夢幻について語るスレ　七章

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夢幻について語るスレ　七章

1 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 22:35:17 ID:4m.7M1E60: 夢幻公式HP
ttp://at-p.info/mugen/

ATproject
ttp://at-p.info/

SIDEREAL（サイドリアル）
ttp://sidereal.hp.infoseek.co.jp/index.html

夢幻-Spell Of Mirage-＠wiki
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/

東方カードゲーム夢幻その７
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267362360/

前スレ　夢幻について語るスレ　六章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267529342/

東方二次創作「夢幻」　無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
2 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 21:58:38 ID:DkOdTV.20: 2get

―――違うか？
3 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 22:31:20 ID:MP/MyBj2O: >>1乙。
そして前スレの>>1000乙wwwwwwww
4 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 00:24:06 ID:u2BsD5Rg0: >>1乙

>>前スレ1000
謝罪文あげたら新たに2つも疑問が出てくる（取り分にしては多すぎ＆定価が合わない）とは墓穴にも程があるなｗ
5 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 08:41:19 ID:RtMRts2E0: 定価直ってたけどこのスレ見てんのかね
そんなにネットに敏感だとますます「1年前からのここでの流通への指摘を知らないわけがない」と思われるぞｗ
まぁ自粛中の今なお大会情報を毎日更新してる連中だから今更だがな
6 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 09:23:41 ID:IcR3GTlg0: イエサブも対応してますね。
ところで邪推ですまないけど、綺羅が大手振って取り扱えなくなったからって秋葉のラジカンのあれってATPの隠れ蓑？
原価からそのまま流通持たせればかなり美味しいんだろうが流石にゴロだと言われてもしょうがないなと思った。
7 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 09:25:16 ID:zq2XdjKY0: 大会サポートは続けるって最初に宣言してたのにいまさらそこに突っ込むの？
8 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 17:21:59 ID:epaVEALIO: >>7
信者は揚げ足を取る前にレスの意図を汲めよ…
9 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 19:48:13 ID:gl3QXqs60: まぁそんなカッカするなってことだ

まだコミ１が確定したわけでも一応ないし。まぁほぼ確定だろうがｗ
10 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 21:23:04 ID:THRKiOR.0: >>9
出るなら回収完了PDFと一緒に言うべきだろ
これで出たらまた絵師からの信頼を失うぞ

それ以前に定価の修正もなあ…
72万を理由もなしに88万に修正したら
「定価は計算したら88万だったけど実際に支払ったのは72万だよ」と言ってるようなもんだろ…
素直に最初から卸値っていっときゃいいのにウソをつくのが下手というか
それ以前に自分のサークルの発行物の定価も把握できてないのかこの代表は
11 ：名前が無い程度の能力：2010/04/21(水) 22:25:12 ID:n1EbBPn20: >一緒に言うべきだろ
同時に言ったらただの恥知らずだろ
12 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 10:53:08 ID:2qDfKgiA0: >>10
前スレにあったが絵師に復活ってのは連絡行ってるんじゃなかったか？
最初のリークがそれだったと記憶しているんだが。

あと卸値が72万ってはありえないわ。
同人ショップですら7掛けとかだぞ。
問屋流通であれば普通もっと掛け率下がる。

ATPが単に計算ができないアホだってことだろ。
13 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 11:44:41 ID:4y2VfBdQ0: >>12
ならなおさら回収と同時に言うべきことだったと思うがね
一部の関係者には伝えておいて表沙汰にはしないなんて後ろめたさを持つ人間がやるようなことだ
それは自分で「悪いことをしてる」って言ってるようなもんだろ

そうでなくともATPは隠しごとが多いからな
流通のことも今回の定価修正もそうだが
綺羅カーンとの関係とか絵師はまったく知らないみたいだよ
14 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 12:55:31 ID:2qDfKgiA0: >>13
関係者には許可を取る必要があるがユーザーに許可を取る必要があるのか？
ユーザーがえらいみたいな風潮はどうかと思うぞ。
ついでに言えば、なんでもかんでも公開するのは団体運営ではナンセンス。

>綺羅カーンとの関係とか絵師はまったく知らないみたいだよ

それは絵師が知らないといけないことなのか？
普通は取引相手のすべてを知ってることなんてありえないんだし。
リスク管理は当然するべきだが。
15 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 13:23:43 ID:jBxQNy6w0: ショップがバックの商業資本で問屋回して儲けますって言ったら誰も描くわけないしな。
聞かれなきゃ言わないし、聞かれても嘘八百でごまかしゃこうやってなかった事にできるんだから同人商売も美味しいわな。
16 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 15:00:07 ID:4y2VfBdQ0: >>14
イベント参加についての話なのになんで「許可」とか言い出してるんだ
というかイベント参加の話なんて関係者よりユーザーにするべき話だろJK

＞それは絵師が知らないといけないことなのか？
知らないといけないというかこれがバレたら流通の件について「知りませんでした」ができないしな
「全部公開しろ」とは言わないがお前の言う「取引相手」に対して嘘をつき続けるのはどうか、ってだけだ
17 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 16:52:51 ID:2qDfKgiA0: >>16
イベント参加だからこそ関係者だろうが。
権利者無視かそれは。
原作にしろイラストにしろ著作権があるんだから許可とるのは当たり前だろ。
特に問題起こした後なんだからさ。

その後にユーザーにイベント参加の告知を出すのが筋だと思うが？

>知らないといけないというかこれがバレたら流通の件について「知りませんでした」ができないしな
日本語がおかしいと思うが、「ATPが」「知りませんでした」って言えないって意味だよな？
実際、バレてるし知りませんでしたって言ってるが。

やるならバレないレベルでやれってことだ。
当然ばれたら責任は取らないといけないがな。
18 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 17:29:18 ID:Gf9En4k60: バレなきゃなにやっても良いってか
確信犯かよ
19 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 17:39:11 ID:hyFtcS3U0: 故意犯です
20 ：名前が無い程度の能力：2010/04/22(木) 18:26:01 ID:qaW55CV20: >>17
擁護してるところ悪いけど絵師に来たメールは
「イベント参加しますがいいですか」じゃなくて「イベント参加します」だったんだがな
許可も糞もない
21 ：名前が無い程度の能力：2010/04/23(金) 00:04:36 ID:8dZnyPDw0: 久し振りにフルボッコにされて逃げ出す信者をみたなｗ
22 ：名前が無い程度の能力：2010/04/23(金) 19:44:19 ID:sCJeEeYs0: 夢幻新弾発売まだー?
23 ：名前が無い程度の能力：2010/04/24(土) 14:11:23 ID:pBflTALMO: どうあれこの時期になっても何も告知ないのに
これで参加したら総スカンだろ
24 ：名前が無い程度の能力：2010/04/24(土) 23:56:23 ID:cwLyrhRYO: >>22
四弾が出るのは楽しみだけど今は出すべきじゃないだろ
一回イベント不参加しただけですぐ復帰したら全然反省してないみたいで
結果として更に叩かれてゲームの寿命をますます縮めることになると思う
やる側としても微妙な気分だし夏ぐらいまでは自粛すべき
25 ：名前が無い程度の能力：2010/04/24(土) 23:58:50 ID:2ue4Bj520: チンカスどもの腐ったバッシングなんて無視して続々と新作を出すべきだろ
何も動かないから頭の悪いアンチどもを調子の乗せちまうんだ　今こそATPは立ち上がるべき！
26 ：名前が無い程度の能力：2010/04/24(土) 23:59:55 ID:0NRFmOkw0: なんという頭の悪い信者
27 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 00:17:45 ID:mt.fTr0k0: >>25
tab
28 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 00:42:58 ID:DG4pYrZI0: 流石にこれは信者を語るアンチだろｗｗ
とりあえず跡形も無くＡＴＰは消えるべき。
29 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 01:21:21 ID:mt.fTr0k0: つか、もう信者とか居ない気がするけどな。
全部アンチの騙りだろ・・さすがに。
30 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:02:04 ID:0IYC.0EA0: いつの間にか公式の更新キター

水着カード(笑)
31 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:09:54 ID:Tn5DEZnk0: うわ、まじだ　まだ絵を描くバカがいやがる
とりあえずこの絵師土も全員を干せばいいのか？
32 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:11:49 ID:Sxt6yN8g0: いや、今回は騒動前に頼まれているだろ
下げる事もできるけど、金も払ってるだろうし厄介事にしたくなかったんじゃね
33 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:17:32 ID:i33tU8i20: 水面下で新弾とグッズとプロモ作ってサイトもリニューアルしてたんだろ？
何が自粛だよ
34 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:18:55 ID:LS5vEY4o0: いや、あれらのイラストって問題発覚前に、第四弾のと一緒に発注してた奴じゃね？
第四弾のパッケが発覚前に公開してたのと同じのだし、例大祭を最後に暫く東方界隈から身を引くって自サイトで告知してた絵描きの人もいるし。

でも、とりあえず第四弾までは出すようだが、第五弾は無名の絵描き揃いだろうねー。
35 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:39:55 ID:yDkhQqTA0: 本来例大祭で出すつもりだったんだから新弾もグッズもプロモも全部完成済みだろ。
なんで自粛期間中に作ったことになってるんだ。
36 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:52:23 ID:8nFTRPeo0: >>35
ものが一瞬でできると思ってるバカだから仕方ない
37 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 19:57:32 ID:yDkhQqTA0: そういえば、カードリスト公開するとかいう話があったよな。
結局あれは釣りだったってことなのか？
自分のブログ使って釣りとか信じられないが・・・
38 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:01:01 ID:j9HX3Xhg0: そうだね
直前になっても事前情報がなかったグッズとプロモが
例大祭向けじゃない事ぐらい馬鹿でも分かるよね
39 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:03:32 ID:yDkhQqTA0: 炎上したのって入稿した直後だよな？発表しようとした矢先に騒ぎが起こって発表できなかっただけだろ。
40 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:04:21 ID:Sxt6yN8g0: これってイベント当日にはショップ委託されるってことでいいのか？
となるとショップの方には前から話が言っていたことになるんだが
41 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:17:28 ID:8nFTRPeo0: 委託なら19日の回収終了からやっても十分間に合うと思うが。
42 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:19:13 ID:MUMXw8EE0: 取扱店一覧に「なゆた」って店が増えてる気がするけどここ原作置いてあるの？
HPトップとブログに東スポ紹介があるけどサイト内の取扱商品は二次創作だけなんだけど
行ったことある人教えてくれ
あとルールブックが新しくなったけどスタッフリストにまだブリの名前が…
43 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:19:32 ID:yDkhQqTA0: 1週間で終わるのか…
44 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:34:59 ID:6fVLm.vQ0: >>42
前に通りかかったときに夢幻のプロモ売ってて何だよここって思ったけど
ダブルスポイラーは普通に売ってた。
45 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 20:43:35 ID:LS5vEY4o0: サイトリニューアルはしてるが、そういえばブログがないな。
やはり、炎上が怖いか（まぁ、当然ではあるが
46 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 21:34:06 ID:pGs9A1zo0: OHPの関連サイトの項目を見ると…
どうやら手を切る気はないようですね祭唄よ
47 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:05:49 ID:shfWJMWU0: いや―復活してよかったよかった
48 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:29:57 ID:hLssS97g0: ktkrと普通に喜ぶぞ俺は。
49 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:31:06 ID:Tn5DEZnk0: 喜んでるやつは精神病患者か何かか？
ATPと一緒に首括れ
50 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:35:28 ID:yDkhQqTA0: >>49
本気で言ってるなら強迫性人格障害の疑いがある
51 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:39:08 ID:sLVok4hg0: ―――違うか？
52 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:42:40 ID:shfWJMWU0: >>49
っていうか、本気でATP死ねとか思ってる人いたんだ。
53 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:47:40 ID:rFvxUfik0: 死ねとは思ってないが厚顔無恥だとは思ってる
54 ：名前が無い程度の能力：2010/04/25(日) 23:49:22 ID:7fEESe7Q0: まぁ出してくれればなんでもいい
55 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 00:01:27 ID:CanUzLoQ0: ―――違うか？
56 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 07:11:42 ID:d9hV5Y4s0: この期に及んで叩いてる奴らはアホか？
1か月も自粛したんだからいいだろ。
57 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 07:20:16 ID:zVmN/pIQ0: >>56
作品出してるのが4ヶ月に1回のサークルが1ヶ月自粛したからってなんなの？
58 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 07:22:00 ID:feftAFEE0: 工作員か信者さんか知らないけど頑張ってるなぁ
「禊ぎは終わった」って認識を広めたいのね
59 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 07:44:07 ID:d9hV5Y4s0: もうあの問題は終わったに決まってるだろ。
いちいちこんなところまで叩いてるアンチさんお疲れ様であります＾＾
別にお前らに迷惑掛けるわけでもないんだしどうでもいいだろボケが。
屑棘スレ住人は巣にお帰りください。
60 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:01:48 ID:OX69Mmr.0: 目障り。不愉快これで叩くには十分な理由。
つか、別に叩く事に関して正当性なんざ求めてないし荒らし扱い上等だが
擁護する信者側こそ、擁護できるだけのATPの正当性を理論的に主張したら？
61 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:14:34 ID:feftAFEE0: >>59
問題指摘されても、何ヶ月もダンマリ通してた悪質さのわりには
自粛期間一ヶ月は短いなと思っただけ
まあもう問題は消えてるから、発売後は好きに楽しめばいいんじゃない
俺はもうイラネ
62 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:25:55 ID:Pz.v0REE0: >>31
魔理沙絵のfujyならついったーで夢幻好きだから叩かれても関係は切らないって書いてたよ
63 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:55:11 ID:/3mJsI1M0: >>56
活動再開の告知と同時に「4日後のイベントに参加します！」じゃあ
自粛期間中にイベント参加の準備をしてたとしか思えないわけだが
64 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:56:20 ID:45LwbIIY0: ガイドラインを無視した期間：１年
自称活動自粛していた期間：１ヶ月

ところでガイドライン外の店舗から回収した数量は一応あったけど
これまでにガイドライン外に流通させた数量はなぜ発表しないの？
65 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 08:58:49 ID:UFIe6rhQ0: まぁ実質自分たちに都合の悪い情報（ブリのこととか最初の謝罪文とか）があるブログを消したかっただけの仮面自粛だったな
これで手放しで喜ぶ2chの連中とか絵師とかは情弱か馬鹿かでいいよもう
66 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 09:00:35 ID:ZA17lApc0: >>63
イベント参加手続きは3ヶ月以上前に行われるし、本来例大祭で出すつもりだったんだからグッズは全部完成済み。
むしろ自粛期間中に何の準備をするんだ？
67 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 09:43:36 ID:UFIe6rhQ0: そういえば関連サイトが「SIDEREAL」から「RainbowVanilla」に変わってるな

あと販売店に「なゆた」があったけどあそこって中古ショップだろ？
「イベント限定」と銘打たれてた冬コミのイラスト本が20冊くらい平積みされてたぞ（プロモ付きで
68 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 09:48:04 ID:d9hV5Y4s0: 朝からお勤め御苦労さまです
69 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 09:50:41 ID:ZA17lApc0: 中古ってセーフじゃね？
70 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 10:27:48 ID:uam/QBNY0: 新古品なんだろうな
71 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 11:41:02 ID:QmzwAsTA0: まぁたった1ヶ月で自粛しましたとか頭おかしいとしか思えないな
少なくとも後11ヶ月は活動自粛すべきだろ
ついでに今後関わってる絵師は吊るし上げるべき
72 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 12:11:45 ID:d9hV5Y4s0: もう2chでやれよ
73 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 12:13:33 ID:YFAYI.kk0: また一人じゃ騒げないからって仲間を集めようとするチキン野郎が現れ始めたか。
74 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 12:21:55 ID:UFIe6rhQ0: >>72
したらばでは2chでやれ
2chではしたらばでやれか
まーた信者特有の出れば神主や絵師の事はどうでもいい思考が出始めたｗ
75 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 12:26:06 ID:YFAYI.kk0: 神主自身がどうでもいいと思ってるからそれに則ってるだけだな
76 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 14:12:45 ID:Azh1JT6k0: >>60
ワロタ
恥ずかしい奴だな
77 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 14:24:31 ID:8QAqs05Y0: あちゃーいつの間にか販売再開したのか
これで喜んでる人って東方どうでもよくてカードゲームしたいだけなんだね
原作をないがしろにするって韓国人みたいだね
78 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 15:00:53 ID:6GDQmCbE0: そもそもガイドライン無視の件は疑惑が出てから炎上するまで相当な期間があった訳だが、
その間プレイヤー連中は「確たる証拠が無い」の一点張りだったからね。
まあロクなモンじゃないよほんと。
79 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 15:57:17 ID:Mz4.kfX6O: また面白ければいいの時代に戻るわけか
80 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 17:02:37 ID:ZA17lApc0: お前らはそうやってプレイヤー叩きを楽しめよ。俺は普通にゲーム自体を楽しむから。
ほら、皆楽しんでるから誰も損してないだろ？
81 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 17:06:16 ID:Azh1JT6k0: これ５弾出るとしたら無名の絵師ばっかになるのか？ｗ
82 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 17:24:36 ID:d9hV5Y4s0: 別にお前らアンチに不快な思いさせてないんだからどうでもいいじゃん＾＾
83 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 17:31:11 ID:ly3JnVkw0: そんな無理してスレを盛り上げようとしなくていいから
84 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 17:50:01 ID:w8hAVMMoO: クスリの常習者が同じこと言うよな
85 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 18:31:28 ID:Azh1JT6k0: 相変わらずスルースキルがないみたいだな
―――違うか？
86 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 19:44:34 ID:csebBMSU0: そんな餌に釣られ…ｸﾏｰ
87 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 20:58:30 ID:genTd5Yc0: 新早苗登場で３霊夢完全に乙ったな
88 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 21:00:01 ID:LAbqVSe60: 信者（笑）もアンチもとりあえずいいよもう黙って
俺は普通に買いにいくから
89 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 21:55:58 ID:OX69Mmr.0: お断りします^^
90 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 22:46:14 ID:genTd5Yc0: と思ったら早苗は吸血鬼は止まらないのな
しかも２早苗と一緒に使えないし一気に評価下がったわ
91 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 22:50:00 ID:ZA17lApc0: >>90
二つ名が同じことに気づかなかった。
2弾と4弾あわせて3枚までしか入らないのか。
92 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 23:42:20 ID:LAbqVSe60: この発想はなかなかいいとは思うけどな、同一名カードが多すぎてもあれだし
93 ：名前が無い程度の能力：2010/04/26(月) 23:45:09 ID:1vAyGW2M0: さっきD-STAGEの通販サイト見たら予約開始になってて驚いた。
もう活動再開してたのかｗさすがに早くね？
１年ぐらい自粛するのかと思ってたわ。
94 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 00:03:55 ID:tpvZVZ3o0: 別に興味無いからいいよもう
95 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 00:11:55 ID:2NYT4q8s0: 自粛期間が１日だろうが１年だろうが、自粛したことにはかわりない。
―――違うか？
96 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 00:34:06 ID:kRnjSs1Y0: 別に復活はしてもいいけど
せめて無許可商業活動事件まとめwikiの疑問部分には答えろよ…

ATPはどうしてこうなったか、その問題にどう対処したかの部分が無いから
「回収したから問題は無かった」という風に受け止められてる
97 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 00:35:05 ID:CNjS4bOg0: アンチザマァwwww
必死になってたたいてたくせに1ヵ月で何事もなかったように復活されてやんのwwwww
98 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 01:05:12 ID:lv1vlpic0: 素で言ってるのか対立煽って言ってるのか知らんが可哀想な子だな

>>96
全く持って同意
「回収したからもう問題ないよな？ってことで再開するぜ」としか受けとれない
根本的な部分を勘違いしてそう、何でこんな騒動になったのか
99 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 01:05:14 ID:T9eFOBXE0: 主催が例大祭の上海アリスで手伝いしてた
後夜祭の放送でわざわざ土下座した
絵描きに対して神主がフォローいれた

二次とかいいながら黄昏同様の神主直下だよ
100 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 01:11:52 ID:lv1vlpic0: >>99
>主催が例大祭の上海アリスで手伝いしてた
>絵描きに対して神主がフォローいれた
これは本当なのか？
101 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 01:32:27 ID:T9eFOBXE0: >>100
下は証明できないが、上は誰でも見れただろ
絵描きや、当人が顔を出した大会の参加者がみりゃ分かったはず
下については、あの騒動の後、追求した絵描きがいるかで考えろ
102 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 02:22:40 ID:fm5.0Xhs0: 神主と知り合いになれば、何をやっても許されるんですね、わかりま（ｒｙ
103 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 02:28:31 ID:XE9rU1o.0: 今更だが、メンバーリストから出世魚の名前がないよな。
過去のTwitterの発言での予告通り「コイツが主犯で全てやった」という事にしておきたいのだと判断する。
104 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 07:05:44 ID:zm.s0xAE0: 真面目にゲームの話題してる奴いててワロタ
宴やvisionと違って、夢幻やってますって言っても白い目で見られるだけなのに酔狂だな
105 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 07:07:12 ID:zm.s0xAE0: >>93
Dstageも取り扱うなよなこんなの
ホワキャンよりは通販早いからたまに利用してたけどもう利用せん
106 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 07:47:16 ID:9UlQf80.O: >>101
全部ブリのせいにして自分は知らなかったふりすりゃ神主が助けてくれる
って思惑がみえみえだからなあ
神主も評価下げてるよなあ
107 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 12:47:45 ID:p.GkqVZgO: 神主には酒という名の賄賂を渡せば解決
ほいほい権利を手放してくれる
ちょろいもんだ
108 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 12:57:01 ID:GoL57dkw0: こないだケツを吹くのに使ったわこのカード
足りないからデッキ一つ分ぐらい使って流した
109 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 14:24:31 ID:KAhOWlpI0: 雪町のアリスにオラァしたい
110 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 17:31:05 ID:3ZnLBh2w0: 神主はそういうところの管理がダメダヨな
111 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 19:42:35 ID:RUu4BsKg0: >109
そこはかとなく同意。
112 ：名前が無い程度の能力：2010/04/27(火) 22:59:32 ID:gfo8.Stc0: >>111の安価が>>108に見えて凄く心配してしまった
113 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 13:25:26 ID:8f9pSFf60: 2ｃｈスレが面白いね
114 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 13:27:58 ID:Q9cj33dw0: 信者だらけで吐き気がするな
115 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 13:53:01 ID:T4ETigL60: こういう手合いは
御上が許そうとも民衆が許さないってなって
自然淘汰されるはずなんだが
法に触れなければ良いじゃん・楽しければ良いじゃんって事で買うやつは出る。

広い世界の狭い東方のさらに小さい一角ではあるけど
日本人のモラルの低下が伺えるよなぁ…
116 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 15:36:25 ID:UqbX/pKA0: ＞東方のさらに小さい一角ではあるけど
そうか？
４弾がどのくらい売れるかにも因ると思うが
４弾がそれなりに売れたら、そういう連中が多くいるって事だ

正直今回の騒動で神主にも萎えた
商業活動したいなら先に神主を懐柔すればいいじゃない、ってか
117 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 16:28:29 ID:cxUnDWxw0: そりゃ原作者の許可取れば商業問題ないものな。
118 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 16:57:49 ID:YW030dvM0: >>117
神主はガイドライン上で「商業流通は原則的に許可してない」って自分で言ってるんだから
それを違反したやつを「知り合いだから」っていって自分で反故にしたら誰だって萎えるわ

それはともかくPV（笑）が上がって新カードが出てたけど
ああも速攻だらけだとますます速攻ゲー先手ゲーが加速するのに
喜んでる2chスレ住人はプレイヤーとしても終わってるレベルだと思う
ただでさえ活起なんて「タップインはデザインの失敗でした」といわんばかりの能力まであるのに
119 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 17:01:55 ID:Q9cj33dw0: そりゃーおまえ　とにかくなんでもバカ面しながら喜んで褒め称えておかないと
スレの流れがデザインバランスの愚痴からATPそのものへの愚痴に移行して、アンチが流入する事が分かってるんだよ
筋金入りの狂信者どもだからなアイツら
120 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 17:06:30 ID:nWhRT5TY0: 誰だってそうだって言い切れるなら神主に直接言ってこいよ
自分の意見がすべての意見だみたいなヤツはネットに出てくんな鬱陶しい
121 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 17:44:40 ID:MTsPUPyQO: そもそも神主は商業流通をよしとしたわけじゃないと何度言えば
122 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 19:27:26 ID:6cqrggUw0: ＰＶは公開しても、ニコニコには上げてないようで。
ブログを復活させたら炎上するように、ニコニコに上げても批判コメで埋め尽くされる（削除追いつかない）のが目に見えているからだろうが、ちゃんと学んではいるようだ。
123 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 20:01:35 ID:yaIMTY4g0: >>121
由としようがしまいが、権利者が自分の権利をキッチリ守らないようなヤツなら
好き勝手やられてもしょうがないだろうよ。
好き勝手やってるATPもクソであることに変わりは無いが、ZUNの対応の甘さもクソ。
124 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 20:12:53 ID:UqbX/pKA0: >>120
鏡見ろクズ
125 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 20:21:52 ID:ODcN8o/k0: つーか、ガイドラインって知り合い以外のためのルールだから
知り合いは神主の胸先三寸ってだけだよ。黄昏も、昔のホワキャンもそう
ぶっちゃけ、知り合いなら事後承諾OKなスタンスだから神主は
問題があるとすれば、ガイドラインは全員に適用すると勘違いさせてる神主にあるけどね

ちなみにグリフォンは許されてないので、一悶着あるかも
126 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:07:13 ID:WNkGUIO60: お前らはまだやってんのか
アホなんか？
127 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:09:12 ID:0C8iP.5M0: ATPがアホすぎてねえ
128 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:09:27 ID:u6Ujt1j.0: ここに居るとATP叩いてるのか神主叩いてるのかわからなくなる

ガイドラインも法律じゃあないんだから神主どうこうじゃないだろ
129 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:12:22 ID:Tznbs09M0: 久しぶりに来てみたら、公式で動きあったのな
ホムペリニューアルとかよくやるなぁ・・・
130 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:20:55 ID:Tznbs09M0: >>122
今ニコニコ見にいったらプロモあがってたよ
131 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:37:16 ID:6cqrggUw0: >>131
あらホント。いつの間に。
132 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:48:40 ID:8kGn3q5EO: 投稿順で夢幻で探しても見つからないが、キーワードは？
133 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 22:50:51 ID:Tznbs09M0: >>132
新着動画一覧にあったよ（東方タグ）
134 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:00:10 ID:6cqrggUw0: 自分も新着動画一覧で見かけたが、検索とかでは反映されないのな。
とりあえず、動画ID

sm 10538434
135 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:02:33 ID:vB6oNP4o0: >>133
投稿が10/3/6の奴？
ふと思ったけど3月6日って活動自粛報告出した日だよな…
そりゃその時点でPV出しておけばしばらくは活動しなくていいもんな…　　えー
136 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:04:46 ID:Tznbs09M0: >>135
いや、今日上がった様なんだけど
今日の日付だったよ？
137 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:06:02 ID:vB6oNP4o0: >>136
確認してきた別だったな
138 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:16:59 ID:tYauwg120: 結局ブリ追い出しただけで
企業体質は何一つ変わってないのな
139 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:17:09 ID:cxUnDWxw0: ニコの方やけに画質が悪いなと思ったら投稿者一般会員？なんで？
140 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:19:43 ID:Q9cj33dw0: 東方project内における愛すべきキャラクター達をカードとして使用し、自由にデッキを構築して闘いを繰り広げる事のできる新しいタイプのカードゲームです。東方キャラクター達が織り成す知の饗宴にあなたは更に魅了されるでしょう。wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
141 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:22:19 ID:Tznbs09M0: >>139
ファンが気を利かせたとか？ｗ
142 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:24:53 ID:reYON9O.0: >>新しいタイプのカードゲームです。
>>新しいタイプのカードゲームです。
>>新しいタイプのカードゲームです。
143 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:31:38 ID:8kGn3q5EO: >>139
晒し目的じゃないか？
どうせすぐ消されるだろうが、コメント荒れて。
144 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:35:29 ID:6cqrggUw0: どういう事かと思っていたが、>>143の言う通りATPとは別人なんだろうな。
さて、ATPがどれだけの速度で消すか見物だ。
145 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:37:15 ID:Q9cj33dw0: むしろ純粋なファン（笑）が善意で上げてたとしたら、その人の人生とか思うだけで可哀想で泣けてくるよ
146 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:38:15 ID:cxUnDWxw0: 晒すために無断アップロードとは、ATPを叩くためにATPの真似をするという壮大なネタなんだろうなｗｗｗ
147 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:46:51 ID:Q9cj33dw0: これさー、もしATPが申請して動画削除申請したら、なんかあれ、あれだろ？　
にこにこって、権利者の権利を侵害云々とか文字が流れて動画が消えるんだろ？　
なんだそれ、どの口がほざくんだよオイって気分になるよな。やべぇ楽しみだそれ。早く削除申請出してくれATP.
148 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:46:51 ID:Tznbs09M0: 本来プロモは多くの人に見てもらうためにあるのに、それを消すっていうのも皮肉な話だな
149 ：名前が無い程度の能力：2010/04/28(水) 23:49:53 ID:9w68SQVM0: アンチも信者も必死すなぁ
150 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 00:31:31 ID:c86sWSm60: この期に及んで荒らす奴も必死になってかばう奴も・・・
151 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 00:59:08 ID:cq4zLIy20: 予想通り荒れてるな
152 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 01:49:58 ID:4iDpfZPM0: 自粛って活動自体抑えて反省して健全な環境にするって事だよな。
大会やＱ＆Ａサポートはまだしも、ＨＰでフラッシュいじるのって結構手間だぞ。
結局ネットで活動してなっただけで売るものは売ってるし何にも自粛してない罠
153 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 02:06:06 ID:UlLNe3x20: ほっときゃいいのにな
154 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 04:46:11 ID:aKv25Vn20: 自粛する気なんて最初から無かったんだろうよ
155 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 05:27:03 ID:HCf6CGP60: >>125がこの件に関するすべてなんだろうなと納得してしまった
156 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 09:55:17 ID:xFH5DbAgO: 今日から復帰か。現地で突撃する猛者は、まぁいないだろうな
157 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 14:30:32 ID:5BGLIpPc0: 自粛ってのは「例大祭での販売を自粛します」ってことなんだろうね
実際一番濃い東方ファンが集まるイベントで販売できないのはかなりの損失だから
それで禊は済んだって思ってるんでしょう

