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1 ：名前が無い程度の能力：2010/07/25(日) 18:29:17 ID:73lrz1zA0

管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
管理スレで愚痴や議論をすることは管理人に迷惑をかけますのでご理解をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

このスレには板や他のスレの方針を左右する権限はありませんし、
あくまで話し合いのスレであり愚痴や悪口を言うスレでないことを理解して下さい。
どうしても我慢できない場合は愚痴スレなどの対応したスレでお願いします。

ここは隔離スレですので他のスレや管理スレにこの話題や雰囲気を持ち込み
空気を悪くしたり荒れさせるようなことはないようにお願いします。

前スレ
議論や自治や問題が起きたときの話し合いに使うスレ6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1272131852/

【 関連スレ 】
管理スレ5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267829054/
スレ立て相談スレッド3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1250612351/

2 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 22:18:12 ID:3LQzO6rA0

お題
「書籍のネタバレについて」

神主スレやチル裏で話題に上がったことですが
書籍のネタバレはネタバレスレ以外OKなのでしょうか

一番直近のもので茨なんとか（雑誌掲載分のみ）
三月精はコミックとして販売されたもの　まだ雑誌以外で発刊されていないもの
雑誌に掲載されただけのもの（広告とかコラム？とか）

どこまでをどこで話してもいいのかが不明瞭です
話し合いましょう

3 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 22:25:04 ID:ZeS8fs.Q0

別にゲームとかと同じように世に出てから1週間後とかでいいんじゃないのと個人的には思うが
最終的に決められるのは管理人諸氏だけだからねぇ

4 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 22:53:35 ID:AyW2yXWM0

猛烈に個人的だが、書籍でネタバレ期間とかアホ臭いとしか
ゲームのネタバレ自重期間は"誰もが買える状態"じゃないからでしょ
それを全国発売の雑誌やらでやる意味が分からない
田舎だから〜、通販はちょっと〜、とかは個人の理由だから考慮外

5 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 23:03:46 ID:Qmvj8a.20

>>4
アホみたいな話だけど商業書籍は同人と違ってフラゲがあるからな
書籍ネタバレスレはずっと前からその時しか機能してないと思うけど

発売日後に言ってる奴に関しては俺も意味が分からない

6 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 23:30:37 ID:CIh1sj7c0

刊行物はしょうがないよな、九州だから日時どおりに来ないのはあきらめてるしネタバレも覚悟している
しかし発売前にネタバレスレの内容を各スレで話して回るのは勘弁してくれ･･･って思うわ

7 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 00:10:32 ID:DUOpm2C60

こういう問題は実際にそれに合理性があるのかって問題よりも
「それによってどれだけ暴れる奴がいるのか」って部分で管理人は判断してるんだろうね
やっぱりどの問題でも管理人はどれだけ波風が立たないかで
判断を濁したり解禁までかなり期間を置いてからって判断を下すことが多いしね
まあこれだけ大規模なサイトになると適当な判断だと思うよ

8 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 01:49:15 ID:Cm54HdBA0

個人的にはネタバレ嫌ならネット絶て
…とまでいかないにしろ、関連するようなところは個人で避けるべきで板側でどうこうするまでもないと思ってはいるけど
この板に限っては対象がなんであれ、バレは全国発売1週間後とかのいつもの調子でいいんじゃねぇのと思わないでもない

バレOKしても、ゲームは駄目で書籍はいいわけ？っていう人が出るだろうし
逆にNGでも、コミケも書店も行けない環境の人がいるのは同じだろっていう人がやっぱり出ると思う
どっちでも荒れるんであれば対象が何であれNGで統一したほうが多少なりとも納得しやすいだろうし

9 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 03:18:13 ID:sroshFlM0

議題に関係ないような関係あるような関係ないような話するけど

管理人が新作発表を楽しみにしている様を晒すのは
板住人を安心させる効果があるよなあと、類似の板を回ってきて思った

ここ幻想板でも広告担当の人からなら
すごく楽しんでる様子は伝わってくるんだけどね

10 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 09:40:01 ID:OYUJER3.0

ゲームは即通販できないのでＮＧ
本は即通販できるのでＯＫ、郵送期間とかはシラネ、嫌なら都会に引っ越せ
つまり>>4に同意

どう決めたって大なり小なり波風立つんだから筋が通る理由がいいんでねーの

11 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 09:46:39 ID:4QaPVvBU0

書籍とかのフラゲは発売日の2,3日ぐらい前が限度じゃないの
だからどうしても見たくない人はその間ネット見ないようにすれば
ネタバレに遭遇せずに済む
ゲームのネタバレ禁止は誰でも見れる状態にないから、って理由が大きい
それに（全国的に買えるようになるまでの）フラゲ人数が少なくない、ってのもある
１週間ってのはゲームなら進めるのに時間がかかるし
書籍であれば最短で数秒、長くても数時間もありゃ読める

個人的にはネタバレに一々怒るほどの元気がないからどうでもいいが
他の人が情報に触れられる（だろうタイミング）まで自重したら荒れずに済むんでない？
1週間待てば誰も文句言わないのならそれが一番だろ

12 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 09:54:29 ID:BkZTf9lMO

そんな風に自発的に待てる人相手にはルールなんかいらないわけで
誰を相手にしてるのかで話は変わるよねこれ

13 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 13:21:03 ID:pqZR9CdQ0

ようするに「あちらこちらでネタバレを連発する奴」に対応するのが目的だよな
いざ現れた時に、筋の通った決まりがないと対応できないということか

14 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 13:56:17 ID:Q7z/OQmg0

>>13
（俺が手に入れるまで）ネタバレするなと荒らしまくる奴、も加えておいてくれ。
ネタバレ問題ってのは「して荒らす奴」と「されて荒らす奴」のセットでの問題だし

これもいざ現れた時に決まりがあれば、もう決まった解禁日は過ぎてるからいいんだよ、で対処できるが
決まりがないとそいつが手に入れるまで荒らされ続けるんだ。

15 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 14:05:20 ID:PJtS3uTU0

イベント後一週間っていう今の決まりが良く分からないんだよな
コミケ当日から一週間以内に手に入れる手段なんてヤフオクか割れしか無いじゃん
イベント当日解禁か委託開始日解禁にすれば良いのに

16 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 14:20:43 ID:H7KmFsOk0

イベント当日いいと思う。
もうどうやったってばれる物はばれるんだし、区切りもいいし
（話題を変えるつもりはないが、最近乱立するキャラスレも俺的には疑問。）

17 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 14:21:01 ID:Q7z/OQmg0

理論的な最適がいつでも最善なわけじゃないからな
得する人が一番多くなる期間はどのくらいかで考えるんじゃなくて、一番波風立たないのはどのくらいかで考えないと。

当日解禁だったら早すぎる→ネタバレされたくない派から非難轟々
委託開始だったら遅すぎる→早く語りたい派から非難轟々
これを一週間にすることで
早く語りたい派は「一週間ぐらいだったらまぁ黙っててやるか」となんとか我慢できる
ネタバレされたくない派も「奴らも一週間我慢したんだからまぁ許してやるか」と許可してやろうと思える。

どっちかが得する期間にすると、もう片方が暴れるのは間違いないんだから
どっちも得しない痛み分けぐらいが一番いいんだ。冗談じゃなくホントにマジな話な。

18 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 14:22:46 ID:jB4PrGLAO

イベント入手組がとりあえずクリア・内容を確認するまでの期間だと思ってる＜イベ後1週間

19 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 20:17:16 ID:GNCxUhoY0

双方痛みわけにならず結局イベ組重視なら当日解禁が一番波風立たないと思うんだけどね
どこまでがネタバレになるかの線引きでも毎回揉めてるわけだしさ

20 ：名前が無い程度の能力：2010/07/27(火) 20:32:23 ID:uPUqxAk60

イベントなんかはごくわずかの人間だけが行けるよね
ほとんど大勢は行けない上にネタバレまで食わされるのか
せめて1週間の猶予がほしい

21 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 16:47:13 ID:HOPwntwE0

>>4みたいな論拠だとゲームでも田舎だから割りに合わないとか時間がないとか
そういうのは個人の事情になるんじゃないのかしらん

22 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 20:26:46 ID:4rToVMj.0

>>20
だから一週間に何の意味があるのよ
イベント組じゃなかったら当日も一週間も同じネタバレだろ

23 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 20:29:59 ID:HOPwntwE0

相手に制限を課すことによって溜飲を下げてるんだろ

24 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 20:56:03 ID:1t1BLmXM0

まさに>>17の通りか
根暗だなあ

25 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 20:56:20 ID:NUwtzZF60

>>18の理由もあるだろ
当日だとコミケ２日目当日にルナとExクリアまでしてネタバレ書き込みしまくったら
東方プレイヤーの９９％くらいがネタバレ被害食らうわけで

26 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 21:28:29 ID:4y8M4WJs0

該当スレを見なきゃいいだけだろう、何を言っているんだか

27 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 21:29:51 ID:eKcircR20

即日解禁ってことは該当スレ＝全スレってことになるが、
１日でルナクリアできる人間以外幻想板見るなってことですか

28 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 21:35:35 ID:MvsxtEgMO

そうしたければそうすればいいんでないの
自分はノーマルとExだけやったらそれでもう見るけど

29 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 22:22:44 ID:Irt1399U0

>>26
ネタバレ厨はそこら中に書き込むがな。

30 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:14:26 ID:oy0Omz.o0

それは荒らしとして排除できるだろ
即日解禁にすると、そういう明らかに嫌がらせ目的で、わざわざ知りたくない人が集まってるところを狙って書かれてすら
俺は何らルール違反してないんだからな！ってことで何も対処ができない。

31 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:20:58 ID:4sqkWFAw0

ネタバレは絶対嫌だけど掲示板は使いたい、とかお客様思考もたいがいだな

32 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:21:22 ID:MvsxtEgMO

書き込まれた時点でネタバレ見たくない人からしたらそんなの関係ない気が

33 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:25:13 ID:HOPwntwE0

どうしても即日ネタバレしたいってのも同じレベルにしか見えんぜ

34 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:30:48 ID:MvsxtEgMO

ぶっちゃけどっちも出ていけば最良ですけどね

35 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:38:52 ID:YFqKEzZU0

え？今話してるネタバレ禁止ってまさか専用スレまで含まれてるの？

36 ：名前が無い程度の能力：2010/07/28(水) 23:40:22 ID:HOPwntwE0

いや、それ用の個別スレとネタバレスレ以外での話だと思ってるが

37 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:01:01 ID:a2xaUf1o0

いまのとこは、一週間経つまではネタバレスレ以外は基本全面禁止じゃなかったっけ？

>>35
ネタバレ専用スレ‘だけ‘ならもちろんＯＫ
その他の、ネタバレ専門スレではないスレではほぼＮＧ

38 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:17:53 ID:c9GM6hTo0

結局のとこ一週間の期間を決めたのは一から十まで完全に管理側で
このスレで話し合いの結果決まったとかそういうわけではなかったと思った

だからここに>>22のような疑問や不満を持ち込まれても多分どうともなんない

39 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:26:19 ID:MVBuyxiU0

そもそもこのスレが管理体制に寄与した事がどれほど（ｒｙ

40 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:34:00 ID:OANkFKL.0

ある程度期間が経ってからってだけで一週間って数字自体に意味はないわけだしなぁ

41 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 01:28:23 ID:a2xaUf1o0

>>40
それは違う。意味はある。非常に大きい意味が。
どちらにとっても痛み分けに終わることができ、しかし内心では「こっちが勝ったぜ！」と満足してもらえるそんな方法なんだ
まず>>17を参照してくれ。

一週間だったらもし自分は我慢できるし、我慢すれば相手に自慢してやれると思ってるのが大半
だから
イベント派「一週間ぐらいなら我慢できるんだよ！俺はイベント参加できた選ばれし者なんだからな！」
ﾈﾀﾊﾞﾚｱﾝﾁ「ｲﾀｲ事件だの起こす厨共で、更に委託すら待てない我慢できない早漏野郎になんと一週間も我慢させてやったぜｗｗざまぁｗｗ」
とまぁ
双方が双方に対して見下すことが可能で溜飲を下げられ、荒れる可能性はずっと低くなる
このように、ギリギリ我慢できる期間である「一週間という数値」には意味があるんだ。

委託開始で解禁はもちろん言うまでもないが、仮に一週間ではなく１０日とすると長すぎるだろう

42 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 01:31:41 ID:OANkFKL.0

別に3日くらいなら変わらんと個人的には思うけど単に一週間ってのがきりがいい数字なだけじゃないの

43 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 01:31:49 ID:0qKA46nI0

>>41
意味があるのは「ある程度の間隔」であって、七日と言う数字自体には無いと思うが
では何故六日ではいけない？八日ではいけない？七日がちょうど言いと言うその感覚は、何処まで一般的なんだ？

無論、七日でいけない理由が無いだろうから、一週間で別に良いだろうとは思うが

44 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 01:33:20 ID:rUStBBmo0

＞仮に一週間ではなく１０日とすると長すぎるだろう

どこが？双方の内面とか全体的に妄想ばっかりで何の説得力も無いんだが…

45 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 01:42:25 ID:t860OXP.0

一週間ってのは曜日も一緒だしわかりやすいっていうのがあると思うんよ

46 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 11:41:25 ID:G5UoWt.Q0

当日解禁だと自分がプレイしてなくてネタバレ見せられるのは嫌だけど、
1週間たったら委託待ちの人にネタバレ見せても気にしないというのは何かおかしいと思う

47 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 12:44:32 ID:a2xaUf1o0

おかしくないだろう。
即日解禁にするとイベント行って買ったのにそれでもなおネタバレされる危険があるわけだ
イベント組も委託組も被害にあう、まさに誰得状況。

んで、一週間開ければイベント組は無事。
これすなわち半分は被害から救えるというわけだ。

48 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 13:45:55 ID:ePOtKiN20

新作手に入れたときはネットなんぞやってる場合じゃないと思うんだが
そこまで掲示板に依存してるのか

49 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 15:00:40 ID:hUEptj/I0

別に依存してないなら見なければいいわけですね

50 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 19:15:23 ID:iceX0UEo0

管理人はその時一週間にした理由とかは言わなかったのか？

51 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 21:43:35 ID:KgZ5wwzY0

最初は管理人は、ネタバレに関しては住人で決めていいですよって言ってたんだよ
それが体験版キャラメル付録とか色々あって結局大騒動になったあげく
埒が明かないから管理人さん決めてくれと陳情した

んで決まったのが今のルール
これは憶測でしかないけど、当時の雰囲気だと管理人にかなり批判的なメールがいってたと予想される

どっちかに一方的な勝利なんかとてもさせられない状況だったのは確か

52 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 21:51:29 ID:rUStBBmo0

>>47
イベントから帰って即プレイじゃなくこの掲示板を見るような奴を保護する必要はあるのか？って話だが

53 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 21:54:03 ID:0kFlaD2E0

>>52
帰り道で携帯なり何なりでここを見るような奴を想定しているとかなのかも

54 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 22:01:27 ID:fU1UqNkMO

帰り道くらいなら流石に我慢できるだろ

55 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 22:11:33 ID:QW1e7GhU0

逆に言うなら、何でその程度を我慢出来ない奴に最大限の配慮をしなきゃならんのかって事になるわな

56 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 22:29:35 ID:cX5nl.PM0

ネタバレ我慢できない人には甘いじゃんよ

57 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 22:31:54 ID:rUStBBmo0

あと「半分は被害から救える〜」っていうのも全く根拠が無い
現状コミケでの搬入量は1万枚未満。
それに対してイベントの参加者数は例大祭でも5万規模
イベント組全員に行き渡らないのはバカでも分かる

そういうのを考慮すると、イベント後一週間ってのは全体の半分どころか1割も救えていない事が十分に考えられる
これじゃあ即日・委託日解禁に対してやる意味があまりにも無さすぎる

というか>>47はネタバレを「被害」として捉えてるけど、それなら全員救える委託日解禁以外の選択肢は無くなるわな
逆にネタバレを被害とは見做さないなら即日解禁しない理由も無い

58 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 22:55:20 ID:0kFlaD2E0

まあ一週間とするのは一種の建前みたいなもんだろうな
期間も特に意味はなくて「じゃあとりあえず一週間ねこれで双方飲んでよ」というだけで
そういうのは何日に決めようが不満は出るんだろうし

59 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 23:19:14 ID:ypQ6Ozz60

例えば試験の合格点が80点というルールがあったとして
確かに80点でないといけない明確な根拠もなければ79点と大して差はないけど
どこかで基準を作らないといけないからそこで我慢するしかないわけで
要はなんの根拠もないけど両者の意見を折衷してだいたいこの程度で我慢しようぜってことだろ

60 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 23:20:25 ID:v3DuHLEk0

東方AAスレでこの議論が起こっているが
こういう意味のない議論をしてほしくないから
ここで今議論して決めてほしい（方針くらいでもいい）

/*見ようと思えば　見られたイラスト（新キャラ）のAAを
貼ったくらいでどうのこうのいう議論が鬱陶しくて仕方がない*/

コミックについてだと思ったがゲームの議論にまで発展してしまったようで
そちらもあわせて考える必要があるということですね

61 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 00:10:33 ID:qBg/xzTw0

>>60
板のルールと別にスレのルールが決まる事もあるから該当スレで決めた方がいいんじゃないのか

前例として、素符は１ヶ月新作の相談は禁止だった
ネタバレとは別に、１月くらい自力で試行錯誤してみろという意味合いもあったが

62 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 02:01:00 ID:NgQoOzko0

なるほどなー
だから素符、鍛符は衰退して各作品スレが伸び始めたのか

63 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 02:02:19 ID:GNuM2BSQ0

委託日が頒布１週間後に控えてるのなら、呑みこめるが、そういうわけではないからなあ
腑に落ちないというか

64 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 02:20:14 ID:HHyxxs.I0

>>63
だから>>17でしかないんだってば理由は。
あちらを立てればこちらが立たなくなるので単なる無理矢理の妥協案に過ぎない。
これにしたところでお前さんのように不満を持つのも出るだろう（一週間なら双方我慢する、という見方自体が妥協そのものだ）が、
それを言いだしたらどこに設定しようと、万人が完全に納得するような解にはならないだろうからな。


＃一番の解決案は「神主が即日委託する」だと思いますけどNE!

65 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 03:29:38 ID:XdFXcPlk0

俺が入手するまでネタバレやめろってのがあるから解決は無理だろｗ

66 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 12:45:31 ID:liO4chrM0

俺いま月の都にいるんだけど、
レイセンが買ってきてくれるのが委託から3か月後になるからそれまでネタバレ禁止な

こうですね

67 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 13:02:38 ID:tXs9uN360

じゃあ兎通信も禁止な

ってやつですね

68 ：名前が無い程度の能力：2010/07/30(金) 21:28:57 ID:0tOjFr3I0

そして何で少数派の勝手な言い分で制限するの？馬鹿なの？最初っから全解禁でいいじゃんってなるのです

69 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 01:42:35 ID:wDUyK1gg0

そこでイベントに行けるのなんて少数なんだから
サイレントマジョリティを考慮して委託開始までネタバレ禁止です云々ってループが始まるわけだな

70 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 02:06:30 ID:gebDfhxo0

実際結論の出ないループ話題だしな

ネタバレ気にしないor持ってるような人なら「とっとと話したい」
ネタバレ気にするまだ持ってない人なら「待ってくれ」
強制終了しなければ、ループにならないわけが無い


元のお題の方は、実質既に終わってるんだな…

71 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 17:18:50 ID:P.F0t7Og0

即解禁でも委託待ち解禁でもいいけど、
どっちかにしなさいだとは思う

72 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 17:20:31 ID:k0JCOL2Q0

結局、

イベント解禁→速すぎ厨
委託解禁→遅すぎ厨
折衷案→微妙すぎ意味無いだろ厨

どれかが沸くからな。

73 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 17:22:28 ID:P.F0t7Og0

どうせ禁止したってネタバレ張るあほ頻発するのでいっそ解禁でいいんじゃないかなぁとは思う
もしくはネタバレ張ったら1年アク禁とか

74 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 18:59:00 ID:VEoQ9xTQ0

茨華仙のキャラスレを立てようと思います
スレタイに関しては茨歌仙スレ内で決められそうです
普通のキャラスレなので他に相談したいことは特に無いですが報告まで

75 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 19:04:55 ID:wDUyK1gg0

なんでここに報告するんだ

76 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 19:08:47 ID:VEoQ9xTQ0

スレ立て相談スレは別でしたか
失礼しました

77 ：名前が無い程度の能力：2010/08/02(月) 23:09:04 ID:ae.azJSc0

>>980 名前： 梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/08/02(月) 22:44:19 ???0
>>管理スレ6
>>ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/
>>次スレを立てました。
>>
>>>>979
>>現在様子見中です。
>>
>>
>>さて新作のネタバレ解禁についてですが、
>>今まで1週間後だったのを短縮します。
>>どのくらいにするかは今週中に決めようかと思います。

一応転載するけどネタバレ解禁について再考慮するみたいだね
やっぱり一週間は長すぎたってことなのかな

78 ：名前が無い程度の能力：2010/08/02(月) 23:23:12 ID:CKT7wXxc0

長すぎるって意見を出してる人が多かったんじゃね

79 ：名前が無い程度の能力：2010/08/02(月) 23:32:03 ID:ycyw3w0Y0

人数の多さより声の大きさだろうな。
あと管理側としても期間が短い方が、
管理が楽だという面もある。

80 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 00:50:16 ID:JhBSkNuQ0

落ち着いてきたな

81 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 01:02:35 ID:yaPz7gzM0

結局、管理人の鶴の一声が議論を沈静化させるのには一番ってこった。当たり前っちゃあたりまえだが。

82 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 01:46:14 ID:1cLPCmzw0

管理人が鶴の一声出さないと荒れてマズイのかなぁって
思うまで暴れ続けるのがこのスレの目的です

83 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 03:08:46 ID:Dg/V8aV.0

規制されて乙るだけや

84 ：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 21:50:06 ID:HaBFqigw0

＞スレ立て規制はしていないので誰でもスレッドが立てられます。
＞ただ場合によっては早い段階で削除する事もあります。

管理スレに逐一申し立てしている奴ってきっと板トップなんて見てないんだよね

85 ：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 21:52:33 ID:cYf9DLWg0

誰でも立てられるけど、それ全部監視してるわけじゃないでしょうし

86 ：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 21:52:39 ID:ttkc83EY0

>>84
俺が一日一スレ立てても規制されないかな？
話したい小ネタがあるんだけど

87 ：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 21:55:50 ID:QrCX72eU0

｢しない｣ではなく｢してない｣というニュアンスを考えてくれただろうか

88 ：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 01:56:39 ID:KjsvtZLY0

>>86
スレ立て規制はしてないけど荒らしを規制してないわけじゃないんだよと

89 ：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 12:58:46 ID:u1IDzNLc0

でも携帯はスレ立て規制

90 ：名前が無い程度の能力：2010/08/08(日) 17:53:37 ID:43sco02E0

いちいち報告しなくても管理人が把握してないわけがないのに

91 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 17:23:35 ID:/yHRgsLs0

ぬえスレの方々はそろそろここで議論するべきではないかな。
管理スレで議論するのも、ぬえスレで議論するのも荒れるだけで良いことがないように思える。
一度ちゃんと議論する場を設けて話し合わないと収拾が付かないぞー

92 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:09:37 ID:aWkoAVmQ0

議論つっても結局擬態したい派と擬態イラネ派が平行線なだけだと思うが。

93 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:24:11 ID:/yHRgsLs0

しかし次スレ立てる度に荒れたり複数スレ立ったり管理スレで討論されるのは困るだろう。
ずっと平行線なら擬態スレとキャラスレに分離するという選択肢も一つではないだろうか。

94 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:35:24 ID:phR/7jBg0

前々からスレの意見が纏まってるのに独断で突っ走って建てる奴がいるだけだしな

95 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:46:42 ID:CvuYxYYA0

管理スレの113ですが、
擬態ぬえスレと普通のぬえスレの住み分けは難しいようですね。
ですが、ぬえスレは他のスレと違い、投票というシステムが確立されているので、
これからは、ぬえスレの>>900以降の擬態案を出したり、投票する度に、
「封獣ぬえスレ13」といった普通のスレタイを提案し、
話し合い、投票によって移行していけないかと考えています。
しっかりとスレのルールに沿った手順で行えば、
今回のようにそれほど角が立つことはないでしょうしね。

96 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:49:48 ID:th8V8NOE0

俺は擬態は面白いやり方だと思うんだが、反対派の本音としてはどうなの？
確かに癖の強いスレに擬態すれば序盤はネタで溢れるが、そういうのが嫌なの？

97 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:54:31 ID:/.TcbZws0

>>95
それを前スレでやってほしかったからあのテンプレを提案したわけだが

98 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 18:56:46 ID:PC4tKYhcO

ネタ後に毎回議論で荒れてるのが問題なんじゃないの
あとそれを擬態元のスレのせいにしてたのがな
大半が自分たち住民が引き起こしたのに他スレに迷惑かけるのはな

99 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:00:17 ID:HKBVGSfc0

もうスレタイは>>900だか踏んだ奴の独断でつけさせて一切文句言わない方針にすりゃいいんじゃねーの

100 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:02:52 ID:fHC5vbmg0

他のスレを見下した言動とか多かったしな
特にゆっくりだからとか何とか言って荒れるのは仕方ないとか
しょうじき民度低いなーって見て思ったわ

101 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:05:46 ID:phR/7jBg0

荒れたのはゆっくり擬態の時だけだけどなｗ

102 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:12:51 ID:th8V8NOE0

>>98
①擬態先のネタ多すぎ！（ここで擬態先をディスる奴発生）
↓
②こんなに荒れたのは擬態するからだ
↓
③擬態なんてやらない方が…
↓
④擬態存続派vs反対派が揉める

原因を俺なりに考えるとこんな流れだと思うんだが
そもそも①の通常進行にこだわる奴が全ての原因だろ
それを考えずに擬態ネタを潰して全て解決させようとするのっておかしくないか

103 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:16:57 ID:DoSaVDx6O

傍観してたけどテンプレ破ったのが原因じゃね？

104 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:25:13 ID:CvuYxYYA0

ぬえスレは最初の方が擬態したスレのネタになったり、
900レス以降が次の擬態案の話になるなど、
最近は擬態ネタのためにぬえスレがあるような主客転倒している印象を受けます。
せいぜい1スレ程度のネタであればそれでいいですが、
毎スレそれが続くのは流石に少々しつこいと感じました。

私はむしろ、今回のゆっくりスレ擬態の騒動が原因というよりかは、
これを機にいい加減言い出そうと思ったきっかけに過ぎなかったりします。
もちろん、この問題はただの趣向の違いという部分もあるので、
お互いに話し合っていく必要はあると思いますがね。

105 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:38:36 ID:th8V8NOE0

うーん、だってそういう風習のスレだし
それに注意されるほどそれ一色かな

まあ何だ、全て分かり合えるとは思ってないけどね
でも俺にも俺なりの主張や正義があるわけだ
一部で「存続派は周囲の意見を無視して暴走する集団」みたいに言われてるのも心外なんで一応言わせてもらった

106 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:47:03 ID:/.TcbZws0

>>104
癖の強いスレ（MPP、ゆっくり）に連続して擬態したから食傷気味ってのは分からんでもない
で、妥協案として擬態度薄めのを提案したんだが賛同する人は誰もなかったし、代案も出なかった
（チル裏見ても不評でちょっと凹んだｗ）

でも決まった次スレ案が嫌だからって、立て逃げされたスレに居直るのは正直理解出来ない
現行スレ、というか過去スレにおいてもそんなに話できない雰囲気か？話振ってみろよ
どうしても嫌なら、かりりにんさんに頼んで避難所でスレ立ててくれ

107 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:49:52 ID:DoSaVDx6O

ゆっくりスレに擬態するときの流れは暴走してるように見えましたが

108 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 19:54:53 ID:phR/7jBg0

ゆっくりの時は主に荒らしとそれをスルーできない人の暴走だろ
>>100超えてるから自重しろって言われてるのに同じＩＤ達がぬえに関係ないゆっくりＡＡ貼り続けてるとかもうね
ゆっくりぬえとかからませていくネタならよかったのに。ただ荒らしたかっただけなんだろうな

109 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:06:38 ID:/.TcbZws0

>>108
>>107が言ってるのは前スレ自体じゃなくて、その前スレでの投票の流れのことだと思うよ
封獣が入ってなかったり、スレの流れが懸念されてたりしたけど、擬態の上手さに押し切られた形になった流れ
あの時は参加できなかったんであまりコメントできないが、封獣が入ってないのはちょっと引っかかったな
前スレ自体はあなたの言うとおりだと思うけど

110 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:06:41 ID:CvuYxYYA0

なにか問題が起きた時に、もちろん一番悪いのは問題を起こした実行犯であり、
そのような人を擁護する気は全くありませんが、
なぜそのようなことが起きたのか、を考えればぬえスレという場所にも問題があったと思います。
事件を起こすのは個人の責任ですが、事件が起きるのは環境の責任もあります。

ゆっくり擬態に関しては、その前スレから荒れる危険性を指摘する方はいたのに、
面白がって投票した人がいた結果としてああいうことになりました。
問題が一部の人間にあるということは解りますが、
その一部の人間が暴れる危険性を孕んでまで、維持するほどのネタだとは私は思いませんね。
もちろん、擬態ネタを楽しんでいる方が多くいることも解りますので、
そういったスレの在り方についてはよく話し合っていく必要があると思います。

先ほどこの内容をぬえ本スレに誤爆してしまい申し訳ありませんでした。

111 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:10:47 ID:mvUqLbp6O

>>110
スレ尺足りなくてなけ崩し的にゆっくりになっちゃたんだよ

112 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:12:46 ID:70HbWMwE0

擬態存続派の大半がただ悪ノリしたいだけに見えるのは…

113 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:13:32 ID:th8V8NOE0

尺はいつも足りてないんだよなｗ
今後も多少は揉めるだろうからペース配分は誰かが先導しないとな

114 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:15:09 ID:CvuYxYYA0

やはり結局は擬態に関しては、
・無理して擬態ネタを止める必要はない（むしろ続けるべき）
・無理して擬態ネタを続ける必要はない（むしろ止めるべき）
という平行線なので、最終的には好みの問題にはなってしまうんですかね…
やはり解決案としてはどちらを求める住民が多いのかということが、
ある程度反映される投票によって毎回決めていくしかないのかもしれませんね。

115 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:19:38 ID:k4FFTB6g0

投票でやるときには、次はちゃんと「擬態していないスレタイ」も案として提出するべきだろうな

ただそれで「この間やってダメだったんだから、もう案出すなよ！」見たいなこと言う奴が現れそうでそれはそれで怖い

116 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:21:47 ID:fHC5vbmg0

今回のスレ騒動は
・ゆっくりアンチ
・ぬえアンチ
・ぬえスレアンチ（含むぬえスレ過激派住民）
の全てが満足し更に
・ゆっくり（スレ）民のぬえスレに対する心象悪化
・ぬえスレ住民のゆっくり（スレ）に対する心象悪化
・第三者のゆっくりぬえ双方への心象悪化
という最悪の結果になってしまったわけで、
荒らしはスルーの原則を破り、好奇心は猫を殺すを地で行った、一部のぬえスレ住民にも責任はあると思います

117 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:28:29 ID:3xHNUIe.0

まあキャラスレって住人の大半は中学生って前提で考えたほうがいいからな…

特に理由なんか無く、よりバカっぽいほうの選択肢を好み、
後先を考えて議論するとかなんて面倒なことは忌み嫌い、
みんなでバカなことを繰り返すことに団結感と満足感を見出し、
適当な行為の結果、面倒or退屈になったらトンズラこくだけ。。。

ここで議論して何らかの結論を出しても大多数の住人は
そんなもんお前らが勝手に決めたことだろしらねーよで反発して
より事態が悪化する可能性も低くはないと思う。

キャラが好きでもキャラスレが趣味に合わない残念なノリで変わらないなら、
もういっそ諦めて見ないようにするってのも現実的な選択肢だよ。

俺もノリについていけなくて見てないキャラスレはいくつかある。

118 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:34:08 ID:aWkoAVmQ0

あるキャラが好きなら、(そのキャラの)キャラスレは見るなとはよく言われたもんで・・・

119 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:35:30 ID:gxCOTcdw0

ゆっくり擬態になった時点で色々どうでもよくなったわ
反対してた奴も一人じゃなかったってのに
その一スレ分は俺も見てなかったな

擬態先ディスるなっつってもゆっくりってこの板的には隔離スレなんだぞ？
他で話題出したら嫌がる人多数だから専用スレ作って
そこだけでやってて下さいってなったネタなんだぞ？

