!
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｿo｢ﾊ｡｡｡ﾀ｡ﾀ7｢ﾜ::_｡ﾗ｡ｮ､ｳ7･｡r｡｡｡ｭ !赦;'｡ｭ::::::::｡ｮ｡ｴ鴫--/｡｡｡｡ |
｡｡｡｡｡｡｡ｿ｡｡o/｡｡｡ﾀ｡｡｡ﾀ｡ｮ･｢｡ｭ::::｡ｮ｡ｴ!'｣ｷ･｢｡ｭ｡ﾖ･ﾈ痔|::::::::::::::::::|｡｡｡｡!｡｡｡｡./
｡｡｡｡ .｡ｿ｡｡｡｡｡ｿ｡｡｡｡｡｡ ,｡・｡ｿ:::::::::::::::::|｡ｿ｡ｿl_｡ﾗ痔｡ﾀ|::::::::::/ｨ｡--痔｡ｾ､ﾘ
｡｡｡ｿ _,,.｡｡'｡ｭ｡｡｡｡｡｡｡ﾊ｡?|而｡ｽ-痔::::::::/｡ｳ.,__/{|o|}鴫:::'｢ﾋ｡ｱ｡｡｡｡｡｡｡ﾓ｡｡舎
｡｡｡ｱ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｿ｡｡｡ｿ｡｡｡｡｡ｿ赦:軸:::::::::::::::}|o!{:::::::::|｡ｱ｡ｮ｡ｳr痔｡ｿ｡ｿ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ｿ｡｡｡ｿ｡｡｡｡｡ｿ｡ｱ｡ｭ｡ｳ;::::::::::::::{|o|}:::::::::|｡ｱ｡ｮ｡ｳ!｡｡､ｯ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡/｡｡ .｡ﾒ｡｡｡｡ `'､ｯ｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾓ:::::::::::}|_,|{:::::::::|. ｡｡｡｡|_｡ｿ｡ﾀ
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡./ ｡｡｡ｿ｡ﾀ/｡ｭ｡ｱ｡ｮ｡ｳ｡｡｡｡/::::::::::::::鴫-:::::::::::|｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ﾀ｡ｳ-ｨ､
｡｡｡｡｡｡｡｡｡｡ /｡｡｡ｿ｡｡｡｡｡ﾊ_/･｢｢ﾞ｡ｳ｡ﾋ痔/:::::::::::::痔::::::::::::::::::写｡｢｡｡｡｡｡｡｡｡､ｯ｡｡｡｡ /
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ﾁｰ･ｹ･・
､ﾉ､?､ﾊﾉ?ｽﾃ､ﾎｼﾁﾌ荀ﾋ､筍｢､ﾌ､ｨ､ﾇﾅ?､ｨ､・ｹ･・､ｽ､ﾎ12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1284135830/
285 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:38:17 ID:i3haerFY0: >>280正直本気でそう思ってる
286 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:38:40 ID:K8cZpQFw0: >>283
残り二つはもう一つのスレとほとんど同じなので貼るのを止めます
基本的に初代スレへの擬態、もしくは原点回帰ってテーマだったようなことが
前スレの投票時にちらほら言ってる人いたんで
作りは初代スレと全く同じです

なんか他のＡＡがいいとか変えたいって人がいれば言って下さい
287 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:40:22 ID:xLO5Ea6M0: >>284
なにこれこわい
288 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:41:18 ID:i3haerFY0: 文字化け案は確かに面白いと思ったが今建てるのはまずい気がするw

最後にちゃんと本スレ行って非擬態派の同意得ろよ
でないと前回と同じになって建て直す意味がない
289 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:42:09 ID:QxGCt2Z.0: >>286
ちょっと頭を冷やそうぜ
また一部の人間の暴走でスレ立てたりしたら最悪ぬえスレが無くなることも考えられる
290 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:43:07 ID:vJLkntaI0: いきなり既存スレ削除に持っていくなんてずいぶんと過激なことするのね
291 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:43:22 ID:n974mhYk0: >>ID:K8cZpQFw0
とりあえず今決めるべき事は正式な次スレではなく
勝手に立てられたり投票方法が自演、工作し放題なスレタイ投票の部分だと思うんだ
それがきちんとしないと誰も納得しないだろ
292 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:44:46 ID:1EuXy8X20: 非擬態派はホントに碌なモンじゃないな
293 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:46:08 ID:QxGCt2Z.0: 自分一人の中で結論付けて管理スレにレスする手口を前にも見た気がするが気のせいだろう
「無能な働き者は射殺しろ」って言葉もよぎったが俺には何のことだか分からないな
294 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:47:51 ID:8FE6A46Y0: 前に独断で非擬態スレ立てた馬鹿とも同じ匂いがするなあID:K8cZpQFw0
295 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:48:20 ID:K8cZpQFw0: 向こうは「投票無視して好き勝手なスレを建てる→反対意見はみんな議論スレに誘導」
が常套手段なんだからもう話合いによる自浄作用なんて最初から期待せん

俺の思いつく解決方法は
・泣き寝入りする
・相手の方法を逆手にとって今度はこっちが先に好き勝手なスレを建てる
・削除依頼してこういった前例を作らないようにする
の三つだけどとりあえず一番下の手段での解決を俺は望んでる
296 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:48:29 ID:i3haerFY0: とりあえず>>270の時点で擬態スレに伺いをたててきてあるが。
297 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:49:34 ID:uYG.xuIs0: >>295
良いから水飲んで寝てろ
これ以上続けるならお前を規制するべきかどうかに話題がシフトするぞ？
298 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:49:57 ID:QxGCt2Z.0: >>295
お前が今までぬえスレにいたなら自分の行動がどういう結果を引き起こすかよォく分かるはずだ
299 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:50:51 ID:KDYdNMoo0: >>295
向こうでも言ったけど賛成。

＞・相手の方法を逆手にとって今度はこっちが先に好き勝手なスレを建てる
このままだと絶対これが出てくるもん。
なんにせよ結論出してもらうのは非常に良い。
300 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:50:59 ID:SzWo.7xk0: なんか、魅魔スレでループしない別スレを立てた>>1が
管理スレに20スレ以上続いた既存のスレの削除依頼を出したの思い出したな
実はID:K8cZpQFw0と同一人物だったのかな
301 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:53:50 ID:j7b0G6Ww0: 「ぬえすれ１３」ってどうするんだ？
あのスレが残ってるかぎり非擬態スレ立てると「重複」扱いになるんじゃないのか？
302 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:54:24 ID:m9JXHiiU0: 向こうでの煽られっぷりを見てると、
ID:K8cZpQFw0　が暴走するのも分かるけどな。
まぁ少し落ち着け。
303 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:54:49 ID:i3haerFY0: え？削除するのってぬえすれ13じゃなくて擬態スレなの？
304 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:55:23 ID:94mf253A0: 暴走してる時点でダメダメね
305 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:55:26 ID:K8cZpQFw0: >>284
非常に面白そうだがここでこっちがふざけたスレ建てると本当に荒らしと誤解されかねんからよしてくれｗ
そもそもスレタイにそぐわないから流石にそれは

>>297、>>298
確かにどうせ投票のシステム上の問題で
票数がバラける擬態案よりそれほどバラけない非擬態案がまた票数一位だろうし
今度は相手が建てる前に票数を根拠に先に建てるってのもありかもな
どうせテンプレは擬態案と違ってさほど工夫する必要もないから作成は絶対に先にできるし
306 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:57:44 ID:6lOVTgbQ0: >>305
どうしてお前はそうテロリストみたいな考えしかできんのだ
307 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:58:02 ID:uYG.xuIs0: >>303
＞390 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 22:20:59 ID:K8cZpQFw0 (PC)
＞【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
＞ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288140495/l100

＞削除依頼
＞このスレはぬえスレにおけるルールである「投票によってスレタイを決める」
＞というルールを無視して建てた誤爆スレです
＞前回は投票結果の集計が上手くいっておらず
＞それを間違えた人が先走って建てた可能性が大いにあったのですが
＞今回は建てた3eWtY1FU0が明らかに投票結果が出ているにも関わらず
＞票数一位であった案を意図的に除外してスレを建てています
＞これは投票で決めるというぬえスレの秩序を逸脱したものであり
＞今後にこのような前例を残すことによる悪影響が大きいですし
＞非常に不当性の高いものだと考えられます

＞つきましては正式なぬえスレの方は議論スレなどで
＞ある程度のテンプレが決まり次第

＞正式なスレタイである【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO14個目【EXボス】
＞で建てる所存です
＞色々お手数おかけします

完全に基地外を演じてるあたり、こいつ擬態派だろｗ
体を張って非擬態派の足を引っ張ってる
308 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 22:58:23 ID:FoK/wbss0: >>303
削除申請出してるのは擬態スレのほうだな
ぬえすれ13はスルー
390 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 22:20:59 ID:K8cZpQFw0
【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288140495/l100

削除依頼
このスレはぬえスレにおけるルールである「投票によってスレタイを決める」
というルールを無視して建てた誤爆スレです
前回は投票結果の集計が上手くいっておらず
それを間違えた人が先走って建てた可能性が大いにあったのですが
今回は建てた3eWtY1FU0が明らかに投票結果が出ているにも関わらず
票数一位であった案を意図的に除外してスレを建てています
これは投票で決めるというぬえスレの秩序を逸脱したものであり
今後にこのような前例を残すことによる悪影響が大きいですし
非常に不当性の高いものだと考えられます

つきましては正式なぬえスレの方は議論スレなどで
ある程度のテンプレが決まり次第
正式なスレタイである【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO14個目【EXボス】
で建てる所存です
色々お手数おかけします
309 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:00:04 ID:iLWtU1.s0: >>275
スレ終盤、しかも日付変更直後の単発率なんてあてになるわけがない
と思って前スレで投票した人がどれだけ今のスレに書き込んでるか調べてみた
集計は>>314地点まで。結果、

擬態スレに投票した人…16人中7人が新スレへの書き込みなし
非擬態スレに投票した人…14人中10人が新スレへの書き込みなし

母数が少なすぎるしそもそも結果にガックリきて書き込んでないって可能性も十分にあるから信頼性はない
今ある非擬態スレにもほとんど書き込んでないみたいだけど

ちなみにID:K8cZpQFw0は擬態派に投票してた
310 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:00:26 ID:vJLkntaI0: とりあえずK8cZpQFw0は前スレでぬえすれ１４なんてスレタイ案出すくらいならぬえすれ１３から出てこない方がいいと思うの
311 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:03:42 ID:6lOVTgbQ0: >>309
前スレから引っ張ってきた

＞933 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 00:34:22 ID:8818ZTRs0
＞【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
＞
＞ちょっと出遅れたかな
＞
＞941 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 01:41:39 ID:K8cZpQFw0　　←←
＞>>933に一票

これはびっくり
312 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:04:23 ID:94mf253A0: これはひどい
313 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:04:49 ID:i3haerFY0: とりあえず本スレに

「得票数が一番多かった【星蓮船】封獣ぬえスレ UFO14個目【EXボス】で非擬態スレが建つ模様」

「前回ぬえすれ13が荒らし紛いの経緯で建てられたのを解消する目的」

「擬態スレは擬態派の意向に沿ったものとして見なす」

「擬態スレは削除されない」

ってさっき言ってきちゃったんだけど･･････どうしよう･･････
314 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:04:59 ID:9bOgBdDE0: ぬえスレには完全に荒らしが居座ってるな

荒らしは投票結果を盾にしてるようだが
己の正当性をふんぞり返って主張する前に、これを論破してもらおうか↓

そもそも投票が何故為されているかといえば、スレタイ案が複数出るからで
複数出るのは擬態案が多数出るからだ
投票自体が擬態のためのもので
「擬態がいいか非擬態がいいか」を問うためのものではないんだよ
そんな投票に非擬態案を混ぜるとどうなるか？前スレ終盤のとおりだ
擬態案は多数に割れる。非擬態は選ぶまでもなく１つだけ。票が収束してあたりまえだろ
そんなに投票を振り翳したいなら
まずは「擬態がいいか非擬態がいいか」を投票で決めてからものを言え
やるまでもないがな。結果は既に出てる
「擬態案への投票数：非擬態案への投票数」を見れば一目瞭然だ。投票結果が聞いて呆れるぜ

ぬえスレ荒らしてるID:K8cZpQFw0でもm9JXHiiU0でもいいぞ。論破できるならやってみな
削除依頼まで出すくらいだ。さぞや見事な正当性を主張してくれるんだろうな？
315 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:05:24 ID:n974mhYk0: 前スレやら色々見てきたけど
全部の票をまとめると非擬態のスレが一位で
全部の票から非擬態のスレ抜いて擬態スレだけでの投票だと現スレが一位なのね

擬態スレと非擬態スレがわざわざ二つあるんだから非擬態スレが二つあってもそっちの方が混乱するわ
非擬態スレ案は票数に数えない事を次スレのテンプレと現スレの投票時に明記すればいいような…
316 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:06:22 ID:m9JXHiiU0: >>309
おお、調査お疲れ。
さすがに擬態スレが建っただけあって、
擬態派の方が単発率が低いな。
それでもほぼ半数が単発か…。
酷いものだねぇ。
317 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:06:45 ID:K8cZpQFw0: そりゃ俺の出した非擬態案である「ぬえスレ14」にみんな投票しないから
【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
の方に投票したんだよ
まさかあの後に非擬態案が他に出て巻き返しが起きると解っていれば…
まあどっちにしろ無視してスレ建てるなんて結果になるとは思わんかったが
318 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:08:11 ID:KDYdNMoo0: >>311
俺の言った>>281とはちょっと違う、
「いつもは擬態派だがさすがに無視してまで立てる現状・惨状が目に余った」人なのかな。

要するに狂的な擬態派ではなく、投票は尊重する良識のある（とはいえないかｗ）な擬態派の人？
319 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:08:45 ID:Gq/IZ//Y0: 論破とかどうでもいいわ
でも実際一度聞いてみるべきかもね

1　これからもずっと投票対象は擬態スレタイのみ
2　擬態非擬態問わずその時一番得票が多かったスレタイで
3　これからはずっと非擬態でスレタイ固定

まあ3はないか
1と2がどうなるかは正直わからないんじゃねかな
320 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:09:10 ID:Omdla4U60: もう勝手にやって全員粛清されろｗ
前の騒ぎから何も学んでないクズが多くて色々めんどくさくなった。
321 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:09:43 ID:K8cZpQFw0: >>314
前回の投票で一度は非擬態の「ぬえスレ13」が立つ予定だったのに
先走った奴が擬態スレを建てただけなんだから原則非擬態禁止なんてルールはなかったぞ
322 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:09:50 ID:D/COn9ns0: >>315
ぬえスレの>>130をテンプレ追加でいいんじゃない？
賛同してる人もいくらか居るみたいだし

130 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/10/27(水) 17:42:17
・擬態案出すのが801-900。雑談も続けながらまったり溜める
・非擬態案は別スレでやるべきなので無効。前スレ947とかはあっちでやるべし
・投票は901-970。範囲外は無効。雑談もおｋ。まったり集計
・971-980でテンプレ案。非擬態スレへの誘導も入れてやるべし
・980踏んだ人が案に従って立てる。（971から？）新スレ立つまでは雑談は自重かな
323 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:09:57 ID:94mf253A0: いきなり現れた単発さんお疲れさまです
324 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:10:05 ID:m9JXHiiU0: >>314
突っ込み所がありすぎて幾らでも出来るが、
まずは突っ込みやすい所から。

そもそも前回は非擬態ではなく、最初のスレへの回帰が目的なんだろ。
だからそもそも本来非擬態対擬態の争いではない。
いつの間にか趣旨が変わったが。

次に、
＞「擬態がいいか非擬態がいいか」を問うためのものではないんだよ
予めそんなことは言われて無い。
それは前スレ>>980でようやく言われたような出し遅れの証文。
そんなもの主張の根拠にならない。

どうぞw
325 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:10:47 ID:La3gX8Fs0: >>318
>>293じゃないくても「無能な働き者は（ｒｙ　って思うわなこれはｗ
326 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:11:59 ID:uYG.xuIs0: 392 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 23:11:01 ID:???0 (PC)
>>390
スレ削除もしませんし、新たなスレ建ても駄目です。
そもそも貴方はそのスレタイに投票している上に
以前に議論スレでマークしているホストですので依頼は受け付けません。
今後問題起こすようなら規制しますのでご了承ください。
327 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:12:07 ID:m9JXHiiU0: ふと相手してから思ったが、
D:9bOgBdDE0　はID:EKATNJmE0　かもしれないな。
書き方がかなり似てるw
328 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:12:41 ID:FoK/wbss0: >>319
俺としては今のぬえスレ１３がある限りは、１
落ちるなり削除されるなりで無くなったら、２かね
どっちにしろあのスレを消化しない事には、非擬態スレは建てちゃいけないと思う
329 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:12:48 ID:D/COn9ns0: ～終了～
330 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:12:59 ID:8vwfrR5U0: >>321
前回は、投票全体にVIPからの工作が入ってるから投票自体が無効と考えた方がいい
で、結果的に二つに割れて、これで棲み分けられてよかったねー、となった
331 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:13:10 ID:94mf253A0: 結局主導権握りたいかただの煽り屋だったわけか
332 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:13:32 ID:K8cZpQFw0: >>392 名前：梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/10/27(水) 23:11:01 ???0
>>>>390
>>スレ削除もしませんし、新たなスレ建ても駄目です。
>>そもそも貴方はそのスレタイに投票している上に
>>以前に議論スレでマークしているホストですので依頼は受け付けません。
>>今後問題起こすようなら規制しますのでご了承ください。

どうも私の力では無理なようです
力が及ばないで申し訳ありません
私以外の誰かがこの問題を解決することを願ってる
333 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:14:06 ID:8FE6A46Y0: >>326
が全てだな
334 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:14:18 ID:vJLkntaI0: とりあえずK8cZpQFw0はぬえすれ１３はどうしたいのさ？
335 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:14:37 ID:D/COn9ns0: そもそも管理人は現状でなんの問題ないってことじゃね？
336 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:15:00 ID:iLWtU1.s0: 管理人さんほんとお疲れ様です、とこっちで言ってみる
337 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:15:08 ID:U5USixLsO: ありゃりゃ、また管理人さんに手間取らせちゃったな
申し訳無い
338 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:15:58 ID:KDYdNMoo0: >>332
いやいや、とりあえず結論は出た
これでとにかくgdgdな議論は終わるんだ。

とにかく行動してみるって方針に賛成した人間として、乙！と言っておく。
339 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:16:47 ID:La3gX8Fs0: >>335
住人同士がぎゃーぎゃーやってるだけだししばらくは静観する感じだろうな
でもホント管理人さんをこんなくだらないことに手間取らせちゃって申し訳ないな・・・
340 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:17:49 ID:H1u6FowIO: >>332
決着もついたし一緒にぬえについて語ろうぜ
341 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:18:18 ID:Omdla4U60: てか管理人にマークされてるのかよｗ
まあ管理人さんもわざわざお疲れ様だなあ。
342 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:18:21 ID:m9JXHiiU0: まぁとりあえずこれで様子見で方針決定だな。
管理人の中の人乙。
343 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:19:08 ID:n974mhYk0: 結論：擬態ぬえスレスレタイ投票の際に非擬態スレ案は投票不可　投票しても無効票扱い
でおｋかな？
344 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:20:17 ID:D/COn9ns0: まぁ、そういう事でしょうね
345 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:20:19 ID:h9/fRVKo0: >>343
安価で指定する方式（投票せず>>980が立てる、とか）は却下されたのかな？
346 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:21:24 ID:K8cZpQFw0: どうも管理人様は私がこの問題にタッチすることを嫌がってるようですし
俺も荒らしになってませ意地を通すほどの根性というか性根は腐ってないので
この話題からは引かせてもらいます
これ以降は俺は関われないから両スレでのんびりぬえの話題でもしてるよ

だけどこの問題自体がなくなったわけではないから
次スレ、そのまた次と同じことを繰り返さないように他の方々に頑張ってもらいたいです
本来は大きく関わった俺がある程度の責任持たなきゃいけない話題だろうけどすまん
347 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:21:55 ID:D/COn9ns0: デジャブ？
348 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:22:10 ID:94mf253A0: 非擬態云々の流れさえなければ問題なく回ってたんだから指定とかする必要はないんじゃないの
どちらにしろ非擬態スレにしたいならその前に今あるスレ使い切れって話だろうな
349 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:22:12 ID:m9JXHiiU0: >>343
まぁそれ以外には無いな。
投票方法とかも現状維持が希望のようだし、
せいぜい基準を多少強める程度にして終わりじゃないかねぇ。
350 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:22:30 ID:oFe.KQdk0: うん、間違いなくアイツだな
351 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:23:07 ID:8vwfrR5U0: ぬえの服装は大人っぽいわけじゃないが妖艶さを感じさせる
352 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:23:09 ID:KDYdNMoo0: >>343
ズバリＯＫだろ
これで一件落着
ようやくぬえ愛でのお仕事に戻れるぜ

てんぷらのお話には乗りそこなったが・・・
353 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:23:42 ID:iLWtU1.s0: ほぼ同じ内容のレスをどこかで見たことがあるなｗ
354 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:24:09 ID:m9JXHiiU0: >>351
こっちは擬態先のスレだ。
誤爆すんなw
355 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:25:13 ID:94mf253A0: この陶酔のせいで周囲の気温がますます下がった気がしてならない
356 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:25:28 ID:h9/fRVKo0: 擬態できてるかどうかはどう判断するんだ？
例えば元ネタ知らないと擬態してないように見えちゃうような、それでいてテンプレとかはよくできてる案とかきたら
357 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:26:34 ID:8FE6A46Y0: 問題が起きてると思ってるのはソイツの頭の中だけだからな…２重の意味で
358 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:27:35 ID:i3haerFY0: とりあえず擬態派も非擬態派も荒らしだらけという事が分かった
住民はほぼ全員気に入ったスレタイならどっちでもいいと思っているようだった

>>313を本スレで言った時また荒れると思ってたが全く荒れなかった

とにかくぬえスレ民に基地外はいないよ
359 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:28:46 ID:94mf253A0: 気づかなかったら投票されないし、気づかれたら普通に投票されるだけじゃないの
そもそもそんな巧妙なスレタイあるのかって話だが
360 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:28:56 ID:FoK/wbss0: >>356
提案する時に擬態元のスレタイも一緒に貼るとか
非擬態じゃないんなら、擬態元は確実にあるだろう
一目みて擬態とわかるスレタイも、元ネタと比較しやすい方が投票しやすいんじゃないかな
361 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:29:08 ID:WKxalYAE0: いやいやどさくさに紛れて結論出すなよ…
非擬態スレ立てること自体は否定されてないぞ
362 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:29:43 ID:K8cZpQFw0: もうＩＤが変わる前だしこれが本当に最後だろうから言うけど
俺はみんなが言う所のあの人でおそらく間違いないです
色々な形でこの問題に関わってきたけど本当に一般ぬえスレ民にもう戻るしかない…
一連の流れを通して非擬態案に協力してくれているらしい人が増えたり
この問題を意識してくれているらしい人が増えてくれただけでもよかった
このぬえスレの荒んだ空気を誰かが元に戻してくれることを期待しています
363 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:30:41 ID:sSn.ISTY0: 元々「非擬態スレタイにしたいなら投票でやってね」ってことだったんだから
擬態非擬態関係なく投票結果に従えばいいよ
今回は投票結果無視があったから荒れた

ぬえすれは勝手に立てられた実質機能してないスレだから消せばいい
少なくとも非擬態案を否定する根拠にはすべきじゃない
364 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:31:34 ID:h9/fRVKo0: >>360
ああ元ネタ付きで案を出すのはいいね！
案を出すときちょっと手間かかるかもしれないけどメリットばっかりだ
365 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:32:12 ID:94mf253A0: 既に非擬態スレはあるって言うこれ以上無い結論が出てるだろうに
366 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:32:38 ID:D/COn9ns0: >>356
必ず擬態先で使われてる単語を一つ以上使う、とかなら客観的でいいような

例：
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ8【必読】
【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
一致単語：起きた、話し合い、使うスレ、必読
367 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:32:57 ID:OL6GRQgw0: なんで非擬態スレ禁止なん？
368 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:33:39 ID:D/COn9ns0: >>367
重複になっちゃうから
369 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:33:59 ID:m9JXHiiU0: >>359
おそらく前スレに出た妹紅スレなどの、
非常にシンプルなスレタイを使用している場合を想定した話だと思う。
まぁ事実上非擬態として扱った今回の実例があるから、
特に検討する必要も無いだろうが。
370 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:34:22 ID:OL6GRQgw0: >>368
そしたら
そもそもの「ぬえすれ　１３」の立った経緯がおかしいってことにもなるよね
371 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:34:39 ID:n974mhYk0: >>361 >>363
非擬態スレがもうあるんだから…って俺さっき言ったような気がするんだが
もう一回きちんと書く
現状で非擬態スレがあるのだからわざわざ擬態スレのスレタイを非擬態にするのは紛らわしいことこの上ない
非擬態のスレタイがいいのであれば非擬態スレ使い切ってからそっちでやれ
372 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:36:39 ID:D/COn9ns0: >>370
うんおかしい
でも管理人によって消されない
管理人に消されないって事は擬態スレと非擬態スレが認められたということでしょ
373 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:37:04 ID:T4KF828o0: >>370
経緯がどうあれ既に非擬態スレはある
なら、経緯を理由として「使えない」というならあの場所の削除依頼を出すのが筋だろう
それであそこが消されたなら重複スレにならないから、そうなってからスレタイ案で非擬態案を出せばいい
消されなかったなら「そこでやれ」という事だからそこでやる他無い
374 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:37:49 ID:iPOgGS8w0: もう「ぬえすれ１３」はあっても問題しか起こさないし
消してもらった方がいいんじゃないかな、とは思うけど俺が判断するべきことじゃないのよねこれ
375 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:37:57 ID:OL6GRQgw0: ぬえすれ１３とぬえすれ１５が重複になるのかわからん。
376 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:38:18 ID:8vwfrR5U0: >>370
前回は投票自体が無効（工作）で、擬態スレタイと非擬態スレタイで1スレずつ立った
377 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:38:32 ID:7K6SlY0k0: >>358
いるとしたらここだよね
378 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:38:38 ID:8T.yEtps0: 二派に分かれてたほうが対立を煽るのが面白いからだろスレタイにこだわってるのは一部だとなんども言ってるのに
しつこく擬態派だとか非擬態派だとかいって面白半分で対立するように仕向けてるからな
379 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:39:12 ID:OV/poVpkO: つまり非擬態は現行及び以降の擬態スレではスルーまたは非擬態スレに誘導
非擬態スレは非擬態スレで
擬態スレは擬態スレでやるってことだな
投票でも非擬態案は非擬態スレと重複するので誘導と