まぁそれなら最初からそう書けって気はするけど
158 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 14:34:37 ID:u4G1H8oI0: にわかとニコ厨の間違いじゃ？
159 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 15:56:18 ID:MUxCvK1I0: 未だに絵を描き続ける東方新参まるかたさんの拝金っぷりはほんと五臓六腑に染み渡るで
160 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 20:46:26 ID:IGludFVUO: イラストは一月～二月には既に納品して原稿料も払い済み
むしろ絵師間ではﾉﾔやｵﾚｾﾞﾘが空気読めてないｱﾎ扱い
次弾に参加する絵師は叩かれても仕方ないが今回参加の絵師を叩いてる奴は脳みそからっぽもいいところだろ
161 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 20:51:18 ID:UlLNe3x20: 実際その２人が荒立たせたのも一因だしなぁ
つかオレンジゼリーが調子のろうとした結果だっていうのが大本だし
162 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 21:11:09 ID:N1fjbkdM0: >>160-161
一番荒立たせたのは裏で愚痴った挙句卑猥中傷とか抜かした奴だろ
ATPとつるんでる絵師はいよいよ他の絵師のせいにし始めてるのか
勉強になった
163 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 21:11:34 ID:gnqeV0hA0: 卑猥……？
164 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 21:31:45 ID:pN6wREfY0: >>160
参加絵師は結構知ってるけど、オレンジの人の文句は聞いたこと無いな
ノヤ氏はちょっと笑われてたけどネタレベルだし
165 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 21:37:08 ID:rEA9eOXA0: ATPと信者が「そういうこと」にしたいんだろう
もう参加大丈夫ですよって、ねぇよバカ
166 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:03:51 ID:EUncG5JU0: こういうスレがいつまでもしつこく残り続けるせいで
今日もまた東方界隈に腐った林檎が混入されていく
本気でATP潰したいならさっさとやれ
そんな度胸も無いならとっとと消えろ
167 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:07:14 ID:Kv1scY/Y0: ―――違うか？
168 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:10:51 ID:gnqeV0hA0: こういう信者がいつまでもしつこく残り続けるせいで
今日もまた東方界隈に腐った林檎が混入されていく
本気でアンチ潰したいならさっさとやれ
そんな度胸も無いならとっとと消えろ
169 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:17:56 ID:lLhSCRNM0: そういうのつまらないです＾＾；
170 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:24:14 ID:qdIpax5Y0: 東方界隈（）笑
今の界隈なんて腐りきって発酵中だろうよ。
―――違うか？
171 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:30:06 ID:EUncG5JU0: 良い事教えてあげようか、人間にとって有益な腐敗の事を発酵って言うんだよ（笑）

で、お前はなんでそんな腐った界隈にいつまでもいるの？
本気で潰そうとも解決しようともせずただ毒を周囲に撒き散らし続ける
お前の方がよっぽど悪質って事にすら気付かないの？
172 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:46:02 ID:nKalquFAO: >>171
メディスン「なんか呼ばれた気がした」

ともかく、もういちいちATPに噛み付くなよ。なに言っても奴らは無視するし、にわかや馬鹿は買うんだから。
無視してれば５弾の絵師が集まらなくて強制終了だしな。ゴロ絵師がついていったらそいつらと一緒に、その時に叩けばいい。エネルギーは温存しとけよ。
173 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:53:48 ID:Ws8ip4fw0: どの道本気で潰したいのならば、”数”を揃える事だ。

信者に擁護派、その上に「どうでもいい」という無関心、これらの絶対的総数を崩すだけの”数”か、前の騒動での神主の一声のような”奇跡”がなければどうにもならんよ。
174 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 22:56:26 ID:pN6wREfY0: >>172
次は普通に神主がお墨付き出すよ
だから神主のシンパは買うし、絵描きも安心して参加する
そして事情を知らない人間はアンチを神主に対する逆賊とみなす
いや、事情知っても神主が許せば信者はアンチを逆賊認定するな
175 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 23:25:30 ID:IGludFVUO: 東方絵師間では「もう夢幻には関わらない、次回はｽﾙｰ」で一致
ﾉﾔやｵﾚｾﾞﾘについては海鮮に見える場所でdisるようなバカ絵師がいないだけで水面下では叩かれてるな
特にﾉﾔは夢幻に関係ない東方絵師からもうざいと評判
次弾が出るとしても絵には期待できないな
まぁまるかたや雪町やナツメエリやちょぼあたりは参加すると思われるがw
176 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 23:28:23 ID:aIfqGx6g0: 絵師なんかなんぼでも掃いて捨てるほどいるだろ
どうでもいいわ
どんどん出してくれれば
177 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 23:35:58 ID:gnqeV0hA0: 今だ必死な信者どもはVISIONとかはやらんのか？
178 ：名前が無い程度の能力：2010/04/29(木) 23:40:54 ID:pN6wREfY0: >>175
そうか。なんかあなたのコミュが情弱な気もしてきたけどまあいいや
ノヤ氏は確かに言われてるけど、そんなにか？
179 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:03:54 ID:jcYLn/8g0: >>174
なんだよ逆賊ってｗアホか
そうなれば、単に夢幻どころか東方そのものに愛想尽かすだけだろ
180 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:08:07 ID:E7rPLJt20: >>179
正解。
それで東方に愛想つかす人間は
さっさといなくなれというオチ
全体からすればごく少数だし
181 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:19:28 ID:CHJIMx6c0: >>174みたいなことを言う奴は
>>162を筆頭とした主催の対応の悪さには一切言及しないよな
神主が許そうが許すまいがそれがあるかぎり
ATPに対する最悪のマイナスイメージは払拭できんよ
182 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:28:13 ID:OaTdqp2c0: 信者もアンチも毎日ご苦労だな
延々同じことを言い合って楽しいのか？
183 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:29:30 ID:xTXEU/W60: 言及する意味がないからだろ
それにこだわってるのは騒いでる連中だけ
権利者（ＺＵＮ）と提携先（絵師）に話はついた
騒いでる連中は何言っても納得しないから無視
権利者が許してる以上、騒ぐ以上の事は出来ない
184 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:30:20 ID:E7rPLJt20: >>181
そんなの話題にする時期はとっくに過ぎた
185 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:36:37 ID:8tfnznnE0: >>182
いえいえ、大したことじゃありませんので
そちらこそ、信者でもアンチでも無いご様子ですのにスレに貼り付いちゃって、お疲れ様です
186 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 00:44:37 ID:OaTdqp2c0: >>185
いえいえ、たいしたことじゃないですよ
不味い餌でもよく掛かってくれる良質の釣堀ですから楽しいですよ＾＾
187 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 01:17:43 ID:XHN0CvUk0: あーうー
188 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 05:55:46 ID:jcYLn/8g0: アホしか居ない
189 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 07:59:45 ID:l1aia62oO: >>188
187個のレスの中で一番の阿呆
190 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 13:00:16 ID:3N70d0S.0: >>186
確かにな

ソースのない情報でもしっかり食いつくからやめられんｗ
191 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 21:49:18 ID:8tfnznnE0: まぁ、正直、釣り糸を絡ませあって「釣れた！」「こっちも釣れた！」って言い合ってるだけという
192 ：名前が無い程度の能力：2010/04/30(金) 22:59:15 ID:l1aia62oO: それを「お祭り」という。
193 ：名前が無い程度の能力：2010/05/01(土) 00:22:07 ID:WOAIc7ws0: 流通問題で消えたけどメロンとのタイアップも真っ黒じゃない？
こっちの方はなんのアクションもなかったぞ
194 ：名前が無い程度の能力：2010/05/01(土) 20:31:06 ID:OcyL/D2I0: HPリニューアルされすぎﾜﾛﾀｗｗｗ
自粛してないでサイトのリニューアルやってただろｗｗｗ
195 ：名前が無い程度の能力：2010/05/01(土) 21:08:44 ID:49X/Q3Ws0: 新弾出てこの過疎っぷり
終わってんな
196 ：名前が無い程度の能力：2010/05/01(土) 23:50:27 ID:MaaG8E9.0: 過疎というより全く新弾についての話をしていないだけだろ
197 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 00:01:13 ID:7Pm6CgU20: 新弾についての話するくらいならここには来ねーよ
ここはＡＴＰ叩くためのスレだろ
198 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 00:59:52 ID:Kq0eLPhY0: 2chはカードで盛り上がってるよ。
アンチはここで引き篭ってれば良いんじゃね？
199 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 01:15:48 ID:iwhCUVYg0: 新弾直後の休日に20res/dayも付かずに盛り上がってるとかｗ
200 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 01:34:45 ID:bdwRoRYA0: >>198
といいつつここに来てるのはなんでなの？ねえなんで？
201 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 01:38:46 ID:Kq0eLPhY0: >>200
どっちも見てるよ。
見ない理由がいるのかな
202 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 02:07:19 ID:D8r2a6F.O: >>201
見るのは勝手だが、なんでわざわざアンチ云々とか可哀相なこといってんの？
たかがカードや同人ゴロにアンチや儲なんかいねーよ。好き嫌いはあるだろうが。

ってかそろそろこの手の輩にレスつけるのやめてくれ。今なんてＧＷ中で増えてるんだから一々構ってたらキリがない。
203 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 07:31:42 ID:Kq0eLPhY0: ここで出た情報やアンチなんて自分や遊ぶ仲間と調べればたいした問題でもないじゃん。
相手がいるカードゲームなのにそんなにネットに依存してるやつ多いのか？
ゴシップを笑い飛ばせない矮小な人間には悪口に聞こえるかもしれないがもう少しゆとりもとうぜ。
204 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 11:06:52 ID:D8r2a6F.O: 最近、自分の読解力に自信がなくなってきた。
205 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 11:33:34 ID:QfehqwFQ0: きちんとした文章が書けないのは精神病の一種らしいですよ
206 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 12:50:50 ID:FTPQlVBQ0: ATP信者を見てると「類は友を呼ぶ」って言葉が脳裏に浮かぶわ
207 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 16:24:56 ID:WeSECFSI0: 自粛して復活したのに叩いてる奴ら何なの？
あとどれくらい自粛してれば良かったの？
何年？何ヶ月何日何時間何分何秒何コンマ？
208 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 16:41:58 ID:qgn2G9zk0: 釣り針でかすぎだろ
209 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 16:42:31 ID:FTPQlVBQ0: 一兆年百億万ヶ月十億万日一億万時間一億分一千万秒百コンマ自粛しなきゃだーめーでーすーー＾＾＾＾＾＾＾；；；；
210 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 21:49:15 ID:Ts3HeQyM0: まぁちゃんとトカゲの尻尾は切ったし、神主の許可も貰ったわけだから
何の問題もないってのがATPの意識でしょう

新しいの出せば買う奴もいっぱいいるし、絵を描く奴だっていくらでもいる
もうアンチはこれから何もすることないし、何もできないよ
俺も正直腹立たしいと思うがね
211 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 22:09:30 ID:9BpL2Pao0: >>210
「ATPの見解」として事実なのか判らん感じに書かれてるが、その書き方だと神主が商業許可出したみたいに見えるからやめれ。
212 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 22:14:33 ID:Ts3HeQyM0: >>211
スマン
神主がATPの活動を許可したって意味ね

過去の商業流通の件はATPは悪くないので責めないでって神主が言った以上は
今後ガイドライン違反の商業流通しない限りはもう文句言うこともできまいて
213 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 23:07:19 ID:FTPQlVBQ0: 神主の許可とか心の底からどうでもいいんだけどね
そういう必死な鎮火作業見てるとこっちも燃えてくるっていうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
214 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 23:10:28 ID:D8r2a6F.O: 夢幻のスリーブってまだ売ってる？
215 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 23:40:39 ID:AWboDymU0: 某所では幾つか残ってる、一部はプレミアとか言って定価の倍ぐらいになってた
216 ：名前が無い程度の能力：2010/05/02(日) 23:53:04 ID:D8r2a6F.O: プレミアってことは製造はされてないのか……？
217 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 14:05:24 ID:BjuenQiE0: 夢幻とvisionと幻想の宴のカードゲームの中から１つやるとしたらどれにする？
218 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 14:08:32 ID:BDZjstE20: 混沌符
219 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 16:16:06 ID:UHk1f8..O: あの便乗商売カード楽しいのか？

マジレスするとVisionだな。
220 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 18:47:39 ID:UN8IFJ1AO: >>219
visionもグレーゾーン一直線の商売じゃないか
221 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:24:45 ID:571lhj8AO: MYSTRASってカードゲームが他のカードゲームとは全く違ったルールで面白いよ～
222 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:31:00 ID:TiM7k.ws0: 夢幻も十分オリジナリティに溢れてて面白いだろうがボケ
てか、他ゲー信者は宣伝乙としか言いようが無いので帰ってくださいますか？
223 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:31:46 ID:Xdov8deM0: 夢幻はMTGとGWの劣化パクリじゃないですか＾＾
224 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:37:26 ID:JiKM42XE0: ぶっちゃけどれもゲームとしてはそこまで面白くないだろ
225 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:38:46 ID:TiM7k.ws0: まぁ、そう考えると有名どころからシステムをモチーフにした上で昇華させた夢幻がダントツに面白いのは確定だよな
とりあえず他ゲーの話題は止めろ　スレタイ見ろ
226 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 20:52:25 ID:AJkKCK720: とある者から見れば、パクリ・劣化
とある者から見れば、モチーフ・昇華

価値観の相違って事だ。
227 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 21:24:51 ID:UHk1f8..O: ATP関連と他ゲー関連が駄目となると、必然的にメディスンの話題をするしかないな。

１弾メディを抱きしめたい。
228 ：名前が無い程度の能力：2010/05/03(月) 23:55:33 ID:B3wHOdOg0: >>217
幻想萃符伝をディスっってんじゃ・・・
ごめん、あれはディスられてもしょうがなかった（スレの過疎っぷり的な意味で
229 ：名前が無い程度の能力：2010/05/04(火) 01:11:38 ID:6/3/qpa60: 流通問題の時は散々スレチと言っていながら
この流れをスレチと言うのが煽りしかいない時点で信者の程度が
230 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 15:36:59 ID:d0NN6DsI0: MTGもろパクリだけどこれをMTGの会社に報告した方が神主にどうこうより早そう
231 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 18:22:19 ID:HcfgZjSs0: パクリ（笑）
馬鹿の一つ覚えとはまさにこのことを言う
232 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 18:46:08 ID:YzaEfd5I0: パクリとか恥ずかしいからちゃんとものを知ってから口にしような？
233 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 19:50:11 ID:MP1d/4Q20: 久しぶりに覗いてみたらどういうことなの
ノヤ氏叩かれてたのか・・・？
情報遅れててｽﾏｿ
234 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 21:55:23 ID:AZviWR7.0: まぁ復活したらこうなるのはわかってたこと
235 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 23:24:35 ID:cvt5m4UI0: ノヤNHKで顔出ししてたな
性格悪そうな顔だった
236 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 23:46:55 ID:XXWT01Lg0: >>232
｢劣化｣が抜けてますよね！
全く恥ずかしい人達です。
237 ：名前が無い程度の能力：2010/05/05(水) 23:54:58 ID:9L7PoP4.0: まあＭＴＧの用語（『タップ』など）やシンボルマークのデザインとかを
そのままパクってない限り報告してもあまり意味ないと思う。
238 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 07:19:33 ID:brIrjToA0: >>233
夢幻騒動の一端でノヤとオレンジゼリーが「うわ知らずに夢幻に描いちゃったよ」って感じに否定的な発言したから、このスレからしたら悪者なんでしょ。
正直くだらねぇ。

まぁノヤ嫌ってる人自体は前からなぜかいるが。
239 ：238：2010/05/06(木) 07:22:10 ID:brIrjToA0: ってこのスレは別に夢幻側スレってわけでもなかったか。勘違いスマン。
240 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 15:00:19 ID:PWzhgExM0: >>238
なるほど、thx。
241 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 17:48:29 ID:bQS/Ai7I0: 夢幻に加担したのにテレビに出演するノヤはさすがだわ
242 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 17:51:57 ID:uULynYwE0: え
243 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 19:50:14 ID:bTgJeX.M0: ATP信者は全員TCG板に張り付いてるな
規制喰らってさえ居なければなぁ……
244 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 20:43:36 ID:P0.O7PSAO: 規制なかったら特攻でもするのか？
それとも規制のせいで信者ばかりが書き込んでるっていうのか？
245 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 21:22:59 ID:/cmC.bq20: 自粛になってない自粛が明けたら何事もなかったかのように戻って来た信者もATPと同レベルだなあと思って笑ってればいい

東方二次創作なのに東方板に居られずにTCG板に逃げてる時点でな
神主がどう言おうと界隈のはみ出し者なのはもはや変えようがない
246 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 21:43:40 ID:YTAx0AcA0: ノヤは正直きもかった
247 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/06(木) 22:34:54 ID:b6wJhqo.0: 一つ報告を書き込ませて貰う。

本日、２００２年５月６日、２２：１５、公式ＨＰ上の『お問い合わせ』のページ、サークルメンバーが紹介されている『お問い合わせフォーム』のページ、そして自分自身のパソコンメールソフトによって直接、計３箇所へ公開質問状を送った。

今の現状に満足していない者達が多い事を、自分は承知しているつもりである。
そして、それらの原因の一つがＡＴＰの対応の不誠実さと、説明責任を充分に果たさないままの活動再開である事だと考える。
だから、私は実際にそれらを解消するため、特に問題視されている５項目について纏め、それを問い合わせてみた。
以下、その質問文を丸ごと転記させて貰う。

質問１『除名されたメンバーは誰で、どういう事を行っていたのか？そして、それを何故告知しないのか？』

　問題が発覚し、公式謝罪文を出された際、問題の原因となったメンバーを除名された事は書かれていましたが、それが誰でありサークル内でどのような事をしていたのかが触れられておりませんでした。

　これについては、界隈では既に『ブリ氏』であると判断されており、私もそうではないかと思っています。
　その理由は、代表である狩夢氏のTwitterでの発言や、取り扱い店舗一覧からブリ氏が店長であった『綺羅カーン』が告知もなく密かに消されていた事からとなります。
（そして以下、ブリ氏が除名メンバーであると仮定した上で書かせて頂きます）

　ですが、そうしますとブリ氏が原因であり、除名を行ったという事を何故告知されないのでしょうか？
　本来ならば、ブリ氏本人が何らかの形で公式に謝罪を表明し、その上で迷惑をかけたために脱退・除名というのが筋であると考えます。

　そして、同じ過ちを繰り返させないよう問題点を明るみにするためにも、どのような事を行っていたのかをハッキリさせるべきではないでしょうか？
　また、最初の第一報においては「該当メンバーに対して、刑事訴訟及び損害賠償請求を検討しております」と記されていましたが、この件につきましての進展はあったのでしょうか？
　訴訟や損害賠償請求も、しないのならばしない旨のほどを明示して頂ければと思います。

質問２『除外メンバーは、サークルの”末端”ではなかった、のではないか？』

　ＺＵＮ氏はTwitterにおいて「流通に関してはもっと末端の部分の話で」という事を述べられておりますが、ブリ氏はサークルにおいて積極的に運営に携わっており、サークルの中心人物であったはずです。
　それなのに、ＺＵＮ氏は何故「末端」と述べられたのでしょうか？
　一部界隈の憶測では「ＺＵＮ氏に報告する際、問題を過小に見せかけるために虚偽交じりの説明をしたのではないか」という邪推も上がるほどであり、信頼性そのものが問われています。

　質問１と合わせ、今一度問題となった除名メンバーの詳細について御説明頂けないでしょうか？
248 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/06(木) 22:35:38 ID:b6wJhqo.0: 質問３『サークルは本当は商業流通を把握しており、それを黙認していたのではないか？』

　先にも出たブリ氏の店である『綺羅カーン』は、同人の取り扱いなどないガイドラインにそぐわない店であった事は明白でした。
　ですが、その『綺羅カーン』において、幾度となく夢幻のイベントが開催されており、サークルのメンバーの方々、代表の狩夢氏も参加されておりました。
　更に、商業流通の問題は第一弾の販売開始当初から様々な掲示板や、今はない公式ブログでのコメント等で報告されておりました。
　中には実際に問い合わせを送った者もおり、ニコ動や掲示板での情報には機敏に反応し、運営に反映させていたサークル様が、これに「気づかなかった」というのは奇妙な話です。
　ここに、今はない公式ブログに、書き込まれていたコメントを引用させて頂きます。

　夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。

　また、１年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか？と
　一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。

　以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
　如何でしょうか？

　コメント by h ? 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM

　このコメントについてはあの騒動の当時、これにどのように応答されるのか非常に注目が集まっていました。
　そして、今でも「この質問には答えて欲しい」という要望を持ち出す者は随所で見かけます。
　そのため、この問いかけをはっきりさせない限り、サークル様への不信感・猜疑心を払拭する事はできないのではないでしょうか。　

質問４『流通に流れた「元メンバーへの取り分」が異常ではないのか？』

　先日、店頭流通分の回収完了の報告が上げられておりましたが、あの分量は問題発覚後に差し止められた分量であると思われます。
　ですが、夢幻の発売から丸一年という年月や全国での分布数を考えるに、「実際に市場に流れ、販売されてしまった後の分量」は、あの何倍どころでは済まないのではないか、というのが想像できます。

　先にも述べたように、ブリ氏は『綺羅カーン』というカードショップの店長でした。
　それだけの数を、カードショップの店長に渡すなど、まるで「販売してくれ」と言わんばかりに思えてしまいます。
　そもそも、知人に譲るなどで少数ならともかく、現物支給として取り分を渡す行為そのもの、ましてや問屋流通に流してしまえるだけの分量（百や千単位では済まないでしょう）ともなればおかしな話ではないでしょうか？

　質問３と合わせ、今一度あの流通問題がサークルぐるみであったのかどうか。
　例えそうでなくとも、何故異常な量を現物支給として渡すことになったのか、そして現物支給についてどう思われていたのか、御見解をお願いします。
249 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/06(木) 22:36:18 ID:b6wJhqo.0: 質問５『告知の修正の際、何故それを明示せずに行うのか？』

　問題発覚時から今日に至るまで、サークル様の対応には不可解なものが非常に多くあります。
　その中の一つが、告知文章に誤りがあった場合や回収完了の報告時における金額等を密かに訂正していたり、ブリ氏の『綺羅カーン』のリンク先が取り扱い店舗から外された際、その旨を告知しない事などがありました。

　何故、文章に誤りがあった際「文章に誤りがあったため、訂正します」という旨や、「取り扱い店舗から『綺羅カーン』を外しました」という旨を告知されないのでしょうか。
　誤りがあったのならば、その旨を更に謝罪した上で訂正すればよいのです。
　しかし、影でコソコソと火消しをするような、姑息とも見えてしまう行動はかえって心象を悪くしてしまいます。

　また、ＨＰをリニューアルされた際、公式ページのお知らせの一覧に、かつての騒動における活動自粛の経緯と謝罪に関するpdfの配布に関するものが一切ないのは何故でしょうか？
　「活動再開とサイトリニューアルのお知らせ」だけでは、かつてどういう問題があったのか、そしてどういう経緯で活動を自粛していたのかが、第三者からは理解できません。
　この事については「まるで、流通問題そのものを「なかったことに」したいかのようである」と揶揄する者もいる程であり、本当に問題に真摯に取り込むならば、かつての自分達の軌跡を残すべきではないでしょうか？

　代表の狩夢氏も、御自分のTwitterを一度削除された後「責任を持つ」と述べて、再度掲載した事がありました。
　それと同じ事です。
　サークルであっても、かつての問題を「なかったこと」にはできないのだから、責任を持ってかつての自分達の過ちと向かい合い続けて頂きたいと思います。
250 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:38:07 ID:bTgJeX.M0: ＞本日、２００２年５月６日
えっ……？
251 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:39:52 ID:9C0sg1n.0: >>250
単純にタイプミスだろう
252 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/06(木) 22:40:11 ID:b6wJhqo.0: これらの問い合わせには、個人的にメールでの返信ではなく、公式で告知してもらうように願う文面も沿えてある。
本当に答えが返るかどうかもわからない。

けれども、私は”動いた”という事は報告させて貰った。
後は、出方を見てからの問題。
253 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:41:32 ID:9C0sg1n.0: >>249
凸乙
何か反応あったら教えてほしい
まぁ連中はスルーを決め込むだろうが・・・
254 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:44:18 ID:bTgJeX.M0: えっと……で、キミは誰なんだ？
「私は」とか勿体つけて……何か、同人界隈に影響力のある人物か何かなのか？
255 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:45:17 ID:9C0sg1n.0: もし反応が無かったならば、ＡＴＰは自分に不都合な点は無視をするという証明になるかな
256 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:46:20 ID:9C0sg1n.0: >>254
ただの１ユーザーじゃないの？これ
257 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:52:02 ID:JyTK81dY0: >>254
まあ１ユーザーか見てる人かどっちかだな
でも行動したって事は大事だと思うよ

＞活動再開以後も、弊サークルは、東方二次創作ガイドラインを遵守し、また、ユーザーの皆様にも真摯な対応をしていくことをお約束させていただきます。

「も」を直さない所がきちんと回答してくれるかは疑問だけどｗ
258 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 22:57:35 ID:bTgJeX.M0: >>255
いやー、そこを追求しても「だから何？」っていうか　正直、そんなん今更っていうか
◆vuH4tGRmIQ的にはどうなって欲しいんだよ　っていうか、反応もまだなのにこのスレに貼り付けたのはなんでだよ
259 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 23:04:49 ID:/cmC.bq20: ぶっちゃけ神主に「本当に末端のせいだと思ってんの？」って聞くのが一番手っ取り早い
260 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 23:09:36 ID:brk6CaPA0: つか、たかが１ユーザーが動いた所でＡＴＰは屁でもないだろ。
どうせ、無視されて終わりで、意味なんざないし。
だって、いずれの質問もＡＴＰはろくに申し開きできないような内容ばかりだもんな
261 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 23:12:07 ID:9C0sg1n.0: やらない善よりやる偽善という言葉があるし
行動してくれたのはうれしいと思う
262 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 23:21:33 ID:bLJtYhDIO: 凸した奴は反応より、「どうせ自分一人動いても変わらない」という諦めで、本当に誰も動かない状況に反論したいんだろ。
ちゃんと、動く馬鹿も世の中にいるぞ、と見せかけながら、実は単なる目立ちたがりかもしれんが。
263 ：名前が無い程度の能力：2010/05/06(木) 23:57:55 ID:.QigPRZw0: 都合の悪い事は無視するという公式の姿勢を改めて確認するわけですね
264 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 00:02:28 ID:Aws.JVr20: 読んで損したと思ったのは久しぶりだ
265 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 00:27:44 ID:QXvJGwLo0: こんな長文メール送っちゃってまぁ　いや、うん、ただの自己満足とかならいいけれど
偽善とかそれ以前に、意味無さ過ぎて薄ら寒いわ
266 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 00:31:36 ID:yw8d1MIo0: 何もしない→結局何もしないなら黙ってろよ外野
抗議メールしました→意味ねーよ、寒い
267 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 00:47:10 ID:86H7A4C60: >>２５８
まぁ、公式からの回答はまず間違いなくないから別にいいんでね
268 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 01:39:34 ID:ZZqZZdyU0: >>266
あるあるｗ
269 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 01:45:41 ID:IZHAdioU0: >>266
1人しかいないわけじゃないから複数の答えが出るのは仕方ないだろ
270 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 02:25:15 ID:uyzORTy.0: >>266
まぁそんなもんだよな