ネタの好き嫌いとかアンチとかじゃなく、そんな類のネタに賛成者が結構いたってのが不思議
正直そういうノリの人たちとは出来ることなら住み分けしたいわ

120 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:37:34 ID:CvuYxYYA0

>>115
良くも悪くも今回は準備や話合いが足りなかったことや、
先走りして勝手にスレが立てられたためにｇｄｇｄになった所はあったので、
次のスレタイを決める時にまた荒れないように、
今のうちに、このスレで擬態しない普通のスレタイにしたい人の意見を統合したり、
どういったスレタイやテンプレが好ましいかを話したいと思っています。

おそらくそこまでした所で票数が一番になる可能性は低いですが、
スレの進行速度や票数によっては、棚ボタで採用されることもありえますしね。
擬態肯定派はその中でどの擬態にするかで票が割れますが、
擬態否定派はそれほど割れないので、ある程度の票は安定するでしょうし。

121 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:38:06 ID:jJrfT76.0

それこそニコニコをどうするかくらいのレベルで騒動になってたなあれ
移転前だったっけか

122 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:39:27 ID:PcQiAZB.0

>>119
そういう人は盛り上がっている場所にイナゴのように集まってきますので分けても根本的な解決には・・・
魅魔スレのように一方に人が居なくなれば住み分けることもできるかもしれませんが

123 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:41:15 ID:WO6whYDc0

>>117
＞もういっそ諦めて見ないようにするってのも現実的な選択肢だよ
そういうのはたいてい「相手に屈した」というイメージがあるせいでこういう状況になると採用されない
まあわからなくもないけど

なにか変えたいんなら現状から少しづつずらしていくのがいいんだけどねぇ
変える方が不利で、難しくて、嫌われやすいから
妹紅のキャラスレの擬態のスレタイにああいう形でケチがついたのが不味かった
あれがなければ何度かスレタイ案で出してればそのうち「せっかくだから」ということで採用されて、
そこから「擬態の薄いスレタイ」の利点をクローズアップしていけばその風潮ができたかもしれないのに

なんにせよ強引に進めるのだけは絶対にやめたほうがいいよ
損得もどちらが正しいかも全部吹っ飛んで周りから止められるから

124 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:43:24 ID:R2i/xPaI0

ゆっくりスレに擬態したことを抜きにして、擬態スレの否定意見が聞きたい。
俺の目には、ゆっくりネタにアレルギーあるやつが過剰反応したようにしか写らなかった。

125 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:47:32 ID:jJrfT76.0

擬態だろうがなんだろうが使う人が悪ければどんなスレも台無しさね

126 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:48:30 ID:CvuYxYYA0

>>130 名前： 梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/09/11(土) 16:55:39 ???0
>>ぬえスレは>>112の方を後に削除します。
>>スレタイに関しては、今後余りに揉めるようなら、
>>スレタイを固定させるような事もしなければならなくなるので
>>なるべく穏便に済むようにスレ住人の方もご協力お願いします。

誰かが強引にして荒れたことによってスレタイ固定という、
あまりにも悲しい結果は誰も望んでいないでしょうし、
できれば管理人の言う通り穏便に済ませたいですね。

127 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:48:42 ID:aWkoAVmQ0

アレルギーも何も、隔離スレの1つだしなゆっくりは。
そのネタを持ち込むのは棘スレの書き込みを同人スレに書き込むようなものと同じ感覚な人もいると思う。

128 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:55:37 ID:gxCOTcdw0

>>124
ゆっくりに限らず、面白さばっかり優先して
複数の人間からデメリットや問題点を指摘、反対されても理屈で言いくるめようとするでしょ
反対意見や嫌がる人がそれなりの数いる時点で荒れる可能性ってのは出てくるわけで

それを荒らす奴が悪いっつって強行して毎回毎回こんなこと繰り返すの？
嵐に屈しろっつんじゃなくて、レスとしてちゃんとした形で反対意見があるうちに
少しくらい妥協してたらこんなことにはなってなかったと思うよ

何人もいたと思うけど、擬態自体には別に反対じゃない
けど擬態してしょっちゅうこんなことになるんだったらいっぺんやめてもいいんじゃね？というくらいだよ
個人的には、その程度の妥協もしたくないって人たちの方が困ったちゃん

理屈はどうでもいい、現実見てよって言いたくなる

129 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 20:59:14 ID:r0nNBlg20

>>127
そういうのを形容して「アレルギー反応のようだ」って言ってるんじゃないか

130 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 21:00:49 ID:qN3HJPGMO

そもそも今回のスレ立てで問題が紛糾したのは
キャラスレへの擬態を疑問視する人が出る→具体的な問題点がどこか→
東方キャラ全般を扱うネタスレではなく一部のキャラに興味があるキャラスレの場合、
ぬえに興味のない人には不快感のみを与える恐れがある
という意見が出たから

これに対する住人の返答は
「これまで別のスレに飛び火したことはなかった」
「ゆっくりに擬態したのに今さら気にするようなことじゃない」でした
ただ、これは騙されて何も書かず閉じた人への配慮がまったくないように思います
あくまで公共の場である以上、利用者への配慮は利用者が考えるべきものです
ネタスレに擬態してぬえスレ内でぬえの話ができないなんていうのは自分たちが蒔いた種であって
他のスレの利用者にとってはどうでもいい話なんです

配慮のための線引きができず「ゆっくりに擬態したくらいだし」などと
なし崩しにことを起こそうというのは先走ったスレ立てをする人間と何ら変わりありません
自分たちが不快だ、以外の視点をぬえスレ住人の方々には今一度持っていただきたく思います

131 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 21:01:46 ID:CvuYxYYA0

私は最近の擬態ネタをするためにぬえスレがあるかのような、
逆立ちした風潮が少し問題だと思って提言していますね。
私も最初は擬態ネタを面白がっていたタイプなので、あまり人のことは言えませんが、
この頃は少し度が過ぎている印象を受けます。

ゆっくりスレへの擬態も反対意見があったのにうやむやに採用されたり、
一部の人間が荒らしと延々と煽り合っていたりなど、
言い方は悪いですが、少しスレ全体としての風潮が目に余る気がします。

132 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 21:07:48 ID:6x9xSp1w0

喧嘩上等タイプのすぐに突っかかる人間が居るだけだろ
そのうちの半分は火に油を注いで楽しんでいる戦犯だろうが

133 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 21:54:46 ID:sSz.JFwY0

荒らし宣言している人って自分が悪いとは思ってないんだろうなぁ。

134 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:24:39 ID:CvuYxYYA0

擬態でないぬえスレの案としては初代スレの方向性に戻ると言う意味で、
【星蓮船】封獣ぬえスレ　UFO13個目【EXボス】
などがいいですかね。

135 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:33:39 ID:4p536fxE0

言っとくけどお前がなに言っても採用なんてしないよ

136 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:39:47 ID:k.If6uoo0

こりゃ次スレでまた分裂しそうだな
お互い受け入れる気ゼロっぽいから

137 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:42:49 ID:lizgCJmM0

お互いというか、CvuYxYYA0筆頭の数名が強情張ってるだけじゃないかと…
匿名掲示板は、ノイジィマイノリティがあたかも総意のように勘違いされやすい

138 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:44:03 ID:aWkoAVmQ0

そら、スレの残った擬態派はいまあーだーコーダ言うひつ必要はないから出てこないだけだろう。
あっちが消されてたら、逆だったと思うぞ。

139 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:44:58 ID:W0vbnRHM0

”隔離に擬態したのが問題”とか向こうに責任押し付けてるような感じだな
棘みたいに本当の意味で隔離されている訳でもないだろうに

140 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:46:26 ID:CvuYxYYA0

私も万人が納得行く方法があるとは思いませんし、
それを意見を無視して無理矢理押し通す気もありません。
ですから、次スレのスレタイ投票で提言して話合おうと思っています。
根気良く話合い続ければお互いにいつかは落とし所が見つかるでしょうしね。

例えば擬態するにしても、パッと見擬態しているかどうか分かりにくいような
スレに擬態などをするというのも妥協案かもしれません。

141 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:48:40 ID:Gh1FmAcU0

これ以上あそこで提言しても昨日みたいに荒れるだけだから
ちょっとそれには同意しかねるかな…

142 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:49:10 ID:70HbWMwE0

>>135
これはひどい

143 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:51:30 ID:KQfJOX7k0

片方だけで話し合いなんてできないんだからぬえスレの話はぬえスレでやればいいのよ

144 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:52:41 ID:sv2wLMe.0

>>139
隔離隔離ってなにかと相手先見下したがるねえ　ただのコーナー区分けだろうに
あのスレの中盤〜後半は平和な進行そのものに見えるけどそこまで問題視する対象なのかと

145 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:55:19 ID:sSz.JFwY0

隔離されてるのは我慢できない人たちです。

146 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:55:19 ID:5/5zPfMg0

削除依頼出すわ勝手に建てるわの馬鹿が暴れてただけだよな

147 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:57:23 ID:Gh1FmAcU0

「隔離スレ」なんて、貶めたい側が用いる、スレの蔑称の意味しか持たないのに
それを他人にも「ここは隔離スレなんだ」と押し付けてるのがもうね

148 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:57:54 ID:phR/7jBg0

>>146でＦＡ

149 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 22:58:44 ID:YpUMk37I0

ぬえスレの奴らはID:CvuYxYYA0のことを
「終わった話題をいつまでもグチグチ引きずって、管理スレや議論スレを巻き込んで暴れているアレなヤツ」
としか思ってなさそうだから、話し合いになんてなりっこないんじゃないか？

150 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:00:39 ID:gxCOTcdw0

ゆっくりは隔離スレだろ
隔離って言葉が気に入らないなら別の言葉に置き換えてもいいけど、
前に板全体で嫌う意見が多くて、板から追い出しはしないけど
このスレだけでやってねって形で落ち着いたのは事実
外に持ち出すもんじゃないよ

151 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:02:29 ID:sSz.JFwY0

あ、隔離されてる人だ。

152 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:02:42 ID:Gh1FmAcU0

そういうのが貶めだと

これ以上言っても無駄か

153 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:02:59 ID:dnXfFntIO

>>143
そうは言うが現状向こうは平和にやってるから、こっちに出てくる必要もないし
向こうで話題を振るなら空気を読んで言葉を選ばないと荒れる元になるだけだよ
言っちゃ悪いが今、表に出てる擬態反対派にそんな対応が出来る人がいるとは思えない

154 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:03:45 ID:4p536fxE0

>>140
万人じゃなくてお前が納得できなきゃ嫌なだけだろ？
いいよ別にお前は納得できんでも、朝から晩までPC前で地団駄踏んでればいい

何か勝手に問題っぽく持ち上げてるけどさ
一言で言えば勝手に舞い上がってんじゃねーよって感じなんで
管理スレでもそう、お前がファビョってギャーギャー騒いで…
煙をたてようと火のないところに火をつけてあまつさえ油をセルフで注いで何がしてーの？

もう一回言っとくけど、ここでお前とその他のマイノリティがなにほざこうが
それらを聞き入れる気はさらさらないし、採用する気もないし、それらに従う義務も義理もない

以上

それでも気に入らないならお前らの望むぬえスレを勝手に立てりゃいい
どーせすぐ消されるだろうけどな

155 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:07:15 ID:0H9kXXis0

もう正々堂々、投票で決めればいいじゃねえか！
みんな擬態はこりごりだと思ってるなら普通のスレタイになるだろ！
きちんと投票して決めようとしていたのに、勝手にスレを建てた挙句、話し合いましょうだと？
随分とずうずうしいな、お前らは。
話し合うにもそれなりの誠意ってもんがあるだろうがよ！

156 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:09:05 ID:dEGH9jGg0

一連の流れに参加してて気になったのは、
擬態して騙す行為と言う物は、基本的には人に迷惑を与える行為であると言う事、
という大前提をどうも履き違えてる人が居るようだということ。
本質的には意識して騙すって事は、許されるべき行為では無いけども、
お目溢しを貰ってるんだよ、という意識だけは持っておくべきだと思う。
これが管理人に許されたから騙しても良いんだ、
騙される方が悪いんだと、エスカレートはして欲しくない。

これは一般良識の範囲だから、住人の意識の持ち方に期待するしか無いんだけど、
もうどこからがスレ住人で、どこからがただの便乗犯なのか分からない…。
専ブラ使わない相手の方に非がある、悪評を振りまく方が悪い、
と言われると、どうして良いやら…。

少しでも騙される人を減らす方向性のソフトランディングを考えると、
スレタイで明白にぬえスレだと分かるくらいの擬態に留める、
くらいかなと思います。
あとは少しずつ意識の持ちようを変えていけるよう、努力したいですね。

157 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:09:19 ID:0H9kXXis0

>>155は>>140宛て
顔洗って出直してこいや

158 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:10:21 ID:ctynFA0A0

さすが愚痴棘儚議論と並び称される四大邪悪スレの一角じゃな

悪意にまみれた不毛なやり取りで満ち満ちておるわフォッフォッフォッ

159 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:13:15 ID:DoSaVDx6O

こいつはさすがに引いた

160 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:15:14 ID:4p536fxE0

率直に言わせてもらうが擬態効果なんて実際ないし期待もしてない
それでもやるのは正体不明っていう封獣ぬえのカラーをスレタイに表してるだけ
人を騙そうだなんてさらさら思っちゃいない、よく見れば全然違うだろうに何を言ってるんですかって話
それでも来て反応を残す人間がいるからお約束を返しただけ、こんな事言わせないで欲しいね

本当にかかる可能性があるとすれば、スレタイが全部見えない携帯くらいのもんだろ
そこに苦情が来るのであれば、スレタイの頭近くにぬえスレとわかるような縛りをつければいい

そもそも一連の流れとか（）わらい　だろ、何言ってんの？

161 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:15:40 ID:qN3HJPGMO

ぬえスレ内がどうって話じゃなくてよそに配慮しろってことなのに
スレ内の総意で擬態するから否定するやつは荒らしってのはなんなんだろうな
そりゃ住人丸ごと隔離スレ扱いされても文句言えないぞ

162 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:16:31 ID:Eq49zhmk0

期待してないとか言われましても考えが足らんとしか

163 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:17:37 ID:4p536fxE0

>>161
他所はともかくとして何に配慮しろと？
言ってることがさっぱりわからないんだけど？
ってか>>130見たけどこれこそ煙がないから火を立たせようとした人間の仕業なんだけどな
いい迷惑なんでやった人間は全員規制して欲しいわ

164 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:18:57 ID:CvuYxYYA0

どうもここに来て煽りや殺気だった人が多くなってきましたね。
考え方が違うのは仕方がないと思いますが、
流石に喧嘩や人格否定などをし出すのはどうかと思いますよ。
議論スレだからまだこれでいいですけど、
ぬえスレのスレタイを決める時にこんな流れになってしまわないか不安ですね…

165 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:19:01 ID:4p536fxE0

>>162
誰に対しての考えが足らないのか
そしてそれを履行する必要はあるのか、それ説明してもらえますかね？
事前に言っておくけど捏造した問題とか出されても困るからやめてね

166 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:19:27 ID:sud.cmoM0

駄目だこりゃ
実力行使の結果が自分の気に入ったからってこの態度なんだから元々話し合うだけ無駄だろ

167 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:19:31 ID:Uz0BIuJQ0

ぬえスレは既に平和っぽいし、
外部でやーやー言うことじゃなさそうだけどね。
>>110が誤爆してもすぐにネタに切り替えてうまくやってるみたいだし。


つーか、ここで騒いでる人はただ単に「ネタスレに近い雰囲気が嫌い」ってだけじゃない？
だったらそうハッキリ言えば早いのに、変な屁理屈こねるから反対されるんだろ。
「擬態したら他のスレの住民が〜」「荒らしが〜」「一部の住民が勝手に〜」
なんてネチネチやられても気持ち悪いでしょ。

「擬態もいいけど、ネタスレに近い雰囲気になるのが嫌いです。
　次は普通のスレタイにしてみませんか？」
って堂々と主張すればいい。

168 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:20:12 ID:4p536fxE0

>>164
煽りも殺気もどこにもないよ
雰囲気勝手に作ってないで俺のレスよーく読んで黙ってひっこむなり別スレ作るなり決めてちょうだいね

169 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:20:36 ID:bcxOvKyQ0

スレタイに引っかかってキレる奴がいるのか？
いたとしたらさすがに狭量すぎるだろ
他スレから見たら何時までもこんな事で騒ぐのが一番迷惑だわ

170 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:21:49 ID:PdEjB5UI0

>>168
そのテキストだけでも、「おまえの意見を聞く気はない」という高圧的な態度を感じる人がいると思うぞ

171 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:23:04 ID:WO6whYDc0

まあ ID:CvuYxYYA0は早い段階から積極的にキャラの話を振っていけばいいだろう
スレタイに関しても話を積極的に進めて早めに終わらせる
そうすればスレが擬態関係の話題に長時間占拠されることも減っていくんじゃないだろうか

172 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:23:39 ID:gdKFhT4wO

擬態反対派の行動が客観的に見て印象悪すぎ。これで支持を得られると思ってんのかよ

・次スレ相談時に擬態反対とはいうが対案を出さず
・擬態度薄めの案を無視
・その案でスレを立て逃げした奴をたしなめずに賛辞を送る
・立て逃げスレで擬態したぬえスレじゃ話にならないと決め付けてた
・不可抗力かもしれんが議論スレの書き込みを現行スレに誤爆する

173 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:25:59 ID:AElTlJVw0

よくこんな下らないことでここまで話し合いできるもんだ

174 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:26:50 ID:bcxOvKyQ0

瑣末なことほど議論が紛糾するらしいですよ奥さん

175 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:27:32 ID:0H9kXXis0

>>169
俺もずっと気になってた。
そもそも騙した結果、相手を貶めるというつもりはないはず。
間違えて来る人は少ないし、来ちゃった人も「ありゃ、間違えた」でおしまいだろ。
いくらなんでもこれでキレたらカルシウム足りないとしか。

176 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:28:30 ID:knrMqqG6O

ID:4p536fxE0がまさに>>149だな

177 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:29:10 ID:aWkoAVmQ0

>>175
チル裏かどっかに愚痴ってる書き込みしてる奴はいた。まぁ気短な奴だしか思えんけど。

178 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:29:25 ID:CvuYxYYA0

>>167
そうですね。そういった根本的なスレがネタスレ化している問題は無視できませんね。

>>168
別スレを立てて住み分けするというのは、もう無理であることは決定していますので、
そういった方法が解決策になるとは思っていません。
そうであるならば、やはり公正にぬえスレのシステムである投票で決めるのがいいでしょう。
それならば管理人が推奨していた穏便の解決策となりえますし、
みんなで決めるのですから、私一人の我儘では永遠に変わらないわけですし。

179 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:29:52 ID:4p536fxE0

結局俺が言ってることについての反論とかはないの？
「話にならない」とか冷静装って何も答えずに管理人さんを利用して
ここでネチネチとゲリラ戦みてーなこと続けんの？どうなのID:CvuYxYYA0？

>>170
当たり前だろ
むしろここで俺に開いてしてもらえただけ感謝すべきだ
他の人達なんて聞く耳もたんよ、頭の可笑しい大きい子供とかただの鼻つまみ者だからな
人に議論や問題、選択を強要させる権利がどこにあるんだ？
金でももらわないと正直付き合いたくないレベルなんだぞ、それを慈悲で付き合ってやってるのがこの俺だ

マッチポンプに付き合わされたこっちは被害者なの、わかる？
どんだけぬえスレの株が今回下げられたと思ってんの？
管理人さんまで利用して無駄に事を大きくして…本当にいい加減にしてもらいたいわ
まさしく>>169だよ

それを何時まで経っても駄々っ子みてーに納得せず
地団太踏みながらすまし顔で議論ごっこ続けてるのがマイノリティ共だよ
それをやめろって俺は諭してるんだよ、他の迷惑になるからな

180 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:30:34 ID:70HbWMwE0

ID:4p536fxE0のお顔が真っ赤すぎて、もう…
話し合いって何それレベル

181 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:30:34 ID:fHC5vbmg0

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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182 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:32:22 ID:HPDdefU.0

釣りにしても余りにも悪趣味だな

ぬえスレに関しては一応結論が出てるんだからそれでいいだろう
独断先行しないでスレのルールの範囲内でやりなさいってだけだ

183 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:32:22 ID:gxCOTcdw0

>>151-152
じゃあニコの話題を避けようとかも貶め？違うでしょ
実際に昔荒れたからそれに辟易してるだけだっての

板全体でゆっくりおっけーってなって誰も文句言わなくなって荒れの原因にならなきゃ別にいいんだって

184 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:32:53 ID:k.If6uoo0

穏便に行かずに荒れ続けたら結局分裂するんじゃない？
実際魅魔スレは分裂して消されてないから、秘封スレとかも多分分裂しても消されないだろう

185 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:33:36 ID:4p536fxE0

>>178
所詮自演にもつれ込むだろうから飲めないね
ってかナチュラルに管理人さんの名前を利用するなと
「今後あまりにモメるなら」ってお前にかかってんのは理解してるよな？
そもそもお前にそんな決定権はない、なんでお前ごときのわがままに付き合わないといかんのだ
別スレ立てないなら黙って消えろ

はい終了

思い通りにならなくて残念だったね、歯ぎしりしながら地団駄踏んでてね

186 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:34:17 ID:5/5zPfMg0

>>178
こうは言いたか無いんだが
あんた1人がガマンすれば丸く収まる雰囲気なんだが

187 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:35:18 ID:PdEjB5UI0

>>179
意見を聞くつもりはないというのに「反論とかはないの？」というのはどういう話だろう？
自分には、どうにも、どういう論でも頭から否定してやるというように見えてしまうので、
もう少し言葉を選んだ方が良いと思うのだがどうだろうか。

188 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:35:34 ID:DoSaVDx6O

マイノリティって幻想板全体考えて言ってます？

189 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:37:41 ID:PcQiAZB.0

サイレントマジョリティを考慮しだすと危険です

190 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:38:44 ID:CvuYxYYA0

管理スレや当事者スレが荒れないための一種の隔離され場、
というのがこのスレの一つの存在意義でもありますから、
このスレで議論すること自体が迷惑だとは思いません。

ですが確かに、私が最初のゴタゴタの際に管理スレに書き込んでしまったこと、
議論中に他のスレへ誤爆してしまったことなどは、
言い訳のしようがない迷惑行為となってしまいました…
これから議論をしていく以上は、
そのようなことが金輪際ないように気をつけなければいけませんね。

191 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:39:02 ID:dEGH9jGg0

>>175
騙される奴が居ないから良い、とか、騙されて切れる奴が悪い、
とか、確かにそこまで行く人は少ないだろうけど、そんな問題ではなくて…。
騙す側が騙すよごめんね、という態度を持っていてこそ、
騙された側も許してくれるし、プギャーされてくれるのではないかな。

これが、騙すつもりだったが騙される方が悪い、
俺たちは悪くない、という態度であれば、
騙した事実ではなく、その態度に対して怒られる事になると思う。
謙虚さを持ってこそネタがネタとして許されるのであってね。
このあたりの良識は持っていて良いと思うんだ。

192 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:39:15 ID:aWkoAVmQ0

4p536fxE0
こいつ別にぬえスレ住人じゃねーしな。ただ煽ってるだけだろ。

193 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:39:24 ID:73JAsvN20

擬態の何が問題なのかもうわけわかんないな
たかがスレタイとテンプレをを真似て正体不明を演出してるだけでしょ

194 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:41:23 ID:sSz.JFwY0

>>156
何かやたらとおおごとのように言ってるが、それで騙されて何か被害を被るの？
あー、こういうネタなのかーくらいしか思わんでしょ。

195 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:41:30 ID:bcxOvKyQ0

ぶっちゃければたかがネットの匿名掲示板内のネタを採用するかどうかなんてホントくだらない問題なんだよな
一人PCの前で何時間も必死になってたらそりゃ煮詰まるわ
飯食って学校なり職場なり行けば「あーアホなことにこだわってたな」と気づくだろ

>>191
お前論点ずれてね？

196 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:41:55 ID:4p536fxE0

>>187
反対側の主張はスレタイ云々だけど
その議論の場を発生させるには、その反対側の主張が正しいかどうか、から始まるわけ
俺をその主張がただの一個人の究極のわがままと位置づけて、「それは間違っている」と言ってるの
それに対して反論はあるのか？って聞いてる

にもかかわらず反対側は自分たちの主張は正しいものだと勘違いして
議論の場に立て、条件を飲め、公平な投票に応じろとか言ってるの
さっきも言ったけど、人に、まして大勢にそんな事を強要できる権利なんて無いだろ
だからこれ以上の暴走を鎮圧するのも含めて俺が諭してるわけ

こんな感じ
言葉を選べとか無理だね、こんな異常者の相手
金でも貰わないと

>>193
結局はアレルギー患者の根拠捻出のためのこじつけに過ぎないからね
実際意味不明な主張だって思ってるだろうさ、みんな

197 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:43:36 ID:k.If6uoo0

ごめん4p536fxE0の方が異常者にしか見えない

罵倒すればするほど肯定派の印象悪くなってるよ

198 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:44:08 ID:qN3HJPGMO

ネタをやるなら迷惑にならないようにやろうね
>>191が言ってるのは至極当然の話じゃないか、これを否定する理由がわからん

199 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:44:19 ID:sSz.JFwY0

まだまだ日本は平和です

200 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:45:02 ID:dEGH9jGg0

>>195
私の論点はここなので…。
擬態は好きだし、でも非擬態派の主張も理解できる、
ただ、どちらにしても騙す方が悪いのだ、という認識を持っておかないと駄目、
というのが私の論点。
どうもそこが欠けてる感じがしてもやった。
便乗して荒らしてる人の主張かもしれないけど。

201 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:45:30 ID:4p536fxE0

>>197
肯定派？
いや、擬態の肯定否定以前の問題なんだけど
>>196にもあるよね？主張が正しいかどうかって

まあ、別に君にどう思われようと、君がどう思おうと大したことはないからいいけど

202 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:47:47 ID:0H9kXXis0

>>178
申し訳ないんだが、俺はあんたみたいに澄ましていられるほど人間できてないんではっきり言わせてもらおう。
随分と冷静なようだが、俺みたいに普通に投票して、普通にスレを建てようとした方からしてみれば、あんたは迷惑そのものなんだ。
>>179の言い方は凄まじく悪いんだが、確かに管理人さんまで巻き込んだこの騒動は「封獣ぬえ」というキャラの株を著しく下落させた。
あんたはマイノリティの意見を代表してるとか思ってるのかもしれないが、俺はあんたらに怒りを覚えている。
やるにもやり方というものがあるだろうが。キャラに迷惑かけて許されると思ってんのか！
それでいて今になっていい子ちゃんぶって「投票で決めるのがいいでしょう（ｷﾘｯ）」だと？
もう騙されねえぞ。どうせお前らを野放しにしたらまた暴走するんだろうが！
あと、>>179は落ち着いてくれ。ほんのちょっとでいいから。

203 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:47:52 ID:4p536fxE0

>>200
>>160読んでくれないかな、読みづらいだろうけど

多分君の杞憂ってことで話がまとまると思うんだ
騙す騙さないって次元はまず出てこないんだよ、基本的には

204 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:49:15 ID:PdEjB5UI0

>>196
言い分と、言葉を選べない性格はよくわかった
ご返答ありがとう

205 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:51:03 ID:bcxOvKyQ0

>>200
分かった、じゃあそのつもりで返事する
俺の知ってる限り、擬態に騙された奴が出た時は輝きスレに転載されるような微笑ましい出来事だったと記憶してる
お前の言う被害者はいったいどこにいるんだ？

「クソッ！クソッ！いつもの○○スレと思って開いたらぬえスレじゃねえか！このスレは邪悪の化身だ、ファッキン！」
大げさな例えだが、仮にこういう奴がいたとしておかしいのはどっちだと思うよ

206 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:51:10 ID:dnXfFntIO

ぬえスレの次のスレタイを擬態しないものにしようって言ってる人は
その結果、擬態派から新スレでネガキャンをされる可能性は考えているのかな？
自分たちが新スレの流れに発狂したのと同様に十分起こり得ることだと思うけど

擬態派が反対派に反発し、反対派が歩み寄る気の無い現状を考えると
それぞれ別個にスレを立てて住み分けるのがベストではないけど、
現実的でベターな選択肢だと思うんだがどうだろうか？
勿論、その場合は今回みたいに削除されないために向こうのスレとスレ立て相談スレで
了解を取った上で行動に移すのが大前提だけどね

207 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:51:27 ID:CvuYxYYA0

>>185

>>所詮自演にもつれ込むだろうから飲めないね
これに関しては、そもそもそれを言い出すと今までのぬえスレのスレタイどころか、
あらゆるスレでも話合い不可能になってしまうので、
自演云々はあまり考慮するべき部分ではないと思っています。

>>ってかナチュラルに管理人さんの名前を利用するなと
申し訳ありません。確かに今私は管理人の名を利用して自分を正当化しようとしていました。

>>そもそもお前にそんな決定権はない、なんでお前ごときのわがままに付き合わないといかんのだ
確かに私個人の我儘で決定できる問題ではないですね。
ですがスレタイの投票は私一人では採用されるものではないですので、
そもそも仮に採用された時点で私個人の我儘とは言えないと思います。
取らぬ狸の皮算用も言い所ではありますがね。

208 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:51:35 ID:aWkoAVmQ0

>>202
ID:4p536fxE0はぬえスレ住人じゃないから無駄だぞ。煽って楽しんでるだけ。

209 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:52:25 ID:lk7SIQy20

だわな
ただの常勝軍団

210 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:52:48 ID:UVV1CXtMO

>>183
お前の中では隔離スレ
別にそれでいい、ニコニコネタも隔離ネタと思えばいい

でも他人はそうとは限らない
それなのに個人の主観の決め付けを他人に強要するのはどうなのと
あんたみたいに騒ぐ人も出てくるからその話題は控えましょう、
ってだけで隔離スレとかネタとか言ってるのはそういうのが嫌いで見下してる人だけ
そうだなんて一般的な定義は存在してない

ちなみに全く荒れない保証があるネタなんて皆無なんだから、ゆっくりが全く荒れないネタだとか仮定持ち出すのは無意味

211 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:54:36 ID:YpUMk37I0

別に、この騒ぎで「封獣ぬえ」というキャラの株は落ちねぇだろうよ。
むしろ同情してあげたいぐらいだね。こんな奴らに好かれたことをな。

212 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:55:39 ID:/5LlKMMYO

正体不明演じたいなら例えばキーボード適当に打ってそん中に封獣ぬえとでも仕込んだり
レスえぬ獣封とかでもいいだろ
いちいち擬態だとかで正体不明感？を出そうとするから荒れて分裂だなんだってなる訳で
正体不明にするならいろいろ擬態以外にも方法あるだろ

213 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:56:15 ID:VewrAxMc0

単にしゃくがなかったこともあるとはいえスレタイ案完全無視で立てられたことがあるんだけど
その時はそのまま使ってたのになんで今回こんな大騒ぎしてんの

214 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:56:22 ID:dEGH9jGg0

>>205
被害者が居ない、居るにしても少ないだろう、
という事は十分承知の上だよ。
ただ、騙される方が悪い、という「態度」は取っちゃいけない。
被害者が居ようと居まいと、居ない様に見えようと、
仮に被害者が「クソッ！クソッ！いつもの○○スレと思って開いたらぬえスレじゃねえか！このスレは邪悪の化身だ、ファッキン！」
と言おうと、騙された方が悪い、という態度だけは取ってはいけない。
騙した方が悪いんだから、そう言う事があったら開き直らず謝ろう。
そう言いたいんだけどね。
そこで騙された方を嘲笑うような形だけは取って欲しくないんだけど…。
…良識の範囲だと思うんだけど、これ位は分かってくれないか？

215 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:58:26 ID:4p536fxE0

もう話は終わったみたいだからここまでにしとこうか
どこからどこまでがぬえスレ住人かはわからんがお開きだ
あまり公共の場で恥部を露出しないようにな

216 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:58:43 ID:5/5zPfMg0

>>213
フライングして建てたから

217 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:58:48 ID:0H9kXXis0

>>214
いや、だから嘲笑うようなことは元々するつもりもないし、してないって。
大丈夫、杞憂だ。

218 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:59:07 ID:gxCOTcdw0

>>210
わかったごめん隔離という言葉を使うのはやめよう

ただ実際に、ニコもゆっくりも陰陽鉄も棘も百合もこれまでに、
板でさんざん議論して結果いまの形になったわけだ
荒れない保証がないネタはないのはわかるけど、
これらは一度荒れたから実績はあるんだよ
避けようという意見はそんなにおかしいかな？

219 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:59:57 ID:fHC5vbmg0

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220 ：名前が無い程度の能力：2010/09/11(土) 23:59:59 ID:AElTlJVw0

双方落ち着きたまえ
一度パソコンの電源を落としてゆっくり風呂に入ってミルクでも飲んでから寝て、
明日の朝に冷静さと客観的に物事を見る目をもってもう一度このスレを開いてみたまえ

