夢幻について語るスレ　三章

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夢幻について語るスレ　三章

1 ：名前が無い程度の能力：2009/11/11(水) 01:13:57 ID:zse4HLfc0: 第六回博麗神社例大祭にて発売された東方project二次創作カードゲーム『夢幻』について語るスレです。
考察や大会情報、デッキ診断など様々なことを書き込みましょう。

夢幻公式HP
ttp://at-p.info/mugen/

ATproject
ttp://at-p.info/

SIDEREAL（サイドリアル）
ttp://sidereal.hp.infoseek.co.jp/index.html

夢幻-Spell Of Mirage-＠wiki
ttp://www40.atwiki.jp/thmugen/

次スレは980がお願いします。
2 ：名前が無い程度の能力：2009/11/11(水) 15:10:44 ID:vM/rHFyw0: >>１乙
そして最高最速２ゲット（そこまでよ！
3 ：名前が無い程度の能力：2009/11/11(水) 21:19:56 ID:3wrXZxZ60: TCG板の兄弟スレもよろしく！
東方カードゲーム夢幻その４
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1255211827/l50
4 ：名前が無い程度の能力：2009/11/12(木) 22:34:25 ID:dPLx/LH20: 三弾はSPパックの内容から見て冥界組のカードが多そう
箱の外見は黒or青ってなイメージをしてみるｗｗ
5 ：名前が無い程度の能力：2009/11/12(木) 23:59:28 ID:PzgGHvOo0: 二弾が実質赤・白だったからありえなくはないだろうな

そろそろマルチ色か進化的なものが来ると信じてる
6 ：名前が無い程度の能力：2009/11/13(金) 01:03:54 ID:0SmjXxgY0: 星のメンバーも参戦してくれると信じてる
とりあえず白蓮さんは青なのかな？
星さんは神の代理ってことで白なのか、妖怪だから黒なのか…
7 ：名前が無い程度の能力：2009/11/13(金) 17:16:29 ID:7OnxeZlY0: 3弾は永夜抄っぽくない？
う詐欺とかミスチー、そしてゆゆみょん……。
SPで察した
8 ：名前が無い程度の能力：2009/11/13(金) 18:06:14 ID:lN903dc20: 原作の順番通りってのはある意味分かり易いかもなぁ
現在、やっぱり青単体が凹んでる状態なんで強化という
意味でも永夜抄ってね。

2chの規制がひどくて、TCG板に書き込めねぇ…
9 ：名前が無い程度の能力：2009/11/13(金) 19:03:01 ID:BL1hNMzA0: 青白混色で５ライフゲイン２ドロー的な３コストアクションが来て白が黒からゲイン色の座を取り戻すと信じてる。
回復しか出来ない回復カードとかゴミですよねー
10 ：名前が無い程度の能力：2009/11/13(金) 21:10:27 ID:0SmjXxgY0: 幻想郷伝説一枚で他のライフゲインカードみんな涙目だもんな
11 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 00:02:43 ID:hUFSNkGA0: ＞＞回復しか出来ない回復カードとかゴミですよねー

青白カウンターにとっては回復カードは案外使えるぞ…
お前の考えがゴミですよねー
12 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 00:33:32 ID:7CwwqYbo0: >>⑨
お前の腕のせいで回復カードもゴミになってしまうのだと思ふ
そして読みにくいから長い文章の時は句読点を打とうな
13 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 00:34:46 ID:7CwwqYbo0: という俺の腕がゴミだったので、俺が自殺して全て解決

てか、中学生では無かったら、もうちょっと考えて文章打とうぜ
14 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 01:00:54 ID:jzTmTtQc0: >>11
使えなくもないと思うんだが、如何せん回復量がな・・。
どうも、ぶっ壊れカードの伝説と比べちまうな。。

もうこれ禁止カードにしてくれ・・・・
15 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 18:11:08 ID:G1QMjKBk0: >11
いや神の粥とか厭い川とかどう考えてもゴミだろ…
安定して初手から迷わず埋められる白コスト発生源として強いってのはナシなｗ

大会上位レベルで使われてるライフゲインカードが伝説以外でどれだけあるんだ？
青白カウンターでもあんなカスい回復カードにスロット裂くぐらいなら
そのスロットに白除去と六震積むわ。余剰スロットも無いしな。

ああ、ブロークンアミュレットは他に仕事あるから強いね。
等価交換だし。
16 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 21:28:25 ID:G1QMjKBk0: 公式ブログで東幻郷開催の告知が出てるね。
回復カードつよいよ派には渡りに船の名誉回復のチャンスじゃん
是非、神粥厭川ガン積みパーミッション(笑)とやらで上位卓を埋め尽くしてみろよｗ
17 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 22:05:02 ID:hUFSNkGA0: 回復カードつよいよ派（笑）
つよいだっておｗｗｗｗ
18 ：名前が無い程度の能力：2009/11/14(土) 23:45:46 ID:G1QMjKBk0: 　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　青白パーミなら回復カードつよいお！
　　　　　⊂ >11（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

っていう物言いなんだから仕方ないだろｗｗｗｗ
強いんですよねｗｗｗｗｗトーナメントクラスのカードなんすよね>>11よぉ！ｗｗｗ
是非次の大会を青白で制覇して『俺が>>11だ！』とでも言って下さいよｗｗｗ
19 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 00:26:09 ID:q5ms/vzE0: と、上記のように幻想郷伝説しか打てない厨房が喚いておりますのでご注意ください
20 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 00:28:47 ID:YpsXjaMY0: 芳ばしいな
21 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 00:33:52 ID:TRuXJhZcO: 何？ガキしか居ないの？
22 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 00:44:20 ID:BjwXqDWY0: >>18
煽られたので>>11が言ってやろう。
そもそも、つよい（笑）なんて一文も書いていませんが？ｗ
トーナメントクラスとも書いていませんが？ｗｗ
一体何処を見てレスしているんだー？
23 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 01:42:34 ID:TRuXJhZcO: ああ、レス見て理解した

カードをゴミとか言うなよ
お前より、向こうの方が社会的に上だ
ついでに犬の糞にも謝っておけ
お前より、向こうの方が社会的に上だ
24 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 02:24:13 ID:1w.WD8Vc0: 何度も何度もゴミとばかり・・・
ゴミという言葉しか知らないのか？
25 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 03:06:01 ID:wX.shza20: 流石夢幻スレ、民度の低い馬鹿しかいない。
これじゃあルールも良く読まずに逆ギレするガキも現れるはずだわ。
26 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 09:31:50 ID:BjwXqDWY0: >>18　恥ずかしいなｗ
白黒でも組んで、東幻郷優勝目指して頑張ってねｗｗｗｗｗ
27 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 10:13:58 ID:yUam5ck20: >>18は黒白組んで幻想郷伝説３積みしておけば誰でも勝てると思っていると思っておｋ？ｗ
28 ：名前が無い程度の能力：2009/11/15(日) 13:42:08 ID:w9MQyJCA0: 馬鹿の>>18は夢幻を止めてね
同類に思われたくないから
29 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 02:03:02 ID:B4KPdGA.0: 流れを通常運営に戻そうか。
ライフゲインの使用価値なんざどーでもいいしさ。
次の東幻郷というタイムリーな話題もあるしメタの流れの話でもしねぇ？
30 ：29：2009/11/16(月) 02:09:27 ID:B4KPdGA.0: 連レス
うちの周りではまた黒白タッチ青がまた復興し始めて黒白を喰ってる。
それを喰う形で騒霊メタシフトの赤青ランデスレミフラがちらほらと。赤白もたまに。
黒青や青白はあんま見ない。青白そこそこ強いと思うけどなーｗ
31 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 07:25:25 ID:IpIPgHmU0: 自分の周りでは青白と黒白プリバが多いなぁ
黒白グッドスタッフ、赤青ランデスなんかは全然見ない
赤青ランデスは強いのかなぁ
32 ：29：2009/11/16(月) 19:11:58 ID:NkNMeI0c0: 曰く『右手が光れば勝てますよ』との事だった。
33 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 20:38:51 ID:KDWCFeHA0: なにその真の決闘者
34 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 21:46:46 ID:Bzyos9mo0: おれのでっきひかるよー
35 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 22:32:26 ID:.fYKxYXQ0: でも赤青は本当に光らないと勝てないからなあ
黒白はそういうのがなくても勝てるから強い
36 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 22:55:47 ID:Bzyos9mo0: 東幻郷は何色で出場するー？
37 ：名前が無い程度の能力：2009/11/16(月) 23:25:54 ID:d1WfhJ5w0: 黒赤予定。
38 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 00:24:39 ID:VB6AyHIk0: 出場する奴頑張れよ～
たとえ負けてもそれが全てじゃないからな～
楽しむことが大事ｂ
そして参加プロモ羨ましす
39 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 00:29:49 ID:H6X6l3Rw0: 黒白青カウンター騒霊三月精で殴りこみだっ！
ウィニー寄りのグッドスタッフやーん、っていうのは秘密さｗ
７ターン目に７点伝説orファッティ、余った１点でリリカ
次のターンめるぽルナサが繋がると勝てる気がする。
40 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 00:59:05 ID:8.Sv4fq20: １２月なんて忙しい時期に東京行く金がないわ…
第４回に期待するかな。
今もし出るとするなら、黒白グッドスタッフだろうなぁ
騒霊デッキと戦ってみたい。周りに居なさ杉
41 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 01:37:18 ID:sczM4XRA0: 東幻郷行きたいけどそうすると冬コミが無理になる…
てか、カードゲームやるためだけに片道３～４時間は無理
42 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 01:48:34 ID:WZsSoGv.0: ふむふむ、気になったんだけど、プリズムリバーのデッキって強いの？
レイラ出たから、なかなかイヤらしい動きするようになったよなぁ…

周りにプリバのデッキ居ないし、自分使ってもいまいちだったから；
43 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 02:18:36 ID:sczM4XRA0: 自分も一回使ってみたけど、あくまで戦力の一部と考えたほうがいいかも
メインで使ったら、白相手には速攻でボコられて追いつかないし
赤相手にはリリカでメルラン呼んだところでデーモンロードウォークがとんできた
攻めよりも守り向きなデッキだと思う
44 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 02:57:23 ID:ljPgssQE0: >>42
プリバでよく優勝してる人は
序盤ぼこられてもプリバ展開して
後半ファッティとプリバのスペルで詰める感じでやってたなぁ。
強襲以外プリバで止めてヒノファンタズムとか紫とか
通して勝ってるイメージ
45 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 22:32:18 ID:dHOKIBu60: 白青で出る予定
46 ：名前が無い程度の能力：2009/11/17(火) 23:45:52 ID:3aZwm/6k0: 右手が輝いた時の青赤ランデスフランとか
多分現環境のあらゆるデッキと比べても謙遜無きクソゲーだからなぁｗｗ
47 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 08:28:07 ID:LkFWObkU0: だが、それが良いのですよ
フランちゃんウフフ
48 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 18:02:51 ID:Cq9fqJ2M0: とにかく第四回は3月くらいにして欲しいと受験生がほざいてみる。
厨房参加なんて笑われるかもだがなｗｗそん時は白ｔ青で頑張るぜｗ

３弾のあややに期待・・・。
49 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 21:53:24 ID:lCxQpo9g0: >>48　じゃあ第５回にすれば？ｗ
50 ：49：2009/11/18(水) 21:55:50 ID:lCxQpo9g0: ごめん、誤爆
51 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 22:55:47 ID:crRlmYc60: あら、若いのね
52 ：名前が無い程度の能力：2009/11/18(水) 23:26:38 ID:LkFWObkU0: じゃあ俺は第十回までには参加したいという事にするぜ
53 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 10:01:07 ID:DpUN7hkA0: >>51
コミケ三日目の帰り道にゲマズよったら売っててな
箱とプロモのフランみて買ったさ
いまは友人としかやらないが・・・大会でたい。ルールとか心配ではあるが・・・。
3弾楽しみだなぁ
54 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 18:19:22 ID:cCs5pvK20: >>53
多少ルールがうろ覚えでも、とりあえず参加してみ。
55 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 20:41:47 ID:KfZQNxJM0: >>53
この前「ルール覚える為に参加しました」って言ったら大半の人が理解を示してくれたぜ
56 ：名前が無い程度の能力：2009/11/21(土) 20:42:18 ID:KfZQNxJM0: アゲちまった、すまん
57 ：名前が無い程度の能力：2009/11/22(日) 00:53:23 ID:MPxsg04M0: >>53
一度フリプでやってみる事を勧める
58 ：名前が無い程度の能力：2009/11/23(月) 14:55:56 ID:89tjn2ZE0: >>54-57
どもです。ルールはスレだったり公式だったり色々参考にさせてもらいながらやってる。
ただ近場で大会がないのと学生の悲しき門限という拘束が・・・orz
公式大会とか東幻郷とかって見学だけって可能なもんですかね？一般の大会でも。
あとは途中で抜けてもいいのかとか・・・。そのあたりが若干心配だけど。そのうち出てみますねー。
59 ：名前が無い程度の能力：2009/11/23(月) 18:38:48 ID:aFLhiF8M0: >>58
公式大会は見てるだけでもいいんじゃないかね。
東幻郷は大会のほかにガンスリンガーもあるし、そっちに参加できるかも。

一般の公認大会は、主催者に聞いてみるといいけど、途中抜けも見学も断らないだろう。
ただ、場所代かかってるトコだと見学でも参加費を求める場合もあるので、その辺は強力してあげてほしい。
見学でも、参加費払えば参加賞のプロモくらいくれるだろうしね。
60 ：名前が無い程度の能力：2009/11/23(月) 21:27:47 ID:ShCsqNso0: >>58
第２回東幻郷の時は大会は事前予約が必要だったけど入退場はフリーでした。
大会でてない人もガンスリやってましたよ。
もし行けるのならガンスリやってみるといいと思います。
勝っても負けてもプロモくじってのがありますしねｗ
61 ：名前が無い程度の能力：2009/11/24(火) 15:32:01 ID:feZJKXgI0: >>59-60
そーなのかー。わざわざ答えてくれてありがとさんです。
でもどのみち年末はいけないしな・・・。受験終わってからだなー。
頑張って今のうちに金をためておきますかねｗ
62 ：名前が無い程度の能力：2009/11/24(火) 22:44:54 ID:F7n70pA.0: >>61
あれ？ネット封印は？
63 ：名前が無い程度の能力：2009/11/25(水) 21:44:37 ID:G3Yo.0Lg0: 許容範囲じゃね？
高専だとネットにしか答え載せない先生もいるからな……
64 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 00:17:25 ID:oCSBqYko0: 三弾の内容確定したな
星メンバーは三月までおあずけか…
65 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 01:33:23 ID:VMGMEjEI0: まぁ新キャラもいいが今の不遇なキャラの別verも希望したいしな

なにあれ青強化か。青単よりも青黒や青白が見える。気がする。
66 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 01:48:07 ID:oCSBqYko0: 永夜メインってことで妹紅が強化されてるよね？
EXけーねとか来てくれるよね？
あと、魔理沙のスペカが増えるとうれしい
67 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 02:12:43 ID:HZlOfgw.0: 今度こそいい加減黒白の時代を終わらせてほしい
68 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 13:50:33 ID:oUVWGFTc0: そして黒青の時代が到来する
69 ：名前が無い程度の能力：2009/12/01(火) 22:34:58 ID:lZJ40qR60: SPパックで緑を出してもいいと思うんだが、俺の見事な妄想として封印しておこう
70 ：名前が無い程度の能力：2009/12/02(水) 20:17:46 ID:jOxJ8KSo0: 「元々の攻撃力が５以上のキャラクターカードが使用宣言されるたび、それを解決する代わりにゲームから除外する」的なカードでも出れば黒は死滅する。
書式をうまく工夫して打ち消し耐性持ちを打ち消さずに除外する的な感じにすれば万事おｋ

…出ないかなぁ
71 ：名前が無い程度の能力：2009/12/02(水) 21:03:16 ID:aMk7HFY.0: 青で豊姫あたりのスペルでそういう感じの行けそうかな
キャラありきの夢幻ではそういう効果自体、実現はきつそうだが…
72 ：名前が無い程度の能力：2009/12/02(水) 23:02:47 ID:GF2KvK4E0: もっとスペルの充実を図って欲しいかもしれない
どうしてもアクションに上位互換があったりすると閃光ない限り使いづらいから・・・
タイミングがかぎられる分、どうにか強力な･･･とは思うな。まぁ伝説みたいなのじゃなく使い方で戦況の変わるカードが欲しいなぁ
73 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 02:21:16 ID:V0iDo9Uo0: スレッショルド
74 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 08:46:36 ID:YOiLlkoY0: ＞新戦術
飛行とプロテクションさえ出れば青も相当やれるようになると思うが
75 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 12:05:28 ID:h/nmg8Go0: 「プロテクション」は「結界」とでも言い換えればOKか？
「飛行」はどうだろう？
76 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 15:39:58 ID:pa11JFfw0: 飛行はルーミアで｢ブロックされない｣というキーワード能力になってるじゃないか。
77 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 15:46:16 ID:pa11JFfw0: 間違えたキーワード能力じゃない常在型能力だわ
78 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 16:35:19 ID:T/6hIm8E0: 黒めーりんの時代と聞いて
79 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 21:37:40 ID:K9HbBmyk0: >76
飛行は「飛行を持たないキャラクターにブロックされない」だから大分違う
80 ：名前が無い程度の能力：2009/12/03(木) 21:48:09 ID:u1BgICwY0: そういう意味じゃないと思うが
81 ：チルノ曰わく｢みんな飛べる｣：2009/12/04(金) 00:52:46 ID:JH1tYxnYO: 原作的に、東方で飛べないキャラは少ないから、｢特攻:このキャラは防御できない｣とかなる気がする、いやしない。
82 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 01:34:36 ID:um5/bG7g0: 素直にこのキャラは防御できないでいいんじゃないだろうかそれは

ありえそうなのは多色とかEXけーねみたいな進化（換装？）あたり、か

プロテクションはかなりキャラが限られそうだが
霊夢：妖怪、幽々子：人間、ぱっちぇ：亡・半・騒霊見たいな感じかね

飛行や島渡り、沼渡りみたいなのも期待したいがこいしくらいしか思い浮かばん
83 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 01:40:12 ID:fGcSs9VA0: >>82
SP霊夢の能力
84 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 16:17:42 ID:erCMdsF.0: ttp://soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1048451

こういうショップが一番最初に告知するのも変な話だが
ショップの意向で割引される同人作品なんて聞いたことがない
もういいからここは「サークルじゃなくて企業です」ってはっきり宣言しろよ
85 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 20:23:18 ID:um5/bG7g0: >>83
ああうん。SP霊夢の能力がプロテクションに当たるからそれ以外のキャラなら>>82かな、と
でも新戦術ってことはこれじゃないってことかね

>>84
なんでわざわざこっちにその話題持って来るのか
86 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 20:39:45 ID:XvcQtrEg0: 属性無効祭りだったら面白いな
このカードは妖怪から受けるダメージをX減らすとかね
MTG以外のオリジナルルールだったら面白そうだな
87 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 21:33:18 ID:fGcSs9VA0: 新戦術ってスペルの目標にならないとかだろう。
夢幻はｍｔｇと違って生物メインのゲームだし
被覆みたいに能力もスペルも効かないなんて事になったらバランス崩れるから
カリスマで能力無効と新戦術でスペル無効に分けることにしたんじゃないだろうかと予想。

ｍｔｇのキーワード能力に対応する能力が夢幻じゃ戦術じゃなくテキストの能力になっていたりするから
すでにテキストになっているものは戦術にはならないんじゃないだろうか。
１弾霊夢の能力とか劣化警戒だし。
88 ：名前が無い程度の能力：2009/12/04(金) 21:36:58 ID:bpLXGn2U0: スペル無効…つまりボムバリアか
89 ：名前が無い程度の能力：2009/12/05(土) 01:03:07 ID:qa0j/eRA0: 戦術名はグレイズと予想
90 ：名前が無い程度の能力：2009/12/05(土) 01:27:02 ID:DoaYcmK20: 公式ブログ更新ｻｹﾞ
91 ：名前が無い程度の能力：2009/12/05(土) 12:25:23 ID:KGj5mK/g0: SPELL·ACTIONの他にLastWordとか出て欲しいｗｗ
92 ：名前が無い程度の能力：2009/12/05(土) 21:09:22 ID:GYrgw5g.0: >>92
ん？なんか見たことが・・・？
だったらラストスペルとか・・・って思ったけどなんかすでに出てるの多いしな
新戦術、予想なんだが藍の能力＞バ（ｒｙ　紫にエンチャントできるみたいなのも考えられるんじゃないか？
・・・まぁ無理があると思うが。進化とか属性専用エンチャントとかも燃えるかもしれん。と勝手に思うぜ
93 ：名前が無い程度の能力：2009/12/07(月) 18:05:04 ID:unjWoUe6O: 今回も動画あがったね
色んな意味でいつも通り
94 ：名前が無い程度の能力：2009/12/07(月) 18:33:33 ID:ndZGgMcU0: また金枠か
95 ：名前が無い程度の能力：2009/12/07(月) 23:24:08 ID:4AEgqbFE0: ビットレート高いくせに画質悪くて文字潰れてるとか笑える
96 ：名前が無い程度の能力：2009/12/07(月) 23:24:55 ID:0jXjQIik0: ニコニコ動画？
登録がめんどいからアカウント持ってないんだよな
誰かyoutubeにアップしてくれんかなぁ
97 ：名前が無い程度の能力：2009/12/07(月) 23:38:47 ID:PTqD76SI0: しかしこの新映姫、一弾映姫が完全にいらない子になるな…
98 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 00:08:25 ID:9GUaxQTY0: 画質が悪いのはエコノミーのやつだけだろ
プレミアムだと相当高画質だったぞ
99 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 01:27:42 ID:24xtwZAE0: はい削除入りましたーｗ
ttp://nico.xii.jp/comment/?url=sm9024421
100 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 01:31:46 ID:C/RMeGi.0: 毎度の事だ
101 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 04:16:48 ID:GQFzhpRc0: >>99
粘着ｷﾓｲ
102 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 04:40:44 ID:fXjJTpYs0: Pマンとか誰得
103 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 07:28:23 ID:AMYPOjTI0: >>101
神主の二次創作ってことを完全に忘れた売り方をしてる商品を
妄信してるやつのほうがよほど
104 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 10:38:31 ID:m1sH/3Nw0: >>98
この時間でも重すぎて見れたもんじゃないぞ

というか「プレミアム以外お断り」のプロモって正直プロモの意味を為してないよね
105 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 11:03:55 ID:lXmXREGA0: >>104
画質悪い≠重い

家のPCだと見れたが会社のPCだとだめだった
スペックの問題もあるようだなこれは

軽いのもうｐれって要望出すかなというか
どちらにしろ出す順番逆だな
高画質だけ出してると見れない人離れてくだろうに
106 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 11:17:23 ID:m1sH/3Nw0: >>105
二弾の時にも言われてたけど
まさに「自演＆コメ編集するより先にやることがあるだろ」だな…

ここの宣伝活動って見た目は大仰しいんだけど肝心なところが抜けてるよなあ
大体「夢幻」なんてどこにでも見かけるようなタイトル自体が宣伝に不向きだし
107 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 12:37:32 ID:AuustaPs0: 文字が潰れてる≠画質悪い
文字が潰れてる＝元動画の画面サイズがでかすぎるせいで小さい文字が潰れてる
だな
108 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 12:45:49 ID:AuustaPs0: なんか変だな
でかい動画をニコの小さい画面で再生してるせいで小さい文字が潰れてる
か
全画面再生すればカードの文字も読める
ビットレート高いせいもあって、ネットブック程度だと厳しいけど
109 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 21:22:07 ID:oxdzlzco0: ちょっと某動画から飛んできました。
宴とVISIONはプレイしたことあるんですが、夢幻はプレイしたことないです。
宴とVISIONにはない楽しさって何でしょうか？
110 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 21:31:58 ID:S4HeeaBo0: >>109
色があるところかな。
少なくとも俺が選んだ理由はそこ。
111 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 21:48:16 ID:6OXCQDnU0: youtubeにupしてくれた人サンクス！
112 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 22:40:12 ID:33O7mewI0: >>105
>>99見りゃわかるけどその要望は諦めたほうがいいと思う
113 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 22:58:33 ID:E2ADx.fg0: >>109
個人的に宴は毛色が違うから比較は出来ないかな

VISIONに関しては>>110と同じく色という縛りが大きいと思う
多くのカードの中で自由にデッキ（戦略）を組むのと、ある程度の縛りの中で工夫していく差かね

私見だけど遊戯王系が好きならVISION、DM・GW系が好きなら夢幻
な気がする。やってる知り合いとか見てると。
114 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 23:40:19 ID:WMg9FlLk0: 俺はMTGを以前やっていたから夢幻を選んだな
やっぱり色が無いと駄目だ
115 ：名前が無い程度の能力：2009/12/08(火) 23:59:18 ID:./PYv4Jg0: VISIONと宴の間って感じかな夢幻は
VISIONは全てのカードプールから好きなようにデッキが組める。>>113の言う通り遊戯王みたいな感じ
宴はキャラゲーって感じだな、自分の好きなキャラクターを使いたい人向けのような
夢幻は色という縛りがある分使えるカードが絞られるけど、宴程縛りがあるわけではない
VISIONに色を加えたと思えばいいんじゃない？全部やってる俺が言うんだからたぶん間違いない
116 ：名前が無い程度の能力：2009/12/09(水) 00:06:32 ID:0ufyDtSc0: あんまり他の東方カードと比べてやるなよ
117 ：名前が無い程度の能力：2009/12/10(木) 09:33:24 ID:VKlopCwQO: 冬コミ後のショップにでるのは再販の序章と三段だけかな？
118 ：名前が無い程度の能力：2009/12/10(木) 11:13:01 ID:dEut5r.20: あと、デッキケースだな
119 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 11:58:42 ID:BVhj5M/E0: 縛りで行くなら

VISION＜＜夢幻＜＜異次元＜＜宴
ですね。宴はちょっと特殊すぎて比較対象に入れて良いのか悩むけどｗ
ゲームバランスとしては夢幻は悪くないよ。最弱と言われてた赤も入賞してるし結構頑張ってるイメージ。
ただ個人的には運営がちょっと・・・ですがｗ

ちなみに私の他のカード評価は
VISION：ワンキルやロック、一度回ると止められないデッキが多くて俺TUEEEEEEするゲームだと思ってる。
まあすべてのカードが使用出来るのでバランス取りにくいのはしょうがないんだけどね。
それでもバランスはギリギリの線でとどまってる感じ。
宴（今ハマってるのでネガティブに）：先手ゲー＋相性ゲー。構築の幅が狭いだけあってバランスは最良。３つの中では一番シューティングっぽいカードゲーム。
後、リーダー見るだけでデッキ内容の９割近くが把握できるので覚えゲーでもある。
まあ、覚えゲーなのはどのカードゲームでも変わりませんがね。

