幻想ノ宴について語るスレ version 21.00

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1 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 11:08:55 ID:czLCH3zQ0: コミックマーケット７６にて頒布された第五幕のショップ委託もされ、
秋の二、四幕の再販が待ち遠しい同人東方カードゲーム『幻想ノ宴』について語るスレッドです。
考察、新カード情報、大会告知、大会結果速報などどんなことでも書き込んでください。

雛札製作委員会（公式）
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/
エラッタ等はこちら
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/gensou_no_utage/list_revision.html

幻想ノ宴 @ Wiki
ttp://www26.atwiki.jp/gensouutage
裏鍵◆GW38F4JxsQ 氏製作ネット対戦ツール「Fantasy Festa Online」
ttp://sites.google.com/site/urakagi/
ネット対戦の相手探しはIRCで（#幻想ノ宴）
（IRCの導入については下記URL参照）
ttp://irc.nahi.to/

前スレ
幻想ノ宴について語るスレ version 20.00
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1249563684/

次スレは980を取った人がお願いします
2 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 11:58:04 ID:BJE8w4ak0: >>1
おつかれさまっす
3 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 13:35:26 ID:BrOGTGLs0: >>1乙
4 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 14:08:46 ID:UO.GqaAc0: >>1乙
5 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 21:38:02 ID:MNtBxHioO: >>1乙

前スレ>>993
情報ありがとうございます
チバラギ県勢なので大人しく再販を待ちます
6 ：名前が無い程度の能力：2009/08/29(土) 22:37:45 ID:2mmyIxhAO: 浮上
7 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 00:12:59 ID:F.54n6kM0: ネット大会結果ー
ttp://www39.atwiki.jp/gensouutage_net/pages/2846.html

1位　Ｌ諏訪子1：神奈子1：早苗1：文1
2位　Ｌ輝夜3：文1
3位　Ｌ早苗2：諏訪子1：神奈子1
4位　Ｌ妖夢3：プリズムリバー1
5位　Ｌ慧音2：レミリア1：萃香1

・守矢３人、それぞれ１・３・７位
・にとり０
・「悪戯腐りまくって死んだ、クソゲェェェ」が飛び交っていたとかしないとか
8 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 00:34:56 ID:Rvl1Wpzs0: やっぱ悪戯は腐りやすいみたいだしリスク大きい対策カードだよなぁ…

そしてまた守矢かｗｗｗ
9 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 00:51:00 ID:XL7Y8WJg0: また守矢一家、しかもまた文タッチ。
やっぱフィニッシャーがあるデッキは強いよな。

そして悪戯を積んだ時に限って、守矢一家と当たらない罠…。
10 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 00:52:22 ID:o2E47ksI0: 守矢一家ってのは1:1:1なのに実質的には1キャラでレベル3にしたかのような力があると見ていいのか？
それで協力カードも使えるから強さが加わっているとか
11 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:02:09 ID:F.54n6kM0: >>10
八雲一家と同じ思考でＯＫ。だがキーカードのパワーが違う。

>>9
１位と３位はミラーして普通に先手ゲーだったなー
あと綾瀬は早苗2タイプが優勝したっぽい
12 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:03:31 ID:rRljT9.E0: 対策が悪戯しか無いってのがやばい
13 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:14:22 ID:o2E47ksI0: >>11
thx、なるほど…
そういや輝夜で相手したら攻めが神風なせいでこっちが迎撃してもダメージを与えられなくて
逆にこっちが永夜返しで攻撃するとオンバシラで貫通2点のダメージを喰らわされて普通に不利だったな
14 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:20:52 ID:xBloSN0w0: 輝夜3文1の構築が少し気になる
15 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:53:03 ID:F.54n6kM0: >>13
ミステリウム！

と思ったら拡散5だったでござるの巻
16 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 01:58:36 ID:o2E47ksI0: 呪力に余力が無かったというオチ
早苗側が1ターンに呪力11も得るとかマジハンパねえ
17 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 05:19:45 ID:AFEPWvdY0: ここまで守矢が猛威を振るうとはさすがに進藤さんも予想してなかったんだろうな。
まあ、まだ４幕環境でかなり優秀だったＬ紫１レミ３とかと当たってないってのもあるだろうが。

ただ、ぶっちゃけ現状じゃ止める術がない。初期のドラゴンメテオを彷彿とさせる。

そういや、ラクトガールとかでも守矢一家対策にはならんのかな。
18 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 06:51:58 ID:qfd0vaNk0: ラクトガールは
１．神社か萃集でカウンターされると泣ける。
２．必然的にパチェ構成になるので信仰２＆低速２の儀式単体でぼこられる。
ので対策にならないかと。
守矢一家は幻想入り使えないと厳しいんじゃなくて、幻想入り決まったらやばすぎるだけ。
幻想入り無くても儀式引けば単体でぼこれる可能性が高い。
現状、守矢一家対策は早い段階で迎撃３と防壁出せるにとりか、ネクロファンタジアで儀式落とせる紫あたりじゃないかな。
しかし、呪力残せない状況も多々あるだろうけど幻想入りで充填シーンカウンター出来るのが酷い。
19 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 07:45:47 ID:br7Fn.FEO: 守矢からしたら紫レミは完全にお客さんだからな
20 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 07:54:10 ID:wkNHaBxc0: 8/29の仙台大会の結果です
参加者11人で上位は以下のようになりました

1位　にとり４
2位　諏訪子３・フランドール１
2位　魔理沙４

守矢一家は居ませんでした

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/
21 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 09:41:17 ID:qv5EKguU0: 悪戯入ってても普通に立った儀式で終始殴られ続けて死ぬ件
低速2と信仰2で打点を返しづらくてダメージレースがかなりキツい
22 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 10:54:52 ID:F.54n6kM0: >>17
紫１レミ３はお客様。よほど引きが悪くないと負けないね。
ラクトは>>18の言ったとおり。

>>18
妖夢もまだ戦える、特にエタ斬の《妄執剣「修羅の血」》。
まぁ戦えるだけで対策にはならないけどな・・・
23 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 12:44:55 ID:i6Axc0ZE0: 正直ここまでくると自分で守矢一家使ってみようという気にならない。
悪戯が決まりにくい・決まってようやく五分の勝負なら、魔理沙単騎における対霊夢みたいに最初から諦めるしかない気がしてきた

ルナサ・ソロライブで打点下げつつ基本能力消して、スティジャンで受けたらどうだろうか。
デッキの早さからして間に合わんか・・・
24 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 13:01:22 ID:CnM0rsHwO: 巫女を筆頭とした回避型相手だと幻想入り側に不利が付かないか？
大多数がピンポにパワーアップに疾風招来をフル積だってなら別だが。

そして回避型が増えると神奈子様の注目度が上がる。
全て守矢の計画通りだ！
25 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 13:38:58 ID:QujpwPiE0: >>24
奇跡乾で命中+4
どのタイプでも命中補正はこれが一番入ってるんじゃないんだろうか
次点で乾坤一擲と霊撃
タッチ文は今多いから疾風招来もついてくるね
26 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 13:41:09 ID:o2E47ksI0: 信仰（4）に目が行って入れてたな
幻想入りがあるし巫女をあまり見かけなくても1枚くらいなら入れても差支えなさそうだ
27 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 14:09:58 ID:CnM0rsHwO: >25
それは奇跡や招来ぐらいしかないからやっぱり回避型は厳しいって事？
それとも逆？
28 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 14:25:10 ID:o2E47ksI0: >>27
逆
回避できなかったら体力19しかないから火力で負けそう
奇跡何とかだと信仰（4）まで付いてくるし
29 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 14:39:52 ID:QujpwPiE0: >>27
お客様ってほどじゃないけど回避型だからだけで辛いってことは無いかな
ただ主力スペルの神風だよりなところがあるから
霊夢やうどんげみたいな妨害サポ型の回避は互角だったり辛かったり
30 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 15:13:56 ID:F.54n6kM0: >>24
まずはＬ能力付きの集中7星の儀式を捌くところから始めましょうか
あと自分は奇跡乾入れてない、ってういか命中補正は霊撃あれば充分な感じ
31 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 15:14:50 ID:F.54n6kM0: >>23
っ[侵略]
32 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 15:54:21 ID:YBZ52mwo0: 幻想入りって一回限りだけど、妨害サポートに対する完璧な解答だよな。
相手の起動フェイズに場に出ていない限り、相手は張ることは不可能だし。
33 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 15:57:18 ID:uuF563O20: >>32
っ[こちらも幻想入り]
34 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 16:11:12 ID:YBZ52mwo0: >>33
かくれんぼかLv1妨害サポートを張るためだけに、虎の子の幻想入りを使えと申すかｗ
35 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 16:28:13 ID:gLxTnq9.0: >>32
つ錬金術
36 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 17:20:18 ID:CAa05LTk0: 綾瀬の大会の順位がアップされてるな

優勝　　早苗（Ｌ）２　諏訪子１　神奈子１
準優勝　鈴仙（Ｌ）３　紫１
三位　　早苗（Ｌ）１　諏訪子１　神奈子１　文１
37 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 17:45:15 ID:l7UsJS7wO: 神戸大会結果
15人参加で
1位　Lフラン3霊夢1
2位　Lにとり4
3位　L早苗2諏訪子1神奈子1
38 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 19:01:29 ID:qisytpoAO: >>37
ついにフランやってくれた！！
39 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 19:34:14 ID:glkaCdj20: やはり手札腐らない＆圧倒的火力対呪力効率を誇るフランも出るか。
悪戯要らなけりゃ打点に出来るし主力が軒並み呪力3だからな。
デッキに幾ら幅を持たせても回転率が低下することはあまり無い。
短期決戦が強要されてるから特定のカードに拘って戦うデッキでも無いし。
カタディオプトリックで更に対応力上がったからなあ。
40 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 19:49:45 ID:F.54n6kM0: 守口も河童がやってくれたぜ

1位　Lにとり4　
2位　L橙3 藍1
3位　L永琳　早苗　神奈子　妹紅　
4位　L早苗2　神奈子　諏訪子
5位　L幽々子4
6位　L優曇華3　紫1
41 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 19:54:00 ID:o2E47ksI0: 風林火山が遂に出てきたか
42 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:00:11 ID:spy4J9Jo0: にとり４がついに来たか
43 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:03:36 ID:C4Qj0Xjw0: うどんもぼちぼち頑張ってるな
44 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:04:10 ID:d10gVslc0: にとり４って結構上位にはいたと思ったけど
１位はまだなかったの？
45 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:09:22 ID:nWVSLrug0: にとり４は仙台辺りで１位じゃなかったっけ？
46 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:09:26 ID:o2E47ksI0: 1位　守矢一家
2位　にとり4

このパターンが多かった気がする
47 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:34:00 ID:U0EpvsE20: >>44
>>45

>>20を見ればわかる

守矢一家も強いが、にとり４も強いな
48 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 20:48:17 ID:F.54n6kM0: 守口は決勝にとりwith悪戯s対守矢だったそうで
流石にこれじゃにとりに分があるな
49 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 21:12:01 ID:.ZCd4ePA0: ども、諏訪大会の人です。本日の諏訪大会の結果の報告です。
参加者は19名。階段が崩れずに5回戦までの勝負に。
その中、全勝と一敗の上位は以下の通り。

1位　Ｌ萃香２早苗１文１
2位　Ｌにとり４
3位　Ｌ早苗２諏訪子１神奈子１
4位　Ｌにとり４

詳細は↓にて。

ttp://suwabattle.blog23.fc2.com/blog-entry-90.html

ちなみに守矢一家は3位の一人のみ。にとり4は2位、4位、12位の三人でした。

以上、諏訪の人でした。
50 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 21:22:28 ID:M2Vo6PUYO: 永琳3輝夜1
シーンは平穏とかどう思う？
51 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 21:32:51 ID:F.54n6kM0: やっぱり守矢狩るのには河童だよな！
52 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 21:36:10 ID:Cpcg4/Do0: 密室あるから平穏は無いんじゃね？
53 ：50：2009/08/30(日) 21:44:00 ID:M2Vo6PUYO: 対にとりかな

密室が中々使い辛く感じる現環境
一枚指して必要なとき実験で釣ればいいかなみたいな
54 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:04:12 ID:KPf0Yr1E0: 前スレで出てた熱帯アプリ？について詳しく教えてくれませんか？
55 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:11:45 ID:rRljT9.E0: ネット対戦アプリ
wikiのリンクの二番目
56 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:17:47 ID:i6Axc0ZE0: 唐突ですまんが
今からWikiのカードの読み方を書いていくつもりだけど
間違った読み方だったり凡ミスしてたりしてたら指摘よろ

とりま今日は小町のカードから手をつけようと思う
57 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:23:42 ID:rRljT9.E0: あると助かる。
ただ、熱帯アプリのデッキエディタに書いてある
58 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:31:52 ID:i6Axc0ZE0: それは知ってる。
だけど熱帯使わない人もいるだろうし、Wikiには読みが書かれてるカードとそうでないカードが混ざってるから、
するなら統一した方がいいんじゃないかと思った。

更新履歴が小町のカードで埋まるけど勘弁
59 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:37:48 ID:nWVSLrug0: 別に読みがあって困る人はいないだろうしいいと思うよ
ガンガレ
60 ：名前が無い程度の能力：2009/08/30(日) 23:47:23 ID:i6Axc0ZE0: おわた。
できるだけ辞書とか元ネタWiki見たけど、万一間違ってたらすまん

あとカードによってはカード名の記述がなかったのに気付いた。

＜無重力＞
読み：むじゅうりょく
条件：霊夢２...

の＜＞の部分。
これもテンプレに従うという意味では統一した方がいいのかな。
61 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 00:29:24 ID:6lA6tHSs0: 乙
東方に出てくる単語は結構読むのが難しいものが多いから便利だと思うぜ。
あと熱帯アプリの方だと読み方を間違えているのもあるし。
62 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:03:24 ID:HI4HZCj.0: 流れをエタ斬してデッキ診断をお願いしたい。
身近に対戦相手がいないからどうにも調整ができなくて。

キャラクターカード：Ｌ紫１輝夜１永琳１鈴仙１
１ x 《境目に潜む妖怪　八雲紫》
１ x 《永遠と須臾の罪人　蓬莱山輝夜》
１ x 《月の頭脳　八意永琳》
１ x 《狂気の月の兎　鈴仙・優曇華院・イナバ》

スペルカード：２１枚
３ x 《結界「夢と現の呪」》
２ x 《結界「動と静の均衡」》
３ x 《式神「八雲藍」》
３ x 《難題「龍の頸の玉　-五色の弾丸-」》
３ x 《難題「仏の御石の鉢　-砕けぬ意志-」》
２ x 《覚神「神代の記憶」》
３ x 《狂符「幻視調律（ビジョナリチューニング）」》
２ x 《波符「月面波紋（ルナウェーブ）」》

サポートカード：９枚
３ x 《隠遁》
３ x 《永夜異変》
２ x 《シンデレラケージ》
１ x 《神算鬼謀》

イベントカード：１０枚
３ x 《蠱惑》
３ x 《神隠し》
２ x 《不老不死》
２ x 《鑑定》

コンセプトは、永夜異変＋蠱惑で相手の攻め手を封じること。
永琳がレベル１で実験が使えないから一応鑑定を投入。ピン積みの神算鬼謀は趣味です。
お願いします。
63 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:11:17 ID:mR8tWgpo0: 神算鬼謀を本気で使いたいなら初期手札に欲しいから３積じゃないかな。
別ゲーに神算鬼謀を３枚張れるのがあって、スペルサポートだったらよかったなと思いつつ。
64 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:23:04 ID:F4SiL6qA0: とりあえずリーダーを変えるべきかと
紫リーダーじゃ永夜異変張れないよ
65 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:31:30 ID:HI4HZCj.0: レスありがとうございます。

>>63
どうしようか、ちょっと悩み中。
割とスペースがきつい……。

>>64
ぎゃー！！　ごめんなさい忘れてましたー！！
長期戦に持ち込めるように輝夜リーダーにしときます。
66 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:37:18 ID:hagwychs0: >>62
異変デッキなら不老不死よりも同じ呪力５の本領発揮がいいと思う
打点と防壁で４差付くし、スペルの基礎能力を補う意味でも
67 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 01:53:19 ID:zZh88ERQ0: この流れで俺もデッキ診断お願いしたい。

Ｌにとり２・魔理沙１・アリス１

スペル：２０枚

漂溺「光り輝く水底のトラウマ」*3
光符「ハイドロカモフラージュ」*3
河童「のびーるアーム」*2
河童「お化けキューカンバー」*2
洪水「ウーズフラッディング」*2
光符「オプティカルカモフラージュ」*2
偵符「シーカードールズ」*3
吐息「小鬼の深呼吸」*3

イベント：９枚
修理*2
解体*2
昔のことは気にせず*2
鑑定*3

サポート：１１枚

河童の工廠*2
空中魚雷*3
責任転嫁*3
香霖堂*3

基本的にドローしまくって責任転嫁を張り続けるデッキ。
小鬼はデッキ圧縮用。

小鬼とトラウマを削ってカモフラージュとウーズフラッディングを増やしたいとか思ったり思わなかったり。

よろしくお願いしますー
68 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 02:50:01 ID:6lA6tHSs0: >>67
小鬼はいらないと思うがトラウマは必要。
確かに大量ドローで責任転嫁を安定して張れるが、
逆に言えばそれだけしかできないとも言える。

打点効率が悪く命中も低いので、バーンダメージになるオートマタを入れたい。
鑑定辺りが差し替え対象か。
69 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 08:37:26 ID:9WYHsZb20: 信仰集めってテレメスでの戦闘時に使えば
相手への信仰は無効にしつつ防壁１信仰１で殴れるのか

信仰持ちでなければジャミングもトリガーできるし
入れるスロットさえあれば使えるかも
70 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 08:50:59 ID:/aKKAXBU0: じゃあこの流れで俺も診断してもらいたい

Leader Lv2 十六夜咲夜
Lv1 レミリア・スカーレット
Lv1 パチュリー・ノーレッジ

スペル：23
3x 幻象「ルナクロック」
3x 幻在「クロックコープス」
3x 幻符「殺人ドール」
3x 時符「シルバーアキュート360」
3x 天罰「スターオブダビデ」
3x 必殺「ハートブレイク」
3x 木符「シルフィホルン」
2x 水符「プリンセスウンディネ」

サポート：４
1x 親友
3x 紅霧異変

イベント：13
2x 離剣の見
3x 時間停止
2x タネの無い手品
3x 絶対阻止
2x 本領発揮
1x 執念

咲夜型の紅霧異変。とりあえず異変が引きたいから手品を採用。
親友はおまけ程度に考えてる。きっと毎ターン異変能力を使ってたら貼る余裕はない
執念は呪力５で配置呪力と同じだから異変の枚数を多くしてピン刺し。
悩みとしては本領発揮は必要なのかということとスペル配置サポートも採用したほうがいいのかというところ。
どうかお願いします
71 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 08:53:12 ID:MVGl4K2A0: >>69
テレメスは迎撃が主で、攻撃に回せるのは長期戦の終盤直前だから腐りそう
72 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 09:36:17 ID:45ywPEbsO: 信仰集めって「信仰を持たないすべてのスペル」が対象だから相手のもついちゃうんだぜ

で、信仰の相殺とテレメスの能力発揮ってどっちが先なんだっけ？
73 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 09:45:51 ID:ZOzqkn1I0: >>72
テレメスの方が先
効果を発揮していない信仰は相殺しない
74 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 11:03:02 ID:IXrCXmU60: 福岡大会(8/30)の結果です。
1位 L早苗2 神奈子1 諏訪子1
2位 L早苗2 神奈子1 諏訪子1
3位 L妖夢1 フランドール3
75 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 11:37:25 ID:YyM.CZjo0: 本当に一家多いな
まぁ数が多いだけかもしれないが
76 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 12:10:23 ID:4PFK4mkc0: >>75
絶対数は多くないぞ、１人だけの守矢が入賞のもあったし
77 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 12:21:18 ID:6lA6tHSs0: 守矢一家のマナブーストっぷりは異常。

>>70
クロックコープスを抜いてエターナルミークを入れる。
親友抜いて本領発揮を入れた方が終盤安定しそう。
スペルサポートは別にいらないと思う。というかスペースが無い。
78 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 15:14:23 ID:K.fAkxCI0: >>72
俺は>>77の意見に反対かな。
本領発揮はいらないかと。役割が紅霧異変と全く同じなので。
異変を貼って、能力を使いつつ、おまけに本領発揮を打つ呪力なんてどう見ても捻出できないだろうし。
その分のスペースに離剣かパターン、呪力ブーストに従者でも採用したらどうだろ？

あと、コープスは異変の能力を使う際の素体になるし、そのデッキにおいて貴重な防壁１なので採用してていいかと。
ミークは確かに打点は高いけど、拡散４なので若干不安が残る。
79 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 15:25:31 ID:4PFK4mkc0: 岡山大会の結果出たね

１位　Lにとり４
１位　L諏訪子１　文１　神奈子１　早苗１
３位　L優曇華１　永琳２　輝夜１
４位　L小町３　妖夢１
５位　Lにとり４

時間がないんで同率優勝だそうで。
80 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 15:37:16 ID:45ywPEbsO: 見事なまでににとりと一家しか勝ってないなぁ…
81 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 15:47:00 ID:mR8tWgpo0: >>70
だめだ　じゅりょくがたりない

紅霧異変を毎回使うコンセプトなら
4人にしてスイシュウ使うのは前提で、更に瀟洒従者入れれば呪力面は安定するかな。
これなら上手く回ったときは終盤で本領発揮使うこともできる。

異変無視って
命中欲しいなら離剣３に更にパワーアップとか追加して、スペルサポ使った方が手軽なんですけどね。
82 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 16:17:06 ID:tpKGIyNs0: 俺も紅霧デッキ考察してみた

Lレミ1、咲夜1、パチュ1、フラン1

スペル22枚
ルナクロック*2
クロックコープス*2
スターオブダビデ*3
ハートブレイク*3
クランベリートラップ*3
レーヴァテイン*3
シルフィホルン*3
プリンセスウンディネ*3

サポート8枚
芋集*3
親友*2
紅霧異変*3

イベント10枚
離剣の見*3
ナイフ回収*2
瀟洒な従者*2
絶対阻止*3

低重力スペカで殴りつつ、紅霧貼れたらハトブレorレーヴァ頼み。
悩んでいる所が、従者とナイフ回収。
従者は手札1枚&呪力3で呪力ブーストっていうのはきつい感じがしてる。
ナイフ回収は執念で直接貼るより呪力喰うけど、イベント使いませるので採用。
でもやっぱそんな呪力ないこと多いしで結構腐る。
スカーレットデュオは正直どうなんだ・・・。
83 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 16:24:36 ID:K.fAkxCI0: ミスったorz
>>78は>>70に対してね。
84 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 16:50:54 ID:NtFP.Ank0: にとりってそんなに強いの？
守矢一家が神社で呪力をブーストしてくるからきついなってことくらいしか知らなかったわ
85 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 17:48:18 ID:6lA6tHSs0: にとりは強いというかとにかく安定するデッキ。
手札が常に多いと言う事は、それだけ行動の選択肢が増えるという事でもある。
また他のキャラに比べ、スペルの数を減らせるのでデッキに余裕がある。
環境に合わせて悪戯などのメタカードを差し込む事も無理なく出来る。

まあ基本的にＴＣＧだとドローって重要なんだけど、その当たり前の事が実証された形になったと言うべきか。
いや他のキャラだとドローエンジン積む余裕なんて無いけどさ。
86 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 17:54:02 ID:mR8tWgpo0: 神風を喚ぶ星の儀式
河童の幻想大瀑布
2枚は5幕代表の狂スペル（特に単体でのスペルパワーが

にとりは先攻の手札と後攻の呪力どちらの差も、カードで補えるというのが強いと思う。
87 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 18:13:51 ID:dDK5uhrA0: にとりは貫通無効に目が行きがちだけど、本当にやばいのはL能力だよね
手札増えてガン回りするのがヤバイ
貫通無効よりむしろL能力関係を修正したほうがいい気すらする

ってか、デッキ診断の流れに乗じてデッキ診断するのは少し自重したほうがいい気がする
デッキ診断きたあとにすぐデッキ診断頼むと片方が涙目になったりするし
それに診断する側としても多すぎるとやる気が出ない
少しレス付いて落ち着いてからデッキ診断したほうが先に診断するほうも後に診断するほうもレスが多くつくし、少しタイミング遅らせたほうがいいと思う
今回みたいに連続で３、４個も来ちゃうとそれぞれの考察が甘くなるからなぁ
88 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 18:31:18 ID:BWtYCYpM0: >>84
河童の幻想大瀑布の性能が異常な程に強い。
手札６枚の時点で既に迎撃３＋防壁２＝呪力５の高効率。
手札９で防壁３になり、空中魚雷が付くと迎撃４貫通とわけわからんレベルに。
この効率に加えてＬ４補正が貫通を無効にするという宴中屈指の有用性。
しかも大瀑布引けなきゃ……と思わせて、ドローがすごいから結構引ける。
大瀑布に攻めれば、攻撃側の方がダメが大きく、膠着したらスピンで殴られて終了。
ちなみににとりミラーだと攻めるとガン不利だから、デッキアウト狙いになるとかよくある。
動画で５幕最弱はにとりって即答したのにどこをどう間違えたらこんなんになるんだｗ
89 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 18:52:25 ID:DP5n8gaE0: >>88
テストプレイ段階では、テストプレイ参加した人が「神奈子が強い」って言ってたような・・・
その後入稿直前にバランス弄ったのかな？
90 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 19:02:39 ID:pdVo2dwU0: >>82
レミリダだったら絶対阻止入れてもいいかも。
あと体力少ないし決死少ないから回避は積極的に、かな？

私も紅霧異変フランじゃなく美鈴入れて猛攻やってみたけど重い重い…
スカデュオは軽いしいいんじゃないかな？
91 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 19:14:32 ID:NtFP.Ank0: なるほど、手札が増えまくるからすごい安定してる+凄く強いスペルがあるってのが強い点か
なんていうか…テストプレイしてたら気づきそうな強さで意外だなあ…
92 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 19:17:32 ID:NtFP.Ank0: 今思ったんだが話を聞いてる限りだと確かに核弾頭だよなｗ
93 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 19:39:20 ID:Tf20hvagO: にとりは大瀑布に限らずＸ枚以上の時～の条件を満たすのが楽なんだよな
プレインエイジアや平穏貼られると流石に維持出来ないけど
にとりならカウンター用にシーンを多めに積んでも余り問題無い
94 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 19:57:12 ID:zsCOQ5u60: セファリックプレートの手札９枚はともかくとして、
大瀑布の防壁２(手札６枚)が余裕すぎる。
空中魚雷が付いていたらもう殴る気が起きない。

しかし、「後攻取っても戦える」というコンセプトはかなり改革的だったと思う。
95 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 20:29:35 ID:UwUZZXnA0: >>89
製作者が意図したものを使用者がぶち壊すから玩具作りは面白い。
ってセリフをなんかのマンガで見た事ある気がする。

まあ、マジレスすると、中の人達のプレイヤーとしての実力が伴ってないんじゃないか？
LyceeってTCGも、同じ理由で今属性間の特徴崩壊してるから同じだと思ってしまう。
96 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 20:51:27 ID:NtFP.Ank0: まあわざと強いカードとかも作ってメリハリ付けてるとは言ってたけどな
守矢一家は構築方法が多種多彩だから仕方無いとはしてもにとり4とか単色なのに使うのにプレイングって要るの？
97 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 20:51:40 ID:45ywPEbsO: むしろ割とＴＣＧやってる人がテストプレイヤーになったから意図的なバランスの崩し方をしちゃったような気もする

幻想入りつえー→悪戯挿せ
の流れは宴的な思考じゃない気がする
98 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 20:54:35 ID:MVGl4K2A0: 幻想入りつえー→修正します
が宴だよな
99 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:02:47 ID:cR49QMQA0: つか悪戯挿しても負けてるんじゃなかったのか？
100 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:04:46 ID:6w31jQok0: >>95
レベルっていうより時間が足りないんじゃないだろうか
中の人社会人で別の仕事だろう
ネットプレイみたいにお手軽じゃなく
日取決めて集まってプレイだから根本的にプレイ回数が厳しいんじゃないだろうか

ここからは想像だけど
幻想入りデッキのテストを五幕中心でやったら
神奈子4は回避系に耐性高いし　文は天孫あれば星の儀式よけれるし
にとりはむしろ有利つくぐらいだし
小町も妨害サポメイン+防壁信仰じゃなくて攻撃-系なので結構戦える
とかでバランス悪くないとかなったかもしれない
101 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:06:14 ID:5H2hS4p2O: >>95
中の人達を大会なんかで見てると、プレイヤーとしての実力が伴ってないとかどんな冗談だと思ってしまうが。
102 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:07:34 ID:6lA6tHSs0: まあ開発者だからプレイングが優れていると言う訳ではないと本人達も言っているからそれは別にいいと思う。
やはり社会人になると絶対的に時間が足りないんだよなあ。
ただでさえカードのギミックやパラメータを考えるのも苦労するのに、
そこからテストプレイで調整するのは本当に大変だと思う。
宴はリーダーシステムのおかげで完璧にバランスを取るのは最初から無理だから
カードの強さの落とし所の見極めが難しいだろうし。

個人的な意見を言えば、ある程度遊べる物になっているのであれば
エラッタ出すのを前提で見切り発車しても良いんじゃないかと思う。
かなり乱暴な意見なので異論は認める。
103 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:08:33 ID:v53dhTGk0: キャラ相性で片付けられず、腐りやすいメタカード積ませるってやりかたは宴っぽくないかもな
勝ちたくて悪戯積んだら普通のキャラ愛デッキに負けましたってなりかねないのも嫌だ
104 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:09:28 ID:LC9tLF2E0: テストプレイしてても少しずつ性能は変わってくんだし
しょうがないでしょうよ。憶測だけどテストプレイだって回数が多くないだろうし
５幕だけでのプレイだったら>>100の言ってる通りだし。
まぁ今与えられた環境で楽しむのが一番だよ。
105 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:23:16 ID:NtFP.Ank0: 関係無い話だけど守矢一家ってパターン避け積まないのな
神風で迎撃の火力を打ち消しながら攻撃できる上に呪力がありあまるから回避する必要が無いのか
106 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:25:26 ID:v53dhTGk0: >>105
パターン入れて組んでみればよくね？
自分はそんなスペースないと思ったけど、幻想入りエラッタされたらパターン入るスペースできるような予感がする
107 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:27:54 ID:NtFP.Ank0: 俺なんか霊撃積むスペースすらないんだぜ
つまり今の守矢一家ではわざわざスペース確保してまで積むカードってわけではないってことか
108 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 21:46:20 ID:mK518/gg0: 5幕になって霊撃や高命中スペルが出てきてるから、
以前よりも攻撃時のパターン避けが通用しなくなってきてるしな。
もちろん、それでも積むのも悪くないと思うが。
109 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 22:22:21 ID:mR8tWgpo0: にとりはLv３スペルメイン、なのにデッキに積むスペルは20未満でいいというのが今までになかった。
20超えてスペル積むと逆事故起こすし。

他の同人TCGよりテストプレイやエラッタがんばってるよ。
だが今回は最終間際に無理やりテコ入れした感がある。
110 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 23:03:21 ID:LC9tLF2E0: 話ぶった切ってごめんだけど神奈子４使ってる人に聞きたいんだけど
デッキ構成とか立ち回りとかどうしてる？コンセプトはわかるけど
いまいち立ち回りがわからないというか・・・

ちなみに今自分の使ってる神奈子４はwikiのデッキと大差なく
水眼の如き美しき源泉が3枚神さびた古戦場が２枚になってます
111 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 23:15:20 ID:/tCRTwK60: >>110
実際に自分のデッキを晒してみては？
誰か診断してくれると思うよ。
俺は診断とかできるほど経験無いからすまんけど。

さてこれからWikiのカードの読み方を追加してくる。
文のカードいじるつもりだから前と同じで指摘あれば頼む。
112 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 23:35:54 ID:LC9tLF2E0: >>111
スペルカード：２４枚
３ x 《神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」》
３ x 《筒粥「神の粥」》
３ x 《神符「水眼の如き美しき源泉」》
３ x 《神秘「ヤマトトーラス」》
３ x 《神符「杉で結ぶ古き縁」》
３ x 《天竜「雨の源泉」》
３ x 《神符「神が歩かれた御神渡り」》
３ x 《「マウンテン・オブ・フェイス」》

サポートカード：４枚
２ x 《神さびた古戦場》
２ x 《御柱》

イベントカード：１２枚
３ x 《侵略》
３ x 《君臨》
３ x 《プレッシャー》
３ x 《注連縄》
デッキは本当にwikiのと大差ないっす
まわした感じだとイベントとサポートをよく引くのでスペル多めにしてみた
んだけどもどうでしょう
113 ：名前が無い程度の能力：2009/08/31(月) 23:51:52 ID:OxJR0WYAO: >>110
神奈子４で大会出た俺惨状。２‐３の負け越しだったけど。
とにかく序盤は呪力を貯めて（浪費せずに）、神符「神が歩かれた御神渡り」、神符「杉で結ぶ古き縁」に繋ぐことが第一。高信仰スペルで相手の迎撃を遮断しつつ殴る。

余談だが、《霊撃》入れとくと相手の変な顔が見れる。御神渡り発狂やMoF、水眼に乗せて放つ攻撃５は意外らしい。
114 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:30:27 ID:8eBTIUjY0: >>113
霊撃は入れようか悩んでたんですよね～
神奈子様だと打点不足と命中もちょっと低い？感じなので

あと神奈子様の受けスペルと攻めスペルがよくわからない・・・
基本御神渡りで受けて、杉でなぐるって感じですか？
115 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:36:23 ID:qG/RVVuM0: >>110
自分は相手にもメリットあるのを覚悟で逢魔が刻張ってる。
どうせ序盤から攻勢に出ないと後々高打点でぶっ飛ばされるから
杉で結ぶ古き縁とかで即時攻撃、欲を言えば
神が歩かれた御神渡りの能力を早い段階で維持したい。

御神渡りとプレッシャー、君臨を使っていけば
だいたいの被ダメは無効化できるけど……
受けはほとんどオンバシラか雨の源泉にまかせてる。たまにヤマトトーラス。

攻撃をフランのスペルに頼り切ったL神奈子様２フラン２のほうが
勝率がよくて少し切ない。
116 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:43:36 ID:5vuxq/8Q0: >>110
wiki見てきたら神奈子３使うならLパチェの方がまだマシにみえた、ハトブレオワタすぎる。

神奈子まともに運用するならLv２までかな、３以上だとメリットよりも弱点が露呈してくる感じ。
117 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:49:16 ID:.4mSWYiE0: 神奈子４での注連縄についてだが、自分は一枚挿しにしている
注連縄は相手の強力カードを落としたいわけだがそもそも強力であればあるほど
一回使われたらコンセプトが満たされたと思っている
神奈子４はこれ以外に手札、デッキに干渉する強力カードがないため一度相手は
使用していることになる。
侵略で相手の強力なサポートを破壊後→注連縄すればいいという考えもあるが
侵略の対象範囲が狭い上に、そんな破壊されてコンセプトが崩れるサポートを
相手が放っておくとは思えない。何かしらの方法で回収されることが多い。
118 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 00:56:51 ID:8eBTIUjY0: >>115
確かに４デッキなら逢魔が刻を入れるのもありですね。
なんだかんだで呪力が足らないですし。守矢神社に縛りがなければなー・・・
>>116
確かにレベル４の恩恵が少ないですよね。
でも今回はどうしても４で行きたいので・・・！
>>117
確かに侵略から注連縄は呪力もかかるし、やすやすとは壊せないですね。
引けたら使う程度の気持ちでもいいのかもしれないですね。
119 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 01:31:10 ID:rkn/amto0: >>112
とりあえず御柱要らない。

神奈子様のスタイルは基本「迎撃点を貰わないように攻撃しつつ、イベント込みで相手の攻撃を信仰で凌ぐ」だけど、重いしイベントの数には限りがあるし。
殴りスペルは杉が通用するなら杉、だめなら御神渡り。たまには貫通目当てでトーラス。
長引くと相手の大型スペルに吹っ飛ばされるからむしろ速攻したいけど輝く体力22。打点上昇イベントも無くて殴り合いで勝てるはずもなく、結局どうやっても苦戦苦境。

Ｌｖ４は注連縄３枚積んでる。そりゃ回収されることが多いけど、そんな相手は大体何を積んでも勝てないし orz 何だこの構築幅の狭さは。それなら勝てる試合をきっちり拾いたい、みたいな感じ。

自分が回した感じはＬ神奈子３＜単騎＜Ｌパチェ＜＜＜＜＜＜＜他のデッキですかね orz
120 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 01:48:50 ID:cyhz2AQA0: しかしエラッタはどういう風に掛けるんだろうな。
守矢一家は幻想入りか星の儀式を弄れば多分ＯＫなんだろうが、
にとりはパラやＬ能力を下方修正したら逆に一気に最弱キャラになりそう。
121 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 03:03:25 ID:CatmqUNsO: 時々でいいから射命丸のこと思い出してください
122 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 08:35:16 ID:iYZV2BrQ0: にとりは３以上が特に強い訳だからリーダー能力に制限つけるのはちょっと…
能力が呪力１とかになったら俺のにとり２デッキ他達が死んでしまう
123 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 08:36:07 ID:CSdgkSpc0: >>101
同意
雛札の中の人は少なくとも関東の平均以上には強い、中には大会で連続優勝する人すらいる