とりあえず>>247乙
こことかであーだこーだ言ってるより数倍マシだぜ
271 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 06:07:48 ID:rwp4/eEc0: 凸した評価は出来る
言い訳できない状況が多いので無視されるとは思うがな
272 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 10:00:53 ID:CD7.VO020: 凸したのはいいが文章がひどいな。
テンション上がって書いちゃった感がなんとも・・・
書いたのは中学生か？
誤字含め突っ込む側はミスっちゃいけないんだぜ。
273 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 11:13:46 ID:sfkYEUH.0: 綺羅カーンが店畳んだってマジ？
274 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 12:01:48 ID:nz9d28pU0: >>273
正確には店名変えて移転ってことになってるが
移転について一切告知がなかったこととか夢幻炎上から一月以内なこととか
きな臭さ全開
275 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 16:19:01 ID:QXvJGwLo0: >>272
最後の書き込みから厨二病患者臭が漂ってるのがなんとも言えん
276 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 17:46:30 ID:zuQOrdJo0: >>274
ブリが店長だった事も相まって何かありそうだな
277 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 18:24:13 ID:qQhixgHIO: ショップ一件潰してるのか
それについてATPも信者も何も言わないってある意味凄いな
278 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 18:56:16 ID:CD7.VO020: 相当な額の何かがないとショップは潰さないよな。
まぁ因果関係がどっちが先かでまた変わってきそうだが。
279 ：名前が無い程度の能力：2010/05/07(金) 23:35:29 ID:l/k3JBM20: >>277
単に知らないだけ
280 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 03:00:05 ID:m6BsAc9s0: >>279
したらばにも２ちゃんにもまとめサイトにも書かれてた話なんだが
それを知らないというのは・・・
281 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 10:54:28 ID:2GE7AuzQO: ただの情弱
282 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 12:13:28 ID:6hLSdmW.0: アホか知っての上でに決まってんだろボケ
283 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 12:52:08 ID:zbhmnFPA0: まぁ、指摘してる奴もいるが、凸った奴もＡＴＰの反応は期待してないんだろ。
むしろ、無視される事を期待して、ＡＴＰは都合の悪い事は無視して「なかったこと」扱いにする、ってのを証拠として残す気だな。

これまでの凸や、公式ブログコメント欄レス23も、ＡＴＰが「そんな事知りません」と言えば「なかったこと」扱いにできたし、実際そうなってる。
284 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 14:13:38 ID:qrtr3tGIO: 口だけで何もしない奴や、冷笑するしか楽しみがない奴よりかは、好感は持てるよ。
援護で、「質問に答えてくれ」って俺も凸ってみるかな。
285 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 14:39:12 ID:WSJ7abJU0: せっかく夢幻買ったのに周りには誰も勝負する人がいなかった･･･
この恨みをぱるぱるに･･･
286 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 15:25:07 ID:T9aDdljs0: いると思っていた事に驚く
287 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 18:32:37 ID:pjOSKm3E0: 質問ホントに送ってるんだよな？
288 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 18:37:50 ID:ZCXNHTbE0: まぁ、実際は送って無くてこのスレだけの捏造でも別に驚かないし
本当に送っててATPからの反応が無くても驚かない
289 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 21:40:43 ID:nBFarIaE0: 無駄な労力を費やしてあんな大バカやる輩が
バレたらＡＴＰに利がある捏造をするとも思えんがな。
ここまで文章作ったら実際に送った方がリスクも少ないし見返りも大きい。
それに、送ってないなら送ってないならで、ここに書き込みある事を
俺らがＡＴＰに教えてやればいいじゃねぇか。
290 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 21:45:02 ID:spZJo0N20: >>289
>>205
291 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 22:15:01 ID:WSJ7abJU0: あーうー

夢幻の絵は何だろう･･･。
なんだかpcゲームの絵とかに似ているという言葉を聞いたがそれは真か？
真実を求む！
292 ：名前が無い程度の能力：2010/05/08(土) 22:34:01 ID:JlUMmMiI0: 死ね
293 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:02:02 ID:bBxN4eco0: ヒドすぎワラタ
294 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:11:15 ID:NFGTYH7E0: 2chのスレを見て彼らがここを見てる→ショップ一件潰そうがなんにも思わない人たちなのがよくわかった
誰だよ情弱とか言った奴は…
295 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:16:52 ID:q6GgeYg.0: そういえば夢幻再販されたのか･･･
俺はどうすればいいのか･･･

１　あーうー
２　むきゅう
３　ヒーハー!!!!!!
296 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:17:56 ID:18IjoKoo0: 買ってﾋﾞﾘｯﾋﾞﾘに破いた画像を貼ってくれ
俺は金の無駄はしたくないのでしないし、そもそも買わないけど
297 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:44:26 ID:q6GgeYg.0: シュレッダーか!?

もしくは芝刈り機!?
298 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:45:53 ID:18IjoKoo0: やっぱ、手がいいんじゃないかなぁ　感情が伝わってくると思う
てか、あるのかよ芝刈り機ｗｗｗ
299 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:56:11 ID:V3553QLs0: そういうのはさすがに止めてほしいな～。
ＡＴＰへダメージを与える以前に、参加イラストレーターの方がショック受けるぞ。
300 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:57:40 ID:18IjoKoo0: じゃぁイラスト部分は見せないように、カードの背だけを並べればおｋ
301 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 00:58:05 ID:NIZFVPhU0: っていうかそれは人としてどうなんだ
そんなのは個人の自由かもしれないけどさ
302 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 01:01:14 ID:1QFRd6ZE0: 屑を貶めるのに屑と同レベルの事をやってどうする
それこそ真っ当に質疑のメールでも送る方がマシだ
303 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 01:01:57 ID:Wea3Wui20: >>294
じゃあアンチはどう思ってるの？
って聞いてみたくなるな

夢幻置いてある普通の第三者的なショップならともかくあそこはなぁ
むしろどんな反応すりゃいいんだ
304 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 03:22:28 ID:23Y8AZlMO: 今回の騒動明けの販売、売上ガクッと落ちたらどうなるんだろ？
ユーザー離れは間違いなく起きてると思うし
それに新規ユーザーも色眼鏡で見てるだろうから獲得は困難

まあ同人なんて金儲けが目的じゃないし、続けてくれるでしょうがね
305 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 04:03:03 ID:q6GgeYg.0: 同人からプロになれる人もいたしな

それと前の俺のコメントは自重だな。
たぶん閻魔様では黒にされて小町に笑われるな･･･
306 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 05:10:42 ID:nWYglgrY0: ATPがショップ１件潰したとか、さすがにそれはないだろｗ
どんだけ力あるんだよATP

・・・叩きのネタとしては面白いが
307 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 09:39:59 ID:QFo1fayE0: 潰れたって言ってもブリの店じゃん
スケープゴートだろうが何だろうが一枚噛んでたのは事実だし自業自得
308 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 12:22:44 ID:eNGrtZfwO: >>306
別に圧力かけて潰したってわけじゃないだろｗ
今回の回収トラブルで今後店を続けられないと判断したか、ATPから賠償請求が来る前に夜逃げしたか
あるいはほとぼりが冷めた頃に別の名前で復活するつもりか、って所じゃね？
309 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 18:57:20 ID:NoRV/XHkO: というか、普段他人の不幸でメシウマしてるくせに、こういう時だけショップ可哀相ですとか偽善もいいとこ
それショップが可哀相云々よりスレ叩きたいだけちゃうんかと
310 ：名前が無い程度の能力：2010/05/09(日) 21:05:49 ID:4bYouf6YO: 誰もかわいそうとか言ってないだろ
スレも読まずにアンチ涙目って言いたいだけだろ
311 ：名前が無い程度の能力：2010/05/10(月) 00:18:28 ID:2qcTTY6U0: 誰もアンチ涙目とか言ってないだろ
スレも読まずにアンチ涙目って言いたいだけだろ
312 ：名前が無い程度の能力：2010/05/10(月) 02:30:40 ID:FEiRLP/20: ―――違うか？
313 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 06:04:27 ID:9CSbJons0: カーンは過失とは言え人殺しの前科があるしな。普通に知ってる客は怖くて寄り付きもしない。
東方から入った人は知らない人も多かっただろうが、今回の問題で其の客すらいなくなった。
この1年でメインスタッフとしてせいぜい儲けたから締めたんだろうよ。

つか降って湧いた秋葉のあの店が次の店なんじゃないの？
314 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 12:06:14 ID:PHh8tRP20: カーンは閉店という名目で、実際は名前を変えて新装リニューアルでどこかへ移転したと聞いていたが。
315 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 14:03:21 ID:WP5x8JQM0: >>314
よくあるパターンだな
316 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 19:52:12 ID:V1X4e8hc0: 人殺し？
317 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 19:52:29 ID:aim/d6NU0: ただのネガキャンだろ
318 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 20:57:22 ID:J2XDmVSIO: 万引き犯をとっ捕まえる際、店員と二人がかりで床に押し倒し、
首を押さえ付けたり、腹を蹴るなど暴行した結果
犯人が死亡する、って事件があってな。
ググればすぐ出て来る。
319 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 21:11:12 ID:eEpSJnGo0: 「ただのネガキャンだろ」(笑)
320 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 21:21:39 ID:YC0ZiMfI0: 夢幻がダメになった程度で潰れる店ならどうやってもダメだろ。
狩夢の発言を鵜呑みにするなら、ブリが背任とか横領とかでATPに訴えられそうになったから逃げたと見るのが妥当

狩夢が本当の事を言ってる場合の仮定だけどな
321 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 21:28:29 ID:Rgm2WSKw0: >>320
もしそうなら結局「夢幻が店一個潰した」ってことになるなｗ
322 ：名前が無い程度の能力：2010/05/11(火) 22:01:16 ID:PxVzmzuk0: 夢幻強しｗｗｗ
323 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 10:45:51 ID:MWRkdSAE0: >>320
つまりなんだ、ブリはガチ犯罪者か。
324 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 17:03:32 ID:HSW5Jsog0: お前ら気をつけろ！
この流れだと
「全部ブリが悪い。ATPは悪くない」
っていう狩夢の思惑どおりになっちまうぞ！！
325 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 20:26:14 ID:PIFBfHt20: ブリもＡＴＰも悪いでよくないか？
326 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 21:37:27 ID:LwDqhBfY0: >>324
本当にブリが悪人だとしても
その事を明かさない時点でATPも悪い
327 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 22:26:55 ID:JO0lU/Ss0: >>247の返事はまだなんだろうか
328 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 22:33:23 ID:nw4MIRGs0: こりゃ、無視確定→質問者の思惑通り「ＡＴＰは都合が悪い事は無視する」という事が証明完了、の流れっぽいな。
329 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 22:33:50 ID:Ug9C8duo0: 証明っていうか、再確認って感じだけどな
330 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 22:39:10 ID:joDvvTboO: まあ、明日で一週間だしリアクションがあるとすれば明日だろ。
ATPの動きはない、は確定だろうが。
331 ：名前が無い程度の能力：2010/05/12(水) 22:48:35 ID:xhuKDmmM0: 頭悪そうな書き込みだな
332 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 00:48:12 ID:a7tYXZtQ0: ATP、メール見ずに件名でもう削除とかしてるんじゃないだろうなｗｗ
333 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 01:29:27 ID:CJssgxjU0: というか今問い合わせって機能してるのか？
復活してから何でもいいから返事きたって人いるのかしらん
334 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 07:11:54 ID:9cB1LoMY0: >>333
ゲーム内容に関する質問なら自粛の間も今も1、2日で返って来てるみたいよ
ソースはmixiとか
335 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 15:36:09 ID:3aQ8txXEO: カリムのツイッター頻繁に動いてるけどw
336 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/13(木) 22:46:10 ID:OOTvamZI0: 前回の書き込みより一週間。
夢幻へと質問状を送らせて頂いた者ですが、現在に至るまで、ＡＴＰ様からの御返答は公式アナウンスを含め、一切ございませんでした。

それにより、本日２２：３７に、公式ＨＰ上の『お問い合わせ』のページ、サークルメンバーが紹介されている『お問い合わせフォーム』のページ、そして自分自身のパソコンメールソフトによって直接、計３箇所へ再度連絡を送らせて貰いました。
今回の内容は、先週に私が連絡を送った事と、その内容をここに書きこみさせて貰った事、そして再度質問について答えて頂けるようお願いする旨を纏めた内容です。

気にされている方もいらっしゃるようでしたので、とりあえずの御報告を。
337 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 22:46:57 ID:a7tYXZtQ0: >>335
見に行ったらマジで更新してたんでワロタ
338 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 22:51:39 ID:a7tYXZtQ0: >>336
結局返答無しか・・・・予想できた結果とはいえやっぱ腹立つな
２度目の凸乙
何度も送れば動きあるかな？
339 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 22:55:59 ID:jpMtHx.M0: 暖簾に腕押し
340 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 23:05:07 ID:ob5OMn8k0: 糠に釘

本当ならまぁ、予想通りだな
341 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 23:06:35 ID:aOGwrrQoO: ホント期待を裏切らないな
さすがATP！
おれたちにできない事を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！
あこがれるゥ！
342 ：名前が無い程度の能力：2010/05/13(木) 23:20:52 ID:R.TaeKIk0: また絵師がいらん批判に巻き込まれる日々が続くのか…
343 ：名前が無い程度の能力：2010/05/14(金) 16:47:32 ID:mkbxO2NU0: >>336
ついったーで頻繁につぶやいてるしノヤ氏みたいに直接聞いてみれば？
344 ：名前が無い程度の能力：2010/05/14(金) 17:01:34 ID:2D8eNsdA0: >>343
フォローしてない奴からいきなりネガティブな質問が来たところでブロックして終わりじゃねぇの？
345 ：名前が無い程度の能力：2010/05/14(金) 21:31:37 ID:Ly.pMy4Q0: >>344
ツイッターやってないからよくは知らんが
初めてフォローした人でも文章は一回は見るもんじゃね？
ブロックしたならその人の文章は間違いなく一回は読んでるわけだし
346 ：名前が無い程度の能力：2010/05/14(金) 21:43:53 ID:rd50qh1U0: 読んだ上で、無視決め込んで終わりってことだろ。
そもそも、連中がここを監視してるのは、騒動の最中の迅速(笑)な対応から明らか。
知った上での、「知りません」はもはやお家芸。
347 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 01:11:56 ID:Ne8whbo60: いくらATPに非があろうとも、いきなりそんな多くの人の目に付くようなところで質問つきつけても嫌がらせでしかないわな
めでたい記者会見の場でまったく関係ない嫌がらせ同然の質問投げかけるマスゴミのようなもんだsage
348 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 01:25:10 ID:OkcX6GLk0: とは言っても、いくら公式に問い合わせても無反応なら仕方ないわな
自宅に電話しても居留守使われるから遊びに出てきた所を捕まえるようなもんだ
349 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 03:24:32 ID:SfvD./WY0: 無反応→無視うぜー
反応→どんな返答だろうとこじ付けでいちゃもん
なら返事もしたくないわな
350 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 03:28:18 ID:hwroKWq.0: こじつけ出来ないようなまともな回答してみろよカス
351 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 03:30:45 ID:v0xz742c0: 隠蔽体質は健在だな
352 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 04:01:04 ID:phafczRk0: 隠　蔽　野　郎
353 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 08:21:06 ID:Xj9y3i0E0: いつまで経ってもこんな不誠実な対応なら何言われても仕方ない
354 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 08:23:11 ID:wkAwcILA0: まだ鳩山内閣の方がマシな対応してるな
355 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 09:55:21 ID:DhKM5kQ.0: >>354 いやそれはどうかと思う。迷惑の規模が違うし。
356 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 12:44:53 ID:i9uBzujc0: >>354
お前相当頭悪そうだな
357 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 13:16:46 ID:/GPJ9J5gO: 規模は別物だが、説明責任を果たしていないという点は同じだろ。
358 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 13:28:34 ID:/GPJ9J5gO: あんな穴だらけ、ツッコミ所満載な言い訳で
「説明終わり。質問には答えません」
で済まそうとしてるのも同じ、ちゃ同じ。
359 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 17:50:10 ID:QZtHSsBk0: 携帯からご苦労様です
360 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 18:09:05 ID:9BJaQ3is0: >>357
お前がそう思っていたいだけだろ
361 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 18:55:57 ID:QwzoGqi.0: 説明責任なんかあんの？
所詮は同人活動なわけじゃん

もう神主が許可した以上は何も言っても無駄かと
362 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 19:10:15 ID:phafczRk0: >>359　お前もご苦労だなｗｗ
363 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 19:18:18 ID:JX9Z6KpU0: >>361
その同人活動から逸脱した他のジャンルなら違法扱い確実な行為をやった挙句
他人に責任転嫁したり「訴えてやる！」とか言ってるようなサークルは
神主が許したくらいで全部おさまると思ってるほうが甘いというか脳がめでたい
364 ：名前が無い程度の能力：2010/05/15(土) 19:30:25 ID:m2.9daOo0: 参加絵師の不買運動でもしとけ
365 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 01:27:06 ID:0f4yFHFo0: >>363
おさまるっしょ
だって権利を持ってる人間が「問題ない」って許してるんだぜ？
誰がどうやって問題にできるんだ？

同人活動を逸脱した行動に対して訴える権利を持ってるのは神主だけで
その本人が許してるんだぞ？
366 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 01:35:59 ID:tsTP2.dg0: そこまで断言できるほど許したって表現してないでしょうに
367 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 01:39:06 ID:l445pGMc0: >>365
お前がそう思っていたいだけだろ
368 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 01:48:30 ID:0f4yFHFo0: じゃあ問題にできる根拠と具体的にどう行動できるのか教えてくれよ
俺は「もう買わない」以上のことはできないと判断している
まぁ俺が買わなくても買う奴はいっぱいいるし、今後もATPは今までのように
売り続けるだけだけどな
369 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 01:49:45 ID:gH7ssvS.0: 過疎ってるTCGに未来なんてねーよ
糞して寝ろ
370 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 02:03:41 ID:M7vuMSMk0: まったくだな
371 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 02:46:29 ID:lCxkk2jA0: >>368
ATPが「許されてる」って言ってるやつが根拠としてる神主の発言だけど
>「流通に関してはもっと末端の部分の話でATProjectさんは何も悪くないので虐めないでくださいね」
今回の騒動で名前が消えたブリは末端どころか主要メンバー
これだけでも「神主に対して嘘の説明したんじゃねーの？」って疑われても仕方ないって話だろ
そもそも、売価にして最低でも80万以上の現物受け取ってる「末端」って何なんだっての
372 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 08:44:51 ID:4o0lFr2I0: >>368
神主が許してもプレイヤーや絵師からの信頼は失われちゃってるんで…
373 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 10:35:19 ID:0f4yFHFo0: >>372
プレイヤーについてはコミック１やショップで見る限りあんまり影響ないね
ちゃんと普通に売れてるわ
絵師については次の弾が出るの見てみないとなんともだね
神主の許可も出てるんだし今後も描くって人の方が多そうだがｗ
374 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 10:52:19 ID:clIjLF2k0: 末端が受け取ったものが回収できた物だけで売値80万近くの商品を受け取ってるって事は、
夢幻って数千万レベルで売れてるんですね。
375 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 11:47:02 ID:.NJUvOawO: 確かに、売れてはいるが、騒動前程の勢いはないらしい。
そして、大会頻度も規模も縮小している。
これを
「まだまだ健在」とするか
「なんとか健在」とするかは
個人差だな。
376 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 11:47:13 ID:4o0lFr2I0: >>373
迂闊発言繰り返してた代表が神主の許しで全部チャラに出来ると思ってるの？
⑨？
377 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:01:45 ID:Lx3cKkoU0: 神主の発言の「末端」ってのは
ＡＴＰの全く把握できてない流通の端っこって起きた意味で
内部のメンバーがどうこうって意味じゃないんだけどね。
皆どうしてもそこを認めたくはないので摩り替えてるようだが。
378 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:06:35 ID:.6fYczhM0: ブリの件をどうしても認めたくないので摩り替えてるんですね分かります
379 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:28:09 ID:4o0lFr2I0: >>377
流通はカードショップに置かれてた1年近くずっと指摘され続けてたことなんだけどな
それを「把握できてない」なんてことにするのは無理があるよ
380 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:38:17 ID:lCxkk2jA0: >>377
把握してなかったのは代表（笑）のkarimuであって、経路はATPメンバー→問屋の一次流通だろ
どこが流通の末端だよ
381 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:44:45 ID:XtLOEpyYO: ギャザ似だっていうから面白そうだしやってみようかと思ったのに、なんだ葬式中か…
382 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 12:45:32 ID:Lx3cKkoU0: 自分が言ったのは「把握できてない」のはカードショップに置いてたって
事じゃなくて「問屋を介した流通」についての事だよ
カードショップに置く事自体はグレーだけど一応はセーフ
（カードショップは古物商だから中古扱いってのもどうかと思うけど）
問屋に卸すのは商業流通だから１００％アウト
実際回収したのは問屋経由したものだけで通常のカードショップに
直接委託したものは回収してないみたいだし
383 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 13:22:50 ID:.NJUvOawO: イエサブみたいに同人「も」やってるカードショップと一緒にすんな。
前提からしておかしい。。
384 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 14:12:39 ID:tsTP2.dg0: 釣り針としてもお粗末だな
385 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 19:27:12 ID:.Ilb6ko.0: 同人取り扱いないのにカードショップへの流通はＯＫとか、ATP関係者でもさすがに言わんわ。
386 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 21:36:29 ID:5tW1NEY60: 水着アリスってもう手にはいんないの？
手に入るなら始める。無理ならやめる
387 ：名前が無い程度の能力：2010/05/16(日) 22:10:46 ID:1yO8OeoA0: バラで売ってるの（オクとか）買うか、交換・譲ってもらうくらいしかないんじゃね

というかそれ目的だけで始めるのもどうかと思うが
388 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 01:22:46 ID:pNX5ZtWs0: >>383
イエサブはカード屋だろ。
言い訳できる程度に同人扱ってるようなところ
389 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 06:01:59 ID:afYMrLtg0: 2chスレが相変わらず楽しいな
390 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 09:01:33 ID:dqTG3wnk0: >>389
批判の流れが収まると同一IDがでしゃばってくるからほんとわかりやすいよなｗ
391 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 10:20:11 ID:p2N9u4fgO: まぁいいんじゃね
同じ話題で毒にも薬にもならん夢幻ループしているこのスレよりかは生産的だわな
392 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 11:35:17 ID:FUJwOSwo0: >>381
二次創作のアナログゲーム全般に言える事だが、モチーフがあるならそのモチーフやった方が何倍も面白い。
393 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 11:39:11 ID:dqTG3wnk0: しかし信者たちはよく続けてるよな
東方TCGというだけなら他にも色々あるのに敢えて最悪のTCGをプレイし続けるとは
彼らは他の東方TCGに恨みでも持ってるのかね
394 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 11:42:32 ID:cpdO.1cE0: しかしアンチたちはよく続けてるよな
棘符行きというだけなら他にも色々あるのに敢えて夢幻を叩き続けるとは
彼らは他の夢幻に恨みでも持ってるのかね

正直どちらにも同じことが言える
395 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 11:50:59 ID:vH3ety0w0: >>393
そりゃ今まで万単位の金かけてきたしそう簡単にやめられるわけないでしょうｗ
396 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 12:36:54 ID:DcLyA4KQO: イラスト集としては中々悪くないな。
拡大コピーで模写の練習とかできるし。
397 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 16:22:23 ID:meDxnCNQ0: >>396 pixivにもっと大量にあるからわざわざ買う意味は無いだろうｗ

>>394 大体もっともな事言ってるとは思うが、誰も棘符から話題持って来たなんて言ってないぞ。
398 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 16:44:30 ID:2WrUPTeQ0: >>393
一番MtGっぽいから。本家やれと言われてもレアリティあるTCGはもう嫌だ。
399 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 16:52:44 ID:oM4pJBm6O: こちらは大量のプロモカードが、事あるごとに乱発されてるがな。
400 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 16:54:48 ID:2WrUPTeQ0: 別にプロモとかいらんし
401 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 17:27:25 ID:DcLyA4KQO: じゃあやればいいだろ。
ここにいる奴の半分くらいはやったことあるから質問とかも多少答えられるぞ。
402 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 17:34:31 ID:c4YZklB.0: 今の企業TCGはどれも金かかりすぎるから困る
403 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 17:39:58 ID:YJHOhpgk0: >>398
＞一番MtGっぽいから。
幻想萃符伝がアップを始めたようです。
404 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 17:48:03 ID:2WrUPTeQ0: >>403
ググッてみたが…プレイヤーいるのかこれ？
405 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 17:56:33 ID:RyNaK5Ik0: >>404
少なくても夢幻よりはMtGっぽいがな
406 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 18:07:46 ID:2WrUPTeQ0: >>405
ぽいというかまんまMtGだな。
というかこのゲーム普通にアンタップとか使ってるけどアンタップってWotCが商標登録してなかったか？
407 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 18:19:06 ID:FH8/GixIO: 登録されているのはtap untapだからカタカナ表記はセーフ
408 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:28:49 ID:LJrBMkGo0: つかリセもメーカー参戦してきたぞ、何だこのインフレ
409 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:30:44 ID:RyNaK5Ik0: >>406
上海を無視してCマーク付けてたカードゲームやってる人間が
まさかそんなことを気にするなんて…
410 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:34:02 ID:2WrUPTeQ0: >>409
コピーライトマークは日本じゃ法的根拠無いけど商標は法律に則ってるからな。
411 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:44:39 ID:7zZPCQMU0: ＡＴＰはクズだと思うけど
Cマークって法的拘束力は無いんだっけ
412 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:45:21 ID:RyNaK5Ik0: 真っ先に萃符伝にイチャモン付けておいて
自分が責められたら「法的根拠ないんで（ｷﾘｯ」とか…
413 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:54:08 ID:2WrUPTeQ0: >>412
むしろ法的に問題ない所にイチャモン付ける理由がわからない。
414 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:54:29 ID:gfzvirnsO: >>411
ホームページとかで使うだけならいいが
流通に上がってたら金銭が絡むから逃げられないだろうな
東方以外なら提訴されたらまずアウト

そもそも法的根拠がなかろうと同人じゃ道義的にアウトだったら威張れないわな
415 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 19:58:46 ID:RyNaK5Ik0: >>413
二次創作を無断で商業流通したら普通は法的にアウトだけどね
東方だったからよかったものの
416 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 20:07:58 ID:2WrUPTeQ0: >>415
そりゃそうだろ。
法的に問題なのは権利者が「この範囲での流通ならOK」ってのを無視したことで、
権利者がその事について被害届をだせば東方であろうがなかろうがアウトだ。
でもコピーライトマークとそれは一切関係ないよな？
417 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 20:42:32 ID:RyNaK5Ik0: >>416
結局自分たちが法律違反まがいのことやってるゲームのプレイヤーなのに
萃符伝にイチャモン付けた事実は変わらんやん…
俺を涙目にしたくて必死なのはわかるけど揚げ足しか取れないのはみっともないな
418 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 20:50:25 ID:2WrUPTeQ0: 何だ、萃符伝にケチつけられたのが気に食わなかったのか。そこは謝るよ、申し訳ない。
419 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 21:18:41 ID:RyNaK5Ik0: >>418
夢幻信者は自分たちのことは棚に上げて他TCGを叩く、ということはよくわかった
420 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 21:19:47 ID:2WrUPTeQ0: >>419
コピーライトマークについては何の問題もないということもついでに分かっておいて欲しいな。
421 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 21:20:12 ID:7zZPCQMU0: 自分から話題を引っ張っといてよく言うわｗｗｗｗ
422 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 23:04:12 ID:gfzvirnsO: 信者脳がひどい
423 ：名前が無い程度の能力：2010/05/17(月) 23:37:42 ID:kBprm8q60: どーでもいーが、萃符伝はタダでさえ虫の息なのに、これ以上他スレでいじめてやるなよ
424 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 00:30:05 ID:.jKXMAnc0: 幻想萃符伝か･･･そんなのもあったな。
これだけカード業界バブってるのに珍しく失敗してるやつか
425 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 00:32:20 ID:N8vmnwqE0: ここで言うのもなんだが、バランスがかなり酷かったらしいな
426 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 00:56:05 ID:RYHkUhjk0: >>バランスがかなり酷かったらしいな
おっとMYSTRASの悪口はそこまでだ
427 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 01:30:42 ID:Rmlrr11Y0: >>426
たまに耳にするけどそんなにヒドいの？
428 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 01:52:57 ID:IVCwZz2I0: ふと思ったんだが、カオスとかはどうなのさ？
東方混沌符だっけ？ゲマズやアニメイトで普通に販売してるが･･･