参考程度に
120 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 19:26:14 ID:M8/dyIGA0: 運営がだんとつで糞なんだよね
121 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 20:57:10 ID:aPLCEcTw0: >>120
同人のカードゲームでは最大規模で大会運営をしていて、メールの返信も速い
上に確実に来るし、ＨＰもコンテンツが充実してるんですよ？

糞糞言われている部分は、
・ルーリングが甘い
・ニコ動の宣伝

な訳だけど、ルーリングがガンダムウォーや遊戯王など国内を代表するＴＣＧ
と同じルーリング
ニコ動の宣伝は、ＰＶなんだから宣伝するのは悪い事ではない。
同人でも金積んで宣伝している所なんていくらでもある。

どこと比較して糞なのかを聞きたい。
122 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 21:34:08 ID:cbrMPCYk0: プロモ商法言われてることには触れないんですね
123 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 22:27:49 ID:0SbfY9XM0: >>121
企業バックにつけてるのにサークル偽装してるのがぶっちぎりで糞、ってことだろ
とりあえず絵師ごとに稿料違うのは止めたほうが
124 ：名前が無い程度の能力：2009/12/11(金) 23:13:56 ID:RBEMr7/Y0: >>121
そんな挑発的に書いたら自演乙とか言われちゃうぜ
･･･と思ったが自演風に煽ってるだけなのかしら
125 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 00:08:39 ID:ZeNfNAts0: っつってもATって他に仕事してなくね？
ああ・・・楽しみだ･･･
126 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 00:36:04 ID:Jx6eZzVE0: つーか絵師ごとに稿料違うのは当たり前だろ
127 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 00:55:00 ID:PON8GmRQ0: 同人でもそういうものなの？よく知らんが
128 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 01:22:48 ID:kPuZCpFM0: 大御所には金をたくさんつむ
知名度底辺だけど絵の上手い誰にも手つけられてない奴は
足元をみて安く買い叩くのがあたりまえだろ
129 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 01:31:38 ID:rp8CM4bI0: カードゲーム作成の常識ってのは全く知らないが、利益が出たら
何割かを「イラストレーター分」として、描いた枚数で割って全体に分配する
って形ではないのか……ほんとに「仕事」なんだな
130 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 02:01:28 ID:9pmXPrMI0: >>121
狂信者すぎるｗ
マジキチだろ
131 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 09:53:06 ID:7Bj5Y2X.0: >>129
そうであれば仕事でそうでなければ同人、っていうのも短絡的な思考だがな
そしたら魔理沙合同とかも仕事になるけどよろしいか
132 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 11:50:54 ID:81ClDHf.O: 頼む時点で1ページ（1枚）あたりの原稿料を決めておく、なんてカードに限らず合同とかでもやっているだろ
それが作家ごとに違う、なんてのは商業以外で聞いたことないが
133 ：名前が無い程度の能力：2009/12/12(土) 23:55:49 ID:crCphYZI0: 企業論は他所でやれ
134 ：名前が無い程度の能力：2009/12/13(日) 03:38:04 ID:9sDyBCPQ0: なんていうかゲーム自体の話題より
運営についてのほうがスレが盛り上がるのって
なんか悲しいなｗ
135 ：名前が無い程度の能力：2009/12/13(日) 17:09:01 ID:MqXvzgQY0: しょうがないじゃない。
ゲーム自体は他ゲーのパクリなんだから、戦略云々で語る所は殆ど無い。
136 ：名前が無い程度の能力：2009/12/13(日) 18:23:58 ID:u8Hd6BxM0: むしろ、戦略は秘密にしておきたいしな
137 ：名前が無い程度の能力：2009/12/13(日) 22:00:21 ID:AZ4cZeVYO: 夢幻はオリジナル要素が少ないから、戦略の話をしても新鮮味が無くて盛り上らない…
最近は知り合いの夢幻プレイヤーが減ってきて対戦にも困るし。
３弾で今まで見たこともないような面白い効果のカードでも出てくれないかなぁ…
138 ：名前が無い程度の能力：2009/12/14(月) 03:11:49 ID:hj5PzJ3A0: しかし見たこともないような効果だと大抵ぶっ壊れかカスかのどっちかになるというジレンマ
139 ：名前が無い程度の能力：2009/12/14(月) 12:22:41 ID:8F2kGpfM0: あんまり処理が複雑になる効果は出してほしくないな
裁定で荒れるのは目に見えてるし
パクリだ何だ言われても「そこそこ遊べるmtgらしきもの」のままでいて欲しい
140 ：名前が無い程度の能力：2009/12/14(月) 15:53:53 ID:i7B6ILbk0: 新しい戦略、といってもなんか色ごとにもう結構確立されてるからなー
黒白なんかまさにそうだけど。3弾でてこないかぎりねぇ
141 ：名前が無い程度の能力：2009/12/15(火) 06:47:58 ID:usMTDA.E0: ＞そこそこ遊べるmtgらしきもの
あまりにもあんまりな例えだだけどまさに的確すぎて噴いたｗｗ
142 ：名前が無い程度の能力：2009/12/16(水) 13:35:29 ID:J0ZSFjRY0: mtgらしきものだったら別に萃符伝があるがな。
143 ：名前が無い程度の能力：2009/12/16(水) 23:38:57 ID:T4By.3Ls0: 流れぶった切って悪いんだが、公式大会でカードのばら売りしてるって本当か？
なんかだんだん痛んできたりだったりで買い換えたいが新規購入の値段＞交通費な微妙な位置なんだが
144 ：名前が無い程度の能力：2009/12/17(木) 13:36:29 ID:4GTWBf4w0: >>142
あれは話題がなくてスレがすすまず、後発の夢幻スレに周回遅れ食らうほど製作元が全然仕事をしないからな
こまめな更新がある夢幻公式が、いかにありがたいかを実感するためにあるようなもんだ
ゲームバランスについては感じ方もあると思うから伏せとくが
145 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 01:55:22 ID:UZcpZdIY0: ＞こまめな更新がある夢幻公式
むしろ逆だろ。
146 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 02:12:56 ID:mjmSOVsA0: >>145
ここの公式は更新あるほうだぞ？
同人なんだし他が更新ありすぎるだけで
147 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 02:55:45 ID:2ZJJhaSM0: >>145
そう言えるという事は、本当に更新がないカードゲームを知らないという事だ
148 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 09:26:57 ID:YS75Roo.0: >>146
＞同人なんだし
お前は何を言っているんだ
149 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 15:37:28 ID:Ti6bfjlo0: まあそう揚げ足をとらないで。
ATも色々頑張ろうとはしてるんだし認めるのはいいんじゃないか
150 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 16:35:07 ID:YS75Roo.0: >>149
認めてないわけじゃないよ
でもここに「同人なんだし」って言葉を使うのは間違ってるだろ、ってだけだよ
151 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 23:01:21 ID:OzKbmtvcO: 夢幻は悪評が多いけど萃符伝よりはマシだと思うと安心するｗ
152 ：名前が無い程度の能力：2009/12/18(金) 23:14:15 ID:AFqzq9gU0: アレと比べる方がどうなのよ
153 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 01:34:20 ID:x.hg/3/I0: というか最近自演臭が酷くなってきたな
154 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 04:48:11 ID:xtt/6Y9M0: まあ確かに、「カード作ってるところ」の「内部抗争」なんていういかにも棘民好みの出来事があっても棘まで話が届かないほど閑散としてしまってるからな萃符伝は
悪評でも評価されるだけマシなのかも知れない
155 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 08:11:59 ID:I8f8uEig0: >>150
すまん、二行目の方はおまいさんに言ったもんじゃないんだ。紛らわしかったな
まぁ同人だからいくらだめでも許されるわけじゃあないがな。十分じゃね？一応ブログもあるし。
156 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 14:29:16 ID:ngQGf7RM0: 同人って何？おいしいの？

てか、お前らが議論したところで何も変わらんよ。
メールとか送れば？
157 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 17:38:40 ID:t5m.eVVk0: >>156
流れを理解していない馬鹿発見
158 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 19:00:54 ID:ngQGf7RM0: >>157
お前の人生はカードによって後悔されることを約束しよう
年収いくら～？＾＾
159 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 19:02:05 ID:ngQGf7RM0: てか、アホって釣り針小さくても釣れるんだな
ゆとりはアホだな～って俺の女友達が言ってた
160 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 19:44:30 ID:x.hg/3/I0: >>159
ゆとり発見
死ぬといいよ
161 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 21:01:15 ID:ZXwp3BJQ0: >>159
きも
162 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 23:17:45 ID:I8f8uEig0: はいはいそこまで

東幻郷にて3位にライフゲインが組み込まれてる青白が入賞したらしいが。
まさか>>11ｗｗｗｗｗｗそんなわけないか。ｗ
163 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 23:49:30 ID:VEVT8MeEO: >>154
萃符伝って内部分裂して代表が辞めさせられたんだっけ
164 ：名前が無い程度の能力：2009/12/19(土) 23:50:42 ID:owNHaNcg0: >>11に感化された紳士がやってのけただけだろ
165 ：名前が無い程度の能力：2009/12/20(日) 01:59:24 ID:heDhXKXk0: まさに>>18ざまぁだな
166 ：名前が無い程度の能力：2009/12/20(日) 02:09:08 ID:heDhXKXk0: おい、お前。その選択はちょっと待て。

そして、選ばなければならない。
一つを選ぶことは、もう一つを捨てると言う事に。
167 ：名前が無い程度の能力：2009/12/20(日) 22:34:09 ID:5jDAC1zE0: 3位青白に話がいってるけど
結局1位・2位・4位は全部黒白だったんだよな
168 ：名前が無い程度の能力：2009/12/21(月) 15:22:22 ID:4yis5Qqo0: もう白黒時代は終わっていい。３弾はすでに完成してるが
また白黒環境だったら正直ウンザリだな。
169 ：名前が無い程度の能力：2009/12/21(月) 15:53:11 ID:mE4xYv6E0: 思い返せば二弾は
黒白以外にもデッキが組めるようになったけど
黒白はさらに強くなってました、だったな

紅鬼と名乗ってるだけあって赤は確かに強くなってたけど
結局黒白に代わってメタに挙がるようなデッキは出てこなかったし
そもそも赤以上に黒白が強化されてたイメージのほうが大きいしなあ
六道剣とか早苗とか蛙符とか

>>168
現状何が出れば黒白以上に強いデッキが生まれるか想像できない
新戦術に期待するしかない
170 ：名前が無い程度の能力：2009/12/21(月) 21:46:10 ID:pmduTL.s0: 今度こそ青が強くなってくれると信じてる。
白は単体でも強く、黒も単体でも強い。もちろん足しても強い。
でも他色or単色で買ったらロマンだろ。黒白に勝ったときの感動は計り知れない。
171 ：名前が無い程度の能力：2009/12/21(月) 23:19:33 ID:MUVADl8o0: 赤単も普通に通用するレベルだと思うんだが

ウィニー焼きに大量召喚＊２にランデスに5コス帯に
172 ：名前が無い程度の能力：2009/12/22(火) 03:05:16 ID:mXo80Iag0: >>171
ファッティ焼きがない時点でちょっと厳しい

新弾の焼きも重いのがなあ
いくら指定が軽いからといっても幻想と比べてしまう
173 ：名前が無い程度の能力：2009/12/22(火) 04:12:46 ID:PfIx/KSk0: 現状でも黒赤ならそれなりにやれると俺は信じてる。

え、黒が強いだけだろって？
そりゃ…
174 ：名前が無い程度の能力：2009/12/22(火) 22:15:31 ID:e6tO3qgw0: 「～信じてる」好きなｗｗ
175 ：名前が無い程度の能力：2009/12/23(水) 22:15:17 ID:TQU9YHBI0: 皆が信じれば魔法はあるんだよ
176 ：名前が無い程度の能力：2009/12/24(木) 16:41:17 ID:Gog51Xq20: カードしてて人生潰した。
177 ：名前が無い程度の能力：2009/12/24(木) 19:39:42 ID:5PS.GJpI0: >176
大丈夫。
なにかの所為にしないといけないような奴は大抵その原因がなくても破滅している。
お前はカードやってなくてもダメだよ。きっとダメ。ダメな奴はなにをやってもダメ。
178 ：名前が無い程度の能力：2009/12/24(木) 21:49:10 ID:XhIIYs/M0: うわなんだこいつきめぇ
179 ：名前が無い程度の能力：2009/12/25(金) 01:05:11 ID:/oFFxNiw0: >>176=>>178
180 ：名前が無い程度の能力：2009/12/25(金) 02:36:13 ID:3EMIotbE0: どっちも痛い
181 ：名前が無い程度の能力：2009/12/25(金) 11:17:26 ID:cDT82Y8M0: それ夢幻関係ないからな

邪魔強くね？
182 ：名前が無い程度の能力：2009/12/25(金) 11:33:55 ID:kvRPraJ60: >>181
たしかに強い

理想…これでタッチ青流行るね！
現実…黒白青じゃねえか！
183 ：名前が無い程度の能力：2009/12/25(金) 15:31:41 ID:/ToF6M4o0: 理想・・・青単の時代キタな！
184 ：名前が無い程度の能力：2009/12/26(土) 00:22:47 ID:p.GDxTf.0: 現実…ジャンケンに負けたら騒霊ビートにフルボッコにされたでござる
185 ：名前が無い程度の能力：2009/12/26(土) 01:30:30 ID:b9ebu8WM0: だからあれほど白を混ぜておけとだな…
186 ：名前が無い程度の能力：2009/12/26(土) 22:56:31 ID:XvHbpicI0: 　　　　　　　　＿＿＿_
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　　　　　／　　─　　 ─＼　　　　　今年もあと５日だお・・・
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　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
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　　／　（●）　（●）　＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| カードで浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　＼　　　｀ ⌒´　　　／
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187 ：名前が無い程度の能力：2009/12/26(土) 23:23:11 ID:VUlVItc.0: >186
何かのせいにして誤魔化してる時点で性根が腐ってる事を理解してくださいね＾＾
駄目な奴はｗｗｗｗｗｗ何ｗをｗやｗっｗてｗもｗｗｗｗｗ駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
188 ：名前が無い程度の能力：2009/12/26(土) 23:45:53 ID:FYJOdH6M0: 何か有意義なことっていっても具体的には何も思いつかない
189 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 00:26:54 ID:2oF/XNFU0: 　　　　　　　　　　　　 ,. -‐─‐／｀ヽ　　　　
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＋ ___人___　/　　 .,.'　／、　　 / 　./　　　_.ノ´＋　 ┼
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　八. ／＞＜::::;＞-イ::::::::::::::::::::lY＞く|{::::∨　 |` ｰ-､_ノ､
/　／"´:::＼／ヽ:::::::::､:::::::::::::::::::}|＞く|{:::::八. ,'＼::::::::::::/
ｒ'´::::::-─＜|　ノ　＼::::::::::::::::::::イ}＞くｿ:::ｲ＼/::::::::＼Y´
ヽ;::::::::::::::::/::｀''ｰ--ｒﾍ-､:::::::::::::::}|＞く|{:::|/:::/＞-‐::''7
　＼::::::::/|::::::::::::::/|:::|.　｀ヽ::::::::}|＞く|{:::|:::r|:::::::::＼/
ついに聖お姉さんの出番ですね！
190 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 00:34:50 ID:WjT44pHE0: 例大祭で出る第四弾までお待ちください
191 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 00:47:29 ID:A7B1RNIk0: 聖たんは何色だろう
やっぱ青だろうか
っていうか青に出してくれ
192 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 14:01:58 ID:0qOiXSF20: まぁ魔法使いだから青だろう
・・・しかし星組はひじりん以外黒か
妖怪多いのは仕方ないとはいえ
193 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 14:36:16 ID:tZu5v84c0: 寅丸は仏代理だから白、一輪や村紗、鵺は地底に封印されてたから赤という可能性も
194 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 15:32:30 ID:2NKaD3Hw0: >>193
素晴らしい解釈だ。そんな感じに、黒以外に散ってほしいな
195 ：名前が無い程度の能力：2009/12/27(日) 16:06:21 ID:xgMYebig0: 鵺は赤いきそうだが一輪と村紗はどうだろう
ナズーリンは黒、小傘寅丸は白、聖は青でいけるね
196 ：名前が無い程度の能力：2009/12/28(月) 17:51:30 ID:L2u7r9Qk0: 星たん白にカモーン！
197 ：名前が無い程度の能力：2009/12/31(木) 13:50:13 ID:DEVXd6tc0: 　　　　　　　　　　　＿__,,..,,_＿_　　　/ヽ.
　　　　　　　／￣　　＿　　｀ヽ／　ヽ-、
　　　　　　　　/ --=ニ￣_ _￣ニ=-k -―く　〉
　　　　　　_..-‐／´　￣｀ヽ'´￣　　｀＜,　　ヾ
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　　　　｀ｰ-iハﾍ､!弋_フ:::::::::::弋__ﾌiノハｲr'"
　　　　　　,. -､{, 〈ヽ '''　　､　　''',/ 〉川,Z_
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　　　　　ｲ―.:.:ｧ'''"'7'''",.ニﾆっ`ｰrｰ- ､=､_,:.:!
　　　　　　ヽ.::.:.i:.:.:.:.:| 0`ﾆニつ　 0}:.:.:.:.:ヽ:.:.:/

　　　　『永月買ったのに……　どうして私が　い　な　い　の　？』
198 ：名前が無い程度の能力：2010/01/02(土) 00:18:53 ID:OPK3hc4A0: １ボスは出たのにね
199 ：名前が無い程度の能力：2010/01/04(月) 00:42:23 ID:NLEr3.LM0: しかしこっちは人いないな
200 ：名前が無い程度の能力：2010/01/04(月) 02:48:44 ID:x5/l4Zl60: なんでスレ２つもあるの？
201 ：名前が無い程度の能力：2010/01/04(月) 03:19:47 ID:vQ9F4o1I0: こっちは普通に考えると本家が規制された時の対策用だな
頭いい奴なら普通に分かるだろうJK
202 ：名前が無い程度の能力：2010/01/04(月) 19:42:52 ID:x5/l4Zl60: >>201
君程2chやってないから分かんないや（笑）
203 ：名前が無い程度の能力：2010/01/04(月) 19:54:42 ID:PAMmsOAY0: もうここは>>202用でいいんじゃね
204 ：名前が無い程度の能力：2010/01/05(火) 00:53:25 ID:U7k5AGGo0: どっかシングルで売ってる店ないの？
205 ：名前が無い程度の能力：2010/01/05(火) 00:54:27 ID:KjTCPnqk0: 秋葉原のどっかにある
206 ：名前が無い程度の能力：2010/01/06(水) 20:40:15 ID:u22YbYO60: 東方知らなくてカードやってる人っている？
207 ：名前が無い程度の能力：2010/01/06(水) 21:46:08 ID:ThjIRSiU0: 夢幻から東方界隈に入ったよ
それまで東方のこと全く知らなかったってわけではなかったけど
よく知るようになったのは夢幻をやってからかな
208 ：名前が無い程度の能力：2010/01/06(水) 21:47:09 ID:MUvARNeU0: >>206
知ってる知らないは関係ないぜ！

問題はそこから知ろうとするかしないかだ
一応周りに何人かはいる
209 ：名前が無い程度の能力：2010/01/06(水) 21:54:04 ID:u22YbYO60: レスサンクス
儚月抄しか知らないから、ちょっとゲーム買ってやってみるのぜ
210 ：名前が無い程度の能力：2010/01/08(金) 02:20:36 ID:Ybu.JW5.O: 信者
儲
211 ：名前が無い程度の能力：2010/01/09(土) 21:45:30 ID:rAJ5Ld0M0: 夢幻やってると、人生狂わせるよ
早くやめたほうが得策だよ
後悔するよ

大人になって子供に「お父さんはどうして子供のとき勉強しなかったの？」って言われるよ
妻に呆れられるよ

そんな事より結婚できなくなるよ

お前らそれでもいいの？

あ、いいの？

まぁ、警告はしたからね！
212 ：名前が無い程度の能力：2010/01/09(土) 22:54:38 ID:2m1RvXR60: ただの同人TCGにそんな影響力あるわけないだろう
213 ：名前が無い程度の能力：2010/01/11(月) 01:56:57 ID:rGGG.Kck0: >211
それ一見けなしてるようで、「そんだけ面白いものだよ」って言う賞賛になってるよね
214 ：名前が無い程度の能力：2010/01/11(月) 10:19:47 ID:0un98AM60: >>213
おまいうまいこといったなｗ
215 ：名前が無い程度の能力：2010/01/11(月) 21:52:10 ID:5xDKpE7g0: ここまでの流れで夢幻プレーヤが色んな所からつまはじきにされるのがよくわかった気がする
216 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 00:47:54 ID:sbai.jrA0: プレーヤ（笑）
日本語くらいまともに話してくださいよ
217 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 02:45:36 ID:uUpXUh8o0: 2ｃｈの方は盛り上がってるみたいだから、こっちでも盛り上がろうぜ！
218 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 02:59:48 ID:R9EyYPgQ0: 一人でやってろ
219 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 17:49:43 ID:uScW24S60: >>216 >>218
こんな煽りしかできないのか
220 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 21:38:02 ID:46vky0qU0: 言われたら返せないからねえ
カードショップの件にしろ何にしろ
それでカードデザインさえ良ければとはいうけど
二弾で赤強化を宣言→依然黒白環境
三弾で青強化を宣言→転化おりんの引きゲー、それ以外はやっぱり黒白
だからなあ…
221 ：名前が無い程度の能力：2010/01/12(火) 22:53:08 ID:gnAXvqUs0: カードショップは中古だから知らんってスタンスらしいけど明らかに中古じゃないのもあるよね・・・
こういうのって何とかならないんだろうか
222 ：名前が無い程度の能力：2010/01/13(水) 02:46:40 ID:.uBfHdaIO: 「二次創作しらないけど企業カードゲームと扱い一緒だろう」と思ってるんじゃないのか？
俺としては二次創作の中古販売は無許可OKと言うのが理解できんが、何なんだろう。
神主が言ってたのか？
223 ：名前が無い程度の能力：2010/01/13(水) 03:32:34 ID:NsdCeens0: ほとんどのカードショップ側は東方の二次創作に関しての云々知らないと思われる
自分が行ってるとこは東方自体詳しく知らないみたいだし

まぁばら売りされてるとこはどうかはわかんないけども

>>220
2弾環境時代から赤単呪精デッキ使ってた身からすると現環境は少し肩身が狭い気もする
いいよ、もう素直に人形デッキ使うよ
224 ：名前が無い程度の能力：2010/01/14(木) 12:47:17 ID:.Npx4la.0: >>221
神主に言えばいいんじゃないか
混沌符の件といい神主はどうもカードゲームについて無知っぽいし
225 ：名前が無い程度の能力：2010/01/14(木) 17:09:24 ID:oX5pXD0UO: 今日も大会参加を見送ってしまった……
あ～う～
226 ：名前が無い程度の能力：2010/01/14(木) 20:14:47 ID:rXjHCtFQ0: >>224
中古同人ショップに東方の同人誌が置いてあって何か問題あんの？
カードもそれと同じ扱いだよ
227 ：名前が無い程度の能力：2010/01/14(木) 23:34:11 ID:J2PUXXAA0: ぜんぜん違う
228 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 09:30:32 ID:MZFG5sDI0: >>226
中古だからおｋって主張はこれ見てまだそう言えるのか？
ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3140.jpg
ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3141.jpg
ttp://touhouproject.ps.land.to/cgi-bin/src/up3142.jpg

同人ショップとカードショップとで同じ中古を扱ったとして
決定的に違うのは>>222-223だよ

結局神主が何故ガイドラインに「流通の制限」を追加したかといったら
公式と混同される可能性があるからなのに
それが明らかに守られてないってのは客観的に見てもはっきりしてるのを
「中古だからおｋ」なんて理屈は通用しないだろ
229 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 09:52:11 ID:WpXWBqLoO: 買えればどんな形で販売されてようが一向に構わない
夢幻の人気に嫉妬しているアンチと棘民は出てけ
230 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 10:55:38 ID:WPiabn3s0: 販売側が悪いんじゃなくて、ATPが説明を怠っている気がするがな
それか、見て見ぬふりか
231 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 11:17:58 ID:riqrkpPo0: ここで販売されたら困るってのあったら神主だって差し止めるだろ
実際アマゾンの差し止めあったしな

中古販売ってことはATP→どっか→ショップという流れになるんだし
ATPに文句言ったら直る問題じゃないだろ

そもそもいろんなとこで買えるのって俺らに不利益なくね？
232 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 12:10:43 ID:MZFG5sDI0: >>231
＞そもそもいろんなとこで買えるのって俺らに不利益なくね？
そりゃあ不利益はないが
本当は「今がやりすぎ」って考えたことはないの？
やりすぎてもOKなんて理屈は陸上選手がドーピングして走るようなもんだぜ
233 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 12:22:10 ID:WpXWBqLoO: やり過ぎかどうかなんてどうでもいいわ
234 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 12:31:00 ID:3HRiE4B60: さすが民度が低い
235 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 12:32:35 ID:WPiabn3s0: >>233
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いいかげん覚えようぜ
236 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 13:11:14 ID:WpXWBqLoO: これでいいですか＾＾
237 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 14:41:18 ID:xirwhGxk0: じゃあ神主に連絡する役は騒いでる人たちに任せるわ
俺らだって二次創作のガイドラインを無視した物を支持する気はさらさら無いし

上海アリスの関係者でもATPの関係者でもない部外者が何故口出しをするのかわかんないけど
238 ：東大生：2010/01/15(金) 14:42:21 ID:IAcHydgIO: >>236
法律を勉強した方がいい
お前みたいな奴に限ってとんでもなく最低な災厄を引き起こす
239 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 17:48:39 ID:8odII.AgO: >>231
その「どっか」も相当不自然なんだけどな
イベント限定と銘打たれたビジュアルブックとプロモが山積みだったり
夢幻絵師の同人誌もプロモ付きでゴロゴロと
ATPが横流ししてるって話が事実なら辻褄も合うけどもしそうならやっぱり大問題だよなぁ？
240 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 17:57:32 ID:t4wba9860: >>236
こういうのは擁護に見せかけたアンチ
でも露骨すぎるからもっと少ない頭を使った方がいいんじゃないかな
241 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 17:59:13 ID:r6vQRJEo0: 流石夢幻プレイヤーは民度が低いなぁ・・・
242 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 22:43:45 ID:IanCZmhM0: >>231
カードショップのシングルとか、基本ショップが箱開けてるのが大半ですし
そもそも「シングルを取り扱ってる」って事実がないと、箱で一式揃う同人カードを
買い取りしてもらおうなんて考える人間が、そう多く出てくるはずないしな
243 ：名前が無い程度の能力：2010/01/15(金) 23:03:19 ID:t4wba9860: ちょっと疑問なんだけど、上記の画像の店はvisionも売ってるみたいだけど
そっちの方のプロモは売ってるの？
244 ：名前が無い程度の能力：2010/01/16(土) 23:43:24 ID:Ofn6Ptss0: というか中古云々言ってる人ってさ
ttp://soccer.real-tomato.main.jp/?eid=1048451#sequel
これについてどう思う？

