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夢幻について語るスレ 六章- 1 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:29:02 ID:wekehEmY0
- 夢幻公式HP
ttp://at-p.info/mugen/
ATproject
ttp://at-p.info/
SIDEREAL（サイドリアル）
ttp://sidereal.hp.infoseek.co.jp/index.html
夢幻-Spell Of Mirage-＠wiki
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/
東方カードゲーム夢幻 その７
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1267362360/
前スレ 夢幻について語るスレ 五章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267433301/
東方二次創作「夢幻」 無許可商業活動事件まとめ
ttp://www29.atwiki.jp/touhoumugen
- 2 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:33:12 ID:Wa9/RaGIO
- >>1乙
−−違うか・・・・・・？
- 3 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:34:50 ID:s1akLIPg0
- >>1乙だ
―――違うか……？
- 4 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:35:12 ID:7eMH2kao0
- >>1乙
――違うか・・・・・？
- 5 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:35:31 ID:h6At8ioQ0
- >>1絶対に許さない^^
- 6 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:38:59 ID:rMjRdiIU0
- kimurasanが責任転嫁しようとしてるっぽい
ブリが反旗を翻して内部分裂まだー？
- 7 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:39:44 ID:ylgZob/c0
- >>1乙
――違うか・・・・・・？はつい「あれ、これ違ったかな？」という方の読み方をしてしまう
――違うか・・・・・・？
- 8 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:45:19 ID:8l.qsz6g0
- 今更、夢幻について語ることも無くなったきがするが
――違うか・・・・・・？
- 9 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:48:02 ID:gxXRL4pY0
- >>1乙
前スレ1000GJ
――違うか・・・・・？
- 10 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:50:30 ID:v0Aol2Yg0
- 新スレにあたりますね・・・。
>>1乙ポイント【１】を発行させて頂きますので、 取り急ぎご了承ください。
- 11 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:51:01 ID:Wa9/RaGIO
- >>8
１弾メランコはエロいというより卑猥な雰囲気に感じられない？
- 12 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 20:57:12 ID:8l.qsz6g0
- >>11
卑猥中傷すんなｗ
- 13 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 21:02:11 ID:QbTQTrYw0
- 何でスレたてたの？
- 14 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 21:14:45 ID:h6At8ioQ0
- いいじゃないですか自由で
- 15 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 21:36:49 ID:jzi/bdMg0
- >>1
削除依頼出せ
テンプレに変なサイト入れるな まだ棘スレ気分か
- 16 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 21:44:25 ID:rMjRdiIU0
- 汚点もまた歴史だ、認めるしか無いだろう
- 17 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 21:58:41 ID:ePFzFkTE0
- この件と関係が無いとは思うんだが
神主のついった発言がすごく深読みしてしまいそうになる
- 18 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:01:29 ID:PAmjj9Cc0
- >ＺＵＮが禁止してるって”意見”があるが、それは”悪用”するなって意味でこれは”正義”だろ？
>一から説明すると、このような広めようという心――つまり”正義”が東方に”活気”をあたえているんだろ？
>それなのに揚げ足みたいな批判をするというのはおかしい
>私個人の意見としては弱小どもの腐った思考――つまり”陰謀”か何かがあると思っている
>
>――違うか・・・・・？
- 19 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:14:13 ID:nVO0Ri/.0
- なんだろう、「違うか」の人の発言からすごい和やかになった気がする
――違うか・・・？
なんだかんだといいつつもこのスレに残ってくれている人は実はまだ続けるというツンデレ
・・・ないか。何人くらい残るかなぁ・・・
- 20 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:21:27 ID:8l.qsz6g0
- それはそうと、大会のサポートはまだやるお＾＾って言うが、
大会の優勝プロモとかまだ配布する気かね？
誰がプロモの絵書くんだろうかｗ
- 21 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:24:01 ID:s1akLIPg0
- 最後の手段……ぶりが描くしかないな
- 22 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:27:42 ID:CHgN2/Mc0
- 棘スレ風に言えば毒霧にでも書かせるんじゃねーの？
今回の一件で夢幻は上から下までクズばかりってわかったわ。さすが東方ｗ
- 23 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:37:11 ID:arnaa9dE0
- PVも削除されちゃったね
せっかくだからPVの投稿者プロフィールと宣伝履歴を見てみるといいよ
- 24 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:41:38 ID:frw1Lors0
- カード屋に置かれなくなった訳だが、カード屋で大会開催してるとこはどうなってるんだろうか
混沌符は取り扱わない一般カード屋でも大会開くらしいが
- 25 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:46:56 ID:rMjRdiIU0
- カード屋が許可しなかったら開催しないってだけだろ
まぁ、取り扱ってないカードの大会を許可する店は少ないんじゃないか？
- 26 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:48:38 ID:Wa9/RaGIO
- >>25
夢幻売りながら夢幻禁止ってとこもあるがな。
- 27 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:48:52 ID:5C6zswY.0
- メンバーへの取り分にしては問屋に流れている量が多すぎる
ってのと
一年前から商業に流れているって報告があったのに何でさも今気付いた風なの？
って疑問が残るんだが、これに対する明確な回答はあるのか？
- 28 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 22:51:38 ID:wekehEmY0
- >>23
アリス・ボーカロイドってブリのアカウントだろ
ニコニコのアカウントを譲渡させたか病室から削除させたって事になるな
mixiの日記も削除される前にSS取っておいた方が良いな
ノイズの多い日記だけど
- 29 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 23:02:41 ID:HuK.7HjQ0
- 誰かそろそろ、ニコ動に騒動まとめの動画とか作って上げるんじゃね〜かな？
名目上、区切りっぽいのはついてしまった訳だし（疑惑だらけで全く解決してないけど
- 30 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 23:18:28 ID:CzoUYItI0
- >11
だが、
それがいい！
- 31 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 23:28:54 ID:cgZgvswU0
- え、てかこれもう協力する絵師いないだろうし、
実質夢幻終了だろ、なんで買おうとしてるやついんのｗ
次シリーズ出る可能性なくねｗ
- 32 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 23:44:39 ID:8l.qsz6g0
- kimuraなら・・kimuraならやってくれるっ！
・・・とでも思ってるんじゃねーの？ｗ
4弾は在庫あるんだろうから、どうにかして売り抜こうとする可能性は高いな。
さすがに５弾はねーと思うが。
>>31
これから協力する絵師がいたら、この界隈でA級戦犯だろうよ。
- 33 ：名前が無い程度の能力：2010/03/02(火) 23:53:12 ID:CzoUYItI0
- いやもうこの状態からではドリームハンター保坂木村さんでも無理だろｗｗｗｗ
- 34 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 00:07:49 ID:zr7Nl9Ws0
- 終わってくれた方が見せしめになってくれていい
処分が甘すぎて同じ違反を犯すところがでてきて問題が多発する
- 35 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 00:20:30 ID:03xQgX8M0
- でも、結局のところATPやり得だったね・・の域から脱してないよな。
- 36 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 00:28:38 ID:kN4I4UFY0
- これでＺＵＮもガイドラインについて考え直すだろ
次はもっと消費者の目線に立ったガイドラインを
- 37 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 00:35:48 ID:D.cB14X20
- むしろ突出したバカだけ叩けば片付くという前例になっただけのような
- 38 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 01:01:50 ID:s4tqYGU60
- 酷いのは、昔からだったんですね。
- 39 ：名前が無い程度の能力：：2010/03/03(水) 01:41:37 ID:65VEiSGA0
- なんか虚無感しか残らないような。
ていうか何もしてないのに疲れた。
- 40 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 02:03:40 ID:5sJq7ScA0
- そろそろ隔離スレの予感・・？カードの話したいー
ぶっちゃけ、カードの話専門スレでもOK
- 41 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 02:07:10 ID:nA0FVaA60
- コミケ界隈で売ってりゃよかったものを欲かいて商業に流した結果がコレだよ
- 42 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 02:14:57 ID:WB4CUvks0
- 第一報でもご説明させていただきましたが、改めて「夢幻」の流通に関する問題のご説明をさせていただきます。
経緯としましては、元メンバーに取り分として一定量を渡しており、
元メンバーがその取り分を問屋に流通させていたという次第でございます。
このへん出来の悪いでっち上げだよな・・・
問屋に卸せるほどの量を取り分として渡してあった？
そいつが１人でコネクションもなく問屋もの凄い量を卸せた？
一年前から話題に上がってたのに今の今まで知らなかった？
ハハッ
- 43 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 02:17:24 ID:a2y2xlH60
- >>40
夢幻の隔離スレはTCG板にあるでしょ
- 44 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 04:13:48 ID:VKqZUI/Y0
- 商業誌で出してるような連中もいるのに何故夢幻ばかりこうも叩かれたのか。
他にも東方TCGを出しているところもあるのに、ATPばかり攻撃されるのは何か陰毛のようなものを感じる。
現にATPからの事情説明や謝罪も済み、神主からのお許しも出たにも関わらず、
まだでっちあげだのと煙のないところに火を立てようとしている奴がいる。
今回のように騒ぎを拡大して卑猥中傷していた連中には一度本気で名誉毀損する方がいいんじゃないだろうか。
――違うか・・・・・・？
- 45 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 04:30:25 ID:03xQgX8M0
- >>43
え？ここが隔離スレじゃなかったの？
- 46 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 06:43:52 ID:pnswPUiw0
- 別に隔離スレが一つじゃないといけないとは誰も言ってない。
二つ以上あってもなんら問題ないのではなかろうか
――違うか・・・・・・？
- 47 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 07:47:22 ID:y/n6SBmQO
- >>26
取り扱ってる店ですら禁止にしてるってことは相当マナーの悪いプレイヤーが沢山いるんだなこのゲーム
- 48 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 07:49:28 ID:LQV2qpd2O
- >>47
宣伝動画やネタカードのせいでいわゆる東方厨が集まりやすいのは否定できない。
- 49 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 08:02:09 ID:tFqZtd1o0
- >>47
カードゲームプレイヤーは民度低いから仕方ない
- 50 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 08:43:29 ID:flxNIRvs0
- >>49
日本のプレイヤーはマナーいいねと言われたMTGを舐めるなよ
- 51 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 08:49:13 ID:g2zwKB/Q0
- >>44
わかっているのに吹いてしまう
- 52 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 11:08:49 ID:ZELRmZLU0
- >>47
古参なほど態度デカイやつが多いのはどこも一緒だからなぁ
- 53 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 12:47:11 ID:7MQ2E4/g0
- ところで祭唄さんは例大祭くるの？
- 54 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 13:12:16 ID:gJQVy8EoO
- 唄祭さん、新刊楽しみにしてます！
- 55 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 14:52:28 ID:UL8XO2xQ0
- 5弾が来る事は永久に無いとして。
貪欲にも4弾が頒布されたとしても、赤単、黒白の2強は打ち破られるのだろうか？
こんな問題を起こすような連中だし、バランス調整の甘さも今になってみると
案外納得のいく気もしなくはない。なんだか全てにおいてATPは迂闊だった気がする
- 56 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 15:06:25 ID:7MQ2E4/g0
- いま気付いたが「取扱店舗一覧」から綺羅カーン消えてるな
これで主犯はブリで確定ですね
・・・で、「末端」とかここの大会に居たこととかどう説明付けるんだろう
- 57 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 15:32:09 ID:LQV2qpd2O
- 終わるみたいだし、カード全部ファイルに封印したんだが……
メランコのカードが１種類しかねぇ！
- 58 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 15:40:03 ID:fsWNI1fA0
- 泡沫夢幻の世に楽をせでは損と帳場の金を攫み出して御歯涅溝の水と流す
- 59 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 16:21:44 ID:JhQUdio20
- >57
夢幻世界でのメディ＝巨乳説、有効です。
- 60 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:01:52 ID:kvuTU/KAO
- >>56
編集についてブログとかで何か言ってた？
- 61 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:36:42 ID:rhyXf12o0
- 114.
ttp://74.125.153.132/search?q=cache:1A0_QJfN3_MJ:at-p.info/mugen/product/shop.php+at-p.info/mugen/product/shop.php&cd=1&hl=ja&ct=clnk&lr=lang_ja
騒動が起きてから削除したみたいだけど、
はっきりと取り扱いショップに「綺羅カーン」って載ってるよね？これブリの店っしょ？
これで末端がやっただけとか無理があるよね。
コメント by 匿名 ? 2010 年 3 月 3 日 4:47 PM
- 62 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:45:57 ID:3DSaNGp60
- 別に綺羅カーンで売ってたことは問題ないしなあ
自分で作ったものを自分(の店)で売るのは同人の基本だし
綺羅カーン以外のカードショップで売られてたのが問題であって
- 63 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:50:23 ID:STPPqANI0
- え？
東方二次を商業ルートの乗せたら×じゃねぇの？
自分の店ならいいんだ
- 64 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:54:31 ID:RBd82Wuc0
- ブランドバッグ同人の時代か
- 65 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 18:54:43 ID:yhsohELQ0
- 綺羅カーンは同人ショップじゃないだろ
- 66 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:09:18 ID:eudbqcmk0
- 「自分がやってる商業的な店で、自分が作った東方同人を売るのは是か非か」
今までに無かった新パターンだな
- 67 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:25:47 ID:FIGqOwLg0
- 別にそこだけで扱ってたわけじゃないが
今回の一件でこっそり消したのが笑える
- 68 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:27:49 ID:tKKdHgi2O
- シリーズ作品も取り扱ってたらアリじゃね
- 69 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:39:30 ID:pnswPUiw0
- >>66
ちょっと難しすぎる問題だなｗ
- 70 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:44:28 ID:nWBCXaVU0
- 自分の店なら「流通」ではないと思うが、まぁATPの味方するのもアレだしアウトってことで
- 71 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:46:48 ID:70MwttTI0
- >>62
え、何？聞こえない
もう一度大きな声で言ってみて＾＾
- 72 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:48:41 ID:sj2Glr560
- >>66
それだと企業として出さなきゃいけないんじゃないかね
あくまで店としてで売るなら
- 73 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:51:03 ID:RN5XyGYE0
- 問屋に卸して全国のカードショップで普通に売ってたから問題なんだろ？
遊戯王とかデュエルマスターズとかと同じ扱いでさ
分け前（仕入れ？）として貰った分をブリが自分の店で売ってたのは別にいいんじゃね
- 74 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:52:25 ID:nWBCXaVU0
- ガイドラインによると作者本人による直接配布はおｋらしい
- 75 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:57:05 ID:03xQgX8M0
- >>72
例えば、虎の穴というショップが東方同人を作って店売りするなら許可は必要だろう。
発行元に虎の穴とでも書くんだろうし。
発行者が虎の穴の社長で、自身の店に販売を委託するってんなら無許可でおｋじゃねーの？
- 76 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 19:58:58 ID:nWBCXaVU0
- え、いろいろ突っ込みどころがあるような
- 77 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:04:36 ID:ZUvGqMyU0
- また夜釣り始まったな
- 78 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:04:55 ID:LDIsewOI0
- え？獣k(ry
- 79 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:06:16 ID:RK4nNdMU0
- ,´ _,, '-´￣￣￣｀-、._ ｀: ‐'_ ヽ、 ／ノ / 『味』 ウ･ こ
'r ´ q_ ノ. /＼ ／彡 "" |/ だ ソ･ の
,'＝=─- -─=＝ｷ. | i、ﾞｰ''"彡 /| ぜ を･ 味
iｲ iﾉ＼ｲ人Mル／_ルヽｲﾉ. ／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | ： つ･ は
ﾚﾘｲニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ ,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ. ： い･
（_ﾋ_] ﾉ⌒ ﾋ_ﾝ_) く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： て･
￣/""ﾞ ヽ￣￣ ＼ヽ ￣￣ // ノ る･
u 〈 ､ u (ヽ // ￣ﾉ
ヽ -' lj ＞､ ／／ / ￣ヽ､
! ! /ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i ／／ ／ ∨ヽ／
! ! ＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} ／／ ／ ／＼
L.」 ｰ- - ヽ_人`'′ ／／ ／ ／
| | ./ i'ﾞ' ／-─‐‐''／＿／＿
/レ ､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ﾚル ｰ-､､,,＿＿,-‐'ルリノゝﾉ ﾉ ヽ＼丿
- 80 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:21:58 ID:Vn6Mxk5A0
- 賛同したくは無いが>>73の意見もまぁ理解出来る。
だが今は「じゃあなんで消えたんだろうね？」という話だぜ
- 81 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:26:30 ID:nWBCXaVU0
- もうブリが除名されてるから、そこは自然だと思ってた
- 82 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:35:09 ID:Y.cXR8AY0
- 除名されてないよ。末端どころか中心人物だからなあの人
- 83 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:42:48 ID:8dWIj3oo0
- そのうち末端扱いにされて、トカゲの尻尾切りの役目押し付けられるだろ。
その前準備って思ってたが。
- 84 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:48:50 ID:XYcTiLRE0
- >>66
同人誌や同人グッズ売るために取り扱い免許が必要なら無許可販売だけど
そんなのあったっけ？
中古品を扱うなら古物営業法に従う必要があるけど
今回の件は商業流通に乗って
店舗が問屋に注文できちゃったのが問題
作った当人が配ったり、委託して売るのは問題ないでしょう
- 85 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:51:42 ID:L6S5yN9I0
- ttp://www.unkar.org/read/game14.2ch.net/tcg/1190266644
物騒ｗ
- 86 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 20:55:21 ID:qHnjU9R60
- >>66
その店に東方原作があればいいんじゃね？
もちろん虎とかメロンで買ってきたのを又売りはアウトだろうけど
- 87 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:17:14 ID:AubNkZXM0
- 自分の店で販売はおｋのはずだぜ
自分のネットショップ持ってる奴なんていっぱいいるし
- 88 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:31:41 ID:.CC88PWc0
- >>86
そういう意味での同人流通店舗なら余裕でOKだろうな。
Visionがイエサブに流通してる件について、同人商材扱ってるからOK
なんて詭弁いってる奴いるけど、Visionも普通にアウトだと思う。
どの店だって同人商材を相対で扱うことはできるからな。
別に「他の」同人商材を扱ってるかどうかなんて関係ない。
それこそ別にVisionだけ同人として扱ってますっていえば
どこだって売れてしまう。
こんな詭弁で商売してるVisionもはやく消えたほうがいい
- 89 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:35:35 ID:kN4I4UFY0
- まだこの問題で粘着してる奴らが居るのかよ
いい加減にしろよ もう終わっただろうがお客さん
- 90 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:40:31 ID:.c98uvU.0
- 公式サイトに第一報以後、続報ないのに
何が終わったの？
- 91 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:43:50 ID:AubNkZXM0
- 二報あっただろ
- 92 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:47:29 ID:kN4I4UFY0
- >>90
謝罪はしたし説明はしたしこれ以上言うこともなさそうだろ
謝罪を受け入れたくないならそれでいいけど妄想を話すスレなら他にあるだろ
- 93 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:51:11 ID:.c98uvU.0
- >>91
どこよ
ttp://at-p.info/mugen/
- 94 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:52:29 ID:ZUvGqMyU0
- >>93
ttp://at-p.info/blog/
- 95 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:54:03 ID:D6HU77pI0
- 公式は2/28からほったらかしだねぇ
あともう終わったって事は一年前から問屋流通してた事が
黙殺されてた事について詳しく知ってるのかな
説明よろしく
- 96 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:54:08 ID:.c98uvU.0
- 公式サイトに第一報以後、続報ないのに
何が終わったのかと俺は聞いている
ブログの話じゃないぜ？
- 97 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:56:26 ID:ZUvGqMyU0
- >>96
終わらせたくないのはわかるが
もう祭るには燃料がないぜ
- 98 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:58:50 ID:.c98uvU.0
- kariムの香ばしい発言を期待するしかないからなー
だからこそ公式の発表待ちなんだけど
- 99 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:59:51 ID:.5UKWPFo0
- 「重要なお知らせ」ではないんでしょうよ 多分
- 100 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 21:59:55 ID:qHnjU9R60
- そういえば>>87の
自分の店ならおｋのソースってどこにある？
- 101 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:01:51 ID:LQV2qpd2O
- だがしかし俺の嫁のメランコがカード１枚、それも入れたところでマナ行きだとはどういうことか説明されてないぞ。
ってか冗談抜きにカードの多いキャラと少ないキャラの偏り激しくね？ 格ゲーにも出ないキャラなんてそんなものですかそうですか。
- 102 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:01:58 ID:D6HU77pI0
- しかし騒いでるのが他所のお客だけならいいけど
騒動の発端が公式であってユーザーに迷惑掛けたことに
直結してる訳だからなー
事件とか起こらなければいいけどな
- 103 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:02:57 ID:kN4I4UFY0
- だってＤＮＡが言うならその通りなんだろうが
それ以上は推測にしかならないだろう
ＤＮＡが答える義務も無い
- 104 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:03:28 ID:6tNkL73w0
- 持ってるだけで白い目で見られるアイテムになってしまったことは間違いないな
- 105 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:08:14 ID:3DSaNGp60
- >>100
昔は神主も自サイトで通販やってたぞ
- 106 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:08:25 ID:D6HU77pI0
- とりあえず今回の件で色々行ってる奴らの中には
「納得の行く」真実を求めている者もいる事を理解して欲しいな
怖いと思う所は妄信的になってしまっているユーザーがいる事
もはやカルト宗教に近い様に見えてしまうのはいただけないなー
- 107 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:08:39 ID:kN4I4UFY0
- だからこのスレに粘着はやめろ
もってるだけでダメなアイテムにするのはおまえらだろうが
- 108 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:08:51 ID:RMFpf7xkO
- メディスンってよく見るとかわいいけど
よく見ることがそもそもないからな
- 109 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:10:18 ID:TAT6sOFg0
- あげ
- 110 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:11:33 ID:gDJsVVXo0
- 確かに盲目信者が一人いるっぽいな
- 111 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:12:26 ID:.c98uvU.0
- zunが良いと言っただろ？だからおわりおわり
説明の義務なんか無い散れ散れ 言ってる奴の方が怖いわ
普通に考えて説明義務と今後の対策くらいは説明するだろ
- 112 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:13:54 ID:sj2Glr560
- >>97
おまえは何を言っているんだ
告知なしで販売店舗を削除したりして燃料の匂いがぷんぷんするのに
- 113 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:16:17 ID:70MwttTI0
- スレタイ読める？
戦術について語りたきゃ勝手にやれば良いけど、今回の件を語るのも自由だよね
- 114 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:17:03 ID:qHnjU9R60
- >>111
普通に考えてあの対応を誰が予想できた
まあ、でもこれ以上は例大祭での対応待ちかなあ
- 115 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:17:25 ID:jxCpV8120
- 相変わらず公式発表なしか
公式サイト管理者とブログ主って違う人なのかね
- 116 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:20:08 ID:kN4I4UFY0
- >>113
ネガティブ話題にも限度があるだろうが
愚痴や儚月スレが制限かけられてるんだぞ
- 117 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:21:00 ID:pnswPUiw0
- いや、明らかに同じ
- 118 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:22:50 ID:jxCpV8120
- 沈静化してない時点で解決してないんだよ
全員が納得して許すってなった時点で始めて説明と謝罪が機能する
- 119 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:23:32 ID:D6HU77pI0
- 問題点を残したまま突っ走ってしまうと
何かしらボロが出てしまうことは世間でも良くある事だからねぇ
全てを清算してから復興に取り組んで欲しいのが
1ユーザーとしての意見でもあるんだが
ゲームだけできればそれでいいって言うのは
それこそ作って頂いた方々に対しての仁義が無いと思うのだが
そこの所はどうなんだろねぇ
- 120 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:24:43 ID:sj2Glr560
- >>117
違う気もする
PHPとかFlashとか使ってあそこまで同人っぽくないサイト作れるのに
ブログはフリーのテンプレート（ページ右下）ってのも違和感がある
表のページは外注の可能性は結構あるんじゃないか
- 121 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:25:41 ID:sj2Glr560
- >>119
ここの信者は「消費者は関係ない」と言い続けてきたからなあ
- 122 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:28:16 ID:D6HU77pI0
- >>121
同人って物はお互いがより良い環境を構築していく事だと思うんだけど
やっぱりこういったお客様気質な方々が多いんだろうねぇ
- 123 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:29:29 ID:kN4I4UFY0
- >>118
納得してないのはお前ら荒らしだけだよ
じゃあ何だＡＴＰ全メンバーがケツの穴まで見せるくらいやれってことか
- 124 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:29:44 ID:70MwttTI0
- 「楽しければどうでも良い」とかな
その結果がこれだよ
- 125 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:32:03 ID:sj2Glr560
- >>122
ガイドラインを無視して「同人」を知らない人たち相手に売ってきたツケだから仕方ないね
- 126 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:35:05 ID:D6HU77pI0
- まあこれだけ熱心に支えてるって人もいるんだし
全てが明るみになって清浄化に対する努力を怠らなければ
きっと復興できると思うよ
- 127 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:40:25 ID:UL8XO2xQ0
- 熱心に支えたくても、母体がああもぐらぐらじゃあ支えられないぜ
- 128 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:40:31 ID:LQV2qpd2O
- ＞全てが明るみになって
＞清浄化する努力を怠らなければ
ずいぶん高いハードルだな。都庁くらいか？
- 129 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:45:12 ID:8dWIj3oo0
- 都庁じゃ足りないな。
ドバイのブルジュ・ハリファくらいだろ。
- 130 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:47:34 ID:.5UKWPFo0
- 普通の同人サークルなら天保山レベルだけども
メロンとかにも手出してるからやたら高くなる
- 131 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 22:48:42 ID:jxCpV8120
- 作り話してるだけで事実述べて謝罪しないから勘ぐってめんどくさいだけだよ
１年前からんなこと知ってたし、**から提案されて乗ったのも自分です！
みたいに本当のことだけ述べればめんどくさくならないデショって話
- 132 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:01:10 ID:uOQQ31F60
- >>42のような懐疑溢れる内容だったり
取り扱い店舗からひっそりと消されたショップがあったり
いまだに公式告知がなかったりと全然解決させる気ないのはあちらさん
- 133 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:07:55 ID:eTHWA2zs0
- 神主が別に良いと言った時点で問題が解決したのは事実なんだけど
神主も夢幻側もお互いになあなあでいい加減な感じの解決だからどうもすっきりしない人が多いんだろうな
- 134 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:17:40 ID:sj2Glr560
- 神主は「末端が悪い」って言ったけど
その後出てくる情報からは元メンバーとやらが末端でないって気がしないからなあ
もしそうなら今度は神主はなんで「末端」なんて言ったんだろうなとなって
下手したら神主に偽情報を吹き込んだ可能性も出てくるし・・・
- 135 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:20:58 ID:Ius75SCs0
- ヒント：建前
- 136 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:37:57 ID:6G43tN.E0
- 末端云々なんて信じてるやついるのかよ
- 137 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:46:49 ID:PugsVj06O
- 企画、開発、制作とウォーターフォールしていけば最後は流通となる
ならば流通担当者もまた末端と言える
――違うか･･････？
- 138 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:47:31 ID:GRMjtQyc0
- >>134
身内だと知った途端にあの発言だし、もう外野が突いても絶対何も言わないでしょ。
良くも悪くもZUNは、ただの人間だったって事しかもう言えないんじゃね？
これで水面下では訴訟に向けて動いてるとかだったら、尊敬するわｗ
- 139 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:56:19 ID:rGn2M3VQ0
- ZUNにしては面倒なだけじゃね？
自分の創作活動が妨げられなければ基本スルーだろ、あの人
- 140 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:58:23 ID:PugsVj06O
- 趣味の創作も大事だろうけど、本業の飲酒もつまらないごたごたで妨げるべきではない
- 141 ：名前が無い程度の能力：2010/03/03(水) 23:58:44 ID:sj2Glr560
- 関係ない絵師は続々とコメントする中
さすがに関係深い絵師は全員だんまりだなあ
- 142 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:01:06 ID:Xs5iqsck0
- >>139
その基本スルーの人が、わざわざ庇うような発言をした意味を考えた方がいいぞ。
- 143 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:05:01 ID:CvQW5aCs0
- わざわざ新アカウントとってまでコメントとばしてくんじゃねぇ（意訳） だろ
- 144 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:05:52 ID:k0VyPdDs0
- >>142
「ただでさえ面倒なんだから外野は黙ってて」だろ
現に神主のアレが出て少し収まったしね
- 145 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:10:01 ID:Xs5iqsck0
- >>144
そんな結果ありきで読んだ意図を、自信満々に持ち出されてもｗ
全てが思ったとおりに動かせるとか、神かよ。
- 146 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:12:12 ID:HWQk/g/s0
- つまり俺の読んだ意図が正しい、って事か
- 147 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:12:26 ID:XRl77jy.0
- あんまりいじめないで下さいね。
壊し甲斐が無くなりますから・・・ンフフ・・・
だろ
- 148 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:12:51 ID:HYj0kSok0
- >>142
単に「庇わないとますますひどい状況に発展するから」だろ？
確かに神主は基本スルーだけど今回の件は色々なところを巻き込みすぎてるし
特に絵師
- 149 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:16:06 ID:V/LDz1YUO
- 夢幻は、ATPは既に許されている
それをいまだにかき回そうとするのは何かの陰謀の臭いがする
そもそもこの最悪のタイミングで狙いすましたかのように騒ぎにしたのも偶然とは思えない
これ以上の卑猥中傷には名誉毀損していくべき
――ではないか･･････？
- 150 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:18:19 ID:DQ4Qq/QE0
- おまえらクズが色々なところを巻き込むからだろ
神主が一番嫌いなのはお前らだよ
- 151 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:21:24 ID:h6GV48vI0
- 妄想乙
- 152 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:22:03 ID:OiI2s8Fo0
- そんなことより幻想萃符伝やろうぜ！
ルール8割方同じだから夢幻やってたなら分かりやすいぜ！
- 153 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:22:52 ID:4UdrZ3JI0
- そんなことよりMtGやろうぜ！
ルール9割方同じだから夢幻やってたなら分かりやすいぜ！
- 154 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:24:58 ID:h6GV48vI0
- 第４弾が買えなくなって発狂してるような問題の本質がわからんデブオタってこのスレにはいるの？
ブログのほうにはいっぱいいるみたいだけど
- 155 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:27:19 ID:ukApCaZI0
- 重要なお知らせ更新マダー？
- 156 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:33:45 ID:V/LDz1YUO
- さっそく他ゲーの工作員が夢幻の混乱に乗じて侵略行為を開始してきたな
けれど夢幻ユーザーはそんな手口には引っかからないよ
のこされたカードを抱いて夢幻復活を末だけだ
みんなわかってたんだよ、今回のでどこが得するかとかさ
ただいな被害がなってしまったが今は雌伏の時なんだろうな
いつか夢幻が東方TCGのスタンダードになるって信じてる
- 157 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:35:13 ID:HWQk/g/s0
- わかったから日本酒でも買ってきなさい
- 158 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:35:26 ID:4UdrZ3JI0
- 同意だが、この時間帯に飲むと太るから最近自粛気味なんだよなぁ……
- 159 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:38:55 ID:sNo.1Oak0
- ID:kN4I4UFY0とかその辺
- 160 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:41:06 ID:ukApCaZI0
- 触れてやるなよ
- 161 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:42:56 ID:JT4PDieE0
- 夢幻ファンとしての自覚があるなら敗北を認めようぜ
ファンとしてATPがしてしまった事の重大さを認めようぜ
ただ盲信するばかりの頑固な狂信者はATPにとっても良いモノではない事を認めようぜ
夢幻が本当に夢幻になってしまった事を認めようぜ
- 162 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:46:17 ID:UX9.bryE0
- 例大祭自重して夏コミには復活すると思うけど
- 163 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:50:38 ID:azdXv0QM0
- ４弾販売停止だが、在庫の４弾の外箱取り替えて
５弾として夏コミで販売。
で、在庫売り抜いて夢幻終了してkimura大勝利・・・という妄想。
- 164 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:55:39 ID:ukApCaZI0
- ほとぼり冷めるのを待って夏コミで大復活だろう
立ち回り次第では例大祭で売ることも出来ただろうに
初動がバカすぎだったな
- 165 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:57:40 ID:JT4PDieE0
- この状況じゃ復活したって、呪われたアイテムみたいな物じゃないの？夢幻は
- 166 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 00:58:42 ID:EdF0SIbk0
- さすがに夏復活じゃ再度火がつくだけだよ
来年の例大祭だろｗ
- 167 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:00:21 ID:IgGOfDYQ0
- 買えればどうでもいいってだけのオタも多いし
売りさばくことは可能だろう
- 168 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:05:24 ID:rnkDEQZw0
- 夏コミの復帰を図ってるんだろうな
でも一度ケチが付いたサークルに絵師がついてくるとは思えん
４弾捌いて別の形で復帰するんじゃね
- 169 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:33:10 ID:p5.id1Bs0
- 395 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿日： 2010/03/03(水) 20:35:55 ID:s+yRDxKA0
23.
