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幻想ノ宴について語るスレ version 19.00
1名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 02:40:35 ID:Pd99QpnY0
コミックマーケット74にて頒布された第四幕のショップ委託もされ、
第五幕の続報が待ち遠しい同人東方カードゲーム『幻想ノ宴』について語るスレッドです。
考察、新カード情報、大会告知、大会結果速報などどんなことでも書き込んでください。

雛札製作委員会(公式)
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/
エラッタ等はこちら
ttp://www.geocities.jp/hinafuda/gensou_no_utage/list_revision.html

幻想ノ宴 @ Wiki
ttp://www26.atwiki.jp/gensouutage
裏鍵◆GW38F4JxsQ 氏製作ネット対戦ツール「Fantasy Festa Online」
ttp://sites.google.com/site/urakagi/
ネット対戦の相手探しはIRCで(#幻想ノ宴)
(IRCの導入については下記URL参照)
ttp://irc.nahi.to/

前スレ
幻想ノ宴について語るスレ version 18.00
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1240830988/

次スレは980を取った人がお願いします

2名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 13:40:45 ID:PXED3PGk0
>>1
お疲れ様

3名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 19:28:27 ID:aErGNpbo0
>>1
お疲れ様〜

前スレ>>1000は何が言いたかったんだw

4名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 20:03:42 ID:zFUTjbyg0
んじゃ5幕は「うわばみ」みたいなレベルのカードが増えて低レベルデッキで霊夢を落としやすくなるに呪力500
うわばみと信仰-乾-使えば大抵の場合は当たるでしょ?

5名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 20:57:34 ID:l7hbMMnM0
えーじゃ俺は五幕以降の環境そのものがもう強い説。
新世代到来。
これからは、四幕までの型は試行錯誤しないと勝てない、とかね。
(雛札さんとこは再販してばっかもいられないでしょー)
それはそれでおもしろいかも。でもバランスが取れてればの話。

6名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 21:02:13 ID:LBg9SFiQ0
>>5
結論はやいw

7名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 21:08:46 ID:GV0Lw9ys0
いや>>5は結論ではなく推測の類だろう

8名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 21:35:24 ID:GL9aVlk20
>>5
モリヤ側は信仰高そうで5幕システムが強いといえるかもしれないが
文 小町 にとり は信仰高そうに思えないんだけど(笑
結論はやいねw

9名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 22:33:09 ID:y29mLw5Y0
結論はやすぎだよねw

10名前が無い程度の能力:2009/07/02(木) 22:59:31 ID:Pd99QpnY0
結論はやすぎだよねw

11名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 12:19:25 ID:.M7Uott6O
結論はやすぎだよねw

12名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 13:08:33 ID:ZtshIYN20
結論はやすぎだよねw

13名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 13:15:36 ID:67JzcUKU0
お前らって奴は…

結論はやすぎだよねw

14名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 13:19:58 ID:Chm.GVlQO
いつまでこの流れを続ける気だw
何か話題になるようなネタは無いものかな

15名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 14:28:26 ID:LHwj5fv20
>>9-12
荒らしかとオモタwww

けつr(ry

16名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 16:40:22 ID:QM4bDfKQ0
ケツで思い出したが、6段では緋想天組出るかな・・・

17名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 16:40:45 ID:7ABcCC6.0
そろそろチルノを……;;

18名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 20:22:19 ID:LHwj5fv20
何でQED「495年の波紋」は雛札入りしないんだ…。
崇符「ミシャグジさま」来るかなぁ

19名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 20:33:52 ID:ZeL5kCw20
>>18
最終奥義スペルはあえて出さないって前にいってた。
宴最後の幕でLv4スペルとしてか、本家で更に上書きされるほどの最終スペルでないと登場はまずないと思う。
ケt

>>16
なぜにケツから連想なんだw

20名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 20:40:31 ID:8gZAZtR20
尻→桃→俺の嫁→緋想天

じゃね?

21名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 20:55:10 ID:NRXzc6Hg0
そういえば、明日ハレの日、ケの昨日の「攻撃値が5点以上のスペル」ってのは
「元の攻撃が5点」なのか「現在の攻撃が5点」なのかでだいぶ変わってくるな
ミッシングパープル涙目的な意味で

22名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 21:28:01 ID:ytn73PGY0
多分「現在の攻撃値」だろうなぁ

23名前が無い程度の能力:2009/07/03(金) 23:06:08 ID:oIKhJ26k0
言葉通りなら「元の攻撃が5点」じゃね?
と思ったけど、テキストちゃんと見ると「現在の攻撃が5点」っぽいな。
公式で聞くのがいいと思う。

24名前が無い程度の能力:2009/07/04(土) 00:26:38 ID:KLwuC/t2O
波長反転を見てみると
「Xは命中値から元の命中値を引いた数に等しい」
ってかいてあるから攻撃が五点以上になってれば使えると思う。

25名前が無い程度の能力:2009/07/04(土) 01:25:42 ID:fgvygu/g0
>>21
現在の攻撃値なハズ。信仰と同じテキストだったから。

参照するのが「現在の攻撃値」でないと「信仰」以外で「信仰」を破れなくなる。

26名前が無い程度の能力:2009/07/04(土) 10:31:12 ID:rx4Fe0k60
話ぶったぎってごめん!
また魚ウサ王さんのとこで新しいイラストきてたよー
射命丸のスペルカードかな?

27名前が無い程度の能力:2009/07/04(土) 19:14:02 ID:2/1FK4s20
秋葉原のメロンブックスに昼に特攻してきた( `・ω・)ゝ
全然壊滅状態じゃなかったぞ。
レジに並ぶ列に隠れて見え辛いが、人・妖・鬼・夢、全部一山はあった。

……ああ、此処で報告して壊滅するんですね分かりまs

28名前が無い程度の能力:2009/07/04(土) 23:59:49 ID:piIXapsgO
何気にセルフバーニングのテキストが修正されてた件。
公式もwikiもまだ対応されてないってことでいいのかな?

訂正前:山札のスペル3枚強制捨て札へ

訂正後:山札のスペルX枚を捨て札へ
(Xは妹紅のレベルを上限とした、0か1以上の任意の数、どっちかは忘れた)


他にも訂正あるのかな?
気付いた方に教えて頂けると助かります。

29名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 00:33:01 ID:lGOZlXQo0
>>28
マジか!
テキスト修正ってレベルの変更じゃないだろそれ

30名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 00:56:05 ID:TASxXZRQ0
kwsk

31名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 01:08:04 ID:I16V7tZw0
つまり単騎妹紅だとセルバで4枚すてられるわけか

32名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 01:10:20 ID:Y/7hY1OE0
ネット大会結果ー
1位 レミリア1霊夢3
2位 レミリア1霊夢3
2位 鈴仙3フラン1
4位 萃香4
4位 慧音2レミィ2

そりゃ巫女が勝つわ・・・

33名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 01:35:06 ID:A.4eAsj20
スキャンしたのを斧うpろだのScのso_14681にあげてみた。
斧は↓
ttp://www.axfc.net/uploader/

確認した範囲ではこの3枚。他にもあるかも。
あと、スティジャンは「戦闘できない」に直っていた。

34名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 01:54:31 ID:Vs6Nyfjk0
セルフバーニングが熱いなw

5幕の新カード次第で、妹紅4も十分にある

35名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 01:59:08 ID:gKtbGwks0
《密化》は《オーバーヒート》の前例がある以上
雛札側のミスの可能性もあるけど、
《セルフバーニング》はエラッタレベルの表記だな。

結論はやすぎだよねw

36名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 02:38:15 ID:9ZDD95VU0
ああ、これって今再販されてるカードの内、3枚が今までの奴と違うって事か。
セルバ以外は表記ミスだろうが、密化は強くなってくれると個人的に嬉しい。

しかしセルバはちょっと驚き。
あえて告知せずに(此処での)反応を見ようとしたのだろうか?
汚い流石雛札(ry

37名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 02:50:14 ID:kuISC02c0
でも妹紅1で墓地送り3枚うめえができなくなるのが痛いな
妹紅4で使ってた俺にはあまり関係ないけど

3828:2009/07/05(日) 06:23:18 ID:hx/g51SkO
携帯からで申し訳ない、
結論的には現在テキストが変更されているのは
・スティジャン(準備→戦闘不可へ)
・密化(表記ミス?2枚破棄が抜けてる)
・セルフバーニング(エラッタレベル)
でおk?

あと水戸の光圀の拡散なのに黄色とかも厳密に言えば入るよね。
そういや正直者の死もテキスト変更されたんだっけかな、現物無くてくれくれで申し訳ないです。

39名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 07:22:39 ID:yK0wPQjA0
セルバエラッタ並の変更でワロタw
でももこ3〜4なら使い勝手がいいけど1〜2だと使い勝手
悪くなりそうね

40名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 08:48:41 ID:ktfmkngk0
封魔陣もエラッタレベルの表記変更がありました。

「属性に『妖怪』が含まれているリーダーにのみ配置できる。」

「属性に『人間』が含まれていないリーダーにのみ配置できる。」

配置できるリーダーがかなり増えました。
妖夢には配置できなくなりましたが。

41名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 10:03:23 ID:fugs6lkU0
エラッタかかったカードって5幕に入ってんのかな

42名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 10:16:15 ID:lXz5Pn16O
今までの例を考えれば自明だと思うが

4328:2009/07/05(日) 12:28:09 ID:hx/g51SkO
禁じられた遊びもエラッタかかってます。

同点だった場合
訂正前:お互いのリーダー(黒字)に1点
訂正後:相手のリーダー(黒字)に1点

引き分けを起こらせないための措置でしょうか。

44名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 13:18:04 ID:hW7EvwKs0
7/4の仙台大会の結果です
参加者8人で上位は以下のようになりました

1位 妖夢3・リリカ1
2位 鈴仙3・フランドール1
3位 レミリア3・咲夜1

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1284799.html

45名前が無い程度の能力:2009/07/05(日) 15:04:42 ID:TASxXZRQ0
雛札更新マダー?

46名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 00:32:50 ID:l1A.PMqQ0
なんぞこれー、エラッタ掛かりすぎだろw
まあ5幕製作に忙しくて告知する暇は無かったろうけど。

47名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 01:33:22 ID:MC3L9kYg0
雛札更新あげ

48名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 01:42:04 ID:FDkz.EYIO
エラッタ4種類は5幕同梱か、あたりまえだがw

早速進藤さん神奈子と諏訪子ごっちゃになってね?

49名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 01:44:04 ID:3BuwxOgI0
MoF、半幽霊現世でプレッシャー気にせずぶち抜けるのが…

50名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 01:51:34 ID:i2xgHF.Q0
密化の代償消滅もミスではなくエラッタだったというのか……
旧幕のカードも放置じゃなくてちゃんとエラッタかけてくれるんだな
嬉しい

51名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 02:00:06 ID:lzDGZScI0
MOFマジ微妙wwwwww

52名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 02:12:18 ID:m8lVm/.g0
カナコすごい打点不足ぽいな。
MOFは維持できないタイプだから俺も微妙(スペルで信仰3は流石に自重したようだ)
信仰で無効化した場合、準備にならないサポとか出たらいいねーかな。

バフデバフはインフレしてるが、アンタッチャブルが幕出るたび安定して強くなってきてる。

53名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 02:15:12 ID:i2xgHF.Q0
>>52
>信仰で無効化した場合、準備にならないサポとか出たらいいねー

神奈子のリーダー能力がこれだったりして

54名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 02:38:45 ID:02PkTh560
MoF見てきた。
うーん・・・この能力なら呪力7か打点5でよかった気がしないでもない。
命中8は空巫女を意識したんだろうと思うんだけど、
拡散だから空巫女&天賦&L能力決死まで持ち込めちゃうってのがなんとも・・・。
現状だと劣化弾幕結界になりそうな気がする。まあ、結論を出すのはまだ早いけどな!