販売店一覧に載ってない店で事前予約してたんだけど
予約割引ってだけでも同人としては変なのに
しかも「予約分しか入荷しません」とか「メーカーカット」って表現は
明らかに中古とか同人とか飛び越えてませんかね？
245 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 12:27:47 ID:Z2dW0mkg0: それどこの一刻？
246 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 12:33:28 ID:Z2dW0mkg0: 安価忘れ
>>228な

見たところアキバ、春日部、草加のどれかだと思うが・・・
247 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 15:39:35 ID:j5RLSVWU0: 228じゃないけど多分アキバ
248 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 19:38:07 ID:wtuNvUswO: シングルなら溝の口のカードキングダムにあるって近くに住んでる奴から聞いた
249 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 19:45:10 ID:pKIzGK3s0: くだらねー情報載せんなよ…
このゲーム2軍とか3軍作る奴以外はシングル必要ないだろ
250 ：名前が無い程度の能力：2010/01/17(日) 23:12:33 ID:dxm//kE60: 必要とかじゃなくて何故か店舗におかれてるって話じゃねーの
251 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 02:40:18 ID:MlpSCrL60: 「（原作置いてないカードゲームショップ）店舗に置かれてるのは、二次創作のガイドラインにそぐわないのでは？」

という人と

「いちいち気にするな。誰かがそれで迷惑こうむる訳でもないし、騒ぎ立てるな」

という人との乖離が激しいので、噛み合うことはなさそうだな。
252 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 03:47:25 ID:.ZALlObo0: >>251
もうひとつある。
「どうでもいい。」
253 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 07:36:30 ID:6QylhhWQ0: >>251
シングルカード扱ってる店舗の情報はどっちにとっても有効なはずだが
なぜかその話題が出ると「喋るな！喋るな！」とムキになる人間がいる
誰か、マズい事してる自覚があるんだろうねｗ
254 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 09:35:31 ID:1iko4ztIO: プレイ出来るならどうだっていいよ〉売り方云々
売り方に問題あるって言うなら神主に画像添付したメールすればいいじゃん
255 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 09:54:56 ID:yRdBFCQg0: ×喋るな！喋るな！
○便所の落書きでどれだけ騒いでも無駄だから権利者に直接チクれば？
256 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 10:38:08 ID:EJw89L3M0: 「どうでもいい」と思ってるやつは神主の意向も「どうでもいい」と思ってるんだろ
これだからTCG民は
257 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 11:35:31 ID:TipwxhKYO: 面白い
本当に住民が三種類くらいに分類されるんだなwww
写真とった人は公式にメール送ったら？
258 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 14:40:14 ID:.ZALlObo0: >>256
わかってねーな、視野狭窄してんのか？
騒ぐだけのアンチと擁護派の無意味な議論なんてどうでもいいよ。
259 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 14:50:10 ID:EJw89L3M0: >>257
とっくに送ってる
返信はまだ来てないけど（来ないと思っているけど）
こういうのは神主自身に送ればいいのか？
送ってるのが俺ひとりだけだと私怨とでも思われそうだｗ

というかこれだけボロボロ出ててなお他人任せなのは
「どうでもいい」と言ってるやつと同レベルだよ
神主がオリジナル作ってるって事実を忘れてるんじゃないか
260 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 15:59:12 ID:o3lXtG360: 神主自身が、「どうでもいい」んだろ。

最近のカオスとか、その他フィギュアとかの状況見れば
逆鱗に触れるような酷いこと無い限り対応なんてまず無いだろうな。
261 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 16:09:44 ID:lDZCebaw0: >>228
実際のところここはどこの店なの？
シングル買いしたいから行きたいんだけど
262 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 17:57:58 ID:oOq4Gp.s0: >>259
そういう事実があっても、実際に確認できないからな。
カードショップで大会あってるけど、そのカードショップに夢幻が置いてないってのが普通。
写真を掲示板で見たとか言っても、もしその写真が合成写真だったら店側に迷惑かけるからなぁ。
てことで、事実を実際に見ないことには文句とか言えないのが俺。

とりあえず、chaosの東方カードゲームが出たら問題化しそうな気がする。
しかし、「ATPが神主に特別な許可を貰っている」のなら、全然問題ではないが、そういうのは確認して話題に出しているんだろうか？
263 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 18:50:49 ID:10HU4Fvs0: >>262
＞しかし、「ATPが神主に特別な許可を貰っている」のなら、全然問題ではないが、そういうのは確認して話題に出しているんだろうか？

・同人流通以外での販売には神主の承諾が必要、とあるのは企業作品
・同人サークルにおいてはその流通は「控えてください」とだけある

普通に同人サークルとして、なら下で引っかかる
普通の許可でしかないなら自分たちが企業だってカミングアウトしなきゃだし
仮にそのガイドラインすら無視できる「特別な許可」を貰ってるなら
トラブルを避けるためそれを明記するべきだと思うんだがな
（「神主の許可を得ている」の一文はサーパラや混沌符にすらある）

ちなみに>>228の写真は本物だよ
264 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 19:17:02 ID:.ZALlObo0: そもそも、どういう流通経路で夢幻が一般ショップに流れてるのか。
その辺知ってるやつないの？
265 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 21:05:21 ID:dHB9v3GA0: ・同人流通以外での販売には神主の承諾が必要、とあるのは企業作品
・同人サークルにおいてはその流通は「控えてください」とだけある

すまん、ソースくれ。
266 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 21:24:51 ID:lJIwrbIY0: ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
267 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:21:09 ID:dHB9v3GA0: >>266
ソースサンクス。
なるほどよく分かった。
「また、企業ではないサークルさんの二次創作も、同人の流通を越える場所（例えば一般の書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。」(ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/より)
カードショップをどういう店と捉えるかで意見が分かれるな。カードショップは同人の流通を越える場所かどうなのか。
原作置いてないと売っては駄目っていうソースはどこにあるの？
268 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:21:44 ID:dHB9v3GA0: ageちまったスマヌ
269 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:25:52 ID:MlpSCrL60: >>267

抜粋一文の少し上の部分よね。

>限られた流通で販売のみ許可する様にしています。
>限られた流通とは、同人即売会、同人ショップ及び通販です。つまり、元となるうちのゲームを取り扱える範囲内のみで販売、ということです。

うちのゲームとは、神主の出すゲーム＝東方Project、って事だろ。
270 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:40:33 ID:dHB9v3GA0: カードショップって東方のゲームは取り扱えないの？
俺が行く店、原作の星蓮船だけ置いてあるんだけど。
271 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:43:55 ID:TipwxhKYO: 把握＆特定したwww
272 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 22:55:05 ID:xsH8yuZo0: >270
同人ショップで買ってきて棚に置くくらい誰でも出来るだろ？
273 ：名前が無い程度の能力：2010/01/18(月) 23:49:58 ID:BgMkMDEc0: どう解釈しても夢幻のカードショップ置きはＮＧにしかならんよなあ。
何処からともなく横流しされてショップが勝手に置いてるっていうんなら別だけど。
そこんとこどう弁護するんすかね信者さんとスタッフさんは？
274 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 00:08:06 ID:CEgRRmws0: そもそも買わないし特に問題も起きそうにないから気にしない
275 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 00:20:54 ID:hipbKvpQ0: 信者だけど別に弁護する気にはならんよ

神主がNG出したら「ふーん、そう。じゃあ辞めようか」
出さなかったら、「ふーん、そう。じゃあ続けようか」
276 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 01:32:50 ID:XKvIcESw0: メール出したんなら、後は公式や神主が決める事じゃないか？
結局、関わりのない人が議論しても仕方ない事だし、
外野が野次馬のごとく関わりあいになってはならない事柄だってあると思うのぜ
277 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 01:35:48 ID:UEdg850s0: >>276
ここの住人は他人事を気取るのが好きなようだけど
このゲームをしてる時点で「公式の問題」と丸投げするのもどうかと思うけどな
278 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 01:42:19 ID:UEdg850s0: 言い方は悪いがこのゲームを買ってプレイしてるユーザーは「外野」ではないと思うんだよな
そういう売り方がされてるものを買ってる時点で十分関わってるよ
279 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 02:23:10 ID:0TlFPl6IO: この話題推している人はカードショップが東方STGを「取り扱えない店」だと確認してから振っているんだよな？
280 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 02:29:03 ID:DLIHrUDc0: 少なくとも同人ソフトの委託を受け付けているようには見えないな
281 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 02:42:36 ID:0TlFPl6IO: その気になったら受け付けれるんだろうか？
混沌符とかchaosだけど、カードショップに並ばなかったら面白いなw
282 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 02:58:19 ID:DCel50bc0: 正直>>278とか界隈全体への皮肉にも聞こえるな
283 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 03:58:37 ID:UEdg850s0: >>281
「東方の二次創作TCGを売りたいからうちで東方を扱わせてくれ」
と言ってるようにしか見えない申請に神主がOK出すと思うのか？
284 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 05:37:00 ID:HYUAxddY0: >>283
OK出すかもしれんし、出さないかもしれん。
ついでに、憶測だけで議論したとこで意味ないよね。
285 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 07:50:57 ID:DLIHrUDc0: >>281
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.htmlより
>　当サークルでは同人で慣例的な手段（ホームページ上で公開、即売会や同
>　人ショップの委託販売等）と内容（漫画、小説、ゲーム、ＣＧ、グッズ、
>　コスプレ等）であるならば、許諾、提出、報告等を行わなくとも自由に使
>　用して構わない事にしています。

少なくとも現状では「同人で慣例的な手段」とは言えないんじゃないかなぁ
286 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 08:03:03 ID:GHCeAQ9c0: 結局は神主のガイドラインを、どこまで尊重するかというモラルの基準の差だろ。
幾ら灰色だろうと、公式見解が出るまでは皮肉にも>>284の通りだ。

そもそも、同人活動とその売買はモラルと暗黙の了解によって成り立つ、危ういものなんだからサークル・購入者によって基準は違うわな。
小さなコミュニティならその辺は厳格だが、さすがに東方界隈はでかくなりすぎたから、灰色の案件に対しては「自粛しておこう」と「黒と言われるまでは気にしなくていい」という人に割れるのは当然っちゃ当然。
二次創作問題の縮図そのものだから、結論なんて出ないだろうよ。
287 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 08:22:05 ID:4ylXPDJcO: >>279とか>>284なんて「犬がニャーと鳴かない証拠はない」レベルの詭弁なのによくまあそれを支持する気になれるな
288 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 09:18:45 ID:0TlFPl6IO: >>285
カードショップかATPが神主に許可を取っていないという証拠を求めるぜ
それがなきゃどうでもいい議論
289 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 10:25:36 ID:Bh8ACBBM0: >９．上記の条件を満たして居ないもので例外的に私の許可を得た物は、許可　>　　を受けた事を明記して下さい。
「上記の条件を満たして居ないもの」ってのは同人サークルが同人ショップ以外で販売する場合とか
もしメールとかで許可を受けてたとしても、ＨＰに明記していない以上ガイドライン違反だな
290 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 11:36:09 ID:CsgLDDeI0: >>286
だが一次創作者がガイドラインを定めてる以上それを守るのが筋だろう
そもそも

・東方を取り扱ってない店で売ってる
・公式に許可を貰ったという明記がない

この二点は憶測でもなんでもなくはっきりとした事実なのだから現状は灰色じゃなくて黒だ
291 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 11:38:23 ID:b2YPLV0EO: いい加減専スレとか立ててやれば？
どっちの正当性主張するにしても局地的過ぎて堂々巡りにしかならんよ
292 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 13:05:11 ID:Bh8ACBBM0: 許可取ってるなら明記すればそれまでの話でスレ立ててどうすんだ
293 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 13:11:56 ID:CsgLDDeI0: >>291
そもそも公式が許可を取ってるか明記しないのが問題なんだから
擁護してる側も公式や神主に話を振ればいい
許可を取ってるか否かはっきりすれば解決するんだからなあ
294 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 14:57:04 ID:b2YPLV0EO: いやだから、ほんとに解決したいならその活動をここでやってどんだけ効果があるのって話

こんなスレに張りついて信者とスタッフ煽るくらいなら、許可関係グレーな連中まるごとに関するスレ作って啓蒙した方が
同じ考えの人も集まるしATPや神主にアピールしやすいんじゃないかね

お前ら夢幻潰して終わりじゃないだろ？
295 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 15:12:03 ID:CsgLDDeI0: >>294
二次創作ガイドラインってルールがあるんだから
そのルールくらい守れよってだけの話なんだが
誰も「潰したい」なんて思っちゃないぞ
296 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 15:48:10 ID:HYUAxddY0: >>295
ルール守れって言いたいだけ？
言っておしまいなの？

じゃぁATPに言ってこい。例大祭で直接言ってこい。
297 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 16:07:23 ID:b2YPLV0EO: >>295
そういう建前でやりたいなら、なおのこと専スレでやらないと大義が立たんよ

正論言ってるとは思うが、それで押すつもりなら界隈全体見てくれないと応援しかねる
298 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 16:15:01 ID:0G6bWNew0: 盛り上がってまいりました
299 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 16:38:33 ID:CEgRRmws0: >>296
いくら例大祭でしか直で言えないからって例大祭で騒ぎを起こすのはやめてくれ

ふと思ったんだけど公式に質問メール送ればよくね？
300 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 17:25:28 ID:P/ClP/gQ0: 界隈ってコトバの意味がよう分からなかったから10年ぶりに辞書引いたわ
301 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 18:41:10 ID:gccIZKn60: 棘でやれよ
302 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 19:10:43 ID:HYUAxddY0: >>299
それでもいいけど、メール出してガイドライン違反じゃね？
って言うだけで納得するなら、このネタもう終わりでよくね？
303 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 20:48:58 ID:Z//5XWcsO: なんでこんな話題続けてんの
ゲームと関係ないじゃん
304 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 20:54:42 ID:pziGPD.U0: カードの話は向こうでやればいいんじゃね？
住み分けってことで
305 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:25:02 ID:DCel50bc0: ルール遵守を掲げてスレのマナー蔑ろにするんじゃあ説得力ないけどな
306 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:43:50 ID:KI6PHMac0: >>303-305
おまえら小沢問題にダンマリの民主党議員みたいだわ
次スレからテンプレに「夢幻に対する批判禁止」とでも書いとけよ
307 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:44:02 ID:Bh8ACBBM0: だってATPはいつまでたっても回答ないしなぁ
308 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:47:47 ID:LJR9.keQ0: そういう回答は遅いんだな
309 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:52:38 ID:pziGPD.U0: なんで俺まで混ざってるのｗ
310 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:54:35 ID:XKvIcESw0: ガイドラインに沿ってないって主張してる人は、主張するだけで終わりなの？
このスレで何がしたいの？マジで知りたい
311 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:55:33 ID:DCel50bc0: >>306
夢幻叩きたいだけならもっとやれって感じだが、ルールどうのとか言うのは片腹痛いぜ
312 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 22:57:35 ID:hXIKs/oE0: 日本語でＯＫ
313 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:04:46 ID:Bh8ACBBM0: >310
「俺らが楽しければ原作者が何言ってようがどうでもいいわｗ」
みたいな態度を改めてほしいかな >231とか>254みたいな
314 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:05:59 ID:XKvIcESw0: 第三回レポ出てるな
赤の使用率がすげえｗ
315 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:08:11 ID:DCel50bc0: >>313
東方全体へのブーメラン過ぎるだろそれ
316 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:10:12 ID:j5etJ3Tw0: 赤を使っている人が８％もいるんだぜ・・・素敵じゃあないか。
317 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:14:40 ID:Bh8ACBBM0: >315
ああ、否定はしないんだ…残念
318 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:20:02 ID:KI6PHMac0: >>315
かもしれないが夢幻がそのなかでもトップクラスにずれた連中揃いなのはこのスレの流れを見れば明らかだろ

大体音楽系以上ガイドラインに喧嘩売ってる夢幻以上なところを俺は知らないんだが
教えてくれないか
319 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:24:16 ID:0TlFPl6IO: >>317-318
あんたらは夢幻やってんの？
それが知りたい
320 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:28:41 ID:DCel50bc0: おいおい、俺最初から叩きたいなら思い切りやれって言ってんのにｗ
スレ選べよとは思ってるけどな

住人にスルーされてるからって俺に絡んでもしょうがないだろｗ
321 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:41:18 ID:DLIHrUDc0: >>319
大会出てない人間をプレイヤーと認めてくれるなら
322 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:51:36 ID:0TlFPl6IO: >>278の理論だと、買った人間にも関係があるらしいぜ
つまり、そういう商品を買った奴が悪い
消費者保護基本法は同人には通用しないみたいだな
323 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:59:09 ID:DLIHrUDc0: つまり夢幻と関係があるからここで喋っておｋ、と
324 ：名前が無い程度の能力：2010/01/19(火) 23:59:12 ID:DCel50bc0: ID変わる前に書き逃げしとくと、
叩き側が>>294の可能性に触れてないあたりホント叩きたいだけなんだなーって思ってる
325 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 00:24:12 ID:ubTCRvqU0: >>314,316
今回の赤強化はそういう意味じゃ良かったな

しかし自分の周りだと赤と白の使用率逆だなｗ
今現在はまだわからんが（この前行った大会は決勝転化お燐対決だったが）
326 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 00:31:30 ID:hbsGDpHM0: 赤に勝ちたきゃ赤を使え
いつごろからか、周りではこんな言葉をちらほらと聞くように
327 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 00:33:12 ID:kRvujLMI0: とにかくお燐がヤバイ、今の赤を支えていると言ってもいいくらい
328 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 00:37:30 ID:5844EcKs0: だれか大会で月旅行成立させないかなー
一度観てみたい
329 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 07:30:13 ID:WEzkLiM.0: どうしても叩きってことにしないと正当化できないからって信者必死すぎる…
330 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 07:54:36 ID:sU7y2zUcO: >>324のこと言ってるなら呼び方は便宜上だろ

真面目にやる気あるならそんな些末なことに突っ掛ってないで
専スレ立てて盛り上げたらええがな
331 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 08:38:52 ID:6b108bmk0: 真っ黒なのは否定できないからせめてここでは話題にださないで;;
332 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 11:31:40 ID:5844EcKs0: >>329
プレイヤーだけど荒らしだとは思ってないよ
荒らしと叩きを混同してないかな（というか叩きってなに？

許可関係クリアになって困ることは若干手に入りにくくなるかなぁくらいだし
ATPがそこをちゃんとしてくれると有り難いのは確か
でもこのスレに書き込みまくっても住人が辟易するだけであんま進展は望めないのでは？
333 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 13:51:36 ID:cPBErIvM0: ATP批判の次はプレイヤー批判とかアンチ必死すぎだろ
334 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 13:54:54 ID:8hSQLy4A0: 二次創作のガイドラインを守れてない運営を擁護とか信者必死すぎだろ
335 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 14:22:06 ID:sU7y2zUcO: なんでまともな意見は無視して単発IDで揚げ足取りなことしか書かないの
結局ちっさいとこで他人煽ってるだけで満足なんか？
336 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 14:24:59 ID:hbsGDpHM0: はいはいアンチ乙
批判は然るべきところでやってくれ
337 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 15:15:36 ID:mer3Wcd2O: >>335
これが外部まで行ったら住人ともどもフルボッコ確実なんだから
ここで解決してほしい
まずガイドライン違反を擁護する思考を改めてくれよ
ここは東方二次創作界隈なんだからさ
338 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 15:26:03 ID:sU7y2zUcO: このスレでの解決ってそれが終着点でいいのか？その先は見据えないの？

棘でもやたら吹聴してる「ガイドライン違反を擁護する思考」ってのも
昨日今日の流れみたらプレイヤー全体の意識じゃないと思うんだがね

繰り返すが、建前は正論なんだからやるなら本気でやってほしい
339 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 15:37:41 ID:mer3Wcd2O: >>338
337はあくまで個人的な意見だったんだけどね
単発だとか言われると信者乙としか
340 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 15:45:16 ID:sU7y2zUcO: 本来の論旨を外してそういうツッコミしたり信者乙と煽るのも問題解決のための手段なのかい？
341 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 15:52:36 ID:mer3Wcd2O: いや、だからあんたのいうアンチとは別人なんだが…
もういいわ、会話できる気がしない
342 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 16:13:43 ID:sU7y2zUcO: ありゃ、先走ったか。すまそ
自分も含めモシモシだと疑心暗鬼なり過ぎていかんねどうも

頭冷やすわ
343 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 17:43:35 ID:ObVkVB0wO: つーかマズイ事あんなら神主が動くだろ

神主様のお手を煩わせわしない(ｷﾘｯ
↑この手合いが多くて困る。親衛隊か？
344 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 17:51:49 ID:ubTCRvqU0: 運営じゃなくてカードとか考察とかを語ろうぜ
上でも言ってるようにここで言うだけなら意味ないしな

それでもアンチ信者大戦するならもうこっちをアンチ用にすればいい
345 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 18:05:56 ID:drM5.kZk0: >>343
言っても相手にされないのをわかってるから

聞いてもらえたとしてもATPだって何の手も打ってないとは思えないがな
正直、同人ゴロにそこらへんの抜かりがあるとは思えない
346 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 19:05:12 ID:hbsGDpHM0: みんながアンチをスルーできれば無事解決なんだがなぁ
もしくは、アンチ側が然るべきスレを立ててそっちで活動してくれればこんな無限ループ終わると思うの

>>345
思えない思えないって、少しはお前の妄想抜きで確かな証拠でも掴んでから「別な場所で」やってくれよ
悪いけど、難癖つけて煽りたいだけの荒らしとしか思えないんだわ
347 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 19:22:27 ID:2Gx9BKeM0: みんな仲良くしようぜ

P.S.
新もこたん活用するには青＋何色がいい？
348 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 19:24:23 ID:8hSQLy4A0: >>346
これが夢幻信者か
349 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 19:28:09 ID:2Gx9BKeM0: いや、俺が信者だ

閉じた恋の瞳「古明地　こいし」の能力って「墓地除外」というコスト支払いに割り込み出来ないし、
能力に割り込まれて「墓地除外」のコスト支払いされるよね？
350 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 19:32:16 ID:2Gx9BKeM0: ごめん、青黒で組むから新もこたんが何色と合うかはいいや
351 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 20:24:04 ID:1b7evq620: カードの考察…
大穴牟遅様の薬とかのイラストは意味理解してないと損だよな
352 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 21:13:33 ID:sTnDpifs0: >>337
その、擁護する姿勢って具体的にどういうこと？
そもそも、アンチは戦う相手を間違ってるだろ。
ATPに文句言ってこい。ついでに神主に連絡してこいと。
それでもなんの変化がなけりゃ神主かATPのヤツに直談判でもしてこいと。

こんなトコでただ騒いでたってなんの生産性もないじゃない？
353 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 21:30:13 ID:KO1Bq/oUO: アンケートって、もうしないの？
354 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 22:13:39 ID:NvrK2Lgw0: まぁ、結局ここで騒いでも無駄ってこった。
夢幻の語らいの中心は別の場所だし、実際２ｃｈの夢幻スレでは欠片も話題にはなってない。
恐らく、話題にしようと飛び込んでいっても、荒らしとして総スルーされるだけだ。

公式がアナウンスしない限りは憶測に憶測を重ねるだけだし、限りなく黒に近いと主張しようが、灰色は灰色のままだ。
カードショップの取り扱いを止めさせるには、神主かATPどちらかが働きかけないと無理だろうし、一般人が抗議しにいっても「変わった客の苦情」程度にしかショップは取らん。

それに、真面目に話そうにも、本質はどうでもよくて、叩く材料があればいいだけの輩が「俺にも語らせろ」とばかりに割って入る。
極一部だけしかいないが、その極一部がまるで全体がそうであるかのように思われてしまうし、真面目に話したい者まで同類扱いされる。
しかも、それが追求側と、夢幻プレイヤー両方にいる。
個人の正論なんぞ、一部の馬鹿のせいで、同じ扱いにされちまうから、集団の前には無力だ。

とりあえず、問題あると思ってる奴はここや棘スレで騒ぐより実際に行動に移った方がいいぜ。
俺は今度の休みにリアルで知り合いの夢幻プレイヤーと話す事から始めるとする。
俺は部外者だから、まずは下調べでどこまで問題があるのか把握せんといかん。

必要なら有志を募ったり、ATPに

「カードショップでの取り扱いがガイドラインに抵触すると思われるが、どう思っているのか？」
「シングル販売にATPは関わっているのかどうか？」
「これからも販売継続するのかどうか？継続なら神主から許可を貰えるよう交渉するのか、それとも不要と思うのか？」

を公式見解として出すよう、連絡を送ってみる。
必要ないと思えば送らんし、必要と思えば神主にも送る。

ここで愚痴るより、具体的に行動した方が建設的だ。
355 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 22:50:07 ID:cPBErIvM0: アンチってのは何もしない・できないからここでグチグチ言ってるんだろ、民度の低さがよくわかる
ＡＴＰや神主に何かしらのアクションおこすやつはアンチでも何でもない
356 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 22:57:16 ID:X0YyanuoO: おまえさんは何かしたのかい?
357 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 23:02:25 ID:sTnDpifs0: >>355
民度とか言って煽るヤツも、そういうやつと同じレベルまで自分を貶めているだけなのぜ。
だからやめとけ、な。
358 ：名前が無い程度の能力：2010/01/20(水) 23:14:45 ID:x8DOQVfM0: >>355
行動って言っても公式に質問状送る位でそれももうやってる人居るし
何人も送っても迷惑だろう
359 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 00:07:53 ID:Xr9eaQnI0: >>358
むしろ何人も送った方が問題として扱われるんじゃないかね
360 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 00:19:02 ID:DAYzt5do0: 無駄にスレを消費するな
361 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 01:03:19 ID:79HHsYmY0: みんな頭悪いなぁ
中古買取を知らないのかい？
カードショップに委託＞黒
カードショップに販売＞中古買取扱いで灰色に近い白

ＡＴＰのやってる事は褒められるべき事ではなく叩かれるべきかもしれないが
叩くことは出来てもそれを辞めさせるのは困難だよ

ちなみに中古同人ショップに東方の同人誌たくさんあるだろ？
勿論グッツもね
でも東方の原作ゲーは置いてないよな？
それと同じなんだよね
わかるかな？
362 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 01:10:57 ID:Xr9eaQnI0: >>359に追記

ここで言うところの「アンチ」側でない人間も公式に意見を送るべきだと思うんだ
結局この問題が顕在化したときに必要以上に叩かれる羽目になるぞ
「グレー（と言っていいかどうかも苦しいほどのグレーだが）だから何をしてもいい」って考えではないだろう？
もし公式が許諾を取っているならそれはそれで解決できる問題なんだし
ここで愚痴を吐かれるのが嫌ならそっちも努力したほうがいいんじゃないかね
メインが2chに行ったのも大体ゲーム以外の点が原因なんだしさ
363 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 01:30:05 ID:RX4tisQ60: >>361
擁護語った燃料にしても、コレはないわ。
364 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 01:54:04 ID:5C2d2DHU0: お前らよく飽きないね
365 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 02:15:00 ID:OgZFr0ZU0: 純粋にゲームを楽しんだりカード考察したいやつは向こう行ってるし
逆にゲームの外枠に関して言いたいことあるやつはここで愚痴って住み分けできてるようなもんじゃん
ＡＴＰだか神主だかに文句あるやつはずっとここで文句だれながしてれば？
夢幻のプレイヤーのほんとんどがゲームを楽しめればそれでいいってスタンスなんだから
というかそもそも同人というものに対しての考え方がここにいる連中と外にいる奴らじゃ全然違う
>「アンチ」側でない人間も公式に意見を送るべき
送りたい奴は好きなだけ送ればいいが周りを巻き込むなよ
366 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 03:36:09 ID:mdxlkMpg0: 噂通り屑しか居ないな
記念カキコ
367 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 08:05:55 ID:vxAEMtD20: 一般のショップで宣伝、販売したせいで同人知らない/興味ない人間が増えて
古参と新参が同人に対する意識の違いで摩擦を起こす