むしろ俺等が神奈子使いこなせてないだけかとすら思えてしまう
124 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 09:22:19 ID:I28naLh.0: そういえば文の存在感が薄いｗ
125 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 09:45:17 ID:Bav3IaAMO: 文はバランス良いからじゃないかな。
五幕だけでいえば相性もあって厳しいけど、全体的にはそれなりだと思う。
Ｌ文３タッチ早苗の疾風だけど、
型にはまった時の強さや事故った時の脆さ含めて強さ的に良い感じだと思うよ
126 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 09:55:06 ID:CBYFCrys0: ＞むしろ俺等が神奈子使いこなせてないだけかとすら思えてしまう
それはない
127 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 10:43:00 ID:cyhz2AQA0: 今回カードパワ－が一気に上がったからなあ。（特にレベル３）
そのせいで神奈子（防ぎきれない）、文（避けられない）が割を食ってる感がある。
その分、この２人は２：２みたいなレベル２以下のデッキに対してはかなり強いのだが。
やはりレベル３が安定か。
128 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 11:17:54 ID:CBYFCrys0: >>127
一気に上がっているとは感じないなぁ、高命中高防壁に偏ってる感じはするけど。
文はLv3というより避けられない受けスペルが辛い。でも嵌ると俺TUEEEEEEE感じになれるあたりいいね
129 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 18:16:12 ID:O.WgRwGE0: 最近思ったんだけど幻想ノ宴動画増えてるね。
やっぱり５幕出ただけの事はある
130 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 22:21:15 ID:wHoJd/AU0: ttp://yana0711.blog100.fc2.com/
遅れながら宮原大会の結果を
ｋｗｓｋは日記にて

一位：L萃香4　「角フェチでサーセンｗｗｗ」
二位：L鈴仙永琳2輝夜　「嫁は渡さん！」
三位：L紫３レミ　「ゆかりんファンタジアﾏﾀﾞｰ?」

大会参加者のみなさん、ありがとうございました。
131 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 22:33:20 ID:7BHDF0Iw0: いまさらだけど綾瀬のところのアンケートが興味深いね
幻想入りエラッタ不要の人が多いのか
132 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 22:48:49 ID:NomMU8P.0: >>131
綾瀬の所にないんだが、足立区の所じゃないのか？
133 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 22:52:30 ID:7BHDF0Iw0: >>132
紛らわしい言い方ですまん
ちなみにルナサが好きな人のほうも
公式テストプレイヤーの人のほうも
どっちも足立区の綾瀬の同じ建物なんだ
部屋は違うけど
134 ：名前が無い程度の能力：2009/09/01(火) 22:58:37 ID:8eBTIUjY0: >>119
御柱は確かに微妙なラインですよね。打点不足の神奈子には迎撃点１点は
割と大きいんですけど如何せん呪力が足りない。
注連縄は１～２枚刺しにしようかなと思っています。開いたスペースに
霊撃もしくは命中補正あたりを積もうかなと。
神奈子で勝とうと思うときっついですね～・・・
好きなキャラなんで単機デッキで勝ちたいところなんですが。
135 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:45:07 ID:cCO3Nw9M0: 御柱は相手の迎撃下げて信仰を活かすのが主な使い方かなー
と思ってるんだがそこんとこどうなんだろう
136 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:47:57 ID:6RGN9ZZs0: 風林火山でデッキ組んでみたんですけど、いまいちうまくいかないんで診断お願いします。

Ｌ早苗１永琳１妹紅１神奈子１

スペル：23枚
２ x 覚神「神代の記憶」
３ x 薬符「壺中の大銀河」
２ x 時効「月のいはかさの呪い」
３ x 不死「火の鳥　-鳳翼天翔-」
３ x 藤原「滅罪寺院傷」
３ x 神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」
２ x 神符「水眼の如き美しき源泉」
３ x 秘術「グレイソーマタージ」
２ x 開海「海が割れる日」

サポート：3枚
３ x 萃集

イベント：14枚
３ x 朱雀の炎
３ x 侵略
２ x 常識知らず
３ x 風林火山
３ x 奇跡-乾-

なんとなく火力が足りない気がしたんで朱雀の炎を、
命中も低かったので奇跡-乾-をいれてみたんですが・・・
行き詰ってしまったので診断よろしくお願いします。
137 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:50:37 ID:iYMCMSnM0: ぶっちゃけ使わない方が強い
138 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:51:10 ID:iYMCMSnM0: >>137は御柱の事ね
139 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:53:29 ID:6SxR.gpc0: >>135
ログに結構反対意見あった、wikiの米見れば一発で分かる。
神奈子３以上で使わないというのが今の結論だったかな。

>>136
疾風がなぜ入っていない
140 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 00:59:47 ID:6RGN9ZZs0: >>139
疾風って疾風招来のことですか？
疾風招来って文じゃありませんでしたっけ？
141 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 01:02:51 ID:t6O/WZoc0: >>135
迎撃はだいたい２～３が多いので御柱を使わないでも防げる
場面はあるので自分は打点UPに使うものかなと思ってます。
142 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 01:06:42 ID:6SxR.gpc0: >>140
ﾄﾞﾛｰ効果ばかりみてて使用条件忘れてたスマネ

朱雀より霊撃が使いやすいと思うよ。
143 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 01:15:58 ID:iYMCMSnM0: >>141
「御柱の配置呪力＋信仰つきのスペルで受ける事による打点損」
呪力1で迎撃+1ってこれをひっくり返すほどの効果じゃないだろう
144 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 02:09:58 ID:t6O/WZoc0: >>143
自分も御柱が有用なモノだとは思いませんが、それ以外に神奈子向けの
サポートがないため使用できる状況であれば使う程度でしょうか。
145 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 02:43:12 ID:QTSrDbcg0: >>136
自分も風林火山使っているけれど割と馬力がある気がするけれどな
とりあえず星の儀式や神の粥辺りは入れてみるといい動きをしてくれると思うよ

IN
筒粥「神の粥」×３神符「水眼の如き美しき源泉」×１準備「神風を喚ぶ星の儀式」×３
Out
時効「月のいはかさの呪い」×２藤原「滅罪寺院傷」×３覚神「神代の記憶」×２

滅罪寺院傷は神の粥と壺中の大銀河が有ればあんまり出番が無いし
神代の記憶は早苗のＬ能力の絡みやグレイソーマタージが有ればほぼ要らないから案外持て余す
月のいはかさの呪いは面白そうだけれど強いスペル枠にした方が有効だと判断した
後は自分だったら常識知らずを霊撃かコスト3のシーンに差し替えるかな？
146 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 17:56:15 ID:6RGN9ZZs0: >>142
>>145
ご指摘ありがとうございます。
神風は守矢一家全員そろわないとあんまり強くないイメージがあったんですが、
意外と使えるんですね。
お二人からあった霊撃はぜひ入れてみようと思います。
147 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 19:51:13 ID:28Dwn8HU0: >>146
呪力効率悪いが、攻撃４命中５で信仰＆低速持ち（基本能力はＬ早苗でないと旨み薄いが）
正直者の死と違い風林火山＆信仰－乾－でも命中が伸びる
スペル性能の低いALL1デッキなら十分許容範囲内だぜ

当たるなら呪力効率のいい水眼が主力になると思うがな
148 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 20:01:39 ID:uMKvO18oO: 神奈子4で、先読みでアウトしたのを縄で更にアウトさせる使い方をしてるんだが
詰めカードを全部排除できたり、序盤で相手の主力スペル落とせた時の爽快感は異常だぜ。
信仰のおかげである程度は硬いから意外と成功する
昨夜タッチでミスディレとかルナクロック採用もおもしろいと思ってる。

ま、ランダム要素高いけどな
149 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 20:06:54 ID:28Dwn8HU0: >>146
>>147にもう少し言うと、拡散の当たらない相手に対して使うのかな
攻撃４とか命中５以上は軒並み拡散だから、大銀河で火力or命中足りない時に立てる

>>148
＞先読み
そこに文化帖も入れようぜｗ
150 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 20:07:47 ID:iYMCMSnM0: むしろ対にとりのとばっちりで平穏喰らいやすいから今は旬ではないような
151 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 20:09:37 ID:xZPSuYLA0: >>148
俺もやってみたけど、爽快したあとは死ぬ運命しかないのを気づいてやめた
152 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 20:36:51 ID:6SxR.gpc0: デッキアウト＋注連縄で、相手のキーカードを一度も使わないのは面白いとおもったけどね。
現状神奈子は勝つのが厳しすぎるので、注連縄ヒャッハーくらいはできないとやってらんね。
153 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 21:55:55 ID:XeZ5OxvY0: 特定のカードに依存するデッキが相手なら、キーカードを全部落とせればかなり有利になるのは間違いない。
だが、リアニメイトカードがあったりすると捨て札からサーチされて墓穴を掘る罠。

そういや幻想入りにもリアニメイト能力があったんだっけ。
154 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 22:17:27 ID:LqTgZ/cY0: 唐突にごめん。
L紫1レミリア3って基本、何をコンセプトに構築したらいいんだ？
wikiに載ってないので気になって訊いてみた。
155 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 22:22:13 ID:AJIrTkME0: >>154
ほれ
ttp://www26.atwiki.jp/gensouutage/pages/743.html
156 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 22:23:57 ID:N2xfy96Y0: >>154
wikiに載ってるぞ。
落ち着いてレミリアの項目を見るんだ。

wikiのレシピ以外なら大会結果でレシピが公開されていたりするからそれを見るんだ。
157 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 22:43:44 ID:LqTgZ/cY0: >>155-156
見落としてた…だと…？
スレ汚しホントごめんなさいorz

返答感謝です！
158 ：名前が無い程度の能力：2009/09/02(水) 23:24:21 ID:jSckz0MQ0: デッキ診断お願いします

L紫１小町３

スペル　２２枚
３　夢と現の呪
２　宵越しの銭
２　河の流れのように
３　何処にでもいる浮遊霊
３　ヒガンツゥール
３　プライス・オブ・ライフ
３　魂の遊戯
３　不惜身命、可惜身命
サポート　１１枚
３　未練がましい緊縛霊
３　浮かばれない地縛霊
２　彼岸帰航
３　かくれんぼ
イベント　７枚
３　神隠し
２　お迎え体験版
２　無間の道

こまっちゃんがついに鎌も捨てたそうです
あと少しな感があるのですが、意見よろしくお願いします
159 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 00:31:17 ID:dFx0gRII0: >>158
鎌による受け殺しの道を捨てて、紫能力使いまくるビートダウンなのか？
その場合は彼岸帰航と無間の道を増やせば攻めっ気は強くなると思う（充填幽霊＋無間or彼岸＋無間）
かくれんぼは防壁破りなんだろうけど、先張りに対して厳しくないだろうか（神隠しあっても）
160 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 07:21:58 ID:oA1qUxKwO: >>159
かくれんぼ＋彼岸帰航のコンボ狙いでもあるんじゃない？

まぁ、厳しいと思うが……
161 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 21:08:15 ID:KT/VgNWsO: 眠い時にデッキ組んじゃダメだな
マリス砲デッキにドラメテが入ってたり
余命デッキに鎌が入ってたりボロボロだ
162 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 21:28:43 ID:lneKcwB60: 俺も大会用にデッキ組んだらスペル22枚のつもりが19枚だった。
入れたはずのスペルが3枚も入っていなかった。眠い時は寝ろってことか。
163 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 21:38:55 ID:2uCW3ipA0: ５幕で待望のグングニル登場でうれしいんだけど
紫レミには入れれないし、レミ４はなんだかなぁ・・・
大会で早苗いれてるひといたけどどうなんだろう

Ｌレミ３にいいタッチないかな？
164 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 22:11:17 ID:KWH5dgsI0: >>163
レミ４でデッキ組んでる俺にあやまれｗ超あやまれｗｗ
個人的にパッチェかフランオススメだと思うの。
パッチェなら親友あるしフランならデュオあるし。
165 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 22:15:31 ID:KW26CKgs0: >>163
普通に霊夢でいいんじゃないかな？
早苗タッチもいい味出してると思うけども。
166 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 22:33:41 ID:2uCW3ipA0: >>164
>>165
サンクス
霊夢かフランタッチつくってみるよ
167 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 23:06:45 ID:CZRCtcEk0: フラン２神奈子１早苗１ちょう楽しい
レーヴァテインが刺さる刺さる
168 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 23:43:45 ID:e/fqGqSU0: なあに自分のリーダーがリリカでシンセサイザー付いてて相手がリバースペルだったら刺さりほうｄと思ったら高速も付くよねコレ
169 ：名前が無い程度の能力：2009/09/03(木) 23:52:51 ID:7LZkRYwI0: >>168
橙リーダーで式神憑依張ってくれたら相手低速スペルだらけだぜｗ
と思ったらそもそも橙は高速移動が得意だった件
170 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 00:11:02 ID:Kz9oFAjs0: >>167
そのデッキは楽しいんだけどフラン１やめて諏訪子にしたら明らかに今より強くなるんじゃ…とか考え始めると萎える

俺は諏訪子１フラン２神奈子１作ってそう思った
乾坤一擲（弾幕遊戯）＋フルーツ超強ぇ！でも幻想入り→星の儀式の方がもっと強ぇ！ってな感じで
171 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 00:38:50 ID:FINPDHhQ0: >>167,>>170
だが俺は神奈子様リーダーをあきらめない。
神奈子様２フラン２で速攻を妨害しながら守矢神社で呪力、
プレッシャーと君臨で時間を稼いで
手加減知らずとかで詰めきる。

たとえ回していて守矢３人＋フランのほうが
確実に強いとわかっていてもだな……
172 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 00:40:15 ID:6voNruoo0: それフラン全く要らなくね？
173 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 00:55:38 ID:Sig4MnGU0: >>172
レーヴァとか高火力スペルあるからじゃないん？
174 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 01:04:50 ID:3liBDUMc0: スターボウ、フォービドゥン、手加減で火力はまかなえるからな。

神奈子受け優秀(?)だから、買ったその日にやってみたけど苦しい感じはあった
175 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 01:10:20 ID:KvHhysbU0: >>170
今フルーツって言うと、ミラクルフルーツ（笑）の方が思い浮かんでしまう。
176 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 14:07:32 ID:oJ.icXrkO: >>175
５幕突入で即ダブルフルーツデッキを組んだ俺に隙はなかった
177 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 14:45:19 ID:b59xbFzAO: 何の隙なんだろう
178 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 14:48:12 ID:uGpjtSMs0: ほら、栄養とか･･･
179 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 14:49:59 ID:HJOQ3uYIO: ははっわろす
180 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 19:57:05 ID:kmCMEAM6O: ところで、ミラクルフルーツの早苗がエロく見える俺が居るんだが……舌のあたりが特にエロイ
181 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 20:01:52 ID:CKE1XP.s0: >>180
そのイラストを箱の表に刷る辺り流石進藤さん汚い
182 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 22:01:57 ID:8fiP1yQE0: 確かにあれはエロい
あの表情は早苗さんのサディスティックな一面を覗かせてる
舌にチェリーをのせてこちらに挑発的な視線を向けている
限りなく誘惑的なのにそのくせ捕まえようとするとひらりとかわされる
しばかれるのも痛い。まったくマゾい俺にはご褒美すぎる
183 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 22:05:08 ID:oRw3dS260: 撮影の時にサディスティックな表情を要求されて困惑する早苗ちゃん萌え
184 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 23:36:15 ID:D/RbV9m6O: いや、あれはチェリーじゃなくてミラクルフルーツという果物であってな･･･
185 ：名前が無い程度の能力：2009/09/04(金) 23:53:05 ID:3DbjinEM0: 確か苦い物が甘くなる奇跡の果物だっけ
早苗ちゃん苦いのがほしいんだねｳﾌﾌ

俺のフラン３小町１デッキが
サボタージュの泰斗リーダー型のぐうたらデッキに負けたでござる
186 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 00:04:47 ID:Cg03CiOU0: 酸っぱい物だな
187 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 01:15:25 ID:dpizACuo0: ブラックリリィを最大限に活かすデッキを誰か考えてくれ
あくまで切り札はブラックリリィって感じの
188 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 01:19:12 ID:fUTuV5Fo0: １：１：１：１デッキを組むと良いよ。
リリーブラックが切り札になる、というより切り札にせざるを得ない。
189 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 01:20:48 ID:F/4xb2a.0: >>187
どんちゃん
190 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 02:09:13 ID:HfiDtRBEO: >>187
風林火山とかどうだろう？
191 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 03:32:42 ID:5pmA3p8w0: >>187
>>188の言うとおり。
EXTRAVAGANZAでは黒春使えば脅威の命中１１まず避けれない。
192 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 07:49:13 ID:/prIaWVA0: >>191
命中11の誘導弾を根性避け無しで避けられる見込みのあるデッキなんてLv構成が相当限られるから見りゃわかるし、安心感がある
いうなれば大幅強化イベント・特殊能力を切り札にする低レベルデッキに相性がいいってことかな
193 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 12:10:07 ID:IweEmkF60: 大群貼付けたリリーもありかとw
ただヴァガンザほどの爆発力はないけど
194 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 17:31:26 ID:g71UnDmc0: エスケープベロシティってどう思う？
現環境になってから迎撃２の迎撃スペルが見直されてるから信仰１は微妙だし、
高速移動は怒涛と相性悪いし、そもそも魔理沙２相手に集中受けなんかしないし…
個人的にはマスパ、シュトムン、ベルトの方が優秀な気がするんだよなぁ
ベロシティはオーレリ前提だし

別にネガってるわけじゃないよ、ただみんながどう思ってるか気になっただけ
195 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 18:29:45 ID:izGeHgbs0: マリス砲には嬉しい一枚かな。ダブレに入るかどうかは微妙。
196 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 19:38:11 ID:/prIaWVA0: >>194
使った事無いからわからんが、カード効果だけ見ると強そうではある
たとえサポート前提だろうが、オーレリ付くと攻撃５命中５になる、それだけで魔理沙にとっては十分強いと思う
信仰ついてるから迎撃１で受けるのを躊躇させる（たとえ現環境で迎撃２が主流だろうが）
もともと火力は高いから、相手の信仰を弱める効果はあまり使わなさそう

一方、魔理沙と高速の相性云々はその通りだと思うし、迎撃用高速ならレヴァリエ＋Ｌ能力で十分（迎撃１命中３と心もとないが）
サポート前提であることは魔理沙３以上ではむしろ足枷になりそう

総じて、魔理沙３以上だと微妙かも、ファイナルより軽いピンポ打てる命中５ってトコが利点程度か？
魔理沙２では十分使えると思うんだが、魔理沙２の他のスペルも優秀なのでうまく使い分けていきたい？
197 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 19:43:02 ID:4qs7GoO60: シュートザームーンを持って無いから妖怪退治デッキに代わりに入れてるぜ
198 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 20:48:08 ID:g71UnDmc0: いやね、魔理沙２だと攻めスペルはマスパシュトムンベルトで十分だと思うんだ
魔理沙２スペルは攻撃力ならマスパ、汎用性ならシュトムン（というより、シュトムンは怒涛とのコンボが強い）、命中はベルト、
という風に、役割がしっかりしている
それで、ベロシティにこのように独自の特性があるかというと、そうでもない
尖ったところがなく、攻撃力も汎用性も命中もマスパシュトムンベルトに劣ってる気がするんだ
どんな状況でもある程度使えるスペルより、特定の状況下で鬼強いカードが複数あったほうがいいと思うし
防壁ある相手ならマスパ、回避型の相手ならベルト、それ以外ならシュトムンでおｋになってしまうと思うんだよ
199 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 21:13:15 ID:fpD.xpLw0: >>198
それぞれの場合に２番目の選択肢ができるという考え方もある
200 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 21:13:50 ID:oR5OPPGU0: 流れ切って今日の京都大会の結果。（ttp://kicau.exblog.jp/）
参加者12人、通常と五幕キャラ縛りで二つやりました。

通常
１位　にとり４
２位　鈴仙３紫１
３位　幽々子４

五幕
１位　早苗１神奈子１諏訪子１文１
２位　諏訪子２早苗１神奈子１
３位　早苗２諏訪子１神奈子１

五幕は半分以上守矢神社でした。
201 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 21:18:16 ID:MNdI95Jg0: >>198
環境によっては相手の信仰を打ち消すために使うとか
202 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 22:35:40 ID:yyNW/n0o0: 暇だったので宴における最高打点を考えてみた

・宴のルールに則る
・どんなにねーよｗｗな組み合わせでも起こる可能性があるなら考慮
・持ち呪力30
・攻撃用のスペル、サポ、シーン、捨て札用意済み

この条件で色々考えてみたが、結局は
スぺ藍（4）サポ藍（1）フランＬ能力（1） VAGANZA（5）×6 式神強化（2）×4
の攻撃44が最高なんじゃないかという余り面白みのない結論に達した
更にこれを超える打点を出せるだろうか
203 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 22:38:16 ID:HT5gqrCE0: どうしてもVAGANZA縛りになりそうだな
204 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 22:53:18 ID:./EVDA9.0: >>202
３積み制限まで外すのは現実には起こりえないんじゃね？
その組み合わせだと３積み制限込みで２７点だし、消費呪力は３０をゆうに超えてるわけで

持ち呪力を考慮に入れないなら手札７枚スタートで
レヴァ剣(５)＋毛玉(１)＋人を喰らいし魔(１)＋EXTRAVAGANZA(５)×３＋手加減知らず(２)×３＋霊撃(１)
の２９点か？

…なんか間違ってたらすまん
205 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:04:28 ID:ocy9gTHA0: >>198
スペカを呪力1スペカ2種*6のデッキは
大抵それを受けスペルにして呪力貯めようとしてるから
呪力1スペカで受けさせないってことで使ってる
狩りに1コストで受けられても稼げる打点差は結構おいしいと思うかな
あとはベルトやシュートザムーンと違ってピンポイント使えるところ
パターンだけじゃなくて五幕で命中-増えたからね
206 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:08:01 ID:4D1ayO0s0: >>204
バガンザに手加減知らず無理
207 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:14:25 ID:4D1ayO0s0: >>206
無理じゃなかった。相手が自分のスペルにバガンザすれば良いんだ
208 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:17:17 ID:yyNW/n0o0: >>204
ヒント：相手
209 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:17:53 ID:FXcnv38w0: 香霖堂と手札のやりくりと神ドローによってVAGANZAと式神強化と朱雀の炎を9枚揃えることは一応可能のはず。

スペル藍（４）＋サポ藍（１）＋人を喰らいし魔（１）＋VAGANZA*3（１５）＋式神強化*3（６）+朱雀の炎*3（６）
の３３点
ただこれは相手リーダーが人を喰らいし魔と朱雀の炎の条件を両方満たせる妖夢の場合のみ
かつ相手が美鈴2以上でシーンの上海アリスが貼ってあれば３４点
間違ってたらすまん
210 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:22:10 ID:MNdI95Jg0: 自力のみで達成するスペル以外も含んだ1ターンの最大ダメージだと
自分アリス2にとり1橙1、相手輝夜リーダー体力MAXの時
蓬莱人形×3、オートマタ×3、ストロードール×2、上海人形×3、仏蘭西人形×3がリーダーに毛玉が魔彩光の上海人形についた状態で
凶兆を3枚使って毛玉のついた魔彩光の上海人形を戦闘に出して霊撃3枚と毛玉の特殊能力とオートマタの特殊能力を1枚を発動して
配備フェイズにストロードールをリーダーに貼った時の
魔彩光の上海人形（19）＋オートマタ（5）＋ストロードール（4）×3=36かな？
211 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:27:10 ID:MNdI95Jg0: 配備フェイズってなんだよ、起動フェイズだよ…
212 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:30:42 ID:Cg03CiOU0: 違うカードゲームが混じってるな
213 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:36:22 ID:./EVDA9.0: そういや手加減知らずは２か
フラン使わんから忘れてたぜ

>>210
アーティフルサクリファイスで戦闘した上で投げ飛ばすとどうなる？
たぶん単純に上海で戦闘するよりはダメージ出るはずだが
214 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:38:03 ID:MNdI95Jg0: >>213
それやると輝夜が死んじゃってストロードールのダメージが入らないのです
本当はオートマタを3枚とも投げ飛ばしたかった…
215 ：名前が無い程度の能力：2009/09/05(土) 23:46:33 ID:Cg03CiOU0: 詰め宴みたいな感じでちょっと面白い
216 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 00:16:24 ID:GCsHmaYgO: >>194
>>198
神風を喚ぶ星の儀式を始めとする、信仰２に対する迎撃の威嚇用....って言いたいけど、呪力４だから幻想入り警戒して後攻２ターン目に立てるのが出来ないのが辛い。

相手選んで起動すれば、自ターン攻撃時の際、信仰は上手く使えると思う。

結局、サポ貼っても単体だと攻撃４に対して、呪力４＋ターン開始の維持費１＝５の１点分打点効率が損してるから、相手にも呪力１スペの迎撃１→０か、呪力３辺りで迎撃２ぐらいの１点を損させる状況、構築じゃないと使わないかな。

幻想入り対策はベロシティよりも、と言うより魔理沙全般だと拝借がベストな回答だと個人的に感じるのですがどうでしょうか？
217 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 00:23:53 ID:ASKSvXBA0: 自分のみだったら、
マリス砲デッキアリスL
仏蘭西３上海３ストロー３蓬莱３（＋９）
マリス砲３（＋１２）
疾風怒濤３（＋６）
霊撃３（＋３）
オーレリーズ付紅符「紅毛の和蘭人形」（＋３）
起動終了時ストロー（＋３）
＝３６

でも３６点届くかな
218 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 00:29:20 ID:xatxj9ok0: >>217
それだと戦闘フェイズの時点で相手が死んじゃうからストローのダメージが入らないよ
219 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 00:33:38 ID:ASKSvXBA0: >>218
あー、確かにそうか
とすると、他には相手が人間限定で《人を喰らいし魔》（＋１）か
３３or３４？
220 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 00:53:56 ID:HikKPiE20: 手札制限がないのなら一応鬼神楽レミＬで
燐火術で攻撃（基本５）
鬼が島捨て札３６、人を喰らいし魔、フライヤー（＋８）
鬼神楽３（＋１２）
怪力無双３（＋６）
霊撃３（＋３）
レミＬ（＋１）
で３５点が出せる。
221 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 01:09:29 ID:yxQDvDoc0: >>220
手札枚数はともかく、それだとデッキ40枚以上あることにならないか
デッキ枚数限界突破アリなら鬼が島+捨て札たっぷりでいくらでも打点上がってしまう
222 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 01:12:21 ID:xatxj9ok0: >>221
イベントと鬼神楽で捨てた分も合わせてじゃない？
どちらにしろこの組み合わせだと相手が手札を引かせてくれない限り現実には再現できないけど
223 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 01:15:24 ID:xatxj9ok0: あ、でもだめだ
36+鬼が島＋人を喰らいし魔＋燐火術＋フライヤーで40枚ぴったりで負けだ
224 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 01:46:21 ID:HikKPiE20: >>221
サポを含めると山札足りなくなるの忘れてた。

更に上が、条件おかしいけどｗ
小町２美鈴２、相手の場にスペルが２９枚配置されている
古き幽霊の目覚めで攻撃（基本１）
人を喰らいし魔、紅砲（＋２）
彼岸設置で
幽霊６枚、美鈴サポ１１枚、レベル０スペルサポ１２枚（＋２９）
肉弾戦３（＋６）
霊撃３（＋３）
で４１点、自縛霊付きが迎撃出たら４２点いけるｗ
ちなみに３９枚仕様で４０枚目は使ってないので山切れはない。
225 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 02:01:04 ID:596GVWHs0: 最大命中はスカルプチャー＋離剣の見で決まりだろうから最低命中を考えてみた
相手：正直者の死（イベント毎に-4）
天狐イリュージョン（-4）×3 …とか考えてたけど
正直者の死相手ならそれこそスカルプチャーしてれば良い事に気づいて悲しくなった
226 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 02:02:35 ID:596GVWHs0: あ、正直者の死はイベントだけだったか
頭回ってないみたいだから寝ます
227 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 02:10:02 ID:Yx7kot6c0: >>226
お互いにとりリーダーで大変な事になるな
228 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 02:30:36 ID:QbnxPKJY0: >>225
最低命中はスカルプチュアに波長反転だな
229 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 04:55:52 ID:F0V7iMAI0: 相手の協力前提で。

自分:アリス3Lパチュ1vs相手:魔理沙Lマリス砲
・ターン開始時
アリパチュ側に仏6上6蓬6ス5グ3合計26枚の人形と《人を喰らいし魔》が設置されている。
起動状態のストロードールカミカゼとデヴィリーライトレイ+毛玉かオーレリを用意。
ストローが5枚なのは前ターンにマリスにダメージを与えない為、自分で2枚マリスから3枚貼る。
手札には人形修繕3枚と魔法書3枚と霊撃3枚（香霖堂で手札9枚）
マリス側はマリス3枚と怒濤3枚。

・充填フェイズ
ストロードールカミカゼ能力で相手に19点ダメ(人形7枚に)
その後人形修繕で9枚回復（人形16枚に）
蓬6その他10枚で、人形合計16枚。

・戦闘フェイズ
デヴィリー3+人形効果(6+8)+スペルサポ1+マリス砲12+疾風怒濤6+魔法書3+霊撃3+人喰魔1=43

19+43=62点ダメージ。
230 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 09:03:21 ID:596GVWHs0: >>228
Oh...俺の２時間は無駄だった
231 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 10:12:33 ID:HikKPiE20: ギリギリ>>229を越せた。相手固定、協力前提。
自分小町２咲夜１妖夢１、相手Ｌ妖夢１咲夜３
準備として彼岸＋古き幽霊＋毛玉で打点２４になるようにしておく。
相手に咲夜の世界を打ってもらう。
１回目は毛玉使わず攻撃（２３）
２回目は毛玉使用攻撃（基本２４）
イベントが
自分と相手の最後の砦（＋１２）
自分の手札残り４枚が霊撃＋一閃（＋４）
で計６３点、１点だけ上回ったｗ
232 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 11:31:15 ID:.gZkX8vk0: なんか面白い流れになってるw
233 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 12:06:57 ID:Yx7kot6c0: 最短決着は
妹紅２フラン２（後攻）で
相手スペル配置→自分スペル配置→相手逢魔or萃集→自分完全燃焼かな
234 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 12:29:54 ID:u6LiTFxc0: >>233
自分：妹紅２フラン２（先手）
相手：妖夢１プリバ１残り２適当（後手）

１ターン目
スペル配置

２ターン目
相手側<<宴会準備>>使用
↓
自分側<<探知>>２回使用後、<<完全燃焼>>使用

じゃないかな？
235 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 13:52:54 ID:4hvYFijM0: 先手：慧音2小町2vs慧音2妖夢1プリバー1：後手
T1
探知→宴会準備→お迎え→先読み→お迎え→先読み→お迎え→先読み→お迎え→編纂→お迎え→編纂→お迎え

先手：妹紅2フラン2vs慧音2妖夢1プリバ1
T1
探知→宴会準備→探知→パス→探知→パス→完全燃焼
236 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 14:00:20 ID:4hvYFijM0: む、最後のお迎えいらんかったな、失敬
237 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 14:16:10 ID:DVfLY0NI0: >>235
宴会準備は『使った後にイベントを使用したら呪力+２』だから、
先に探知を使っても呪力は増えないんじゃないかい？
238 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 14:30:55 ID:yxQDvDoc0: >>237
人間慧音は相手がイベント使うと呪力１得るからそれ利用するためじゃないかな
まず先手が探知使い、後手に呪力１点入る+先手に呪力１残る
次に後手が宴会準備使うと、先手呪力２になる
これでお迎えループが可能に
239 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 15:00:04 ID:SqJESAho0: 9/5の仙台大会の結果です
参加者12人で上位は以下のようになりました

1位　鈴仙１・輝夜１・永琳２
2位　魔理沙４
3位　永琳２・鈴仙２

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1332902.html
240 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 15:26:27 ID:cBoD99460: 流れぶったぎりでデッキ診断お願いしてもいいかしらー？

L小町2、幽々子2

スペル：18枚
3×幽曲「リポジトリ･オブ･ヒロカワ」
2×桜符「完全なる墨染の桜」
3×桜花「未練未酌宴」
3×投銭「宵越しの銭」
3×霊符「古き地縛霊の目覚め」
2×死神「ヒガンルトゥール」
2×死価「プライス・オブ・ライフ」

サポート：11枚
2×かくれんぼ
3×未練がましい緊縛霊
3×浮かばれない自縛霊
3×彼岸帰航

イベント：11枚
3×チームプレイ
2×厭離穢士　欣求浄土
3×無間の道
3×余命幾許も無し

余命撃つと手札、呪力足りなくなるし幽霊早く引きたいから
ドロソで香霖堂入れたいけど抜くならかくれんぼかな？
打点伸ばすのは諦めました。
241 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 15:39:40 ID:9uXrhBRc0: スペル18とか流石に正気の沙汰じゃないな
242 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 15:45:13 ID:TuR6bmeU0: お迎え体験版はどうだろう。
厭離穢土や余命が落ちても拾えるし。
デッキコンセプト否定になる気がするけど、自分はリーダーを幽々子に変えて
幽霊ギミック全Ｏｕｔ、スペル増やしてボーダーとか悉皆彷徨入れるかな。
243 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 15:52:59 ID:3GZ65Wik0: >>239
隠遁が優勝か。永夜異変強いんだな。

上位に守矢一家やにとりがいないのをはじめて見た。
244 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 16:02:28 ID:DMBSJ7DQ0: >>243
ヒント：そもそもいない

仙台は平和だなｗ
245 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 16:15:20 ID:cBoD99460: >>241 >>242
やっぱスペル少ないのが致命的ですか
かくれんぼ*2、彼岸帰航*1、チームプレイ*1をOutで
スペル*2、お迎え体験版*2をInって感じでしょうか？
246 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 16:16:41 ID:lhY0X36Q0: 欣求浄土はいらん気もする
使ってる余裕がない
お迎え体験版あれば大体事足りる感じ
247 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 16:45:00 ID:4x/VwWqo0: なんだかどこでも魔４がいるんだがそんなに強いのか？
248 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 16:51:01 ID:lhY0X36Q0: >>247
動きが分かりやすいのと火力が高い上に防壁に対応しやすいことがメインの理由かな
高速移動でメタられるとか言うけどなんだかんだで強い部類には入るぜ
249 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 17:05:34 ID:cBoD99460: >>246
速めに自縛霊を張りたいのも含めて
手札に自縛霊あればサーチして持ってこれるから欣求浄土入れてます
お迎えでスペル落ちちゃうとただでさえ少ないのが
さらに厳しい気もしますし
250 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 17:08:56 ID:SqJESAho0: >>247
そんなに居る？
wikiの大会結果見てもそんなに居ないぞ
251 ：sage：2009/09/06(日) 18:04:33 ID:gQQmvQAg0: デッキ診断をお願いできますか？

L文１魔理沙１橙１早苗１

スペル:２２枚

魔符「スターダストレヴァリエ」×３
恋符「ノンディレクショナルレーザー」×３
開海「海が割れる日」×３
秘法「九字刺し」×２
魔獣「鎌鼬ベーリング」×２
風符「風神一扇」×３
旋符「紅葉扇風」×３
風神「風神木の葉隠れ」×３

イベント:１５

強襲×３
風詠み×３
パワーアップ×３
疾風招来×３
神速×３

サポート:３
萃集×３

ちょっとでかいスペルに押しつぶされる傾向のある
疾風神速デッキなんだが周りに宴プレイヤーがいないから
調整できないんだ。
アドバイスをいただけないか？
252 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 19:27:35 ID:/JpsMuDs0: 俺も疾風神速デッキを組んでみたが
構成はほぼ似たようなもん

スペル枚数を調整して
星符「飛び重ね鱗」：呪力２で攻撃３のコストパフォーマンス
光符「アースライトレイ」：同じく呪力２で攻撃３の(ry
秘術「グレイソーマタージ」：優秀な迎撃スペル
上二つは回避が低い相手には結構刺さる
グレイソーは避けられないスペルが出てきたときにこれで迎撃して誤魔化す

魔理沙サポの「イリュージョンレーザー」を投入してみたが状況によっては使える
相手に貼れば集中スペルになるので避けやすくなるし、貫通もどうせ防壁もたないので関係ない
状況によってはこっちに貫通を付与できるし、呪力１と軽いのでさほど気にならない

基本は>>251みたいな形であとは個人の調整レベルじゃないかと
253 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 20:43:12 ID:C5OFns9c0: え、ぜんぜん基本的な形とは思えないんだけど

まず入れるべきスペルが入ってない気がする
グレイソーは呪力効率が最高なので投入
現環境だと迎撃２が重要なので、客星も投入
絶対的に打点が足りないので、ライトレイ入れて序盤からガンガン殴らないときつい気がするのでライトレイも必須