55名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 03:01:53 ID:FF.sEsBc0
結論早すぎだよねw

俺の中では絶対直前で超調整とか神調整とか紙調整が入るのが宴だって結論が出た

56名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 03:07:30 ID:RdoeyPQA0
大体事前公開してないカードに強烈なのが入っててキャラの事前評価は当てにならない印象

57名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 03:10:27 ID:rqf7NRiU0
結論早いけど魔理沙が相対的に強くなるな!

58名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 06:32:24 ID:Ev5DH5SIO
>俺はテストプレイで早苗とやった時はよくポルナレフ状態になってた。
進藤さんのこのコメントで早苗さんへの期待が有頂天
何をやらかすんだ彼女は

しかし神奈子様はディフェンダーか……
嫁デッキの打点不足がますます深刻だ

59名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 06:41:52 ID:qgz27t660
自分のスペルの防壁により相手のスペルの攻撃値が5点未満に軽減されている場合は、
「明日ハレの日、ケの昨日」を撃てないということでよろしいでしょうか?
それで合ってます。


防壁って先に計算すんのか

60名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 07:16:42 ID:7NeYxcZQ0
防壁(X)の効果は相手のスペルの攻撃・迎撃を−(X)する効果だからな。
言葉のイメージ的にダメージを−(X)する効果だと思いがちだが。
結果は同じでも効果として見るなら大きな違い。

61名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 14:25:23 ID:X8bzIQPA0
信仰2までなら咲夜はまだサレンダーせずに済むな

62名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 14:37:00 ID:nJjRnnoUO
スカルプチュアにメイド隊で6点出すなりデッキ削るなりでまだ対処法がある方だろ咲夜は。

63名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 15:03:16 ID:lqbxL9go0
時間停止もあるし、協力カードも考慮すれば砦だってある。

64名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 15:11:22 ID:gJPom5AQ0
基本能力も扱いが「基本能力」ってなってるだけで
与える効果自体は特殊能力と同じように処理される、ってだけだろ?
信仰と防壁で何故信仰を先に判定する、ってなるのかわからん

65名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:00:12 ID:TieiPCPU0
>>64
防壁は相手の戦闘中のスペルが貫通を持っていない限り、常時攻撃と迎撃を下げる能力
信仰も発動条件は常時だろうけど、実際の発動タイミングはダメージ値の決定の時で、その時点では既に防壁で値が変化しているからじゃないか?

66名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:10:23 ID:FDkz.EYIO
俺の慧咲は高天原しか突破口が見つからなくなったんだが…

67名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:15:18 ID:lmHjn7wUO
高天原で突破できないものの方が珍しいだろ…自虐乙

68名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:23:49 ID:5cgHsuAo0
雛札更新あげ

69名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:28:41 ID:X8bzIQPA0
早苗さんの
すごい
器用貧乏

70名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:31:31 ID:D2ygICMwO
早苗おもしろいなw
低速版の橙みたいなもんだろうか?

71名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:32:14 ID:FF.sEsBc0
「じゃあ」ってなんですか? まるで子供の様な言い方しないでください。(キリッ

72名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:35:55 ID:gJPom5AQ0
>>65
俺もそう思ってたからなんで信仰が先に来るとか言ってるんだ?と
まぁ拍手レスでそのへんも言ってるからいいんだけど

>>68-70
あの2枚だけだと早苗のキャラが掴めないな…
わざわざ早苗ワールドなんて言うからには余程常識に囚われないのか
それとも効果が異色なだけのがっかりキャラなのか

73名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:37:11 ID:X8bzIQPA0
ちゃんと全文載せるのがいいなw

74名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:39:28 ID:OXHd5.Fo0
>>71
あれは酷いってもんじゃないな・・・
そもそもの原因は自分がちゃんとルールを見てないからだと自覚してないし、まるで子供の様な怒り方だな

75名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:41:12 ID:m8lVm/.g0
最近余裕ない子が多いね〜pgr
属性は守矢一家だっと妄想してたけど守矢神社なのかー

76名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:53:53 ID:nX5MwROg0
匿名のクズ野郎にも対応する進藤さんマジリスペクト

77名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 16:58:02 ID:FF.sEsBc0
そもそも一家っていうのは二次だし

78名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:02:20 ID:nhuuzh5I0
読んだけどあれは回答にも若干問題あると思うぞw

早苗さんはよくわからんなまだ。

79名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:15:35 ID:lqbxL9go0
防壁の定義を読めば一目瞭然だろjk

80名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:15:52 ID:lzDGZScI0
拍手の質?ってどんどん落ちてるよなー

ちょっと考えれば分かることをすぐに拍手するし。
あの拍手は真剣に進藤さんに同情するわ。
あんなクズの相手しなくていいのに。

81名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:16:06 ID:tGwncrAY0
早苗さんの説明に「奇襲」とある……
これは妹紅や魔理沙みたいに、いつもと違うタイミングでスペルが
ひょっこり起き上がってくるんだろうか。

>神奈子4なら現世斬に勝てる!とうそぶいてみよう。
俺はたとえ嘘でもこの言葉に縋るんだ……ッ!

82名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:18:34 ID:FF.sEsBc0
>>80
一番の突っ込みどころは
そもそも自分の子供っぽい屁理屈で因縁をつけたのに
それに適当に返事を返されると相手を子供っぽい呼ばわりしたことだと思う

83名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:46:29 ID:Bj3GOJss0
>>81
常識にとらわれてはいけないので
デッキからスペルを起動しますね。

84名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 17:52:23 ID:TieiPCPU0
>>64
あぁ、防壁じゃなくて信仰を先に処理する理由か
スマソ

85名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 18:23:37 ID:daAF/YygO
>>71
いたたまれない気持ちになった

86名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 18:32:47 ID:i2xgHF.Q0
まぁ進藤さんも口下手っつーか説明不足の感が無くもないけどなw
「用語解説もご覧になって下さい」
とでも書いとけば突っ込まれなかったろうにw

87名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 18:45:18 ID:8O7cne8o0
>>83
コストとして戦闘を行ったスペルをデッキに戻すんですね

88名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 19:50:38 ID:bJzSOlC60
>>71

いや、逆に考えるんだ・・・
アレは「わざと」全文のっけて晒し者にしようという高度な作戦だと、そう考えるんだ・・・

イェーイ。低脳さんみてるー?

89名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 19:54:49 ID:OUDe2v5k0
いつかのプリンタ無ぇですさんより何倍もマシだから気にならん

90名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:15:55 ID:RRVSmNUo0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「これは「作り手」「買い手」として当然の事だと思います」
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
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 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

91名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:17:11 ID:lqbxL9go0
はい、では以下からは別の話題でスレをお楽しみください


92名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:20:18 ID:bJzSOlC60
早苗さん器用貧乏かなぁ・・・
個人的には北斗のレイみたいに「器用万能」であってくれると俺の
早苗4に希望が持ててくるんだが・・・

まあ、どちらにせよ早苗4は作るけどさ

93名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:22:57 ID:rqf7NRiU0
いぬばしりもみじちゃんまだかな

94名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:43:37 ID:l1A.PMqQ0
なんか一気に更新されてたな。

早苗はライスシャワーの最大低速5が目立つけど、
命中6の通常弾ってとこが個人的にポイントが高いな。
MoFはパッと見確かに微妙だが、これとシナジー効果のあるカードがあると見た。
でも神奈子は藍や妖夢みたいに速攻型に瞬殺されるビジョンしか見えねー。

95名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:44:51 ID:m8lVm/.g0
今のところ新幕カードのイベントはすごい低呪力だなー
そろそろサポも見たい

96名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 20:46:49 ID:yLVTNdRs0
即効型対策に信仰+防壁持ち低呪力スペルとかが多いのではないかと妄想
早苗さんは霊夢の回避を下げて攻撃に若干振ったみたいな感じになるのかな・・・巫女デッキ作ってみたいわ

97名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 21:03:28 ID:DWf7Baa20
神奈子様のMOFだけなんで特殊能力ないんだろー呪力8で追加効果ないのは
ちょっと悲しいな
にしても早苗さんの五穀豊穣ライスシャワーすごいなw低速5くらいまでいくのかw

98名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 21:13:47 ID:DWf7Baa20
>>94
流石に結論はやすぎるww
けど確かに瞬殺されそう。現世斬立ったらきついだろうな〜

それはそうとpixivに進藤さんの絵があったけど上手やったw
いいなー絵が描ける人って

99名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 22:06:41 ID:R119QG760
低速5もさることながら高速2が同時についてくるってやばいだろ。

100名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 22:08:52 ID:WyfDtQ8Q0
早苗さんは常識にとらわれず『多用途タイプ』かな。
同じく高汎用である慧音より火力は低く、咲夜より命中もなく、
逆を言えば咲夜よりちょっと上の火力と慧音以上の命中を持つ。
スペルも燃費重視の堅実なものからリスク度外視のロマンまで備える。
ただ回避補正はあんま高くない印象。

101名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 22:29:51 ID:m8lVm/.g0
相手によって効果が発揮しない能力部分はともかく、安定して低速3もってるのはすごいと思うが?
早苗3@1デッキとか妄想

102名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 22:31:15 ID:rqf7NRiU0
空巫女避けようと必死な早苗ちゃん萌え

103名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 22:34:40 ID:DRFE9oAE0
>>102
相変わらず悪役だな霊夢w

104名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 23:33:51 ID:l1A.PMqQ0
まあMoFも、空巫女の回避補正を除いた代わりに
手札代償無しで打点4までシャットアウト出来るようになったと考えれば、
そんなに弱いスペルでもあるまい。(いや誰も弱いなんて言ってないか)
このスペックは(協力含む)イベントカードとの兼ね合いでこうなったんだろう。

あとさりげなく全146種と言っている件について。
一箱70種強だから意外と少ない?

105名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 23:43:59 ID:nX5MwROg0
結論はやすぎだよねw

106名前が無い程度の能力:2009/07/06(月) 23:57:27 ID:m8lVm/.g0
>>104
結論はy・・・というよりたぶん予想レベル

107名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 00:30:22 ID:LfVCA2J.0
>>104
第一幕が全144種だから少ないってことは無いと思う

今まで新キャラが出た場合、1キャラにつき大体15種類(協力カード除く)
くらいの割合で入ってるから、
15×6キャラ分で新キャラの単体カードはおよそ90枚くらい

となると、協力カードと既存キャラのカードが50種類くらいある計算になる
これは十分多いと思うのだがどうだろう
まあ、推測と妄想の枠を出てないがな。要するに結論はy(

108名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 00:35:06 ID:xazhVggs0
MoFは貫通2点にちまちま削られないのがいい

109名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 01:21:03 ID:dUDfcWIM0
MOFは単体でみたらゴミ過ぎる…ので
さすがに何かしらの強化要素があるとは思う

110名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 01:43:51 ID:a3wbtFg.0
どうか影がイラスト関係してませんように・・・

111名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 03:06:30 ID:2xvAji7U0
死ねカス
宴やめろや

112名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 03:09:20 ID:MXgRt1ac0
>>110
棘から出てくるなよカス

113名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 04:38:45 ID:Ycy/gQuo0
>>104
MOFはどっちかっていうと貫通耐性がほんの気持ちある
発狂できない弾幕結界に見える

114名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 07:39:45 ID:ybCLxoR6O
雛札が連続更新か。
無茶しやがって…




さて次の更新はいつになるのやらw

115名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 11:59:25 ID:8P0LRzPo0
十夜さんのサイトにえーき様きてれう!
勝ったッ!