あれは許可とってるのだろうか？
（一般流通だし許可されてないっぽいが）
429 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 06:51:31 ID:1pXv1F.w0: 夢幻と違ってちゃんと許可取ってるよ
430 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 07:43:50 ID:c44RTDQIO: 著作権といいバランスといい他ゲー叩けるほど夢幻はよくできてないだろ
431 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 08:17:52 ID:Rmlrr11Y0: >>430
むしろここにいる奴らほとんどが夢幻をやってないと思うんだが
432 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 08:59:29 ID:da94hqrM0: >>431
（昨日）信者が他ゲーを叩く→ボコボコ
（今日）0時になったとたん他ゲー叩き

どうみても昨日の信者の仕業です
本当に夢幻プレイヤーは自分らを正当化して他を貶すのが好きというか・・・
433 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 09:17:08 ID:S3cWM2nI0: このスレの仲間に「粘着萃符伝信者」が加わった瞬間であった
434 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 12:21:27 ID:XwsdLxwIO: バランス悪いとかそういうのは割とどうでもいいんだけど
プレイヤーいないのだけはダメだ、TCGとして遊べないんだから
435 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 19:34:57 ID:zSsUAseU0: 他のゲーム叩ける立場じゃないだろ常識的に考えて
436 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 19:54:35 ID:yVTS3oas0: え、ここ棘の出張所じゃないんすか？
437 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 21:53:38 ID:QE8alDE.0: とりあえずここで騒ごうがなんの問題もないのは２ちゃんのスレ見ればわかるわな
この前の騒動なんかなかったかのように新弾の話してるじゃん

もう終わった話なんだし、なんともならんだろ
438 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 22:27:34 ID:Wfi9sy2.O: そりゃ大半が対応に愛想つかせて出ていったからな。
残ったのはそういうの気にしない奴らだろう。二次創作とか関係なくカードゲームとしてやってる奴とか。
439 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 22:32:29 ID:QE8alDE.0: >>438
そうなんかなぁ
別に言うほど減ってない気もするけど
440 ：名前が無い程度の能力：2010/05/18(火) 22:44:26 ID:c44RTDQIO: >>439
２ちゃんは流通問題をスルーしてた信者たちが戻ってきただけなんだから減ってるように見えないだけだ
ここ最近はmixiとかブログとかでも信者以外に話題にしてるやつはほとんどいないぞ
441 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 02:55:02 ID:JxhWiOVE0: >>440
信者以外話題にしないんじゃなくて信者だから堂々話題に出来るだけじゃね
一応新規プレイヤーも増えてるらしいし
>>439の通り実際言うほど減っちゃいないと思うよ
大会もまだ行われてるみたいだしな
442 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 04:07:58 ID:8dSwaoNA0: 夢幻アンチとして騒ぐのは東方同人が好きな人で、夢幻の横行が許せない人だから、プレイヤーじゃない人も多い。
信者と言うより夢幻プレイヤーはＴＣＧと東方が好きな人で既に3弾まで金をつぎ込んでるのでやめるにやめられない人が殆どなんじゃないかな。
なので、ＡＴＰの問題はスルーするし新弾が出れば買う。
基本どちらも被ってる人だけ辞めるんだろうけど、総数的には大した事ないと思う。

新規が増えてる話は聞いた事ないけど、今回の影響は外にしか出てないね。
443 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 07:56:38 ID:lvdR.bbU0: 無関係なところで宣伝しまくったせいで、商業TCGやニコニコのノリを持ち込む人間が多いからだろ

商業TCGのプレイヤーにとって、カードゲームの原作部分なんてのはフレーバーでしかないから
そんな「どうでもいい」部分のせいで、金つぎ込んだ紙束が使えなくなるのは避けたいから擁護する
特にニコニコは「原作者に訴えられさえしなければ問題ない」って意識の連中ばっかりだしな
444 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 09:50:22 ID:XTcns7dgO: そもそも信者とかいないだろ。

終わったもの弄ってなにが楽しいのかわからんね。
そんなにやることないなら死んだ方がましじゃないか？
445 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 10:13:40 ID:A6LgNQjM0: まだ終わってませんからｗ
とか言い出す奴らがまだいそうだな
446 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 19:05:07 ID:g73iR3Q60: 携帯取り出してまでスレチェックして他人に死ねとか言っちゃう奴が信者らしいですよ
447 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 19:38:09 ID:mjt4bDFM0: 最近、炊きつけ側も、火消し側も、活動が露骨っすね。
448 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 19:53:16 ID:x4pClR/g0: 良い事だな
449 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 20:02:12 ID:OnGVgE320: それ以外に話題無いしな
450 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 22:08:20 ID:CHrM/Eck0: >>447
最近は同一人物なんじゃないかと思ってきた
451 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 22:13:50 ID:0LLAhHz.0: 実はこのスレには俺しかいないのではないだろうか
452 ：名前が無い程度の能力：2010/05/19(水) 23:48:15 ID:CJJVgpAUO: 俺俺、俺だよ俺！
453 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 00:09:26 ID:2i3zJZyo0: お前だったのか
454 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 11:37:56 ID:e7xuuPUAO: ＞そりゃ大半が対応に愛想つかせて出ていったからな。

こういうのよくこのスレで見るが、何を根拠にしてるのかが不思議で仕方がない
煽りとかじゃなく普通に不思議だ

プレイヤー人口の全て把握してるわけでもないのに何で大半が～とか言えるんだろ
自分の周りがそうだから？もしそうなら井の中の蛙もいいとこだなぁ
455 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 11:39:07 ID:Fx4wb8do0: >>454
煽りとかじゃないといいつつ口調が煽ってるぞ

普通に考えて印象操作ってことくらいわかるだろ
456 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 19:43:51 ID:trCe5ez20: そもそも人増える要素がないじゃん
457 ： ◆vuH4tGRmIQ：2010/05/20(木) 23:39:11 ID:L0ca81TQ0: 先週からまた一週間です。
簡潔に纏めますと、先週・先々週とＡＴＰ様に送った質問状関連の連絡に、今回も返信は一切ありませんでした。

聞いた話で恐縮ですが、公開連絡フォームから夢幻のプレイ内容で質問を送った場合には、２日程で返信が来たとの情報を得ております。
その一方で同じ方法で連絡を送った私には全く何もないのは、どうやら無視扱いとなったようです。

簡潔にですが、取り急ぎの御報告でした。
458 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 23:48:59 ID:mOeMySpg0: 大丈夫だ。俺なんか4週間…というかまるまるひと月は連絡がなかった。
ルールについての質問だったにもかかわらずだ。

気長に待とうぜ兄弟。
459 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 23:49:30 ID:mOeMySpg0: スマソ、sage忘れた
460 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 23:57:52 ID:mz8hV7gA0: >>458
送った内容考えて物言おうな
461 ：名前が無い程度の能力：2010/05/20(木) 23:59:33 ID:wTgs2v9U0: え、なにそれこわい
462 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 00:14:23 ID:9Lurv/rk0: 460>>知ってるよ。
ガイドライン遵守やブリ氏除名のことなど詳細を聞いたんだろ？

俺が言いたいのは、
ルールについての質問でさえこんなに時間がかかったATPが、
回答を考える必要のある質問にたいしてすぐに返答できるはずがない
ってことなんだが。
ルールについての質問だった“にもかかわらずだ”という文からそのくらい察しろks
463 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 00:17:03 ID:UoDBTxIw0: うわぁ・・・
464 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 01:10:18 ID:QGM7l.jU0: ほんとうに回答返すと思ってるの?
465 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 06:10:30 ID:Kfcey2q60: アンチがとりあえずやれる事は、不誠実な東方同人ゴロの不買運動を此処だけじゃなくて、
あらゆる所で行なわなければ忘れられるしかないぞ。
今はＴＣＧ的にも選択肢も多いし新規がいなければそのうち消える。
記憶に残る活動じゃなければやってないのも同じだ。
466 ：名前が無い程度の能力s：2010/05/21(金) 07:26:27 ID:04IT9HAY0: このゲームの最大の難問は対戦するお友達だな

遊戯王の時も一緒に対戦できるお友達がいなくて
ソッコーで飽きた

夢幻はお友達がいないとただの紙切れか？
467 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 07:30:44 ID:TM4Buyy20: 夢幻というか他のカードゲームでも言えることだと思う
ただしコレクターは除く
468 ：名前が無い程度の能力：2010/05/21(金) 17:40:34 ID:kssnmDf60: 俺は俺含む人間4人と毎弾3箱ずつ割り勘で買って一人一色に分けて遊んでる
安上がりだし対戦相手が約束されている、そしてそういう縛りプレイなのもアツくなっていい
1弾の時点で好きなキャラが全員別々の色にいたこともあってすんなり誰が何色を使うかも決まったしな
その辺で喧嘩しちゃうならこの方法はできんが
469 ：名前が無い程度の能力：2010/05/24(月) 11:33:48 ID:Fx2uq.iw0: 縛りなんてのはカードプール全部使ってまともにデッキ組めるようになってからやるもんだと思う元MTGプレイヤー。
身内でヌルく遊ぶのはありっちゃありだが、まあ長続きはしねぇよ実際。
470 ：名前が無い程度の能力：2010/05/24(月) 11:48:42 ID:sK295rLUO: 見えない何かと戦うスレ
471 ：名前が無い程度の能力：2010/05/24(月) 18:14:36 ID:hHw1.WsU0: 確かに>>469は見えない誰かと戦っているようだ
472 ：名前が無い程度の能力：2010/05/24(月) 19:13:52 ID:ftQQoJaw0: 対戦相手が見つからないほど過疎ってるんですね
473 ：名前が無い程度の能力：2010/05/25(火) 07:48:10 ID:ew6GxhgoO: >>488
むしろそうまでして夢幻じゃなきゃダメな理由が知りたい
他のTCGがよほど嫌いなのか
474 ：名前が無い程度の能力：2010/05/25(火) 10:26:23 ID:aBJ168c60: >>488の盲目っぷりが半端無いな……何が彼をそこまで駆り立てているんだろうか
475 ：名前が無い程度の能力：2010/05/25(火) 14:38:08 ID:7eWX/c8AO: >>488
信者きめえ
476 ：名前が無い程度の能力：2010/05/25(火) 14:48:23 ID:ky7Yncn.0: >>488
それはさすがの俺も・・・
477 ：名前が無い程度の能力：2010/05/26(水) 12:42:31 ID:2ygEeiJM0: >>488
遅れたなんだコレｗ
478 ：名前が無い程度の能力：2010/05/27(木) 19:19:34 ID:I8AxJJNU0: 例の騒動で注目して買った俺みたいなバカも居る
479 ：名前が無い程度の能力：2010/05/27(木) 20:14:11 ID:bBSi7rxM0: 楽しんでくれたらこれ幸い
480 ：名前が無い程度の能力：2010/05/27(木) 22:40:05 ID:OpTshfRM0: フェミリンスの血がどうのこうの
481 ：名前が無い程度の能力：2010/05/27(木) 22:40:41 ID:OpTshfRM0: 盛大に誤爆した
482 ：sage：2010/05/28(金) 15:18:31 ID:04GW4d.s0: >>488の血がどうのこうの
483 ：名前が無い程度の能力：2010/05/28(金) 15:19:15 ID:04GW4d.s0: うわー盛大に入力する場所間違ったｗｗｽﾏｿ
484 ：名前が無い程度の能力：2010/05/28(金) 15:47:47 ID:CMMYteEQO: 面白くないです
485 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 07:48:58 ID:6iNqbvLEO: ATPには卑猥中傷に負けずに頑張って欲しい
486 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 08:36:32 ID:5wgO3IB20: 卑猥なのか
487 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 09:35:22 ID:f9orLYv6O: wikiは消えてるの？消された？
488 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 11:57:02 ID:VRgvjuUQ0: 夢幻！夢幻！夢幻！夢幻ぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！夢幻夢幻夢幻ぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いい匂いだなぁ…くんくん
んはぁっ！ブリたんの桃色ブロンドの髪をクンカクンカしたいお！クンカクンカ！あぁあ！！
間違えた！モフモフしたいお！モフモフ！モフモフ！髪髪モフモフ！カリカリモフモフ…きゅんきゅんきゅい！！
第４弾の小傘たんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
ZUNに擁護されて良かったね夢幻たん！あぁあああああ！かわいい！夢幻たん！かわいい！あっああぁああ！
ストレイジBOXも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！イラストなんて現実じゃない！！！！あ…水着プロモも優勝プロモもよく考えたら…
夢　幻ちゃんは同人じゃない？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！ムキョカニアぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！夢幻なんかやめ…て…え！？見…てる？販促ポスターの霊夢ちゃんが僕を見てる？
ポスターの霊夢ちゃんが僕を見てるぞ！霊夢ちゃんが僕を見てるぞ！水着プロモの霊夢ちゃんが僕を見てるぞ！！
ATPの霊夢ちゃんが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕には夢幻ちゃんがいる！！やったよ狩夢！！ひとりでできるもん！！！
あ、ATPの夢幻ちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあATP様ぁあ！！シ、シツモンー！！ムハンノウぁああああああ！！！ワロタぁあああ！！
ううっうぅうう！！俺の想いよ夢幻へ届け！！騒動前の夢幻へ届け！
489 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 12:13:18 ID:1yZYMpPY0: >>488
よくやった
490 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 12:22:58 ID:c39S7yuA0: >>488
GJ
491 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 18:29:58 ID:RXyIJvOc0: シンプルに期待通りで宜しいｗ
492 ：名前が無い程度の能力：2010/05/29(土) 19:18:25 ID:R.zybFqA0: ワロタｗｗｗｗ
493 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 01:05:40 ID:yjxXjhaQ0: 今更だが、２１日に公式ＨＰで大会の注意事項について更新がされている。
その中で赤字まで使ってこんな強調がされている。

「個人宅での大会申請はお断りさせていただきます。」

「大会開催場所の許可は必ず取るようにしてください。
　大会開催場所等でのトラブルについては弊サークルでは責任を負えません。
　大会主催者の方と参加者の方には、責任と良識のある行動をお願いいたします。」

「利益目的と思われる申請についてはお断りすることがあります。」

これって、騒動時に併せて発覚した、

●プロモが高く売れると知り個人宅で大会を開こうとする奴続出
　→実際は大会など開催されておらず景品総取り
●大会の開催場所に行くも誰も居らず、施設の担当に問い合わせ
　→「そんな予約は入ってない」

って叩きネタに対処するためだよな。
今更感＆ようやくかよってツッコミ入れれるが、努力っぽいもの見せてるだけマシか。
494 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 02:42:41 ID:lONeUfXo0: ＞これって、騒動時に併せて発覚した、

最初の頃から言われてたぞ
大阪だっけか、誰もいなかったの
495 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 08:49:01 ID:d43Wv7vY0: 「利益目的と思われる申請についてはお断りすることがあります。」

色々と突っ込みどころが…
496 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 09:15:10 ID:LTc4gNso0: >>493
前から書いてあったよ、それ
497 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 09:45:55 ID:VnubAEPU0: 利益目的で申請を無視していた所は言う事が違ぇなぁ
498 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 13:28:14 ID:Xs.PeJyI0: 大阪は結構ひどいのあったらしいぞ
身内プンプンで、参加“可能”人数だけ水増ししてプロモ回収みたいな大会ひらいてるとことか
一応外部の奴がきても受け入れるけど、ほとんどそいつらで固まって会話しまくってて村八分みたいな
499 ：名前が無い程度の能力：2010/05/30(日) 13:35:28 ID:pCDlC3l60: 自分らも集団でいきゃええやん
500 ：名前が無い程度の能力：2010/06/01(火) 00:46:56 ID:cmT8JDHU0: そういう問題じゃないと思うが
501 ：名前が無い程度の能力：2010/06/03(木) 23:04:45 ID:nqUvApCY0: 最近過疎だね
糞安置は去ったみたいだ
502 ：名前が無い程度の能力：2010/06/03(木) 23:55:42 ID:nYMub7tM0: 思う存分刺さりたい放題のネタが棘スレに投下されたしな。
503 ：名前が無い程度の能力：2010/06/05(土) 01:31:23 ID:zTHLplAA0: >>501
ついでにゴミ信者も去ったようだ
504 ：名前が無い程度の能力：2010/06/05(土) 14:49:23 ID:SocK6iWg0: 7月3日（土）に公式大会開催だとさ。
6月12日から予約受付との事で、さすがに今回は物販はしないと。

集まるのかこれ？
505 ：名前が無い程度の能力：2010/06/05(土) 17:23:18 ID:22wn0fyk0: >>504
さすがにこれ人こねぇだろｗｗ
506 ：名前が無い程度の能力：2010/06/10(木) 23:02:16 ID:sz6aMF920: いや来るだろ、普通に考えて
遠方組はともかくも、今どれだけ大会が行われてると思ってるんだ
507 ：名前が無い程度の能力：2010/06/11(金) 01:14:57 ID:L1uM31lo0: 身内大会でよければ、数だけなら盛大。
公式だろうと似たようなものだろうよ。
508 ：名前が無い程度の能力：2010/06/11(金) 10:41:15 ID:179OWGyYO: 伊達でも公式だし、プロモという釣り餌もあるしな。
人数はそれなりに集まるだろ。
凸るような無謀な奴もいない、「平和」な大会さ。
509 ：名前が無い程度の能力：2010/06/11(金) 14:42:28 ID:3D9yhLx60: >>508
なんだろうこの人からたちのぼるきもさ
510 ：名前が無い程度の能力：2010/06/11(金) 18:24:01 ID:xBVw96m.0: いつもの携帯キチだろ
511 ：名前が無い程度の能力：2010/06/12(土) 03:29:28 ID:8ctD3UvI0: 夢幻語スレの風物詩
512 ：名前が無い程度の能力：2010/06/14(月) 04:01:02 ID:C76HsAO20: ┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ
513 ：名前が無い程度の能力：2010/06/15(火) 01:31:15 ID:DIs0lT7w0: はじまり・・・はじまり・・・
514 ：名前が無い程度の能力：2010/06/15(火) 08:33:31 ID:78t9Y.oU0: >>508
忘れ物ですよ

つ「―――違うか？」
515 ：名前が無い程度の能力：2010/06/17(木) 00:36:54 ID:V6QORCCk0: 卑猥中傷やめてください＞＜
516 ：名前が無い程度の能力：2010/06/21(月) 22:51:00 ID:EA3Nx9I.0: 新弾情報まだか
517 ：名前が無い程度の能力：2010/06/21(月) 23:21:09 ID:Z8N4ta0I0: 東幻郷までは情報出ないと思うぞ
518 ：名前が無い程度の能力：2010/06/22(火) 14:55:19 ID:c.pb77xI0: 新弾情報とか8月近くならないと出ないだろ・・・
519 ：名前が無い程度の能力：2010/06/24(木) 23:32:22 ID:Qyk61EoQ0: 今度ある公式大会で「新段頑張って作ってます。応援よろしく」と共に、一部カードのチラ見せくらいするんじゃないかな。
520 ：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 00:46:33 ID:F0N2b0HQO: てか絵師いるのか？
521 ：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 01:33:57 ID:ukX6yRxM0: いるんじゃないの？
ちょっと絵の上手いぽっと出のヤツとか、描かせようと思ったらいくらでもいるだろ。
４弾で迷惑被ったトコは描きたがらないかもしれんが。
522 ：名前が無い程度の能力：2010/06/25(金) 10:54:45 ID:9ayoPedE0: 神主の近くだってこと見せてるんだし擦り寄ってくるほうが多いんじゃねぇのか？
523 ：名前が無い程度の能力：2010/06/26(土) 20:54:29 ID:WZcWY5pg0: ニコ動に一連の事件の纏め動画上がってたから見たが、
改めて、あの時のATPの自爆っぷりはオモロイな
524 ：名前が無い程度の能力：2010/06/26(土) 23:00:44 ID:tu5VIplE0: >>523
いろいろと思い出されるな・・・。こうすれば炎上するっていう手順を見事に踏んでいたｗ
525 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 02:21:22 ID:XSJlY8XgO: 動画見たが、まとめなら中編まででよかったな。このスレでの言動とかも含めてうｐ主からもアレな臭いがする。
526 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 09:31:10 ID:aaPmwGjQO: 卑猥中傷とかの名言も入れて欲しかった
527 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 18:33:06 ID:NtAGubaY0: んで実際夢幻飾ってある所あったし結局どうなるの？
528 ：名前が無い程度の能力：2010/06/27(日) 21:35:56 ID:GNmc5UDI0: >>527
それは、「取り扱い店舗一覧」以外のショップに
現物や関連グッズが今も置いてあったという事か？
529 ：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 09:31:26 ID:NN0F80IcO: 普通に置いてあるぞ。秋葉原のホワキャン近隣のカードショップに。
530 ：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 19:48:27 ID:geoRJRDo0: >>529
なら、ATPの問い合わせフォームから、その店舗の名前と場所を連絡してやってほしいな。
ATPが「ご一報下さい。速やかに調査したのちに対応させていただきます」って
回収報告の時書いてたから、きっと、定価で回収するはず。

関西の日本橋では見かけてないが……探し方が甘いのかどうか……
531 ：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 23:06:47 ID:Kq/m3Ac6O: ラジオ会館１階で普通に売ってるじゃないか
532 ：名前が無い程度の能力：2010/06/28(月) 23:52:04 ID:uGw6ENkE0: 田舎の一刻館でも売ってる。
一刻館レベルで回収してないってなると・・・
533 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 00:05:58 ID:t8D.jPmwO: もう、ここに売ってる店列挙していった方が早くね？
回収します、がなってないなら、回収できるよう協力してやらねば。
534 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 01:24:50 ID:/Fl/9Vj.O: 出来ないんじゃなくて『してない』んだろ。
ATPのことだし。
535 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 01:52:20 ID:2gaV167o0: ラジオ会館、イエサブは一応入ってるが、イエサブのカード屋があるのは２階。
それに対して、１階は取り扱い店舗にないのしか入ってないから、こりゃ明らかだな。
536 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 12:15:36 ID:5E2FZHUIO: 秋葉原駅前１階にある店を約４ヶ月放置している程度の回収する気
537 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 12:49:39 ID:/Fl/9Vj.O: ＡＴＰ「ＺＵＮに言われたら本気出す」
538 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 12:53:58 ID:Rxt8W4k60: >>536
あそこって綺羅カーンの移転先じゃなかったっけ？
539 ：名前が無い程度の能力：2010/06/29(火) 22:45:27 ID:TCx3j1d20: とりあえず俺は気長に５弾を待つとするか
540 ：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 16:09:10 ID:GcwdWuck0: 絵は可愛いのあるしね
541 ：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 16:43:04 ID:Y8o67CSMO: >>539-540
あんなとこの新作なんてまだ当てにしているのか
542 ：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 18:27:03 ID:kaAI2iOo0: >>541
そんなとこのスレッドにまだいるのか
543 ：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 19:26:05 ID:iaNemD6c0: ぇっ？
544 ：名前が無い程度の能力：2010/06/30(水) 20:59:29 ID:Y8o67CSMO: 東方板に居られず2chに逃げたのにアンチ監視だけはしてるんだな
545 ：名前が無い程度の能力：2010/07/04(日) 10:01:34 ID:VzWKrqb20: ２chに書き込めないのでこちらに書き込む

第４回の大会に行ってきた
白単は確かに強い。だが、白単がらみの対戦卓は時間切れによる引き分けに
なったケースが割りとあった。だから白単よりも打点が高い
黒白が優勝に上り詰めたのだと思われる。それに他のデッキが白単を意識して
組まれたものが多かったのも追い風となったのだろう

それは見当違いだＺＥって意見があったら書いてほしい
私も大会がどんな感じだったのかっていうものをもっともっと知りたいし、
行けなかった人にも教えてあげたい
546 ：名前が無い程度の能力：2010/07/04(日) 11:08:17 ID:3A3VHIzc0: 行ってないので予想でしかないが、黒白全盛期と違って白単じゃ好みがやはりでたのかな、って思う。
だから流行に乗らず、黒が多かったと。

赤ェ・・・
547 ：名前が無い程度の能力：2010/07/04(日) 11:16:51 ID:VzWKrqb20: >>546
予想よりは少なかったけど白単も多かったし強かった
だけど、勝ち上がって行く中で白単同士が当たると
時間切れ引き分けになるケースが結構あったのよ
548 ：名前が無い程度の能力：2010/07/04(日) 23:44:09 ID:xAw0fL0E0: ５０枚程度の小パックが夏コミで出ると聞いたが、真偽のほどはどうだろうか。
549 ：名前が無い程度の能力：2010/07/04(日) 23:45:54 ID:ycjrAV5w0: まぁ、サークルが現存してるなら持続的に新作は出すだろうな　夏コミとか最大の儲けの場だし
550 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 04:07:00 ID:ZlHZvpfY0: 青ｪ…
551 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 12:49:42 ID:4L.2QeHU0: 北や南の遠方でも東幻郷をやるかもって東幻郷で言ってた
資金に余裕があるようで羨ましい

あと、小パックは夏コミ1000円、委託は"つらい"から1300円的な事も言ってた気がする
552 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 13:53:10 ID:eZQVakSMO: 相変わらず単価高いが、輪かけて値上がりするな。
プロキシ作る金あるなら、製品の値段さげてくれよ。
553 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 13:58:14 ID:5f8p.XccO: >>551
自分たちの失敗の尻拭いをユーザーにさせるのか
さすがATP

ところで誰か流通問題の真相には突っ込んだのか？
今回の件をカード単価上げ含めて許したとかなら気持ち悪いの域だわ
554 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 15:00:22 ID:uQfCXxjU0: 真相も何も
「全部ブリが悪かった」

これで終わりだろ
何の証拠も無いのに騒いでる方が気持ち悪い域だわ

まあ夢幻を買う事は恐らくもう無いと思うけど
555 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 15:22:46 ID:5f8p.XccO: 全部ブリが悪かったって証拠もないだろ
公式でそう言わない限り俺らが勝手に推測してるにすぎないし
なんでそんなに終わらせようとしてるんだかねえ
556 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 15:28:08 ID:OOXxUrXg0: まだこんなどうでもいいことにグダグダ言ってるやつがいるのか
557 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 15:56:10 ID:4L.2QeHU0: >>553
東幻郷でユーザーとの質問コーナーではノータッチだったな
新カードや新規絵師の質問だけだった。

一番挑戦的な質問はv1のてゐやうどんげの蓬莱人修正ﾏﾀﾞｰ?
っていうのだったけど、ATPはそれに関してはほとんどヤル気は無いようだ
558 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 16:16:50 ID:.XK.9mFY0: いい加減、蓬莱人鈴仙・てゐ、くらいは修正しろよ
壊れカードの言い訳に「印刷ミス」で返す体質から何も変わってないのな
559 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 17:11:29 ID:lR2zxXrkO: 辞書でゴロを引けばATPって出そうな連中だからな。
560 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 17:41:03 ID:2BJKCd5s0: >>551
夢幻を擁護する気はないけどその値段の付け方に文句を言うならVISIONも宴も同じ事が言えるわ
561 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 19:01:40 ID:jN8vSooc0: やってる連中は流通とかどうでもいい、やってないのが聞きたがる。
そういうことだろ東幻郷で質問に出なかったのは。

おまえらなら確実に最初に聞くだろうしな。

蓬莱人については属性だから問題ないだろってスタンスのようだったな。
種族なら変えてたんじゃないのかね。
562 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 19:12:18 ID:YxryPrKU0: 折角TCG板に新スレ立ってんだから信者はそっち使ってやれよ
563 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 20:55:22 ID:5f8p.XccO: >>561
そういうことをどうでもいいと言うのは同人を否定してるようなもんなんだがな
まあ他のカードゲームを貶す工作するようなゲームの信者なら仕方ないか
564 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 22:03:58 ID:I.Gjgz4U0: 久しぶりにスレ進んでると思ったら案の定