まあ２つスレがあるなら使い分けてやりましょうや
380 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:41:39 ID:94mf253A0: >>378
だからその一部がgdgdしてるのがここだってだけの話じゃないの
381 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:42:53 ID:i3haerFY0: ぶっちゃけ擬態できてるかどうかなんて関係なくとにかく面白いこと言ったものに投票、みたいな感じ

>>362
お前が消えた瞬間から本スレの空気は平穏そのものだ

そういえば今日は口が悪い人見なかったな
382 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:44:14 ID:YXHRimXE0: >>381
召喚するこたぁねーよ
383 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:45:10 ID:WKxalYAE0: しかしその経緯は荒らし紛いに立てられて人が寄り付いてないわけだ
そしてまっとうな手段で立てようと投票で勝ち取ったら無視されたんだけどな
384 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:45:32 ID:iPOgGS8w0: 住み分けっつってもスレタイだけが違って話す中身は一緒だから結局人の多い方にどんどん流れてくだろうな

・・・あれ、前回も「非擬態ネタ出たら誘導すればいいし」って楽観視してた気がする
385 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:46:37 ID:22wmjr5.0: スレ内の人間が恣意的にしか動かないんだから管理人が手を出しても意味ないわな
認められてるんじゃなくて匙を投げられてるんだろ
386 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:47:55 ID:m9JXHiiU0: まぁ非擬態の方が良い人は非擬態のぬえすれを頑張って盛り上げれば良いじゃない。
387 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:49:29 ID:8vwfrR5U0: >>383
管理人が問題視していない以上、荒らし的スレ立てではない
業者の商品宣伝スレとか明らかな重複スレとかはすぐに削除されるでしょ？

ともあれぬえスレは両方とも平和にやってるし、問題はもう起きるまいよ
388 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:49:32 ID:oFe.KQdk0: >>383
そのまっとうな手段に協力したお仲間はどこに行ったんだ？
389 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:49:55 ID:IoAUz0lY0: >>383
その経緯ってどれだけの価値があんの？
390 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:50:11 ID:OV/poVpkO: AAのひと本当にいなくなったな
向こうの煽りあい止めようとしてたっぽい人だったんだが
あの流れでそこまでよとか聖AA張る姿勢は良かった
止まらなかったけど
チル裏
391 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:51:36 ID:T4KF828o0: >>383
投票結果がどうあろうと既に非擬態スレある現状じゃ無視されるだろう、経緯はどうあれ重複になるし
だから、「今の擬態ぬえスレを非擬態スレにしたい」なら今の非擬態スレをどうにかしようよ
消してもらうなり埋めるなりさ
それすらしないで「あっちは経緯がアレだから使いたくない！今の擬態スレも非擬態スレにしたい！」は
ちょっと無理だろう
392 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:51:45 ID:i3haerFY0: 正直ぬえスレ民に経緯の不当さに納得いってない人はいるとしても、
擬態や非擬態すること自体が納得いかない人なんていないと思った
393 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:52:33 ID:9bOgBdDE0: >>321 >>324
擬態するからこそ行われてきた投票に、非擬態案を潜り込ませること自体が不当だ
不当でないというなら
投票が行われてきた理由が擬態案を選ぶためではないのだということを
どうぞ論じてのけてくださいな

ルールをひけらかすなら
「ルールに書いてないからいいんだ」と嘯いて論点の異なる候補を投票に持ち込むことに
正当性があるかどうかも論じてもらおうか。それが荒らし行為でないという論拠もな
穴だらけだというなら簡単だろ

非擬態にしたいなら「擬態がいいか非擬態がいいか」を投票で決しろ
擬態案の投票をそれに使うな。使うなら「擬態案への投票数：非擬態案への投票数」で見ろ
それをせずにｇｄｇｄ言ってるお前らの言い分に客観的正当性は無い
投票結果を振り翳して非擬態化を訴えるなら、この事実を覆してみせるんだな

というのを書いてたら既に管理人裁定が出てたでござる
394 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:53:51 ID:IoAUz0lY0: 前回Twitterで工作呼びかけたpanivipのアカウント消えてんだけどどうなった？
問題のツイートもいつの間にか消えてたし
手際良いな全く
395 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:55:02 ID:v1lYZTPQ0: あれ、議論スレかどこかで「投票で１位なら非擬態でもおｋ」みたいな話出てなかったっけ？
「擬態ネタ嫌なら投票で１位取れ」って感じだったかも知れん
396 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:56:02 ID:sSn.ISTY0: ぬえすれは立った経緯と現状みるに削除依頼すれば通る
ぬえの話するなら本スレでいいんで実質的に重複スレ

1非擬態派が立てたゴミスレのために非擬態案を否定するのはどうよと思うんだがなぁ
元はここで「非擬態にしたいなら投票でやれ」ってことになったんだし
397 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:57:16 ID:8vwfrR5U0: ＞このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
398 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:57:36 ID:9bOgBdDE0: >>383
まっとうな手段というならば
既に非擬態スレの存在が許されてることを何よりも喜ぶべきだろう
荒らしが立てたものだろうが何だろうが、まっとうに利用するのに不都合なんてない
そして使い切った暁には、今度こそ自分たちで好きなスレタイで次スレを立てればいい
本気で非擬態スレが欲しいなら、非擬態派一丸となってそうするといい
擬態スレの投票を掠め取ろうなんざ、荒れるだけで一利もないだろ
399 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:57:51 ID:T4KF828o0: >>395
出てたな、確かに
ただ、それはぬえスレが擬態スレしか無かった時に出た結論だが

>>396
そう思うなら依頼出してきたらいいじゃない
少なくとも「今は」擬態スレを非擬態スレにしようとしても重複になるだけ
400 ：名前が無い程度の能力：2010/10/27(水) 23:59:04 ID:i3haerFY0: だから住民には擬態非擬態に拘ってる奴なんかいないんだって

だから現行スレと逆の案を出しても問題無い
401 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:02:54 ID:.aSkqzjY0: >>395
工作される前はそういう結論だったね
Twitterの呼びかけの数秒間に4スレついた辺りから擬態派、非擬態派で工作合戦なりなんなりで揉めて
揉めた末、両方のスレが残った

なんやかんやあったけど、非擬態のスレがたったんだからそれそれ好きな方使え、って落とし所になったんだっけ
402 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:05:02 ID:.aSkqzjY0: >>400
もう擬態と非擬態で分けられてるんだし、このままで分けてけばいいじゃん
403 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:07:05 ID:a7qJUO8k0: 非擬態派も経緯的に使いたくないって事だからぬえすれ13は削除依頼出しちゃってもいいかな
404 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:07:34 ID:8pMe5XJY0: >>403
賛成
405 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:10:45 ID:d39GXdDU0: ぬえすれ１３を削除したりしたら使っている住人が怒ると思うよ
打ち捨てられて誰もいなくなってしまったスレとかでなしに
ちゃんと住人居るからね

そのことを考慮していないような議論内容も既に大分失礼に当たっていて
ごめんなさいしまくらなきゃいけない状況になってると思う
406 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:11:44 ID:a7qJUO8k0: >>402
非擬態派は今の非擬態スレは使いたくないんでしょ
だから本スレで非擬態案を出しても2段階選抜とかしてちゃんと計れば問題ないかなと
407 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:14:13 ID:htsodR8I0: そもそも擬態ネタに嫌気がさした人が出始めたのって
ぬえちゃん関係ないネタでスレが埋まりがちになったり、AA連投されたりでスレが荒んでたからだし

初めは「一回擬態やめてみね？」「なら投票で１位取れよ」ってだけの分かりやすい展開だったんだよな・・・
408 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:15:37 ID:w3QvBRho0: >>406
「非擬態派」なんて想像のグループだよ

「『【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】』の住人」
「『ぬえすれ13』の住人」

ぬえスレにいるのはこれだけさ
そして誰もがぬえを愛している
409 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:16:12 ID:jMehfAbc0: もう擬態スレに関わらず非擬態スレは新しく一から作ればいいんじゃない？
何したって工作だの議論だの揉め事が起きそうだし
410 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:16:40 ID:8pMe5XJY0: そしてその中に「そろそろスレタイの擬態も飽きたなぁ」と考える人がいる
411 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:18:21 ID:gd/yOM7c0: ぬえすれ13に擬態して
ぬえすれ14というスレを立てればいい
412 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:25:11 ID:a7qJUO8k0: >>405
あれ住民か…超申し訳無いわ…
>>408
知ってる知ってる
でもまた擬態派非擬態派っていう荒らしさん達に荒らされたら嫌じゃん
413 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:26:25 ID:1i1zfs5Y0: あくまで個人の意見として述べるけど
よく非擬態派の人が擬態を押し通したい人達によって排斥されてるっていうけど
俺は正直、スレを擬態するしないという問題のみなら
擬態派に属しているけど、擬態しなくてもいいと考えてるよ
問題は非擬態派の中にID:K8cZpQFw0のような明らかに頭のおかしい人が目立つ点なんだよね
そういう人が賛成し、かつ一緒に会話するであろうスレは嫌だから反対するってのが心理として働いてしまう
だから、色々揉め事はあったけど、スレが擬態と非擬態で分かれた時は
これでもう関り合いにならないで済むと安心したんだけど……いやはや、現実はそう甘くなかったね
まさか、非擬態スレが既にあるのに擬態したぬえスレを非擬態に変えようと動くとは思わなかったよ
どうして一応の決着の付いた問題をまた蒸し返すのかと理由を見てみたら
「スレ分裂の経緯が気に入らない」とか「投票してみたら票数が多かった」とか
自分たちの理想を押し付けるために結論を無視して都合のいい過程を取り上げた意見ばかり
そんなことを言いながら、せっかく立った新スレを荒らす荒らす
真っ当な非擬態派の人には申し訳ないけど
今までの揉め事のせいで悪くなっていた非擬態派への印象が今回の件でますます悪化することになったよ
乱暴な言い方になるけど、擬態の是非についてこれ以上語ったりなんかせずに
ほとぼりが冷めるまでもう一方のぬえスレに引き篭もって慎ましく活動してほしいね
相手からのいい印象を崩すのには時間は要らないけど
悪い印象が消えるには長い時間が必要だということを理解してくれよ
414 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:28:11 ID:Tj5m28260: 要点をまとめろ⑨野郎
415 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:28:16 ID:jMehfAbc0: 擬態と非擬態が別れてる現状維持がベストなんじゃないかと
416 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:30:14 ID:GWruW0LI0: 現状分かれてるはずなのにまた荒れる
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
417 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:32:33 ID:eravfn1c0: 管理人が放置明言したんだから、
現状維持で行くしかないからな。
418 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:33:59 ID:g557kxLM0: どうしてスレ分ければ解決するって思えるのか知りたいぜ
419 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:34:05 ID:FetrT3ko0: 管理人裁定が出た時点でこの問題はおしまいだと思ったが
420 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:35:12 ID:jMehfAbc0: もっと明確に分ければいい
半端に接点があるから投票無効だのなんだので荒れる
非擬態スレが重複になるのに候補を立てれたのが問題だったなら、ちゃんとその旨を、明記したらいい
もう管理人は既に擬態と非擬態の両方を別スレとして認めてるんだし
421 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:35:31 ID:a7qJUO8k0: >>413
その全うな非擬態派もあなたと同じ様に投票で擬態案が勝ったら普通に受け入れようと思ってるから大丈夫
422 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:37:35 ID:FetrT3ko0: >>418
逆に一つのスレでどうやれば丸く収まると思えるのか
それともちゃんとテンプレとか整備してスレを分けて欲しいという意味？
423 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:38:36 ID:a7qJUO8k0: >>416
今の非擬態スレは正当な手続きを経て建てられたものではないから嫌
だと思う
424 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:39:58 ID:HMSxAzk20: >>419
儚スレについて「スレ削除はしない、荒らしや誹謗中傷は規制で対処」って管理人裁定が出た後も
このスレでいつまでもグチグチ不平不満言ってた連中がいたのと全く同じ展開じゃないか
425 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:40:02 ID:IeSBMorM0: ID:K8cZpQFw0は非擬態派でなくて、非擬態派に擬態した荒らしかと

本末転倒のようだけど
良識ある非擬態派が存在するとして、非擬態スレをまっとうに使えば
ID:K8cZpQFw0のような荒らしは何も言えなくなると思うんだ
426 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:40:23 ID:jMehfAbc0: >>421
でも擬態も非擬態も、結局は工作やら乱立になっちゃうんじゃ？
それなら最初から分けた方が
427 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:43:57 ID:9xEBaWOc0: 擬態ネタが嫌いなんじゃあなくてそれでスレが荒れるのが嫌だったんだよ
擬態しようが穏便にスレが立って、新スレも擬態ネタばっかにならなければそれでよかった
荒らしに目をつけられた今じゃ叶わぬ願いだけどさ

ここを履き違えてる人がいるから結論も何も出やしない
428 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:48:40 ID:FetrT3ko0: >>427
だから荒らしに付け入る隙を与えないようにスレをきっちり分ければ解決
429 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:52:56 ID:a7qJUO8k0: >>426
住民の擬態派非擬態派なら例え不正な方法でスレタイがどっちかに決まっても多分文句は言わないよ

住民じゃない擬態非擬態派が文句言うだけだからほんとは現状維持でもいいのかも知れないけどまた荒らしにたかられるのは嫌
430 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:55:34 ID:jMehfAbc0: >>427
そもそも荒らすポイントがないように擬態と非擬態の両方が立ったんじゃないの？
非擬態が立てば擬態派に扮した荒らしが
擬態が立てば非擬態派に扮した荒らしが
なら両方立てちまえ、みたいな
今回は経緯がーとかスレ立てルールがーって言ってるから
「経緯も何も管理人に認められた正当な非擬態スレ」
「ルールもキッチリ明文化。お互い重複にならないように擬態スレは擬態案のみ、非擬態スレは非擬態案のみ。」
こうやってくしかないと思うよ
431 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 00:57:45 ID:eravfn1c0: >>427
だが、さすがに今回は、
あえて意識的に（皮肉に）このスレを擬態先として住人が積極的に選んでるからな。
投票の時せめて別のスレに票を入れてなければ、
さすがにそれで荒れるのが嫌とか、
誘い受けも大概という印象しか無いぞ。
432 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:14:33 ID:9xEBaWOc0: なんか話がかみ合わないぜ
俺の言ってる“スレが荒れる”ってのは擬態をいいことにぬえちゃんに関係ない話やAAで盛り上がったり注意してもスルーされるような状況のことな
擬態ネタは100までって自重する風潮ができたから安心してたら今度はスレ立て荒らしに目をつけられてもんにょりっていう

別に擬態ネタ自体やぬえスレが嫌いなわけじゃないから「擬態ネタのないけど人もいないスレ」を作られたって使わないし、
荒らしも今回みたく色んな大義名分で荒らしてくるからスレ分けたって何も解決しねーよ
433 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:20:18 ID:wze/NnXk0: 解決策がないなら噛み合ったところで詮無いことではないか
434 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:20:19 ID:eravfn1c0: >>432
なるほど。
そういう立場の人には心底同情するわ。
まぁいつか時が解決する…と良いな。
435 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:24:27 ID:FetrT3ko0: >>432
じゃあ具体的にはどうすればいいの？
436 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:26:22 ID:I.52H.2.O: 同情するなw特に前者の方
擬態認めてるって言ってんだから、そらそういう危険もあるに決まってるだろ
駄々っ子にしか見えないぞ
437 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:31:42 ID:jMehfAbc0: >>432
別に今の擬態スレはお望み通り、勢いも落ち着いて内容も普通のぬえスレになってるじゃん
あとはスレ立て荒らしに対策をとれば解決じゃね？
438 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:35:18 ID:a7qJUO8k0: >>432
関係ないAAってエビフライとかひじりんとか？
439 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:41:54 ID:vGCnsO4g0: スレタイなんてどうでもいい、荒れなければって態度の人は多いだろうな
むしろなぜ荒れるの分かってて擬態ネタに固執するんだろう
440 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 01:48:21 ID:MQqu42ws0: >>439
アンサーはどっちにも意地になって主張で勝ち負けこだわってる人が出てきちゃったから
もうそういう人が出てきた時点で穏便に済ましたい派は敗北したも同然
441 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:02:05 ID:pdMCG9xI0: >>439
固執するというよりは、折角の面白いネタを一部が禁止しようとしているのが不満って人が多いんじゃないか
毎度面白い案が出るし、正体不明の種を仕込むぬえらしさもあるし、実際ゆっくり擬態より前は皆純粋に楽しんでたんだし

そもそも、間違えて開いたからってそんな危ないものじゃないしそんな不快なものでもないと思う
一般の感覚（というと荒れるかもだが）なら可愛いイタズラの域を出ない程度

こやつめハハハと笑って、ブラウザの『戻る』押して、目的のスレをクリックする

間違えて開いて云々というけれど、そんな問題にするようなことじゃないと思うんだけれどね
442 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:10:09 ID:TU4J84zI0: >>441
間違えて開いてうんぬんは荒らしの常套句だ
本当の問題はそこじゃなくスレ立てのいざこざとか自重しないネタ振りとかだろ
443 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:18:00 ID:eravfn1c0: >>441
自分がそう思うならそれは結構な事だけど、
誤爆を誘導するようなスレタイに故意にしておいて、

誤爆が増えたよ！やったねぬえちゃん！（AAｒｙ
とか
このスレ的にはむしろおいしいです^q^
とか
こんな事を誤爆させる側の人間が書いて、
誤爆した人を挑発するそのメンタリティは正直感心できる事ではないけどね。
444 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:39:03 ID:aZM/gja20: ぬえスレが異常に進んでたから何事かとこっち覗きにきたんだけど、結局どうなってんの？
擬態推進派と擬態反対派が棲み分ければいいってことで解決してたんじゃなかったの？

それで解決しないんじゃ、非擬態スレの存在意義がないじゃない。
445 ：441：2010/10/28(木) 02:48:22 ID:pdMCG9xI0: >>442
一番の問題点は本当にそのとおりだと思う
スレ立てのいざこざについては折角非擬態のスレもあることだし、

>>343に>>360を加えて、900位から案出し
余りにかぶり過ぎてやめた方がいい案は除外あるいは修正、950位から投票

でどうだろうと一応提案してみる
自重しないネタ振りに対しては個人の問題だから規制の仕様がないし……
さっきのは何でスレタイ擬態に固執する人がいるのか？って疑問に対するレスだから
俺はできれば楽しく擬態楽しんでいきたいから、ちょっと言いたくなったんだ

>>443
そういう発言する奴も発言する奴だけれど、真に受けて怒る奴も怒る奴だと思うな
発言してる側も咎めたりするんじゃなくて笑いに持っていこうとしてるわけだしね
勿論そういう言い方は下手くそで浅慮なのは間違いないし、その辺は周りも窘めつつ
テンプレに『誤爆は優しく迎えてあげましょう』とか一文付け加えたらどうだろうか
446 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:55:02 ID:eravfn1c0: >>445
元々誤爆に対するテンプレはあったのよ。
消えたけど。
ちなみにこんなの。

＞■誤爆にプギャーする場合はわかり易く突っ込んであげましょう。

コメントは差し控えるよ。
447 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 02:56:14 ID:aZM/gja20: >>445
いいんじゃないかな、そんな感じで。
あんまし厳密に「どっからどこまでの投票のみ有効」で縛るのも面白くないしね。
448 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 03:08:16 ID:MQqu42ws0: >>445
マンガで言うと
ぬえが村人に悪戯してプギャーしたままのオチと
プギャーしたぬえをナムサンが南無三して一緒に謝ってるオチ
どっちがぬえに対する心象良くなるかってことよね
449 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 03:32:26 ID:pdMCG9xI0: 441・445です
>>446
そうだったのか……
申し訳ない、指摘ありがとう
それはテンプレに復活させた方が良いと思うな

>>447
＞縛るのも面白く無い
そうなんだよね
投票期間の間に一つ二つネタや会話があるだけで5レスくらい消費しちゃうし
数分差で切って捨てるのも可哀相だしね

>>448
ぬえスレからぬえの印象わるくなるのはやだよねぇやっぱり
誤爆弄りも面白ければいいけれど、誤爆した方も笑える配慮が欲しいよね
まぁ俺にとってはぬえにプギャーされてもご褒美なわけだが皆が皆そうじゃないのは分かってるつもり

さっきの案は一つの選択肢として次スレ決める時思い出してもらえたら幸いです
長く居ても邪魔だろうしここらでロムに戻ります、失礼しましたー
450 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 04:05:34 ID:qe0j7zoUO: 結局大声でわがまま言った奴が勝ちで少数派は何言っても無駄なのか
451 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 04:51:38 ID:VeP9mVcM0: 今の日本と一緒だな
452 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 07:49:23 ID:I.52H.2.O: そうだな、少数派のワガママも聞いてあげないとな
453 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:00:44 ID:jMehfAbc0: ついでに少数派と多数派の衝突を回避できる案も考えてくれ
454 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:03:28 ID:jMehfAbc0: ってか、もう>>445、449で問題ないか
455 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:34:29 ID:iIuWQetQ0: >>453
正確に言うと少数派のテロから多数派を守ってくれ、な

ってことはテンプレ暗に非擬態NGっていれちゃうの？
住民はそれで許してくれるだろうけど非擬態派がまた荒らさない？
456 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:35:36 ID:kUW8iPeIO: 「ぬえすれ１３」と「ぬえスレ１５」が重複…という理屈ですか
457 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:36:23 ID:TJ2gmQs20: 1３スレのながれからまとまりそうな状況なのになんで壁つくりたがるかな
壁作っても相手が見えなくなるようなものじゃないんだから解決策にはなりえないだろうに
458 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:47:05 ID:Yw.lC6VQO: >>455
立った経緯はどうあれ擬態しないスレが現実問題として存在してる現代、今の擬態してるスレは非擬態スレにはなりえないから
非擬態スレタイ案受け付けろ！って文句言ったところで「まずは非擬態スレどうにかすれ」で終わるし問題無いだろ
「非擬態派」とやらがいるとして、その人らはまず非擬態スレを使い切るか削除依頼するかしないと文句言う筋合いすら無いかと
459 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 10:53:06 ID:kUW8iPeIO: >>458
>>456
460 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:03:32 ID:jMehfAbc0: >>455
テロとかそういうのはいいから
因縁つける隙をわさわざつくる事はない

本来は荒らす理由が無いはずでしょ
どちらも管理人に認められた擬態スレ、非擬態スレなんだから
擬態スレが非擬態になったらなったで、こんどは荒らしは擬態派装って荒らすだけでしは

いずれにせよ、擬態スレがなくなって非擬態スレが立ったとしても、また擬態スレが立つだろうし、な
非擬態スレがなくなって擬態スレが立てば非擬態が立つだろうし
その度にあーだこーだ正当性だの投票制度だのぬえと関係ない話題がでるなら
ちゃんと両方立つ状況を作るしかない

非擬態スレの経緯が気に入らないから嫌だって言っても、管理人は経緯を問題視してないから削除されてないわけで
少数だろうが、既に書き込んでる人達は居るんだから、納得してる人も居るって事だし
そういう人達の存在だって無視できないでしょ？
461 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:31:36 ID:FetrT3ko0: ある時は擬態派に、またある時は非擬態派になる声のでかい風見鶏がいる可能性を考慮しなきゃいけないよね
どんな形であれ擬態ＶＳ非擬態の構図がある限り、そいつらが得するだけという
462 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:45:56 ID:jMehfAbc0: >>461
接触、衝突しないように、擬態スレと非擬態スレを明確に分けるべきだと思う
擬態スレで非擬態のスレタイ候補は無効だし、非擬態スレで擬態スレの候補は無効ってね
「どちらか一つだけ」になるからVS対立になってどちらか投票工作しだす輩がでるなら
最初から「どちらも確保」すればいいと思うだけど
他になんか案ってあるのか？
463 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:47:21 ID:/xMkdpHI0: ぶっちゃけ、擬態とか非擬態とか気にしてる人は少数だと思うがね
今回の投票結果は見たか？票の受付範囲を無視しても、第二位は実質非擬態だ

最初に非擬態が良いと言った人が荒らし目的だったらなら大成功だろう
だが本当に非擬態スレタイを望んでいたなら、大失敗だ
464 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:53:37 ID:jMehfAbc0: >>463
擬態や非擬態に拘る人は少数でも、荒らされるってくだらない理由で彼らの楽しみを奪う通りはないよ
荒らしが付け入る点を潰して、なおかつ彼ら双方の拘りを尊重する状況を作らなきゃ東方板がつまらなくなっちゃうよ
465 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 11:53:59 ID:ipiRAxuw0: 前回テンプレ案投下してgdgdになったんで今回は自重したらこうなった
躊躇せずに前スレで>>284のテンプレ案を投下しとけばよかった。今は反省している
466 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 12:14:15 ID:/xMkdpHI0: >>464
では、擬態スレタイも非擬態スレタイもどっちも楽しみたい俺の楽しみは？
2スレとも見るのは良いが、非擬態が次スレになるのは何時だろうか

荒らし対策なんて無視する以外本質的に有効策は無いが、投票じゃ無視出来ないのが問題だ
それでも、やれる範囲の事はやってると思うよ。現状では
467 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 12:42:31 ID:jMehfAbc0: >>466
＞>>464
＞では、擬態スレタイも非擬態スレタイもどっちも楽しみたい俺の楽しみは？
＞2スレとも見るのは良いが、非擬態が次スレになるのは何時だろうか

1000まで頑張って！としか…
どちらもスレタイの為のスレじゃないし、
「次スレを立てるのはだいたい900-1000」っていうのはぬえスレに限った話じゃないし…
あなたが非擬態スレにしたいからといって、擬態スレを楽しみにしてる人に我慢させる訳にもいかないし…
ちゃんと非擬態スレタイで遊ぶ権利はあるのに、他の人の擬態スレタイで遊ぶ権利を奪う訳にはいかないよね

＞荒らし対策なんて無視する以外本質的に有効策は無いが、投票じゃ無視出来ないのが問題だ
＞それでも、やれる範囲の事はやってると思うよ。現状では

いつだか非擬態がいいって人に「擬態案ばかりじゃ季節物とかを取り入れなくなる」って意見があったけど、
そういう場合は、季節物を取り入れてるスレに擬態しつつ、なおかつ上手く擬態だと分かる様にすると良いかも
やれる範囲で、荒らしの餌食にならない様に頑張るしかないよね

なんか擬態の明確な基準が欲しいね
>>360で充分かな？
468 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 13:15:02 ID:jMehfAbc0: どうなってんだ？
ホストがマークされてるからって別の所からまた申請って荒らしか？

397 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/10/28(木) 13:02:39
【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288140495/l100