116名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 12:34:09 ID:m0L8Tj/o0
神奈子のL能力が

[戦闘フェイズ]常時
使用条件に『神奈子』が含まれている自分のスペルすべては「信仰+X」を得る。
(Xは、戦闘中の相手のスペルの攻撃値の半分(端数切捨て)に等しい)

とか妄想

117名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 12:44:35 ID:mVMvc.N.O
おぃイ?頭悪い位に強いがそれでいいのか?

118名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 12:45:32 ID:uHRMgHIc0
いやいや強すぎるだろそれw

119名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 14:39:42 ID:AsA2UkIM0
>>116
もう少し現実みようぜ、せめて迎撃時のみとか

L能力なら
ケロは攻撃時 カナコは迎撃時
呪力3 信仰1を得る
はありそうかも?

120名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 15:03:14 ID:TIbntz2o0
防壁が3掛かるんだから2で良い

121名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 15:08:33 ID:SKWQAK160
MOFに発狂がない・・・さすがに神徳は出ないだろうとすると・・・
御神渡りかお天水の奇跡あたりに相手の貫通を無くす効果でも出るのだろうか

122名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 15:26:34 ID:2C9SCWy20
貫通スペルをキーにしたカウンター系特殊能力を持つスペル、ってのもありか?

123名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 17:00:32 ID:zy6eQXYQ0
そもそも原作でMoFって発狂してたっけ?
最初から発狂してる気が

124名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 17:07:24 ID:SKWQAK160
>>123
体力の減りにつれて弾がどんどん速くなる

125名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 18:00:19 ID:zy6eQXYQ0
>>124
そうだったのか、必死こいて避けてたから気づかなかった

126名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 23:12:12 ID:2xvAji7U0
ピクシブで結構5幕絵出されてんだな

127名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 23:13:00 ID:5QrlIsWE0
見たら楽しみが減るからオレは見ないんだぜ……

128名前が無い程度の能力:2009/07/07(火) 23:41:02 ID:NvjznoYk0
稲毛大会主催です
告知遅くなりましたが12日と19日に大会開きます。
お時間と都合がよければいらしてください。お待ちしています。
ttp://kannna-utage-taikai.blogspot.com/

129名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:01:21 ID:NHt/1RNc0
というか肝心のリーダースペックがわからんからなんともいえん。
つーことでスペック予想でもしてみる。

回避2:諏訪子(決死3)、神奈子(4)、小町(2)
回避3:早苗、文、にとり

体力はよくわからんが神奈子はタフで、文とにとりは紙装甲な気がする。

130名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:15:38 ID:6aXzjwms0
スペック予想便乗
回避2:神奈子(HP24)・小町(HP23)・にとり(HP21
回避3:早苗(HP21)・諏訪子(HP20)・文(HP18)
とかになりそう。リーダー能力は洩矢神社組みが信仰で小町が捨て札からスペル山札に戻すとか
にとりがサポート使用時の呪力を減らすとか文が呪力消費で回避+1とかそんな感じな気がする
しかしこれでみると文が回避+攻撃型に見えて仕方ない

131名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:21:50 ID:PXOWhF.M0
回避2で体力21は無いべ

132名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:34:44 ID:ySobgkaw0
<<131
ランサマ初期20だった

俺は諏訪子はHP19回避3だと思ってる。
文は思い切ってHP16とかいってみる。

133名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:43:35 ID:rpEjLATw0
文は魔理沙再来には……ならないよな

134名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:46:43 ID:H25B7Xbk0
速さにも色々あるだろう
ドロー加速呪力ブースト高速デッキデス速攻バーン
呪力ブーストでコストを払うとデッキからスペルを準備状態で置くとか

135名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:48:39 ID:di/G9ZgM0
文は回避4体力17ぐらいの性能だと思いたい

136名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:50:29 ID:sVrlDTxA0
>>135
俺はライフ15回避4くらいの超ピーキーキャラだと思ってるわ

137名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 00:52:44 ID:jtMNFAgc0
回避4はありえないと予想。
理由は、慧音の『頭突き』の条件の一つに「自分のリーダーの元の回避値が4以上の場合」なので、デフォルトで回避4以上あるキャラは出さないスタンスだからこその一文だと思われる。
でも、『頭突き』にエラッタ入ったらそうとも言えなくなっちゃうんだよな  (´・ω・`)

138名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:13:13 ID:kxN4EQKc0
セコンドの慧音が乱入して頭突きしてると考えれば問題ない

139名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:33:40 ID:Q4q8jkII0
「射命丸文」は回避キャラとは限らない。
と昔進藤さんが拍手レスで書いてた気がする。

140名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:34:57 ID:DvnFYgvg0
写真機という、他にないユニークな道具を持つキャラだから
それを生かしたキャラになりそうだけどなぁ…

141名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:36:09 ID:hIvuJ5JY0
まさか新しい勝利条件ッ!

142名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:47:22 ID:f5ay.8Vw0
写真で弾幕を無効化するんですね

143名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:50:46 ID:ySobgkaw0
>>142
思い出してみると無効化するだけでなく
自分のエネルギーに変換してたな。
コピーして使うとかよりギミックにしやすそう。

144名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 01:59:27 ID:a4B.g9RIO
相手の攻撃値の半分を迎撃値に加える…とか?
強すぎるか

145名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 02:10:53 ID:7w0BBecA0
>>144
それなら攻撃を回避できた場合
相手の攻撃力の半数切捨ての呪力を得るとかでどうだろう

146名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 02:26:43 ID:f5ay.8Vw0
いつまで焦らされるかな・・・

147名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 03:20:42 ID:.e0WKUqY0
常時・攻撃時 回避+1を得る
常時・迎撃時 回避-1を得る

が脆くて楽しそう

148名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 08:30:06 ID:leaQjZ/6O
咲夜の世界的なスピードの表現かもしらん

149名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 10:55:13 ID:g0uF/RFU0
てーか、パチェLMOFって強くないか?
6点以上と貫通持たないキャラは詰みだよね

150名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 11:02:27 ID:.e0WKUqY0
4点以上の貫通は限られるから、呪力をなんとかできれば相当かもしれん

151名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 11:08:41 ID:DvnFYgvg0
回避して起動し続ける空巫女じゃあるまいし、呪力8をなめんな、としか言えんな。
今だって幽々子4の反魂蝶が回ると、詰むデッキがあるのだし
言ってみれば、それが回り始める前に倒せないのが悪い。

しかし、詰むデッキが一体どれほどあるというのか…
貫通や打点アップイベント、幻想結界、半幽霊、スペルバウンス等を持たないデッキねぇ…
だいたい信仰1さえ付加できれば打点5でも十分だし。

命中補正を積まないと霊夢に勝てないのと同じようなものだろ。
単に、相性にまた一つ違ったタイプが出てきたって感じだな。

何にせよ言いたいことは、結論はy(ry

152名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 11:19:26 ID:g0uF/RFU0
そうだな、結論早すぎたねw
すまそ

153名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:31:41 ID:rpEjLATw0
予想だけど、輝夜とうどん辺りにはフォローが行くと思う
ソースは宴公式の「なんとかなるんじゃないですか?」的な感じの発言

結論早すぎかもしれないが

154名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:36:37 ID:Pqr3aruU0
だからうどん云々言うひとはテレメスのことを忘れないでよ;
輝夜は普通にエイジャで殴ればよくね

155名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:38:15 ID:vg1.tSCI0
蒸し返しになるけど久しぶりに頭に来たから晒す。

雛札拍手の痛いヤツ(mixi限定なんで見れない人はすまん)

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=6862704
ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1213384187&owner_id=6862704
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ttp://mixi.jp/view_diary.pl?id=1219146542&owner_id=6862704

進藤さんもキッパリと「イヤならやめてくれて結構です」とでも言えばいいのに・・・

156名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:43:22 ID:sVrlDTxA0
ここはそういうスレじゃないから。以上。

157名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:51:19 ID:f5ay.8Vw0
mixiで直接文句言ってください。以上。

158名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 13:54:41 ID:NHt/1RNc0
ミクシィなんてやらないし興味もない。レスの無駄。

以下普通の流れでお願いします。
     ↓↓↓

159名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 14:05:16 ID:ox2zVRO6O
待宵と月の記憶のイラストってなんか対っぽいなぁ
なんてことをいまさら思った

160名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 14:06:26 ID:Yx/vgcf60
では神奈子様について。

うわばみもあることだし、西瓜タッチで霧化密化とか、
紫タッチで序盤は二重結界でしのぎつつ厄介なサポートは神隠し、
後半は信仰防壁ゲーに……
とかできる可能性もあると考えるとわくわくが止まらない。

「戦闘でダメージを受けなかった場合相手に1点のダメージを与える」
とかの特殊能力があればもう引きこもる。

161名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 14:09:12 ID:ySobgkaw0
>>160
紫タッチで序盤は二重結界でしのぎつつ



162名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 14:10:22 ID:kGoN74Co0
あるあるw

163名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 14:25:58 ID:Yx/vgcf60
色々とひどく間違えていたうわああああ
おとなしく神奈子様4でも考えておこう……

164名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 15:03:23 ID:bBtX25bQO
高打点で貫通持ち・・・
魔理沙の時代復活か?

165名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 15:09:24 ID:vl.wRV9E0
メルランがガッする時代の始まりかもしれんぞ

166名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 16:05:56 ID:kGoN74Co0
ξ・∀・)メルポ

167名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 16:20:44 ID:ox2zVRO6O
メルラン4を組んでいるオレの時代ということか

168名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 16:21:00 ID:g0uF/RFU0
ガッ

169名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 17:28:44 ID:OfWd0cXA0
まさか俺以外にメルラン4を組んでいるやつがいるとはな……

170名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 17:47:07 ID:ySobgkaw0
リリカ4で上位にはいってたデッキ思い出した

171名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 18:48:36 ID:kGoN74Co0
それぞれリバー単騎ってことじゃあ…

172名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 19:00:19 ID:ndMEagnM0
だが俺のルナサ4のデッキにはかなうまい

173名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 19:02:03 ID:H25B7Xbk0
俺のレイラ4こそ正義

174名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 19:39:32 ID:kGoN74Co0
プリズムリバー伯爵が黙っちゃいないぜ?

175名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 20:08:19 ID:hIvuJ5JY0
無法の阿求Lv1単機

176名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:06:59 ID:cVhpoLJ20
Lv0デッキを提唱してみる
リーダーすらいなくて始まる前から終わるが

177名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:31:51 ID:f5ay.8Vw0
早く山のメンツの紹介してほしいな
楽しみすぎて死にそう

178名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:39:25 ID:t3O4qcQc0
専用カード持たないリーダーカードとか出るとおもしろいね

179名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:41:17 ID:z3dv.BwU0
>>176
流石にリーダーがいないという訳には行かないが、
デッキ構成が全て無色カードというのを考えてみた

L八雲 紫2・八雲 藍2

スペル6枚
3x リリーホワイト
3x 妖精編隊

サポート8枚
3x 毛玉
3x 香霖堂
2x 幻想郷縁起

イベント26枚
3x 先読み
2x 全方位攻撃
3x パワーアップ
3x パターン避け
3x 根性避け
3x レーザー避け
3x チームプレイ
3x 探知
3x タイムリミット

紫を選んだのは回避3キャラで最もバランスが良かったから
藍は単にリーダーが紫だから選んだだけで、レベル2なら誰でもいい
各種回避とチームプレイの防壁で時間を稼ぎつつデッキアウトを狙おうとした

・・・何考えてんだ俺

180名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:48:28 ID:kGoN74Co0
《萃集》狙ったほうが良くね?