信者とアンチの無限ループそんなに楽しいかねぇ
関東民居ないわけないんだからわざわざここで言う前に東幻郷凸すりゃいいのに
565 ：名前が無い程度の能力：2010/07/06(火) 23:54:46 ID:rTXEe9oo0: まだアンチしてるの？
↓
許せない
↓
なんで許せないの
↓
なんで許せるの
↓
なんで許せないと思うの
↓
なんで許せると思うの
↓
∞

まさに無限
このスレは確かに夢幻について語るスレであった
566 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 04:35:51 ID:7tUqe6/.0: だれうま
567 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 13:17:16 ID:3xqgxt7o0: >>560
まーた他ゲーの悪口ですか
568 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 13:23:04 ID:a4wpXVh.0: カード高いよ
↓
他のカードの値段もそんなもんだよ
↓
他のゲームの悪口を言うな！

えー…
569 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 13:33:31 ID:oEtbWk3UO: というかATPの問題は流通だけじゃないんだがな
コメント工作とかツイッターとか
全部ブリや流通に責任転嫁しようとしてるATPや信者のほうがある意味ブリより悪質だろ
570 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 13:46:20 ID:uqCOuuHY0: 発覚当時のあの流れを見てたらブリがどうのなんて今更言うはずが無いから
大して事情も知らずに叩きに来た頭の悪い新参か、関係者様の工作か
571 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 14:57:22 ID:elps1waU0: そして>>565へ
572 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 15:56:10 ID:oEtbWk3UO: >>571
今は責任転嫁の話なのに何がループなんだ
スクリプトみたいなレス返してんなよ恥ずかしい
573 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 17:37:50 ID:e6Q69NXQ0: がんばってるの一人だけじゃね？
574 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 20:01:31 ID:s/1pTNho0: ATPの主張・態度はどこぞの元幹事長や首相の
「秘書が勝手にやった事で、自分は感知していなかったから、自分に罪はない」
「自分は不起訴になったんだから、罪に問われる事は何もない」
と同類だよ。

穴だらけな納得できない公式見解だけで「説明責任は果たした。これ以上お話する事はない」のも同じ。

しかし、最近の火消しは露骨すぎるぜ。
575 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 20:28:52 ID:5YhG7lfM0: 火消しっていうかさ、燻ぶってる火を必死に燃やそうと頑張ってるだけに見えるな。
そもそも、なんで今更また話題になってるの？
576 ：名前が無い程度の能力：2010/07/07(水) 20:36:47 ID:uqCOuuHY0: ＞燻ぶってる火を必死に燃やそうと頑張ってるだけに見える
それも下敷きや団扇で風を送ってるだけというな　絶賛延焼中
577 ：名前が無い程度の能力：2010/07/08(木) 10:57:16 ID:xW6qW0cQO: その燻りを擁護やスルーしてたから結局炎上したのを信者たちは忘れたらしい
鳩山や相撲協会そのまま
578 ：名前が無い程度の能力：2010/07/08(木) 14:00:25 ID:7ue6k9fQO: 政界だろうが角界だろうが同人界隈だろうが馬鹿のやることは変わんないんだよ。馬鹿だからな。
579 ：名前が無い程度の能力：2010/07/11(日) 23:19:51 ID:ppY8sDV.0: 4.5弾とかもうね・・・
580 ：名前が無い程度の能力：2010/07/13(火) 01:41:13 ID:I3s10zB20: ＞・ルールブック全面改訂
何回いじるんだよ
581 ：名前が無い程度の能力：2010/07/13(火) 07:42:58 ID:KAC2p6twO: >>580
前のバージョンにはまだブリの名前があるからな
隠蔽工作だけはご執心で本当どこかの政治家のようだ
582 ：名前が無い程度の能力：2010/07/14(水) 00:46:51 ID:wL28iH4cO: そういえば4.5弾のゴロ絵師連中のことなんだが
えかきびとって事件のときに今は無関係だってやたら強調してたのになんでわざわざ戻ってきたんだろうな
結局金なのかな
583 ：名前が無い程度の能力：2010/07/14(水) 01:48:57 ID:8Nq0.Q2c0: 神主からのお許し（面倒だから放置）もあるし
謝罪（に見せかけた疑惑だらけの言い訳）もしたし
責任取り（トカゲの尻尾切り）もさせたし
回収作業（結局幾らこれまで利益出してたんだ）も終えたし
自粛（裏でコソコソ動き回りながら、極短い）期間も設けたし
もうほとぼり冷めたんだろう、って事じゃない？
というか、ATPにしたら「あんな騒動なんてなかった」んだろうし、絵師も「嫌な事件だったね」で終わってるんだろ。
584 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 00:10:12 ID:pFhfrVEc0: ttp://pixiv.cc/youmaehara1986/?p=3
＞これからもやる予定は一切ありません
ﾊﾊｯ、ﾜﾛｽ
585 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 00:28:00 ID:C5wc4NvU0: その時予定はなかったんですね笑えます
586 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 00:32:27 ID:cNNMWlCw0: 鳥頭なんじゃね
587 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 03:08:28 ID:4q6VYEBQO: 鳥頭に失礼だ。
588 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 13:19:54 ID:wWl8yn9cO: オレンジとかノヤが抜けたことで今回の参加絵師は完全に自分がゴロだと言ってしまったようなもんだな
相手が東方じゃなけりゃ訴訟ものだった事件を「嫌な事件」で済ませられるわけないだろうに…
589 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 14:06:31 ID:J78rgoM20: 思わせぶりな物言い好きだな
止めるヤツは居ないし好きなだけ叩きまくれ
反応引き出せたらきっとまた伸びるよ
590 ：名前が無い程度の能力：2010/07/15(木) 17:43:13 ID:fDzF5eAM0: 「」
を使うのが大好きな粘着が一人いるだけだろ
591 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 01:39:25 ID:ykY9SJJo0: でかい面してるけど今回の出来ごとのそもそもの原因作ったのはオレゼなんだがな
592 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 02:03:14 ID:YYzSsKak0: 今回の出来ごとのそもそもの原因、というのは何だ？
抽象的過ぎて言いたい事が解らん。
593 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 07:58:59 ID:4ALNdKJ60: 根本的とかいいだすと、ATPさえ・・っていう話になると思うんだが
594 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 08:23:30 ID:whR6fA420: 根本はZUNだろ
ATP許したのが悪いし二次創作許可したのが悪いし東方作ったのが悪い
新しいネタできるまでは棘じゃ相手にされないし、ここでゆったり叩けや
595 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 11:18:19 ID:WqyDoimIO: >>590-591
レッテル貼りと責任転嫁しか反論や擁護ができないって悲しいな
さすがサークルメンバーとやらに責任転嫁して逃げ出したサークルの信者だ
596 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 11:40:39 ID:NvbzqoU.0: >>595
お前の発言も十分レッテル貼りだがな

ATPがどうなろうと知ったことじゃないが、
自分がそんなに正しいと思うならネットに引きこもってないでリアルで行動おこせよ
597 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 16:39:39 ID:9z1OYNhg0: まだアンチしてるの？
↓
許せない
↓
なんで許せないの
↓
なんで許せるの
↓
なんで許せないと思うの
↓
なんで許せると思うの
↓
∞

まさに無限
このスレは確かに夢幻について語るスレであった
598 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 17:53:57 ID:mKSf9kMQO: そのコピペにさえ>>572で噛みついてたのは噴いたな

もはや侮蔑の目で遠巻きに見てる奴らが大半だろうに、ある種愛と言っていいほどの憎悪はどこから湧くんだろう
面白いからもっとやってください
599 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 20:48:07 ID:NAV9AmQ20: それこそもうそういう高レベルなスクリプトなんじゃないかと思ってる
600 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 22:10:37 ID:5B1BUpTY0: 信者さんもアンチさんもマジリスペクトっす
601 ：名前が無い程度の能力：2010/07/16(金) 22:14:09 ID:HYWsdmug0: >>594
面白くない。０点
やり直し
602 ：名前が無い程度の能力：2010/07/18(日) 18:31:43 ID:RFMiqCZ60: 何故許せない－何故許せるの間をハッキリさせるべき

まだアンチしてるの？
↓
許せないから
↓
なんで許せないの
↓
適当な謝罪、短い自粛その他諸々あるだろ
そっちこそなんで許せるんだ
↓
それは悪かったと思うけど、良い所も少しはあるんじゃないの
長所も探そうぜ

というか4.5弾とか早くないか・・・
603 ：名前が無い程度の能力：2010/07/18(日) 19:45:26 ID:wzRWECoQ0: >>602
はっきりしてないからこんだけ議論（笑）してるんだろ
604 ：名前が無い程度の能力：2010/07/18(日) 21:44:07 ID:fj6HgMLU0: ＞適当な謝罪、短い自粛その他諸々あるだろ
＞そっちこそなんで許せるんだ
＞↓
＞それは悪かったと思うけど、良い所も少しはあるんじゃないの
＞長所も探そうぜ

この間のどこがハッキリしてるんだ？
というか仮に多少良い所があったとして、
それで悪い部分を帳消しに出来るとでも思ってんのか？
605 ：名前が無い程度の能力：2010/07/18(日) 21:58:32 ID:Zuiyt/xs0: ―――違うか？
606 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 00:22:21 ID:LH75BvkQO: 某７流脚本家のガンダムの信者みたいだな、言動が。まあ信者なんて似たり寄ったりだが。
夢幻が否定されると自分が否定されているとでも思ってそうだ。
607 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 00:24:10 ID:ABn3dRcE0: 関係のないものを出すと余計に角が立つからやめろ
変なのが増えるぞ
608 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 04:50:05 ID:AA.MwjEQ0: 許せない人間は溜飲下がるまでずっと無理だろ。
俺も一時期ほど怒って書き込んだりしないが、生涯このサークルは嫌いだし直接関わりたくも無い。
609 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 10:42:29 ID:o8ldLDLI0: まぁそうだよなぁ

>>604
>>602は俺の軽い考え。本気にしなくていいよ
良い所があったとしても、それで悪い事を無かったことにできるわけないだろ。
こんなの誰が考えてもわかる

だから両方の意見をもっと出していけばいいと思うんだけど、
1つ1つに反論してるんじゃ埒が明かないからまとめるといいんじゃねって考え。
610 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 12:26:07 ID:SZ9Nh.ro0: 後釣り宣言かよ
611 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 13:00:28 ID:o8ldLDLI0: ごめん、後釣りのつもりは無かったんだが
例えば俺の場合は、みたいな感じで>>602を書いた。
だからそれが全てな訳じゃないし本気にしなくてもいいよって事･･･だったんだけど
あくまで俺の考えだし、これは違うだろうって部分は思う存分言ってくれて構わない

兎に角、はっきりさせればもっと色々な意見も出てくるんじゃないかなと
ま、俺もATPは最低だと思うけどね。
これが俺の意見、そろそろROMに戻るわ
612 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 13:58:49 ID:UvepSGJs0: もしかして前に長文メールを送った報告したバカか？
ROM宣言とかキモイから最初からでしゃばらないで欲しかったよバカ
613 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 14:32:12 ID:aLtBa.iA0: 本当にATPが嫌なら>>608のように話すことさえも嫌になると俺は思うよ
流石に許せとまではいかないけど寛容な心を持って放置してあげようぜ
614 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 14:32:57 ID:o8ldLDLI0: 行動に移せるってすごいし、バカではないんじゃないの？
俺はROM宣するﾊﾞｶでｷﾓｲしゃばり野郎でいいけど

とりあえず長文メールの人とは関係ないよ。大体一人称違うし
それだけ言っておく

これじゃあROMするんじゃなかったのかよｗｗｗって言われるなｗｗ
4.5弾が何気に気になるわー
615 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 18:21:35 ID:Frce568EO: あんなまんま小沢な答弁で許してる奴は病んでるとしか
616 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 18:38:48 ID:fAL5lvm20: ATPが屑なのは確かだが、いろんなスレに現れる
やたらと政治や時事と絡めた論調で叩くヤツも病んでるなあと思う
617 ：名前が無い程度の能力：2010/07/19(月) 22:16:56 ID:SZ9Nh.ro0: o8ldLDLI0のレスに矛盾が多すぎて話にならん
618 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 01:07:23 ID:c008wxr6O: 会帆はサークル主が夢幻問題を知らせずに描かせていたらしい
ソースはサークル主のツイッター
619 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 01:21:59 ID:c008wxr6O: hodunomiya/status/18833249515
hodunomiya/status/18832959030
hodunomiya/status/18832640622
アドレスも貼っておく
ようはサークル主がatpと知り合いだからという理由で
無関係な絵師に事件のことを教えずに描かせていたと
まさに類友
620 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 01:46:21 ID:qTdU/o5I0: twitterが騒動時最大の火種になってたのに、まだtwitterの恐ろしさを理解してないとは。
そして、２つ目で「信用を取り戻してほしい」と言ってるのに、逆にその信用を潰すような真似をするとは、アホだこのサークル主。
とりあえず、消される前にスクショ撮っておかねば。
621 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 02:06:53 ID:Q8RwVgHQ0: 不祥事まとめwikiに追記しましたー＾＾
622 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 02:38:47 ID:qTdU/o5I0: >>621
上にある３つ以外にも、まだ２つあったのを追加して貰ってありがたいぜ。

一応、サークル主と対話している相手のtwitterを遡った。
相手側は騒動の事を結構深刻に考えてて「あんな騒動があったのに、よくイラスト提供する気になりましたね」という問いかけに対する、サークル主の反応みたいだな。
深刻に考える相手に対して、「騒動？知ったことじゃないね」って考えしかサークル主にはないのがよく解る。

一応、４つ目の
「詳細が不明の内容を、嘘かも知れない情報を交えて伝えるのは良くないですしね」
も言い分は解らんでもないが、それなら

ＡＴＰがガイドライン違反して、それに謝罪する騒ぎがあったけど、もう反省してこれからこういう事しないって誓ってるから大丈夫

ぐらいは、最低説明しておけよ。
623 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 11:15:39 ID:c008wxr6O: >>621
さらに補足ありがとう
しかしサークル主はますます最悪だな
絵師に肝心なことを隠しておきながら自分は嘘や憶測批判とか
絵師の感情を多分大丈夫とか決め付けて（コレって憶測だよな）完全に無視して話進めてるんだからな
624 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 21:05:19 ID:PgYh9b5E0: ＼射命丸／　ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51046161.html
625 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 21:45:27 ID:.yJyhOU60: 自分の都合のいいところだけ憶測で問題ないって。
他人を決め付けるて筋も通せない人間に信用できないよ。
626 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 21:58:08 ID:w94uikbYO: 何が信用ならんだよ。
自分の都合で、情報操作してる自分を棚に上げて。
627 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 22:08:47 ID:w94uikbYO: 結局、このサークル主には騒動なんて、知り合いがポカやらかしたなぁ、程度の認識だろうな。
と、これもサークル主の言う憶測とか批判だな。
628 ：名前が無い程度の能力：2010/07/20(火) 23:04:25 ID:BaZ1VPoM0: >>625
日本語でおｋ
629 ：名前が無い程度の能力：2010/07/21(水) 01:33:55 ID:bvUQOHbs0: 憶測なぁ、大本がろくすっぽ説明しとらんからそりゃあそういうの広まるわ
630 ：名前が無い程度の能力：2010/07/21(水) 11:17:24 ID:cYMFmZG60: ネットを信用してんのかよおまえら・・・
631 ：名前が無い程度の能力：2010/07/22(木) 01:21:30 ID:ZDwx1vK20: お前は何を信用するんだ？
632 ：名前が無い程度の能力：2010/07/22(木) 05:03:21 ID:C3kiM0f60: >>619
会帆さんへの批判は不当だ　って意味合いなら納得出来るが、内部で何があったのかちゃんと知った上で「憶測ばっかだな」って言ってる可能性もあるからこのサークル主自体は責められるべきか分からん。
633 ：名前が無い程度の能力：2010/07/22(木) 07:49:05 ID:gPLcXdNoO: >>632
絵師に事情を説明しないで勝手に依頼受けたこと自体十分責められるべきだがな
しかも相手が相手だし

それに俺らが知らない事実が他にあるっていうなら
それを隠しておきながら憶測を批判するのはお門違いだろ

まあサークル主の話は棘でやれと思うが
634 ：名前が無い程度の能力：2010/07/22(木) 09:32:26 ID:Az9gD/TM0: 棘にはくんな
635 ：名前が無い程度の能力：2010/07/24(土) 02:15:57 ID:sDUG0Xt60: 棘は最後の手段だろう
糞貯めの糞共から糞塗れな口で発言されても正直臭いだけだ
断言できるが、あいつら彼女居ないね
ちなみに俺は東大在学中の彼女持ちです
636 ：名前が無い程度の能力：2010/07/24(土) 08:22:14 ID:G.OFAGNk0: 夏だなあ
637 ：名前が無い程度の能力：2010/07/24(土) 12:39:04 ID:.rdGlbUE0: 東海大学ってそんなにいい学校なの？
638 ：名前が無い程度の能力：2010/07/24(土) 14:56:52 ID:JycB7.U.0: 近所だが……なぜいきなり東海大学？
639 ：名前が無い程度の能力：2010/07/24(土) 17:35:29 ID:Xe0xYXl.0: 俺は東大在学中・・・というネタに東海大学ですか？と煽り返してるだけだよ
実に夏らしいやりとり
640 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 02:34:09 ID:/37NtgCo0: CDが出るってよ(笑)
641 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 02:59:08 ID:mdeK442E0: ほんとかよ
642 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 03:24:32 ID:CxXzTD9A0: 宣伝乙と書きたくなるくらいほんと
643 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 16:57:58 ID:WmfEzb9E0: 誰が買うんだよｗ
644 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 17:22:29 ID:lW1dnA2I0: >参加しているのは、「幻星神ジャスティライザー」のオープニングなどで有名な、中島満雄さんをはじめとする豪華アーティスト陣。
ってことはボーカルアレンジなのかこれ。
プロ使ってるのかよ・・・
645 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 20:40:22 ID:MY2E9dggO: 絵師に逃げられたら次はＣＤか
646 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 20:58:08 ID:4ZViqt0k0: 運営はともかくゲームはしたいから続けてるけどさすがにCDはいらんわ
647 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 20:59:57 ID:nMx1E50I0: もはやカードが関係ないな
それとも限定カードが付いてくるとかいう遊戯王商法なのか
648 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 21:56:01 ID:1WoNbx8c0: ＣＤｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音楽あるの？　正気とは思えん
649 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 21:56:43 ID:a9s79OcI0: 東方っつたら同人音楽だもんね　うん、適当に出せば売れるもんね、うん
死ねば良いのに
650 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 23:32:58 ID:cii21fZM0: >>647
いつも通りPRカードだってさ
あほくさ
651 ：名前が無い程度の能力：2010/07/26(月) 23:59:40 ID:Woh8gLKcO: >>644
東方と無関係な人を一番最初に挙げてるのがなあ
652 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:01:24 ID:JIC/D1AQ0: 「実は東方ってやったことないんですよね」
大昔の炎上を思い出した
653 ：名前が無い程度の能力：2010/07/29(木) 00:01:55 ID:JIC/D1AQ0: すまん
上げてしまった
654 ：名前が無い程度の能力：2010/07/31(土) 17:48:25 ID:BMy4CJRc0: ちょっと夢幻ってまだ活動中なの？カードみるたび吹きそうになる
655 ：名前が無い程度の能力：2010/08/01(日) 23:31:35 ID:MWgw4iJs0: 吹けばいいんじゃないかな
656 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 07:27:33 ID:pKu37Z6Q0: デッキに3枚までなのになんでショップ限定プロモが4枚あるの？
657 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 07:59:23 ID:Vzl5RQ7YO: ATPがゲームデザインとかカードバランスとかルールとか、そーいうのまともに考えてないのは常識。
そんな奴らだからさ。
658 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 18:25:19 ID:KG6EBWCE0: 擁護する気はないんだが、どこの常識？
できれば教えてほしい
659 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 20:15:59 ID:VaPfI8xA0: >>658
揚げ足取ろうって魂胆が見え見えだ

・デザインはガンダムウォーのパクリ
・バランスは「印刷ミスでした」とのたまわる
・先日ルール担当だった奴に全責任なすりつけました

まともに考えてない奴らに見られるのはどうしようもないだろ
660 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 20:23:31 ID:KG6EBWCE0: あぁ、１のリンクにある場所の常識って事かthx
661 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 20:55:49 ID:Vzl5RQ7YO: 俺の中の常識だったのにフォロー入ったｗ
ありがとう。
662 ：名前が無い程度の能力：2010/08/03(火) 21:02:31 ID:ocu95ed60: >>659の２つ目とか、ATPは「自分達のミスでした。申し訳ない or 次から気をつけます」で終わる話でさえ、
意地でも認めず、他へ責任転化しようとしてわざわざこじらせるからなぁ。

自分達の行動に非は一切ない
間違いなんて犯さない
問題があるとしたらそれは自分達以外がいらん茶々いれるせい

というスタンスがあるとしか思えん。
663 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 00:19:36 ID:.NBdhNFU0: そういう性格の癖にミスが多いから困る
東幻郷の運営進行とか
664 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 00:34:17 ID:p1GdxXpM0: 鈴仙・てゐの『蓬莱人』も、ゲームバランスそのものに影響ないからエラッタする必要ない、だもんなぁ。
つまりは、訂正しない＝失態ではない、って言いたいんだろ。
665 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 00:57:52 ID:.NBdhNFU0: 影響が無いってねえ・・v3のえーりんを何だと思ってるんだ？ATPは
666 ：名前が無い程度の能力：2010/08/04(水) 01:47:08 ID:4ADJQnAc0: 2chのスレにまた、このスレの存在を抹消したがってるのが沸いてるな
この人定期的に出てくるねぇ
667 ：名前が無い程度の能力：2010/08/05(木) 21:33:51 ID:2LiXk9UA0: >>666
たぶん俺のことだろうけど、定期的もくそも、ああいうの書いたのはも始めてなんだが
このスレもう既に機能してないじゃん
夢幻について語るスレっつーかATPについて語るスレになってるし
668 ：名前が無い程度の能力：2010/08/05(木) 22:46:47 ID:LHPGSW8.0: 夢幻出してるところがATPなんだから別にATPを語るスレでいいと思うんだが。
こうなったのもATPが悪いわけだし、書いてあることも単なる卑猥中傷以外は
あんまり間違ってないと思うし。
初見の人はこのスレも参考にして始めるかどうか考えてみるのもいいんじゃなかろうか。
669 ：名前が無い程度の能力：2010/08/05(木) 23:16:14 ID:ag3ltfSY0: >>667
じゃあ2chに逃げた連中と一緒にここでスレタイ通り夢幻について語れば？
そうやって隠蔽行為に走ろうとすること自体が気持ち悪いわ
東方カードゲームなのに東方板に居たくない関わりたくないって思考自体が笑える
670 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 00:34:25 ID:T/GX13nk0: 隠匿ってｗ

どう見てもこのスレの内容はwikiにリンクするような内容じゃないだろ
逃げたもくそも、ここがどうしようもないくらい荒れたから非難したんだろ
語れるような空気じゃない
671 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 00:36:42 ID:T/GX13nk0: 野球の阪神席で巨人について語り合おうぜって言ってるようなもん
672 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 01:50:00 ID:nPAb2FegO: 埋まるまでにまた起爆剤になるような面倒事をATPがやらかさなければ、次スレ立たずに自然消滅するだろうし
このまま静かに埋めて行くしかないだろうと思う
と言うか、静かに埋まってくれることを俺は願ってる
まだこんな流れでやりたい奴が居るなら、夢幻･ATPについて批判や議論をするスレとでも付けて立てりゃ良いんじゃないの
673 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 07:45:48 ID:BJ.X7KycO: 「サークルの話はするな、ゲームの話だけしてろ」って微塵も同人らしくない姿勢が既にキモい
674 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 08:06:35 ID:hY73BlAI0: 騒動の痕跡は見えない所へ始末したいんですね
ブログや謝罪文消したATPとまるで同じ行動
中の人ですか？
675 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 09:26:36 ID:nHQbUakMO: お前らは何だかんだ理由つけて叩きたいだけだろ、そんな人間のクズが何を偉そうに

目糞鼻糞を笑うってこのスレのことだな
676 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 10:05:48 ID:8t6HWNJgO: ん？
俺達がいつ、東方のカードなのに、あきらかに原作無視しててゐを蓬莱人にしたり、印刷ミス（笑）とかいういいわけをしたり、義務教育を終えていれば絶対にありえない四字熟語のミスをしたり、ニコニコでコメント工作したり、ブログ炎上したりしたっけ？
卑猥中傷やめてくださいｗ
677 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 10:29:59 ID:xJbZybGQ0: めんどくせぇからATPスレとかって名前に変えろよ
678 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 10:34:07 ID:xJbZybGQ0: そういえば、このスレ的に夢幻はやらないほうがいいわけだろ？
やるなら何がおすすめなんだ？
679 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 11:02:38 ID:1hMGhy1Y0: 信者様は見て見ぬ振りして信者様御用達スレに引きこもっていれば幸せだろうになんでいきなり沸いてきたん？
680 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 13:16:52 ID:oUOzpK6cO: 信者様(笑)
ここでグチグチ引きこもってる粘着君が語るんですか。そうですか。
因みにここ幻想板ですよ？
わかります？w
681 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 16:45:42 ID:WeJWQkmE0: 「東方板の連中はダメだ！俺たちはココから出て行く！」って
“東方”二次創作ゲームのプレイヤーが言っちゃうことがなあ
やっぱり夢幻信者は東方とか同人のことはどうでもいいんだろうなあと思ってしまう
そこまで偉そうなこと言うなら荒らしなんて無視して語ってればいいんじゃないのかね
682 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 19:34:03 ID:sCbat7Ns0: 今更ながら>>676の卑猥中傷にﾜﾗﾀ
683 ：名前が無い程度の能力：2010/08/06(金) 23:26:04 ID:T/GX13nk0: ×東方板の連中はダメだ
○このスレの連中はダメだ
684 ：名前が無い程度の能力：2010/08/07(土) 22:05:27 ID:mrB5jMCE0: ATPがお亡くなりになれば円満解決なのではないかね
685 ：名前が無い程度の能力：2010/08/09(月) 01:00:31 ID:KZnmhX5A0: つ「スルースキル」
686 ：名前が無い程度の能力：2010/08/10(火) 14:26:19 ID:nZwu.cwE0: ＞東シ-45a・b　「AT project ＆ S2H」さん
＞今回は時間がなく、新規に参加はさせていただいてないのですが、
＞以前お渡ししてあったイラストを使っていただけるみたいです！
＞よろしくお願いします。

参加絵師TOBIさんの日記からなんだが
「新規に参加してない」「以前お渡ししてあったイラストを使って」ってことは
そのイラストは4弾以前に使う予定で渡してあったものだったのかね？
100枚固定のカードゲームなのになんでわざわざ今回にずれたんだろうな
文面からして事後報告っぽいし
687 ：名前が無い程度の能力：2010/08/10(火) 21:06:18 ID:UGg9iroc0: そらお前、夢幻に限らず100枚のものを合同で作るとき、調度100枚の絵を集めるわけないだろ
不測の事態を予想して予備は作っとくべき
同人というか社会の常識
688 ：名前が無い程度の能力：2010/08/10(火) 21:07:44 ID:reUQaRdo0: 確かにそっち方面での常識ではあるな

なんでも叩きのネタに持っていけると思うなよ
どうせ夏コミ後に何かやらかしてくれるだろうしそこに期待しようぜ
689 ：名前が無い程度の能力：2010/08/10(火) 22:54:41 ID:BROVwINk0: >>687-688
まあ企業同人らしいやり方ではあるわな
同人として考えたら合同誌で没にすることもあるって言ってるようなもんなんだからどうかと思うがね
690 ：名前が無い程度の能力：2010/08/10(火) 23:16:12 ID:UGg9iroc0: いや、なんぼでもプロモ作れるんだから没はないと思うぞ
むしろそういう余りを使ってプロモ量産してんじゃね
691 ：名前が無い程度の能力：2010/08/11(水) 18:43:24 ID:.Oqfb19IO: いや、没はあるよ
プロモ用にする事は依頼段階で一応決めてあるらしいし
使いまわしがプロモになるって事は多分ない
プロモ用に描かせておいて没ってパターンもあるし
割と没イラストは沢山あると思う
692 ：名前が無い程度の能力：2010/08/11(水) 20:28:05 ID:VSeQ9xeU0: せっかくの完成絵を没にしてしまう神経が気持ち悪い
絵師を道具としてしか思ってないんだろうな
さっさと東方やめて商業行けよATP
693 ：名前が無い程度の能力：2010/08/11(水) 20:32:14 ID:s7Gk60mM0: どこでもそうだろ
なにもATPに限ったことじゃない