221 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:00:43 ID:hC43rLjoO

>>213
あの時はスレ立てした奴に明確な悪意を大多数が感じたわけじゃなかったからだろうね
あの時パヌェリーが採用されてたら今回もすんなり決まってたかもな

222 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:03:51 ID:RImqvoLg0

なんか３つくらいの話がゴタゴタしてるなｗ

>>214
そういう「誤爆を嘲笑うようなスレ」だったらとっくに嫌われて問題になってるかと。
文句言う人も「表だって文句いうようなもんじゃない」って分かってるのか、
愚痴スレとかにつぶやくくらいだし、割と上手くやってるみたいよ。


ここで実際ぬえスレ覗くと平和にやってるし、
深いﾄﾝのＡＡも可愛いしほっこりするなｗ

223 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:07:14 ID:B1JdPjXE0

>>206
住み分けできればお互いに角が立たないのかもしれませんが、
それは現段階では無理であるという判断がもう出ています。
やはり原則としてぬえスレは一つであるべきということなのでしょう。

「もし擬態でないスレタイが採用されたら荒れる危険性がある」
ということに関しては、正論ですね。
ですがその理論は、今まで巻き起こった多くの議論や問題でも言えることですが、
○○すれば暴れる奴がいるor荒れるかもしれない→よって現状維持すべきだ
という、全ての問題は反対者がいる限り変えることはできないという理屈になってしまうので、
あまり議論をする場で多用すべき意見ではないと思います。

224 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:10:34 ID:HZlVf5gM0

>>218
あんたが今ごめんって言ってることに対して色々と言われただけで
荒れそうだから避けようって意見がいけない、とかそんな話じゃない
俺もAAネタのスレはちょっと危ないとは思っていたし

225 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:12:02 ID:S7UXhoo20

ちゃんとアンケートとられた結果であのスレタイなら文句は出なかったさ

集計前に独断で立てた上に「普通のスレタイがいいの！」と無理矢理使わせるのはイロイロとダメさ

226 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:12:12 ID:rwE2c33Q0

誰かが口火を切るとまた益体も無い議論が再発するんだ
0時またいで良い機会だから、暗黙の了解で全員が拳を降ろしたことに気づいてね

227 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:15:33 ID:zEzKF96U0

気づけも何も全然降ろしてないじゃない
まぁ納得行くまでやればいいと思うよ　ここそういうスレだし

228 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:16:18 ID:RImqvoLg0

>>223
さっきも書いたが
ホントに「擬態じゃないスレがいい」と思うなら、
そう素直に言うだけってのが最良の手段かと、屁理屈こねずにね。

229 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:16:36 ID:2fjycUYU0

>>223>>226
ID変わっても君達は分かりやすいなー
双方頭冷やせと

230 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:16:57 ID:hC43rLjoO

>>223
避難所じゃあかんのか？

231 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:17:43 ID:rwE2c33Q0

そうか、休戦かと思ったのは俺の勘違いだったか

>>214
それはキレる奴がおかしい
悪意も被害もない冗談は笑って流すもんだ
そんな事で「俺は精神的被害を受けた」なんて言うのを世の中じゃクレーマーと呼ぶんだ

もう一つ言うと、居もしない被害者を作っるのは止めてもらいたい
ただでさえグダグダなスレが更にこじれる

232 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:19:12 ID:uN551D2o0

こういうのは住み分けが一番平和だろう、誰も損しないし
他に落とし所が見つからん

233 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:23:20 ID:v39UjNRA0

>>232
擬態したスレが最初から最後までネタ一色だってなら住み分けも良いだろうがな
擬態先のネタも多少は入るが実質はただのキャラスレな訳だ
ほぼ全く同じ話題をする所を二つ作ってどうする、実質重複だろう、って話になる

これが、ほぼネタしかない搾乳スレみたいな場所からキャラスレを独立させた魅魔様みたいな
極端な事例ならまだやりやすかったろうがなー

234 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:24:44 ID:7jz7/JCYO

根本的な原因は擬態してないぬえスレはいやだ！
じゃなくてテンプレ無視して建てたスレを正当化しようとしたからでしょ

これが通るなら好きなスレタイが付けたいが為に先走って建てたスレを使うことになっちまう

235 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:30:18 ID:EcRF2jjYO

その先走りスレ建てってのも結局は擬態云々からきてる訳だしこのさい擬態自体白黒つけた方が良くないか？

236 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:30:29 ID:oGtqoc0o0

最近宣言無し、スレタイ案無視で次スレたってるのを割と見かけるから
あんまり気にしてないかと思ってたけど、そんな重要視してたんだ

237 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:31:38 ID:ZajHuyZM0

そもそもぬえの能力的に近隣のスレに擬態というのが無理ねーかという素朴な疑問もあったりなかったり

238 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:33:53 ID:xYZReKnM0

>>236
テンプレにわざわざネタ出し、投票、擬態テンプレ作りの時期を明記してるスレだしな

239 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:34:52 ID:rwE2c33Q0

>>236
スレタイ案の投票自体、ID変え放題のしたらばではただの目安だからね
余程強引なことされない限りは受け入れられるだろ

240 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:37:01 ID:7jz7/JCYO

>>236
投票無視もあったが
970で建てようというスレで950ぐらいで建てちゃった感じ

んで先走って建てるなと言った結果がこの現状

241 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:37:08 ID:heVmJIYY0

現在ぬえスレが平静を保っているのは
「余計なことには関わりたくない。今までの流れを維持したい」とスレ民の大部分が思ってるからだろう
次からはもう二度とゆっくりスレのような癖のあるところには擬態しないだろう
どうなるかはみんな解ったから
どこのキャラスレでもそうだが「嫌なら来るな」ってことだ
俺も流れが微妙でもう行かなくなったスレあるしな
三人娘スレやEXボススレででも話せばいい

擬態はいやだ→去れ
擬態先に迷惑だ→取り越し苦労です
という結論で決着できんかね

242 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:37:49 ID:B1JdPjXE0

手続きを踏んでない不正なスレですから削除されたことは仕方がないですし、
正当な手続きを踏んでどう解決できるかを考えた方がいいかもしれませんね。

243 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:38:56 ID:EcRF2jjYO

参考までに他のスレタイ毎回変えてるキャラスレの決め方の流れが聞きたいな

244 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:41:55 ID:4/Qcobxo0

>>243
他のスレはいくつか候補上げて投票制、あまり勢いないところは適当に上がったネタ拾って立てる感じだろうな。
ぬえスレもその辺は同じだが、候補名が特殊ってだけだな。

245 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:43:52 ID:J2d9HQxc0

お前は結局理解したフリをしただけか
何でお前のわがままに付き合わないといけないんだと
ってか、何で終わった話題をまた蒸し返しているんだと
本スレで携帯まで使ってアホか

これ以上続けるようなら管理スレに規制の報告するぞ

246 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:45:42 ID:7jz7/JCYO

>>242
テンプレに合わせて普通にスレタイ案だせばいいのさ

あのスレだってもこスレの擬態だと言って候補にだせばよかっただろうしね
投票されるかは別だけど


やっちゃ駄目なのは投票が気に入らないからと無理矢理建てることさ

247 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:49:53 ID:B1JdPjXE0

>>245
句読点などを使って偽装している人がいましたが、
それは私ではないですよ。
携帯に関してはもう証明できませんから仕方がないですが、
私が自演や荒らしを行っているというのであれば規制依頼して下さい。

248 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:53:49 ID:EcRF2jjYO

>>244
ありがとう
その特殊なってのがネックになってる訳だな
なら他のスレみたいに【】で括れないのかね
【】キャラ名 その１【】
みたいなスレがキャラスレでは多い訳だが
この【】の中をちょっと他のスレから持って来てもじるとか

249 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:54:35 ID:mFWcBj2c0

擬態しない
「封獣ぬえを語るスレ」を候補に出して投票してもらえばいいんじゃね？

250 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:56:58 ID:hC43rLjoO

>>246
妹紅スレの擬態だとは言ってたよ。投票なかったがね

251 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:57:04 ID:oGtqoc0o0

擬態してるのじゃないと嫌なんだって

252 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:58:02 ID:B1JdPjXE0

やはりそれが現実的ですかね。
内容を少しずつ当たり障りのないものしていくのであれば、
それほど荒れることはないかもしれませんしね。

253 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:59:05 ID:EQHHUqHM0

>>249
それがベストだと思う。
みんな本当に擬態したくないなら票が集まるはずだろ？
本当の総意を聞いてみようぜ。

254 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:59:45 ID:w4G.R0S60

そこまでマジに考えなきゃいかんのか。

255 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:01:17 ID:EcRF2jjYO

ぬえスレ＝構ってちゃん

256 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:03:19 ID:EQHHUqHM0

>>255
×ぬえスレ＝構ってちゃん
○勝手にスレを建てた連中＝構ってちゃん
ここははっきりさせておかないと。

257 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:04:13 ID:heVmJIYY0

>>249
それで解決してると思う
だけどそれで固定じゃなくて次回もスレタイ案を出し合い、投票で決めていきたい
「投票で決める」「擬態しない案も出す」ってのが双方の歩み寄りの形だろう

258 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:05:04 ID:oGtqoc0o0

例えになってるかわからんけど
ずっと固定スレタイで通してたのが、一部がたまには他のスレタイにしようぜって言い出して
で住人の大半はそのままでいいだろって感じなんだけど、一部が違うスレタイで立ててグダグダと
って感じ？

259 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:08:52 ID:xYZReKnM0

>>258
逆

260 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:16:00 ID:EcRF2jjYO

>>256
何故？
擬態を続けるならその擬態先のスレに対しては構ってくれって事だぞ
勿論勝手にスレ建てて現行のスレや管理やこのスレを荒らすのは完全に構ってちゃんだが

261 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:17:08 ID:EQHHUqHM0

>>258
①ぬえスレでは毎スレ、どこかのスレに擬態したスレタイを使ってきた。
②反擬態派（少数？）がそれに対し、アンチテーゼを唱えていた。
③今回、ゆっくりスレに擬態した結果、前半は荒らしによりダメージを受ける。これを受け、反擬態派が勢い付く。
④ぬえスレでは投票でスレタイを決めるのだが、反擬態派が暴走。投票を完全に無視し、勝手に非擬態スレを建てる。
⑤非擬態スレでは現行の擬態スレを「遊びたいだけで話にならない」と決め付ける。さらに、管理スレに持ち込み話を大きくする。
⑥「お前ら議論スレ池」←今ここ

一番、腹に据えかねたのは連中が話しにならんと決め付けてるのを見た時だね。
話にならんのはどっちだよと。

262 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:40:03 ID:EQHHUqHM0

>>260
なるほど、確かにそういう意味では構ってちゃんだわな。
否定し得んわ。すまん。
勝手にスレ建てたような連中を構ってちゃんだと思ってたから、反射的に否定しちまった。

ただ連中と違って、そこまで深刻な迷惑や影響を相手側に与えたことはないと思ってる。
そこまで話題にならないし、誤爆や迷い人がたまに来るぐらいでは？

263 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:52:46 ID:zfRj0TWo0

>>262
横槍失礼。
間違えてスレを除いた奴でもでもあの内容を見たら不愉快になる人もいる。
自分が気に入っているスレを貶されて、その理由を「相手が悪かった」で終わらされた上に
冷却期間もおかず反対意見もあるのに
性懲りもなく同じことを繰り返しているんだからな。

つまり今回の出来事でぬえスレ住人には失望してる奴もいるってことだ。
そういう認識は持っておいてくれ。

264 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:54:57 ID:xYZReKnM0

もう何がなんだか分からんね、>>249以上の答えはでないからもういいじゃない

265 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:57:28 ID:lPSVivWw0

〜と考える人もいる、と挙げるだけ挙げたって解決にならないしね

266 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:58:15 ID:EQHHUqHM0

>>263
分かった。わざわざありがとう。
そういう意味では、自分も認識の足りないところがあった。
俺だってぬえスレが貶められたら嫌だ。
自分がされて嫌なことを相手にしたら当然嫌なはずだ。
ぬえスレの一員として猛省する。申し訳ない。

267 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 01:59:13 ID:EQHHUqHM0

>>264
そうだな。もう寝る。

268 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:07:20 ID:PkMjkrKA0

つまり後は当事者2派を軽く叱って>>249を言い渡せば終了って事だよな。ここでの名誉毀損紛いの被害は知らん。

269 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:10:10 ID:EmC4i.PY0

管理人諸氏が削除して言及した時点で叱る叱らないはもう終わった話じゃね
あとは>>249がこれから徹底されればそれですむ話

270 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:14:18 ID:oGtqoc0o0

非擬態派は少数派みたいだから擬態スレが続くだろうけどね
鬱憤がたまってもう一波乱起きなきゃいいけど

271 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:16:48 ID:dkXbYuPA0

>>249にしろって言っても今のぬえスレ住民がかなり反対しそうで困る

272 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:18:50 ID:B1JdPjXE0

一回や二回では確かに無理でしょうが、
何度も根気よくスレで話合い、投票が続けば可能性は0ではありませんし、
やってみる価値はあるでしょうね。
何にしてもぬえスレが900以降に行かない内は時期早尚ですけど。

273 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:21:54 ID:YVdAzZTI0

源三位頼政の弓によって正体不明の雲は晴れ
…とはいかないか
ぬえを見習って紛らわしい幻想板のスレタイ以外にも
他ジャンルの板の色んなモノを参考にすればいいような

274 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:23:17 ID:JzlviLQM0

>>271
なんでそういう勝手な思い込みで、纏まりかけてる話をまた煽るんだろう

275 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:42:14 ID:b0a4uqWU0

なんでそうやって過剰反応してまた蒸し返すんだろう

276 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 02:46:45 ID:EmC4i.PY0

>>271
ならそれが住人の意志なんだろう？そこに何か問題があるのか？

277 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:01:27 ID:mFWcBj2c0

私はここで散々隔離スレなんて言われてるゆっくりスレもずっと見てるけど
43スレ間なんでもアリの無茶苦茶を続けても、住民間でこんな酷い荒れ方した事なんか一度も無い。

わからないモンだねぇ。
真面目にスレの在り方を考えて議論してるスレほど荒れて、殺伐としてる。楽しくなさそう。
これまでの伝統、スレの規則や規律
それらは全部、別に守らなくてもいい事。こだわらなくていい事。作らなくてもいい事。決めなくて良い事。
それらを住人が自分達のために作って自爆してる。
良くも悪くも「ルールを決める事」はそれ自体に「それに反する意見が出る」そうやって荒れる可能性を含んでるさね。

もっと何もかもを軽く考えて、固いルールなんかガンガン柔らかくして自由にやるべきだと思うよ。
なんだかみんな重くて、問題を深刻に受け止めすぎてる。
「擬態するかしないか〜？何になっても結局ぬえスレだし、どっちになってもいいんじゃない？別に〜」
くらいのテンションで受け止めれば、別に内乱なんか起きなかったでしょうねぇ。

色々あったけど擬態されたのも何かの縁だし「ゆっくり」のそういう所くらい見てってね。

278 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:03:20 ID:EmC4i.PY0

無駄に話を広げないでくれ

279 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:08:30 ID:xyPbkPnI0

>>277
勘弁してくれ、なんで蒸し返そうとするんだよ

280 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:11:10 ID:Za74Ys8o0

お前らまだやってたのか
ホント暇なんだな
人生と健康ディスってんのか

281 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:31:46 ID:1iuSbmms0

正直ゆっくりDisっていて↑の意見みたいなのが出たら即叩くとか酷い
勝手に擬態しておいて勝手に擬態先を見下して勝手に自爆して自業自得にもほどがあるわ

282 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 03:58:24 ID:HZlVf5gM0

>>281
蒸し返さないでくれってだけで叩きとは違うんじゃないのか
もうこれ以上何らかの意見出しても仕方ないだろうさ
それに擬態を薦めたのと見下している人らが同一だとは思えないし、自業自得なんて言うもんじゃないよ
擬態された側の住人から見ればかなり嫌な流れだったのは分かるけどさ

283 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 13:08:26 ID:RImqvoLg0

>>281もただ騒ぎ大きくしたいだけの便乗犯っぽいね。

・ぬえスレ住民
荒らしてた奴はわざわざマジキチAAを選んでるから誤爆ではない＆IDからゆっくりスレ住民でないこと分かってる。
更にはガ板ゆっくりスレにぬえスレのURL貼って荒らそうとしたり。
「ゆっくりスレ住民を装った『荒らし』がいるんだな」と理解

・ゆっくりスレ住民
ゆっくりスレがディスられてるって？違うだろ
「ゆっくりスレ住民を装った『荒らし』が叩かれてるだけ」と理解

で、むしろゆっくりスレとぬえスレ住民は仲良くなってるみたいだし。

284 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 13:27:10 ID:B1JdPjXE0

ぬえスレは900以降にスレタイ決めの期間があるんですし、
その都度に議論を交えればいい答えが見つかるでしょう。
別に次回のスレ決め一回で全てを解決する必要はありませんし、
少しずつ改善していければいいと思っています。

285 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 13:29:45 ID:EmC4i.PY0

答えが出るも何も多数決って形態をとってる以上は数が正義ってことで結論でてるじゃないの

286 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 13:32:35 ID:w4G.R0S60

いい加減引っ込め

287 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 13:33:35 ID:ckixMez.0

まぁ自分の思い通りの結果にならなかったとしても、今回と同じようなことグダグダ言い出したら
また荒れるだけだからそれはやめてくれよな

288 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:26:35 ID:J2d9HQxc0

少しずつ改善とか堂々という辺り相当ヤバイなお前は
いつどこで誰が望んでるんだ？そんなこと

>>283
言っとくが、議論を交えるとかさも真面目に今後を話し合うみたいな雰囲気出してるけど、全然違うからな
お前みたいな我慢の出来ない子供みたいな大人のわがままをスレ住人に聞いてもらう、だからな
議論でも何でもねーから、そこを勘違いするなよ
昨日も言ったが人に聞いてもらうというのは五分から始まるものではないんだからな
またスレ住人が望んでないような態度を本スレで長々と取るようなら荒らしととるからな
お前がどういう態度をとっていようが目的と行動は荒らしそのものってことをよく覚えとけよ

289 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:31:20 ID:EmC4i.PY0

そこでレス番間違えたら台無しだぜ・・・

290 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:33:49 ID:Za74Ys8o0

おお、こわいこわい

291 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:36:24 ID:J2d9HQxc0

まったくだぜ
まあ、誰に言ってるかくらいはわかるだろう
わざわざ引用してやったんだし

292 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:58:46 ID:O4MJsV120

>>284
議論じゃねえんだよ、投票で粛々と決めろって言ってんだよ。
お前との議論で貴重なレスを消費するつもりは毛頭ない。
また以前みたいに喚き立てたり勝手なことするつもりが今、少しでもあるなら直ちに失せろ。

293 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 14:59:45 ID:RImqvoLg0

>>288
仲裁しようとしただけなのに酷いです＞＜

294 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 15:02:48 ID:O4MJsV120

>>293
あなたは何も間違っていない。

295 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 15:10:23 ID:J2d9HQxc0

>>293
ﾌﾋﾋｗｗｗｗミスですｗｗｗｗふぉめんなさいｗｗｗｗｗ

296 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 15:43:05 ID:xyPbkPnI0

>>284
ただの「方針転換」に過ぎないものを、「改善」とか呼ぶ辺りが傲慢だよなあ

297 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 16:18:31 ID:oGtqoc0o0

魅魔スレの分裂とか例になるけど多数の住人が問題ないと思ってることでも不快に思う人はいるんだよね
ネタなら自重する今回の場合たまには非擬態のスレにしようかっていう度量がぬえスレ住人にあればよかったのに

298 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 16:20:50 ID:EmC4i.PY0

だから独断で先走って建てたからダメなのであって
それのせいで印象最悪じゃなけりゃそういう流れになる可能性だってあっただろうよ

299 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 16:21:59 ID:zov6OXNE0

反対派に一回くらい譲って……ってのが一番悪い
すると反対派が増えてくるわ、比率で喧嘩になるわで

300 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 16:22:57 ID:/27jxBGYO

意見や主義主張が違ったとしても攻撃的になったり相手をけなすような物言いはよくない
もっと感情を押さえて穏やかに話そう

301 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 16:31:47 ID:72DU1kto0

お前らまだやってんのか
頼むから本スレの平穏な空気を乱さないでおくれ

302 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:16:18 ID:J2d9HQxc0

今回の件は意見や主義主張ってレベルに達してない
ただの我侭、駄々っ子、そのレベル

そんな輩に穏やかに話してくだしあってないわ
人に超迷惑かけた当の本人が
「もっと穏やかに俺を叱れ」「俺の言うことにも一理ある」「俺の交渉に乗れ」ってありえねーだろ
ぶん殴られたっておかしくない

もう面倒臭いから規制依頼していいと思うし

303 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:37:12 ID:gnMAS79.O

>>302
ガキくさ

304 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:39:15 ID:O4MJsV120

>>302
もちつけ。俺だって規制で叩き出したいのを我慢してるんだ。
これ以上、管理人さんに迷惑はかけられん。
もう両派、投票に粛々と従う、それでいいじゃねえか。
これから先、どんな素晴らしい意見を持ってようが本スレに喧嘩腰を持ち込んだ奴は問答無用で叩く。

305 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:40:27 ID:EmC4i.PY0

叩かなくていいから触るなよ

306 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:42:01 ID:gnMAS79.O

＞問答無用で叩く。
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗ

あ、違った、わぁこわーい(棒)

307 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:45:33 ID:k/Q12WRY0

つーか>>245でこれ以上続けたら規制依頼するとか言ってんのに
なんで未だにうだうだ付きあってるのか理解できないんだが
また議論モドキをしたいから燃料投下してんの？

308 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:46:32 ID:4/Qcobxo0

>>306の内容とか見りゃわかるだろ。真面目に議論する気0で触って楽しんでるだけ。
正直こういう連中まとめて規制して欲しいがな。

309 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 17:54:07 ID:hC43rLjoO

本スレで「今回の件で議論スレに迷惑かけたのではないか(ｷﾘｯ」とか言ってた奴がいたしなｗ
避難所で擬態しないぬえスレ立てたらって話を拒否もせずに無視してるあたり、騒ぎたいだけなんだろ

310 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:12:22 ID:J2d9HQxc0

>>307
言ってもわからないようだから再度言ったんだよ
俺だってこんな流れ嫌だわ、一刻も早く終わって欲しいワケ

311 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:17:06 ID:zov6OXNE0

普段vipとかにいる子なんだろうな
異文化って感じ

312 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:20:28 ID:2fjycUYU0

288 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 14:26:35 ID:J2d9HQxc0
少しずつ改善とか堂々という辺り相当ヤバイなお前は
いつどこで誰が望んでるんだ？そんなこと

>>283
言っとくが、議論を交えるとかさも真面目に今後を話し合うみたいな雰囲気出してるけど、全然違うからな
お前みたいな我慢の出来ない子供みたいな大人のわがままをスレ住人に聞いてもらう、だからな
議論でも何でもねーから、そこを勘違いするなよ
昨日も言ったが人に聞いてもらうというのは五分から始まるものではないんだからな
またスレ住人が望んでないような態度を本スレで長々と取るようなら荒らしととるからな
お前がどういう態度をとっていようが目的と行動は荒らしそのものってことをよく覚えとけよ

302 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 17:16:18 ID:J2d9HQxc0
今回の件は意見や主義主張ってレベルに達してない
ただの我侭、駄々っ子、そのレベル

そんな輩に穏やかに話してくだしあってないわ
人に超迷惑かけた当の本人が
「もっと穏やかに俺を叱れ」「俺の言うことにも一理ある」「俺の交渉に乗れ」ってありえねーだろ
ぶん殴られたっておかしくない

もう面倒臭いから規制依頼していいと思うし

310 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/12(日) 18:12:22 ID:J2d9HQxc0
>>307
言ってもわからないようだから再度言ったんだよ
俺だってこんな流れ嫌だわ、一刻も早く終わって欲しいワケ



とても早く終わらせようとしてるようには見えないんだが

313 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:21:47 ID:ypjWMW6k0

↓とりあえず落ち着いてここ一読すれば上手く議論が出来る
ttp://www.big.or.jp/~roadist/netiquette/ne014.htm

314 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:25:33 ID:J2d9HQxc0

>>312
そんな事言われてもねえ、そう見ようとしてるだけじゃないの？としか

315 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:28:28 ID:2fjycUYU0

>>314
現にそうやって、頭から相手の意見を否定する事しかしてないじゃないか
喧嘩腰と言い換えても良いけど

316 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:35:20 ID:B1yAVlM20

249 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:54:35 ID:mFWcBj2c0
擬態しない
「封獣ぬえを語るスレ」を候補に出して投票してもらえばいいんじゃね？


以上
議論終了

317 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:35:41 ID:shxTFPJU0

どいつもこいつも他人をお前の態度が（ｒｙとか他人を論破して悦に入りたいだけだろ
結論が出た時点で自主解散しろよ、誰も号令なんてかけてくれないぞ

318 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:38:47 ID:J2d9HQxc0

>>315
>>196

頭ごなしに否定されて当然なわけ
当人のただの我侭で動いてるのになんで耳を貸さなきゃいけないんだ？
まして論理的に相手をしてやらなきゃいけないんだ？

君の意見に対しても俺は違う、と言ってるわけよ
そう見えるのは君に問題があるんじゃないの、と
これ以上何が必要なわけ？違う言い訳をして欲しかったの？

むしろ喧嘩腰なのは君だろ、空気に当てられたのか元々の性根か知らないけど
関係薄いことで絡んでこないでもらいたいね、迷惑なんで

319 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:42:43 ID:EmC4i.PY0

そこで論理的な考え方否定したらただの同レベルじゃないの

320 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:42:52 ID:oGtqoc0o0

じゃあ相手にしなきゃいいじゃん・・・

321 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:43:46 ID:ypjWMW6k0

>>318
それは「嫌な奴ならいじめても良い」「悪い奴なら殺しても良い」って言うのと同じだと思うが…
議論ってのは「相手の間違いを指摘して諭すためのもの」なのに
論理的に考える事をやめたらただの罵声にしか聞こえなくなる

322 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:45:42 ID:B1yAVlM20

いや…倫理的に相手にするのが議論だろ
否定されて当然とか…

323 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:46:54 ID:RImqvoLg0

A君とB君が議論をしていて、A君が最後にレスして、B君から全く反論がなかったので
A君は勝ったと思いスレを閉じる、忘れた頃にB君が登場し、反論、
そのまま、A君はそれに気付かずにスレはdat落ち。これはB君の勝ちといえるだろうか
過疎板では、三ヶ月落ちないスレもある。
三ヶ月前のレスに反論したとしても、もはや相手はそのスレにはいない。
果たしてそれで「論破した」事になるだろうか
立場が圧倒的に不利だとしても、一旦退き、時間を空け、忘れた頃にsageでこそっと反論し
dat落ちさせる事で「逆転勝利」が出来てしまう

現実世界で面と向かって議論していて、その場で閉口したら
それが10秒という間であっても十分「論破された」と判断されてしまうだろう。
三日経ち、本人がいない所で第三者相手に
「あいつのあの時のあれは間違ってる。だってさ…」と
陰口を叩き、その第三者がその話を忘れてしまえば、勝ちとなるだろうか
ここでネット上でも時間を決めてみてはどうか
「十分以内に反論できければ負け」としてみてはどうだろう
現実世界と違い、キーボードで言葉を放つ為、同じ主張をするにも、口で放つのに比べ時間が掛かる。
とはいえ、長く時間を与えても、己の知らない事をグーグルで調べ
勉強してから反論するなどの猶予を与えてしまう。
現実世界なら、解らない分野に話が及んだ時点で閉口し「知らなかったの？」の一言で
敗北の烙印を押される。
そこで「ちょっと待ってろ」と広辞苑や百科事典を持出し、じっくり読み込んでから「それについては…」と反論する方法が通るわけもない。

人により、PCの前にいられる時間に違いがあるという事もあるが
それは現実世界でも同じ事、電車の中で誰かと口論となった時
どうしても時間が無かったら「もう時間無いので」と反論を止め、
場を放棄し下車すれば、残念ながら相手や第三者には「逃げた」と思われてしまう。
もっとも「忙しい人間が2chなど、もとい、2chで議論などしない」という一言で
全て説明がつくという事でいかがだろう？

というわけで、まずはこのスレからこのルールでやってみようではないか。
このスレでは十分以内に反論できなければ論破された事になる。
その後、如何なる反論を披露しても、それは無効、「負け犬の遠吠え」、
チンピラの「覚えてろよ！」の捨て台詞と同等。
議論のテーマはなんでもよし、次々に変えていってくれ。

324 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:47:39 ID:J2d9HQxc0

>>321
してあげる義務も義理もないってことだよ？
五分な状況からの議論だったら必要最低限のことだけど
相手の意味不明な猜疑心に対して返答したらテンション高く絡んできた
こんな感情一直線のちょっとずれた人に対して論理的に応対する価値は無いと思うんだけど

むしろケンカ売られた被害者なんだよね、こっちは
しかも相手の言い分からして俺に対してのみで今までの流れと関係ないし
スレ違いでケンカ売るとかどんだけクズなのって言うか

325 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:48:21 ID:O4MJsV120

>>306
頭が冷えて目が覚めたわ。マジありがとう。
本スレに報告すること報告して、終わりにするわ。

>>249を最終結論として本スレに報告した。
これ以上の意見は出ないでしょ？

326 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:49:11 ID:B1yAVlM20

>>323
論破スレでやれ

327 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:51:08 ID:ypjWMW6k0

>>324
つまり「無意味な議論はしたくない」という事か
ここは議論スレだ、愚痴や誹謗が目的なら愚痴スレがあるだろう

328 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:55:36 ID:J2d9HQxc0

>>327
ちょっと違うけどそれでいいよ
ってか、そんな事今更過ぎるよね、最初から言ってるよね
ケンカふっかけてきたアホには何もなくて応対した俺だけが損な役回りとか最悪だわ
それで別スレ行けとか言われるとかな、行くのはふっかけてきたアホだろ

329 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:59:00 ID:EmC4i.PY0

そう思うなら最初から口出さなきゃよかったじゃん
誰もしてくれなんて頼んでないし

330 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:01:01 ID:J2d9HQxc0

ブーメランもいいとこだよねそれ
関係ないのに横からシャシャって何がしたいの君
愚痴や誹謗が目的なら愚痴スレがあるそうですよ？

331 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:01:03 ID:oGtqoc0o0

ID:J2d9HQxc0
自分のレス見なおしてみ、ひどく痛いよ？
議論と呼べるものがなにもなくただ一方的に噛み付いて
前向きな意見も出さず喚いてるだけだから

332 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:04:09 ID:uN551D2o0

>>330
ないよそんなもん
立てる奴が出てきそうだからそんなこと言わないでくれ

333 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:07:31 ID:J2d9HQxc0

>>331
同じことなんども言わせないでほしいんだけど
議論する価値もない個人の我侭、に尽きるわけ
なんかバカを落ち着かせるために一応の妥協案が出たけど、それすら本来必要ないことだ
それに対しても俺は建設的な意見を言ってきただろう、主張が幼稚すぎるんだよって
しなければならないことと、しなくてもいいことの区分けくらい出来て欲しいんだけど

言わせてもらえば、区分けも出来ずに忠告混じりの主観バリバリの客観的ぶった物言いの方が余程痛いね
結局それ俺個人にかえることじゃん、ここは議論スレなんだけどすべきこと勘違いしてない？
勘違いしてないならスレ違いだよ、愚痴スレ行きなよ

334 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:08:27 ID:B1yAVlM20

>>330
ブーメランもいいとこだよねそれ
関係ないのに横からシャシャって何がしたいの君
愚痴や誹謗が目的なら愚痴スレがあるそうですよ？

ブーメランもいいとこだよねそれ
関係ないのに横からシャシャって何がしたいの君
愚痴や誹謗が目的なら愚痴スレがあるそうですよ？

335 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:11:26 ID:J2d9HQxc0

>>334
得意げなところ悪いんだけど全然違うよ
どうせ大して見渡しもせずに俺憎しで舞い上がってるんだろうけど
横からシャシャってきたのは君とその他

で、いつまで俺にスレ違いの攻撃加えるの？
君が満足するまで？俺が捨て台詞はくまで？管理スレに報告されるまで？

336 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:18:53 ID:B1yAVlM20

いや、議論からぬえスレの動向
前、前々ぬえスレまで全部見て
投票でとか【】で括ってはとか発言してるんだが

憎いとかじゃなくお前黙れよと
愚痴なら愚痴スレ行けと

337 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:28:09 ID:yB3aKQ6Q0

今愚痴スレあるの？
愚痴で検索した限りなさそうに見えるんだけど

338 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:30:49 ID:pZnhoZvo0

あれ、やっぱり愚痴スレ無いんだ？
昨日から探してたんだけど、なんで突然無くなったんだろうか。

339 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:33:54 ID:X0f/yuso0

>>338
こないだ1000に到達した
あとはローカルルール参照

340 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:34:59 ID:yB3aKQ6Q0

まあ期間開いて立てるとかそういうのは知っているけれど
いけいけ言ってるからあるのかなあと

341 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:35:58 ID:wLJ39JW60

愚痴スレ行け→ねぇよ→ここで愚痴るなっていってるんだよ言わせんな恥ずかしい

342 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:46:18 ID:4/Qcobxo0

愚痴スレ立て規制もなぁ。
結局元のスレに愚痴が書き込まれて無駄に荒れるだけなんだし、隔離スレとして常時立てておきゃいいのにとは思う。

そら我慢しろってのが当然なんだが、それができるなら愚痴スレなんて端からいらないわけで・・・

343 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:54:54 ID:RImqvoLg0

それ以上いけない

344 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:56:50 ID:TLzXXwgg0

自分に都合の悪い意見に取り合わない人がいるとか
人の少ない時間帯に結論を出したとか気になる点は多々あるけど
本スレの投票の期間に決めるって意見で一応まとまったんだから
その時が来るまでここで議論をしても有意義ではないでしょ
そろそろ双方落ち着いたほうがいいと思う
まあ、次スレは十中八九擬態スレになるとは思うけど
それでまたあーだこーだ騒ぐなら、またここを使えばいいだけの話