181名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 21:54:42 ID:ySobgkaw0
無色スペルが2枚しかないからな
たしかに《萃集》狙わないとそもそも動かすための呪力がない

182名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 22:51:57 ID:Xiyg86U60
宴に無色バーンダメージのサポートとかないしなぁ…
そういうカードがあれば無色デッキ作れそうなのにね

183名前が無い程度の能力:2009/07/08(水) 22:53:44 ID:bs1smE9E0
無色スペルしかないから《外の世界》も相手のデメリットしかなくて嫌がらせにいいかもしれん

184名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 09:14:12 ID:Me3a.BNw0
拍手の件でなんか晒されたり叩かれたりしてますけど
ただ、憎まれ役がいたからこそ、物事が良い方 向に進んでいく事もあるというのを忘れないでください

185名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 09:21:04 ID:sZIWyKtA0
えっ

186名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 09:52:09 ID:7H9p7zDE0
m9(^Д^)

187名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 10:15:56 ID:zBECtA9Y0
なんともまぁ・・・・・・・・・

188名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 10:27:37 ID:nQsxRrIoO
いやいや
ネタに決まってるだろ

一々反応すんなって

189名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:00:32 ID:WwAT8I6.0
公式でアホな事書いた人と>>155で晒されてる奴って同じ人?
もしかしてこの人、公式に載ってる大会とか主催してるの?

私はmixi見れないからこの人の住んでる地域がわからないのだが、
この人が参加してる大会には参加したくないなあ…。

190名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:07:44 ID:nmqUftLY0
蒸し返すなよ

191名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:28:21 ID:sKs8PO0cO
誰かデッキ診断でも依頼してよ

192名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:28:38 ID:oVh2IEsA0
蒸し返しちゃう人間も同類って事に気づこうな

193名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:33:04 ID:lWDwNMaE0
それにしても突発スルー検定の多いスレですね。

194名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:37:31 ID:WwAT8I6.0
私も蒸し返したくはなかったんだけどね。
でも流石にあんな酷い奴と一緒にゲームをすると思うとちょっとゾッとする。

mixiってやってない人には見えないから好き放題書く人もいるんだろう。
なんか疑心暗鬼になってしまうな。

195名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 12:50:46 ID:nmqUftLY0
確かにこれは同類だな

196名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 13:02:30 ID:8pivNMH.0
アリスは更にダイレクトダメージを与えるカードが増えるのだろうか。
リモートサクリファイスとかリターンイナニメトネスとか大江戸とか
モチーフはいっぱいあるけど……

爆発しながらわらわら向かってくる人形達を幻視して
ちょっと恐ろしかった。

197名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 13:11:37 ID:8pivNMH.0
あと、pixivだけれども
・パチュリー:サテライトヒマワリ
・輝夜:新難題「ミステリウム」
・風神録の協力カード
のデザインがあがってたねー。

パッと見LV3(と思わしき)カードが増加傾向?
結論はやすぎかw

198名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 13:16:10 ID:pbRXsZyQ0
むしろLv2以下の命中を救済して欲しい

199名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 13:19:40 ID:1jL1jqVMO
通常に使える命中補正をば

200名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 13:42:03 ID:vntZoQlkO
通常ってだけで高速低速は潰せるんだから勘弁してくれ。+2されるだけでも正直かなりきつい
あと紅霧異変くるっぽい?もし美鈴タッチしたら絶対阻止、猛攻、親友、守備陣形…ゴクリ

201名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 15:54:18 ID:nmqUftLY0
雛札更新キタワ

202名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:03:10 ID:Z59dyEOI0
1000文字拍手すげぇw

203名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:26:09 ID:zTpaewQA0
×すげぇ
○うぜぇ
◎きめぇ

204名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:26:17 ID:XDf0vl7k0
おお、なんかきゃらの方向性が見えてきた
にとりは手札、小町は妨害サポート、天狗はやっぱり回避か
それにしてもなんか神奈子弱いような……

205名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:26:38 ID:hYrQTnbE0
射命丸は大体予想通りだな。タッチリーダーにした時のスペック高すぎる気もするが…
そして特殊なにとりの戦術に超期待

206名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:28:02 ID:XDf0vl7k0
ポロロッカが最強スペルで手札の枚数を捨てれば捨てるほど強化とか妄想してみる
やべぇ、マダンテみたいで超かっけぇ

207名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:28:48 ID:.WSuqCYc0
IRCで見るために公式の二倍画像作ったけどこっちでも需要ある?

208名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:38:17 ID:ARld0ijo0
なんか今日の裁定でよくわからないのがあるんだが

>>防壁は迎撃スペルの攻撃値も下がる、で合ってますか?
>>例えば、攻撃側が防壁(1)のスペルで戦闘を行い、迎撃側が「夢想封印瞬」の場合、
>>「明日ハレの日、ケの昨日」は使えないってことになりますかね?
>それで合ってます。

防壁でのダメージ軽減って、命中判定時にするんじゃないの?
イベント打つ時点では攻撃は5じゃないの?

>>自分:信仰1攻撃2、相手信仰2迎撃2の場合、
>>攻撃はダメージ0、相手の迎撃で2ダメージ、ということでいいのですか?
>そういうことでいいのです。

事実上、迎撃側の信仰が1残るから、お互いに2ダメージじゃないの?

誰か解説してくれorz

209名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:44:10 ID:gc8O3Ln20
神奈子のリーダー能力でハトブレ現世を少し遅くできるのか・・・
しかし自分も遅くなると考えると1コス2コスで優秀なのがほしいな

210名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:44:54 ID:8pivNMH.0
神奈子様、せめてL能力に
「相手の」って単語を付け加えてくれ……;;

211名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:46:55 ID:Z59dyEOI0
>>208
防壁は常時発動の特殊能力みたいなもんだと見なせば良いと思う
だから、防壁(X)持ちのスペルと戦闘を始めた時点で既に 攻撃/迎撃 -X されてるんじゃないかと。

2つ目のは……オレも分からん

212名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:47:58 ID:ARld0ijo0
>>209
ハトブレ現世「自体」は遅くならんぞ
ダビデ断食が2コスになるから相対的に遅くはなるけど
輝夜単騎に至っては4幕時点で1コスが妖精編隊以外無いから鉢は全く遅くならない

213名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:49:12 ID:OlMyonaY0
決死2の攻撃時のみ回避4可だと…
そして「妖怪の山」にwktk

>>209
神奈子には呪力代償1スペがないんじゃね
てかハトブレ現世止まらんのじゃ?
呪力代償1じゃないっしょ いや俺が勘違いしてそうだが

214名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:51:00 ID:pbRXsZyQ0
L文1魔理沙3が恐ろしい

215名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:53:10 ID:OlMyonaY0
>>214
文タッチが増えそうだが俺はあくまで文4で行くぜ
…でもヒガンルトゥールあったら小町4行くわ。

216名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 16:58:43 ID:OlMyonaY0
>>208
下、訂正入ってるな
>よくないよ…正しくはどっちも2ダメージです。

だそうだ

217sage:2009/07/09(木) 16:59:58 ID:kci1IurQ0
>>208の2つ目の件。
早速公式よくないよ…に変わったなw

218名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 17:17:32 ID:hYrQTnbE0
L神奈子で外の世界…ゴクリ

219名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 17:49:44 ID:oVh2IEsA0
文がフラン風な感じっぽくてwktk

220名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 18:31:41 ID:R8q2wUro0
にとり2輝夜2が楽しそうだ
L文が普通に強そうだな…

221名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 18:42:24 ID:Z59dyEOI0
にとりとアリスを組ませてみたい。
いや現時点では全く利点とか見えて無いけど。なんとなく。

222名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 18:44:01 ID:eTWZ2faI0
>>220
それだと、引いたカードで何をするかが問題になるな。
アリスのようにサポートが非常に多いデッキになるのか
あるいは自分の手札の枚数を参照するイベントや特殊能力が存在するのか…

223名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 18:52:23 ID:cuKT4Sco0
>>222
手札の枚数しだいで攻撃迎撃命中が変わるのがわかりやすいんじゃね?
かなり強いのだとLv3スペルの能力にありそうだから、組ませるのは難しくなるとおもうけど

224名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 19:03:49 ID:cznqfnWY0
にとりのL能力等を考えるに手札増強系のイベント・サポートが充実しそうな感じがひしひしと。
手札を純粋に増やす手段といえば、香霖堂やヴォヤージュくらいしかなくて、他のはデッキから引けても差し引き0になる程度なのが現環境ですし。
そうなると、ハンデス能力が効き辛くなって、慧音の戦術が純粋にボコりにいくだけに制限されそうで、苦手な相手となるのか、と予想もできるもので。

225名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 19:33:43 ID:eTWZ2faI0
慧音は今のところ天敵ってキャラがいないから、出てきても面白いかもしれないね。
でも、ハンデスが効かないだけで天敵とまでは言えないか。

226名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 20:19:39 ID:naVLZKos0
ハンデス効かなくなったら月下美人デッキは厳しいかもしれん
でも手札増強イベント増えたら結果的には慧音有利じゃね

227名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:13:09 ID:q9oZwvpQ0
文はカードでどうなるかわからんからなぁ
タッチにしてもレベル1が弱すぎたら使い辛いだろうし

228名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:17:31 ID:nmqUftLY0
これでレベル1強かったらなんか色々始まる予感
まあ結論はやすぎだよねw

229名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:22:04 ID:Z59dyEOI0
どんなにレベル1が弱くても文1霊夢3を組む人は現れるだろうな

230名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:28:53 ID:pbRXsZyQ0
>>229
ヒント:攻撃時

231名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:31:19 ID:nmqUftLY0
とはいえ攻撃時のみか・・・

232名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:34:08 ID:R8q2wUro0
それにしてもこの諏訪子の足はエロいな

233名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 21:37:53 ID:UL68kCZA0
文リーダーのレミリアとかめっちゃ増えそうだな。

一応神社系は命中に長けてる風にしたようだが、
既存キャラがはたしてどうなるか……

234名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:19:30 ID:pFjCJ/vQ0
ドロワーズネタの紳士コメントの多さにワロス
あとSAMPLEの位置的にミニスカ二人が妙にグレイズしてるとか思った俺は
疲れているらしい。

235名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:36:04 ID:9Im7jm9o0
>>234
俺も諏訪子様がはいてないかと思って下腹部がミッシングパープルパワーしそうだったから安心汁
あとデッキ診断があまりなさそうなので投下

L紅 美鈴LV2
十六夜 咲夜Lv1
パチュリー・ノーレッジLv1
スペカx19枚
奇術「ミスディレクション」x2
幻象「ルナクロック」x2
木符「シルフィホルン」x3
彩符「彩雨」x3
彩翔「飛花落葉」x3
幻符「華想夢葛」x3
彩華「虹色太極拳」x3
イベントx15枚
パターン避けx2
離剣の見x3
肉弾戦x2
猛攻x2
絶対阻止x3
サポートx9枚
紅砲x2
黄震脚x3
明治十七年の上海アリスx2
守備陣形x2

スペカ19枚でちょっと呪力が不安になる印象が強い?
上海アリス使うのにこのサポの枚数は大丈夫なのか?
守備陣形の点も踏まえて連環入れてみたりした方

236名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:36:54 ID:Tr/Az87s0
神奈子のシーンカードで、呪力代償を減らすカードとかあったりして

237名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:37:08 ID:9Im7jm9o0
がいいのだろうか?が抜けていた
あとイベント多すぎるかねこれ?