夢幻が販売されている(同人は取り扱っていない)カードショップで、夢幻のイベントが開催された際、代表の狩夢さんも参加しておられましたよね。
また、1年前の第一弾販売開始当初から、ATPさんは商業流通しているのではないですか？と
一般ユーザの方から訊ねられていたはずですが。
以上の点を踏まえ、狩夢さんが商業流通を知らなかったというのは 、普通に考えても有り得ないと愚考しますが。
如何でしょうか？
コメント by h ? 2010 年 3 月 2 日 4:59 PM
- 170 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:38:42 ID:CvQW5aCs0
- さてなんと答えるのやら
- 171 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:42:35 ID:X.pNm94U0
- 何も答えないで黙殺するに１０ペソ。
ブログ更新ある度に、これテンプレにして書き込んでやろうぜ。
- 172 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 01:53:02 ID:EdF0SIbk0
- 同人取り扱ってるカードショップだって
本家のCDも売ってないとこで売るのは変だろ。
なんのために同人を隔離してるんだよ。
そんな店で東方東方ってあったらキモいだろうが。
あの雛札だってイエサブじゃ売ってねえだろうが、Visionよ。
- 173 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:00:58 ID:HYj0kSok0
- >>172
×Visionスレ ○夢幻スレ
な
夏コミに復帰なんて無理だと思うねえ
ブリを失った時点で彼の穴を埋める人間が用意できるかどうか疑問だし
絵師やテストプレイヤーがついていくかも疑問だし
なにより相手プレイヤーが必要なTCGでプレイヤーの信頼を失ってしまったのは大きいだろう
まあ復帰とかの話を出す前に絵師には4弾の報酬をちゃんと払ってあげてほしいものだ
- 174 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:04:23 ID:RPtbaLZE0
- 払えるだろ
問屋に卸した時点で金入ってるんだから
玩具って買い切りでしょ基本
回収とかもどうせしない
というより出来ないわな
- 175 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:07:39 ID:azdXv0QM0
- >>174
回収に関してだけはしてると断言出来る。
- 176 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:11:27 ID:HWQk/g/s0
- なんでよ
- 177 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:12:18 ID:X.pNm94U0
- >>175
ソースがないと、現状、信頼されないのでよろしく。
ないと、戯言と片付けられる。
- 178 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:16:09 ID:heroXZbY0
- 問屋から全国各々の小売店に納品されてるわけだから
回収は費用考えても相当難しいんでない？
- 179 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:16:54 ID:X.pNm94U0
- 追記
「既に問屋から流通してしまった頒布物は、AT projectとして全力をもって回収いたします。」
というブログの発言以外でよろしく。
誰もあの一文を信用する者などいないので。
- 180 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:18:47 ID:azdXv0QM0
- 本人乙とか言われそうだが、問屋が回収してるのはマジ。
ソースは問屋筋から。
- 181 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:22:23 ID:heroXZbY0
- 事情通現る
が、なんだそのソースふざけてんお？
- 182 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:28:42 ID:HWQk/g/s0
- 716 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 20:48:59 ID:6rvRMa9g0
ショップ店員なんだが、
夢幻ってふつーにTCG問屋に在庫あるんだが、
しかも商品回収ないらしいよ
正直同レベルでこういうのあるからソースになってねぇ
- 183 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:28:47 ID:X.pNm94U0
- 確かに、事情に精通した店舗からすれば、爆弾抱えてるようなものだから、売り捌く事で悪評が広まるリスクよりも、返金が入る問屋への返品に走る可能性は考えられる。
しかし、その文章だけでは、そもそも、どこが主体的に動いてのものなのかが解らない。
ＡＴＰが動いて回収しているのか、問屋が勝手に回収しているのか、店舗が問屋に押し付けているのか。
どうとでも、読み取れる。
言葉だけでは、まだまだ信頼度は低いと言わざるをえない。
- 184 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:34:50 ID:pdEByE9E0
- もう在庫全部卸した上で夜逃げしてたりしてな
- 185 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 02:35:20 ID:.bmBh74Q0
- 黄昏が関係してるんなら逆にそんな事できないだろう
- 186 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 03:15:52 ID:azdXv0QM0
- それとなく聞いてみただけなんで、全て把握してるわけじゃないし、あまり詳しくはないスマン。
そもそも、小売やTCGショップの末端にまで、今回の件についてキチンと通達いってないよ。
店に事情通がいるとか、客に言われたから問い合せるような末端には回収対応してるみたい。
ってことで察してくれ。「全力をもって〜」は、どうだかな・・・。
- 187 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 03:17:54 ID:azdXv0QM0
- まぁ、俺が嘘言ってるかもしれんしな。信じなくていいぜ。ノシ
- 188 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 05:40:41 ID:Xs5iqsck0
- ZUNの発言を信じるなら末端にこそ回収の旨を伝えるべきなのに、そこに伝わってないって完全に回収する気ゼロじゃねーかｗ
- 189 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 05:43:56 ID:uPeZ2NFg0
- やらかした奴は末端どころか幹部クラスの奴だろ？
ZUNには「下っ端が勝手にやったんですｗサーセンｗ」とでも言ったんだろうけどさ
- 190 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 05:56:19 ID:MubekNc60
- 全力で回収しようとしましたがダメでした☆ごめんね♪
- 191 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 06:00:12 ID:BF2B865Y0
- ブリは企画からデザインまでほとんどやってた気がするし実質本体とも言えるんじゃないかと
流通に関してもカード屋経営してるくらいだから出入りの問屋に話持ちかけて流すってのも出来なくはない
- 192 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 06:16:08 ID:RWZBD5VU0
- 危ないことをしているのを自覚してたから
あえて代表を他のやつにやらせてたのか？
- 193 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 12:48:00 ID:7LNrPc7.0
- 出世魚さんは今回の問題が起きる前に失踪したから尻尾切りとか以前に
他のメンバーのほうが尻尾切りされた形だったりする
話を穏便に済ますために病欠扱いにしてしまっていたのと
失踪の際に残った借金などの関係でおおっぴらに話せないなどの悪条件が重なり
そこに今回の問題が起きたから対応が後手後手になった
勿論対応が悪かった事のいいわけにはならないわけだが
- 194 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 12:51:20 ID:7LNrPc7.0
- ほとんどの事をやってた奴が失踪したために
以前はあれだけ前宣伝が活発だったのに
急にサイト更新停滞ムービー作成中止
出世魚窓口の絵師への連絡停止第四弾作成が難航という状態であった
- 195 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 13:54:41 ID:ui45Ibag0
- ブリは入院という扱いになっていて、2月半ばまでは
普通にサークル内にいる事になっているのだから、
現在、その辺について何も詳しい説明が無いままで
サークルがブリをかばっている状態だから、
サークルの責任って事になるんじゃね？
元メンバーが誰かとか、ブリがやめたかどうかという説明を
一切拒否しているんだし
- 196 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 13:57:23 ID:SML3APZc0
- >>193-194
神主が末端って言ってる以上その可能性は否定されます＾＾
そういうことにしたいなら神主に末端発言を取り消してもらってくださいねkarimusan＾＾
- 197 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:02:29 ID:ui45Ibag0
- それに「ほとんどの事をやってた」中心メンバーが違反流通の主導だとしたら
末端でもなければ元メンバーでもない「現メンバー」って事になるし
違反の指摘をたびたび受けてた代表は、今まで何してたの？
- 198 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:04:24 ID:CoYK0IrU0
- 金がっぽりでうめえｗｗｗ
違反？聞こえんなぁ？ｗｗｗｗ
- 199 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:19:26 ID:V/LDz1YUO
- 実務なんて末端の仕事だから
上層部は組織がうまく回っているか管理するのが仕事
代表は指摘を受けて綿密な調査に乗りだして事実関係を確認して
元凶の処分と各方面への説明と謝罪を行いUZNも納得した
多少手際の悪さはあったかもしれんがきちんと代表としての務めを全うした
これ以上のツッコミは野暮ってもんだろう
- 200 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:24:06 ID:sgSFmgnMO
- 上層部(笑)
ビジネスか何かと勘違いしてるのか
- 201 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:32:00 ID:2C0Vwf8c0
- 突っ込まれるスキを残したまま数日放置してる時点でダメダメなんだが
- 202 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 14:32:40 ID:Jmt6B7qo0
- 上層部（サークル代表）：狩夢
サークル構成員：
狩夢
以上1名
じゃねぇの？今のATP。
仮に今回スケープゴートにしたブリ以外にメンバー居ても高々数人。
その程度なら全般を把握しとけよというのが正解だな。
- 203 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:10:16 ID:Xs5iqsck0
- >>200
商業染みた展開したのが槍玉に挙がってるの、理解してないのかｗ
- 204 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:18:05 ID:5CMsTEoc0
- しかし嘘まみれな謝罪文だな、未だに擁護してる信者が理解できん
やっぱ金注ぎ込んで後に退けない状態なのかね
- 205 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:20:29 ID:Q7ieTQD60
- >>204
君の知ってる事実情報詳しく
個人名はダメだぞ、訴えられちゃうから
- 206 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:25:39 ID:5CMsTEoc0
- 知ってる事実情報というか前々から言われてるじゃないか、取り分がどうのこうのとかさ
しかし今ブログに沸いてるのは釣りか？
- 207 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:36:32 ID:zKXR9Ybs0
- 時期が時期だし現物も出来てるか刷られている最中だろうから厳しいだろうねえ
後に退けないというより現状のままでは首が回らないだろ
思いつく限りでも
・印刷所への支払い
・絵師への報酬の支払い
・在庫管理・維持の手段
とゴロゴロしてる
- 208 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 16:47:41 ID:Q7ieTQD60
- >>206
なんだ、ただの憶測か
すまん
そもそも取り分の何がおかしいのかわからんけどな
- 209 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:05:24 ID:jgSgfg6k0
- ん？回収することになってんのか？
それとも回収しろってまだ叩いてるの？
- 210 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:06:49 ID:Jmt6B7qo0
- 回収するする詐欺が濃厚
- 211 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:09:15 ID:FAyeMKNM0
- というか水面下に潜っちゃって音沙汰無いしね
- 212 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:09:33 ID:jgSgfg6k0
- あぁ一応するにはする感じになってるが明言はされてないところか
実際するにしても１００％回収は無理だろ
どれだけ刷って卸したのか知らんけど末端の小売まで行っちゃった分は
小売と問屋で揉めるだろ
- 213 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:44:25 ID:ui45Ibag0
- >>208
サークルに参加した報酬が、個人で捌き切れない、
ショップに流せるほど大量の現物支給というのは>>208の中では普通なのか
俺はそんなものもらっても困るだけだけど
- 214 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:49:50 ID:W4iX1zcM0
- >>213
末端がやったことにした
ZUNの発言に関してもそういうことだったということにした
報酬としてカード何千箱も与えたことにした
それを末端の誰かが商業ルートに勝手に乗せて荒稼ぎしたことにした
ＡＴＰ自体は事実を把握してないことにした
そんなのみんなわかってるよ
- 215 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:51:53 ID:U1WKzRN.O
- とりあえず秋葉原某カードショップの入口に貼られた
夢幻のポスターくらい剥がすよう言っとけよ
あれ目立つから
- 216 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 17:57:24 ID:dmActy960
- 一方祭唄は我関せずで例大祭の新刊を書くのだった
- 217 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:10:43 ID:sNo.1Oak0
- そろそろ纏めwikiに取り扱いショップ一覧の項目が必要だな
- 218 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:14:39 ID:zGcyS5/g0
- それはいいな、そのほうが回収も楽だろう。
- 219 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:37:02 ID:U1WKzRN.O
- 秋葉原のカードショップを一通り回ってみたが
まだ回収の気配はないな
ポスターもまだ貼られてるから指示もされてないかもね
しかし置かれている店多いな…値段もばらばら
やっぱりこれに気付かないというのは無理がある
- 220 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:43:26 ID:FAyeMKNM0
- 問屋と繋がりのあった某メンバーとやらがドロンした今となっては回収無理だろ？
出荷を差し止めましたとかの表現にしておけばよかったのに
回収作業を進めておりますとか書かなきゃ良かったのにｗ
- 221 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:52:46 ID:YiWJ0cqE0
- >>219
俺一箇所しか知らないんだがそんなに色んなショップに置いてあるのか？
- 222 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:56:32 ID:sNo.1Oak0
- 都内は秋葉原や池袋を中心に結構置かれてる
特に一刻館辺りは色々と臭いね
- 223 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 18:56:57 ID:Jmt6B7qo0
- とりあえず一昨日秋葉のイエサブ（RPGショップ、COMIC ZINの上）にサイコロ買いに行ったときには置いてあったな。
- 224 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 19:09:41 ID:ClQT1feM0
- アキバの一刻見てきたけど凄いな
店舗特典や参加賞どころか優勝プロモまで束になってやがる
PR.008とかシングル価格1000円以上で10枚くらい売ってっけど
勿論あれも回収するんだよな？
- 225 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 19:16:11 ID:ui45Ibag0
- 店員に聞いてみたりは…するだけ無駄か
- 226 ：177.183：2010/03/04(木) 19:34:46 ID:X.pNm94U0
- >>186の話が気になったので今日、数店だけだけど、様子見で回ってきたが、相変わらず販売している状況だったな。
まぁ、中には以前は置いてたけど今日行ったらなかった、というのも一応あった。
で店舗に「夢幻の問題で話いいですか」と話振ってみた。
イエサブのような大手系列店舗だと「本社に問い合わせてくれ。支店では何も言えない」って形で、どこも拒否られ。
個人店っぽい所だと、２店だけ少し話ができた。
１店目（以前は置いてたけど、撤去済み）
遣り取りを要約すると「ネットでいろいろと問題になったので、販売を控える事にした」との事。
撤去した在庫はどうしたのかについては、業務内容なのでノーコメント。
そして、問題についてどう思っているかも、ノーコメント。
話の流れからすると、どうしたらいいか解らないのでとりあえず自主的に撤去したっぽいような印象。
２店目（販売継続中）
遣り取りを要約以前に、そもそも問題になってる事すら把握してないっぽい。
対応した責任者からは「何が問題なのか？」と逆に問い返された。
経緯をある程度説明はしたけど、ちゃんと理解して貰えたか謎な対応だった。
（邪険にはされんかったが、真面目に聞いてるのか不安になった。もしかしたら、クレーマーと思われてたのかもしれん）
どちらの店舗にもいえる事だったが、ＡＴＰや問屋から、今回の問題についての連絡・回覧、回収依頼など、まだ全然回ってないんじゃねーかと思った。
- 227 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 19:53:03 ID:5CMsTEoc0
- 連絡しないことに定評のあるATP
- 228 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 19:56:05 ID:Z5TNaWcU0
- >>226
画像か音声うｐ
- 229 ：226：2010/03/04(木) 19:57:59 ID:X.pNm94U0
- 書き忘れてたが、メモも写真も録音も何もないので、証拠能力はないから。
186と一緒だな。
- 230 ：226：2010/03/04(木) 20:21:38 ID:X.pNm94U0
- >>228
追記書いてたら、同じ事へ要求があったし一応。
期待させたものの、幻滅させて申し訳ない。
それに、推測や私的な感想が混じってるから、参考程度にしてくれ。
- 231 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 20:22:36 ID:MrCD512E0
- 真実は自分の目で確かめるんだ。
- 232 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 20:42:37 ID:GGgixMhw0
- 続きはWebで！
- 233 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 20:49:52 ID:.6R8a6msO
- 186にはソース要求してその様なら、信用はできんな。
だが、自分の足で調べるのは確かに必要だし、俺も見て回るかな。
- 234 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 20:56:22 ID:ui45Ibag0
- 録音してその内容を公式に投下してやれば
- 235 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 20:59:19 ID:W4iX1zcM0
- >>227
てかこの調子だとまじで店にも絵師にも連絡してないんじゃねーの？
絵師に関しては騒いでる絵師とこれからも夢幻に必要な絵師にのみ連絡
店に関しては一般の店はスルーで硬く手を結んでる店のみ、たとえば主要同人ショップのみ連絡とか
- 236 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 21:46:22 ID:RWZBD5VU0
- メールで連絡くらいはしてると思うけど。
すでにカードショップに出回ってる在庫は
ATP側が買取るしかないんじゃね？
- 237 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 21:59:18 ID:HUBm8tzYO
- 正直「回収」という言葉を使っている時点で
「同人」というものから逸脱しまくっていると思う
まあ今回のことで二次に関しては同人誌であれCD・ゲーム・グッズであれ
1、同人即売会の直接配布
2、とらメロンWC等の神主自身が東方ゲームを委託している同人販売企業への委託
3、自宅通販
以外の方法を自粛する動きに界隈がなればいい
- 238 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 22:35:03 ID:JwI.725o0
- (ｷﾘｯ
- 239 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 22:39:03 ID:QC3eIfWAO
- −−違うか・・・・・・？
- 240 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 23:52:39 ID:R5oNr0AA0
- なんだかもう一荒れ気そうだな
手が足りないほど出回ってるんならますます個人が横流ししたってのが信憑性なくなる
――違うか…？
- 241 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 23:54:59 ID:Z5TNaWcU0
- >>240
しかしそれを証明する方法が無いから憶測でしか無い
――違うか…？
つか4弾楽しみにしてるのは俺だけか？
活動停止するにしてもお燐無双の対策取ってからにしろよ
仲間内で出来ないじゃないか
- 242 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 23:58:14 ID:5uJ1u9Ys0
- 違うか？はもっと素晴らしい自論を展開した際にこそ使うべき
若者の（笑）のような使い方でその真価を発揮することは出来ない
──違うか･･････？
- 243 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 23:58:51 ID:EdF0SIbk0
- >>241
こんな怪しいものに金払って遊んでたアホ
出来ないとか言う前に自分のアホさを恥じろ
- 244 ：名前が無い程度の能力：2010/03/04(木) 23:59:05 ID:FAyeMKNM0
- 別に正規の販売形式でやってくれるなら存続大いに結構だってば。
ただ今のだんまり放置さっさと対策取って突っ込まれないようにしろよと。
- 245 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:07:36 ID:wvWV26SQO
- >>237
それ３は完全に抜け道
個人通販で『大口購入者に対する割引』を行いその時の価格をとらメロンＷＣへの
委託時の卸価格レベルまでもっていくことで実質回避できる
今回同様商業流通に対する批判が出たとしても
ATPは『購入者の個人情報については個人情報保護の観点から答えられない』
ショップは『我々が買い付けて新古品として販売しているだけ』
と回答することで不本意ながら筋は通ってしまう
- 246 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:19:14 ID:FJM/rlRo0
- 思うんだが、連絡行ってない店舗のは、連絡する手段がないそもそもない……つーか、どの店舗が取り扱っているのかＡＴＰが把握しとらんから、じゃないかね。
問屋流通させてたんだから、小売店舗はその問屋から仕入れるのであって、ＡＴＰから直接仕入れてる訳じゃないし。
……とまで考えたが、そうなると今度は、ＡＴＰが問屋へ流通させた店舗リストを開示してもらうように、問い合わせない理由がわからんな。
問屋だって取引先の遣り取りはしっかりしてないと、税務署への申告以前に信用問題に関わるから、キッチリ帳簿に付けてるはず。
それ以前に、問屋にもう夢幻は卸せない事を報告し、回収しないといけない事を伝えたら、問屋自体が回収に協力してくれると思うんだがな。
- 247 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:22:45 ID:mLYcf2xI0
- >>246
疑問なんだが店舗から回収するとして、その在庫はだれが引き取ることになるんだ？
- 248 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:23:19 ID:i1rXeQO.0
- >>246
問屋とやりとりしてた問題の奴が逃亡したかなんかで
もしかすると最早わからないんじゃないか？
- 249 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:32:39 ID:yP7Uvz7.0
- >>246
ＡＴＰの言い分を信じてひとつひとつ紐解いていくと
なぜかいろいろと辻褄が合わないよなぁ
なんでなんだろうねー
- 250 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:34:27 ID:/qePVWm20
- >>247
ATP
>>248
分からなくなってもやりようはある
ブログとかで一般流通で取り扱ってる店の情報を手当たり次第にユーザーに書き込んで貰えばいい
あとはATPがその店のサイトか電番調べて交渉する。
やらないうちから出来ませんでしたって言い訳は絶対に出来ない
- 251 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:43:58 ID:yP7Uvz7.0
- てか今思ったんだけど
カード見つけ次第その店に俺らが教えてやればいいんじゃねーの？
回収中のカードゲームだそうですので
ＡＴＰという企業さんにお手数ですが店側から問い合わせて回収してもらってくださいって
教えてあげるの
- 252 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:50:22 ID:uRuWTn260
- >>251
それでいいと思うけど
少なくとも俺の周りじゃ全く見かけないんだよな
日本橋の方とか行ったらカード屋は結構あるけどどこも取り扱ってないし・・・
- 253 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:52:30 ID:KRKTCZGYO
- ってかどこまでが回収対象だっけ？
イエサブはアウトでメイトはおｋ？
- 254 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 00:58:23 ID:6rTMoPtQ0
- 本家売ってないイエサブは論外だろ
- 255 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 02:02:29 ID:2FNuCJQ.0
- >>251
多分それやっても>>226の２店目のようになるだけだと思うが。
>>251が業者かなんかだったら話を付けられるだろうが、
そうでないなら多分胡散臭い目で見られるだけだぞ。
「回収してもらってください」だけ聞くとただの営業妨害だからなあ。
- 256 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 02:14:37 ID:C4t4CuX20
- まぁ店の評判落ちる的に示唆しときゃいいんじゃね
- 257 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 04:15:42 ID:TJCONpdw0
- 夢幻の公式で顔バレしてる大会上位の人とかかわいそうだよな・・・
本当にいい迷惑です
- 258 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 06:35:35 ID:U.wnlWfU0
- どうせ半年位したら忘れ去られてますよ
- 259 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 08:20:53 ID:R2Mn2Gr.O