ガイドラインが制定される前に懸念されてたことがそのまま起きてるだけだな
368 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 08:12:26 ID:shk72ocQ0: >>365
屑乙
369 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 11:20:02 ID:aA/b.91Y0: >>365
「ゲームを楽しめればそれでいい」からって
ガイドライン違反を黙って見過ごしたりそのプレイヤーの間違いを正したりしないの？
本当に神主を蔑ろにしてるんだねえｗ
マジコンとか割れとか使ってる連中にそっくりだわ
370 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 11:52:12 ID:s5EyOwnI0: さあアンチの喚きが始まりました
371 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 12:02:12 ID:zxHXrU9.O: 無限ループって怖くね？

ガイドライン言ってる人は非難だけではなく、具体的な解決策、またはユーザーにとってほしい行動を銘記してくれると善いかもです。
アンチと混ざっちゃいます。
372 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 14:48:34 ID:aA/b.91Y0: >>371
＞「ゲームを楽しめればそれでいい」からって
＞ガイドライン違反を黙って見過ごしたりそのプレイヤーの間違いを正したりしないの？

これが「ユーザーにとってほしい行動」には見えないのか？
そもそもこのスレで何度も語られてる（>>337とか>>362とか）んだけど
大体一次創作者が決めたガイドラインを守ってない二次創作を注意してるという状況なのに
それをアンチ呼ばわりする人間のほうが異常だって結論にならないのが不思議なんだが

問題の早期解決のために公式や神主にメールを送ることも必要だけど
「同人」「二次創作」がわかってないユーザーの意識改革もやったほうがいいんじゃないか？
表現は大袈裟かもしれないが「オリジナルに敬意を払う」ことができないと…
既に「ガイドラインが守られてないとどうなるか」の見本みたいになってるし
この状態が厭だから神主もガイドラインを立てたんだろ？
373 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 15:08:46 ID:OnIZE/hI0: もういいよ・・・
別にスレ建ててやって・・・夢幻関連の話が途切れまくってる
374 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 15:45:45 ID:RX4tisQ60: >>372
>>「同人」「二次創作」がわかってないユーザーの意識改革もやったほうがいいんじゃないか？

お前の崇高な目的は理解したんで、ニコ厨の意識改革をしてきてくれ。
375 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 16:04:03 ID:s5EyOwnI0: >一次創作者が決めたガイドラインを守ってない二次創作
あんたは黒だと決め付けたい所なんだろうが、スレを見る限り大多数の認識は「グレー」だ。
もちろんグレーだから何をしても良いなんて思ってるプレイヤーはいないと思うよ？
でも仮にも楽しく遊んでる作品なんだから「神主とATPの間で何かしらの明言が出されるまで様子見で続けよう」って流れになると思うんだが。
神主の意向に逆らうつもりなんか更更無いし、だから「ここで愚痴るより、具体的に行動した方が建設的」って意見が出てんだよ。

>それをアンチ呼ばわりする人間のほうが異常だって結論にならないのが不思議なんだが
何故自分のやり方「も」悪いって発想に至らないの？
要は「ガイドラインを守ってない（と思しき）二次創作は不買運動でも起こして弾き出そう」って考えなんだろうが、やり方が悪いせいで荒らしとしか見られてないんだよ

>ユーザーの意識改革もやったほうがいいんじゃないか？
いやはやご立派。貴方は何様なのかとお伺いしたい。
神主やATPから言われたら従いもするだろうが、いち掲示板のいち個人だと話は別。
「なぜこいつに指摘されなければならないんだ？」「赤の他人なのに余計なお世話」と反発こそされ、同意なんかされるわけが無い。

それに、変えるべき意識って何？変えるために参考にするのは何？
悪いけどここの件だけは言いたいことが良くわかんなかったが、特に夢幻プレイヤーが危険思想を持っているとは到底思わない。

>既に「ガイドラインが守られてないとどうなるか」の見本みたいになってるし
どうなってんの？少なくともアンチな方々が騒ぐ前までは平和にカードの考察等でスレが進んでたんだけど？
376 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 16:27:03 ID:Z8LmfmMY0: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
377 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 16:32:55 ID:aA/b.91Y0: 「一次製作者に敬意を払うべき」がそんなに崇高に聞こえるのか
当たり前のことを書いたに過ぎないんだけどな
夢幻ユーザーは当たり前のこともできないのか？
378 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 16:55:39 ID:afOjUQj.0: >>377

>夢幻ユーザーは当たり前のこともできないのか？

やってない方でしたか
わざわざ出張してきてまで活動ごくろうさまです^^
379 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 17:59:26 ID:w8YC/WI20: マジ黙れって
いい加減スレ立てろよ
380 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 18:42:04 ID:UG.F3URY0: ここはお互いの為に手を結んで
弾劾しすっきりすべきだろ、それがお互いの為になると思うがね

俺は出来れば静かにこのゲームをしていたいし
381 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 19:07:35 ID:OgZFr0ZU0: ID:aA/b.91Y0
で、お前は何かしらの行動起こしたのか？
偉そうに御託並べる前に自分が何をしたか書いてその結果報告しろよ
文句だけ書いてれば後は誰かが動くとか思ってるのかよ
要は神主とかガイドラインとか伝々は建前で夢幻やそのプレイヤーを叩きたいだけなんだろ？
382 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 19:19:04 ID:RX4tisQ60: >>377
日本語の読解力をもっと身につけてから来て欲しい。
383 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 19:27:07 ID:w8YC/WI20: マジでお前ら何がしたいの？
スルースキル低すぎだって
384 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 23:01:51 ID:nBxsglhE0: ゲームの話題は向こうでやって、こっちはこのまま話を続ければスレ立てる必要もないし住み分けもできるよね
385 ：名前が無い程度の能力：2010/01/21(木) 23:54:03 ID:zxHXrU9.O: 携帯、PC共に規制されてる俺はこっちに居るしかないけどな。
386 ：名前が無い程度の能力：2010/01/22(金) 00:29:44 ID:uSyEOxpw0: ざまああああああああああああああああああ

…俺もだ（´・ω・｀）
387 ：名前が無い程度の能力：2010/01/22(金) 23:38:48 ID:beyAjjx.0: あんなに「ここはカードの話をする場所だ！」とか言ってたのに
結局スレ止まってるのが笑える
388 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 00:09:08 ID:.puVhffE0: 転化燐がトラウマなんだが…
いや、燐だけなら対処出来るのだが、その後赤の大型に押し切られたり
デッキによっては３弾レティに追撃されボコボコにされる

とりあえず、こちらも赤入りデッキで対戦すれば五分五分なのだが
赤無しでマッチ対戦で赤に勝利する方法っていうのはないもんかね
389 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 01:55:12 ID:5qDmCj.s0: 転化おりんでさらに先攻ゲーに拍車がかかったよな
先攻とれば青で黒猫打ち消せばいいけど
390 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 02:27:34 ID:nsfynpjQ0: 白単なら、おりんりんデッキでも互角に戦える・・・気がする。
でも、白単が青白に勝てないしなぁ
391 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 03:37:01 ID:NRJ0Ss3Q0: 青赤マジお勧め。
邪魔強請り片鱗フレアクローの存在は何より、自分でお燐が積めるんだぜ。
フィニッシャーはレバ剣。てきとーにえーりんとか2.0あややにでも付けて殴れば。
392 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 11:33:15 ID:fYxHm7dQ0: 白の三月でおりんに対抗して相打ち
とかやって向こうの息切れまで持ちこたえれば白はかつる
ｔ青入れても強いけど。
393 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 13:18:10 ID:yT63tRtY0: 三月精は相手先手だと、ゾンビフェアリーの数押しやデーモンロードウォークで焼かれて全然機能しなかった。
代わりに封魔陣が意外と有効だったかな。お燐ぐらいにしか効果ないけど…。
394 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 14:45:33 ID:fYxHm7dQ0: 4ターン目にラスジャが結構効いた
395 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 18:57:37 ID:hw3eqWyc0: 三月精は例え焼かれても無駄死にじゃない。
自分が赤使ってて、３ターン目でゾンビフェアリー打とうかデーモンロードウォーク
打とうかで悩まされるし、４ターン目にフランは出せないし。
もたもたしてるとラス＞すわこ＞回復＞２体目のすわこｏｒ早苗という展開に（対白単）
396 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 20:45:38 ID:E8YYkD4g0: >>395
なるほど。それだと確かに三月精展開する意味は有りますね。
自分は三月精を焼かれる→蛙狩を貼る→ゾンビフェアリーで９点食らう。
→ラスジャ撃つ→フランで殴られる。って感じで封殺されました…。
397 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 21:21:17 ID:fYxHm7dQ0: なんにせよおりんへの対策が確立しないとな・・・ｗ
398 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 23:49:14 ID:E8YYkD4g0: 各色のお燐対策は…２ターン目までで考えると
白：三月精、封魔陣、アイシクルアタック（要ブロッカー）
青：先手時のみ邪魔、蓬莱人形＆首吊り蓬莱人形、あと兎2枚からの転化永琳？
赤：転化お燐、ヴァンクロ、実力、メイド隊、プチフレア、昇天蹴（要ブロッカー）
黒：軽量リポジ、動と静、夜雀の鳴き声（要ブロッカー）
これぐらいかな…？
赤が一番簡単に対処できるんじゃ、やっぱ皆赤使うよねそりゃ…。
399 ：名前が無い程度の能力：2010/01/23(土) 23:58:15 ID:tnb8ZplI0: 白黒ゲーから脱却した先がお燐引きゲーなのは勘弁してほしいんだけど
そのへん誰も疑問に思わないのか
400 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 00:45:54 ID:30m40MTo0: つ「公式サイト」
先攻１ターン目は攻撃できませんとかになったらいいよね
401 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 00:50:23 ID:J86h3LFI0: >>399
この間の公式大会でも、参加者何人かは同じこと言ってましたよ。
かく言う自分も疑問に思います。お燐は絶対エラッタレベル…。
黒猫＋お燐×2＋ゾンビフェアリー＋フランとか引かれたら勝てるわけがない…。
402 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 00:58:21 ID:E3SmGnms0: 引きなおしができる分、余計にタチが悪いよね
お燐に関しては何かしら裁定が欲しいところ
403 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 02:38:46 ID:MMPwVfvc0: 多分自分の周りじゃ転化お燐は消えそうだからいいけどもなぁ

まだ白黒よりマシだし、もう少ししたらある程度は変わってくると思うが
エラッタ出るんじゃまいか、レミリアみたいに
404 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 03:16:06 ID:W61rbOOc0: 対策が見つかるよりもむしろ4弾出る方が早いんじゃないだろうか
405 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 04:24:29 ID:aDOMrRXM0: 黒混ぜてリポジトとコーラスレティ積むか、赤で片鱗フレアクロー積むかの簡単な選択です。
４色あるうちの２色うち片方を混ぜれば対処できるレベルならエラッタに至るほどではないだろ。
どっちも出来ないデッキには残念ながら人権がありませんが、それについて問題だとは思えないな。
406 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 09:03:38 ID:faFU46SI0: 強化されたはずの青に人権無いとか悲惨すぎだろ・・・
407 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 13:37:14 ID:TsAUhTjIO: 青が強化されたなんて気のせい
回りがそれ以上に強化あるいはもともと強いから
今回の青の強化何てほぼ無意味
408 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 13:53:55 ID:W61rbOOc0: 強くはなってるんだよ強くは…
409 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 14:28:14 ID:jJvkHLXE0: 赤使ってるデッキはマリガン禁止、とかになったら腹抱えて笑う
絶対ないけどな
410 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 14:29:12 ID:2U85AkCU0: 正直うどんげと妹紅はもっと話題になっても良いぐらいな相当強いカード
でも転化お燐がすべてをかっさらっていってる
411 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 14:55:16 ID:W61rbOOc0: えーき様も書いてることはものすごく強いけどやっぱりお燐に全部持ってかれた。
412 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 17:46:33 ID:qyc4C5xo0: プレビューの時は強いって言われてたレヴァリエもほとんど見ないし…
というか青メイン自体殆ど見ないし…
413 ：名前が無い程度の能力：2010/01/24(日) 21:10:41 ID:aDOMrRXM0: 青赤で猫ガンメタしても他に勝てないんだよなぁ。
１ターン目猫光臨２ターン目強請り邪魔クロー構えとかなら相応に強い
…けどそうそう揃わないよねーｗｗｗ
414 ：名前が無い程度の能力：2010/01/25(月) 12:58:09 ID:HcFcrMhoO: 脱却した先が白黒or白黒t青ゲーになる未来しか見えない
415 ：名前が無い程度の能力：2010/01/25(月) 16:51:38 ID:RLsZ.08I0: >>414
確かに今おりんにエラッタ入ったら入ったで
黒白以外のデッキが上がってくる気配がしないよな…
公式はもうちょっとカードデザイン上手くやってほしいよなあ
ただでさえ褒められる部分が絵しかないんだから
416 ：名前が無い程度の能力：2010/01/25(月) 17:38:32 ID:458AtQ9kO: 個人的には黒青が流行って欲しいけど……
良く考えたら俺の黒青は黒白のメタだから、黒白が流行ってくれないと上手くいかないのかｗ
417 ：名前が無い程度の能力：2010/01/26(火) 00:13:59 ID:dpv853Vk0: >>416
おぉ、仲間がｗ　黒青もトップクラスの強さだと信じてます。
とにかく妹紅と優曇華が凄く良い働きしてくれるｗ
418 ：名前が無い程度の能力：2010/01/26(火) 01:03:50 ID:fa1sc25w0: >>417
仲間でしたかw
白青での妹紅の頑張り具合はすごかったなぁｗ
黒青にも妹紅入れてみたんですが、まだ回していないので何とも。
多分、第二配備フェイズに出して、墓地溜まるまで保護しておけばいいかな？
ちなみに下のように作ってみたんですが、良くなるカードとかあればご教授願いたいｗ

黒青(枚数,名称)
3,邪魔
3,幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ‐亡霊‐」
3,賽銭強請り
3,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
2,冬の妖怪「レティ・ホワイトロック」
2,冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」
3,トべるクスリ
3,対抗呪文
2,普通の魔法使い「霧雨魔理沙」
3,魔法使い「霧雨魔理沙」
3,紅の自警隊「藤原妹紅」
2,不死「火の鳥‐鳳翼天翔‐」
3,再迷「幻想郷の黄泉還り」
3,恋符「マスタースパーク」
3,妖怪さん「風見幽香」
3,神隠しの主犯「八雲紫」
3,華胥の亡霊「西行寺幽々子」
3,虚史「幻想郷伝説」
419 ：名前が無い程度の能力：2010/01/26(火) 01:38:50 ID:NJZyuIPc0: マスパよりは六道剣を入れた方がよろしいのでは。
構成的に青３はきつそうに見えます。
420 ：418：2010/01/26(火) 02:05:18 ID:skeju6t2O: >>419
なるほど
六道剣なら4ターン目レミリアにも対応できますし、黒色も増やせて事故も減りますね
入れ替えときます
レス感謝！
421 ：名前が無い程度の能力：2010/01/27(水) 17:33:37 ID:s2nU/4/YO: おいTCG板の方の夢幻スレにこのスレに貼られた写真貼ったのどいつだ

ただ荒らしたいだけか・・・
422 ：名前が無い程度の能力：2010/01/27(水) 17:51:11 ID:IQ8V0iPoO: >>421
あれ自体はどう説明してもダメだからなあ
軽くあしらっておけよ
過剰反応すると工作っぽいぞ
423 ：名前が無い程度の能力：2010/01/28(木) 13:56:31 ID:uMGDJONk0: この問題も、例大祭あたりまでには解決してるといいなぁ
424 ：名前が無い程度の能力：2010/01/29(金) 19:11:25 ID:6IDGTqQYO: 黒でハンデスガン積みしてさらに打点いれられるとか強くね！
と思ってた時期が私にもありました

素直に除去してるほうが強かった
425 ：名前が無い程度の能力：2010/01/29(金) 19:59:59 ID:PnsModKQ0: 黒青白で除去ガン積みしてさらにカウンターいれられるとか強くね！
と思っていた時期が私にはありました

素直にキャラ出して殴るのが1番だぜー
426 ：名前が無い程度の能力：2010/01/29(金) 23:03:23 ID:FH.L17sAO: デッキレシピで優勝者の使ってたら強くね!?
と思っていた時期が私にもありました

読み合い・計算下手だから三体以上関わってくると思考できない
素直にパーミします
427 ：名前が無い程度の能力：2010/01/29(金) 23:49:28 ID:PRfThpXc0: ハーフムーン貼ってハンデスしまくったら（ｒｙ
428 ：名前が無い程度の能力：2010/01/30(土) 14:26:12 ID:b/Lcn7/U0: 優勝者の一枚積みが結構あるデッキは完全に上級者向けだよなぁ
429 ：名前が無い程度の能力：2010/01/30(土) 19:51:17 ID:rlRXgX4YO: 一枚積みは運なのか？
まさにキーカードって感じだな
430 ：名前が無い程度の能力：2010/01/30(土) 23:21:03 ID:pCoFAD/A0: 単に引きが強いだけ
ただの運ゲーだ
431 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 00:23:02 ID:r.EJ7/I20: 一枚だけなら迷わんかもな
三枚積みだと後で引くだろうと思って序盤エネにして結局引かないとかな
432 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 04:04:19 ID:jQNNb8860: 私も黒青なんですがよければデッキ診断してください。

追記、
うどんげは入れる場所が無くサイド行き、妹紅は入れた事がないのでよく強さが把握できてません。
青23枚
キャラ8枚
普通の魔法使い、霧雨魔理沙3
幸運の幸兎、因幡てゐ3
輝夜に仕える月の民、八意永琳2
アクション12枚
トベるクスリ3
賽銭強請り3
人形だけが友達3
対抗呪文3
スペル3枚
水符「プリンセスウンディーネ」3
黒27枚
キャラ13枚
冬の忘れ物、レティホワイト2
美しき緋の衣、永江衣玖2
妖怪さん、風見幽香3
華婿の亡霊、西行寺幽々子3
神隠しの主犯、八雲紫3
スペル14枚
夜雀「真夜中のコーラスマスター」3
罔両「八雲紫の神隠し」2
六道剣「一念無量劫」3
幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ-幻霊-」3
虚史「幻想郷伝説」3
433 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 08:08:54 ID:vdDlt0OY0: 重いな
ぶっちゃけ今の環境は邪魔３デフォで例外にサイドチェンジでいいと思う
434 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 12:50:21 ID:WXn1JeMA0: >>432
ヒロカワ幻霊は色コストが重いと思います。
単純に除去をしたいだけなのであれば、无寿国への約束手形辺も良いのでは？
435 ：418：2010/01/31(日) 13:01:48 ID:r.EJ7/I20: >>432
大会で一度も優勝した事のない俺が意見させていただきます。参考にならない程度にｗ
今までの黒白だったらこれで良かったんだけど、個人的な意見として言えばおりん対策が薄いかな？
軽量ヒロカワや動と静の均衡、本質的な解決策ではないけどスローサウンドがお勧め。(俺は絵が好きなので入れてますがｗ)
３コスト帯が多いので少し減らして、混色では指定重いから重量ヒロカワは少し抜いたほうがいいかもしれません。
ターン進んでいくごとに賽銭～トベる～対抗呪文と青の対抗策が増えていくからどちらの場に誰も居ないと仮定すれば今のまま、ファッティ重くてもいいと思います。
パーミッション目指しているのならウンディネやてゐは抜いたほうが良いかも？青エネ立ってないと打ち消されないと思って場に出されてきますので。
個人的なお勧めとしては魔法使い魔理沙。相手が対抗呪文を恐れて何もしてこなかったときに第二配備で置くことができます。
死なない壁として5ターン目以降頑張ってくれますよ。

追記
>>418のデッキですが、この前おりんりんデッキにボコボコにされました＾＾；
436 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 13:37:20 ID:afHliBrk0: >>432
黒に重きを置いて大型で殴りに行くのか、青に重きを置いてカウンターメインで行くのかわかんないけど個人の意見。

青23枚で対抗呪文は少し厳しいと思う。
これの代わりにディゾルブスペル入れたらどうか。ゾンビフェアリー・エゴ・ラスジャ・幻想郷伝説等々防げるのは大きい
それと転化お燐が猛威を振るってる今、邪魔は必須カードといって良いレベル。三月精も止めれるし、神隠しの代わりに入れてみては？
後はヒロカワの代わりに動と静の均衡、光と闇の網目、約束手形をお好みで。色指定少なくなるから。

あと私なら泡姫と永琳抜いてv3の優曇華と月都万象展入れるかな・・・　ここは好みの問題だと思うけど。
序盤に青２の泡姫出すと返しで好き放題されやすいし、後半は手札交換にしかならないと思う
437 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 14:34:49 ID:dgj9RcpYO: 23枚で対抗呪文が厳しいか？
ディゾルブとお友達積むより対抗呪文一択の方が良くね？
まあ、好みにもよるか……
438 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 14:44:09 ID:dgj9RcpYO: >>436
すまん、マジレスみたいな事書いてしまったな
勝つだけが全てじゃないもんな
自分のやりたいように組めばいいと思うよ
439 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 15:27:31 ID:WXn1JeMA0: 青20枚程度だったけど、対抗呪文は普通に使えましたよ。
ただ、>>436氏の言う打たれるとキツいカードを3コスト&色コスト1で使えるのは確かに強み。
入れる入れないは個人の判断ですが、サイドに採用はしてもいいかと。
440 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 16:43:08 ID:jQNNb8860: 皆さんレスありがとうございます。

レスを読む限り青重視にするのか黒重視にするのか指定色を薄くするかしたほうがいいみたいですね。

邪魔について質問なんですが、
黒猫登場、割り込み邪魔発動、黒猫カットでお燐登場ってされないのですか
441 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 16:47:39 ID:Q17HsFE60: 邪魔で打ち消される時点ではまだ黒猫は場に出ていないから転化は出来ない。
442 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 16:49:29 ID:vdDlt0OY0: キャラのプレイは「このカードを場に出す」効果の待機だからね
443 ：名前が無い程度の能力：2010/01/31(日) 17:58:51 ID:jQNNb8860: なるほど、それだと皆さんがこの環境下で有効だと言うのも判ります。
444 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞: ＜浄化されました＞
445 ：名前が無い程度の能力：2010/02/01(月) 00:15:09 ID:6tHAyWUI0: 手札にお燐無いのにわざと黒猫だけ出して打ち消させるのも手だよね
446 ：名前が無い程度の能力：2010/02/01(月) 11:31:31 ID:VldRCoDI0: 打ち消されんかったら困るけどな
447 ：黒青ユーザー：2010/02/01(月) 23:53:19 ID:TCcxCDW.O: すみません、正直に言うとおりんりんデッキと騒いでおきながら、｢本当の｣おりんりんデッキを体験していませんでした。
しかし、先ほど経験してきました。

トラウマになるってレベルじゃねーぞ

1燐
2装填パルシィ
3ゾンフェア
4スーパーエゴ
5無し
6悪魔妹フラン
7強襲レミリア
8戸隠山投げ
9End←いまここ
マジで赤単は毎回こうなの？
対抗策が見つからねー
448 ：名前が無い程度の能力：2010/02/01(月) 23:56:42 ID:6/jZ6ojc0: ４ターン目までの動きが完全にブン回ってるからそれを止められたらすごいと思う。
っていうかそんな動きされたら普通止まらん。
449 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 00:23:01 ID:aBC31LSI0: そうか、ゾンフェアで２枚しか出なかったが、ブン回ってたのか
しかし２ターン目にパルシィ出されると動と静の均衡使えなくなっちまうねぇ
コーラスマスターで新レティと相手３ターン目に相討ちは出来るが……
ゾンフェア×２(+パルシィ)の８点もろに食らった
パルシィを邪魔で止めれば良いかもしれないが……
現段階で黒青で勝つことは難しいのか？
ちょっとカード漁ってくる
450 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 00:33:31 ID:EohJjEr.0: 先攻でその動きされると黒青は勝てないよ。
10戦くらいやって諦めた

プレイングが悪いだけであると思いたいんだけどねぇ・・・
451 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 01:58:34 ID:issEn73o0: >>447
4,5ターン目にも勇儀姐さんとフランちゃん飛んできたりするんだぜ・・・
452 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 11:27:11 ID:q7Cnf0DA0: 装填パルスィは次のエネルギーを提供してくれるから手札がよければその分凶悪になるよね
453 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 13:38:49 ID:.x8oQUVUO: 赤単は手札切れするから6ターンまで耐えれば大丈夫
そう思っていた時期が私にもありました

装填パルシィが出るまでは
454 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 14:14:58 ID:1C.swvAI0: 1燐　４点
2燐クロウ　１１点
3ｿﾞﾝﾋﾞF　２４点

よくあること
455 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 17:37:20 ID:2.mxPRhc0: 1～2:焼きor紅魔メイド隊握って待機
3:美鈴
4:フランちゃん爆弾ｳﾌﾌ
5:エンチャ紅魔館
6:おぜうさまぁああ

と、いう俺にはおりんりんなど入れる隙間は無かった
赤単紅魔館縛り楽しいよ、でもパチェ入らないよ・・・
赤青紅魔組オンリーだと青の分がパチェとパチェのスペカしかないのが・・・
456 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 19:44:43 ID:q7Cnf0DA0: 自分だと、
1～2　紅魔メイド隊かバーン
3　紅魔館
4　咲夜さん
5　ミニレミリア
6　レミリアかフラン
になってますね。
まぁでも復活ないと苦しいので黒入れてますが
457 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 20:38:30 ID:tzIL2cDgO: >>455
赤青…パチュリー…赤霊夢…ミニ八卦炉…
さぁ、なにかが見えてこないかい？
458 ：名前が無い程度の能力：2010/02/02(火) 22:45:33 ID:.x8oQUVUO: 浪漫飛行ですね分かりますん
459 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 01:53:56 ID:XV3LbYXs0: 月旅行→メルトダウン