238名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:38:38 ID:nmqUftLY0
やっぱスペカ少ない気がする

239名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 22:56:50 ID:Z59dyEOI0
>>235
紅魔館勢のデッキをほとんど組んだことがないからあまり深いとこまで突っ込めないけど
とりあえずスペル20枚以下というのは余程の事が無い限り避けたいとオレは思う。
パターン避けx2、肉弾戦x2、猛攻x2、絶対阻止x3 この中から2枚ほど減らしてスペルに当てたいかな
あとは連環撃も欲しいけど……この辺は実際に回してみないとわからないと思うのでパス

紅魔館勢は魅力的な協力カードが多くて取捨選択に困るよなぁ

240名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 23:00:51 ID:OlMyonaY0
>>239
紅霧異変も場合によっては入りそうだしな…

241名前が無い程度の能力:2009/07/09(木) 23:03:32 ID:ARld0ijo0
>>239
4幕環境でスペルが20枚割るのは、大抵の場合人形メインかデッキアウトになると思う
あと、霊夢3もスペル20枚未満で上位に入った実績があったはず

242名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 00:02:45 ID:D7mmBwZ20
>>235

美鈴Lじゃ命中に不安残りそうだなー
いっそ黄震脚全部抜いて咲夜Lにでもしたらどうだろうか
と思ったけど、レミリアLじゃないから絶対阻止が威厳にならないのか
こりゃ困った

個人的には、
OUT
彩雨 −1
パターン −2
黄震脚 −1

IN
ルナクロ +1
華光玉 +2
肉弾戦 +1


こんな感じかなぁ
ちなみに防壁がどうしよもなくなるし、打点低すぎなので美鈴L

243名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 01:29:48 ID:Klw560b20
はじめての でっきしんだん
なんとなく、超脳筋デッキ組んでみた。診断お願いします

Lフラン Lv2
萃香 Lv2

【スペルカード】23枚
禁忌「クランベリートラップ」×3
禁忌「恋の迷路」×3
禁忌「フォービドゥンフルーツ」×3
符の壱「投擲の天岩戸」×3
符の弐「坤軸の大鬼」×2
符の参「追儺返しブラックホール」×3
鬼火「超高密度燐禍術」×3
疎符「六里霧中」×3

【サポート】1枚
紅魔の棲む館×1

【イベント】16枚
手加減知らず×3
霧化×3
密化×2
怪力無双×3
全方位攻撃×2
チームプレイ×3

リーダーどっちにするか迷ったが、怪力無双一回タダで撃てるってことで
フランにした。まあ、萃香のL能力もこのデッキ構成じゃ意味ないからな

244名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 01:53:25 ID:dhJHF9Nc0
なんか色々と欲張りすぎてる気がしてる。
まず美鈴はパンチ力足りないので押し込む為にも肉弾戦は3。
迎撃回避に主軸を置かないのであればパターン切って大丈夫。
スペルは21〜22。回りが悪いと感じたら1枚ずつ足してテストプレイして自分好みに合わせる。
シーンは一種に固定すると対応しずらくなる事があるので理由がない限りはバラけるといいと思う。
個人的には紅魔館あたり。
猛攻は何回も使う事は呪力的にないと思うので1挿しでいいと思う。
別に引けなくてもそれほど困らないだろうし。
命中は虹色紅砲が完成すれば早々回避される事はないのであんまり気にしなくていいと思う。
対霊夢なんかは命中積んだって元々の命中で分のない勝負なので捨てる。
それよりも虹色紅砲を確実に作る為に紅砲を3枚に。
ミスディレクションとルナクロックは両方3積み。
ミスディレはレミリアにハートブレイクを連発されるのを防ぐ為、
ルナクロックは迎撃が拡散のみになるのを防ぐ為。


総括

OUT
パターン2、猛攻1、明治十七年の上海アリス1、黄震脚2

IN
肉弾戦1、ルナクロック1、ミスディレクション1、紅魔の住む館1、紅砲1、連環撃1


連環撃は一応入れておいたけど素張りしても呪力3だからそんなに無理に狙う必要はないとは思う。

245名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 01:55:35 ID:3Dusg4W20
>>243
シーンは張ってる暇が無いような。ましてこのフランドール避ける気無さそうだし。
そのかわり全方位攻撃を+1したい。
あとはスペルの取捨選択かなぁ。オレなら
坤軸の大鬼→スターボウブレイク 恋の迷路→フォーオブアカインド
にする。たぶん。
あと密化を癇癪を入れ替えるのもアリと思う。防壁を得られなくなる点と相手のスペルも目標に取る点がデメリットだけど
相手の低速/高速移動を無力化できるから疑似命中補正っぽい働きを期待できる。

246245:2009/07/10(金) 01:57:20 ID:3Dusg4W20
誤字
「密化を癇癪を」→「密化を癇癪と」

247名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 02:01:29 ID:dhJHF9Nc0
蜜化は多分フランの苦手な防壁対策で入ってるんだと思うけど、
それなら拡散だらけだし低速移動も潰せる癇癪の方がいい気はする。
それと迎撃が苦しそうなのでフォーオブアカインドは入れたいかも。

あとはよくわかんないので他の人にお任せ。

248235:2009/07/10(金) 04:43:04 ID:HtS1BJ460
デッキ診断㌧クス。吟味した結果>>242案をそのまんま採用になってしまった
パターンは残したかったが打点不足が確かに心配だし耐久力もないわけじゃないから
そこまで回避にこだわらなくてもいいのかなってことでこうなった
あと咲夜Lのほうがいいかもって意見もあるかもしれんが美鈴Lは好みの問題でもあるんだ、すまない

249名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 08:03:33 ID:3Dusg4W20
好みだとか愛だとかってのも大事な要素ですよね

250名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 08:14:25 ID:hzGSZIqg0
>>249
ネタでも何でもなくマジレスで大事な要素
「このキャラは弱いから使わない」って人も中にはいるけど・・・お願い使ってあげて

でも俺も「強いから使わない」って考えるから同じようなものか

251名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 08:27:51 ID:WocekBsI0
俺もうどんげが前より強くなってからあまり使わなくなったなあ
弱い頃はあんなに可愛かったのに・・・

252名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 09:35:42 ID:Ra9SAe2w0
ここはドMがおおいインターネッツですね

253名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 09:56:35 ID:zxfM0qhA0
>>235
霊夢やアリスみたいに避ける形やスペル<キーカードなデッキじゃないんだから
スペルは23枚以上入れないとだめだろ。
スイスドロー4戦やってたぶん一回は事故るぞ。
>>243
根本的にいうと避けるタイプではないのでリーダーsuicaでした方がいいと思うぞ。
あといくらピンポいれてないといってもスターボウいれないのはありえんと思うぞ。

ところでシャアさんの大会はなんで予約者20人超えてるのにまだ予約してる馬鹿がいるんだ。
KY大杉だろ

254名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 12:24:37 ID:yFKY6PcA0
メロンとWCで風山予約開始っぽいのであげ
とらはまだの模様

255名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 12:34:33 ID:Rx3e8DfY0
イラストからして永琳、妹紅、神奈子、早苗の協力カードで風林火山か?

256名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 14:29:23 ID:Q6w9jmgY0
さっそく注文しておいた去年と同じことにはならないように
全作家あげてるねー

257名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 14:59:20 ID:k0qtqYPo0
うわぁ・・・影キチ入ってるのかよ・・・
描かせるなよあんなやつに・・・

258名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 15:12:03 ID:HtS1BJ460
>>257
どんなやつかと思って調べてみたら何のモザイクや年齢確認もなしに発禁絵が出てきてフイタ
あと東方絵が少なくてやられた。まぁ絵を投稿するだけなんだし別にかまわないんじゃね?

259名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 15:22:22 ID:xvsaeRps0
pixivで検索しても出てこない(´・ω・`)

260名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 15:22:41 ID:Rx3e8DfY0
はいはい棘スレ行こうね

261名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 15:37:17 ID:9YmwrPzo0
さあ慧音先生無かった事にしてくれ

262名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 16:50:32 ID:D7mmBwZ20
誰か流れを変えるためにデッキ診断をだな

263名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 16:50:49 ID:RFpdXm3E0
いきなり宴そのものと関係無い事言い出されても相手にできんがな

嫌いな絵師の噂話するのもいいが、そういうのはもっとローカルなところでやってくれw

264名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 16:52:25 ID:C04smjMIO
誰か、>>255を見た瞬間「えーりん火山」と思い付いてしまった俺を殴ってくれ

265名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 16:53:21 ID:D7mmBwZ20
>>263
いや、よくないだろw
釣りか…

266名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:03:03 ID:LxNlTKCk0
何気にメロンで新カード来てるね
光学迷彩・・・これはにとり3咲夜1の流れかw

267名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:03:41 ID:9YmwrPzo0
もう決まった事にブーブー文句言うよりまだ公開されてないカードに想いを馳せようぜ

268名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:17:00 ID:wX1msFew0
光学迷彩見たが、にとりはサポートをイベントのように使い捨てていくタイプのキャラか?
それだと手札の多さにも納得。
強いかどうかはさておき、デッキが高速でまわる様は楽しそうだ。

あと右下がよくわからなかったが、雛?

269名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:26:34 ID:3Dusg4W20
右下は紅霧異変じゃなかったか
俗に言う「誰てめ絵」らしい

270名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:26:38 ID:noL9.ovQ0
魔理沙、文、橙の強力カード・・・真っ先に組むデッキが決まったな

271名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:30:58 ID:9YmwrPzo0
月都万象展と光学迷彩が共存できないのが残念

272age:2009/07/10(金) 17:44:27 ID:e4.9VFOw0
>>253
×KY(空気読めない)○NY(日本語読めない)
別にキャンセル待ちを受け付けてるわけでもないのに20人を超えて予約してるやつらはちゃんと記事読めよと
小一時間問い詰めたいけどな。
宴はゲームとしてはかなり面白いのにどうしてプレイヤーがこうもアレなのかなぁ。
まぁ遥か昔叩かれた勘違いしてるKY不正厨もいるみたいだし大会でのプレイヤーモラルは宴にはもう期待しないほうがいいかも。
おもしろいゲームを作ってくれている雛札さんカワイソスだけどこればっかりはプレイヤーまで操れるわけではないからなぁ

>>257
影キチって誰?評判悪いの?

>>266
回収すんのか?