345 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:03:25 ID:J2d9HQxc0

>>336
愚痴でも何でもないんだけど、君一体何言ってんの？
上三行もだから？としか、黙る必要性も今は感じられないし
ホント君何言ってんの？

346 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:08:38 ID:dhSe12TY0

とりあえず落ち着け

347 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:12:38 ID:B1yAVlM20

249 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 00:54:35 ID:mFWcBj2c0
擬態しない
「封獣ぬえを語るスレ」を候補に出して投票してもらえばいいんじゃね？


以上
議論終了


と>>316で言ってるわけで
そもそも>>249でこの話は終わってるのに
>>345
ホント君何言ってんの？

348 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:13:27 ID:Za74Ys8o0

ID:J2d9HQxc0
本日のレコード級必死な馬鹿ガキ大賞

いやあ、人が頑張ってる姿を見るのは気持ちがいいですね＾＾

349 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:19:32 ID:EcRF2jjYO

>>345
いい加減にしろよ
噛み付いてばっかりだなお前

350 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:24:30 ID:J2d9HQxc0

>>347
それを今出す意味がわからんのだが
俺もそれに関してはもう意見してないよな、一部のアホを咎めはしたが
まさかそれがお前が俺に絡んできた言い訳なのか？

351 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:25:06 ID:J2d9HQxc0

>>349
今まさに噛み付いてんのお前だけどな

352 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:27:08 ID:wLJ39JW60

結論でてるしもうほっといていいんじゃね？

353 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:31:09 ID:pxFLOuNc0

ぬえスレ住人にとっての結論：スレタイはスレ住人の投票で決める
それ以外の人にとっての結論：ぬえスレ住人は⑨だらけ

354 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:32:29 ID:oGtqoc0o0

ID:J2d9HQxc0はぬえスレと関係ない人じゃなかったっけ

355 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:33:46 ID:J2d9HQxc0

勝手に無関係にするなよ
関係あるからこうしてアホを諭したりバカの相手をしたりしてるんだろ

356 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:34:44 ID:B1yAVlM20

話にならんわ
終わってるからその咎めるとか
噛み付くのやめろと散々言ってるんだが
言い訳じゃなく意見、注意

357 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:36:11 ID:PkMjkrKA0

とりあえず、俺ら相手に説法垂れても無駄、って思ってくれるまで相手してあげるのが確実だと思う

ここまでくると骨があって楽しいww

358 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:37:52 ID:2fjycUYU0

>>355
「ぬえスレの評価がどれだけ下がったと思ってるの？」みたいな事を言ってたが、君みたいのが住人じゃそりゃ評価も下がると思う
って言うかわざとやってるのか

359 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:37:52 ID:B1yAVlM20

>>345
そうなん？だったら俺が馬鹿だったわ
ただの荒らし相手にしちまったｗｗ

360 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:39:43 ID:B1yAVlM20

>>354だったテラ安価ミスｗｗ

361 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:40:23 ID:J2d9HQxc0

なんか日本人相手にしてるように思えんわ

362 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:40:49 ID:Za74Ys8o0

自分の意見としては自分以下のバカを見て優越感に浸るのは楽しいから
いつまでもID:J2d9HQxc0くんには暴れ続けていてほしいな〜＾＾


まあスレも勿体ないし大多数の人間が終わったことだと思っていることを
いつまでもネチネチ愚痴り続けるのはいい加減やめてほしいがね

363 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:42:52 ID:2fjycUYU0

>>361
本日の「お前が言うな」大賞

364 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:49:29 ID:PkMjkrKA0

あぁもう諦めちゃったか・・・

大丈夫。皆こんな珍しい人ぬえスレにもいないと思ってるよ

365 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:50:57 ID:FwUlDdYY0

まだ議論してたのか
双方が納得できるようにしたいんなら>>248でいいんじゃないの

まあここ見る限り煽りたい奴が大半だろうけど

366 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:52:28 ID:B1JdPjXE0

色々な意見が出ているようですね。
私は投票で決めることは最終的な決定において重要ですが、
どのような案があるのか意見を出し合うという過程も大事だと思っています。
普段そういったことを話し合うのは専用のこの議論スレですが、
実際に次スレを決める段階では本スレである程度話し合う必要があると考えています。

367 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:54:24 ID:EmC4i.PY0

とっくの昔にぬえスレどうこうの話はしてないけどな

368 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:56:04 ID:J2d9HQxc0

だから擬態否定派はただの個人の我侭と何度言ったら
主張からして間違ってるから何も聞く必要はないんだよ
今回の妥協案は否定派の機嫌を取るためのもの
駄々こねたガキに飴玉くれてやるのと同じ

そもそもここで決まったところで本スレで本当に受け入れられるかも謎だしな
知ったことじゃないとか、俺いなかったからもう一度やれとか、次スレで決めるよ、とか言われる可能性もなくはない

369 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:57:58 ID:J2d9HQxc0

>>366
必要ないと何度言わせるんだお前は
単純に擬態していない素のスレタイが投票有効スレタイに入ったで話は済んだだろ
これ以上話すことも決めることもねーよ

370 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 20:58:42 ID:oGtqoc0o0

ID:J2d9HQxc0が血管切れて死にそうだからそろそろみんな黙るのが一番いいんでない？

371 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:00:46 ID:J2d9HQxc0

別に俺を煽りたい奴は煽ってていいと思うよ
まとめて報告すっから

問題はID:B1JdPjXE0だろ
何が「色々な案が出ているようですね」、だ
いつどこでどんな色々な案が出てきたんだよ
勝手に案が出てきたから議論再開しようねみたいな雰囲気作ろうとしてんじゃねーよ見苦しい

372 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:00:46 ID:B1JdPjXE0

>>368

>>そもそもここで決まったところで本スレで本当に受け入れられるかも謎だしな
>>知ったことじゃないとか、俺いなかったからもう一度やれとか、次スレで決めるよ、とか言われる可能性もなくはない

そうですね。
確かにこのスレはぬえスレ住民が全員いるわけでないので、
ここで話し合った決定権も影響もありません。
ですから、それを埋めるために次スレ決めの時に話し合う必要があるのです。

373 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:01:41 ID:B1yAVlM20

これ以上話すことも決めることもねーよ

じゃあなんでお前未だに騒いでんだよｗｗ

374 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:01:58 ID:PkMjkrKA0

個人のわがままだと受け取ってるのはこの人だけで他の人は個人の意見だと受け取ってるっていうのは既出？

375 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:02:29 ID:J2d9HQxc0

>>372
そこまでする必要がない
一応ここで決まったって体裁がお前への飴玉だ
それ以上なんてないよ

不満だったら本スレの住人全員を納得させればいい
もっとも、交渉と条件を強要させるお前のやり方は今の今まで支持された覚えなんてただの一度もないわけだが

376 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:06:10 ID:UjCiwMvY0

本当に、本当に話し合いをするつもりが無いんだな････
喧嘩腰どころか、何か面と向かって話してたらいきなり殴りかかりそうな暴力的な口汚さを感じる

377 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:06:59 ID:B1yAVlM20

173 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:44:19 ID:O4MJsV120
……やっぱりこれだけじゃ分からないだろうから補足。
投票の際、擬態しない「封獣ぬえを語るスレ」を候補に出す。
そして投票結果はぬえスレ民の総意とし、従うようにする。
何か質問あったら答えるけど、なるべく通常進行で。
ぬえちゃんの裏


174 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:54:20 ID:gq9MUG420
順当と言うかそれ以上無いと言うか、それ以下も無いというか

ぬえちゃんの擬態を久しぶりに剥ぐ日がくるやもしれぬというわけだ


175 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 18:54:57 ID:ypjWMW6k0
アリのままのぬえちゃん、という事ならそれもありかもしれない


176 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 19:01:53 ID:l69jOdHE0
＼ アリだー ／

ぬえスレ納得してるやん

378 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:10:21 ID:J2d9HQxc0

>>376
話し合いをする場が出来てないからな
何度も言うが個人の我侭から始まってる問題だし
それに対して交渉の席につけとか何様だよって話

ここでもまた言うけど
こいつは管理スレに乗り込んで、煙がないから煙を作ろうと火を起こして、それにセルフで油注いだ人間なんだぞ
管理人さんまで自分のわがままに利用して今の今まで粘着質に勝手に物事決めようとしてんの
それ自体間違ってるからやめろって言ってるのが俺、それを理解せずに表面上だけ見て煽ってるのがその他

>>377
そいつはそれ以上を行きたいんだとさ
まあ、それもたかが数人程度、しかもネタ混じりだからどこからどこまで本当なのやら

379 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:15:29 ID:PkMjkrKA0

まず個人のわがままってところから疑問なんだが

380 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:19:08 ID:Za74Ys8o0

落ち着きたまえ＾＾

381 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:24:27 ID:B1yAVlM20

つまり擬態賛成過激派のJ2d9HQxc0が
擬態反対派を完全に消滅して
ぬえスレを牛耳りたいということか

382 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:25:04 ID:UjCiwMvY0

>>378
まるで、あんたが100%正しくて一歩も妥協する理由も必要もないみたいな言い方なのはさておき、
仮にそうだとしても、煽られてるのは何故かは理解しておいた方がいい
まさか、正論ならどんな口調で相手を罵っても構わない、その口調を認めない方が悪いなどと思ってはいないだろうが念のため

383 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:31:53 ID:J2d9HQxc0

>>381
お前も結局煽りたいだけか、やっぱ駄目だなこいつは

お前じゃ理解できないだろうが、スレタイなんて>>900以降に出たので面白ければ何でもいいんだよ
それが擬態であっても擬態でなくても面白ければな

俺が反対してる理由は始まりが個人の我侭であることと、管理スレでの事と、次スレ暴走の件があるからだ
そもそも平常運転だったものを無理矢理に問題を捻出してそれを正当化の理由にするとかもはやテロの領域

それらがまた血迷って馬鹿な行動して管理の世話にならないよう、今回飴玉くれてやったんだろ
ここまで高圧的に言うのは勘違いさせないためだ

はいこれでお前へのレスはおしまい

>>382
話に関係あるID:B1JdPjXE0ならいざ知れず、何も知らない野次馬にそれが適用されるとは思えんがね
もはやそいつらはただの当たり屋だろ、こいつなら好き勝手言えると意気揚々と突っ込んできたただのバカ
それこそ>>382の言う人種とまったく同じ

384 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:34:24 ID:PkMjkrKA0

反対派のは意見じゃなくてエゴだから最初から耳を傾けなくてよかった
反対派の態度が横暴だから反省しろ
あとお前らもそれに気付け
って言いたいだけだと思ってたんだが

いくらこいつでもさすがに本スレのあの流れに対してこいつら本心じゃないんじゃね？とは言わない位の分別はあるだろうと思ってたら本当に言っちゃった

385 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:38:45 ID:J.VMqWFY0

もう管理スレに掛け合って正式にスレ分化を申し出た方がいいんじゃね？
こんなのがいる限り平和なスレ進行は無理だろ

386 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:39:06 ID:Za74Ys8o0

哀れな・・・・・・・・
悲しいほどの ・・・・勘違いぶり・・・・
ぬえスレの本心じゃないだの・・俺を理解しないだの・・・・
いったいどこをどう突っつけば・・
そういう考えに至るのか・・・・？
完全にいかれている・・・・！
妄想もいいとこっ・・・・・・！
しかしその妄想に・・・・・・
本人だけが気がつかない・・・・・・・・

387 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:43:19 ID:J2d9HQxc0

スレ分けが出来たらそれで綺麗にまとまるだろうね
ただ、次スレの暴走の件で結局片方消されたって過去があるから
申請してみないと結果はわからんが

388 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:46:32 ID:oGtqoc0o0

自分がわめき散らしてるせいでスレ分けたほうがいいって言われてることに気付かないのか

389 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:46:53 ID:4AVojySw0

ところで分けるっていってもどう住み分けするの？
まさかスレタイが気に入るか気に入らないかだけで分けるの？

390 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:48:15 ID:B1yAVlM20

お前じゃ理解できないだろうが、スレタイなんて>>900以降に出たので面白ければ何でもいいんだよ
それが擬態であっても擬態でなくても面白ければな

だからそれで投票で決めるで決定したやん

俺が反対してる理由は始まりが個人の我侭であることと、管理スレでの事と、次スレ暴走の件があるからだ
そもそも平常運転だったものを無理矢理に問題を捻出してそれを正当化の理由にするとかもはやテロの領域

決まったことに反対するなよ
問題を捻出してってお前が決定に従わないだけだろ
このスレに対しテロしてるのはお前


それらがまた血迷って馬鹿な行動して管理の世話にならないよう、今回飴玉くれてやったんだろ
ここまで高圧的に言うのは勘違いさせないためだ

上から目線乙
お前はスレのスレ主(笑）ですか？ｗｗ

391 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:49:55 ID:EmC4i.PY0

スレ分けるのが目的で暴れてたんじゃね

392 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:50:10 ID:J2d9HQxc0

皮肉がわからないようじゃ駄目だなこいつも
所詮は客観気取りの俺にぞっこん君だったか

>>389
じゃないの？よくわからないけど
それに反対派筆頭がそれを嫌がってるみたいだし
その他もろもろ常識的に考えても現実味薄い案だと思うけどな

393 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:50:18 ID:B1JdPjXE0

>>375

>>不満だったら本スレの住人全員を納得させればいい
>>もっとも、交渉と条件を強要させるお前のやり方は今の今まで支持された覚えなんてただの一度もないわけだが

そうですね。本スレの住民を全員納得させられるかは分かりませんし、
そもそも何が最良の在り方なのかは分かりませんが、
話し合う必要はあるかもしれませんね。

それと、あなたが言う「個人の我儘」というものは確かに正論です。
ですが、基本的に人間の意見や願望とは究極的には全て個人の我儘ですし、
みんなの意見というのも個人の我儘の集まりに過ぎないものです。
話合いというものは、その個人たちがお互いの我儘をぶつけ合いうことで、
できるだけ多くの人が納得できる答えを見つけていくことに意義がある行為なのです。
結果的に私個人の我儘が通用しないこともありますが、少なくとも、
話合いという行為そのものが無意味だとは私は考えません。
多数決で決めることは大事ですが、多数決とはあくまで人々の意見を反映させる上での
最終的な決断の手段であり、本来はそれに至るまでにどれだけ議論を交え、
お互いの意見を高めることができるのかが、という部分こそが重要なのだと思います。

394 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:51:14 ID:xYZReKnM0

えらく乱暴な語り口の割に、少し叩かれると「煽りたいだけか、だめだこりゃ」って我侭っすなぁ

395 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:51:43 ID:zELlmSDE0

>>389
片方はAAネタ含む擬態ネタメイン、もう片方は普通にキャラの話題でいいんじゃね
魅魔スレ２つもそんな感じだろう

396 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:55:21 ID:72DU1kto0

擬態メインっていったて大半、十分の八はキャラスレとして正常に機能してるのに二分する必要性が

397 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:55:25 ID:ilbMgyJkO

……えーと、擬態とかどうでもいいってぬえスレ民はどうするべき？
二つもスレ見回りたくないんだけど。

398 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:56:32 ID:EmC4i.PY0

もうそうなったら擬態スレは擬態元でやれって話になるだけだろうしな

399 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 21:56:45 ID:J2d9HQxc0

>>390
お前本当にに流れを理解してないな
それとも俺にかまってほしいからわざと理解してないふりをしてるのか？

＞だからそれで投票で決めるで決定したやん
そんなのとっくにわかってるって言ってんだろ
お前が俺が動く理由をわかってないようだからわざわざ教えてやったんだろ、何考えてんだ前は

＞決まったことに反対するなよ
＞問題を捻出してってお前が決定に従わないだけだろ
＞このスレに対しテロしてるのはお前
決まったことに反対なんてしてねーだろ、妥協案として賛成しただろ
これも上と同じだ、基本的な頭の使い方と現状の把握が全然出来てないなお前
どんだけ俺にかまって欲しいんだよ薄気味悪い

ってか、どうも日本語通じてないと思ったら
お前もはじめから今の今まで勘違いぶっこいてただけか
所詮俺を傍から見て気に食わないから無理やり話題に乗ろうとしただけの当たり屋ってとこか

はいおしまい、もうバカの相手はしてられん


>>394
別のキャラスレ・・・ではよくないが
ここどういうスレか理解してる？スレタイ読めないとか言うなよ？
俺に惚れてるだけの変質者とか邪魔なだけなんで

400 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:00:53 ID:uN551D2o0

まあ二つに分けるのが一番妥当な案じゃないの
一つである限りずっと何度でも爆発する時限爆弾抱えてることになるわけだし
そこまでしてあえて１つに拘る必要性がない

401 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:01:58 ID:7lilKzqgO

稼符規制してくれないならスレごと消していいんじゃね

402 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:02:31 ID:72DU1kto0

擬態スレなんて擬態元でやれって話になるがな
擬態ネタだけで１０００消費するとか正気の沙汰とは思えないわ常識的考えて

403 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:02:40 ID:J2d9HQxc0

>>393
過去にマイノリティとお前は揶揄したわけだけどその意味分かってる？
そもそもお前のやり方に対しても文句があるわけだけど？

そもそも何故話し合いが発生するのか？
それはお前が現状に不満で条件をスレ住人全員に飲んでもらいたいからだろ

多くの人が納得出来る答えにしてもそう
現状でスレ住人が納得してる、それを崩そうとしてるのがお前

404 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:03:48 ID:B1JdPjXE0

>>389

>>130 名前： 梟（主管理人）★ [sage] 投稿日： 2010/09/11(土) 16:55:39 ???0
>>ぬえスレは>>112の方を後に削除します。
>>スレタイに関しては、今後余りに揉めるようなら、
>>スレタイを固定させるような事もしなければならなくなるので
>>なるべく穏便に済むようにスレ住人の方もご協力お願いします。

管理人のこの判断は受け取り方は色々とありますが、
おそらく、ぬえスレは原則として一つであるべきということだと思います。
私も住み分けができればそれでいいのですが、
それが難しい以上は、本スレの擬態ネタをなくすか、
もしくは擬態ネタをもう少し当たり障りのないものにしていく、
というのが現実的だと考えています。

405 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:04:07 ID:v39UjNRA0

>>400
魅魔スレみたいに元がホントにネタ一色なとこで
キャラの事を語れないから分ける、ってなら内容が被らないから重複でもないが
擬態はスレタイとスレの内容のほんの一部なぬえスレで2つに分けても
実質9割方同じ内容のスレを二つ作るだけになるからほぼ完全な重複だぞ
そこまでしてあえてスレタイに拘る必要性が無い

だから>>249が結論になったんだと思ってたんだが

406 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:05:34 ID:B1yAVlM20

妥協案として賛成しただろ
じゃあお前も妥協して黙れよ

俺に惚れてるだけの変質者
ナルシストだなｗｗきめぇ

407 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:06:17 ID:72DU1kto0

>>249で結論だろ。
お前らは唯不毛に騒ぎを大きくしてるようにしか見えない。
特に昨日から長文してる二人。

408 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:08:32 ID:B1yAVlM20

こうなったら>>248が一番妥当かと
未だに騒いでるのもいるし

409 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:08:52 ID:DBy3Pb260

いや、待てお前ら、本スレは投票で納得してるじゃん。
J2d9HQxc0が暴れてるからわざわざ管理人さん巻き込んで分化しますって、アホかと。
>>397みたいなぬえスレ民はどうするつもりだよ。

410 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:09:03 ID:xYZReKnM0

>俺に惚れてるだけの変質者

ど、どういうことだってばよ……？

411 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:12:16 ID:PkMjkrKA0

アホはJ2〜だけだと思ってたら両方アホだったという

412 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:12:45 ID:B1JdPjXE0

私も>>249の案で、最終的にはそれを常態化していくことが目標ですね。
後はそれに加えて900以降のスレタイ決めの際に、
本スレである程度の話合いもしたいというくらいですかね。
普段は本スレで議論するのはあまり好ましくないですが、
このスレで議論しているだけでは意味はないですし、
流石に次スレを決める時くらいは意見交換の必要があると思っています。

413 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:13:36 ID:J2d9HQxc0

結論は出てるけどそこから先に行こうとしてるのがID:B1JdPjXE0なんだが
「本スレでもまた議論しよう」とか言うここでの議論（）わらい　になる提案なわけで

それを俺はいらねーだろ終わりだろもうこれでいいだろと言っているわけだが

>>410
俺にかまって欲しいだけの変質者がね
煽り合いなら負けないです＞＜みたいな性根の曲がった気持ち悪いのがさ
俺もそういう勘違い君見てて面白いけどスレ違いなのでね

414 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:15:23 ID:DBy3Pb260

>>412
本スレでこんな議論をするつもりなのか……。
頼む、本気で止めてくれ。
投票という形に決まったんだから、大人しく案を出して、大人しく進行に付き合ってくれ。

415 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:16:30 ID:CV0q45vE0

ぬえスレの特色を失うのは勿体無いな

そもそもどこかの誰かがゆっくりを馬鹿にするようなレスをしたから荒れたんじゃない？
どちらのスレでも過剰反応する人達のやり取りで荒れてる様に見えたけど、平行してマッタリ進む流れもあったわけだし
スレタイに荒れた原因を追求するのは勝手だけど、こんな事が有る度にスレを分けてたら、幾つあってもスレ足りないし、住民が分断されたら盛り上がりに面白くないし

なので>>249の結論で良いんでないかい？
と、ぬえスレとゆっくりスレを両方定訪してる俺が意見してみる

416 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:16:48 ID:w4G.R0S60

考えが決まっているなら、話し合うのは無意味だよ。
相手を言い負かすことも無理だし、そんなことをしたところで折れないだろう。
でももし自分が納得できないから本スレでまた持論を展開するのは、本人は正しいつもりでもそれは荒らしだと認識すべき。

417 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:18:29 ID:J2d9HQxc0

>>415
だからもうそれで決定してるんだって
今話してんのはそこから先に進みたいとか抜かしてるID:B1JdPjXE0の件

妥協案が成立すること自体ありえねーのに調子乗りすぎだろホント

418 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:19:42 ID:UutZN5KI0

ID:B1JdPjXE0もID:J2d9HQxc0も「どっちも」悪い

喧嘩両成敗って偉大な言葉だよな

419 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:21:47 ID:72DU1kto0

>>418
これが結論だな
ID:B1JdPjXE0もID:J2d9HQxc0も明日学校だろ？早く寝ろよ

420 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:22:09 ID:PkMjkrKA0

ここで決着ついたのに同じ議題でもう一回分けるか分けないか話し合う必要はないだろ

421 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:24:07 ID:J2d9HQxc0

>>418-419
来たばっかで雰囲気もろくろく把握できてない勘違いがドヤ顔してんなバカが
誰かを諭していい気分になりたいだけなら近所の小学生に大人ぶった口でも聞いて嫌な顔されてろ

>>412
それとお前「ぬえスレは原則として一つ」とか言ってるけどさ
大方お前のことだから、お前のいるほうが過剃るのが嫌なんだろ？

俺個人の考えだが、お前みたいな精神的なゲテモノを捨てれるなら二つに分けてもいいと思うよ
本スレ住人もお前みたいなテロ予備軍みたいなのがことあるごとに顔出して
毎回スレの空気を汚すんじゃゴミはゴミ箱に捨てたほうがいいって思うんじゃねーの？

この際スレの自由度に影響及ぼすなら分裂化の申請してもいいと思うわけだが、俺はだが

422 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:24:12 ID:CU0PCQLU0

結論が出てよかったよ

423 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:26:51 ID:oGtqoc0o0

結論は出てるのになにを議論したいのか、なにを主張したいのかさっぱりわからん

424 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:27:17 ID:xYZReKnM0

とりあえず3行でまとめてくれ

425 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:27:59 ID:hDS36hPQ0

暇
で
す

426 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:28:17 ID:B1yAVlM20

ゴミはゴミ箱に捨てたほうがいい
お前だよｗｗゴミ

427 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:28:50 ID:DBy3Pb260

ID:B1JdPjXE0
本スレで議論するってアホかと。好きなスレをこんな流れにしたいのかお前は。
もし本気でするつもりなら消えてくれ。
ごく普通に楽しんで、ごく普通に投票に従うつもりの人間のことを１％でも考えたことはあんのか。
投票しようで決着は着いたんだよ。それ以上、こっちでも本スレでも議論する必要は無い。

ID:J2d9HQxc0
主張は分かったが、少し落ち着いてくれ。
ここで声を大きく張り上げても、罵声を浴びせても、ぬえスレ民全体の印象が悪くなるだけだ。
もし本当にぬえスレのことが好きなら、一度自分がどう見えるか考えて欲しい。

428 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:31:01 ID:CU0PCQLU0

>>423
恐らく、>>412が「本スレである程度の話合いもしたい」と言うところを見るに
本スレにこの流れを持ち込みたい ID:B1JdPjXE0 の意見と
そんなことしないでくれっていう多数意見の議論中

429 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:32:13 ID:CV0q45vE0

・とりあえず今まで通り
・次スレを立てる前に>>249の擬態無しを候補に上げてぬえスレの総意まとめる
・何が嫌いより何が好きかを語った方が楽しくなるのぜ

430 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:32:25 ID:B1JdPjXE0

どうも多数決という裁定の方法だけで問題が終わったようになっていますが、
それ自体はただの手段でありそれ自体には答えはありません。
多数決に限らずなんでもそうですが、基本的にそういったシステムは、
全会一致や万人の納得などはありえないので、
最終的に決着をつける手段として用いられるのであり、
その前提として原則的に、双方の意見がよく吟味されたという過程は存在するべきものです。

今回の話合いで「多数決で最終的な決着をする」という裁定の方法は決まりましたが、
「擬態の是非」という根本的なあり方の問題に対しての議論があまりされていません。
多数決で決めるから話合いは不要という考え方には私は賛同しかねます。

431 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:35:06 ID:v39UjNRA0

>>430
十分されたよ＞「擬態の是非」という根本的なあり方の問題に対しての議論

で、ここで言い合っても当のスレ民がどっちがいいかなど判らんから
投票で擬態スレタイ案と非擬態スレタイ案出して投票してもらえばいい、って事になったんじゃん
前者が採用されたなら擬態は是、後者なら擬態は非。それじゃダメなのか

432 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:36:21 ID:ePcGTTr60

まあでも俺がぬえスレ住人の現状肯定派だったら
議論スレでこういう結論が出たから従ってくださいとか言われても
んなもんお前らだけで勝手に議論してただけだろ知らねえよ
俺は今まで通りのノリでスレ立てるからな　で済ませると思う

433 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:37:32 ID:CV0q45vE0

議論スレだから議論するのは当然として

・何が、誰にとって、どう問題か

を話合う相手と共有しないと、いつまでも平行線の不毛な罵り合いになってしまうよ
ある人にとっては問題でも他の人(ぬえスレ、ゆっくりスレの双方)にとっては問題じゃなかったら、いつまだも騒がれてマッタリできない事のほうが問題になったり

434 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:37:37 ID:CU0PCQLU0

>>432
そういう人が多数派だったら
今までみたいな擬態スレ案に票が集まるんだからそれでいいと思うの

435 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:37:38 ID:EmC4i.PY0

>>430
貴方が賛同しかねるのは勝手ですがルールとして多数決で決めると決まっていて
それを否定しているのが他にほとんどいない以上はルールが変わることはないと思いますよ

436 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:37:45 ID:PkMjkrKA0

>>430
難しい言葉使おうとしすぎでなにが言いたいか一目で分からん

下3行だけでよかっただろ

437 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:37:45 ID:J2d9HQxc0

>>430
決まっただろ、馬鹿か

改めて言うが、擬態無しを候補に上げるということは
「擬態が入ってないから嫌だ」って声を封殺できるだけのことだ
それ以上に擬態スレタイが人気があるのなら採用はされないってことだ
有り体に言えば多数決のシステムを使うことになんら変わりはない

それと、こういった妥協案が通ったからにはあっちでスレタイ決めてる時に
やれ〜〜があったから、やれ〜〜だっただろって意見はご法度だからな
まあこれが賛成反対両方含めた話ではあるが

前回の件でアレルギー患者がいることを知ったはずだから
暗黙的ではあるけど多少は思いやりも出てくるだろ、それを無碍にすんなよ
今回のお前みたいにな

それともなんだ、お前はスレタイの縛りをしたいのか？
こんだけ妥協してまとめてやったのにか？お前個人の我侭でか？

438 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:38:21 ID:DBy3Pb260

>>430
だから、その「擬態の是非」をぬえスレ民に問うために普通のスレタイを入れて投票をするんだってば！

あんたは議論することでぬえスレが一つにまとまればいいと思ってるのかもしれないが、そいつは無理だ。
絶対に意見が一つにまとまらず、結局こういう最悪の流れがただ加速するだけになるのは目に見えている。
ネットでの議論はそんなもんなんだよ。ここでの議論で何も学ばなかったのか？

439 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:41:22 ID:4AVojySw0

>>430
話し合っても決まらないから多数決ってことになったんだけど。
君は擬態には賛成か？反対か？
そこをはっきりしてくれると嬉しいな。

440 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:45:29 ID:72DU1kto0

お前らの総ツッコミと優しさに泣いた
もういい加減お開きにしろよな。スレの半分も使ってるぞ。

441 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:46:16 ID:B1JdPjXE0

なるほど、確かにみなさんの意見をよく聞くと、
私がどうも見当外れのことを言ってしまっていたようですね。
確かによく考えれば、前スレで散々荒れましたし、
現行スレでもやんわりとではありますが話し合われているのですから、
私がわざわざ向こうで主張しなくても、多くの住民が
「こういうことが話題になっている」という問題意識は持っているでしょうしね。
どうも私が熱くなり過ぎてしまったことで、変な流れになってしまい申し訳ありません。
この問題は私自身でももう少し考えてみようと思います。

442 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:49:48 ID:J2d9HQxc0

ハイ終了
旗色悪いからここは引いて機会を見計らって再度なんて考えないようにね

443 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:50:19 ID:B1yAVlM20

>>248でいいじゃない
是非だのでもめるなら
妥協案を薦める

444 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:51:02 ID:4/Qcobxo0

>>442
お前もいちいち一言多いんだよ、だから無駄にヒートアップしたんだろうが。

445 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:51:42 ID:DBy3Pb260

>>441
やっとある程度理解してもらえたようで、少し安心した。
自分の好きなスレがこういう流れになっても嬉しくないだろ？
みんなそうなんだよ。俺もそう。だから必死で止めようとした。
自分の中で考えるとき、荒れないように、みんなにとって悪い流れにならないように、それを心に留めて考えてね。

446 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:52:46 ID:DBy3Pb260

>>442
餓鬼だなぁ……ｗ

447 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:54:15 ID:l5q557tsO

まだやってたのかw
自分の思い通りにいかなきゃヤダヤダってごねてるやつがわざわざ無駄に理屈っぽいこと並べてるだけじゃん。

448 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:57:13 ID:J2d9HQxc0

>>444
>>249以前にも多数決でまとまってただろ、見なおしてみな
それがここまで長引いたのはどこの誰が再度首突っ込んだからだ？
もう3度目なんて嫌なんだよ

449 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:57:48 ID:xYZReKnM0

>>442
なんだ厨二病か

450 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:59:07 ID:B1JdPjXE0

今回の議論はこれでまとまったわけですし、
実際にやってみて何か問題が起きれば、考え直す必要があるのかもしれませんが、
原則として今後はこの方針でいいと私も思います。
意外とここで長々と議論しているよりも、投票で双方納得できるいいスレタイ案が出て、
すんなりとまとまってしまうこともありえますしね。

>>448
はい、私も少々あなたに対しては好戦的な態度になってしまい申し訳ありませんでした。
ぬえスレを良くしようと思って、逆にぬえスレの空気を悪くしてしまいましたね…