最強に見えるな
460 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 10:08:10 ID:/FpLhdYUO: 次の箱では青でおりんメタカードが出るといいな
461 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 15:18:06 ID:1nCpXbtQO: まるで他の色ではメタれるみたいな言い方だな
人形だして壁にするとかしろよ
おりん出るだけで思考停止してるやつ多すぎ
462 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 15:42:55 ID:7sem0uKk0: >>461
壁出すだけでメタれるとか思考停止もいいとこだな
463 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 15:50:44 ID:1nCpXbtQO: お前理解力ねえな
だれが人形出したらメタになるなんて言ったよ
１ターン目に先攻とれたなら人形だすなりでダメージ防ぐことできるし
邪魔あれば黒猫消してもいい
メタになるカードが欲しいとかいまあるカードでやれることがあるのに最初から投げ出してんのが
思考停止だっつってんだよ
ま、対戦しないでネットの情報だけで強い弱い言ってる奴なら知らんがな
464 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 15:51:44 ID:prX0h93w0: 名人様がきたぞー
465 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 16:03:22 ID:Hdf2Kp260: 好きなキャラが場に出るだけで幸せ
自分のライフが3ターンでカラになろうが知りませんわ
466 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 16:35:49 ID:4PtsmM2E0: おお、香ばしい香ばしい
467 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 16:43:28 ID:1jbnBsCk0: おりん出てきた、じゃあこちらコーラスマスター、六道剣でおkじゃね
468 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 16:55:15 ID:7sem0uKk0: >>463
全部「1ターン目に先攻取れたら」じゃないか
2本先取な以上先攻取られる確率はほぼ50％なのに
ほぼ50％の確率で機能しないメタとか対策挙げられてそんなに偉そうにされても…
>>467も自分先攻のときの挙動だし…
469 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 17:05:28 ID:.iWTD0/g0: それ言ったらおりんが先攻取れる確率だって５０％じゃね
470 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 17:26:43 ID:BE/7JWKI0: 現状おりんをメタれるのは青だけだろうが
何を言ってるんだ全く
471 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 17:34:54 ID:1dhMlAtY0: 一応赤でもできるけどな
つメイド隊
これならお燐を仕留めつつ、ブロッカーが一体残る
472 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 17:50:42 ID:A1I.y5pg0: え
473 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 18:36:08 ID:0pL0u9.w0: 0/1に+1/+2だから妖精メイドは2体残らないか？
474 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 18:45:42 ID:1dhMlAtY0: あぁ、そうかすまん
まあ、結局どっちも赤だから現状では赤の時代ってことかな？
475 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 19:12:18 ID:XV3LbYXs0: ヴァンクロ・フレアにしても赤だしな

・・・白の時代ではないのは確かか
それでも私は白アリス
476 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 20:15:46 ID:Za3gdE/k0: 「ゲーム開始時に手札にある場合このカードをコストを支払わずに場に出すことができる」
ぐらいのカードが無いと後攻でブン回ってる赤を止めるのは無理だろ。
477 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 20:21:26 ID:/FpLhdYUO: >>461
いや、すまんすまん
邪魔や首吊り蓬莱、転化永琳も試してみたが、転化お燐より事故りやすいからボヤいてみただけだ
今まで青単で大会出てたから余計にな
不快な思いをさせてしまったみたいだな
申し訳ない
478 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 20:24:29 ID:4XJsZRiU0: ここまで出てる「お燐対策」とやらは結局お燐止めるだけでそこから先をどうこうって話じゃないのがな
お燐止めたとしても結局ライフ4か8は抜かれてる挙句
2枚目のお燐やゾンビフェアリー吸血鬼が残ってるからな
先攻取られたときのディスアドバンテージがひどい

でも「1ターン目にお燐を出されたら」だから運ゲーの域は出ないよ
運ゲーだから尚更酷い、という考え方もできるけど
479 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:01:14 ID:Hdf2Kp260: ライフを40くらいに増やせば大丈夫だな
480 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:15:48 ID:uxvY23CU0: そこでプライス＋夢現呪ですよ

これからの赤メタは超回復デッキ
481 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:17:07 ID:uxvY23CU0: になるといいなぁ
482 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:20:58 ID:dbPZax160: その内夢幻でもmomaみたいなのが出てくるんだろうか
483 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:22:39 ID:.iWTD0/g0: 先攻1ターン目おリンはもう交通事故として割り切ってる
だってカードで対処しようがないもの
先攻攻撃できないとかにすればいいのにな
484 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 21:24:46 ID:uxvY23CU0: どうして出したらアンタップ状態で出ることにしなかったんだろうな？
他のところを真似しているのなら、そこも真似しろよ
ま、どーせ夢幻は冷やかしで大会でてるからいいや
485 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 22:12:54 ID:4XJsZRiU0: >>484
転化自体は別に問題ない
黒猫が1コストなのとお燐の攻撃力が4なのと破壊干渉で黒猫が回収できるのとゾンビフェアリーと相性がいいのが問題
明らかに調整不足
486 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 22:52:56 ID:RpoFLIxQ0: >>483
交通事故って聞いて納得したわ。
今は冬だし、交通事故が多いのも仕方ないわけだ。
春の例大祭で事故も減るさ。
487 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 23:18:10 ID:.iWTD0/g0: その理屈でいくと春はアレな人が多くてまた事故が増える気がするんだが…
488 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 23:30:41 ID:GVtnry1w0: てか例大祭の販売の発表遅くね？
そろそろ一ヶ月前だけど前もこんなに遅かったっけ
489 ：名前が無い程度の能力：2010/02/03(水) 23:47:31 ID:1jbnBsCk0: 某大会で先攻1t目のおりんが一方的すぎるとのことで禁止されてたwwwww
490 ：名前が無い程度の能力：2010/02/04(木) 00:07:33 ID:G5X3.UE60: >>488
公式ブログ見たら修羅場ってるみたいだな。
なんか、漫画家集団みたいだｗ

>>489
禁止か。
結果はどうだった？
おりんデッキは１ターン目におりん出せなきゃ負けてた気がする。
491 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 00:18:17 ID:NqwGwL56O: カードやっててもモテねぇんだよ……
合コン行こうぜ
492 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 12:47:29 ID:/KuJX3zM0: だったらやんなks
493 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞: ＜浄化されました＞
494 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞: ＜浄化されました＞
495 ：＜浄化されました＞：＜浄化されました＞: ＜浄化されました＞
496 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 20:43:08 ID:N5dN6O860: なにがあったんだよ
497 ：名前が無い程度の能力：2010/02/05(金) 21:58:17 ID:RimQOAGU0: 業者の書き込みが纏めて消えただけだ。
気にするな。
498 ：名前が無い程度の能力：2010/02/06(土) 00:10:05 ID:80CXOj6E0: 赤単を５ターンまで封じるというコンセプトの黒青デッキをつくったんだが……
６ターン以降の赤と黒ってどっちが強いのかしら？
おりんりんスライだったらこの６ターン目まで待つ戦法は有効？
499 ：名前が無い程度の能力：2010/02/06(土) 01:28:55 ID:MaKUmSeg0: >>498
・・・どうやって完封するのか書いてみたら？
500 ：名前が無い程度の能力：2010/02/06(土) 22:42:13 ID:80CXOj6E0: >>499
完封は流石に難しい。と言うか、おそらく無理か？
大会後、友人(赤単おりん)相手に何回かしたんだが、先攻では何とか勝てて、
後攻では赤単が手札事故起こした時にしか勝ってない気がする。

デッキ内容はこんな感じ。黒青コントロールって言うのかね？
おりんとゾンフェアを防げたら勝ててた。
3,邪魔
3,スローサウンド
3,賽銭強請り
3,幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ　‐亡霊‐」
3,結界「動と静の均衡」
3,夜雀「真夜中のコーラスマスター」
2,冬の妖怪「レティ・ホワイトロック」
3,冬の忘れ物「レティ・ホワイトロック」
3,トべるクスリ
3,普通の魔法使い「霧雨魔理沙」
3,魔法使い「霧雨魔理沙」
3,対抗呪文
3,再迷「幻想郷の黄泉還り」
3,妖怪さん「風見幽香」
3,華胥の亡霊「西行寺幽々子」
3,神隠しの主犯「八雲紫」
3,虚史「幻想郷伝説」
おりんりんビビりまくりデッキ(笑)
長引かせれば(先攻で)おりんりんスライに勝ってたけど、
スーパーエゴ、先制レミリアを凌げなければ負けた。
てか、今更だがこのデッキ、メタでもなんでもねぇやｗ
ちょっと改良してくる
501 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 01:22:04 ID:P7gPpUJc0: >>500
大体そんなデッキだろうと思ったけどやっぱりか。

青混ぜてメタるのは厳しいと思うんだよな。後攻だとリンチだし・・。
俺は赤黒でメイド隊、転化お燐、コーラスに全てをかける。
今やってる中で一番まともな勝負になるから・・。
502 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 01:30:39 ID:b9c9RqEo0: なんとなく俺の友人がレスしてる気がする……
き、気のせいだよね！
503 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 01:32:10 ID:b9c9RqEo0: いや、違った
俺の友人は遊戯王してねえやｗ
サーセン
504 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 01:54:21 ID:rhm4PUVU0: >>500
まぁそんな感じになるよなぁ・・・
自分のはてゐやうどんげ使いたいんで青寄りになってるがおりんりん相手となると辛い

>>501
メイド妖精*3、メイド隊*3、コーラスマスター*3、レティ*3、黒猫*3、3弾お燐*3、ゾンビフェアリー*3、呪精*3・・・
ここまでやると立春やりたいなｗ

アリスデッキで立春決まると気持ちいいぜ
505 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 02:03:28 ID:YP9xIitM0: MTGだとコスト多目のデカブツって何体も積んで来ないみたいだけど
カードでありコストにも出来るってルールだから
デカブツ共が複数積まれててそいつらが暴れてるんかなぁ･･･
あと基本疲労して出てくるから速攻もちのデカイのが余計強いのか
506 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 11:37:55 ID:jlVwnG5UO: これがもしランダムパックだったら、ファッティ集める為に買いまくってそうだ

赤黒リニアメイトしてたら友人がこいし入れて来たよ／(^o^)＼
しかも赤黒エネルギーがどちらも固定色が３くらい要るから手札見て出すの決めないといけないとか、俺のデッキが柔軟性が皆無なんだが
507 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 16:09:10 ID:rhm4PUVU0: >>506
っ実力の片鱗
それと色はどちらかに偏らせてはどうか
リアニだと黒メインだろうからレミリアはもうエネか墓地行きと割り切ってみたり
508 ：名前が無い程度の能力：2010/02/07(日) 17:48:17 ID:jlVwnG5UO: >>507
なるほどな
待てよ、そう考えると魅魔様をリニア要員として入れると大変良いな
夢と現の呪と魅魔様デッキ…ワンターンキルの予感
まあ、赤単速攻相手だとドローして死ぬ未来が見えるわけですが
509 ：名前が無い程度の能力：2010/02/10(水) 20:14:55 ID:l0ZxCHeIO: おりんはどうせエラッタ出るだろうから某ＴＣＧのエラッタ前のんちゃんみたいなモノと割り切ってる。
エラッタかけるなら
１・耐久-1
２・能力起動にコスト付加３・黒猫を２コストに
あたりかね？個人的には１と２合わせて妥当みたいな感じだと思うが。
510 ：名前が無い程度の能力：2010/02/10(水) 21:04:08 ID:Yq3SIgH60: 4/2で黒猫サーチに要コストぐらいでいいと思う
511 ：名前が無い程度の能力：2010/02/10(水) 22:29:32 ID:kaPUFzlwO: 転化燐なければ赤使う人少なくなるんじゃないの？
512 ：名前が無い程度の能力：2010/02/10(水) 23:01:23 ID:QYz9f2f.0: 3vレミリアも居るし、弱体化したとしてもお燐が居る状態でのゾンビフェアリーの強さは変わらない

赤単使いが減るなら減るでいいんじゃない
それでまた白黒が巻き戻したとしてもさ
513 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 17:03:45 ID:lbBUKg5UO: 最近こっちは荒れてないのか、助かった…
514 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 17:45:36 ID:P53P28o.0: 2chから逃げてきましたw
515 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 18:50:12 ID:hrY1u0BQ0: すごくどうでもいいこと聞くけど、
紅鬼って「こうき」？「あかおに」？
永月って「えいげつ」？「ながつき」？
516 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 20:29:48 ID:mlvV9qqs0: 口悪い勢って元々こっちのスレに粘着してた奴な気がする
次スレからはテンプレに「言っている事が明らかに間違っていて指摘したくなっても、明らかな煽り目的や喧嘩腰のレスに対してはスルーしましょう」とでも入れるかね
517 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 20:38:19 ID:xZtaAOQQO: 次スレじゃなくて、今からそれでいいよw
518 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 20:40:15 ID:xZtaAOQQO: >>515
コウキ
ナガツキって読んでた
実際はどうなんだろうか？
519 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 20:53:11 ID:czbG2udM0: 俺は「こうき」「えいげつ」って読んでた
520 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 21:01:24 ID:hrY1u0BQ0: >>518-519
レスどうも。
よく見たら公式の製品情報URLが
「kouki」、「eigetsu」だったわ
521 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 21:37:10 ID:1TUUzy/E0: 2ch荒れ気味なんですねｗ
ところでwikiにのってる「神宴」って４弾の事ですか？
522 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 23:03:02 ID:QULiPzXg0: >>521
そう
523 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 23:05:54 ID:1TUUzy/E0: >>522
ども、ありがとう。
524 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 23:31:38 ID:gMdtQuYc0: >>516
間違ってるのはガイドライン無視してるのにだんまりの人たちだろうｗ
525 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 23:40:24 ID:lbBUKg5UO: ガイドラインが何か知りませんが、向こうの話は向こうでやってください
526 ：名前が無い程度の能力：2010/02/12(金) 23:56:01 ID:ya1xYKn20: 夢幻の不思議その１

夢幻に批判的な意見が出ると必ず「よそのスレでやれ」という人が湧く
2chでも、夢幻スレでも、非電源スレでも、棘符（！）でも

夢幻の話題が嫌われてるのか、あるいは火消しに必死な人がいるのか
527 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 00:08:01 ID:3bzKDtmgO: ↑荒らしはスルーで
528 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 00:11:01 ID:0Y2.6tWE0: しかし、閃光速攻キャラで耐久値4のもこたんは偉大だな
打ち消せない速攻7/7ファッティが来ても霊夢＋攻撃対応もこたんでむしろ手札的に勝てるとかパネェ
529 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 11:29:06 ID:k9zAjjVc0: >>526
ＡＴＰがガイドライン無視してても別にどうでもいいって人ばっかりしかいないから仕方ない＾＾；
530 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 17:32:51 ID:LGHsX/cw0: >>526
混沌符のスレでショップ売りの話が出たら
即座に「ここで話す事じゃない」ってレスが付いててﾜﾛｽw
531 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 17:40:54 ID:4SHtoOtU0: ショップで扱ってもらわないとデュエルスペース使えないよね。
532 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 18:46:55 ID:8CqvTKKY0: 店長に聞いておｋ出れば使えなくはない
533 ：名前が無い程度の能力：2010/02/13(土) 23:36:24 ID:eQ7BHU920: ゲーム自体がグレーからブラックなんだから
黒白が強いのも納得だな
534 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 00:03:33 ID:ClR4Zsn60: 上手い事言えてねえよｗ
535 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 00:04:43 ID:ClR4Zsn60: さてと、バレンタインか。
こういう日って彼女に何か上げた方がいいんかねぇ？
536 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 00:05:28 ID:ClR4Zsn60: すまん。
スレ違い。
537 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 00:45:25 ID:ky1Y8s5k0: >>534
やっぱり言えてなかったか
仕方ないから、月旅行とライフゲームを両立する術を考えてるよ
538 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 01:00:33 ID:M/FkUUQg0: 両立以前に月旅行がかなりネックだからなぁ

発動さえすればライフゲームだろうとメルトダウンだろうと狙えるんだが
539 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 06:41:41 ID:cT/wuWPg0: そういえば、何で月旅行の発動条件にミニ八卦炉があるんだろう
住吉計画では使わなかったよな？
540 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 09:27:44 ID:gKp9jrjU0: >>539
ヒント：てゐは蓬莱人
541 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 12:13:22 ID:vzaN046I0: >>540
？と思って調べたらなるほどｗ
確かにこれは盛大な勘違いだ

ようするに「またやらかしたー！」ってこと？
542 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 12:16:18 ID:vzaN046I0: >>541
ID変わってるけど>>539ね
543 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 12:45:03 ID:77ME8CII0: カードバランス取るためと考えればどっちも仕方ない
544 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 14:32:30 ID:ky1Y8s5k0: 八卦炉が無いとおぜうさまが紅茶不足で死んでしまうだろ
545 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 14:55:19 ID:isdFyHNIO: なるほど、行って帰るまでが月旅行か
546 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 15:09:01 ID:vzaN046I0: いやまぁ湯沸かしに使ってたけどさｗ
バランスの問題なら、せめて羽衣の切れ端とかに(ry
547 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 16:37:09 ID:M/FkUUQg0: 新たに追加するよりは、既存の使い道がないカードを使えるようにした方がいいんじゃまいか
548 ：名前が無い程度の能力：2010/02/14(日) 19:28:28 ID:THKh.6..0: >>547
俺もそれがいいな。
特に、コスト０で出せる神みたいなのが欲しいなぁ・・・アクションで。
549 ：名前が無い程度の能力：2010/02/15(月) 15:25:30 ID:ur1sDhXs0: スペル
シンボル：白　必要コスト＜白：３　無：６＞
《自動》：このカードは自分の場に「東風谷早苗」がいる場合にしかプレイできない。
《自動》：自分の場と墓地に名称の異なる「属性：神」を持つキャラクターが5枚以上それぞれ存在している場合、自分は勝利する。
ただし、相手の場に1枚でもキャラクターが存在している場合は自分は敗北する。

白にロマンを求めてもいいじゃないっ
550 ：名前が無い程度の能力：2010/02/15(月) 15:47:52 ID:Z3pDDZ2A0: このゲームで特殊勝利系はどうなんだろうか
個人的には出さないでほしいが
宴やＶＩＳＩＯＮにそういうカードあったっけ
551 ：名前が無い程度の能力：2010/02/15(月) 20:31:24 ID:JCA6QhJo0: 宴は「体力を０にする」「デッキを０にする」以外ないし、製作者も作るつもりはないと言ってた
また、ゲーム進行の都合上、引き分けも起こりえない（大会での制限時間は除く

VISIONは任せた
552 ：名前が無い程度の能力：2010/02/15(月) 23:25:46 ID:ur1sDhXs0: MTGやGW似なんでいつかは出そうな気がする
個人的に聞きたいんだが>>550は何で出て欲しくないのん？
特に意図はないんだが、ロマン好きだしさ

VISIONは1ターンk(ry
553 ：名前が無い程度の能力：2010/02/15(月) 23:31:02 ID:.vaeP76A0: visionは特殊条件勝ちあるよ、かなり厳しいけども
554 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 17:25:29 ID:sg8hiNDE0: >>552
ロマンデッキ使ってるから～とか言いそうだからじゃない？
実際MTGでも結構いるよ
555 ：552：2010/02/16(火) 17:47:49 ID:jIEIEwPc0: >>554
ああ、言い訳に使われるからか
現時点でも言ってるやついるしな・・・thx
556 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 18:03:38 ID:sV/gx9JcO: 事実白黒とおりん以外はロマンだしな
557 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 20:45:26 ID:qf2Y.Oxo0: たまに青白コントロールみたいなのが勝ってた記憶があったけど
558 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 21:27:50 ID:OLiRFgMQO: 特殊勝利はしやすくてもゲームのかたち変わっちゃうし、
しにくかったら何しに生まれたのだし
どっちもどっちだからない方がいい
559 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 22:44:02 ID:E14lp17AO: ひらがなばかりだとよみにくいな
まあおれもひとのことはいえないか
560 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 23:00:12 ID:.GuOZ9o.0: ttp://www34.atwiki.jp/thvision/pages/440.html
これの事だな。何か名前がかっこいいｗ
561 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 23:01:49 ID:sg8hiNDE0: そろそろ追加ターンを得るカードを作るべきだな
562 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 23:05:11 ID:p5pUsPOY0: 特殊勝利出す前にデッキアウトを(ry
563 ：名前が無い程度の能力：2010/02/16(火) 23:07:00 ID:/IdojS.c0: それよりメランコ(ry
564 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 02:09:28 ID:tKvlMC6I0: それよりてゐ蓬莱人（ｒｙ
565 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 16:19:54 ID:9b/Vu7JY0: て、天（子）さん・・・
566 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 21:50:54 ID:3aYjcDds0: 転化紫「転化橙は置いてきた……
はっきり言ってこの戦いにはついてこれそうもない」
567 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 21:54:50 ID:RWw7qY4U0: お前と一緒にいたら４/４じゃねえかｗｗｗ
568 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 22:27:58 ID:igFdORNw0: つーかお前が言うなｗｗｗｗｗｗ
569 ：名前が無い程度の能力：2010/02/17(水) 22:37:21 ID:NmG1Rx560: 新ルーミアﾏﾀﾞｰ？
570 ：名前が無い程度の能力：2010/02/18(木) 00:26:26 ID:j2Dly0Nc0: 能力もつかいこなせないただの１ボスに未来はにい
571 ：名前が無い程度の能力：2010/02/18(木) 00:42:17 ID:n7fPhfcI0: 1ボス（笑）は引っ込んでろ
572 ：名前が無い程度の能力：2010/02/18(木) 01:04:08 ID:U/OfhRQA0: １面ボスではなく１ボスとは、ボス全体のうちの一人と言う事か
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
573 ：名前が無い程度の能力：2010/02/18(木) 01:08:49 ID:U/OfhRQA0: 荒れろ(笑)
574 ：名前が無い程度の能力：2010/02/18(木) 20:57:06 ID:6GUzmKvU0: なんなのこの流れ・・・ｗ
575 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 00:03:49 ID:100e3eTQ0: 流れ完全に止まってるな…。
新弾情報出るまで暇だからカード妄想でもしようぜ？
メランコとか天子とかどんな形で出てきたらみんな満足なの？

とりあえず新ルーミアの妄想書いてみますね。
宵闇の妖怪「ルーミア」
コスト＜黒：１　無：２＞
２／２　属性：妖怪
《自動》：このカードは防御されない。
【自分の手札にあるキャラクター１枚を選んで廃棄する】このカードはターン終了時まで＋１／＋１を得る。
576 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 14:27:03 ID:nGAyutWYO: ぶっ壊れじゃねえか
577 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 16:52:54 ID:r8w00O7sO: あ…れ？
転化永琳っ…て、以外と強…い？
赤単に勝て…る？
578 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 17:37:17 ID:100e3eTQ0: >>577
またまたご冗談を。
579 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 20:15:37 ID:j/hyl8Ds0: >>577
非常に興味深いので、そう思った理由を聞かせてもらえませんか
580 ：名前が無い程度の能力：2010/02/21(日) 20:36:24 ID:cdOYAPTk0: 意外か？
でも赤単相手だと・・・なぁ
581 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 01:01:10 ID:UsPztaYMO: まず先手とって黒猫邪魔
2ターン目に玉兎2匹からの転化
3ターンめからえーりんがいることによるドロー閃光化と
パーミでアドを稼ぐ！
行ける！
582 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 02:11:26 ID:nEHBiUc.0: そんな風に思っていた時期も私にはありました・・・
583 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 04:01:27 ID:ckf2dM6Y0: >>581
１本目に後攻取ったときの勝ち筋は？
584 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 10:38:58 ID:tXzHJfS.O: 相手の事故を狙うのがベターだろうな
赤単の事故率って35％弱な気がするが、みんなどんな感じ？
585 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 14:57:27 ID:p/FO.fRM0: 極端な話だが

事故しない→3ターンで終了
事故する→6ターン以内に倒さないと終了

なイメージ
586 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 20:35:59 ID:gVbT.JnAO: また神主に喧嘩ふっかけたときいて
587 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 20:50:22 ID:tXzHJfS.O: >>586
棘符の話題をわざわざ持ってくるって事はスレ違いな事を理解してやってるんだろうな？
588 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 21:02:29 ID:LAELqLnE0: >>581
赤側：黒猫と転化お燐が初手なら良し
青側：邪魔、玉兎*2、転化永琳、パーミ*1が初手必須

どうするんだ
589 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 21:30:57 ID:ePKtXAho0: 別にパーミは初期にある必要なし
590 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 21:41:15 ID:cFLC77360: >>587
>>526
591 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 21:45:04 ID:Y0L/RTcw0: 43 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 21:32:46 ID:Xir5Lyw.0
相変わらず夢幻スレは運営の話をスレ違いとのたまうのな
彼らの奴隷ぶりには頭が下がるわ

奴隷かどうかは知らんけどカードで遊んでる中に「このカードゲーム作ってる奴って神主に喧嘩売ってるらしいよ」とかいきなり首突っ込まれたらいい気はしないな
ATPに直接文句言いに行けよ
592 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:05:28 ID:An3SsJ7k0: 信者と書いて儲かるか
593 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:29:54 ID:vG5L.roA0: 覚えたばっかの言葉を早速使えて良かったな
594 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:30:20 ID:Jmz6UZis0: 正直運営が糞だろうと詐欺だろうと関係ない話だからな
消費者にまで責任負わせようとするやつは頭おかしいぜ
595 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:45:49 ID:cFLC77360: 消費者ねぇ…凄い言葉だ
とても同人ゲームとは思えないな
596 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:49:38 ID:EkjHa44k0: >>594
消費者（笑）消費者ね。
お前も東方ファンだなんて間違っても名乗らないようにな。

東方消費者ですってか？ｗ　それなら正しいんじゃねえの
597 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:54:12 ID:1Sr96v/M0: もーいい加減ループに飽きてくれよお前ら
598 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 22:56:52 ID:256i9KNs0: あと、あと…ちょっとで…！
公式発表が…来る！
それまでの…辛抱だ…！
599 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 23:34:56 ID:Xir5Lyw.0: >>598
またPVが出てスレが荒れるだけだろ

いい加減黙れとかいうけど
そもそも公式が神主に喧嘩売りまくってるのが原因じゃないのか
この流れになるのが嫌ならお前らも公式に文句言えばいいのに
600 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 23:45:55 ID:Jmz6UZis0: 43 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/02/22(月) 21:32:46 ID:Xir5Lyw.0
相変わらず夢幻スレは運営の話をスレ違いとのたまうのな
彼らの奴隷ぶりには頭が下がるわ

正直お前らの行動は悪そのものに見えるから言う事聞く気は無いわ
601 ：名前が無い程度の能力：2010/02/22(月) 23:59:01 ID:1Sr96v/M0: >そもそも公式が神主に喧嘩売りまくってる
そんな話今初めて聞きました

>この流れになるのが嫌ならお前らも公式に文句言えばいいのに
「捕鯨を妨害されるのが嫌なら捕鯨をやめれば良いのに」と訴えるシーシェパードと同Lvの発言っすね

正直あんたらの行動を見れば見るほど、あんたらの言動の説得力が欠けてくんだけど
602 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:03:00 ID:ikgww9Fo0: 棘符でいくら騒いでも夢幻スレが相手にしないから焦ってるんだろ
倫理観の欠如した奴らには何を言っても無駄
結局、現在の駄目な大人が育てたらこういう奴らになるんだから憐れむべきだろう
スルーしようぜ
603 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:06:04 ID:ubDAy/7g0: 最近やり始めたばっかで神主に喧嘩売ってるの詳細ｋｗｓｋ
604 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:27:17 ID:GrGq2NKw0: >>603
簡単に言うと神主の規約違反ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
東方原作を扱ってないところにまでカードを卸している可能性がある
神主の許可があれば問題が無いがその旨をHP等に記していない
その件に関してメール等送っている人がいるようだがどうにも返事が無い