削除依頼
このスレはぬえスレにおけるルールである「投票によってスレタイを決める」
というルールを無視して建てた誤爆スレです
前回は投票結果の集計が上手くいっておらず
それを間違えた人が先走って建てた可能性が大いにあったのですが
今回は建てた3eWtY1FU0が明らかに投票結果が出ているにも関わらず
票数一位であった案を意図的に除外してスレを建てています
これは投票で決めるというぬえスレの秩序を逸脱したものであり
今後にこのような前例を残すことによる悪影響が大きいですし
非常に不当性の高いものだと考えられます

つきましては正式なぬえスレの方は議論スレなどで
ある程度のテンプレが決まり次第
正式なスレタイである【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO14個目【EXボス】
で建てる所存です
色々お手数おかけします
469 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 13:24:41 ID:TJpEH26w0: というか、投票で勝った多数派であるはずの非擬態スレが過疎ってる時点でお察し下さいだな
投票した連中はどこにいったんだよ？
何が票数一位だ
470 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 13:30:31 ID:iIuWQetQ0: >>467
ぬえスレ民は擬態案でも非擬態案でも平等にスレタイになる機会を与えて貰えてればどっちになっても余裕で我慢出来る
今みたいに最初から擬態になるしかないって状況にぬえスレ民は納得できないだけ

でも非擬態スレ:ぬえすれ13が存在してるしそっちにもちゃんと住民がいるから非擬態案は出せないのが現状

因みに擬態･非擬態じゃなきゃやだって言ってるのは全部荒らしだから考慮しなくていい
471 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 13:46:39 ID:akDBVep60: 一番有効な解決策はこのスレを消すことだと思うけど
472 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:00:44 ID:FetrT3ko0: >>470
＞今みたいに最初から擬態になるしかないって状況にぬえスレ民は納得できないだけ

いやぬえスレ民は荒れるのが嫌なだけだろ
本当に平等とか機会とかどうでもいいんだよ
単に荒らしが来なければいい

荒らしに付け入る隙を与えないためには明確にスレ分けすればＯＫ
最初はｇｄｇｄ言う奴が出てくるだろうがスレが正常運行するようになれば落ち着くだろ
どんな形であれ擬態ＶＳ非擬態の対決構図を維持する限り荒らしが調子に乗るだけだ
473 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:27:36 ID:iIuWQetQ0: >>469
だから「投票者＝非擬態じゃなきゃ嫌な人」なんだって

>>472
>>466みたいな人も少なからずいる。俺もそう。
474 ：473：2010/10/28(木) 14:30:27 ID:iIuWQetQ0: 間違えた「投票者＝非擬態じゃなきゃ嫌な人」じゃないんだって
475 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:32:32 ID:jMehfAbc0: >>470
ぬえスレ民の中にはあなたと同じ考えを持ってる人も居るだろうけど全員がそうとも思えない
「ぬえスレ民は納得できない」というにはもう平常運行してるし、納得できてないのは非擬態に投票した何人かでしょ？

擬態か非擬態で外部からの投票工作や荒れるのがあることが我慢ならんでしょ

どちらか一つのを選ぶのに衝突が起きるなら両方立てて明確に分けたら良いじゃない

ぬえについて一レスも触れてない奴は荒らしだろうけど、擬態、非擬態に拘る人を全て荒らし扱いするのも乱暴だと思う
476 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:35:54 ID:jMehfAbc0: >>474
＞間違えた「投票者＝非擬態じゃなきゃ嫌な人」じゃないんだって

非擬態じゃなきゃ嫌な人じゃないんだったら擬態でもいいんでしょ？
投票結果よりもスレの内容が大事なんでしょ？
なら、納得するもしないもないじゃない
477 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:36:19 ID:STYbH56IO: 前から思ってたんだけど「非擬態案にこんなに票が入ってるのにぬえスレ１３が過疎ってるのはおかしい」
ってなんか変な理屈じゃね
被擬態案に投票したら擬態スレを使っちゃダメなのか？
478 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:37:05 ID:8pMe5XJY0: >>477
確かに。
人の多い方に行きますよね
479 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:45:26 ID:STYbH56IO: 「そもそも被擬態案に投票するのがおかしい」って話になってくるんだろうけど、
>>469はなんというか「被擬態案の票は全て工作だ」って持っていきたがってるように感じる
480 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:45:33 ID:jMehfAbc0: >>477
擬態スレを使っちゃいけないことは無いが、非擬態を使わない事がおかしい
その思い入れはどこに？
人が多い方に流れるぐらいなら、納得できない程じゃないんだな、ってぐらい？

その割には延々と文句は言うから「スレタイが非擬態じゃなきゃ嫌」なだけでじゃないの？っていう
481 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:49:48 ID:FetrT3ko0: スレ分け以外の対案は理論だけ先行して
実際はどうなるのか考えてないのが多すぎではないか
仮に筋が通っていても荒らしは屁理屈付けて荒らしてきますよ
482 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:52:08 ID:jMehfAbc0: >>479
あなたがそう感じるだけです
483 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 14:52:45 ID:9XT1koyM0: マークしてると断言された時点で「とにかく荒れを誘発したい根っからの荒らし」か
「具体的にどうしたいか考えないで支離滅裂な自治始める天然荒らし」な個人がいて
それが混ぜっ返してるからおかしくなってるって事なんでしょ。
話が続くうちにコロコロ焦点変わってるし、この懸案は相手するだけ時間の無駄。
484 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:00:59 ID:jMehfAbc0: >>481
荒らし対策について、スレ分け以外対案がない
平等な選択の機会はごもっともだけど、荒らす機会までも作ったら意味がまるでない

それよか擬態案、非擬態案をそれぞれのスレを明確に分ける事で、それぞれに擬態スレと非擬態スレを立て機会を平等に設けた方が荒れなくていい

「非擬態案が擬態スレで採用されたい」ってなだけなら、それで荒れて困るぬえスレ民の迷惑を考えてください、としか
485 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:02:14 ID:3THPa29k0: 一回投票と話し合いを無視して立てたスレを容認しちゃった時点でもう防止は無理だろうね
あれでとりあえず立ててから考えればいいことになっちゃった
486 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:02:45 ID:jMehfAbc0: >>483
焦点がコロコロ変わってくなら、もう触れた焦点を片っ端から全て固めてこうぜ
487 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:03:29 ID:STYbH56IO: >>482
やっぱ考えすぎかな・・・？
昨日からちょくちょく見かけたんで気になってたんだけどさ
488 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:05:54 ID:FetrT3ko0: >>485
あれは管理人も容認したからなあ（違っていたら御免）
ＩＰが見える管理人さんには俺らがわからない何かがわかるということかも
489 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:08:27 ID:TJpEH26w0: >>479
だから投票で正式に非擬態って決めたならそっちを本スレとして堂々と使ってればいいじゃないか
投票で決めたんだから賛同してくれた人が相当数いるんだろ？
それなのに使われてないんだから工作疑われても仕方ないだろが
票だけ集まって人が集まらないってどういうことだよ
490 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:13:26 ID:jMehfAbc0: >>487
たとえ全てが工作だったとしても、取る対策は同じなので特に気にする事もないかと
偽装がいくらでも出来るので工作があったともなかったとも両方言えるので、どちらにも対応できる対策案を考えなきゃいけないし

工作なかった→非擬態スレタイで遊びたいなら非擬態スレの次スレで遊びましょ
擬態スレタイで遊びたい人と同じ板で共存できます
工作あった→工作を無効にするために投票ルールに擬態スレで擬態案のみ、非擬態スレでは非擬態が案のみにしましょう
擬態じゃなきゃ絶対嫌な人と非擬態じゃなきゃ絶対嫌な人が工作しあって、ぬえスレ民の意思とは違う選択を回避できます
491 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:20:58 ID:3THPa29k0: >>489
非擬態推奨派は投票前から「スレタイ関係でもめたくない」って言ってて、
投票が行われて、投票上非擬態スレが立つかと思いきやなぜか勝手に擬態スレが先に立って、どうしようかってときに
「擬態スレの方がもめなくて済みそうだ」って擬態派非擬態派両方でそれなりに（ほぼ一人除いて）合意が取れたからああなったんだろ

そういう経緯なんだから今の状況から見てそういう風な結論が出るのはちょっと違うだろ
492 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:29:17 ID:i6.t19S60: 荒らしじみたぬえスレ１３の1と同類になりたくないって思いはあるだろうね
ぬえすれ１３を使う＝1の行動を認める　みたいな感じするしさ
493 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:31:46 ID:3THPa29k0: スレ立てた奴はどっちも荒らしだろ
494 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:32:15 ID:iIuWQetQ0: >>479
ねぇ俺達は後何回「ぬえスレを使いたい人は擬態非擬態には拘ってない」って言えばいいの？
495 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:39:17 ID:OzjU.Yo60: まぁぶっちゃけここでどんな結論が出ようと聞く必要はないんですよね
496 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:39:57 ID:iIuWQetQ0: >>479ほんとごめん。
>>489だったorz
497 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:41:44 ID:FetrT3ko0: スレタイに拘っていないというが口には出さないだけで擬態に執着している人は少なからずいそうだけどねｗ

荒れないことが第一なんだがそれには荒らしをどうにかしないといけないというわけで
さて具体的にはどうしようというのがやるべき議論だと思うのですよ
平等だ機会だと理論をこねくり回しても実のない議論にしかならんのではないかね

>>495
それを言っちゃおしまいだｗ
まあこのスレの結論関係なくぬえスレの雰囲気からすると非擬態案禁止の方向に行きそうではある
498 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:44:12 ID:b3zMk2pM0: しかしただの遊びだった擬態がどうしてこうなったって話だよな・・・
ちょっとぬえスレの過去スレ見てきたら和気藹々とスレタイ決めてて涙が出そうになったわ
499 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:51:30 ID:3THPa29k0: >>495
聞く結論がない
500 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:55:10 ID:N88gKmKo0: なんか擬態推進派は感情的だなあ。
擬態非擬態でスレを分ければ解決するというなら、
今回の騒動の説明がつかないから、スレ分割は解決策にならないだろう？

まあ、ぬえスレは以前から投票結果無視のスレ立てをしてきたから、投票とか意味ないよな。

>>495
一応、ぬえスレで誘導してあるのにそれをしたら揉めないか？
それとも議論は当のぬえスレでやれってこと？
501 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 15:58:04 ID:I.52H.2.O: 外部からの荒らしとそれに便乗した自治荒らしが騒いでるだけです
此処で騒ぐだけなら良いのに、他所に持ち出すから問題になっているのです
502 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:05:15 ID:FetrT3ko0: >>500
今回は非擬態案を禁止にしてないからな
スレ住人がどう思っていようが擬態ＶＳ非擬態の対決構造があるのが問題なわけで
まずこれを解消しないと話しにならんだろう

というか解決策にならないというが他に現実的な対案はないの？
503 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:06:37 ID:n/jBMpFs0: >>500
＞このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありません　
だよ～

誘導してあるのにっていうけどさ、
「無駄話を隔離するスレ」に誘導されて、無駄話してるやつらがその隔離先で勝手に何か決めたってだけだもの。
そんなんスレに持ち込まれても困るわー
504 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:07:47 ID:IPpeahXg0: 対案対案さわいでるID:FetrT3ko0が昨日のID:K8cZpQFw0とダブるが全く気のせいだろう
505 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:12:03 ID:jMehfAbc0: >>497
対策は>>445でいいんじゃないの
つまりは現状維持、スレ分けの明文化で
実質的に今のぬえスレの在り方を明記するだけで、ぬえスレ民に押し付ける事もないし
擬態派、非擬態派にこれよりいい案が出てこなければなければ納得してねっていう
506 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:12:24 ID:FetrT3ko0: >>504
違うよ。管理人さんに聞けばわかると思うけど
というかあの人規制一歩手前だからもう書き込まないと思うけどな

いやでも一体どうしたいのかわからないのが本音でさ
隔離スレで何マジになっちゃってるのと言えばそれまでだけどさ
507 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:18:11 ID:3THPa29k0: いつもの結果から見てしまえば問題児の体力がなくなるまで相手してやるだけのスレって感じになっちゃってるな
508 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:19:56 ID:jMehfAbc0: >>500
今回の騒動は、擬態スレ非擬態スレの位置付けが曖昧だったから起きたもの
スレが立った経緯から、非擬態のスレは管理人に認められた物なのに、擬態スレで非擬態のスレタイを候補にあげたのが問題の発端
擬態派は非擬態案は重複なので無効と主張し、擬態スレが立った
非擬態派は投票数を根拠に非擬態案が無効にされた事を不服とし、抗議を繰り返す

明確に分ける事で、双方のスレタイ案の機会を提供し、「擬態か非擬態か」による争いを無くす、という提案が議論スレで立ち、それに対する代替案はなし←いまここ

まとめてみた
509 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:21:14 ID:jMehfAbc0: 自治荒らしって俺のことかな
まぁいいや
510 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:21:17 ID:FetrT3ko0: 問題児は問題児でも通りそうな案を出す問題児と通りそうにない案を出す問題児がいるけどね
511 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:23:24 ID:3THPa29k0: しかしどっちにしたってその場で通ったことは一度もないのよマジで
512 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:26:38 ID:FetrT3ko0: まあこのスレでｇｄｇｄ言ってもしょうがないというのあるね
でも今の擬態スレでは強引に非擬態スレタイ禁止にして収めそうな気がする
このスレの流れに関係なくね
513 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 16:29:55 ID:I.52H.2.O: 外部から見てもスレの流れがそう見えるならそれで良いんじゃない
514 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 18:05:14 ID:7zXpai56O: 投票でスレ立てとか無理に決まってんだろ
レス指定して踏んだ奴が立てればいい
515 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 18:50:23 ID:meAxLJtU0: >>508
一段落着いてるとこ本当申し訳無いんだけど、
本当の問題は「本スレで片方の案が無効になった」ことだよ。住民的には、今擬態スレだからって非擬態案が出される事は問題じゃなかったの

確かに、ぬえすれ13があるのに非擬態スレが建つのは問題だけど、それは板的にNGなのであってぬえスレのスレタイとしては問題じゃなかった訳よ

だから、ぬえすれが13にも少ないながらも住人がいることを考えて、本スレのスレタイが非擬態のものになってもいいように、管理人さんに本スレのスレタイも非擬態になる場合があることを説明して認めてもらうか、ぬえすれ13がちゃんと消費されるまで本スレのスレタイを非擬態にしちゃいけないって事を住人に理解してもらうか、のどっちかがいいと思うんだ
516 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 18:55:30 ID:YF6HrE3Y0: >>514
その案も出てるが、notスレ民の擬態推進派と非擬態推進派が共に聞く耳持ってない。
立ち位置纏めるとこうなるか

スレ民：スレが荒れてぬえちゃんについて話せるのが減って欲しくない。擬態しようが擬態しまいがどっちでもいい。人が多い方に行くさ
擬態：非擬態は既にスレあるんだからそっち使え。スレ建ての経緯？(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ。非擬態スレ案は一切認めねえ。
非擬態：今の非擬態スレは荒らしが立てたもの。使ったら荒らしの思うが侭。だから使えない。投票で多ければ採用しろよ。

正直、「ぬえスレ民」が今のスレと非擬態スレ両方削除依頼して立て直したほうがいいと思う。このままじゃ荒れ続けるぞ。何したって。
517 ：515：2010/10/28(木) 18:58:25 ID:meAxLJtU0: >>515
ごめんちょっと言い方が悪かった。
「騒動が起きた原因」、じゃなくて「騒動のせいで生まれた問題」ってことね
518 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:20:05 ID:1SJOqqUU0: ぬえの話ができればどうでもよくね？
スレタイとかｗｗｗ
519 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:37:17 ID:YF6HrE3Y0: >>518
そのはずなんだけどね。ぬえスレで話してる人たちはその立場の人多いよ。
でも投票時になると現れる人たちはそうじゃない。だから揉める。
520 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:45:22 ID:t6P5e2Fs0: そもそも投票の結果にもこだわる必要はない
どちらになってもどちらも文句言わなければいいだけなんだよな
521 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:50:08 ID:1i1zfs5Y0: >>516
擬態しようがしまいがどうでもいいけど
スレの始まりと終わりに現れて無用な口論を始める連中は来て欲しくないと思う人もいるんだよ。俺とか
だから、スレが擬態と非擬態で分かれてる以上、境界をはっきりさせて
お互いが干渉しあわない環境を作った方が今よりは揉め事は減ると思うんだけどね

あと、どうして２つあるスレを両方削除して新しく立て直せば
この問題が解決すると思ったんだ？
それって今の擬態スレを非擬態スレにして、ぬえすれ13を削除することと何が違うんだ？
そんなことをすれば今まで以上に荒れそうなことくらい簡単に分かると思うんだが
522 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 19:52:56 ID:I.52H.2.O: つまり境界を操れるスキマ妖怪たる俺の出番か
523 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:01:06 ID:tRTc7FHo0: >>522
あら、お婆ちゃんたらまたボケて…
524 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:12:33 ID:jMehfAbc0: 俺ゆかりんとか斬新
525 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:18:44 ID:YF6HrE3Y0: >>521
> それって今の擬態スレを非擬態スレにして、ぬえすれ13を削除することと何が違うんだ？

今って
「非擬態スレがあるから擬態スレタイが嫌な人はそっち使え(擬態派意見)」ってのと「今回のスレは投票結果無視して擬態スレ建てたろ(非擬態派意見)」っていうのがあるから余計ややこしくなってる。
だったらいっそのこと、両方なくして暫定スレタイで建て直して、次のスレからもう一回仕切りなおした方が荒れないんじゃないかと思っただけ。
これから先の多くのぬえスレのために、今回の2つのぬえスレは犠牲になってもらうのがぬえスレのためにはいいかと思った。
526 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:24:07 ID:cUvzgaZo0: どれだけ策を練ったところで荒らす奴は言いがかりをつけてくるんだから、今のうちに新テンプレを決めて周知する。
それで次のスレ立てでは荒らしに構う奴も荒らしの方針でスルーを決め込む。
いい加減に荒らしに構えばどうなるかくらい、ぬえスレ民ならわかっているだろう。
もっとも周知の段階で荒れるかもしれんが、半端なテンプレのスレはサクっと使い切った方がいいでしょう。
削除するよりは。
527 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:35:59 ID:meAxLJtU0: >>521
だから今のスレを非擬態に変える必要は無いんだって

>>526
勿論非擬態案が禁止なのはぬえすれ13がちゃんと使い切られるまでの間、って意味だよね…？
528 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 20:50:38 ID:jMehfAbc0: >>525
擬態と非擬態に拘る人の為に、今まさにぬえスレを楽しんでる人を犠牲にするのは本末転倒でしょ
スレタイとスレ内容どっちが大事なの？っていう

>>527
非擬態スレの次スレは非擬態であるぬえスレ13で立てる、って意味ならいいんじゃないかな
529 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:02:39 ID:1i1zfs5Y0: >>525
擬態スレと非擬態スレ両方を消したからって
擬態派と非擬態派が消えるわけじゃないよ
スレを統合しようが一から仕切り直そうが、双方が自分の意見を押し通そうとする構図が変わるわけじゃない
管理人裁定ならまだ話は分からないでもないが
君の話だと「ぬえスレ住民」が削除から立て直しまでやるっていうんだろ？
住民か荒らしかも区別の付かない匿名掲示板で仮にそんなことをしたって
いつぞやみたいに誰かが「荒らしがやった」とか「勝手なことをするな」と言い出して
新しく別のスレを立ててしまえば、君の計画は頓挫するよ
大体、管理人さんはスレ分裂については黙認する方針じゃないか
君のやり方自体が管理人さんの判断に難癖を付けるものだよ
530 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:08:37 ID:jC0muGS6O: たかがスレタイでいつまで言い争ってんだよ、いやほんとマジで……
531 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:10:13 ID:meAxLJtU0: >>528
じゃあ本スレはこれからずっと擬態案しか出しちゃいけないの？
今回出された擬態案にピンと来なくて非擬態案を出した人、投票した人達には諦めてもらうしかないの？

荒らしが勝手に建てた非擬態スレのせいで何も悪くない本スレが制限受けるってのはちょっと違うんじゃないかと
532 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:17:09 ID:meAxLJtU0: >>529
擬態派･非擬態派は両方ガン無視するだけでOK
533 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:22:08 ID:w3QvBRho0: >>531
ぬえすれ13がある以上、非擬態で立ったらそれはスレ重複で削除対象だよ
制限も何もない
534 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:23:32 ID:HMSxAzk20: もういっそ東方鵺月抄板でも立てて、ぬえスレはそこに隔離しちまえばいいと思うよ
535 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:29:04 ID:cUvzgaZo0: >>531
擬態スレ13も言うなれば暴走した奴が勝手に立てた様に見える。
そして非擬態スレも立てられたが、「荒らしが立てたから云々」というのは昨日になって初めて出てきた。
少し都合が良過ぎやしないかね？
536 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:40:49 ID:1i1zfs5Y0: >>531
だから、２つのスレの境界をはっきりさせるのはスレが荒れるのを防ぐのが目的だって言ってるだろ
擬態の是非や投票の有効性なんかでスレを消費するのは純粋にスレを楽しみたい人にとって失礼なんだよ
管理人さんの判断で２つのスレは存続されてるんだから
擬態派と非擬態派は別のスレに分かれて、お互い干渉しあわないのが筋ってものだろ

どうしても荒らしが勝手に建てたスレを使いたくないって言うなら
ぬえすれ13を管理人さんに頼んで削除してもらって、新しく立て直せばいい
一度下した判断に泥を塗られるような要望に管理人さんが応じてくれるかは知らないけどな
537 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:57:26 ID:meAxLJtU0: >>536
だから本スレで自由にスレタイ案を出し合う権利が奪われるのはどうかって言ってるの
ぬえスレ民が擬態･非擬態の是非はどうでもいいって思ってる以上非擬態案ってだけで考慮される事すら許されないってのはどうなの？
538 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:57:42 ID:HlX6yzXE0: 擬態派・非擬態派だの荒らしがどうのって言ってんのここの住人だけよね
539 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 21:57:52 ID:19UBtrJs0: よくこんなどうでもいいキャラのスレごときに必死になれるな
お前らすげえよ
540 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:09:19 ID:cUvzgaZo0: >>537
本スレという言い回しをしているのは君だけだ
1つは擬態をするぬえスレ
1つは擬態をしないぬえスレ
それだけの話
541 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:23:18 ID:I.52H.2.O: >>539
馬鹿あんまり褒めるなよ、照れるだろ///
542 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:27:38 ID:meAxLJtU0: >>540
だから封獣の~民が擬態することに固執してないのに擬態スレで固定されるのはおかしいんじゃないかってこと
同じようにぬえすれ13民も非擬態であることに拘ってないのに非擬態スレで固定されるのはないかと
543 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:34:32 ID:1i1zfs5Y0: >>537
それって本スレの権利じゃなくて、非擬態派の権利の間違いだろ？
住人は擬態の是非はどうでもいいと思ってると決め付けてるようだけど
だからってスレが荒れていいかと言ったら、それは別問題だ
結局のところ、非擬態をやりたいならもう一方のスレでやればいいで済む話だ

それとさっきから都合よくスルーしてるけど
管理人さんの判断についてはどう思ってるんだ？
あのスレが嫌だって言うんなら、あのスレの人や管理人さんと話し合うべき問題で
擬態スレの住民に非擬態スレタイを認めろと駄々をこねるのはお門違いなんじゃないか？
544 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:34:35 ID:w3QvBRho0: ＞だから封獣の?・民が擬態することに
ついにこのスレまで正体不明に侵され始めたか・・・
545 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:35:12 ID:cUvzgaZo0: >>542
何故ぬえスレが2つに分かれたか
そして今も共存できているのか
その意味を考えろ
546 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:36:08 ID:VraARpCM0: >>542
今までの経緯でそうなってしまったから諦めろよ
というか昨日も言ったけどもう少しきっちりとした投票法がないと現状のままだろ
547 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:38:38 ID:HlX6yzXE0: 果たして今ここにいる奴の何人がぬえスレ住人なんだろな
548 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:41:08 ID:I.52H.2.O: ぬえスレ民は決して正体を明かさないのさ
549 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 22:49:32 ID:jMehfAbc0: この中にぬえスレ住民がおる…
550 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 23:21:45 ID:jMehfAbc0: 裏
読み返したら自分宛にレスがあったから返答えようかと思ったけど、
他の人がまさに俺が書こうとした事を代弁してるし、スレも収まってるし
ここは堪えた方がいいのかな
裏
551 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 23:46:42 ID:ckIEY0mc0: >>543
非擬態がいいのでもぬえすれ13が気に入らないのでもないよ
それにその言い方だと擬態スレっていうのは擬態をするべきスレって意味みたいだけどそもそも擬態をするべき非擬態をするべきっていうのの根拠が無効なのよ
擬態をするべき非擬態をするべきなんてぬえスレ民は誰もそこまで重要だと思ってないんでしょ？
これと同じ理由でそもそも管理人さんに判断してもらう内容自体が意味を成さないから管理人さんの判断が正しい正しくないを決める以前の問題だと思ってる

>>544
ごめん文字化けするの忘れてた。
>「封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ」民が擬態することに固執してないのに擬態スレで固定されるのはおかしいんじゃないかってこと

ごめん「擬態スレ非擬態スレの認識の仕方が間違ってる」ってのがなかなか上手く言語化出来なかった…
552 ：名前が無い程度の能力：2010/10/28(木) 23:51:14 ID:cUvzgaZo0: >>551
前回のゴタゴタで分裂した
今回も揉めた
それで今ちょっと落ち着いているから統合しよう…なんて何の冗談かと
553 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 00:09:54 ID:WEy3/NSE0: >>551
ぬえスレ民は重要だと思って無くても、重要だと思ってる人が外部にいるのよ
そして、そいつらが暴れる根拠を潰すために擬態スレ非擬態スレを分けてるだけなんよ
だから、擬態、非擬態で分けてるのはぬえスレ民が云々じゃなくてそういう人避けのおまじない
ほとぼりがさめて、そいつらが消えるまでは統合しない方がいいってこと
そういう人たちがいなくなったら、統合してもいいんだろうけど、今はまず無理
554 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 00:47:15 ID:iRmgIUf60: >552
正確には「ちょっと落ち着いたから」ってよりは「統合してもしなくても荒れるから」って感じかな。どっちみち荒れんなら不本意な理由で分離してるこの状態を元に戻すべきなんじゃないかと。現に今回は最初から分かれてたのに普通に荒れたし

>>553
ってことは、「ほとぼりが冷めるまでは当分の間」って事でいいのかな？
「分離してんだからそっち行けよ」ってよりは「駄々こねんなよ」って言う方がより核心突いてていいかなーと
555 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:05:56 ID:Y.RQD1bs0: >>554
戻したらまた荒れるから今度からは"もっと明確に"分けるんじゃないか
本当は分かれてるのに、分かれてないと思ってた人が居たから荒れた訳で
今度は明確にテンプレルールとして擬態スレでは擬態案はのみ、非擬態スレでは非擬態案のみとハッキリとさせる