- >>255
最初に問屋流通が知れ渡ったときのカードショップでの店長の反応がまさにそんなだったな
小売にとって問屋に卸されている時点で
商品として問題ないと判断するのは間違ってない
普通は商標登録とかされてるし
だからこそ審査等あいまいな同人作品が問屋に卸されていたのが問題になるんだし
「同人サークルの末端」がそんなものを問屋に卸せるほど顔が利くのかという疑問が残る
- 260 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 08:22:17 ID:r2wTEDzU0
- まーうさんくさいカードショップの奴が関わってたのは間違いないんだろう
- 261 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:01:14 ID:AhOUAB2M0
- そもそも商標登録されてないものをATPから買ってカードショップに売ってた問屋もどうかと思うわ
- 262 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:03:33 ID:r2wTEDzU0
- その論理だと参加絵師まで叩かれるな
- 263 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:09:37 ID:AhOUAB2M0
- >>262
あくまで同人の範囲内でのやりとりなものと比較するなよ・・・
- 264 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:23:48 ID:yP7Uvz7.0
- だがちょっとまってほしい
同人と商業の垣根を取り払うべき時代になったのではないだろうか
そうすれば企業も東方に関してはもっと自由に大きく販売が可能になる
中途半端な販売形式にとらわれることはなくなり円滑な流通を確保できるようになるのではないのだろうか(ｷﾘｯ
- 265 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:37:00 ID:EQ4YN4uA0
- あちこちに泣きついてるっぽい話は聞く
- 266 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:38:31 ID:NgkUhMak0
- ぶっちゃけ店舗に聞きに行くとかどんだけだよ・・・ｗ
よくそんなキチ○イにしか見られないことできるなｗ
- 267 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 11:50:00 ID:jC.ONiJU0
- この程度でキチガイだったら
ＡＴＰは大変な事になるな
――違うか？
- 268 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:09:40 ID:NgkUhMak0
- そりゃＡＴＰは当事者だからな
でも店舗から見ればいきなりそんな事聞かれたらうざい以外の何者でもないｗ
是非はともかく確実にキチガイ視されるよ？まぁ販売勤めた事なければわからないだろうけど
どんな店舗でもそう言う正義ふりかざした勘違い客がいるもんだからね
別に悪いとは言わないが恥知らずだなとｗ
- 269 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:11:36 ID:NgkUhMak0
- ちなみにクレーマーの中で最も厄介なのがそう言う部類だからな
悪いのはＡＴＰなんだけど末端店舗に凸はどうかと思うわ
- 270 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:22:08 ID:yP7Uvz7.0
- でもクレーマーだとかなんとか末端店舗がーとかいうけど
カードに限らずそれが商業流通ってやつなんじゃねーの？
お客様のクレームは成長のチャンスって掲げる企業もあるぜ
結局は問い合わせの数次第なわけだけど
- 271 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:27:15 ID:AaKeNDP.0
- ガイドライン外だった事とはいえ実際に著作者と話がついてるものを
他人がどうのこういうのと販売店に凸するのってよくよく考えるとおかしくねーか
- 272 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:27:19 ID:NgkUhMak0
- うん、そうだけど、キチ○イと思われてるよってだけだよ
実際客観的に見れば部外者の一般人がそう言うことするってキチ○イ以外の何者でもないから
- 273 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:29:17 ID:R2Mn2Gr.O
- 今回の件はショップも知らなかったってケースがほとんどだから
凸は控えたほうがいいとは思うな
クレーム云々とは別の話で
- 274 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:35:29 ID:yP7Uvz7.0
- 販売元から回収指示でてますよっていうのがキチ○イってんなら仕方ないな
まぁ結局のとこ下手に動かないほうがいいってことだな
ＡＴＰ側も、あんまり騒ぐ損害賠償と民事訴訟起こすぞって威嚇してるし
危ないったらありゃしない
- 275 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:35:49 ID:NgkUhMak0
- 関係者ならともかくね
まぁ当事者で話がついてるとは言え説明が十分かといえば、
そうではないと俺も思うし原作ファン、夢幻ファン共々追求する権利は当然ある
が、やりすぎもよくない
本当の事を言いたくても言えないのは社会出てればわかるだろ
ここで議論する程度にしておいた方がいいだろう
- 276 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:36:59 ID:NgkUhMak0
- >>274
うんだからそれは関係者がやることであって、
部外者がいきなり言うもんじゃないって話だよ
- 277 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:42:02 ID:1ncHnKVg0
- ID:NgkUhMak0
- 278 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:42:33 ID:DQxg4Dv20
- 買い物ついでに店員と話する中で話題に出すぐらいなら問題ないんじゃないかねぇ。
- 279 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:50:52 ID:iFhIo9Pk0
- そりゃ、いきなり店頭にいって、
回収指示出てますよじゃクレーマーに思われても仕方がないが
そんな馬鹿なことするはずは・・・ありそうだから困るな＾ｐ＾
普通は、別の話から入ってそういえば噂で聞いたんだけどと切り替えるところだろ
カードショップの店員は割りと話好きなの多いし、
向こうもそういうタレコミ情報は重要だからな
- 280 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:52:28 ID:aPcbQCto0
- 回収騒ぎになってるものが店頭にあったら質問ぐらいはするけどな
買い手にとっちゃ重要なことだろ
- 281 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:55:33 ID:C4t4CuX20
- あれ、まだこれあったんですか？回収してるって聞いたんで
えぇこれこれこういう理由らしいですよ的な流れで向こうに興味持たせるのが一番いいな
- 282 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:56:53 ID:U4PZvLDs0
- 「ユーザーの皆様、関係者の皆様へのお詫び」の中で「回収します」って言ってるのに、
ユーザーは部外者だから小売店に問い合わせちゃいけないってのか
- 283 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:58:07 ID:NgkUhMak0
- もちろん>>281くらいならいいと思うけどね
ただ>>279の通りいきなり聞く奴も絶対いるだろ
好きにすればいいと思うけど、よくできるなぁって話だよ
大方どう思われるとかまでは考えないんだろうが
- 284 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:58:32 ID:hVvd6Ca.0
- いや、何も間違っていないよ むしろ正しいよ
ただ単純に激しくウザいだけで
- 285 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:58:40 ID:jC.ONiJU0
- よくこんなレスができるなぁ
- 286 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 12:59:26 ID:NgkUhMak0
- >>282
うんだからＡＴＰに言えばいいんでないの？
回収するって言ってるけど商業流通の○○店ではまだ取り扱ってる
どうにかしろって
- 287 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:05:58 ID:NgkUhMak0
- 神主に凸った奴（まぁ発端は絵師だが）もそうだが
火をつけて回るようなことはせんでいい
回収すると言った以上、しなければならん
しなかったらそこを叩くんだよ つぶしたければ同行を静観したほうがいい
- 288 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:09:19 ID:QLX7h6ac0
- ATPに言うだけ言っても行動されないなら
いきさつの纏めでも印刷して販売店に渡せば良いんじゃない。
しつこく質問・問答したらクレーマーと変わらないんだしね。
ATPが店舗把握が出来ないならこちらからアプローチしてあげるのも手助けじゃないのか？
ATPが大変忙しそうだから手伝ってあげてるだけじゃないか。
とは聞こえが良いがやはり当事者同士じゃないとスジが通らないんだよなぁ…
本当にATP潰したいんなら静観して自爆待ちだろ。
- 289 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:15:33 ID:SlCoYy0.0
- ショップで買う時の店員との雑談で、回収指示が出ててプレミアがつきそうなものが
こんなところで買えるとは思いませんでしたｗｗｗって言えばいいんじゃね？ｗ
- 290 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:22:20 ID:C4t4CuX20
- >>289
それ、買わないとダメな言い方じゃね
- 291 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:27:40 ID:8Rbtj/HA0
- まあとりあえずはATPの次の行動待ちか
販売側に噂広めるくらいはともかく
>>287
何故か叩かれているが、ノヤ氏が神主に凸ったのはごく自然な流れだと思うんだけどな
ATPから謝罪文が出ててかつTwitterで話題になってたわけで、神主がこの件を既に知っていると考えるのが妥当だし
関係者として侘びを入れに行くのは割と普通なんじゃないかと思う
あの時点で神主に連絡・謝罪出してなかったATPが問題なんだろ
- 292 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:29:54 ID:C4t4CuX20
- でもtwitterでやる必要な無かったと思うけどな
抜け駆けしたとかここでも言われてるし、メールとかで謝罪の方が良かったと思う
どうもtwitterだと軽く見えるからほんとに申し訳ないとおもってんかとか思う
- 293 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:32:58 ID:iFhIo9Pk0
- 絵師がZUN本人に確認を取るというのは、至極当前の流れ
当事者が出す謝罪文ほどあてにならないものはないからな
むしろしないほうがどれだけ危機感ないんだよって話になる
まぁ、Twitterでやったのはちとまずかったかもねとは思う
- 294 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:47:43 ID:P8B5r7VE0
- Twitterでやったのは不味かったかもな、ヲチ対象にされる的な意味で
- 295 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:53:30 ID:KRaFRxlM0
- 発端がTwitterでの神主発言なのと
一番早く返事が聞けるという理由だろう
ノヤはメロンブックスの件もあって一番巻き添え喰らいそうな立場だったし
あの時点で騒動が広まりすぎてたから問題だったけど
それこそkarimuがTwitterで愚痴なんかせずに素直に謝罪してればな
- 296 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 13:59:03 ID:Jjx52e560
- しかしこうなると本当に卸したもん勝ち、流したもん勝ちだな
誰もが第三者を装えばいいだけだし
不景気だし儲かるならやらなきゃ損な時世だな…
伝家の宝刀は神主が抜くような性格でもないし
リスクが皆無だしこれからはさらに増えるんじゃないか？
その内「どこでもやってる！ウチだけじゃない！」みたいな返しがくるぞｗ
- 297 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 14:08:10 ID:KRaFRxlM0
- あと>>295に加えて
「他の絵師が同じ質問しそうだから一度で済ませられる手段を」という意図もあったかもしれんね
もちろん真意はわからんが
何も考えてなかったかもしれないし
>>296
今回の件のどこを見れば「リスクが皆無」に見えるんだろう…
それにショップに訴えられたらこんなのどうしようもないぞ
- 298 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 14:16:18 ID:DQxg4Dv20
- >>290
別の物買ってから話す。
- 299 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 14:23:19 ID:Jjx52e560
- >>297
ショップが訴えればの話だがな
現状で訴える気配は皆無じゃね？
前例がどんどんできればならう輩もでてくるし
そもそも訴えるにしても損害を明確にするのも一苦労だ
やるとは思えんがなあ…現実的に…
- 300 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 15:12:37 ID:RhdBkqmAO
- ショップの立場からすれば問屋が動かないとどーにもならない。
なので、自主的に販売止めて様子見るのが現状。
…まぁ、問屋も動かないとは思うが。
思われてるほど、立場強くないのよ、小売は。
- 301 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 15:25:43 ID:aulKTwzQO
- 神主にとりこめばなんでもオッケーだよ。試しにDNAあたりに媚び売ればいいと思うよ
- 302 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 15:47:49 ID:vClFFr/kO
- 本人ならともかくDNAみたいな末端だと…
あ、末端って中心メンバーの事だっけ
- 303 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 15:49:06 ID:jC.ONiJU0
- むしろＡＴＰに入ろうぜ
- 304 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:00:28 ID:NgkUhMak0
- なんで>>296みたいな極論になるのか理解できない
だったら俺だってなんて言うなら勝手にやれ
ただＡＴＰ叩くのはやめろ、同族嫌悪は見苦しい
- 305 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:04:12 ID:vClFFr/kO
- >>296は俺もやるなんて書いてる様に見えないけど、
ちょっと目か頭の調子がよろしくない人かな
- 306 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:06:19 ID:OomdGnPA0
- 携帯から分身叩きするならもう少し時間を空けましょうね
- 307 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:10:50 ID:f21ex2L60
- >>304
早く回収作業に戻ってくださいよATPの末端さん＾＾；
- 308 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:15:28 ID:IlS9OUzgO
- 296を極論で片付けるのは
現在の同人の状況では厳しいなぁ…
- 309 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:15:55 ID:vClFFr/kO
- >>306みたいな人、懐かしいなぁ
2ちゃんでも3、4年前に廃れたネタだから
でも無駄な横槍を入れて、ATPから矛先を逸らすのはやめてね
- 310 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:22:15 ID:hVvd6Ca.0
- lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ A | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ A ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| T l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | T ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| P | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ P |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
- 311 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:36:24 ID:XiM6kPWQ0
- 恥ずかしい奴
- 312 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:38:48 ID:yP7Uvz7.0
- もしかしたら夢幻はライバルにあたるほかの東方カードゲーム屋に
はめられたのではないだろうか
組織的なものかもしれない
- 313 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:41:37 ID:FFpFD5.g0
- パクられてクソゲー化されたMTGの怒りだな
- 314 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 16:50:14 ID:jC.ONiJU0
- 神の怒りスタン落ちざまぁって事か
- 315 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 17:24:24 ID:UzhSHVcgO
- 審判の日ディスるとか舐めてんのか
- 316 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 17:38:57 ID:FJM/rlRo0
- 今日、リアルのダチとこの問題について話してみて、改めて思った事があったわ。
俺も含めて、批判派は事を急ぎすぎてないか、って事。
問題が明るみになって１週間、謝罪掲載から５日、回収表明から３日。
ましてや、謝罪が日曜だったから、翌日からは平日の連続。
無職ならともかく、普通に職を持ってたら、時間が圧倒的に少なくなるわな。
（別のカードサークルだと、メンバー全員社会人で、週末しか集まれない、って所もあるし）
それに、入院してるブリ氏がいない状態では、代表も含めて他のメンツはトーシロに毛が生えたようなもんだろ。
想定外の問題に直面して慣れない事やってるんだから、遅くなっても当然のはず。
ＡＴＰの連絡関係が遅いのを擁護する気もないが、ちょっと急ぎ過ぎてたな、と思った。
せめて、一ヶ月程度は様子を見て、それでも回収が進んでないなら改めて問題にすればいいんじゃないかな。
- 317 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 17:46:56 ID:yP7Uvz7.0
- 商業ルートってことで商業が絡むととなると取引先の兼ね合いもあるから
時間がたてばたつほど損害広がるもんだと思うけど
そこは同人だから、ゆっくり見守ってあげないと
- 318 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:00:45 ID:DQxg4Dv20
- 今回は商業ルートが相手なんだから対応は早くしないといかんだろ。
それとブリはATPから排除されたので入院云々は関係がない。
さらに言うと緊急を要する案件であるにも関わらず、対応が取れないなんてのは言い訳にならんよ。
職を持つ社会人であるなら尚更ね。
- 319 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:07:55 ID:U.wnlWfU0
- あ
- 320 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:08:27 ID:U.wnlWfU0
- ATPの潔白はZUNが証明したんだからこれ以上叩かないでくださいね＾＾
- 321 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:18:21 ID:vDzjBN4c0
- じゃあなんでATPは謝ったの？
いやあれが謝罪文だとは認めないけど
- 322 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:20:48 ID:BLIVfpR60
- >>320
じゃあ昔みたく批判派をアンチ呼ばわりしながら
転化お燐のクソゲーぶりについて語ってればいいんじゃないかな
- 323 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:34:48 ID:0aJNiLW20
- 夢幻の信者だけど
今の環境がずっと続くと思うとやる気もなくなるわ
赤黒ゲーは飽きました
- 324 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:42:13 ID:2FNuCJQ.0
- >>312
多分他のサークルさんはＡＴＰに関心が無いと思うよ
- 325 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 18:55:43 ID:uRuWTn260
- 転化お燐のクソゲーって言うけど
エラッタ出される前のエクゾディアとかMomaに比べりゃマシだし何とも思わんがね
- 326 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 19:00:28 ID:qnL2mjlw0
- 今北産業
- 327 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 19:07:30 ID:4StDv3nk0
- 例の騒動でここの存在を知ったクチだけど、東方キャラでMTGって感じなのか
ちょっと気になるな
今から始めても色々とあれな現状のようだが
- 328 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 19:13:05 ID:KRKTCZGYO
- >>325
そもそもTCGのバランスって偏ってるものだしな。
新作出る度に環境変わるし。
- 329 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 19:23:27 ID:v0boZq4E0
- 16時前ぐらいにアキバの一刻館行ったら
回収っぽいことしてたな
今はどうなってるか知らんがな
- 330 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 20:33:56 ID:R2Mn2Gr.O
- >>325
今のスタンよりクリーチャーが強くて
それ以外が弱いけどそれでいいなら
- 331 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 20:36:38 ID:R2Mn2Gr.O
- 安価間違った
- 332 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 21:04:41 ID:5DxqKM0w0
- ブログの最新記事のコメントも200越えか。
鎮火しているとは言い難いな。
- 333 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 21:18:10 ID:pcqi6rpQ0
- >>329
マジで？福岡のトラとメロンはまだあった
- 334 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 21:44:16 ID:uRuWTn260
- >>333
とらやメロンは問題ないんじゃないの？
流通の方は良く分からんが
ガイドライン違反の分を回収するだけじゃない？
違ったらスマン
- 335 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 21:52:47 ID:pcqi6rpQ0
- >>334
そのとおりです、自分が勘違いしてた
原作置いてるところは問題ないんだった
本当に申し訳ない
- 336 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 22:21:28 ID:PbNS7SXw0
- 俺からすると謝罪文として認めないってのはちょっと首ひねる
いや、確かに不明瞭な点も多いしね。納得がいかないのもわかるけどさ。
それでもとりあえず何か謝罪の形を、と思ってあげたんだろうしさ
なんか金儲け思想丸見え、みたいなのは何を言ってるんだろうって感じなわけだ
いや、ちょっと言いたくなっただけなんだ、すまない
- 337 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 22:59:52 ID:6rTMoPtQ0
- ガイドライン違反だけじゃないから。
いままでどれだけニコとかで宣伝してきたと思ってるんだよ
お前が何も見てないだけだろ>>336
- 338 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 23:11:17 ID:uRuWTn260
- >>337
ニコニコでの宣伝って不味いのか？
- 339 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 23:27:49 ID:1g6c67sUO
- みたいもなにも中の人は儲ける気満々で販売してたしなぁ
- 340 ：名前が無い程度の能力：2010/03/05(金) 23:28:11 ID:5ijpjVUk0
- 確かに、基本的に同人であれば何を作っても問題無いですが、余り騒ぎが大きくなってしまう事はうちとしてもサークルさんとしても良くないことかと思います。
特に、アニメだとメイン層がゲームを遊んでいない層になってしまうと思いますので、公式と勘違いする可能性が高くなることが懸念されます。
他の二次創作も同様ですが、
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
あたりに注意して頂ければ、混乱を避けられるかと思います。
そんな感じで楽しい創作を続けて頂きたいです。
- 341 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 00:34:35 ID:PZL/4J/sO
- 今はもう叩ける理由が出来たから都合よく叩いてるだけに見える
そういうの醜いとしか言えない
- 342 ： ￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/03/06(土) 00:42:47 ID:eSB7RKOc0
- ∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （ﾟ）=（ﾟ） |
| ●_● |
/ ヽ
| 〃 ------ ヾ |
＼＿＿二＿＿ノ
- 343 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 00:44:36 ID:Zkrg.19Q0
- ―――違うか……？
- 344 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 00:49:27 ID:l9cLTKFE0
- 飽きたからそう見えるだけじゃないの
- 345 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 01:05:23 ID:eO4cIsYo0
- 動きがないからな
- 346 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 02:14:22 ID:5XkOWJsoO
- >>341みたいな恥知らずは初代スレからずっと同じことを言い続けてるよ
人間未満の手動スクリプト
- 347 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 02:29:04 ID:q4P2lWoQ0
- ＿ ＿＿＿,,,,,..... -一ｧ
/ /;:;:;:;:;:;:/, -──--､,!
. / /;:;:;:;:;:;::／ ・ 違 ｜ ,!
. / /､;:;:;;:;:;:;i ・ .う. ｜,!
/ ,ｨ{;:;:＼;:;:/.i. ・..か ｜!
. / i;/＼;:;:;X､_ヽ ？ ,!
. / ﾘ (ﾐ､ヾL;:__;:;:;〉 ＿＿,.,!
/ /_,, ｀´ .: r=/／r―--,!
/ / ﾄｭﾐy ｀~´ ,ノ:::::::,!
. / ,' ｀`ラ, ,ｨｴ二丶、^ヾ ',!
/ ! ,.. / .: 'ヾﾋi≧ｧﾐ ,}:::,!
. / ﾞl,/ (;' ,rぅ､、 ,'_,!
/ ＿_,,.ｨ'l ﾍ`ﾆ"´ ヽ _,. ,':::ｸ,!
. /r''",r‐'´/l'! lﾄﾐ三=ァｨ` ,:" , ,ﾙｲ,!
//:::::/ {i,ヽ丶-‐ '"ノ ,/,／:::::,!
ヽ､::::ヽ ヾ.丶.,＿_,, -‐'" ,!
｀`ヽ.､_ ゝﾐミ三ニ＝≦,,,,!
｀`ヽ.､..::::::::::::::::l::::::::,!
｀`ヾ､:::::::::::,!
｀`ヽ,!