この辺かな？
605 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:30:41 ID:ubDAy/7g0: >>604
ｔｈｘ
ちょっと俺もメール送ってみるかね
606 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:41:03 ID:hc0Mw0WM0: >>581　>>583
ネタにマジレスすんなよ
青なんて色自体現状存在価値ねぇんだから
607 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:44:05 ID:CyIVdNl.0: でもお燐さえいなけりゃ相当強いんだよね青も
608 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 00:54:45 ID:TxmD29ro0: 邪魔のおかげでウィニー最強だった三月精を潰せるようになったと思ったら
三月精より遥かに早いキャラが新しく出たでござる
609 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 02:55:45 ID:I6RgkW3E0: >>605
現状、公式アナウンスが出れば決着付く問題。
擁護派も非難派も、どちらも過剰に騒ぎ立て過ぎてるキライがある。
別に喧嘩売ってる訳じゃなくて、言葉が足りてないだけだろう。

ただ、そのアナウンスを早いとこしてほしいぜ。
メールでアナウンスしてくれるよう送ったが、未だに反応なし。
問題解決に取り組んでいる姿勢は示さないと、一向に改善しない気がするんだがな。
610 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 03:53:32 ID:b2LwS.oQ0: メールじゃなく直接言える猛者は居ないものかとも思うがね
この流れ見てると

>>608
上海や蓬莱のことですねわかりますん！
611 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 04:02:16 ID:r4B35SPU0: どうやって言うんだよ
612 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 07:33:30 ID:TWPZhJIIO: >>609
普段の回答は早いからなおさら目立つな
613 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 09:10:23 ID:PHvuTbf60: アナウンスなんて出るわけ無いじゃん。完全アウトなのにどう言い訳できるっての。
所詮金目的の企業が出してるんだからこんなのスルーして終わり。
言葉が足りないの根拠はなに？
614 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 10:47:42 ID:3VLPqvfo0: 割とよく聞くんで気になってたんだが
すぐ企業が企業がって言う人いるけれど
どこの企業の隠れ蓑で出してんのこれ
615 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 12:12:37 ID:i3SXW1Lc0: 拝金主義の企業のような同人屋っていう皮肉じゃねーの？
まぁ、言い訳の一つや二つはして欲しい所だ。俺はこのゲームを楽しんでいるしな
616 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 14:51:29 ID:CyIVdNl.0: （妖精より）早い、痛い、硬いだもんなぁ・・・
黒青でメタに全力を注げば少しはまともに、と思ったけどそんなことは無かった

>>613
あんたの発言の上2行を見返してみたら
617 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 15:12:05 ID:ZXUmSakA0: こんなに敵意丸出しでもこのゲームやってるなんて逆にすごいな
618 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 16:08:41 ID:b2LwS.oQ0: >>611
コミケ、例大祭、東幻郷とかで
アンチのなかには行ける人もいるだろうしどうせならなぁ、と

>>617
やってないとここまでいえないだろうに、辞めずに続けて叩きも続ける方たちの愛には正直頭が下がる
ここまでしてもらってるんだから運営も何か答えてあげて欲しいな
619 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 17:29:53 ID:jUdc6MFs0: カードショップの店長が企画・運営・販売(≠頒布)しといて
商業じゃないと言い張るのは無理があるだろ
620 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 18:00:04 ID:TWPZhJIIO: 企業だろうが同人だろうが公式のやりかたもゲームバランスも糞なのは一緒だし
なんでそこまで庇うのかわからない
621 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 18:02:57 ID:faHReAzY0: アンチはもう来るなよ
622 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 18:20:04 ID:Tcu2KYdU0: ゲーム内容と流通方法が糞な限りアンチは不滅です。
623 ：からな：2010/02/23(火) 18:51:41 ID:PWjyfR8o0: >>604
の言っている中に「神主の許可があれば問題が無いがその旨をHP等に記していない」
というのがあるが、それなら確かにダメだよな。
逆に、ちゃんとZUNの許可とったって記してあれば、何の問題もないんだろ？
624 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:17:34 ID:V2DPa7UA0: 表記があればな。
実際は許可すら取ってないだろ。
625 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:19:09 ID:d33gTXJ6O: 取ってないと言う証拠は？
626 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:21:10 ID:ZXUmSakA0: 良く分かってもいない事で首突っ込んで騒ぎ立ててるとは思えんし、よっぽど酷い証拠があるんでしょ
627 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:22:27 ID:wU4dXT.Q0: 白でない物は黒い
628 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:23:26 ID:QqmpX7S60: >>625
悪魔の証明おつ
629 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:34:19 ID:d33gTXJ6O: おいおい悪魔の証明とか言い出すなよw
使い方理解してから単語使えよ？
神主なり夢幻スタッフなりに確認すりゃ許可取ったかどうかなんかわかるだろ？
まさか勝手な思い込みだけで糾弾してるんじゃないですよね？w
630 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:37:30 ID:faHReAzY0: 公式が｢許可取ってます｣って言ってくれたらアンチ共も黙り込むんだろうな・・・
嘘でもいいから許可取ってますってHPに書いてくれないかな
631 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:38:10 ID:pEj935NI0: 表記がない事が何よりの証拠だろｗ
許可取ってるのに明記しない理由があるなら聞いてみたいもんだ

「表記するのを忘れているだけ」？
頭沸いてんじゃねーの
632 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:51:34 ID:d33gTXJ6O: 東方二次創作活動の全てのサークルが全部
許可取ってますと書いてるのか？
書いてないサークルは全部無許可なんだな
ああ大変だな、お前は全部にわざわざ無許可許さないよと言って廻っているのか
633 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:54:16 ID:I6RgkW3E0: どっちも極論と重箱の隅突付きの単なる上げ足取り合戦じゃねーかよ。
634 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:57:06 ID:ZXUmSakA0: 揚げ足取りに来て取られてるんじゃ世話ねーな
635 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 19:57:15 ID:qQJhhzyg0: >また、企業ではないサークルさんの二次創作も、
>同人の流通を越える場所（例えば一般の書店やゲームショップなど）での取扱、宣伝は控えて頂きたいです。

日本語読めます？
636 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 20:05:48 ID:QqmpX7S60: >>629
「取ってない証拠」がないからといって「取ってる証拠」にはならないんだが？
お前こそWikiでも読んでこい
637 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 20:08:58 ID:faHReAzY0: 許可云々はお前らアンチに迷惑かかるわけでもないしどうでもいいだろ・・・
638 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 20:56:24 ID:QqmpX7S60: >>637
だからって何やってもいいって訳じゃないだろ…馬鹿なのか
639 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 20:59:33 ID:wuYe8Pd.0: 無限ループって怖くね？

夢幻なｄ（ｒｙ
640 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 21:10:53 ID:d33gTXJ6O: つかガイドライン違反だなんだというのはZUNと夢幻スタッフで
話す内容であって外野が口出す問題じゃない
ZUNが知ってて黙認してるにしろ全く知らないにしろ、外野は無関係だろ
641 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 21:12:03 ID:gv7S2SE20: 擁護してる方も叩いてる方も極論すぎて話にならんな
642 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 22:21:43 ID:BTuz.wx60: 唯一わかることはID:d33gTXJ6Oが馬鹿だってこと

>東方二次創作活動の全てのサークルが全部
許可取ってますと書いてるのか？
書いてないサークルは全部無許可なんだな
ああ大変だな、お前は全部にわざわざ無許可許さないよと言って廻っているのか

こんなこと言ってる時点で話が理解できていないだろ
643 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 23:40:53 ID:ZXUmSakA0: 東方が宗教って言われるのはこういう所からなんだな
644 ：名前が無い程度の能力：2010/02/23(火) 23:58:29 ID:GrGq2NKw0: 神主の二次創作使用関連
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-3.html
ここにあるように全ての同人が許可取らなきゃいけないって訳ではない
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html
でこっちにあるように８が問題
今は消されてるけど少し前レスに東方原作を扱ってないカード屋で販売されてた画像があり
もしこれが神主の許可を得ていないものだったら配布停止の可能性もあるって事
そうなったら一番の被害者は外野の立場であるプレイヤーだろうよ
645 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 00:44:47 ID:/s6o97RU0: 上から目線で心配してもらえてスゴク嬉しいです＾＾

って思えるような言い方はここまでどこかにあっただろうか。やっぱ言い方って大事だな
646 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 01:01:07 ID:dS3WB9ck0: >>645
加えれば、ガイドラインに抵触しているかどうかor許可が出ているかどうか、は当事者達しか解らん。
そもそも、こういうガイドラインは基準が曖昧だから、筋さえ通れば詭弁であっても黒と言えば黒に、白と言えば白に見せ掛ける事ができる。

だからこそ現状、それを明確化させる公式アナウンスが必要となる。
どれだけ外野が、違反だor問題ない、と声高に叫んでも、確固たる根拠がない限り、水掛け論の域は出ないしな。
647 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 01:01:42 ID:dS3WB9ck0: おっと、アンカミス
>>644だった
648 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 02:49:39 ID:IGd/bGa60: それで何人かがメールで問い合わせ中

なんだから結果出るまで何言ってもしょうがないと思うんだが
どうしても物申したいのなら>>610じゃないが直訴してみたらどうだ

ここだろうと棘だろうと叫んでないでさ
649 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 07:30:28 ID:mhYEtvy.O: >>648
送ったうえで返事が来ないから叫ばれるんだろ

あと証拠がなければわからない、とか言っているやつは
明記がないこと自体がガイドラインに抵触していることをわかってないのか？
650 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 07:35:24 ID:y4QMibUw0: 返事が来ないってことはそういうことなんだろうな
651 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 08:16:06 ID:dS3WB9ck0: ＞筋さえ通れば詭弁であっても黒と言えば黒に、白と言えば白に見せ掛ける事ができる。
＞確固たる根拠がない限り、水掛け論の域は出ない。

繰り返し。
明記がないことがガイドラインに抵触する、というのは”君”を含めた批判派の判断であって、”神主”の判断じゃない。
現状、かなり黒に近いが、断定できる客観的な根拠は曖昧。

大体、先走って批判だけしまくって、ＡＴＰに逃げ口実を用意させてどうする。
公式アナウンスがいつまでも出さないで、ウヤムヤにするつもりなら、そのうち擁護派からも見切りをつける離反者が出るから、それを取り込んでから追い込むのが確実だ。
652 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 08:40:16 ID:/s6o97RU0: 養護派っつーか単にカードゲームとして遊んでる奴からしたらそんなのどうでもよくて、単にギャーギャー五月蝿い奴が邪魔なだけだと思うが
653 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 09:14:44 ID:4OE/5mxIO: まぁ、例大祭までがアナウンス出すべきリミットだろ。
それこえたら、ウヤムヤにする気と思われても仕方あるまい。
654 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 09:33:20 ID:mhYEtvy.O: >>651
神主が明記してって言っているのに明記してないんだから
どの角度からみても黒以外の色にはならないだろ
655 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 09:45:18 ID:g/Y3Y832O: >>651
擁護の根拠こそ曖昧なんだが。
許可を取っているだろうという憶測はだけで白認定してる。
しかもその根拠はない。

そもそもこのガイドラインの前提は通常の同人活動。
一般流通はアウト。なのに堂々としてカードショップ（自分の所含め）で販売している。
他の許可を得ているところは全部その旨記載しているのだから記載がない所を擁護するのは無理があるよ。
656 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 12:28:01 ID:0OWirIuU0: >>652
後ろめたい気持ちでプレイしたくないだろ？
いい加減アナウンス出して欲しい
657 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 12:37:15 ID:.HZTYZec0: >>652
「東方二次創作カードゲーム夢幻」の話題なのに
俺は東方部分には興味ないから失せろとかどんだけだよ
658 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 12:53:48 ID:yeZVzdCsO: やったー
棘符に話題振ったらここまで夢幻アンチが増えるなんて思いもしなかった(笑)
夢幻プレイヤーども、大会で俺を負かした罰を受けやがれ！
糞同士糞塗れになって糞食らえ～♪
659 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 13:11:37 ID:G7LmiO6s0: 流れ早いから新弾情報出たのかと思ってｗｋｔｋしながらスレ開いたらひどい状況だったでござる
660 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 13:28:57 ID:weyTapRs0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
661 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 13:39:51 ID:YKerB/lA0: 黒だったらどうしたいんだ？

潰したいのか不安だから許可とってほしいのか、
どちらかで心象は変わると思うんだが
662 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 15:16:15 ID:fdzmth120: >>661
お前の目には「ショップ流通を止めて欲しい」は「潰したい」に見えるの？
663 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 15:37:09 ID:G7LmiO6s0: 分かりやすく潰したいって言ってるだけだろ…
合法的に店に置きたいのか、店においてあるのが気に食わないから流通止めたいのかってこと
664 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 15:40:59 ID:Csh.JvDc0: >>661
それを聞くことに意味があるのか？
665 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 17:09:45 ID:fdzmth120: >>663
「ショップ流通を止めて欲しい」と「潰したい」とじゃ意味が大きく異なるわけだが
それをなんで「分かりやすく」なんていう風に言えるのか理解に苦しむ

そもそもなんで>>661と別IDの奴がそんな風に答えてるの？
裏で連絡でも取り合ってるのか？
666 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 17:17:39 ID:/s6o97RU0: 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いって奴だなー

スレ的にはひたすらウザい争いだ
667 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 17:53:03 ID:UtQIhRUA0: 友達に青、白、赤の三色デッキでいったら
赤単色にフルボッコでござる。

三色もおもしろいとおもったのにな～
668 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 18:21:46 ID:mhYEtvy.O: 心象操作しながら心象を聞くとは手の込んだことで
669 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 19:24:27 ID:.HZTYZec0: >>663
意図を聞くなら相手が逆だ
一般流通に乗せてるなら許可を取ってる「はず」なのに
どうしてATPはそれを表記しないのか？ってのが問題なんだろ
670 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 21:27:58 ID:IGd/bGa60: >>667
現状2色タッチ1色が3色だからなぁ
多色カードでも出れば変わってくるんだろうが
671 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 22:01:17 ID:bhnWl4P60: >>667
白赤黒で諏訪子リニアしたら面白いかもしれん
転化おりんに対抗するには超回復だと思っているんだがどうだろう？
672 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 22:15:00 ID:r4QmMdhg0: >>671
プライスオブライフ「呼んだ？」
673 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 22:25:07 ID:bhnWl4P60: >>672
うーむ…
674 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 22:56:45 ID:UtQIhRUA0: 青と白で超回復しながら赤で殲滅
こういうことか
675 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 23:45:03 ID:Kmbm6tXI0: 旗色悪くなってからスルーしても…
676 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 23:46:52 ID:/s6o97RU0: 構って欲しいの？でも擁護するしないじゃなく相手するのめんどくさいからさー
677 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 23:52:33 ID:bblLw6ko0: >>671
リニアってなにさ。
678 ：名前が無い程度の能力：2010/02/24(水) 23:53:19 ID:5Wtcdiq20: ライフゲインしまくるのは有効、ターンが進めば進むほど赤は辛い。
679 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 01:33:56 ID:fFPZMjfo0: てことは白単とか意外と効くんじゃねぇかな？
ライフ持つかどうか心配だが、ラスジャで洗い流せば何とかなるかも知れぬ
友人とやってて赤事故起こした時に白単相手はきつかった
680 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 01:36:55 ID:fFPZMjfo0: ブログの方に神宴のパッケージ出たね
白強化って事は…いけるか？
681 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 02:12:55 ID:OL4tMWws0: 永月なのにお燐とレミリアが大暴れしてるんだから、神宴じゃ神以外の何かが始まるとしか思えない自分がいる
682 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 02:48:14 ID:HjEmNqxw0: 単純なビート性能はどの色も揃ってきてるので、
それ以外の個性分野を伸ばして欲しいのよね個人的には。
白：キャラ強化、ライフゲイン
青：カウンター、バウンス
赤：ランデス、デッキ破壊
黒：ハンデス、リアニメイト
この辺のカードがどこまで神宴で供給されるか…

>>681
いい読みですね。
青強化予定→赤強化の流れということは、白強化予定→黒強化でしょうか。
しかし永月でもあまり良いとこなかった白が、神宴でも良いとこなしだとさすがに…
683 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 08:13:07 ID:ORIlvAf20: また黒強化だったらまた黒ゲーに戻るのか
それだと制作陣どーなのよ、と流石に思わざるをえない
684 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 08:39:27 ID:zogQah620: 赤→黒、青→赤と来たから
白→青だろ
んで次は黒→白
685 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:11:28 ID:7c9hjwDE0: ttp://blog.goo.ne.jp/dzeroshop/e/a59be4247150419a929292b051859fa7
商業TCGと並んで紹介されてるのは明らかにおかしくないか
流通的な意味で
686 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:23:33 ID:fFPZMjfo0: >>685
とりあえず、ブログの転載許可取ったか…？
行きつけの店なんだが…

牛木義隆が描いてるらしいなｗ
アドチル期待ｗ
687 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:28:51 ID:QtieXOTUO: >>686
とってないが、だからなんだよ(笑)
お前らを追い詰める為には俺らだって犯罪行為を犯すのさ

って>>685が言ってた
688 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:36:13 ID:OL4tMWws0: 以上、スルー力検定5級の問題でした。

今までチルノは皆勤賞じゃなかったっけ
もう少し他の1ボス、2ボスに光が当たっても良いんじゃないかな！
689 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:38:05 ID:7c9hjwDE0: >>686
特に転載禁止とか書かれてないしなんでこのレスにだけ楯突くのか分からない
よほど都合悪いものなんだな
690 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:38:12 ID:fFPZMjfo0: 紅鬼のPVに出てたルーミアを俺はずっと待っている
てか没カードになっちゃったんかいなｗ
691 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:39:55 ID:QtieXOTUO: >>689
はいはい、論点のすり替え乙
692 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:40:45 ID:XCrtOJEY0: まぁ黒だし仕方がない
693 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:42:18 ID:fFPZMjfo0: >>689
特に転載禁止って書かれてないって…
普通は書かないだろ…

とりあえずこういうのがあったよ的な書き込みだけでいいから
自分で削除依頼出してくれん？
694 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:55:04 ID:q5LHHWQM0: 普通書かないのは、普通転載禁止じゃないからです
695 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 12:57:04 ID:zogQah620: 公開されてるブログにリンク張るのに許可を取れとかﾜﾛｽ
リンクと転載の区別もつかんのか
696 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:01:36 ID:gttg7wjI0: >>685が無断転載なら
>1とか>3も無断転載になるんですが、許可取ったんですか？
リンクと転載の違いもわからないとかアホってレベルじゃないな。
697 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:02:13 ID:PeVLdMo20: また一つ名言が生まれた
698 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:07:26 ID:QtieXOTUO: 結局、許可なく貼り付けるのは厳密には禁止だろ
それを日常的に犯しているからその犯罪行為に気づかない

ま、一番アホぃのは空気読まない最初にレスした奴だな
699 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:07:33 ID:OL4tMWws0: 最近IDを変える術をみにつけたのか、単発ばっかりだな
700 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:09:13 ID:q5LHHWQM0: Wikipediaのリンクフリーのところでも見てきたら
701 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:09:45 ID:7c9hjwDE0: 結局、許可なくショップ販売してるのは厳密には禁止だろ
それを日常的に犯しているからその犯罪行為に気づかない
702 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:11:43 ID:PeVLdMo20: 単発（笑）
703 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:13:50 ID:qmM7G532O: ＞許可なく貼り付けるのは厳密には禁止
それは厳密には自分ルールというやつですね
704 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:15:08 ID:gttg7wjI0: >>698
なにが結局なんだｗ
web上に公開されている情報は公の物でそこにリンクを張る事になんら違法性はない。
犯罪だというのなら何罪なのか教えてください。今後の反省にしますので。
705 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 13:18:54 ID:XCrtOJEY0: これだから信者は（笑）
706 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 15:23:23 ID:L8C7DsAY0: なるほど、このスレがよく荒れる理由がわかったよ
707 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 16:22:36 ID:zrbgXZlE0: ようやく流れ変わったと思ってたらお前ら・・・
708 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 17:11:33 ID:tf3Y.PE20: 上がってるから目立つんだよこのスレ
中覗いたら規約違反の話題ばかりだし
709 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 17:27:40 ID:SKG6oXa.0: >>698
じゃぁgoogle相手に訴訟起こしてこい。
710 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 17:42:15 ID:xE.FTf3M0: 参考：ttp://cruel.org/linkpolicy.html
711 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 17:59:17 ID:vV5Puj1wO: 問題は黒い流通についてだと思うんだが
論点ずれてるぞ
712 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 18:18:08 ID:GyTfN3X20: 流通うんぬんよりカードを楽しみたい俺としては
お燐デッキの事故率を上げる参考を聞きたい
713 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 18:28:01 ID:SKG6oXa.0: >>712
下げるじゃなくて上げたいのか？変わったヤツだな・・・。
714 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 18:38:18 ID:zrbgXZlE0: >>712
赤を少なくすればいいんじゃね？
715 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 21:43:21 ID:nyMF92hk0: >>712
お燐を使う相手の事故率を上げるってことなら
お燐以外赤抜けよと相手に脅しをかければ解決だなｗ
716 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 22:44:47 ID:ciSRf3Ms0: >>712
＞流通うんぬんよりカードを楽しみたい
このスレ以外で同じこと言ってみるといいんじゃないかな
717 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 22:48:07 ID:TQSXV87M0: したらばから出てけよ
718 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 22:54:49 ID:rfi/JKxE0: ZUNとATPが何らかの行動を起こさない限りいつまでも続くような議論をいつまで続けるつもりなんだよ
719 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 22:57:57 ID:ORIlvAf20: 外野なのに妙におせっかいだからな棘の奴は
720 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:21:14 ID:ciSRf3Ms0: 違反行為だらけのゲームを平気な顔でプレーする厚顔無恥さには恐れ入る
721 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:22:45 ID:LBYCdxvU0: Q.ZUNとATPが何らかの行動を起こさない限りいつまでも続くような議論をいつまで続けるつもりなんだ
A.ZUNとATPが何らかの行動を起こさない限り
722 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:31:42 ID:ORIlvAf20: 議論の結果が欲しいんじゃなくこのスレを荒らしたい、と
723 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:34:22 ID:OL4tMWws0: のようですね
724 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:35:20 ID:rfi/JKxE0: >>720
そんな事を知らずにプレイしてる人もいるのに
プレイヤーを厚顔無恥とかアホかと

全ての無限プレイヤーが東方原作やってるわけでも無けりゃ
今回の流通云々の件知ってるわけじゃないんだけど

そんな事すら頭に無い君の考えに恐れ入る
725 ：名前が無い程度の能力：2010/02/25(木) 23:57:15 ID:gttg7wjI0: >>724
ごめん、言ってる意味がよくわからないんだけど・・・
なんで知らない人間に販売されたかと言えばそれこそガイドラインを守ってないからで、そうならないためのガイドラインなんです。
別に原作を強制はしないけど、原作者の意向なんて知ったこっちゃないというのは通らないです。
自分の言ってることが厚顔無恥の典型だと判らないような人に言っても無駄かもしれませんが・・・。

とりあえず自分の遊んでるゲームの名前くらい間違えないで欲しいです。
726 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:00:07 ID:LOBrVhe20: まさに原作を知らない人が手にする状況なんだよなあ
いいわけがない
727 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:05:24 ID:JJa5uadM0: >>725
何が分からないのかが分からんわ

夢幻やってる人間の全てが
違法行為について知ってるわけじゃないのに
そのプレイヤー全て指して厚顔無恥とかアホかって言ってるんだけど

> なんで知らない人間に販売されたかと言えばそれこそガイドラインを守ってないからで
え？
君の頭の中には友達に誘われたとかそういう発想は無いの？
例えガイドラインが守られてても原作知らない人に流通する事だってあるだろ
ヴァイシュシュバルツとかだって俺の友達はリトバスやった事無いけどそのカードで組んだりしてるよ？

> 原作者の意向なんて知ったこっちゃない
知ったこっちないとかじゃなく知らないプレイヤーだっているって話してるんだけど
それとも君の中では夢幻プレイヤーは今回の違法流通全て知ってるとでも思ってんの？
少なくともやってる友達3人は俺が言うまでは知らなかったよ
俺もこのスレ来て初めて知ったんだし