273名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:52:54 ID:9YmwrPzo0
KYってこういう事を言うんだな

274名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:57:08 ID:oFtjogEY0
山勢興味ないし風3だけでいいや
→山に万能カード入ってる可能性あるよな・・・一応1箱買っておこう ←今ここ

275名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:59:03 ID:IjBKNgK20
プレイヤーがこうもアレな中には>>272自身も入っているな

276名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 17:59:20 ID:40NGq/420
触れるなよ

277名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 18:00:27 ID:9YmwrPzo0
宴って全カード揃えてからが勝負だと思ってた

278名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 18:30:27 ID:tKXOTacg0
レアリティとかないから全部持ってるの前提だとは思うけどね
最初期からやってると特に
新規にだと手に入らないパックもあるかもしれないけどさ

279名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 21:57:03 ID:TRX1f7lo0
去年は結構委託販売開始遅かった気がするけど今回はどうなんだろ

280名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 22:21:14 ID:8iMY4IhY0
7月4日に行われた奈良の6レベル大会の結果報告です
1位ゆゆ4みょん2 興味があればttp://zoome.jp/ootori/diary/8/にて

281名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 23:49:02 ID:U/kd85yg0
来月8月9日に京都で大会を開きます。
詳細は以下より。宜しくお願いします。
ttp://kicau.exblog.jp/

282名前が無い程度の能力:2009/07/10(金) 23:54:47 ID:Klw560b20
遅れたがデッキ診断サンクス

うーむ、やはりアカインドとスターボウはいるか・・・
それと、もともとよけるつもりも無いからシーンもいらんな

よし、組みなおしてみるか

283名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 00:00:35 ID:bGgN/kqs0
>>279
去年は遅かったというかトラブル?で遅れたと言う感じ。
(つーか発売予定日は今年と同じだった)
まあ今年も遅れる可能性が無きにしも非ず。仕方ないさ。

284名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 00:55:10 ID:q3zzc0520
ああやっぱ右下のカードの真ん中ぱっちぇさんなのか

しかし文魔理沙橙・・・橙3咲夜1デッキを崩すときが来たか・・・いやしかし・・・

285名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 01:11:48 ID:qCYsc4Iw0
文・魔理沙・橙のカードから高速移動以外の情報が読み取れん・・・

286名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 01:14:14 ID:UX7JQU2A0
同じく文魔理沙橙の協力カードにwktk
でも大回転攻撃って橙3なんだよなぁ

287名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 01:14:36 ID:Bu4.KINw0
弾幕馬鹿の高速移動版とでも言う気か
「スペル1枚は高速移動(24)を得る」
みたいな感じか

288名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 01:15:47 ID:kyuvRw.k0
>>287
使いにくいなコンチクショウ

289名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 01:24:59 ID:bGgN/kqs0
俺としては風林火山が気になるなあ。
永琳は1レベルがそれなりに優秀だから勝手が良いかも。

ただ今回の環境は1レベルデッキにはきつそうだ。(信仰など)
特に文なんか呪力4で命中4以下の迎撃スペルが死ぬからなあ。

290名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 09:26:59 ID:JCiedWMM0
小町とゆゆ様の協力カードも気になる
ちゅか鎌食べられてね?

291名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 15:51:42 ID:nhY0v.bI0
ホワキャンは、もうType風の予約が終わってやがる
早すぎだろ、常識的に考えて

292名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 16:35:49 ID:XlPiSGKMO
常識に囚われちゃ駄目だからなw

293名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 18:18:13 ID:D8.X0lok0
>>289
低レベル用に無色で信仰1を付与するイベントとか出てくる気もするけどな

294名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 18:35:13 ID:.Sx72r3A0
>>291
ホワキャンはニコ動からリンク張ってたはずだからそりゃはやいだろうよ。
品切れがはやすぎだねw

>>293
使用キャラの数が増えるほど信仰が増すなら救済になりそう。

2:2が最近不憫だなあ

295名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 20:18:42 ID:m3qSHiuc0
>2:2が最近不憫だなあ
どういうことなの?

296名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 20:22:20 ID:zUumhANY0
2:1:1のが不憫

297名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 20:31:49 ID:yDJcIHss0
1・1・1・1の方が(ry
22カードが少ないって意味だったら納得だが通常ルールじゃ2・2デッキしか作れなくなるから
1・1・1か1・1の方が出てくれるとうれしい。ところでれみめーのカードはまだですくぁ

298名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 20:32:15 ID:oBQVQ7Zo0
4 逢魔
3:1 無し
2:2 チームプレイ
2:1:1 無し
1:1:1:1 萃集

3:1はまぁ強いから特別何も無くていいけど2:2と1:1:1:1にはあるんだから2:1:1用の何かは欲しい気がする

299名前が無い程度の能力:2009/07/11(土) 20:35:50 ID:D8.X0lok0
>>298
そのために風と山で3人協力のカードが多数あるかもしれんね、公開してるのはレミ咲夜パチェと魔理沙橙あややだけど

300名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 00:35:58 ID:cKPdfz2Y0
2:1:1は確かに欲しいな。
無色でもいいし、効果が協力ならそうでなくてもいいし。

2:1:1作ってもキャラ構成によっては劣化2:2にしかならん……

301名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 00:58:38 ID:yHf6FYEY0
2:1:1が一番恩恵を得るテキストの書き方って難しいな

302名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 01:10:05 ID:wFT/7SoQ0
「キャラクターのレベルの最大値」と「L以外のキャラクターの種類」の最小値とか?
実際に実装するとなるとかなり無理矢理なテキストだけど・・・
やっぱりテキストが作りにくいから出ないのかねぇ

303名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 01:15:11 ID:yzPDrdzo0
式神「八雲藍+」をLv2スペルにする感じだといいんじゃないかな

しかし、2:1:1はLv2のカードが使える+協力パタン3種+3人カードも
と考えると不遇でもないと思う

304名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 01:15:54 ID:WbAG1yy.0
命中xのy乗(xはリーダーlv、yはリーダー以外の数)とか?
弾幕馬鹿以外なら間違いなくやれる

305名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 01:18:15 ID:WbAG1yy.0
+抜けてたわ
でもさなかなのスペカが信仰4命中+4だからただの劣化…?

306名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 01:58:36 ID:l6FASQ8M0
突然ですがデッキ診断お願いしてもよろしいでしょうか?

L《蓬莱の人の形 藤原妹紅》
《萃まる夢、幻、そして百鬼夜行 伊吹萃香》
《境目に潜む妖怪 八雲紫》
《悪魔の妹 フランドール・スカーレット》

スペルカード 22枚
《禁忌「クランベリートラップ」》×3
《結界「夢と現の呪」》×3
《禁忌「フォーオブアカインド」》×3
《禁忌「レーヴァテイン」》×2
《酔神「鬼縛りの術」》×2
《藤原「滅罪寺院傷」》×3
《式神「八雲藍」》×3
《符の弐「坤軸の大鬼」》×3

サポート 3枚
《萃集》×3

イベント 15枚
《パワーアップ》×3
《朱雀の炎》×3
《神隠し》×3
《ピンポイント》×3
《EXTRAVAGANZA》×3

コンセプトは体力の高い妹紅リーダーで体力差を最小限に抑えて
EXTRAVAGANZAで逆転を狙う感じです。

307名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 05:06:46 ID:WbAG1yy.0
とりあえずアカインドイラネ。ストレートとカーブの方が迎撃以外の部分でおいしい
迎撃面だとしてもハートブレイク対策に動と静に変えたほうがいいかも。こういうのは対策しといて損はない
あと防壁で涙目になるから天岩宿も入れたいな。坤軸か滅罪あたりからとっかえていきたい
俺にはこの程度が限界。幽閉入れたくなる気もするがこれは俺の個人的な好みだと思う

308名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 06:16:58 ID:YHiIVewgO
ストレートとカーブ?
幽閉?

呪力損して楽しむデッキなのか?

309名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 06:24:31 ID:XpdnyaoIO
そんだけ命中補正があるならレーヴァ3枚積んで良いんじゃないかな。
所詮はレベル1の火力しかないんだから、打点5貫通をピンポパワーアップ朱雀バガンツァを駆使して2発、出来れば3発ぶつけるくらいのつもりな方が勝てる気がする。
軽くて決死分も残せるような高速付き迎撃スペルなんてたいしてないと書こうとしたがよく考えるまでもなくいっぱいありそうだから頑張れ。

310名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 08:46:21 ID:tO9KtL.g0
スレの話をエタ斬して、大会告知させていただきます。
7/18に平野にて『幻想ノ宴大会・第二回十六夜咲夜記念』を開催いたします
のでたくさんのご参加、お待ちしております。
詳細は下記のURLにて。

幻想ノ宴大会・十六夜咲夜記念実行委員会
ttp://ameblo.jp/sosuke1111/

311名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 10:25:38 ID:cZOIGb8c0
>>306
>>309も言ってるけどレーヴァテインもう1枚欲しいね。
あと鬼縛りの術と滅罪寺院傷のスペースはストレートとカーブの夢郷とか戸隠山投げっていう選択肢もアリかなぁと思った。
サポートやイベントについては特に問題ないと思う。

312306:2009/07/12(日) 11:03:45 ID:l6FASQ8M0
皆さん意見ありがとうございます!
いろんな案を参考にいろいろ組み替えて回してみます!

313名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 12:41:03 ID:cAiQYHkc0
>>306
命中補正多いからレバ剣は3積んでいこう、EXTRAまでの削りとして天岩戸も欲しいところ。
迎撃スペルは間に合ってるのでアカインドは要らない。通常スペルはそんなに必要なわけじゃないから滅罪寺院傷と坤軸の大鬼はあわせて3〜4枚でいい。当然ストレートとカーブは入れる必要がまったくない。サポ藍がなけりゃただの劣化滅罪寺院傷じゃんそれ。

314名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 12:48:20 ID:yXho2PEkO
そういえば昔大会であたったEXTRAVAGANZAは紫のレベル1スペルとサポ藍も入れてて、式神強化がとんできた
構築って色々あるよね。

315名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 13:21:19 ID:1LQWE0TI0
博打好きなんだろ

316名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 14:34:14 ID:z.tbSOPg0
7/11の仙台大会の結果です
参加者8人で上位は以下のようになりました

1位 霊夢2・魔理沙2
2位 永琳3・紫1
3位 橙3・紫1

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1291006.html

317名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 16:59:19 ID:ffK2X30.0
>>306
ヴァガンツァは如何に呪力を攻撃に回すのが重要だと思うから、鬼縛りイラネ
迎撃は呪力1スペル任せ
あと、個人的にはアカインドは使えると思う
呪力2迎撃2通常の命中3は相手によっては役立つ
まぁ、スペース的に厳しいからこのデッキには入らないけど
あとは、移動持ち迎撃用に戸隠し山
少々命中過剰な気がするし、式神強化も入るんじゃない?とわたしは思うんだが

んで、結論
OUT
フォーオブアカインド −3
鬼縛りの術 −2
滅罪寺院傷 −1
パワーアップ −1
朱雀の炎 −1

IN
レーヴァテイン +1
戸隠し山投げ +2
投擲の天岩戸 +3
式神強化 +2

318名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 17:28:35 ID:cZOIGb8c0
>>317
大量の命中補正はレーヴァテインさえ来ればそう簡単には腐らんのではないだろうか。
それに対し3枚しかない式神スペルのために式神強化を2枚投入するのはちょっとキツいものがあると思うんだが
その辺についてどう考えているのか教えてほしい

319名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 17:44:16 ID:ffK2X30.0
まず、レヴァ剣のためだけに命中補正を使うと考えるとなぁ
たとえば、レヴァ剣にピンポ1枚を使って当てたとする
そのとき、レヴァ剣は呪力4追加代償手札1枚と同じような感覚になるのがなぁ
呪力4攻撃5命中4追加代償手札1枚のカードは大して強くないだろ?
詰めのときだったら命中補正1枚+ヴァガンツァ1枚+レヴァ剣で大抵命中は事足りてしまうし
レヴァ剣とかハトブレとかは、命中だけしかあがらない補正を使ってまで当てるカードではないと思う
手加減しらずのような攻撃もあがるイベントを使って当てるなら得だと思うが、命中のみ上がるカードを使っても、貴重な命中補正を無駄にするだけ
それに、中盤にわざわざ命中補正を使ってるようでは、肝心な詰めの時にヴァガンツァを使えないという状況や命中補正が足りないという状況になりかねんし
そしてレヴァ剣は詰めの時だけでいい気もするし、
だったら詰めの射程を延ばせる式神強化の方がいいと思ったのよ
まぁ、それこそ個人的な意見だから自分の意見が絶対正しいとも思わないし、あくまで参考にしてほしいと思ったから書き込んだだけ