絵師の方が納得いかなくて没ってパターンもありそうだな
694 ：名前が無い程度の能力：2010/08/11(水) 20:38:02 ID:mS6IFybs0: >>692
お前絵描いた事なさそうだな
695 ：名前が無い程度の能力：2010/08/11(水) 21:35:31 ID:VSeQ9xeU0: >>694
ヒント：同人

なんかレス反応早いな・・・
この話題には触れられたくないのかね
696 ：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 18:42:34 ID:boR6GxvIO: 痛車の作り方的な本の表紙絵が１弾の文だった。下の方に上海アリスやら夢幻やら書いてあった。
こんなとこにも進出してるのな。
697 ：名前が無い程度の能力：2010/08/12(木) 18:50:11 ID:MF7g3LlI0: カードゲームはとにかく、絵師は良い人材使ってるからな
698 ：名前が無い程度の能力：2010/08/13(金) 16:04:54 ID:ec0BbQ820: >>695
ヒントとか書いちゃって恥ずかしいこと言ってるけど、同人でも没くらいいくらでもあるぞ
699 ：名前が無い程度の能力：2010/08/13(金) 22:08:43 ID:nW8KbKDU0: >>698
俺はそんなの聞いたことないんで没にしてる例を持ってきてください
700 ：名前が無い程度の能力：2010/08/13(金) 22:59:06 ID:WBeJ9UKk0: 稿料付きのイラスト仕事だと使う使わない関わらず
完成イラスト送った時点で金振り込まれてとりあえず終わるよ
書店の絵仕事と音屋の特典絵で使われずじまいだったことはある

わざわざ没にされたなんて騒ぎ立てるメリットないからそりゃ聞かんと思う
701 ：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 02:46:13 ID:BUcMwloo0: >>699
嫌に決まってるじゃん
何でわざわざ君の知識欲を満たすためだけに俺や俺の知り合いの個人情報ださねーといけんのよ
お前は自分が同人やってて、知らないとこで知人が自分が没されたこと言ってたらどう思うよ
702 ：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 03:49:42 ID:7JVkqN.Y0: ここの失態に巻き込まれたイラストレータが今回もイラストを描いてるとかぞっとするな
人気絵師ってのは東方は仕事の手段と割り切ってるんだろうか。今更か。
703 ：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 04:11:13 ID:BUcMwloo0: そういうのは多いと思うよ
夢幻の絵師だって、元々絵上手い人が金や名声のために東方書き出したっての多いし
人気絵師は絵が上手いから人気なんじゃなくて、人気ジャンルを書き続けるから人気絵師なんだよ
704 ：名前が無い程度の能力：2010/08/14(土) 22:57:48 ID:Lye.x7XY0: ここも夏休みの被害を受けてるんだな・・・
705 ：名前が無い程度の能力：2010/08/15(日) 20:05:39 ID:ye5s.TSM0: 年中夏休みみたいな騒ぎじゃん
706 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 17:30:39 ID:iVelqx3sO: このカードゲームってガンダムウォーを元にしてる？
カードゲーム好きの友人が持っていて
「ガンダムウォーに似てるけどゲームバランス最悪だよ」
とか言ってたのを思い出してさ
707 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 17:51:26 ID:BQ1kM0Qg0: ガンウォというか、色々とパクってる
708 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 18:09:03 ID:iVelqx3sO: >>207
そうなんだ。
やったこと無いからイメージでしか語れないが
戦略とか考えて遊べるゲームとは思えなさそう…
709 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 18:48:02 ID:5JsBGB1U0: >>708
MTGとガンウォーを初め、あらゆるTCGのいい所取りを狙った寄せ集めなのが実情。
寄せ集めでもちゃんといい具合に調理できてれば問題ないのだが、実際にはツギハギだらけ。

一応、ちゃんとデッキ構築や戦略とかも考えれるし、盛り上がればいい勝負だってできる。
だが、それもプレイヤーの自重と忍耐、そして東方というブランド力で何とか体裁が取れている感じ。
710 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 18:48:23 ID:JMwrB.fs0: ガンダムウォーよりMtGの方が近いと思う。
711 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 19:40:48 ID:iVelqx3sO: ＭｔＧやったこと無いけどＧＷはある程度はわかる
夢幻ってＧＷで言えば白と赤が極端に強いカードしか無いイメージがある
712 ：名前が無い程度の能力：2010/08/16(月) 23:23:24 ID:SDLy4Rrs0: GWの赤は夢幻じゃ青じゃないか？
まぁファッティは居ないわけだが
713 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 00:25:46 ID:QXL4SfCkO: GWとギャザやってるけど、ゲーム性はかなり良いと思うよ
どんな感じのものなのかは、1弾3つづつ買って回して見るなり大会とか行って様子みるなりしたら良いと思う

同人にしてはというべきか、だからかと言うべきか、テキストも度整理されてるし事故りも少ない

少なくとも、現在の環境でいうならば良ゲーだと思う
714 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 00:49:52 ID:tvvC/tvEO: 運営が人として最悪なのが一番の問題
715 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 03:57:03 ID:SW4yvnjI0: >>706からの流れはもう見飽きた
ネタ尽きたからって同じ話題で騒ぐんじゃねーよ
バカだと思われるだろ

>>714
先輩なに上げてんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かくいうお前も人として大した事無いから余計なこといわない方がいいぞ
716 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 04:21:02 ID:zyRpynG20: 馬鹿ばっか＾＾
717 ：サークルの主：2010/08/17(火) 05:12:40 ID:kfHUeT.E0: >>618-633
今更だが、本当に今更だが、言わせてもらいたい。
夢幻のイラストの依頼を受けたのは私じゃなくて会帆さんだぞ。
私はあくまで会帆さんと一緒にサークルを立ち上げ、一緒に本を作っているだけだ。
本以外の活動に関しては全て会帆さんの個人活動を受け取ってもらっても構わない。
何故ならこの問題とされたツイートをする数時間前に、始めて私は会帆さんが夢幻に参加することを知ったのだから。

なんか私がATPさんから依頼を受けて、会帆さんに問題があったという事を教えないまま勝手に承諾した、見たいな言われかたされてるけれど。
こういう事があるから私はスレでの情報ってあてにならないなって発言したんだ。
背後関係もろくに知らない状態で憶測だけで変なこと言われてもな、困りますね。

ってかびっくりしたわ、何か書かれてて。めっちゃ笑ったけれど。ってか本当に今更だな。
718 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 09:53:25 ID:rtT0VZTQ0: >>717
本人降臨ご苦労様・・・といいたいところだが
そっちが勝手に“背後関係もろくに知らない状態”にしてるくせに
そのままガラス貼りの政治のように当事者間で解決したつもりになってりゃ
間違って情報が流れるのは仕方ないんじゃねえの

そんなに自分やATPは悪くない！って主張したなら本当のこと全部告白すりゃいいんだよ
719 ：サークルの主：2010/08/17(火) 11:00:57 ID:kfHUeT.E0: >>718
ATPさんが悪くない、とは言っておりませんが……ではあの発言について説明しますね。

7月の18日頃、ATPさんのサイトから『会帆さんが夢幻に参加する』という事を知りました。
同じサークルといえど、私のサークルに関わっていない事（私のサークルからの発行物以外）については、私は介入しておりません。
つまり、夢幻への参加は会帆さん自らの意思なんですね。ですので、『問題を秘匿にしたまま勝手に依頼を受けた』というのは間違いです。

そして私はツイッターで宣伝をしました。それに対して友人から『よく夢幻に参加する気になったね』と言われましたが、私にはその意味がよくわかりませんでした。
ATPさんが不祥事を起こしたことはこのとき忘れていました。というか、そこまでその問題については気に留めていなかったので。
精々、問題が発覚した際に『なんか流通しちゃいけない場所に流通させたみたい』程度にしか知りませんでした。

ATPのお二人……ここでは隠す必要はなさそうですね。karimuさんとブリさんに、以前お世話になったことがありました。
まだ同人を始めていなかった去年の十一月ごろの事で、同人について印刷所とかを詳しく教えてもらったことがありました。
私がお二人を知り合いと呼ぶのは、そういう経歴があるからです。
なのでそこまでATPさんの内側に詳しく内通しているかといえば、逆に何も知らなかったというのが事実ですね。特に知ろうとも問題発覚時は思いませんでした。ここで詳しく調べておいた方がよかったのかもしれませんが、スレなどはあまり見ませんでしたし（憶測や嘘や、よくわからない情報にまみれており、言いすぎな罵詈雑言などはお二人にお世話になった私にとっては余り見たいものとは思えなかったため。いいわけですけれどね）、それ以外に何処かサイトなどを探して調べるのも億劫でしたので。

まあそんな感じで私の中ではその問題自体が薄れ、友人に言われるまで忘れていたという事です。
『前に夢幻の上層部の人お二人に会帆さんの事を教えた時、
いつか会帆さんにも参加していただきたいって言っていたので、
今回それが叶ったってことですねｗ』
という発言は、そのお世話になったときに新刊の表紙を見せたのですが、その時の『表紙のイラストの絵師さんが誰か』と尋ねられ、
私が『会帆さんです』と答えたところ、『是非ともいつか夢幻にお誘いしたい』とおっしゃっていたので、そこから来ています。
720 ：サークルの主：2010/08/17(火) 11:01:33 ID:kfHUeT.E0: 夢幻が活動を再開するという事は、問題も解決したという事なのでしょう。許しなしに活動再会では神主も黙ってはいないでしょうし。
まあ当たり前の事なのですが、事実確認を怠っていることろこれも『憶測』と言われても仕方ないでしょう。
そういうわけで、私は夢幻さんの問題に関しては気にしない事にしました。これから信用を取り戻すべく頑張ってほしいと。
まあこれもkarimuさんとブリさんが知り合いであるが故の贔屓ではあるのですが、残念ながら私は人を贔屓なしで見られるほどできた人間ではないのです。
『あまりそういうのは気にしてませんし、会帆さんに限っては多分知らない可能性もあります。
何にせよ、私はこれからその信用を取り戻してほしいって思います。
一応知り合いの人が二人もそのサークルにいるわけですし』
ということです。

『取り敢えず今は絵を描くにあたってその気分を殺いでしまう可能性のある事は
言わないでおきます。それにそれを私が会帆さんに伝えても、お互いに『で？』っていう状況ですしね。』
これに関してですが、会帆さんは自らの意思で夢幻のイラストレーターを引き受けました。そこに私や私のサークルは一切関与していません。
しているとすれば会帆さんを夢幻に誘う間接的切っ掛けを作ったかもないというところですが、自分を誇大表現しすぎですね。
ですので、サークル以外の活動をしている会帆さんが絵を描こうとしている意思を殺ぐのはよくないと思い、また、自らが余りこの問題に関して詳しくないのもあり、その時点で会帆さんにこの問題に関して『あることないこと』吹き込むという行為はやめようと思ったわけです。
『それに詳細が不明の内容を、嘘かも知れない情報を交えて伝えるのは良くないですしね』

『なんや改めて関係しているスレとか覗いてみても憶測とか
批判しかできないアホとかそんなんばっかじゃないか。信用ならんなぁ』
この発言に関しては大きな反省点があります。それは『適当に【ATP 問題】的な検索方法をしたために、いつのスレかもわからぬスレを開き、それを流し目で見た感想』だということ、そして私自身『スレというものの仕組みがよくわからない』ということです。
『絵師にも責任がある』だのなんだの、何だか破綻した意見が多々見受けられたため、信用できないと言いました。改めて調べてみると、問題発覚した直後の情報不足の中での発言ばかりですね。そりゃあ信用もできないわけです。

今回私のツイッターでの発言が問題になっていたという事を知り、改めてATPさんが起こしたことのまとめを見て、
私はATPさんを擁護するつもりはありません。何も悪い事なんてしてないなんていうのは、流石に無理がある発言です。ATPさんは悪いことをしたのは事実でしょう。
まだよくわかっていないところもあるようですが、私はこれからATPさんが信用を取り戻していけるよう応援するつもりでいます。

とまあこんな感じでしょうか。いいたらない部分があったら指摘していただければお答えいたします。
721 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 11:20:26 ID:AjvB0A5.0: >>720
とりあえず、おまえと仕事をしたいと思う人間は
いないだろうなということは理解できた。
722 ：サークルの主：2010/08/17(火) 11:24:57 ID:kfHUeT.E0: >>721
最初から相手を悪者と決めつけていれば、そりゃあいいイメージは嫌でも浮かんでこないでしょうね。たとえ至極まっとうなことを言っていたとしてもです。

そもそも『夢幻問題を秘匿して描かせていた』ということ自体が間違いであるのにも関わらず、それを正しいことであると勝手に思い違いをし、そのうえで私を悪者扱いするのであればそれは大きな間違いではないでしょうか
723 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 11:51:54 ID:AjvB0A5.0: >>722
根本的に勘違いしてるようだから言っておくが、
こんなスレに書き込んでるようなヤツを誰が信用するのかということ。
余計なことも言いまくりそうだしな。
724 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:04:33 ID:BLpwMw160: 主張は理解するがツイッターでの発言を見ると同情できないわ
ああいうこと言うからスレで勘違いされて受け止められるって自覚がないのかね
そんなに思い違いでどうこう言われるのが嫌なら最初から違うとはっきり言や良かったんじゃないの？

それに目に余るほど嫌なこと言われてると思ったなら尚更会帆を止めるべきだったと思うけどねえ
今の状態で夢幻に参加したら何を言われるかなんて馬鹿でも予想できるだろう

ところで「ATPの二人」って言ってるけどブリってまだATPに残ってんの？
今って「karimuが全部ブリに責任押し付けた」って扱いになってるんだけど
725 ：サークルの主：2010/08/17(火) 12:10:34 ID:HdCPjZc60: >>724
残っているわけないでしょう
責任を押し付けたわけでなく、実際に責任があったからということです

憶測で責任を押し付けたという噂が流れていますが、憶測に過ぎないことをいわせてもらいます
726 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:11:36 ID:8LRBbZ/20: 悪いのは絵師であって自分を叩くのは見当違いってか
でも夢幻の商業流通の件はきな臭いと感じていたのなら手を引かせるように勧めても良かったんじゃないかな。
>>720が言ってるのはそういうことでしょう？サークルの主さん
727 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:13:19 ID:YRDsn.Rk0: どうでもいいが、そろそろageるのは止めないかね
728 ：726：2010/08/17(火) 12:17:12 ID:8LRBbZ/20: 失礼
>>720じゃなくて>>721ね
729 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:32:21 ID:r/RShtoE0: >>725
揚げ足で悪いが、あなたが言ってることも何も根拠ないよね？
そして戦犯とされてる実行した本人が謝罪もせず名義から消えただけで問題は解決しましたって、
少し都合が良すぎるかと。
ただ神主がお咎めを出さない時点で問題はないのと一緒なのだがｗ

で、問題がなければ何もしてもいい、なら憶測も中傷もあるのは仕方がないと思います。
特に貴方は物で釣られた癒着性の強い人間なのでATP同様に少なくともココでは信用されないのです。
というかこんなとこで書き込むとか流石に本人じゃないでしょ
730 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:33:24 ID:AjvB0A5.0: >>729
ツイッターと連動してるから本人かと。
731 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:35:49 ID:BLpwMw160: >>725
ああ、それはやっぱり事実なんだ
結局誰を首にしたか、とか一切サイトで言及しなかったからな
ブログを消したのもブリの痕跡を消したかったからだろうし

「責任を押し付けた」って言ったのはATPの例大祭～夏コミの活動内容からもお察し
ブリを首にしてブログ消してやってることは何も変わりない（アレンジCDとか更にひどくなってる）からな
732 ：サークルの主：2010/08/17(火) 12:40:22 ID:kfHUeT.E0: >>723-724
同情？　いいえ、私は事実を言っただけに過ぎません。同情よりも真実が何であるかを知ってもらいたくて書きこみましたが……それでもなお、事実とは反したことを
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen/
のように書いたままにしておくのであるとすれば、それは思考能力の欠如と考えた方がいのでしょうか。一度『ホズノミヤは悪者だ』といった情報を入手したらそれを上書きすることはできないのでしょうか。上書きするために必要な『ホズノミヤは悪者であるというのは間違いだ』という情報を思考することを放棄しているとしか思えません。
このスレの人たちの『勝手な憶測』でしかないのであるにもかかわらず、それをまるで事実であるかのように。
判明もくそったれもないですね、明らかに先読みしすぎた結果、勝手な妄想の結末です。

まーさかこのスレに捕捉されるほどの発言だとは思ってなかったのでね。というか、勝手に勘違いしてこのスレで取り上げて、妄想を勝手に推し進めて私を悪者にしたんでしょう？　私からすれば何も悪いことを言ったわけではないのに、事実確認すらしないで勝手に誤解してそれを事実だ事実だと取り上げるのはいかがなものかと。
最初からはっきりと違うといえば……ですか。残念ながら私がこういう形で取り上げられているのを知ったのは昨日の夜の事です。私のツイッターでの発言を捕捉した時に私に事実確認をしていれば、私が今頃になってこうやって取り上げられていたことに気付く、なんてこともなかったんじゃないでしょうかね？　それ以前に、こういう勘違いが起きるという事も。そういう点を、私は妄想と言っているのです。

もう一度言いますが、私に会帆さんを止める権限も、立場も一切ありません。私のサークルの活動外では私と会帆さんは単なる知り合いに過ぎないというのが事実です。ATPさんでイラストレーターやると、会帆さんの口から聞いたわけではないのでね。
それにATPさんにはこれから復興に向けて頑張ってもらいたいという『贔屓目の応援』があるのも事実です。それを直接会帆さんとの事につなげるつもりはありませんが、勝手に絵師まで批判している人々に『絵師も批判されるんだから止めろよ』と言われるのはどうなのかと。

ブリさんに関しては、昨日既にATPさんにいないという事を把握しました。残念です。ですが、私がツイッターで発言していた当時はまだブリさんがATPさんに所属しているものと思っていたので、ATPの二人と表記していました。ややこしくならないために、karimuさんとブリさんの名前を出しました。
733 ：サークルの主：2010/08/17(火) 12:43:12 ID:kfHUeT.E0: 書きこむの遅いとどうにも遅れがちになりますね。

>>725
そして誰だお前は。
734 ：サークルの主：2010/08/17(火) 12:51:23 ID:kfHUeT.E0: >>726
会帆さんも悪くないし、私も悪くありません。
まとめに書かれていることは事実ではない、と言っているのです。
それときな臭い、とは思ってませんでした。レスに書かれていることはなんだか信用していいのか分からない事ばかりで（問題が発覚した当初のレスを見た感想です）、
それに活動を再開したという事は少なからず神主から許しを得たという事なのでしょう？（違うのでしたら私の間違いですが）
贔屓目に見ても、私はこれからのATPさんには変わってほしいという期待もあります。
それも含めたうえで、最初からそれに期待せずに参加する絵師さんにあることないこと悪い噂だけを吹き込んでATPさんから遠ざけて、
復興の余地すら与えないというのもどうかと思ったのです。

何だかややこしいな。
つまりは私に口出しする権限はないし、夢幻に参加した絵師さんが悪者になるわけでもないし、ATPさんにはこれを機に復興してほしいし、という気持ちですかね。
うーん
735 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:51:49 ID:YRDsn.Rk0: >>733
とりあえず、名前にトリップ付けた方がよさげだね。
久しぶりに成りすまし見たよ。

トリップが解らんかったら、wikipediaに解説とやり方あるよ。
736 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:53:39 ID:AjvB0A5.0: 面白くなってきたな。
やっと事実がわかるのか。
当時何が起きてたのか知ってるならぜひ教えてもらいたい。
737 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 12:54:58 ID:kfHUeT.E0: こう、かな？
738 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 12:58:55 ID:BLpwMw160: うわ成りすましに釣られた
恥ずかしいorz

>>737
じゃあ改めて聞くけど事件から大体半年経った現在karimuに反省の色って見えてると思う？
自粛1ヶ月とか夏コミでの相変わらずのプロモ商法とか取り置き150個とか
739 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:04:24 ID:AjvB0A5.0: >>737
後はsageを覚えてくれ。
メール欄にsageと入れるだけでいいんだ。
740 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:09:02 ID:kfHUeT.E0: >>738
うーん、そこまでATPさんに内通しているわけではない……というよりは、karimuさん個人としか付き合いがないから何とも言えませんが、
プロモ商法は宣伝方法の一つだから特にとがめられる必要性はないんじゃないかと思います。
取り置きに関してはよくわかりませんが、自粛一カ月は確かに短い感じもしますね。
でも私的な意見なのでやはり贔屓に見られると思いますが（事実贔屓は混じってます）、それでも反省はしていると思います。
でも、できればブログにあったらしき謝罪文（見る前に消えてた）とか、あとは事実が少し曖昧な気がするので、そこをはっきりとさせた方が不要な誤解を生まずに済むんじゃないかなと。
これからのイベントなどでの行動で示してほしいなとは思ってます。

ちなみに夏コミで挨拶に伺ったときは誠意ある対応をしてくれましたが、まあ当たり前でしょうかねｗ
741 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:09:34 ID:kfHUeT.E0: sageですね、了解しました
742 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:14:30 ID:kfHUeT.E0: あ、一応断っておきますと、私が言いたいのはあくまで

会帆の所属サークル「ICBM」サークル主ホズノミヤが夢幻問題を秘匿して描かせていた事が判明。

というのが誤解であるということであって、ATPさんがしたことは悪いことではない！　と言いたいわけではないので、一応言っておきますね。
743 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:19:26 ID:AjvB0A5.0: >>742
なんだ実際何があったのかってのは聞いてないのか。
744 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:22:22 ID:kfHUeT.E0: >>743
ご期待に添えず申し訳ないです。ATPさんが起こした問題の全容も、つい昨日知ったばかりで、
そこに何故か私が悪者として扱われているのを見て、こうして誤解を解くべく反論している次第です。
ですので大本の問題とは間接的にしかかかわりがない問題ですね。
745 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:39:23 ID:mO.ZzAeE0: >>744
ちなみに18歳未満（当時）なのに18禁の同人誌頒布したって本当ですかサークル主さん
746 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:42:03 ID:YRDsn.Rk0: >>745
おーい、さすがに関係ねぇだろ。
747 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:42:32 ID:AjvB0A5.0: >>744
私は関係ありません、会帆さんが勝手にやったことですって言ってるように見える。
何があったか知らないで頑張って欲しいとかまとめサイトの連中と変わらん。
結局何も信用できる要素が見当たらない。
748 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:46:48 ID:kfHUeT.E0: >>745
う、うぎぎぎｗ
確か18禁の作品は代表者が18歳以上の場合は大丈夫だった気がします。
一応、18歳以上のメンバーを代表にして登録してますので（というかうちのサークルに代表も何もない気がする）
749 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:47:40 ID:VFEJvF9Q0: >>745
ちなみに18禁って「18歳以下に売ってはいけないよ」ってだけで18歳以下が18禁作品作ろうが罰則なんてないから。
750 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:48:44 ID:BLpwMw160: >>740
＞これからのイベントなどでの行動で示してほしいなとは思ってます。

って言ってるけど既に半年経ってて2回イベントに参加してそのたび新作出してるのには目をつぶったり
「反省してる」って理由が知り合いの立場から贔屓目に見て、って自分で言っちゃってることから
知り合い以外からATPがどういう目で見られてるかを察したらいかがかと
751 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:51:41 ID:kfHUeT.E0: >>747
というよりは、
『うちのサークル以外の行動に口出しをする権利がない』
『そもそも事件そのものをよく知らない』
『イラストレーターとして参加する人まで叩くのはおかしいと思う』
『その場で伝えて会帆さんの意思に横やりを入れるのは間違いだ』
と考えた結果ですね。
それと、勝手にやったことですっていうか、会帆さんが参加するのに私がいちいち口を挟む必要がない、というだけです、
飽くまで私は『自分たちで発行する本』の場合のみ、サークルの代表（肩書きだけといっても過言ではないですが）ですから。
752 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:53:43 ID:2HTwaTpk0: ＞でも、できればブログにあったらしき謝罪文（見る前に消えてた）とか、あとは事実が少し曖昧な気がするので、そこをはっきりとさせた方が不要な誤解を生まずに済むんじゃないかなと。

次会った時karimu本人に言ってやれよ…外野の俺らがメールしようが放置なんだから…
少しでも知り合いが言ってやった方がいい
753 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 13:57:07 ID:oh3VIeEw0: >>751
いい事を教えてあげよう
スレッドというのは総体のように見えるが、あくまで群体なのだ
与えられた情報に対し、指向性を持って動いているに過ぎない

だから君のすべき事は、実体のない「夢幻スレッドという総体」に対する反論ではなく、
一つの情報発信源として、群体の情報を更新する事なのだ

そう見たとすると、君の書き込みは群体の住人に対して情報としてわかりやすいものかな？
『簡潔・明瞭』
これが必要なこと

論説でなく情報として、一度まとめなおす事をオススメするよ
754 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 13:57:08 ID:kfHUeT.E0: >>750
うーん、新刊出したら駄目なんですかね？
でもまあ、karimuさん自身の口から全て話さない限りは堂々巡りな気もしますね。
あとブリさんの事もはっきりしてほしいかも。いろいろとお世話になっただけに
755 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:03:47 ID:YRDsn.Rk0: >>753
まぁ、最初の喧嘩腰・煽り口調だったのからクールダウンして、だいぶ読みやすくなって主張もわかり易くなったと思うな。
相手を「所詮あんたなんて～～～」と決め付けたり、「自分が正しい。あんたらは間違っている」に終始すると、絶対に伝わるものも伝わらんから、今の文体はかなりマシだな。
756 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 14:07:27 ID:kfHUeT.E0: >>753
なるほど、ではバッサリと無駄を捨て去って言うならば、

『うちのサークル以外の行動に口出しをする権利がない』
『そもそも事件そのものをよく知らない』
『イラストレーターとして参加する人まで叩くのはおかしいと思う』
『その場で伝えて会帆さんの意思に横やりを入れるのは間違いだ』
簡潔・・・じゃないかな
757 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:08:03 ID:r/RShtoE0: 上から目線ふいたｗ

ブリは人死なせた事もあるし普通どの面下げても表に出てきたらまずいわな。
758 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 14:08:45 ID:kfHUeT.E0: >>755
申し訳ないです。知らないところで悪者扱いされてて自分が思っている以上に熱くなっていたみたいです。
ごめんなさい。
759 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:11:11 ID:BLpwMw160: >>754
出すなら現状のもやもやを払拭させてから出すべきだろ
企業や政治で不祥事が起きたときでもよく言われる「説明責任を果たせ」ってやつだ
個人で同人誌出すのとは違って絵師が悪印象に巻き込まれるんだから尚更だ
760 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 14:20:23 ID:kfHUeT.E0: >>759
ふむ、確かにもやもやが完全に解消された、というわけではないですものね。

しかし絵師さんまで悪印象に巻き込まれるっていうのはなんだかなあ。納得いかん
761 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 14:45:49 ID:kfHUeT.E0: 取り敢えず、会帆さんには事件の事を伝えておきます。もう入稿も終わり、イベントも終わった後なので、大丈夫でしょう。
なんだか私が実質無関係の人間であるのに、出しゃばっている感があってアレなのですがｗ

それと、結局
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen/
における私の項目がどうなるのか、をはっきりとしておいてほしいですね。
一応、この問題に関する反論は言いました。それでもなおこの事項を事実として取り上げるのであれば、
……まあ、ブログででも『これは事実ではないです』と弁論しますかね。

そんなところでしょうか。
ATPさんの問題に関してはまとめを読んだくらいなので事細やかな詳細に関してはあまりわかりませんし、まあそれでも私はATPさんが信用を取り戻せる日が来ることを願って応援します。
そのためにもATPさんからの公式発表が無いと憶測ばかりが飛び交うわけですが。
……きっと、そんな日が来るよね……。