強襲風詠み全積みするんだったらその前にパターン入れようぜ
あとは常識知らずも何かと役に立つと思う
254 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 23:21:00 ID:qxlAMooU0: >>239
やっと仙台に隠遁きた
あそこは３：１構成が多かったから刺さるとは思ってたが
255 ：名前が無い程度の能力：2009/09/06(日) 23:50:20 ID:mkTuEnWA0: 相手の助けを借りないとしたら凶兆は１ターンに最大で何回まで発動できるだろうか？
256 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:12:29 ID:3niUcmtoO: >>255
最大３枚だろ
相手の協力なし→自分のカードだけで処理→デッキに積めるのは３枚まで
257 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:17:08 ID:gC.oYtR60: 橙１咲夜１永琳１輝夜１だとして、凶兆×３をナイフ回収して手品なりヴォヤージュすれば６回はいけそうね
258 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:18:07 ID:9OFc5EHw0: いや>>255が言いたいのはバーンダメージの回数じゃないのか
259 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:19:29 ID:/80mpbs20: 疾風神速か・・・とりあえず橙１魔理沙２文１で神速デッキ組んでるがどうしようか悩む

ダブルフルーツデッキががが
260 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:22:56 ID:gC.oYtR60: 幻想入りにもにとりにも対応できるうどんげが増えてるこの御時世だってのに疾風招来はなぁ
261 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:47:25 ID:CDSqbbGU0: >>258
凶兆効果の発動回数だけの話ならLアリス2橙1にとり1の構成で
充填でオートマタ特殊能力を3回、戦闘でアーティフルの攻撃と特殊能力、
ストロー三枚配置の起動フェイズ終了時効果で合計8回じゃない？
262 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:49:21 ID:CDSqbbGU0: すまん、オートマタは戦闘フェイズだった…
263 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 00:53:34 ID:glRCNKuA0: >>255
呪力があれば萃香２橙１～で
「太古の記憶(太古の記憶・凶兆・昔のことは気にせずをドロー)→凶兆→昔のことは気にせず」
でループできる

体力は輝夜Ｌ使えば太古の記憶１２回分
凶兆３→昔→太古(凶兆３)→凶兆３→昔→「　」ループを１０回→太古(凶兆３)→凶兆３で、
結果としては１９回使える
ただしこれやるためには呪力が105点必要になる

あれ、こういう話じゃないの…？
264 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 01:10:03 ID:qmsokUxg0: >>263
そっちであってやす
その構成なら不老不死使えばもう少し伸ばせるかもしれませんね
265 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 01:20:45 ID:glRCNKuA0: >>264
不老不死忘れてたぜ
香霖堂張ってあれば不老不死２回撃てるからさらに３回ループが増えて22回か
天岩戸が打点減らされずに通れば誰でも殺せるな
266 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 12:26:25 ID:BWWgLWs2O: >>265
そこまで持っていければ……ね
267 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 15:01:56 ID:TtS91cvk0: >>265
というか
太古→不老不死・凶兆・太古(不老不死・昔・太古)
をドローすれば実質ループ可能じゃね？

・・・まぁ呪力は・・な？
268 ：名前が無い程度の能力：2009/09/07(月) 16:02:30 ID:n8/VIzUw0: >>267
始点である>>255の条件を無視することになるけど、相手が宴会準備使ってくれればあるいは……
あとは山札からのドローを気合で操作するだけだ
269 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 01:11:29 ID:nXPMsIC.0: 凶兆に限らず太古と昔と不老不死があれば無限ループが可能なのか…
これは面白い結果だった
皆ありがとう
270 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 01:30:34 ID:delv829M0: 黒い春告精で戦闘して相手の攻撃力を０にできたとき、「忠誠」は効果を発揮しますかね？
271 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 01:37:43 ID:S1fRkA7U0: >>270
こういうのって両方とも持ち主同じなら順番選べたはず
春告精→忠誠の順で解決すればたぶん立ちっぱになる
272 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 01:43:16 ID:CbxHtN8c0: >>270
忠誠のページのQ&Aに《錬丹「水銀の海」》と忠誠の例があるよ。
それによると可能。
自分の効果で同じタイミングなら任意に順番を選べるみたいのなので
黒い春告精の効果で準備→忠誠の効果で起動って出来る。
273 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 03:59:09 ID:IivhEZys0: デッキ診断お願いします。

Leader Lv3 洩矢諏訪子
Lv1 東風谷早苗

【スペル：23枚】
2x 土着神「七つの石と七つの木」
3x 開宴「二拝二拍一拝」
3x 土着神「ケロちゃん風雨に負けず」
3x 土着神「宝永四年の赤蛙」
3x 「諏訪大戦　～土着神話 vs 中央神話」
3x 祟符「ミシャグジさま」
3x 奇跡「白昼の客星」
3x 準備「神風を喚ぶ星の儀式」

【サポート：8枚】
3x 手長足長さま
3x ネイティブフェイス
2x 信仰集め

【イベント：9枚】
3x 明日ハレの日、ケの昨日
3x 風詠み
3x パターン避け

諏訪子と早苗で組んでみたいと思ったら、こうなりました。諏訪子メインで、早苗タッチです。

諏訪子1早苗1の協力カードである《奇跡　-坤-》は、
《ネイティブフエイス》と被るので入れてません。
攻めのメインは《手長足長さま》が付いた《祟符「ミシャグジさま」》といった所。

《信仰集め》は、強制的に《祟符「ミシャグジさま」》や
《手長足長さま》の効果を発動させるためです。
274 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 04:15:23 ID:IivhEZys0: 連投失礼します。

《信仰集め》の代わりに、《神遊び》か《祟り》とも悩んだのですが・・・。
貫通がない諏訪子としては《神遊び》の方が妥当でしょうかね？

他の点でもアドバイスをいただければ幸いです。
275 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 04:47:24 ID:iz2OYvCU0: 星の儀式→グレイソー
信仰集め→神遊び
風詠み→常識知らずor祟り

とりあえずこのあたりは確定じゃなかろうか
276 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 04:50:34 ID:iz2OYvCU0: って信仰集めはミシャクジや手長狙いなのか
じゃあ風詠み→常識知らずor祟りor神遊びになるかな
277 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 10:09:21 ID:JICksTLc0: 七石、グレイソーは３積みしましょう
どちらも呪力１スペルの中じゃかなり上位に入る性能です（個人的には夢現より強くて二重結界より弱いぐらいの性能だと思う）
また、信仰集めとミシャグジや手長のコンボは少々無理があると思います
成立するかどうかがそもそもの問題だし、成立したとしてもリターンが少ないような…

ミシャグジ＋信仰集めの場合、命中－１だけでは避け切れない可能性もありますし、何より自分の信仰が－１されるのが痛いです
攻撃迎撃－１といっても、こちらの信仰も－１されるので結果は大して変わりませんし（攻撃時の場合）
ミシャグジは命中を１しか下げられないので、命中補正かぶせられるとあたってしまうこともありますしね
ミシャグジをフルに活用したいなら祟り３積みでもしないといけない気が…

手長はそもそも相手に基本能力をつけて効果を発動するカードではなく、相手が基本能力つきのスペルで迎撃できないように縛るのが目的のカードです
無理に信仰集めで狙う必要はありません

正直なことを言うと、諏訪子３↑でミシャグジはメインになりえません
諏訪大戦で迎撃点殺しながら戦うほうが…
それこそミシャグジメインにしたいなら鈴仙タッチでもしないと厳しいと思います

まとめると

OUT
ケロちゃん風雨に負けず－２
神風を呼ぶ星の儀式－３
信仰集め－２
風詠み－３

IN
七つの石と七つの木＋１
グレイソーマタージ＋３
祟り＋２
神遊び＋２
常識知らず＋２

と言ったところでしょうか
278 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 10:17:42 ID:JICksTLc0: ごめんケロちゃんと赤蛙逆だった…
×ケロちゃん－２　○赤蛙－２
279 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 10:43:45 ID:ZDD7.Ie.0: ＞正直なことを言うと、諏訪子３↑でミシャグジはメインになりえません
えっ
MoFとゴチャになってない？
280 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 10:54:15 ID:S1fRkA7U0: >>279
いや、実際諏訪大戦に手長足長さまつけて殴ってるほうが効率いい
祟りが手札に来てる状況ならミジャグジだけど
281 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 11:33:39 ID:JICksTLc0: 諏訪大戦が来てたらそっちメインになってしまうでしょ
祟りやパターンがあるならミシャグジ使うけどさ
メインになりえないというより、ミシャグジ＜諏訪大戦ってだけ
282 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 11:41:42 ID:ZDD7.Ie.0: 普通に相手の命中次第で使い分けるじゃないのかこの２つのスペルは・・・
283 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 12:51:49 ID:92UMAyow0: ミシャグジは呪力が重いから回避が狙えないとつらい
なので、すくなくとも回避が狙える場面でしか使えないと思う

普通に殴りあう場面では
>>280,281と同意見で諏訪大戦のほうが圧倒的に使いやすい
パターンを持ってる場合でも諏訪大戦で回避すればいいし
迎撃の打点を受けないのなら、回避せずにもう一度諏訪大戦を立てればいい
諏訪大戦＋諏訪大戦＝８
ミシャグジ＋パターン＝９
と呪力的にも諏訪大戦のほうがよいので、手長足長さまがあるなら
全くと言っていいほどミシャグジの出番はない

ただし以下の場合では、ミシャグジが活躍すると思う
・諏訪大戦が当たらない状況
・相手がイベントを使って強化するのが読めるとき
・信仰２と能力を生かして相手の攻撃ダメージを０にできるとき

>>273のように
風読み、信仰集め等を使って
積極的にミシャグジを運用するデッキは作ったことがないので、
その場合にどの程度ミシャグジが活躍するのかはわからない
特に信仰集めは常に相手の命中を－１できることになるので
いい感じに場を制圧できるのかもしれない
284 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 13:00:46 ID:lZJQcsow0: 常識知らずだとミジャグジ能力発動しなくないか
285 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 14:51:11 ID:fs7Y2S.c0: >>284
相手のイベント・特殊能力の目標にならなくなるだけで、自分のなら目標に出来るぞ
286 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 17:49:28 ID:IQwRWqG60: 雛札更新
287 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 18:54:59 ID:lZJQcsow0: >>285
ミジャグジ能力はジャミングと違って戦闘フェイズのみだから
常識知らずの使用では発動しない、というような事を言いたかった
すまん
288 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 19:14:20 ID:xmR46uA.0: >>283
いや、それらの状況は結構多いと思うけど・・・＞回避狙い、命中目当て、強化封じ、攻撃遮断
289 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 19:31:28 ID:iz2OYvCU0: まぁ、その辺は相手によるでしょ
290 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 19:37:29 ID:WHQQfuro0: 活躍する場面が違うだけで諏訪大戦と同程度には使えるっつうことでそ
291 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 20:44:18 ID:mS2hOIwY0: 不惜身命の能力って外れたら捨てなくていいのか。
今まで捨てなきゃいけないと思ってた。
その後～系の記述はちょっとややこしく感じる。
292 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 21:21:32 ID:92UMAyow0: >>288
諏訪子３以上は打点が低く序盤から攻撃を行うので必然的に呪力がたまりにくい。
呪力を貯めるように行動しつつ、打点のでる大型スペルにつなぐの一般的だが
呪力４打点４の諏訪大戦が最大の打点であるので、
わざわざ呪力をためてミシャグジさまを使う利点は少ないと思う
攻撃時の回避狙いは、迎撃ダメージを受けないのなら、
諏訪大戦を用いたほうが効率がよいから

また、諏訪大戦はリーダ能力と合わせて命中６になるので、
そこまで命中に困らない

＞回避狙い、強化封じ、攻撃遮断
は迎撃時に狙うことになるが、
呪力６以上を用いての迎撃はリスクが大きく、
回避できないときには後がつづかなくなるので、
確定で行える場合か、そうせざる得ないとき以外あまり狙いたくない

したがって、諏訪大戦があるなのならミシャグジさまは
打点レースの最後をごまかすときにしか使えないと思う
それにしたって、明日ハレの日・ネイティブフェイスに呪力を使えば
なんとかなる場面も多いので、ミシャグジさまを積極的に使う必要はない気がする

以上は一般的な話なので、もちろん相手と自分の引きによっては使うと思う
優秀すぎる諏訪大戦と比較しているから、こんな流れになってるけど、
ミシャグジさま自体は使えるカードであることには違いない

それにミシャグジさまを使わない理由を並べいたら、
自分に問題があるのかもしれないと思ってきた
>>277あたりを参考しつつミシャグジさまをメインで使うデッキをちょっと組んでくる
293 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 21:35:14 ID:Z.JM1ETI0: ミシャグジさまが強いかどうか以前にアレと諏訪大戦くらいしか
まともに攻撃できるスペルが無い
294 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 21:38:46 ID:WHQQfuro0: 先ほどから挙げているのは限定的な状況の話であって、全然一般的じゃないと思うんだ
295 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 21:50:33 ID:92UMAyow0: >>294
確かに諏訪大戦とミシャグジさまを引いている、という限定的な状況だｗ
内容も限られた友人と対戦しての自分の感想だから、
対戦相手のデッキ的にも限られすぎてる感はいなめない。
最近はデッキの種類が多すぎて
「一般的な状況」が人によって違いすぎるかもしれないなあ
296 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 21:57:21 ID:WHQQfuro0: どちらも手元にあるのは問題ないけど、諏訪大戦が使える状況をまず前提にしているからおかしなことになってるんだと思う。
既に自分で指摘してるけど、想定してる対戦相手や対戦状況が狭すぎるとしか言いようがない。
297 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 22:02:06 ID:iz2OYvCU0: え、普通に考えて当たる相手には諏訪大戦、諏訪大戦が当たらない相手にはミシャクジ様、でいいでしょｗ
298 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 22:37:42 ID:92UMAyow0: 分かりやすい結論ありがとうｗ
諏訪大戦が使えない状況というのは当たらない場合だけだね

もう少し限定的ならば
諏訪大戦では大きく迎撃のダメージを受けてしまい、
ミシャグジさまで回避or軽減を狙わないとダメージレースに勝てない場合かなあ

あとミシャグジさま＋明日ハレの日がかなり強いと思った
試しにミシャグジさまをメインで使ってみるとしよう
299 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 22:43:08 ID:Ub24n/P.0: >>263～269を参考に
L妖夢１　虹川姉妹１　萃香２で

宴会準備×3
先読み×3
昔のことは気にせず×3
太古の記憶×3
一点集中×3
探知×3
斥候×3
鑑定×3
タイムリミット×１

スペル１５枚

と思ったけど、ちょっとロマンすぎるよな？
300 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 23:07:30 ID:JICksTLc0: >>277だけど、ミシャグジの出番は>>297の言うとおり諏訪大戦が当たらないときぐらいだと思う
ミシャグジがメインになりえないのはミシャグジが弱いというより、諏訪大戦が強すぎるからっていうのが大きいと思う
ミシャグジにしろ諏訪大戦にしろ手長が付くとほぼ迎撃点受けないから避けるメリットが少ないからなぁ
301 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 23:28:20 ID:WLGtU8qM0: L永琳２フラン１諏訪子１

【スペル：23枚】
覚神「神代の記憶」×２
蘇活「生命遊戯　-ライフゲーム-」×２
薬符「壺中の大銀河」 ×３
薬符「胡蝶夢丸ナイトメア」×３
天呪「アポロ13」×２
錬丹「水銀の海」×３
禁忌「クランベリートラップ」×３
禁忌「レーヴァテイン」×２
開宴「二拝二拍一拝」×３

【イベント：３枚】
精製×３

【サポート：14枚】
魔弾の射手×２
回復薬×１
超天才×２
危険な薬×２
実験×２
弾幕遊戯×２
姫を隠す夜空の珠×２
豊かの海×１

wikiにあったＬ鈴仙２フラン１諏訪子１のマゾいデッキの考察を見て思いついたデッキ。
「うどんげじゃマゾ過ぎるだろ・・・やっぱりサドっ気がないとな・・・」ということで師匠にしてみた。
超天才で弾幕遊戯のデメリットを無くして能力アップの恩恵だけ受けられ、
相手に危険な薬と一緒に張れば相手の寿命がストレスでマッハ。
サドとマゾが備わり最強に見える、名づけてSM（スカーレット洩矢）永琳デッキ。

あ、デッキ診断お願いします
302 ：名前が無い程度の能力：2009/09/08(火) 23:42:16 ID:SijDNLAE0: 豊かの海って何に使うんだい？
豊かの海入れるんだったらもう一枚実験あたりを入れたいかも。
303 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 00:03:55 ID:g2CcKChI0: >>302
ですよねー
豊かな海を使って耐久っぽいのもやってみたかったんだけど
邪魔になる方が多かったです
304 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 00:28:24 ID:K6D66B8w0: 序盤はともかく呪力があるならミシャクジ様のほうが良い
305 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 01:36:00 ID:C.VkFXAg0: L霊夢３美鈴１

【スペル：１６枚】
夢戦「幻想之月」×３
無題「空を飛ぶ不思議な巫女」×３
神霊「夢想封印　瞬」×３
神技「八方鬼縛陣」×３
霊符「夢想封印　散」×２
霊符「夢想封印　集」×２

【イベント：１５枚】
パターン避け×３
かすり避け×３
レーザー避け×３
根性避け×３
一蹴×３

【サポート：９枚】
森羅結界×３
天武の才×３
調伏×３

コンセプトは雰囲気で察してもらうとして
もっと面白くするにはどうしたらいいだろう？
306 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 01:38:31 ID:C.VkFXAg0: >>305無重力忘れてた

OUT
神技「八方鬼縛陣」×１
霊符「夢想封印　散」×１
霊符「夢想封印　集」×１

IN
無重力×３
307 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 01:55:58 ID:Pp91KTos0: >>305,306
面白くするも何も無茶です。スペル13枚は実戦ではまず回りません

まともに戦えるようにするなら
OUT→レーザー×３　根性×３　散×１　集×１
IN→二重結界×３　博麗弾幕結界×３　天覇風神脚×２
308 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 02:20:20 ID:OzYfSGTQ0: 診断お願いしゃーす

L早苗２霊夢２

【スペル：２１枚】
夢符「二重結界」×３
霊符「夢想封印　集」×３
宝符「陰陽宝玉」×２
秘術「グレイソーマタージ」×３
奇跡「白昼の客星」×３
開海「海が割れる日」×２
秘法「九字刺し」×２
奇跡「ミラクルフルーツ」×３

【イベント：１４枚】
屈折×３
消音×３
探知×３
チームプレイ×２
風詠み×２
過信の報い×１

【サポート：５枚】
香霖堂×２
かんなぎ×３

かんなぎをつけて効果考えないで１コスイベントでビシビシダメージ当ててく感じ
早い段階でかんなぎつけれるように香霖堂もいれた
１コスだからスペカ立てるときにもあんまじゃまにならないし気楽にうってけると思う

結構いいと思うんだけど、改善したほうがいい点とかあるかな
309 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 02:51:48 ID:fYePi0sw0: スペル13枚で初期手札にスペカが2枚ある確率が約65%、3枚だと約29%とどちらも微妙･･･
310 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 03:08:14 ID:ZX/m1OCk0: 遅くなりました>>273です。
沢山のアドバイスありがとうございます。

まだ回した回数が少なく、

シーン《ネイティブフェイス》を配置済み。
手札には《パターン避け》や《明日ハレの日、ケの昨日》や《風詠み》などのイベントがあり。
《祟符「ミシャグジさま」》+《手長足長さま》
という好条件下が多かったので、あまり《諏訪大戦》に目が行ってませんでした・・・。
　→信仰による無効化が可能だったり、決死or回避が可能の状況下ということです。

◆早苗タッチの利点
優秀な迎撃スペルの採用
　→《秘術「グレイソーマタージ」》、《奇跡「白昼の客星」》

早苗のイベントの採用
　《常識知らず》は充填フェイズなので、《常識知らず》では《祟符「ミシャグジさま」》の能力発動はしない。
　が、優秀なイベントカードである。

　《風読み》は回避にも使えますが、相手のスペルに使えば
　《手長足長さま》の能力発動、（《ミシャグジさま》の能力発動も可能だが拡散なので実質命中5になる）

という事だと、みなさんの意見や自分の考えから、そう思っているのですが。

それを考えてると、むしろ諏訪子4にして、諏訪対戦の能力使った方がよいのかなぁ・・・。
と思ってしまうのですが、流石キャラの構成はデッキ診断の枠組みを超えると思うので、
よく回した上で考えたいと思います。

ありがとうございました。
311 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 03:25:11 ID:K6D66B8w0: パターン避けの前に祟りじゃないすかね。
常識知らずとミシャクジさまは部分的にアンチシナジーがあるのであんまり薦められないし。
あと風読みとミシャクジさまは思ったほど噛み合わないから、防壁貫ける神遊びとかの方が汎用性高いと思うけどもね。

諏訪大戦のの優れてるポイントは素の打点効率と命中。
発狂の効果自体は悪くないけど、効率が良いわけでもない。
命中目当てならはじめからミシャクジさまを使った方がいい。
迎撃3を無効化したいなら手長足長でいいし、微調整なら祟りでもできる。
それならカードプールの増えるタッチ構成の方が良いと思うよ。

信仰集めはよく分からん。
312 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 09:28:49 ID:9muaSUyI0: 命中が中途半端な相手や発狂、イベント頼みのデッキに有り得ないほど強いけど、ミシャグジ。
殴りあいならそりゃ諏訪大戦の方が強いが、高火力相手には避けないと辛くないかね？
313 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 11:15:06 ID:zWu0louw0: >>308
呪力１イベントでバーンする発想は悪くないんですが、さすがに無重力やパターンを抜いてまで狙うほどのコンボではないような…
素直に回避補正と併用して相手に命中補正を使わせて体力差２を狙った方がいいと思います
呪力１スペルはスペースが余ったら入れる、ということで

スペル枠もはっきり言って微妙な選択です
八方鬼縛陣、博麗弾幕結界、天覇風神脚辺りは最悪でも入れましょう
特に鬼縛陣、風神脚がないと攻めスペルがミラフルだけになってしまい、攻められない状況ができてしまうと思います

まとめると、一般系なら

OUT
夢想封印集－３
陰陽宝玉－２
九字刺し－２
屈折－３
消音－３
探知－３
風詠み－２
香霖堂－２

IN
八方鬼縛陣＋３
博麗弾幕結界＋２
天覇風神脚＋３
パターン避け＋３
チームプレイ＋１
調伏＋２
無重力＋３
過信の報い＋１
信仰は儚き人間のために＋２

こんな感じで、
あくまで呪力１イベントでバーンを狙うなら

OUT
夢想封印集－３
陰陽宝玉－２
九字刺し－２
屈折－３
消音－３
風詠み－２
過信の報い－１

IN
八方鬼縛陣＋３
博麗弾幕結界＋２
天覇風神脚＋３
昔のことは気にせず＋２
パターン避け＋２
チームプレイ＋１
無重力＋３

コレぐらいが限界だと思います
昔のことは使ったイベントを再利用できる可能性があるので採用しました（バーンも付いてきますし）
１点バーン＋使ったイベントの再利用と考えれば呪力２点の価値はあるかなと

長々と失礼いたしました
314 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:00:21 ID:C.VkFXAg0: >>307
なんと面白くない
ですが確かにスペルが少なくては話になりません
ので以下のように修正します

OUT
霊符「夢想封印　散」×１
霊符「夢想封印　集」×１

IN
香霖堂×２
315 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:14:55 ID:xR5Q.5vY0: >>314
ネタとしても面白くないし、君はレスしなくてもいいよ
316 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:17:00 ID:zWu0louw0: >>314
うーん、あのさ
診断してくれって言ってその診断にケチつけるのはどうかと思うんだよ
しかも明らかに>>307の意見のが正しいし
はっきり言ってあなたのデッキ構成じゃ勝つのは難しいと思うよ
霊夢３美鈴１の場合、パターン無重力一蹴あれば十分回避できるし、レザ根性なんて３枚挿しするカードじゃないし
それに二重結界入れてないとか問題外だと思うんだ

こんな構成じゃ、空巫女立てる呪力もままならないし、立てたとしても命中補正で落とされるのがオチ
このスペル枚数じゃイベント使えるほどの呪力があるとも思えないし
香霖堂だって、相手のカウンターにさらにかぶせてカウンターする呪力あるのかって問題じゃない？
香霖堂なんて霊夢相手に維持させちゃいけないシーンだし、相手はすぐカウンターしてくるよ？

今のままだとただの独りよがりの俺つえー君になってるよ
317 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:29:42 ID:K6D66B8w0: 正直一度も宴をやったことないとしか思えない
318 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:33:42 ID:.gR6hdDI0: >>305
あくまでも全回避を狙いたいとしてもレーザーや根性はやりすぎ、と言うか腐る。
そしてスペルが少ない構成にするのだったら香霖堂を積むべき。
空巫女が立つ前に終わりますし。

IN
霊符「夢想封印　散」×1、霊符「夢想封印　集」×1、神技「八方鬼縛陣」×1、
夢符「二重結界」×3、香霖堂×2、昔の事は気にせず×2、タイムリミット×1

OUT
神霊「夢想封印　瞬」×1、かすり避け×3、レーザー避け×3、根性避け×3、
森羅結界×1

知り合いが橙1霊夢2美鈴1を使っていたので、もっと回避を狙いたいならそっちをお勧めする。
319 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:46:58 ID:rlj/R7DU0: この流れでデッキの最少スペル枚数はどれぐらいかとwikiを見に行ったら
スペルが11枚しか入って無いデッキがあって驚いた
320 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:50:35 ID:zWu0louw0: >>319
咲夜２紫１橙１だっけか？
はっきり言ってあれは構築が甘すぎると思うんだが
完全にデッキアウト狙いだとしてもスペル16は欲しい
修正しちゃってもいいかしら
321 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:55:31 ID:dUf7iZtAO: >>313
診断ありがとうごさいまする。とっても参考になったよ
322 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 12:57:08 ID:h/Fy5Dts0: >>308
その手のデッキは俺も組んだことがある
１コストのバーンというよりは、低コストイベントを大量に積むデッキだけど
三月精がすべて３積みなのはすてきだが、
屈折と消音は効果が薄い感がいなめない
探知はただで使えるのでもちろん採用

その屈折・消音の枠を
鑑定・偵察に変えるとスペル事故を減らせられるので、
限界までスペルを減らすのを勧める

カードを引けば基本バーンに変わるので
香霖堂は３にしたい（事故防止にもなる）
博麗の血も入れていいかも

無重力は優秀すぎるので
風詠み×２
過信の報い×１
を無重力に変えたい

霊撃も呪力２で２ダメージ与えられるので採用したい

スペルは回避or防壁で耐えたいので
博麗弾幕結界はぜひともほしい
入れたいスペルは>>313に同意
323 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 15:31:35 ID:fYePi0sw0: デッキ診断頼むなら最低限回るデッキにはしておいて欲しい
一人でも回るかどうかくらいは調べられるんだからさ
324 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 15:46:39 ID:uSbdqR1oO: さっき日本橋で人を二つ買ってきたんだけど
片方の全部のカードの端っこが折れてたよ…
買ったらすぐ開けて確認したほうがいいな…orz
325 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 15:56:26 ID:Xg7Xn5dI0: 全部だったら流石に封入時か印刷時のミスだろうから印刷所に掛け合えば換えてもらえるんじゃね？
326 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 16:33:54 ID:yDWkn2CY0: >>320
それ組んで回してみたが香霖堂で２ドローしないと１００％負けるデッキだ。
（最初の香霖堂をカウンターされた時点でもうＯＵＴ）

ただ所謂お遊びデッキとしてはまあ面白いから、別に残しておいても良いかと思います。
ガチデッキしかＷｉｋｉに載せちゃダメ、って訳でもないだろう。
327 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 16:34:20 ID:uSbdqR1oO: しかし今週日曜の大会に出るんだ…間に合うかな？
328 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 16:39:06 ID:s6I070d20: 回らないデッキをwikiに載せるのはどうかと思うんだ
329 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 16:42:07 ID:OkohT.I20: >>326
遊びデッキとカスデッキの分別はちゃんとしましょう
手品・離剣・停止辺りをスペルに差し替えるだけでコンセプトそのままにして回せるだろ
330 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 16:49:40 ID:fYePi0sw0: 回らないと遊べもしないからな
331 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 18:31:27 ID:tT2cLfRc0: なんかずいぶんと大人気ない言い方が増えたなぁ
332 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 18:45:54 ID:Y9o4Rpik0: >>308
>>313
かんなぎデッキはスペル少なくても戦えるデッキ。
勿論無いと死ぬ事に変わりはないが全てのイベントにバーンがつくのは強み。
俺の場合スペルぎりぎりまで削って16枚で割と回ってる。
ただ体力が19なので割と超速攻に弱い。
スペルが来なくても元の呪力が軒並み低いのである程度までは何とかなる。

サポそのまま持って来れないとはいえ、呪力1でデッキ操作できる斥候は3枚積み。
サポが(俺の場合香霖堂1枚)4枚しかないので鑑定よりはこっちの方が軽いしお勧め。

あとアドバンテージ積極的に取ってかないと勝てないので「忘却の祭儀」入れてる。

まあ俺のデッキ晒すと、>>308基準に、

夢想封印集　－３
陰陽宝玉　－２
昼夜の客星　－３
海が割れる日　－２
九字刺し　－２
消音　－１
チームプレイ　－２
過信の報い　－１
香霖堂　－１

忘却の祭儀　＋３
博麗弾幕結界　＋２
天覇風神脚　＋２
斥候　＋３
先読み　＋３
悪戯　＋２
昔のことは気にせず　＋２

このデッキ何がいいって無色メタ好き放題つめるのがすき。
333 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 18:52:48 ID:5lZLM1aMO: こんなのただ殴られてるだけで死ぬんじゃなかろうか

無重力もチームプレイも無いから戦闘ごまかせない
スペルも安定しないからイベント使う呪力も無い
イベント使い続けてほぼフルばーんするならシーン維持しないと手札が無い
334 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 19:49:21 ID:K6D66B8w0: 相手がガン殴りで来るので、「昔のことは～」を使う機会はまず無い。
基本的に呪力もかつかつだし、香霖堂維持しないと手札も枯渇する。
最低限無重力とチームプレイは入れるないと、ただただ殴られて終わるだけだろうね。
軽いバーンは余ったスペースに入れましょう。
335 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 23:08:29 ID:zWu0louw0: 昔は呪力２でバーン＋使ったイベント再利用できる可能性って考えればお得だと思うんだけどなぁ
グレイソーや二重結界来てれば呪力なんて溜まるだろうし
まぁさすがにスペル16枚じゃ回らないと思うけどさ
20枚くらいなら回るんじゃないか？
336 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 23:28:01 ID:ssPT8EXM0: 独り回しは回ったうちに入らない
紙束はwikiに載せるな
>>308は頑張ってください
337 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 23:35:43 ID:z1MS985o0: >>335
戻せても引けなきゃ意味無いんじゃ？
序盤からかんなぎ配置＋呪力１イベント大量使用　ができれば昔の利用価値も上がるけど
普通に回ってる速度なら昔使う頃には終盤な気がする＝再利用の価値薄め

まあサポ破棄、ハンデス、デッキアウトに耐性がついたと言えなくもないが
スペルに関しては同意　むしろ１８くらいでもなんとか？
338 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 23:39:26 ID:tT2cLfRc0: そういうのが好きな人が居るって事は理解するが、他人に進められるデッキ構築ではないわな
なんの工夫も成長もできないデッキじゃないか。運ゲー
339 ：名前が無い程度の能力：2009/09/09(水) 23:52:20 ID:K6D66B8w0: >>335
その呪力2で霊撃打った方がまだ効率いいよ
340 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 02:38:43 ID:nTjm2Y020: ならＷｉｋｉにガチデッキのみ載せろとでも書いとくか

まあカードゲームは運ゲーなんだがね
341 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 02:41:23 ID:hH2ewryc0: ファンデッキと紙束は別だよ
言い訳にもならない
342 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 02:55:59 ID:z4Zi7lfo0: 紙束だと思うならまずお前が回せよ
リーダー４枚とカードが40枚あればそれは宴のデッキだ
勝つ気があるのかどうかはまた別の話だ

勝つ気が無い上にコンセプトも無いor達成しようが無いものを載せるなというのは同意
勝つ気が無くてもせめて何かが狙えるデッキにはしろ、勝つ気が無いと明記されていれば否定はしない
343 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 03:09:40 ID:hH2ewryc0: 紙束ってのは305や呪力1積みまくったかんなぎ、Wikiの咲夜２紫１橙１な
ちゃんとしたファンデッキとは完全に別物
ガチデッキじゃないってのを免罪符にすんなってこった
344 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 03:23:04 ID:tS.s2gLQ0: 対人経験０でwikiにデッキ載せてすみませんでした
345 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 03:35:24 ID:4C6W3gqwO: >>340
カードゲームは運ゲー(ｷﾘｯ
つまり、対戦中の相手に向かって「カードゲームは運ゲーだから真面目に考えてデッキ作ったり遊んだりしたって意味ないっすよｗｗｗ」って言っちゃえるわけか

>>342
そんな広義のデッキまで全部載せてたらＷｉｋｉの意味ないだろｗ

かんなぎの使い方として332が正しいとは思わないから、Ｗｉｋｉに載せるなら「Lv0や呪力1のイベントを沢山撃って気持ちよくなるためのデッキ」って明記して欲しいなぁ
さもまともなデッキであるかのように書かれてたら、見た人が勘違いするでしょ
346 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 03:46:49 ID:kBwN42Pk0: コンセプトさえしっかりしてればネタデッキでも大歓迎だけどな俺は
wiki見る人でもやってみて自分に合わないなと思ったらデッキ変えるだろ？
俺はむしろガチでしかカードゲーム語れない奴のほうが問題あると思うがね
347 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 03:58:07 ID:a8Z3FyAMO: コンセプト残しながら改善出来るならした方が良いし、それすらも嫌ならwikiに載せるべきじゃないわな
そもそもかんなぎ自体がガチじゃないのに、ガチでしか語れないとか見当違いもいいとこ
紙束をネタデッキ、そうじゃないのは全部ガチデッキって認識なのかね
348 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 04:03:29 ID:g2bkQe5c0: ガチであることと真剣にプレイする事はイコールじゃないでしょ
wikiのデッキレシピとか元々あてになると思ってない自分にはどうでもいいけど
カードゲームは運ゲーだろ、なんて本気で言われたらその人とは宴したくないわｗ

(ガチ≒勝てないと意味が無い≒勝つのが楽しい)≠(なるべく勝ちたい≒そういう工夫をしたい≒そういう工夫をするのが楽しい)

紙束言われてるデッキはそういう遊び方をするデッキだと思えばまぁいいんでないの
俺は使って楽しいデッキには見えないから使わないってだけですしおすし
349 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 04:08:11 ID:LlxIVtBA0: 一体何と戦っているんだ･･･
350 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 05:15:35 ID:o5iuL/iI0: 病気なんだろ
351 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 06:05:09 ID:0iGJaPOg0: カードゲーム系って、たまに凄く殺気立ってる人が沸くよね
352 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 06:06:06 ID:4C6W3gqwO: まぁ病気っつーならどっちも病気だわな
353 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 06:10:12 ID:a8Z3FyAMO: どっちも殺気立ってるようには見えないけどな
異論があれば筋道を通して主張すれば良いだけのことじゃない？
354 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 07:06:31 ID:uABwaD8c0: さすがに消音とか屈折まで入ってくると疑問に感じるけど探知くらいなら入れてみてもいい気がするけどな、かんなぎは
まぁ無重力やチムプを抜くほどではないけどさ
355 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 10:52:46 ID:w8r6fjDAO: 半分ネタで「１ｺｽｲﾍﾞでびしびしあててったらかるいし強いんじゃね？うはwみてもらうかな」と思っただけなんだぜ
始めたばっかのパンピーが考えることなんてこんなもんです軽い気持ちで書き込んだのにこんなに真剣にあれるとは思わんかったのぜ

デッキ改良して友達と何回かやったけど、かんなぎもネタと考えるほど弱くないと思うよ
356 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 10:54:53 ID:w8r6fjDAO: あ、自分>>308す
357 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 11:01:07 ID:my4DNX0s0: >>349 >>350 >>352
お前らの方が病気だ
358 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 11:08:10 ID:BCLYoG7w0: >>355
宴的フルバーンを目指してみたわけか
自分がイベントを使ったとき１ダメ＆ドローならいけたかもしれないな
359 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 11:10:20 ID:hH2ewryc0: >>308は診断依頼しただけだし全然問題ないと思うよ
それに対して診断した人に問題があったというか、回してもいないのに診断した人がいたのが問題だっただけでまともな診断もあったし
挙句の果てに適当な診断を正当化しようとしたから荒れたわけで
360 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 12:07:40 ID:g/ILIySQ0: かんなぎじゃなくて霊夢３美鈴１であれてるのかと思ってた
361 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 12:11:18 ID:LlxIVtBA0: 元はそうだった気がするけど気づいたらwikiに紙束載せるなとかそんな感じになってた
362 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 13:02:23 ID:ZDRXK3Ro0: スペル13枚で完全回避とか戦闘投げ捨ててかんなぎのバーンだけとか
ロマン以前の事を言ってる奴が叩かれてるだけで、別に荒れてはなかろ
363 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 13:08:01 ID:Re3NiGAU0: 紙束は載せるべきではないと思うが、ネタ、ファンデッキ＝紙束ってわけでもないからな
ネタでもちゃんと組んでコンセプトあって戦えるデッキなら紙束ではないし
逆にガチ構成(守矢一家とか)でも中身の構成がどうしようもなきゃ紙束だしね