長文ごめんよ

320名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 17:46:44 ID:yHf6FYEY0
おれは式神強化いれて神隠し抜いて太陽拳入れてる。
式神は使うのは最終ターンになるはずだからスペルとイベント共に引く可能性は大きいよ。
wikiにあるとおり藍にEX使った方が安定していると思ってる。

EXに呪力貯めていかないといけないから、攻撃も迎撃も呪力低めで序盤回すこと多くなる。
そのあたりで>>317にだいたい同意

俺はレヴァ抜きだけど>>306はレヴァメインぽいな。

321名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 18:13:55 ID:ffK2X30.0
あうあ、安価付け忘れ
>>319>>317です

322名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 19:21:57 ID:cZOIGb8c0
ほー なるほどね
そう考えると確かに式神もアリだなぁ
教えてくれてTHX

323名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 19:35:28 ID:cAiQYHkc0
いや式神強化はサポート藍と一緒に投入しないとダメだろう。EXTRAの終盤といえばT15-19ぐらいだから、強化だけ引く確率は三割ぐらいある。
EXTRAは別に呪力を全部攻撃に回すデッキじゃない。詰めに呪力8貯めていればいい。

「貴重な命中補正」と言える相手ならレバ剣を使わなければいい、レバ剣の活躍は「命中補正が腐る」相手の場合。
あと手加減知らずを中盤に使うとか、呪力7攻撃6命中3の追加代償体力1手札1っておま・・・・・・

324名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 20:25:00 ID:xTv5adWk0
攻撃7じゃない?
あと手加減知らずはレベル2

朱雀の炎とパワーアップがあればピンポはそんなにいらないと思うけど。

325名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 20:38:20 ID:cAiQYHkc0
7だった、ごめん
ピンポは積まなくてもいいけど、積んだらレバ剣は3ですかね

326306:2009/07/12(日) 20:56:56 ID:l6FASQ8M0
とりあえず今は

スペル22枚
《禁忌「クランベリートラップ」》×3
《結界「夢と現の呪」》×3
《禁忌「レーヴァテイン」》×3
《萃符「戸隠山投げ」》×3
《符の壱「投擲の天岩戸」》×3
《藤原「滅罪寺院傷」》×2
《符の弐「坤軸の大鬼」》×2
《式神「八雲藍」》×3

にしてみました。
レーヴァテインを抜いて比べてみようと思うのですが

レーヴァテイン −3
滅罪寺院傷 −2
ピンポイント −3
ストレートとカーブ +3
静と動の均衡 +1
式神強化 +2
式神:八雲藍 +2

こんな感じでしょうか?

327306:2009/07/12(日) 21:00:57 ID:l6FASQ8M0
ん?レーヴァテインを全部抜く必要は無いのかな?
VAGANZAで詰める時のことを考えて1枚残したほうがいいのかな・・・

328名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 21:04:00 ID:Un6IK/gg0
半端に1枚入れるくらいなら別の入れるか2枚にするかな

329名前が無い程度の能力:2009/07/12(日) 23:08:20 ID:NP6r8AWY0
レーヴァは半端に入れるくらいなら式神:八雲藍と式神強化増やした方がいいよ
んで呪力ためてヴァガンツァ打つ。まぁ滅多にできないけどこれで倒せるとすげぇ
気持ちいい

330名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:07:06 ID:FCKLiexw0
サポ藍なんて入らないだろ
イベント増やして詰めに強くしたほうがいい
もともとスペルパワー低くてダメージレースじゃあ勝てないから、最後の詰めで一気に削る構成にしないと勝てない
よって、シーンと神隠し以外の枠は補正にするべきだと思うなぁ

あと、夢現とクランベリーとレヴァと天岩戸と坤軸は少なくとも3積みしようぜ
式神強化入れるんだったらスペル藍も3積み


こんなところだなぁ

331名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:08:49 ID:FCKLiexw0
書き忘れ

だってレヴァにヴァガンツァ撃てばそれだけで攻撃10だぜ?
2桁は大きいだろ

332名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:25:05 ID:Ql9hdGH20
7/12本八幡の結果です(スイスドロー5回戦・34名参加)
以下一敗ラインまで

優勝  紫1幽々子3
2位  レミリア3霊夢1
3位T 慧音4
3位T 紫1レミリア3
5位T 紫1幽々子3
5位T レミリア3霊夢1

(上記の名前はスコアカードのものをそのまま)

リーダー(とデッキ)の分布 さっと確認しただけなので間違えてたら御免
先週の綾瀬のえーりん祭の影響もあった?

4人
紫(【紫1幽々子3】2人、【紫1レミリア3】2人)
 
3人
魔理沙(【ダブルレーザー】3人)
幽々子(【幽々子4】2人、【永遠を斬る】)
輝夜(【輝夜3紫1】、【輝夜2フラン2】、【輝夜2妖夢2】)
萃香(【萃香3咲夜1】2人、【鬼神楽】)
藍(【藍4】、【紫2一家】、【妖々跋扈】)

2人
咲夜(【咲魔理】、【デッキアウト】)
レミリア(【レミリア3霊夢1】2人)
妖夢(【妖夢3プリバ1】、【LRE】)
霊夢(【霊夢3紫1】2人)

少数派
【フラン4】【中国3紫1】【アリス3プリバ1】【慧音4】
【橙4】【うどんげ3紫1】【プリバ4(むしろルナサ4)】

333名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:25:39 ID:ajVr1q1YO
紫2でもないのに一家にサポ藍3積みって人もいる。それで勝てる人もいる。それと同じだろ

俺はそんなデッキじゃ勝てんけどね

334名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:53:46 ID:aJ6cWKdE0
ちょいとデッキ診断お願いしたい。
出来ればリバーだけで組みたいんだが…


Leader Lv1 ルナサ・プリズムリバー
Lv1 魂魄 妖夢
Lv1 メルラン・プリズムリバー
Lv1 リリカ・プリズムリバー

スペル19枚
2x 騒符「ソウルノイズフロー」
3x 騒符「ノイズメランコリー」
2x 騒符「ソウルゴーハッピー」
2x 鍵霊「ベーゼンドルファー神奏」
2x 冥管「ゴーストクリフォード」
3x 神弦「ストラディヴァリウス」
3x 騒葬「スティジャンリバーサイド」
2x 大合葬「霊車コンチェルトグロッソ」

イベ6枚
1x ポルターガイスト
2x コンサート
3x 宴会準備

サポ15枚
3x 萃集
2x 幽霊ヴァイオリン
2x 幽霊トランペット
2x 幽霊シンセサイザー
2x 幽霊楽団
2x ルナサ・ソロライブ
2x メルラン・ハッピーライブ


俺はどうもイベサポを詰め込みたいらしくてこうなってしまった。
呪力は萃集と宴会準備でどうにかならんのかなぁ、と思ったのだが。

どうでしょう?

335名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 00:58:30 ID:lDrIAj6I0
>出来ればリバーだけで組みたいんだが…

とりあえず、プリズムリバーだけで組む気があるのか無いのか、
つまりキャラ構成を変更する事も考慮に入れるのかどうかをはっきりさせてほしい

336名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 01:08:52 ID:JE9Y4POEO
なんかこうして傍から見てると色んな意見があるんだな と
どれが一番効率良いかとか強いとかは置いといてどれも面白い

337名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 01:10:15 ID:FCKLiexw0
>>333
いや、藍L一家でT3サポ藍夢現特攻できるデッキなら紫2じゃなくても入るだろ
T3から呪力1攻撃3防壁1のスペルが枚ターン立つ恐怖は尋常じゃない
まぁ、それ以外だったらサポ藍なんか入らないけど

338名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 01:15:37 ID:lDrIAj6I0
>>336
それすごいわかる
同じキャラ構成でも全然違うスペル使ってたりするのを見るのって面白いよな

339名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 01:19:30 ID:w81dBADQ0
>>333
L藍一家でフランと戦った時に、序盤でスペル止まったがサポ藍夢現が2枚揃って、トドメに式神強化1枚で勝った事があった
スペル藍+にも貼れるんだから、それだけのために3積みもありだと思う

結局L藍一家はもともとそこそこ以上に強いスペルに式神つけるだけで勝てる相手もいるんだから、式神サポートの枚数は重要
個人的には霊夢タッチがお気に入り

340名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 01:37:38 ID:dFCfgV0c0
>>333
T3藍夢現できりゃ勝てるから別にありでしょ

341名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 05:43:59 ID:ajVr1q1YO
と言うことなので

初手で夢現サポ藍できる可能性よりはバガンツァで詰めにスペル藍に式神強化できる可能性の方が高いから
バガンツァには式神強化3積みしてもいいんじゃない?

俺はしないけど

342名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 05:56:13 ID:M.PZQsOI0
>>341
一々俺はと自己主張しなければ気が済まんのかと
気持ち悪いレスで無理に纏めようとしなくていいからな

343名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 06:38:06 ID:MAyWiQk60
結論早すぎだよね

344名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 07:40:26 ID:y3TPHVKUO
>>334
リバーのカードだけで組みたいって事か?
つかまずスペル増やそうぜ

345名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 07:58:33 ID:hz6C9/w20
>>341
偉そうな文体の自己主張の激しい奴って言うと誰かを思い出すな

346名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 08:58:31 ID:6YRDeTGo0
>>341
初手藍夢現とただの呪力3打点+2を同格にするとかどんだけ判断力が無いんだよ

347名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 10:42:27 ID:oFrfBNLY0
議論せずに結論ありきで話すのはこのスレにはよくあることなのかw

これ、使えるかどうかわからないイベント・サポートにどれだけ期待するのかって話じゃないの?「初手夢現に藍セットされたら勝てる訳ないんだから」って結論はやすぎw
比較するべきところは「初手夢現に藍」と「VAGANZAに式神強化」が実際にどれだけできるのかできないのかであってできた後の強さではないでしょw

初手夢現が強いか弱いかなんて話は誰もしてなくて、VAGANZAに藍と式神強化入れるかどうかでしょ?
焦点は「腐りやすいコンボ前提カードをどれだけデッキに入れるのか」って事だよね

デッキ構築に役立つ意見が集まりそうにみえたけど、「初手夢現藍サイキョー」で終わってしまっては結論はやすぎだよねw

348名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 10:53:14 ID:FCKLiexw0
はいはいこの流れはココまで
みんなで>>334のデッキ診断しようぜ

349名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 11:04:49 ID:I.syoP3A0
つーか最初はレヴァ剣とピンポをどれぐらい入れるかと言う話だったが。
そしたら誰かが式神強化入れないの?とか言い出して論点がすり替わっていっただけだ。

俺はピンポはいらないと思う。
朱雀とパワーUPがあるし、なによりヴァガンツァ自体が強力な命中補正だから。

350名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 11:13:53 ID:I.syoP3A0
ああすまん、リロードしてなかった。

>>334のデッキ診断だが、キャラ構成がどちらでも良いようなアドバイスだけ。
・スペル増やせ
・楽器一つずつ削って楽器幽霊入れる
・ライブはどっちかに絞った方が吉

351名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 12:04:21 ID:0rBdjen60
>>348
そうやってすぐ話を斬るから結論早すぎるところかいつも結論が出ないんだよ
んで>>347、コンボができるときのリターンを考えないで腐る時のリスクをどう計ろうというのだ?強いコンボはリターンの方がでかいから入れる、弱いコンボはリスクの方が高いから入れない、というのが普通じゃないの?