うーん、こんな感じかな？
762 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:46:45 ID:BLpwMw160: >>760
納得いかない、というのも理解できるが意見なんて分かれてるのが当たり前だし
実際一部じゃそう言ってる奴もいるんだから仕方ないだろ
納得いかなかろうがそれも意見のひとつってことだよ
結局そっちが納得いかないと思っていることと反対のことで相手も納得いかないと思ってるんだから
763 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 14:48:38 ID:kfHUeT.E0: >>762
ですね。それが絵師離れにつながってATPさんが復興できなくなる、という方向に入って行く前に、もやもやが解消されるとよいのですが。
764 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:54:30 ID:YRDsn.Rk0: >>763
なら一つ提案。
>>752の言うように、今度ATPの者と会う機会があるなら、界隈での不信感の根強さを説いたらいかがだろうか。
結局、ATPの「都合が悪い事は無視」と「良くない事があったら、それは他人のせい」としか思えん態度が心証を悪化させ、いろいろな方向に悪影響を及ぼしてるのが一つの事実。

そういう態度はよくない＆少なくともそう思われている、って事を自覚して改めるよう説得し、行動に移させれば多くの問題が解決する。
765 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 14:59:05 ID:BLpwMw160: >>763
wikiなんて誰でも編集できるんだから自分で消せば？と言おうと思ったが
どうせ夏コミのことも書くべきなんだしついでに消しておいた
（でも取り置きとブリ除名の話は完全なソースになるので入れされてもらいますよ）

俺も>>752に同意だねえ
ツイッターでも折角相互フォローしたくらいなんだから直接言ってやんなよ
「解消されると良いのですが」と言ってる奴は3月の時点で夢幻ユーザーとかにも何人かいたが生憎現在は8月だ
766 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 15:00:01 ID:kfHUeT.E0: >>764
ふむ、次に会う機会があるとしたら恐らく冬コミですかね。
わかりました、そこまで親しわけではないのですが、この件で私自身も問題に関わったこともあります。
次に会ったときに話してみます。関係の破綻覚悟になりますがｗ
767 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 15:06:59 ID:kfHUeT.E0: >>765
あ、ありがとうございます。ああ、これ自分でも編集できるんですか。でも自分でいろいろ掻きまわすのもあれですし。
あ、取り置きってそういう事でしたか、理解しました。

あいにく相互ではありませんがｗ　わかりました、掛け合ってみたいと思います。
余計な御世話だって思われるかもしれないけれど、その行動がいかに不信感を抱かせてるのかが今回の件でわかった気がします。
ATPさんにはまた信頼を取り戻してほしい、だから話してみようかと思います。
768 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:09:10 ID:BLpwMw160: >>766-767
次に会うのは例大祭SPじゃないの？ATPもそっちも参加してるだろ
まあ俺は信頼を取り戻させたいのならさっさとツイッターで話してしまったほうがいいと思うがね
769 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 15:11:16 ID:kfHUeT.E0: あ、そうか、例大祭SP参加するのか。じゃあその機会に。
いや、ツイッターでのやり取りだと、文章のやり取りという事でやっぱり誤解とか生まれると思うんですよね。
やっぱり直接会って面と向かって話し合った方が、想いって伝わると思うんです。
それに大切なことですからね、ツイッター上で話し合うような事じゃないと思うので。
770 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:22:51 ID:oh3VIeEw0: まぁツイッターなんてどっちに転がるか分からんっつーのがもはや常考だからねえ今度の件みたいに
一ヶ月の間にそれとなしにどう接するかまとめとけばいいんじゃないの
771 ：サークルの主 ◆7EXp/8fJJY：2010/08/17(火) 15:29:26 ID:kfHUeT.E0: こういった誤解に巻き込まれたこと、未だに信用できない人たちの意見、私の心からの意見を、贔屓なしでお話ししようと思います。エゴだって思われちゃうかもしれないけれど、それでも
772 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:33:12 ID:AjvB0A5.0: 掲示板で書き込んでる時点でアウトだけど、
口軽い人にまともに話すとは思えないけどね。
773 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:41:35 ID:oh3VIeEw0: 逆に狩夢がどう応対するかも判断基準になるから、それはそれじゃない
774 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:41:52 ID:YRDsn.Rk0: >>771
SPまでのを準備期間として考えると、身内だけでなく、できれば外部にも相談相手を複数作っておくといいと思う。
自分・身内だけだと意見が偏ってしまうし、このスレだって所詮、極端な方向の意見の一つ、にしか過ぎん。
臭い台詞だけど、様々な情報を自分で精査して自分で結論を導く事が重要だし。

>>772
何も行動しない口だけよりかは、無駄でも行動する者のがいいさね。
無駄だとしても、試さなきゃそれが本当に無駄かも解らんしね。
775 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:53:39 ID:5YjpRcW.0: 知らなかったとは言え今更のこのこと出てきて色々述べられてもなあ
一度失った信頼を取り戻すのだって結構大変だよ。
ここでグダグダ言ってないで解決策を見つけて行動しなさい
何をすればいいのかわからなかったり、悩んでるのならネットやリアルの友人・知人に相談するのがいいさね
ところで、こんなことを聞くのは野暮なのだがサークルの主は絵師なのか？
776 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 15:54:55 ID:AjvB0A5.0: >>774
同人でそれをやると・・・って話。

上の方はスルー決め込んでる、ユーザーが言っても聞こえないフリ、
今回みたいのが言ってきたらなんだこいつってできる。

ATPの立ち位置はこういうもん。
政治だよ政治。
だから気にいらねぇんだけどな。
777 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 16:47:50 ID:BLpwMw160: ツイッター見たら早速ATPのお抱え絵師に「もっと頭使えよ」と言われてるサークル主かわいそす
前途は多難そうだが進展に期待はさせてもらうわ
778 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 16:53:32 ID:jImrRLfkO: 俺もいきなりATPに凸るよりかは、友人･知人と相談した方がいいと思うな。
結局、今回のもサークル主があの事件をよく知らなかったのが、原因の一つなんだし、同じように知らない人も一杯いるだろ。
そういう人達への啓発にもなるし、何よりやっぱり誰かと相談するのは自分の考えを纏めるのに最上の方法。
自分の考えも纏まらないうちから凸っても、上手く話せる訳ない。
779 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 16:54:34 ID:BLpwMw160: ＩＣＢＭって自国に飛ばすもんじゃないよね　自国じゃねーけど
noize_ip/status/21369146103

@noize_ip 自爆っていうか自縛
fujy_san/status/21369204119

@fujy_san それもう核廃棄物じゃんね
noize_ip/status/21369256486

@metaguro 大陸間弾道ミサイルですけど今回そういう意味で言ってるのではないです　身内ネタですみません
noize_ip/status/21370393016

@noize_ip みんな痛い目見てないんでしょう・・・。まぁ気づいたら遅くて後悔ってのが人生か・・・
chenji_lyrical/status/21382129198

もっと調べてみたらもっとひどかった
こいつら怖すぎる
780 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 16:55:47 ID:BLpwMw160: 一応補足説明

noize_ip：お抱え絵師
fujy_san：同上
chenji_lyrical：ATPスタッフ

サークル主・・・
781 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 17:06:08 ID:VFEJvF9Q0: >>779
これ何についての会話？
782 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 17:08:31 ID:BLpwMw160: >>781
すまんさらに補足

ICBM:サークルの主 ◆7EXp/8fJJYと会帆のサークル
783 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 17:19:36 ID:AjvB0A5.0: >>779
すげぇ皮肉ｗ
784 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 17:22:40 ID:8LRBbZ/20: >>779
(;∀;)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
785 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 18:07:22 ID:E0asma/M0: >>779
本当色々残念だね
ツイッターでそういう発言しちゃうとかもう少し頭使って行動した方がいいよ
786 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 18:17:49 ID:HM/pp5Kk0: >>779
見事にＩＣＢＭが自分たちに直撃したな
787 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 18:55:07 ID:tvvC/tvEO: どこの腐女子サークルだよこれ…キモっ
788 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 21:48:09 ID:HyMn2Ejw0: キチガイ金の亡者クソカード屋さっさと消えろこの寄生虫
789 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 21:50:05 ID:YRDsn.Rk0: 平和だな
790 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:23:00 ID:91ldKq4s0: 今日のまとめ
ATPに関わってる奴は全員ゴロどころかクズ

>>779を見た後のICBMの今後の反応が気になるな
791 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:29:12 ID:5YjpRcW.0: ＩＣＢＭ・・・ＡＴＰはミリオタなのか？
こんなのでミリオタのイメージが悪くなるからやめてほしい
ただ、ミリオタ的に言えば彼らは都合の悪い情報は全て無視隠蔽するから
テポドンがある将軍様の国だと思うがね
792 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:36:15 ID:91ldKq4s0: >>791
>>782
793 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:39:34 ID:SW4yvnjI0: >>780
支倉ノイズと祭唄だろ
反応して「俺今うまいこと言ったｗ」ってどや顔で自爆
かっこいいっす
まぁ絵師の価値は絵だと思ってるからどうだっていいんだけどな
知り合いになりたくは無いってだけで

失敗をやらかした友人をどう導けばいいかを問うカウンセリングスレになったな
この調子で平和に行こうぜ

>>787
下げろよどこの新参だよ･･･キモっ
>>788
暴言魔さっさと消えろこの粘着厨
794 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:41:06 ID:5YjpRcW.0: >>792
見逃してたスマソorz
しかし、北●鮮みたいなものでしょ
795 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:53:19 ID:Mc/iQPpU0: 言いたいことは分かるが政治絡めると話のすり替えに利用されるから程々で

しかしサークルの主はいい起爆剤になりそうだなーｗ
796 ：名前が無い程度の能力：2010/08/17(火) 23:55:55 ID:r/RShtoE0: ＩＣＢＭはサークル名。
ココで書き込んでるからＡＴＰ（自国）にミサイル（凸る）撃つとかパネェって言ってるんでしょ。
んで別の奴が自爆だろって書いたら、ＩＣＢＭは核廃棄物だろって笑って、ＡＴＰスタッフが痛い目を見ないとわからねーんじゃねって事なんだろうけど、

ただchenji_lyricalの発言は上の書き込みにかかってるかは疑問だな。
単純に別ツイートの皆若いって部分にレスしてるようにも見える。
他が酷いかは解らないけど、少なくとも>779はミスリードを誘ってる可能性もあるから単純に読むと笑われるぞ。
797 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 00:00:48 ID:peHJ0F.I0: >他が酷いかは解らないけど、少なくとも>779はミスリードを誘ってる可能性もあるから単純に読むと笑われるぞ。
誰が笑うんだろう。。。マジキチ
798 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 00:01:59 ID:nRX5Hnh20: >>796
その「見てて危なっかしい」がまずICBMのことだろ
>>797が突っ込んでくれたおかげで関係者乙と言えるようになったが
799 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 00:16:37 ID:nRX5Hnh20: 最近周りみてて思うのが　なんかもう皆若いなァって　みてて危なっかしい　そんな心配するあたり僕は大分老害かもね
約12時間前 webから

>>779の流れで支倉がこの発言してchenjiの「みんな痛い目見てないんでしょう」は
ICBMに向けて以外の何に見えるんだ？
800 ：796：2010/08/18(水) 01:49:24 ID:Se3N9y0Y0: 間にラーメン入れてるから違う話と読んでしまってた。
偽者にレスするし俺がちゃんと嫁だな。すまん
801 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 02:29:46 ID:D8HROtJM0: >>779から分かるのは
連中に自浄機能なんで微塵も無いという事か
802 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 07:47:00 ID:noJTsbC2O: >>801
ブリが抜けたのは本当なんだな
夏の相変わらずぶりからして架空人物でっち上げてると思ってたよ

結局ブリの首を切っても何も変わらないどころか
スタッフ絵師みな屑と判明したな
803 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 10:30:24 ID:ktiBwTak0: >>801
このスレもひどいけどな
804 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 10:59:33 ID:AhsqH3P.0: >>803
このスレがひどいのとサークル関係者が参加者を廃棄物呼ばわりしてるのと同列に語れるの？
805 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 11:49:32 ID:ktiBwTak0: >>804
ゴミという意味では同列
そもそもサークル主はあれくらい言われて当然
806 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 11:57:32 ID:AQSRjYcU0: いつものスレに戻ってきたな。
ま、昨日が目覚めすぎていただけか。
807 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 12:44:33 ID:noJTsbC2O: そういうスレだったってことにしようと関係者が動きだしたか
808 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:00:24 ID:AhsqH3P.0: 夢幻スレは定期的にわざわざ>>803みたいに挨拶してくれる人が出てくるよね
809 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:04:09 ID:Zzg21IqY0: すっごい根本的なこと聞きたいんだけど
ＺＵＮが身内だったから別にいいやってなったのに
未だに叩いてるのはなんで？
810 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:13:34 ID:LsgEwcYw0: 一度ルールを破ったら良い目で見られないもんだ
自粛するなんて言ったがとっとと復活してるしね
事の重大さとATPへの制裁が釣り合ってないと感じるのも原因かも
811 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:16:30 ID:AhsqH3P.0: >>809
「身内だから」って言ったこと以外にも色々あってそれ以降にも色々あって
更に身内だからって言質を利用して色々やってることが判明したから
812 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:26:03 ID:Zzg21IqY0: >>811
わかんねーよｗ
813 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 13:33:37 ID:AhsqH3P.0: >>812
ATPが神主の身内だからってATP＝神主ってわけではないだろ
カンヌシガーしか身寄りがない連中はこれだから・・・
取り置き150部とか>>779とかkarimuがツイッターでぼやいたこととか謝罪で訴訟発言したりはまた別の話じゃないのかね

それにツイッターで神主→狩夢にフォローやリプライがないことや狩夢がいちいち神主関係のつぶやきをひけらかしてるところを見るととてもじゃないが身内には見えんぞｗ
814 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 14:06:52 ID:thKecBco0: >>809
シーシェパードが日本の捕鯨を叩いてるのと同じ。
色々理屈つけてるけど結局のところ「気に入らないから」
815 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 14:20:08 ID:Zzg21IqY0: >>813
試しに弁護してみる
それってカリムの性格が悪いってだけだよね？
グリフォンみたいに明確な違反して新作差し止めみたいなのとは違うよね

>>814
何か明確な答が返ってくるかと思ったが、何か抽象的なのしか返ってこない
要はカリムが気に入らないだけってことなのか？
816 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 14:26:24 ID:TJf.i.Jo0: ATPもkarimuもそれに関わる絵師も気に入らない
シンプルだな
それゆえ永久に終わることはない
817 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 14:34:13 ID:QAtN1RbA0: >>814
一番は違反犯しても反省してるように見えないのが気に食わないだと思うぞ　まあ大雑把にいうと気に食わないだけど
HPから謝罪文消したし具体的に誰が悪くてどういう点が問題だったのかそれの改善策が全くない点じゃね？
土下座はしたけどそれだけだし…　後、あれ本人だか分からん
818 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 14:47:58 ID:LsgEwcYw0: >>815
暗黙の了解を易々破るような連中が今ものうのうとやってるのが許せない人もいるってことじゃないの
放っとけば似たような事を繰り返しかねないし警戒もするでしょ

神主の考えなんて知る由はないけど下手に許されてお咎めなしにされっちゃてるもんだから
それでいいという人はいいがそうじゃない人は余計に納得がいかない
そういう人たちにはきっとATPへの不信感が根強く残ってるだろうし叩きもするさ
819 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:04:44 ID:lrYMvlZI0: >>816
土下座でループするのが見え見えじゃないかな？
820 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:13:15 ID:AhsqH3P.0: >>815
グリフォンみたいに販売違反してなきゃ叩いちゃダメだって言うならそれ他のスレでも言ってこいよ
他じゃ言われないことをわざわざ夢幻スレだけ言うから関係者乙って言われるんだろうが

だいたいここで意見聞いたって統一された答えが返ってくるわけない
ここが匿名板って忘れてんじゃないの
821 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:14:24 ID:1U2qvonI0: 埋め
822 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:24:54 ID:Zzg21IqY0: >>820
絶対悪みたいな雰囲気で言ってるから根拠を聞いたのに、何キレてんの？
俺の書き込みのどこに関係者要素があるかも不明だし
823 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:32:03 ID:n9Y/3M/A0: うちにかりむが挨拶来たとき、25個入りケースから取り出して渡してくれたから
あれきっと神主の取り置きなんだろうな
824 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 15:49:27 ID:AhsqH3P.0: >>822
じゃあ逆に絶対悪じゃないと言い切れる良い点教えてくれよ
挨拶回りで上海の新作くれることとかか？
825 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 16:44:02 ID:o/8SZ3Xk0: >>815
何だグリフォンまた何かやったのか？
826 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 16:56:42 ID:noJTsbC2O: 擁護してる奴らって「神主が」と「アンチが」でしか反論できないんだな
スレの動き方と止まり方がわかりやすい
827 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 18:34:42 ID:mU5H28esO: シーシェパードと違うところは自分の金儲けに繋がらんところだな。
良心的だろう？
828 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 18:49:55 ID:3OWqFIJA0: >>827
何の得にもならないのにひたすら騒ぎまくるって要するにキチガイじゃん
829 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 19:18:25 ID:LbK.iKkcO: 今んとこ会場で直接凸するような強者（またはキチガイ）もいないし
ネットで済んでるうちはまだまだ痛くも痒くもないだろうなあ

>>827
ニヒルｗ
830 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 19:23:11 ID:LsgEwcYw0: 昨日来てたサークルの主さんあれからつぶやいてないな…
何か心配になってきたな…
831 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 19:43:14 ID:.1uTLpgQO: 上の奴らに消されたんじゃね
少なくとも誰かに釘をさされたことはあるかも
832 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 19:55:23 ID:VWj40Fwc0: ひっさびさに見たらえらい進んでたからログざっと見たけどあのage連打長文は読む気しないわ
産業で誰か頼む
833 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 20:00:24 ID:gmoDAdTU0: >>829
だから今回の件で>>779みたいなことを言ったりしてるんだろ
834 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 20:17:10 ID:vq4ORCq6O: >>832
「絵師に騒動の事、黙ったまま描かせてた」とここでディスってたサークル主が「冤罪だ！」と乗り込んでくる

最初は荒れたが、途中から、過ちを犯した友人にどう接するべきか、という相談会に

サークル主、ATPの態度も今のままではよくないと思うので、次会う機会に説得してみると決心

異論があれば頼む
835 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 20:24:42 ID:gmoDAdTU0: 今サークル主のアカウント見たら
karimuをフォローしてたのが解除されてて更にプロフィールを全消ししてるな
つぶやきがないのにこういうところだけ変えたってことは誰かしらに緘口令敷かれたんだろう
はいはい政治政治
836 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 20:54:38 ID:7FXDoVBs0: 久々に見たら主降臨後半で随分建設的なスレになったと思ったのに、わざわざこのスレの信憑性を落としまくるレスしてるやつらはなんか気に入らん事でもあるのかな

>>832
会帆(絵師)騙してなんかいません
ATPは確かに悪い事したみたい
例大祭SPで意見伝えてみますね

みたいな感じか？　産業に反応するの初めてだから伝わるか分からんｗ
と思ったら既に反応してる人居る……勿体無いからこのまま投下。
837 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 22:31:12 ID:/adFOjvAO: 狩夢と相互フォローじゃない時点で狩夢に大して気に入られていないし重要にも思われてないだろ>サークル主
ちょっと顔を知ってる程度の間柄じゃまともに取り合ってもらえないと思うよ
意見できる立場でさえないのに正義感に酔って勝手に自滅した感じがする
838 ：名前が無い程度の能力：2010/08/18(水) 23:34:23 ID:gmoDAdTU0: ＞狩夢に大して気に入られていないし重要にも思われてない
＞意見できる立場でさえない
こんな言い方できちゃうなんてマジかっけーっすｗ
いいからTCG板に引きこもってろｗｗ
839 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 01:04:52 ID:2FqBxHSk0: >>837
自分は何もできないしやらないくせに偉そうなこと言うなよ
俺も別に何かしてるわけじゃないけど
840 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 05:36:21 ID:2uJnLUOE0: サークル主の人ももそそわで平均600点のSS書きだしすぐに関係切られてもおかしくないね
テンプレ風に言えば「ふっ…やつは四天王配下の中でも最弱」
841 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 07:59:11 ID:GuPUKKvgO: 結論:狩夢は屑

でおｋ？
842 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 09:09:22 ID:smRJ6LRM0: サークル主は犠牲になったのだ
843 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 11:03:56 ID:i3iqdc4A0: >>841
サークル主いじめのツイッターを見る限り狩夢以外も屑だな
ブリを追い出しても何も変わってないことが露呈したな

そもそも例大祭の件はニュースサイトが騒ぎすぎたせいで無断流通ばかりが取り沙汰されたけどATPの問題ってそれだけじゃないからな・・・
サークルの本性が変わらなけりゃ延焼するのは当然
844 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 12:46:37 ID:tfHnkXF.0: >>843
同人やってる人間でまともなの見たことないし屑でもいいんだよきっと。
ATPでの問題は、流通問題の対応と報告だろ。

そこをしっかりやれば中の人は屑だけどねｗで終わった話。
845 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 14:32:17 ID:GuPUKKvgO: こーいう釣りって今でも通じるの？
846 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 15:16:53 ID:i3iqdc4A0: >>844
すまないが日本語で説明してくれ
847 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 18:10:14 ID:bNPJa9FA0: 何かすげえ伸びてるな、三行でたのむ
848 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 18:51:28 ID:tVqkN1Fw0: >>847
サークル主の感情の変化とその後の関係者や擁護の必死さが
面白いくらいに伝わってくるから
>>717あたりから全部読むことをおすすめする

それとサークル主の一部ツイートが消えてるね
何も書かずに消しても誰にも良いことなんてないだろうにねェ
849 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 20:04:00 ID:FMQh/vJM0: >>847
>>834

つーか３行でって言う奴はめんどいから言ってるんだから、よく読めとか的外れだぞ
850 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 20:14:15 ID:S9QStWnM0: >>848
KRM「四つん這いになれ」
サークル主「四つん這いになれば許していただけるんですね？」
851 ：名前が無い程度の能力：2010/08/19(木) 20:37:25 ID:bNPJa9FA0: >>849
何となく把握した。サンクス

>>848-849
まあ、暇な時にちまちま読んでみるよ
852 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 00:51:55 ID:hjA5Dbks0: 書き込み時間、昼間とかの人って友達いないの？
853 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 04:01:24 ID:MtVvuo/k0: >>852
頭の固いお前に昼間から付き合ってやってるお前の友人に心から同情する
854 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 04:02:51 ID:a6kWBGTM0: >>852にも友人はいないとは限らないだろ、悪魔の証明だ。
855 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 07:36:02 ID:Br6QjckoO: >>852は昼間っから書き込んでる>>779をも友達がいないと言っているんだろ？
856 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 09:49:32 ID:BaJZ8OtIO: フルメタに出て来た、自動話題逸らしプログラムを思い出した
857 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 13:37:48 ID:D/OWnbOkO: じつは>>856がダーナというオチ
858 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 13:44:34 ID:KAUy8xUM0: 余計なお世話だが、一度サークル解散したらいいのでは？
前科のついたカードゲームで粘っても仕方あるまい。
間接的に付き合いを大事にするイラストレータが巻き込まれてるし。
859 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 14:28:00 ID:MtVvuo/k0: >>854
なにいってんの？
ああ、まだ夏休みだったな

>>858
おい、その話題はもう…
サークルってＩＣＢＭ？ＡＴＰ？
860 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 14:31:13 ID:KAUy8xUM0: 一応ATPのほう。
絵師に火種が飛ばなければどうでもいいんだけど。
861 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 15:48:52 ID:pGuyLw2.0: >>858
ATPが絵師のことを考えるようなサークルなら
無断流通なんて最初からやらんしここまで揉めてないだろ
862 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 17:16:42 ID:rhbAH6JA0: 関係絵師を端から叩きまくって凸しまくらないとATPは動かないんじゃない？
863 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:13:15 ID:hjA5Dbks0: こうやってパソコンに張り付いてるのは何なの？
オタクなの？
働かないの？
864 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:13:58 ID:gt7ScTv20: 卑猥中傷止めてください＞＜
865 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:20:13 ID:bhShXAp20: >>862
絵師に対する卑猥中傷として名誉棄損を検討されかねない
それでも向こうにとっては痛くもかゆくもないかもしれないが

そしてkimuraは夢幻復活に向けて動き出してる
夏コミでの取り置き150個の件だってそれが本当ならその布石なんだきっと
挨拶回りにかこつけて、ZUNの代理だか関係者だかというよくわからない威光を振りかざしているつもりなんだろう…

夢幻がかつての盛況を取り戻しやがて東方TCG 界の王座に君臨することはもはや必然である
すべては保坂狩夢という男の予定調和に過ぎない
ATPが東方界隈を制圧する日も近い
866 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:20:40 ID:dY/Zs5.s0: 正義の味方気取りで絵師に凸とか正気か
867 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:37:00 ID:o9zKwJOY0: >>865
夏コミのATPは見てて笑えるくらいの閑古鳥だったけどな
壁のカードゲームサークルで新作売れ残ったのATPだけじゃね
868 ：名前が無い程度の能力：2010/08/20(金) 23:58:08 ID:GCKAf.do0: >>867
majika
869 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 00:23:52 ID:X0FWvgIU0: >>865
―――違うか……？
870 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 01:55:02 ID:2pLyUTpA0: まぁ問題のカードゲームだし
みんな通販で買う
871 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 02:20:02 ID:Q6hp6UI60: ATPのこと言ってたのか
ならサークル解散しようがしまいが
また次にやり始めたことに同じ人間が関与してたらそれこそ買わないだろ
今のまま夢幻やってれば「やりはじめたから」って買ってる人もいるのに解散はないと思うが

>>850
　　○
((　(ヽヽ　　　　
　　 >_|￣|○

スレチだがうちの近くのワンダーグーが中古同人誌取り扱いとかいって東方の同人誌置いてるんだが
そういうのはいいんだっけ？
872 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 05:03:11 ID:2gATwlCo0: >>871
中古同人誌か、そういうのはどうなんだろ
873 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 09:55:14 ID:e1C7HTzQ0: >>870
ところがとらでもメロンでもランクインしたことないんだぜ
一週間くらい見たけどどっちも宴＞＞VISION＞＞＞＞＞（ランクの壁）＞＞＞夢幻だった
874 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 11:10:02 ID:ICbXk71Q0: それでもATPが商売として成り立つなら
宴とVISIONは何千万クラスだなｗ
875 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 11:45:25 ID:tLv9ogJc0: 混沌符がきっちり同人ＴＣＧの息の根を止めておかないからいつまでもこういうザマなのだｗ
銀符律が引導を渡すにもあまり期待はできないし
876 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 12:20:55 ID:Kcv07E8wO: >>873
TCGは３箱買う必要あるが、夢幻は店ごとにプロモつけてるから、購入場所がバラけてるというのは考えられんかな。

まあ、主要掲示板でのスレ伸び率は、2chは規制だらけというのも考慮しても、VISION･宴スレよりも遥かに鈍いけどな。
877 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 12:36:07 ID:e1C7HTzQ0: >>876
その線はあまり考えられんね
VISIONとは販路がほとんど変わらないし
宴もプロモの販路4種中3種（とら・メロン・コミケ）であれだけ差がついてることを考えると
どうフォローしたって大きく水をあけられてるのが現状だね
世間は正直ってことだな
878 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 16:02:39 ID:Q6hp6UI60: 夢幻とほかじゃ売り方が違うから夢幻がランキングに載らないのは普通だろ
879 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 17:26:18 ID:Kcv07E8wO: >>877
解説ありがとう。
なるほど、と思ったのだが、すぐ後の>>878の言う、売り方の違い、とはどういう事だろうか？
聞いてばかりであれだが、説明願えないだろうか。
880 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 22:56:19 ID:3CQwyroo0: >>878
忘れ物ですよ
つ「―――違うか？」
881 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 23:24:14 ID:AIV30/xk0: 俺も>>878の言う「売り方が違うから夢幻がランキングに載らないのは普通だろ」がどういう意味か気になるな。
確かに宴は同人ショップにしかないから、アニメイトやゲマズ、イエサブにあるVISIONと夢幻を並べるのは酷かもしれん。
だが、流通がほぼ一緒なそのVISIONとで比較すれば、俺も売れてないと思うんだがな。
882 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 23:44:40 ID:M7B/.A5Y0: どのくらい売れてるかどうかは知らないけど、（その日には）売り慣れてない店員しかいなかったことは確か