> とりあえず自分の遊んでるゲームの名前くらい間違えないで欲しいです。
変換ミスですすいませんでした
728 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:10:38 ID:G54Y8FF.0: まー二次創作ゲームだけど原作知らなくて良いですって姿勢なのはちょっとどうかと思う
729 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:11:31 ID:LO9BB4Xs0: もはや屁理屈の言い合い、持論の押し付け合いになってるな
730 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:14:11 ID:LvThYTB20: プレイヤー云々はどうでもいいから流通問題何とかしろ
731 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:15:29 ID:G54Y8FF.0: トレス疑惑みたいに夢幻流通問題検証まとめサイトでも作れば良いと思う
ここでやっても何の意味も無いよ
732 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:17:54 ID:LO9BB4Xs0: >>730
言いだしっぺよろしく
733 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:21:52 ID:Z8fmJDa2O: >>732
そこアンカー投げるなら>>731の方がいいんじゃないか？
734 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:36:46 ID:..HEMzG.0: 公式のブログに質問書いた奴が出たし、これで結果出るんじゃね？
まぁ、１通だけだから放置される可能性もあるけど
放置したら答えられないのは違反してるからだって大声で騒ぐやつも出るだろうなぁ
どっちでもいいから早く公式が答え出してくれ
735 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:41:01 ID:1c6TI.i20: 揚げ足をうまくとったほうが勝ちスレ
736 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 00:51:23 ID:NmfZpAL20: このスレにいて流通関係知らないとか連呼してるのはなんなんだ
737 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:03:25 ID:h4NvPl5g0: ニコ動のPVみたいにコメ消しされないことを祈ろう
738 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:05:43 ID:myzhUYe.0: >>727
・知らないプレイヤーは全員友達に誘われたの？一部の例を持って反論するのは詭弁だよ。
・ヴァイスの下りは商業TCGならその通りなんだが、つまり夢幻は商業TCGだと言いたいのね？
・知らない人が多いから黙ってろという理論が謎すぎる。
・サンプルが４人（
739 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:09:46 ID:o/VXjTlU0: 混沌符ですらカードショップでは売らない予定でいるのに夢幻ときたら
740 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:35:11 ID:LO9BB4Xs0: 単発ばっかだけどこのスレってこんな人いたのか？
741 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:39:12 ID:6ZkqOzwoO: 夢幻叩きたい奴が吠えてるだけ
742 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:39:50 ID:G54Y8FF.0: まー>>721-723の流れで概ねわかるでしょ
743 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 01:55:45 ID:ns751TYg0: この糞スレでの議論の結果なんて何の役に立つんだよ。
744 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 02:54:53 ID:bARiyPg20: つぎは白強化らしいね。
次いでに黒い問題も払拭できるといいんだが、この様子だと無理そうだ
745 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 07:28:34 ID:BkU6cKcM0: >>740
庇えなくなったからって陰謀論にしだすのは馬鹿の極み
746 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 11:00:51 ID:1S6Gsf0c0: 日付変わった直後に単発云々言い出すのは
さすがにどうかと思う
747 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 11:55:17 ID:MpgT4QD2O: というわけで夢幻プレイヤーは死ね
748 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:03:35 ID:tH4iT1mo0: とりあえず>>747にラスジャ。
749 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:12:49 ID:sOGfNzmY0: ttp://blog.goo.ne.jp/dzeroshop/e/a59be4247150419a929292b051859fa7
仲買に卸してる事が確定
750 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:19:06 ID:MpgT4QD2O: ageんな蛆虫
751 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:19:30 ID:tH4iT1mo0: 記事のコメントのやりとりを見たけど、
必ずしも店だけに責任があるわけじゃないみたいだ。
752 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:35:40 ID:G54Y8FF.0: ありゃー　これは流石にマズい気はするね
例大祭以降も動きが無かったら続けるかどうかちょっと考えてみるかな
753 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:38:55 ID:tH4iT1mo0: 夢幻のスタッフブログにもコメントがあるけど、スタッフはそれをも黙殺するつもりなのか？
ZUNの方に直訴するか？
754 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 12:45:49 ID:QVWixg0w0: とりあえずお前はsageることを覚えろ
755 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 13:10:52 ID:SFpiEHHEO: 問屋って完全に一般流通じゃねーか…さすがに洒落になって無いだろ…
少なくとも東方の同人でそんなの聞いたことない
756 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 14:05:25 ID:ns751TYg0: ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━-┓
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┃ │　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　ヽl 　 . |　┃
┃ └ｰｰｰ────────────────────────┘ ┃
┗-━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　[10/02/26　基地外の巣窟にて]
757 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 14:56:10 ID:..HEMzG.0: ブログのやり取り見たが問屋って何を指すんだ？
758 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:09:04 ID:4dQloQNE0: 今見たら削除されてた
どんな感じに書いてたのか簡単に教えてけれ
759 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:22:18 ID:B6TF3.mI0: >>758
カードショップの店員の話
一般のカード問屋からの注文書に夢幻が入ってる
東方原作扱ってなくても問題なく注文可能
760 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:37:29 ID:QVWixg0w0: 問屋が何を指してるのか、問屋との間に何も挟まってないのか
そこらでもまた変わってきそうだな

注文書に（新古品です）とかあればOKだったりするのかね
中古ならどこが売っても問題ないだろうし
761 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:48:24 ID:1S6Gsf0c0: 公式に不許可コメントが来ちゃったみたいね
762 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:49:24 ID:4dQloQNE0: >>759　ども。
うーん、問屋の注文書に夢幻があるのか・・・・
これは何とかして欲しいね。まぁ自分は様子見を続けるけど
763 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 15:58:41 ID:e2m1fzEY0: >>760
今そこの店の過去記事を眺めてたんだけど

12/23の記事
ttp://blog.goo.ne.jp/dzeroshop/e/d5c43280a3f7136deb2e30ea2d4002ec

「月末に夢幻３弾が入荷します」って書いてあるんだが
中古品（新古品）なら発売日（12/30）の一週間前に入荷予定が決まってるって変じゃない？
764 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 16:18:32 ID:G54Y8FF.0: え、ブログのコメ削除って…
店の方で勝手に察知してマズそうだから消したにしろ公式から連絡が入ったにしろそれは対応として下策も下策の最下策じゃん！

これじゃあどっちの判断で消したにしても「見つかったの不味かったから消しました」って事にしかならないじゃないか…
ちょっと正気を疑うなこれは
765 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 16:26:57 ID:1S6Gsf0c0: 人から指摘されて消したという事がコメント欄に書かれているけど
>>749のカード屋は、違反行為が露見したのを、
積極的に隠そうとしてるってことで、共犯者的な立場なのかな？
766 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 16:55:09 ID:6woYQCrI0: ただ単純に書き込んだ人が「了解しました」のコメント残したから
質問終了と受け止めて消したんじゃないの？
767 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 16:59:22 ID:QVWixg0w0: 企業が他の企業に迷惑かける→損害賠償

企業なら消すか閉鎖しないと傷が広がる
スルーできなかった時点で失策だろ
768 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:03:56 ID:B6TF3.mI0: >>766
本文中の予定商品一覧からも夢幻だけ消えてる
通常の質問→回答の流れでそこまで消すとは思えない
769 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:04:37 ID:SoDCejec0: ホント都合良く曲解するのが得意だな
解決したからコメント削除しましたとかどんな理屈だよ
770 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:11:08 ID:MpgT4QD2O: 上海アリスHPの著作権扱っている人にメールしたら、夢幻についてはカードショップの取り扱いを許可してる、だとよ
ふざけんなよ神主
771 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:11:42 ID:myzhUYe.0: >>760
問屋が扱う程の量の新古品流せる所がATP以外に居るとは思えないが。
一般的に問屋というか卸ってのは商品にもよるけどパッケージ１個２個では扱ってない。
普通の商品と同じに発注とか言ってるから最低でもカートン（段ボールかなこの場合？）単位に近いはず。
そもそも中古ならOKって言っても発売日から普通に流れているようじゃ普通の卸と変わらないと思うけど。

>>766
小売りとしてのモラル的にアウトな事言ったから消したんでしょ。
著作権を侵害してる商品を販売しちゃった、これ自体はまだしょうがないにしても、
それを指摘されて逆ギレとかありえん。
772 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:17:57 ID:G54Y8FF.0: >>770は釣りっぽい気がするなー　公式の場に書いてあるならともかく
ホントなら後はATPと神主の問題ではあるんだけど
773 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:20:32 ID:ogDvi11g0: はやい話メールの内容をうｐしてくれれば・・・
774 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:20:38 ID:If4Ydf160: 神主から許可してないとリプライあったばかりなのに
釣りじゃない訳ないだろｗ
775 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:26:48 ID:zrEOd8.AO: IDで釣りとわかるだろ
しかし神主もあっさり言っちゃうなあ
776 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:27:03 ID:QVWixg0w0: >>774
まじで？
ソースくれ
777 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:27:53 ID:fel8VB/Q0: @yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
about 2 hours ago via Tween in reply to yasei_no_otoko
778 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:28:25 ID:NmfZpAL20: korindoでググレ
779 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:34:05 ID:1S6Gsf0c0: 釣りで済むならいいけど、>>770が話を混乱させようと適当に書いてるなら
普通に>>770自身に損害賠償が発生するレベルの嘘じゃないか？

小学生じゃないなら、自分のレスには責任を持って欲しい
780 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:36:05 ID:4dQloQNE0: 損害賠償はねーだろｗ
でもまぁ、アンチ側からも信者側からも敵って認識でいいよね
781 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:39:19 ID:ogDvi11g0: 結局ATPは黒ってことか
782 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:42:59 ID:G54Y8FF.0: 公式も、もうここまで来ると引っ込みがつかないのかもしれんね
とはいえこのままゴリ押しで続けてもいずれ来る破綻の後の負債が大きくなるだけだろうし、ちゃっちゃと対応してしまった方が良いと思うなぁ
783 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:49:49 ID:MpgT4QD2O: いままで変な事書いてすまん
でも本当にメール出したらそういう回答が来たんだって
嘘だと思うならメールしてみてよ
神主のホムペのサポートを辿ったとこにあるアドレス
混乱するから俺は去る
マジすまんかったな……
784 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:56:48 ID:G54Y8FF.0: 神主じゃなく「上海アリスHPの著作権扱っている人」って所に食い違いがあるのか？
まー神主が許可だしてない以上はにんともかんとも行かないと思うが
785 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:56:58 ID:mz1i5PLg0: >>783
ﾜﾗﾀ
786 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:58:16 ID:ogDvi11g0: 信用を失った奴が何言っても無駄だろ

いずれATPもこうなるのか
787 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 17:59:48 ID:If4Ydf160: >>783
加工画像出した日には偽造・偽証になるから無理だろうが
メール晒せない時点でアウト

加えて締切前のこの時期に神主に余計な手間煩わせようとしてるのも鬼畜
とっとと失せろ
788 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:02:02 ID:9NQzXgcs0: >>747 >>750
ここ見れば>>783が信用できないのも納得だな
789 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:04:33 ID:.o3D2a220: ATP→同人ショップ→客→中古買取→問屋→新古品として一般店舗に

てとこかな書類上での扱いは
実際は一足飛びに問屋だろうけど
790 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:05:50 ID:NmfZpAL20: ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/

オレンジ色のところをよく読めって話しだわな
791 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:06:17 ID:1S6Gsf0c0: ZUNはわざわざ相手にしないだろうけど、
権利関係の流れになってる時に、
関係者の話を捏造するのってマジで危ないからな
792 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:12:11 ID:B6TF3.mI0: >>783
仮に神主が許可出しててもATPがそれを報告してないだけであって
神主に文句言うのはお門違いってもんだ
793 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:12:41 ID:zrEOd8.AO: >>789
>>763で既出だが中古関係の言い訳は通用しないと思う
794 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:17:04 ID:hH9OSpEI0: ttp://128.242.240.20/yasei_no_otoko/status/9661048132
@korindo 東方の同人TCGが商業TCGと同じ問屋流通に乗って店舗に出荷されてるみたいですけど、いつの間に商業流通に許可を出されたんですか？

ttp://128.242.240.20/korindo/status/9666719184
@yasei_no_otoko 許可してないんですけどねー
795 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:24:08 ID:bScBpHtM0: まあ何であれ完全に許可出してないと明言された以上、神主が我関せずの態度でももう批難は避けられんな
796 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:44:34 ID:bARiyPg20: 黒い疑惑が黒い問題に転化してしまったか・・・
負債や補償問題になろうとも、さっさと土下座して事態を収拾してくれATPよ

俺は4弾に期待しているんだから
797 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 18:55:46 ID:bScBpHtM0: 果たしてＡＴＰはどう出るか。
今までは権利云々の問い合わせにはだんまりだったと聞くけど、
もはや不正が完全に白日の下に晒されてしまったわけで。

神主がスルーの方向なのを良いことに黙殺するのか、
それとも土下座に出るのか。

もう目前に迫ってる例大祭に堂々と出てこれるのか。
798 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 19:03:28 ID:G54Y8FF.0: >>772でも書いたけど、ゴリ押しでどうにかなるとは思えない
公式さんどうせここ見てるんでしょ？　流石にこうなっちゃうとプレイヤーとしてもフォローはできないよ・・・
799 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 19:23:43 ID:If4Ydf160: 今まで販路関係でやらかした所に対しては穏便にガイドライン遵守求める程度で済ませてたが、
悪質な相手に対しては同人イベント・販路含めた頒布・販売全面禁止措置を
講じる事も出来るからねえ

別界隈で某が食らった様に納品後の金銭的にも後戻り出来ないタイミングで
通達して（自業自得ではあるが）損害負わせるって技もあるし
800 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:01:57 ID:LO9BB4Xs0: 神主が黙殺してる以上ＡＴＰが何かしらのアクション起こすとは到底思えないな
結局は平行線のまま
お前らが大々的に動けばまた何か変わるかもね
801 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:22:34 ID:lbx5NAJU0: そんな行動力あったらいつまでもﾈﾁﾈﾁ議論してないだろｗｗ
802 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:34:51 ID:9saR34/k0: 擁護派は公式回答出るまで動かないだろうし、アンチは今回のでますます（掲示板で）叩くだけだろうしな
803 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:36:47 ID:e5AvCYGY0: ちっすｗ
804 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:46:55 ID:bScBpHtM0: と言っても神主のツイッター見てる人の多さから考えると、
今まで夢幻に全く興味無かった人からも抗議メールとかガンガン届いてそうな気もする。無視は出来ない程度に。

公式に謝罪はしないでおきつつ商業への流通はこっそり止めて、何事も無かったように振舞うとかの線が有力な気もする
805 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 20:53:38 ID:ogDvi11g0: 考えすぎかもしれんがこの問題ATPがほっとくと今後どのサークルもカードゲームを作るのは禁止になりそうで怖い
夢幻だけじゃなくて宴もVISONもしてる俺としてはそれだけはやめてほしい
806 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 21:15:30 ID:LOBrVhe20: 宴はともかくVISONに波及するのは十分ありえるんじゃない？
807 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:03:58 ID:zdlrVy/kO: 新宿のイエサブで1年ぐらい前にvisionが売ってたんだがな･･･
808 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:06:22 ID:685rlma20: 今も売ってるわけだが
809 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:06:26 ID:G54Y8FF.0: 今はVisionの話は関係ないでしょう
810 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:08:40 ID:exh6461Q0: あまり知られてないけどイエサブは実は昔から同人の扱いがある
雅華乱舞とかが普通においてあるのも同人OKに乗っかってるからだろう
811 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:34:02 ID:h4NvPl5g0: 元々アナログゲーム屋だしないや今もそうだけど
812 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:51:25 ID:..HEMzG.0: そういう意味じゃカードショップも同人ゲームおいていいような気がするけどな
カードショップというかホビーショップというか
店員が見つけてきたゲームとかおいてる店舗もあるわけだしなぁ
813 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:58:59 ID:pACMpdnk0: カード扱ってるとこはここみたいな犯罪者が多そうだから原作流通にまで関わって欲しくないなー
814 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 22:59:29 ID:G54Y8FF.0: そういう問題じゃないんじゃなかろうか
815 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:23:55 ID:HJNMJ5aA0: 犯罪者とか（）笑
816 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:27:30 ID:bScBpHtM0: @korindo え、夢幻ってガイドライン外ですか……まいったな、参加しちゃってました 8分前 via web korindo宛

参加絵師（オレンジゼリー氏）から早くも後悔の声
817 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:45:10 ID:h4NvPl5g0: >>812
だから「一般カードショップ」って表現はちょっと引っかかってたんだよなー

ただ、現実は斜め上行く問屋流通だったわけで
差し止め食らったら同人サークルじゃ手の打ちようがない流通
万が一の時に迷惑かける規模がでかすぎる
818 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:55:43 ID:Q/VNtzjg0: カードショップの中には同人カードゲームを委託で販売してるところもある
それは間違ってない

ただ今回の話は委託とかの話ではないので別
819 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:57:00 ID:655QCCoI0: zunは二次創作に対して著作権の行使を保留しているだけだし。
今は黙殺でも、元々生殺与奪の権を持っているようなものだよな。

夢幻の人は契約書も交わしていないだろうに、このリスクに対してどう考えているのだろうか。
820 ：名前が無い程度の能力：2010/02/26(金) 23:57:29 ID:HJNMJ5aA0: ZUNやATPがどういう対応とるのか楽しみだな。
821 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:03:36 ID:Q/bK4cq60: まあでもＡＴＰが黙殺に出ても、
こう話が大きくなると>>816みたいな絵師さんは自然と参加を自重するようになったりして、
自然に界隈での肩身が狭くなって追い込まれる気もする
822 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:06:54 ID:otbIeO3U0: あーそういえば
参加した絵師全員、ある意味商業デビューだなｗ
823 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:16:59 ID:Jzbrxqm60: >>822
すげぇｗｗ
824 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:19:00 ID:DblHp/J.0: 流通の問題とか、ユーザーよりも問題に身近な、絵師の方が敏感なはず
と勝手に思い込んでいたのだけど…。そうでもないもんなのねぇ。
有力な絵師が揃っていたから、ATPは信用も厚いと考えていたのだが…。
825 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:22:10 ID:Q/bK4cq60: 信用が「厚かった」んだよ
826 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:47:53 ID:Jzbrxqm60: なんか黒と断言されてから殺伐してたスレが一気に丸くなったな
827 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 00:53:36 ID:pNKQKDr20: >>826
全員2chに逃げただけだろ
828 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:00:55 ID:DRugi6rM0: まープレイヤーは逃げられてもATPは逃げられないんだけどね・・・
829 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:05:12 ID:2x0nao2M0: 胸が熱くなるとはこういうことか
ＺＵＮとＡＴＰどっちが先に動くのだろう
どっちも動かない気がするけど
830 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:15:16 ID:otbIeO3U0: >>826
問屋で流通してたってのが擁護側も批判側も想定外だったんじゃないの
ちょうど休みに入るし、暫くしたら噂を聞きつけた人が騒ぎ出すと思われ
831 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:20:49 ID:DRugi6rM0: mixiでもいわれてるしね
っていうか例大祭ATPんとこ行きづらいっていうね。直接聞いてみたいとこなんだけど周りの目がアレだろうなー
832 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:24:40 ID:BnGVgUOM0: ちょっと流れがよくわからない。
何か問題になったの？
833 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:24:51 ID:RSk.4/TA0: 例大祭への参加自粛という形で逃げたりするのはやめてほしい。
834 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:25:59 ID:DRugi6rM0: イベント出ないで商業流通はするって言ったら明らかに商業TCGになっちゃうじゃまいか
835 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:32:08 ID:xWYv/OaU0: >>831
直接はやめとけｗ
最悪※されるぞｗｗ
836 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:34:04 ID:RSk.4/TA0: 今回のイベントは見送りますが、同人委託販売では予定通り行います。

って、いい感じの逃げ道じゃない？
837 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:36:12 ID:M9ypKh060: 何で見送るのかって突っ込みきたらアウトじゃね？
838 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:37:53 ID:DRugi6rM0: 東方界隈、広い様で狭いから適当に逃げても適当に行き詰ると思うよ
公式の人とちょっとだけ面識あるけどみんながみんなそういうゴロではないと思いたいんだけどなー
839 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:52:40 ID:Q/bK4cq60: ってか騒ぎが大きくなったらＡＴＫのブログが炎上する可能性もある。
既にいくつか説明を求めるコメントは付いてるし。
まだ糾弾というレベルではないが、どのコメントにも批難の色がある
840 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:54:29 ID:RSk.4/TA0: そりゃ、ずっとノーコメントだと批判の声も強まるだろう。
841 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:55:09 ID:Q/bK4cq60: >>839
×ＡＴＫ→○ＡＴＰ　ねorz

ブログが炎上してもスルーなんてのは幾らなんでも無理だろうからある意味炎上でもしてくれた方が良いのかもしれないけど。見たくは無いな。
842 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:56:48 ID:uzf3qx7M0: 散々黙殺してきたツケが回ってきたんだな
843 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:57:03 ID:LuyFRD560: いやでもATP批判してんのなんて精々数人レベルだろ？
正直プレイしてる側からしたら「どうでもいい」事だろうし
誰も何も言わなければ特に何事も起きないだろうし
844 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 01:58:09 ID:BaJbgDLg0: ブログが炎上するかも知れないし、
頒布・販売が差し止められるかも知れないし、
絵師が降りて4弾自体が頒布できなくなるかも知れない。

しょうがないよね。それだけの事をしてたんだもん。
845 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:00:55 ID:DblHp/J.0: 流通問題に解答が出るまではバカみたいに騒ぐつもりは毛頭なく、
静観を決め込んでいたが、結論が出たのにまだどうでもいいとは
さすがに私は言えない。
846 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:02:11 ID:Jzbrxqm60: >>843
夢幻やってる人としてはやっぱ裏切られた感じはするんじゃないかな？
847 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:02:34 ID:DRugi6rM0: >>843
ATPの人はそんなに浅はかでないといいんだけど･･･
東方界隈って意外と狭いから、作家側では結構動きがあると思うよ

っていうか、今後もスルーしていったとしても爆弾は益々大きくなるばかりで爆発した時の被害がデカくなるだけだと思う
最低限商業流通やめるってところからスタートして、どこまで誠意ある対応ができるかじゃないかな
848 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:04:04 ID:RSk.4/TA0: そもそも一般流通してるってことは、その店で夢幻を買う人がいるからでしょ？
ってことは、プレイする側と今回の件とは無関係、なんて言えないはず。
849 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:04:36 ID:UsxXNpYk0: >>843
ある日突然販売差し止めとかされたら困るのは夢幻ユーザーだぞ？
今の内に白黒はっきり付けておいた方がいい
850 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:06:30 ID:pNKQKDr20: >>848
＞ってことは、プレイする側と今回の件とは無関係、なんて言えないはず。
このスレを最初から読むとその幻想は打ち砕かれるぞ
851 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:11:54 ID:QNP/0O3E0: そりゃあATPが完全に黒だって発覚したのは今週なんだから当然と言えば当然
852 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:12:37 ID:DRugi6rM0: ID:pNKQKDr20 アンチ乙
坊主憎けりゃ袈裟までって奴か
853 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:18:06 ID:BxSrM6ec0: 取り敢えず、白黒とかそういうのは置いといて、
ATPはこの事態に対して説明責任があるんだから、きちんと説明しろと言いたい。
話はそれからだ。
854 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:19:08 ID:j6gn5poY0: 灰色の時点で触ってんのがどうかしてると思うが
855 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:21:53 ID:jsUAc23k0: >>852
事実「黒だろうがプレイヤーは関係ない」みたいな書き込みばかりじゃん。
未だに>>843みたいな奴も居るんだし。
856 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:24:16 ID:FWv37OBIO: そこらへん需要と供給ってわかってるのかね
857 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:25:15 ID:Q/bK4cq60: そもそも黙殺なんて可能なわけが無いとは思う。
神主自身が直接言う気は無いような姿勢を見せているけど、
自分の発言にかなりの影響力があることくらい分かってるはずで、
フォローしている人だけでも1万を超えるツイッターで、「許可してない」と言ったのはそれだけでトドメを刺したのに近い。
858 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:27:17 ID:BaJbgDLg0: この程度でアンチに見えるんじゃ今後は苦労するだろうね。
859 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:27:53 ID:ssAo6Nl20: >>857
Twitterの欠点なんだけど
神主の例の発言は神主だけをフォローしてる人のタイムラインには表示されないのよ
発見できるのは神主の発言を全部追ってる人か、神主とこの問題を指摘した人両方をフォローしてる人に限る
860 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:28:25 ID:DRugi6rM0: え、じゃあ普通に同人カードだと思ってとらやメロンで買って遊んでた人に向かって
「このゲームやってるお前らはマジキチ犯罪者（←意訳）」って言うわけなのか？

んな馬鹿な。そりゃ当然夢幻プレイヤー全体に向かって言う事じゃないだろ
「東方なんてどうでもいいけど夢幻はやってる」って人は自分もどうかとおもうが、それを大声で叫んでる時点で所謂アンチの行動だよ
あ、もちろんずさんな流通管理してるATPさんにも責任があるんだけどね
861 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:29:24 ID:2x0nao2M0: >>857
じゃあここで俺たちがごちゃごちゃ言っても意味ないな
このまま放っておけばＡＴＰは勝手に自滅するんだから
862 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:31:57 ID:Q/bK4cq60: >>859
たぶんだけど、神主のツイッターをブックマークに入れてるなど発言を全部追ってる人数＞神主をフォローだけしている人数

なのよね
863 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:32:08 ID:j6gn5poY0: >>860
このスレの住人に対して言った言葉に対してこのスレの外の人間を持ってこられても
864 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:34:06 ID:DblHp/J.0: 若いもんは血気さかんたいね。
865 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:34:29 ID:Y5tTXyqY0: 今回の件を叩いたらそれだけでアンチ認定ですって
まぁ怖い
866 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:36:23 ID:FWv37OBIO: >>860
よっマジキチ犯罪者（←意訳）
867 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:38:18 ID:2x0nao2M0: >>865
ＡＴＰ叩きがプレイヤー叩きに変わったらそれはもうアンチだと思う
868 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:39:02 ID:DRugi6rM0: 今回の件じゃなくこのスレ叩きなんだけどな

まーなんか火に油なんでこの辺で
869 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:39:28 ID:j6gn5poY0: 今まで散々言われてたのに今更何言ってんの
870 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:40:48 ID:LuyFRD560: 散々議論しつくされてる感があるけど、結局具体的に何が悪くてATPがどうするべきなのか、
また何もしないATPに対して俺たちがどうすればいいのか誰かまとめてくれないか
871 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:43:36 ID:FWv37OBIO: 各自で考えればいいだろ
872 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:45:11 ID:rUex9VLMO: そもそも今までは「煙があるから火もあるはずだ！」な調子のアンチはスルーだったからな

>>870
とりあえず商業販売はやめだろ
俺らはなんもせんで見てるのがいいと思う。擁護だのアンチだのに巻き込まれたくないだろ？
873 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:46:48 ID:Bpv6kQe20: この流れ読んで何が悪いのか分からないようなら悪いのはお前の頭だな
874 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:48:46 ID:Q/bK4cq60: 何が悪いのかなんてガイドラインに反しているの一言で済むだろう。

もっと具体的に言うなら問屋流通なんて明らかに見落としとかではなく故意であろう形で原作者に無許可で商業販売していること。

何をすれば良いのかはＡＴＰが考える事であって他の誰かが考える事じゃない
875 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 02:50:12 ID:BxSrM6ec0: 神主の耳にも入ったようだし、ユーザーは静観するのがいいんじゃねーの？
876 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 03:36:50 ID:w.CNdt9M0: これ以上凸してもいいことなんもなさそうだし出方待つだけでいいんじゃない
877 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 07:40:13 ID:8ApCWhek0: >>862
自分なんかはそのパターン。ツイッターには登録してないがRSS取得して読んでるよ。
で、「許可してないんですけどねー」なんてコメントがあれば、遡って読むくらいのことはするわな。
そしてゲームもよく知らんのにここに辿り着いた。

ま、黙ってても商業流通止めてくれさえすればそれでいいんでないかと思うけどね。
今ん所、静観でいいでしょう。例大祭後もしれっと商業流通が続いてでもいない限りは。
878 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 07:44:40 ID:jVNrIhmY0: >>867
何も知らずにプレイしてる人間はまだいいけど、
ここや2ちゃんの夢幻ユーザーは、
事情を知った上で無視を決め込む違反加担者だからな
この板なら、見ててムカつかない人間は少ないだろう

自分の遊んでるゲームに影響が出そうなのに
知らないふりって、どれだけバカ集団なんだ
879 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 07:52:18 ID:rUex9VLMO: 東方は宗教だからな
880 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 07:57:02 ID:GJaT8Q3c0: 2ちゃんの夢幻スレには頭がお花畑な妖精さんしかいないからな
881 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:04:46 ID:rUex9VLMO: たとえ商業ルート販売辞めてもアンチはプレイヤー叩き続けそうだな
882 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:07:48 ID:IMq8qNoQ0: まぁ、禍根が残るのは致し方あるまい。それだけの事をした訳だしな
でも、自分はプレイヤーで居たいから、ATPには迅速に土下座してほしいよ。
以前のようにここでだんまり決め込んだら、禍根は大きくなるしATPの傷口は広がるだろうし
二度とこのゲームで楽しむ事もできなくなるだろうしね
883 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:13:34 ID:Kb44oXxAO: 他にもカードゲームがあるのにわざわざ黒まみれのこれをやろうとする神経がわからん
884 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:15:55 ID:DRugi6rM0: 黒まみれだと思って始めた人しか居ないとほんとに思ってるの
885 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:22:24 ID:GJaT8Q3c0: MTGとかガンウォーのパクリゲー
886 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:24:53 ID:IMq8qNoQ0: まぁ、神経ってのは麻痺するものだから。
本当は、ATPもプレイヤーも足を洗うのが最良なんだろうけど
887 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:26:37 ID:Kb44oXxAO: >>884
なんで始めるとき限定なんだよ
むしろ何も知らない連中は流通違反の甲斐もあって多いんじゃない？