- 348 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 02:33:25 ID:l9cLTKFE0
- 指の末端で書いたので>>341さんは悪くありません
―――違うか……？
- 349 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 03:55:50 ID:5XkOWJsoO
- 数日で>>341みたいなクズが湧くくらいだから、
夢幻もほとぼりが覚めたと見るやすぐに再販に乗り出すだろうな
問題点は忘れない様にまとめておかないと
- 350 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:12:07 ID:PZL/4J/sO
- 釣られ過ぎ
- 351 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:28:09 ID:l7cWksHc0
- はい、後釣り宣言きましたー＾＾
- 352 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:34:12 ID:xk7BntNU0
- 恥を晒すだけだからもう続けない方がいいよ
- 353 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:40:57 ID:PZL/4J/sO
- 釣りのつもりで書いた訳じゃないけどね。釣られ過ぎだと思った
今になって読み直して気づいたけど主語抜けてたから解らなかったよな
勘違いさせたなら悪いけど絵師の事言ったんだよ俺は
- 354 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:42:39 ID:z1LUyiyQ0
- 釣りのつもりじゃなかったのに釣られすぎってそれ単に間違い指摘されてるだけなんｊ(ry
- 355 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:44:02 ID:.axm7wmQ0
- 後釣り宣言に加えて取ってつけたような訂正とは……やるな貴様
- 356 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 13:50:05 ID:PZL/4J/sO
- >>354
なんだろう…のＡＡ（名前忘れた）貼って煽り入れたりクズがどうとかって言って叩いてる人を見たらそんな感じに見えた
>>355
信じるかどうかは貴方しだい
まあ冗談は置いといてこういうの誰でも主観で決めるから嘘か本当かなんて解らないよね
- 357 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 14:10:52 ID:23FpLuYc0
- ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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__､､=--､、 ＿＿
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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- 358 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 14:12:40 ID:2VrpfEXM0
- 見てるこっちが恥ずかしくなる
- 359 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 14:54:31 ID:dJg//qIM0
- そもそも絵師を叩く理由がない
釣りにしても>>353の発言は無い方が釣りっぽかった気がするけどなー
露骨すぎた事に後から気がついて
フォローのつもりが傷口に塩塗ってる感じだな…どっかの末端雇ってる代表者の独り言みたいですね＾＾
- 360 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 14:58:39 ID:AilsWZ5o0
- >>356
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
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| ・ __,ﾉ （＿ ・ |
ヽ、 (三,､, ＿） /
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|＿＿,,/ |＿＿ゝ
〉 ） （ ）
- 361 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:09:35 ID:PZL/4J/sO
- >>359
それなのに幾らか叩く奴がいたから>>341を書いた訳なんだ
あと釣りのつもりで書いたんじゃないんだって。主語が抜けていて誤解させたのは悪いけど
- 362 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:14:23 ID:z1LUyiyQ0
- こいつブログで釣ってる奴か？
そうでなければ真性か掲示板ド素人としか思えない
- 363 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:16:41 ID:.axm7wmQ0
- こいつほど「半年ROMれ」という言葉が似合う奴もそうそう居ないな
- 364 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:28:27 ID:XOQVl.QM0
- >>361
下手糞な自演擁護したってバレバレなんだから大人しく回収作業しろっつーのATPの末端(笑)はよぉ
- 365 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:32:02 ID:dJg//qIM0
- >>361
もう主語の話は諦めろｗ
もしくは2回目の謝罪文書いた人にフォローしてもらえｗ
- 366 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 15:50:12 ID:PZL/4J/sO
- >>364
自演擁護するレスなんて一切書いてないんだけどね。流れで俺が叩かれまくりでどこも自演になってないっていうの解ると思うけど
ちなみにATPを擁護するつもりはないよ。擁護するようなレス書いてないだろ？
- 367 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 16:31:25 ID:23FpLuYc0
- なんでお前はそんなに必死なんだよ
- 368 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:09:44 ID:5XkOWJsoO
- 知的障害者を雇って話題逸らしとは、ATPもなかなかやるな
- 369 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:15:39 ID:LTE3WYto0
- ごくナチュラルに掲示板に慣れてないだけの人に見える。フォローが。
あんまし影響ない話題ではあるからお互いなかったことにして次いこうぜ
- 370 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:49:24 ID:BLEWgXI6O
- さて、ここらで話をメランコに戻したいわけだが。
夢幻で１番エロい絵は？
個人的に雪町さんの霊夢。流石
- 371 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:50:56 ID:WRT9EgHc0
- 俺はあえてつけてない3弾えーりんを推すぜ
- 372 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:53:09 ID:Zkrg.19Q0
- ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ すげーどうでもいい ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
ヘ(^o^)ヘ
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/
- 373 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:55:05 ID:uVsoJ0q.0
- 収拾がつくとすれば、
商業流通のカードショップからの回収完了
その際の報告と改めての謝罪
だよなー？
- 374 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:56:03 ID:AilsWZ5o0
- 謝罪の後、同人活動やめて会社設立して法人としてやればいい。
その代わり当然コミケには出れなくなるが･･･
- 375 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 17:57:11 ID:uVsoJ0q.0
- だから回収にかかる大よそでもいいから期間を報告するべきだよな
進行状況とかね
すみませんでした、回収はします
で終わりだと、いつ回収するんだ、まだあるぞっていつまでも燃え続けるのは当然だ
- 376 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 18:29:50 ID:IXWeBIIQ0
- >>370
SPサディスティックだろうｊｋ
- 377 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 378 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:50:17 ID:eVmn1vHg0
- なんでこの方こないに必死なん
- 379 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:51:33 ID:/Xaj6JnQ0
- ゲハ＝VIP>>>越えられない自称常勝の壁>>ν速>>隔離板の壁>>種厨>>越えられない犯罪者の壁>>ダウソ>>犯罪者の壁>>生き物苦手
俺の中ではゲハは結構上位クラスだった
- 380 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:55:53 ID:AilsWZ5o0
- >>378
私生活で嫌なことでもあったんだろ
- 381 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:59:00 ID:/Vx5/voY0
- 面白い
- 382 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:59:05 ID:Zkrg.19Q0
- 学歴板入れない辺りにわか
- 383 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 19:59:39 ID:.axm7wmQ0
- ここまで哀れだと涙を誘うな
- 384 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 20:07:51 ID:aFXcuG6A0
- どんな人でも擁護できる心の綺麗な人なんだよ・・・
- 385 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 20:09:26 ID:/Vx5/voY0
- 電話でよくがんばったな
面白いからもっとやれ
- 386 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 20:15:55 ID:Bqn./4lw0
- もしもし
お前ら掲示板に粘着する以外仕事無いの？
がちゃん
- 387 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 20:51:25 ID:wd.VZGFk0
- 今のこのスレの雰囲気で、ATP寄りの発言をしたらこういう結果になるのは判っていただろうに。
嫌なら見なければ良かったはずなんだが、なぜ特攻して来たのか。
- 388 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 21:06:46 ID:Zkrg.19Q0
- 浄化されとるｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 389 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:13:03 ID:7fxRfszY0
- 近所のカードショップに
「撤去しないの？」って聞いたら
「しねーよハゲ」って言われた
- 390 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:13:39 ID:AilsWZ5o0
- はぁ？どういうこと夢幻？
ぜんぜん撤去してねーじゃん
- 391 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:19:54 ID:Bqn./4lw0
- もしもし
お前ら＝東方厨
がちゃん
- 392 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:20:30 ID:NCV7hRd60
- 携帯は機体識別で規制可能なのにムチャしやがって…
- 393 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:25:53 ID:Bqn./4lw0
- >>392
俺が言うのもなんだけどさぁ、半年ROMった方がいいよ〜
- 394 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:34:08 ID:0cDFBO9.0
- （ｷﾘｯ
- 395 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:37:09 ID:zHI7l3sU0
- mixiぶらぶらしてたらカードショップの店長が
「既に仕入れちゃってる分は売っていいよ」って指示があったって日記があった
- 396 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:39:13 ID:NCV7hRd60
- >>395
ATPに通報だな
- 397 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:42:54 ID:6aL4YnE20
- ブログ消えたな
- 398 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:49:48 ID:zHI7l3sU0
- ブログを消したことでメンバーの所在を更に曖昧にして
謝罪文を消して活動自粛の理由を隠す
これは壮絶な燃料だなー
- 399 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:50:37 ID:WRT9EgHc0
- 本当だ左側がスッキリしとる
この体制は第三者に見えないようにして黙殺し、ほとぼりが冷めるのを待つ気だな
- 400 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:54:16 ID:Bg/aYrQI0
- ショートカットから飛ぼうとしても、消えてるな。
ここで消したらドロン、とか思ったんだろうけど、消すなら完全に鎮火しきってから消せよ。
今の状況下で消すのは、最悪クラスに”やっていけない”事なのに、解ってねーなこの代表。
- 401 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:56:51 ID:AilsWZ5o0
- >>395
ATP最低
- 402 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:57:45 ID:lYR0Jszg0
- 大会サポートをやるっていっとるがこれ本気でちゃんとやるか疑問だわ
このまま消えるんじゃないだろうな
- 403 ：名前が無い程度の能力：2010/03/06(土) 23:59:28 ID:zHI7l3sU0
- と思ったら自粛理由付け足されたな
このスレ見てんじゃないの
- 404 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:01:56 ID:j7h6A8w.0
- >>395
店長そのものには凸せんから晒せ
- 405 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:05:38 ID:a6p8SrmE0
- これからしばらくサークル活動を自粛しますって書いてあるのに
ttp://at-p.info/mugen/rally/
↑今月の大会商品があるってどういう事？
- 406 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:22:59 ID:a6p8SrmE0
- ああ自己解決した
大会運営サポートとかは継続してやるのね
…………つまり第４弾延期って事だけ？
他のサークル活動って何してたのATP
- 407 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:23:38 ID:n5aR9Df20
- 魚拓とかアーカイブとか知らんわけでもないだろうが
とりあえず目が届かないようにしたか
- 408 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:28:20 ID:nCw0ungw0
- 大元の企画と金の事以外は丸投げだったのかな・・・
- 409 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:31:53 ID:1qE5U3120
- しかし、回収作業云々の下りが、ここ数日騒がれてたのとまるっきり合致するよな。
絶対に、ＡＴＰはここ見てるな。
- 410 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:40:16 ID:1qE5U3120
- 夢幻問題でいろいろと見てたらこんなの見つけた。
ttp://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2010-03-03
反論したい所だけど納得してしまうこの空しさ。
- 411 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:43:10 ID:7FZEltno0
- ついにヤクザときたかｗｗｗｗｗ
泣けてくるわ
- 412 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:48:01 ID:ZzOgPjcE0
- >>395
とりあえずスクショ持ってきて
- 413 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:51:41 ID:BOfvB4JY0
- ブログがあったお陰で湧いてた荒らしが分散されてたのに
消されたらこっちはもうまともな進行はないだろうな・・・
- 414 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 00:53:50 ID:7FZEltno0
- ブログ消去ってまさにお祭り炎上の典型的パターンじゃないか
- 415 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:01:17 ID:JYTuzxc.0
- ＞日記
「夢幻 中止」で日記検索すれば見つかるけど
SSはショップの人がいい気しないだろうからやめておきます
あとは各人の判断でどうぞ
しかし折角神主が助け船を用意までして事態を鎮火してくれたのに
それをここまで無碍にするのも相当ひどいなぁ…
- 416 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:09:36 ID:DVK.T8BA0
- 元メンバーの除名処分だの訴訟だのって書いてある第1報のpdfが
「重要なお知らせ」からこっそり削除されてるな
しかも第1報のpdfではコピペ可能だったのに新しいpdfでは禁止されてるときた
こーいう方向の地道な努力は印象悪くするだけだぞ
- 417 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:29:36 ID:Sl8Izq3M0
- 次は東方は極道かよワロタ
- 418 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:32:07 ID:j7h6A8w.0
- 大体合ってる
- 419 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:32:29 ID:E4zijMoI0
- そのうちユダヤの陰謀が絡むんじゃないか？
- 420 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:37:22 ID:nCw0ungw0
- 東方をとにかく叩きたい奴の口実にされてるな
こういうのに厳しい対処すればこれは特別な例だとして扱う事もできるのだが
ゆるいせいでみんなこんなだと言われても仕方ない状況になっている
まともな人が逃げ出していく予感
- 421 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 01:39:58 ID:slncigdY0
- 活動自粛っていっても
カード、バッジ販売は今まで通りやってるんだな。
どうも宣伝だけ自粛らしいな
- 422 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 423 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 02:41:54 ID:NXkIEsys0
- 組長はみんなを纏める責務があるけど
神主は趣味でやってんだしいざこざは勘弁だろうな
- 424 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:04:05 ID:DVK.T8BA0
- 東方projectは神主のオリジナルなんだから、神主自身は
お天道様に顔向けできない事は何一つしてないだろ
- 425 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:08:55 ID:ktOhZyM60
- 人様の創作物を勝手に商業販売しちゃったのがアウトなだけだろ
鳥山明・バードスタジオに許可無くDBのカードゲーム作って商業販売したら大変なことになるっそ
バンダイとかみたいに版権買ってマージン渡す契約と許可もろてから出すのは良い
- 426 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 427 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:11:38 ID:0F/5e.6g0
- 竜騎士といっしょにすんなよ
- 428 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:13:36 ID:nCw0ungw0
- 擁護する為にZUNや絵師まで叩くのは何なのか
- 429 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 430 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:13:46 ID:bj.d/Y8.0
- 食っていくために作ってるわけじゃないだろ
趣味でやってるだけじゃないの？
「食っていくため」にやってるならそれこそひぐらしみたいに売り込んで
アニメ化してみたり家庭用ゲームに移植したりしないのなんで？
また釣り？
- 431 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:16:00 ID:NXkIEsys0
- またスレの趣旨から離れてきてるぞ
- 432 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:16:42 ID:EaQHrIhc0
- ATPがカードゲーム化して信者どもに東方を宣伝してやったんだからありがたく思え
って書いた方が釣れると思う
- 433 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 434 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:20:32 ID:6dIpJJcY0
- 脚本の破綻で皆が呆れたあのゲームが？？？？？
- 435 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:22:34 ID:2O4FqVu20
- もっとやれ
面白い
- 436 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:23:46 ID:DVK.T8BA0
- その伝で言うと、脱サラしてラーメン屋始めたオッサンもヤクザ扱いになるだろ
小説家とかを指して「ヤクザな商売」とか言うけど、ヤクザそのものじゃないっての
- 437 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:25:30 ID:nCw0ungw0
- 儲けている人を叩きたいだけなのかな
何か嫌なことでもあったの？
- 438 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:30:53 ID:2O4FqVu20
- ブログ消えたから釣り堀なくなっちゃったんだろ
まあ面白いから続けると良い
- 439 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:31:51 ID:SV2gH8ms0
- 後釣宣言で勝ち誇るのが最近の主流なのかね
- 440 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:32:00 ID:I.tpPCHc0
- 早速420が言うところの、とにかく東方を叩きたい奴が沸いてきたな。
いや、只の嫌儲かもしれんが。
もっと続けてくれ。
- 441 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:36:36 ID:Yw2J8nT60
- アニメ化やコンシュマー化しない限り安泰だと思ってるが。
しだしたら本当の意味で神主も終わったなと、俺はそう思う。
- 442 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:39:20 ID:j7h6A8w.0
- 管理スレに監視されてるってのに良くやるよ
永久BAN喰らっちまえ
- 443 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 03:44:02 ID:nYQJ9yy20
- ＡＴＰ次の一手を予想
「重要なお知らせ」欄の縮小＆どうでもいい告知連打で
謝罪文をトップページから洗い流し
- 444 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 05:02:59 ID:Ga9EyPDs0
- >>443
ATPに限らん作法だろ？ ま、TOPから葬っても殆ど差異は無かろうがな
- 445 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 08:19:06 ID:8R.lTVGM0
- プレイヤーとして夢幻はこの先生きのこれるか？を考えてみた
ATPサークル活動終了→夢幻終了
今回の件で絵師が離れる→4弾で夢幻終了
今回の件で夢幻プレイヤーが減少→只でさえ狭い界隈が更に狭くなり対戦相手探しが困難に
この先夢幻で遊べる環境になるには
ATPが活動続けて、絵師が残ってくれて、今回の騒動でプレイヤーが離れないように祈るしかない
かなり難易度高いな
- 446 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 08:33:09 ID:w2uWOdWE0
- 「かなり」…？
- 447 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 09:35:12 ID:y7RgSLCg0
- ブログ消したのか
馬鹿だねえ
- 448 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 09:45:20 ID:u1NmNoCM0
- あー根拠はいえないけど
こいつの謝罪文まだ嘘あるわ
今までの発言やブログ消したりしてる時点で察してくれ
- 449 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 09:56:06 ID:HaQw3.lM0
- どうせ夏にはみんな忘れてるだろ
- 450 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:12:25 ID:ssYSoLFo0
- >>448
＞根拠はない
探偵の勘乙
ブログ消したのは・・・偏に活動自粛っていうそれだけのためだという風に考えた、そうだと願ってる。
願ってる・・・願ってるんだから・・・
- 451 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:15:10 ID:u1NmNoCM0
- >>450
何改変してんだよ
根拠が「ない」んじゃなくて「いえない」んだ
- 452 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:15:13 ID:Sl8Izq3M0
- 嘘とか以前に取り分が現物の時点で在庫処理を任せるのと何が違うのかと
- 453 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:15:17 ID:LRfh/6ls0
- んなわけねーだろ
- 454 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:24:47 ID:u1NmNoCM0
- いえないっていうとないって一緒になるか、すまん
つまり根拠はあるが、いったらkimuraさんに消されるからいえん
- 455 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:30:31 ID:DVK.T8BA0
- Twiitterでは「発言に責任を持つために残しておきます〜」
とか言っておきながらブログは削除するとか二枚舌もいいところ
>>450
信者の願望乙 と返してほしいのか？
- 456 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 10:50:58 ID:gfk0u6GY0
- 一方VISIONは迅速な対応で問題ないことが発覚した
夢幻もVISIONみたいに誠実な対応しとけば炎上しなかったものを･･･
- 457 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 11:25:52 ID:1qE5U3120
- >>456
もう少し対応早くて、Twitterのボヤきがなければ、もっと爆心地は狭まっただろうにな。
２ｃｈはサーバー攻撃で落ちてたし、絵師のほとんどが例大祭前で修羅場ってて手付けられなかったし、オレンジゼリーさんなんてPixivで読者企画やっててなおさら忙しい所だったから、ある意味幸運な時期に問題発覚したと思うぜ。
そんな幸運を対応のマズさで帳消しにしたんだから、つくづくアホだ。
- 458 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 11:36:04 ID:sMG/dmPs0
- >>454
今のkimuraさんにそんな力もないと思うし
>>448みたいな言い方はただ火を点けたいだけにしか見えないぞ
そんなこと今更言わなくてもあの謝罪文が真実と思ってる奴の方が稀だし
- 459 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 11:57:38 ID:xUlN4KBwO
- >>457
計 画 通 り
- 460 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞
- ＜浄化されました＞
- 461 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 12:26:50 ID:g9D5LSjEO
- >>455
信長の野望乙 に見えた
- 462 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 12:46:26 ID:FueO2CJc0
- お前らまだ叩くのかよｗ
もういいだろｗ
例大祭ですら自粛するんだろ？
あとは発言通り、回収が行われて行くかどうかだろ
- 463 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 12:47:17 ID:FueO2CJc0
- あと>>460みたいなカスはさっさと死んでくれ
儲かると思うんならさっさと作ってこいよ？叩き潰してやるから
- 464 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 12:53:25 ID:j7h6A8w.0
- じゃあ潰れるまで叩くべきだな
- 465 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:01:05 ID:QRwyT55g0
- 一番可哀想なのはなのはこれから新規でカードゲームを
やろうと思っていたサークルだろうなぁ。
絵師一人によるデザインならまだ良いが
合作は暫くイメージダウンに繋がるから出来ないな。
- 466 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:11:15 ID:nCw0ungw0
- 新規参入のチャンスな気もするがな
ガイドライン守ってさえいればおｋなお墨付き貰ったようなものだから
最低限のルールを守れる人なら楽な商売だよ
- 467 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:35:52 ID:QRwyT55g0
- >>最低限のルールを守れる人なら楽な商売だよ
そもそも同人と商業とを区別するのに意識差ってのはもう無いんだろうか？
同人てのは楽しむ物であって黒字赤字の商売は商業でやってくれってのが本来の物だったはず。
貴方の言うように商売としては美味しい界隈ではあるが
同人としては微妙に食いつきづらくなったのでは無かろうかと言う意味だったんだ。
- 468 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:42:51 ID:nYQJ9yy20
- で、結局「問題を起こした末端メンバー」はどうなったの？
「除名の上、刑事訴求を検討しております」って書いた謝罪文は削除されたから
除名処分は取り下げってことなのかな？
- 469 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:56:32 ID:4UbE1NdE0
- 成功したら大儲け、失敗したら大損みたいなやり方は
同人には合ってないよな
回収に苦労って、どれだけ元のカード作ってばらまいたんだよって話だし
大規模な宣伝や二次展開には、ZUNもブログで難色を示していたのにな
- 470 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 13:59:04 ID:LOk3UvPU0
- ＡＴＰ「チッ、うるせーなー。反省してまーす」ってやりたかっただけで実際は何もする予定はなかったんじゃね。
もしくは、ぶっとんだ解釈だけど行間読みまくって
除名の（検討だけした）上、（ギャーギャーうるせぇお前らへの）刑事訴求を検討しております か。
- 471 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 14:34:39 ID:DVK.T8BA0
- キャッシュ漁ったら見つかった
以下、ブログ削除と同時に「重要なお知らせ」から葬られた謝罪pdfの文面
平成 22年 2月 28日
原作者様、ユーザーの皆様、関係者様 各位
ガイドライン外の流通についてのお詫びとご説明
謹啓 平素より、弊サークルに対しまして格別のご高配を賜り、誠に有難く厚く御礼
申し上げます。
さて、去る2月26日（金）上海アリス幻樂団及び関係者様より、弊サークルの頒布物が
二次創作ガイドライン外へ流通しているとのご指摘を頂きました。
この件に関し、事実関係を確認すべく流通経路など調査の結果、弊サークルメンバ
ーによる製品のガイドライン外への流通経路が判明し、該当メンバーを除名処分とさ
せて頂きました。
別件で該当メンバーに対しての刑事訴求及び損害賠償請求を検討しております関
係上、詳細に関しては一段落つきました後にご説明申し上げます。
また、弊サークルといたしましては、この事実を真摯に受け止め、関係者様との協議
の下、ガイドラインの遵守を努めるべく回収作業を実行中でございます。
弊サークルの杜撰な流通管理により、原作者様、ユーザーの皆様、関係者様には、
多大なるご迷惑とご心配をおかけいたしましたこと誠に申し訳なく深くお詫び申し上
げます。
このようなことを二度と起こさないよう、流通管理の徹底を行い、全力で再発防止に
努めて参りますので、今後とも変わらぬご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
謹白
同人サークル AT project
代表 保坂 狩夢（karimu）
- 472 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 14:38:13 ID:zTfchnGI0
- 刑事訴求って何？
この状況で民事じゃなく刑事から訴訟を始めるメリットってあるの？
- 473 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 15:22:59 ID:u1NmNoCM0
- 覚えたての言葉を使いたくなるアレだよ
- 474 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 15:25:17 ID:p6d7CrA.0
- 一回目の謝罪文は無かったことになった
- 475 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 15:41:33 ID:FueO2CJc0
- 叩いてる奴の半分が妬みだったのは事実だからな
今もしつこく叩いてる奴がそれだろ
- 476 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 15:43:06 ID:LRfh/6ls0
- えっ
- 477 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:00:22 ID:tYFdXFzo0
- こんな批難の矢面に立たされて絶体絶命のヤツを妬むとかどんだけドMなんだよ
- 478 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:02:25 ID:SV2gH8ms0
- 立たされてッて何さ 自分から勇み足で向かって行ったんだぞ
- 479 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:04:20 ID:HaQw3.lM0
- ハツネさんありがとうございました
雪男タコ殴り。
- 480 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:05:19 ID:tYFdXFzo0
- 言われてみればそうだな
それで、あんなにマヌケだなんて・・・
- 481 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:05:26 ID:HaQw3.lM0
- 誤爆
- 482 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:15:18 ID:k/./7AzE0
- >>477
この程度追求される程度で億単位の金儲かるんだから超羨ましいけどな