アニメイト八王子店にて
俺「あの、水着の特典の他に店舗特典というのもあるんですけど…」
店員「え、そうなんですか？　只今確認取ってまいります」

～～店員確認中～～

店員「少し確認に時間がかかるようなので、後日ご自宅へ発送という形でもよろしいですか？」
俺「あ、はい。わかりました」

届いたからいいけどさ
883 ：名前が無い程度の能力：2010/08/21(土) 23:56:20 ID:TQwg6O4M0: >>880-881
まだ問屋流通してるとでも思ってる勘違いか自滅かの書き込みだろ

少なくてもVISIONとの差は大きく開いていて
そのVISIONと夏コミの完売スピードではほぼ五分だった宴も同じと見ていいんじゃないの
いずれにしろ夏のATPは周りの壁と比べてもひどいもんだった
884 ：名前が無い程度の能力：2010/08/22(日) 23:58:56 ID:lxL36h2s0: つうか売り上げが多かろうが少なかろうがどうでもいい。
批判されてるようなことをされてれば批判する。
それだけだ。
885 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 00:23:14 ID:FlJKFmsA0: 今回はゲマズ、アニメイトで売れてるみたいだけどね。
フェアとかやってたし。
初日アキバで完売してたのは確認した。
886 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 06:01:09 ID:RQVbB2iQ0: ぶっちゃけもう売らなくていいよと思いたい
887 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 08:41:03 ID:3vpbTO720: >>885
二次創作でフェアとかやってるのが軽く引くわ
888 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 21:22:25 ID:UfG.66LYO: ゲマズメイトなんて数置かない店を持ち出して必死にフォローとは涙ぐましいな
889 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 22:00:24 ID:wxk0auzc0: いつからここはアンチスレになったの？
890 ：名前が無い程度の能力：2010/08/23(月) 22:49:31 ID:X8.bLg6A0: 商業流通がバレた頃から。
カードやルールの話がしたかったら2chスレのほうがよいかと。
891 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 06:25:27 ID:x1g9mpt20: そういえばアンチって
対象が嫌いでアンチやってるのか、行為が楽しくてアンチやってるのかどっちが多いんだろう

前者なら自分の好きなことにその時間を費やすべきじゃないかと思うんだけど
―――違うか？

この違うか？ってやつ、なんか気持ちいいな
892 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 07:50:40 ID:ONqgYm2o0: 東方が好きでアナログゲームも好きで良く遊んでるけど、この作品をメロンとかで見るとむかむかする。
なので無くならないといつまで経っても精神的に良くないのでアンチになってる。
とかそう言う感じで。
893 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 08:59:44 ID:h11WsKgw0: 相変わらずアンチがアンチがって言って
ATPを褒めたりしての擁護はしないのな
褒めることもできないんじゃそりゃ2chに逃げるわけだ
こういうところにATPや信者の本質が出るよな
894 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 18:17:44 ID:wn6mcE1Y0: 逃げる逃げるって言ってるけどよ
カードの話してないとこにカードやる奴が残るわけないじゃん
895 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 23:07:04 ID:CxI4TJV60: >>894
それを理由に別板に逃げてるスレなんて他にあったっけか？
それができないくらいになっちゃったのはそもそもの元凶ATPのせいだしそれを荒らし扱いばかりして反論できない信者にも原因があるだろ
896 ：名前が無い程度の能力：2010/08/24(火) 23:22:11 ID:eg0lhWJM0: >>894
棲み分けって大切な事だね
ここから追いやられたファンの人たちは気の毒だけど
こうなちゃったのもATP自体がもたらした当然の結果だから仕方のないことだね

よく知らんけどTCG板のスレでは夢幻はまだ愛されているんだなあ
名目上同人とはいえATPにはファンを大切にして欲しいと思ったよ
もう迂闊な事(笑)はやめてもらいたいけどアホの子だからねえ
897 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 00:46:39 ID:9AAVSUJ20: >>895
いくら話しても不毛だから抜けていったのを、反論できないと言い切るあたりアンチだな
そんなんだから話し合う気が無くなるんだろ
898 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 00:47:50 ID:9AAVSUJ20: 大体、反論したとこでどうなるもんでもなし
過去のことグダグダ言ってるより今を楽しんだほうが人生得だわ
899 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 02:15:13 ID:hb3FNYkM0: >>897-898
支持し続ける人もいれば
離れて去った人、見限った人もいる
滅びゆくかと思われた夢幻だったが、神の一声ZUNの許しを得たことは大きな拠り所となり何とかその命はつなぎ止められた
裂かれたのは夢幻ファンの心であり、今このスレにはアンチvs擁護の不毛な争いが続くばかりである

　―――違うか……？
900 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 02:21:45 ID:atjO670.0: まぁようするに
スルーって言葉を知らないお子様達が騒いでるだけだろ
神主が騒ぐなって言ってんだからお互いいつまでもグダグダ言ってないで別の趣味探せよ

>>899がどちらかというとエンディングよりプロローグに見えた件
901 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 10:31:04 ID:AcnILjqc0: >>897
＞いくら話しても不毛だから
「ATPがまだ問題抱えてる」って言い分に対して「アンチうざい」って反応だけで
不毛な結果以外にできると思ってるのか・・・

建設的な議論がしたいならまずATPの潔白さとか良さとかを書き込んでくれよ
それをしないでただ荒らしがアンチがって喚いてるだけだから話が進まないんじゃないの
902 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 11:42:11 ID:lnZBK9us0: >>900みたいに自分の都合のいいようにしか抜き出さない奴がいる時点で
いつまで経っても終わらんわ
903 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 11:59:20 ID:AcnILjqc0: そもそも神主が口を出したのも無断流通に対してだけだし
一弾の頃からそれを黙認してた話とかニコニコでのコメント工作とかATPの問題はまだ山盛りだからな
神主発言を全部の免罪符に使えると思っちゃってるのは頭ゆるすぎ
904 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 18:33:31 ID:AAURNAMc0: >>899
どのみち後100レスで幻想板のスレは終わりだろ。
この流れで続けるなら棘へ行けと言いたい。
905 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 21:24:43 ID:q42tP5pE0: 新スレ？
いやそりゃ建てるでしょ誰かが。
906 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 21:33:41 ID:FlRefYGc0: さすがにこの状況じゃ削除依頼通るでしょ
907 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 22:05:25 ID:atjO670.0: 神主発言を全部の免罪符に使えると思っちゃってるのは頭ゆるすぎって言えば話が通ると思っちゃってるのは頭ゆるすぎ
だれも免罪符にとはいってないだろ

正直信者からすればＡＴＰが疑わしい発言しかできない以上擁護もできないんじゃね
だからアンチが必死に盛り上がる必要も無いと思うんだが
実際にATPをどうにかしたいんなら大した情報ソースにされてない掲示板なんかで活動してないで
ATPが活動拡大できないようにそっちから囲っていけばいいだろ

神主の知り合いだろうがなんだろうがルールを侵したわけだし、そうなっても文句は言えないだろ
こんなとこで遊んでないで身になる活動しろよ
908 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 22:13:01 ID:PuWRFoV60: ぶっちゃけ
神主の作ったルールは身内適用外だからルールをやぶったわけじゃないんだよね
相手を知らずに神主が発言しちゃった訳で、知った後はフォロー発言するわ
便宜をはかって生放送で土下座させるわ、スティッカム配信では一緒にカードゲームするわ
コミケではサークルのフォロー用に新作渡すわ

ただ、ここまでやっても騒ぎになった時のマイナス点が一向に回復しないのが笑えるというか
909 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 23:32:02 ID:fJAZllGk0: >>908
＞神主の作ったルールは身内適用外
それ言ってるの夢幻信者だけですから・・・
そんなに主張したいなら神主に言わせなさいよ自称神主の身内のATPさん
910 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 23:45:20 ID:7.NnrETw0: >>907
＞実際にATPをどうにかしたいんなら大した情報ソースにされてない掲示板なんかで活動してないで
どうにかしようとした御仁は絵師からもATPからもフルボッコだったんだけどな
911 ：名前が無い程度の能力：2010/08/25(水) 23:47:08 ID:hb3FNYkM0: >>904
夢幻スレなくなるんですか！
やっと目障りなアンチの人たちから解放されるんですか！
やった──！
912 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 00:11:37 ID:F9sn6XCA0: 身内だからって傍から見たらルール違反なことやったり
何やってもいいって姿勢だったらそりゃ叩かれるに決まってんだろ・・・
実際そうだとしても身内だからどんなことをやってもOK・許されるとでも思ってんなら
モラルも何もあったもんじゃないな
ATPもその信者も頭沸いてるとしか思えんわ
913 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 00:19:13 ID:rhC1RHNc0: >>909
いや、それ企業系の申請したことあれば誰でも知ってる事
権利の管理を実際にしてるのがＺＵＮじゃないのもな
914 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 06:06:48 ID:du/GRuZwO: この界隈は金魚の糞でも身内だからな
915 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 08:56:20 ID:R8oytk1wO: >>913
その発言のソースください
916 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 09:49:42 ID:bYgrvijA0: 無断流通のときはさんざんソースよこせと言ってた信者が
今度はソースなしの神主発言でアンチ涙目とか言ってんのか・・・胸熱
917 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 10:20:12 ID:Po20g9B.0: なにこここわい
918 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 13:28:45 ID:d.W82.Co0: >>913
ここで話すことではない。
余計な事は言わないほうがいい。
919 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 13:29:09 ID:.Ulb.lhw0: 生め
920 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 14:22:59 ID:6YiPtyDs0: （株）香霖堂
版権担当　N……
921 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 15:40:07 ID:bYgrvijA0: >>908
そりゃそんな風に身神主の身内だってことばかり主張して
自分らの悪かった部分にはサークル信者ともども目を逸らしてるんだから
マイナスなんて回復する筈もないだろ

夏コミの閑古鳥といい世論は正直だってこった
922 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 18:22:55 ID:/J3m/.360: （株）香霖堂取締役　中嶋　智彦
ソース　税務署に登記簿（株）香霖堂の買いに行け。
夢幻さん本家取り置きとかいいですね。信者の振りして、差し入れ持って行きます。
顔見知りになって、取り置き分貰える様にしとくわ。閑古鳥なら尚の事、都合良いし。
どうせ、チケ組だから駄目でも困らんし。
まずは紅楼夢辺り狙うね＾＾チケでビール券持って行きます。
923 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 19:26:20 ID:tk0/ffl20: 誰か管理スレに削除依頼出してるな…
スレ消されたらこのままATPの所業の数々も闇に葬り去られちゃうのかな…
とりあえず保存しておこう
924 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 19:33:35 ID:SeVy7naY0: 　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　とりあえず保存しておこう
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　＼
　　　　　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／（●）　（●）　　　＼　
　　　　|　　（__人__）　　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ

　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／　　　　　＼！？？
　　　　　／　　u　　ノ　　＼
　　　　／　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　（__人__）|
　　　＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
925 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 19:38:05 ID:c85oMFmM0: おもしろいとでも思ったの？
926 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 19:46:38 ID:quZGEvlI0: つまんね
中傷と批判の区別もつかんのかな
927 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 20:51:15 ID:l4OJtrzU0: 中央大学レスリング部-学生チャンピオン
74kg級, 中嶋智彦. 1999年（平成11年）
928 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:08:23 ID:WMR0ggjg0: 身内優遇のソースも出せないまま900超えのスレに削除依頼ねえ
929 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:13:05 ID:3lIk3vdE0: >>921
閑古鳥だったの？
も少しkwsk
930 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:32:15 ID:rhC1RHNc0: >>920 >>922
おまえら・・・・

>>928
すでに出てる情報の裏付けも判断も出来ないなら何いってもわからんだろ
ネットに転がってる情報とかじゃねーもん
あれから、絵描き達からも文句でてきてないって事から察しろ
あれだけの参加者いて、これだけアンチが騒いでたら普通はアンチを宣言する絵師もでる
931 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:38:04 ID:EUrcI5DE0: ID:rhC1RHNc0から漂うすさまじい関係者臭
932 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:39:34 ID:Elj1BsZs0: 絵描きからすればやっかいごとに巻き込まれたくないから黙りだろ
俺だって立場がそうならそうする
933 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 22:45:20 ID:rhC1RHNc0: 傍観者だよ
企業申請した人も知ってるし、蹴られた人も知ってる
コミケでのグリの醜態も見たし、夢幻絵描きの何人かは知り合い。でもそれだけの無責任な立場
だから衆人環視の中で行われた事と、関係者なら広い範囲が知ってるだろう事以上の事は言わないｗ
934 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 23:16:00 ID:WMR0ggjg0: 関係者でも絵師でもない連中は黙ってろ（ｷﾘｯ
ということですね、わかります

こんなだから信頼回復はできないし夏コミの閑古鳥に繋がるんだろうが
>>779の関係絵師談義といいATPはほんと関係者までクズ揃いだな
935 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 23:44:54 ID:rhC1RHNc0: 別にＡＴＰの信頼がどうなろうと知ったこっちゃないし関係者でもねーｗ
疑うなら情報でてる範囲からでも自分の足で調べられるから調べろってば
自分の望む情報以外は擁護とかいう思考はしない方がいいぞ
936 ：名前が無い程度の能力：2010/08/26(木) 23:47:36 ID:EUrcI5DE0: ｗ
937 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 01:12:02 ID:IbkITXLM0: 信頼回復がどうでもいいならなんで彼はわざわざ主張しに来たんだろうか
大体ここの一部の住人が調べたからって他の大多数の一般界隈住人は知らないままなんだから
結局神主や版権管理者が表立って言わない限り何も変わらんよな・・・ｗ
938 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 05:42:44 ID:k7Q9Prj.0: >>936
（　・ω・）
○=｛=｝〇,
|::::::::＼, ', ´
し､､､((（.＠）ｗ

一応２ｃｈのほうで
自分がプレイする身として過去の行為の一連の流れくらいはwikiに載せておくべきなんじゃね？
っていったけど大して話題にならずスルーされたわ

かといって大して知らない俺が編集するのもおかしいし、
向こうに話つけないと「またアンチが」って消される品

そのくらいは1000迎えるまでに考えておきたいんだけど
939 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 20:24:37 ID:8nAoCIXs0: 信者が勝手にどうにかしろよ
汚点も受け止めつつ、享受する者の目線からATPの改善や自浄を促すのが真の信者ってもんなんだろ
940 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 20:37:43 ID:k7Q9Prj.0: でもここ夢幻について語るスレなんだろ？
941 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 20:50:04 ID:8nAoCIXs0: じゃあ、信者さんも引きこんで言う所のアンチさんと仲良く
汚点やどうすれば改善されるか話し合いでもすりゃーいいじゃん

個人的には綺麗なATPは無理だと思うけど、ソ連のごとく崩壊しそうな気がする
942 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 20:53:12 ID:iE1QIBYE0: 東方から離れたら金儲けのチャンスを失うわけだから、
反省なんてするわけないだろ。東方はもうビジネスなんだよ。
943 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 21:08:55 ID:Cs0hYzuwO: >>939
それができるなら2chに逃げたり参加者を廃棄物呼ばわりしたりスレに削除依頼出したりしないだろ
944 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 21:10:48 ID:d29BtQYs0: >>938
2chスレはATP祭りの真っ最中に儲(ATP関係者？)に乗っ取られてカード・戦略の話以外一切排除されたからなあ
燃料が燃えさかってる時に不気味なくらいスレの流れが180度転換した
945 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 21:28:06 ID:tT20zyoc0: >>938
2chの夢幻スレの方でも騒動のまとめwikiはテンプレ入りで
したらばのスレへのリンクも貼るからこれで十分、あとは各自勝手に調べてねというスタンスなんだろうし
信者御用達のスレと化してるあっちに関してはもうこれ以上どうしようもない感じ

釈然としないけど向こうは向こうで好きにやらせるとして
こっちもこっちで夢幻ヲチスレとして様子見するしかない
下手に波風立てたらそれこそ「アンチが～」ってここが余計に荒れそう
946 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 22:06:50 ID:Cs0hYzuwO: >>944
ちょうど2chが長い間落ちてたんだよな
復旧した頃には祭も終わってたからああなった
947 ：名前が無い程度の能力：2010/08/27(金) 22:56:35 ID:NXQqpe0g0: >>938
まとめ自体が第三者視点に立った、公正な立場のものならともかく、今の奴はひどいだろ
無意味な煽りや偏見に固まってるアレは娯楽としては面白いかもしれないが、まとめとしては無理だと思う
雑誌で言えばゴシップ週刊誌みたいな

ああいうまとめ方をしてる限りはwikiには載せてもらえんと思うぞ
948 ：名前が無い程度の能力：2010/08/28(土) 13:05:52 ID:miZDsfHA0: こっちに擁護が来ても信者扱いされるように
あっちに正義漢持って突撃してもアンチ扱いしかされないのは当然だろ
949 ：名前が無い程度の能力：2010/08/28(土) 18:10:57 ID:jTuR0YoY0: アンチスレと信者スレで住み分けできてんだから下手に荒らすなよ
こっちに大量の信者流れ込んで荒れてもやだろ？
向こうもこっちに来ないって事はそういうことなんだよ
950 ：名前が無い程度の能力：2010/08/28(土) 21:14:14 ID:eiEFJav.0: とりあえず、管理スレよりスレ終了の通告が届いたぞ

１０００到達後は１ヶ月のスレ立て禁止
その後、新しくスレが立っても、内容が変わらないようならスレ立て自体永久禁止も検討

文句あっても、管理スレに突撃するんじゃねーぞ
951 ：名前が無い程度の能力：2010/08/28(土) 21:26:41 ID:u8bhabow0: つーか棘でやれ。どうしてもやりたいなら。
952 ：名前が無い程度の能力：2010/08/28(土) 22:07:34 ID:C0p5KCBc0: じゃあATPについて語るスレ立てるわ
953 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 01:43:59 ID:hvXNejPc0: >>950
とうとう締め出しくらったか
ここのアンチ涙目だなー
しかし中傷扱いのままってのがどうにも納得いかんな
954 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 05:35:47 ID:XOeuG7JE0: 頑張って夢幻の事について語れってことだろ？それが出来ない時点でどうしようもない。
例え善意の第3者が夢幻を語るスレを立ててもココではまずネガティブになるから実質夢幻スレは終了。

どちらにしてもここがなくなる事で2chも荒れるし、夢幻には良い事なかったな。
955 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 06:33:54 ID:9/x7v0iY0: >>952
他所でやってくんね
東方関係ないし
956 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 07:52:16 ID:hvXNejPc0: >>955
現状東方にべったりの(むしろそれ以外のジャンルで活動してない)ATPが関係ないとはいえないと思うよ
ただ、さすがに話題の対象が限定的というか意図が明確な>>952みたいなスレタイはつっこまれるだろうが

ネタにマジレスにマジレス
957 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 11:26:55 ID:ZqKtQvQo0: 2chで信者煽ればいいや
958 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 15:22:53 ID:5Ht1mFwI0: ちょっと管理人にメールしようぜ
特に学歴の部分が知りたい
959 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 15:58:53 ID:hvXNejPc0: >>950
内容が変わらないようならって部分はぼかしてるのか知らんが、それで以降のスレ立て禁止するぞってのは
もう今後、夢幻やATPに都合の悪いこと一切合切中傷として一蹴するという構えでもあるんだろうな
それが事実に対しての非難でも根拠なしの中傷でも関係なく

結局はヲチスレ許さんという言論封殺と変わらない
そりゃ殺気立ったスレに見えるかもしれないからね
煙たがられても仕方ない

もう管理人さんへの愚痴スレにまで発展しそうだから>>950の判断もある意味正しい
夢幻や他諸々へのわだかまりは解消しないまま残ることになるが
1ヶ月越しの次スレがどうなるのか楽しみだ
960 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 20:33:55 ID:GQNuqi8s0: 欧州におけるナチ議論封殺みたいなもんだろ
961 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 21:13:00 ID:YCnoreoY0: 夢幻について語ってるんだから別にいいじゃん。
管理人代わって本当に意味不明になったね。
カード系スレ全部禁止するならいいけど。さっさと禁止してくれよ。
962 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 23:09:18 ID:9/x7v0iY0: 誰がどうみても夢幻については語ってないな
963 ：名前が無い程度の能力：2010/08/29(日) 23:14:55 ID:LSo6D43s0: はちくまスレが残ってるんだからATPスレ立ててもいいんじゃないの
964 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 00:49:37 ID:n9DBIlMk0: 管理が面倒なんだろ。
965 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 10:35:33 ID:TjeC2F4oO: しかしネガティブなのは棘と愚痴以外駄目だってのとか監視が必要な内容で管理が面倒ってのが理由だとしたら
内容は殆ど常時ネガティブ以外の何物でもなくて実質東方総合アンチ・神主アンチスレと化してスレ違いがよくある事な上に
管理側的には常時監視が必要でマズイレスが逐一実際に削除されてるとあるスレには実質何の制限も無いのはよくわからんな
966 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 10:43:46 ID:A2.XgCLQ0: そのスレがどのスレのことか知らないけれどそうじゃないんじゃね？？
967 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 12:57:24 ID:0PCuUyyAO: スレタイと内容が違うから問題なんだろ
カードゲームの夢幻について話してない
968 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 13:46:54 ID:K2H8NQnM0: >>967
夢幻商業流通問題とその後の行方を追うスレ、みたいにして別のスレとして立てるのはいいのかな？
別にそういうスレの存在自体がはっきりと禁じられている訳じゃないのかも知らんけど
そうなればまた削除依頼出す人が出てくると思うが、果たして管理人からはお咎めなしになるのかどうか
969 ：名前が無い程度の能力：2010/08/30(月) 16:51:56 ID:o6l5DlvE0: どうせ例大祭SPでも問題起こすだろうから
非電源スレはいいとばっちりを受けることになるな
970 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 00:19:38 ID:cYS82g0s0: ATPスレ立てりゃいいんじゃね
971 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 03:13:17 ID:M2dQC6foO: 汚いやり方だが…
「東方の２次創作に関わるサークル、作者について語るスレ」
というスレでも立ててＡＴＰと夢幻の批判でもしつつ
他のサークルや作者の作品を語るスレでも立てたら？
ＡＴＰを叩けるメリットの代わりに、他の作者や作品に迷惑を与えるデメリットの方が大きいがね
972 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 04:36:37 ID:DqajnHbU0: 普通にATPの問題は夢幻の話の一部だと思うんだけどなあ・・
今の所ATPの活動は夢幻のみなんだしさ、確かにカードの話もしたいけど
悪い所から目を背けてばかりじゃ、ATPの改善とか全く期待できないんじゃないかと・・と思う
973 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 06:58:51 ID:233U2VlI0: >>971
汚いやり方だが…（暗黒微笑）
それ棘符でいいですよねもしもしさん
974 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 07:57:29 ID:NDR/IMnc0: ここの管理人がATP関係者・・・ないか
975 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 08:13:43 ID:eTDpwt8sO: 管理人はATPのことあまり知らないんじゃないのか？
このスレ見てないと頭の悪さとか汚さは分からないだろうし、そんな人からすれば「なにこのスレ、カードの話しないで荒れてばっかじゃん」なんだろう。

荒れるのは主に特攻して自爆していく奴らのせいなんだが、カードの話をしないのもどうかと思うな。一応そのためのスレだし、見かけだけでも。

やはり１弾メランコリの可愛さは異常。ただし奇にゅ(ry
976 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 10:37:44 ID:Y4qRmGGA0: 界隈で話しちゃいけないことを簡単に話すようなスレはいらん。
二度とスレ立てできないとか、禁止ワードにしてもいいくらいだと思う。

誰の得にもならんことしてるからこうなるんだよ。
977 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 11:15:35 ID:yfu/T3ok0: なんだこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
978 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 11:22:22 ID:eTDpwt8sO: １．ATP
２．信者
３．煽り

共通項は馬鹿で、自覚がない。

初期のＰＲ霊夢愛してる
979 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 11:37:26 ID:dkW2gML60: お前は自覚あるじゃん
980 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 12:20:31 ID:H8nUIeBM0: 。付けてるし管理スレでぎゃーぎゃー言ってた奴だろ
別にこのスレなくても棘とかで叩かれるだろうし
削除依頼やら必死な擁護やらのせいでこのスレだけ見ても信者と関係者のモラルのなさだけが伝わってしまうものになってしまった
”神主の身内”だけにしか逃げ場がないと大変だなｗ
981 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 16:47:42 ID:pTE7VrSs0: まぁこの板になってから居心地悪くなった気がするけどなー
面倒事には巻き込まれたくないのかね管理人は
982 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 17:11:18 ID:HNcvWmvMO: さすがに管理スレでやれと
983 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 17:23:28 ID:MzWDcbTE0: >>976
目の上のタンコブですもんねこんなスレ
ATP関係者一同にしろ夢幻ファンの方々しろやましいことは無きに越したことない
彼らの今後の活動には一層期待しています
984 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 19:35:34 ID:aM.Q/Hsg0: >>983
小沢一郎が「推定無罪！」と主張して代表選に出馬したけど世論調査で支持を10数％しか取れなかったことを思い出した
つい先日のニュースだけど今のATPはまさにこんな感じだよな
夏コミのガラガラといい店舗ランキングに載らないことといいpixivで絵を上げられないことといい
985 ：名前が無い程度の能力：2010/08/31(火) 23:28:57 ID:UF7IFK5g0: >975
定期的に1弾メディの話題は出るなぁｗｗ
奇乳ゆえ致し方なしか。
986 ：名前が無い程度の能力：2010/09/02(木) 15:01:24 ID:aYQO6kMM0: どうせ次立てられないんならもう例大祭ＳＰでどこ回るか話そうぜ
暇だから
987 ：名前が無い程度の能力：2010/09/02(木) 21:17:34 ID:6/.bmMp20: そういや例大祭SP目前だ
ATPが一体何しにいくつもりなのか知らないが
これじゃまるで謀ったようなタイミングの削除依頼と言えなくもない
988 ：名前が無い程度の能力：2010/09/02(木) 21:53:57 ID:h0ClfiE20: じゃあちょっとだけカードの話しようよ。カード。
好きな絵でもいいからさ。
989 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 13:16:02 ID:G9np0.F.O: メランコ。
ＰＲ霊夢。
愛してる。
990 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 15:46:40 ID:zxgIB8yQ0: 一応立てたので
ｈｔｔｐ：／／ｊｂｂｓ．ｌｉｖｅｄｏｏｒ．ｊｐ／ｂｂｓ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｏｔａｋｕ／１１５７８／１２８３４９５９１６／
991 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 16:02:07 ID:zxgIB8yQ0: ↑のURLはすべて全角に直してあります
良く分かりませんがNGワードが含まれていたようで…
992 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 17:25:17 ID:vyUqtFyA0: H T T Pが含まれるレスは全てNGワード
993 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 17:30:40 ID:zxgIB8yQ0: >>992
h抜きで駄目だったんですが…
何か他に特殊な制限が掛けられてるんじゃないでしょうか
994 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 20:27:21 ID:e3Pzx7Fo0: ttpでも駄目なんかね
995 ：名前が無い程度の能力：2010/09/03(金) 21:41:00 ID:bAdh5.AA0: 多分ネガ板のアドレス自体がNGになってるんじゃね？
話題があれば棘でいいと思うけど
996 ：名前が無い程度の能力：2010/09/04(土) 05:18:34 ID:sTVoKu8o0: 隔離じゃなぁ。
つか管理から連絡が来たどうとか書いてたが、アレに対しての発表ってどこで見れるんだ？
新規1ヶ月禁止とかだったら普通トップに書くだろ。
997 ：名前が無い程度の能力：2010/09/04(土) 06:48:44 ID:OGyvB2Ng0: >>996
単に忘れてるだけか、でなけりゃそうする必要がないということ（なのか？）
もしくはトップに堂々と夢幻の文字を並べたくない理由でもあるのか
スレ立て制限の特別扱いだってのに然る対応が無いのはやっぱり疑問なんだが

何にしろまともに告知されてはいないんだから何も問題ないよね
と思って試しに立ててみた
何の問題も無く立った

夢幻について語るスレ　八章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1283550436/
998 ：名前が無い程度の能力：2010/09/04(土) 07:06:14 ID:OGyvB2Ng0: 消されちゃったのか
仕事早いね
999 ：名前が無い程度の能力：2010/09/04(土) 09:10:28 ID:hjqsJA2gO: わざわざATPの醜聞になるようなことは書かないけど、スレ立てたら消すよ^^

なにそれこわい。今後は棘でもいくか。２ちゃんには特攻するなよ、信者のすくつだから。
1000 ：名前が無い程度の能力：2010/09/04(土) 09:50:29 ID:jzElMSg.0: >>999
かんけーないし。
ココに都合悪いから消すとか気持ち悪いから2ch帰るよ。
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1278348663/l50

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