451 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 22:59:45 ID:B1yAVlM20

それがここまで長引いたのはどこの誰が再度首突っ込んだからだ？

おめぇとB1JdPjXE0だよｗｗｗｗｗ

452 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:00:35 ID:PkMjkrKA0

>>442のトドメは要らなかった

453 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:00:50 ID:4AVojySw0

>>443
もう結論は出て終わったみたいだけど、一応言っとくと
今回の場合はその妥協はお勧めしない。

何故なら、今回は反対派が勝手にスレを立てて騒動になってしまったから
妥協して擬態スレをやめてしまうと、気に入らなかったら勝手にスレを改変して立てる行為が正当化されてしまう。
今回こんなに揉めたのは、最初のやり方に問題があったからだよ。

454 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:06:05 ID:heVmJIYY0

>>430に対してレスしようと長文書いてたら終了してて泣いた

最後に一言
ぬえスレに議論を持ちこまない方がいいぞ〜
次回の投票時にグダグダ言うヤツは間違いなく規制されるからな

455 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:11:47 ID:l5q557tsO

>>451
どうでもいいけどIDが紛らわしいです(^p^)

456 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:13:08 ID:hDS36hPQ0

>>455
それ、俺もすっげー言いたいけど我慢してた

457 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:14:35 ID:J2d9HQxc0

>>453
何かと思ったらその知恵遅れそんな事言ってたのか
ほっとけほっとけバカの話なんて誰も聞きゃしねーよ

458 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:27:24 ID:EcRF2jjYO

>>455
俺も思ってたww

>>453
確かに
ならこの案も投票にかけるってどうだろ

459 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:32:01 ID:EmC4i.PY0

スレタイ案で出すのは自由なんだから出したいなら出せばいいだけだと思うんだけど

460 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:32:05 ID:EcRF2jjYO

>>457
またそうやって立派な案を貶す
これだって一つの案で考える余地はあるだろ
>>453の言うように今回は適さないかもだが

461 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:35:00 ID:EcRF2jjYO

>>459
それもそうだなw
村沙スレあたりの改変で今度出してみるよ

462 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:35:59 ID:JxpaaOtk0

もう終わった話なんじゃ…

一瞬IDが同じに見えて連投かと思ったぜ

463 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:37:01 ID:J2d9HQxc0

>>460
案自体はともかくとしてしきりにそれ推してる姿がな
アンカーつけられないところを見ると俺の言うことも正しかったっぽいじゃん

ってかこいつどんだけ俺を好きなんだよｗ
途中フラれたのにも気づかずアタックしまくりとか妄執恐るべしだな
ID変えてご機嫌伺えば相手してやったかも知れないのに

まあ、もうそれも今更だな
解散解散

464 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:42:13 ID:72DU1kto0

マジレスすると自分が妄執に囚われてるんじゃないの？
さっきから自分の事好きだ云々言ってるけど引かれているのは分らないの？
中学生はさっさと寝ましょうね。明日は学校ですよ？

465 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:45:33 ID:J2d9HQxc0

誰かと思ったらドヤ顔好きのバカ代表か
引いてるなら触らないはずだがね、まあとっとと寝なよ小学生

466 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:46:56 ID:Za74Ys8o0

よかった、自分が正しい人間だと思いこんでいたバカ共はもう居なくなるんだね…

467 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:49:17 ID:2fjycUYU0

誰とは言わないけど、わざとやってるんだと思いたい
そうでなきゃ痛いを通り越して怖すぎる

468 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:52:40 ID:oGtqoc0o0

面白いくらい煽り耐性無いな、黙ってりゃ済む話なのに噛み付かないと気が済まないのか

469 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:52:52 ID:3mP9lnZEO

ここまで厨臭いやつ幻想板ではじめて見たわ
こんなのがいるから民度が低いんだな

470 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:54:05 ID:EcRF2jjYO

家の小学生は明日運動会の振替休日ですww

471 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:56:41 ID:J2d9HQxc0

>>468
NGしてたんだけどアンカーつけられてたんで見えたんだよ
それで見渡してみたら可哀相だこと

ってか、そのセリフはそっくりそのまま返すよ
お前は確か主観バリバリの客観的ぶった勘違い君か
自己欺瞞してまで俺を叩くとは余程教育がいいらしい
ホントここまで煽り耐性無いのも面白いな

触らない人間がいるがそれはなぜか考えたことないのかな
俺でさえ話し合いの時はNG使ったというのにお前と来たら

472 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:58:03 ID:dkXbYuPA0

こんな面白い子をNGとか勿体無くてできませんわ

473 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:58:20 ID:xYZReKnM0

絡む相手に「俺のこと好きだろｗｗｗ」って煽るのがクールだって言ってたやつが小中学校に時々いたような……

474 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:59:15 ID:3mP9lnZEO

自分が害悪だと自覚してなお書き込んでるのか
マジキチ乙

475 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:59:53 ID:J2d9HQxc0

>>472
君は自己欺瞞って言葉調べたほうがいいよ
それとももうその手のものには慣れっこなのかな

>>473
事実そうだろ、普通無視だよ
触れられない掲示板上では余程無視する
にもかかわらず、な

476 ：名前が無い程度の能力：2010/09/12(日) 23:59:59 ID:JxpaaOtk0

-------- ｷﾘﾄﾘ --------

477 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:00:24 ID:nCqi6T/M0

小学生て

478 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:04:16 ID:eOVToebQO

可愛いです

479 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:06:37 ID:IqpTybLs0

可愛いよな

480 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:07:18 ID:wWPax3m60

本当に可愛い奴だ

481 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:07:58 ID:ra48cZ720

手は出すなよ

482 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:08:39 ID:4OyFY7fI0

口悪すぎじゃね？なんか怖いねぬえスレ、って印象
自分が見てるとこには絶対擬態してほしくないな、ゆっくりスレ住民も貶されてたみたいだし

483 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:10:17 ID:AlJM9f0E0

IDも変わったことだしもう許してやれよ、子供が喚いてたくらいでいつまでも引っ張るのは大人げないぞ

484 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:11:01 ID:nCqi6T/M0

いいこと考えた、儚スレに擬態しろ！　それで解決する！

485 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:12:58 ID:IqpTybLs0

戦え……


　　　　　　　　戦え……

486 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:13:45 ID:x.JgdVKw0

愚痴スレに擬態することで
どんなに荒れても擬態ネタとして受け流せるようになる

487 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:14:03 ID:Kz7pYkJs0

まぁ、ぬえスレに1回も書き込んでない奴が熱くなってただけだけでした、と

488 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:16:13 ID:nkfFSXBc0

彼は体を張って僕たちに笑いを提供してくれたんだ、ありがとう ID:J2d9HQxc0
さようなら ID:J2d9HQxc0

489 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:18:40 ID:4OyFY7fI0

荒れたり住民同士戦うなら普通に辞めたらいいのに、たいして面白いネタでもないし
まぁどうでもいいけど

490 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:19:10 ID:MC2qO34.0

>>482
頼むからこんなのをぬえスレ民の標準だと思わないでくれよ……。

491 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:21:46 ID:eOVToebQO

ここですでに擬態された秘封スレ住民の俺がすかさずちゅっちゅ

492 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:22:00 ID:OEpTyS82O

本スレは平和なのにここときたら煽りと荒らししかいないのな

493 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:23:56 ID:o6mNdbyU0

>>490
過剰反応というかそれが狙いなんじゃね
お互いに疑心暗鬼に陥らせる作戦とか

>>492
逆に本スレが荒れてココが平和なのもどうかと思う

494 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:24:02 ID:FhvUfgvY0

だって結論出たのに気に入らないのか「今後も話し合いたいと思います（ｷﾘｯ」ってやつと
それを過剰に口汚く罵る奴とそいつに釣られた奴の争いだったしな、大半

495 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:26:04 ID:4OyFY7fI0

いやそんなのわからんぞ、そう思いたいのはわかるが

496 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:30:13 ID:eOVToebQO

こりゃあぬえスレの>>900以降が楽しみになってきた
それで全て決まる





と思う

497 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:32:15 ID:IqpTybLs0

わかるのかわからないのかはっきりしないやつめ、正体不明か

498 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:34:42 ID:eOVToebQO

>>497
IDが…スゴく卑猥です……

499 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:38:11 ID:OEpTyS82O

ここは雑談スレじゃねぇだろｊｋ

500 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 00:40:30 ID:x.JgdVKw0

なんとか方向修正したいのは分かるが
議論スレをぬえスレ化させる必要はないんだぞ

501 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 09:16:58 ID:wwjHXsss0

つまり次は議論スレに擬態？
よし、候補に出そうっと

502 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 13:02:38 ID:c.ro86i.0

【スレタイ】封獣のぬえが起きたときの話し合いに使うスレ【必読】

こうか

503 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 13:30:15 ID:UCnhDUJsO

スレタイ必読上手いなｗ

504 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 18:06:57 ID:NrgM5iCw0

寝起きのぬえちゃん…

505 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 18:19:28 ID:.sJQoxzQ0

本当にぬえスレ住人はバカだな
とっとと消えろ

506 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 18:36:29 ID:wwjHXsss0

踊る阿呆にレスする阿呆
同じ阿保なら楽しまにゃ損損～

507 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 18:43:49 ID:AQvv1Beg0

とりあえずバカと言っとけばいいと思ってる>>505マジ幼稚ｗ

508 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 18:57:36 ID:wwjHXsss0

敵意は良くない
ぶつかりあった所で誰も得しない
何事も楽しくしなきゃ

509 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 19:09:13 ID:jsbl2Q460

いま追いついてもう終わった話だけど、ぬえスレ投下もどうかと思うので、

つまり、騙すことが目的にある擬態なんだから騙さないと面白くない。
しかし、それは騙されたほうは不快である。

これは擬態する以上、仕方の無いことだから、
テンプレに「擬態先のスレはたった時点のレス数は200-800であること」を提案してみる。
こうすることで、擬態先のスレ移動と被らず、過剰な流入を防げると思う。

あとは、ぷぎゃーするのはいいけど暖かく迎え入れるとかね。
擬態先のと交流で話の幅が広がる、これが一番いい結果だと思うんだ。


というか議論で煽りや罵倒が入ったらそれは議論じゃなくて只の喧嘩だよね･･･

510 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 19:12:02 ID:7Vjjo.Rw0

それこそそんなことはチラシの裏にでも書いてくれよ

511 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 19:34:19 ID:eAhJGfrM0

そもそもぬえスレは別に騙すのを面白いなんて思ってないんじゃないの？
真似するのを面白がってるんであって。

512 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 19:37:53 ID:fm/jhzks0

誤爆があると盛り上がるのは確かだが、誤爆無かったらローテンションで静まり返ってるわけじゃないしな

513 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:05:13 ID:w7jOx/yc0

なんか魅魔スレが分裂した時を思い出すな
あれは話し合わずに勝手にスレ立てした所まではまだ良かったんだが、
スレ立てた奴が管理人に元スレを重複してるから消せと削除依頼までしやがったからな
それに比べりゃぬえスレ分裂問題なんて軽いもんだろ

514 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:13:35 ID:7Vjjo.Rw0

何がいいのか全くわからん

515 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:18:33 ID:wwjHXsss0

>>509
いつもは「やーい騙されたw」ぐらいなんだけどね
秘封に擬態した時は素晴らしかった
いつの間にかぬゅっぬゅっていう正体不明ワードが生まれたし、やべぇ逆に侵食されてる！って感覚が面白かったしね

そもそも騙す事が問題何じゃなくて、今回は間違えて来た人に失礼なレスがあったのが問題だっだと思う
スレタイで騙されたとしても、せいぜい30秒ぐらいで住む問題だし
この一連の騒動は、ゆっくりに対して過剰反応する人が居て、誤爆してきた人に対して貶めるようなレスをしたのが発端に、あとはまぁ、売り言葉に買い言葉でねぇ
同じぬえスレの住民として悪かったと代わりに謝るしかないね

これからは「擬態先にはリスペクト」をテンプレに追加した方がいいかもね

516 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:41:02 ID:7ZM.GqfQ0

>>515
とはいえ、こんな意見が出るくらいだからな。
既にこの時点で十分すぎるほど失礼だと思うが。
前スレ最後の方の流れは、どちらかというと擬態派の方が痛かった。
昔と比べて住人が変化していて民度が下がってる感があるし、
少なくともスレ建て時には、スレに擬態する事自体を目的としている感が否めないと思う。

900 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:32:53 ID:guHybbtA0
キャラスレは逆に、紛らわしいとはいえ元キャラの名前さえ入ってなきゃ
お前の愛が足りない（ｷﾘｯ　で済む話だろうとは思う
少なくとも、現幻想板で今回の擬態より荒れそうなのって、あとは攻雑くらいしか思いつかん

909 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:49:36 ID:guHybbtA0
まあ・・・あれだ、専ブラ使おうぜ。間違えないためにもさ
携帯で数文字しか表示されないって人は、文字サイズとかでどうにかならないのかなあ

少なくとも、秘封スレに擬態してた過去があるんだから、
憶測でキャラスレ擬態否定してる人は、その点踏まえてみてほしい

517 ：＜激写されました＞：2010/09/13(月) 20:44:14 ID:TWbr2JVI0

＜激写されました＞

518 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:45:36 ID:NfzwnHEQ0

いくら笑い事で済むとはいっても、本気で間違えてきた人にはウザがられるだろうし
幻想板にはぬえスレないって思ってた人の話もちらほらあるから、過度の偽装はどうかと思うな
せめて違うって一目で分かる程度に

519 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:47:17 ID:7Vjjo.Rw0

出るくらいってそれ同じ奴じゃないの

520 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:52:50 ID:fcUmcNXk0

騙された人が怒るかはともかく11スレ目のスレタイだと騙された人が多そうだ
でも擬態先から見に来る人が増えた状況で、あの流れはまずかったな

521 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 20:58:29 ID:xLeUXKuM0

>>249で終わった話をまだしてんのか
次話すなら結果が出てからでいいじゃん
内容も同じことループしてるだけだし無駄だろ

522 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:02:11 ID:7ZM.GqfQ0

>>519
同じ奴だよ。
他の奴はこんな感じ。

間違えた連中を「マヌケちゃん」呼ばわりし、
そんなに怒られる事ではないと宣う人たちだ。
もちろん全員自演という可能性もあるけどな。

905 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 23:40:25 ID:W4MI3GGc0
逆に考えるんだ、「間違って入ってきたマヌケがぬえちゃんの魅力でここの住人になってしまう」と

923 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 00:09:00 ID:0jF/8RHQ0
>>919
勘違いしてないし、こっちだってそんなこと言ってる訳じゃないんだが
それにそんな迷惑かけてるか？
迷惑迷惑と騒いでるのは極少数じゃないか

それに
＞「このスレだけの問題」ですまないかもしれないからやめといた方が
なんて曖昧な事言い出したらキリがない

939 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 00:31:55 ID:apnb.nAc0
>>936
擬態先の住人が間違えてここを開くのってそんなに怒られることなの？
そこで笑って流すか雰囲気悪くなるかは俺やお前や住人一人一人の意識だろ
荒れる可能性があるから目立つことは止めましょうとか、そういう姿勢ってどうよ

523 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:12:16 ID:wwjHXsss0

>>522
だから「擬態先にはリスペクトが必要」だねっていう

524 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:16:40 ID:7ZM.GqfQ0

>>523
擬態先をリスペクトする心は持って欲しいね。心からそう思う。
…スレの結構な人数を占める人がこの有様である現状を鑑みるに、
かなり悲観的だけど。
リスペクト、って書くだけでなく、住人が心の底からリスペクトして、
マヌケだの愛が足りないだの、言わなくなる事を期待するよ。

525 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:21:52 ID:7Vjjo.Rw0

一部を取り出していかにも多数だみたいな論調はもう飽きた

526 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:23:59 ID:80J1O.Zw0

でも現実問題として偽装続けていくにしろ
・偽装できるぐらいスレタイが特徴的
・笑って許してくれるぐらい偽装先のスレ住人が寛容
な偽装先のスレってどれだけ残ってるかはけっこう気になる

527 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:26:36 ID:P13tN9EM0

偽装先じゃなくてぬえスレ自体に問題あるんじゃないの。
↑のほうで暴れてた人らとかがぬえスレにいるのが元凶なんじゃないかって見てて思うんだが。

528 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:27:17 ID:7ZM.GqfQ0

>>525
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1282661155/900-1000

窘めている側が擬態に慎重派が多く、
こう発言している側が擬態推進派で、
結果的に擬態推進派が通ったことに注意。
一部だけ取り出すなら、ぬえスレ内にもかなりのレス数の、
擬態廃止（一時中断）派が居るのも分かるだろう。

529 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:34:10 ID:IqpTybLs0

まあどこのスレにも暴れん坊は潜んでるしね

単にキナ臭い場所を荒らしに来ただけの人かもしれないけど

530 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:41:08 ID:7Vjjo.Rw0

>>528
だからそういうレッテル貼りすんなっつー話をしてるんだが

531 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:43:32 ID:laJ0907I0

テンプレやパターンを決めたり増やすとそこから荒れるよ。
必ず守らない人が現れて守ってる人が怒り出すから
荒れた時に自分達のスレだけで問題を解決する力が無いなら
ややこしい事を一切しない方がいいと思うんだけどね。

532 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:44:12 ID:wwjHXsss0

>>528
そらゃ失礼な奴だって居るし、擬態を楽しむ人も居るだろし
色んな人がいるのに、擬態派だからこう考える傾向がある、慎重派はどう、撤廃派がどうとか分析してもしょうがない気が

色んな考えがあるだろうけど、結果として現在ぬえスレもゆっくりスレもマッタリ進行してるわけだし

今後一悶着起きないように
・「テンプレに擬態先にはリスペクトを」
って加えるだけでも違うと思うけどねえ

533 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:44:28 ID:xjrQJHdc0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

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534 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:46:43 ID:AlJM9f0E0

ずっと思ってたことだがなんでそこまで擬態にこだわるんだろうな
最初こそ上手いと思ったがあとは惰性にしか見えん

535 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:46:49 ID:7.ceROMw0

>>529
それとガキの復讐ってとこだろ
今日の発端の>>509からして捏造みたいなもんだし

＞つまり、騙すことが目的にある擬態なんだから騙さないと面白くない。
この時点で結論に見せかけた個人の願望
騙すことが目的にしたことことなんて無いんだけどよくこんな大嘘さらりとぶっこけるよ
正体不明ってカラーを出すためにやってるんだって何回言えば理解できるんだこのド低能は
それに、プギャーも何もあれはただのネタだろ、それの発端も「騙されてやって来ました」って言葉がないと発生しない
この時点で推して知るべしだと思うんだけど

ってか、率直に言うとただのスレタイ決定で自分の意見が通らなかったガキが
それっぽい理由をひねり出して騒いでるだけだからな
「どちらかというと擬態派の方が痛かった」とかただのお前の願望だろ
それを理由にして今日はどんな駄々こねたいんだよ

リスペクト云々も今までだってやってただろ
>>1から>>100までの流れがそうなんじゃないのか？

いい加減そのやり方がここまで下らない騒ぎを起こしたことを自覚して欲しい
いつまでもアレルギー患者に付き合ってやるほどスレ住人も寛大じゃないと思うんだわ

536 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:50:01 ID:mWMYnELcO

>>533
君自体に罪は無いから謝らなくていいよ

537 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:52:35 ID:wwjHXsss0

>>535
言ってる事には同意だけど、あなたも少し落ち着いた方がいいと思う
あなたが寛大じゃないからといって、また悪態をつきあったところでギスギスした雰囲気にしかならないんだし

リスペクトはこれまで暗黙というか常識的にあったけど、ちゃんと明確に住民間で共有されてなかったからこそ今回の騒動があったんじゃ

538 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 21:52:51 ID:7ZM.GqfQ0

>>532
どちらもどちらだからな、結局。
まぁ他スレへの敬意を忘れなければそれで良いけど。
どうせ次のスレの投票の時に、
多数を取った選択枝で淡々と建てて続ければ良いだけだしね。

539 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:02:09 ID:7.ceROMw0

>>537
悪態付き合ったって俺も混ぜないでもらいたいんだけど
バカな煽り自慢が飛んで火に入る夏の虫なだけだろ、あんな知恵遅れといっしょにするなと

＞リスペクトはこれまで暗黙というか常識的にあったけど、ちゃんと明確に住民間で共有されてなかったからこそ今回の騒動があったんじゃ
今回の騒動の原因は無理やり問題を捻出した人間のせいだぞ
煙がないところに火を立てて煙を作った人間が火事だと騒いだようなもんだ、平たく言えばマッチポンプだ
「それが起こったからこんな騒動になった」とか本スレ住人を勝手に共犯扱いするなと
最初から最後までアレルギー患者とガキが騒いでただけの下らないごっこ遊びだろ

もういい加減にしてもらいたいんだけどね
このスレ乗っ取りたいのかね、ぬえスレ避難所みたいな？

もうここで話すべき内容も必要も無い筈だろ
おさらいをしたいんだったら読むだけでこのスレに書き込むな
終わったことをしたり顔で分析したいんだったらチル裏に行け

540 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:03:36 ID:AlJM9f0E0

もうこないかと思ってたのにまた沸いたのか
わかりやすいなお前

541 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:08:06 ID:8toiDonkO

特定しやすすぎわろた

542 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:13:34 ID:zGWyItAM0

…え？真性だったの…？

543 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:15:23 ID:laJ0907I0

お気の毒に。
同情するよ。

544 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:15:34 ID:wwjHXsss0

>>539
ご立派な悪態ありがとうございます
疑問があれば考えるのも議論だと思いますよ
大事なのは結論に納得することですし

確かに、犯人探しや荒らし談義をするには他に適したスレがありますね

545 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:16:44 ID:nkfFSXBc0

しつこすぎワロタ

546 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:18:16 ID:ra48cZ720

おお、こわいこわい

547 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:21:46 ID:2lTD55RY0

ぬえ自体の印象も悪くなりそう、言葉汚すぎ

548 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:39:12 ID:wWPax3m60

また湧いてるのか
ぬえスレは特定のお二人を除いて誰でもウェルカム

549 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:45:12 ID:kUVJ8.b60

とりあえず次のスレになるまで様子見ってことで。

550 ：名前が無い程度の能力：2010/09/13(月) 22:59:44 ID:McK3dbC.0

またこのスレ賑わす気もするけど

551 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 00:20:18 ID:23gZ3q8AO

要するに他のキャラスレでもあるようなTPOもわきまえずに暴れる奴が引き起こす問題だろ？
ほぼどうにもならんだろ。ぬえに限らず今まで個人の自由とかってのが完全に甘えになってんだから。
「嫌なら見るな」……こういう感じだもの。

552 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 01:14:59 ID:Kg7hhkus0

変に荒らしまわる奴はどこにでもいるけど、ここまで悪化するのはぬえスレの責任といわざるを得ない。
仕方が無かったでは終わらせてほしくないな。

553 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 01:19:07 ID:GBYjHByQ0

こういう人いるよね
責任ｗ

554 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 01:24:05 ID:qzmdWKyg0

ここまで荒れたのは自称ぬえスレの関係者と、過剰反応した数人のアレな人たちがアレでアレなだけでして

555 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 09:40:42 ID:bvO2/J4k0

代表であるぬえちゃんにTUGUNAIが行われると聞いて

556 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 12:34:48 ID:vQWU7spkO

まだやってるよスレの大半使って煽り合いとか
Vipじゃないんだから自重しろ
こんな事じゃまた次スレが立つときに荒れるぞ
したら最悪ぬえスレなくなるよ…
大衆が利用する掲示板なんだから
最低限のマナーを守らんと
東方の掲示板だからキャラのスレがなくならないと思ったら大間違いだ！


一つ提案がある
擬態はウフフでってどうだろ？

557 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 12:42:50 ID:cEZvTrE6O

>>556
このスレは議論ごっこしたい人が集まってるだけで
ぬえスレがどうなろうと知ったこっちゃないのがほとんどでしょ。

558 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 13:17:19 ID:ZO/Of9.Y0

管理人は消しゴムじゃうんぬん

いまさらこの程度ので削除依頼すんなら
もっと前にやりゃよかったろうに

559 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 15:01:07 ID:lkqtqYh20

再燃させるも何も、ここは議論用の隔離スレなんだけどな

560 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 15:07:40 ID:FXMKC6cU0

管理人に手間がかからないように荒れる話題はここでやれって立てたスレなのに
荒れたからって手間かけさせるとか意味わからんｗ

561 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 15:49:47 ID:Og1r6vik0

次のスレタイ決めが楽しみだな
もうその時だけ来るような奴もけっこういると思うぞ

562 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 18:45:34 ID:gGoTj0720

ヲチスレにすんな

563 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 18:46:43 ID:h76OD.dw0

スレタイ投票時にここの空気持ち込んだら
良くてスレ分裂、最悪ぬえスレ廃止だろうな

564 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 18:52:48 ID:ZIFFAWCM0

それは飯がうまい

565 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 19:03:05 ID:n17rCZoc0

スレタイ投票時には、また例の約2名が出現すると信じてる
来なくていいけど

566 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 19:04:29 ID:6vctbyRI0

なんつーか投票とかやってっから荒れるんだよ

567 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 19:05:32 ID:MbpsaJ1E0

ぬえスレ終了のお知らせｗｗ

568 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 19:49:13 ID:Og1r6vik0

もう次スレは議論スレに擬態するってことでいいじゃん

569 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 20:43:15 ID:px.7423o0

このスレからちょっかいだしにぬえスレに行く
→まったく相手にされない
→逆ギレして暴れだす

がありそうだな。

570 ：名前が無い程度の能力：2010/09/14(火) 20:43:48 ID:MdVqBWpE0

スレタイ必読だっけか

571 ：名前が無い程度の能力：2010/09/15(水) 13:25:59 ID:3Uj4DvVg0

うおっ、久しぶりに見たらまたえらくスレが膨れ上がってる

572 ：名前が無い程度の能力：2010/09/15(水) 16:52:02 ID:3Uj4DvVg0

分かっちゃいたけどもうすでに議論終了しとるのね……
久しぶりに頭抱えたり、心温まったり、イライラしたり、ニヤニヤできる流れだった
ともあれ、これからも（は？）平和な運行だといいね。スレ汚しｽﾏｿ

573 ：名前が無い程度の能力：2010/09/15(水) 23:01:16 ID:P5ojZxx60

そりゃぬえスレの本番が後数十日先だしな

574 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 15:07:40 ID:yQVVRAoQ0

儚スレ規制になった途端スレで管理人批判を始めるのは流石としか言いようがない
そのうちここも賑やかになるかな

575 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 15:10:13 ID:b.X9jARY0

そもそもあそこにいるのは東方アンチだしな大半が。暴れまわりゃ勝手に規制されるからほっときゃいい。

576 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 15:49:31 ID:jZtlSSas0

しかし、「作品を黒歴史認定してくれた」だの「擁護以外許さない信者板」だの
なんとか「自分達には問題がない」という事にして外に責任求めたい奴ばっかりだなあそこ

577 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:01:48 ID:EczSxfAY0

管理スレ>>208
議論スレは喧嘩する場所じゃないが大丈夫か？

578 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:02:11 ID:pgE0JUro0

何か、儚の話題を出すと即規制みたいな言い方してる人もいるようだが
違うよなあ、多分････

579 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:05:39 ID:jZtlSSas0

>>578
んな訳無いだろw
だったらまったりスレ議論考察スレ綿月玉兎スレもスレ立て禁止になるがそうではないし

580 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:07:42 ID:EczSxfAY0

>>578
そりゃただの中傷レベルの書き込みが規制対象なだけで
現行スレなら>>752-755みたいな考察とか
永その他と絡んだときの設定について煮詰めるような議論は全く問題ないでしょうよ

581 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:10:05 ID:pgE0JUro0

やっぱり違うよな

いや、もし儚の話題出してそれだけで規制とかなったら、
多分ブレストスレ辺りも2割くらいは激写ゾーンになるし

582 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:13:38 ID:uDchNo4Y0

まぁ削除依頼出せばわかるだろそこらへんは

583 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:19:38 ID:jZtlSSas0

>>581
念の為管理スレで聞いてきたけど



209 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:03:19 ID:jZtlSSas0
そういえば念の為

>>204
件のスレで馬鹿な事言ってるの居たので念の為質問しますが
「儚月抄の話題」の禁止ではなくて「件の隔離スレの雰囲気」の持ち出しの禁止ですよね？

210 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 16:09:10 ID:???0
>>209
そうです。




だそうだよ

584 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:24:57 ID:olIOUNII0

儚の話題自体はたまに関連のキャラスレで出たりするけど荒れたりなんかしてないぞ、大体にしてとっくの前に終わった作品じゃん

585 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:28:30 ID:UFsIzQG20

紅魔郷とか妖々夢とかもとっくに終わった作品だよな！

586 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 16:34:07 ID:pgE0JUro0

>>583
おお、ありがとう
まあ、普通に考えればそうなるよな

587 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 20:28:16 ID:UHIt7lLUO

儚月抄スレ、「俺達は何も悪くない、悪いのは儚月抄と神主と信者と秋枝と管理人だ」みたいな
現実逃避・責任逃れの流れに終始し始めててﾜﾛﾀ

588 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 20:40:52 ID:nT9yO2W20

スレ見てないけど、管理人が気に入らないなら板変えて別のとこでやればいいんじゃない？
うだうだ文句言いながらこの板で続ける必要ないぜ。

589 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 20:42:40 ID:q3eV730o0

>>588
避難板作ったみたいだな、他所に。

590 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 21:09:26 ID:OwCN5G/U0

避難所作ったならそっちでいいじゃねえかという感じ
一部の人が「許せない。失望だ！！」言いたいのは分かった。こっちは聞きたくねえ

591 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 21:30:06 ID:.pj5eiOQ0

「俺が聞きたくねえから」論が通用するのは単なる誹謗中傷だけだっつーの

592 ：名前が無い程度の能力：2010/09/26(日) 21:31:56 ID:2T0q.Ijk0

別にここは儚の専属ヲチスレでも何でも無いんで

593 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 00:29:52 ID:Shv/M0lM0

>>587->>590
『俺は違う』さんﾁｰｯｽ
『気に入らないから叩く』という点で貴方も貴方が叩いてる物も何一つ変わらないのに
正義漢ぶってるところが素敵
何でもゲッシャーのせいにしとけば安っぽい正義感が満たされるんだから簡単で良いね

594 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 01:04:20 ID:f3mZt.W20

もう無くなったんだからほっときゃ良いじゃねえか

595 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 01:05:51 ID:3PJsMay.0

それが幻想板の正義だからしゃーない

596 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 11:44:07 ID:otSro8KsO

ほんとにお前笑えるな

597 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 14:38:33 ID:62.9gops0

残念だが当然、幻想板らしい最後と言える

598 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 14:45:39 ID:keL4L3760

この対応で自分達が悪かったと思えるのが常人
作品が悪かったからそのとおりに書いていただけで自分達がやってたことは悪くないと思うのが気違い

599 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 18:40:12 ID:keL4L3760

こっちでやれ

600 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 20:00:48 ID:1RBbr.L60

>>599
なんか新しいな

601 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 22:22:31 ID:cw1qfnJg0

げっしょースレ黄金期が終わり過疎が進んだ今年から
変な奴が増えたのは確かだなｗ

602 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 23:31:19 ID:k/YJwH/U0

しかし何でここまで神主批判に敏感なのかね。
スレが規制された事より疑問だわ。

603 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 23:40:32 ID:5K29ii2Q0

人格批判してたんだから当然だろ。2ｃｈだってひどい人格批判は規制対象だわ

604 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 23:43:01 ID:o8lYjJEc0

匿名掲示板で人格否定は、下手すりゃ名誉毀損罪が管理人にもかかりかねんのではないかと心配になるが
実際法的にはどうなんだろうな

605 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 23:43:52 ID:keL4L3760

神主は二類だから、２ちゃんねるだと微妙だ。
だけどここは違うと思うけど。

606 ：名前が無い程度の能力：2010/09/27(月) 23:57:02 ID:MhIcZx3c0

>>603
ブリーチとかどうなるんだ？

607 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 00:00:40 ID:7FY.eZwM0

食いつくところが確実に間違ってる

608 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 00:13:26 ID:ozCv694Y0

805 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/09/11(土) 19:38:01 ID:UEAGwQ6o0 [4/10]
本スレが世紀末化ったって、鰤スレや他んとこなんてもっと酷いぞ

2ちゃんと勘違いしてる奴まで来訪してたからなｗ

609 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 00:51:19 ID:TORi/EXo0

わざわざ晒しあげてる人が2ちゃんと勘違いしてるとか言っても

610 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 01:09:25 ID:3jjZvKvE0

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611 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 01:19:47 ID:4VCKCUc60