- 483 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:24:11 ID:vl/QlKbU0
- 弁護士と相談するとかして
完璧な対応取れば良かったのにたかだか数万ケチるから
- 484 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:26:27 ID:mj0sqXIQ0
- しかしまあATPだけじゃなく
ネットで晒されて炎上したりするような奴はなんでどいつもこいつも同じような対応ばっかなんだろうな
前例があるんだからちゃんとした対応位思いつくだろうに
バカは何がどうあってもバカって事か
- 485 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 16:39:17 ID:k/./7AzE0
- >>484
そもそもまともな対応ができないから炎上するようなことするんじゃなかろうか？
- 486 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 21:35:04 ID:FHFUngnI0
- >>482
たかだかカードゲームで億ってありえるの？億単位の根拠が気になる
2000円5000個を3回完売しても3000万だよな たかだか夢幻にそんなにユーザーがいるとも思えないが
オプション販売なんかもあるけど、支出もあるだろうに
- 487 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 21:42:29 ID:rxxdIVBw0
- >>483
東方で弁護士て…アホか
- 488 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 21:55:28 ID:k/./7AzE0
- >>486
問屋にまで卸してたもんがたった5000個とかの発想がおかしい
他のTCGと売れ行きの比較した感じだと少なく見積もっても1つの弾につき2万以上、
恐らくはもっと売れてる
んでTCGは数作れば原価はアホみたいに安くなるから、純利で億行ってると思うよ
- 489 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:01:15 ID:jC3WGYHY0
- >>488
TCG板に行ってそう主張してくるといいよ
間違いなく物笑いの種にされる
- 490 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:03:09 ID:QRwyT55g0
- どちらにせよ妬ましい…… ぱるぱる
- 491 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:07:00 ID:k/./7AzE0
- >>489
あれ？儲かってるのがバレるとまずい人？
まぁ一箇所の問屋の数字だけしか根拠にはなってないので実数はわからんがね
- 492 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:10:33 ID:jC3WGYHY0
- どうせ「金を刷ってるみたい」的なエピソードからの連想なんだろうけど、
あれは遊戯王みたいなレベルの需要/供給量を前提とした話だ
あの手の普及枚数が億に到達するようなものと、
まともなスポンサーやコミュニティも存在しない一回のザコ同人を比べる気かよ
つか、純利で億ってどういうシロモノなのか理解してる？
- 493 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:11:32 ID:tLS1bjJ.0
- 全国展開してるなのはのカードだって一ヶ月単位とはいえ月販二万行かないのに
- 494 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:12:37 ID:k/./7AzE0
- >>493
ヴァイスのなのはは初月で5万超えてたはずだｚ？
- 495 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:13:50 ID:k/./7AzE0
- >>492
遊戯王は年間で数百億とか純利で超えるぞ？
1000億以上売り上げてるんだから
- 496 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:15:42 ID:tLS1bjJ.0
- >>494
データもってるならメディクリの月販みてみ
- 497 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:18:18 ID:jC3WGYHY0
- >>492
よく読め
それはTCG生産コストに対しての話だ
「原価はアホみたいに〜」のくだりについてだよ
つか純利が億の世界ってどういうレベルなのか理解してるか？
ためしに「今期 純利益 1億」あたりでググってみれ
- 498 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:20:36 ID:nCw0ungw0
- 幻想の宴やvisionなら累計販売で億いくかもしれないけど
この短期間で億の純利益は無いだろ
- 499 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:24:33 ID:jC3WGYHY0
- 同人では著名な印刷所のカード印刷費
ttp://www.inv.co.jp/~popls/ryokin/card/card.html
もしこういうようなところに頼んでるようなら、
刷数に応じて値引きがあったとしても、到底商業TCGの印刷コストには勝てない
- 500 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:25:51 ID:Ybne1K/A0
- 仮に一箱売上1000円としても月２万じゃ２千万にしかならない。
こっから人件費や原価、流通コストその他経費引いたらいくら残ることやら。
そしてそっから更に税金も飛ぶ
- 501 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:33:26 ID:jC3WGYHY0
- ところで2万っていうのは2万枚？それとも2万箱？
ものすごい勢いで話のニュアンスが変わってくると思うんだけど……
- 502 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:34:09 ID:Ybne1K/A0
- ２万箱 ２万パック ２万枚
まあ普通に箱だろうと
- 503 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:34:56 ID:Ybne1K/A0
- …やべ、後カートンがある。
- 504 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:37:33 ID:q6NeThdo0
- 正直２万売れてるかどうか
同人で２万ってかなりの数字なんだがな
- 505 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:40:00 ID:tLS1bjJ.0
- 正しい数を言ってしまうとあれなので、１月月販で一番売れた物だけいっとく
遊戯王の新パック。単価３００円で月販２００万パックを軽く越えている
あとなのはは新作の方は月販１５万いってたごめん
同人ショップとマイナー流通だと、新作でた月でも万いかないと思うけどなー
- 506 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 22:42:00 ID:m01cgcHI0
- あと経費と言えば絵師に払ってる報酬もあるしな。
まあ普通に一枚数千円での買い取りだろうけど
- 507 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:09:47 ID:4UbE1NdE0
- スタッフには現物給与じゃなかったっけ？
元メンバーはそういう事になってたけど
- 508 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:13:57 ID:j7h6A8w.0
- 独自の販売ライン(無許可問屋)確保してるブリだけが現物支給だろ
夢幻大量に貰ってどうすんだよ
- 509 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:14:59 ID:Ybne1K/A0
- 現物でもらった上で、販売はサークルが代行してるんじゃね？
- 510 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:21:25 ID:M.ZIaZlI0
- ID:k/./7AzE0は棘ですら物笑いの種にされそうなレベル
- 511 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:30:15 ID:E4zijMoI0
- >>499の表だと夢幻は一般サイズ１００種までの各１０００枚までのコースになるのかな？
カード印刷費だけでその他の経費を一切無視すると１００種各１０００枚で６０万だから一パックあたりコストが６００。
卸値がいくらかわからんが、７割として１４００で、ATPの売上は１パックあたり８００。
３弾×３パックで夢幻プレイヤー１人につきATPは７２００の儲け。
１億以上売り上げるには夢幻プレイヤーが１万４千人ほど必要。さすがにそんなにいないだろ。
- 512 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:39:35 ID:oSfbuDII0
- 絵師も一部現物支給なんじゃないの？
ヤフオクでカード売った絵師をATPが棘に晒してたじゃないか
- 513 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:41:23 ID:4UbE1NdE0
- >>508
じゃあやっぱり、分かっててブリにカード渡してたってことだな
- 514 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:45:37 ID:dXdMbTdI0
- >>511
原価計算に意味はないけど、最低でも角丸とPP加工、箱くらいは計算に入れないと全く話にならないんだが。
他にも説明書も刷らなきゃいけないし、そもそもPRカードもあるんだから最低でももう一段階上の値段域。
だいたい原価計算（笑）するような奴は費用は最低限、売り上げは最大限に見るから当てにならない。
>>491
それなら>>491はカード屋が儲かってる事にしないと駄目な人、って事だな。
- 515 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:50:39 ID:E4zijMoI0
- >>514
とりあえず売上億行くことは無いよね？気になるのはそこだけ。
- 516 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:51:26 ID:nCw0ungw0
- 宣伝費や諸経費、知り合いに配ったりするカードの代金とか色々考えると利益はまだ殆ど出てないんじゃないのか？
焦って利益を回収しようとして手っ取り早い方法で金欲しかったから、今回の問題起こしたんじゃないのかな
- 517 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:51:41 ID:TARUrxeI0
- >>514
>>511は高く見積もってもこの程度って事が言いたかったんだろうし、
億の儲けは考えられないってことが説明できれば良かったんじゃないの
むしろ詳細な額導き出す理由も無いっつーか
- 518 ：名前が無い程度の能力：2010/03/07(日) 23:57:05 ID:M.ZIaZlI0
- 億どころか一千万も怪しいんじゃないかね
- 519 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 00:29:04 ID:kpxGqV9Y0
- >>515
ないない
正直、億っていう数字をナメすぎだと思う
- 520 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 00:37:50 ID:JiuXPHDQ0
- アレンジCDの儲けなら同じくらいの規模でも純利益数千万くらいになる可能性はあるけど
カードゲームなんて手間も経費も掛かるから利益そんなにないよ
こっそり問屋に流す連中だからオクで流すとかやってそうだけどそれでも億はいかない
- 521 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 00:49:33 ID:H3qBIrkI0
- 純利益は3割くらいだろう
- 522 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 00:53:11 ID:Sym6GDY20
- ＺＵＮの年収が３億だったっけ？
- 523 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 00:55:20 ID:CYmi08Hk0
- 売り上げ一千万はいったとしても、利益一千万はまずないな
- 524 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 08:35:55 ID:xJAoTOOA0
- 利益の話はもういいよ
どうせ商業流通使えば同人より割りがいいのは確実なんだからさ
で、>471から一週間経ったけど夢幻が店頭から消えた店はあるの？
- 525 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 11:19:52 ID:KE3QJLGc0
- プロモカードは別に印刷したりしないよ。
次回新作より先に配る分とかは前のやつと一緒に刷ったりするのが普通。
1枚1枚印刷するんじゃなく大きい一枚の紙に並べて一気に刷ってそれを裁断するからね。
- 526 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 12:46:42 ID:pdjk4eb.0
- >>524
口だけで回収なんてしてないんじゃね
俺は確認取れない
- 527 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:02:21 ID:ewyL8PYo0
- 利益云々の話で盛り上がる時点でＡＴＰと同れべるだわお前等
- 528 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:04:52 ID:ZwmiYIwE0
- 週明けたら案の定ドロンしててワラタ。
回収なんかしねぇだろ、これは。
- 529 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:23:29 ID:qSjBSG4IO
- 今アキバだが、普通に原作ない店に売ってるぞ。
- 530 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:24:49 ID:Z795wxs20
- 見かけた店すべてで「回収してないんですか？」と聞いて来い
店員が理解して無いようだったらATPが回収してるハズだと伝えろ
そしてウザがられろ
- 531 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:32:49 ID:RI7.Xx0U0
- ATPの何がおかしいって
大会申請が凍結されて無いのがおかしい
もう申請済みの奴には流石に文句いいずらいけど新規申し込みおｋって活動休止じゃないよな
- 532 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 13:39:42 ID:ZwmiYIwE0
- でも公式戦の受理しないならしないで「既存ユーザに対する背信」とか言って叩かれるだけな気がするｗ
もう何やっても叩かれるんで仕方ないっちゃ仕方ないんだが、
既に頒布しちゃった物に対するサポートは継続と言ってる以上はやらんといかん事だろう。
- 533 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 14:10:53 ID:4.UstIfw0
- >>532
だから「活動自粛だけどサポートは継続」なんて言っちゃってること自体おかしいってことだよ
そのくせブログとか全削除したから活動自粛というより「コソコソ活動します」といってるようにしか見えない
- 534 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 14:12:24 ID:7IgCp5IY0
- クソゲー支持してる夢幻ユーザーのサポートなんてするんじゃねーよ
とっとと全部辞めてすっこめ
まで読んだ
- 535 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 14:34:56 ID:ZwmiYIwE0
- >>533
これまで金払ってきた奴に対する購いをするべきか否かという話な訳だが、
まあその主張って事は少なくともお前さんは夢幻買ってないんだろうしどうでもいいか。
俺も買ってないから正直どうでもいい。
- 536 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 14:38:55 ID:4.UstIfw0
- >>535
俺が言ってるのはそういうことじゃなくて
「活動自粛」と「サポート継続」とが噛み合ってないってことだよ
サポート継続するならするでかまわないけどそれなら自粛とかブログ削除とかするべきじゃないよなと
- 537 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 15:00:09 ID:0TdFaaQc0
- サポートは現行ユーザーがいるから続けるけどそれ以外の一切を自粛。
なら別に噛みあわなくはないと思うが。
むしろサポート継続するなら自粛するべきじゃないって方がよくわからない。
- 538 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 16:44:20 ID:PpDpTvtoO
- 今までユーザーに売ったカード全部、販売価格で買い取るといいよ
それが最大のサポート
- 539 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 17:00:28 ID:ZwmiYIwE0
- 無理難題もいいとこだなｗ
- 540 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 21:45:12 ID:FUYGRiEc0
- >>538はそんなに夢幻で不利益で、そんなにやらなきゃよかったと思ってるのかｗ
普通に>>537みたいにかんがえられないのかねぇ
- 541 ：名前が無い程度の能力：2010/03/08(月) 22:59:07 ID:euE4wxmY0
- 「そんなに夢幻で不利益で」ってどういう意味？
- 542 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 09:18:19 ID:Wk7Br2o.0
- 538が貧民層って事じゃね？
- 543 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 12:14:07 ID:gFswHvR60
- >>541
ああ、ごめん、判り辛いってか日本語おかしいな
なんか夢幻を回収して払い戻ししなければならないほどいらないものかってこと
「買うんじゃなかった・・・こんなに金出したのに・・・」的な。じゃぁ払い戻しがいいはおかしいだろ
ってことです。おかしくてｽﾏｿ
- 544 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 12:55:10 ID:VgR/LeXEO
- どうでもいいがイエサブで夢幻１弾発見したんだが、その隣が２つ分空いてるあたり出荷はしてないのかもしれん。
- 545 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 13:59:39 ID:f28joWCY0
- というか回収範囲はどこまでなんだろうな
末端が卸した店が対象何だろうけどそれは分からんから
ATPが正式に卸した店のリストが無いと終わりが見えないというか回収してる事の証明が出来ないよね
- 546 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 14:05:52 ID:m7xja8OI0
- とりあえず本来扱ってはいけない東方本編扱ってない店のは回収しなくてはならんだろ
- 547 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 14:35:50 ID:nIb1uG5U0
- なんで無限ループさせようとしてるんだよ過去ログくらい嫁
- 548 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 15:18:52 ID:kQ8nJbBo0
- 保守がわりだな。良くも悪くも興味を失われている
- 549 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 15:32:23 ID:0YAYHnfA0
- イエサブも同人誌扱ってるとはいえ、
東方Projectのような電源が必要な同人ソフトは完全にお門違いだから
あれにOK出すのも不自然と言うか有り得ないんだけどね。
- 550 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 16:08:05 ID:X.MGxsVQO
- >>549
だからイエサブだめでしょ。でもこれ言うとvisionの工作員が夢幻の問題になった点まで捏造して必死に反論してくるぞ
神主が頼めばできるんだから取扱い店に等しいとか笑っちゃう。東方本編なんて馬鹿売れのドル箱がなんでイエサブに置いてないのか考えてみろってんだよ。イエサブ側がそういうの扱う店じゃない自覚があるか、逆に頼んで神主に断られたかのどっちかしかないのに。
神主が頼めばってなんで神主がイエサブ側に委託してくださいなんて頼むんだよ(笑)同人ショップから頼むから置かせてくれって言われる立場なのにさ。
そういうの捏造して神主まで馬鹿にしてまで自分たちが逃げきろうとする夢幻やvisionらのゴミカード屋はどれだけ厚かましいんだか。会社ごっこもいい加減にしろ
- 551 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 16:09:23 ID:SnQ65giM0
- 長い上に改行が変
二行で
- 552 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 16:15:29 ID:w2/ZNj9E0
- 合作カードゲームに手を出した時点で負け。
- 553 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 16:32:45 ID:nTI4KW1s0
- いつのまに神主がイエサブにお願いした事になってんの？
- 554 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:16:59 ID:UK7X9GjoO
- ソースを模造してでもカード屋を叩きたいんだろうが、
こいつら許可を出した神主自体を批判してるよなぁ…
- 555 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:21:51 ID:Wk7Br2o.0
- ＺＵＮは何処で炎上しているって知ったんだろうな
ブログか？ここの掲示板とか見に来たのか？
- 556 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:22:42 ID:z8P6zc4s0
- 各人が何を読んでどういう解釈してるのかさっぱりわからない流れ
- 557 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:32:40 ID:GTalDnbM0
- >>555
インターネット初心者？
- 558 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:34:45 ID:N7FjcA7Y0
- 慣例的に同人を扱ってる店の範疇に神主のゲームを取り扱ってる店とは
書いてないよ、横から突っ込んでおくと。
だから、電源・非電源にまで憶測で拡大解釈するのは間違い。
だったらイエサブで扱っていいのかってのは、神主に聞け。本人にしか判断できんだろ。
- 559 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 18:40:34 ID:z8P6zc4s0
- ＞限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。
＞つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。
- 560 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:00:19 ID:nTI4KW1s0
- >>559
それ前提は企業による東方二次創作だよね。
- 561 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:01:01 ID:N7FjcA7Y0
- >>559
限定ジャンルの同人を若干数扱ってる場所、一般的にはカードショップっていう認識の
イエサブが同人の流通を越える場所に入るのかどうかを神主に聞けってことだってば。
＞二つ目、企業グッズに関して。
＞限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。
＞つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。
これは企業に対しての事だろう？
＞また、企業ではないサークルさんの二次創作も、同人の流通を越える場所
＞（例えば一般の書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。
一般同人屋に対してはこっちだろ。
この範囲にイエサブって入れていいの？ってのは神主に聞けってこと。
俺達じゃ憶測にしかならんだろう？だったらこの議論は無意味だってのを言いたいわけで。
- 562 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:02:53 ID:z8P6zc4s0
- ＞同人即売会、同人ショップ及び通販です。つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲
別にこの部分は企業とか関係ないだろ
で、今してるのはこの話でしょ
- 563 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:11:04 ID:j2HveyS.0
- この流れだと、イエサブ側が神主に取り扱ってもいいか申請して許可貰った、って話は捏造扱いと主張する輩がいるだろうな。
まっ、俺もソースが曖昧だから、証拠は提示できんが、去年くらいにイエサブの同人取り扱い店で本家置いてたの見た事は一応あるぞ（値段は定価だったと思うが、中古か新品かは解らん
- 564 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:11:47 ID:SnQ65giM0
- イエサブは昔から同人商品取り扱ってるだろ？
なんでそこに話の焦点が当ってるんだ
- 565 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:14:22 ID:X.MGxsVQO
- 今度は、僕企業じゃないからいいもーん。か
本当商売しか考えてない奴等だなあ(笑)
あの文面見て、個人なら別に問題ないんだって思う奴が
同人は趣味ですとか原作リスペクトしてるとか言っても
信じられないわ(笑)
神主から証拠の言葉を出せばっかり。
どうしてここまで厚かましくなれるのかね。
拒否されなきゃ何やってもいいのか
幻想的さのかけらもない
- 566 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:17:52 ID:N7FjcA7Y0
- >>565
日本語でおｋ。
それと論点ずれてる。
- 567 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:30:06 ID:SnQ65giM0
- こんどは改行頑張ったね
でも日本語レベルが格段に下がったな
- 568 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:44:29 ID:VgR/LeXEO
- ネタがないのは分かるが触るなよ。
- 569 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 19:50:13 ID:kQ8nJbBo0
- 夢幻潰れるまでは呉越同舟だった叩き側の認識や思想の違いがここにきて軋轢を起こしてきたなー
- 570 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 20:49:32 ID:tDye3/5EO
- 元々大して注目されるほどのゲームじゃなかったしな
- 571 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 22:33:47 ID:hXudlBt20
- もうすぐ春だな
- 572 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 22:43:51 ID:BbALS1420
- と思ってたら、レティが忘れ物になって舞い戻ってきた
積雪とか明日の朝がこえーよー
- 573 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 22:49:13 ID:SnQ65giM0
- これは異変ですね霊夢さん
- 574 ：名前が無い程度の能力：2010/03/09(火) 23:02:35 ID:VgR/LeXEO
- ちょっと冥界まで殴り込んでくる。
- 575 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 10:47:37 ID:.Lq6I4cU0
- で、回収は？
- 576 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 11:44:18 ID:hKHaCOtUO
- 回収もろくにしないし都合の悪い日記は消すし。本当にカード屋はクズだな。
リリースだけpdfで偉そうに出すのは企業の真似のつもりかね
- 577 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 11:47:24 ID:9VIt.fyI0
- カード屋はクズ
※ただし夢幻に限る
- 578 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 15:07:59 ID:7wKZHC7k0
- つか一介の同人サークルが回収なんて出来るのだろうか？
せいぜい回収するフリぐらいでは
- 579 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 15:09:46 ID:ES4ig6J60
- 出来もしないなら最初から自分達で出来る範囲でどうするのか書きゃ良いのに
そんな所で嘘を積み重ねるからこんだけ叩かれてるんだよ
- 580 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 15:10:09 ID:W574njCY0
- まぁたたき側にもちょっと頭の弱い子が多々見受けられるしな
自粛してるのにサポートがあるのはおかしいとかｗ言ってておかしいっておもわないのかｗ
- 581 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 15:14:37 ID:/1x5n/noO
- その矛先転換はちょっと苦しい
- 582 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 15:51:02 ID:W574njCY0
- その言い訳もないわ
見苦しいもんは平等に叩け
朝鮮人じゃあるまいし、自分の事を棚にあげてはいかん
- 583 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 17:01:11 ID:1D3mw9a6O
- 叩くことが義務だとでも思ってるのか？
- 584 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 17:30:39 ID:Oi874iWU0
- >>580の自粛してるのにサポート〜云々言ってるのなんて
一人しかいなかったじゃねーか
ID:W574njCY0は当事者が根に持って蒸し返してるだけだろ
見苦しいんだよ
- 585 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 17:51:48 ID:W574njCY0
- 言葉尻しか読み取れない
都合のいいことしか見ない
そう言うところを指摘しただけなんだがなぁ
事実は受け止めろ
- 586 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 17:55:17 ID:W574njCY0
- とにかくここはアンチ専用スレじゃないんだ
わかるか？
ただもう何かにつけ叩きたい噛み付きたい絶対許さない
そう言うんなら棘やら外部にでもアンチスレでも立てろ
- 587 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 18:05:05 ID:Oi874iWU0
- >>580みたいな、ATP側に全く触れない書き出しで平等を気取っても
また夢幻信者の自演擁護か、みたいな感じで
まともに相手にはされないと思うよ
だって今回の件だと、平等に叩こうと思ったら
ATP側に対する叩きが多いのは自然な事だからね
- 588 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 18:07:32 ID:ES4ig6J60
- ここからアンチを取り除いたらナニが残るんだろうな
- 589 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 18:11:57 ID:W574njCY0
- もともと夢幻ユーザーが普通に使ってたろ
アンチがいなくなりゃ戻ってくるだろ
- 590 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 18:14:05 ID:ES4ig6J60
- 戻ってくるというか、今でもここにいるのは殆ど「やってきたアンチ」じゃなくて「今回の騒ぎでアンチになったユーザー」だと思うんだが
とりあえず超過疎化は免れないな
- 591 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 18:37:07 ID:Oi874iWU0
- 問屋の前から、こっちのスレにはかなりの割合でアンチがいたというか
アンチがいない状況なんて一度もなかった
でも、もうスレの流れも止まってるから、
もう少ししたら昔みたいに、様々な疑惑を見てみぬふりしながら
呑気にデッキの話ができる様になると思うよ
- 592 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 19:00:55 ID:zpkZJfwc0
- ぶっちゃけ今の東方界隈ってニコ厨とかで人が増えて叩きどころに飢えてるから
いつまで経っても夢幻粘着はなくならないと思うよ。だってちょうどいいんだもの
- 593 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 19:16:45 ID:mexDX1l.0
- >>591
今の雰囲気では、ATPの非難をしないとクズ呼ばわりか自演扱いされるだろ
呑気な話を振ると同時にATPの悪行を知ってて語るのかと言われるのが落ち。
このスレはアンチ御用達スレにして、次スレは無しで棘でいいんじゃね
- 594 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 21:00:35 ID:PunJTrQU0
- 火消し乙
- 595 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 21:14:16 ID:1D3mw9a6O
- >>593
そういうこと書かずに話振れっての。
というわけでお前ら数ある霊夢・魔理沙でどれが１番好き？
というか魔理沙は個人的に全滅なんだが……なんでみんな鼻ないの？
- 596 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 21:20:19 ID:KJdSlXX60
- いや、普通の流れに戻すのはムリだろ正直…
- 597 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 21:25:47 ID:ES4ig6J60
- ＞このスレはアンチ御用達スレにして、次スレは無しで棘でいいんじゃね
擁護してるように見えて、まともな夢幻スレをがいつの間にか消えている流れに誘導してるのか……策士だな
- 598 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 21:58:09 ID:OXnW199U0
- >>593
ちょっと舌巻いたわ
夢幻ユーザーだってそんな、見て見ぬ振りして元の流れに戻せるなんて思ってないでしょ
「今回の騒ぎでアンチになったユーザー」は多いのかねぇ。ここにはどんぐらいいる？
- 599 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:03:31 ID:/1x5n/noO
- なんかATPのスタッフが別サークル名義で例大祭に出るそうだし、
反省は大して無いのかもね
- 600 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:08:55 ID:ES4ig6J60
- えっ、まじ？
- 601 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:11:15 ID:1D3mw9a6O
- >>598
そういうこときくと俺も俺もと出てくるのがこのスレの現状だ。
- 602 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:19:26 ID:7wKZHC7k0
- 普通の流れ？に戻しても構わないのだけど、
戻した所で意味はあるのか？と言う感じ
もう新弾は出ない訳だし
- 603 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:27:38 ID:YiXZXfLU0
- >>597
普通のユーザーにとってはなくなったら困るかもしれんが
ATPにとってはむしろ都合がいいだろ
ブログと違って都合が悪くなっても消せないからNE！
- 604 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:33:22 ID:eQtPV/0g0
- >>602
だよね、環境が変わらないゲームを続ける価値があるのか
- 605 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:33:50 ID:nn72qoyE0
- 普通の流れ云々以前にこのスレがまだ伸びてるのが不思議で堪らない
- 606 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:50:33 ID:8du3/XTo0
- ATPは例大祭どうなんの？
というかATPのスペースどうなんの？
- 607 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:55:14 ID:pyOfR2x.0
- サークルチケは今頃オークションにでも行ってるんじゃないっすかね
- 608 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:56:00 ID:rOfpXszk0
- そういえばスペースどうなるんだろうね。ATPは出ないし、そこだけ空白地帯？もったいねー。