将来的には合流するかもしれないし、またまた分離するかもしれないけどね
荒らしたがる人が、擬態スレで「そろそろ非擬態にしようぜ」とかその逆とか呼びかけ出したりしたら目を当てらんないね
556 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:12:32 ID:5FHwhk9k0: 擬態することが主目的みたいに言われてるけど
あっちが普通にぬえの話をしてるのはとことん無視してるのな
557 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:15:29 ID:gutHS/VA0: ＞本当は分かれてるのに、

これを確定事項の様に言うのはおかしいでしょ
皆そう思ってなかったからこそ普通のスレタイの方にも票が集まったんだから
ぬえすれ13が非擬態スレ、スープの続きが擬態スレなんて取り決め自体後出しじゃない
558 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:21:43 ID:LaJmYFq20: >>557
× 皆そう思ってなかった
○ 非擬態派はそう思ってなかった

勝手に主語を大きくするのはよろしくないな
559 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:23:14 ID:gKpEZEXA0: 永久規制すりゃ良いのに
あれだけ他スレに迷惑かけて管理人にもNOを突きつけられてるのに未だに反省の色がゼロとか
560 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:24:21 ID:nRyjuBo60: 二つに分かれたのを管理人が認めてる以上
後出しだろうが何だろうが擬態・非擬態で行くのは決まったようなもんだろ
非擬態の>>1が嫌なら次からぬえスレ１だかで新しく始めればいいだけ
特に荒らしたりせずにkskするような話題でもすりゃ１スレぐらいすぐ埋まる
荒れるかもしれないのを危惧しつつ統合する冒険をする必要もない

スレタイが擬態するのが定着してるのに
非擬態のスレタイつけるのはアレなんで
非擬態スレタイは投票集まろうと寒いだけだろ
561 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:26:17 ID:iRmgIUf60: >>555
まだはっきり分ける余地があったのかorz…確かにきっちり分離すれば因縁つけられなくて済むね。ただ我儘言うなの方が効果ありそうな気もちょっとするけど

取り合えず分割の根拠は「住民の意志尊重のため」じゃなくて「荒らし対策のため」って事でいいんだよね
なんか色々申し訳無かった
562 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:33:18 ID:piGrRzxk0: 非擬態の何に拘ってんだろね
擬態スレも非擬態スレも両方あって両方のスレタイで遊べるっていう贅沢な環境なのに
根競べでもしたいのか？

それとも擬態スレで擬態案と非擬態案が候補に挙げられる状況を作って、工作でもなんでもして非擬態案が採用されて擬態スレをなくしたいのか
それともそれらによってぬえスレが荒れる状況を作りたいのかな？
563 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:42:19 ID:LaJmYFq20: ・非擬態っぽいスレタイをつけたい
・荒らしの立てたスレは見たくない

両方の条件を満たそうとするから駄々をこねてるように見えるんだよな。
下の条件をしばし我慢して「ぬえスレ13」を完走させ、その上で非擬態スレタイをつければいいだけだというのに。
564 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:43:35 ID:6W8bhehI0: >>561
＞取り合えず分割の根拠は「住民の意志尊重のため」じゃなくて「荒らし対策のため」って事でいいんだよね

・純粋にキャラスレを楽しみたい
・純粋に擬態案、非擬態案のどちらも楽しみたい
っていう「住民の意志尊重のため」と「荒らし対策するため」って解釈するといいと思うよ
565 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:54:55 ID:iRmgIUf60: >>560
統合する必要はあるよ
分かれてるせいで奪われなくていいスレタイと逆の案を出す権利が奪われてるんだから
それにただ流れで慣習化したことはその慣習を破ってはいけないことの根拠にはならない

>>562
非擬態に拘ってる訳じゃないよ
それにそもそも擬態スレ非擬態スレって括りかがその根拠が住民の意志に根差してない時点で無効なのよ
擬態をするべき非擬態をするべきなんてぬえスレ民はそこまで重要だと思ってないんだから
それにスレタイで遊んでるのはみんなで試行錯誤してるときであって、自分のいるところが擬態･非擬態っていう属性だから楽しいって思ってる訳じゃない

>>563
荒らしが建てたスレは見たくないって事じゃないよ
それと正確には「非擬態っぽいスレタイ「も」つけてみたい」ね
566 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 01:58:08 ID:gKpEZEXA0: こいつID:K8cZpQFw0だろ
567 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:01:18 ID:dm/JHiIo0: そりゃ管理人さんと本人しかわからないが・・・
568 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:08:54 ID:6W8bhehI0: >>565
別に統合は絶対じゃないでしょ
非擬態案を出す権利は非擬態スレで保証されてんだし
あなたの主張したいのは「擬態スレで非擬態スレを出す権利」でしょ

スレの括りは有効無効はあなたが判断する事じゃなくて、管理人が判断する事
二つのスレが重複として扱われてないんだからその意味をこのスレを読み返して考えて下さい
569 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:22:40 ID:iRmgIUf60: >>568
住民的にはそもそも分割する必要からなかったのよ
その擬態スレ非擬態スレに対するそういう認識から間違ってるんだって
分けたんだからそっち行けよってのはそもそも荒らしにしか通用しない訳
570 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:26:38 ID:WEy3/NSE0: 「今は状況が悪いから統合できない」ってことで納得しとけ
それでもまだごねるなら、お前自身が無自覚な荒らしになってるってことだ
571 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:37:42 ID:iRmgIUf60: 擬態非擬態の意義はスレタイとして出し合って投票するところにある訳で擬態スレ非擬態スレに所属してることで満足したり不満に思ったりすることは無いのよ
だからスレタイの擬態非擬態によって分かれてるこの状況は荒らし対策以外のどんな意味も無いの

>>570
>>555読んだ時点だ納得してる
ぶっちゃけこの「擬態派は擬態スレ非擬態派は非擬態スレ池→そもそもそんな括りは存在しない」って流れこれで3ループ目なんだけど
勘違いしてる人が後から後から湧いて出てくる
572 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:43:26 ID:VpPhDmSQ0: そもそも初めに擬態やめようって意見が出たのは擬態ネタで荒れたときがあったからだし
いろいろ経験した今じゃ擬態ネタそのもので荒れることってないから非擬態にする意味もないのよね

昔非擬態案出してた層と今非擬態にこだわってる層って全然違うからな
573 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 02:45:00 ID:VpPhDmSQ0: oｈ全然流れと違うこと言ってしまった
スルーしてくださいorz
574 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:30:17 ID:6W8bhehI0: >>571
あなたが勘違いしてるだけです
スレタイの楽しみ方ひとつとっても色んな人が居るのに、無理に一括りにしなくて結構です
何ループでもして、これからも色んな人に勘違いを指摘されて下さい
おやすみなさい
575 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:41:19 ID:iRmgIUf60: >>574
住み分け対象は住民じゃなくて荒らしだって事はだけは覚えて帰ってねおやすみ
576 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:49:26 ID:utsFxBNI0: ID:iRmgIUf60から住人の香りはしないな
代わりに「弾圧されてるかわいそうな住人を助けられるのは俺だけだ！」って自分に酔ってる奴独特の臭みがある
577 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:53:51 ID:6W8bhehI0: >>576
デジャブ？
578 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:54:07 ID:iRmgIUf60: >>576
住民が弾圧されてるのってかわいそうじゃないの？
579 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:55:58 ID:niVzFfSo0: 「弾圧されてる住人」なんて居ないんだけどな
「俺の望まない状況だから住人は弾圧されてると感じてるに違いない」って
変な義憤に燃えてる人はいるかもしれないけど
580 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:57:15 ID:gKpEZEXA0: 釣りのつもりならワンパだし釣りじゃなかったら病気だろコイツ
581 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 03:59:20 ID:iRmgIUf60: >>579
とりあえず>>466あたりが俺と似たような意見だったと思うんだけど…
582 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:01:06 ID:UNfbIvWg0: >>571
＞擬態非擬態の意義はスレタイとして出し合って投票するところにある訳で
「擬態案を選ぶための投票」で非擬態の意義を問うのがおかしい
多くの擬態案の中に１つの非擬態案を混ぜたら票が集中するに決まってるだろ
非擬態の意義を問いたいなら「擬態か非擬態かを選ぶ投票」で決するべし
非擬態化にそこまで拘るなら当然とるべき過程だろ
それ無くして何がスレの民意だ捏造するな

＞だからスレタイの擬態非擬態によって分かれてるこの状況は荒らし対策以外のどんな意味も無いの
管理人が認めたスレの存在を無意味と看做すなら板から出て行け、荒らし

＞これで3ループ目なんだけど
俺はお前に同じこと言うのこれで３度目だ
屁理屈でなくきっちり論破してから先へ進め。できないなら黙れこの再放送荒らし

>>575
荒らしに住み場所なんざ無いよ。自覚しような
583 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:02:24 ID:846b4qqo0: >>575
なにいってんだこいつ
一つのスレを奪い合える状況が、外部からの荒らしを呼び込むから
その隙を無くす為に境界線を引くってのに
荒らしの住み分けとか、スレタイ候補に上げるやつ全員荒らし扱いとか凄えな
584 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:05:46 ID:846b4qqo0: >>581
>>466と同じ意見だってなら、>>466への反論まで目をと通せ

…過去にお前がしたレスとかそんなオチじゃない事を祈る
585 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:14:32 ID:utsFxBNI0: >>582
＞「擬態案を選ぶための投票」で非擬態の意義を問うのがおかしい
「擬態やめたいなら投票で1位取れ」って言われてた時期があったことも忘れちゃいけないぜ

まぁ工作やら色々あった今となっちゃ自治厨の大義名分として使われるだけの過去だが
586 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:15:58 ID:niVzFfSo0: >>585
今でもそれは撤回された訳じゃあるまい
ただ「非擬態スレが、どんな形であれ存在していなければ」の話だけど
587 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:18:52 ID:iRmgIUf60: >>571
「擬態か非擬態かを数える」は確かに俺もそうすべきって言わなきゃ駄目だった

管理人さんの意向は、そもそも管理人さんへの判断材料か誤解に基づいたものだったから管理人さんの判断に従うとか無意味とか以前の問題だと

>荒らしに住み場所なんざない
住民にとって住み分けはどうでもよかった事で、本当は荒らしを黙らせるために分割しただけに過ぎなかったってこと。
588 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:21:56 ID:6W8bhehI0: 一つにしたい理由ってこれかもね
後は任す

>>562
＞それとも擬態スレで擬態案と非擬態案が候補に挙げられる状況を作って、工作でもなんでもして非擬態案が採用されて擬態スレをなくしたいのか
＞それともそれらによってぬえスレが荒れる状況を作りたいのかな？
589 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:27:20 ID:HWunuuEs0: >>586
撤回されたわけじゃないけど、結局は擬態がどうしてもいい人、非擬態がどうしてもいい人が出て片方がなくなれば片方が自ずと立つような気がする
590 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:32:10 ID:iRmgIUf60: >>583
>一つのスレを奪い合える状況が、外部からの荒らしを呼び込むからその隙を無くす為に境界線を引く
それの有用性は納得してるし当分の間は暫定措置的にその境界線が引かれたままでいいと思ってる。ただいつかは昔みたいに擬態非擬態関係無く出し会えてた頃に戻りたいってこと

>>584
>>467は>>466の主旨を理解してない上でのレスだと思ったが

>>588
昔は擬態非擬態関係無く出しあってて問題起きなかったんだからまた戻れないかなーと
591 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:40:44 ID:UNfbIvWg0: >>587
「擬態スレと非擬態スレは並立してよい」という管理人見解が誤解というなら
「擬態スレと非擬態スレは並立してはいけない」という確固たる理由を示せ
でなければ見解の判断材料が誤解だろうが何だろうが並立が覆されるべき謂れは無い
誤解呼ばわりしてるのがお前だけで
誤解であるというソースがお前の思い込みでしかないなら尚更だ

勝手な思い込みで管理人裁定すら蔑ろにするお前のような荒らしに
従うべき理由などこの板には何一つ無い。失せろ

>>590
＞昔は擬態非擬態関係無く出しあってて問題起きなかったんだからまた戻れないかなーと
非擬態スレが存在する限り、擬態スレを非擬態化すると重複になる
そんな自明のことすら何度指摘されても無視し続けるお前のどこが荒らしじゃないんだ？
荒らしは失せろと言っている
592 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:48:31 ID:A/w/35oI0: >>591
突っ込みどころは他にもあるがあんたはちょっと言葉が強すぎだ
593 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 04:59:12 ID:A4xdiS5E0: 和気藹々としてたころのぬえスレに戻りたいってのは分かる話だよ
だからこそ、今は何もせず普通に過ごすのが一番なんだよな
594 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 05:01:04 ID:dm/JHiIo0: ID:EKATNJmE0じゃないかなー
何にせよこの板には平和でいてほしいものよ、管理人さんにあんまり苦労かけるわけにもいかないし
595 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 05:06:03 ID:A4xdiS5E0: 口調が荒くなるだけで進む話も進まなくなるしねぇ

今のこの話題に進む先があるかどうかはともかく
596 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 05:33:51 ID:hgcPnEwc0: ろ…600ちかいだと!?
597 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 07:08:14 ID:xZCM7fc60: >>590
昔に戻りたいというのはわかるけど、残念だけど可能性は低いよね
昔と決定的に違う、アンチの存在ってのがあるからね

panivipとかいうのがTwitterでゆっくり擬態したときに、ぬえスレの中でゆっくりが嫌いな一部の人間に貶められたって事で「ぬえスレは覚悟しとけよ」みたいなツイートしてるし
実際そいつがTwitter上で「擬態を邪魔する為に」非擬態案に投票を、無関係の人間に呼びかけたりしたからね
その工作のちょい後ぐらいに、vipで擬態案への投票を呼びかけたりで
後はもう無関係な人間が、擬態派非擬態派を装って口論が始まったりで散々

panivipのツイッターアカウントが削除されてて、今何を考えて何かを計画してんのはわからないけど、
ゆっくりスレに擬態してから3スレも経過してんのにまだ尾を引いてるって事は、相当粘着質か、伝播してんのかもね

半年とか一年後とか、相当長い目で見て荒らしがぬえスレの事に飽きて忘れるまで時間かかると思う
和気藹々と多種多様なスレタイを提案ができるようになるといいけど、二スレ体制でいくしかないよね
それでも擬態案と非擬態案が提案"できること"に違いはほとんど無いのだし

本来のスレに戻るのはいいけど、工作だの口論だのに荒らされるスレには戻りたくないしね
荒らされるくらいなら擬態非擬態のそれぞれのスレの中で提案した方がいい
598 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 07:29:52 ID:Fwhfmucc0: ゆっくり擬態で荒れなきゃ擬態なくそうって意見は出なかったかもしれない
議論スレに持ち込まなければこれほどの騒ぎにはならなかったかもしれない

なーんて言ってみる
599 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 08:04:26 ID:xZCM7fc60: >>598
ゆっくりスレについては同意
ゆっくりネタは好きだけど、まさか真性の荒らしが居るとは思わなんだ
議論スレが無かったら、今頃ぬえスレはキャラスレとして機能してないと思う
いやはやゾッとするね
600 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 08:31:38 ID:ACKCBu3MO: >>599
釣りはもう少し工夫してやった方がいいぜ
601 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 08:37:46 ID:hgcPnEwc0: 議論スレないほうがいいんじゃねえの
602 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 09:13:12 ID:dm/JHiIo0: 議論スレ無くすと管理スレで議論や批評を始める人がいるから・・・
ここは他のスレに何の影響も及ぼせないが、他で持ち上がった議論をここでやれと落とし込むことができる
603 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 09:31:00 ID:MVA.VNCs0: 本当クソスレの隔離スレですね
604 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 09:41:41 ID:.JQRjQ6E0: とりあえずさ、
「ぬえすれ１３」の削除依頼出して、改めて非擬態ネタ使った【】封獣ぬえスレ１３【】を立ててもいいのかな？
605 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 10:22:28 ID:6PhiIa5cO: なんでそうなる
ぬえスレの方にもぬえとちゅっちゅしてるやつはいるんだぞ
あと何度か言われてることだがこのスレで決まったことに両ぬえスレ民が従う義理はない
606 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 10:52:46 ID:lRIGwDxg0: >>1
＞管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
＞その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
＞
＞管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
＞管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
＞話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。
＞
＞このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
＞あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
＞どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
＞
＞ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
＞空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。
607 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:06:14 ID:iRmgIUf60: >>591ごめんね寝落ちしちゃった。みんなも流れぶった切ってごめん

>「擬態スレと非擬態スレは並立してはいけない」という確固たる理由を示せ
理由は、並立してるとスレタイ案を出す時住民に不当な制約がかかるから。ただし並立していい場合もちゃんとある。

分かってもらいたいのは、まず、騒動以前はスレタイ案を出す時に今の様に擬態非擬態の制約はかかってなかった。そんな中、経緯はどうであれとにかくスレが分離してしまった。それにより今の様に擬態･非擬態の制約がかかる様になってしまったということ。
次に、分割理由は住民同士の対立ではないということ。分離した経緯は荒らしが勝手に建てた、誤って建ててしまった等諸説あるけど、とにかく管理人さんは「擬態派非擬態派を分けるため」って理由で分離を認めてる。でも、そもそも擬態派非擬態派なんてのには住民は含まれてなかったのよ。住民は自分のいるスレのスレタイが擬態なのか非擬態なのかはどうでもいいと思ってるから。だから、この分割は住民同士の要望を根拠として導かれたものではなかったということ。
だから、この2つによって住民に責任は無いのに住民の行動に制約がかかってしまうという状況が生まれてしまった。
ただ、この分割が住民にとって無意味な訳でもなく、スレの分離によってスレが荒れるのをある程度防げるとされてる点で、分割には住民の意向を反映してる面も普通にある。
だから、仮に荒らしが収まったとしたら住民側にはそれ以上分離状態を続ける理由はなくなって、スレタイ案制限という本来必要のなかった制約だけが残される事になり、こうなってからも「擬態は擬態スレ、非擬態は非擬態スレでやれ」って安直に言うのにはこの視点が欠けてるんじゃないかってこと。

ついでに言っとくと、だから「管理人見解が誤解だというなら」っていうのも、そもそも管理人さんに提出した意見に誤解が含まれてたから、間違ってるのは管理人さんの判断じゃなくて出された意見ってことになるんじゃないかと

要はいつかは騒動以前の姿に戻りたい、って思ってる奴もいるのを分かってね、ってこと
608 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:10:40 ID:gKpEZEXA0: 行動原理が「管理人さんは間違った情報に踊らされてるだけなんだよ！」とか
G県厨、S県月宮なみの基地外だなコイツ
609 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:39:38 ID:/fJNa1Rg0: >>604
ここじゃなくてぬえスレ13の住民に聞け
それと気に入らないから削除とか管理人は消しゴムじゃ(ry
610 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:45:15 ID:nMAL6E6g0: ID:iRmgIUf60
こいつ何言ってんの？日本語と思えないくらいに言葉の意味が理解できない
俺の読解力が足りないだけかもしれないけど
611 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:50:30 ID:BVC327sI0: 住民が荒れてほしくないっていうならまず投票やめて
>>970がトリップ付けてスレ立て、くらい厳格にしろよ
スレの消費がムダに早いのも結果無視して立てるバカが出てこじれるのも全部あれが原因だろ
２回も投票結果が反映されないスレ立てされてる時点でもう機能してないんだから
だいたい他に0.5票差で揉めるような投票でスレタイ決めてるキャラスレがあるか？
荒らしに目を付けられるような形式をまだ続けるんなら住民に自浄作用がないわ
612 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 11:55:02 ID:KI8Rmvnk0: >>607
>住民は自分のいるスレのスレタイが擬態なのか非擬態なのかはどうでもいいと思ってる
のに、
>住民の行動に制約がかかってしまう
ってどういうこと？

あと、管理人への意見に誤解が含まれてたという理由で差し戻しができるんなら、
今後差し戻しさせ放題だな
そうならないように、管理人もちゃんと意見を精査してると思うが
613 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 12:54:56 ID:iRmgIUf60: >>612
昔はその時のスレタイと逆の案も普通に許せる雰囲気で、今もその雰囲気は変わってないはずなのに、別の要因でそれが許されなくなってる、って意味。
どうでもいいってのは興味無しって意味で使った訳じゃない
あと、重複許せとかおかしいとか言ってるんでもない

あと、差し戻してほしいとも言ってないよ。

最初は擬態非擬態関係無く出せてたから、いつかまたそうなれたらいいねってこと。
そのためにはまた1つに戻るのが一番なんだけど、皆は1つに戻しちゃいけないみたいに思ってるみたいだったから、それは違うんじゃない？って言いたかった
614 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 13:06:31 ID:7ZRiPWRk0: >>611
どういう結果であれ、後で確かな根拠もなく「投票が不正だった」とか言って投票を無視してる時点で意味ないわな
615 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 13:50:28 ID:KI8Rmvnk0: >>613
>いつかまたそうなれたらいい
なら、今はまだそうじゃなくてもいいじゃないか
自然にそうならないなら、まだそういう時期じゃないってことだろ
それとも、今そうならないといけない理由があるのか

そもそも、
>最初は擬態非擬態関係無く出せてたから、いつかまたそうなれたらいいね
なんて、価値観の押し付けじゃないのか？
それでまた問題が起こるんじゃないのか？
616 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 13:58:37 ID:YvvnSkEQ0: >>614
全ての擬態スレ案への総得票数を非擬態スレ案の得票数が上回ったのならそうだろうけどさ
全体的には擬態スレの方がいい、って意見の方が多いじゃないか
617 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:12:02 ID:7ZRiPWRk0: >>616
それも後になって言ってるって自覚してるかい
618 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:19:17 ID:7yazMPVE0: >>616
>>585

まぁ住人でも住人に意見を聞いてきたわけでもない奴がスレについてあーだこーだ言うこと自体おかしいんだよな
ID:iRmgIUf60に限らずここにいる奴の多くに言えることだけどさ
619 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:26:54 ID:ijc5fBME0: 「投票は不正だった」の次は「集計方法を変えるとこうなる」か

一つの案が単独過半数取らない限り「その案の反対派は過半数いるんだ」つっていくらでもごねられるなそれ
620 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:35:24 ID:aULi/ymk0: >>615
今すぐって急かしてるように見えたのなら謝る
ただこの流れだとこの先ずっと擬態は擬態非擬態は非擬態でやってけって言われてるようだったから

擬態非擬態関係無くっていうかとにかく平和ならなんでもいいって意味でさ

…一応住人ですとか言ってみる
621 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:37:44 ID:YvvnSkEQ0: >>616,618
じゃあ何でぬえすれ１３残してるのかが分からないのよ
622 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:38:33 ID:/UHJzhKU0: 昔のことを言ってもどうしようもないが、
投票や議論スレを無視してぬえのスープスレが立ったとき
ちゃんと削除以来出してよく話し合ってから立て直せば良かったんじゃないかな
暴走に暴走で対抗した結果がぬえすれ１３なんだし

なんにせよ暴走する一部の人間が落ち着いてくれない限り荒れ続けるだろうな
623 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:39:12 ID:YvvnSkEQ0: ごめん、>>616,619だった
624 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:43:15 ID:MECwRSi.0: 今日この時間にどちらのぬえスレにも一度も書き込んでいないID:iRmgIUf60が「住民」を連呼してもな
単なる議論好きの基地外が住民をダシに議論したいだけにしか見えんわな
625 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:45:01 ID:ijc5fBME0: >>621
それは管理人に聞くしかなくないか
単純に重複してるのは流石に承知してるはずだし
626 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:46:29 ID:9YtDQVgw0: >>624
それってお前も含めたほとんどに言えるよなｗ

議論スレに他のスレの方針を左右する権限があったら大変なことになってただろうな
627 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:47:09 ID:ijc5fBME0: マジレスすると、このスレとこのスレで係争中のスレで同じＩＤで書き込むわけないじゃない
出てけって言われるのがオチ
628 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:54:15 ID:MECwRSi.0: >>621
ぬえスレ13は今週に入ってから平常進行してるし、
重複を理由に消して擬態スレ14に統合させたらID:iRmgIUf60みたいなのが「弾圧ｶﾞｰ」って言うからだろ
管理者の決定に異議があるなら儚スレみたいにとっとと避難所作れば良いのに、この板で愚痴グチやってる意味が分からん
629 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:56:48 ID:9YtDQVgw0: あれ、削除依頼自体は結構前に出されてなかったっけ？
630 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:58:49 ID:a0b8WS1g0: >>627
普通にいるじゃん
議論スレとぬえスレに書き込んでるやつ
631 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 14:59:15 ID:ijc5fBME0: >>628
そう類推できなくもないけど、そう考えたんだろうって結論が出せるには>>622の言った方法を取らなかった理由が欠けてる
というか、管理人のやり方って理屈を公開してないから結果から考えを類推するのはほぼ不可能だろ
632 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:01:43 ID:zKN1QcH2O: 普通のスレならば投票無視したとかがあって、少しは揉めることがあっても
『ごめ、勘違いして立てた』『削除依頼する？』『まぁいいよ』『次スレは投票多かったやつでやろうか』で済むのに、
『投票無視したクセに！』『○○派の暴走だ！』て鼻息荒い人多いな。
いつものことだが議論じゃなくてただの揚げ足とりだらけだし。
633 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:05:26 ID:PPAIHvkU0: そんなこと指摘したところでなんにもならんわけで
634 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:06:14 ID:a0b8WS1g0: >>632
＞普通のスレならば投票無視したとかがあって、少しは揉めることがあっても
＞『ごめ、勘違いして立てた』『削除依頼する？』『まぁいいよ』『次スレは投票多かったやつでやろうか』で済むのに、
↑な住民はその通りにぬえスレを満喫して

＞『投票無視したクセに！』『○○派の暴走だ！』て鼻息荒い人多いな。
＞いつものことだが議論じゃなくてただの揚げ足とりだらけだし
↑な人はその通りに議論スレと管理スレでなんやかんや
635 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:07:40 ID:3EdAM8b20: >>632
そりゃ「普通のスレ」と「ぬえスレ」じゃそれまでの流れが違うからな
荒らしたい人やおかしな正義感に燃える人がいるかぎり穏便には済ませられないだろうよ

俺としては正直なところ管理人さんからもう少し強く働きかけてもらいたかったりするんだけど、
忙しいだろうしそういうわけにもいかんのよね
636 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:11:26 ID:YvvnSkEQ0: >>634
ぬえスレも5スレ目はそんな感じだったんだけどねぇ
637 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:12:27 ID:YvvnSkEQ0: また安価ミス…>>632だ。まぁ似たようなもんだけど
638 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:44:20 ID:d4hevg/k0: なんかぬえすれ１３を使ってる人達が一番かわいそうかなって思う