>>607
いや純粋に、あの様子だと規制されまくりなんじゃないのかなと
とはいえ、それ以前に規制まきこまれで半年くらい2ch行けてないから最近のはしらんが

612 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 05:27:32 ID:LLroIuGk0

まったりすれは、とりあえず現在はどこまで踏み込んでいいか当たり判定のテスト中ってとこか

613 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 07:33:19 ID:A1OLXQLk0

空気の読める儚スレ住人は避難所で以前と同じノリで楽しんでるっていうのにな
儚スレの評判を落としてるのは管理スレやまったりスレで暴れてる連中だって気付けよ

614 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 10:10:59 ID:sKCugpFM0

愚痴スレとか儚スレとかまとめて、東方関連愚痴不満吐き捨てスレとか立てたらいいんじゃねえの？
単純に儚月抄の話がしたいならまったりでいいし、批判的なことなら儚月以外もふくめてそっちでやれってしたらいいし

615 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 11:26:40 ID:MtVp3pwQO

>>611
ブリは基本的に作者批判じゃなくて作者いじりだろ。
ネタコピペになってガ板とかに貼られるくらい上手く昇華してる。

儚スレなんかと一緒にするのは失礼すぎる

616 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 12:12:38 ID:LpOqNhJcO

>>614
正直、それで済む気がまるでしないけどな
例えば現状のまったりスレは、儚スレがなくなったからではなく
書き込む住人が現れたから煽りにかかってるんじゃないかなと

617 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 12:32:41 ID:Ep..8fAA0

ただでさえ個人に対する誹謗中傷とか人格批判が問題なのに、ましてや他のスレでも同じ事をする＝雰囲気を持ち出すなんて持っての他なのに、

265 名前:名前が無い程度の能力 [sage] :2010/09/28(火) 10:01:07
>>261
幻想板は儚月抄の批判禁止なんだよ
言わせんな恥ずかしい

みたいな発言があるのは何でなんだろう？

618 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 13:13:46 ID:0U44/HxI0

議論スレ民ならそのくらいわかるだろ？
そういう奴は次のネタができたらそっちを煽りに行くよ

619 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 14:34:21 ID:XOk0BAXM0

火が付きそうなところに群がる煽り屋が大半だからな

620 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 14:49:21 ID:XOk0BAXM0

しかし管理スレでごちゃごちゃ言っている奴らはどうにかならんのか
馬鹿正直に規制の基準を聞きにくる奴とか
「自分が悪いのかも知れない」っていう可能性を欠片も考えないタイプの人を自ら実践している人とかさあ

621 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 15:01:53 ID:LpOqNhJcO

無理かもな
単に荒らしてるだけのゲスなら自省もへったくれもないし、そうでない場合は
「どうしても儚を悪し様に扱き下ろしたいので規制されないやり方を教えて下さい」
だから、もう話が通じないレベルで立ち位置が全然違うかもしれないなと

622 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 15:02:07 ID:0U44/HxI0

議論スレ民ならもうわかってるだろ？
そういうのはたいていが煽り屋だよ

623 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 15:02:37 ID:0U44/HxI0

>>622は>>>620あてな

624 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 15:18:54 ID:9qqA.7EQ0

本当にもっと良いことに時間を使うべきだと思います。

625 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 16:37:38 ID:RJ1mPfuI0

何か色々と盛り上がっているようですが、
ぬえスレが850になったので、そろそろ次スレの投票です。
今後のぬえスレの在り方を考える上で重要な投票ですから、
擬態肯定派、否定派関係なく多くの方が参加して下さるといいですね。

626 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 16:51:07 ID:BPCsy01g0

それは火種か？

627 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 17:33:23 ID:dLxgXWoU0

てか擬態肯定派と否定派で争うなら当然肯定派の票はまとめて考えるんだろうな？
否定派は普通のスレタイで票がまとまるけど、肯定派は色んなスレタイ案でばらけるだろうし。

628 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 17:40:28 ID:R38vJu.gO

スレタイの候補の一つなんだからそのままだよ

629 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 17:48:56 ID:RJ1mPfuI0

一応、前の話でまとまった案は、
「封獣ぬえを語るスレ」というスレタイを候補に提案し投票するというものです。
仮にこれが採用されたとしても、また擬態をしたいという人が多ければ、
次の投票で擬態スレタイ案に投票すればいいということです。
実際にどれだけ採用されるかは分かりませんが、
擬態のない普通のスレタイという選択肢ができることに意義があると思っています。

630 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 17:49:29 ID:Zwu9v1ls0

ID:CvuYxYYA0か。分かりやすいな

631 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 18:16:21 ID:MouJbTqo0

というか別に議論スレで話す内容じゃないだろうに

632 ：名前が無い程度の能力：2010/09/28(火) 19:35:38 ID:p2Hhx.eYO

前スレが埋まったわけでもないのに
オリキャラスレの重複スレをたてた奴がいるけど
あれ削除の方がいいのかな？

633 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 05:03:24 ID:SuIlSP8A0

管理スレに書き込む奴は他所でやれってことがどうしてわからないんだろうか

634 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 05:08:30 ID:mEZoRs2c0

まずは・・・
当のスレがレス数300〜700あたりのもっとも安定した時期に議論できない人は
スレ立て時にゴタゴタが起こることを狙っている悪質な荒らし

という前提を置いて話し合いをしてみたら
とても静かにスムーズに議論が進むんじゃないかな？

635 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 05:15:26 ID:VU1aOV0Q0

次のスレは荒れっぱなしじゃないのか

636 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:47:56 ID:AwOdBs320

さて

637 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:48:36 ID:RgZU2x220

始まりました例の人のご降臨でございます

638 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:50:43 ID:XWVccXc60

ゴングカーンですな

639 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:51:22 ID:3G8sgMdY0

>>635
明らかに荒れたレスばかりなら議論スレに誘導すればよし

640 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:55:39 ID:v5y7L5aY0

もう毎スレ先に立った方が勝ちの天下一武道会方式でいいんじゃね

641 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:56:07 ID:UfxxQ.Hw0

こっちに誘導されたので。
ぬえスレ集計>>990へ。

正規の>>970までなら多分数え間違い
>>908のスープは(922,925,929,932,933,935,939,940,943,944,947,948,957,965,967)
以上１５票

>>917のぬえスレは(924,926,927,928,930,931,936,938,941,946,948,949,950,956,959,961,970)
以上１７票

よってぬえスレの方が優勢だと思う。
>>911とか明らかに違うしね。その辺の問題じゃなかろうか。

642 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:58:13 ID:qNPLnuvk0

単発IDでレス内容もほとんど同じとかどーみても組織票だろうがあんなのｗ

643 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:58:40 ID:RgZU2x220

集計通りっぽいのでぬえすれでおｋ
例の人が本スレで暴れるのだけは勘弁
ここは穏便に済ませるのが吉かと

644 ：名前が無い程度の能力：2010/09/29(水) 23:59:30 ID:AwOdBs320

非スレ民の一票など何の価値があろうか

645 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:00:05 ID:IGlLCNTo0

しかし、ぬえスレだと他所からの票が入った臭いが強い分、スープの方に比べて荒れそうだな…
あと、立てる前にテンプレくらいは提示してほしいところ

646 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:00:55 ID:A0d4w60A0

まあ確かに組織票臭いんだよな
一分足らずで類似内容の安価とかだしね

647 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:02:52 ID:NsAZuOZUO

途中明らかに自演がわいてたじゃん
あの投票を有効扱いにするのはどうかと思う

648 ：641：2010/09/30(木) 00:03:20 ID:FTyK5kZY0

>>990の集計の人と情報を擦り合わせしたい…。
多分あってると思うけど。
ただ、組織票臭いのが両者共に見られたので、
そこの扱いも難しいけど。
まぁ一般的には、こういうの疑うとどうしようもなくなるので、
仕方ないんだけどさ。

649 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:04:03 ID:LGaM89/k0

そうやって一方を自演扱いして排除しようとしても議論は平行線だけどな
いっそ管理スレに掛け合ってIPチェックしてもらうか？

650 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:04:59 ID:A0d4w60A0

荒らしの種を作らないように非擬態にしようって案が出たのに全然逆効果だよな

651 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:05:11 ID:7W3qvhao0

先ほどは本スレにて必死になり醜態を晒してしまい申し訳ありませんでした。

前回の問題は、一人が勝手にスレを建ててしまったというテンプレ違反ですので、
それが許容されないことは仕方がありませんが、
今回は正当な投票を行った結果、その集計方法の問題が論点ですから、
私も話合いで決めていきたいと思います。
確かに>>917の票の大半が限りなく黒に近い灰色であることは、
私でも薄々解りますが、それを確かめるのは不可能に近いですし、
これ以降、気に入らない案は自演扱いするという悪習ができないかが心配です。

652 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:05:42 ID:IGlLCNTo0

あ、>>641の結果だけど
>>937と>>945もスープ票だよ

653 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:07:02 ID:t8F9vppM0

あれ？937って917に票入れてない？

654 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:07:39 ID:zdMS4rxE0

集計してた人です

いろいろ間違えてごめんなさい
そしてこのスレの>>641乙！
しかしスープに945が入ってないよ
今回は安価のみとか安価なし、安価修正とかで集計しづらかった

もう一回集計してみる

あとテンプレに｢擬態安は１レス１個のみ｣
｢有効票は901から950まで、同数の場合決選投票は951から970まで｣
｢安価で投票。番号間違いはそのままの番号。>>←これ無きゃダメ｣
とか加えたらどうか

655 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:08:35 ID:kSyi5UbY0

終わってから結果を見て集計方法の議論とか絶対決着着かんがな
今回のことを教訓にして次スレタイ案の決め方考えた方がいいだろ

656 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:09:56 ID:gMaLE1fg0

1レスで1案よりも1レスで５つ案を出したほうが有利とか、一体何と戦っているんだろうか

657 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:10:09 ID:BtbAk0P20

>>654
テンプレの加筆案賛成だな。投票参加できなかったが俺も集計してみるかな

>>655
適用は次スレからだろ。どう考えても

658 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:11:03 ID:7W3qvhao0

私が今回の集計方法で問題を感じたのはやはり、
>>908に入れた場合は全ての案に一票入れたことになるということですね。
これが社会一般における「投票」という行為の常識とは考え難いです。
少なくとも、一人一票で一票の重みが同じであることこそが、
多数決において最も大事なことではないでしょうか？
少なくとも私は、全てのぬえスレ民の一票は貴賤のない平等なものだと、
今まで考えてきていました。

659 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:11:27 ID:4HyOqyyI0

とりあえず>>2案

--------------------------------------------------------------------------
詳しい解説や流れ、雰囲気は以下のサイトをご覧下さい。

●封獣ぬえまとめ@tewiki
ttp://www34.tewiki.eientei/nue/
ufo 名はadamski
passはhoujuu
もし気に入ったレスがありましたら、Tewiki内の『良レスアンケート』にもご投票ください。
また、編集に協力していただける方も随時募集中です。

●封獣的ぬえスレ縁起
ttp://houjuutekinue.web.kappa/
ナズーリンが一晩でやってくれました。封獣ぬえスレの過去ログ倉庫です。
封獣ぬえスレは正体不明の流れになることがありますが、ログを外部に保存していません。

●クモ板コテの入道雲さんのHow toページ
ttp://kumo.oyaji.ykm/


主要キャラの基本情報・設定は以下のサイト及びまとめWikiをご覧ください。

●幻想情報局　-イザヨイネット-　（非公式ワールドガイド）
ttp://izayoinet.info/


インスピレーションが欲しい方は以下のスレへどうぞ。

非公式設定をあれこれ語るスレその29
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1283687397

660 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:11:28 ID:FTyK5kZY0

>>652
おおっ、すっかり忘れてた。
やはり急ぎだとミスがあるな。
>>937のは訂正も無いし正しく>>908だね。
>>942のレスは>>935に対してのもの。

>>>945も確かに一票。
こっちは純粋な集計ミスですわ。
色々すまん。

>>654
こっちも色々ミスがあったので…。
安価付けてくれた方が助かるね。
集計しづらくて困る。

661 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:11:52 ID:.P6d3SBY0

匿名掲示板で投票とか正気かお前らは。
面白半分の愉快犯がここから出た時点でもうそんなもんまともにできるわけないじゃん。

662 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:11:57 ID:4HyOqyyI0

>>3案。スレタイ決定についてまとめてみた

----------------------------------------------------------------------------
【擬態の心得】

　・スレが>>900あたりになったら、>>950までに次スレのタイトルの擬態案を決めましょう。
　　タイトルには検索用に封獣＋ぬえの文字列を入れることを強く推奨します。
　・他キャラ（＆神主）の名前は紛らわしいので入れないようにしましょう。

　・投稿前にもう一度既出かどうか、過去スレの一覧でチェックしましょう。
　　似たようなのが既出なら避けた方が無難。
　・孤独に耐えましょう。投票されなくても泣かない。
　・このスレに擬態して大丈夫かと思った場合は、提案を見送りましょう。
　・案を出すだけではなく、>>970までに投票して決定案を出しましょう。

　・議論が白熱し、明らかに>>1000までで決定しなさそうな場合（いわゆる延長）になった際には、
　　参加者と相談の上、必要であれば議論スレで決定してください。


【テンプレの心得】

　・まぎらわしいので、URLを仕込む時は実在しないアドレスにしましょう。
　・擬態しない案であった場合もテンプレ案は必須。
　・修正を入れたい場合はこうしたらどうかと書くこと。スレ終盤なので雑談は推奨しません。

　・注意事項にあるように、自分の意見をゴリ押ししないことが重要です。
　・全員参加者であることを忘れないようにして、参加者全員で次スレ案をまとめましょう。


【注意事項】

スレタイ擬態はぬえのキャラ特性が発祥ですが、円満なスレ立てを行うのが大きなウェイトを占めます。
擬態支持者も反対者も「あくまでぬえの話題のためのスレ」であることを忘れないようにしましょう。

　　｜・がんばった人へのねぎらいは惜しみなく
　　｜・採用されなくても駄々こねない
　　｜・いい案が思いつかなくてもがんばる
　　｜・でもそれなりに説得力のあるものを提案せよ
　　｜・ネタも忘れずに
　　｜・ﾊｧﾊｧは空気を読んで
　　｜・良スレになるか駄スレになるかは参加者次第
　　　　 　 　　/
　　ξ・ ∀・)⊃ ＜基本は「空気嫁」

663 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:13:21 ID:5DI/q6ck0

>>658
確かにスレタイの案が複数提示されてるのに安価しか書かないってのもアレだな
複数提示されてるのに安価だけ打ったら強制的に一番上の案に投票したことにするとか

664 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:14:52 ID:Gt1mVSUk0

>>662
引きずる様であれだけど、「擬態先にはリスペクト」的なのもテンプレに頼む
擬態案が気に食わないからといって暴言が吐かれて不要な確執のもとにならないように

665 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:16:26 ID:A0d4w60A0

>>658
前々から小難しいこと並べるだけなのか？
もう少し簡潔に分りやすく三行でまとめてくれ

666 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:17:35 ID:gMaLE1fg0

>>665
一行で収まるな

667 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:18:53 ID:7W3qvhao0

>>665
確かに私の話は無駄な部分が多いかもしれませんね。

要約すれば
「ある人は一つの案に一票だけなのに、ある人は一つの案に５，６票入れられることになってしまう。
これって不平等じゃない」ってことです。

668 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:19:25 ID:.0qfwg6c0

1人1票とか貴賎とかどうでもいい
不正が発覚したことによるお咎めは無しか？

669 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:20:37 ID:7W3qvhao0

>>667を訂正します。
「ある人は一つの案に一票だけなのに、ある人は５，６つの案に１票ずつ
入れられることになってしまう。これって不平等じゃない。」です。

670 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:20:51 ID:NsAZuOZUO

>>658
ID変えて一人で何票も入れてる自演野郎にはそれを言う権利はないよね

671 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:21:09 ID:PP2mnIa60

>>659,662
いいね、ぬえスレのテンプレ案とあわせて今回はこれでいいんじゃないか

672 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:21:27 ID:LGaM89/k0

ところでどこが自演でどこが自演じゃないとか全然確定してないんだが、その言い方の根拠はどこから？

673 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:21:45 ID:Gt1mVSUk0

>>663
でも結局はさ、決まるのは一つのスレタイなんだよね
投票における複数回答は形態としてあるもんだよ
その人の「気に入るスレが当選する確率」は上がるけど、結局当選するのは複数の人が支持を集めたスレタイだし
自演の可能性は置いとくとして、「より多くの人の合意を得たスレタイ」ならば複数回答でも問題はない、と言えると思ふ

674 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:22:14 ID:McObdjPY0

一人一票はどうでもよくないだろｗ
ここを譲ってなにが不正かって話だわ

675 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:23:22 ID:7W3qvhao0

確かに自演というのは難しい問題ですね。
これがあまりにもあれば一人一票の原則が崩壊してしまいますし、
とはいっても、一般の板の仕様者である私たちには判別つきませんし…

676 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:24:07 ID:BkLyET6o0

>>658
だからと言って全て無効票にしろという方が遥かに乱暴。
同じ人が出した案同士でデッドヒートならまだしも、全く違う人が出してる案だよ？
安価で少なくともどっちの人に投票したのかは分かるだろう。
ならばその人間の意志をなるべく投票に反映させるならば、全て一票ずつ与える方がいい。
複数票といっても何票も同じものに投票しているわけではないから、影響も非常に少ない。

あと非常に前々から聞きたかったんだが、>>625と>>629の発言の意図は何だ？
何で荒らしをぬえスレに呼び込むようなことをしたのか教えてもらおうか？

677 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:24:08 ID:BtbAk0P20

>>641と同じ結果、レス番号だった。スープ15票、ぬえ17票
という事で次スレはぬえすれではないか。自演だなんだというなら、今すぐ管理人に頼む以外に道は無いだろう

>>667
その問題は次スレでは修正される。現在のカウントでは全てスープにカウントされている。不満か？

678 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:24:09 ID:JWpys6/w0

自演かどうかなんて管理人以外わからなくね？

679 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:24:42 ID:PP2mnIa60

今やるべきことはそいつとの議論ごっこ（笑）じゃない
相手すると延々ごねるぞ、これから先のこと話そうぜ

680 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:25:04 ID:gMaLE1fg0

>>667
どちらにせよ投票者の1票で1案に1票入ることには変わりないんだし、別に不公平とは思わんなー

681 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:26:37 ID:7WSLid8g0

リアルの投票で一つの欄に何個も名前書いたらどうなるかって話だよな

682 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:26:39 ID:7W3qvhao0

>>677
いえ、どうも今回はそれの方がいいと思う方が、
体感ですが多いようですし、
今回初めて起きた問題ですから泥沼になりかねませんから、
それで問題ないと思っています。

ですが、次回からどうするかだけは今の内にはっきりと決めて欲しいですね。
一度はともかく、二度、三度となれば流石に困ってしまいます。

683 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:26:53 ID:A0d4w60A0

さて、次スレをどうするかだが結局ぬえすれにするかスープにするか
結局この平行線なんだがどうするよ？
管理人にＩＰ調べさせるなんて迷惑もいいとこだな

684 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:27:09 ID:qVJhWheY0

おれもわざわざ議論スレまで来て「ぬえスレそろそろ投票入るよー」って言う意味が分からなかった
忘れかけてた事なのにどうして宣伝するんだろうと

685 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:27:29 ID:zdMS4rxE0

風呂あふれてた
集計人です

>>950まではどちらも同数の12票

>>908安価のみは省きました
946の人は917安価でスープといってるのでスープ票にしました
あと935はあとでスープと宣言してます

951から970まで

スープ　　3票
ぬえスレ　4票


と言う結果

まあぬえすれですかね
一応俺も917に投票したが集計は中立を守ってるつもり
俺への攻撃はよしてくれ

一言
ID違いは組織票だとか、結局証明できないから議論の意味ないと思うよ
投票ってのはそうゆうもんだと思わんと。国の選挙だって組織票が無いわけないもん

686 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:27:33 ID:8R8IDyyUO

法律上の話になるんだが、
周りから見て明らかにそれと解る内容の話は、理解できないと揚げ足取る方が悪いとなるんだよ。

今回の内容はそれに当てはまると思うがね。
空気読めない人や、法律上裁かれない年齢の人の書き込みが多いなら、こんなこと言っても無駄かもしれないけど

687 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:28:59 ID:wcPWcyLI0

真面目なんだねえ、ID:7W3qvhao0は。

ところで、無能な働き者は何しでかすか分からないから処刑しろって言葉、知ってるかい？

688 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:29:02 ID:PP2mnIa60

>>683
一度釘刺されてるのにまた管理人に頼るとか勘弁
いい加減怒られるぞｗ

689 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:30:02 ID:BkLyET6o0

よっしゃ、じゃぬえすれで建てよう。
ただ本スレ民の中ではこっちでの再集計を確認できない人が居るから、
テンプレ後に再集計の結果を一言報告するといいと思うな。

690 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:30:14 ID:7W3qvhao0

どうも私個人の問題と考えている方もいるよですが、
自演かどうかは置いておいて、私の入れた票以外に、
10票以上の投票がされているのは事実なのですから、
その票に対する一定の配慮を求めることは悪いのでしょうか？

691 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:31:03 ID:BkLyET6o0

立てやがったやつが居るー！

692 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:31:44 ID:ckENbED.0

現状としてはぬえスレにしても儚スレにしても
荒らしに反応する潔癖症が荒らし化という状況にある気がするんだよな
で、梟が荒らしを規制してそれがまた荒らしのエサになる

693 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:31:48 ID:BkLyET6o0

いや、建ててくれた人だよな……ついテンパった、すまん。

694 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:32:47 ID:FTyK5kZY0

>>685
確認しました。
>>946の見落としか…。
混乱させて申し訳ない…。

複数投票と単発ＩＤによる投票と、
どちらの方にも瑕疵があるからね…。
スープの方にも単発ＩＤが何個か見受けられたので、
自演疑惑を叩く事は多かれ少なかれ両者に掛かる事なので、
不毛なだけだと思ったりする。

695 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:32:58 ID:4HyOqyyI0

だからなぜ案の段階で立てるのかと

696 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:33:30 ID:7W3qvhao0

確かに擬態ネタスレが立ってしまっていますね…
ですが、ここで削除依頼云々などになってスレが荒れるのもよろしくないですし、
このままあのスレを今回は使うということでいいかもしれませんね。
ぬえスレのスレタイ固定化は流石に避けたい所ですし。

697 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:33:39 ID:LGaM89/k0

>>693
いや別人っぽいぞ

698 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:33:40 ID:Gt1mVSUk0

Aが出す案「X,Y」
Bが出す案「Z」

l氏は「X」に投票(>>908のスープに投票と明記)
m氏は「Y」に投票(>>908のらしいねに投票)
n氏は「X,Y」に投票(>>908のみ)
p,q氏は「Z」に投票

案に対する合意の絶対数を見るなら、X,Y,Zは全部同じ投票数
もしXのみに投票したのを「X,Y」両方の集計にするなら乱暴と言えるけど、今回それは無いしね

699 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:34:37 ID:NsAZuOZUO

次スレからフシアナしながら投票することにしない？
幻想板にフシアナ機能があるかどうか知らないけど

700 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:35:10 ID:A0d4w60A0

え、ちょこれはちょっと
とりあえず流れ的にはぬえすれで纏まってた矢先にこれかよ
スープ支援してたけど流石にこれは・・・

701 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:35:11 ID:BkLyET6o0

>>684
同意してくれる人がいて嬉しい。
何でこっちで宣伝すんのか理解できない。
>>696、悪いけど説明してくれよ。

702 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:36:05 ID:FTyK5kZY0

…あれ？
なんでスープスレが建ってるんだ…。
ぬえスレの方では無かったのか…。

集計した意味無さ杉でワロスwww

703 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:36:36 ID:BtbAk0P20

ぶっちゃけ、これで勝手に建てられたスープスレを使うなら、投票システム自体をなくしても良いと思うぞ。何の意味も無い
｢>>950踏んだ人が好きに立てる｣とかにした方が良い

704 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:37:05 ID:wcPWcyLI0

それか投票CGIの類でも用いるかだね

705 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:37:16 ID:gMaLE1fg0

>>699
別にそこまでするほどガチなもんじゃねえしなぁ、要は遊びだし

楽しまなきゃ意味が無いのに、なんでこんなことに……

706 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:38:03 ID:Gt1mVSUk0

>>690
語るに落ちてんな
「自分が自演した以外の票もありますよ」って言ってるようなもんじゃないか

707 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:39:03 ID:wcPWcyLI0

>>701
「ここの人達は議論に積極的な清廉なひとたちだから」とでも思ってんじゃね？
だから「無能な働き者」だと思ったわけだが

708 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:39:21 ID:PP2mnIa60

ぬえスレじゃ誰も納得しないだろ
今回もRJ1mPfuI0の不正を防いだってことだ
立てた奴乙

709 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:39:49 ID:LGaM89/k0

>>707
有能な人しかスレに参加しちゃいけないのか？

710 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:40:13 ID:7W3qvhao0

>>701
このスレの議論にどれだけぬえスレ民がいるのかは分かりませんが、
前回の擬態ネタをどうするかの議論を私が提案した際に、
このスレの方々の意見を借りて最終的に「擬態ネタでないスレ案を提案する」
ということでまとまりました。
ですから、それがどうなるのかの途中経過、結果報告はこのスレで行い、
特に問題なく進むようでしたらそのまま終わりとするつもりでした。
私もまさか、このような特殊の集計方法になるとは考えもしなかったもので…

>>706
そこまで疑うのであれば荒らしとして通報して下さい。
私が自演荒らしだったのであれば、即刻規制させるはずです。

711 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:41:47 ID:4HyOqyyI0

>>708
テンプレ作った身としては先走りされると悲しいのですが

712 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:42:40 ID:DCtOMbEw0

はい二つ目のぬえスレが建ちました
こりゃだめだ

713 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:42:42 ID:Gt1mVSUk0

>>695
こうゴタゴタしてたらこうなるさ
議論スレはあくまで議論スレだし、本スレしか見ない人もいる
スレ立て間近に議論してんのが間違いなんだけどね
いくらでも時間あったのに
組織票(自演票？)って認めてるし

714 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:42:58 ID:.0qfwg6c0

外部から票を集めておいて白々しいな
ツイッターで「1284135830」を検索するんだ

715 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:45:04 ID:PP2mnIa60

>>711
この雰囲気で満場一致は難しいだろ
こんな結果にはなっちゃったが感謝してるよ、ありがとう

716 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:45:25 ID:A0d4w60A0

これはスレじゃなくて個人の暴走レベルだよなぁ
これでもう重複２、３回目くらいか
常識的に考えてもう死亡フラグ

717 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:45:31 ID:BkLyET6o0

>>710
>>このスレの方々の意見を借りて

ほう、この議論スレにもスレ民が居るんだ。
いやあ、知らなかったわ、普段問題起こるまでは全く人がいないスレだからねえ。

……違うだろ、おい。何が『このスレの方々の意見を借りて』だよ！
なんでそれがぬえスレからスレの正常化のために意見を出しに来た人間たちだという考えに至らないんだ！
それ以外に人間が居たとしても、ほとんど『なんか騒いでるな』ぐらいにしか思ってない他スレ民や煽りに決まってんだろ！
どうしてそれが分からないんだ！？

718 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:46:48 ID:7WSLid8g0

>>717
もう止めてあげろよｗ

719 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:47:05 ID:8R8IDyyUO

ぬえスレだけ見てると、スープに決まりそうな流れになってる(ように見える)。
もし議論スレ見てない人が新スレを建てたなら、被害者でしょ。

てか、議論スレ使わずにケリつかないのかよ、100スレも投票に当ててんだろ

720 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:47:24 ID:gMaLE1fg0

>>714
こういうのムカつくよね

基地外みたいなのが擬態反対派にいるってことはよくわかったけど

721 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:48:19 ID:LGaM89/k0

100スレっていっても、920〜1000まで4時間ほどで使いきってるからなぁ…
投票参加しようとしたらスレが埋まっていたでござる、って不満持ってる人もいると思うよ

722 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:49:16 ID:wY3iWzo60

>>703でいいだろ自演の問題があるかぎり
投票が有効だとも思えないし

723 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:50:42 ID:ocYGi.b20

だな、つぎに擬態派に自演が出んとも限らんし、そのたびに管理人さんの手煩わせてたらまじスレタイ固定されるぞ。

724 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:51:39 ID:BtbAk0P20

次からは良いとして、今管理スレに土下座しに行く時に｢どちらが重複なのか｣を説明するものを選ぶべきではないか

725 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:51:44 ID:k3N3Y2yE0

>>640
預言者現る

726 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:51:49 ID:FTyK5kZY0

単発ＩＤの横行と言われていたので、
両者の単発ＩＤの投票数を調べてみた。
>>908　（スープスレを含む方）
複数書き込みのＩＤ＝８、単発ＩＤの書き込み＝８
>>917　（ぬえスレの方）
複数書き込みのＩＤ＝５、単発ＩＤの書き込み＝１２

複数書き込んでいるＩＤなら、スープスレの方が僅かに優勢。
でも正直どっちも単発ＩＤ多すぎで、
これを全部自演と言うのもかなり乱暴だろうと思われる。


まぁ今回建っちゃったものは仕方ないので、
今回はスープスレ使う方向で良いんじゃないの？
こんな事で管理人さんに迷惑掛けてもどうかと思うので。
次回投票無しで正規のぬえスレを建てるという妥協案を提案。

727 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:51:52 ID:4HyOqyyI0

>>703の言うとおり>>950踏んだ奴が立てるの方がまだマシな気はする
だけど今回の顛末見るに、安価取りでまた自演するだろうね

とりあえずぬえすれ１３立てた奴、擬態しない案まとめるにしてもテンプレくらいちゃんと作れ
しかも>>1と>>2がID違うじゃねーか

728 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:53:30 ID:wcPWcyLI0

>>709
無能には無能の立ち回り方ってものがある、ってこと
少なくともわざわざここで投票始まるよーなんて呼びかけるような真似はやるべきではないと

729 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:56:24 ID:gMaLE1fg0

>>723
非擬態案なら出てきた1案に集中すればいいけど、擬態案は次から次へと出てくるからあんまり自演しても効果が無い気がするんだぜ

730 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:56:36 ID:ZSG0hWkk0

>>727
いいんじゃないかそれで
８０レス近く延々と自演されるよりは>>950付近を自演されたほうがスレの消費も少ないし

731 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:57:18 ID:SrtabPLQ0

こんなスレも立ってますし
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1285770280/

732 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:57:30 ID:BkLyET6o0

>>709
有能だけが正義だとは言わんよ。
だがレス番が進んだと見るや煽りに荒らしが突貫してくる議論スレで告知をすることが愚かだということぐらい、
常識に照らし合わせればどんな無能も理解してくれるはずなんだが……。

733 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:58:36 ID:BkLyET6o0

>>731
もう両陣営、アウトじゃねえかｗｗｗ
……はーあ。

734 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 00:59:26 ID:qVJhWheY0

もうぬえスレ立てるのやめれば？

735 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:00:29 ID:m.zLBBoo0

とりあえずこうなった以上擬態の方を消すでいいんじゃないかな
擬態スレの誕生はとても求めに応じた物とは思えないし
吊り上げといて逆切れしてるザマなんだしな

736 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:00:49 ID:guz5emPQ0

>>731は非擬態派が立てたのか？

737 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:00:58 ID:ocYGi.b20

こらお咎めモードでスレタイ固定だなぁ・・・どっちもひどいわ。まともに投票してる人たちはかわいそうだが。

738 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:01:28 ID:7W3qvhao0

今回はこのような結果になってしまいましたが、
擬態のない普通のぬえスレを作って行こうという方々が、
かなりの数いることが分かって安心しました。
議論スレでも協力して下さった方がいたかもしれません。
投票も次回、次次回と続けていけばその内に採用されるとは思うので、
今はそれが分かっただけでもよかったと私は思います。

別に私のために投票したわけでない人が大半でしょうが、
一言お礼を言わせて下さい。ありがとうございました。

739 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:02:03 ID:.PU./ZTI0

普通に「封獣鵺のスレ」でいいわ　傍から見てても分かりにくいし

740 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:02:57 ID:QRibjGzs0

かたやtwitter工作にかたや2ch工作か
つかぶっちゃけこのスレのせいですよね

741 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:03:25 ID:guz5emPQ0

>>740
どっちがどっちなんだ？

742 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:03:39 ID:o0q9q8MM0

結局少数でもゴネ続けてればそいつらの通りになってしまうんだな
こわいこわい

743 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:03:39 ID:Vtj6TecY0

>>739
Janeの次スレ追跡機能で追いきれないときあるし不便っちゃ不便だったのよね

744 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:03:43 ID:2L3o/DOM0

今さらだが擬態スレも経ってたのか
なし崩しで無秩序になる前に早く消していただきたいなあ

745 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:04:11 ID:HBHV0asI0

>>740
ぬえスレは見てないが、
ここでわざわざもうすぐ問題が起こりますよーと宣伝すればこうなるのは自明の理だな

746 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:04:29 ID:BkLyET6o0

>>738の顔面を思いっきり張り飛ばしてやりたいと思ってるは俺だけ？

747 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:04:36 ID:wcPWcyLI0

>>738
……あのなあ、発起人なら体面だけでも中立でいろよ
お前さんのその言い方じゃ、暗に擬態派を「悪」だって言ってるようなもんだぞ？

748 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:04:54 ID:BtbAk0P20

>>737
｢投票を止めて指定番号を踏んだ奴が立てる｣という形でなんとかしたい所だな
まあぶっちゃけ固定するなら、もうこのままぬえスープ14,15と進めば良いと思うよ