- 609 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 22:56:35 ID:ES4ig6J60
- 例大祭が開催されてATPがどういう動きを見せるか確認するまではこのスレチェックし続けるわ
- 610 ：名前が無い程度の能力：2010/03/10(水) 23:27:27 ID:.1thR18E0
- >>599
そういうのは情報元を出してくれないと反応できない
- 611 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 01:31:50 ID:ZrakxYCQ0
- 612 名前： 名前が無い程度の能力 [sage] 投稿日： 2010/03/10(水) 23:55:23 HuOB8jFk0
どうしてもDNAネタよりATPネタやりたいやついるみたいだなｗ
ネタを投下するか
ATPのメンバーというと
狩夢
ブリ
祭唄
Chenji
ぐらいしか知らないが、
例大祭に別サークルで参加もしかすると「祭唄 つ29a」
か？
絵はたしかに似てるなあｗ
- 612 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 01:37:35 ID:5Q2LLYSo0
- むしろ祭唄はそっちが本業じゃね？
- 613 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 06:26:08 ID:y9mz/DUE0
- 祭唄は企画やよりは絵師よりだと思ってた
- 614 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 11:14:10 ID:We7U3unc0
- 何回かブログに出てた末端だな
でもこのサークルって、トップよりも末端の罪が重いみたいだし…
- 615 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 11:40:30 ID:bUAJu3UM0
- >>613
少なくともオレンゼやノヤみたいな絵師ではないからな
それでいて（だからこそ？）完全沈黙してるからなおさら怪しい
- 616 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 12:36:14 ID:3SzwBztg0
- あれ、問屋に流した末端ってこいつなの？
- 617 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 12:47:45 ID:We7U3unc0
- いや、それとは別の人
- 618 ：名前が無い程度の能力：2010/03/11(木) 14:42:42 ID:5tixxzVE0
- 例大祭で狩夢がブースに立って謝罪とかだったらいいと思った
まぁ無理だし近くのサークルがお葬式ムードになってかわいそうだなｗ
- 619 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 01:13:46 ID:sqz.60ks0
- 結局回収も進んでないの？
- 620 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 02:39:06 ID:6EjZOaoU0
- 少し離れたトコのカードショップにはまだあったな、夢幻
近所のショップからは綺麗に無くなってたな・・
回収なのか在庫切れかよくわからんな
- 621 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 05:48:14 ID:n8L/Btkw0
- 一部自主返品もあるから無くなってるところはそういうやつじゃね？
取り扱い店舗が特定できない問屋を通してるんだから回収はまず無理。
回収もテンプレみたいに1月やそこいらでやるわけじゃない2年3年かけて回収とか言い出して終わりだろ。
- 622 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 09:05:07 ID:7RXNFc0U0
- 2年3年だと「回収」じゃなくて「売り切れ」になりそうだな
- 623 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 10:42:30 ID:7VW1Gvec0
- どこに卸してるかも自分達はわかってないってＡＴＰはいってるんだぜ
その上で全部回収しますって宣言してるんだ
最初から無理にきまってんだろ、そこでも嘘ついてるんだからＡＴＰがいまさら何いおうが誰もしんじねーよ
- 624 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 12:01:35 ID:LH6oT8O.0
- 取扱店舗なんてその問屋に聞けば一発のはずなんだけどな
その問屋すら分からないなら元メンバーとやらに聞けと
それすらできないなら最初から「全力で回収」なんて言うなと
- 625 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 13:52:03 ID:OOWrrF7E0
- まあきっとHPにリンク貼ってる
メロンブックス とらのあな D-STAGE
メッセサンオー あきばお〜こく ゲーマーズ
アニメイト COMIC ZIN といず広場
以外は回収するだろうさ
- 626 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 13:58:23 ID:/0PVtRBUO
- >>624
全力で回収しようとしましたが無理でした＾＾
- 627 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:04:49 ID:26Lpfqx60
- 自粛する気皆無だな。
ttp://fullsmart.blog70.fc2.com/
- 628 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:11:14 ID:pPsurv.o0
- 個人のブログを貼るなよ
- 629 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:21:58 ID:iAzDELCsO
- 仕方ないね
まともに経緯を載せないどころか、ブログ消す公式だし
- 630 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:26:04 ID:KW8NhQ/g0
- ブログ消すのは別に、問題ない
炎上するのはわかってるし、一々答えられんだろ
ここぞと揚げ足をとってくるだろうし
問題は消したことを触れてないことだ
- 631 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:33:34 ID:iAzDELCsO
- 揚げ足以前に、元メンバーや回収方法、ブリとの関係など
必要な情報が何もない空疎な謝罪だったからな
何をしても燃料にしかならないから何もしないのは正しいけど、
普通の対応だとそうはならない
ニ桁は対応失敗してるだろ
- 632 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 15:39:34 ID:pPsurv.o0
- 少なくともある程度環境は変わるんだな？
カードの中身がわかればプロキシ作れるし。
- 633 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 16:01:31 ID:KW8NhQ/g0
- お前は何を言っているんだ
- 634 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 16:06:13 ID:pPsurv.o0
- >>627のカードリスト一部公開って
４弾は売れないけど４弾の中身をある程度教えるから４弾環境で遊びたい人はプロキシ作って遊んでねってことじゃねーの？
- 635 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 16:13:02 ID:KW8NhQ/g0
- 環境はかわらんだろ
正直絵もないプロキシカードがそんなに広まるとは思えん
一部がやるだけ
- 636 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 16:15:40 ID:LH6oT8O.0
- >>634
それで合ってるよ
ただそれを活動自粛中のところが回収とかの諸問題を解決させる前に言っちゃっていいのかということだ
疑問点に何も答えずにブログ削除して
その裏でこういうことやるからつくづく駄目なんだがな・・・
- 637 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 17:12:22 ID:mp7KXIx20
- で、これ誰のブログなの
- 638 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 17:19:46 ID:pPsurv.o0
- 書いてるの問い合わせの返信だし、ATPと一切関係無いただのプレイヤー？
遊びたいから４弾のカードリスト公開してって頼んだんじゃね？
- 639 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 18:16:20 ID:UCCrJzyk0
- 教えたら教えたでアホだな
そのブログ主がＡＴＰと多少の知り合いならとにかく
- 640 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 18:17:57 ID:s8OxtyiQ0
- ファンを装ってATPに質問したら、
内部情報をボロボロ教えてくれるってことじゃないか？
- 641 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 18:21:30 ID:1MfqMIEY0
- >>638
自粛してるサークルにそういう質問をするのも
その質問に「カードリスト公開するよ」と答えるのも
それを公開ブログで言っちゃうのも馬鹿のすることだ
- 642 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 18:28:18 ID:KW8NhQ/g0
- ことの大きさをわかっていない……ってのは大げさだが、せめて下手なことをしないくらいに賢くなってほしいもんだな
- 643 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 19:13:11 ID:GJXlTx4.0
- ツイッターだけでなく、ブログを未だに紙に書く日記と同じものと思ってる輩はよくいるが、その典型だろ。
- 644 ：名前が無い程度の能力：2010/03/12(金) 23:54:21 ID:1MfqMIEY0
- >>642
いや、アレはわかってないだろ・・・
信者がもしこの問題のでかさがわかってたなら昔のスレでも散々言われてたことを狩夢に突っ込んでやれただろ
二章（過去ログ検索で見つかる）から
628 ：名前が無い程度の能力：2009/08/19(水) 22:12:32 ID:M75W2t6M0
>>623
この前、馴染みのカードショップに夢幻（シングルではない）が置いてあったんで「同人の品も取り扱うようになったんですか？」って聞いたら「コレ、普通の流通のラインに乗ってるよ」って返答された
夢幻を同人扱いして良いのか良く分からなくなってきたよ
- 645 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 00:32:38 ID:pDYYsSCQ0
- おいお前らヤフオク見てみろ
- 646 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 00:35:39 ID:pDYYsSCQ0
- age
どうして毎回下がってるのかが分からん
- 647 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 01:03:16 ID:/IBGm9u20
- みんな楽しいことを考えたいんだよ。例大祭前だし
- 648 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 02:09:42 ID:VWHDgu.E0
- >>645
見たけどいつも通りだったぞ
- 649 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 07:14:22 ID:E82EbNmc0
- 今日明日位はＡＴＰを忘れて楽しみたいね
- 650 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 10:13:45 ID:npuIdg6M0
- 明日か…
お詫びPDF見ると例大祭で頒布は中止って言ってるけど
参加しないとは言ってないんだよな…活動の自粛の期間中でも
例大祭で直接お詫びと称して参加するかも知れない。
俺は参加出来ないから確認出来ない…
「トラブルのない例大祭なんてただのイベントだよねー」 by korindo
- 651 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 11:19:01 ID:EsZ0bDak0
- >>650
常識的に考えて絵師の謝罪目的で参加はすると思うが（特にオレンジゼリーとか）
出す予定だったものが出せなかったというお詫びもあるし
4弾の報酬をどうするかとかもある
目立つ配置だからスペースにいるかどうかはわからないけどな
別サークルとやらにお邪魔してるかもしれないし
- 652 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 11:32:38 ID:BP/77Oh.0
- >>651
＞4弾の報酬をどうするかとかもある
絵師に責任無いし通常通りの報酬だろう
- 653 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 14:34:46 ID:jz3WmZ8sO
- >>652
四弾中止だから報酬先送りとか言いそうだけどな
- 654 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 14:40:30 ID:LV/yL7zI0
- お詫びの報酬なんて一切しないと思うぞ
- 655 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 15:03:00 ID:8rAqAjOI0
- むしろ4弾を販売できないから報酬はなし
- 656 ：名前が無い程度の能力：2010/03/13(土) 15:32:56 ID:IC98ap3.0
- 夢幻について妄想でメシウマするスレ
- 657 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:22:31 ID:OJCsGIr60
- まさかのニコ生で土下座 でした
- 658 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:24:56 ID:EtIOEEHg0
- マジで土下座しやがったｗｗｗｗ あれか。生放送の場でやって土下座に説得力を持たせる作戦か。
- 659 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:25:25 ID:H1oeWVr.0
- 土下座しててﾜﾛﾀ
- 660 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:25:28 ID:TFM/LuIM0
- 土下座とかどうでもいいから金銭的に困窮しろ
- 661 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:29:57 ID:EtIOEEHg0
- これは後でタイムライン予約してたのを録画せざるを得ない
- 662 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:33:16 ID:I86SbdXg0
- 焼き土下座やれよ
- 663 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:34:12 ID:23VrTsD20
- 土下座は見てないけどこれからの事とか
カード回収はどこまでやるとか具体的な方針は？
ぶっちゃけ土下座なんかよりそっちが重要だと思うんだけど
- 664 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 19:41:47 ID:8QZJi7UU0
- 問題起こした企業の記者会見とかも、
泣きながら謝って同情は引くけど、具体的な予定とかは何も言わないもんだ
- 665 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 20:11:21 ID:DH7OAl9A0
- 生活かかってるんだから当然
- 666 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 20:44:35 ID:kMvGtqd.0
- 土下座って言うと、やっぱりこの台詞を思い出す
「暴力的なのは、むしろ借り主。連中はわしとの約束を一方的に反古し、ただ
頭を下げてくるのだ。そしてずる賢いことに、こうして頭を下がることが、今
できる私の精一杯の誠意で、これほど謝っているの
に、どうしてこいつは許してくれないのかと、心中
こちらを非難、冷血漢呼ばわりしてくるのだ。ひど
い話と思わないか」
- 667 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 20:48:36 ID:43i65ga60
- お前らがこんだけ騒いでくれるんだから成功してるだろ
- 668 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 20:54:54 ID:elu8swPg0
- 土下座は２日前に撮った写真が流れただけだぜｗ
お前らヒートアップしすぎｗ
- 669 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 21:10:04 ID:H1oeWVr.0
- r'ﾆﾆ7 本当にすまないという気持ちで…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 胸がいっぱいなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
- 670 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 22:09:09 ID:XCjhlJPk0
- 公認ネタみたいになっちゃったな
- 671 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 22:09:56 ID:UhBWKSAc0
- なんかネタにしか見えない土下座だった
- 672 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 23:08:20 ID:VsLGc/2Q0
- ニコ生でさらしものになるような土下座する前にまずサイト更新しろやと
- 673 ：名前が無い程度の能力：2010/03/14(日) 23:23:54 ID:O4X450hU0
- なんかね 本当に怒ってる人物に対しては挑発的にしか見えない行動を隅から隅までやってるね
本当の馬鹿なんだなぁ 哀れだよ
- 674 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 00:18:35 ID:Fr62t0/w0
- 釈明をするだけしたら後は無言で回収するのがベストだよな。
下手に顔出しする事はネットでは燃料投下に等しい。
- 675 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 00:28:57 ID:dYCYIejU0
- つかネタだろこれ
本気だったらバカすぎる
- 676 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 00:32:58 ID:qdj0oMT20
- よく訓練された信者なら笑って許せちゃうんじゃね
- 677 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 00:36:19 ID:Ucwnt5s60
- >>675
本気でもネタでもあんなネタにしかならない土下座は巻き込まれた人たち（絵師とか）に失礼だけどな
これで第4弾出す気でいるのだから笑いを通り越して呆れる
- 678 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 02:09:56 ID:Hz.JJomA0
- >>677
俺は呆れるを通り越して蔑んでるがね。
いかにも「ハンセイシテマス。許してくれないのは一部の〇〇〇〇な粘着だけ」＝「何も悪くないのに、哀れなオレ」と言いたげな態度は阿呆の所業。
ちゃんと真摯に反省して、問題解決に取り組むならまだ応援してやるが、これ以上自分にだけ火の粉が掛からない事だけを考えてるようにしか見えん。
自分で再起のチャンスを潰して回ってるんだから、余計に救いようがない。
- 679 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 02:57:33 ID:4cEdUW.k0
- ま、何やっても叩くことしか頭にないマジキチ相手に話しても意味はないわな
- 680 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 02:58:27 ID:nPvoy8E20
- 土下座とか良いからちゃんと回収しろよ
- 681 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 06:22:27 ID:yVe3Axws0
- まぁ2.3日は様子見てやろうぜ。
- 682 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 08:00:42 ID:Fp.esNAc0
- 夢幻の騒動から何日経ったっけか
- 683 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 08:05:13 ID:I0xwUipI0
- 2週間くらいだな
- 684 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 10:12:08 ID:gbRhOjaU0
- 定期的に（叩く為の）話題を提供してくれる良いサークルだな
- 685 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 10:55:26 ID:OpNBeibsO
- なんにせよ早く回収せえって話だな
するって言ったのは自分なんだから
- 686 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 13:28:33 ID:kqsrD.DU0
- >>678
同意
ちゃんと真摯に反省して、問題解決に取り組むなら応援してやるのになｗ
馬鹿だよなーｗｗｗ
- 687 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 15:51:05 ID:obDgxd4U0
- 例大祭の様子を納めた写真のスライドショー的な
流れの中にまさかの土下座写真だもんなぁ。
しかも打ち上げ生放送で。
さらに同放送内のｇｄｇｄ１．５座談会コーナーでは
初っぱなの質問が「同人と商業」についてと来たもんだ。
ニコ動側の狙いか神主の悪戯なのか分からんけど…
と言うか例大祭そのものはどうだったの？
ATP参加してたの？
- 688 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 16:10:54 ID:8fnonp2A0
- 参加してない部外者でも気になるものなんだなー
- 689 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 18:05:39 ID:RhhnJvIw0
- ＡＴＰスペースに人はいたよ。あの人も
上京ついでに秋葉とか色々周ってきたけど、回収なんて嘘のようにあちこちで並んでるね
- 690 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 20:39:14 ID:8fnonp2A0
- どこにおいてあった？
- 691 ：名前が無い程度の能力：2010/03/15(月) 22:34:01 ID:OzfOvq5Q0
- ニコ動仕込んだの是空とおるだもの
- 692 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 08:08:46 ID:NBkPGZCc0
- >>690
私が買って回収するまで教えません
- 693 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 14:28:09 ID:K.RTY.t20
- あれ？こういうの詳しくないんだが、Visionがカード屋にあるのはおｋなん？
近くの店で、夢幻と一緒に見たんだがｗｗ
- 694 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 14:32:16 ID:OD1DOClc0
- イエサブなんかは昔から同人作品を取り扱ってる
大抵のその手の作品ってのは製作者（サークル）が店と直接に品物を置いてもらう為の取引なんかするんだが
夢幻はzunの許可も無しに同人の枠を超えて問屋に卸して流通させた事が問題
- 695 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 17:56:25 ID:3oZ8cJs20
- アメニティにはもう影も形もなかったが秋葉原の某カードショップには置いてあったな
- 696 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 18:54:15 ID:IZi2Cbi.0
- 第四弾が大阪日本橋のめろんとゲーマーズで発見との未確認情報あり。
デマの可能性もあるので、誰か真偽の確認できる人はおらんかね（昨日の月曜に新刊買出しに行った時にはなかったが
- 697 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 18:58:34 ID:dMIvDFng0
- は？第４弾……だと……？
いやいやデマだろう流石に……それマジだったら……もう……
- 698 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 19:05:30 ID:IZi2Cbi.0
- オレもデマだとは思うが、今までが今までだったから……なぁ……
デマならデマという確証が欲しいのぜよ。
- 699 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 19:07:42 ID:Vt0qJY5s0
- とりあえずメロンの通販リストには4弾は載ってなかった。
もし本当に売っているのならその大阪のメロンはメロンブックスという会社で取り扱っていないはずのものを売っているということだな。
ゲマズの方も同様。
- 700 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 19:12:56 ID:6xdxf3FM0
- 逆にデマだとして「も」本当に悪質だなー
（デマでもそうでなくとも）どんだけ騒ぎを起こしたいのかと
- 701 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 19:20:35 ID:tVfxZ.YU0
- >>694
VISIONの場合、イエサブに直接おいてもらうのにZUNの許可は取ったそうだ。
- 702 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 19:37:48 ID:IwJxOWCkO
- >>696
なかったぞ。
デマに釣られ乙。
- 703 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 21:03:10 ID:ofMChnGE0
- 明後日辺り行くかね・・・
- 704 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 21:04:18 ID:P.fDFS1o0
- 未確認情報、誰か確認頼むって言ってるのに
釣られ乙とか意味わかんね
- 705 ：696：2010/03/16(火) 21:47:21 ID:IZi2Cbi.0
- >>704
やー、釣られたの事実だし、猛烈に蓬莱人形に釣ってもらいたい気分だからその辺にしてくれ。
デマなら、それでホッとできたし。
- 706 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 22:22:17 ID:KeUyvnMo0
- デマの可能性もあるのでっていうけど、デマの可能性なかったらそもそも未確認じゃないっていう
- 707 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 23:02:41 ID:qUDPbWkA0
- いや何にせよ>>696みたいに言うのが居るから真偽の確認が出来るんだろう。
確認した>>702も乙。デマに尾ひれやらがつくよりはいいじゃないか
- 708 ：名前が無い程度の能力：2010/03/16(火) 23:57:54 ID:i8MyyEZM0
- 昼間wikiに４弾があるって書いた者だがすまん、永月だから３弾だな
メロンはレジ横の東方のグッズを置いてるあたり
ゲマズは東方のストラップの左手の方、２弾と一緒にあった
- 709 ：名前が無い程度の能力：2010/03/17(水) 00:13:40 ID:lCBRZdYI0
- >>694
ありっすｗｗ
問屋に卸すかどうかが問題なのね♪
近所のカードキングダムで両方売ってたから、あれ〜大丈夫なんかな〜？
とか思いつつ夢幻＆Vision始めたんだがｗｗ
夢幻の方に力入れてたから悲しいぜｗ
- 710 ：名前が無い程度の能力：2010/03/17(水) 09:57:09 ID:W7FPHQUc0
- カードキングダムに個別卸なんてしてねぇだろうからそれどっちもアウト
- 711 ：名前が無い程度の能力：2010/03/17(水) 10:01:31 ID:pMPglzNs0
- バラ売りってオチだったら笑う
- 712 ：名前が無い程度の能力：2010/03/17(水) 18:38:09 ID:qjG02EjY0
- もしどこかで4弾売ってたら話広まる前に全部買い取るわ
- 713 ：名前が無い程度の能力：2010/03/17(水) 19:06:44 ID:l6PZnhVc0
- 俺は一つだけ買って話を広める方を選ぶ
- 714 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 03:01:06 ID:BkqOHpfs0
- チェルモにも夢幻置いてあったな。
回収っていってんだから、今夢幻を売ってる小売店を糾弾すべきｗ
ATPがどうあれ売るべき商品じゃないだろうに。
ATPもそうだが、平気で売ってる小売もカスだな。
- 715 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 03:04:42 ID:Omi5Y4xI0
- 2chじゃ騒いでたけど、実際の所、回収騒ぎが起きてるなんて調べるか誰かから伝えられなきゃ知りようが無いレベルの話だろ
そしてあのATPが小売店に連絡をしているはずも無い
- 716 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 03:20:31 ID:BkqOHpfs0
- 開催日 2010年3月18日
大会名 夢幻大会
地域 埼玉県
主催者 チェルモ所沢店
開催場所 秋葉原チェルモ所沢店デュエルスペース
開催場所住所 埼玉県所沢市日吉町9-21-4F
アクセス
受付時間 17:00?18:00
試合開始時間 18:00
参加費 200円
定員 15人
形式
併催 WS
配布PR 優勝PR.044 参加賞PR.052
公式から大会申請しておいて、回収とか知りませんでしたは通用しないよな。
他はどうかは知らんが、これはチェルモが黒だろう？
- 717 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 12:17:40 ID:s5yWyZo60
- ん？チェルモはまだ４弾売ってるのか？
４じゃなかったら別にいいんだぞ？
あと大会開くのも問題ないが、４弾かどうかの確認求む
- 718 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 13:00:28 ID:etDvHYWM0
- 原作扱ってないだろここ
- 719 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 13:24:00 ID:7ATYvlwk0
- 公式謝罪PDF読み直したけど
流通は第4弾だけの問題じゃ無いんだろこれ？
公式謝罪文は頒布前の第4弾は頒布中止（延期？）で、
ガイドライン外流通していた全ての夢幻製品の回収に全力を尽くしますって意味じゃないのか？
- 720 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 13:39:14 ID:WNDYlAIs0
- チェルモは元々同人置いてるぞ
あまりアホは言わんように
- 721 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 14:10:59 ID:xUY1go6w0
- >>718>>720
やっぱりややこしいよな
他の同人があるんだからここは大丈夫という人と
他の同人あるけど東方原作無いから駄目という人がいるからな どっちの意見も正しいとは思うけど
少なくともATPがここ以外は規格外流通です言わないとどうしようもない
まあ、それ言わないんだから回収する気無いんだろうけど
- 722 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 14:55:15 ID:wjS0/6zMO
- >>721
公式に載っている店以外はATPの知らない流通だったと考えるのが妥当じゃね？
- 723 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 16:10:21 ID:BecSqhto0
- そもそも東方原作ってとらメロンホワキャンだけじゃなかったけ？
- 724 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 16:20:03 ID:u8oq35pE0
- 日本橋のメロン行ったけど4弾なんて無かった
ゲーマーズ、とらも置いてなかった
むしろメロンに夢幻が無かった
とか思ったら3弾だけ置いてた
- 725 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 16:28:26 ID:OYQXtQsE0
- 同人扱ってるなら東方は今やってないだけで扱う事もできるんじゃね
でもこんな客と一緒にトラブルばっかり増える作品を置きたいと思うかは疑問
- 726 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 17:11:42 ID:E9BZ5Occ0
- 東方同人を取り扱う条件は、
・上海アリス幻樂団の作品を1次作品として取り扱っている。
・店員またはショップ全体が東方に精通している。
（これはチェーンであればトップ（本店？）のスタッフが流通元として管理されていれば問題ないはず）
・サークルが委託する場合詳細をきちんと把握している事。
要約したらこんな感じだったと思う。
ちなみに東方扱うにしても中古じゃ意味が無い。
委託先を示すリンクに乗ってない時点でイエサブもチェルモもアウト。
しかしその東方の2次創作の取り扱いで夢幻をおいてる時点でイエサブも東方のルールに精通してるとは思えないし、
結局ＴＣＧショップもゴロばっかで作品を大切にしようという意識が見られない。
- 727 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 18:39:19 ID:frmBtqfE0
- >>726
>・店員またはショップ全体が東方に精通している。
>（これはチェーンであればトップ（本店？）のスタッフが流通元として管理されていれば問題ないはず）
どこにこの一文が読み取れるものがあったのか、ソースをくれ。
しかし、それ以前に「精通している」とは一体、何をもってそう言えるのか？
詭弁を駆使すればどうとでも言える、あやふやな定義でしかない。
後、チェルモという店は知らんので何も言えないが、イエサブでは問題がないと判断できるぞ。
根拠は、夢幻に近しい所で、VISIONからだ。
最近の公式ブログの更新でこんな一文がある。
>イエローサブマリン様でのVisionの取り扱いに関しましては、
>イエローサブマリン様の方から神主様に直接許可を得て頂いております。
恐らく、これはVISIONだけではなく、他の東方関連のグッズも併せての申請であるはず。
東方は同人界隈での稼ぎ頭だから、VISION以外のグッズも取り扱った方が儲けになるのは当然。
過去は解らんが、現状イエサブは神主から許諾を貰った店舗であり、東方グッズを取り扱うのは問題ないと推察できる。
- 728 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 18:56:39 ID:k0iInJHw0
- >>727
>恐らく、これはVISIONだけではなく、他の東方関連のグッズも併せての申請であるはず。
ソースは？
他人にゃソース要求しといて自分は憶測で物言ってんじゃねぇよ。
- 729 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:26:02 ID:/ryRV/YYO
- >>726
>>727
揚げ足取り合戦。
問題確定前の時と同じ事の繰り返しとは、ループもいいとこだ。
だが、ここで言い合っても「証拠だせ」でお互い沈黙するか、罵り合うかにしかならんのは目に見えてる。
俺らが喚いてもイエサブ問題の結論なんぞ出ねぇよ。（これも前と同じだな
- 730 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:29:15 ID:4vvtbaJY0
- 晩飯がトンカツのときの大家族みたいなもんだな
- 731 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:31:11 ID:Omi5Y4xI0
- そしてソース派と醤油派で分かれてたりするんだ
- 732 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:32:42 ID:u8oq35pE0
- 目玉焼きは塩ですが
- 733 ：727：2010/03/18(木) 19:37:22 ID:frmBtqfE0
- >>729
確かに、疑惑確定の神主のTwitterが出る直前。
批判派の「黒確定だろ！言い訳すんな！」と、擁護派の「証拠不十分（グレー）だから、明確な証拠出るまで黙ってろ！」と同じ構図だ。
幾らここで批判したり擁護しても、結局は神主やイエサブから公式アナウンスが出るまで収拾も付かなさそうな点まで同じ。
だが、自分的には充分かと思ったソースが、不確定でしかないというのは、確かによくなかった。
とりあえず、イエサブに問い合わせメールでもしてみるとしよう。
- 734 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:39:02 ID:OYQXtQsE0
- 当事者より外野が問題に躍起になってるのも相変わらずだな
- 735 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:52:00 ID:BkqOHpfs0
- あのカードショップのチェルモを見て同人扱ってるのでオッケーです！（ｷﾘｯ
っていうのは、一般人からは受け入れられないと思うけどな。
神主のガイドラインって、そこが同人ショップであることがわかるような店で
売ってくれって事だと思ってたわ。
まぁイエサブと同様にチェルモも灰色なのか、理解した。
- 736 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 19:58:42 ID:QOlLLSSs0
- お前らほんと、他人の違反とか違法に対して親の敵のように騒ぐよな