一切気を使われることなく削除依頼しろ削除依頼しろ言われちゃってさ
同じ目線を持ってたはずの人（K8cZpQFw0とか）からの仲間意識は既になく
下手すれば裏切り者扱いかもで

まあ、荒らされてないのが唯一の救いか
639 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 15:50:01 ID:aULi/ymk0: >>638
目が醒めた

吊ってくる
640 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:09:03 ID:T4K7xiDY0: それは>>5行く前から言われてるからな
その上で使ってるだから気にしない人ばっかだろ
641 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:24:14 ID:gFTx.SLE0: というか擬態スレ、非擬態スレ分かれたとしても
どちらもそれなりの速度で進行すればこんな争いは起こらないんだよね
片方（多分擬態スレ）に住民が集まってもう片方は過疎になるのが目に見えているから
スレの正当性とか理屈を付けて文句を言い続ける人が出て来るんだよ

ただそれでも荒れないためにもスレ分けは必須だと思うけどね
642 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:26:52 ID:z/jbfAFw0: 非擬態スレが荒れてるから次に備えてどうにかならんのかって話じゃなかったのか
いやもう対策なんかいらんっていうならそれでいいんだけど
643 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:27:44 ID:z/jbfAFw0: 非擬態じゃない擬態の方だった
644 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:30:37 ID:bZ4ZiNDU0: 熱くなってるのは一部の人間って分かったからその人達が頭を冷やすまでこのままの路線で行こうって話しだろ
645 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:33:46 ID:z/jbfAFw0: んじゃそれでいいんじゃね
646 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 16:36:50 ID:gFTx.SLE0: だから対策は擬態スレでは非擬態のスレタイ案を禁止するということじゃないの？
まあ実際、荒らし防止という名目の擬態派（実際どのくらいいるのかわからんがね）の体のいい封殺ではあるな
647 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:28:08 ID:BVC327sI0: で、ぬえスレ住民ってまだ投票形式続けるつもりなの？
荒らす側は結果にケチつければいいんだから、今度は擬態スレの候補間で内ゲバを煽るだけだよ
こんな調子ならまたすぐ炎上するだろう
だいたい純粋にぬえのことを語りたいなら、投票だけしに来る人間でキャラに関係なく加速するのは変わらないじゃん
面白いから続けたいんです、にぎやかじゃなきゃいやなんです＞＜
とかならアホとしか言えん
648 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:41:34 ID:P5p/ehoY0: >>626
いくつかのキャラスレに常駐してるが基本ROM専で、偶にレスに乗っかる位しかしないが
議論スレの流れには乗ってみたいっていう人はいるだろう。自分とか自分とか、あと自分とか

隔離スレ・人生の無駄ってのは重々承知だけど、このスレ結構好きだよ
理由を考えてみたけど、一言で言うとこの雰囲気が面白いってのがある
多くの人の感情やら理屈やらがごちゃごちゃに垣間見えて面白い
意見がどうにもすれ違って、一向に摺り合いそうもないのも面白い
野心家も煽り煽られ屋も時間が経ってみると、
発言内容の性質が変わったり変わってなかったりでまた面白い
そんな中で共感できるレスに巡り合うとなんだかワクワクニヤニヤする
儚月抄絡みの話はよく分からんが、
ここ最近のぬえスレなんかは割と当事者だからかなり興味深く見れた

……なんでこんな長文書き始めたのかさっぱりだが、多分言わずにはいられなかったんだ。きっと
もしかして議論参加できない妬ましさから来てるのかもｗ　長文乱発単発レス諸々ｽﾏﾝ

>>646
住民だって純粋にぬえのことを語りたい「だけ」の人ばかりじゃないんじゃ？
上の話とﾁｮｲ被るけど、面白いから、賑やかだからするってのはあると思う
仮にそういう意味なら、まぁ確かにアホな部分があるかも知れんね
649 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:43:48 ID:P5p/ehoY0: 何故アンカーミスをするのだろう。ただの不注意です本当に（ｒｙ
×　646　→　○　>>647
650 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:45:33 ID:gFTx.SLE0: >>647
さすがに擬態案の中で内ゲバなんて白い目で見られて終わりだろ
注意されても暴れたら管理人の登場だな
特定の奴がマークされているっぽいしそんな中でわざわざ浮いてまで荒らそうとする気合入った奴がいるのかねえ
651 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:46:27 ID:S61yRTL60: >>642
下手に対策取ろうとすればするだけ、かえって泥沼になってるじゃないかｗ
正直現状維持でこれ以上はノータッチが一番の対策だと思う
それでも議論したいって奴は議論の方が目的になってるから放置推奨
652 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:50:33 ID:XcB59DQQ0: まぁ一回擬態やめてみようぜってだけの意見がなんで受け入れられなかったのかっつったら
「擬態ネタ楽しいしやめるなんてしのびねぇｗｗｗしのびねぇよｵｳﾌｗｗｗｗｗ」　ってのが多数だったからだろうな

個人的にEXボスのスレ住人って精神年齢低い人が多いイメージあるし仕方ないことだよ
653 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 17:57:56 ID:BVC327sI0: >>650
大して居もしない「擬態派」と「非擬態派」に騙されるやつがいて
勝利宣言しちゃってるんだから内ゲバじゃなくてもやろうと思えば簡単に別の派閥を作れるだろ
これまでの荒れ方からそのくらいぬえスレの民度低いと思うし
654 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 18:31:44 ID:4UH6eDUA0: ここまで読み飛ばした
俺のスクロールホイールに無駄な仕事をさせやがって
655 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 18:38:18 ID:gFTx.SLE0: とりあえずもう一回スレ立てで様子見がいいんじゃないでしょうかね
今の状態でごちゃごちゃ言っても仕方ないだろ

あとぬえスレ民の民度が低いというのはここで言うことではないだろ
なんというかこのスレでそんなこと言われても、ぬえスレ民はお前らには言われたくないと思うだろうよ
656 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 18:59:17 ID:EFf.YXvEO: そもそも東方に民度とか求めるなよ…
民度で言ったら最低辺なんだから
一部の良識的な人たちを覗いて
657 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 19:31:46 ID:otwjPujQ0: とりあえず擬態スレは擬態案のみってのの周知が足りなかったから徹底すれば次は大丈夫!って理屈でしょ今んところ
まぁスレタイで揉めたいのは荒らしさんだけだからスレ的には建って荒れなきゃ有効性とかもどうでもいい
658 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 19:40:10 ID:d4hevg/k0: 最終的にスレ住人全員の悪口に繋げるあたりは
最も荒らし的構造のポイントだろうね

ならそこさえ把握しておけばどうということはなくて
議論スレにも参加せず、スレがゴタゴタしている時には書き込みせず
落ち着いた時だけ書き込む縁の下の力持ちがいる限りスレは大丈夫ってお話で
外野の立場としてはそういう人達の存在をしっかり確認していけばいい

日和見主義なんてのは悪い方向に捉えられる言葉だけど、実はそれこそが良識ある住人なのよね
659 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 20:01:37 ID:a0b8WS1g0: 議論と関係ない中傷を使って口論にシフトさせようとしてる？
660 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 20:38:56 ID:gFTx.SLE0: そしてぬえスレは正常運行である
どう見ても外部の荒らしが暴れなければ問題ないスレだよね
661 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 22:59:10 ID:J49Icdjc0: どっちかというと、元々ぬえスレで暴れてた人たちがこっちに誘導させられて隔離されてる
662 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 23:28:00 ID:5gg3GQ2k0: 隔離されてやってるんだよ
663 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 23:41:47 ID:aWi5Ou8I0: そりゃ問題あるやつは全員外部の荒らしなんだから当たり前だな
664 ：名前が無い程度の能力：2010/10/29(金) 23:57:01 ID:WYbufyg60: >>660
むしろ外部の荒らしがいるなら、なぜ今荒らされてないのかという話
第一そんな単純な話なら流石に規制入って終了してるわな　もう３スレもやってるわけだし
665 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 01:02:33 ID:QHdvCJUQ0: 今荒らしたらスルーされるのがオチ
連投しまくれば最悪規制だしな
ぬえスレ自体が混乱したときにしか荒らしは力を発揮できないよ
666 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 01:30:59 ID:hQXc6C1.0: もう非擬態スレに擬態すればいいんじゃないの
667 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 05:19:01 ID:p/QAnPO.0: >>666
それ非擬態に擬態って擬態ってわからないし、そりゃ非擬態じゃんってなってぬえスレでスルーになった
また同じ事になる
それで↓な感じで「明確に他スレに擬態として分かるにする」って方向に

>>356 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/10/27(水) 23:25:28
擬態できてるかどうかはどう判断するんだ？
例えば元ネタ知らないと擬態してないように見えちゃうような、それでいてテンプレとかはよくできてる案とかきたら

>>360 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/10/27(水) 23:28:56
>>356
提案する時に擬態元のスレタイも一緒に貼るとか
非擬態じゃないんなら、擬態元は確実にあるだろう
一目みて擬態とわかるスレタイも、元ネタと比較しやすい方が投票しやすいんじゃないかな

>>366 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/10/27(水) 23:32:38
>>356
必ず擬態先で使われてる単語を一つ以上使う、とかなら客観的でいいような

例：
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ8【必読】
【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ14【必読】
一致単語：起きた、話し合い、使うスレ、必読

>>445 名前:441 [sage] :2010/10/28(木) 02:48:22
>>442
一番の問題点は本当にそのとおりだと思う
スレ立てのいざこざについては折角非擬態のスレもあることだし、

>>343に>>360を加えて、900位から案出し
余りにかぶり過ぎてやめた方がいい案は除外あるいは修正、950位から投票

でどうだろうと一応提案してみる
自重しないネタ振りに対しては個人の問題だから規制の仕様がないし……
さっきのは何でスレタイ擬態に固執する人がいるのか？って疑問に対するレスだから
俺はできれば楽しく擬態楽しんでいきたいから、ちょっと言いたくなったんだ

>>443
そういう発言する奴も発言する奴だけれど、真に受けて怒る奴も怒る奴だと思うな
発言してる側も咎めたりするんじゃなくて笑いに持っていこうとしてるわけだしね
勿論そういう言い方は下手くそで浅慮なのは間違いないし、その辺は周りも窘めつつ
テンプレに『誤爆は優しく迎えてあげましょう』とか一文付け加えたらどうだろうか
668 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 06:53:15 ID:qTC6MwHAO: ぬえと関係ない話題でスレ消費してるわけだし擬態ネタスレ作れよ
669 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 08:12:01 ID:04lN6szU0: もはや単なるいちゃもんだな
670 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 09:08:01 ID:mNgs6Mq20: >>668だから擬態かどうかなんて住人はどうでもいいんだって
671 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 09:25:55 ID:qTC6MwHAO: だから住人は良くてもいちゃもんつけてくる奴がいるから問題なんだろ
専用スレでやれば突っ掛かる理由もない
それこそただの荒らし
672 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 09:39:58 ID:qTC6MwHAO: と思ったけどこのスレ荒れるだけならどうでもいいな
673 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 10:04:00 ID:mp4/.I8k0: 脇からで恐縮だけど色々解決する良いアイデアじゃないかなー？っての思いついたので一応書くだけ書いてみます

新ジャンル「封獣ぬえ」

みたいに幻想板以外の有名スレを擬態するのはどうかな？

一応これのメリットとして
・幻想板のネタが切れても色んなところから幅広く擬態先のネタを拾える
・非擬態派が懸念してる誤爆や擬態先スレとの軋轢の可能性がかなり軽減される
次回の擬態先選択肢の一つとしてどでしょー？
これなら誰にも怒られないし揉めこともないかな？って思ったんだけど
674 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 10:16:44 ID:.sJG7KG.0: ただでさえ、ここは（ってか東方界隈は）他所を馬鹿にしてるヤツが多くてうんざりなのに
まーた感じ悪いなそれ

ましてやそれクロスオーバーネタが増えそうだし、これまた嫌いな人はとことん嫌悪を覚えるものだから・・・
擬態先なんだから当たり前じゃんつってやり始める住人と嫌う住人とで結局一悶着ありそうだ
675 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 10:21:10 ID:mp4/.I8k0: そ、そうかすまん忘れてくれ
割と幻想板にパロスレ多かったから感覚麻痺してたかもしれん
676 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 10:23:06 ID:mNgs6Mq20: もうぬえスレで出てる

それに誤爆云々には、前スレからテンプレに「ルールとマナーを守って楽(ry」的な一文の実装が始まってる

被害者からの文句が荒らしの原因になったのではなくその文句にm9(^ω^)系レスが多数見受けられたのが前回の荒れる原因
今回は「擬態スレは擬態案のみ」の周知が不十分だったことと集計方法のミスにより起きた投票の混乱が原因
677 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 13:14:10 ID:vPykVAIY0: >>673
ぬえスレが擬態ネタだけで消費されてるなら需要あるだろうけど、実際にはだいたい100越えた辺りからは普通のキャラスレになってくるしね
擬態するってもテンプレとスレタイ、お約束なやり取り(魅魔スレの搾乳、秘封のちゅっちゅ、ゆっくりのってやつandかわいいぜ…etc)とかだし

あとインターネットスレに擬態したときに思ったけど、あそこって「そのスレっぽくやりとりする」ところが擬態ネタと似てるのよね
ある意味、その提案は既に実現されてるのかな
678 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:09:09 ID:lRvaLnuI0: ところで今だから聞くんだけど、擬態ネタで荒れたって具体的にはどんなこと？
俺としては別に荒れてた気はしないのになんで擬態やめようって意見が出始めたのか不思議でしょうがないんだ
679 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:14:18 ID:GLZiYXOs0: ゆっくりスレに擬態した時（11）にAA連投で荒らされた
その人は規制されて、結局11の後半と12スレ目の前半は平和だった
680 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:18:07 ID:JTrLcgr20: そこは「荒れる荒れる」説を唱え始めた方にお聞きするしかないな。
とか一連の議論のきっかけを作った糞野郎、ゆっくり擬態スレのID:uzlaCWp60である俺が言ってみる。
681 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:22:00 ID:lRvaLnuI0: >>679
thx.　ゆくっりんときは確かに荒れてたな
でも擬態やめよーって本格化したのはそこらだろうけど意見自体はもうちょっと前から出てなかったっけ？
682 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:43:02 ID:tUaVd4oA0: ゆっくり擬態の時無関係なAA貼って暴れた奴は管理スレで注意されただけで規制されてないと思ってたが違うの？
今までだいたいそいつ一人が擬態は迷惑だからやめろとかまともに相手するのもばかげた文句をつけてきたり
非擬態スレがあるけど擬態スレで投票に工作して騒ぎにしたりと荒してるものだと思ってたが
683 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 15:54:41 ID:Oue7bncI0: >>681
それ以前は辞める意見なんて出てないでしょ
「ゆっくりスレに擬態するのはやめた方がいい」ってのは覚えがあるけど
次スレ考えるときにチラッと非擬態案が混ざるか混ざらないかぐらい
684 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 16:29:55 ID:vxBuzQmE0: AA連投で荒れたっていうか、ゆっくり嫌いな人がアレルギー出しすぎて荒れたっていうか
もともとぬえスレAAだらけ。
685 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 16:41:29 ID:GLZiYXOs0: >>684
いや、あれはぬえとも命蓮寺とも無関係なAA張られまくってたから別物よ
IDからしてゆっくりスレの誤爆でもないし
686 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 17:09:09 ID:SL8cDGwk0: >>685
無関係どころかﾏｼﾞｷﾁAAだし、確実に荒らし目的以外の何者でもなかったよｗ
ガ板のゆっくりスレにぬえスレのURL貼ってたりもしたし。

ゆっくり自体は、昔は虐待多かったりもしたせいか嫌われてたが、
今は「ウザカワイイ」という地位を得てグッズもたくさん出てたり
商業アニメにチラッと出たり２ちゃんの看板にもいたり
「え？嫌われてるの！？」って人は多いかと。
そういう現状知らずに「ゆっくり＝虐待・マジキチ」って思ってる人も少なからずはいるのも確かだが。
687 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 17:19:00 ID:xoThL0SA0: >>686
ゆっくり＝虐待はふたばあたりで人気が出た時期のことだな

それより前からウザキャラとして人気は出てた
688 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 17:54:10 ID:Oue7bncI0: ゆっくりネタに便乗したネタ、ゆっくりパロディネタするぬえスレ住民も居たし、皆がみなゆっくりが嫌いってわけじゃないでしょう
何だかんだで同じ東方板だし

荒らしとしては「ゆっくりネタが馬鹿にされたから荒らした」
ゆっくり嫌いな人は「ゆっくりで荒らされたからゆっくりが嫌い」はある鶏か卵かの話でもあるし、結論としてはどちらも大人げないとしか言えないし

でも一番損してるのはゆっくり擬態を楽しみたい人とぬえのキャラスレとして楽しみたい人たち
それでも訓練された住民は「じゃ俺はぬえちゃんってやつぬゅっぬゅしてますね」で済むし、これが何だかんだでぬえスレがキャラスレとして平常運行する力だったりする
689 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 17:55:24 ID:vrazmjZ60: 別にまとめなくていいです
690 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 18:28:55 ID:tUaVd4oA0: だいたい最初から荒しを目的とするどうしようもない奴がいて
ゆっくり擬態を契機にしつつ荒らす手段として利用したに過ぎないと思うがね
そうじゃなきゃ現在までこんな真似して迷惑かけてるのはおかしいし。
それと強いて言うならゆっくりがバカにされたからキレて荒らすという奴何ざいる訳がない。
ゆっくりも嫌いなアンチが利用した可能性のほうがずっと高い
691 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 18:45:38 ID:HPvWY/oIO: 嫌がらせ目的でAA張った奴や過敏に反応して他スレの悪口みたいなこと言ってた奴も悪いが、
その悪い流れに便乗した奴が擬態の賛否なんて流れに持って行ってしまったのがな
そういう奴ら除いて何も悪い事していないぬえスレ民は可哀想だ
692 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:12:51 ID:.E/6bzWU0: 管理スレに「ゆっくりに便乗した荒らしがいる」件で報告された時には

「ゆっくりスレなんかに擬態するからこうなる」とか
「ゆっくりは隔離スレ」「野良犬に手を出したから～」
みたいにゆっくりスレディスる発言を『管理スレで』やっちゃう人がいたし
何か変な人達に目をつけられてるのはあるだろうね。
693 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:19:07 ID:lFcJbo820: 儚スレに擬態しろ
694 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:24:55 ID:.sJG7KG.0: もともとゆっくりスレへの擬態へはあんなの嫌だって言ってたぬえスレ民も居たけどな
なんかここ最近やけに目立つ、
「なにもかもが全部外部の所為でぬえスレ住民は善良な被害者」ってわけではないと思う。

鬱屈してたぬえスレ住民も居て、マナーが悪いぬえスレ住民も居て、んで野次馬に目を付けられたの三連鎖で荒れたのであって
まったくの清廉潔白な住人しかいないスレではなかったと思うんだが。
695 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:40:00 ID:vrazmjZ60: アレな個人がいるのとスレがダメだってのは混同しちゃいかんだろう
696 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:44:30 ID:.sJG7KG.0: >>695
それは混同してないって。
むしろ逆に
「元から居た住人の中から出てきた荒らし」と「野次馬で荒らしたがりが外から入ってきた」のを混同しちゃってて
「全部外からやってきただけで住人は純粋な被害者」って論調になってきてるじゃん、ここんとこ。
697 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:45:25 ID:0DaEXwIY0: 目立たせるためにやってるんだから目立ってよし
みんな善良という評価を荒らしたい側がすごく嫌がるだろうことは間違いないんだから
どんどん押してきゃいいのよ

そも悪人に対する制裁なんかは当の本人にやらなきゃ意味がないわけで
本人確認不可能な匿名掲示板の領分外なのよね（管理人なら可能）

スレに対する悪口や責任取らせたい気持ちはそこら辺の鬱屈から生じるものなんだろうけど
ぶっちゃけた話無意味な代物というわけね
698 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 19:53:39 ID:HPvWY/oIO: 擬態は相手先アンチや只の厨に目をつけられるリスクがあるな
ゆっくりなんてAAだし荒らすには最適だからそれは回避しようって話なら仕方ない
けど見下した発言するのは論外だな。まぁそれは一部の奴がやっていただけ…だと思う
699 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:10:57 ID:.NEu8EN.0: 一つのスレに色んな奴が居るに決まってんだろ
善良な奴もいりゃ鬱屈してる奴も居るだろ
でも同じ様に初期から擬態をしてても問題は起きなくて、
ここ数スレになってTwitterやらvipやらガ板を使っての投票荒らしが起きたんだろ？
犯行声明まがいだしてる奴だって居るし、
ぬえスレが900近くなると報告する奴も居るし
意思をもって荒らそうとする奴が外部に居るだろう
700 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:23:53 ID:vxBuzQmE0: ここで問題
特に人気のあるところでもなかったぬえスレが、なぜ荒れるのでしょうか

答えが見つかったら荒れる原因を取り除こう。
701 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:27:27 ID:GLZiYXOs0: そりゃ環境問題を解決するのに人間滅ぼせってくらい暴論だぜYou
702 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:29:53 ID:vrazmjZ60: >>700
水にこぼした墨を取り除くとか無理ゲーっすよ無理ゲー
703 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:38:07 ID:tUaVd4oA0: 前から十分人気あっただろ
今回の件で荒れて出た勢いが異常なだけで
704 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 20:44:44 ID:LV5gVUxk0: >>700
荒らしを取り除けたら既にしてます
705 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 21:50:58 ID:jfUWwzTs0: 元からの気質にも問題があったんだろう。
住人がかなり被っていそうな、
例のフラン・こいし・ぬえ三人娘スレでの騒動見る限り。
あそこもかなり痛い連中の巣窟だったからな。
706 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 21:58:10 ID:GLZiYXOs0: あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。
707 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 22:02:39 ID:p3HslqV2O: >>706
その愚痴スレが検索しても出てこないんだが
708 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 22:04:29 ID:vrazmjZ60: ここですんなってことだよ言わせんな恥ずかしい
709 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 22:12:00 ID:/divGZWk0: ぬえスレの次スレ立てを舌なめずりして待ってる奴らとかいるんだろうなあｗ
710 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 22:42:19 ID:b6JYNV5U0: 荒らしの溜まり場になっちゃったなぁ
そんなつもりじゃなかったんだが
711 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 22:44:42 ID:sZ27vNrY0: 本当は今ぐらいの時期にこそ話しておけばいいというのに
口調のマトモな方も声を荒げてる例の人も見かけない
また、次スレの季節が近くなったら現れるのだろうか
荒らしじゃないなら泥縄体質と言えてしまうので何とも微妙な気分
712 ：名前が無い程度の能力：2010/10/30(土) 23:27:52 ID:A8l198fk0: 喉元過ぎれば熱さを忘れるのだろう
713 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 01:26:11 ID:bqmcWoxw0: 話し合うことがあるのか？擬態ぬえスレ>>130に賛成多数で反対派の具体案はパッと見無いし、それへの賛同も無い
まあ此方のスレはあまり見てないが、たぶんぬえスレの意識としてはそうなってると考えてる

ただこっちで話し合って全く問題ないと思うよ。ぬえスレの話をしてるのに議論スレに行け、そう言ってたのだから
ここで結論が出たらそれはぬえスレで受け入れるのが当然だ。ぬえスレで話すのが当然なのに、それを拒否したのだから

向こうで話し合いたいなら自分で声を上げれば良い。俺は不満も有るが概ぬえスレ>>130に同意しているから出す気は無いが
714 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 01:42:22 ID:CYTCI1kQ0: 仮に非擬態案を禁止された場合あの丁寧口調の方がどうでるか見ものだな
あいつが黙れば８割方解決の問題だし
715 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 01:55:23 ID:82O.WJ6w0: 管理人から直接注意を受けた以上今までのように事を荒立てるのは無理だろう
716 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 02:15:05 ID:XV8nTr6M0: >>713
勝手に話し合ってろよって感じで放り出されただけなんだけどな
717 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 02:19:28 ID:KWjhrCNk0: >>713
＞このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
718 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 02:20:55 ID:hg2O6Q1k0: あくまでここは隔離スレだしな
719 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 02:41:33 ID:9NTNO0Os0: ＞ただこっちで話し合って全く問題ないと思うよ。ぬえスレの話をしてるのに議論スレに行け、そう言ってたのだから
＞ここで結論が出たらそれはぬえスレで受け入れるのが当然だ。ぬえスレで話すのが当然なのに、それを拒否したのだから

こいつID:K8cZpQFw0だろｗ

277 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 22:05:11 ID:K8cZpQFw0 [8/9] (PC)
>>268
とりあえず議論スレでテンプレ案出して
他に特に案がなかったらそれで建ててくる
議論は議論スレでやれって散々言ってるんだから
議論スレの結果を無視する気はないんだろうしね

「議論は議論スレでやれ、だけど議論の結果は無視します」
では全く筋が通らないことになるし
720 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 04:37:04 ID:7NmhLQVg0: 約束事なんか必要とせず、なんとなくのあやふやとも言える流れで物事が決まっていく様

そういうのがやっぱ辛かったりするんかね
なんというか、区画整除好きなタイプ？な人にとっては
721 ：名前が無い程度の能力：2010/10/31(日) 09:24:31 ID:g.ewgyM.O: 単なる自治荒しだからなぁ
722 ：名前が無い程度の能力：2010/11/01(月) 12:54:13 ID:9Qilw1lE0: 未だ話し合い続いてたんだ・・・
723 ：名前が無い程度の能力：2010/11/01(月) 15:16:40 ID:b2GkXcsA0: よくもまあこんなに粘着出来るもんだね・・・。
724 ：名前が無い程度の能力：2010/11/01(月) 23:00:25 ID:SF3tCX3A0: ゆっくり虐待スレのマジキチとかゆっくりスレに何年も粘着してんだ
ゆっくり擬態がトリガーになってるんだったら数ヶ月程度で荒らしが満足するとは思わない方がいい
725 ：名前が無い程度の能力：2010/11/01(月) 23:40:09 ID:cLzqyRnYO: 頭のおかしな人がぬえスレに住み着き宣言してる時点で
いつかまた騒ぎ出す危険を孕んでるしな
726 ：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 09:31:38 ID:wCW1ctVM0: 住人自体が（気を使って相当可愛く言うけど）悪ノリが好きなの多いので
野次馬が見に行きやすい感じがあるから尚のことだな