>>739
すまないが「ぬえ」はひらがななんだ。古明地さとりが古明地覚じゃないのと同じように

749 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:05:03 ID:Pz6d/uWE0

ID:7W3qvhao0が余計な宣伝しなければ平和だったんじゃないかと思うの

ってか全部こいつが自演してるんじゃねえの、両陣営の工作関係

750 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:06:09 ID:o0q9q8MM0

>>749
とりあえずこいつ一人いなきゃ丸くおさまってここまで騒ぎにはならなかったのは確実

751 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:06:34 ID:Vtj6TecY0

>>749
悪意はなさそうだけどなー
・・・だからこそタチが悪いのか

752 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:06:42 ID:ocYGi.b20

>>749
まぁもしそうなら、幻想板に書き込まれた分については管理人さんに調べてもらえば一発でわかるだろし。（VIPはさすがに知らん）

753 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:06:50 ID:DAJnAmhAO

実際害悪だろｗｗｗ

754 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:07:24 ID:wJITR0AoO

そもそも一人の真性が騒がなきゃまだ平和だったのになあ…。
あのゴミクズ消えればいいのに。
もう今は双方騒ぎに乗っかった煽り屋がいてどうしようもないし。
結論がどうなるかわからんけど最初にわめいたカスだけは二度とぬえスレに来るな。

755 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:07:30 ID:H3cWVBY60

なかなかレベルの高い釣り師だと思いたい所だがどうも本気で悪意の無い大馬鹿者の可能性の方が高いみたいだなー、こっちの方が遥かに対処に困る

756 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:07:31 ID:8R8IDyyUO

>>738を筆頭に非擬態派が話してたのに、一人で勝手に納得してやめようとしてるの見ると、
非擬態、擬態派両方ともムカつくんだろうね。

757 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:08:19 ID:PP2mnIa60

住人がどっちを望んでるかは二つのスレにどれだけ乙がついてるか見れば一目瞭然じゃん
実際は一部、というか一人がテロ化してるだけでたいした問題じゃないだけどね

>>738
あんたマジで何なの？
元は平和なスレを願ってたのかもしれないが、今じゃ要求通すために裏工作までして
どこかおかしいんじゃないの

758 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:08:25 ID:wY3iWzo60

他にも非擬態に賛成してる人間がいるんだから、丸く収まりはしないだろ
無駄にグダグダになったのはまあ、こいつのせいだろうな

759 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:08:35 ID:t8F9vppM0

流石にわかっててやってると思いたい

760 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:09:47 ID:7W3qvhao0

>>747
私が擬態否定派であることはこのスレの当初から表明していたことですよ。
問題はどういう方法でそうしていくのかだったのですが、
このスレの住民の方々に「本スレで話し合うのは迷惑になる」
と注意されたため、荒れないで移行していける方法を考えて頂いた結果。
今回の投票によって解決するということになりました。
これほどｇｄｇｄにならなければ普通にぬえすれ１３が採用されていたでしょうし、
それを考えればこのスレの方々には本当に感謝しかありません。
不可能だと思っていたことが少しずつですが形になってきているのですから。

761 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:10:37 ID:o0q9q8MM0

>>760
もういいよ何も書くな

762 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:10:39 ID:m.zLBBoo0

おいもうスレ立ったんだしここで議論すんな
議論スレはぬえスレ専用じゃねーぞ

>>738
言いたい放題言われて悔しいだろうがここでこれ以上混ぜ返すなよ

763 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:11:25 ID:weq2/cYAO

非擬態派も騒ぎになるのが嫌だったろうからコイツがすべての元凶だろうな

764 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:11:41 ID:BkLyET6o0

何とか>>760出禁に出来る方法ないか？
なあ、頼むよ、俺も一緒に規制されてもいいから！

765 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:12:02 ID:LGaM89/k0

>>757
ぶっちゃけどうでもいいって人間は先に立った方を使ってるだけじゃないかと

766 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:12:13 ID:4HyOqyyI0

>>735
テンプレ案も>>664含め修正したい点あったし個人的には消されてもいいが、ぬえすれ１３を残すのはありえん
というかあっちの3-4が1-2に突っ込んでないのは不自然すぎるだろ

767 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:12:15 ID:ktkt5tnI0

>>625
なんでこれを行ったのか・・・

768 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:10 ID:2L3o/DOM0

>>766
ごめん、どういう意味でそれ言ってる？

769 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:24 ID:wcPWcyLI0

>>760
………………頼む、お願いだ、釣りだと言ってくれ。

770 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:37 ID:Gt1mVSUk0

twitter工作の魚拓って誰か取ってる？
検索しても引っかからん

771 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:37 ID:BkLyET6o0

>>753
おおっと、最大の害悪が何か言っております。

772 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:13:51 ID:.P6d3SBY0

>>760
ぶっちゃけあんたの最終到着地点がわからんのですが。
何を目的としてこんな事をやってんのおめーら。それから考えてこんともうこんなすりあわせなんぞやる意味ないでしょ。

773 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:14:26 ID:mAtbhR8s0

憎しみしか感じないてきとーなスレタイを外部に依頼してまでごり押ししたから叩かれてんだけどな
原点に戻って「封獣ぬえスレ」でいいんじゃねみたいにやってりゃ俺も同感した部分もあったのに

774 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:15:02 ID:l0R4SRM.0

もうぬえスレと擬態スレで分かれるのが一番平和じゃん
擬態派は擬態ネタレスで遊びたいだけなんでしょ？

775 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:15:12 ID:7W3qvhao0

>>767
申し訳ありません。
どうも多くの方々を意見を聞いていると、これが荒れた要因だと思われているようですね。
私としては今までこのスレの方々には、一部の人を除きよく相談に乗って頂いたので、
途中経過程度のつもりだったのですが…
私もあえて人が嫌がることをするつもりはないので、
これ以降はこのようなことはしません。

776 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:15:42 ID:KDoG2d0U0

どっちにしたってどちらのスレのテンプレにも過去スレないのはどういう意図？

777 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:15:55 ID:DAJnAmhAO

ほーらこういうスルー出来ない奴がいる

778 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:18:12 ID:Gt1mVSUk0

つーか擬態スレと非擬態スレで分離したらいいんじゃん？
わざわざ工作してまで非擬態が"純粋に"良いと思うなら、そこに入ればいい
管理人からは荒らしを呼び寄せるのが問題であって、擬態する事は今んとこ認めてるんだし
非擬態スレじゃないと嫌なら、両立すればみんな幸せ

非擬態にどれだけレスが付くかわからないけど、各々楽しめるほうで楽しめばいい

779 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:18:54 ID:4HyOqyyI0

>>768
テンプレ2スレ目の奴だし、AA耳だけだしテンプレ機能してないし、その割にID違うし
擬態するしないに関係なく、突っ込みどころしか無い

>>776
すまん、まさか先走られるとは思わんかったので対応できんかった
一応前スレは>>1の最後に入れてるが

780 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:19:04 ID:2GA2Xgt60

そうやって非擬態派は全部工作員みたいな言い方をするからまた荒れる

781 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:19:12 ID:7W3qvhao0

どうも私がツイッターやＶＩＰで工作していたと思っている方がいるよですが、
私はそのような卑怯な真似は一切していません。
失敗や間違いは多い人生でしたが、ズルだけはしないで今まで生きてきました。

782 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:19:22 ID:BtbAk0P20

管理スレに削除以来両方行ったな。もうそれで良いとも思う
一つで終わるか永久かは分からないが、管理人の決めたスレタイで行くのも悪くない
>>950とかを踏んだ奴が立てるのと変わらないからな、異論が出ない

783 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:20:15 ID:o0q9q8MM0

もう分離でもいいかもしれんね
魅魔スレみたいに前例がいくつかあるし
それをやったとして擬態スレを糾弾し出したらもう世話ないけど

784 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:20:28 ID:wcPWcyLI0

こうなるとスレタイ固定が一番丸く収まるのかも知れないな

785 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:20:57 ID:EiRomPyc0

擬態スレと擬態なしスレで分けるのもありなんじゃない？
たしか魅魔スレもそんな感じで分けてるよね

786 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:21:08 ID:wJITR0AoO

>>775
わかったからもう二度とぬえスレに来るなよマジで。
スレタイはどっちでも良かったけどお前がレス内容も含めて問題をややこしくした事を理解しろ。

787 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:21:22 ID:BkLyET6o0

>>778
悲しいがそれがベストだろうな……。
>>775みたいな真性バカと一緒にやっていける自信はもうないわ。
こっちはこっちで楽しく騒いだり考察したりしてるから、そっちはそっちで勝手にやってろや。
もう知らん。

788 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:21:26 ID:A0d4w60A0

>>781
最後の一行だけ完全に蛇足だろｗ

789 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:21:58 ID:qVJhWheY0

擬態すれって中身は普通のぬえスレじゃないの？

790 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:22:02 ID:IGlLCNTo0

>>760
別にスレタイは擬態しても擬態しなくてもどうでもいいし
最悪、何らかの形で固定化しても大目に見ようかとは思う
問題は自分勝手な理想を他者に押し付けようとする横暴さ
他者の意見に耳を貸そうとしない強情さ
自分のしたことを決して省みない横暴さ
そういったものを全て兼ね備えた身勝手極まりない人間が
本来平和だったスレで事を荒立てて混乱に陥れていることだ
お前が出てきてから一月も立たないのにこの有様だ
いい加減に気付けよ
自分のしたことを反省しようがしまいが、もう二度とぬえスレに関わるな

791 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:23:03 ID:m.zLBBoo0

どうでもいいからこれ以上騒ぐのはやめてくれ
騒がず煽らず荒れそうな話題はスルーで建設的な議論を慎ましやかに行ってくれ
ぬえ関連スレそのものを隔離スレ扱いされたいわけじゃないんだろ？

792 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:24:00 ID:A0d4w60A0

擬態してるだけで中身はぬえスレだしな
魅魔スレみたいなテンプレループスレでもないし
これって上の方の議論で何回出たと思ってるんだ

793 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:24:26 ID:2L3o/DOM0

>>779
突っ込みどころしかないから突っ込んでないのはおかしいって言われても…
あえてスレ内で喧嘩して君は何か楽しいことでもあるのか？
そうやって沈火しそうな所に油まいても他の人は楽しくないと俺は思うが？

794 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:24:38 ID:Gt1mVSUk0

>>789
うん
ネタを擬態先から取り入れたりするけど、マネしなきゃいけない、ってルールは無いしね

795 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:26:03 ID:.0qfwg6c0

>>770
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy3587.jpg
ttp://momijitocirno.sakura.ne.jp/remilia/uploader2/src/remy3588.jpg
IDは伏せたけど前スレに出てた
ちなみに呼びかけのツイートは削除済

796 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:26:27 ID:BkLyET6o0

>>789
Exactly.

>>791
とりあえず自分の一意見だが、分離してしまうのが一番かと存ずる。
おそらくくっついていたら、>>781によってまた荒らされる。

797 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:26:48 ID:DAJnAmhAO

ぬえを語りたいのか擬態したいのかどっちなんだよ
擬態で遊びたいなら余所でやれ

798 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:26:48 ID:weq2/cYAO

とりあえず今後一生レスしない事を勧める

799 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:26:56 ID:7W3qvhao0

ぬえスレの擬態に問題を感じ議論をした
↓
投票によって普通のスレタイを提案した
↓
本来は採用されそうだったのに、特殊の集計方法で不採用に
↓
採用方法について問題を感じ議論をした
↓
集計しなおしたら数が多かったので採用か！？
↓
残念、擬態派が先に建てていた

この流れで私は比較的穏便に話合いでまとめようとしていたと自負しているのですが。
いつも勝手にスレを建てたのは私ではありませんでしたしね。

800 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:27:12 ID:8R8IDyyUO

>>760
もう三年ほど永く生きてからレスした方がいい。

今のままだと一生理解できないでしょ？

801 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:28:39 ID:wY3iWzo60

擬態じゃないと嫌だとか、擬態は嫌だとかじゃなくて、双方意地になってるだけだろ
何がなんでも擬態、非擬態すれたいじゃないと認めないってやつなんて何人いるんだよ
ID:7W3qvhao0だって擬態に絶対反対じゃなくてたまには非擬態のスレタイがいいってぐらいだと思う
今回はスープ残して、以降は>>703で行ったらいい

802 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:29:12 ID:4HyOqyyI0

>>793
ん、自分の好きなキャラのスレが前スレも分からない状態で立てられて「ここ使え」って言われて納得出来るか？
俺はできん

裏
広告すげぇｗ
裏

803 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:29:14 ID:PP2mnIa60

>>781
その、なんて言うか……>>625,629しかり、全回の独断スレ立てしかり、一線を越えなきゃズルじゃないとでも？

>>799
都合いいとこだけ抜き出すなｗ

804 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:29:34 ID:N8QgUQXo0

まぁいくら投票数があっても
スレタイ案ある方と無い方じゃどっちが立つかなんて明白じゃん
放置するなら案出すなよ・・・って本スレじゃ言いにくいから言わないだけだろ

805 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:29:55 ID:IGlLCNTo0

>>799
そういう問題では無いと言っている
もう喋るな

806 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:31:20 ID:wJITR0AoO

>>799
お前それ本気で言ってんのか？
俺が正義！をずっと押し付けがましく言ってただけじゃねーか。
例え正論だろうとお前の言い方じゃ反感でるわ。
てかお前自分に都合のいいレスしか読んでないだろ。
こいつの脳は特殊な加工でもしてあんのか。

807 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:32:21 ID:7W3qvhao0

>>803
まず>>629の内容ですが、これは私が勝手に考えたものではなく、
前にこのスレで議論された内容を再確認しただけです。
そして前回の独断スレ建てはＩＤを見れば解りますが私ではありません。
このスレで投票が近いという議論の途中経過を発表したことについては、
考えが足りなかったと今は思います。

808 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:33:17 ID:BtbAk0P20

叩いている連中が喋るな。そうすりゃ彼も喋らなくなる

809 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:34:04 ID:m.zLBBoo0

>>791
スレタイなんてどうでもよく単純にぬえを愛でたい俺としては何とも言えないが一旦収束させるのが急務だと思う
その後他スレに迷惑かけない方向にまとめていければいいんじゃないか

810 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:34:31 ID:0zu.ihq.0

擬態するメリット＝擬態ネタで遊べる
擬態しないメリット＝？

811 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:35:20 ID:FTyK5kZY0

>>804
集計結果すら混乱してた上に、
流れが速くて本スレにすら碌に貼られなかったからね。
集計し終わったんで、テンプレ作る途中だったよ。
かなりやり切れない。

812 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:35:39 ID:mAtbhR8s0

まあなんにしろ非擬態側は暴れれば暴れるほどスレタイ固定化による目的達成が近づくな

>>810
しいて言えば「変なのが湧かない」だな

813 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:35:50 ID:m.zLBBoo0

アンカミス
>>809は>>796宛て

814 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:36:12 ID:7W3qvhao0

擬態否定派の意見はこのスレの前の議論で散々書かれていますので、
それを見て下さい、その上で問題や疑問があるのであれば、
私個人の意見を述べさせていただきます。

815 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:36:31 ID:2L3o/DOM0

>>802
それはどっちのスレもでしょ、わかってて言ってんの？

そんなのみんな分った上でキャラスレでは怒らないで喋ってるわけ
スレ立てた人がどんなかは知らないが、どっちとも拙い人間ってのはさすがに俺だって思ってるよ
だけどそんなことは少なくともキャラスレでする話ではないよ

816 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:36:50 ID:2GA2Xgt60

>>810
スレの存在がわかりやすい・擬態先に迷惑かけない・スレ内が擬態ネタで埋め尽くされない
メリットというよりは擬態のデメリットを避ける格好だな

817 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:37:22 ID:guz5emPQ0

>>799
特殊な集計方法って何だ？

818 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:37:35 ID:.P6d3SBY0

議論を止めろと言っても、そもそもの目的を見失っててその前段階の解決策を通すことが目的になってるから無理でしょ。
それは手段であって目的ではないんだから。

都合の悪いことは見て見ぬフリしてねーで、本来の目的から考え直せよ。
大本の慇懃無礼な奴がこの話題だけはずーっとスルーしてるけど。

819 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:38:14 ID:pi3RiPiQO

>>812
ひょっとしたらそこまで考えて暴れてるのかもね
ほんと規制してくれないかなこいつ…

820 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:39:21 ID:BkLyET6o0

>>813
うん、そうか。
とりあえず収束させるなら、人の居ない方を重複スレ申請して消してもらうのが一番早いだろうな。
んで同時並行で、どうやって安定させるか話し合う。

821 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:40:30 ID:skeXLXfE0

非擬態派が埋め荒らし始めたな

822 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:41:14 ID:IGlLCNTo0

>>817
自分の気に入らないやり方は全部特殊とか異常ってことだろうよ

823 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:41:29 ID:wJITR0AoO

ID:7W3qvhao0が永久にぬえスレに関わらなければ収まるよ。

824 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:41:47 ID:7W3qvhao0

私はスレタイ固定という隔離スレのような扱いが嫌だからこそ、
穏便に普通のスレタイにしていける方法を議論し、
時として意見を曲げて方法を変えてきたことは、
今までの何度かの議論を見れば分かって頂けるとは思うのですが…

意見が違うことは仕方がありませんが、
私が問題があると主張しなければ全て丸く収まったと、
まるで意見を言うことが間違っているかのような見解には同意しかねます。

825 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:42:16 ID:DAJnAmhAO

そもそもあのスレたてが荒らしだろｗｗｗ

826 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:42:59 ID:8R8IDyyUO

>>821
マジで面白いな。まさか1000まで埋める気なんだろうか。
出来るわけねーじゃん

827 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:43:02 ID:Gt1mVSUk0

>>816
擬態先に迷惑なんて管理人は認めてないじゃん

828 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:43:08 ID:t8F9vppM0

今までの何度かの議論を見て自分が何してきたか考えるといいよ

829 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:43:15 ID:A0d4w60A0

むしろ非擬態って荒らしがしたいの？
擬態本スレの方を携帯とＰＣで荒らすとかもう本末転倒ってレベルじゃないだろ

830 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:43:36 ID:0zu.ihq.0

>>816
＞・スレの存在がわかりやすい
＞・スレ内が擬態ネタで埋め尽くされない
これは擬態するときひと工夫すれば解決しそうだけど

＞・擬態先に迷惑かけない
過去にぬえスレが擬態して迷惑かけたことあるの？
他のスレに、って意味なら今この状況がそうだろうけど

831 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:44:50 ID:7W3qvhao0

もう一つ言っておけば、私が使っているのはＣＡＴＶなので、
ＩＰを変えるなどの自演は行うことはできません。
これは、おそらく管理人は分かっているはずです。

832 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:44:56 ID:DAJnAmhAO

擬態は本末転倒じゃないんですかｗｗｗｗｗ

833 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:45:01 ID:4HyOqyyI0

>>815
俺の作った方は修正したいところはあるが、テンプレの機能はちゃんとしてるつもりだが
先走りで立ったのが納得いかんから書き込みしてないけど
前スレしか過去スレが貼ってない、以外で問題あるか？

834 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:45:29 ID:BkLyET6o0

>>824や>>825のような非擬態派が害悪だということは実に良く分かった。
こいつら隔離するためにもやっぱり分けるべきだろうな。

835 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:45:45 ID:c2sC4P.M0

test

836 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:45:50 ID:KDoG2d0U0

ぬえすれ13支持派はまずちゃんとテンプレ整備しろよ、と

我こそは正当なぬえスレで前スレは１だしそれ以外に過去スレなんてないというならそれは13じゃなくてぬえすれ2だ

837 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:46:28 ID:.0qfwg6c0

証拠隠滅する方が陰湿だよなぁ
卑怯

838 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:46:42 ID:BkLyET6o0

>>832も害悪だったな、書き忘れてたよごめんな。

839 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:46:46 ID:wdCrTmpc0

別に書き込む端末なんてPCだけじゃないだろ
スマートフォンなら自演しほうだいたしそんな宣言してなんの意味があるんだか

840 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:47:31 ID:8R8IDyyUO

>>824
>>738で言ってるように、満足したんだろ？
もう書き込まなきゃいーじゃん。

841 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:47:47 ID:c2sC4P.M0

じゃあぬえスレ分けてもらえばいいよ
前例もあるし、今回のような異常者が出たことを理由に分けてもらえばいい

非擬態派は納得しないだろうがな
こいつらはそういった場合非擬態スレが寂れるということを理解してる
だからスレタイ固定って保険が成り立つような会話の進め方してるんだろ

それと、今埋めとかやってるのって報告しなくても規制されるよね？

842 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:48:20 ID:mAtbhR8s0

ま、どっちにしろ荒れる原因には変わらんし固定してもらってもいいとは思うがね
擬態ネタ自体はスレ内の流れで遊んだりもできるわけだし
私のために争わないでって俺の隣のぬえちゃんが言ってる

843 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:48:32 ID:m.zLBBoo0

>>820
出来るだけ管理人さんに手間をかけない方向で解決できるのがベターかと
まあクールダウンに時間が要りそうだから俺はもふもふぬえちゃんを涙で濡らしながら寝る

844 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:49:21 ID:8EcfJVGU0

もうぬえ板つくってそこでやればいいんじゃないかなぁ（棒）

845 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:49:24 ID:wdCrTmpc0

>>795
つーかこのID晒せよ
書き込み代行は別にあるんだし
単発IDでアンカだけでぬえスレ支持してんの、全部Twitterの代理書き込みなんじゃねえの？

846 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:49:36 ID:DAJnAmhAO

ＩＤ見る余裕も無いんですかｗｗｗ
必死すぎわろたｗ

847 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:49:51 ID:HBHV0asI0

ほんと、揉めれば揉めるほど7W3qvhao0大勝利な流れだな。

848 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:50:11 ID:c2sC4P.M0

ってか、集計方法が特殊ってどういう言い訳だよ
前回のわがままに次いでまたか？

スレタイ案に入れるってのは擬態か非擬態かをわけるってことだろ
だったら擬態案の総合表に決まってるだろ

849 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:50:24 ID:wJITR0AoO

俺も隔離に一票。
どっちでも良いとはいえこんなやつと馴れ合うのは死んでもごめんだ。
そうすりゃID:7W3qvhao0も納得いって万々歳だ。

850 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:50:36 ID:.P6d3SBY0

何度言っても完全スルー。
もうこの主張に意味はない。

目的を履き違えた情熱はもう愛でるべき対象すら見えない。

851 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:50:43 ID:BkLyET6o0

>>841
本当にこういう小狡さが気に入らんわ。
俺たちをおちょくってんのかってんだ。

852 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:52:23 ID:c2sC4P.M0

よし、じゃあスレを分けるってことで

そうすれば全てのわだかまりと今後予想されるいざこざも無くなるな
理由は

・魅魔スレという前例
・ID:7W3qvhao0という異常者
・ツイッターでの自演工作といった異常行動
・今回のゴタゴタ

十分だろ、これにて終了ってことで
なんか意見ある人いますー？

853 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:52:26 ID:.0qfwg6c0

>>845
どんな封獣の質問にも、ぬえで答えるスレ その12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1284135830/941

こいつと7W3qvhao0は別人らしいよ

854 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:52:47 ID:7W3qvhao0

みなさんの意見は大いに解りました。
私さえぬえスレにいなければ全てが上手くいくのですね。
これ以降はぬえスレのスレタイに関しては一切私は関わりません。
私以外の誰かがこの擬態スレタイ問題を解決してくれると信じています。

私が自演や荒らしだとか、スレを荒らして固定スレタイになることを狙ってるとか、
そのようなことを言われ続けて、私はもう疲れました…

855 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:54:29 ID:9bpyWq..0

正直非擬態派をそいつと一緒くたにされたくない

856 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:55:05 ID:c2sC4P.M0

>>854
あんたはどうだっていいです
言ってることが信憑性が薄いし約束が守られる保証もないんで
よってあんたのレスはなかったことで話し進めますね

意見がないなら管理スレにスレを分けてもらうよう頼みますけどー？
なんか>>852に意見ある人いますかー？

857 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:55:14 ID:BkLyET6o0

>>852
今から分ければ両方のスレッドを有効活用できるしね。

>>854
理解してくれたようで何よりです。

858 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:55:38 ID:qRwqdQ7sO

ぶっちゃけ反対派が連投するとは思ってた
が、twitterで呼び掛ける斜め上な奴が出るとは予想外だわ

859 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:56:18 ID:IGlLCNTo0

まるで自分の意見に同調してるかのように非擬態派を扱わないでほしいな
向こうだってこんなやつに信頼や期待をされるのは御免被りたいだろ

860 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:56:22 ID:YtHX.c260

>>854
あなた一人が数え切れないほどの相手を疲れさせたこと、忘れないでくださいね
さようなら

861 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:57:29 ID:wJITR0AoO

>>854
お前によって相当数の人が酷く疲れてんだよ。
もう二度と来るなよ。

862 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:58:09 ID:8R8IDyyUO

>>856
前スレ談義でその案出来ないんじゃなかったっけか？
それでいいけど、出来なかったら>>950のスレタイ強制決定でもいいと思う。

863 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 01:59:51 ID:wdCrTmpc0

panivipってやつか
なんかゆっくりネタが受け入れられないとか書いてるけど
ゆっくりネタそのものじゃなくて、「こういう事する人間」が受け入れられないって事がいつになったらわかるんだろ？
むしろ荒らし行為やら工作がゆっくりネタの評判を自ら落としてんじゃん

864 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:00:44 ID:o0q9q8MM0

>>862
またその時に荒れるのは目に見えてるような・・・
だったらもう分けちゃった方がいいかもしれない
本当は分けないのが理想の状態なんだろうけど

865 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:04:50 ID:wY3iWzo60

今このスレにぬえスレ住人がどのくらいいるのかしらんけど
擬態もしくは非擬態じゃないと絶対に嫌だって奴はいるの？理由は？

866 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:05:41 ID:Gt1mVSUk0

>>864
現状ぬえスレにはレス付いてないし、擬態スレはキャラスレとして機能してるし、なる様になるさ
楽しいところに人は集まるさ
変な人が気に食わないからって埋めたて荒らしとか、暴言吐きに来たり、楽しくなく使用とするだろうけど、スルーして楽しめる様に楽しめばいいさ

867 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:06:10 ID:KXzkGePIO

投票でだいたい同数だったんだから需要も同じくらい有るんじゃない？
両方使えば良いじゃないか

868 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:06:51 ID:c2sC4P.M0

たかだか>>854の六行程度のレスに何を期待してるのかなー

その人がどこの誰かという事もわからない
その人が本当に反省しているかもわからない
その人が言ってることを約束するともわからない

そもそもその人に何を言ってものれんに腕押しだったじゃないっすか
>>738と>>760でこの人が何言ってるか理解してます？

サイレントマジョリティ（怪しい）のおかげで私の野望は一歩ずつですが進展してます、だよ？
本スレで騒いでこのスレでも騒いで暴動すら起こした本人がだよ？
やってることは一級テロリストっすよ

>>854も大方、非擬態派のトチ狂った行動に対しての保険なんじゃないの？
立役者の自分が反省しているようなポーズを取れば大目に見てもらえるんじゃないかと
スレ分け確定も反省って温情で薄くなるのではないかと

ま、どういった思惑があってもなくてもスレ分けるのが通ればID:7W3qvhao0涙目だけどね

>>862
管理からの是非の決定なんて出てませんよ
非擬態派がスレタイ固定策のために出来ないだろうとか希望的観測をぶっこいてただけでね
あと、何気にスレタイ強制を代理の最終解決策にしないでもらいたいっす

869 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:07:43 ID:VmzDoJz60

>>854
とりあえず回線きって壁に一晩中頭突きしてろ

870 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:09:47 ID:DAJnAmhAO

なんというブーメラン

871 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:11:39 ID:BkLyET6o0

>>867
そのはずなんだよな。ほぼ同数どころか、多かったわけだし。

872 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:12:56 ID:8R8IDyyUO

>>868
後半了解した。

前半内容だが、スレがなくなったんだからいちいち蒸し返さなくていいと思うよ

873 ：872：2010/09/30(木) 02:14:05 ID:8R8IDyyUO

ミス。スレじゃなくレスだ。

874 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:15:44 ID:5DI/q6ck0

>>871
投票にそこまで厳密さを求めてない人やスレタイが割とどうでもいい人は
単純に先に立った方に流れるんじゃないかな

875 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:16:56 ID:PJg0j4dg0

２つのスレが同じ条件で立ってるならともかく、今この状況でぬえスレ１３にレスする人は少ないだろうなぁ
日本人の国民性的に考えても

876 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:17:37 ID:VTRWU8hc0

まあ、なんだ、管理人はぬえスレ住民の道具じゃないんだぞとだけ

877 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:19:30 ID:Gt1mVSUk0

>>865
キャラスレとして個性があるって貴重なことだと思う
「擬態して正体不明なスレタイ」になるのは、作中の「正体を知ってたらそのもの、知らないと連想の結果として知ってる何かに見える」っていうぬえの正体不明の原理をスレタイで表せてると思う

あとネタの供給源にもなるし、本来、擬態案を皆で出し合って考えるのは楽しいもんだ

擬態賛成派だけど別に一回くらい非擬態でも良いと思った
工作までやって非擬態が良いって人がいるなら勝手にやってくれとしか

878 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:21:15 ID:c2sC4P.M0

>>875
別にそういった事を気遣う必要はないよ
非擬態派は擬態スレが嫌なんだから非擬態スレで仲良くやればいい
そこから先のことは関係がない

例えこれで流れてまたいざこざが起きたら、それは管理で処分してもらえばいい
頼まれてもないのに規制かけるくらいやる気がある管理人だ
それくらいはやってくれるでしょう

ま、なんにしても終了ってことで

879 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:21:42 ID:FTyK5kZY0

>>868
管理スレに反論が無いようなので〜
とか書かれたようだけど、正直この夜半の人が少ない時間帯で、
反論が無いとかやりすぎ。
ほとんどの人が寝てる時間ですよ。

気がつかないだけで、あなたも相当頭に血が上ってると思う。
しばらく落ち着いて、少なくとも明日の夜位までは時間を見た方が良いと思う。
むしろ時間を置くべき。
特に反論が無い、などを理由にするのなら。
無用な突っ込み所を残すのは、後に響くよ。

>>874
実際複数レスをつけてる人数も、両派とも結構居たので、
比較的どちらでも良いくらいの人は多いと思う。（俺もそうだし）
だから、ぬえスレの方が数が多かったからといって、
たった時間に差が有る場合、
そちらの方に流れるだろうな。

880 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:21:56 ID:8EcfJVGU0

一個つっこんでいいか？

工作する意味ってなに？

881 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:22:07 ID:RV6gJbw20

刺愚痴儚早苗鵺

882 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:24:14 ID:BkLyET6o0

これはスレ分けるで収束の流れ？

883 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:24:36 ID:JWpys6/w0

>>879
分けるデメリットがないから分けちゃっていいでしょ

884 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:25:25 ID:KXzkGePIO

そういうモノなのか〜
どっちも建っていたから普通にスレタイで選んで入ったわ
今は両方開いてるが

885 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:26:39 ID:c2sC4P.M0

>>879
ついさっきまで炎上してたのに？
ちょっと何言ってるかわからないですねー
それと勝手に冷静ではないとか知ったかぶらないで欲しいねー

第一、この案はどちらにしても反対される理由がないんだけどなｗ
あるとすれば、管理人が「めんどい」って言うくらいのもんだよ？
それ以外に擬態派も非擬態派も言う事なんてないはずだよ？
今までのいざこざと、これからのいざこざが無くなるんだから

そもそも、管理スレに提出したとは言え
提出を待機するしないにかかわらず、要求は「現状維持」なわけで
むしろ待機させてさっきの熱を延長させようって方が余程異常だと思うんだけど、どう思う？