- 737 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 20:01:07 ID:Omi5Y4xI0
- 「zunの敵」とかは思ってそう
それとも、正義の味方気取り？
- 738 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 20:02:48 ID:szuzrApg0
- はいはい違うか違うか
- 739 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 20:22:53 ID:/Regymvg0
- そんなエサに釣られクマ
- 740 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 20:29:38 ID:HroSm2SQ0
- 正義だとかZUNは神・・・あ、一種の神か。まぁそんなのは良いとして
どうにも必要のないところまで白黒つけたがる必要はないと思うんだがなぁ
ZUNの言うこと聞いたら白、ちょっとでも違和感を感じたら黒みたいな線引きしている人がたまにいる
宗教みたい。おお、こわいこわい
- 741 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 21:32:23 ID:4vvtbaJY0
- ただのルールだろ
- 742 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 21:43:27 ID:OYQXtQsE0
- すまんさっきのは嘘だ
叩いてるのは外野かもしれんが擁護してるのは外野じゃないや
当事者でもないし外野でも無い中途半端な立場が擁護してる。あと擁護側って面白がって釣り針垂らしてるのも多いから簡単には言い切れないね
- 743 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 21:54:16 ID:..q6twIk0
- おまえらが些細な問題でATprojectにダメージを与えたことは
東方界隈全体の損になるね あとで後悔するなよ
- 744 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 21:57:28 ID:lHj7sSvw0
- ∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ おまえらが些細な問題でATprojectにダメージを与えたことは ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ 東方界隈全体の損になるね ＞
| ●_● | ＜ あとで後悔するなよ ＞
/ ヽ ＜ ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
- 745 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 22:29:52 ID:.baEYAIk0
- その些細な問題とやらでATPが界隈に損害を与えたと思うのは俺だけだろうか
まぁ、そもそも今回の問題は些細な事では無い筈だと思うけど
- 746 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 22:38:42 ID:v4f4mBgQ0
- >716
あそこのチェルモはかなり適当だから金になりそうならなんでもやるよ。
委託販売と称して色々売ってる。参加費とれるなら置いてないカードの大会も開く。
くらいのことは朝飯前じゃないかと。まぁそんなんだからコナミ公認店から外されるんだけどねｗ
- 747 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 23:14:53 ID:SauQy7m20
- ATPが問題を起こした
それを騒ぎ立てた
どちらが悪いかと言えば完全にATPだろう
界隈に損害与えたのもATP
ただ、一段落ついても騒い出る奴は流石にね…
- 748 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 23:20:40 ID:Eaw1ce0k0
- 一段落つける気ないのもＡＴＰ
- 749 ：名前が無い程度の能力：2010/03/18(木) 23:21:51 ID:Omi5Y4xI0
- 土下座した時点でひと段落つけたぞ終わった終わった とか思ってるんじゃない？
- 750 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 00:06:23 ID:cIqQ2gvA0
- って言ってまた無駄に騒ごうとするからいつまでも沈静化しないんだろうに・・・
きっと今だって回収作業に追われてて一段落どころじゃないんだ。
・・・そうだと信じてる
- 751 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 00:51:01 ID:bJf8RlPo0
- 一応回収作業はしているらしいよ。知り合いの店長が言ってた。
回収の費用もろもろは「保坂狩夢」名義で振り込みなんだって。
。
まぁソースとして店名とかは晒せないから信じる信じないは勝手だけど。
- 752 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 00:52:28 ID:3EtaSR9g0
- 別に回収作業はしてないらしいよ。知り合いの店長が言ってた。
まぁソースとして店名とかは晒せないから信じる信じないは勝手だけど。
- 753 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 01:02:05 ID:NQnnUqUs0
- 神主と知り合いらしいし適当な事は出来んだろ。
- 754 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 01:27:13 ID:XPrQ5HMc0
- 保坂自身はすでに絵師達と和解したみたいだし
事後とはいえ神主の許諾貰ってるから、もう当事者間では終わった話なんだけどね
まあ、文句があるなら以後は後追いで許可した神主に言う事だな
そもそも、事の発端が神主のtwitterなんだけどな
- 755 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 02:37:01 ID:Z57ov9/60
- >>754
まあ事後でも許可取ったんならATP自身がそれ言わないと
それでも公式で規格外流通は回収します言ってるんだからそれが終わらないと話にならない
そしてそれが証明できないとATPは活動再開できないと
- 756 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 02:49:05 ID:5cTkblg60
- だが「回収完了しました」とATPに限らずどっかが言ったとしても、今更信じれる者は多くないな。
意地でも目の仇にしたい者もいるし、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、って者もいる。
それ以前に、マズイ対応のオンパレードで信用の貯金を食い潰したツケも大きい。
当時者間では終わった事には同意だが、界隈（というより、ここ）としては終わるに終えられないのが現状だしな。
- 757 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 08:22:51 ID:J35.YZ1sO
- >>754
神主は「これ以上いじめるな」って言っただけで「許可した」なんて一言も言ってないだろ
勘違いしてるやつ多過ぎ
- 758 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 11:23:44 ID:Xry1U5QU0
- 夢幻について揚げ足取ってでも粘着するスレ
- 759 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 11:32:36 ID:/d64HYNQ0
- 完璧な回収なんて無理だろ？
もし商業流通品だと分かったものが置いてあるならATPに教えてあげる事で
手助けが出来るんだからこんな所に書いてないで公式HPからメールでもした方がいいよ。
とは建前でここに書くってことは風化させたくないって意味合いが有るんじゃないかな。
- 760 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 11:55:44 ID:PikC2aLI0
- 冷静に考えてみたんだが、問屋にATPが問い合わせたとして、
卸した店舗のリストなんて普通くれないよな・・・
顧客リストとかって企業秘密のレベルだろうし・・・
ここで騒いでもはじまらんし店舗においてあるのを見つけたら、
連絡先添えてATPにメールが正しいのかねぇ
- 761 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 12:11:32 ID:J35.YZ1sO
- >>760
同業者（問屋）相手なら言わないのは当たり前だが
それ以外の相手、まして回収なんて事情があったら普通は言うよ
- 762 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 12:15:32 ID:BwoqxjRo0
- とりあえずＡＴＰの経過報告と活動再開待ちだな
それ以上は黙って見てるしかないよ
- 763 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 14:02:19 ID:QqN2T7Ms0
- 黙ると風化してATPの逃げ得になるんでこの流れは継続します。
- 764 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 14:03:10 ID:odXEFZPM0
- >>753
神主と知り合いなのか？
- 765 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 14:11:47 ID:bWVnCIdA0
- >>764
確かツイッターでぼそっとそんなことを神主が言ってたような
といっても、どれくらい知り合いなのか分からないけどな
イベントで数回顔合わせてちょろっと話すレベルから
しょっちゅう一緒に飲みにいくレベルまでピンキリだぜ
- 766 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 14:20:42 ID:Fw5jWiUQ0
- 社交辞令が一緒に飲みに行きましょうの人だしな
- 767 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 14:22:12 ID:NQnnUqUs0
- >>764
打ち上げの席のスライドに土下座写真を入れることを許してくれる程度には顔見知り。
- 768 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 15:12:57 ID:7Kwddke20
- 例大祭で神主ブース内にずっといたからかなりだろ
オレゼリとも電話でやりとりするくらいの仲だし
twitterから得られる情報なんてたかが知れてる
- 769 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 16:29:38 ID:J35.YZ1sO
- 神主はやさしいなあ（棒
KARIMUが本当に悪くないなら洗いざらい真実を吐かせて
巻き込まれた絵師への疑惑も払拭させてあげろよと
- 770 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 18:33:40 ID:cIqQ2gvA0
- >>770
それはちょっと違うだろ。特に3行目
いくら事の発端が神主だとしても悪いことしちゃったのはATPなんだからそれもATPがすべき
まずは自身の事をどうにかしなきゃいけないけどな
- 771 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 18:57:00 ID:J35.YZ1sO
- >>770
それはそうだが土下座の件も含めて神主自身がATPをうやむやにしようとしてるっぽいからなあ
知り合いを優先するのはいいがこのままだんまりが続くと絵師がかわいそうだ
- 772 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 19:20:17 ID:cIqQ2gvA0
- それこそこのままうやむやにするようなら夢幻を続ける価値はないだろう
少なくとも俺はきっと問題解決に向けて頑張って欲しいからこうして動向を見ているんだ
まぁ、訴訟どうこうを持ち出すぐらい？絵師のカバーはしようとしているから大丈夫だとは思うんだが・・・
- 773 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 19:49:26 ID:odXEFZPM0
- とりあえず知り合いなのはよくわかった
だがこれはＡＴＰが神主の知り合いである事を嵩に懸けて好き勝手やっていたのか、
それとも神主が知り合いと言う事で贔屓していたのか。
どちらにしても良い関係ではないな
- 774 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 20:01:05 ID:7Kwddke20
- マジレスすると、ガイドラインは神主の知らない人向けでしかない
知人まわりは一言断るだけで許される
商業にしないのはそれが通用しなくなるからで、事実発売延期したあれとか通用しないのも出てしまってる
今回は神主からしたら末端がやった事だから騒ぎになっただけで、神主的にはもうすんだこと
- 775 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 20:03:18 ID:F.DFx.VQ0
- 殊更此処に至っても今だ尚、神主が話題に引っ張られているのか
ATPや夢幻以外にも飛び火させようとしている連中は何がどうなったら理想なんだよ
- 776 ：名前が無い程度の能力：2010/03/19(金) 21:10:46 ID:K8bS2jcQ0
- 飛び火させようとしてるも何も神主は権利者で当事者だろ
- 777 ：名前が無い程度の能力：2010/03/20(土) 17:11:13 ID:1Hv1mFNY0
- 神主については神主本人がもう許してるんだし関係ないだろ
言ってしまえばこの騒動関係者間ではもう終わった話だしな
問題なのはＡＴＰが回収するって言うものの、
どうも今だに回収されてないって点とグレーゾーンなカードショップで
夢幻シリーズが取り扱われてると言う未確認情報がポツポツあるくらいだ
- 778 ：名前が無い程度の能力：2010/03/20(土) 17:38:32 ID:d0/AEvQU0
- 燃えカスに水掛けても消化にはなりませんよ
- 779 ：名前が無い程度の能力：2010/03/20(土) 18:34:08 ID:6pKVzF160
- 公式PDFの文面上ではATPは神主から「暖かいお言葉」を貰ったって書いてあるだけ。
謝罪をして暖かい言葉を貰ったんなら普通は許されたって思うね。
でも、ATPは回収頑張りますって言ってるなら応援してあげれば良い。
それがこのスレで○○店に置いてあるぞってレスなんだろうし。
それを確認してATPに情報として渡してあげれば誰も文句言わないっしょ。
黙ってると風化
ガイドライン外の夢幻取り扱いレスはATPへの情報
どっちにしてもATPには良い事何じゃ無い？
って持ち上げてみました。
- 780 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 03:01:30 ID:9onox.U60
- 東方ブームとは終わらせるのではなく、自分で終わるもの。
このままおっさんになったら悲しいし。
- 781 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 11:18:04 ID:SwPYmmcA0
- まだここの奴らは粘着してんのかよ例大祭も終わったしもういいだろが
- 782 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 12:38:04 ID:df3kBaQw0
- 例大祭は関係ないだろ
- 783 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 14:19:31 ID:JP5rfr4w0
- 一生懸命うやむやにしたい奴がうろついてるな
- 784 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 14:21:35 ID:vvZ4EYVM0
- どうにか有耶無耶にしたいやつと
ショップやZUNに矛先を向けたいやつと
とにかく叩ければどうでもいいやつと
惰性でこのスレを眺め続けてるやつが、今のこのスレを構成しているかと
- 785 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 16:26:16 ID:cijJmSTw0
- だからATPや神主はさっさと全部吐けって話になるんじゃないのか
- 786 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 17:18:30 ID:Txcv0mdk0
- グレーどころか真っ黒なんだけどそれが同人界隈で恒常化してて
ATPをアウトと宣言すると他もアウトになるから神主も触りたくない。
とエスパー
- 787 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 21:39:45 ID:SwPYmmcA0
- 夢幻アンチ厨はこの板に最もいらない存在だと早く気付けよ
- 788 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 21:43:47 ID:vvZ4EYVM0
- ATP擁護厨はこの東方界隈に最もいらない存在だと早く気付けよ
- 789 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 22:35:12 ID:VoBDaCK60
- 擁護というか燃料がいないと盛り上がらないじゃないか
- 790 ：名前が無い程度の能力：2010/03/21(日) 23:28:58 ID:tV5RBjkc0
- 盛り上がる盛り上がらないの奴は他所へ行けと・・・
うやむやにするような奴はいなくていい、続けたい俺としても膿はしっかり出し切ってほしい
- 791 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 02:12:19 ID:WYYQymQY0
- 今みたいな曖昧な状態が続くようでは
今後作っていくとしても絵描きが集まらんよなー
第四弾をなんとかして売りさばいたら畳むつもりなのかな
- 792 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 02:49:24 ID:ViyVz3lYO
- まぁぶっちゃけ粘着が目を光らせてるうちは何やっても邪推されて騒がれるのは間違いないし、現状で曖昧にして粘着が忘れるのを待とうって姿勢は割と賢いんじゃない
絵描きが集まるか集まらないかは何があったかよく知らない外野が推測しても仕方ないし
それじゃつまらない気に入らないって思うなら騒いで風化しないように頑張ればいいし
- 793 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 10:48:22 ID:bS4XHRHM0
- なんでもいいからとりあえず4弾出してほしい
パチェ単作らせてくれ
- 794 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 13:12:06 ID:1c30KaAE0
- 別に擁護するつもりはねーけどさ
いい加減うっとおしい
いつまでも同じ話題で叩いてるなら他でやって欲しいわ
- 795 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 13:13:41 ID:oy/.4aX20
- そうだよな
そろそろ別の叩く為の話題が欲しい
- 796 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 15:18:07 ID:ae8asXsM0
- まあ来月になればきっとPRカード作って話題を提供してくれるさ
- 797 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 15:44:10 ID:1.BLtGFE0
- うっとおしい(笑)
- 798 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 16:02:35 ID:4rxKCSfw0
- ATPはともかく神主と絵師に刺さんのはやめろよ
どっちも話はついてんだし被害者なんだから
そもそも今だに粘着してる奴は何か不利益でも被ったのか？
＠１ヶ月くらいＲＯＭってるくらいできねーのかよ
それで回収、もしくは経過報告もされてなかったら叩けばいいだろ
- 799 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 16:11:34 ID:zVn9xYyc0
- と一月もROMれない馬鹿が申しております
- 800 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 16:30:16 ID:l654pAWU0
- 回収するって言って2週間たちましたが何らかの進展はあったのかな？
無言でこのまま何もなかったように復帰されても何の信用もないんだが。
- 801 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 16:30:35 ID:SU9hS2Pg0
- １ヶ月ってどこから出てきたんだ
- 802 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 18:12:32 ID:mAfJ1O/U0
- まあＡＴＰ的には公認のゲームのつもりなんだろうよ
実質神主がバックについてるから傍若無人な振る舞いができる訳で
これからも新しいカードを作り続けます(ｷﾘｯ、となるのは必然だろう
それが嫌なら東方自体に触らんほうが良いかもしれん
正直、今回の騒動で萎えた、というか冷めた
- 803 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 19:12:50 ID:B67tZka60
- >>800
そういう煽りはATPが復帰してからにしろよ。
- 804 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 19:25:47 ID:asIl1KVs0
- 人に言う前に自分が出来てない時点で説得力皆無だな
- 805 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 20:03:39 ID:d3gmmN8Q0
- >>798
双方で話がついていようが
それを当事者が主張しなきゃネットの住人は知らないままだろ
現状曖昧だから叩きが止まないのは仕方ないと思え
- 806 ：名前が無い程度の能力：2010/03/22(月) 22:20:41 ID:oKltoU/k0
- ポロリしやすそうなゼリーさんに凸すれば？
- 807 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 02:43:16 ID:yHKX3gvwO
- 夢幻買っちゃって損したアホの逆恨みなのか買ってもいないのにデカい顔して粘着してる部外者なのか知らんが
建て前として正義面しとけばいくら騒いで迷惑かけてもいいと思ってるアレな人って意外と多いんだなー
- 808 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 10:17:29 ID:X0o..25Q0
- もういいから
- 809 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 10:37:28 ID:kG6xVOHEO
- >>807
だってほら春休みだから。
俺はもうビジョン始めたがやはり絵は夢幻のが好きなの多いな。
- 810 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 10:48:00 ID:J1j/z5ic0
- >>807
つ鏡
- 811 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:16:31 ID:/CMxfI8w0
- ここまでさ
・きちんと謝ってカタつけたＡＴＰ
とさ
・不必要に騒ぎを大きくして、関係ない絵師にまでとばっちりを浴びせたこのスレの奴ら
どっちが悪いかは明白だよね
- 812 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:25:33 ID:A8ifJILU0
- ここのスレの煽りレベル低いな。
ＡＴＰも解決できないレベルで問題起こしてるんだからさっさと法的処置でも何でもいいから消えてほしいわ。
プレイヤーとしては残念だが、真っ黒のまま汚点を残して同じ問題が起こったら笑い話じゃすまないしな。
- 813 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:31:44 ID:o6h65Odg0
- デカい顔の部外者さんちょりーっす＾＾
- 814 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:36:31 ID:p8RygXm20
- >>811
＞不必要に騒ぎを大きく
したのはTwitterで愚痴った挙句提訴を持ち出したATP自身
アレがなければVIPやニュー速が面白がってスレを立てるなんてしなかったろう
- 815 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:42:33 ID:/CMxfI8w0
- >>814
炎上させたのは一部の心無い奴らだろ
普通の人は納得してた
- 816 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:43:21 ID:Cl2ZL.zo0
- 俺も部外者だが知っちゃったからには気になるわ。
ATPは謝ったけど事後処理は終わってないってATP自身が言ってるじゃん。
ソースは公式HPな。
騒ぐなとか言ってるのはATPに関わった人たちと
ATPの様にグレーかブラックな事をやってる人たちだけだろ。
- 817 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:45:02 ID:XaD5g8.60
- 謝っただけじゃだめでしょう
- 818 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:52:43 ID:o6h65Odg0
- なんだ結局いつもの「ATPが一番悪いんだから俺らがなにしてもいいじゃん」理論か
- 819 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:54:04 ID:/CMxfI8w0
- >>816
事後処理してるんならもういいだろ
>>817
じゃあどうすればいいんですか？
どんな罪をどう償えばいいんですか？
刑法何条何罪によって懲役何年何ヶ月なんですか？
- 820 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 12:55:23 ID:p8RygXm20
- >>815
そういう心無い奴らが付け入る隙を作ったのは他ならぬATPだろ、って言ってるんだよ
裏で愚痴ったりせずに普通に謝っておけばおまえの言ったとおりみんな納得してただろうさ
実際VIPとかに波及したのは1回目の謝罪（＆裏で愚痴）の後だ
- 821 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:10:54 ID:/CMxfI8w0
- >>820
VIPの奴らなら些細な冗談でも突っ込んでくるね
あいつら見境無いもん
- 822 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:16:37 ID:kG6xVOHEO
- >>821
あの状況で冗談とか常識的にありえんがな。
で、この流れの賞味期限まだ切れないのか？
叩く馬鹿煽る屑擁護してる俺カコイイ、全員消えろよとは言わないが自重しやがりませんか？
- 823 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:23:09 ID:KgOykpLs0
- >>811
えっ？
- 824 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:26:07 ID:o6h65Odg0
- 無理だろー
だって「ATPは悪いから叩くためなら誰が迷惑してもおｋ 叩きを止めようとするのは全部ATP擁護のクズどもだから同じように叩いておｋ」
ってこんな奴ばっかりだもの
- 825 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:28:15 ID:Cl2ZL.zo0
- >>819
いや、事後処理（回収含む）をしますって言ってるだけだぞ？
経過報告無しじゃ誰も信じないんだから最善を尽くしていないって言われてもしょうがないでしょ。
回収残りがあったら報告してあげれば良いがどこまでやったのか報告が無いんじゃ
突っ込まれて当然でありまだまだ許されて良い状況とは言えないってこと。
許されるってのは「原作者・協力関係者・消費者」達からって意味だ。
第4弾は販売延期して大会開催も自粛。
これは消費者に迷惑掛かってるでしょう。
ちゃんと処理をしていってせめて大会は出来る様な
理由を作っていかないと信頼回復が遠のくよ。
今一度公式HPを見てきたけどやはり更新はされていないよね。
部外者（消費者）から見るとこんな感じに見えるんだ。
- 826 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:32:35 ID:WopOgHyw0
- ID:/CMxfI8w0みたいな面白い脳構造の人間が沸いてくる限り
こういう流れは当分止まらんな
- 827 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:35:29 ID:o6h65Odg0
- 消費者ワロスｗ
- 828 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 13:58:55 ID:viqrHFOE0
- この場合は消費者でいいんだよ
- 829 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:04:31 ID:Mse8YTmk0
- >>820みたいな考えでいくと、世の中の殺された人は全員、殺された側が悪いことになる
別にお前らが何をしようがATPが何をしようが、俺は関係ないが、責任転嫁はみっともない
- 830 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:39:40 ID:p8RygXm20
- >>829
いきなり殺人に例えられてしまってポカーンなんだが・・・
だいたい自分らでガソリン撒いてた炎上で「俺は被害者なのに被害者が悪いなんて！」って理屈はちょっと
なんかガイドライン違反が表沙汰になる前の信者そっくりになってきてるぞ
- 831 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:41:46 ID:0aOHb4Ns0
- いや、叩いたやつが「叩かれる原因を作ったのが悪い」なんていくらなんでも馬鹿だろう
勝手に叩いといて正当化するなと
- 832 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:43:52 ID:0aOHb4Ns0
- あとよ、書き忘れたけど
自分に都合が悪い書き込みに対してなんでもかんでも信者って言葉はやめてくれんか
俺は傍観主義なんで信者でも叩く側でもない
ただ間違ってる理論があったら違うだろって言ってるだけ
- 833 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:43:55 ID:rDlPecDM0
- 結局ｵﾏｲﾗは煽りあいとバッシングさえ出来れば別に対象とかどうでも良いんだろ？ 俺は関係ないが
- 834 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:51:02 ID:3tLti31.0
- >>832
分かったからとりあえず落ち着いて黙ってたほうがいい
傍観主義という割には口を出しすぎだし話が通じてない
- 835 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:53:16 ID:kG6xVOHEO
- 春休みだな。
- 836 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 14:56:48 ID:onUrbxlg0
- で、回収まだ？
- 837 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 15:12:29 ID:A8ifJILU0
- なんつーか自分正義にまみれた馬鹿のせいで久しぶりに盛り上がってるなｗｗ
ATPも一生懸命だんまり決め込んでるのに、黙ってろって騒いだら意味ない事くらい解れな？
- 838 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 15:28:23 ID:p8RygXm20
- >831
「火のないところに煙は立たない」という諺もあるぞ
というか俺がいつ「叩いた奴」になったんだ？
ATPが自らガソリンを撒いていたのは事実だと思うんだがそれに突っ込むことが叩きなのか？
これを叩きだと思ってしまうんなら大変だな
- 839 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 16:41:05 ID:5IMG4Jps0
- 置いてた場所がどこでそこは回収が済みました、ここはまだです、
の報告がどうして出来ないんだろうと言う疑問
○○すれば事態が収拾するのになんでしないの？できない理由があるの？
って言う事が今回の件ではやたら繰り返されているような
- 840 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 17:04:10 ID:KuW8rZQU0
- 「手元にある在庫は掃いて良い」なんて指示がショップに出てる時点で回収する気なんて無いだろ
死ねば良いのに
- 841 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 17:05:51 ID:rDlPecDM0
- なんかもう自粛する気無いの見え見えだしな
ちなみに俺は傍観主義なんで信者でも叩く側でもないよ
- 842 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 17:08:09 ID:nUDnFXYc0
- 傍観主義とか関係ないとか言うやつらは黙って見てろｗ
- 843 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 18:08:39 ID:X.lC5e.Y0
- >>840
マジでそんな文章がショップに流れてんの？
- 844 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 18:16:21 ID:P2XGaJl20
- 俺は傍観主義なんで(ｷﾘｯ
これはテンプレ入りする…違うか？
- 845 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 18:42:46 ID:KuW8rZQU0
- >>842
>>395,415
- 846 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 18:45:52 ID:rDlPecDM0
- ATP「私どもは傍観主義なので」
- 847 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 20:10:09 ID:iY5m.CM60
- 本当にそう思ってそうだから呆れるよ。
しかし、周りが続けてるから俺も続けてるがマンネリ化してきたな
このATPのダメっぷりを見るに環境の変化はあり得ないし。
だんまり続きなのは、機を見て立ち消えようとでもしてるのか？
期待する事がここまで愚かに感じるのもそうないな。
- 848 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 20:16:15 ID:X.lC5e.Y0
- >>845
それか。その時検索したけど見つからなかったんだよな。
- 849 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 21:14:03 ID:nXOtZGxw0
- >>848
まとめwikiにSSがあがってたよ
- 850 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 21:27:11 ID:X.lC5e.Y0
- >>849
情報ｔｈｘ確認した。
これは…意味がわからんな。
- 851 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 22:02:42 ID:IJ4Z7YycO
- ATP「だんまり決め込んでりゃそのうち風化するし、回収なんて金かかるんだからするわけねぇだろ（ｷﾘｯ」
- 852 ：名前が無い程度の能力：2010/03/23(火) 23:45:34 ID:nXOtZGxw0
- >>850
これが以前に言われてたものと同じかどうかは分からないけど
3月3日の時点では少なくともこういう指示をしていた、ってことだな
ATPは本当に期待を裏切ることしかしないな…
流通は全部ブリのせいなのかもしれないがそれを抜きにしても代表の対応が悪すぎる
メッキの剥がれっぷりがすさまじい
同人臭さを欠片も見せないホームページが滑稽に見えるな
- 853 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 03:26:27 ID:XhGOu.7E0
- 管理人「監視してますよ」
- 854 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 03:42:23 ID:9Q7/TSJc0
- 回収作業してないって、ソースもないのに決め付けで煽るのはちょっとなぁ。
アンチも、もうちょい行動力があるやついねーのかね・・。
ここ見てるやつで小売店に勤めてるやついないの？
報告がない所を見ると、回収されたって方が稀有なのかね・・。
- 855 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 10:18:26 ID:Ux/8Uszg0
- >>854
事実として回収されてないのはショップに行けば嫌でも判るからな。
- 856 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 10:42:05 ID:QTg3Bnz20
- >>855
噂の一刻館は回収されてたぞ（入口のポスターも剥がされてた）
夢幻で棚ひとつ占拠してたから棚が寂しいことになってたけど
回収はされた・されてない両方のパターンが確認されてるっぽいから
・回収指示はしたが小売に話が行き届いてない
・回収指示してないが小売が自己判断で引き下げてる
どちらの可能性も考えられる・・・と思ってたら>>849見て吹いた
- 857 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 14:17:41 ID:tsE4aycU0
- ”既納品分は、そのまま販売してくださいっていう話です。”
全力ですべて回収するんじゃなかったのかよwww
まさか、すべてって未だ問屋に残ってる分のことだったのか？
- 858 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 15:12:48 ID:NdA9sCjA0
- それがATPの全力なんだよ
- 859 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 15:28:54 ID:Ux/8Uszg0
- 既に出回っている在庫に関してはATPが全力で（売り抜ける片手間に）回収（しているフリを）します。