>>308のデッキもあのままだと紙束だって思う人もいるだろうけど
少し構成いじればコンセプト残しつつちゃんとしたデッキになると思うし
364 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 13:08:57 ID:nTjm2Y020: 運ゲーっていうのはカードゲームは運の要素も強い部分を否定するなって意味なんだが何をそんなにムキになっているんだ？
勝てないカスデッキなんか載せるなっていうのなら殆どのデッキ消さなきゃいけないんでない？
特に今は幻想入りデッキが圧倒的に最強だから、これ以外はネタデッキになるけど
365 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 13:18:05 ID:my4DNX0s0: 流れが悪いから念のために言っとくけど>>364に真面目に反応するなよ？
あとwikiの新しいそれどうするよ............
366 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 14:46:34 ID:G1nxoivw0: >>365
フラン1妖夢1紫1幽々子1のこと？
367 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 14:49:36 ID:R2hkxRVcO: 圧倒的に最強ってブロントっぽいなｗ
368 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 15:46:34 ID:pwtz6Tco0: wikiなんて誰もが編集できるから価値があるんであって
誰かに許可とってどうこうするのは変だと思うぜ
消したきゃ消せ追加したいなら追加しろよ
369 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 16:23:26 ID:uABwaD8c0: これはいいネタデッキ
なんというか、すごくいい
370 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:29:39 ID:.rYA9fzc0: 最近ひどいデッキがあがってたりするが
特にファンデッキ（笑）はデッキ構成どころか使用条件すら考慮する必要なく、好きなカードをただ４０枚入れてるだけ
よって紙束言われても致し方なし
371 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:35:29 ID:8D/BqSoc0: コンセプトを生かしたデッキを作ろうと議論が起こるのなら載せていていいと思うけどね
いきなり「役に立たないので消しました」とだけ書かれても、「何がどうダメだったのか」がわからないし
それがわからないままなら今後も紙束がどんどん増えてくだけでしょ
372 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:41:16 ID:o5iuL/iI0: 編集合戦が起きるのなら、権限をもった人たちで運営すればいいんじゃね？
373 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:48:26 ID:suKmhWlE0: 削除されてるフラン1妖夢1紫1幽々子1が
かなり気になるんだが…誰か構成見た人いないかな？
374 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:50:38 ID:OcGv/p..0: 少なくともWikiに掲載されるデッキは、
対戦に関係する要素を主眼に置いた（コンセプトにした）デッキであるべきだろう。
たとえば「ドールズウォーを使用するのに最適化されたデッキ」や
「レヴァ剣を何としてでも当てたいデッキ（フラン2咲夜1早苗1など）」とかなら
まだOKだろう。
が、件のとある絵師をコンセプトにしたというデッキは、
対戦に無関係な要素をコンセプトにしているのがNG。
つまりこれは言ってみれば、たとえば
「自分の名前に含まれる文字を含んだカードだけでデッキを作ってみました（笑」
といったものと同レベルなわけだからね。

色々なデッキを作るのは楽しいことだし、その情報を発信するのも自由だけど
その場合は自分のサイトでやってほしい。
少なくとも公共サイトのリソースでやることではないね。
375 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 19:52:25 ID:OcGv/p..0: >>373
ヒント：編集履歴
376 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:02:57 ID:kBwN42Pk0: >>374
偉そうな事言ってはいるが要は自分が気に入らないってだけじゃねぇか
その自分が一方的に正しいみたいな口調は反吐が出るな
377 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:03:06 ID:7yOHGs9Q0: Wikiは誰でも編集できるのが強みだから、出来る限りそこに制限はかけたくない。
しかし何でもかんでも無制限に載せられてしまうのもあまり好ましくない。

こう考えると、Wikiにデッキの載せる条件としては、
374がいう事はかなり有力なのではないかと思う。
378 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:42:50 ID:Tm1FUylI0: こうしてデッキ診断を申し出る人が減少するのであった
379 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:47:27 ID:6/bKNyLYO: カードゲームなんだから試合で勝つことを度外視してたり、
カードゲームとしてのコンセプトがないのはおかしいよね

でも東方projectの二次創作作品なんだから
キャラや絵師、その他好みで組まれたデッキが有ってもおかしくないよね
なんのためのwikiなのかってことだよね
380 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:57:56 ID:CMmaGY5Y0: >>373
アクエリやリセでいうとこの絵師単デッキ。
当然ながらまともに対戦できるデッキではないため、削除されたってオチ。
381 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 20:58:12 ID:g2bkQe5c0: wikiではそういうデッキはそういうデッキって書いておけばいいじゃない
まぁ絵師デッキだのやりたいだけデッキなら元々診断の必要性が無いだろうし
382 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:13:27 ID:ZDRXK3Ro0: 対戦する事考えてないならデッキの形にする必要すらないだろ
自分の手元のカード80枚でも100枚でも好きなだけ束にしてろよ
383 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:20:37 ID:o5iuL/iI0: ｗｉｋｉはネタは程々で頼むよ。
オリカとかと同じで一人で楽しんでて欲しい
384 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:23:15 ID:kBwN42Pk0: >>382
どうやって楽しもうが人の勝手だろうに
おたく頭固すぎるんじゃねぇの？
385 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:24:23 ID:Ot5ycC8k0: 宴でまでガチデッキとネタデッキとファンデッキ間の争いをするなよ
みっともない
386 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:27:23 ID:o7iYzUHM0: >>384
社会不適合者はもう消えろよ
387 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:29:46 ID:o5iuL/iI0: >>384
他人を巻き込まないで自分のサイトでやってろって事だよ。
君の見せたがり趣味を不快に思う人もいるって事を忘れないでくれ
388 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:30:46 ID:cvJ4bXQs0: どうしても「wikiに」ファン/ネタデッキを載せたいのなら、
それ専用の項目を作るしかないんじゃない？

実戦用デッキとネタデッキを同じところに載せるのはさすがにどうかと。
まして自分で試してみて回るわけがないと思っているならなおさら区別はしないと。

この場合どれを実戦デッキと見てどれをファン/ネタデッキとするかで
悶着するんだろうからやっぱ難しいか……
389 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:49:07 ID:kBwN42Pk0: >>387
そういう人だけのために自由が損なわれるのはどうかと思うがね
あんたの言ってる通りwikiは個人のサイトって訳じゃねぇ
だからこそ多種多様のデッキがあっていいじゃねぇか
デッキの数が増えれば整理が大変になるだろうが無理って程でもねぇ
大会で入賞してるデッキを上位に表示するなり別の項目を設けたりすればいい
そもそも不快に思うんなら見なきゃ言いだけだろうが
390 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:54:41 ID:7U0i2Ro60: >>388
そこで困るのが価値観の違い。
自分ではガチデッキのつもりがネタ呼ばわりとかよくある話。
俺はメルラン単騎とか強いと思うし友人とガチでやるときルナサ単騎使ったりもある。
でも他の人からすれば
「もう二人入れてまじめにやれよカス」とか
「アリス入れたほうが圧倒的に強いだろボケ」とか
っていう話。
要は双方の歩み寄りが出来れば一番楽なんだけどそんなことできれば世界もっと平和だよねって話
391 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:59:15 ID:FpQJDuuA0: >>389
ここで吠えるんじゃなくて管理人に言え
392 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 21:59:25 ID:Ot5ycC8k0: もっとややこしい話になると
ガチデッキ組んでる人に「何で3：1なんて構成にするのさ、～デッキを名乗るなら単騎にしろよ」とか
「～デッキに～を入れるのはフレイバー的に合ってないだろ」とか言う人が出てきたりとかするから
こういう話は本当にキリがない
393 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:02:59 ID:9/xP3odA0: ファンデッキとはいえ、コンセプトがしっかりしてるものも少なくないと思うんだけどな（魔法使い×４とか）
一見ありえない構成でも各カード間のシナジーがあれば少なくとも紙束にはならないんでは？
もちろんスペルが極端に少ないとかはデッキに応じて判断するとして
394 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:03:30 ID:g2bkQe5c0: 別にネタデッキでも紙束でも好きに載せればいいじゃない
そういう趣旨書いとけば誰もわざわざ触ろうとは思わないと思うよ

優曇華弾幕遊戯とかまさにそんなもんでしょ
395 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:10:53 ID:g/ILIySQ0: なんか前にも似たような議論があった気がする。
396 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:28:15 ID:o5iuL/iI0: 紙束はちゃんと処理していかないと
載せても構わないって思われて積もっていくと思うよ
397 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:42:16 ID:kBwN42Pk0: >>396
紙束紙束と馬鹿の一つ覚えみたいに五月蝿い奴だな
398 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:52:31 ID:KVHiWpUc0: >>389
じゃあ自分でwiki運営してみればいいんじゃない？
専用の。
399 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 22:59:30 ID:hH2ewryc0: 荒れてるように見えるが、頭おかしいのはID:kBwN42Pk0一人だったというオチ
400 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 23:07:19 ID:IdIopdvk0: よく気が付いたな、ジュースを奢ってやろう
401 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 23:15:27 ID:j8Bq7UqQ0: ９本でいい
402 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 23:19:12 ID:TvAVs6z20: なんて言うかネタとガチがどう違うのかって言うよりその構成で勝ちを狙っているのかが大事なんじゃないか？
俺はこのキャラが好きなんだ、って単騎弱くても単騎使うとかは全く問題無い。
ただ、そういう人はちゃんとそのデッキでの勝ち筋を真剣に考えるべきだと思う。
俺はこの構成を使いたいから使ってて勝ちとか別にどうでもいいです、って言うのは相手に失礼な気がする。
403 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 23:32:21 ID:Pwu7EP0Y0: ガチをキャラ項目のとこに載せる、ネタ風味なのを別に載せる、じゃダメなのか？
ページの構成変更って禁止でもされてるの？
404 ：名前が無い程度の能力：2009/09/10(木) 23:37:46 ID:WrtJgs120: 基準としてはコンセプトを実現して勝ちを狙えるかどうかだろうな
たとえばアリス３にとり１の人形フルデッキなんかはファン・ネタデッキの類だが、
ちゃんと組んでれば必ずしも勝てないデッキじゃない
ガチがどう、ネタがどうじゃなくて、wikiに載せる以上はちゃんと戦える(相手に失礼のない)デッキである必要はあるだろ
まともに戦えないデッキだと相手にも失礼だ

まぁ、バーンだからパチュリーや超天才が出てきたら投了もの、なんてのは相性の問題だからしょうがないだろうが
405 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:12:27 ID:tjYFzl4c0: そもそも「強さ」の定義が宴では曖昧になりがち
宴は相性ゲーだから相性の悪い相手には一方的に嬲られる
万能・安定を求めるなら紫４や幻想入りデッキぐらいしかない
このデッキはこれこれこういう弱点があるからダメなんて言っていたらキリが無い

Ｗｉｋｉに載せる基準を決めないといつまでもガキの煽り合いが続くんじゃない？
406 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:16:05 ID:ZImbMxKM0: ネタはネタとして作ってもいいと思うけど
wikiにネタページがあっちゃダメなの？
407 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:28:40 ID:99mVwr1E0: >>406
それについてはこのあたりで既に言及されてる

>>343 >>347 >>348 >>363 >>374 >>393 >>402 >>404
408 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:34:18 ID:OGGhUxtA0: 実戦で試してダメだったデッキをまとめるところが欲しいな
これがこうダメだったとか書いとけば他の人が組むとき参考にできるし
あとはガチと言うかそれぞれのキャラをメインに据えた初心者が使いやすいデッキをまとめると良いんじゃない？
件の人達が言ってるようなガチとかファンとかよりwikiでそういう項目をみる初心者の人が参考にできるのが良いよね
409 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:38:05 ID:99mVwr1E0: というか未だに勘違いしてる人がいるみたいなんで補足すると、ネタデッキに関してはWikiでも許容されてる。

問題になってるのはガチとかファンとは完全にべっこのものなんだよということ

だからネタとガチを分けても何の意味も無い（分ける分けないの是非とは別にして。）
410 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:38:27 ID:LK3hRSmw0: というか
真面目に構築しろって言われてるのを、ガチデッキしか認めない、と曲解して怒ってるのが原因だと思うが
411 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 00:56:22 ID:T9GrbzXU0: 　　　l＼＿＿／l
　　　 l　ｿ　。ヽ,/
　　　 |V |_］_,［_|
　　　| ﾛ L'･」･'|　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.|__　|/∧'|　 |　オマエタチ、
　　　　ヽ.,|y''''|l ＜　モウ、ネナサーイ
　　　　　　ヾ/　　 |
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
412 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 01:00:26 ID:R0F7pfd6O: あーあーあー何も知らない聞こえない。デッキ診断に参上仕った。

Ｌパチュリー１妖夢１小町２

スペル
3xシルフィホルン
3xプリンセスウィンディネ
2xレイジィトリリトン
3x宵越しの銭
3x古き地縛霊の目覚め
3x何処にでもいる浮遊霊
3xヒガントゥルール
3xプライスオブライフ

イベント
2xお迎え体験版
3x無間の道
3x頭上華萎

サポート
3x未練がましい緊縛霊
3x浮かばれない地縛霊
3x彼岸帰航

『幽霊』で相手スペルを弱体化→パッチェさん能力と合うんじゃね？で組んだ。先張り＆嫌がらせサポート対策にハゲ要因として妖夢。
が、『幽霊』とプライスオブライフを引かないと全く何もできない。さてどうしようかといったところ。

おながいします
413 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 01:25:32 ID:R1ZQ50420: 誰でも編集できます。色々やっていいんです。
よく分からなくても間違っていたら誰かが直してくれるので気にしないでどんどん書きましょう！
414 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 01:38:56 ID:CFUN1U9A0: 近頃wikiでカードの読みを書かせてもらってるもんだけど、
どなたか乾坤一擲の項目を作ってくれないかな。
俺じゃ編集はできても新規ページ作成はできないから。
頼みます。
415 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 01:52:17 ID:LK3hRSmw0: 誰でもログインできるようにしてあるから自分でページ作成できますな
トップページのどこかにIDとパスが書いてあるはず
416 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 02:49:48 ID:3AGI2agc0: >>413
そういう考え方は荒らしと間違われるから止めた方がいいよ
417 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 03:50:21 ID:CddqxOvk0: 流れを激しくエタ斬でデッキ診断お願いします

Leader Lv1 藤原妹紅
Lv1 八意永琳
Lv1 八坂神奈子
Lv1 東風谷早苗

スペル23枚
3x 黒い春告精
3x 覚神「神代の記憶」
3x 薬符「壺中の大銀河」
3x 筒粥「神の粥」
3x 秘術「グレイソーマタージ」
3x 奇跡「白昼の客星」
2x 開海「海が割れる日」
3x 準備「神風を喚ぶ星の儀式」

サポート3枚
3x 萃集

イベント14枚
3x パワーアップ
2x 精製
3x 侵略
3x 風林火山
3x 奇跡　-乾-

見てのとおり風林火山デッキです。
リーダー変更も視野に入れてのアドバイス等を
お願いします。
418 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 04:15:12 ID:99mVwr1E0: >>412
out
3xプリンセスウィンディネ
2xレイジィトリリトン
3x宵越しの銭
3x彼岸帰航

in
3 獄界剣「二百由旬の一閃」
3 人符「現世斬」
2 死歌「八重霧の渡し」
3 半幽霊

せっかくパチュリーと妖夢がいるので防壁受けの二百由旬を。
殴れるスペルがプライスオブライフとヒガンルトゥールの6枚しかないので5枚追加。
シルフィホルンと被る宵越しと、命中が低く特殊能力も微妙なウィンディネ、使いどころの無いレイジィを外してスペース確保。
低命中がネックなので半幽霊を投入し、カウンターできなくなるのは痛いが彼岸帰航をはずす。
必要ならイベント枠を削ってシーン再投入してくだしあ。
419 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 04:18:30 ID:0Pxk5WJs0: >>412
突っ込みどころ多いけど、頭上華萎のためだけに妖夢は微妙。
それならパチュを2にしてジンジャとフロギ、チームプレイ入れた方が無難。
妖夢を入れるなら現世斬と二百由旬は入れるべき。
レイジィトリリトン入ってるけど、パチュスペカしか命中上がらないし削除。
後出来れば命中不足を補い、メタにもなる半幽霊が2枚ほど欲しい。
せっかくのLパチュだし魔法書ないのはもったいない。
魔法書は使いやすいし、命中難&打点不足だから入れておくべき。

多分これくらいすれば幽霊来なくてもある程度なら何とかなるんじゃないかと。
それでもちょっときついかな。
420 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 04:25:03 ID:POgYHpWs0: 紙束が始め札束（１枚１０００円以上のレアだらけのデッキ）に見えたのは俺だけだな
421 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:01:57 ID:R0F7pfd6O: >>417
黒い春告精‐１
海が割れる日‐２
水眼の如き美しき源泉＋３

まずこれかな。
422 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:03:26 ID:CFUN1U9A0: >>415
いや前に自分で作ろうとしたんだよ。
でもなぜかプレビューを見ると改行タグの無いところで不必要に改行されてしまって、凄く文の間隔が空いてしまうんだ。
他の人が作ったページを編集しても問題ないんだけど、新規ページで作るとそうなる。
なんでだろう・・・？
423 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:04:54 ID:Pm0FdkGk0: >>421
精製－2、朱雀の炎＋2
424 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:05:25 ID:Pm0FdkGk0: ミス
>>421→>>417
425 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:08:45 ID:99mVwr1E0: >>422
プレビューがおかしいだけだから気にしなくて良い
426 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:15:44 ID:CFUN1U9A0: 誰か作ってくれたようだね。ありがとう。

>>425
あらそうなの。
それならなんか無駄に人の手を借りたようで申し訳ない
427 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 10:33:48 ID:/iqMi/Kc0: まだできてないページをプレビューするとすべての行に改行入ったり、デッキ投稿ページ上のもくじとか出ないから
初めてページ作るときはちょっと焦るな
428 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 11:36:54 ID:q/1S3ndc0: >>413ってwikiに書いてあることじゃないの？

このスレの宴wikiの考えかたと違うみたいだから書き換えたほうがいいよ
429 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 11:53:26 ID:tjYFzl4c0: >>410
カスデッキとか紙束とか口汚く罵ったのバカがいたから荒れたんだろ
430 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 12:04:57 ID:z/1bsl9c0: つかアリス３にとり１の人形フルデッキがネタとかありえねぇ。
青いカード引かなきゃ人形引けるっつーだけで相当強いと思うぞ。
431 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 12:35:15 ID:PObYlM.wO: >>430
人形ばっか引いても貼れないとなぁ……

参考レシピ欲しいね
432 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 12:36:21 ID:99mVwr1E0: >>429
>>319の態度が全ての元凶だろうね
433 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 12:36:54 ID:99mVwr1E0: 319じゃなくて>>314だった
434 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 12:41:22 ID:vbfEaHbY0: そもそもアリスデッキ自体が乱数要素の塊だからなあ
435 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 13:53:20 ID:R0F7pfd6O: >>431ざっと組んでみた

アリス３Ｌ・にとり
●スペル：17
3x博愛の～
3x乙女文楽
3x魔採光の～
2x首吊り～
3xストロードールカミカゼ
3xシーカードールズ

●人形：18
フランス
上海
蓬莱
ストロー
ファントム
オートマタ

●他：５
2xパターン
3xこーりん堂

・スペル蓬莱人形は重いから（たぶん魔採光でも重い）何かに差し替えた方がいいか？
・生成修繕等が入るスペースがなくなった。いっそパターンと入れ替えるとか。
436 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 13:57:30 ID:R0F7pfd6O: >>418-419
改善案多謝。練り込んでみる。
437 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 16:45:46 ID:ZImbMxKM0: >>435
サポ蓬莱が重すぎる気がしないでもないです
呪力３人形でも呪力１人形でもL効果は変わらないですし
それに生成がないのでサポ蓬莱が３枚揃うのも稀な状況ですしね
ファントムがあるとはいえ、枚ターン呪力１は結構このデッキの場合きついでしょうし、他に上海などがある場合そちらが優先されてしまうでしょうし
438 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 16:50:18 ID:vbfEaHbY0: >>437
>>435は>>430を見るに人形フル投入したいデッキなんじゃないの？
439 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 17:06:46 ID:ZImbMxKM0: なるる
だとしたら弄りようないですね
人形フル投入前提だとそもそも弄れるスペースがパターン避けのスペースしかないですし
440 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 18:59:45 ID:2vsyYxmA0: >>428
社会不適応者はお帰りください
441 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 20:17:44 ID:CddqxOvk0: >>421
>>423
どもです。
水眼の如き美しき源泉はうっかりしてました…。
やはり、リーダーは早苗さんにして回避を狙うより
妹紅の方が安定するんでしょうか…。
442 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 20:30:39 ID:R1ZQ50420: >>440
人を貶す事しか書けないのか
443 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 20:37:35 ID:WOh0j5QE0: 2vsyYxmA0≒kBwN42Pk0
444 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 20:58:07 ID:PObYlM.wO: >>435
首吊り蓬莱人形は必要だと思う
後は、回避捨てて修繕入れるくらいしか思い浮かばないなぁ……
445 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 22:51:51 ID:XFSiicwA0: >>435
オプティ３
博愛３
乙女３
リトレギ１
シーカー３
魔採光３
カミカゼ３
首吊り３
その他：人形全部

で回してみた。相手は紫１レミリア３
結果は１勝４敗。紅色来たら当然負ける

いろいろ入れ替えて分かったこと
・呪力的に張れる人形は４～７枚
・ドロー加速してもそれ以上はなかなか張れない（呪力的に）
・シーカードールズの能力は呪力３払ってやることではない。このデッキだとウーズフラッティングの方がマシかも
・先行者超強い
・カミカゼぶっぱ超強い
・リトルレギオンは命中低すぎて無理や

やっぱ人形は揃えられないと厳しいね
446 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 22:59:45 ID:CFUN1U9A0: ドロー加速よりも呪力加速がほしいところだね。
人形が揃わなくてもバンバン貼れればそれだけで強いし。
447 ：名前が無い程度の能力：2009/09/11(金) 23:32:30 ID:tjYFzl4c0: >>440
自己紹介乙
448 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 00:00:27 ID:iZrR4WlM0: >>446
となると人形裁判？
萃集も逢魔も使えんからなぁ
449 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 00:04:01 ID:bQf0QTKA0: 呪力は確かに欲しいが、裁判は即カウンターされると損が大きいから困る
人形をいくらか貼ってからでないと効果を発揮しにくいので、積極的に貼れるシーンではないかも
もちろん入れておけば役立つ・・・んだけどね
450 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 01:18:10 ID:gFK9bZfI0: >>447
なんだまだスレに居たのか？
常識も知らない犯罪者予備軍は消えろ
451 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 01:19:22 ID:DRp/w/fg0: NGしやすくていいな
452 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 02:04:29 ID:H2MhvHIg0: >>450
その言葉、そっくりそのままお前に返すよ
453 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 02:05:44 ID:i3g3sQlo0: 全くだ
454 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 02:07:01 ID:DRp/w/fg0: 貴様らのレスにはスルー力が足りん
455 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 02:11:22 ID:i3g3sQlo0: >>451に対するレスだったんだが、多分スルー力では俺たちも同程度だと思うぞｗ
456 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 02:15:33 ID:DRp/w/fg0: 何だとｗ紛らわしいぞちくしょうｗ
457 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 03:30:41 ID:alTQ/RZI0: そんなことよりもっと文について語ろうぜ
458 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 05:04:07 ID:yHrxhUJQ0: 発売前に話題になった文リーダータッチは結局微妙なのかな
459 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 08:00:32 ID:uuPFA1okO: >>458
やっぱり体力低いのは難しいと思う
460 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 11:20:22 ID:9P1kKRdE0: サルタクロス修正前はうちの地元では大暴れしてたw
今はすっかり幻想入りデッキのタッチ要因にされてるけど
461 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 11:22:40 ID:dhL7LBmQO: エラッタ前サルタクロスは文を入れる必要すら無かったしな
462 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 11:42:51 ID:H7D6AzkQO: 文の話題と聞いて。
文３タッチ鈴仙考えてるんだけど、かなりむづかしくて困る。《波長歪曲》《錯覚》は面白いんだけど、スペルがびみょんすぐる。仮組み段階だが診断してほしい。

スペル
3x風神一扇
3x風神木の葉隠れ
2x鎌鼬ベーリング
3xサルタクロス
3x鳥居つむじ風
3x山神渡御
3x天孫降臨の道しるべ
3x幻想風靡

イベサポ
3xパターン
3x波長歪曲
3x錯覚
3xシュート・ザ・バレット
3x暗夜のつぶて
2x天狗風
463 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 12:17:11 ID:pn0elObA0: 文って命中補正無しとかシーン無しでいいのかな？
スペルは風神木の葉隠れ→マインドシェイカーにした方がいいと思う。迎撃が心もとない．
後、天狗風はかなり文のキーだから３欲しい。削るなら歪曲かバレットあたり。
個人的にバレットは評価いまいち、基本命中が高く、一番問題な拡散をかわせないから。
にとりの大瀑布には効くんだが、そもそも文はにとりが泣けるほど苦手なのでバレットあっても……
464 ：462：2009/09/12(土) 13:10:26 ID:H7D6AzkQO: 一部訂正。さっき上げたレシピは39枚だったｽﾏﾇ｡何回か対戦してみて、こう変わった。

スペル
3x風神一扇
3x風神木の葉隠れ
2x鎌鼬ベーリング
3xサルタクロス
2x鳥居つむじ風
3x山神渡御
3x天孫降臨の道しるべ
3x幻想風靡

イベサポ
3xパターン
2xシーン（妖怪の山を暫定的投入）
2x波長歪曲
3x錯覚
3xシュート・ザ・バレット
3x暗夜のつぶて
2x天狗風

>>643
・命中補正
欲しいんだけど、メインスペルが山神渡御＞天孫降臨≧サルタクロス＞つむじ風ぐらいになるから入れづらい。幻想風靡は重くて立たない。対戦相手も速攻型だったというのは少なからずあると思うが。
・葉隠れ→迎撃符
唯一の低速移動を持たせれるスペルを切れ……検討してみる。
・《天狗風》３枚目
これ以上スペル切るなら幻想風靡？無茶だな。
465 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 13:21:21 ID:Fk3EZ3rcO: 当たらなくても避ければダメージが入るわけだけどどうなんだろう？>命中補正
文はすぐ死んじゃう子だし避けに回したほうがよいのではなかろうか
466 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 13:33:29 ID:YqkLUcf2O: 当たらなくても、牽制になればいい
467 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 13:43:55 ID:vcitK2bw0: ロックオン！
468 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 14:05:19 ID:pn0elObA0: 天孫と天狗風あるし、命中補正は必須でもないか。
風神木の葉隠れは使ったことないが迎撃時の回避用に使うの？
それとも天狗風と合わせて攻撃するのかな？
どうにも風神木の葉隠れは拡散３という数値が信用できなくて。
469 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 15:31:38 ID:7qLiLfTA0: 今回の裏鍵さんとこの日記、初心者に分かりやすい感じでいいね
470 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 15:43:42 ID:yeX4QiYMO: いや、宣伝とかいらんから
471 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 16:29:44 ID:S.Omdg0k0: 裏鍵氏はなぁ
あんまりわかってない初心者とかが口挟むと二言目には「じゃあ熱帯しようぜ、お前が文句言ったその構成でボコしてやるから」とか言っちゃう人だからなぁ
472 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 16:32:50 ID:hlSO.kwo0: 荒れるもとにしかならない話題はやめましょう
473 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 16:52:21 ID:YqkLUcf2O: >>469
一般公開してるブログでもないのに特定人物挙げた晒しｲｸﾅｲ
474 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:03:13 ID:7qLiLfTA0: なんか荒れる原因作ったみたいですまない
なかなか面白いこと書いてるなと思っただけなんだ

というか>>1から飛べるけど一般公開してないサイトだったんだな
以後気をつけます
475 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:04:00 ID:t0pYXVk6O: あんまりこういう事言いたくないが
裏鍵さんのブログって読んでて気分悪くなることがしばしばあるんだよね
本人はネタで書いてるのかもしらんけどちょっと言い過ぎな気が
476 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:24:52 ID:Hw5q4bbE0: 匿名掲示板に書き込んでないで本人に直接言って来いよ
477 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:37:32 ID:wdwphirI0: >>473
普通に一般公開してるだろ
478 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:45:04 ID:eRyq2uRE0: 神奈子様に忠誠みたいな能力ほしくてデッキ組んでみたので
診断お願いします～
L神奈子２：妖夢１：藍１
スペル：２１
神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」*３
筒粥「神の粥」*３
神秘「ヤマトトーラス」*３
神符「杉で結ぶ古き縁」*３
天竜「雨の源泉」*３
獄界剣「二百由旬の一閃」*３
人符「現世斬」*３
サポート：９
忠誠*３
半幽霊*３
守矢神社*３
イベント:１０
侵略*２
君臨*３
プレッシャー*２
精神統一*３

何度かまわしたところ気になるのはやっぱり打点不足なのと
忠誠が終盤だとあまり機能してくれないのが難点です。
序盤に張れるとかなりアドバンテージが取れるんですが
479 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:45:10 ID:S.Omdg0k0: >>475
なんていうか、言ってることは正しいのかもしれないけれどあんな言い方で言われるとちょっと同意したくなくなるよね
中学生のプロフとかの文体に似てる
480 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 17:50:14 ID:dIhQ/9FU0: ここでいちいち話さないでくださいね
481 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 18:28:06 ID:yeX4QiYMO: 有名人だから賛否両論あるのは仕方ないが、せめて分別くらいはつけろよ
482 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 18:36:18 ID:UmCp1FAM0: 裏鍵って単語が出るだけで荒れるんだからテンプレに裏鍵の話題禁止って追加しろよ

と思ったらテンプレに裏鍵の対戦ツールが載ってたっていうね
483 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 18:54:01 ID:DRp/w/fg0: 荒れる、というか一方的に荒立っているだけじゃね？ｗ
個人的には、場所を弁えずに愚痴を垂れ流して(そして同意を求める)方がアレだと思うよ
484 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 19:31:13 ID:H7D6AzkQO: >>478
君臨とプレッシャーの数を入れ替えたらどうだろうか
485 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 19:42:13 ID:eRyq2uRE0: >>484
やっぱりプレッシャーのほうが安定しますかね？
確かに君臨だと腐る場合があるんですよね。体力回復が地味にうれしいですけど
486 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 20:11:00 ID:a0GthSYg0: 突然、質問ですが、
熱帯ってIRCで対戦希望とか言って対戦するものなのでしょーか？
487 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 20:27:57 ID:yeX4QiYMO: >486
極論自分か対戦相手のどちらかのIPがわかればそれでいい
IRCは人と情報量が多い事が行く利点
488 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 20:46:32 ID:q911fnzY0: 裏鍵さんとは長い付き合いだし
心も繋がってるから
間違ったことをしても
許せる心をもってるし、過ちに気付くのには時間もいる
おれが絶対気付かせてあげるから
そこんとこよろしくね
489 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 20:50:51 ID:a0GthSYg0: >>487
返答どうもです。
じゃあ、対戦相手を探す場合はIRCでって感じかな？
490 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 21:19:57 ID:yeX4QiYMO: >>489
知らない人の対戦相手を探すならそれが手っ取り早いかな
知り合いならメッセンジャーなりmixiなりメールなりで事足りる
491 ：名前が無い程度の能力：2009/09/12(土) 21:24:19 ID:a0GthSYg0: >>490
なるほど、どうもでした
492 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 01:01:53 ID:T5QESiQA0: ネット定例結果 ttp://www39.atwiki.jp/gensouutage_net/pages/2929.html
1位　Ｌにとり4
2位　Ｌ輝夜2：魔理沙2
3位　Ｌ魔理沙4
4位　Ｌにとり4
493 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 01:43:16 ID:D6mcJzPA0: 実は熱帯の定例決勝はにとりミラーで引き分けというクソゲーだったｗ
そのまま続けても埒が明かないので対戦相手変えて戦って順位を決めた。
にとりが多くいる大会ではにとりミラーにご注意を、両者昔２積みだと終わらないｗ
494 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 02:05:40 ID:mXn3qAi.O: デッキ診断をお願いしたい。

L 射命丸文*3
霧雨魔理沙*1

スペル 22

風符「風神一扇」*3
岐符「サルタクロス」*3
旋風「鳥居つむじ風」*2
塞符「山神渡御」*3
竜巻「天孫降臨の道しるべ」*3
「幻想風靡」*3
魔符「スターダストレヴァリエ」*3
光符「アースライトレイ」*2

サポート 8

イリュージョンレーザー*3
天狗風*3
平穏*2

イベント 10

シュート・ザ・バレット*2
暗夜の礫*3
パターン避け*3
レーザー避け*2

レミリア3魔理沙1を文にしてみたデッキ。
レーザー避けは相手スペルに貼ったイリュージョンに平穏はにとり対策
あと、命中補正は積むべきですかね？
495 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 02:49:13 ID:DYPZP1Io0: >>494
結構いい感じに仕上がっていると思う。
スペルの方はサルタクロスとつむじ風の枚数を入れ替えるぐらい。

命中補正だけど、スペルの大半が集中で受けスペルも集中しかないから
ピンポイントは欲しいところ。
問題は何を抜くかだけど……バレットかレーザーではないかと思う。
短期決戦型という事で平穏を抜くものありかも知れない。
496 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 08:29:48 ID:g7IoyPZQ0: >>493
最終的にセファプレ（攻撃６貫通）vs大幕府（迎撃４防壁３貫通＆貫通無効）＋工学迷彩？
攻撃したら１与えて４受ける訳か
これはひどい
497 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 08:40:27 ID:c5ZUAZDk0: 文はもう迎撃苦手な連中に絞って作った方がいいのかもしれない
文自体迎撃が苦手なのもあって、霊撃とかかなり役に立つと思うが
498 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 10:42:03 ID:18TrMG.g0: にとりってスペース余るから作る人によってデッキ変わっておもしろいな
スペルに使うスペースが18枚前後ってところがいい
499 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 16:06:21 ID:qgJT9L7s0: 9/12の仙台大会の結果です
参加者9人で上位は以下のようになりました

1位　永琳４
2位　永琳３・輝夜１
3位　萃香２・早苗１・文１

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1337923.html
500 ：４７８：2009/09/13(日) 21:13:01 ID:iwyPAW0c0: L神奈子２：妖夢１：藍１

スペル：２１
神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」*３
筒粥「神の粥」*３
神秘「ヤマトトーラス」*３
神符「杉で結ぶ古き縁」*３
天竜「雨の源泉」*３
獄界剣「二百由旬の一閃」*３
人符「現世斬」*３

サポート：９
忠誠*３
半幽霊*３
守矢神社*３

イベント:１０
霊撃*２
プレッシャー*３
君臨*２
精神統一*３

こんな感じに組みなおしてみました。霊撃で打点UPと命中UPを
狙えるので少しは動くようになったと思うのですが、
改善点がありましたら是非ご指摘ください。
501 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 21:49:40 ID:18TrMG.g0: >>500
うーん、そのデッキ見た感じだとイベント使わないととてもじゃないけど忠誠の効果発動できなさそうな気がするなぁ
それを考えるとスペル21枚じゃ心配な気がする
洩矢神社、精神統一を抜いてスペルを２枚足すかな、自分なら
命中低いのはもう割り切るしかなさそうだね
502 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 22:38:25 ID:zI1iu0Ec0: 9/13、大阪市で開催した十六夜咲夜記念の速報です。
参加者は３４名でした。

１位：永琳４
２位：にとり３咲夜１
３位：橙３藍１

仙台でも永琳大暴れか。
ちなみに一家は３組で、うちひとつは幻想郷入りなし。
一家の最高順位は５位でした（文タッチ）。
くわしい結果は後ほどブログにてアップしますので、よかったら覗いて
ください。

幻想ノ宴大会・十六夜咲夜記念実行委員会
ttp://ameblo.jp/sosuke1111/
503 ：名前が無い程度の能力：2009/09/13(日) 23:02:30 ID:v8B.lMXI0: ９月１３日　本八幡の大会の結果です。
スイスドロー５回戦（２７人）４０分一本

上位入賞者（１敗ラインまで、先頭がリーダー）

優勝　萃香３咲夜１
２位　魔理沙２パチュリー２
３位　小町３妖夢１
４位　妖夢１レミリア３
５位　早苗１諏訪子１神奈子１文１

以下は本日の使用状況

４人
妖夢【妖夢１レミリア３】【妖夢１咲夜１レミリア１パチュリー１】
　　【ＬＲＥ】【妖夢１咲夜１小町１神奈子１】
紫　【紫３霊夢１】【紫３レミリア１】【紫１諏訪子３】【紫１幽々子３】