886 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:26:45 ID:Gt1mVSUk0

>>874
>>875
何も知らない、どっちでもいい人はそうかもだけど、
>>726にある非擬態に投票した人達は

887 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:26:48 ID:PJg0j4dg0

>>878
勝手に人を擬態賛成派にしないで欲しいぜ・・・

したらばって何日くらいレスがないと落ちるんだろ？

888 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:26:55 ID:8R8IDyyUO

>>882
>>879
取り合えず明日に持ち込んだ方がいいんじゃねーの？
誰もいない時間に決めたから決定とか言ったってまた独断だとか批判来るぞ

889 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:26:58 ID:ocYGi.b20

>>880
・単純に擬態（非擬態）が嫌だから
・ぬえ（東方）アンチがスレを壊滅させるために両軍争わせる
・単に荒れるのが面白いから

理由なんていくらでも考えられるがな

890 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:28:03 ID:IGlLCNTo0

>>874
前々スレの終わり付近のスレ立て談義の時は
先に立った非擬態に近いスレが使われずに、後に立った擬態スレが使われたけどな
まあ、あの時は

１　スレの流れを完全に無視したスレタイとスレ立て時期
２　スレ中盤で勝手に次スレを立てた荒らしのせいでフライングに悪い印象が強かった

といったことがあって、先に立った方への風当たりが強かったからだけど

891 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:28:22 ID:PP2mnIa60

>>887
管理人が処理しない限り2chみたいなdat落ちは無いぜ
分離が可能なら俺も賛成するわ

892 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:28:32 ID:FTyK5kZY0

>>883
そういう意味では無いでしょw
決めるなら本人達が決めなきゃ話にならないし、
本人達の意思を聞くなら（聞かないにせよ）この夜中の人数の少ない時間帯に、
少ない人たちの中だけで決めても、
決定の場に居られなかった住人達を置いてけぼりにするだけだという話。
こんな夜中の２時過ぎに居る人たちだけで決める方向に進んでいるのが間違い。
少なくとも１日は見て、他の人の意見を集めるのが無難だよ。

893 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:28:46 ID:skeXLXfE0

>>887
落ちない
管理人さんの梟氏次第

894 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:29:57 ID:DAJnAmhAO

ID:c2sC4P.M0
次のキチガイ君が来たぞｗ

895 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:30:40 ID:c2sC4P.M0

>>887
別に君を擬態派だろと聞いた覚えなんてないけどｗ

>>888
だから、独断も何も反対する理由なんてあるの？
スレ分けに反対するってことは、さっきの暴動を延長させたいってことだよね？
どこからかは分からないけど、ケチをつけたいって事だよね？
それこそ異常だと思うんだけど

擬態派も非擬態派もどっちも満足出来る最高の折衷案でしょ？
何か問題があるの？

そもそも提出した要求も現状維持を認めてくれってだけだよ？
後からいくらでもどうにでも出来ることだよ？

896 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:31:25 ID:yF8DqseM0

そういやこいつもいたなｗ
相方はもう帰ったぞｗ

897 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:31:27 ID:BkLyET6o0

>>892
だが、議論スレにわざわざ明日来る人がどれだけいるだろうか……。
もっと減っちゃってｼｮﾎﾞｰﾝにならないかだけ心配。

898 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:31:36 ID:Pz6d/uWE0

>>895
とりあえず落ち着け

899 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:33:37 ID:DAJnAmhAO

保護者このキチガイ引き取りに来いよｗ

900 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:33:57 ID:8R8IDyyUO

>>895
本気で自分の出した案が皆にとって最高だと思ってんのか。

お前もう少し落ち着いたらいいよ

901 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:34:11 ID:c2sC4P.M0

>>892
本人って誰よｗ
スレ分けに対して特定の個人を参照しなきゃ許可降りない事なんて唯の一つもないでしょ

住人たちを置いてけぼりって現状維持を認めてくれってだけだよ？
何が不満なのか分からないんだけどなー

何度も書いてなんだけど、これに反対するってのはさっきの暴動をまた再燃させるってことだよ？
どちらにしても最終的に擬態派か非擬態派がなにかしら我慢しなきゃいけなくなるよね
現在起こってる擬態スレ埋め荒らしとかも考えて、スレ分けが最善だと思うんだけど

902 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:34:59 ID:o0q9q8MM0

まぁちょっと焦って結論を急ぎすぎとは思う

903 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:35:37 ID:JWpys6/w0

でも１日置いたとして分けることに反対する奴って出てくるのかねえ
統合していると荒れるのは目に見えているのに
まあ現状のどっちのスレも消さない状況を維持していればとりあえずは問題なしかな

904 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:36:14 ID:4HyOqyyI0

ぬえすれ１３の方も進みだしたし、スレ分けでいいんじゃない？
お互い無駄な時間過ごさなくていいよ

管理人さんから何かしら裁定あった場合はその時で

905 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:36:35 ID:BkLyET6o0

ハッ、俺気づいちゃった。
ID:c2sC4P.M0は実は分けられたくない非擬態派で、
こうやって騒いで混乱を引き起こすことで分離派への反感を呼び覚まそうとしているのでは？

906 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:36:44 ID:PJg0j4dg0

>>891,893
そうだったのかｻﾝｸｽ
じゃあ機能するかはともかくスレを分けておけばいざこざは少なくなるなんだなぁ

907 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:37:02 ID:c2sC4P.M0

>>900
違うのかな？
違うならどこの誰が困るのか言ってもらいたいものだけど

それと、違うと反対するのなら、一緒に代案も出してね？
嫌だ嫌だなんてガキでも言えるんでｗ

908 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:37:10 ID:wY3iWzo60

ID:c2sC4P.M0ってさ適当にしきって場を収めた気分になりたいだけでしょ

909 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:37:13 ID:Gt1mVSUk0

裏
前回は分断される事によって盛り下がると思ってスレわけ反対だったけど、
この分ならさっさと工作主の言い分通して、勝手に盛り上がった方が良いと思い直した
また工作されたらされたらで、今回と同じ事の繰り返しさね
裏

910 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:37:42 ID:qi.l0f.o0

c2sC4P.M0さん
単発が飛び交う中ID変えずに収束に向け発言し続けてくれたあなたの勇気ある行動を評価している
だから今はもう休もう

911 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:38:42 ID:ocYGi.b20

c2sC4P.M0ってあんとき無駄に熱くなってたもう一人か。

912 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:40:28 ID:FTyK5kZY0

>>897
減ったら今日よりは落ち着いて纏められるんじゃないかなw
まぁ人数の多寡より、多くの人に見る機会を与えるという意味合いの方が強いし。
多分投票したスレ住人は殆ど寝てる時間だからw

選択枝としては

スレに関して
１．両者並存（魅魔スレと同様）
２．片方を潰して合流

投票形式に関して
１．現状維持
２．>>950の安価制
３．スレタイ固定

現状こんな所だと思うけど、
これに加える意見を一日位募って提示する感じが良いんじゃないかな。
この辺もまた異論があれば付け加え、減らしして行けば良いし、
その猶予を与える為にも今拙速に決めてしまうのは…と思う。

913 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:41:26 ID:wY3iWzo60

これは無いわ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/288

914 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:41:30 ID:VmzDoJz60

キチガイが消えたと思ったらまた別のキチガイが来ちゃったよ

915 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:41:36 ID:c2sC4P.M0

空気作りに精を出す前に賛成か反対か言ってもらいたいんだけどねー
ま、何度目かは分からないけど所詮は現状維持だから一日二日置いたところで何も問題はないよ

ただ、その間に無駄な荒らしや無駄な議論（笑）が起きて全体に迷惑をかけたら
一体どこの誰が保証してくれるのかなとは思うね

で、反対とか結論は後でとか言ってる人は根拠述べてもらいたいんだけど？

916 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:42:44 ID:JWpys6/w0

とりあえず統合スレのままだと間違いなく荒れるという現状認識はみんな持っていると思いたいが
管理人が何らかの裁定しない限りこの状況は繰り返されるだろ

917 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:43:50 ID:BkLyET6o0

もう一度この言葉を吐くことになるとは思わなかったぜ！

『無能な働き者は銃殺しろ』

918 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:45:15 ID:JWpys6/w0

>>915
あんたの意見（分離）には賛成するけど煽るのは良くないよ
こんなことやっても何の得もならん
これ以上冷静なレスが出来ないなら自分もあんたを嵐としか認識できなくなる

919 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:45:25 ID:itjHA8ic0

ひでぇ有様だったなw
もはやキャラスレでもなんでもない

920 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:46:01 ID:svQfLjEU0

>>915>>916
管理人がスレの分割を認めてくれれば終わりな話だから
管理の反応が無い深夜にウダウダ言ってるのは無駄な議論（笑）でしかないと思うんだが

921 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:47:10 ID:o0q9q8MM0

人の意見聞かないで自分の思うままさっさと突っ走っちゃうのはどうかと思うがねえ
それこそさっきまでいたあれと一緒じゃないの

922 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:47:10 ID:c2sC4P.M0

だから管理スレに出したんだけどね
どーもスレが分けられると困る人が頑張ってるようでｗ
根拠出せないから必死に空気作りに勤しんでるよ

>>912もスレ分け確定したら後はいらないと思うんだよね
むしろまだ投票形式とかスレタイ固定とかに拘る理由がわからないんだけど

>>917
まさに君だな…23レスとか精が出ますねえ！
僕はまだ12、これで13とかお恥ずかしい！

ま、俺を無能というのなら俺の出したスレ分けに対して意見してみなよ
それで俺を簡単に納得させてみな？

923 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:48:46 ID:JWpys6/w0

>>922
うーん
君が黙ればそのまま分離で終わりだと思うんだがね

924 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:49:27 ID:c2sC4P.M0

よし、では黙ろうじゃないか！

925 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:49:40 ID:DAJnAmhAO

今度はシャドーボクシング始めたぞｗ

926 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:50:30 ID:BkLyET6o0

特に反論はせんよｗ
お前は周りの人間になんて言われてるか、もう一度確認してみるといいｗ

927 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:52:34 ID:wJITR0AoO

>>922
落ち着けよ。
今のお前さんは誰が見ても冷静さを欠いてるよ。
とりあえず管理人の裁定を待つんだからいらん煽りをしないでくれ。
俺はもう寝るけどお前さんも寝たらどうだ？
寝て明日会社なり学校なり行って帰って来る頃には気持ちも落ち着くだろうよ。

928 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:53:54 ID:8R8IDyyUO

>>922
鵺の話が出来ればいい、スレタイなんて気にしない
なんて人にとっては二つのスレ交互に見るのもめんどいだろ。
少なくとも自分は嫌だ。
どんだけスレタイに重きを置くんだって話。

もちろん皆がそれでいいってんなら納得するが、
3、4人の意見で決められるのは納得いかない

929 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:56:27 ID:DAJnAmhAO

簡単に納得したぞこのキチガイｗ

930 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:57:51 ID:N8QgUQXo0

二つあっても全然構わないと言う人もいるぜ〜

931 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:59:09 ID:wY3iWzo60

一部が暴れてるだけでスレタイなんて実際どうだっていいんだよ
だいたい変なスレタイでもいっそそのまま使って次スレで採用されるようにしたらいいだけだってのに

932 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 02:59:15 ID:BQzFvvMQ0

ゆっくり擬態で露呈した擬態先に多大な迷惑をかけ、自身のスレの機能にも支障を来たしているという現実を前に、
それでも俺は擬態ネタがやりたいんだ正体不明のアイデンティティーなんだと叫ぶ擬態派。
いやいらんトラブルを呼び込むような事はもうごめんだとする意向の非擬態派。
両者住み分ける以外の解決方法なんて無いよ。これでよかった。みんなお疲れ様。

933 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:00:34 ID:t05at7EY0

とりあえずID:c2sC4P.M0氏、
＞>>286のぬえスレ議論ですが、反対が出なかったのでスレ分けという処置をお願いします
＞ですので、スレは両方とも消さなくて結構です

＞擬態ぬえスレで埋め荒らしを行っている人間には相応の処置をお願いします
この文章が礼節を欠いてるのはわかる？　翌朝もう一度読み返してみたらどうよ。

934 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:01:20 ID:Gt1mVSUk0

工作とか荒らしが居なくなれば、投票も現状維持でいいんだけどね

まぁ現状維持でも
・スレ立ての時期になる
・急にレス数が増える
・擬態スレと反対派のスレの二つが立つ
・楽しそうな方に人が付く
になるからいいかな？

>>928
現状、多くの人がそう(分離すると面倒い)思ってるから、非擬態の方には書き込まれてないのかもね
存在はするけど、書き込みが無い状態が続くのがベストか

935 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:05:51 ID:skeXLXfE0

>>932
無いわ
どこまでぬえが嫌いなんだよ

936 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:05:56 ID:wdCrTmpc0

>>932
ゆっくりのアレは擬態行為が迷惑をかけたんじゃなくて、
ぬえスレの一部の無礼な人間が、ゆっくりスレの一部の粘着質な人間を刺激しただけじゃん
擬態行為そのものが迷惑行為ならとっくに管理人にスレタイ固定されてるはずでしょ
スレとスレの衝突って描いた方が楽しいかもしれんが、ややこしくなるだけよ

937 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:08:36 ID:JWpys6/w0

もうぬえスレなんてどうでもいい愉快犯に目を付けられたから
何を決めるにしてもまともな投票（下手すると議論も）は出来ないと思うんだよね

938 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:12:43 ID:eUjMTzgs0

管理人には分割を提案するようで良かった
俺はBQzFvvMQ0と7W3qvhao0のようなキチガイがいないほうならどっちでも良いけど

939 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:13:44 ID:KDoG2d0U0

片方のスレにはスレが立ってもテンプレすら貼られない始末なんだから
別にぬえなんてどうでもいいと思ってる愉快犯がいるだけで非擬態派なんていないんじゃないの？

940 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:16:00 ID:DAJnAmhAO

まーた脳内ソースですか

941 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:19:27 ID:JWpys6/w0

煽って場を荒らしても得するのは愉快犯だけ

942 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:23:31 ID:ZgKxER5w0

>>936
言わんとしてる事はよく分かるが個人特定できない匿名掲示板では一事が万事だ
特にたまたま通りかかってたまたま釣られて荒らし扱いを受けた人にとってはそれが全てだ
悲しい事だが

943 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:27:15 ID:GcY51adM0

「どうしても擬態したくない！」　ってんじゃなく、毎回スレ立て前後でごたごたするから
「いっそ擬態しなくしたらいいんじゃないか？」　ってのがいわゆる非擬態派じゃね

スムーズにスレ立てできさえすれば、擬態しようが構わないって人は非擬態派に多いと思う
後はぬえちゃんほったらかしで擬態ネタばかりやったりしたらまた騒ぐかもしれないけどそういうのは擬態関係ないしね！

944 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:29:52 ID:wdCrTmpc0

>>942
それでこの意趣返し？

945 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:35:25 ID:wdCrTmpc0

>>943
ゴタゴタする原因は愉快犯にあるんだから、例え非擬態になってもなんらかの方法で荒らしにくるでしょ
自分の要求通す為に喚いたり、荒らしたり、工作したり、ヤクザなやつもいるもんだ

946 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 03:35:30 ID:wY3iWzo60

今回騒いでるのって、擬態派と非擬態派じゃなくて
反擬態派と反非擬態派だろ

947 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 04:53:33 ID:YWx/5hw60

反ナントカなら、まだ愉快犯という名の荒らしよりはマシだと思ってしまうが、ただ、それでも短時間でさくっと話が済むとは思えないわけで、
ぬえスレの次スレの季節とか関係なく、今からここで毎日延々お話し合いし続けてもらうのが一番な気がしてならない

948 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 05:09:48 ID:haa3I7Qo0

俺が愉快犯なら賛成派気取って反対派煽るけどな
まぁなんか哀れで仕方ない。スレ数や勢いしか見てない気がする
もしかしたらこの議論や荒れ具合もスレが進むから大歓迎だったりして

949 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 05:14:45 ID:6sP0IfLU0

とりあえずどっちの意見にしろ、原理主義ってキモいなぁとおもいましたまる
不自然なくらい敬語ガチガチにして常人のつもりでいるガイキチ君といい、
逆に開き直りすぎて触れた奴には誰彼かまわず牙をむくマジキチ君といい、
あまりにも両極端すぎで逆にマッチポンプ疑ってしまうわなこりゃ

950 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 08:36:52 ID:vzunmvyoO

投票時に外部からの流入があった影響か、先に立った方のスレが加速しているね
しばらく経てば収まる一過性のものだと思うけど、このままスレが分離したままならともかく
事態が沈静化する前にスレが一本化した場合、スレの流れに不満があっても片方に避難出来ない状態になるわけだから
前みたいにスルー出来ずに騒ぎ立てて、スレを荒らす人が出ないかが心配だね
スレタイ固定化されても仕方ないとは思うけど、やるなら予め告知してからある程度日数を置いてからにしてほしいと思う

951 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 08:42:38 ID:yfUReexYO

先に立った方が加速してるというより（まあ加速はしてるけど）、非擬態スレの方が勢い無さ過ぎというか
あれだけいた筈の非擬態派とやらはどこへ行ったのかというか

952 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 08:56:39 ID:hZz38p260

夜寝ていたらこのざまだよ…
とりあえず両ぬえスレと管理スレを見てくるとしよう

953 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:00:29 ID:itjHA8ic0

もういいや。
関わるだけ時間と精神の無駄

954 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:03:03 ID:tiah5wvcO

一方は投票結果に従うと言っておきながら相手が多重だとか逆ギレして投票結果無視の既成事実化
もう一方は重複の立て逃げ

どっちも酷いわ、前回があった上でこの様なんだから管理側には厳しい処置をお願いしたい

955 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:04:03 ID:o1TofMew0

>>953
一々宣言しないと敗走もできないのか

956 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:07:28 ID:4CccGQac0

たかがスレタイごときでここまでなるなんてな…

957 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 09:55:43 ID:tT0mJMik0

>>954
何と戦ってるの？

958 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 11:52:20 ID:Ums6Zb220

両方建てて廃れた方削除依頼じゃダメなの？

959 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:04:21 ID:goKPCDJgO

人が集まらないスレも便宜上残しとかないと、また次スレ立て時にどっちかのスレのアンチが現れて繰り返しになると思う

960 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:15:54 ID:guz5emPQ0

もう擬態と、非擬態交互に立てればいいんじゃないかな

961 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:18:12 ID:c2sC4P.M0

>>928
文句だけじゃなくて代案もよろしくねって俺書いたよね？

そもそも二つあったところで何も問題ない人もいる
つまりは今回の問題とはまた別の要素じゃん、そんなの今回のケースで考慮することじゃないよね？
仮にそういう人が多数いて、問題が表層化したとしようか？
だったらその時対処すれば問題ないことじゃないの？

ま、とりあえず言ったからには代案よろしくね？

>>959
まったくだな
ま、現れたら処分してもらえばいいだけですがねー

ってか、前回のを見なおして欲しいもんだよねー
なんで話しあって共通の認識になったことに再度ケチつけるのか意味不明すぎる
あの無駄な議論を完全に無駄にしてほしくないのよ
それとも無駄にこの問題を再燃させたい荒らしっすか

管理スレでも俺とキチガイを規制するのが一番とかまったく状況見てない
事なかれ主義の勘違い君とか出る始末だし
こういう何も過去スレとか見ないようなバカが途中で議論に関係ない煽りくれるんだよなー
そんな火事を見て喜んで油ふっかけて煽るようなクズこそ規制すべきだろ
今回だとID:DAJnAmhAOとかかね

962 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:35:37 ID:guz5emPQ0

まあたしかにもしかしたらスレ分割の許可が出るかもしれないし結果が出てからかな

963 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:44:01 ID:4Ng29jZcO

>>961
念のために一度だけは言っておくけど、
仮に百歩譲ってよーく見れば正論としても、語調が喧嘩腰で攻撃的な書き込みばかりの場合、
要は見るに耐えないわけで、暴言を繰り返す者として規制検討を管理側に投げられても仕方ない
これを、投げる方が悪いとか馬鹿だとか、万が一本気で考えていたとしたら、
少しは人の心理を考え直した方が良い

あなたではなく、みんなのために

964 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:51:03 ID:pGU7BqhU0

しみじみ思うのは
「このスレはこの板にとって絶対に必要なスレなんだなぁ」ってことだなぁ

仮にこのスレが、愚痴や儚みたいに制限されたら、もーもー遠慮なく管理スレでやるだろうし
ほんとここばっかりは絶やしてはいけないスレだ。

965 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 12:54:44 ID:v/qoNHTo0

ということにしたいのですね。:)

966 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 13:09:38 ID:c2sC4P.M0

>>963
＞見るに耐えない
これは受け取るが、他は受け取れんね

まず第一に、ここは議論スレだ
議論するのが目的なスレで議論もせずに議論を傍から見て
煽ってその反応を楽しみあわよくばそこから喧嘩し始める煽り自慢がいていいスレではない
そいつらこそがまず第一に淘汰されるべき存在

煽り煽られは個人の問題と置き換えてもいいが
そこでスレの趣旨を守るか守っていないかの差がある

第二に、第一を利用して管理スレに逃げ込む
これは自由だがやってることは仲間に頼る腰抜けのゾッキーと同レベル
それで構わないなら別にいいけどな

第三
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280756376/291
＞見ていて正直に感じた意見としては
と客観視した風を装っているが、客観しすぎて問題をまったく理解していない
ぬえスレに影響を与えている議論であるのに、受け取り方を取り違えて議論スレの議論を問題と曲解している
なんのための議論で何に影響を与える議論なのかをまるで把握していない
だから俺はバカな事なかれ主義の勘違い君だと言ったんだ

あなたではなく、みんなのためには結構だけど
みんなはあくまで趣旨を守る輩のみだぞ、そこを理解しているのか

967 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 13:14:23 ID:MZYyBJE60

幻想板の三大火薬庫

ぬえスレ、儚スレ(暫くの間消滅)、ここ

幻想板のユーゴと言ったほうがいいだろうか

968 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 13:28:11 ID:pGU7BqhU0

幻想板４大底辺スレは愚痴棘儚議論、
このうち火薬庫を兼任してるのは儚と議論で、今動いてるのはここだけかぁ。
集まるのは当然かもね。

969 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 13:29:27 ID:c2sC4P.M0

それチル裏かツイッターでよかったんじゃないの？
なんでここでそのレスしたの？

970 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:04:03 ID:VTRWU8hc0

ぬえスレがどういう方向に行こうと勝手だけど
毎回管理スレで話込むのはやめるべき

971 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:07:45 ID:tT0mJMik0

>>966
バカだの腰抜けだの煽りだらけの暴言はまったく見るに耐えんね
どんな正しい事を言ったとしても、説得力がなくなるわな

972 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:15:49 ID:t8F9vppM0

前に沸いてた子じゃないのそいつ

973 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:21:42 ID:c2sC4P.M0

>>971
その程度で判断揺らぐなんてメンタル弱すぎるんじゃないの？
ここ議論スレなんだけどね、ここにいるならスルーして議論に参加したら？
それも出来ずに簡単に乗せられて周りと一緒に騒ぐだけなら荒らしと同じなんでどっかいってもらいたいなー
俺は議論に関係ない当たり屋は極力スルーしてるんだけど、他の皆さんはそれすら出来ないんですかねー

ってか、説得力以前に議論に参加しない煽り自慢の当たり屋行為はどう考えてるの？
見ようによってはID:7W3qvhao0と同等かそれ以上なわけだが

974 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:41:22 ID:tT0mJMik0

>>973
議論ってさ、自分が正しいって喚くことじゃなくて、相手に自分の言い分を受け入れさせて納得してもらう事なんだよ。
あなたのは判断とか議論とか、それ以前の問題。
そんな攻撃的な姿勢の人間にどんな話をしても不毛だから、そのうち誰にも相手にされなくなる。
昨夜のスレを読み返せば頭を冷やせとかレスが付いてるでしょ？
議論はあくまで話し合いであって、お互いの相手の意見を受け入れる準備があって始めて成り立つ。
あなたのは議論じゃなくて、一方的に罵ってのるのと同じ。
自分の言い方を誰かにされて、話を聞こうって思えるかいっぺん考えてみな

あと煽り自慢やら当たり屋行為とか日本語でおk

975 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:45:05 ID:c2sC4P.M0

悪いんだけど前回のそれ見なおしてからもう一度レスしてくれる？

976 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:48:52 ID:tT0mJMik0

それってどれ？

977 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:49:41 ID:DLmbsVuc0

>>968
実際昔は棘と愚痴が火薬庫だったんだけどな
魔理沙スレでの愚痴が飛び火した問題のときに愚痴が消され、風魔録だったかのときに棘が消されて
しばらくここで棘批難民ＶＳ愚痴避難民ＶＳ議論スレ住人でバトルロワイヤルをしつつ
絵うｐスレだのツールだの非公式アニメだのが取りざたされて
で土下座から１年半ずっと儚スレってなわけで

まぁ儚スレ消えたからまたここが火薬庫になるんだろうけど

978 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:57:41 ID:c2sC4P.M0

>>976
めんどくさいから>>1から見なおしてくれ
途中で意見を受け入れる受け入れないについてが見つかるよ
それ見て納得できんならそれはそれでいいけどさ

ってか、前回のそれでなく今回のでも十分すぎると思うけどね
今回の問題は受け入れる必要がない
もう受け入れたけど相手が目的達成しないと降りなかったと言うべきか
のれんに腕押しってのは本当のこと

そんで今はスレ分けって意見を出したが
これに対して俺は根拠と対案含めて出してくれとも言ったよ
それに対して何も答えずに議論じゃないとかあんたはのたまうわけ？
正直答える気がないなら黙っててもらいたいわけよ
俺への苦情なんてここでやることじゃないよね？
そもそも攻撃的になったのはキチガイ限定なわけだけど、どう思う？

979 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 14:59:01 ID:DuDMD55Q0

まとめると「お前の態度が気に入らない」だもんな
議論する気がないのはどっちだと

980 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:00:35 ID:c2sC4P.M0

おっと忘れてた

＞自分の言い方を誰かにされて、話を聞こうって思えるかいっぺん考えてみな
態度はどうでも必要な議論であれば俺は参加するよ
見てくれ気にして実利を取らないアホじゃないんだから

＞あと煽り自慢
議論に参加もしないのに煽りに来る人種

＞当たり屋行為
上のそれに加えてそこからスレ分けに関係ないことで突っかかってくる人種
今のあんたが結構近いな

981 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:07:31 ID:guz5emPQ0

もう喧嘩はやめようぜ
普通に考えてスレ分割は認められない可能性が高いことはわかってるんだから

あとはお互いが相手の事を見て見て見ぬふりすれば終わりじゃないか

982 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:12:12 ID:c2sC4P.M0

認められない可能性が高いってのはちょっと考えづらいけどねぇ
刺スレ愚痴スレも消すような大胆さもあるし、>>852もあることだし
見て見ぬふりは確かにいいけど、それも>>852を考えるとリスクのほうが目立つと思うしー

穏便に行くなら今回はまた保留
それでまたいざこざが起こったらスレ分け確定じゃないかね

それと、喧嘩なんてしてないんで

983 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:18:35 ID:tT0mJMik0

議論なら>>664-934で参加してたよ
Gt1mVSUk0だよ
もっと言うならもう一つ前の騒動から
今は休憩中に外から書き込んでるからID変わってるけど

あなたの言い分には概ね賛成なのは抽出なりしたらわかってくれるだろうけど、
俺が今問題にしてるのはあなたの乱暴な言動なのよね
あなたの議論に不要な敵意を丸出しにしたレスが、議論スレは東方板に不要な敵、荒らしを呼び込み、不要な騒動を生む原因になりつつあるのよね

昨日の深夜は人がすくなかったし、熱くなりすぎてただけかと思ったけど
一晩越してもその様子じゃ、絶対に確執を残して新しい騒動を生むことになる
むしろ、あなたは新たな騒動が起きる事を狙いとした荒らしと思えてくるんだよね

キチガイにしか攻撃的になってない、というけどその時点でアウト。
油に火を投げ込むようなもんじゃん。

984 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:21:29 ID:swD/HklY0

乱暴な言動とか今の問題と関係ないだろと
いちゃもんつけも加減にしろと

985 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:23:14 ID:Zb1lCx360

とか言いながら同時に人格攻撃とかブーメランにもほどがあるわ

ぬえスレのスレタイのことに関係ないこと攻撃して何がしたいんだお前は

986 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:24:52 ID:c2sC4P.M0

>>983
もうそのキチガイもいないがね
そもそも何故攻撃的になったかといえばそれもまたのれんに腕押しだったからだし

上の管理のそれもここでどうこう言うだけならいつも通りスルーだけど
管理スレで適当ぶっこかれて規制しろだなんて言われもしたら誰だって怒るわ
議論に参加してたのなら尚更、それを管理スレで言うわけにもいかんしな

＞議論スレは東方板に不要な敵、荒らしを呼び込み、不要な騒動を生む原因になりつつあるのよね
荒らしの肩を持たれちゃもう何も言えんわ
何度目か分からないけどここ議論スレだよ

＞あなたは新たな騒動が起きる事を狙いとした荒らしと思えてくるんだよね
知らんがな

言いたいことがないならもう終わりにしてね
あまりスレ違いの事はしたくないんでー

987 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:43:39 ID:guz5emPQ0

>>982
なんで認められないかなんて普通に考えればわかるだろ
暴言吐く為だけに話を振らないでくれ、メンタル弱いんだから

988 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:47:31 ID:qGIPzSOQ0

普通に考えればＯＫなんて言ってたらそれ頭にくっつければいいだけになっちゃって議論なんか成り立たないですし
ちょっと前にはスレ分離派もそれなりにいたし、一応筋の通った理由も述べてたわけで
理由はきっちり述べましょう

989 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:49:40 ID:tT0mJMik0

>>986
別に荒らしの肩持つわけじゃないさ
同じ議論するにも、飛び火したりして被害が他スレに出ないようにしたいだけさ
それぞれに経緯こそあれ、封鎖されたスレが過去にはあるわけだし
その為にもあえて不必要に敵を作るような言動をとらなくてもいいんじゃない？っていう提案だよ

990 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 15:52:18 ID:z52IQmjM0

まぁそういうことならこの件はこのスレで終わらせるとしてだな
ぬえスレに関しては分離でいいんでないのこれ
対案の方はどうも根拠が薄いし

991 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:00:45 ID:ojmnRR720

潔癖症というか軟弱なやつばっかり

992 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:04:57 ID:c2sC4P.M0

>>987
いや、結構純粋に疑問なんだよ
スレ分けってのもそこそこマジで言ってるもんでね

普通に考えてってことは、大多数の人間が基本としたような根拠があるってことだよね？
スレが分かれて両方見るのが嫌だってのは出たが、それがそうとは思いにくいし
よかったら教えてくれないか

>>989
そっすか

993 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:13:08 ID:guz5emPQ0

>>989
ああ、失礼
よくいる結論だけさも出してさもそれが世の中の常識のようにのたまい
詳しい説明を求めると罵倒しか返さない奴らの真似がしたかったけど無理、あいつらマジ神経ふとい

まあ単純に言うと今後スレが異常に細分化されていく可能性があるっていうのが理由だな
今回魅魔スレを理由にぬえスレの分割が認められると、
魅魔スレの「キャラスレとして機能しづらいレベル」だったハードルがさらに下がることになる
そうなると同じようにどんどんハードルを下げていけることになるのを止めるのが難しい
最終的になにかあったら即分割ということになりかねないわけだ
まあ分けた後の責任をとらなくていいんだからしかたないんだけど

994 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:21:31 ID:SlV5j0w60

次スレ

【テンプレ】議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ8【必読】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1285831256/

995 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:23:30 ID:JWpys6/w0

こんだけ荒れたんだから分けても問題なくね？
別にスレが増えたら落ちるとかないんだからさ
この板では細分化の危険性より荒れないことのほうが優先されるべきでしょ

>>994
乙

996 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:24:38 ID:4RAWyhXY0

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。　　吉田兼好

997 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:25:08 ID:lMo05tzY0

分離しようがしまいがどっちでもいいんだがID:c2sC4P.M0は少し落ち着くべき
細かい野次にまでいちいち反応して俺理論語ってたら荒らし呼ばわりされても仕方ないぜ

本当に“議論”がしたいなら対案が出たときだけレスすればいい

998 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:29:20 ID:39UBOSq60

まぁ対案以外レスすんなつっても無駄ですし

省みるどころか「キチガイの真似です」とか言い出す人とか説得しようがないですし

999 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:29:25 ID:c2sC4P.M0

>>993
ああ、前例が出来ることを危惧してるのか
さながらマトリョーシカのようになるのが嫌だと

しかしなあ、それもまた頻繁に起こるような事柄でもないと思うんだが
今回のぬえスレだってレアケースだと思う
あくまで「思う」は俺の主観であるから断言は出来んが、こんなの頻繁に起こるようじゃ
魅魔スレの件から今までに何件か起こっているのが自然だろう

今回はツイッターでの呼びかけまであったりともはや病的と断じていいレベルのはず
そこをついて騒げばいいって輩は処分してもらえばいいんじゃないかね？
レアケースが頻発するようなら、あくまで事象ではなく人間から処分される可能性のほうが高くなるんじゃね
ハードルが下がるということは、規制される可能性も高くなると同じに見ていいと思うんだが

>>997
してるつもりだが

1000 ：名前が無い程度の能力：2010/09/30(木) 16:29:48 ID:QE5XFT3w0

１０００