つーかその頭のおかしな人だって、
突如出てきて今日から住み着く宣言したんじゃなくて、元から住人だったんだからこれからも住人で居るよってだけだし。
727 ：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 16:48:30 ID:qknhNFEYO: 全て外部のキチガイ一人の仕業だってことにしとけば都合がいいからな
728 ：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 18:19:57 ID:qfSsdxss0: 元々の住人だったかどうかは関係ない
外部に投票を呼び掛けた時点で、そいつは外部からの荒らしと同義
住人であると自称したいなら、暴れるにしてもスレ内部で完結しておくべきだったな
729 ：名前が無い程度の能力：2010/11/02(火) 23:35:30 ID:g8eCnP4AO: まさかぬえスレでファンがアンチになる瞬間を見れるとは思わなかった
730 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:22:16 ID:xgJkYfSY0: ちょっと思ったのだが、このスレで他スレの行動に関する議論をすること自体、どうなんだろう

このスレに板や他スレに対する決定権は無い。当然の話だな
他スレで議論の流れになったので、こっちに誘導する。わからなくもない
だがこちらで出た結論は、元のスレの結論ではない。議論スレの議論に他スレへの決定権は無い

なんというか、このスレは単に話し合いや変化を拒否する大義名分にならないかと、ふと心配になったのだが
731 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:28:26 ID:AxnG1vXA0: 荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。
隔離に使用する
隔離
732 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:28:46 ID:7vVjAtsY0: >>730
このスレの本来の意図としては、このスレは普段は空っぽで、
どこかのスレ等で問題が発生してそのスレなり管理スレなりで議論が発生した時、
そのスレや管理スレに迷惑かからないように関係者の議論は
このスレに移動してやりましょうね、ってスタイルのはず。

議論スレ住人という連中が存在してること自体がおかしいんだと思う。

そういう連中が、普段は見てもいないスレの問題にクビ突っ込んで
批評家気取りで意見(笑)を出したり挙句はあちこちに話題をばら撒いたりするから
話をややこしくするだけの荒らし同然スレになってるのが現実かと。
733 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:33:28 ID:jAsC07jU0: 元々管理スレ住民を隔離するために立てられた隔離スレだし
こうなるのは仕方ないんじゃないの　そもそもこうなることは立てられたときからわかっていたはず
ムゲンしかり儚月抄しかりぬえスレしかりそうだけど　議論スレ勢ってのは戦えればそれでいいって層だから

ムゲンは興味なかったから知らないけど
儚月抄スレなんかは終わった話題を日を開けては蒸返しの繰り返しだったし
ぬえスレだって似たようなことをやろうとしている
734 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:53:39 ID:Yo8PgtiQ0: むしろここが荒れた分だけ他が荒れなかったと思うべきだわな
問題がないとは言わんがこの荒れ具合が管理スレで起きてるよりかはマシだ
少なくとも管理人が管理スレでわざわざこのスレへの誘導を
テンプレに貼る程度には必要とされているのだろう
735 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 01:59:28 ID:.63NfDYo0: ここで雑食気味に議論の種に付き合ってくれる人が居ることはある意味重要
何の権限もないスレに自治厨を隔離するにはまずここで議論が行われている必要がある

>>730の懸念は尤もだが、これも匙加減の難しいところ
一応、このスレも「皆を納得させることが出来れば」問題解決や自治として機能するとだけ
736 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 02:03:40 ID:mozmq.Uk0: このスレ、そもそもの発端は地だか星だかの時のネタバレ議論だったこと覚えてる人いるのだろうか
737 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 02:54:18 ID:Vxcd.EcE0: 議論スレに書き込んだホスト全て規制しちゃえば平和になるんじゃないかとふと思った
738 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 03:12:58 ID:fzDJK.2I0: そして誰もいなくなったら笑う
739 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 06:15:16 ID:sByFTHmk0: ここで決まった方針って押し付けはもちろん「こんな感じに纏まったんだけど…どう？」って提案までしちゃいけないの？
740 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 06:43:39 ID:EiKaVTaI0: 提案に留まるならいいんじゃない？
共感、賛同して取り入れるかはその先の住人次第だし
741 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 08:16:16 ID:98NMG5XY0: >>739
提案するのは全然ＯＫだろうけど・・・
問題としては、もう既に悪評が立ってるこのスレで「あそこでこんな感じにまとまったんだけど」って言っても
実際の結論がどうであれ「あんなスレで決まったことが良いはずがないな」って思われることかな

普段の行いの所為で、どんなに言ってることが正しかろうと忌避される可能性があるってのを
>>730は心配してるんだろうし。
742 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 09:27:08 ID:sByFTHmk0: ここってそんなに評判悪いのか…
確かに基地外とかいるけど改善案とかは普通にまともな人達が作ってくれてるのにな
743 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 09:46:21 ID:ZE0YwUXsO: というかスレ立て相談スレは別にあるのに
ここに持ってきたのがそもそもの間違い
744 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 11:19:22 ID:9voDSyHE0: 提案なら大丈夫だけど、「議論の末決まったんだからこれでやってね？」はダメ
あくまで個人の意見として、あくまで提案として
745 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 12:14:23 ID:JYYRhtFI0: 議論スレの名前を語らず議論スレで決まった案を丸パクリするのが一番いいのでは？
746 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 12:18:08 ID:g0e89UR60: >>745
両方のスレを見てる人間が一人でもいたら発覚して大荒れ必至
747 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 13:13:36 ID:gHPV/MuI0: 別に結果としてここで出た結論が採用されればどこがどうとかどうでもいいだろうに
748 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 15:40:05 ID:/HRtPOFU0: >>744の言うような提案だけなら別にいいんじゃない？
議論スレからの提案として、このスレがひと段落する為にも

>>747
採用されるかはどうかは拘らない方が

1 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/09/30(木) 16:20:56
このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。

実際提案たってほぼ現状維持だし
次回テンプレルールで明確に分けるって事を追加ぐらいだし？
749 ：名前が無い程度の能力：2010/11/03(水) 15:55:11 ID:gHPV/MuI0: 流れくらい読んでからどうぞ
750 ：名前が無い程度の能力：2010/11/04(木) 12:42:33 ID:Mt6gUO5AO: ＞下の広告欄のときといい管理のキャラ贔屓があからさますぎて萎える

広告って割と万遍なくキャラネタやってるイメージなんだけど
そんな酷いのあったかな
751 ：名前が無い程度の能力：2010/11/04(木) 18:44:06 ID:TlfJ6uaM0: 色眼鏡
752 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 00:16:52 ID:CodqMHMg0: >>751
それはどっちに向けて言っているんだ
753 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 01:45:57 ID:9Kj.ami60: 少なくともこのスレ的にはどっちもどっちでいいんじゃないか
まともな人間は管理スレやここにあまり来ないだろうし
754 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 06:51:39 ID:CssocoPoO: >>753
管理人をディスるのはそのくらいにしておけ
755 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 09:20:50 ID:OIWtsN6U0: >>748
議論が白熱してるときに提案しても、お互いまず聞き入れないので
（採用に拘らずとも）提案して受けるかどうか選んでもらうってのを本当にやる気があるのなら今すぐやらないと
次の時期にもっかい揉めると思う

でもいざって時になるまでは「今は普通の流れなんだから邪魔すんなよ」って最初から相手にもされないだろう
喉元過ぎれば熱さ忘れるってやつだ
そしてやっぱりギリギリになって揉め始め、そのときには提案しても熱くなってるので聞く耳持たないってなことになるだろう

>>747
ってな理由から、やっぱりこのスレに出来ることは、その都度隔離するのが精一杯な気がするよ
これだって十分に仕事は果たしてるんだしさ。
756 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 10:30:00 ID:3B2w8u2s0: 余計なお世話
大きなお世話
757 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 13:38:33 ID:xcq8aBaIO: まだやってたのか？ｗ

というか、お前ら本当にスレが荒れてたと思ってんのか？
荒れてると思い込んでるのって大声出してた奴だけだぞ
釣られんなよｗ
758 ：名前が無い程度の能力：2010/11/05(金) 17:00:16 ID:bBuFTP120: どのスレの事か判らんくてスマンが、
スルー出来ない人が数人いれば、荒らし・荒れに発展するということはまれによくある
759 ：名前が無い程度の能力：2010/11/06(土) 05:52:30 ID:.L.rv7Po0: >>755
>>747は直上の流れに対する反応だったんだがわざわざ言わなきゃいけないほど分かりにくかっただろうかね
760 ：名前が無い程度の能力：2010/11/06(土) 09:10:50 ID:GS0Pn7oI0: ここでの結論が採用されればっていってることに変わりはないんじゃん
761 ：名前が無い程度の能力：2010/11/06(土) 10:37:32 ID:IBLrvnkM0: 採用されないときには全力で議論を吹っかけ荒らします
762 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 13:40:20 ID:NwjCsFBA0: レミリアスレのスレ立ては動機が曖昧というか何というか…
実質紅魔館スレになってるのが駄目なのか、ネタばかりで真面目な話ができないのが駄目なのか、
レミリア単体のスレじゃない(フランとの合同)から駄目なのか
姉妹スレが実質紅魔館スレになってるのが問題なら、それをどうにかしないといけなかったんじゃないのか
そうなら紅魔館スレを立てて棲み分ければよかったわけだし、立てようという意見を出して
「姉妹スレがあるからいい」という反論が出たら、状況改善のいいきっかけになったんじゃないかな

しかし、管理人の言い分と魅魔スレ・ぬえスレの前例からすれば、
真面目な話のできる姉妹スレを立てればよかったはずなのに、何で単体にこだわったのか
レミリアの単独スレを正当化するために、スレの現状を利用しただけじゃないのか
本当に真面目な話ができるスレなら、どちらかのキャラの話をしているときに
むやみに割り込んできたりしないだろうに
763 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 14:16:13 ID:.g9W0DpI0: ＞レミリアスレのスレ立ては動機が曖昧というか何というか…
＞実質紅魔館スレになってるのが駄目なのか、ネタばかりで真面目な話ができないのが駄目なのか、
＞レミリア単体のスレじゃない(フランとの合同)から駄目なのか
別に曖昧なんじゃなくてその全部が理由に含まれるんじゃないの？
あと最後みたいな書き方だと印象悪いけど
好きなキャラ単体でスレが欲しいというのは
誰それと合同だから駄目というのとは違う話だよね

＞真面目な話のできる姉妹スレを立てればよかったはずなのに、何で単体にこだわったのか
スレ立て相談スレでも出てたけど
姉妹キャラに単独スレがあっちゃいけない理由でもあるの？
764 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 15:04:56 ID:NwjCsFBA0: >>763
>好きなキャラ単体でスレが欲しいというのは
>誰それと合同だから駄目というのとは違う話だよね
単独スレもほしい、でも合同スレもほしい、ってこと？
でも単独スレでの他キャラとの絡みが認められるくらいなら、合同スレでの個別の話題も認められるのが道理で、
それなら単独スレは必要ないのでは
>姉妹キャラに単独スレがあっちゃいけない理由でもあるの？
姉妹キャラの単独スレどころか、一部の例外を除けばあっちゃいけないスレなんてないと思うが
でもそれだと乱立に繋がるわけで、「あっちゃいけない理由がないから立てる(立ててもいい)」じゃなくて、
「立てる理由(動機)が必要」になる
765 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 15:08:57 ID:ch6r6ckE0: >>763
今回は単体スレが欲しかったというより合同が嫌だったからなんじゃない？
あと今回みたいなケースでは建てちゃいけないとしか言ってないっしょ。単独スレの必要性が十分認められれば建てちゃいけない理由なんて無いはず。それがどんな場合かはちょっとすぐには思い付かないけど

だから確かに紅魔館スレを建てればいいのかもな
766 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 15:13:49 ID:l/X.ZCzw0: レミリア好きに紅魔館嫌いはいないとか
さとり好きにこいし嫌いはいないとか
うどんげ好きにてゐ嫌いはいないとか
妖夢好きに幽々子嫌いはいないとか
そういう前提みたいなものがあるのかね
（「嫌い」とまでは行かなくても「あまり興味がない」くらいで）

>>764
起きてもいないことを危惧するのは杞憂って奴じゃないかな
767 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 15:42:48 ID:T9DqQHB20: 紅魔館スレ、立ったけど削除されなかったか？
768 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 17:40:48 ID:xfPU4v820: >764
＞単独スレもほしい、でも合同スレもほしい、ってこと？
単独スレが欲しいって人は合同スレが欲しいって人とは別にいると思うから
それは違うでしょ

＞でも単独スレでの他キャラとの絡みが認められるくらいなら、合同スレでの個別の話題も認められるのが道理で、
＞それなら単独スレは必要ないのでは
その話題が占める割合は単独スレと合同スレでは変わってくるし
単独スレがあっていけない理由にもならないよね、それ
それどころかキャラ単独で複数のスレがあることすら
状況によっては認められてるのに

＞でもそれだと乱立に繋がるわけで、「あっちゃいけない理由がないから立てる(立ててもいい)」じゃなくて、「立てる理由(動機)が必要」になる
乱立って言ってもキャラ単独スレが立ち得る数には限度があるし
単独スレに対する需要があるというのは十分立てる理由になるでしょ
というか、削除されたレミリアスレの内容を見て
「あっちゃいけない理由がないから」立てられたように見えたの？

>765
＞今回は単体スレが欲しかったというより合同が嫌だったからなんじゃない？
レミリアスレの内容はそうは見えなかったけど

＞単独スレの必要性が十分認められれば建てちゃいけない理由なんて無いはず。それがどんな場合かはちょっとすぐには思い付かないけど
十分認められればって誰に？
まさかスカ姉妹スレ住人とか管理人の独断とかが基準だとか言わないよね

＞だから確かに紅魔館スレを建てればいいのかもな
レミリア単独スレの必要性は十分認められず
そっちは認められるというのが意味不明なんだけど
769 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 18:19:15 ID:bGp4BAxc0: 姉妹スレは分離を認めるほどのネタスレにもなってないし
スレが分裂するほど荒れてもいないから妥当な判断と言えば判断じゃね？

そもそも他の姉妹キャラと比べれば十分に差別化されてる二人なのに
なんで合同スレにしてるのかって経緯はよく分からんが
770 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 18:28:59 ID:eH9u4D2k0: >姉妹スレは分離を認めるほどのネタスレにもなってないし
そうは見えない人だっているんですよ。
でなきゃこんな事態にならない。
771 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 18:34:09 ID:Ym9dBSLI0: 個人的には、スカーレット姉妹はそれぞれ人気キャラだろうに、なんで個別スレじゃないんだろう、と不思議だったなあ
覗いたことはないけども
772 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 18:40:39 ID:l/X.ZCzw0: 「分離」ではないでしょ
スカ姉妹スレでレミリアの話が禁止になるってわけでもあるまい

あと困った時にいつも投票投票って行きたがる人がいるようだけど
そんなの上手くいかないってのは過去の例からいい加減学習できないのかしら
773 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 19:25:04 ID:lwM/SDYM0: ぬえスレといい姉妹スレといい
何で突然分けたがるのが出てくるんだ
774 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 19:35:12 ID:re9hWyIY0: おもしろがり（アンチ含む）に目つけられただけだろ
775 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 19:43:03 ID:ExLmO.AM0: 賑やかなスレを廃れさせてやろうと考えてる荒らしだろ
別スレが認められなくても既存のスレで議論を吹っかけて、雰囲気を悪く出来るから
この手の話題は都合がいいんだろう
776 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 19:55:53 ID:4aJObwIE0: >>774
そしてさらにこのスレに持ち込まれて議論厨に目を付けられるとか、
そのスレにとっては不幸以外の何物でもないよなｗ
777 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:04:37 ID:ch6r6ckE0: 今回は現行スレでやってくのが不可能になったからじゃなくてより良いスレ環境求めてって事だったから努力が足りないし前例を作る訳にはいかないからって駄目だっただけだと思ったがやっぱ荒らしもいたのかなぁ
まぁ単独スレが禁止されたと拡大解釈してる人もいるけど。努力が足りないとか不可能じゃないからとかがすっきりとは腑に落ちないって気持ちも分かるけどね
778 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:26:05 ID:3YubZJgI0: 考えが腐ってるな、真剣に単独キャラスレが欲しいと思ってる人たちへのひどい侮辱だ
779 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:40:46 ID:ch6r6ckE0: 悪かった。皮肉のつもりで言ったんだ。すまんな
780 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:41:34 ID:ch6r6ckE0: あ、今回単独スレが認められなかった事に対しての皮肉ね
781 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 20:51:38 ID:VQDR1SRE0: ◯ボス系や三人娘とかと単独スレの共存が認められてるのに
今回の場合NGってのはなんか納得できないなあ

というか姉妹スレって、実際のところ中身は紅魔館スレだよね
782 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:07:56 ID:eH9u4D2k0: 紅魔館スレになってる実情を無視して
正常に機能できるとか言ってる意見とか、説得力ないよね。
783 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:10:28 ID:0ryCZVhc0: 　　　　　　　|
　　　　　　　|
　　　　　 _,........,_
　　　　, ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　
　　　　 /ﾌﾆつヽヽ　
　　　　くｸ/_入⌒)｀)─────────────────
　　　／
　 .／
784 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:10:42 ID:jvv1xJPAO: ちゃんとスレ立て相談通したのにひでえな
これじゃどっちが荒らしだか分からないな
785 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:41:30 ID:re9hWyIY0: まぁこれでスレ立て相談スレが何も意味を持たなくなったなぁ。
786 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:49:52 ID:bGp4BAxc0: 良くも悪くも問題が進展できるのは二種類ある
・住民が話合いで上手くまとまった場合
・収拾がつかなくなってとうとう管理人が出ざるを得なくなった場合
住民ではまとまらないけど管理人がでるほど荒れてないって状況が一番停滞する
787 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:52:22 ID:4aJObwIE0: ＞住民ではまとまらないけど管理人がでるほど荒れてないって状況が一番停滞する
そういう時こそ、このスレを活用すべきだろ

このスレの住人に問題を紹介すれば大挙して議論厨が押し寄せ
スレの議論に首を突っ込んでは茶々入れ、混ぜっ返し、
煽り煽られ叩き叩かれのカオスを産んで管理人を引きずり出すだろｗ
788 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 21:54:38 ID:FoI9EPIA0: もとの姉妹スレからも何も文句出てないのにどうしてこうなるのかなあ
単独スレも別に嫌な雰囲気発してる輩いなかったように見えたのにな
789 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:00:10 ID:myS37icYO: >>777
荒らしはいなかったんじゃないかな
キャラスレも姉妹スレも雰囲気は悪くなったけど煽りはなかったし
管理スレや相談スレで議論は起こったけどさ

まあ、実際ちょっと舞い上がってた所はあった
せめて相談してから丸一日は待つべきだったかも
790 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:02:42 ID:bGp4BAxc0: ぬえスレ騒動があった後だし
あんまりスレ分割を許容するような流れは避けたいって管理人の判断があったんじゃないか？
この件を一つの牽制やストッパーにしたいんだろう
791 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:09:24 ID:jvv1xJPAO: だからこれ分割じゃないだろ
その辺の誤解があるから認められなかったんだろう
792 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:14:42 ID:4aJObwIE0: 基準は明確化しない、ってのがこの板の基本方針なのにな。

なんかいきり立って管理スレに乗り込んで基準を示せとか
ゲッシャーみたいなこと言い出してる奴がいるぞ・・・
793 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:15:57 ID:myS37icYO: 姉妹スレの邪魔をしようとか、廃れさせようとかじゃなくて
ただお嬢様の話しをゆっくり出来る場所が欲しかっただけなんだけどな
他の人達がどうなのかはわからないけどさ、キャラスレに居た人達はそうだったと信じたいな
794 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:18:37 ID:7F/1lQF.0: それぞれが二次的に強烈な個性をもってるキャラだからなぁ
795 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:26:34 ID:3RKr3LVE0: >>778
真剣に考えるなら雰囲気が悪くならない様にする配慮が必要だね
796 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:29:00 ID:0laUKRTo0: 分割じゃないなら尚更、元々あるスレはどうするのかとか、
もう一方のキャラのスレも立てる予定があるのかとか、
他の統合系スレも個別にキャラスレ作るのを認めるのかとか、
管理する上では見逃せない、板全体にかかわる問題があると思うんだけど
その辺詰めないままとにかくスレ作らせろってのは通らないんじゃ
797 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:29:13 ID:72HNpfF20: >>792
この流れで消されるんじゃ流石に基準を求めるだろ
儚スレや上のぬえスレ重複が許されてる状況でこの削除は…

ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1289548757.html
798 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:32:59 ID:bGp4BAxc0: 雰囲気に気を使うと結局は現状からの変化を促すような
微妙な話題は避けろって意味にしかならんから
良いとは思わないけど実際は空気読まずに主張し続けた方が
最終的にはゴネ得があるってのはあるわな

むしろ無理を通した後に周囲から批判されたら
「うっせー、文句がある奴は管理スレでも議論スレでも行け！」
ってやってたような人の方が上手くいってしまった例も何度かあるし
799 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:39:03 ID:eH9u4D2k0: 本気でスレ欲しい人からすれば、この問題ちゃんと全部把握してるか
疑わしい（読み取れない）運営の独断で、今後の可能性も潰されたらたまらんし。

全体にかかわるってならそれこそ、これまで不透明にしてここまで複雑化を許した管理人側の責任でしょ。
800 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:41:12 ID:TqUUtS920: 実際のところ基準や正当性云々の問題じゃなくて時期が悪すぎたんじゃないのか？
ぬえスレの問題も解決したとは言えない状態に
思いつきで新スレ乱立されたんじゃ管理人もたまらんだろう

ウフフの某スレでも同時期に分裂話が再燃してたりするんで
管理人がスレ分裂ブームを懸念してるか
下手するとスレ分裂仕掛け人の存在でも疑われてるのかもよ
801 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:43:24 ID:8CcxDqDQ0: >>784-785
相談スレに決定権は無いんだから、相談スレ通せばおkってのは不十分。その後ちゃんと決定権の所有元である本スレに戻って、議論の経緯･結果について伺いを立てるって使い方をするのがいいらしい

とりあえず単独スレに独立じゃなくて紅魔館総合スレを建てて住み分けって案は個人的に良さそうだと思ったんだが
802 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:50:27 ID:myS37icYO: それはどっちにしても合同スレじゃない？
基本的にあのときはお嬢様主体で話せる場が欲しいって流れだったから求められていたものとは違うような……
803 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:52:21 ID:jvv1xJPAO: >>801
自分は提案そのものを荒らし扱いする奴に言ったんだが勘違いさせてすまんな

後半に関しては同意
804 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:55:35 ID:Mt7B5zUI0: ＞その後ちゃんと決定権の所有元である本スレに戻って、議論の経緯･結果について伺いを立てるって使い方をするのがいいらしい
レミリアの単独スレが欲しいという意見に関する
「決定権の所有元である本スレ」ってどこ？
もし姉妹スレを指すんだとしたらとても納得できないんだが

＞とりあえず単独スレに独立じゃなくて紅魔館総合スレを建てて住み分けって案は個人的に良さそうだと思ったんだが
それこそ今の姉妹スレの内容を分割しろって話になって余計揉めるだろ
しかもそれ、レミリアやフランの単独スレを立てさせたくなくて
そう言ってるだけに見えるんだが
805 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:55:57 ID:jvv1xJPAO: ああ姉妹スレは残すってことか
それはちょっとなあ
806 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 22:56:40 ID:3RKr3LVE0: >>798
ゴネ得の得っていうのは主張し続けてスレの雰囲気が悪くなって得するってこと？

お互いの価値観を尊重しあうって観点で考えるなら、既に現状のままでも満足な人に、現状のままじゃ不満な人が価値観を押し付けるのは間違い
押し付けていいなら、現状に不満を持ってる人は現状に満足してる人に押し付けられてもいいのだし
現状に不満を覚えてる人は、既に現状に満足してる人に迷惑が掛からない様に案を考えなきゃ、真剣だろうがなんだろうがただの荒らしになる

・気長に当たり障りなく提案して、反対意見が出なくなるまで待つ
・新しい掲示板を作って自分で明確なルールを決めてスレを立てる
807 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:02:44 ID:bGp4BAxc0: ○○ボススレや事実上の妖夢、幽々子スレではあるけど冥界組総合スレってのもあるし
一度「紅魔館総合スレ」を建てて様子見するって案は確かにいいかもね
今までにそういう包括スレは何度か建ってきたわけだし
それがある程度安定していけば
「レミリアとフランのスレ」って総合スレと個別キャラスレの
中間の存在の意義は薄れていきそうだし
808 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:24:58 ID:Mt7B5zUI0: ＞現状に不満を覚えてる人は、既に現状に満足してる人に迷惑が掛からない様に案を考えなきゃ、真剣だろうがなんだろうがただの荒らしになる
レミリア単独のスレが立つことで現状に満足してる人に掛かる迷惑って
具体的にどんなのよ？

＞・気長に当たり障りなく提案して、反対意見が出なくなるまで待つ
それこそゴネた者勝ちになると思うんだけど
809 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:30:22 ID:sYMKg8lI0: >>808
スレ細分化で住人の数が減る事と
スレが増える事で板の方の負担がほんの少し増える　あと見ずらい　
現状でもいいとは思うんだけど
810 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:34:18 ID:0ryCZVhc0: スレの負担とか言うんだったらまず下の方にある最終書き込みが09年とかの過疎スレ消せよ
811 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:35:45 ID:7nD8JWNgO: 要するに大したデメリットはないってことだ
812 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:36:12 ID:8CcxDqDQ0: >>803俺も勘違いしてすまんかった。

>>804
相談スレを通すだけでいいっていうのはおかしい、って言いたかっただけなんだ。すまんな。
ただ、
>レミリアの単独スレが欲しいという意見に関する「決定権の所有元である本スレ」ってどこ？
という質問に対しては、実状はどうであれ現時点では「あの姉妹スレ」がレミリアのキャラスレって位置付けなんだから「あの姉妹スレ」が帰属元だと思うんだが
あと、名前は“姉妹スレ“なのに実質は“紅魔館総合”っていう現状を理由に紅魔館総合スレを建てたいって主張の方が、“姉妹スレ”からレミリアスレで独立したいって主張と比べれば比較的筋が通ってて荒れにくそうだと思う。
確かに「現状が“紅魔館総合”かどうか」については荒れそうだが単独スレで独立しようとするよりは、って意味で
813 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:45:09 ID:myS37icYO: >>812
よくわからないんだけど、どうして紅魔館スレを立てたいのさ？
統合スレなのかキャラスレなのかはっきりしないから、改めて統合スレを立ててきっちり白黒付けようって事？