３人
早苗　３人とも【幻想入り】（文タッチ２人、萃香タッチ１人）
鈴仙　３人とも【鈴仙３紫１】

２人
小町　２人とも【小町３妖夢１】
輝夜【輝夜３紫１】【輝夜１フランドール２早苗１】
慧音　２人とも【慧音４】

その他
【萃香３咲夜１】【ダブルレーザー】【藍２一家】【レミリア３咲夜１】
【にとり４】【幽々子４】【永琳３紫１】
504 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 00:22:53 ID:q1tUG8MA0: 大会結果報告お疲れ様です。

ちょっと聴きたいんだけど、Wikiに載せる読みについて
「ヴォヤージュ1970」「エフェメラリティ137」などの数字の読みはどう表記すればいいと思う？
やっぱり普通に「ヴぉやーじゅ1970」と表記した方がいいかな
各人によって読み方変わったりする？

「アポロ13」は英語読みしたほうが自然、と考えると、平仮名で書いた方がいいのかな。
505 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 00:30:46 ID:vRjxfdeI0: 数字表記で良いと思うよ。
506 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 02:18:43 ID:f6o/PdCg0: 「いちきゅうななぜろ」とか「せんきゅうひゃくななじゅう」とか変わると思うから私も数字で良いと思いますよ。
507 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 03:07:56 ID:NSltbax20: カタディオプトリックって
フラン３以上ならカゴメカゴメの上位互換とみていいんだろうか。
妨害サポート張られて致命的になるスペカでもないし。
508 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 04:23:21 ID:nVi7bCUw0: 書き忘れ。
十六夜咲夜記念あとに行ったミニトーナメント（といっても２４名参加・
スイスドローではなく、一番ポピュラーなトーナメントで行った試合）
の結果を。

優勝はにとり３妖夢１でした。
509 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 11:44:32 ID:rDFs4vcc0: 紅霧異変デッキを極めたいのでデッキ診断を頼む

Lパチェ２レミリア１咲夜１
スペル22
３ x 《天罰「スターオブダビデ」》
３ x 《木符「シルフィホルン」》
３ x 《水符「プリンセスウンディネ」》
３ x 《必殺「ハートブレイク」》
１ x 《幻在「クロックコープス」》
３ x 《金土符「ジンジャガスト」》
３ x 《水＆火符「フロギスティックレイン」》
３ x 《月木符「サテライトヒマワリ」》
サポート９
１ x 《動かない大図書館》
２ x 《無縁塚》
３ x 《小悪魔》
３ x 《紅霧異変》
イベント９
３ x 《絶対阻止》
３ x 《錬金術》
３ x 《本領発揮》

フロギスorヒマワリ＋子悪魔で耐えて耐えて耐えて終盤に紅霧ブレイクでごり押しするデッキ
①本領発揮するまではぎりぎり持たないので、どうすればよいか
②呪力ブーストに瀟洒な従者を入れたいが、何と交換するべきか
③咲夜スペルは必要なのか（特に集中受け迎撃２のルナクロック）
を中心に診断をお願いしたい
510 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:17:05 ID:/PPFUsHY0: 別にネガってるワケじゃないけど、紅霧異変は他の異変に比べて割食いすぎだと思うんだ。。。
律儀にすべての異変を呪力５にしなくたって…
511 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:22:52 ID:y39HfObYO: ん？わざわざ本領発揮して勝つデッキだったら砦パチェの劣化じゃね？どうしてもパチェＬで本領発揮したいなら話は別だけど

紅霧ブレイクで勝つのって前スレでも言われてたけど、結局のところ呪力効率(というか配置が思いから)悪いからお勧めしないかなぁ

ウンディネとルナクロは入れ替えてもいいかもね
512 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:28:27 ID:/PPFUsHY0: 紅霧ってはっきり言って当たらないときぐらいしか使えないんだよなぁ
呪力３であの効果は効率悪すぎるから（配置も重すぎるし）普通にその呪力を他の事に使ったほうがいいのが切なすぎる
513 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:32:36 ID:1IOubqjw0: Lパチェ２レミリア１咲夜１の構成で呪力が捻出できるかどうか
ウンディネとルナクロ以外どういじればいいのやら
小悪魔も重いし…
514 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:32:59 ID:NFX6mWdIO: まぁ紅魔異変でデッキ組みたいって言ってるんだし
コンセプトを否定しちゃダメだよ～
515 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 17:59:07 ID:1IOubqjw0: どうしたらいいか分からんから困ってるだけなんだけどね

コンセプト否定していいなら１１１１にしたらいいだけの話だから困ることも無い
516 ：509：2009/09/14(月) 19:01:42 ID:rDFs4vcc0: >律儀にすべての変を呪力５にしなくたって…
>呪力が捻出できるかどうか
耐え続けて、終盤余らせた呪力で使ってくださいというカードかと思われる…多分
普通に使ったら前スレで言われていたように効率メチャ悪なので

>ウンディネ→ルナクロ
ウンディネ数枚＋フロギス＋絶対阻止で回避はやっぱり夢かな
星の儀式をジンジャで返すしかなくてフルボッコにされたから変えよう思う（変えても守矢に勝てないのはさて置き）

>砦パチェの劣化
Lパチェ１レミリア１咲夜１妖夢１はアリな気がしてきた
パチェの防壁スペルがなくなるが、萃集・砦・精神統一・二百由旬・現世斬（４枚目以降のハトブレ）は実に美味しい

>コンセプト否定していいなら１１１１にしたらいいだけ
最強の紅霧異変デッキができるならどんな構成・コンセプトでも歓迎
耐えるという意味なら鼠退治もすごくいいと思っている

パチェ２にしたのは、錬金術使えば普通に張るより２呪力が安いので、張った後３ターン以内に相手を殺せば呪力損失がないというのもあったり（迎撃＋紅霧ブレイク×３（18点）＋本領発揮で割と現実的な数字）
あと所詮３枚なのでサーチがないと引けずに「紅霧で勝った」試合にならない可能性が高かったから

とても参考になった。とりあえずLパチェ１レミリア１咲夜１妖夢１を作ってみる。感謝感謝
517 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 19:23:52 ID:bnyfLhYE0: 個人的には異変セプテットも…いや、聞かなかったことにしてくれ
518 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 19:49:00 ID:1IOubqjw0: 理想的な条件で迎撃＋紅霧ブレイク＊３（18点）＋本領発揮ゲームエンドに何ターンかかるかを計算してみる。
・先手
・一切スペルが止まらず必要なイベント、サポートを引く。
・相手の攻撃を一度も回避しなくても体力がぎりぎり持つ。
・攻撃集中命中5、迎撃命中4が確実に当たる。
・打点が通る。

ターン5、ターン7　迎撃起動＝２
ターン9　ハトブレ起動２＋迎撃１＝３
ターン11　能力起動３＋ハトブレ起動２＋迎撃１＋錬金術３＝９
ターン13　能力起動３＋ハトブレ起動２＋迎撃１＋錬金術コスト１＝７
ターン15　能力起動３＋本領発揮５＋錬金術コスト１＝９
総必要呪力30　与打点２５

ルナクロック迎撃の場合
総必要呪力35　与打点３０

ターン15までに入る呪力が36

というわけで完全に理想的な状況ですら15ターンかかってしまう。
小悪魔やフロギスティックレイン、サテライトヒマワリを使ったらどうなるかは言わずもがな。
これ以上起動回数を減らすと今度は配置呪力を取り戻せない。

よほど効率のいい時間稼ぎ手段がないと非現実的じゃないかね。
519 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 20:14:46 ID:/PPFUsHY0: 紅霧の産廃っぷりはガチ
１・１・１・１で萃集下でもない限り使えたもんじゃない
520 ：名前が無い程度の能力：2009/09/14(月) 23:37:11 ID:8WeHSiio0: >>501
スペルを追加したいんですが如何せん入れるものがないんです・・・w
水眼の如きを入れるものかんがえたんですが、それだったら軽いシーンで
呪力加速の神社でいいかな～と思ったんですが
521 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 01:09:50 ID:WhbrVlBU0: どうにもならないカードが出てくるのはＴＣＧの運命だけど、
異変ってわざわざ作ったんだからもうちょっとなんとかしてほしいよね。

まあ雛札さんならエラッタもありえるけどさ。
522 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 01:30:30 ID:LQCY4kQI0: 紅霧は能力のコストが３でもいい気はするが。
いくらスペル全てに幻想郷の発狂機能が付くと言っても、元が１レベルスペじゃ高が知れている。
あと根本的な問題として紅魔組のＨＰが軒並み低めで長期戦が無理ってのが。
高コストサポを貼って戦うってタイプのキャラ達では無いので、
他の異変みたいに貼った時点で効果を発揮するタイプでないと殆ど運用が出来ない気が。
523 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 01:58:42 ID:m/j9VEvc0: 呪力5で張って漸く呪力3で+2/+1/+3する権利が貰えるってのがねぇ
配置がもっと軽いか何らかの常時能力が付いているべきだった気がする
正直今のテキストじゃ配置呪力5の価値は無いよね(´･ω･`)
萃集が張ってあるの前提ならそれなりに使えるカードだけど・・・。そんな前提が必要な時点で(´･ω･`)
524 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 02:06:57 ID:PBdgCNh.0: 異変が全部呪力5なのはラクトガールで止める為だろうね
パチュリーには霊夢との協力カードもあるし
525 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 02:54:46 ID:HFVIDN5M0: 配置５と重いのだから呪力２で能力使えても良かったんじゃないだろうか……
攻撃上昇と呪力消費が等しくないならよっぽど呪力が余った時か詰めぐらいにしか使えんよ……
526 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 05:10:15 ID:0WfZmyME0: ドールズウォーみたいにわざと使えないカードとしてデザインしたんじゃないか
紅魔組は他に有用なカードたくさんあるし
全てのカードが有用だと組み合わせの爆発という現象が起こって糞ゲー化する、ってのをどっかで見た
527 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 06:29:08 ID:8zq07OOs0: 守矢一家のことか
幻想入り無くなっても八雲一家レベルのパワーがあるからな
528 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 11:57:25 ID:XyqkuLbE0: 他のと違って異変無くても優秀な組み合わせだからしょうがないかもね
529 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 18:13:31 ID:Ws.JUw3Q0: 紅魔組はカード量的に恵まれすぎ
530 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 21:36:26 ID:RoWaR/k60: ども、諏訪の人です。
連休中の22日（火）に諏訪にて大会を行います。
詳細は以下にて。

ttp://suwabattle.blog23.fc2.com/blog-entry-92.html

以上、諏訪の人でした。
531 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 23:29:37 ID:Fee72cq.0: 最近はwikiに紙束を乗せるのが流行ってるのか？
532 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 23:34:22 ID:92IsPhTY0: 最近はスレを意味も無く殺伐とさせるのが流行ってるのか？
533 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 23:50:30 ID:XyqkuLbE0: あのデッキ群はあまりにも酷いけどね
削除してもらってもいいんじゃない
534 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 23:56:53 ID:TVCHeRiA0: でも自分の書いたデッキに対してあれぐらい議論・批判をされてみたい気もちょっとする
535 ：名前が無い程度の能力：2009/09/15(火) 23:58:43 ID:RmgVCzak0: 俺もそのクチだったがガチでへこんだから止めとけ
触れられないほうがよっぽど幸せだよ…
536 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:02:39 ID:FtxUMFqY0: 誰でも編集できます。色々やっていいんです。
よく分からなくても間違っていたら誰かが直してくれるので気にしないでどんどん書きましょう！
初心者用のカテゴリに入っていますが、掲載されるデッキは初心者向けのものだけに限っていません
多種多様なデッキを掲載することができます
537 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:06:21 ID:5/OjP3Dw0: 他のはまだ編集で何とかなりそうだけど、アリス１にとり２橙１は手の施しようが無い
538 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:16:42 ID:Inu05azg0: まーた始まった
そんなにｗｉｋｉの内容が不服なら、自分でｗｉｋｉ作って管理者にでもなればいい。
あと言葉遣いに気を付けろ
539 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:32:55 ID:LpM3sjsk0: あのwikiってここのスレの持ち物なの？
確かにリンクは貼ってあるけどさ
540 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:44:23 ID:Br74OfZ20: 神束とか言ってやるなよキモヲタが発狂するだろ
541 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:45:06 ID:FNbz.B9o0: 平穏がますます積まれやすくなった様にも思える現環境。
妹紅で戦うのにリアニメイトに頼らないデッキを作ろうと思って終わらない戦いを組んでみた。

妹紅3・輝夜1
スペル 23
不死「火の鳥　-鳳翼天翔-」3
藤原「滅罪寺院傷」3
蓬莱「凱風快晴　-フジヤマヴォルケイノ-」3
「パゼストバイフェニックス」3
「インペリシャブルシューティング」3
難題「龍の頸の玉　-五色の弾丸-」3
難題「仏の御石の鉢　-砕けぬ意志-」3
難題「燕の子安貝　-永命線-」2

イベント 11
朱雀の炎 3
不老不死 3
全方位攻撃 3
終わらない戦い 2

サポート 6
宿敵 3
月まで届け、不死の煙 3

回し始めで全然練れてないけど現状、信仰2での攻撃されるのが辛い。
宿敵を常時使って行きたいけどその呪力が捻出できなく、結局素殴り。
宿敵自体があまり効率よくないのかも知れないが、ないと火力不足。
終わらない戦い引く前に負ける（かといって3枚目は微妙…2枚入れるのも若干抵抗が…）
こんな感じ。
542 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 00:58:05 ID:Pi37bAzoO: コンセプトが明確じゃなかったり、何でこれを入れたのかわかりづらいのが問題だよなぁ。
中身の構築に無理があるのは修正すればいいんだけど。

そこら辺をきっちり書くように表記した方がいいんかね。
543 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 01:17:03 ID:geSCPGm60: なんだかよくわかりませんがおいていきますね
ttp://www24.atwiki.jp/utage_neta/
544 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 01:18:34 ID:fk6amcvs0: こんばんわ　堺の人です。
１０月１０日　紅楼夢前日に大会を開くことになりました。
ぜひ足をお運びください。

ttp://blog.goo.ne.jp/utage0421/

ではお目汚し失礼いたしました。
545 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 01:23:50 ID:5/OjP3Dw0: あとページ作成者以外が編集しづらい空気も問題かもね。
本来、気付いた人が変えられるところから変えていけば良いものなんだけど。
546 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 10:59:23 ID:G3IL3qnw0: >>535
同感。あそこはマゾでなければ耐えられない。
547 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 13:02:25 ID:k7IIwmkwO: 紙束、紙束言うなら逆に完成度が高いデッキも挙げて欲しいね。
比較対象があって始めて作品・技術などは評価されるのだから。
548 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 13:06:13 ID:2py2x1.oO: ちょこちょこ上がってる
完成度の高いネタデッキも昔から記載されてるし
そういうのがあるから比較されてるんだろうね
549 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 13:16:35 ID:uzJfNc0M0: >>547
wikiにいくらでもあるだろ、ざっと覚えてるものだけでもサクマリ、フラン３霊夢１、妹紅４、紫Ｌカリスマ、八雲一家、守矢一家などなど
ネタデッキがほしいのなら花見（デッキアウト）の方もしっかり構築されてる
550 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 13:58:05 ID:TyWISbwoO: デッキに完成度の高いも低いも無いと思って無いと>>547みたいな言葉は出てこないと思うが
551 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 14:05:58 ID:W0xcgQck0: 何故に
552 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 14:14:23 ID:BpQWq/zQ0: 幽々子リーダーで余命デッキ上げてきた
さぁ叩いてくれ
むしろ気持ちいい!!
553 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 15:39:12 ID:hkalHLII0: 個人的にはwikiにも同じキャラ構成でも構成が違ったら別のデッキって形であげてほしいかな？
各構成で一個ずつじゃそれぞれのデッキで比較ができないから、そのへんどうなんだろ？って思ってみたり…
554 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 15:43:27 ID:uzJfNc0M0: >>553
幽々子４と花見がその形を採っている
555 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 16:34:52 ID:bNvn52Wk0: むしろあのwikiとはまったく別のデッキ晒し場がほしいな
wikiに載せるのはテンプレデッキでいいから
ネタデッキとか構成別デッキ隔離wikiがほしい
556 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 16:41:49 ID:s5qlydOI0: >>555
>>543
557 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:02:27 ID:bNvn52Wk0: いや、ネタデッキオンリーってワケじゃなくて、いろんな人がデッキを晒せるところがほしいんだよ
まぁここに晒すのもありか

ってか>>541はデッキ診断なのか？
だとしたらスルーされすぎててかわいそすぎるから診断しちゃうけど

はっきり言って平穏が流行ってるからといって、コンセプトであるリアニメイトを捨てるのは無謀です
どれくらい無謀かというと、魔理沙で速攻を捨てたり、幽々子で速攻を仕掛けるくらい無謀
なので、さすがにリアニメイト全抜きは厳しいかと…
リアニ捨てた妹紅なんて、それこそこのスレで流行ってる「紙束」になりかねません

宿敵は、配置代償を回収するためには４回以上攻撃しなければならないから確かに微妙といえば微妙なんですよね
序盤に貼りたいけど、序盤にそんな呪力ないし、終盤に貼っても効果薄いし…
細かいスペル枚数はあまりにコンセプト無視になってしまうので割愛させてもらいます

あと>>552、余命は使ったら呪力が２ターン分遅れるんだぞ？
それを踏まえた上でもう一度スペル枚数を考え直すんだ
558 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:17:30 ID:hGX96H7g0: >>555
IRCじゃそういうのやってるな。あれは個人別だが

それにしても、結局ゴネ得というか、なんかまあ
559 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:23:35 ID:s5qlydOI0: まぁ…自己満にしかならないと思うけど
俺には関係ないし好きにネタデッキでもなんでも載せればいいと思う
560 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:31:05 ID:5/OjP3Dw0: デッキは晒したいけど編集はされたくないしコメントもいらない。
役に立つかどうかは別にしてとにかく見て欲しい。
って人が居るのも分かる。

そういう人はスレや今のWikiに載せるより>>543に載せた方がいいし、
ここでは触れない方がその人のためにもなると思う。
561 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:41:47 ID:bNvn52Wk0: wikiに載せるべきデッキってのはさ、「そのキャラ編成で１番一般的且つ勝率が良くなるであろう構成のデッキ」だと思うんだよね
だから別に珍しくてロマンよりの構成でもちゃんと組んであるならいいんだけどさ
最近のは明らかに回してないだろうってデッキが氾濫してるからなぁ

だからさ、そういうデッキとしての完成度を度外視した、「オレはこういうの使ってるよ」的なノリでいいから晒せる場所がほしいと思ったのよ
IRCの晒し場は身内臭が強いし、それこそ誰が書いたかもわかるからよっぽど自信ある構成しかかけないし
もっと手軽に晒せる場所があったらいろんな人の意見がわかっておもしろいと思ったんだよ
コメントしてほしくない場合はコメ欄つけなければ済むわけだし、ページ主以外の編集は基本的に禁止なるだろうし
匿名性を重視する人も晒せるしさ
562 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 17:45:54 ID:bNvn52Wk0: 途中送信してしまった…

だからさ、>>543のネタwikiは「ネタ・地雷デッキ」として狭義しないで、
「なんでも晒していい場所」と定義したほうがいいんじゃないかと思ったんだ

通常wikiは「完成度」を重視して、ネタwikiの方は「手軽さ」を重視してさ
563 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 18:08:55 ID:s5qlydOI0: それは通常wikiが「見せるため」の場所でネタwikiは「上げるだけ」って事で理解していいの？
564 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 19:13:21 ID:uzJfNc0M0: >>558
ttp://www26.atwiki.jp/gensounoutage/pages/893.html
これ？
565 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 20:53:10 ID:W0xcgQck0: wikiが実は匿名じゃないことに気づいてしまった
566 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 22:57:58 ID:4qOtKZ.k0: ＩＲＣってガチデッキしか使う人がいないっていうイメージだけど実際どうなんだろ
まぁあそこは１回行ったけど良いとことは言い切れないのが・・・
567 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 23:04:04 ID:geSCPGm60: >>566
そんなことはない・・・と思う
ただ勝つことを純粋に求めて理論を組み立てたりプレイングを磨いたりする人が多いのも確か
568 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 23:32:41 ID:nA5ShUZY0: 数で言えばガチの方が少ないな
まぁガチのひとは積極的対戦してるからそんなイメージもあるだろうけど
569 ：名前が無い程度の能力：2009/09/16(水) 23:40:08 ID:bNvn52Wk0: やっぱIRC肌に合わない人って多いんだね
あの馴れ合いっぽい空気がちょっとダメだなぁ

ただ、IRC勢の実力が高いのは認める
ロマンデッキ使ってても構成がしっかりしてるから戦ってて普通におもしろいし、普通に負ける
570 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 01:24:13 ID:QEKBwW/U0: 新たなアリス２デッキを試作したので診断お願いしたい。

キャラクターカード：Ｌアリス２・小町２
スペルカード：16枚
３ x 《投銭「宵越しの銭」》
３ x 《蒼符「博愛の仏蘭西人形」》
２ x 《戦符「リトルレギオン」》
２ x 《偵符「シーカードールズ」》
３ x 《操符「乙女文楽」》
３ x 《咒詛「魔彩光の上海人形」》

サポートカード：15枚
３ x 《仏蘭西人形》
３ x 《上海人形》
３ x 《ストロードール》
３ x 《蓬莱人形》
３ x 《香霖堂》

イベントカード：９枚
３ x 《お迎え体験版》
３ x 《人形生成》
３ x 《人形修繕》

お迎え体験版でひたすらデッキを落とし、人形修繕で拾って人形を揃えるデッキ。
見ての通りスペルが少なすぎるのだが、自分の中で不要なカードがなくなってしまった。どう改善すればもっと回るだろうか。アドバイスを頂きたい。
571 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 03:20:12 ID:9dsnR2.Y0: どんどん熱帯してるところってないの？
ＩＲＣはなんかそういう雰囲気じゃないしさ
572 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 03:21:51 ID:sDSaJyco0: IRC以外は身内でやるだけだな
他に場所も無いし
573 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 08:16:49 ID:wrCNZ5AY0: >>570
アリスデッキならスペル少なくなるのはデフォだし
お迎え体験版と香霖堂があればデッキの回りも速いだろうから別にこのままでもいいと思う
あえて減らすとしたら人形生成ぐらいかな
574 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 09:04:26 ID:fUi2YUTA0: >>571
昔に対戦スレがあったけど結局誰も使わなかった
575 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 13:47:29 ID:0qCwaSCwO: プレイ人口や時間的にもあまり使われないだろうな、熱帯やる人は大抵IRCか身内でだろうし
まあIRCは普段ROMでやりたい時に募集するだけでもいいんじゃね、自分は昔そういう風にやってたし
576 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 18:59:27 ID:7Ji4SKGY0: wikiの紅霧異変デッキ(パチュリー１レミリア１咲夜１妖夢１)見てきたんだが、
あの文は読んで組む気がしない
もうちょいポジティブな方がいいのでは？
「弱いけどこんなデッキがあるぜ」って感じじゃなくて、
「こんな弱いデッキ組むな」って感じがする
俺だけならスマン
577 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 19:17:14 ID:sDSaJyco0: >>576
そう思った人が自分で修正できるからWikiなんだよん
578 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 19:25:22 ID:omqs0Prs0: >>570
俺の構成はフラ人形全部と修繕１枚抜いてチームが多少と残りはスペル。
でも結局そろわない。夢は見られるけど。
579 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 19:36:51 ID:7Ji4SKGY0: >>577
ok、修正してみる。
一言言った方がいいかなと思ってたりした

俺の文章力は期待できないから、変だったらさらに修正頼むぜorz
580 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 20:09:27 ID:co5r9YFA0: どんどん熱帯してるところが欲しいってのはすごい同意
IRCは雑談が多すぎて時間が無駄な気がしてしまう
581 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 20:12:55 ID:yhjz.XLAO: 別にＩＲＣに宴チャンネルが１つまでと決まってるわけでもないんだから自分でガチのチャンネル作ればいいじゃん
582 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 20:17:27 ID:WOE/ugbUO: 誰も使ってないけど対戦スレあるんだよな
583 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 21:03:43 ID:2pt9LR7c0: >>580
ＩＲＣで雑談に無理に付き合う必要は全く無いよ。
入って初めに挨拶だけしてすぐ対戦募集して、終わったらすぐ落ちても誰も文句言わない。
人が多い時間帯なら雑談が盛んでも対戦募集すればまず誰かくる。
ＩＲＣが苦手って人は話の流れに無理についていこうとか考えすぎじゃないのかな？
むしろあんなカオスな流れにずっとついていける人なんてそうはおらんよｗ
584 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:00:52 ID:QEKBwW/U0: >>573
>>570
やっぱり抜けるとしたら蓬莱か生成か…そして結局序盤にそろってくれない。
「お迎え体験版」使って「お迎え体験版」が追加代償で落ちなかった場合、今使った「お迎え体験版」を回収できないのが辛い…
585 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:01:36 ID:QEKBwW/U0: 失礼、>>578ね
586 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:16:16 ID:ebvxFDQo0: アリス１にとり２橙１の悪意のある編集が面白くてたまらない
不自然な日本語がいくつかあるから裏鍵かね
587 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:20:36 ID:sDSaJyco0: 裏鍵なら履歴で分かる
まぁそろそろページごと削除した方が良いかもな
588 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:28:51 ID:AvRaciok0: 個人名さらしてんじゃないよデコスケ野郎
589 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:49:42 ID:2l8aYzbU0: 流れエタ斬して大会告知。

来週末の9/27(日)に高槻で大会をやりますので是非ご参加下さい、詳細は↓にて。
ttp://gensounosekai.blog85.fc2.com/blog-entry-4.html
590 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:53:48 ID:lMJH1vBA0: >弱点
>現実的実現不可能。

『現実的実現』
つまり回文を狙っていたんだよ！
591 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 22:54:48 ID:.IGrgr.s0: ファンデッキなりネタデッキ作って遊ぶのは構わないけどそれをわざわざ見せつけてくるのは勘弁して欲しい
チラシの裏にでも書いてろってヤツだよ
592 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 23:37:29 ID:1R7I8v5.0: なら見るなよ
こんなとこでわざわざ呪詛を吐く奴の方がどうかしてる
593 ：名前が無い程度の能力：2009/09/17(木) 23:38:36 ID:sDSaJyco0: 原型とどめてなくてもいいから修正しちゃいなよ
594 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 00:10:23 ID:CUEr6sLA0: 現実的実現不可能は流行るな

>裏鍵なら履歴で分かる
ゲストで入るなりすれば特定できないんじゃないか？
595 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 00:13:53 ID:58AthPn.0: IPが分かるのは管理権限持ちだけ
596 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 00:33:59 ID:D/Y93Jqc0: 逆に言えば管理権限持ちにはバレるということで。
597 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 01:21:03 ID:54T503Ss0: にとりに月都万象展を張って、にとりのサポート張るたびに手札増えるぜ
みたいなデッキを作ろうとしたけど、決め手にかける……
にとりのレベル１サポートがほしいなぁ。
598 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 03:14:03 ID:rAW7JNBE0: 紙束貼ってる馬鹿は公園で自慰行為やってる変態なんだよな
599 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 03:34:46 ID:m8JbpnhE0: もう煽ってるようにしか見えない
600 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 03:40:39 ID:58AthPn.0: 事実煽ってるんだろうけど、問題があるなら修正すれば良いだけのことだろ。

ろくに回してもいないデッキを上げて「誰でも編集していいんです」とか言ってる奴も大概だが、文句だけ言って編集しない奴も同じ。

お前の手で少しは何とかしてやれ。どうしても手の付けようが無い紙束なら理由書いて削除申請したらいい。
601 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 03:51:50 ID:JYTIUTE.0: 只の荒らしなんだからほっとけよ、キチガイに構ってるとキリが無いぞ
602 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 05:32:57 ID:CUEr6sLA0: また紙束さん来たのか
603 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 06:32:07 ID:K1Mu/kz6O: コテトリつけてくれればいいんだけどな
604 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 07:26:36 ID:lkgNrzQ.O: デッキ診断お願いします。
コンセプトは春雪異変。
単純に質問ですが、春雪異変デッキでデッキサーチって無いですよね？

１:１:１:１
L妖夢、幽々子、虹川、紫
スペル２０
３妖童餓鬼の断食
３二百由旬の一閃
２黄泉平坂行路
３亡我郷
３動と静の均衡
３夢と現の呪
３式神「八雲藍」

イベント１２
２御庭番
３幽明境を異にする
３式神強化
２神隠し
２ピンポイント

サポート８
３春雪異変
２式神:八雲紫
２Lunatic
１半幽霊

呪力はなんとかして回す。
妖夢リーダーなのは俺が妖夢好きだから。紫リーダーで御庭番と半幽霊抜いて迷い家にした方が強いと思いますが、仕様で。紫リーダーもたまに使いますけど。
宴会準備も入れたかったけどサーチもないんで代わりにピンポイントを入れてみた。
命中補正は入れ過ぎだろうか？
あと半幽霊は一人で頑張る感じが味出てると思う。現状維持か増やすか抜くかマヨってる。
たくさん叩いて下さい。
でも、友人と数回は回して見ました。そこんところは
605 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 07:40:05 ID:58AthPn.0: 宴会準備→鑑定→各種サポートとか
606 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 11:34:23 ID:R9StH85s0: 個人的にはスペルを１～２枚増やしたいかも。現世斬あたりがいいかな。
あと半幽霊は１枚差しなら抜いていいと思う。ルナティックを抜いて
半幽霊を増やすか、萃集入れるのもありかと。

あと式神系は打点UPのために入れてるんだと思うけど八雲一家みたいな
式神に頼るデッキじゃないと微妙かも
607 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 13:06:29 ID:iDAm7MJcO: >>604
春雪異変が入る構成でなら楽器幽霊と人形劇でサーチ出来たりする
楽器幽霊は使用条件にプリパが含まれているサポートなので
608 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 14:56:46 ID:JYTIUTE.0: でも楽器幽霊はレベル２なんだよね
現状でサーチとなると鑑定が一番良いと思う
あとピンポ入れるなら現世斬入れるべき
このままならパワーＵＰの方が良い
スペルは２１～２２枚ぐらいは欲しいな
609 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 15:43:23 ID:d68JJzD.0: なぜ誰も式神:八雲紫に突っ込まないんだ
610 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 15:59:31 ID:WWvm2QVo0: 凶兆が花咲く未来を信じて…！ご愛読ありがとうございました
611 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 16:11:43 ID:ad4J1wDg0: お、なんかなかったことにされてる
何がいけなかったんだ？
612 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 16:17:33 ID:d68JJzD.0: >>611
頭じゃね？
613 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 16:18:49 ID:ad4J1wDg0: ワロタｗｗｗ
オリカみたいに自己満足のレベルだという判断なのかな

っていうか管理人がやったとは思えんが
614 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 16:51:58 ID:8GenZF46O: >>609
あれは揚げ足を上げてるんだ!
あの揚げ足をとってはダメだっ!
615 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 17:18:16 ID:JYTIUTE.0: ああ、前のファンデッキみたいにアリス１にとり２橙１が消されたのね
しかしなんでＡＡを貼るんだ？
なんか遊びでやってるみたいでかなり不真面目な印象を受けるが

ＢＡＮって管理人しか出来ないんだっけ？
616 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 17:19:19 ID:58AthPn.0: 前のファンデッキは管理人による削除
今回のは共通アカウントでBANのAAが貼ってあるだけだな
617 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 17:27:56 ID:WWvm2QVo0: 管理人じゃなくてもBANに見える状態にはできる訳か
なかなか面白いデッキだったけど、現実的実現不可能なら仕方ないね
618 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 17:35:03 ID:HrNpQ796O: 紅の再販はまだかのう
あの頃は２パックあれば充分だと思っていたんだ…
619 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 18:17:56 ID:1w10E6X60: 消されたアリス１にとり２橙１が復活してるね
620 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 18:19:18 ID:ad4J1wDg0: まぁ履歴から復活させるのは簡単だからな
ふざけ半分に消してる奴はアク禁されるかもしれんがｗ
621 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 19:09:27 ID:lkgNrzQ.O: >604です。
ご返答ありがとうございました。
また数回回した結果、むしろタッチを変える、またはタッチを無くして１:１:２にして見ようかと思いました。
誰か「こいつがオヌヌメ！」ってキャラはいますか？
お願いします。
622 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 19:15:20 ID:58AthPn.0: ボーダー、悉皆のある幽々子が便利
623 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 19:22:05 ID:ehBp8wOY0: セプテット異変組みたいなぁ…
くそぅ、紅さえあれば…
624 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 19:27:03 ID:WWvm2QVo0: レミ２咲夜２パチェ１はそれなりに使えるだろうけれど
勝った試合はセプテットも異変も配置してないことに気づく
625 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 20:19:23 ID:vbETYOnY0: >>621
サーチ入れつつスペル性能維持ならプリズム２でよくない？
半幽霊ディバリウスあれば天賦空巫女以外は落とせるしメルランいれば火力もなんとかなる
萃集も投入できて本領発揮の呪力も稼げるはず

異変の効果と相性いいのは幽々子２だと思う
>>622の言う２枚とヒロカワが便利
626 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 20:35:33 ID:hjnkjBxw0: >>624
まずは合計レベルを４にしろw
627 ：名前が無い程度の能力：2009/09/18(金) 22:04:54 ID:jIH7zn4U0: IRCに幻想ノ宴ネット対戦専用チャンネル「#対戦ノ宴」を作ってみました。ツール製作者に依頼して熱帯ツールからも入室できるようにしています。
実際に人が集まるかどうかはわかりませんが、ただ対戦だけしたいという方はご利用ください。
尚、そこでの雑談は控える方向で。
628 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 01:35:41 ID:tWG34Vtw0: >>621
俺の春雪異変でよかったら参考にしてくれ。安定感は保障しないが

Leader Lv1 魂魄妖夢
Lv1 十六夜咲夜
Lv1 西行寺幽々子
Lv1 ルナサ・プリズムリバー

スペル22
2x 黒い春告精
3x 奇術「ミスディレクション」
3x 幻象「ルナクロック」
3x 幻在「クロックコープス」
2x 幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」
3x 獄界剣「二百由旬の一閃」
3x 人符「現世斬」
3x 亡郷「亡我郷」

サポート8
3x 萃集
2x 半幽霊
3x 春雪異変

イベント10
2x レーザー避け
3x 本領発揮
2x 御庭番
3x 最後の砦

受けを主軸にしてるから、防壁のコープスと軽くて優秀な受けスペルが多め。ルドビレ、黒リリーは詰め
異変か萃集引けないとほぼ負けだが、1構成だし、割り切ってる
構成を少し変えれば命中難とかは改善できるし、個人的にはオススメ
629 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 03:35:34 ID:I7s2Osdw0: 本領発揮,最後の砦フル積ってどうなのさ、多すぎて腐りそうな気がする。
630 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 03:56:31 ID:T1QbNKmc0: 砦やる前に貫通６点が完成してたりね
631 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 09:23:01 ID:fEYeULkg0: 魔理沙強化のために謝が欲しいのにどこにも売ってない・・・
仕方ないから紅と妖6パック買うのか・・・・
632 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 09:30:28 ID:.OaJex7E0: 謝は流石に売ってないだろ･･･
633 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 09:31:20 ID:wBN8p9Mg0: 今、謝がうってるとしても2000円ぐらいだろうなぁ　
再販もないしもっと買っておけばよかったぜ･･･
634 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 15:48:26 ID:VNVfUsz.0: 大会告知。
10月4日に京都で大会やります。近くの方は是非どうぞ。
ttp://kicau.exblog.jp/
635 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 19:33:40 ID:T1QbNKmc0: なんか大変なことに…
636 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 19:48:26 ID:1jA7mIps0: >>635
何かあったん？
637 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 20:10:06 ID:4DMuBxx20: アリス１にとり２橙１の作成者がマジキチだったようだ
638 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 20:19:36 ID:1jA7mIps0: マジキチっぷりなら管理人Ｕとやら相当だな
てか管理人総登場してるのかこれ
639 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 20:30:11 ID:3I.FgdDY0: というか２ｃｈに書き込むようなノリでコメント合戦しているのがアホすぎる
そこは掲示板じゃないんだぞ、と
640 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 20:54:56 ID:XO3CL7PI0: >>633
謝は初心者用っていうよりデッキたくさん作る人用だったから
一部の人がたくさん買ったんじゃないかなーと思う
初心者なら素直にその資金で人か妖一箱買ってコピー用にするのを勧めたいぐらいだ
641 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 21:07:53 ID:iuKdMPEg0: まあ言い方はともかく管理人側の言ってる事は概ね当たってるからなぁ
デッキもwikiに載せるには不完全で内容もお粗末だし、そもそもコンセプトが無理あるけど
作成者は作成者で自ら頭悪いのを露呈しちゃったしもうどうしようもないな
レシピ修正より先に文句言ったのはアレだがさっさと修正終わって落ち着かないかね
642 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 21:30:32 ID:srM40nOw0: アリス１にとり２橙１の作成者とは対戦したくないな
負けても事故ったとしか思ってなさそうだから
643 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 21:59:01 ID:H7Z1dpqs0: 逆に、負けたのをデッキのせいにする奴ともやりたくはないな
勝つ気があって構成を自分で考えうる限りしっかり組んでるならあとはプレイングと運だろうに
644 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:05:50 ID:.OaJex7E0: まあ宴はかなり相性ゲーだけどね
645 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:09:21 ID:uVOPOJ3k0: 正直対戦繰り返してると勝敗どうでもよくなってくる
646 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:18:01 ID:bFqJs/UM0: >>645
俺もそんな感じだw
最近神奈子４とかで勝てると本気で嬉しい……w
647 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:23:04 ID:3I.FgdDY0: 副管理人もそうとうアレだと思うがな
いきなり削除宣言して俺が法だ、みたいな物言いではそりゃ荒れるわよ
お前はｗｉｋｉを私物化するために管理人になったのかと