- 860 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 19:01:29 ID:ooxEd/GM0
- >>854
お前こそ煽ってんじゃねーか
つか行動力ってなによ？
カードショップに行って「回収しろｺﾞﾙｧ」とでも言うのか
- 861 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 20:03:49 ID:PwaBbWEY0
- 回収してるって言うソースも回収してないって言うソースも、
ここでしてた、してなかったって言うだけだしな
具体的にしてない店舗、してる店舗も出ないし、
厳密に言えば出てるけど裏取れてないし（お前がいけよって言われてもどの店も遠方だもの）
いや別に写真撮ってこいなんていわないし（つか無断で絶対撮るなよ）
ただもうそう言うわけで、ＡＴＰの発表待つしかないじゃんっていう
経過報告するって言ってるし
- 862 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 20:05:06 ID:ZWEjzMH.0
- 待ってる内に風化しちまうからもっと騒いで盛りあげようぜ
- 863 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 20:07:11 ID:PwaBbWEY0
- 何言ってんの？
そんな事して回りに迷惑かけたらＡＴＰと同じかそれ以下だぞ
- 864 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 20:09:05 ID:0OGbOTSQ0
- >>854や>>861は>>849を見に行くこともしないのか
- 865 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 20:12:05 ID:ZWEjzMH.0
- すっげーどうでもいいけど、「仕入れちゃった分は売っていいよ」って言ったら卸しから回収はするけど小売からは回収しないって事じゃねーの
小売から回収しないのが問題なんだとばかり思ってたが思った異常にコピペ脳な奴多いんだな
- 866 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 22:23:37 ID:tsE4aycU0
- >>865
回収はするけど小売からは回収しない
その程度がＡＴＰの全力なのかと言いたい、全力ですべて回収すると言ったからには小売からも回収すべきなのではないのか？
まあ現実てきには不可能かもしれんが
- 867 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 23:29:01 ID:1WMOAauc0
- 現実的に不可能だろうがやんなきゃいけないだろこれは。
とりあえずはいくつかの店で回収？が進んでるみたいだから情報待ちってことでいいんじゃないか
「手元にある〜」に関しては今は違う指示がでてることをとりあえず望んでおく
- 868 ：名前が無い程度の能力：2010/03/24(水) 23:33:28 ID:NdA9sCjA0
- ATP「全力でやりますけどそもそも不可能な事は出来ないのが当然なのでしません^^」
- 869 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 01:24:08 ID:6ddWYn9c0
- 小売の回収って売ってる店に行って全部客として買えばいいだけじゃないの？
- 870 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 02:08:19 ID:86PLWtYI0
- 問屋の在庫にまだ夢幻あるよ。
卸してくれって言えば卸してくれる、今でも。どことは言わないけどな。
問屋も火の粉被らないからっていい加減すぎなんだよ。
問屋の方まで炎上したらきっと本気出して回収してくれるよ、マジで。
- 871 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 02:10:23 ID:S/TDkIOk0
- じゃぁ今度は問屋を叩こうぜ！
- 872 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 02:39:43 ID:kZdP8raA0
- 回収といったら小売からも回収すると考えるのが普通だろう常識的に考えて・・・
小売からの回収が難しいのなら難しいで結構だから
それは公式で言うべきことだと思うねえ
>>870
問屋を炎上させてほしいなら素直に問屋の名前を吐きだせばいいのにそうしないのは何故ですか
- 873 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 02:50:12 ID:5/nC721o0
- >>870
問屋の在庫ってどうやったらわかるんだ？
ショップに関係ない一般人でも問い合わせたら教えてくれるの？
- 874 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 02:59:49 ID:86PLWtYI0
- 別に炎上してくれってわけじゃないんだがね。
それくらいしないと本気で回収なんてしないよっていう忠告。
あと、現状でも卸す問屋があるってのに、それ関連で追求するレスないなと思ってな。
ちょっとした小売かその界隈にいるやつなら分かってる筈なのに。
風化するのを待ってるのが露骨杉。
- 875 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 03:01:16 ID:S/TDkIOk0
- なんだ、ただ業界人ぶりたいだけか
- 876 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 07:22:34 ID:BRmo1IBs0
- 最近夢幻やるよりお前らのやり取り見てるほうが楽しい
- 877 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 08:37:31 ID:/a1ysuLc0
- >>874
「ちょっとした小売かその界隈にいるやつ」なら
夢幻以外の商品も卸しているであろう問屋の名前なんて
同業者が見てるかもしれない匿名板で言おうとは思わんよｗ
というか炎上煽っておいて自分は何もしないID:86PLWtYI0の様は
「回収が進まないのはATPじゃなくて問屋が悪い」と誘導したいようにしか見えん
>>876
夢幻スレは1年前からこんなもんだったけどな
大体夢幻より面白くないものを見つけるほうが大変だろう
- 878 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 09:10:05 ID:BRmo1IBs0
- 面白くもないＴＣＧのスレを一年も見続けて何がしたいのだろうか
- 879 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 09:27:24 ID:/a1ysuLc0
- >>878
>>876でお前が自分で言ってるじゃん
ゲーム以外の部分は非常に面白かったよ
- 880 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 12:54:54 ID:WzwNgzoc0
- 刺民くずれのスレですしおすし
- 881 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 13:44:46 ID:WWDKxQ5I0
- 行きつけのお店で「夢幻第４弾がＧＷ明けに出るってほんと？」
なんて聞かれたんだが、さすがに誤報だよね
- 882 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 15:44:35 ID:AigumCYo0
- ATPが2ヶ月も自粛してんだから出さない訳がないじゃないｗ
- 883 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 20:50:49 ID:5/nC721o0
- いくらなんでも早すぎる。
- 884 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 21:01:52 ID:WzwNgzoc0
- 良い燃料になるじゃないかｗ喜べよ
- 885 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 21:44:30 ID:UZLaaS0.0
- まじか、普通に嬉しいんだが
- 886 ：名前が無い程度の能力：2010/03/25(木) 22:35:10 ID:hFbXXnGoO
- いつの間にかこんなことになってたのか……
カードは買ってないけど、スリーブやライフカウンターを使わせてもらってたから、正直残念だ。
- 887 ：名前が無い程度の能力：2010/03/26(金) 02:08:32 ID:11HPi3KU0
- お前ら、まあ頑張れ！
- 888 ：名前が無い程度の能力：2010/03/26(金) 10:27:59 ID:4srKz1YQ0
- ソースのない情報を信じるのはどう考えても情弱
- 889 ：名前が無い程度の能力：2010/03/26(金) 15:32:02 ID:9RlQCHVM0
- そんなもんATPに聞けとしか
- 890 ：名前が無い程度の能力：2010/03/27(土) 19:17:04 ID:6eOBhVS60
- 報いは受けたかい？
- 891 ：名前が無い程度の能力：2010/03/28(日) 02:08:24 ID:eoL7rxq.O
- 前に出た変なブログみたいに、ファンを装ってATPに聞けば
すぐにボロボロ漏らしてくれるよ
- 892 ：名前が無い程度の能力：2010/03/28(日) 02:26:06 ID:SCWzwlzo0
- >>891
報告よろ
- 893 ：名前が無い程度の能力：2010/03/30(火) 23:11:13 ID:leYQ5UXw0
- やっぱvisionはしっくりこないなぁ〜
ってことで夢幻再開するとか言ってみる←
・・・ええただの⑨ですがなにか？
- 894 ：名前が無い程度の能力：2010/03/30(火) 23:50:29 ID:C6saYQ2c0
- きもい
- 895 ：名前が無い程度の能力：2010/03/31(水) 00:50:04 ID:n5Qf6xEw0
- キモすぎワロタ
- 896 ：名前が無い程度の能力：2010/03/31(水) 07:50:44 ID:xbUrqcxY0
- 馬鹿に失礼
- 897 ：名前が無い程度の能力：2010/04/01(木) 13:34:45 ID:QZ4uWePc0
- 大⑨州も欠席するんだろうか
- 898 ：名前が無い程度の能力：2010/04/02(金) 13:48:37 ID:RTsLY6qU0
- で、回収まだ？
- 899 ：名前が無い程度の能力：2010/04/02(金) 21:36:50 ID:fJnx7kDU0
- まだ。
- 900 ：名前が無い程度の能力：2010/04/03(土) 00:24:25 ID:pbkHMezU0
- 本来回収すべき店で回収せず、別に回収しなくても良いメロン、虎で回収が進んでいるのはいかに
- 901 ：名前が無い程度の能力：2010/04/03(土) 00:28:33 ID:ErhLpcgM0
- ×回収が進んでいる
○撤退が進んでいる
- 902 ：名前が無い程度の能力：2010/04/03(土) 05:57:41 ID:ozSdAreE0
- メロンや虎にしてみたら、わざわざ爆弾を陳列する必要は無いからな
- 903 ：名前が無い程度の能力：2010/04/05(月) 00:18:37 ID:.eCwnJJA0
- 近所のメロンには普通に置いてあったが
本当に撤退しているのなら通販とかも消えるだろうから陳列してないだけと予想
- 904 ：名前が無い程度の能力：2010/04/05(月) 00:39:59 ID:znWC1KVM0
- 売る気があるなら普通陳列するんじゃ？
まあ地域差はあるかもしれんが
- 905 ：名前が無い程度の能力：2010/04/05(月) 08:56:38 ID:NnvGi2G60
- 売れないから引き下げたんだろ。
- 906 ：名前が無い程度の能力：2010/04/05(月) 17:32:59 ID:W9XoFFAE0
- アニメイトには売れ残りがあったな
- 907 ：名前が無い程度の能力：2010/04/05(月) 18:26:37 ID:J.cfGNew0
- 近所のメロンでは、イベントで言うお誕生日席に夢幻・VISION・宴と配置されてたんだが
この前行ったら夢幻のみ島中に追いやられてたな。
代わりにVISION・宴が大量展開されてたのは吹いたが、空気を読んでるのか商売っ気をあからさまに出してるのか……ｗ
- 908 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 06:03:27 ID:Jtj3CpQU0
- 商売っ気を出してるとか・・・夢幻とは違うんです
- 909 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 06:56:43 ID:AM6ELahE0
- 商売っ気を出してるのはメロンだろ？
- 910 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 07:04:46 ID:KV/hf7wA0
- いいえATPです
- 911 ：名前が無い程度の能力：2010/04/06(火) 13:09:51 ID:MYtzQ/wM0
- >>907
メロンが売れるもの・売りたいものを目立つように陳列するのは当たり前。
それで商売してんだから。
- 912 ：名前が無い程度の能力：2010/04/08(木) 09:37:02 ID:fu8V9x4M0
- ttp://www.comic1.jp/C4_circle_list2.htm
コミック１に出るみたいだな
- 913 ：名前が無い程度の能力：2010/04/08(木) 12:11:16 ID:mZEswZgY0
- 今当落発表出たってことは申し込んだの去年じゃないか？
まぁ参加辞退だろ。
- 914 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 04:58:44 ID:G3eL6pRI0
- ttp://rainbowvanilla.blog117.fc2.com/
ttp://megalodon.jp/pc/get_simple/confirm?url=http%3A%2F%2Frainbowvanilla.blog117.fc2.com%2F
それはどうかな？
- 915 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 09:03:34 ID:VOHJhtRw0
- 流石はATPさんやでえ
- 916 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 09:24:40 ID:8ubH8bAM0
- >>914
メインスタッフにも名を連ねてる絵師か
こういう奴が無関係気取ってるから無駄に他の絵師が巻き込まれたってのに
他の絵師なんかどうでもいいって思ってんだろうな・・・
- 917 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 09:34:11 ID:9XAvxKbY0
- karimuのtwitterとかあのリークブログの時も思ったけどどうやってそういうの見つけるんだ？
毎日ATPとか夢幻とかをキーワードにググってるの？
- 918 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 09:43:30 ID:VOHJhtRw0
- >>917
最近はRSSリーダ使ってりゃ結構楽に更新情報取れると思うけど。
twitterはフォローしてリストに入れときゃあまり見逃さないで済む。
- 919 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 11:51:15 ID:8ubH8bAM0
- >>917
そもそも祭唄はバリバリの夢幻関係者だし・・・
リークブログは誰かが検索かけたんじゃないの
あの頃は探せば燃料が見つかってたような時期だったし今より人も多かったからな
- 920 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 18:24:38 ID:V6lsIjhs0
- >>916
訴訟（ｒｙ
喜んでいいのかまだ早いと思うのが普通なのかイマイチ分からない
- 921 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 18:33:33 ID:AhnsoSc.O
- 回収すらロクにしないクズが数ヶ月でそ知らぬ顔して活動再開するんだからそりゃ叩かれるわな
- 922 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 19:08:02 ID:/WW/18D20
- 此処まで来ると逆に擁護派を困らせたいように見えてくる
- 923 ：名前が無い程度の能力：2010/04/09(金) 19:16:45 ID:VVPxy01w0
- >>921
①ヶ月半自粛か
短いな
- 924 ：名前が無い程度の能力：2010/04/10(土) 08:57:42 ID:JOmUd5ao0
- つまり今度のイベントで4弾発売されるんだな？
おｋおｋ
俺歓喜
- 925 ：名前が無い程度の能力：2010/04/10(土) 17:28:10 ID:Gv/pOpDE0
- 何ていうかマゾなのだろうか？
よくここまで自分に不利な事を考えるな・・
強欲というかマヌケというか・・
- 926 ：名前が無い程度の能力：2010/04/11(日) 05:00:59 ID:P9WPJoJc0
- まぁATPが出てくるかはわからんけどな
合同ってことは元々合同で申し込んでたんだろうし
- 927 ：名前が無い程度の能力：2010/04/11(日) 09:47:20 ID:BbxnZItg0
- >>926
もともとComic1に合体で申し込んでることより
メインスタッフがまるで他人事のように自粛してる自分のサークルを合体扱いしたり
夢幻に関して無関係に振舞ってることが批判の的になってるけどな
サークル申し込みが炎上前なことはみんな知ってるんだし
- 928 ：名前が無い程度の能力：2010/04/12(月) 20:16:37 ID:Sz9QtK9UO
- なんか綺羅カーンが無くなってるって話聞いたんだけど誰か知らない？
- 929 ：名前が無い程度の能力：2010/04/12(月) 22:23:06 ID:6KKDpjV60
- mixiで入荷情報とか更新してたけど３月２０日でそれも止まってるな＞綺羅カーン
- 930 ：名前が無い程度の能力：2010/04/12(月) 23:18:24 ID:Svr20/ac0
- そのmixiでATPの活動について書いてる人がいたんでSSをまとめにあげといた
昨日船橋の大会にATPが来てたそうだ（確定情報ではない）
それ自体は全否定するのもちょっとかわいそうかもしれないが
この日記を見るとそんなことどうでもよくなってくるほどイラってくる
- 931 ：名前が無い程度の能力：2010/04/12(月) 23:27:30 ID:sRHh/3Pg0
- 自粛していたものの夢幻プレイヤーの熱い声援を受けて復活することにしました（ｷﾘｯ
の伏線だな
- 932 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 08:43:24 ID:QTsSCX5s0
- >>928-929
とりあえずソース発見した
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/26929/1270267365/l30
他のブログとかには3月いっぱいで移転したとも書いてあるな
まぁ店員が毎週のように宣伝してたmixiコミュに何の告知もないまま移転なんて言われても誰も信じないわな
- 933 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 16:37:52 ID:8eroPDdM0
- そういえばまだこの店に残ってるぞ！って報告聞かなくなったんだけど無くなってるってこと？
いちいち確認してねぇってことかもしれんが。
- 934 ：名前が無い程度の能力：2010/04/13(火) 17:08:30 ID:JArjeULI0
- 余裕で置いてある
- 935 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 11:34:07 ID:eEk1b8T20
- 進まない回収
いつもどおり回答されるサポートと大会スケジュールの更新
公式大会に顔見せ
他人事の祭唄
なんか活動自粛っていうよりブログ潰してコメント消しただけで
やってることは何も変わってないように見える
自粛してる裏でコソコソ動いてるのがわかるからなおさらそう見えるのだろうけど
- 936 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 18:49:04 ID:yB0LbO5Q0
- >>934
じゃぁＡＴＰに教えてあげると良い
というより俺はこの状況になって夢幻をおける一般のＴＣＧショップなんかが信じられないんだが
メロンとかは普通に関係ないけど。
- 937 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 19:47:16 ID:NyeVI2B60
- 回収されてないって定期的にみんな言うけど、どこにあるんだ？
ウチの周りからはスリーブすら無くなったんで、まだある店とか信じられんな・・。
つかカードはどうでもいいから、スリーブ欲しい。
- 938 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 21:40:16 ID:UHbET1tE0
- どこまでが回収範囲なのかは知らんが
名古屋のメロンにはあったなPV用のモニターの裏に投げ捨てられてた
- 939 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 23:24:31 ID:yB0LbO5Q0
- いや、メロンとか虎穴とかなら問題ないんだ。同人ショップだから。
今になってこの問題よくわかってない人とかもいるんだなやっぱり。別に叩いてるわけじゃないから良いけど>>938
にしても投げ捨てられてたって・・・
- 940 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 23:27:35 ID:B2q53Bng0
- 確かに同人ショップなら問題ないけど
自粛って事は当然同人ショップからも引き払うんじゃないの？
自粛はしてるけど虎では売ってますって自粛じゃないだろ。
- 941 ：名前が無い程度の能力：2010/04/14(水) 23:49:28 ID:OvlZUQjs0
- 同人ショップに並んでるのは大丈夫とは言い切れないでしょ。
問屋経由だったなら同じくアウト。問題はそこなんだから。
- 942 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 00:04:11 ID:lXhSiDXc0
- 委託販売は商品を直接同人ショップに送るんだぞ
- 943 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 10:08:00 ID:h13/JVfI0
- >>941
委託販売の仕方も知らんのかおまえは・・・
- 944 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 10:10:01 ID:riXvuNRkO
- ホントただ叩きたいだけのアホがいるとわかるな
- 945 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 10:26:28 ID:reWlyUSw0
- まあ回収すると言ったものを全く回収しないわ舌の根も乾かないうちに活動再開するわでまったく反省がないのは明らかだな
- 946 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 13:11:30 ID:h13/JVfI0
- >>945
回収されてるとこは回収されてるみたいだぞ（アキバしかわからんが）
活動再開してんのか？
どこから仕入れた情報だそれ・・・
- 947 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 13:16:12 ID:/CX5PkrkO
- 秋葉原の某所なら普通にあったな。
- 948 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 14:02:27 ID:q2FL3s2g0
- >>946
少しはログを読め
- 949 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 16:28:48 ID:lXhSiDXc0
- ATPと一緒に申し込んでいたスペースで祭唄が新刊を出すとは書いてあるけど、ATPとして何か出すとは全く書いてないな。
当日になにか夢幻関係の物が置いてあったら叩かれるべきだけど。
- 950 ：名前が無い程度の能力：2010/04/15(木) 17:59:49 ID:q2FL3s2g0
- 活動自粛してる割に大会に顔出してるからな。
サポートと言うには度を越してるよ。
- 951 ：名前が無い程度の能力：2010/04/16(金) 10:15:18 ID:eTP2EsjY0
- マジでコミ１を境に活動を再開するみたいよ。
なんでも回収作業は完遂したとか。
- 952 ：名前が無い程度の能力：2010/04/16(金) 12:24:05 ID:.6xgqg4o0
- 2週間前になって何の告知もないのにいきなり？
- 953 ：名前が無い程度の能力：2010/04/16(金) 16:34:09 ID:DS56B9KE0
- いつ復帰してもどうせ叩かれるからさっさと叩かれつつ売って消えようってか？
- 954 ：名前が無い程度の能力：2010/04/16(金) 19:18:10 ID:mTBJEt0.0
- 醤油出せよカス
- 955 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 00:25:54 ID:fUas9I7o0
- あーうー
- 956 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 01:16:02 ID:PexLgG3w0
- 参加した絵師に聞いたけどメール北って
回収完了した問屋に卸してた分の数と金額（必要か？）と、
コミ１から活動再開する、って書いてあったらしい
- 957 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 12:29:34 ID:TaGlt67IO
- 変な土下座パフォーマンスでうやむやにできたつもりなんだろ
- 958 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 12:31:38 ID:sQOS3Uxw0
- この期に及んでATPの為に絵を描いちゃうような絵師はボロクソに叩いていいよね？
- 959 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 12:38:16 ID:8aN7/Mtk0
- 自分が主賓の打ち上げであんなの出すのを許したあたり一番うやむやにする気だったのは神主本人の気もする。
- 960 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 13:14:37 ID:zU.XeoNg0
- コミ１っていつかと思ったら今月末か…二ヶ月も我慢できないのかこいつらは…
>>959
それを無碍にするATPクオリティは流石
- 961 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 13:22:10 ID:ydr6Hd1s0
- >>959
というか神主が認めちゃったおかげで、
神主と知り合いになれば商業展開できる(ｷﾘｯ、っていう前例になってしまった気がする。
後に続くヤツがきっと出てくるぞ（っていうかもうでてる？）
- 962 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 13:52:20 ID:jASDtrTAO
- あの土下座でうやむやに出来たと思ってる人は、神主、ATP含めて一人もいないだろ……
- 963 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 14:34:54 ID:U50q/iD60
- ソースないのにわろた
>>956
絵師うｐ
- 964 ：名前が無い程度の能力：2010/04/17(土) 15:43:51 ID:1XYxDWdQO
- >>959
神主が一番困るのはこれ以上騒動が大きくなることだからな
新作出した時期に一番騒がれている話題がコレだと神主も嫌だろう
しかも無理やりにでも自分がうやむやにしないとATPや信者が燃料ばらまくしな…
- 965 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 02:38:08 ID:/s4l2nRA0
- ４段再販ﾏﾀﾞｰ？
- 966 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 02:57:42 ID:FbuNoD2Q0
- >>964
>ATPや信者が燃料ばらまくしな…
動かなければまだ傷口が浅く済んだだろうに、下手に動いたために盛大に自爆するという連鎖。
後続の企画屋にとってＡＴＰは「このように行動すれば、自滅しますよ」という反面教師となってくれたのさ。
と言いたいが、どこぞの新規TCGも盛大に自爆してるから、ATPの尊い犠牲はなんだったのかと。
- 967 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 18:38:16 ID:J7LWzm6U0
- ATPｪは犠牲になったのだ…
- 968 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 18:42:49 ID:ei9AKow.0
- 犠牲も何も自分で燃焼剤ばら撒いてるからなあ
- 969 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 18:47:03 ID:KRIDfp8I0
- Q：急に商業流通された？
A：急に。絶対不許。
- 970 ：名前が無い程度の能力：2010/04/18(日) 19:01:47 ID:ei9AKow.0
- 二次裏あたりでやってくれないもんかなあ
- 971 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 00:14:02 ID:a7crdiuU0
- >>966 どこぞの新規TCGも盛大に自爆
そんなことあったの？ ググってみたがさっぱりわからんかった。
ショップにはなんかATPから指示が来てるみたいよ。
内容は教えてくれなかったケド、続くことは確定みたい。
- 972 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 00:18:20 ID:a7crdiuU0
- と、思ったらスマソ。混沌符のことね。
てっきり同人でまた炎上騒ぎがあったのかと思った。
- 973 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 00:31:31 ID:xxj4ydPg0
- いやMYSTARSのことじゃないのか？ｗ
ある意味夢幻よりタチ悪いぜ…
- 974 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 00:50:04 ID:82Pe.a6Y0
- >>970
こそこそ復帰だけはやめてほしいんだけどな…
復帰するならもっと堂々と宣言してほしい
- 975 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 01:52:25 ID:7..S913.O
- ミストラスは商業TCGのルール丸パクリしてるのに自分で考えたフリをしてるのが悪質
それに対して誰かが突っ込み入れても無視を貫く姿勢も腐ってる
少なくともこれと比べれば謝罪をしてみせた夢幻のほうが遥かに良いと思う
- 976 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 07:10:25 ID:w7.0GgXI0
- どっちも糞です＾＾
- 977 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 07:58:24 ID:.pFVBDz60
- 炎上するまで無視してたし夢幻と変わらん
- 978 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 08:00:16 ID:uGDWV.oQ0
- ミストラスはモンコレ丸パクリ
夢幻はMTGとかGWのパクリ
似たようなもんだな
- 979 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 08:44:54 ID:lxPEoIxo0
- >>975
ルールの丸パクリなら夢幻もいい勝負だがな
何かと言われないのはMTGのパクリゲーは他にも多いからってだけだ
- 980 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 14:47:00 ID:/H1m.A9E0
- >>979
ミストラスと同じレベルってMTGをラレ元とした場合、
「土地をタップしてマナを出して、これを使ってクリーチャーを召喚したり
魔法を使って相手を攻撃し、ライフ20点を先に0にするゲームです」
ぐらいのレベルでパクってるって事だぞ？
夢幻買ったこと無いから知らんけど、そんなに酷いなら叩かれて当然だわな。
- 981 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 22:13:53 ID:uJqpBbPc0
- 結局復活するの？
- 982 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 22:36:22 ID:4m.7M1E60
- 俺は復活して欲しいけどな。「自粛短いだろ」って言ってる奴は長く自粛すればいいのかと
まぁそういうやつは何となく消えて欲しいんだろうけど。まぁなんともいえないわな
とりあえず次
夢幻について語るスレ 七章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271684117/
- 983 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 23:05:28 ID:EXSj4ppU0
- ×自粛短い
○事後処理が出来てないのに再開？ だと思う
- 984 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 23:19:37 ID:dqcjxzas0
- >>983
概ね同意。
とりあえず、最低でも纏めwikiのトップページ「3月7日現在残っている問題」を解消させる必要はあるだろう。
今のまま再開しようとしたら、ブログ抹消前に言われてた疑問・疑惑追求が嵐のように殺到する事だろう。
その事が解らないほど愚かではあるまい。
まっ、それらを回答するための再開なら歓迎するがな。
- 985 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 23:47:40 ID:4m.7M1E60
- >>983-984
あー、まぁそうだな
まぁバツをつけられたほうは無駄にATPを消したがる人たち向けみたいなもんだから
確かにこっちとしても不明瞭な点はなくしてほしいからな。ちょいと言葉が足りなかった。
- 986 ：名前が無い程度の能力：2010/04/19(月) 23:53:53 ID:ydStfe1s0
- 回収終わりました宣言ｷﾀｰwwwwww
- 987 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 00:03:13 ID:0G5ngUbU0
- 噂をすれば何とやら。
まずは、ご苦労、と他意なく言いたい所。
取り扱いテ店以外で見かけたら連絡してくれ、というのを明示したから、少しだけマシな姿勢を見せるようになったと評価してよかろう。
−１００点が、−９０点になった程度だがな。
- 988 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 00:17:58 ID:TvYLOGQ20
- 日本中探して回収した1弾が88？は？
- 989 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 00:19:52 ID:2yw2Q5MM0
- 回収終わりました宣言はいいけどさ…
これって主催がブリに渡した量なんだろ？72万は…
しかも回収してこれだから少なく見ても200〜300万は渡したって事だろ？
一個人に渡す量としては気が狂ってるとしか…
- 990 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 00:45:54 ID:7RQHbqoU0
- >>988
そんなもんじゃね？
基本的には虎とかメロンとかでおいてるわけでカードショップメインで委託してるわけじゃねえんだし
同人サークルの発行できる量から想像するにこんなもんだと思うけど。
- 991 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 03:13:29 ID:jXuWVbT60
- ttp://at-p.info/mugen/news/pdf/100419.pdf
序章88個
紅鬼53個
永月175個
その他もろもろ
しめて72万円って「末端スタッフの取り分」で済ますには無理がありすぎるだろ
1年近く放置されていたうえでの売れ残りなんだから実際はもっとあったんだろうし
- 992 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 05:02:18 ID:CqtuPoV.0
- 実際にこれだけの頒布を末端でこなせるなら原価で3〜4割ってとこだろう。
問屋から回収したのなら定価でないので、ATPは実質定価の1〜2割程度の負担で済んでる。
利益は年間で莫大な金額を稼いでるので今回の負担なんて雀の涙にもならないよ。
- 993 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 06:05:07 ID:/cZcAutI0
- 馬鹿にされてるのは買い豚なんだが
馬鹿だから「復活きたこれｗｗｗ」とか言ってまた貢いじゃうんだろうな
- 994 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 10:32:50 ID:lnQv.Nls0
- >>989
昔は取扱店舗に綺羅カーンがあったしそのぶんが含まれてるんだろ
いずれにせよ末端のせいにするのはもはや無理があるな
嘘を嘘で上塗りし続けた結果がこれだ
- 995 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 11:11:25 ID:eaBwdOLkO
- >>994
取扱店で販売されるようなものは「元メンバーへの取り分」とは呼ばないだろ
- 996 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 15:26:43 ID:Cgn.Nwyw0
- 一番バカでアホなのは祭りあげたいだけのクズとアンチだろ
- 997 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 15:42:36 ID:TVZbxPAY0
- 必死だなぁ
- 998 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 17:20:14 ID:mdPkupfw0
- 一番バカでアホなのは祭りあげたいだけのクズとアンチだろ
―――違うか？
- 999 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 20:21:51 ID:zWpFfYvk0
- ――何か問題でも？
- 1000 ：名前が無い程度の能力：2010/04/20(火) 20:25:26 ID:ZUb1C8Mc0
- 1000ならATPが再度墓穴掘る
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