あと荒れるから駄目っていうけど、キャラスレも姉妹スレも荒れてはいなかったと思うんだけど
814 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:48:40 ID:FoI9EPIA0: 早い話、今の姉妹スレの住人が「実質ここ紅魔館スレだから次からここは紅魔館スレって名前にしようぜ」っていう話をすんなり通すと思えないんだけど。
そんな希望出してる人あそこのスレ住人に今のところいないようだし。
話が独り歩きし過ぎじゃない？
815 ：名前が無い程度の能力：2010/11/14(日) 23:52:53 ID:bGp4BAxc0: まあ議論スレの俎上に上がった時点で
これ以降は逐一監視されたり議論されるのはこの隔離スレの仕様としかいいようがない
魅魔スレやぬえスレみたいにまでなる前に解決できれば最良だが
こういう問題は長い時間かけないと解決しようがないしな
816 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:12:11 ID:p3LEefOs0: >>813
荒れる理由を「主張に筋が通っているかどうか」と考えた場合、総合スレと単独スレの2つの内ではどちらがより荒れそうか、って意味で。あくまで「比較的に」。俺も姉妹スレも一瞬だったけど単独スレも両方殆ど無風状態だったと思う。けど相談スレや管理スレは少し荒れてたかなーって印象。

紅魔館スレを建てたら良さそうってのは、紅魔館スレ的な流れがよく生まれるあの楽しい雰囲気だと、単独キャラ達のちょっと真面目な話は振りにくいかなー、って思ったから。
まぁ禁止されてる訳じゃないからそれは我儘だーって言われても仕方ないのかもしれないし、確かに実現は難しそうかもしれないからあくまで代替案って事で。

欲を言えばもしかしたら住民の皆さんも分かってくれるかもなーなんて、そんな希望的観測
817 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:18:31 ID:RHTBS9hw0: とりあえず、ここで議論するのはやめよう
気がつけば部外者でのみ議論を回してるだけになってる
ぬえスレを繰り返させるな
この話はここではこれで終わりだ
818 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:20:50 ID:5/Vluu9.0: 紅魔館スレと個別キャラスレではだめなの？
前者は絡み、後者は個別で
819 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:28:31 ID:DK0g6Aiw0: >>817
ここで議論するのは全然OKだよ

ただし建設的な方向に持って行くためには
議論するのは当該スレの住人限定なｗ

普段、スカ姉妹スレやぬえスレと全く関係ねーくせに
「ボクちゃんのご高説」を披露したくてたまらないだけの
議論厨の意見なんざ誰も聞いてないから黙ってろって話ｗ
820 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:33:11 ID:TnwvP38A0: どうせ今回も騒いでるのは一部のアレな奴と扇動されちゃった子だけだろ
目覚ませよ、これで分離したって分離先は過疎るのが見え見えじゃんｗ
821 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:36:23 ID:lu9zWI6Q0: >>817
このスレであんまり邪見に扱うとじゃあ管理スレや当事者スレでやろうって被害が飛ぶ火するぞ
そもそもただの議論スレに常駐している人なのか住民が住み分けしてこっちに来てるのかなんて
エスパーでもない限り判別不可能なんだから
こんな議論している最中は当事者スレでの書き込みは控えてる人いるだろうし
822 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:41:00 ID:U.N0ejpg0: >817
姉妹スレは追う気がしないが
レミリアスレは待ってたし書き込みもした俺みたいなのは
部外者扱いなのか？

>820
＞目覚ませよ、これで分離したって分離先は過疎るのが見え見えじゃんｗ
仮にそうなったとして何の問題がある
823 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:44:13 ID:03mXtnQU0: まあ別離したとしても人数少ない方は衰退して消えると思うけどね
ぬえスレ見ると２～３人が定期的に上げて保守してるようだが擬態ぬえの方と速度が違いすぎ
消えるのも時間の問題。つまりほっとけば問題ない
824 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:44:41 ID:jygiySMU0: 荒れようがなんだろうが当事者のスレでやらんと何の意味もない
825 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:45:08 ID:e6g77vRkO: >>816
ごめん、俺の読み取りが浅かった

今の紅魔館スレな流れで真面目に話しがしづらいってのは俺も思ってたし
だからこそお嬢様のキャラスレが欲しいと思ったわけで

ただ紅魔館スレを立てる必要はないと思う
俺がキャラスレにこだわるように姉妹スレの人達が姉妹スレにこだわるのも解る気がするから

俺達はキャラスレを必要としているしあの人達も姉妹スレを必要としているんだろうし
826 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 00:45:23 ID:r1ugQImQ0: そもそも過疎るかなんて誰にもわからないのに
以前とは住人も人数も違うんだから
827 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:00:48 ID:2AkV5Q5w0: それじゃあ議論の焦点をスレ立て相談スレにのみ置いたことでも書こうかね

あそこの住人ってのは基本的に板事情に詳しすぎる人だけで構成されているはずなわけだ
幻想板について分りすぎるほど分かっていて理解は幸せなタイプ
そんなマスターオブ幻想板な人達と管理人達の間に意見の齟齬があるってのは、これはそうとう由々しき問題だと思うんだよね

・・・もちろん上記は相談スレが理想通り機能してた場合の話であって
ここ議論スレと同様の問題を抱えていること、ひどい流れの時もままあったことは重々承知してる

けど今回の件に関してはわりと理想通り機能したパターンだと思うのよ
やっぱこれはどう考えても重く受け止めるべき事態じゃないですかね？

うん、まるで管理人達への直訴状になった、ここに持ち込んでも仕方ない内容だな
だからって管理スレに書いてあれこれ言われるとか嫌だし
せっかく書いたんだしってことでここにレッツ投稿
828 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:22:11 ID:p3LEefOs0: >>825俺も日本語下手だからw悪かった
そうそう、俺も最初はキャラスレ、って思ってたんだけど、
他スレ的な意味でまずいから単独はNGってのにも納得したからそう言えば誰かが言ってた紅魔館スレ案はどうなんだろうって思って
でもそういう想いならやっぱ仕方ないよな

単独が過疎るかは正直微妙だな…過疎っても合流しなきゃいいし正直過疎りそうな気はしない

>>822
確かに「努力が足りない」ってのはちょっとどうかと思ったけど、管理に文句言うのはまずい
829 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:29:39 ID:woEtWGg2O: 何だか最近の話題はどこかで管理人批判に発展するなぁ

自分の主張に正当な根拠があるというなら、愚痴る前に管理人さんに理解してもらえるように説明したらどう？
理解された上でノーと言われたのだったら、譲歩して折り合いをつけたり、意見を取り下げるのが筋であって
管理人さんを批判するだけなのは何の解決にもならないし、このスレの目的でもないと思うんだけど
830 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:36:45 ID:lu9zWI6Q0: つまり管理スレで管理人に直訴と称して暴れるのが正解ってことですね、わかります。
831 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:38:51 ID:HZ8Kqyz20: >>827
・このスレはスレ立て"相談所"です。
　　このスレを通さないとスレッドを立てられない……という事はありません
・スレッドは皆が見るものなので、あらかじめ皆の反応を見ておきたい……という場合にお使い下さい
・スレ案の考えが纏まらない時の検討所としてもご利用下さい

とあるように、あそこはあくまで相談するために用意された場所
スレの今後について議論したいけど現行スレは汚したくない・・・なんて場合に
スレ住民の相談所として使ったりとか、前もって相談し、まとまった考えを管理スレに持っていって
スレ立てを円滑に進めたりとかに使うべきで、
あの場にいる人間だけで纏まったから即スレ立て→管理人NGだったからって文句言うのはどうかと思う
832 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:49:22 ID:e6g77vRkO: >>828
正直、俺もあの勢いならそうそう過疎らないと思ってる
ただ、実際やってみたらどうなるかわからんけどさ
でも管理人さんは独立させると過疎るから駄目といってるわけではないみたいだし
過疎る・過疎らないが立ててはいけない理由ではないと思う
なんだろやっぱ荒れるから駄目なんだろうか
833 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:50:46 ID:lu9zWI6Q0: 正直、管理人もこんな掲示板はあくまで趣味でやってるだけで私生活もあるんだし
一つ一つの事件にまともに対応できないのは仕様だと思うしかないと思うぞ
とりあえず管理人の判断は

>>466 名前：梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 16:02:55 ???0
>>>>465
>>スレ建ての経緯まで見てみましたが
>>合同スレだからといって、片方のキャラについて語れないという事は無いと思いますし
>>これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので
>>スレッドは後に削除します。

つまり今回の裁定の理由はおそらく
前にぬえスレ騒動でそれほど内容が変わらないのに分離を認めちゃった前例があるから
これ以降は無暗に分離が起きないように厳しめに行こうってことなんだと想像する
あつものに懲りてなますを吹くって感じがしないでもないけど危惧していることが解らないでもないし
もう決まったことは決まったことだしこれからどうして行くべきかが重要だと思う
834 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:53:25 ID:r1ugQImQ0: レミリアスレは気持ちのいい立ちあがりだったし、姉妹スレも通常運転だったよな
そもそも姉妹スレをどうこうしようって話でもないから、姉妹スレでの話し合いが必要でもない
今回ばかりは管理人の理解も説明も不十分と言わざるを得ない
835 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:56:36 ID:XtJJcX7I0: 消せば丸く収まったであろうぬえスレ１３は残してレミリア単独スレは消すのか
きっとかんりにんさんにはふかいおかんがえがあるのだろうなー
836 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:56:52 ID:2AkV5Q5w0: >>831
文句という形にせずこのスレに吐露するだけに思いとどまった
思慮深すぎる俺のこと褒めちぎりまくってくれちゃってもいいのよ

今日はそんな感じのやさぐれモードであります、はい
まあ所詮横やりの立場だしね
837 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 01:57:08 ID:I3Z4kZ3I0: まぁ管理人サイドとしては「姉妹・一家関係は合同でやってね、これがこの板の方針。嫌なら他いってね」ってことなんだろ。
理由はそれ以上でもそれ以下でもないさ。
838 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:03:42 ID:e6g77vRkO: >>833
お嬢様のキャラスレを認めてもらいたいから
問題点をあぶり出して改善しようと思ったんだけどどうにも……

推測だけではあまり思い切ったことも出来ないしなあ
とりあえずほとぼとりが冷めるのを待つしかないのか
839 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:07:49 ID:vZNFLLeI0: スカーレット姉妹スレを分離すると同じくらいの勢いの古明地姉妹も分離しようとする意見が出るのは目に見えているからなあ
あとぬえスレのあれは分離じゃないと思うけどな。実質うるさい人たちに対する当てつけみたいなもんだろ
840 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:09:40 ID:U.N0ejpg0: 単独のキャラスレを分割しようというならともかく
旧作キャラまで含めて全員とか言い出さない限りは
キャラ数にも限度があるんだし
単独キャラスレが増えてまずいことなんかあまりないと思うんだが

>839
別に姉妹スレを分割しようなんて言ってないでしょ
あっちが今のまま存続することに文句言ってる人はいない
841 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:09:49 ID:lu9zWI6Q0: 今は何しても荒れてる事態を助長させるだけだろうから
しばらくして落ち着いた頃に何をするか考えた方が建設的かな

そう考えると何度か話題に出ている紅魔館総合スレor紅魔郷キャラスレを
建てるってのはけっこういいと思ってる
実際に管理人がどう判断するのか解らないけど
キャラ総合スレの類はよっぽどおかしな内容や過疎でなければ削除されたことあまりないしね
そこが軌道に乗れば総合の話題はそっちに移譲していく形で少しずつだろうけど
住み分けができるかもしれない
842 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:16:16 ID:U.N0ejpg0: 現在の姉妹スレの内容を分割しろって話になるんだから
どう考えてもその方が揉めるでしょ
なんでそんなにキャラ単独スレを排除する方向に持っていくわけ？
843 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:18:04 ID:vZNFLLeI0: 管理人は現状維持が第一だと思っているのでは
ぬえスレも分離はしたが実質現状維持でしょ
現状維持が第一だとすると今回の処置も特に矛盾はないと思われる

>>842
管理人の決定だから
844 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:18:31 ID:r1ugQImQ0: てか実際のところ別に荒れてはないよね
さっきも書いたけどレミスレは平和だったし、姉妹スレもいつも通り
反対意見も「なくても別にいいんじゃない？」って消極的なものがほとんどだし
845 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:20:30 ID:HZ8Kqyz20: >>836
いや、なんで管理スレへ持っていってないのに
管理人が把握してて当然みたいになってるんだろうって思っただけの話

そんなにレミリアスレが欲しかったのなら、
もう一回ちゃんと、スレが必要な理由、スレのあり方、単独スレが欲しいスレ住民の考えをまとめて、
（もちろんある程度相談時間も取って）
後日改めて管理スレでお伺い立ててみたら？
846 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:26:33 ID:lu9zWI6Q0: 管理人の書き込みを要約すると
「姉妹スレという合同スレがあればレミリアとフランの話題はできるので個別スレは必要なし」ってことだから
結局は姉妹スレを分裂させるかこれ以降もレミリアとフランは個別スレなしかの二択になるんだよね

だから姉妹の話題に限定したスレよりもそれを包括した紅魔館総合スレを建てて
総合スレの機能のそっちに移動していけないかって話になってる
現姉妹スレのままでいたい人たちが納得できるようなスレにはなるか解らないけど
個人的にはいいキャラ揃ってるんだしこの問題抜きにしても総合スレ建てれば楽しいんじゃないかと思ってる
847 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:27:08 ID:2AkV5Q5w0: >>841
区画整理思考の企画は実態を伴わない自治の第一歩
自治厨と呼ばれる生き物への入り口よ、とか書いておこう

>>845
管理人に求められる能力は神レベルです、理想を語るだけならただってやつやね
てか横やり書いたっしょ、俺を当事者みたいに扱わないの
848 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:41:06 ID:mNyogsBk0: 結局のところ今まで6年間個別スレがなくてすんでいたのになぜ今必要なのか、
ってところの説明が不十分だったように見える。スレ建てスレでも議論はむしろ
建てたあとに始まった感じだし。
そこのところをもう少し詰めればぬえスレみたくこじれてない分
まだチャンスはあるんじゃないか。そういう意味で「いったん削除」
という措置になったのでは。
849 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:42:50 ID:amj.7axY0: 俺もパッと見勘違いしたんだが、「いったん削除」ってのは別の話題に関するレスなんだぜ
850 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:42:57 ID:p3LEefOs0: 単独スレの必要性は確かに過小評価気味だとは思うけど、とりあえず姉妹スレから単独スレが独立する事で他スレの乱立やその為の議論で大荒れしそうって事をどうにかしないと単独スレは建てられないんじゃ
851 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:51:12 ID:OFig13pw0: >845
＞単独スレが欲しいスレ住民の考えをまとめて、
議論に参加できるのは姉妹スレ住人限定なのか

>850
＞他スレの乱立やその為の議論で大荒れしそう
杞憂でしょ
キャラ数には限度があるんだし
キャラ単独のスレを分割とかしない限りは
乱立というほどの事態になるとは思えないし
姉妹スレも削除されたレミリアスレも別に荒れてはいなかった
852 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 02:53:08 ID:vZNFLLeI0: >>850
それは無理だろ
荒らしやこのスレの住民が黙っちゃいない
853 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:00:17 ID:p3LEefOs0: >>851
荒れるのは姉妹スレでも単独スレでもなくてこの板。
キャラ数に限度があるからって1スレ建てるのにこの揉め様。それが2スレ3スレと揉め出したら一体どれくらいの人が不快な思いをさせられどれ程管理人様に手間と迷惑をかけることになるか

>>852やっぱ無理かなぁ…どうにかできないかなぁ…
854 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:00:22 ID:94g/ixmQ0: レミリアスレが立ったことで、他の合同スレがなんか動いたの？
そんなことないでしょう。もうここまで広がっちゃったら、次に立てようとしたときには面白がる輩があっちこっちに火をつけて回るかもしれないけど。
855 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:02:16 ID:c1WrA0Ok0: >>850-852
この3レスに今の問題が凄い圧縮された気がするｗ
856 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:02:51 ID:OFig13pw0: >853
今回多少なりとも荒れてるのってスレ立て相談スレと
スレが削除されることになってからのここと
管理スレくらいじゃないの？
板全体が荒れたみたいな書き方だけど
857 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:06:22 ID:e6g77vRkO: >>848
気が急いていたというか、ろくに話しがまとまらないまま見切り発車しちゃったからねえ
上で言われてるように日を改めて、相談スレで案を煮詰めてお伺いを立てるってのが一番いいのかな

>>850
古明地姉妹スレでさとりのスレを立てたいって人がいたし有り得るだろうね
ただそれにたいして何が出来るというと……
お嬢様と姉妹スレは上手くやっていけそうなだけにもどかしいな
858 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:07:00 ID:HZ8Kqyz20: 荒らしたい愉快犯が出なければスレ乱立はしないとは思うけど・・・居そうなのがアレ
管理人への説明不足ならまだ芽はありそうだけど、
荒らしに付け込まれるのを防ぐための措置だったとしたら残念

>>851
別に限定する必要はないんじゃない
今回のスレ立ては見切り発車過ぎるように思ったから、削除されるのも仕方ないかと
この件が落ち着いたら、欲しいって意見をちゃんとまとめてもう一回管理人にお願いして
もしそれでも駄目だったら諦めもつくでしょ？
859 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:09:27 ID:p3LEefOs0: >>854
単独スレが建った途端に古明地姉妹スレで一瞬分離の話が出た。どうせ無視出来るレベルとかなんだろうけど
860 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:15:28 ID:p3LEefOs0: と言おうと思ってたら他にも知ってた人いたのね

>>856
「この板」ってのは「管理人に迷惑をかける」って意味で使った。悪かった
861 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:17:42 ID:r1ugQImQ0: 今回はスレを消したのが大失敗だったわけだ
そのままにしときゃ平穏無事に済んだだろうに
862 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:19:23 ID:vZNFLLeI0: このスレに巣食う荒らしは暴言や誹謗中傷をするタイプのわかりやすい荒らしとは一味違うからな
一見話し合いが出来そうに見えて実は自分の意見を頑なに変えない上に
話を余計にこじらせる無自覚タイプ（意図しているかもしれんが）や
投票において工作をする陰湿なタイプとかやっかいな奴が多すぎ

>>854
二行目の事態はほぼ起きるのは確実では
こんなおいしい状況を荒らしが見逃してくれるとは思えない

>>856
ぬえスレのような事例は増やしたくないだろ
仮にスカーレットスレがぬえスレほど荒れないで丸く収まったとしても
スカーレットスレ騒動によって起こりうる他の乱立問題でもうまくまとまるかはわからんよ
863 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:26:31 ID:p3LEefOs0: >>861確かにwあの42レス目を見た時あぁほっといてくれればいいのに…って思った
やっぱそれだけ皆危ぶんでるんだろうか
864 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:28:22 ID:4Cxt9KCM0: レミリアの何が不幸って、
フランの方は某三人娘スレのように、
単独スレに近い形の合同スレを確保してると言う事なんだよな。
レミリアは管理人氏も認めているように、
”合同スレ”で語るように強いられている訳で、
条件がかなり違う。
865 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:34:06 ID:r1ugQImQ0: スレ立て相談で言われてたみたいにレミリアとさとりのスレ立ててもいいな
お姉ちゃん当主スレだっけ？これなら流石に消されないだろうし
866 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 03:39:28 ID:vZNFLLeI0: まだそこまで発展していないけど議論がレミリアＶＳフランのような形になるのはだけは避けてほしい
対立して得するのは荒らしだけだ
867 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 04:02:19 ID:AHzMnRwA0: >>865
幻月さんがアップを始めたようです
868 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 04:03:23 ID:R8OD5x7s0: >>865
「お姉ちゃん当主スレ」だと豊姫も入るだよ
869 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 06:30:53 ID:0H5A3fKA0: >>865
姉属性なのにハブられるメルポとルナ姉と静葉さんが不憫だ
870 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 06:58:33 ID:amj.7axY0: そういえばリリカも一応姉キャラなんだよな…
871 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 07:03:17 ID:woEtWGg2O: >>865
ひじりんも忘れるなよ
……と言いたいところだが、流石に強引か
872 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 08:54:50 ID:HgtByY7M0: アリスにお姉ちゃんになってほしい
873 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 10:04:16 ID:7OA67HEg0: 立候補制で抽選までして管理陣に入った（しかも全部で５人もいる）のだから
もっと真面目に管理して欲しいわ
874 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 10:39:07 ID:D0HBZF3cO: >>865
「幻想郷お姉ちゃん当主スレ」の方がいいな
875 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 10:45:14 ID:oz5nCmBkO: 最近よく居る自治荒しさんがまた騒いでるから止めただけだよ

便乗して言いたいこと言ってるだけの奴もいい加減迷惑だわ
876 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 11:38:55 ID:azUDLGKk0: んじゃ、お姉ちゃんスレ立ててきていいかな？
「レミリアの真面目な話がしたい人」とは全然別の話なんだけど、面白いスレかなと思うので。
877 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 11:42:18 ID:94g/ixmQ0: ここで聞かれても困るって思うのは俺だけか
878 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 11:49:51 ID:lu9zWI6Q0: そもそも勘違いしている人もいるが
基本的にスレを建てるのに許可なんて取らなくていいんだぞ
相談スレは重複スレや建てて荒れないかとかの問題を「相談」するだけだから
あくまで最終判断は本人の自己責任だし
あまりにも過疎ってたり変なスレなら管理人に削除されるだろうが
879 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 11:54:42 ID:aXK0XBN.O: 立てるなら話題振れ
立てるだけ立てて放置ってのが個人的には嫌い
880 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 12:11:59 ID:D0HBZF3cO: >>876
もう最初からレミリア＆さとりスレにしとけば？
お姉ちゃんとか当主とかはテンプレにでも入れて
881 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 12:41:14 ID:DK0g6Aiw0: 事実上のレミリア単独スレ禁止宣言が明確にきました。

513 名前：梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 12:35:34 ???0
>>502
同じ時間に削除したので紛らわしかったかもしれませんが
「一旦削除」は>>475のスレ宛てです。

レミリア単独スレについては
>>466です。
882 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 12:48:42 ID:ViGiMme20: 追加の見解一切無しか……流石にこう来るとは思わなかったな
883 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 12:50:09 ID:r1ugQImQ0: 対応が手抜きと言わざるを得ない、結局何も反論できないだけじゃないか
884 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:03:23 ID:iZkPNA1w0: なんで管理人自ら火に油を注ぐようなことをするかな……
885 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:07:58 ID:uoTwVN3w0: >>879
ログ削除されてないので見ればわかると思うが
ごくごく普通に進行していたよ
886 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:09:57 ID:oz5nCmBkO: 読み違いを人のせいにして管理人に文句言うとかｶｯｺｲｲﾅ-
887 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:11:01 ID:XRfVOO560: 俺は現行の管理人の鶴の一声制は現実的な運営だと思うけどな

お前ら管理人がこうこうこういう理由でレミリアスレ・フランスレは認めませんて説明したら
じゃあこういう条件だったら？とか、何でこっちはいいんですか？とか、
片手で数えられる人数に対して寄ってたかって何とか自分らの要求通そうとするだろ？

んなもん相手してらんねーってのは、ネット廃人でもなけりゃ当然だって。
管理人たちが食っていけるような給料が出てるわけでもないんだし。

所詮、個人が趣味でやってるファンサイトに要望過多なんだよ、幻想板住人は。
がっこーの先生か保育園の保母さんみたいな対応期待してんじゃねえよｗ
お前らが期待してるのは、そーゆー人たちみたいな対応なんだろ？仕事でもないのに、無理無理。

どーしてもスレが欲しいなら自分たちで運営する板を作って立てればいいのさ
それやった有名な前例があるだろ？ｗ
888 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:26:57 ID:7OA67HEg0: 逆だ逆
管理がめんどいなら降りるなり増やすなりすればいい
個人のファンサイトなんて免罪符が通用したのは鴉のときまでだ
889 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 13:36:03 ID:ZmS.wxRwO: 管理人の裁定は絶対だしそれに異義はないけど
管理人と板住人の間のコミュニケーションが欠けてる気がする。
890 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 14:09:30 ID:vnm4n2A.0: 個人のファンサイトじゃなかったらなんなのよ
891 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 14:20:19 ID:Yuz3Aduo0: >>889
でもよくしゃべる管理人はうざいとかでしゃばりとか言われることが多いぜ？
必要な時に必要なだけしゃべって、それ以外は静かに裏方に徹するのが理想だけどそれは難しい
そうなるとどっちかに偏るのは仕方ないんじゃね？

管理人にとって姉妹スレは「姉妹の」スレじゃなくて「レミリアとフランの」スレなんだろうなきっと
しかしキャラスレでやる真面目な話ってなんなのだろうか
考察か？
892 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 15:30:27 ID:n9yZe3DUO: スレ内の荒れ避けの名目で現在も需要の無いぬえすれが放置されてて
複数人の需要があって和気藹々と語られてたレミリアスレが削除されたことに不満な人もいるだろう
今後他に立つかもしれないから～は最初に放置した時点でダブスタになるだけ
893 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 15:38:05 ID:vZNFLLeI0: 逆に考えると需要がないから放置されたんではないの？
そしてレミリアスレは需要があって既存のスレに影響があるかもしれないから削除された

まあ管理人の決定は絶対ですな
このスレで話し合うにしても荒らしがいる時点で議論の内容に説得力はないし
894 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 15:58:19 ID:DK0g6Aiw0: ぬえスレといいスカ姉妹スレといい、もう少しまじめにキャラについて語りたいのに
ネタ話やエロ話ばっかりになってて悩んでるキャラスレ住人って意外と多そうだね。

もっとも本人にとってはまだ話し込んでいない考察でも
スレ全体でみると何度目だよその話題・・・って場合が多いから
すぐに弾切れになって結局は可愛いよちゅっちゅで埋まるんだろうけどｗ
895 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:02:21 ID:6geVB.Uw0: さすがに反論すらできないとは思わなかったｗ
896 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:18:00 ID:p3LEefOs0: レミフラかわいいかわいいうわあryは仕方無いとしても、紅魔組かわいいかわいいうわあryまで増えてるのはどうかと思うの
897 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:21:05 ID:14Cpdffs0: 住人だけでスレ内の自治はできないのかい
898 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:31:05 ID:azUDLGKk0: >>897
自治っていうけどさ、
そんなのは今の姉妹スレを楽しんでる人たちの排除でしかないよ。

だから、空気を悪くしてまで改革する、じゃなくて
今ネタスレを楽しめてる人はそのままに、未だに立っていなかったキャラスレを立てる、って方法は悪くはなかったと思う。
899 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:35:07 ID:94g/ixmQ0: 今あるスレが荒れてないんだから、現行のスレを変えるってのは論外だと思ってたけどな。
>>898同意です。
900 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:42:06 ID:DK0g6Aiw0: 結論出たんだから無い物ねだりで文句言っても仕方ないじゃん

現状、紅魔館総合スレになってるスカ姉妹スレで
レミリアやフランの話をしたいならどうしたらいいかって考える以外は
単なる無意味な愚痴だよね

今ネタスレを楽しんでる人は～とか言って全員にいい顔しつつ
自分の欲求を通そうとするからｇｄｇｄになるんだろ
901 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:48:51 ID:yLjmQRJ20: ぶっちゃけ削除しなけりゃ丸く収まってたよなー、某月抄スレみたく怨念でネジ曲がった連中の巣窟だったらまだしも
>>797見る限り終始和やかムードだったし、相談スレも通ったんだろ？
一番の円満で手っ取り早い解決方法は管理人が変に意地にならないで発言を翻すことだと思う
902 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:55:10 ID:p3LEefOs0: 相談スレ通せばおkってのは不十分