というか紙束とかカスとかここで言ってたのこいつか？
648 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:23:57 ID:H7Z1dpqs0: >>645
だよなー
どんちゃんで黒リリー維持しながら戦うの楽しいぜ
649 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:30:30 ID:I7s2Osdw0: >>640
謝大量買いの人は他のパックも複数買ってそうだもんな
デッキを全部製品で揃えたい人のサポート的な感じか
別デッキに組み込みたいなら俺はプロキシで十分だけどな
650 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:33:43 ID:q5rPBkdI0: >>645
俺も俺もｗ
っていうか>>646なんて俺？
651 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:38:05 ID:sydqqF8I0: 謝なら入荷日の夕方に店に行ったら売り切れてたな
数少なかったのか？
652 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:39:24 ID:9BPmr6Ck0: どちらにしても関わり合いになりたくない感じ。
デッキ作成者側ともwiki側とも。
653 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 22:54:58 ID:cDbIOxp.O: 管理側は削除依頼があったから対応しただけじゃないのか？
勝手に削除されてたのをわざわざ一度復帰させてるし
その後ちゃんとしておけば問題無かったのに、作成者の対応がまずかっただけにしか見えんが
654 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:16:03 ID:F8gOE1460: なんか、あらゆるＴＣＧショップにＶＩＳＩＯＮと夢幻が
売ってるのを見ると
宴が売っていないことが切なく感じるな・・・。
655 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:27:50 ID:sydqqF8I0: 確かにＶＩＳＩＯＮとＤＵＢＡ？が普通にＴＣＧショップで売ってるのを見たな
ＤＵＤＡはともかく東方オンリーなＴＣＧを全く関係がないＴＣＧの店で売れる物なのか疑問だった
656 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:31:38 ID:WQqaHQDA0: 東方の二次創作物は全て「本家の東方を扱っている所」でしか流通させてはいけない
657 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:39:59 ID:I7s2Osdw0: >>655
それ神主が提示してた２次創作商品の売り方にひっかかるんじゃね？
メイトで某トレカ売ってたりしてたことはあったけど
658 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:44:38 ID:FkFzaC2o0: 神主の日記を要約すると

企業グッズについて

　基本的に事前に報告して貰い、限られた流通（同人即売会、同人ショップ及び通販＝本家のゲームを取り扱える所）で販売のみ許可。
　内容に関しては、各企業の自由です。

同人二次創作の商業的な商品化

　基本的に出典元を明示すればＯＫ。
　パロディネタやモチーフとして作品に組み込むのも、特に問題なし。
　しかし、同人作品をそのままは基本的に許可しない。

　なので、656さんの言うような「二次創作物は全て「本家の東方を扱っている所」でしか流通させてはいけない」とは別に書いてないですよね。
　この前、近所のアニメイトに東方本家のゲームは置いてないけど、有名所のアレンジＣＤが何本か（イオシスや、COOL&CREATとか）が置いてあったり。
659 ：名前が無い程度の能力：2009/09/19(土) 23:52:40 ID:9hNkPl2Y0: 最近のwikiの流れを見て思ったんだけど、みんな自分の書いた記事に責任持たなすぎだよな
改善案とか出てるのに作成者から反応何もないとかありえないわ
書くだけ書いて後は放置っておかしすぎるでしょ
自分が上げたレシピぐらいは責任持ってほしい
それができないなら記事書くなって話なワケで
660 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 00:20:13 ID:QVybVYkg0: なんで終わりかけてたのにむしかえすんだ
せっかく別方向に話が進んできてたのに
661 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 00:22:57 ID:7wlhwHKUO: この流れ・・・断ち切る！つ現世斬
草木も眠る丑三つ時をコンセプトにしてデッキ構築したいんだけど、参考までに丑三つ時ってどういう風に運用してますか？
662 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 00:29:58 ID:nmqyKBeY0: >>655
ＶＩＳＩＯＮとＤａ，Ｂａの制作元はいわゆる企業同人
宴とは方向性が違うから比較するのは無意味だ
663 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 00:56:01 ID:3BfRCtNo0: VISIONもそうだったのか
それは知らなかった
664 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 01:03:33 ID:ANOH5VQs0: >>661
以前妹紅リーダーで丑三つ時デッキ使っていたら肝心の丑三つ時がいらなくなったことが・・・
まぁそれは置いといて同じスペル破棄のエタ斬と違ってサーチや再利用がないし、
耐久力の問題もあって発動回数は1回あるかどうかだった。
だから丑三つ時以外にもう一つコンセプト（ビートダウンとか手札破棄、回避など）を持ったデッキ構築が必要になった。
丑三つ時を使うときはその状況で相手の要のスペルを狙っていた。
665 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 01:16:26 ID:OYbwOOqU0: >>661
主観ですまないが、《草木も眠る丑三つ時》は戦闘中に使うから、エタ斬効果期待よりダメージ回避かな。
相手の攻撃をそれでいなして、その差で勝つのが理想かと。
引いてれば中盤から終盤に1回使えるかな、って感じと思う。
666 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 02:07:57 ID:4Snq0qew0: ネット定例結果ー
1位　Ｌ萃香3：神奈子1
2位　Ｌ妖夢1：魔理沙2：咲夜1
2位　Ｌ早苗2：諏訪子1：神奈子1
4位　Ｌ妖夢1：諏訪子1：神奈子1：早苗1
5位　Ｌ妖夢1：レミリア3

上位4名に神奈子様が3人という神奈子様の最強っぷり・・・(´；ω；｀)ｳｯ…
にとりが妖怪山おろし一人、４一人。あと妖夢が多すぎるｗ
667 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 03:36:19 ID:2d.YjByA0: >>666
神奈子様４が勝ったのかと思えばタッチじゃない！！
てか守矢一家じゃない！
668 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 03:40:07 ID:DJyk8NxI0: >>666
感涙してるとこ申し訳ないが
カナコ２↓とカナコ３↑は全くの別物
侵略は強いな～
669 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 03:52:33 ID:Xo2H3cQAO: うわばみ型（ってわけではないのだろうけど……）が勝ったか、モーモー出来ると強いよな

Lみょん多いのはやっぱり信仰は儚き人間のために対策かね？
670 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 04:17:25 ID:zxET0bl6O: 大瀑布対策と体力24目当てじゃない？
信仰～はほとんど見ないし
671 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 12:29:30 ID:4Snq0qew0: >>667
(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>668
いや感涙してるんじゃなくて普通に悲しんで泣いてる(´・ω・｀)

>>669
にとり対策
672 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 12:51:02 ID:nmqyKBeY0: リーダー妖夢は普通に使い易いからな
ＨＰ２４、決死３、迎撃打点＋１（これは皆忘れ去ってる気はするが）
回避２キャラでは最強だ
673 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 16:56:46 ID:oT6kjCtE0: で、結局IRCの熱帯専用（雑談禁止）チャンネルであまり対戦が募集されない件…。
674 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 18:22:21 ID:aWN/extQ0: というか#対戦ノ宴にはほとんど#幻想ノ宴民しかいないっていうね
675 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 19:29:03 ID:w/wKWJQM0: 雑談禁止なんて１，２人が言ってるだけで需要とかないんだな。
それより雑談禁止で募集かけても誰も来ないときがあるんだが・・・
お前ら何しに来てるの？って言いたくなる。募集かけたら来てくれよ。
正直雑談禁止部屋より強制対戦部屋が欲しい。
676 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 19:42:46 ID:knLmZE/s0: 対戦やる気ある奴以外入ってくるな、という事？
677 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 20:05:31 ID:w/wKWJQM0: ですねー　まあ、観戦したい人も居るからそれじゃダメなのかな？
そしてログみたら俺大戦募集かけてなかった＞＜。ｺﾚﾊﾋﾄﾞｲ
678 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 20:38:17 ID:yRJjhOVI0: うっかりさん過ぎる
679 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 21:14:43 ID:aWN/extQ0: なんか普通のオンラインみたいにさ、部屋にいる人が全員待機状態とかならいいのにね
離席状態の人がいなくて、全員が対戦可能な状態の部屋
680 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 22:01:53 ID:kKj2sk9U0: どんなチャンネルにしたって「対戦するつもりの人の総数」は変わらんよ。
チャンネル分けたって面倒なだけ
681 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 22:03:21 ID:CN1ByHD.0: つーか、もともとこのスレのために作ったんじゃなかったっけ？
対戦したいけど馴れ合いは嫌だとか何とか
682 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 22:32:26 ID:nmqyKBeY0: つまり「対戦したいだけ」の人なんて殆ど居なかったって事か
人騒がせな…
683 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 22:53:02 ID:zMP/u12M0: 本日20日の金沢大会結果ですー。
参加者11名、以下上位3デッキ。

1位　紫1幽々子3
2位　妖夢3ﾌﾟﾘｽﾞﾑﾘﾊﾞｰ1
3位　小町3妖夢1

守矢一家は0、にとり4が1人でした。
詳細　⇒　ttp://blog.goo.ne.jp/gensou_utage
684 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 22:57:43 ID:uOnXJrVo0: 非想天則とかの募集掲示板みたいなやつを立ち上げたほうが
いい気がしないでもないけどどうなんだろう
685 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 23:05:27 ID:vavI2OSw0: 結局のところ必要としてる人数が少ないんだと思う
686 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 23:06:11 ID:rmVRZ.SY0: そろそろ部屋作って３日経つけど、今の所対戦しに来たのは１人だけだな
後は入っても数秒で落ちる
一応新しく人が入ったら募集するようにはしてるんだけどね
それと、雑談禁止だからって対戦後に使用デッキに関する話題ですら話しにくくて困った
687 ：名前が無い程度の能力：2009/09/20(日) 23:14:38 ID:rmVRZ.SY0: と、sage忘れた。スマソ
688 ：661：2009/09/21(月) 00:41:56 ID:kQDG75AIO: >>664-665
レスありがとう。
>草木も眠る丑三つ時が要らなくなった
気持ちはよくわかるけどｗ
>もうひとつのコンセプト
前に組んでた時は回避型にしてました。すると慧音レベル３以上でいいと思った
>エタ斬よりダメージ減殺
浦島防壁も追加されたしネクストや黄門様とチームプレイで耐久性はあるから噛み合うか？

・考えてたのは
里守自警隊再生浦島ドローと編纂による丑三つ引き＋肉壁妹紅と気休め防壁と丑三つ防御
寝言は・・・そろそろ寝るか
689 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 00:52:48 ID:dvfd7h/g0: つーかこういうスレがあったんだがな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1242552487/l50

でも最初から過疎ってたから、対戦専用ｃｈなんか作っても大して人が来ないなんて最初からわかりそうなものなのに
690 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 01:02:22 ID:KYAOHCrw0: 少し遅い時間ですが、２０日（日）の大阪：栂・美木多の結果報告を。
参加者は２０名の４回戦ですが、後から２名程来ていたようです。

　１位：Ｌ諏訪子２・神奈子２

　２位：萃香４

　３位：Ｌフラン３・霊夢１

　４位：Ｌ早苗２・諏訪子１・神奈子１

　５位：Ｌ藍２・紫１・橙１

　６位：にとり４

守矢一家、にとりは１名ずつで、それぞれこの順位に。
一方で文が０人なのには、一部の人が泣いたとか。
ちなみに、優勝の対戦相手は以下です

　１戦目：余命幾許も無し
　２戦目：守矢一家
　３戦目：レミリア単騎
　４戦目：フラン３・霊夢１
691 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 01:11:02 ID:lnofnvP.0: そういやみんなに聞きたいけど５幕でお気に入りのカードとかある？
判断基準は能力でもいいし、イラストでもいいし。

個人的に霊撃が好き。能力もイラストも素敵
692 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 01:54:56 ID:dvfd7h/g0: ＭｏＦかな。絵も良いがテキストがごちゃごちゃ書かれて無くていい。
あとはシエスタ。２人の特徴がよく出てる。
693 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 01:59:40 ID:Om.Me9Ko0: ・・・ミラクルフルーツｗ
694 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 02:18:52 ID:NSBwtkbs0: どんだけにとりと守矢一家は素人ホイホイなんだｗ
普通にやったら半分以上負けるデッキじゃないが
695 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 02:37:17 ID:tDoRgSY20: >>684
俺もそうやった方がいいとは思うけど、いかんせん人の数がな。
あと熱帯アプリは公式ではないからな、公式から大々的に発表とかリンクさせれば人は増えると思うが。

でもこれはやらない方がいいと思った。
696 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 02:51:52 ID:NSBwtkbs0: 天則と違って「熱帯ツールだけでいいや」となってカード買わない奴が出てくる可能性があることを忘れずにな
697 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 02:54:20 ID:Xk4lJDv20: 対戦時間的にも総人口的にもひっきりなしに対戦出来るようなもんじゃないからな。
とはいえ平日の昼間とかでもなければ対戦用ｃｈに入って放置しておけば募集は結構かかるはず
698 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 03:04:28 ID:dvfd7h/g0: >>696
もう既にそういう奴は増えてきている
699 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 09:01:26 ID:SehZOHoc0: 買いたくも売ってない件
700 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 17:42:27 ID:GqTkJ5W2O: >>691
「永夜異変」は箱から取り出して見て転げ回った
収録されていた事と予想以上に有用な効果に
701 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 18:36:18 ID:RDpcZNHI0: 解体が可愛すぎて生きてるのが辛い
あとは紅霧異変もいいな。中央の新解釈パチュリー的な人が最高にクールだ
702 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 19:30:36 ID:qfLYDch6O: 新潟宴大会の会場係の物です
今日は第４回新潟幻想の宴大会が行われたので簡易の結果を報告してみます

１位：Ｌスイカ１アリス１橙１鈴仙１
２位：Ｌ鈴仙３フラン１
３位：Ｌ輝夜３紫１
４位：Ｌ鈴仙３フラン１
５位：Ｌ諏訪子３神奈子１

取り急ぎ１敗ラインまではこのような感じにでした
特殊ルールとして先手呪力無し、任意でデメリット無しのマリガンが一回だけ可能というルールで行いました

前回大会では幻想入り被害者の会が出来てしまったので今回使用者０、にとり３以上の方も１人ととてもメタ的に平和な大会になったようですｗ
703 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 20:07:54 ID:kKjx0Jqc0: >>691
自分は諏訪子のキャラカードかなー
はいてないっぷりが絶妙

>>702
優勝は大群かー。
参加者は何人だったのでしょうか？
704 ：名前が無い程度の能力：2009/09/21(月) 20:42:54 ID:qfLYDch6O: >>703
24人だったと思います
705 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 06:12:01 ID:RZ5cO4W60: ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1287863376&owner_id=9234232
管理人Ｕってやっぱ裏鍵だったんだな
やっぱキチガイだわこの中国人
706 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 06:21:37 ID:Ctf7Nks20: やっぱりも何もWikiで名前出してたでしょ。

そして、あのケースでまずかったのはどちらかというとデッキ作成者の方だよ。
707 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 06:28:57 ID:RZ5cO4W60: ＞そして、あのケースでまずかったのはどちらかというとデッキ作成者の方だよ。
そうかぁ？
正直傍から見ててなんで記事載せただけであんなに荒れるのかよくわからないんだが
あの流れで作成者挑発して釣れた釣れたと自分の日記で笑ってる奴の方が異常だと思うぞ
てか、やってること荒らしと一緒じゃねぇか
708 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 06:44:07 ID:Ctf7Nks20: 作成者が先に釣ろうとしてたから、それに裏鍵が釣られた形でしょ。

Wikiの方では思い通りに行かなかったみたいだけど、Mixiでは思い通りに行ったってことじゃね？
709 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 06:53:04 ID:0rPRE1kEO: デッキ作成者も管理人？もどっちも反応が過激すぎる…
てかIRC住民って随分と偏った考えの持ち主だなあ
710 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 08:37:28 ID:3N10MTpw0: 流れを纏めよう

コンセプトが達成できる構築じゃないから削除しちゃうよ　副管理人
↓
コンセプトが達成できる構築って具体的に言ってくださいよ　作成者
↓
どのくらい現実的ならwikiに書いていいのかわからない。管理人の気分で消したりしてるんじゃないの？　作成者
↓
もっとデッキをよくできるのにそうしない理由は何ですか？　副管理人
↓
デッキが最適であるか否かの基準はなんですか？結局どう頑張っても管理人に消されるんじゃないですか？　作成者
↓
最適かどうかを枠にはめて判断するのは難しいですが、今回はアリスをLv２にする事がそうでしょう　副管理人
↓
デッキの構築と説明文が不適切。しかもwikiなのにコメントされても編集する気が無かったのに消されるとなると急に騒ぎ出しているのはただのアンチにしか見えない。だからこちらが譲歩する必要はないでしょう　副管理人U
↓
消すならその理由を表示したページを作ってください。　
自分が不快な思いをさせられたのに、それが荒らしじゃないなんておかしい。wikiに書き込む素人は荒らし扱いなんですね　作成者
↓
はやくさっきの質問(人を不快にさせるような文を書こうがＵさんが個人的に事実だと判断したものは容認黙認ということでしょうか？)に対する返事をしてください　作成者
↓
そんな誘導尋問には釣られないクマー　副管理人U
↓
これ以上レシピと関係の無いことを書くと荒らしとされそうですがこれだけは書かせてください。管理者さんは私に記事の責任をもてを仰いました。そのつもりであります。だが副管理人Ｕ、お前は自分の書いたコメントに対する責任もまっとう出来ない愚か者だ。荒らしと変わらん恥を知れ。お目汚し失礼しました。　作成者
711 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 08:52:28 ID:3N10MTpw0: 全体を通して見て、副管理人Uの言葉使いが乱暴である事が原因で無駄に場が荒れたというのは間違い無いと思う

が、全体を通してみると、これじゃ作成者は話しあう気がないと思われてもしかたがないんじゃないかなぁ
と、いうか作成者はコメントに反応がなかったから(wikiなのにデッキレシピの議論のコメントをフィードバックしていなかったから)消されるって事を理解してないよね

こんなにwikiが信用できなくて、編集するのもめんどうくさくて、しかも構築の議論にはノータッチって…
これならwikiじゃなく自分のブログに書いておいてもいいんじゃないか？

変なデッキを作って、付いたコメントは放置しながら「デッキ作成者の権利」を主張して「wikiのルールが不明瞭なのがいけない」って言っちゃうのはかなり疑問
wikiの管理陣営に文句をつけに来た、という見方をされて荒らし扱いされてしまうのもある意味では仕方無いように見える
それが嫌だったならやっぱりレシピ説明とレシピへのコメントに反応する、という「デッキ作成者の義務」をしておかないと、やっぱりおかしいよ
712 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 08:52:41 ID:O6OdExbE0: なぜ荒れそうな話題をまた蒸し返そうとするのですか？
これ以上この話題を出すのはやめてください。
713 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 08:59:36 ID:RZ5cO4W60: そもそもwikiの編集って誰がやってもいいんだろ？
そのレシピが気に入らないんだったら書き換えれば良いのに文句しか言わない奴が多すぎるのが問題だと思うぜ
714 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:00:22 ID:RZ5cO4W60: >>712
まぁまぁ裏鍵さん落ち着いて下さい
715 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:02:50 ID:89sF7xwk0: >>712
>>705がそのページの作成者で、Uを何がなんでも悪役にしたいだけだろ
全然関係ないここで何度も蒸し返す理由はそれしかない
716 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:05:04 ID:FPF5oTVYO: >>713
いやいやいや
・デッキレシピに意見がある時はコメントしてね
・書き換えた時にもコメントしてね

って書いてあるからひとまずコメントするんだろう。慣例的にそうなっちゃってる部分もあるが

と、言うか「めんどくさいからコメントいらんよ勝手に書き換えればいいだろう」ってそれ「御柱」のときみたいにただの編集合戦になるよ
717 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:15:44 ID:LSpPxv/c0: 正直どっちもどっちだと思うんだが

言う事聞かないで我侭ばかり、権利ばかり主張する作成者も作成者だが
それをいきなり横から口出ししてきて場を荒らした挙句
mixiに「こんなん釣れたおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って書いてる裏鍵も裏鍵。

俺個人としては、こんな作成者が居るってことより、こんなのがwikiの副管理人をしている、って事の方が問題だと思うんだがね。
718 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:17:39 ID:FPF5oTVYO: と、それから
昨日の新潟大会結果ですが３位は慧音４の間違いでした。間違ってしまい申し訳ないですorz

Ｗｉｋｉの方にも乗せられていたので編集しておきます
719 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:23:05 ID:89sF7xwk0: >>709
なんでそこでIRCが出てくるんだw

>>717
じゃ管理人に言おう
720 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:23:11 ID:nn7ikTSg0: 何の役にも立たない紙束をwikiに載せる奴より
ネット対戦ツールの製作者の方が価値があるな
721 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:31:12 ID:3N10MTpw0: 紙束って言葉が出るとまた熱くなりすぎる人がきちゃうからネタでもやめとけｗ
722 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:41:11 ID:RZ5cO4W60: ＞なんでそこでIRCが出てくるんだw
裏鍵がIRCの中心人物だからじゃね？
知らんけど
723 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:47:47 ID:5p7nv5ts0: 裏鍵氏は移転用のプログラムを組んだし、かなりページを作ったから発狂するのも理解できるけどな。
もっと柔らかい言い方も勉強すればいいのに・・・
724 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:51:38 ID:OQphfQMs0: なんでこう皆血の気が多いッつーか喧嘩腰ッつーか好戦的なのよ
同じゲームを楽しんでる者同士もっと仲良く出来ないもんかね
725 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:53:42 ID:V.XmCAO.0: 人のこと言えたもんじゃないけどカードゲームやってる人って頭おかしい人多いよ
そこに更に東方が加わるんだから火に油みたいな感じだと思う
726 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 09:55:35 ID:3N10MTpw0: >>709とID:RZ5cO4W60
IRC対宴スレとかいう変な構図に持ち込もうとするのはやめてくれ
個人への好き嫌いだとかIRCが嫌いな人が居る事は理解するが、IRCと宴スレで敵対的になってもお互い何の得も無い
727 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:02:29 ID:RZ5cO4W60: >>726
あんたが言わない限り誰もそんな事考えてなかったと思うが……
まさかそういうアレか？
728 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:08:02 ID:CQeBj9BM0: 全部Lv0デッキは紙束？
729 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:11:23 ID:m7sbHlz.0: >>728
ロマンかもしれんけど、
ぶっちゃけ紙束ｗ
730 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:14:50 ID:3N10MTpw0: 関わり合いにならない方がいい気がするのでNGしました

>>728
観賞用デッキにはなっても対戦に持ち出せるデッキではないと思う
731 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:16:03 ID:RZ5cO4W60: >>728
スペルが後９枚……いや、せめて６枚あれば……
732 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 10:58:50 ID:Ndz8cu2Y0: 正直な事言うと裏鍵はガキなんだよね。
熱帯ツール作ってもらった事はありがたいけどこんな事してる奴と仲良くするっていうのがＩＲＣ人来ない理由の１つだろうし。
言いたい事あるならもう堂々と言っちゃえばいいのにｗ
733 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:01:22 ID:mwiMi0Ik0: >>728
以前に組んだことはあった
4幕環境だったから黒リリーは入ってなかったけど
でも今考えてみたら黒リリーのおかげでかなり強化されたはずじゃねｗ
734 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:06:48 ID:ZQmgXqYQ0: >>719
wikiの人もIRCの人もほとんど同じ構成員だから意味はない
735 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:10:13 ID:fgvkd97c0: >>732
言いたい事はあるだろうが，とりあえず明確な個人攻撃はやめとけ．匿名でそれやっても痛いだけだ．

IRCは非匿名でコミュニティチャンネル一つがコミュニティになるよう作られたものだし，
そのコミュニティに居たく無いなら行かなきゃ良いだけのはなしかと．
自分は馴れ合うの好きじゃないから行ってないし．

でも，リアルで試合できない人が対戦相手探すとか構築聞きたいとかなら，
宴が好きな人のコミュニティだから意味はあるんじゃね？などと匿名で嘯いてみる．

lv０デッキはそもそもスペル枚数的にどうしようもないのがなー．凄く面白いんだが．
736 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:14:41 ID:7ZIuy1zc0: ちなみに件の裏鍵は、アリス１にとり２橙１騒動のとき管理人から作成者のIP聞いてIRCのログ洗って特定しようとしてたぜ
そんでもしIRC内にそのIPいたら対戦してボコすつもりだったんだとさ

なんかもうさ、中学生みたいだよな
737 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:16:00 ID:N9DhNGH.0: >>732
90人超えたこともあったのにIRC人来ないはねーだろｗ
むしろ今じゃそっちの方が人多いじゃね？

>>734
っていうかwikiに管理陣４人以外固定ＩＤを見たことないぞ
参加しなくて今更文句を言ってもな
738 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:17:57 ID:N9DhNGH.0: >>736
＞そんでもしIRC内にそのIPいたら対戦してボコすつもりだったんだとさ
嘘吐くな
739 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:24:49 ID:V.XmCAO.0: スレの流れが酷いなぁ
宴隔離スレが欲しくなるくらい
740 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:30:03 ID:fgvkd97c0: >>739
わざわざ二次カードゲームに隔離スレ立てることもないだろうが，裏鍵話題はそろそろ棘符でやれ．
流れが酷いのに凄く同意．
741 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:30:44 ID:KzOJW9bI0: これはデッキ診断をして貰う流れ・・・！
と言う訳でお願いしてみる。

Leader Lv4 博麗霊夢
スペル２１枚
3x 夢符「二重結界」
2x 霊符「夢想封印　散」
3x 神技「八方鬼縛陣」
3x 大結界「博麗弾幕結界」
3x 神霊「夢想封印　瞬」
3x 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」
2x 夢戦「幻想之月」
2x 神技「天覇風神脚」
サポート
2x 香霖堂
2x 森羅結界
2x 調伏
3x 天賦の才
2x 陰陽玉
イベント８枚
3x 無重力
2x 昔のことは気にせず
3x パターン避け

現在考えてる所
・回避形ミラーやにとりを考えた時にタイムリミットは必要か
・もし守矢メタを考えて悪戯を投入するなら何を抜くか

よろしくお願いします。
742 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:30:49 ID:eS3Ue9xA0: >>736
文化の差だろ
そっちじゃネットやるのに実名が必要だしな
743 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:33:24 ID:PY4pm65g0: >>742
中国は必須だが、台湾はどうなんだ？
744 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:33:43 ID:y19Kb.O.0: お前ら何と戦ってるんだよ
745 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:37:10 ID:eS3Ue9xA0: >>743
>>705で中国人と書いてあるけど違ったのか
っていうかよく見るとID:RZ5cO4W60に釣られたサーセン、もう黙ってるよ
746 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:38:13 ID:7ZIuy1zc0: >>738
え、だってあいつボッコボコのギッタギタにしてやりたいとか言ってたぜ？
どうせまた「かかって来いよ、ボコしてやるから＾＾」の流れだろ
表面的にボコすとは言ってなかったとしても特定してIRC内にいたらきっとボコすだろうよ、ヤツの性格的に
747 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:41:09 ID:N9DhNGH.0: >>746
お前はそいつが大嫌いということがよく判ったからもうこのスレに書き込むな
748 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:42:17 ID:4aWelPnY0: NGID
ID:RZ5cO4W60
ID:7ZIuy1zc0
749 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:42:29 ID:fgvkd97c0: >>741
香霖堂ってなんでいるのかな。　カウンター用？
森羅2あればカウンターと回避上昇で良いと思うし、
回避補正6枚なら巫女用にわざわざ香霖堂で手札強制補充は必要ないと思うんだが。
相手のがそれで命中補正引いたら元も子もないしね。

スペル21は正直信用できないんで
月か散をもう一枚入れて，メタ用に悪戯1を追加って感じにしたいかなー．

ＯＵＴ：香霖堂2　ＩＮ：幻想之月1or散1、悪戯1
750 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:47:19 ID:7zXx9QsUO: ここまでこの件で荒れた原因は、裏鍵のキチガイっぷりだろ
もちろんデッキ作成者にも問題があるけど、散々油注ぎ込んで最後にmixiにあんな事書くなんて、まともな人間ならしないと思うんだが
これまでも、何度か裏鍵絡みでスレが荒れた事あったし、正直勘弁してほしいわ
751 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 11:54:39 ID:V.XmCAO.0: 犬のフンを見つけたからって大声で「ここに犬のフンがあるぞ！」って騒ぎ立てるのは迷惑だよね
752 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:08:19 ID:TYg9YCkE0: そんな事より切実な問題がある。

流石に五幕まで全て持ち歩くとなると、鞄なり色々考慮する必要があると思う。
実際、俺のＯＡ用バッグもバインダーで膨れ上がって来て困った。
何分、リアル知人の家に遠征すると列車に揺られるんで、嵩張るのが面倒に……。
先達の助言求む。
753 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:09:56 ID:TYg9YCkE0: ……言葉不足だな。何か妙案や良い手は無いか、って事だOTL
ちなみにデッキケースに片端から詰める作戦は鞄が歪になってきたので止めた。
754 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:10:31 ID:N9DhNGH.0: >>752
普通に十数箱に分けて詰めるだけじゃだめ？
755 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:13:36 ID:QRDulBRo0: >>752
まず全てを持ち歩くことを諦めないか
756 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:21:02 ID:fgvkd97c0: >>755
おまえ天才じゃね？
757 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:27:35 ID:DiSLuhV20: >>752
800枚入りのストレージ使えば４～６個で大丈夫では？ただし、横長の鞄じゃないと辛いが

流れぶった切って申し訳ないが、デッキ診断お願いしてみる

Leader Lv2 射命丸文
Lv2 博麗霊夢
スペル２２枚
3x 夢符「二重結界」
3x 神技「八方鬼縛陣」
3x 大結界「博麗弾幕結界」
3x 風符「風神一扇」
1x 風神「風神木の葉隠れ」
3x 魔獣「鎌鼬ベーリング」
3x 旋風「鳥居つむじ風」
3x 塞符「山神渡御」
イベント１６枚
2x パターン避け
3x チームプレイ
3x 無重力
2x 直感
3x シュート・ザ・バレット
3x 暗夜の礫
サポート
2x 風神少女

コンセプトとしては鳥居つむじ風で相手の手札を見てから直感でサーチ余裕でした＾ｑ＾です。
問題としては直感が重いことですね・・・結構腐ります＞＜。
後、直感があるならスペルやイベント１枚積みの方が良いのかも知れませんが、とりあえず、シンプルな形で乗せてみました。
758 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:34:04 ID:Ndz8cu2Y0: >>757
やっぱり文を見るとベーリングがいらない気がするなぁ
あと風神少女もちょっとこのデッキだと使い辛いと思うけど実際どうなんだろ
759 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:39:46 ID:0rPRE1kEO: 某所のコメントとか見ると、裏鍵氏の回りの人も特に注意したりしてるわけじゃないんだな。なんか信者みたいにみえた
760 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:45:58 ID:neiL3zm.O: バーンデッキをボコってのは実際の対戦じゃなくて議論して論破してやるって話らしいぞ。
今年の頭辺りにあった仙台のイタイ子事件みたいに裏鍵氏は噛み付かれたら噛み付き返す人だし、お前らもあんまり煽るな。

俺個人としてはあのデッキの作成者にも問題アリだと思うがね。
761 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:47:10 ID:QRDulBRo0: >>757
相手の手札を見てからその上で必要なカードを直感でサーチするということ？
うーん、さすがにそれはちょっと無理があるような…。
762 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 12:52:33 ID:jeSe00wg0: 流れに乗ってデッキ診断依頼

L2小町 2フランドール
・スペル20枚
3x 禁忌「クランベリートラップ」
2x 禁忌「フォーオブアカインド」
3x 禁忌「レーヴァテイン」
3x 禁忌「フォービドゥンフルーツ」
3x 投銭「宵越しの銭」
3x 死歌「八重霧の渡し」
3x 死神「ヒガンルトゥール」
・イベント14枚
3x チームプレイ
3x パワーアップ
3x 手加減知らず
3x 癇癪
2x 無間の道
・サポート6枚
3x 未練がましい緊縛霊
3x 浮かばれない地縛霊

呪力3攻撃4のスペル9枚＋レーヴァテインを命中補正で押し込むデッキ
小町リーダーにするなら長期戦に耐えられるように迎撃を強化すべきだろうか
リーダー交代することも含めて診断求む
763 ：757：2009/09/22(火) 13:00:23 ID:DiSLuhV20: んー構築自体に無理があるか・・・
確かに鬼縛ゲーしたほうが勝てるんだよね(´･ω･`)ｶﾅｼｲｺﾄﾆ

>>762
コンセプトを見る限りだと小町２の意味が無いように思える。無間自体そこまでメリット無いしなぁ。プライスも入ってないし。
体力で耐えるなら輝夜、命中補正欲しいなら早苗さん入れて風詠み入れるとか。
スイカならハトブレ、現世避けもできるよ！。

小町２はﾎﾝﾄｳﾆ難しい。私も色々考えたけど、コレだ！と思う構成が思いつかない(´･ω･`)
764 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 13:31:47 ID:QrhR0L1U0: >>759
怯えて逆らえないだけだろ

>>760
仙台の件は別に噛み付き返した訳ではなく先に裏鍵の方が吹っ掛けてきただけだぞ
つーか、宴制作者でもないのに制作者よりデカイ面して偉そうにしてればそりゃ反感買うわ

まあ仙台のガキといい裏鍵といい、ｍｉｘｉなんて閉鎖的なコミュにいる奴にロクな奴が居ないのは必然か
765 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 13:35:35 ID:UaERD/wU0: こうやってIRC住人までもが誤解されていくのか…はあやだやだ
766 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 13:39:20 ID:7ZIuy1zc0: >>759
っていうか周りのスルースキルが高いだけだろ
注意したら面倒なことになるの目に見えてるしな
それにツール製作者って言う立場もあるし、実際プレイングのほうはかなり強いしね
767 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 13:58:31 ID:H14DR5AE0: >>766
というか作成者とスレの一部の人のスルースキルが無さすぎるだけな予感
特に関係無い人からしたらスレで騒いでるアホ見ても（笑）としか思わんだろうし
定期的に話蒸し返して叩こうとしてる奴は自分も同レベルだって自覚はあるんかね
768 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 13:58:59 ID:RxfoV5A6O: デッキ診断をお願いします。
L妹紅2慧音2
<サポート>6枚
香霖堂*3
リザレクション*3
<イベント>14枚
編纂*3
草木も眠る丑三つ時*3
里守*3
チームプレイ*3
昔のことは気にせず*2
<スペル>20枚
ファーストピラミッド*3
水戸の光圀*3
虚人ウー*2
浦島子*3
フジヤマヴォルケイノ*3
一条戻り橋*3
ネクストヒストリー*3
769 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 14:05:56 ID:RxfoV5A6O: しまったコンセプト忘れてた。
迎撃は迎撃用スペル立てずに丑三つ時でさばいたり、ない時は防壁スペルで耐える。
攻撃はネクストヒストリーやフジヤマヴォルケイノ。
リザレクションと里守はドローや攻撃、迎撃と臨機応変に使うつもりです。
お願いします。
770 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 14:07:50 ID:QRDulBRo0: >>762
よくよく考えたら八重霧の渡しってフランのL能力使えるんだ…。
これって当たる敵にはめちゃめちゃ強くね？