俺はお前らみたいな信者に聞いているの
888 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:30:49 ID:IMq8qNoQ0: そういえば、こんなに騒動が大きくなってしまって
今日からのメロブでのプロモの配布はどうするんだろうな
889 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 08:39:22 ID:DblHp/J.0: また殺伐として参りましたね。
わざわざ口汚いコメントをする人と、それにいちいち熱くなって返す人が目立つせいでしょうけど。
890 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 09:46:59 ID:QNr6UQWgO: 「わざわざ」とか「いちいち」とか強調して煽りに参加しなくてもいいよ
そのレスも十分に熱くなってる
891 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 10:00:59 ID:DblHp/J.0: そう映りましたか、ごめんよ。

しかしＡＴＰは対応が後手後手ですね。
すぐに返答出来ない場合「いついつまでに返答を出します」と
予告しておくだけでも随分と心象は違うのに。
だんまりは本当に心象を悪くしてしまう。
892 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 10:18:13 ID:WKrn5viE0: アンチの方、信者の方今までお疲れ様でした。
とりあえず、明日の晩までメロンのＨＰや店舗チェックして見てね☆
夢幻が幻想入りしますから。
893 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 10:20:55 ID:GJaT8Q3c0: 紙束になるわけか
胸が熱くなるな・・・
894 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 10:23:56 ID:DaJErv.QO: 紙束になっても札束にならないあたりがまたメシウマだな
895 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 11:30:08 ID:Q/bK4cq60: まあでも、アクションがあるにしても、
出来るだけ説得力のある釈明＆謝罪文を考える時間を考えると、今日明日中ではなさそうだな
896 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 11:45:23 ID:PdDaL2LQ0: >>893
そこは紙屑と言わなきゃ。上場廃止される株券に倣ってｗ
まあ同人流通からも締出されるかは分からんが一般流通からは消えるだろうな
897 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 12:33:31 ID:IMq8qNoQ0: 企業だけに限られないだろうけど、商売ってのは面子が大事だからな
良くない噂があるようならさっさと切られるだろ
898 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 12:34:13 ID:IMq8qNoQ0: 噂というより、事実そのもの何だから良くない話か
899 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 12:56:21 ID:BaJbgDLg0: 「事実を知らなかったプレイヤーに罪は無い」みたいな空気出してるけど
少なくとも今後は周囲から白い目で見られるだろうね。
900 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 13:05:30 ID:BkoAPwyE0: なんだか殺伐としてるが・・・
薄給使って購入してる以上、打ち切りとかって言うのは困るな。例大祭見送りとかも・・・
なんだかんだで好きなゲームだし、まぁやっちゃった事の大きさは理解できるけどさ
ATPにはそれなりの謝罪をしてもらってから、これからもがんばってほしいとは思う。

そして一つ質問なんだが、この問題はATPの物が商業流通しているのを見つけられなかったのがいけないって事か？
ショップ側が勝手にやったこと・・・という風に考えてしまうのは贔屓目で見ているからか。
まぁどちらにせよATPはいったん謝罪をしないとおさまらないだろうな・・・
901 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 13:14:19 ID:IMq8qNoQ0: 一般の商店の場合は流通から商品を仕入れるでしょ。
でも、まがりなりにも同人作品が一般の流通に乗っているのはおかしい、
つまりはATPがガイドラインに違反して流通に流しているのでは？

っていう疑惑があって、それが事実であると白日の下にさらされてしまい
ATPが批難の矢面に立たされいるんじゃなかったっけ？

間違いがあったらごめんね
902 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 13:16:34 ID:2x0nao2M0: 何だかこの流れを見てると結局何もなかったかのように例大祭を迎え
ＡＴＰからもＺＵＮからも何の反応もなしで夢幻続行でアンチの叩きも無意味に終わる未来が見えてくる
ＺＵＮが動かない限りこの件が綺麗に終わるとは思えないな
そもそもこの界隈でガイドライン伝々を意識してるやつがどれだけいるのやら
所謂棘スレにいる様な奴が多数派なのか少数派なのか
903 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 13:54:48 ID:v41MFmhE0: 好きなだけ希望的観測を書き連ねるといいよ
ついでに、違反企業に対する過去のZUNの対処も調べてくるといい
904 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 13:58:52 ID:PdDaL2LQ0: ZUNがガイドライン無視を把握してる状態で、何ら改善もないまま
例大祭に出てきたらその厚顔無恥ぶりをむしろ褒めてやるよ

ZUN自身も参加する東方オンリーイベントに、黒認定サークルが
何食わぬ顔して参加とかどんだけｗ
周囲からも白い目で見られるの確定してるし
905 ：ふ～りゅ～：2010/02/27(土) 14:24:08 ID:AGkzJt/A0: ZUNはもう次しか新作作らんって言ってるのにカードも何もないでしょ
906 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 14:29:30 ID:.LY0ZqHQ0: >>902
春度が高過ぎる…自体が明るみになった以上、そんな対応だったら今後これに関わる絵師もプレイヤーも白眼視されるし
中傷されても何も言えないよ
907 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 14:36:42 ID:Q/bK4cq60: >>900
そんなんでここまでＡＴＰが言われるわけないだろ。
売るのはショップが勝手にやったことかもしれないが、

「ショップが問屋から買っている」というのが問題なんだ。
これは見落としでもなんでもなく、ＡＴＰが自発的にやらないと起こり得ない事態なわけ。
つまりＡＴＰは「(利益のために)問屋に夢幻を卸している」のがほぼ確定してるんだよ
今までは貴方の言うように見落としかも等の疑惑だったからここまで叩かれなかったのであって、今は完全に真っ黒なわけ。
908 ：ふ～りゅ～：2010/02/27(土) 14:42:27 ID:AGkzJt/A0: >>907
>(利益のために)
909 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 14:56:18 ID:Fy3U.53A0: >ZUNはもう次しか新作作らんって言ってる
??
910 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 14:57:57 ID:Q/bK4cq60: >>909
釣られないの
911 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 14:59:31 ID:Veb.Vk6oO: >>909
去年か一昨年にニコニコのインタビューに「次の作品あたりで東方打ち切って、貯まったお金で酒場開きたい。」って言った。
べろんべろんに酔ってる時の発言
912 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 15:01:52 ID:Kb44oXxAO: >>907
一番の問題は問屋に夢幻が卸されている、ってことだろ
913 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 15:46:44 ID:DaJErv.QO: とりあえずこの件の流れをまとめてみる
違ったり抜けてたりしたら補完してくれ

一般カードショップに夢幻が並んでいるのが報告される
↓
ＡＴＰがガイドラインを無視して商業に卸しているのでは？という疑いが出る
(この時点ではあくまで『疑惑』)
↓
疑惑を抱えながらもＡＴＰ無言をつらぬく
↓
あるショップのブログに夢幻が『入荷予定』で記載
コメ欄に夢幻の仕入れ方法についての質問が出る
↓
ショップ側、『問屋経由での仕入れ』と説明(後に書き込み削除)
↓
この回答のスクショをもとにtwitterで神主に質問がぶつけられる
↓
神主、『(夢幻の商業流通に関しては)許可してないんですけどね』と返答
↓
疑惑のウラがとれ大炎上(いまココ)
914 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 15:47:40 ID:WoK2iH/.0: カード屋が業者から夢幻を買ったというのはブログの書き込みであったけど、
ATPが業者に夢幻を卸しているという確定情報はいったいどこから出てきたの？
915 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 15:55:57 ID:Q/bK4cq60: >>914
無いよ。状況証拠。

でも状況証拠だけで確定になることも普通に有り得るわけで。
ＡＴＰが卸さない以外に何があって問屋で出回ると。
そこに反論出来た人は今までも居ないしこれからも居ないだろう
916 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 15:59:29 ID:.LvBYO/Q0: >>911
将来は隠居バー開くのが夢とか言ってるだけで製作打ち切るだとかは言ってない
917 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:06:10 ID:WoK2iH/.0: >>915
たとえばホワキャンはフランチャイズに同人作品卸してるわけで、
可能性として「ATP→ホワキャン→カード屋」というのも有り得るのに、
「ATP→流通業者→カード屋」と断定しているのはどうして？というだけ。

更に言えば市場価格に上乗せで転売している個人問屋とかもあって
そういう可能性も一切考慮しないで断定してることに違和感があるってだけだよ。
918 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:11:41 ID:ssAo6Nl20: 発売前から入荷予定とか言ってるので問屋の転売はない
ホワキャンの線はありえるが、本当にやってないなら疑惑が出た地点でなんらかの弁解するべきだろう
919 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:16:19 ID:wW79D5RcO: そもそも入荷リストに入ってる時点で中古品でもなければ同人委託でもない
更にはカード屋が卸しから買ったと証言してるのに
お前のしょうもない空論はその証言よりあてになるってのか？
話の流れが読めてないならROMってろ
920 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:18:59 ID:Jzbrxqm60: まぁまぁそうつっかかるなって

仮にATPの意思とは無関係に同人業者がカードショップに流したとしても
発覚した時点で何かしらの対応を取らなければならないのにそれをしなかったことにも問題あるんじゃない？
921 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:19:44 ID:v41MFmhE0: 一番高い可能性に目をつむって、可能性の低い例外に飛びつくってのもね…
考慮には入れていいかも知れないけど
922 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:22:45 ID:ssAo6Nl20: 争点
・カード屋が卸しから買ったと言うのは本当か？
　　　　　↓NO　　　　　　　　　　　　　　　　↓YES
カード屋による　　　　　　じゃあ問屋に卸したのは誰か？
ATPに対する名誉毀損　　　|　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓第三者　　　　　　　　 ↓ATP(可能性濃厚)
　　　　　　第三者がATPに対する著作権違反　　　ATPが上海アリス幻樂団に対する著作権違反

どう転んでも大問題。最悪刑事事件
923 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:24:22 ID:j6gn5poY0: それだけ見ると一番右が一番穏便に済みそうというのがまた
924 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:31:28 ID:FoNlD8vg0: 大炎上っていうから祭りになってるのかと思ったら
２～３人ががんばってるだけか
やはり当人同士が動き出さない限りは騒ぎにならんのかな
925 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:35:06 ID:duKPQ2CE0: 大炎上でもなんでも無い件

やっぱ当人同士が動かないと
祭りにはならないだろうな
926 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:37:52 ID:j6gn5poY0: まぁ元々のこのスレの規模からして３ヶ月で７００レス前後ですし
このスレ的には大炎上かもしれんが、外から見たらそれほどではないわな
927 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:43:34 ID:IMq8qNoQ0: そういえば妄想カードとか言って、三弾のカードが冬コミ前に晒されたのはいつだったか
あれは内部の馬鹿の仕業かもしれないが。
入荷したカード屋から、誰かがフラゲしたっていう可能性があるな。今思うと
928 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 16:46:55 ID:ssAo6Nl20: >>925 >>926
前のイオシスやグリフォンも一部が騒いでただけで
後は関係者の間で粛々と済ませたからな
929 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 17:23:39 ID:v41MFmhE0: 祭りを期待してる人が多いのか
930 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 17:26:06 ID:duKPQ2CE0: >>929
一応夢幻プレイヤーとしては
穏便に済まして欲しい
違法流通を直ちに中止して謝罪して欲しい

しかし祭りになったらなったでそれはそれで面白そうと思ってる
931 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 17:55:01 ID:StxeXMok0: >>917
違反が第三者の手によるならATPが声をあげてるんじゃないかなぁ？
話を聞く限り、商業並に体制がしっかりしてるとこだよね
自分とこの数少ない顧客がこれだけ騒いでるんだから、耳に入ってないわけは無いだろう

下流（小売）から上流（問屋）って構造も妙に感じるが
その辺はカード業界じゃ当たり前なのかね？
あんまり希少性は無いよね、夢幻？
932 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 17:57:20 ID:AkN4fkSM0: あー、ちょいと早いかもしれんが聞いておく。今回の件と新弾の件でkskしそうだしな。

別に次スレは建ててもかまわんよな？アンチさん方も
どう転ぶかわからんが棘でやるわけにもいかんだろうし
933 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:02:53 ID:Q/bK4cq60: >>917
他の人も言ってるように個人の問屋の転売の線は無い。そういう所には発売前に注文はまず出来ない。
ホワキャンに関しては絶対に無いとは言い切れんが、それこそ黒の可能性が99％なのに1％の可能性を「こうかもしれない」みたいに言われてもねえ
934 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:10:27 ID:8sWp7NkA0: つか、絵師で反応してるのオレンジの人だけか
新人とかはやっぱり言いづらいのかねえ
935 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:11:00 ID:Q/bK4cq60: ……と書いてから気付いたが、ホワイトキャンバスって夢幻の委託先にあったっけ？
936 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:39:03 ID:Kb44oXxAO: ホワキャンとかがやってたら夢幻以外にも流れているだろうし
そんな信頼を失墜させる行為はしない
そんな推測するほうが異常
937 ：ふ～りゅ～：2010/02/27(土) 18:54:36 ID:AGkzJt/A0: >>936
>異常
938 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:57:35 ID:StxeXMok0: あ、やっちゃったね…
ドンマイ >>937
素人さんが勝手に変なレスしちゃうのは良くある事だから。
以後放置でヨロ >>ALL

#業務連絡：削除よろ >>トピマス殿
939 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 18:58:44 ID:AGkzJt/A0: >>932
次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1266768075/475-
940 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 19:25:45 ID:nUW2yu6Y0: この状況で立ててもしょうがないだろ
進展するまで何話すんだよ
941 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 20:00:16 ID:AkN4fkSM0: 上みたく繰り返し議論するんじゃない？
自分は前からそういってるがスルーされるし

・・・という冗談は置いといて。
どうせ誰かが建てるんだろうし、それなら先に聞いておこうと思ったんでね
942 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 20:02:23 ID:BkoAPwyE0: そんなわざわざ流通に卸そうなんざ思うもんなのかねぇ
ATPの運営も「これはやっちゃいけません」ぐらいはわかってると思うんだがな・・・

ま、それをやったんじゃないかというから騒動になってるんだろうけどな
943 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 20:22:26 ID:Q/bK4cq60: >>942
世の中のさまざまな不正は皆「ばれないだろう」と思ってやっているわけであってだな

その考えが何よりも愚かなわけだが
944 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 20:42:11 ID:Bpv6kQe20: はい次スレ

東方カードゲーム夢幻その６
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1264892298/

棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」薔薇百七輪
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1266768075/
945 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 21:10:52 ID:Uq75s.6s0: 散々「黒だろうがプレイヤーにしてみれば知った事じゃない」とか唄っておいて
したらばで続けようとか烏滸がましすぎるわ
946 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 21:34:04 ID:uuNqvyjw0: まぁ早いうちにごめんなさいして改善して欲しいもんだ
947 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:08:02 ID:bKdwfYd.0: 慎ましく同人活動をしていればそれなりに支持されるカードゲームだったろうに
無許可で商業の問屋に入れちゃったせいで一気に火がついちゃったな
948 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:09:23 ID:BkoAPwyE0: TCG板のほうでこの話題はしたくないな・・・

まぁこんな状況である以上仕方ないのか
こっちの次も立てたほうがいいんじゃないかとは思う
949 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:10:03 ID:ir9hd4KY0: ・てゐが蓬莱人
・ゆっくりキャラを採用
・PVのコメント工作、他カードゲームを落として褒めるコメを残す外道ぶり
・カードショップで販売、もちろん神主の許可についての言及なし（リンクは張らない狡猾さ
・「派手にしないと売れない」と発言
・発売開始から1ヶ月で限定プロモ12種達成
・プロモーション動画をニコニコでうｐ（BGMはまりお
・発売1ヶ月でカードのデザイン(テンプレート)を変更
・イラストを手がけた絵師の名前を間違えて印刷、頒布
・散々紙質に拘ったと謳っておきながら実物は物凄くペラい
・「余計な一文が何故か入ってただけ、バランス調整はした」と言い訳
・壊れカードを出して叩かれると「印刷ミス」というイミフな言い訳をしエラッタを出す
・イラストに参加した絵師が、お礼として貰った限定プロモをオクに横流し　32kで落札
・プロモが高く売れると知り個人宅で大会を開こうとする奴続出
→実際は大会など開催されておらず景品総取り
950 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:30:31 ID:awvN5oe20: 次スレはここに建てるべきじゃないだろ
今まではグレーだったからともかくとして、ガイドライン無視である事が
はっきりしたんだから違法な商用ゲームとしてどっか外の板でやれよ
951 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:45:50 ID:Fy3U.53A0: >>950
東方の二次創作ゲームである事には変わりないだろ。
TCG板に飛び火して、また東方か…となるよりは
次スレを立てて、ここを監視スレにした方がましだ。
952 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 22:51:52 ID:Q/bK4cq60: 実際、いっそ例大祭参加自粛くらいした方が今後のためには良いと思うんだよね。

かなりのカードショップで出回ってるみたいだし例大祭までにそれを全部解決するのは不可能だと思うし、
そんな膿を出し切ってない状態で例大祭出ても白い目で見る人はだいぶ多いと思う。絵師の離反も有り得る。

とにかく土下座してから問題を全部解決して夏コミあたりで改めて第４弾、という感じで。
953 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:06:00 ID:BaJbgDLg0: この期に及んでも次スレ建てようとしてるのが凄いな
954 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:10:01 ID:otbIeO3U0: 前から思っていたが、ガイドライン無視だから東方板に立てるな
っていう人間とは別口で、このスレを抹消したい人間がいるみたいだな

ここの前スレは意味不明な埋め荒らしにあったし、その後に2chの夢幻スレが移行するときに
「したらばは次スレ立ってないみたいなんで消しました＾＾」とか言うのがスレ立てしてたし
955 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:11:43 ID:BkoAPwyE0: この期に及んで、の意味がよくわからないが一応建てた
動機は>>951の発言

夢幻について語るスレ　四章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267279724/

きっと需要はあるだろうし、まぁ問題解決後にでもどうぞ
956 ：ふ～りゅ～：2010/02/27(土) 23:12:21 ID:AGkzJt/A0: >>954
>探偵さんお疲れさまなのー
957 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:16:41 ID:LuyFRD560: ・イラストに参加した絵師が、お礼として貰った限定プロモをオクに横流し　32kで落札

こんなのあったのか
958 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:17:49 ID:uuNqvyjw0: べつにATPを擁護するわけじゃないけど、それはATP関係ないよねっていう
959 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:18:12 ID:AGkzJt/A0: >イラストに参加した絵師が、お礼として貰った限定プロモをオクに横流し　32kで落札

これに怒るのは夢幻プレイヤーだけよ
960 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:19:12 ID:OwGNOD6MO: >>952
それぐらいは神主への最低限の誠意として当然だろうな…
むしろこの状況で平気な顔して例大祭に参加したら無神経としか
961 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:23:45 ID:BkoAPwyE0: 擁護だのなんだのまた言われるだろうけどさ
俺みたいに4弾楽しみにしている人いるだろうからちゃんと例大祭に出してほしい。
ただちゃんととるべき対応はしっかりと取って欲しい。そこは礼儀だと思うし。
神主が寛大だからどうにかなってる部分も多いし。謝罪はないといけないと思う。
962 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:25:25 ID:M9ypKh060: 流石に例大祭参加は無理だろ
963 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:28:51 ID:ScHqPtCk0: もし仮に神主が↓を用意したらATPは土下座出来るのだろうか

　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　ハ
/　〉　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　ｌj_」ー――――‐U_」
964 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:30:28 ID:duKPQ2CE0: 例大祭に参加しないのはなぁ・・・
イベントとかで参加決定してるのにキャンセルするのは大人としてどうかと思う

>>963
ATPじゃなくても出来ないと思うぞ
こういう言い方するのはアレだが違法流通だけでなんでそこまでしなくちゃならないんだよ
って思うのが人間じゃね？
965 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:32:37 ID:Da.sxA7U0: ここまでなーんにも謝罪も弁解もないってのが心証を悪くしてる。
966 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:32:54 ID:bg92wntc0: >イベントとかで参加決定してるのにキャンセルするのは大人としてどうかと思う

意味が分からん
許可取らずに頒布強行する方が人間として可笑しいだろ
967 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:37:37 ID:uuNqvyjw0: 例大祭で直接謝るのが一番だろ
968 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:38:19 ID:ssAo6Nl20: イベントでの頒布は問題ないだろ
問題になってるのは商用流通なんだから
969 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:39:14 ID:Da.sxA7U0: 例大祭で直接謝るのももちろんだけど、その前にＨＰ上で早く謝るべき
970 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:40:34 ID:duKPQ2CE0: >>966
イベントでの頒布は問題無いんじゃね

確かに違法流通は悪いが
これ以上問題起こしてどうするんだよ
例大祭で土下座するなりした方がいいと思うんだが
971 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:43:18 ID:Jzbrxqm60: >>965
まさにそうだよな。
普通だったらHPで即謝罪、即対応すればみんな納得するレベルの問題なのに
これを今まで黙認していたから例大祭の参加にまで関わる問題になっちまった
972 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:44:23 ID:/fBvvsLE0: サークルヲチはスレチ
ここカドゲスレ
丸々100レスあぼんってどういうことだよ阿呆どもめ
973 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:45:48 ID:M9ypKh060: ここは良くも悪くも『夢幻』について語るスレなんで。
974 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:46:28 ID:Da.sxA7U0: どんなに頭の悪い政治家でも何かしら問題起こしたらコメントする。
「今、詳しいことを調べていますので、もうしばらく待って下さい」
あるいは
「担当が勝手に卸してました」
975 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:47:18 ID:StxeXMok0: 架空の担当をでっち上げるのはアリ
実在の人物なら民事だわｗ
976 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:47:37 ID:AGkzJt/A0: >>974
>どんなに頭の悪い政治家でも何かしら問題起こしたらコメントする。
本当に？
977 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:47:46 ID:/fBvvsLE0: 自分勝手な妄想くらい自重しろ
やりたきゃ棘池
978 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:49:06 ID:duKPQ2CE0: >>971
ネット上で祭りになるような奴なんてそんな奴ばっかじゃね
最初の方は全スルー
酷い時はそんな事無いの一点張り

そして事実だったって事が分かって更にひどい事になる
いい加減いつ学ぶんだろうかどいつもこいつも

>>977
黒が確定したようなんで妄想でも何でもないんですけどね
979 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:49:47 ID:/iaresao0: 最近問題を起こした政治家のコメント
「いつの間にチベットはそれほど差別される国になったのか。釈明したりおわびをすることは何もない」
980 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:50:04 ID:uuNqvyjw0: 黒だ白だの妄想じゃなくてATPがどう出るかについて妄想してんだろ
981 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:50:15 ID:2x0nao2M0: 今までなら棘スレでやれも納得だがここまで来たらスレチではないだろ
ＡＴＰがやらかしたんだから、むしろ棘スレでやる方がスレチ
982 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:51:03 ID:Da.sxA7U0: >>976
すまん、おおげさな表現だった。
でも自民党最後の総理大臣と愉快な仲間たちの説明は二転三転してた。
後でころころ変わっても、それで国民が納得しなくても、何かしらコメントはしてた。
983 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:56:34 ID:AGkzJt/A0: >>982
まぁ、有名どころはそうだけど、普通の政治家は都合が悪い事は答えないのが一般的。
984 ：名前が無い程度の能力：2010/02/27(土) 23:59:40 ID:Q/bK4cq60: 例大祭は出る、例大祭には出るが、「新作を配布しなければいけない」とは決まってない。

って感じでとりあえず前のでお茶を濁しつつ土下座が良いか
985 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 00:11:51 ID:QKo1ampU0: ＨＰ上でまず謝罪が先だろかね。
どこの業界でも、ウヤムヤのまま隠蔽しようとしたり、大したことないと甘く見てたら、存亡に関わるほどになった、というのは幾らでも事例がある。
そして、早い段階で対策取っておけばそこまで大きくならなかったのに、というのも幾らでもある。

今ならまだ間に合うと思うんだがな。
986 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 00:46:54 ID:AizPUeMk0: 違法って言葉に違和感があるんだが

上海アリス幻樂団創作物の二次創作・使用関連ページ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-2.html

＞Ｑ．東方シリーズのキャラや設定を使って、二次創作物を創りたいのですが
＞
＞　８．同人サークル以外の企業による二次創作、また二次創作作品を同人ショ
＞　　　ップ以外の一般流通で配布したい場合は、必ず私の許可を取るようにお
＞　　　願い致します。
＞
＞　　　一般雑誌や書籍などで書く場合も、必ず報告してください。
＞　　　（同人紹介雑誌などで二次創作物の紹介をする場合は構いません）

要はATPはこれに明確に違反してるわけなんだろ。でもこれは原作者の基準。法律じゃない。
無断商業流通が違法なんじゃなくて、二次創作の条件を踏み倒しているだけ。

ATPを法的に追求することはできない。ただ非道の企業として扱われるべき
987 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 00:59:37 ID:SLVbNi1k0: >>986
二次創作の条件踏み倒しているだけって...

神主は東方の著作権を放棄しておらずいつでも権利行使が可能なんですが。
任意の東方二次創作者／サークルを法的に訴える事できるよ？
988 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:09:05 ID:AizPUeMk0: >>987
それだけじゃん
989 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:09:47 ID:9UAvl5Ak0: 民事で訴えられる＝法律違反じゃないからね。
990 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:16:07 ID:4iLV74us0: 著作権法違反は違法じゃないので？
991 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:17:03 ID:9UAvl5Ak0: いや、著作権法違反だと刑事事件だろ？訴えるのは検察で神主じゃない。
992 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:19:53 ID:yOC.pH5Q0: 民事の場合は神主が直接ATPを訴える。
行列のできる法律相談所のパターン。
神主がその気になれば警察に通報できる。
この場合刑事事件になって場合によっては懲役刑がつく。
993 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:20:20 ID:ltcwB1Kk0: 法律云々は流石にスレチだろう
994 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:23:27 ID:E2ipHjeY0: 夢幻に関連した話題です
995 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:25:32 ID:q7DilMcI0: 問題を指摘されても販売停止しないあたり夢幻は悪質だよね
996 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:28:24 ID:4iLV74us0: しかも違法じゃないとか言い出す人も出てくるおまけつき
997 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:37:36 ID:tkTUNwFE0: まぁ、神主は忙しいから自分では訴えんだろうな。簡易裁判はするかもね。
998 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:38:31 ID:tkTUNwFE0: とりあえず埋め
999 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:38:44 ID:j1uwh4xI0: ume
1000 ：名前が無い程度の能力：2010/02/28(日) 01:39:04 ID:tkTUNwFE0: 夢幻について語るスレ　四章
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1266768075/

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