細かいがちょっと気になったすまぬ
903 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 16:57:04 ID:w/yOpT9YO: 相談スレは、通ったというより持ち込まれて余り時間も経たず「いいと思う」と「止めた方が」が両方あって結論も出てない内に
「とりあえず立てるね」って感じでやや先走って立った、みたいな流れだったような
904 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:01:41 ID:r1ugQImQ0: しかし反対意見は「なくてもいいと思うが…まぁいいけど」程度の弱いもんだったし
明確に反対を主張してる人はほとんどいなかったよな
905 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:04:18 ID:ZmS.wxRwO: >>901
発言を翻したら今までの対処が掘り返される気がするんだが
906 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:04:28 ID:cc8eDYJY0: 俺も儚スレたまに書き込むからこんなこと言うのもなんだが、どうして儚スレの強制sage
とかはしてくれないで、こういう特段問題なさそうなことには即対応するのかマジで判らん……
これじゃ荒れ気味に問題起こせばスレ残すよって明言してるようなもんじゃないの？
907 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:06:42 ID:vZNFLLeI0: スレ立てした奴もしくはその賛成者がぬえスレ騒動のときに暴れていた奴と同一人物だったとか？
908 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:17:36 ID:94g/ixmQ0: さすがにそのへんを邪推するのはいかんよ
管理人から説明があったならともかく
909 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:27:45 ID:DK0g6Aiw0: 事実を羅列すると

・現状、スカ姉妹スレは紅魔館総合スレ。
　(咲夜・パチェ・美鈴の話題をしたがる連中が居候している)
・レミリア・フランの個別スレは禁止。
　(詳細な理由は不明）

で、住人の選択肢は以下の2つ

・現状維持　(紅魔館総合スレであることを受け入れる)
・スレの自治をもってスカ姉妹スレをレミリア・フランのスレにする
　(殲滅まで行かなくても咲夜・パチェ・美鈴の話の駆除を始める)

これしかねえだろ。
ここでいくら管理人への愚痴を言ったところで「現状維持」にしかなんねえぞ？
910 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:31:16 ID:r1ugQImQ0: 隠れ蓑になる別スレを立てるという方法もある
911 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:39:18 ID:ylztUspA0: 今回の件は分離とはちょっと違うけど
分離して明確に成功したって言える例がほとんど無いんだよね。
鈴仙、てゐスレは話題が減って結局再度合併することになったし
魅魔スレとぬえスレは何かあると元スレを叩く人間が住み着いて
前者に至ってはチル裏などの関係無いスレでネガキャンをする人まで現れる始末。
消されたレミリアスレは終始和やかに進行してはいたし、姉妹スレにも特に影響は無かったけど
このスレの賛成派の中には傍目から見て棘々しい人がいることを考えると
将来的にネガキャンや荒らしの発生源になる懸念はあるんじゃないかと思う。
レミリアを中心に語りたいとか、真面目に語りたいとかいう事情はあるんだろうけど
管理側としてはそういった前例を基に許可しないって事情があるかもしれないね。
912 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:49:41 ID:cc8eDYJY0: >>909
お前、荒らしにネタ提供してるって自覚ないの？いい加減黙れよ
当該スレで過度な自治始まったらお前のせいだから責任とって火消ししろよ
913 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 17:57:57 ID:QdVzZ7/E0: しかし>>904みたいなことを言われるのだったらもっと強く反論しとけばよかったのかね
何を言われようとスレ立てる気まんまんというか議論が終わる前にスレ立て準備してたから
こりゃだめだと早々にあきらめたんだが
914 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:02:01 ID:cmUriERoO: ぬえスレのスレ立ての時期がやってまいりました！
915 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:02:11 ID:uoTwVN3w0: >>913
管理人が削除したというのは結果論だからなしとして
それ以外で真っ当な反論できるの？

過疎る→普通に進行していた
双方のスレが荒れる→荒れてない
他スレも分離等で荒れるかも→杞憂
板の負担が…→具体的にどうぞ
916 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:03:15 ID:T0W6AvlY0: あんだけ和気藹々と語り合う、スレ建てに賛成の人間がいっぱい居たなら
遠慮せず、姉妹スレでレミリアについて語ればいいと思うの
917 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:11:26 ID:vZNFLLeI0: >>915
管理人が削除した
これが事実でしょ
これをなしとか言ったらこの板はｇｄｇｄになる

あと
＞他スレも分離等で荒れるかも→杞憂

これは管理人が憂慮していたから杞憂で片付けちゃ駄目だろ
918 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:13:29 ID:p3LEefOs0: >>915
>他スレも分離等で荒れるかも→杞憂
杞憂でないというのが管理人の判断。その後「それは杞憂だ」と念押しても変わらなかったね。管理人の意思は固い。頑張れ。
919 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:13:50 ID:n9yZe3DUO: 語りたい人より多くいる他キャラの名前だけ出す人が流れをぶった切るのが目に余るから
語りたい人が移住するかそうじゃない人向けの総合スレを立てるか、って話になったんでしょ
920 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:17:52 ID:QdVzZ7/E0: >>915
個人的にはまっとうに反論は出来るとおもってるよ
それこそ結論が出たのに今更ここでｇｄｇｄやるつもりはないが

それよりも無駄かつ面倒なことになりそうでも強く意思表示をするのがいいのか微妙なところだ
・・・こういう特殊事例をもって一般に敷衍すべきじゃないか
うん自己完結
921 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:19:12 ID:r1ugQImQ0: スレがおかしな方向へ、何度注意をしても効果なし
↓
これはこれで楽しんでる人も多いから自分たちは静かに他へ移ろう

これの何が悪いのか全くわからない。
922 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:22:14 ID:p3LEefOs0: そこについては同意
923 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:27:16 ID:T0W6AvlY0: 流れぶった切りは単独でもバカスカ起きるけどね
独立自体は別にいいんじゃねーの派だけど、管理側から結論が出てる以上
独立したかった人間が頑張って盛り立てるしかないんじゃね？
難しいとは思うけど、今これ以上騒いでも管理側はYesとはいわんだろ
924 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:37:06 ID:e6g77vRkO: そりゃあ、キャラスレに居た人達が一斉にやれば流れを変える事はできるかもしれないけど
それはスレを乗っ取る事になるからしたくないんだよ
あそこに不満はあるけど邪魔はする気はないんだよ
自分達に居場所がないからこそ相手の居場所を奪うような事はしたくない
925 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:37:06 ID:n9yZe3DUO: ちょっと脇に逸れた話だけど、今のスカ姉妹スレが紅魔館総合な状態なのは
一方の話題を出すともう一方に遠慮する形になるから当たり障りのない話しか振れないんだと思う

そういう意味では管理側が１キャラ１スレの稜線を徹底すれば
感情はどうあれ理屈の上では不満も出なさそうだがなぁ
926 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 18:54:42 ID:WVTbq3nIO: 判断ミスっぽい気はしてそうだから他の案出せば案外あっさり通るかも
さとりとの合同スレは接点少ないしお互い気を使っていい感じで進行できそうでな気もするし悪くはないかもな
時間がたったらわからんが
927 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:09:12 ID:2MeHkVB60: >>915
これ見て思ったんだが
レミリアスレを削除する理由つーか正当性がないんだよな
スレは普通に進行している、過疎りそうにない
加えてもしレミリアスレが上手くいったなら「独立してスレ立てしても
荒れるとは限らない」つー前例ができる
他のスレが荒れるかもっていう管理人の懸念はわかるけど
それでまともに進行できそうなスレを削除する理由にはならない気がする

てゆーかそこだよな今回の管理人の不手際といえる点は
削除とまで行かんでも、警告程度ですますべきだったのかもしれん
928 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:14:50 ID:oz5nCmBkO: 立ってから管理人が消すって発言するまでに
30レスくらいしか付かなかったスレのことで何時までやってんのよ
929 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:19:12 ID:7OA67HEg0: 犬は黙ってろ
930 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:22:09 ID:2MeHkVB60: >>928
丸一日の間に30レスってのは単独のキャラスレとしては勢いあるほうだぞ
931 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:23:03 ID:yLjmQRJ20: >>927
一週間位様子見て荒れたら消すで別にいいと思うのにな
なんで即断で消しちゃったんだろうか、管理人は永琳
932 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:25:39 ID:ylztUspA0: 上の方でも言われてるけど管理人への愚痴はこのスレの領分じゃないぞ
どうしてもやりたいならちょうど愚痴スレが立ってるからそっち行け
933 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:27:32 ID:YommNN0w0: 結局あれでしょ？管理人の意見としては
俺のしたい話題ができないから分割するよ→なら別の板でも作ってろって事なわけでしょ
これが既存スレと関係ないネタなら削除はされなかったんだろうけど
934 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:32:19 ID:e6g77vRkO: >>925
思い返してみるに、姉妹スレがネタスレになったのて荒れそうになるとネタで軌道修正するってのを
繰り返した結果だったんじゃないかな
935 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:49:30 ID:VyiM2TN6O: 疑問なんだが、真アリスとアリ友はどういう経緯であの形態なんだろう？
ごめん、ダメな質問だったなら忘れて欲しい
936 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:50:10 ID:FzEPxCDs0: >>927
上手くいくかどうかは関係ないし、上手くいく前例ができてもまずいってことだろ
管理人が懸念してたのは他のスレが荒れることじゃなくて、
他のスレまで分割(実際には暖簾分けだけど)しだすこと
だから、上手くいくということを理由に単独スレを認めるわけにはいかないだろ
937 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 19:58:58 ID:yLjmQRJ20: >>936
なんで認めちゃいかんの？暖簾分けするにしてもその可能性があるのはうどんてゐ古明地連メリプリバ秋くらいでたかが知れてるだろ
それにプリバ秋連メリは分裂するとは思えんし、容量がーとか言ってもいくらだって消せるスレはある
qqq
938 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:03:05 ID:4N1jKUIM0: キャラＡ（通常スレ）　キャラＡ（ネタスレ）　キャラＡ（議論スレ）
みたいな感じとか。これは関係ないか。
939 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:04:24 ID:p3LEefOs0: 一スレ建てるのにこの揉め様なんだから数の少なさは建てる理由にはならない
揉めるのが杞憂かどうかはここでどうこう言うより管理人を説得するしかない
940 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:10:46 ID:r1ugQImQ0: 実はスレ追加するのに関しては全然揉めてないんだけどね
スレを消したことに対する管理人への不満とか疑問ばっかりで
つまり仮にいくつか便乗してのれん分けするとしても、
正当な理由もなしに消されないのなら荒れることもほぼないかと
941 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:13:38 ID:2MeHkVB60: >>936
既に言われてしまったけど暖簾分けが駄目な理由がわからないぞ、それだと
スレが増えることで発生するデメリットとなると他になにかある？

>>939
レミリアスレの時は少し文句は出たけど荒れるって事もなかったぞ
今現在もここと管理スレで暴れる奴が出た以外特に荒れてはいない
削除されてしばらくしてからじゃないか？議論スレに人が集まって来たのは
942 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:17:30 ID:yKSX947Y0: それよりぬえスレは非擬態案なしでいいのか？
943 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:18:33 ID:amj.7axY0: 消さなければ荒れなかった気がするんだよなあ、今回の場合
穏やかな進行だったのに介入が早すぎた
944 ：941：2010/11/15(月) 20:26:31 ID:2MeHkVB60: ちょっと訂正
正確に言えば管理人の削除宣言の後辺りから人が集まってきだしてた
945 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:27:12 ID:p3LEefOs0: じゃあそれを管理人さんに言って説得してきてくれ。単独スレを建てても消されなければ荒れませんって。
946 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:31:04 ID:FzEPxCDs0: >>937,941
それを俺に聞いて何になるんだよ
>>939も言ってるが、おおかた、暖簾分けするたびに一悶着起こりそうだからってとこだろ
あと、文句と荒れを分ける意味はあるのか？
というか、むしろ荒れ(荒らし)に耳は貸さなくても、文句には貸すべきだったんじゃないのか？
>>940
スレ立てた人間ですら、賛否両論だと認めてる
ちなみに、スレ立ての提案から実際のスレ立てまで丸一日経ってなかったが、これは適当だと思うか？
947 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:32:10 ID:ylztUspA0: 真面目な話題が出せない、レミリアやフラン単独の話題が出せないっていう人がいるけど
現在の紅姉妹スレでも言葉と空気を選んで発言すれば、そういった話題に乗ってくれる人は多いし
その点は現状でも大きな問題は無いと思ったんだけどねぇ。
ネタや他の話題にすぐ流されるって意見もあるけど
いつまでも一つの話題でスレを進めるのも排他的な雰囲気を作りかねないし
ああいうのも一つのストッパーとして機能してると俺は思ってたんだけどな。
2chやしたらばの人数の多い板だと一つのカテゴリにつき一スレってのが暗黙の了解だったから
ここもそうだと思ったんだけど、どうも考えの違う人も結構いるようだね。
948 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:36:44 ID:r1ugQImQ0: >>947
一つのカテゴリにつき一スレだったら問題なかったんだよ
複数のカテゴリを強引に一つにまとめてるから不満が出るわけで
949 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:43:32 ID:p3LEefOs0: >>947あの楽しげな雰囲気を壊してまで真面目な話をするのは憚られる、って人のことも忘れないでくれ。
確かに「出来ない」ではなく「し辛い」だけだから少々我儘じみてるのは認めざるを得ないが
950 ：941：2010/11/15(月) 20:44:25 ID:2MeHkVB60: >>946
俺が言ってる文句ってのはスレが過疎るからやめろ意見の事なんだよ
まあ、意見をまとめる前に立ててしまったのはどうかと思うがそれが理由で
削除されるのもおかしな話じゃないか？

>>947
空気と言葉を選ばなければ発言できないってのはある意味排他的なんじゃないの？
まあ、何度もいうがいきなり消したのがまずかったな
951 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:47:54 ID:I3Z4kZ3I0: 手が負えないってなら追加管理人募えばいいのになぁ。
幻想板ができた時から作品数も増えて界隈はさらに膨大してんだから当時のままじゃ手に負えなくなってきて当然なんだし。
952 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:56:55 ID:D0HBZF3cO: 即削除で住人の声にも耳をかたむけないもんね
説明不足で質問にも答えず独断でスレ立てを頑なに拒否
このスレの存在すら意味があるのかどうか
953 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 20:57:58 ID:YommNN0w0: このスレが管理人に影響力あると思ってるほうが驚きだわ
954 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:02:49 ID:ylztUspA0: >>950
紅姉妹スレではない別スレで話題が流されるって嘆いてる人がいたことがあったんだけど
その人のレスを見たら、みんなが別の話題で盛り上がってる最中に
一行の短い文章で唐突に話題を振るだけっていう流されても仕方ないやり方だったことがちょっと心に残っててね。
本来なら「空気読んで」って書こうと思ったんだけど、あえて細かくはっきり書いただけだよ。
特に重い意味は無いよ。

>>951
管理が大変、手に負えないってのは一部の人間が勝手に決め付けてるだけで
管理側はそんなこと一言も口にしてないだろ。
決め付けで相手のイメージを低下させるのは止せよ。
955 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:03:12 ID:D0HBZF3cO: >>953
ここで意見をまとめて持って行く意味があるのかって言ってるんだよ
956 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:09:31 ID:vZNFLLeI0: >>952
今の流れだと隔離スレとしての役割は十分果たしてるだろ
こんなのが管理スレなどの他スレで暴れるのを想像すると恐ろしすぎる
957 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:09:54 ID:YommNN0w0: >>955
ここは議論したい人のための隔離場なんだから意味なんてあるわけないだろ
958 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:13:39 ID:r1ugQImQ0: それは管理スレで直接暴れろって言ってるようなもんだぞ
959 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:13:55 ID:vZNFLLeI0: というかこのスレに書き込んでいる人たち（自分も含む）はすでに荒らし予備軍であることを自覚した方がいい
このスレだから許されているからであってね
960 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:17:52 ID:I3Z4kZ3I0: >>954
現状稼働中のスレは200以上あるのに対し、今回の件で右倣えでスレが増える可能性があると言っても>>937であがってる高々5個程度。
その5個程度も立たれると困るほど切羽詰ってるってことだろ。

普通に考えればこれだけのスレ数、一部（チル裏とか）は1日1スレ以上消化してるような勢いの板なんだし、
5人で回るわけないと思うが。それぞれ仕事だのあって24時間張り付いてられるわけないんだし。
961 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:20:41 ID:I2yQgdwkO: >これにつられて他のキャラスレも分割しだすという事になりかねませんので

これが管理が大変になる以外の解釈があるなら教えてほしいわ
962 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:29:59 ID:vZNFLLeI0: 管理が大変と言うより荒れるのを危惧してるのでは？
スカーレットスレは大丈夫かもしれんが他の場合はどうなるかわからんし

今のある状況から変化を求めると荒れる可能性が出てくるんだからそれを管理人が危ぶむのは仕方ないと思うけどな
963 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:32:34 ID:r1ugQImQ0: 元スレをどうこうしようってわけでもないんだし
他だって荒れる可能性はかなり低いと思うんだけどなぁ
964 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:36:51 ID:vZNFLLeI0: 火のないところに無理やり火をおこす輩がいるからなあ
965 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:38:28 ID:XtJJcX7I0: むしろ削除したから荒れてるような気がしないでもない

と思ったが荒れてんのここくらいか
966 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:40:17 ID:YommNN0w0: ここも別に荒れてはいないだろう
967 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 21:59:24 ID:ylztUspA0: 分離した魅魔スレもぬえスレもせっかく独立したのに
元スレに対して悪意を抱いてる輩が住み着いているって前例があるからねぇ。
仮に別スレを立てた人が姉妹スレに対して何ら悪意が無かったとしても
今の幻想板の空気を考えると、そうではない人が寄って来る可能性は否定できないよ。
そういった人を抱え込むスレが乱立するとそれこそ「手に負えない」ことになるんじゃないかな。
968 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:09:42 ID:n9yZe3DUO: だからそういう発言がおまえの言う悪意ある人間を呼び寄せてるって自覚しろよ
969 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:13:52 ID:xBPXVl02O: …で、まあ各員どうしたら納得いくやらー
970 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:16:34 ID:0H5A3fKA0: 結論から言うとレミスレ含む姉妹や主従で成り立ってるキャラスレは分割出来ないでＦＡ
なので落としどころは単独スレを諦める以外無いよな
971 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:21:22 ID:yLjmQRJ20: >>969
管理人が「私の判断が間違ってました」で謝ってレミスレ許可すれば丸くおさまるだろ

絶対しないだろうけど
972 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:22:35 ID:I3Z4kZ3I0: >>970
ただそれじゃ、輝夜・永琳や命蓮寺組はどうなるんだって話だわな。
あの見解が説得力を全く持たないのはこういった部分があるからだ。
973 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:24:12 ID:r1ugQImQ0: せめてここで出てるいくつかの納得できない点について
管理人から誠意のある説明があればね
974 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:24:16 ID:yLjmQRJ20: >>970
それだと早苗神奈子諏訪子スレなんかも統合しろってことになるぞ
まあ神奈子諏訪子スレが全力でお断りだろうけど
975 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:26:18 ID:e6g77vRkO: お嬢様のキャラスレを許してもらえれば
それだけが望みです
976 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:27:05 ID:212SOvvg0: 内容・需要に関わらず管理人の独断一つで新規スレを立てられないっていう最悪の先例を作っちゃったからなぁ
キャラ単独スレ板でも作るか
977 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:27:27 ID:HZ8Kqyz20: 単独スレが必要だって人が本当に多いなら、個人的には応援したいんだけどなー
管理人困らせようと粗探ししてる残念な人がいる現状、
なしくずし的に荒らす口実を与える前に即削除、というのも妥当な裁定だったのかなとは思うな
978 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:28:18 ID:4N1jKUIM0: 姉妹スレが無くなる、もしくはスレタイ変更してキャラスレで無くなればいいんじゃないの？
姉妹スレとレミリアスレに分割してるんだかしてないんだか分からないのが問題で
979 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:28:40 ID:oz5nCmBkO: ここに書き込んでる奴らが隔離されているという自覚を持って
不満が解決されるのが当たり前みたいな書き込みをしなくなれば
全て収まる話ですね
980 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:30:00 ID:YommNN0w0: 少なくとも削除依頼とかが出されない限りは積極的に消されはしなかったんじゃないの
少なくとも元スレで反対意見が出てる状況で先走った感じに見えたからってのも理由の一つなんだろうし
981 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:31:25 ID:p3LEefOs0: とりあえず単独スレ的にはあとは削除されなきゃ荒れないってのをそう思ってる人に納得させるだけなんじゃないの？

紅魔館総合スレってどうなったのよ
982 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:32:29 ID:I2yQgdwkO: いや不満だったのは管理人だろｗ
983 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:34:11 ID:r1ugQImQ0: >>981
姉妹スレの名前を紅魔館総合スレに変えるならともかく、それを新しく作る意味は全くない
984 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:37:49 ID:p3LEefOs0: じゃあ新スレの時期に姉妹スレを総合スレに変えて姉妹スレを新たに建てればいんじゃね
985 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:37:59 ID:n9yZe3DUO: >>978
それは言えてるな
レミリアスレ立てたい人はスレ内で現スカ姉妹スレを紅魔館総合にするお伺いを立てて
その後で単独キャラスレとしてレミリアスレとフランスレを立てる
この辺の手続きはした方が揉めない

今あるスレの中身は変わらないんだから
レミ・フラ関係なく雑談したい人も受け入れられるだろう…多分
986 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:42:16 ID:sIqPGgHw0: >>977
｢必要｣か？と迫られるとちょっと返答に困るけど、やっぱりスカーレット姉妹については別スレ欲しい
今のスレは｢ちゅっちゅ｣｢ぺろぺろ｣その他AA、一行ネタで殆ど進んでいて
真面目な話題を今も頑張って振ってるけど、やっぱりネタっぽいものしか返ってこない
かといって特定のキャラの話だけで非公式・ブレストスレに居座り続けるのも申し訳ないし
スカーレット姉妹について｢語れる｣雰囲気を持ったスレはやっぱり欲しい
987 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:47:52 ID:0H5A3fKA0: 真面目な話だったら非公式設定を語るスレ辺りで好きなだけ語ればいいと思うんだけど
988 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:48:40 ID:p3LEefOs0: >>986なんだやっぱさっきのはリサーチだったのか。ただ他のキャラスレでも似たようなことはよくあるぞ。いつだか一回真面目な話をしようとする奴はいらないとまで言われた事もあった。でも数日後に恥を忍んでもう一度全く同じ話を降ったら今度はまともに取り合ってくれて50レスほど付けてくれた。だから1回聞いただけじゃ証拠能力には乏しいと思うぞ。
989 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:49:10 ID:DK0g6Aiw0: レミリアやフランの話がしたい奴らがやるべきことは
ドヤ顔でスカ姉妹スレに居座ってスレ違いの話を続けてる連中の排除だろ。

で、排除された連中が紅魔館話をしたいなら
どこで続けるか新スレを求めるかってのはそいつらが考えて提案すべき話であって
レミリアやフランの話をしたいから新スレ立てます、
って話の流れは順番も違うし申請してくる人種も違うってのが問題なんだろ。
990 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:55:06 ID:sIqPGgHw0: >>989
しかし、やるとしてもどうやって排除すれば良い？
991 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:56:38 ID:I2yQgdwkO: それって管理人が動かないと無理ですよね
黙認してるけど
992 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:57:32 ID:HZ8Kqyz20: >>986
もし、そういう需要が管理人に上手く伝わってなかったんだとしたら残念だな
今回のスレ立ては、言っちゃ悪いけど一部の暴走とか悪い方に捉えられてても仕方ないような気がする

う～ん、時期が悪かったてのもあるのかなぁ
レミリア単独スレが荒れるとは全く思わないけど、
口実にして分裂乱立荒らしするこまったちゃんが居そうなのが・・・
993 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 22:58:45 ID:e6g77vRkO: >>986
話題を振ってもなんていうか、ネタに飲み込まれるっていうのかな
ネタで返されてなおかつネタの流れが出来ちゃうとレスを返せなくなるよね
その流れをぶった切れば空気が悪くなるからもう話を続けられなくなる

やっぱり落ち着いて話せる場所が欲しい
994 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:02:29 ID:XtJJcX7I0: 楽しんでる人たちを困らせたくはないってのがポイントだよな

単独スレ立てる以外で穏便に解決する方法ってないのかしらん
995 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:03:31 ID:DK0g6Aiw0: >>990-991
そりゃー黙りこくって「察してくれ」なんて思ってても変わりゃしないさ

まず「このスレはスカ姉妹スレであって紅魔館総合スレではないんだけど…」
って意思表示を明確にして、賛同者を集めつつ居候どもに現実を認識させるとこからだろ
賛同者がいなければそれはもう自分がマイノリティと諦めるしかないが。

自分の話題が歓迎一辺倒ではないと分かってなおスレ違いネタを続ける奴はそう多くないが
全ての住人が常時、スレの流れをチェックしてるわけじゃないから
定期的にそういう流れを作って少しずつ周知していくしかない

今までの流れのほうが居心地良かったのにと反発するスレ違い派も出てくるだろうけど
そうなったらなったで正論で粘り強く説得していくしかない

何かを変えようと思ったら手間と反発は不可避だよ
自分も含めて誰も嫌な思いをさせずに、自分の要望を通そうってのは甘いと思う
996 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:04:34 ID:I3Z4kZ3I0: >>995
だから、穏便にいきそうだったんだろ。それをわざわざ反発と混乱の招くような流れにしたのは他ならん管理人だろう。
997 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:05:18 ID:zM4IbEqg0: ひーとあっぷするのもいいけど落ち着いて次スレを立てよう
【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ9【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289829736/
998 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:05:35 ID:Yuz3Aduo0: >>986
そういうキャラスレってけっこう多くないか？
たいていのスレが要約してしまえば「○○かわいいよ」で進んでると思うんだが
999 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:06:23 ID:DK0g6Aiw0: >>996
結論は出ちまったんだからそれを今さらどうこう言って何か変わるのか？

愚痴るだけなら愚痴スレでどうぞ、
この板の運営がどーしても納得できないなら自分で板を立てればいい

建設的な話がしたいなら愚痴ではなく現状を踏まえた解決策の提案をしろよ
1000 ：名前が無い程度の能力：2010/11/15(月) 23:08:09 ID:n9yZe3DUO: >>998
○○にスレタイと別のキャラが多数入るキャラスレは他にない

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