>>768
リザや里守が入ってるわりにはちょっと捨て札にスペル送るのが簡単じゃなさそうに見える…かな？
771 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 14:17:32 ID:7ZIuy1zc0: >>770
フランと小町は相性いいぜ
八重霧とルトゥールにＬ使えるし、フランの体力低いから宵越しがすぐ発狂するし
フラン３とかにすると自縛霊＋両手で４点バーンとかできるし（まぁこのコンボはロマン色強いけど
772 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 14:18:50 ID:H14DR5AE0: 昔のことを使う気があまりしないかな？
現状編纂しかスペルを捨て札に送れないからリザを有効に使いたいならセルバは欲しい
773 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 14:20:30 ID:sJpQhIqk0: >>759
周りにいる注意しない人に当てはまるんだろうが、信者とか言われても困る。
ircとか某所とかでしか接点無い、違う文化の人に日本的な穏便さを教えろとかハード過ぎだろう。
リアルで近くにいるなら距離置く厄介なタイプだが、ネットの距離感なら付き合えるってタイプの人だ。
774 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 16:08:00 ID:0rPRE1kEO: 個人的な付き合いならそれでいいけど、それをよそに持ち込んで欲しくないわぁ
775 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 16:43:00 ID:8H4SE4as0: つか編集したならコメントに書けっつーの
776 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 16:48:11 ID:AuCcUyk20: ３デッキほどコメントなしで書き換えられてたね
しかも結構重要なところを
777 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 16:56:28 ID:9o15ePMMO: スレもwikiも荒れすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
778 ：767：2009/09/22(火) 16:56:55 ID:RxfoV5A6O: >リザレクに対し捨て札送りが足りない
セルバも悩みましたけど、セルバを入れるなら編纂抜かざるをえない。後、自傷点１が結構痛いので。なのでサンジェルマンを積みます。
>昔のことは…使う気しない
編纂で捨てることも出来ますし、何よりデッキデス怖い。けれど２枚も要らないかも…少し様子見します。
out
フジヤマヴォルケイノ*3→*2
一条戻り橋*3→*2
ネクストヒストリー*3→*2
in
サンジェルマン*0→*3
自分が考えた結果こうなったけど指摘等あれば是非。最後にレスくださった方にお礼を
779 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:03:49 ID:3N10MTpw0: 「文句いう暇あったら自分で書き換えろよ」って理論だとこういうのが怖いかな
ゆゆこまの余命デッキはまるで別物にされててワロタｗ
780 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:11:01 ID:Ctf7Nks20: Wikiだしこういう流れでいいんじゃない？
変更したものに問題があったらまた誰かが理由付きで変えるだろうし
781 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:17:48 ID:AuCcUyk20: いやでもせめて変更理由書いてもらわないとえ、なんで？ってなるよ
お互い着眼点もプレイングも違うんだから、無言で編集合戦しても何の意味もない
782 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:28:24 ID:H14DR5AE0: 今やってるのは初期辺りのレシピに復元してるだけ
理由もないしただの荒らしじゃないのかね
783 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:44:05 ID:8H4SE4as0: >>779
ゆゆこまの編集履歴見てクソワロタｗｗｗｗｗｗ
784 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 17:50:28 ID:NsGS/9RI0: >>778
前に丑三つ時回した時に思ったのは主力スペルの命中が4~5と2:2にありがちな低命中型の上に通常拡散集中が入り乱れてて使いやすい命中補正がチームプレイ位しかないのが辛い
なので割と手軽に命中上げられるしイベント抑制にもなる三種の神器積むのをお勧めする
あと丑三つ時は正直かなり重いのでスペル20だと呪力辛いと思うからスペル枠拡大したほうがいいんじゃないかな
デッキアウトはそこまで意識しなくていいと思う。身内にデッキアウトスキーが居るとしても昔積んで露骨に対策するのはやめといた方がいいと思う
そういうわけで自分だったら昔2枚をスペルにして里守と編纂辺りから神器の枠を捻出するかな
回避3~4で変身すればL能力で攻撃と命中上げられるけーねLが個人的にはお勧めだけどもこーの体力24も結構でかいので周りでハトブレとかレヴァ剣が流行ってないならもこーLでもいいかな
785 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 20:59:55 ID:RxfoV5A6O: >>784
こんな私にレスありがとう。昔のことはやっぱり要らないよね。正直入れる意味がないと思う。でも最大限丑三つを使い回したかったんだ。こんなロマンは人には言えないからデッキデスメタって思わず言っちまったorzorzorzorz
命中不足も必死ですよね、それが2:2。三種の神器は実に手ごろすぎる。
実は丑三つデッキ作るの初めてじゃないんだが作る度に凄く悩む。
丑三つデッキは何をコンセプトにすればいいんだろう？構築について考えれば考えるほど丑三つ時の存在感が薄れていってしまうんだがどうすればいいんだ。きっと私はダメな人間に違いないスレ汚しすまない
786 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 21:29:11 ID:vEG4CdQY0: ども、諏訪の人です。本日の諏訪大会の結果です。
参加者は12名。階段が崩れたために3回戦で終了。
……そのため全勝と一敗ラインが7名とかおかしな状況に……
とりあえず一敗ラインまでは以下の通り。

1位　Ｌ咲夜２霊夢２
2位タイ　Ｌ小町３妖夢１
2位タイ　Ｌ藍２橙２
4位　Ｌ早苗１諏訪子１神奈子１文１
5位　Ｌレミリア２早苗１文１
6位　Ｌ文３早苗１
7位　Ｌ諏訪子３早苗１

詳細はこちら。

ttp://suwabattle.blog23.fc2.com/blog-entry-93.html

以上、諏訪の人でしたー。
787 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 21:50:49 ID:7/LEWAdM0: >>785
丑三つ時は選べるコンセプトが沢山あるからなー。
ハンデス、蘇生、回避、ビートダウン etc...
悩むのは仕方ないさ。
構築段階で悩むより全部試して自分に合う奴がいいと思うぜ。
ちなみに、リーダースペルに偏っているのなら、命中不足の解消に宿敵もおすすめ。
ちょい重いけど火力も上がるし、どっちのキャラも属性少ないしね。
788 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 22:49:20 ID:Q5ZFZV6Q0: >>785
俺みたいにハンデス、蘇生、変身、丑三つ無理矢理全部詰めたデッキ使おうぜ！
丑三つは使ってる本人はそう怖いイメージが無いんだけれど
使われる側としてはしっかり怖いらしいんで要らない子扱いするんじゃあない
789 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 23:03:06 ID:v8.VkWDc0: 今までの感想見てると幾許デッキは勝った時、幾許使ってない感じがするんだが
そこんとこどうなの？
790 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 23:36:31 ID:gHMGXfxM0: 余命ってさ、使用呪力５じゃん。
で、代償にスペル１枚かつその場でターン終了だから、
起動フェイズ時に出せるスペル分も無くなって、スペルが生む呪力を考えると毎ターン２点分の損になる。
輝夜相手に先手でＴ５余命出来て１２点削ったとすると、
Ｔ１３までには８点分損が出来て、コスト的には大体呪力１：ダメ１交換になるという。スペル止まらない前提だけど。
輝夜より体力低い相手なら実質１：１交換になるのはもっと早い。
高防壁、高迎撃、高回避とかが相手じゃなければ、そのまま悉皆付きスペルとかで殴った方がいいんじゃないかと思った。
使ってみてちょっと考えただけなんで、穴は全然あるかもしれない。
791 ：名前が無い程度の能力：2009/09/22(火) 23:46:31 ID:Ctf7Nks20: 余命自体がメインとして使うにはパワー不足なのか。
輝夜相手ですらそんな残念なことになるとは。
792 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 00:26:00 ID:1ajEsGvc0: >>790
サンクス
余命がなんか使いづらい理由がようやく分かった
呪力５＆以後充填攻撃時呪力２消費って考えれば良かったのか
793 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 12:23:31 ID:i22X4ws20: 早く使えば使うほど効果高いけど、早く使えば使うほど後々辛くなるというジレンマ
794 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 12:27:37 ID:B8cvz6.o0: デメリットが良いバランスになってる
というかデメリット無ければただブッパしてればいいカードになっちゃう
795 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 19:16:45 ID:FrO.N2TU0: 公式更新したのでage。

そういえば二・四幕の再販はいつになるんだろうか。
796 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 19:51:26 ID:R5ZBVdJs0: >>デッキ4枚以下の時の「お迎え体験版」、体力1の時の「太古の記憶」は使用できるのでしょうか？
> 使用できますが使用したら負けます。

体験版の方は追加代償(使用)を満たせていない件
797 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 19:59:25 ID:jSfWfib60: 体力代償でマイナスが許されるなら山札がマイナスでも許されるという理屈ではないだろうか
798 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 20:02:54 ID:StFLopKQ0: 太古も体力代償満たせてないよね
799 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 20:25:35 ID:R5ZBVdJs0: 太古も満たせてないね。そうなると、こちらも使用不可能だろう。
じゃないと、空巫女がいつまで経っても地上に降りてこないなｗ
800 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 20:31:46 ID:StFLopKQ0: デッキ1枚で濛々迷霧を戦闘に出せることにもなるよな
801 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 20:44:20 ID:R5ZBVdJs0: できたとしても戦闘開始直後に敗北するけどねｗ
802 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 20:48:55 ID:jSfWfib60: 分かった、使えるけど反則負けするんだ
803 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 21:01:19 ID:R5ZBVdJs0: 鬼才現る
804 ：名前が無い程度の能力：2009/09/23(水) 21:55:20 ID:B8cvz6.o0: 公式見たが鬱の一歩手前だな
あと相変わらず非常識な拍手が…
805 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 01:17:28 ID:A6hen8EQ0: 一幕から見てきたが
こんなに淡白で質問にもテキトーに返してるのばかりなのは始めてみるかもしれない
無理に多くを返信しようとしなくてもいいと思うけどね
806 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 01:32:51 ID:BVZz7FJI0: 幻想入り関連で色々来てるんじゃないのん。
バランス云々で。
807 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 03:03:39 ID:UIefulSw0: そりゃまあ精神的にも余裕はなくなるよな
808 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 05:14:28 ID:hgVJjbbs0: 再び更新
809 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 09:50:31 ID:COJfxD2k0: >デッキ4枚以下の時の「お迎え体験版」、体力1の時の「太古の記憶」は使用できるのでしょうか？
>使用できません。（23:30修正）
810 ：名前が無い程度の能力：2009/09/24(木) 23:48:09 ID:d6VNs1UE0: とりあえず流れをぶっぱでデッキ診断依頼を。

Leader Lv2 フランドール・スカーレット
Lv2 東風谷早苗

スペル２２枚
3x 禁忌「クランベリートラップ」
3x 禁忌「レーヴァテイン」
3x 禁忌「フォービドゥンフルーツ」
3x 禁弾「スターボウブレイク」
3x 秘術「グレイソーマタージ」
2x 開海「海が割れる日」
2x 秘術「忘却の祭儀」
3x 奇跡「ミラクルフルーツ」

イベント１８枚
3x ピンポイント
3x 全方位攻撃
3x パターン避け
3x チームプレイ
3x 手加減知らず
1x 風詠み
2x 過信の報い

このスレでもちょこっと話題にあがってたＷフルーツデッキ。
命中補正をガン積みでフランリーダーにしてみたが、フランの能力が
使用できるスペルが３種しかないので微妙。
癇癪、平穏を積むスペースも欲しいが何を抜けばいいのか
わからない…。
ということでリーダー変更も含めた診断をお願いしたい。
811 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 00:58:02 ID:xfXS/f060: >>810
ここは思い切ってレーヴァテインを抜いてもいいかも知れないが
レーヴァテイン・グレイソーマタージを１枚ずつ抜いて
奇跡「白昼の客星」を２枚ほど入れてもいいかも。

イベントも風詠み・ピンポイントを一枚ずつ抜いて平穏かなぁ

自分で指摘してる通りにリーダーは早苗でいいと思うよ。
812 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 01:17:16 ID:Lpx92iec0: >>810
風読みと過信の報いは微妙かな～
この２つ抜いて平穏あたりを入れるといいと思うよ～

Lは早苗さんの方がゆっくり呪力溜められるしいいと思うよ
813 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 02:08:35 ID:B6XiTWkE0: >>810
ピンポイントの対象がレバ剣と、そこまで必須じゃないスタボ
（スタボ起動しないといけない時は既に状況が悪いと思うため。）
メインで殴ることにはそこまでならない海割れなので
いっそ全抜きして風詠みに変えるのも手。
回避に使えばいいし、レバ剣迎撃されたら命中補正として使える。
（そのためにも手加減知らずやチームプレイは手札にないとだめだけど）

レバ剣抜くのはオススメできないかな。
枚数は減らしてもいいかとは思うけど、
存在だけで相手が「命中補正積んでるし、防壁貫かれるかも」
という意識を持ってくれるから。そういうの結構大事。
回避低いリーダーだとやっぱり命中補正つけての貫通5点は痛いし、
詰めとして使える要素がある。

過信は重めだけど１枚は積んでおいたほうがいいと思う。
何かと情勢を覆せるカードなので全抜きはもったいない。

個人的には
レバ剣-１
海-１
ピンポ-３

白昼+２
風詠み+１
平穏+２

ってするかな。
平穏をいれたいとのことなので。
814 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 02:20:40 ID:B6XiTWkE0: もう少し言えば、手札に色々保持しておける優秀なカードが
多い構成なのでフランのＬ能力を多用していくのは少し勿体ない、
２：２だとリスクを下げての攻撃がしづらくなるので
フランリーダーだと体力差を覆せない場合も多い、
というのがあって早苗Ｌのほうが良いと俺も思う。
ただしその場合、クランベリーでの１ターン目起動が不能になるので
海は抜いてもいいかとは思う。
上記の状況なのでクランベリーは迎撃にしか使えないから役割が被る。

白昼があれば低速１はそっちでいいし、
回避できるなら体力代償１はあるけどクランベリーがある。
集中をどうしても体力代償無しに避けたければレバ剣上げて回避
→次のターン攻撃なんてこともできなくはないし。
海も結局は呪力２＋１で高速移動１付与なので
回避行動だけ見るならレバ剣でも変わらない。

長文ｽﾏﾝ
815 ：810：2009/09/25(金) 21:20:11 ID:6r7APx4o0: >>811
>>812
>>813-814
レスありがとう。

とりあえずリーダーは早苗さんにすることに。

だが相変わらずピンポイントの枚数で悩む…。
全抜きして風詠みに変える、という>>814の意見は
かなりいいんじゃないかと思ったんだが、この前忘却の祭儀に
ピンポ重ねて空巫女落したことがあっただけに…。
いやまあ、運が良かっただけだとは思うんだが。

そしてもう一つ悩むのが平穏について。
最初に平穏を積みたい、と書いておいてなんなんだが、
平穏でカウンターする暇があったらどんどん殴っていった方が
いいような気もする…。
早苗リーダーなら致命的なシーンもないような気がするし。

手を煩わせて申し訳ないが、さらに診断・指摘をお願いしたい。
816 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 21:28:10 ID:Be0NYPfk0: シーンカウンターしなくてもいいようなシーンなら殴ってもいいだろうが、鬼ヶ島なり彼岸帰航なりほっといたらゲームにならないシーンは絶対にあると思う
イベントは･･･自分にはコメントできないな
817 ：名前が無い程度の能力：2009/09/25(金) 23:05:50 ID:mL4FcJR60: >>815
手加減知らずもありますし、少々過剰命中な気がします
ここまで大量に積む必要はないのでは？
シーンについては正直メタ読みな気もします
>>816が言うとおり、どうにかしなければいけないシーンもありますが、シーンを積んですらいないデッキもあります
平穏はカウンター用にしかならないので守矢神社辺りを検討してみてもいいかもしれません
シーンを持ってなさそうな相手には自分から貼りにいけますしね

このキャラ構成は優秀なカードが多いので、カードの取捨選択に困ります
というか、目指すコンセプトによってかなり構成が変わってくるので明確に正解といえる構成はない気もします
わたしの場合だと詰めの強さを重視して、パターン避けを抜いて常識知らず、癇癪辺りを入れますし

まぁ総括しますと、

OUT
クランベリートラップ－１
海が割れる日－２
ピンポイント－１
全方位攻撃－３
パターン避け－３
風詠み－１

IN
白昼の客星＋３
霊撃＋１
守矢神社＋２
癇癪＋２
常識知らず＋２
過信の報い＋１

といった感じかなぁ
あくまで自分が組むとしたらの話なので、参考程度に
818 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 12:24:35 ID:Mnk0jWs60: >>815
実際、フォビドゥンが先行とってガリガリ通っている状況だと
相手も軽いスペルで受け続けるわけにも行かないので
シーンの応戦なく終わることは多いが、
相手に軽く優秀な迎撃が起きてくる状況だと
シーンによって状況が一変することもなくはない。

早苗に致命的、なのは少ないかもしれないけど
状況によってこのタイプが致命的となりえるシーンはあるので
可能なら最低限２枚ほど積みたいところではあるかな。

平穏でもいいけど、体力差をいじられないために無縁塚も良いと思う。
これはメタ次第で。
819 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 14:19:43 ID:1a1cfuWgO: どんちゃん騒ぎで使用条件満たしてないスペルを起動できるようになったらどうなるの？っと
820 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 18:47:50 ID:mWKS.ucU0: >>819
リリカソロライブを付けた状態で空巫女を起動
相手が通常弾なら常時回避＋５集中拡散でも命中７までは決死
821 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 20:29:59 ID:Uuo3yLao0: 拍手投げようとしたら長くなったのでこっちで質問。
L早苗で<<常識知らず>>を使用した場合呪力回復のタイミングはいつになるのかな？
「ターン終了時まで～」の効果が終わるターン終了時に回復するのか、
「ターン終了時まで～」の効果が発生した直後の充填フェイズなのか。
魔法書や探知みたく使用したフェイズ内で効果が発生して終了するなら問題ないんだけど、
フェイズを跨ぐと「その後」がどのタイミングを示しているのかイマイチ分からなくて…
822 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 20:38:32 ID:1a1cfuWgO: あれは呪力を得る効果だからスペルが目標にならなくなるのと同時に一点入るでい
823 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 20:40:15 ID:1a1cfuWgO: 同時じゃないな･･･目標にならなくした直後だと思う
824 ：名前が無い程度の能力：2009/09/26(土) 20:44:43 ID:Uuo3yLao0: >>822-823
お答えありがとうございます
wikiの魔法書のQ&Aにも普通に書いてありましたね…
スレ汚し失礼しました
825 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 08:12:03 ID:bnGfy3sA0: 9/26の仙台大会の結果です
参加者8人で上位は以下のようになりました

1位　小町３・妖夢１
2位　にとり４
3位　早苗２・フランドール２

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1348634.html
826 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 08:40:51 ID:cxDB4BRI0: 3位のデッキて８１０かな？w
827 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 10:36:25 ID:7PLfT.Ao0: ネット大会結果
1位　（Ｌ妖夢1：諏訪子1：神奈子1：早苗1）
2位　（Ｌ霊夢4）
3位　（Ｌ神奈子1：フランドール2：諏訪子1）
4位　（Ｌ早苗2：諏訪子1：神奈子1）
5位　（Ｌ慧音3：フランドール1）
6位　（Ｌ魔理沙2：アリス2）
828 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 15:00:18 ID:sClAT7Dc0: 相変わらず守矢ゲーかぁ
829 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 15:56:19 ID:LD0KHfOI0: 儀式と幻想入りがどうにもならないからね
エラッタ待ち
830 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 16:05:43 ID:rr9KQjvQ0: デッキ診断お願いします。

L4アリス

<スペル>19枚
3x操符「乙女文楽」
2x戦符「リトルレギオン」
2x蒼符「博愛の仏蘭西人形」
2x魔符「アーティフルサクリファイス」
2x呪符「ストロードールカミカゼ」
3x咒詛「魔彩光の上海人形」
3x魔光「デヴィリーライトレイ」
2x咒詛「首吊り蓬莱人形」

<サポート>14枚
3x仏蘭西人形
3x上海人形
3xストロードール
3xファントム・ザ・グランギニョル
2x人形裁判

<イベント>7枚
2xパターン避け
2x人形生成
2x鑑定
1x人形修繕

wiki通りじゃ芸がないと思って少し作り変えたアリス4デッキです。
序盤は乙女文楽で避けるかリトルレギオンで防壁をするかで耐えて、
人形2枚来たら博愛の～でちょこちょこ叩いて、
上海人形揃ったら首吊り～と併せて回避したり魔彩光の～で防壁張ったりしてました。

ダブルレーザーデッキやら八雲一家デッキと1人テストプレイをしてみても
全然勝てなかったので診断をお願いします。
そもそもプレイングがおかしい等のご指摘もお願いします。
831 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 16:41:17 ID:sClAT7Dc0: >830
鑑定は人形生成以上に必要なものなのか？人形裁判取ってこれる＆スペル事故った時にスペル引けるくらいな気がするが
アリス４は揃えないと話にならないから、鑑定→生成の方が安定すると思う
デヴィリーライトレイは…役に立った記憶がないなら博愛・ストロー・首吊りにまわした方がいい

あと殴るとしたら人形４枚以上は欲しい。もし中盤仏蘭西人形で２：１もしくは２：２交換してたんならかなり不利かと
八雲一家は命中６誘導弾出せる上に神隠しの時点で相性悪いと思う。ダブルレーザーは人形の乱数次第だろうか
832 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 16:50:41 ID:tNj6x1ZA0: アリスで人形が2枚程度しか揃ってないのに殴るな。
貫通のデヴィリー・蓬莱、直ダメのストローがあるのにアーティフルを入れる必要性は？
シーカードールズは非常に有用。
シーンは香霖堂でも良いかもしれない。
せっかくLv4なのだし、修繕を増やして鑑定とのコンボを狙ってみては？
833 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 18:05:37 ID:LD0KHfOI0: >>830
スペルが多すぎるせいでイベサポ枠を圧迫しています
アリスの場合スペルは17枚前後でいいのでは？
あと、他の方も言ってますが攻めるのが早すぎます
アリスは人形が４枚貼ってスペル蓬莱が立ち始めてからが勝負です
それまでは焦らずに人形を集めましょう
あとは、デヴィリーとアーティの使い道が怪しいので全抜きして、シーカーを入れましょう
レベル４なので４枚見れてお得なはず
生成使ったらデックトップに上海あったって事態も防げますし

OUT
アーティクルサクリファイス－２
デヴィリーライトレイ－３
人形裁判－２
鑑定－１

IN
博愛の仏蘭西人形＋１
シーカードールズ＋２
パターン避け＋１
香霖堂＋２
人形生成＋１
人形修繕＋１
834 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 19:52:45 ID:aLSiguaI0: 僕の幻想入り対策は悪戯ではなくweb拍手（キリッ
835 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 19:56:12 ID:EazYqobA0: 関東付近の大会では「幻想入りは実は弱い」らしいんで今のところエラッタはないんじゃなかろうか
836 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 20:09:19 ID:Dv.IZYto0: 幻想入り、自体はそれほどでもないでしょう。
問題はそれで持ってこれる準備との噛み合いが凶悪すぎるって事ですし、実際、準備以外で持ってこれるものはどれも呪力対効果としては微妙かと。
現在の環境では実質「幻想入りを使う＝準備を持ってくる」なので、エラッタするとしたらスペルの方でしょうね。
具体的にどうエラッタすればいいのか私では解りませんが。
837 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 20:15:00 ID:UIQOCs/A0: 準備状態で配置だといいんじゃない？
838 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 20:37:30 ID:5lszdbqgO: 攻撃時のみでターン終了してくれればいい
839 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 20:51:46 ID:eiXVTz7w0: エラッタを掛けるのなら、にとり4の貫通無効はにとり４相手に効力を発揮しないにして欲しい
840 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 20:54:18 ID:UoTNveDk0: ＞1位　（Ｌ妖夢1：諏訪子1：神奈子1：早苗1）
なんつーかなんとなく愛を感じない構成だなぁ……
妖夢が不憫だ
841 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:03:03 ID:EazYqobA0: じゃ自分が妖夢４で大会出ればいいじゃない
愛の有る無しなんて当人以外分かるわけないんだから野暮ないちゃもんをつけなさんな
842 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:15:27 ID:ptF5xESg0: 高槻大会の結果報告です。

参加者9人・スイスドロー4回戦、1敗ラインまで。

1位　L鈴仙3フラン1
2位　L妖夢2幽々子2
3位　L輝夜3早苗1
4位　L輝夜1小町1咲夜1美鈴1

詳しくは↓にて
ttp://gensounosekai.blog85.fc2.com/blog-entry-5.html
843 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:17:46 ID:3d.imVaQ0: 幻想入り自体は1:1:1なのを考えれば妥当なカードだと思うんだ。
他の1:1:1デッキにこれがあったとしても強くなるデッキってのは限られてくるだろうし。
問題は八雲一家みたいに人数でブーストされる能力持ちのカードがある構成にこれがあるのが問題なわけで。
そんなわけで、準備の能力＋Ｘに起動呪力代償も追加するくらいが良さ気かなあとか考えた。
一家状態で起動呪力７ならそう何度も殴れないし。まあ、相当弱くなる気がするけど。
844 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:26:01 ID:7PLfT.Ao0: >>840
流石にキモすぎないかこれ
845 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:35:14 ID:cxDB4BRI0: L紫１：神奈子１：永琳１：幽々子１のババルテットもとい
ネタデッキ作ってみたので、突っ込みいれてもらってもいいですか？
＜スペルカード＞：２１
結界「夢と現の呪」３
結界「動と静の均衡」２
式神「八雲藍」３
亡郷「亡我郷」３
冥符「黄泉平坂行路」２
神祭「エクスパンデッド・オンバシラ」３
操神「オモイカネディバイス」２
「黒い春告精」３

＜サポートカード＞：６
神算鬼謀３
萃集３

＜イベントカード＞１３
神隠し３
幽明境を異にする３
式神強化３
君臨２
霊撃２

神算鬼謀でキーカードを引きつつ戦えたらいいなーというコンセプトです。
防壁とかないのであっさり殴り負けますが……ｗ
846 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:50:22 ID:3d.imVaQ0: >>845
序盤の軽めの攻撃スペルがないからオモイカネ抜いて大銀河にしたいかな。出来れば3枚入れたいところ。
あと、紫Ｌにするんだったらサポ藍も入れたい。差し替えるなら君臨あたり？
847 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 21:56:45 ID:cRHLrDpg0: ＩＮ
蘇活「生命遊戯　‐ライフゲーム‐」×３
薬符「壺中の大銀河」×３
霊撃×１

ＯＵＴ
結界「動と静の均衡」×２
操神「オモイカネディバイス」×２
冥符「黄泉平坂行路」×２
神算鬼謀×１

ぐらいだろうか　スペルを主に弄ってみた
848 ：810：2009/09/27(日) 22:09:08 ID:3hC.cO3A0: >>816
>>817
>>818
遅くなってしまったけどレスサンクス。
とりあえずシーンはメタ読みで基本２積みすることにするよ。
あとは更にどんどん回しながら煮詰めていこうと思う。

>>826
残念ながら違うｗ
でもまあ、いつかはここに戦勝報告できるようにがんばりたいな。

ここにデッキ診断依頼したのはもの凄く久しぶりだけど、
おかげさまで色々と勉強になった。
また診断依頼することもあるかもしれないけれど、
その時はよろしく頼む。
849 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 23:08:27 ID:LD0KHfOI0: >>845
萃集を維持したとしてその呪力を使いきれるかどうかが微妙なところ
３積みしなくてもいいのでは？
密室や竹取以外のシーンは神隠しで消せますし、それらが相手なら神算で常に手札にシーンが来るように弄ればいいですし
式神強化が使える対象が３枚しかないのも少し不安です
全体的に命中が低めなので、ピンポイント・パワーアップ辺りも入れたいです
君臨は…うーん、他に優先した方がいいものがある気がします

OUT
亡我郷　－３　　霊撃があるので解雇
黄泉平坂行路　－２　　効く相手が少ないので解雇
オモイカネディバイス　－２　　重いし、役割がブラックリリーと被るので解雇
萃集　－１　　前述の理由で解雇
神算鬼謀　－１　　２枚で十分なので解雇
式神強化　－２　　保険程度に１枚積み
君臨　－２　　前述の通り

IN
神代の記憶　＋２　　万能なので採用
生命遊戯 -ライフゲーム-　＋２　　迎撃点稼がなければダメージレースで勝てないので採用
壺中の大銀河　＋３　　優秀な攻撃スペルとして採用
ピンポイント　＋２　　命中補正
パワーアップ　＋３　　命中補正
霊撃　＋１　　色々と便利なので採用

こんなところでしょうか
細かいところは調整してください（命中補正と式神強化の割合など
850 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 23:15:19 ID:WYP4jbJY0: >>845
紙束載っけんなや下衆が
こんなんｗｉｋｉに載っけたらブチ殺すぞワレ
相変わらず低レベルなスレやな、まったく。ほんましょうもないわ
851 ：名前が無い程度の能力：2009/09/27(日) 23:39:21 ID:cxDB4BRI0: >>847-849
ネタデッキなのに改善案を上げてくださってありがとうございます！！
すごく参考になりました！特にスペカは取り回しが悪かったので助かります。

個人的に式神を主体にしてもいいかなぁと思ったのでサポート藍を入れて
調整してみようと思います。八雲一家でやれって話ですがw

本当にありがとうございました！
852 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 01:11:55 ID:RcivNy5g0: 流れに沿っているか…は微妙だけどデッキ診断をお願いしたい

L 魔理沙3 早苗1
＜スペルカード＞21枚
3x 光符「アースライトレイ」
1x 恋符「ノンディレクションナルレーザー」
3x 魔空「アステロイドベルト」
2x 恋符「マスタースパーク」
1x 星符「ドラゴンメテオ」
3x 魔砲「ファイナルスパーク」
2x 光撃「シュート・ザ・ムーン」
3x 秘術「グレイソーマタージ」
3x 奇跡「白昼の客星」
＜イベントカード＞14枚
3x ピンポイント
2x 根性避け
2x 拝借
3x 高速詠唱
2x 風詠み
2x 常識知らず
＜サポートカード＞5枚
2x ミニ八卦炉
3x オーレリーズソーラーシステム

wikiで魔理沙に低速要因で早苗さんを入れるといいんじゃないかという
意見があったので作ってみた感じのデッキ
コンセプトはお察し
現状リーダーをどっちにするか悩み中、あとイベントで何を積むか
(回避イベント、問答無用と常識知らずが被るとか)

高速詠唱からファイナルスパークとか撃ちたいけど
いっそ早苗2にした方が良い様な気がしなくも無いorz
853 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 01:29:26 ID:pWmv8/W60: >>842
４位と８位がよくわからないkwsk
854 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 01:43:52 ID:er4tfM6s0: ４位はシエスタと不老不死の耐久型デッキアウトかな
855 ：842：2009/09/28(月) 07:53:27 ID:uSqeJcfU0: >>853
4位は守備陣形貼ってシエスタ・不老不死で粘りつつ火鼠辺りでビートするデッキ、山焼きではないね。
8位は話を聞いたところ「2:1:1で瀟洒な従者が使いたい→残り1枠に小町が出てきた」とのこと。
自分もよくわからないｗ
856 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 17:31:54 ID:/5bPnjHY0: >>852
疾風怒濤＋風読みで相手の迎撃スペルに応じて回避するのが目的のデッキなので、疾風怒濤は３枚積みしましょう
そもそも疾風怒濤は風詠みとのコンボ狙わなくても十分強いカードですし
あとは、魔理沙の基本カードである魔力結晶も３積みしましょう
アースライトレイはあると便利なカードですが、なくてもいいかなと個人的に思います
できればレベル３スペルを立てたいですし、立てる呪力なくても相手は高速詠唱警戒して迎撃スペルも立ててきてくれるので得ですし

OUT
アースライトレイ　－３　　　前述の通り
ノンディレクショナルレーザー　－１　　　迎撃点３点は大きいが、それ以外の役割がなく命中補正もないので解雇
アステロイドベルト　－１　　　回避系相手の場合無理矢理ファスパをねじ込んだ方がいいため２積み
根性避け　－２　　　好み次第　パターン避けよりは優先度低い気がする
拝借　－２　　　これを撃つ余裕があるなら他のことに呪力回したほうがいいため解雇
ミニ八卦路　－２　　　貼るタイミングが難しく、貼った呪力を回収するのも難しいため解雇
オーレリーズソーラーシステム　－３　　　好み次第
常識知らず　－２　　　好み次第

IN
スターダストレヴァリエ　＋３　　　命中３でも高速移動１がとても便利　ミラーだとコレの有無で勝負の流れが決まってくる
ドラゴンメテオ　＋２　　　効率自体はそれほど良くないが、ハンデスが鬼　高速詠唱で呪力得できる
シュートザムーン　＋１　　　低速移動と疾風怒濤のコンボがいやらしい
疾風怒濤　＋３　　　前述の通り
魔力結晶　＋３　　　前述の通り

このキャラ編成だと構築に幅があるので、残りの４枠は
回避を重視するなら　→　パターン避け・根性避けを採用
制圧力を重視するなら　→　オーレリを採用
詰めを重視するなら　→　問答無用・常識知らずを採用
するといいと思います

40枚というスペース都合上いくつものコンセプトを詰め込むのは無理ですので、１つか２つに絞って構築したほうがいいと思います
なので、あとの４枚はお好みで構築してください
857 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 18:09:37 ID:bQyNwtew0: 俺には疾風怒濤と風読みで回避するデッキというよりは、イベント連発して八卦炉で呪力を浮かせたいデッキに見えた。
858 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 18:50:43 ID:DvrkevagO: 拝借は詰めに使えるから入れるか抜くか考えてしまうぜ
859 ：856：2009/09/28(月) 20:04:01 ID:/5bPnjHY0: >>857
八卦路は貼った呪力取り返すのに最低でも４回イベントを使わなければいけないので抜きました
効率的にはオーレリの方が優秀ですし
命中補正効果は嬉しいのですが、命中補正目当てに使うには重すぎますし（まぁ当たらなければ重さは関係ないんですけどね

>>858
詰めにおける有用性は問答無用・常識知らずの方が上と考えたので抜かせていただきました
拝借だと１枚で何とかならない場合もありますし
中盤に使うには呪力３は意外と重いですし、特にキーカード握っていない場合もありますし
問答無用・常識知らずは１枚で詰めずらしと詰め両方で活躍できるのでそちらを優先しました
860 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:07:44 ID:cxBz2FjI0: 今の流れはデッキ診断だな!?っというわけで、
《蹂躙する魔力》に対する反骨精神でつくっちまったデッキを診断していただきたい。

キャラクターカード：Ｌ美鈴1 妖夢1 幽々子1 咲夜1
１ x 《華人小娘　紅美鈴》
１ x 《半人半霊　魂魄妖夢》
１ x 《華胥の亡霊　西行寺幽々子》
１ x 《紅魔館のメイド　十六夜咲夜》

スペルカード：２１枚
呪力１
３ x 《幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」》
呪力２
３ x 《獄界剣「二百由旬の一閃」》(防壁１)
３ x 《人符「現世斬」》
呪力３
３ x 《幻在「クロックコープス」》(防壁１)
３ x 《死符「ギャストリドリーム」》(迎：防壁１)
３ x 《幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」》
３ x 《亡郷「亡我郷」》

サポートカード：１０枚
スペル
３ x 《黄震脚》(防壁１)
２ x 《かくれんぼ》
リーダー
２ x 《堅固なる護り》(防壁１)
シーン
３ x 《萃集》

イベントカード：９枚
３ x 《精神統一》(防壁２)
３ x 《御庭番》(防壁４)
３ x 《離剣の見》

とにかく防壁で受け殺すことが目的。この４人のLv１防壁スペルは全て入ってます。
《堅固なる護り》+《黄震脚》+《華人小娘　紅美鈴》+防壁スペル　で、防壁４が常に立つと完璧。
これを超えるダメージをイベントでシャットアウトする構成です。
《幻幽「ジャック・ザ・ルドビレ」》は、誘導弾のある攻撃３スペルということで最終スペルに採用しました。
《かくれんぼ》はわずかながら貫通に対する抵抗で入れてます。
命中がとことんないので《離剣の見》を投入。《亡郷「亡我郷」》もそのためです。
自分自身足りてない感じはしてるのでここのところをアドバイスいただきたい。
貫通が多く主軸なデッキ(魔理沙主体など)や３点ダメージじゃ攻撃が全く通らないデッキ(洩矢一家、幽々子４など)は相性の問題とあきらめてますorz

アドバイスよろしくお願いしますm(_ _)m
861 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:14:24 ID:qjpQQrkw0: まずその防壁４のためにどれだけの呪力を食うのか
スペルが何枚あれば足りるのか、イベントするためには更に何枚必要か

そして何より、迎撃を当てる気があるのか
862 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:23:19 ID:A0h4rHzc0: 防壁で受け殺せるのはにとりくらいだからなぁ
863 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:30:25 ID:BqXGlut.0: 配置が黄震脚（２）＋堅固なる護り（４）＝６
防壁４持続が二百由旬（２）＋黄震脚能力（２）＋堅固なる護り能力（１）＋リーダー能力（３）＝８だね

今の環境、防壁対策がないデッキの方が珍しいから防壁？でって言う…というのがどうも
864 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:44:19 ID:0K9VTU0U0: 防壁4だけで勝てるのなら、弾幕結界＋卍傘の紫がもっと跋扈していただろうな。
現実は一度もそんなことはなかったが。
865 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 20:51:39 ID:/5bPnjHY0: >>860
防壁はあくまで勝つための「手段」であって達成すべき「目的」ではありません
受け殺すにしたって迎撃点を稼ぐにしても２点ずつじゃ厳しいですし、命中が足りてないことも否めません
受けてるだけで勝てるのは今のところにとり４ぐらいなので（そのにとりですら最後のほうはセファリックで殴ったりする）さすがに受けだけで勝つのは厳しいと思います
防壁でダメージを軽減しつつダメージレースで勝つ、という手段を取らないと勝ちはおろか相手に怒られても仕方ない試合になりかねません
せめて打点４が出せる手段がないと厳しいのではないでしょうか？
866 ：860：2009/09/28(月) 21:04:58 ID:cxBz2FjI0: >>862
にとり４も作ってるんだが体力二桁残して勝つこともあるくらいだからこのデッキでもいけるんじゃないかな？と思った。

>>864
説得力がありすぎて心が折れそうだぜorz

>>865
詳しいアドバイスありがとうございます。やっぱ攻撃最高３じゃ一部どころか全部だめか・・・。
《紅砲》で４にできなくもないですが抜くカード増えて防壁コンセプトが消えるよなあ。

やっぱ構成に無理があったかorz もっと宴に慣れて出直してきます。アドバイスどうもありがとうごさいましたm(＿　＿)m
867 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 21:06:03 ID:t.f.uWLg0: >>860は宴で対戦しない人なんじゃね？
868 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 21:46:10 ID:0K9VTU0U0: 相手のサポートを破壊でき、高い命中も兼ね備え、たったカード1枚で低打点を完封できる神奈子様ですら
巷で弱いと言われている理由を考えるべきだな。
高防壁デッキは高命中が出せないと、高打点デッキはおろか
本来鴨であるはずの低打点（高回避）デッキにすらデッキアウト負けしてしまう。

余談だけど、神奈子だって相手の迎撃点を0にしつつ殴るキャラだね。
藍も、高命中は持たないけど、防壁付きでどんどん殴るキャラだね。
869 ：830：2009/09/28(月) 22:05:22 ID:Tik5.B7I0: >>831-833
ご指摘ありがとうございます。

スペル選びが適当だったり速攻相手に自殺的な速攻行為とかなり恥ずかしいです。
香霖堂とシーカーと人形生成で一刻も早く人形を揃えるしかないってことでしょうか。

人形生成したらデッキトップに人形があったのが7回ぐらいあったのでシーカーを・・がんばりますorz
870 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 22:21:21 ID:9JwA0il.0: ちょっと質問したいんだけど
ダブレデッキを組むとしたら
星符「エスケープベロシティ」、月木符「サテライトヒマワリ」、オーレリーズソーラーシステムは
何枚ずつの投入がベストなんだろう…。

もちろんスペル枠との相談もあるだろうけど。
871 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 22:21:58 ID:bQyNwtew0: >>859
亀で申し訳ない。
効率とか勝てる為のデッキとか言い出すとどうしようもないので割愛するけど、俺が言いたかったのは852がやりたかったことは入ってもいない疾風怒濤を絡めるデッキだったんじゃなくて、
八卦炉でイベントを撃って楽しむために作ったデッキに見えたって事。
俺は852ではないから本当のところはわからないのだけれど、もしそうなら改善案にはやりたかった事は全然残っていない事に。
でも俺も859も両者ともに間違ってるとは思わない。
コンセプトはお察しでと言われてもわかるわけがないのだし。
872 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 22:31:08 ID:A0h4rHzc0: 攻撃に使うなら
月木符「サテライトヒマワリ」３
オーレリーズソーラーシステム３
でいいんじゃない？
873 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 23:12:50 ID:/5bPnjHY0: >>870
強さ的な面で考えたら、オーレリ３ヒマワリ３鉄板だと思います
信仰１と防壁１だったら圧倒的に防壁１の方が強いですし、使いやすいです
ベロシティの高速１も疾風怒濤と相性があまりいいとはいえませんしね

>>871
わたしは>>852がお察しの通りと仰ってたので、低速用に早苗と書いてあったので勝手にこちらで意訳してしまいました
もし>>852の考えてたコンセプトが>>871の仰ってるようなコンセプトだったのだとしたらそれはわたしのミスだと思いますし、別にそれを否定するような真似はしません
別に勝敗にこだわらずにこういう動きをして宴をしたいっていう人がいるのも当然ですし、そういう人がいてもおもしろいと思いますし
まぁ結局は>>852しかわからないことなのでなんとも言えませんが、もしコンセプト否定をしていたとしたら申し訳ないです
874 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 23:14:36 ID:/5bPnjHY0: 連スマ、名前欄書き忘れた…
>>873は>>856、>>859です
875 ：名前が無い程度の能力：2009/09/28(月) 23:28:16 ID:SB1b5Zas0: Ｗｉｋｉで文の項目が、他のキャラと比べても充実しなさっぷりに泣けてたので、書かれていた「文３・早苗１」の項目を参考にしつつ、いろいろと頑張ってみました。
ただ、文は最近回し始めたばかりなので、使いこなせてるとはとても言えたものではないので、より詳しい方がいたら修正やご意見など頂きたいです。
文の復権のために、是非ともよろしくお願いします。
876 ：852：2009/09/28(月) 23:39:59 ID:KlGjNisk0: >>856-859
>>871

亀ですがレスサンクス。
作ってみたものの未だに構成が定まらない…orz
取り敢えずは>>856案＋オーレリ2とパターン2入れて組んでみようかと
877 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 00:12:43 ID:lGHO7vjkO: 鈴仙でテレメス、国士無双、毛玉、霊撃でキャラコンセプトを踏み外して非想天則っぽい鈴仙を作ろうと思ったが消費呪力が馬鹿だった
878 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 00:19:12 ID:owx/4Gi60: >>877
なんとか統率配置できないか？攻めるの１ターン遅くなりそうだが
879 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 00:22:53 ID:lOQzgUfg0: >>875
乙
そんなもんでいいと思う。つむじ風を補完した

文を回しまくった結果、文スタイルを生かせるデッキは文１フラン２早苗１だと悟ったよ…
880 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 00:36:29 ID:lGHO7vjkO: >>878
そういえば統率があったな･･･
少し考えてみる
881 ：875：2009/09/29(火) 00:48:56 ID:4fHeDrbw0: >>879
ありがたいお言葉です。しかし、つむじ風を忘れていたのには　ｏｒｚ

それで、今更そのつむじ風のハンデス能力について質問・確認なのですが「その後、相手は目標から１枚を選んで捨て札置き場に置く」の一文の「相手」とは、自分ではなく対戦相手でよかったでしたでしょうか。
回し始めてたと言いつつ申し訳ないのですが、回してた身内同士ではそれで結論付いてましたけれども、Ｑ＆Ａにもなかったので、もし知ったか振りだったら非常にマズイので「聞くのは一時の恥、知らぬは一生の恥」とも言いますので、確認させて下さい。よろしくお願いします。
882 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 00:58:50 ID:sMkdpbf60: >>881
それでOK
883 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 03:07:23 ID:klo4mjxo0: すこしばかりデッキ診断をお願いしたい・・・

Leader Lv2 河城にとり
Lv1 霧雨魔理沙
Lv1 アリス・マーガトロイド
スペル18枚
2x 魔符「スターダストレヴァリエ」
3x 光符「オプティカルカモフラージュ」
3x 洪水「ウーズフラッディング」
2x 河童「お化けキューカンバー」
3x 光符「ハイドロカモフラージュ」
2x 河童「のびーるアーム」
3x 漂溺「光り輝く水底のトラウマ」
イベント10枚
2x 昔のことは気にせず
3x 鑑定
2x 解体
3x 修理
サポート12枚
3x 河童の工廠
3x 空中魚雷
3x 芥川龍之介の河童
3x 責任転嫁

にとりの責任転嫁デッキ
基本的に鈍足相手には引きこもって速攻相手には芥川を維持してがんばっている
・・・けどスーツと違ってサポートを剥がされるのに弱い・・どうしよう
ちなみに「昔のことは」はデッキシャッフルして鑑定して責任転嫁を回す用+場合によってはデッキアウト
できればタイムリミットか先読みを入れたいのだが何を抜くか考え中
シーンも香霖堂を入れるか悩んでいる。
884 ：883：2009/09/29(火) 03:52:22 ID:klo4mjxo0: おっと解体と修理の枚数が逆だった
解体*3
修理*2
885 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 04:33:25 ID:iqei3Va.0: >>883
思ったより修理はいらない子になるから香霖堂にしてもいいと思う
886 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 08:22:33 ID:bjyxreYo0: 修理の強さは、スーツを戻せるからという部分によるところが大きい
887 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 17:21:35 ID:OjYvCzwM0: 修理の代わりにオートマタを積んでもいいかも。
解体すればドローソースになるし、火力にもなる。
香霖堂と違って相手を加速させないし。
修理だと戻す対象は魚雷くらいだしね。
888 ：名前が無い程度の能力：2009/09/29(火) 23:48:15 ID:lOQzgUfg0: にとりは２でもかなり使えるよな
１と３はちょっと使いにくいけど
889 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 00:54:35 ID:89mes6dQ0: 3は滅茶苦茶強いっしょ
890 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 00:56:58 ID:ZUqAUdcA0: 河童３超強い
891 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 01:19:12 ID:kqqfDS4s0: むしろ2が一番扱いにくい気がするなあ
高防壁ないし、シーン河童ぐらいしか打点アップ手段がないし
にとりリーダーの妖怪山颪デッキ作って友達に手伝ってもらって回したことあるけど、
それで10連敗してからにとり2にはネガティブな印象しか残ってないよ・・・

そういえば山颪デッキ作った人他にもいる？
できれば感想聞かせてほしいんだけど
892 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 01:32:20 ID:9Jc6jXi20: >>891
俺今作って回してるよ
山颪デッキはまあ普通ににとりリーダーにせざるを得ない
（あややだと中途半端過ぎてあっさり死ぬ）
にとり４と同じようにスペルを減らせるから、デッキに何を詰めるかによって個性が出ると思う
割とシュートｔｈｅバレットが役に立つ。あとレーザー避けは便利。
高防壁が無いから、受けに回らず序盤から攻めた方が良い（ハイドロＣが初手にあるとかなり楽）

にとりは３にするぐらいなら４の方が断然強いと思うなあ
893 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 01:57:26 ID:M/7OLCac0: にとり３強いのか。４でおｋだと思ってた
咲夜（ミスディレ・ナイフ回収）・加奈子・紫（サポート破壊）・魔理沙・文（高速移動）あたりがタッチ候補なのだろうか
このスレの上の方でにとり３妖夢１が勝ってるけど何目当てか分からない。半幽霊？二百魚雷？

>>891
ドローはほぼ２で完成されてるから、それを生かしたデッキなら十分強いと思う
明らかに強力な呪力ブーストの河童の工廠が２なのが大きい
にとり２幽々子１輝夜１（不老不死の姫君）、にとり２萃香２（wikiの）、アリス２にとり２を作って回したが、呪力・キーカード共に集めやすくて悪くなかった

にとり２文２も作ったが…なんというか決め手に欠ける印象を受けたな
山颪ハンデスから芥川維持→空中魚雷が発狂しない
山颪ドローで空中魚雷発狂→芥川維持できない
というジレンマに陥った。難しいデッキだと思う
894 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 02:15:20 ID:X84RSF7U0: にとり２＋疾風招来とかどうなんだろう
山颪との差別化をどうするかが難しそうだが
895 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 09:39:28 ID:oTwGwMfU0: 妖夢１だけ入ってるパターンは大抵は現世斬頼みか体力目当てでしかない
896 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 09:48:36 ID:HIP6NIUg0: 一番は半幽霊目当てじゃないの？
今はアンタッチャブルであることがかなり強い環境だし
2幕と比べると相手のスペル対象にする致命的なカードも随分増えたし半幽霊もどんどん強くなっていくな
897 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 09:51:41 ID:TANmmoFEO: テレメス威厳癇癪神遊びは半幽霊で終わりだな
常識知らず神遊びにはかなわないがｗ
898 ：883：2009/09/30(水) 10:29:43 ID:QqdjkwI60: とりあえず皆の意見を参考に、まず
修理*2→オートマタ*2
にしてみたところデッキの回転数が上がった気がする

香霖堂も試してみたが、やはり相手も加速するので
負ける可能性が上がった気がするかな？

呪力は食うけどバーンがなかなか輝いた感じ
転嫁貼っていればのびーるとセットで相手ライフ3以下になったら
ほぼ勝ちが拾えますた。
899 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 20:44:34 ID:Sf1S9owY0: にとりはやっぱ「芥川龍之介の河童」でしょ。
これがなきゃ弱いって。
900 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 20:51:49 ID:v5foj63Q0: 正直芥川なくても勝てるよね。にとり
平穏カウンターなら芥川以外でやりたいし、殴るにしても魚雷セファリックで充分だったりするし
901 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 20:57:18 ID:a3THIXKw0: 早苗１、妖夢１をタッチしたときの安心感といったら
902 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 21:13:07 ID:o08QeRt60: にとり２はスペルもサポも高機能なものが多いけど、それ単体だとそれほど強いわけじゃない。
スペルは２でもかなり少なく出来るから、浮いたカードスペースを上手く活用できるキャラを使えば噛み合うと思う。

にとり３タッチ妖夢は、半幽霊現世でミラーを狩れるのが利点。４同士の時の泥仕合を無くせる。
タッチ咲夜でナイフ回収を修理と合わせて延々とスーツを使いまわすって手もある。
スーツなら貫通でも打点軽減できるしね。４と同じく半幽霊現世で死ねるけど。

>>891
妖怪山颪は火力をシーンに頼らざるを得ないと思う。
芥川維持させる為に、割られたら昔使って山札に戻して、山颪で再度引いてくる。
相手に火力イベント多そうなら、修理で山颪を使いまわしてハンデス、その後芥川。
魚雷より芥川維持を優先すれば中々だったかな。それほど回してないんだけど。

>>894
にとり２招来は中盤で招来を打てないからなあ・・・
魚雷発狂を考えると詰めでしか使えない。それでも十分強いけどね。
ただ、命中補正をあまり活かせないから打点アップにしか用途の無いことがしばしば。
使うと魚雷が発狂しなくなることを考えると、ちょっと噛みあわないかも。
香霖堂と昔で使いまわすってのが思い浮かんだからもしかしたら・・・？
903 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 22:17:19 ID:344mksiE0: 話題ブツ切りですけど、何だかＷｉｋｉの蓬莱の玉の枝の項目がエライ事になってますな。
変更点を見比べてみても、ちょっとどころではないくらい変わっていて、細かい考察や詳しい幕ごとの歴史の書き様に思わず感嘆。

かすり避けや根性避けのような、汎用的なカードならともかく、特定キャラのスペル１枚でここまで考察されるとは誰が予想したものか。
904 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 22:24:33 ID:tkJoOE2EO: どんな凄い事書いてるのかと思ったらなんか普通だった
905 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 22:28:07 ID:M/7OLCac0: 輝魔理では高速詠唱で蓬莱の玉の枝の奇襲が一番おいしかったりする
スペースは厳しいが
906 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 22:53:55 ID:aHtZMgx20: なぜ？　普通に攻撃4スペルの方が良いのでは？
手札1枚で打点1になるのだし。事故ってるとかならまだ分かるが。
907 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 22:56:42 ID:v5foj63Q0: >>905
いや、それはないだろ
高速詠唱で殴った後さらに攻撃スペル起こせて玉の枝で受けるってんならわからなくも無いが
輝魔理でそんなに呪力余ってる事自体が想定外だから狙うものではない
908 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 23:16:33 ID:M/7OLCac0: 奇襲できるのは手札枚数が若干不安な先攻である場合が多いし、2枚引いておけば終盤の呪力も安定
命中補正・オーレリ・入ってるならカウンター用のシーンも引きやすくなるという点で悪くない選択肢だと思うんだけど
プレイングが甘いかな
909 ：名前が無い程度の能力：2009/09/30(水) 23:34:36 ID:v5foj63Q0: ・先攻取って相手が高速詠唱警戒してないって時は別に玉の枝じゃなくても勝てるのでは？
・終盤の呪力が安定って、輝魔理でどの程度試合が長引くと予想しているの？
・高速詠唱玉の枝がまず呪力損（迎撃されなくてちょうど呪力5+1：3+3で1：1交換　マスパなら5+1：8～9になる）。呪力損してまで引いたカードで何をするの

仮に先手5Tで次のドローがオーレリ確定って言われても7Tで普通に引いた方が得だと思うし、アリス落としだとか例外的な場合を除いて高速詠唱は詰めに使うものでしょう
910 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 00:01:16 ID:WnUvLyiM0: っていうか高速詠唱の使い方がそもそも間違ってる…
911 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 00:10:43 ID:iq8cGr.s0: ルールにさえ則っていればカードの使い方に正しいも何も無いだろ
912 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 00:12:25 ID:RL7ObaOA0: まぁ自分にのサポ藍に神隠し使おうが自分の正直者に朱雀打とうがルール的には正しい、と
913 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 00:49:09 ID:6WnkQmgQ0: >>911の考えならこのスレは必要ないな
914 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 00:50:55 ID:PWfYFQVI0: つか>>911は屁理屈でしょ
まともに取り合う必要が無い
915 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 01:07:52 ID:CeJnMsGA0: お前らの物言いも大概だと思うがな
なんか前の紙束、カスデッキみたいな流れだ
916 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 01:26:41 ID:hJk/0XeM0: ↓から別の流れで
917 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 01:41:28 ID:RL7ObaOA0: だが断る。>>915はプレイングの良し悪し議論と紙束ネタデッキ議論が同じだと思ってるらしいからそこは否定しないと
918 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:01:37 ID:TtoDxy9sO: 屁理屈なのは>>912にしか思えない。あげ足取りと言うか
まぁ、それはどうでもいいとして高速詠唱の正しい使い方って何よ。相手のスペルが立ってなく葛とかも無い時と、ラストターンと。
919 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:02:28 ID:tWjHLwQM0: 流れのエタ斬を狙う！

文のＷｉｋｉが充実してきたのがありがたいものですが、文３以上で、早苗以外でいいタッチ要員はいないものでしょうかね。

鈴仙の錯覚が生かせれるかな、と組んでみたけど、回避が主体とはいえイベント枠で、パターン・根性・暗夜・錯覚or波長歪曲、で１０～１２枚も回避補正は詰め込みすぎだと実感。
そもそも、錯覚をタッチで生かせれるのなら、橙と組んでいてもおかしくないのに実際は全く見ないので、それほど活躍できないということでしょうし、他に誰かいい組み合わせはいないものでしょうかね。
今のところ、これだ、というキャラと組めてないので、ご意見をお願いします。
920 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:13:57 ID:hJk/0XeM0: 霊夢なんてどうよ

調伏貼る呪力ないかな・・・。
921 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:29:27 ID:PWfYFQVI0: >>918
>>911を分かりやすくしたのが>>912なんだから当然屁理屈だろ
922 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:33:03 ID:bOb5Ko32O: >>911=>>915=>>918？
そうでなくともNGしときますね
923 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 02:36:53 ID:FM0YI4bo0: 俺も>>922ＮＧにしとくわ
924 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 03:04:38 ID:RL7ObaOA0: >>918
揚げ足取りっていうか単に911の言ってることを繰り返しただけのつもりｗ
> まぁ、それはどうでもいいとして高速詠唱の正しい使い方って何よ。相手のスペルが立ってなく葛とかも無い時と、ラストターンと。
これ、間違ってはないけど木を見て森を見ずって感じじゃないかな
高速詠唱は呪力の先払いで抜け道的に得をするためのカード。主目的は呪力の得をすること
だから、高速詠唱から玉の枝奇襲して「玉の枝で奇襲したから１ドローが」うめぇｗと思うならにとり２マリサ２でハイドロからビートしてた方がずっと簡単で安定するはずじゃね？
925 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 05:11:34 ID:dWqudg56O: >>919
今のとこ使ってるのは魔理沙タッチかな
レーザーが呪力1で集中に変えられるから序～中盤だいぶ戦いやすくなる(文じゃ引けん事も多いが
アースライトで速攻性も上がるし問答無用で確実に移動回避や攻撃を通せる
欠点は受けが弱い、攻撃的な詰めカードがないっていう文の弱点がほったらかしな事かな
926 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 05:14:53 ID:pkPRunqU0: >>919考えてみた
咲夜さん：命中ＵＰ・文花帖と咲夜スペルのデッキアウトの相性も良さそう。
魔理沙：イリュージョンレーザーとコールドインフェルノを入れたいだけ。
　　　　前者は相手スペルに貼って封印、普通に貫通付与も。後者は対小町で役立つ・・・といいな

文はレベル３にするならいっそ２：２で組んだほうがいい希ガス
927 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 09:05:48 ID:TtoDxy9sO: >>924
高速詠唱はライフとボードを見るカードと思うな。呪力重視って木すら見てない希ガス。視点が違うだけで使うタイミングは同じだろうけど
高速詠唱で玉の枝は･･･やらない
928 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 09:31:26 ID:WnUvLyiM0: 詰めでの呪力の帳尻あわせか、相手のうっかりミスに合わせて使うカードと思っているカード
魔理沙３↑だったら単純に呪力得できるからそれ以外で能動的に使うのもありだけど、レベル３↑以外では呪力得できないしなぁ
929 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 10:30:27 ID:CeJnMsGA0: カードの使い方ごときで何で一々全力で叩くのかね
前の紙束カスと同じで嗜虐心を満たしたいだけか、余所へ行けよ
930 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 10:48:14 ID:SZPzZwwo0: またこの流れッスか
もう慣れてしまったけどね
931 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 10:49:24 ID:WnUvLyiM0: 別に叩いてはいなくないか？
こっちは叩いてるつもりなんて毛頭ないんだが
ただ普通にプレイングに対する話をしていただけじゃん
嗜虐心云々言ってるけど、そっちの被害妄想じゃない？
別に荒れてる流れともオレは思わんし

これ以上は荒れそうだからもう口挟むの止します
932 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 12:44:32 ID:PWfYFQVI0: 叩きとか嗜虐心とかひどい言いがかりだな
933 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 12:51:02 ID:HN8KzO860: このスレの奴らほんとに喧嘩するのが好きなんだな
そんなに喧嘩したけりゃ他所行け
934 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 13:13:49 ID:RL7ObaOA0: いやむしろ2chやIRCが喧嘩しないムードでここが喧嘩専用みたいな雰囲気になってるけどねｗ
935 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 13:31:10 ID:H6bP8rxwO: 何故か壺とIRCの名前が出てくる不思議
936 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 13:37:48 ID:FM0YI4bo0: つか同一人物が定期的に荒らしに来てるだけだから
937 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 16:04:58 ID:BWGIJtg20: ID:RL7ObaOA0がキチガイという事だけはわかった
938 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 16:49:44 ID:bOb5Ko32O: なんという目糞鼻糞
本当にキチガイだと思うなら煽らない方がいいでしょうに

紙束とかカスとか汚い言葉で煽ったりする人と同じに見えるけど、なんかそれがここの本来の流れなのか全然NGしきれないや
喧嘩したいわけじゃないけど素直に余所に行った方がいいのかな
939 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 17:09:20 ID:PYgdHbSw0: 余所へ行くべきなのはID:CeJnMsGA0の方だがな
940 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 18:27:03 ID:GDP.LWRc0: 幻想ノ宴について自分よりレベルの低い奴を叩くスレですから
941 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 19:17:07 ID:EhL8nSPk0: 幻想ノ宴について被害妄想するスレだろ
942 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 19:50:38 ID:HN8KzO860: もうこのまま悪い流れでループするのも面倒だし、

以下どんちゃん騒ぎの活用について
943 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 19:58:50 ID:hJk/0XeM0: 黒リリーでぶんぶんすることしか思いつかない自分の脳みそが
悲しいぜ・・・。

春☆DEATH☆YO!
944 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 20:37:35 ID:rD9gT6QM0: ３：１で考えるならプリズム３でコングロ・スティジャン・ラッパで圧殺していく形が一番戦えそう
スイカだと濛々でかわせそうにないし、貫通イベント入れたらコストかかるしで辛いかな
945 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 21:05:06 ID:LZfefdLM0: 流れを断つためにも診断を頼みたい
どんちゃん騒ぎの活用法は……俺も分からない

Leader 妖夢lv1
咲夜lv1
美鈴lv1
小町lv1

スペルカード20枚
3*《幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」》
3*《投銭「宵越しの銭」》
3*《獄界剣「二百由旬の一閃」》
3*《人符「現世斬」》
2*《幻象「ルナクロック」》
3*《幻在「クロックコープス」》
3*《華符「破山砲」》

イベントカード11枚
3*《離剣の見》
3*《最後の砦》
3*《頭上華萎》
2*《シエスタ》

サポートカード9枚
3*《半幽霊》
3*《萃集》
2*《守備陣形》
1*《堅固なる護り》

協力カードいっぱい詰め込んでみましたデッキ。
スペルの呪力が軽いので、20枚でも回るし、最後に協力カードを使う呪力も残る。

半幽霊や破山があるといっても、まだ命中に難があるのでこれで大丈夫かという点と、
イベントやサポートに弄るところがあるかどうかという点が主に見てもらいたい部分です。
堅固は入れるかどうか迷ったんだけど、折角だし…。
946 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 21:08:45 ID:u7TFWFWQ0: だれかドールズウォーの画期的な活用方法を思いついてくれないかなあ
947 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 21:20:10 ID:9iAuTYuM0: イラストを眺めてニヤニヤする
948 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 22:18:39 ID:CMZAR2V60: >>942
個人的にどんちゃん騒ぎはカード単体で見れば、恐ろしくカードパワーの高いメタカードだと思ってる。
問題はカードにデッキを組まされてしまう事。この一点に限る。
949 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 22:30:34 ID:kId2Dvs60: >>945
これ以上命中補正入れろってのは酷だけどせめて霊撃でも入れた方がいいかも
ただ何を抜いたもんかなー・・・

あー後これは完全に自分の趣味だけど八重霧の渡し入れてみるのもいいかも
半幽霊で命中＋１でも割とあたると思うし。回避イベントが来たらそれこそ
利剣とか命中補正で撃ち落とせるし。
950 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 22:34:31 ID:nbUOdc2c0: どんちゃん騒ぎ出す→相手が起こしてきたスペルに片っ端からデバフ張るとか考えたけど
よく考えてみたら何のメリットもないな
951 ：名前が無い程度の能力：2009/10/01(木) 23:36:25 ID:WnUvLyiM0: >>945
命中云々より打点がヤバイと思う…
イベサポなしで打防点５（最悪４）くらい出せないとダメージレースに勝つのが厳しい
952 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 18:17:22 ID:83J/u4Lw0: デッキ診断お願いします。
３ x 《紅魔館のメイド　十六夜咲夜》
１ x 《紅い悪魔　レミリア・スカーレット》

３ x 《奇術「ミスディレクション」》
２ x 《幻象「ルナクロック」》
３ x 《幻符「殺人ドール」》
３ x 《幻葬「夜霧の幻影殺人鬼」》
３ x 《傷魂「ソウルスカルプチュア」》
３ x 《天罰「スターオブダビデ」》
３ x 《必殺「ハートブレイク」》

３ x 《時間減速》
３ x 《サーヴァントフライヤー》

２ x 《離剣の見》
２ x 《パターン避け》
３ x 《時間停止》
２ x 《威厳》
２ x 《瀟洒な従者》
953 ：952：2009/10/02(金) 18:19:21 ID:83J/u4Lw0: 早速ミスしてしまいましたorz
スペルに《幻在「クロックコープス」》を３枚追加でお願いします。
そしてリーダーがレミリアでした（´・ω・｀）

コンセプトは見ての通り瀟洒な従者を使いたいデッキです。
ミスディ３の理由がやはり現世を避けたいという事です
954 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 20:25:11 ID:EHyjOh1s0: アキュートどうした？
955 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 20:53:19 ID:rugURRhc0: >>949
八重霧は考えたのですが、打点効率だけ見るとクロコと変わらず、
外れた場合のデメリットも考えるとクロコのほうを採用したくなったんですよね
とりあえず堅固外してパワーうｐか霊撃といったところでしょうか

>>951
八重霧を外した理由は上記の通りですが
どうやらイベサポなしで4点を稼げるスペルは、この構成では八重霧とクロコとリリーBだけのようですね
低速が相手なら迎撃が強いことも相まって、それほど酷いものには思えませんでしたが･･･。

でもやはり回避型や速攻にはお手上げなので、この構成のままだと難しいですかねぇ･･･。
956 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 20:58:16 ID:KMxTucAA0: 命中不足以上に打点不足が深刻だと思う
957 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 22:09:29 ID:Cl8OJ7TkO: >>952
個人的にはミークとアキュートが欲しい、入れ換えるならミスディレコープス辺りかな…
ミークは命中怪しいけど呪力4打点4のスペルが無いからこれがあれば…って状況は意外とある
アキュートは好みかも、このデッキならサヴァフラで呪力5攻撃4貫通誘導、呪力後払いでもいいのも優秀
威厳で対応できる範囲ではあるけど、あれば痒いとこに手が届く感じ
958 ：952：2009/10/02(金) 23:05:30 ID:1ATfbqhU0: レスありがとうございます。
>>954
アキュートって３回で効果使えるんですね（´・ω・｀）
これだったら採用しますねｗ

>>956
正直な所殴るのはハトブレ任せだったりサーヴァントひっつけて・・・じゃダメみたいですね；

>>957
ミークですか。確かに瀟洒で引っ張れますしありですね。

レスを参考にしますと

ＩＮ　ミーク　アキュート　ですね。

ＯＵＴはクロックコープスと減速を１枚抜いてルナクロック全部抜きっていうのはどうでしょうか？
959 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 23:07:10 ID:no9uJV820: 打点不足か・・・
時間減速→咲夜の世界とかどうだ
960 ：名前が無い程度の能力：2009/10/02(金) 23:18:30 ID:R33pU.Jc0: アキュートあるならルナクロはいらないな
でもプライスオブライフに注意だぜ
961 ：952：2009/10/03(土) 10:09:41 ID:T3xEPfgo0: >>959
個人的には減速は必要だと思うんですよ。
でも咲夜の世界も捨てがたいですね・・・
でもそんな呪力が実際無かったので（´・ω・｀）

>>960
分かりました。
プライス来ると受けスペルがダビデになると・・・
962 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 12:32:14 ID:mTfib5CQO: そろそろ引っ越しの季節だ……(。°ー°)σ
963 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 12:52:37 ID:8GC.4ggY0: >>961
すごく疑問だけど減速ってそんなに役に立つ？
少なくともマストなカードではないと思うんだけど
減速入れるんだったらパターンと根性入れて回避よりにするかな、自分なら
咲夜は低高速２ずつ持ってるし、瀟洒で引っ張ってこれるし

他のことについては皆さんに同意
964 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 14:10:55 ID:tHMCSnOIO: 高命中、誘導弾、通常、高打点のスペルを
封じられれば戦いやすいから自分は2枚くらいは
積んでるかなぁ～
ただ迎撃はできちゃうんだよね～それがなきゃなぁ
965 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 14:17:21 ID:KCMAdomI0: 減速は最速濛々を防げるのは良いのだけれど、
小町の出現で先張りサポート張るデッキが多くなってきたからな
俺なら積んで２枚かな
966 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 16:50:54 ID:47yHPQMgO: 減速の欠点は序盤に引けないとあまり使えない事だよなー
従者で切れるけどそれも出来れば早めに使いたいし
後半でも一応呪力差は作れるけど咲夜だと自分が呪力足りない事のが多いからなぁ
967 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 17:56:40 ID:hNxVnsPM0: ２幕４幕の再販を心待ちにしてるけど、５幕が余りまくってる現状だと厳しいか
968 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 19:54:33 ID:u1Q/T/fU0: 皆５幕にエラッタがある事を想定して買わなかったんだろうか、それとも…
969 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 20:59:09 ID:kucq3TBA0: エラッタが出てるし大幅にバランス調整されそうなカードもある
そんな状況じゃこれ以上売れないだろうさ
２幕４幕５幕を再販してそれと同時に修正前の五幕を半額で売るとかするしかないんじゃないか？
970 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 21:04:04 ID:m9GIlVJk0: 守矢環境のせいでプレイヤー自体が減ってたりして
971 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 21:08:18 ID:snYNqSUM0: エラッタやバランスの悪さは何時もの事だから
売れてないのなら５幕キャラに人気が無いんじゃね？
972 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 21:24:48 ID:kucq3TBA0: ５幕は前作キャラのスペルもあるし面白いキャラも多いから俺はもう２セットづつぐらい欲しい
ただどうせならエラッタが修正されてから買いたいっていう現状
多分俺と似たような考えの人が結構居るんじゃないか？
いつもより売れ残ってるって言うなら単純に雛札さんが作りすぎたんだろう
973 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 21:37:47 ID:v6q361uU0: 不景気とかデッキコンセプトが風のキャラでは全部信仰を使ってる分被って見えるとかその辺？
山はキャラの人気が風より芳しくないような
974 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 21:42:05 ID:8GC.4ggY0: っていうか５幕って余ってたのか
普通にもうどこにも置いてないと思ってたぜ…
975 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 23:36:57 ID:t4ott.u60: 横浜とらとか山積みｗ
976 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 23:41:36 ID:0LZ3wepg0: 大阪日本橋のメロンもまだまだある
977 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 23:49:13 ID:p/Z/C6o6O: 通販も在庫緑だしな
978 ：名前が無い程度の能力：2009/10/03(土) 23:56:05 ID:KCMAdomI0: しばらく再販はなしか
大会はフリー対戦に徹しようかな
979 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 01:17:58 ID:BUIvB/SE0: ぶっちゃけオンラインがあるから買う必要無いんだよな
980 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 01:30:03 ID:hPV7DOeQ0: >>979
オンラインは二幕からあったからそーいう思考は短絡すぎるな
981 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 02:07:11 ID:lW74mi7Q0: むしろカウンターりの再販か新作を・・・・。
982 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 03:47:18 ID:OMm8pVA20: 心の眼やアキュートがテキストまるっきり変わってるから、修正された再販は欲しいんだよなぁ。
983 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 07:57:11 ID:HNAiSJP20: もっとあざとく売り出してもいいのにな
進藤さんは欲がなさ過ぎる
984 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 09:15:18 ID:sEwXAZPU0: >>983
てか、野心がないんだろ。
そこらの大手と違って、雛札は同人活動＝趣味の領域で満足してるんだと思う。
じゃなきゃ、このご時世、カードサプライを一切出さないとかありえねーよ。
キャラスリ出すだけでもかなりの売り上げになるのに。
985 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 09:44:49 ID:F1/XsLWI0: そこが進藤さんのいいところでもあると思うけどね
３万ちょいで全カード揃うとか安すぎる
客単価３万とするとあんまり儲からなそうだなぁ
986 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 11:41:00 ID:kmsN0mLM0: 謝、を出した時は赤字とか言ってましたし、これまでも黒字もほとんどないのでしょうね。
そして、何よりエラッタ等の調整は時間かかっても、しっかり考えてくれてる＆やってくれている＆やろうとしている。
出したら終わり、じゃなくてその後のフォローもしっかりやるスタンスは偉いですよね。
987 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 13:28:52 ID:UtYH1agc0: >>980
次スレよろ
988 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 13:49:13 ID:XS5IjqMkO: 雛札はよくやってるし、本当に良心的だと思う
しかしながら、多少お金出してでも、キャラスリーブとか使いたい様な人間も居る訳で
主に俺とか
折角宴やってんだから、あんま別のカードゲームのスリーブとか使いたく無いよ、と思ってしまう
989 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 14:04:31 ID:Pwarj/tU0: スリーブ作るのいくらかかるか調べてから出直してこいよ・・・
990 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 14:12:29 ID:hPV7DOeQ0: >>987
悪い、立てられないみたい
頼んだ
991 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 14:20:09 ID:BUIvB/SE0: >>980
甘い
１幕からやってる人間なら全部揃えようとするから、全部３箱づつ買おうとするが（俺は４箱買った）
４、５幕から始めようとすると全部買うのはかなり億劫だ
そもそもオンラインでタダで遊べる物にわざわざ金を払ったりしない人間の方が多い
（ゲーム目的なら。絵目的なら１箱は買うかもしれん）

まあ多分宴は黒は出てないだろうな
雛札が稼ごうとしていないのであって他のサークルがあざとい訳じゃない
欲をかかないのは良いのだけど、これじゃ長続きしないぞ
あまり長く続ける気は無かったのかもしれないが…
992 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 14:33:41 ID:BIQ5mhGk0: >>991
じゃあ４幕から始めて、出てるものをほぼ全部そろえてる
俺は異端ということか。
そうかそうか。

オンラインとリアル対戦の面白さの差はかなり大きいぞ。
ＴＣＧ経験者ならまず揃えに行くと思う。
まぁ、これも>>991と同じく主観でしかないが。

２と４幕の再販まだかなぁ・・・。
993 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 14:37:25 ID:HpFzjslQ0: >>992
最新幕を買ったときに他の幕が全て手に入らないのが問題なんだと思う
公式通販する気もないし…
994 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 15:08:40 ID:QVQRpx8.O: 「鑑定」使ってる人いる？
995 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 15:13:04 ID:GL8CNzMA0: 大群と人形万象展デッキになら。
996 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 15:32:20 ID:VT9UZQgQ0: 次スレ立てる宣言くるまでスレッド停止
997 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 15:49:46 ID:I3WNri4k0: 次スレ立てたよ
998 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 15:52:10 ID:Pwarj/tU0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254637772/
ゆうどうぶっぱおつ
999 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 17:07:34 ID:KQ32M4uc0: >>994
使ってみたいけど使った事無いな
宴会準備中に第二能力でサポート引ければ手札も呪力も減らないからそこで使えないかね、と今思った
1000 ：名前が無い程度の能力：2009/10/04(日) 17:39:58 ID:9ktMB4ygO: 1000なら……ドールズウォーが……

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