352名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 12:40:34 ID:oFrfBNLY0
>>341の考えだと「詰めイベントは詰めの段階までに引いてればいいから腐りにくい」
って理論だと思う。一家の紫1で藍3積みを引き合いに出してるのは初手で夢現藍がないときは藍が腐りやすいと思うのでその事かと
「一家で」「紫1で」「藍3積み」っていう構成だと、初手夢現以外で引いた藍をどこで貼るのかって事になる
そもそもの紫スペルが少なくて事故率が上がる上に、下手なタイミングで貼れば回避イベントで試合終了コース

って事で自分は一家紫1藍3積み構築はリターンが高くてもリスク、というか期待値が低いので否定派
藍3積みするなら紫2にして紫スペル増やす。スイスドロー4回戦を見るなら博打要素は省きたい。博打に勝てる自身があるならアリスの方が強いとも思う
で、VAGANZAに式神強化も先の「夢現のためだけの藍3積み」に比べたらマシかもしれないけど、結果的にはレバ剣主体にした方が強いと感じるから入れない

まとめると、「夢現のためだけの藍3積み」だとか「VAGANZAに式神強化積んでスペル藍主体にした方が強い」と言ってる人たちのデッキ構築理論は自分の持ってないそれだから聞いてみたいって事です
夢現のためだけじゃないよ!とか前提条件から違うのならその辺も聞いてみたい

353名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 13:11:53 ID:FCKLiexw0
ヴァガンツァについての意見
詰め手段は多いほうがいいでしょう、
詰め射程も長いほうがいいでしょう、
だからわたしはレヴァ一辺倒ではなく、式神強化2枚くらいは入ると思ったのよ
たとえ2枚積みでも、詰めまでにと考えれば結構引けるし、何よりレヴァ一辺倒だと命中補正腐る可能性もありますし
レヴァ+補正とスペ藍+式神強化の2通りの詰め手段があってもいいと思うんだけどなぁ

サポ藍についての意見
藍L一家だったら、少なくとも入ると思う
サポ藍夢現はバカみたいに強いし、それこそ確率低いけどT3サポ藍夢現特攻とか成立しちゃうとそれだけで勝ちが決まるゲームすらあるので
それに中盤以降にサポ藍夢現が作れたとしても、呪力1防壁1迎撃2のスペルは十分終盤まで使えると思うので
誘導弾つくし、命中補正も打ちやすいので、サポ藍は入るんじゃないでしょうか
藍Lじゃなければ入れませんけどね

354名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 13:33:07 ID:0rBdjen60
>>352
スペル藍+にも張れるということを忘れないでくれ。
まぁリスクを低くしたいのは判る。藍L紫1一家のサポ藍3枚は入れるのも入れないのも選択肢。
だがその理論だと期待値がもっと低いサポ藍なしのバガンザ強化は完全に論外だから、あんたはちゃんとそっちも否定しているけど>>341は破綻している。そういう話だ。

>>353
問題はその式神強化がパワーアップやピンポや朱雀の炎のスペースを占拠してることだ。これらだってそれぞれの持ち場がある。
特に朱雀の炎は高体力相手になら同じく打点+2だし、回避する相手になら命中補正にもなれる。その上どのスペルにも打てる。パワーアップやピンポは相手の回避を軽い呪力で阻止できるし、レバ剣を引いてりゃ腐らない。

355名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 13:38:45 ID:BgHxKUD.0
ヴァガンツァで貫通付くし、ムリにレバ剣でやらなくてもいいんじゃないかと思うなぁ
最大打点なのは確かだから、揃ってたら低回避に使うのはあるけど
紫1だと藍と式神強化は幅が狭すぎるから難しいだろうね

356名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 13:45:12 ID:0rBdjen60
>>355
バガンザ打つまでの削りとしても有効。
無理にやる必要は確かにない、けど選択肢としては結構いい。
それにT9までなら、殴ってくる・素高速移動持たない回避3相手でも結構当たれる。

357名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 15:56:49 ID:02lOtNM.0
流れをエタ斬して7月11日に行われた城東大会の結果です。
全て違うデッキを使ったスイスドロー戦というかなり特殊なルールでした(スイスドロー5回戦・20名参加)。

以下1敗ラインまで(使用したデッキ順)
1位
アリス2魔理沙2・紫1レミリア3・パチュリー1幽々子3
霊夢4・永琳3紫1

2位
霊夢2魔理沙2・紫1幽々子3・永琳2フランドール2
プリバ3アリス1・レミリア2咲夜2

3位
フランドール4・美鈴4・レミリア2咲夜2
咲夜1魔理沙3・輝夜1フランドール3

4位
萃香2レミリア2・霊夢3紫1・アリス3プリバ1
永琳3輝夜1・紫1レミリア3

詳細は以下のURLにて。
ttp://blog.goo.ne.jp/utage0421/

358名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 16:46:31 ID:Fh1QBWrw0
とりあえず>>306は記述不足感じた、コンセプトとか抜けてる。

はじめの見た感じでは身内メタ環境なのか、回避2相手にレヴァを当てていくのがメインとおもった。
(EXすら命中補正とわりきって)
前述にあるレヴァ+ピンポは呪力的にもいいとはいえないが、当たるならレヴァにパワーアップや朱雀は及第点だと思う。
宴は呪力>手札なんだし基本的に手札使っていいと思う。

ロマン型のデッキなんだから安定とか考えるのは違うんじゃないの?
ロマンなんだから相手次第で想定し尖らせた方が面白いと思ってる。

359名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 19:56:49 ID:CqRrpOa6O
手札消費をコストとして考えないなら、レベル1の呪力3スペルが呪力+2で打点5貫通出せるのはむしろ良い方だろう。
打点が上がるほど、レベルが制限されるほど効率は悪くならざるを得ないんだから。

360名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 21:15:00 ID:58Nn8Jnw0
デッキ診断お願いします。入れるスペルを悩んでる・・・

L:Lv4伊吹萃香

スペル:23枚
鬼火「超高密度燐禍術」*2枚
符の弐「坤軸の大鬼」*3枚
酔符「鬼縛りの術」*3枚
疎符「六里霧中」*3枚
鬼気「濛々迷霧」*3枚
萃符「戸隠山投げ」*3枚
符の参「追儺返しブラックホール」*3枚
鬼神「ミッシングパープルパワー」*3枚
イベント:12枚
昔のことは気にせず*3枚
霧化*2枚
小さな百鬼夜行*2枚
密化*2枚
怪力無双*3枚
サポート:5枚
萃集*2枚
御伽の国の鬼が島*2枚
幻想郷縁起*1枚


デッキのコンセプト?はミッシング+怪力無双+鬼が島で大ダメージ狙いで、デッキが少なくなったら(具体的にはタイムリミットの効果外の7枚当たり)なかった事にで戻すデッキ。
縁起が入ってるのは対けーねとか手札を削ってくる相手用、萃集で呪力増強して早めにミッシング出せるように

太古の記憶とかいれてドロー加速して速攻決めたほうがいいのかな・・・

361名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 21:45:01 ID:FCKLiexw0
ヴァガンツァはロマン型っちゃロマン型だけど、十分大会優勝とか狙えるでしょう
高回避も高防壁も何とかなるし
それこそ弱点なんてネクロ密室くらいだし、それに対するメタを組んでるわけでもないし、
式神強化型もレヴァ型もどちらも尖った構成とは思わないけどなぁ

362名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 21:46:28 ID:W6KUmNbc0
>>360
まず萃集が気になるんだけど。多分逢魔の間違いだよね。
昔のことは3枚もいらないんじゃないかな。
それなら2枚程度にして幻想郷縁起を外し、太古の記憶で手札に来易くした方がいい。

363名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 22:06:28 ID:y696WSDI0
>>360 慧音対策なら縁起を1枚入れるよりも
いかに高打点を差し込むかを考えた方がいいと思うよ
1枚じゃあんまり信用ならないし

>デッキのコンセプト?はミッシング+怪力無双+鬼が島で大ダメージ狙いで、

コンセプトに沿うなら鬼が島は3枚の方が適当かなと
あとは、全方位攻撃が濛々迷霧、燐禍術、六里霧中に使えるのでオススメします

364名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 22:37:09 ID:1qL0ntEE0
慧音に対するメタは正直微妙じゃないかな?
むしろ萃香なら捨て札が打点に変わるし。
それよりも太古の記憶とか一点集中
伊吹瓢を入れた方がいいかな〜と思う。

365名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 23:08:05 ID:58Nn8Jnw0
>>362-364
レスどうもです。萃集は素で間違えた・・・
やっぱり縁起は微妙か・・・とりあえず

OUT
縁起*1
萃集*2
昔のことは気にせず*1
霧化*2
小さな百鬼夜行*2
IN
逢魔が時*2
太古の記憶*3
鬼が島*1
伊吹瓢*2

で、何度か対戦して様子見してみます。スペルはこれ以上削らないほうがいいかな・・・

366名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 23:36:38 ID:du0LyafY0
とりあえず《鬼火「超高密度燐禍術」》と《小さな百鬼夜行》は絶対3積みすべきカード
今投入されてるスペルのなかでは《疎符「六里霧中」》が最弱なので抜くならまずここで

367名前が無い程度の能力:2009/07/13(月) 23:55:19 ID:dFCfgV0c0
ここでテンプレ萃香4を張るのはKYですか?

368名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 00:51:25 ID:iZZdzlBc0
>>360
シーン5枚もいらない、鬼が島2〜3枚で鉄板
モーモーとの併用が非常にいやらしいので、パターンもほしい
伊吹瓢はいらない、貼ってる暇ないし呪力取り戻すほど効果使ったら自滅する
昔は…個人的には入れたくないカードかなぁ
昔入れないでイベサポガン積みでデッキなくなる前に落とすってタイプの方がいい気がする
昔が捨て札に行くっていう状況も少なからずあるわけですし、昔入れたからってタイムリミットの問題が解決されるわけではないので
少しデッキアウトの可能性が減るくらいの効果しかない気がするなぁ

まぁ書いてて少し提示されたコンセプトと違う気がしてきたので、参考程度に

369名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 01:52:52 ID:bSoQ287s0
>>367
別にテンプレ張ってもいいけど、個人の趣味に合わせてそこから調整していく必要はあると思う
正解なんて無いんだし

370名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 02:21:37 ID:ONQ3imPY0
急な話で、Mixiコミュとのマルチポストになっちゃいますが、
明日、町田のゲーマーズで13時くらいから宴で遊べる人いますか?
交流会、ってほどのものでもないですが、
暇してる方や実戦経験欲しい方いたらだらだらと遊びませんかい。

俺は多分頸から輝夜のリーダーカードでも下げてます。

371名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 02:23:11 ID:ONQ3imPY0
連投ごめんなさい、明日じゃない、今日です。
14日火曜日、13時より町田ゲーマーズにて。

372名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 08:32:43 ID:o.fgHYlo0
えらい急だな・・・しかも平日のお昼・・・

373名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 10:53:42 ID:Vdafn0nA0
拍手見てたが、グッズ作るのが好きじゃないって事だからカウンターが出ることはもう無さそうだな。
まあ仕方ない。

374名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 12:59:50 ID:PutFfEDQ0
バインダーとかスリーブとかに手を広げるつもりはない、って程度の意味じゃない?
でも出来ればFiesta!みたいなルールブックは出して欲しい

375名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 14:25:58 ID:HmXGPmL.0
そういえば5幕はねみぎさんイラストにいないんだっけか
俺が宴買うきっかけだったからちとさびしいのぉ

376名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 16:19:04 ID:S52aK2Zo0
5幕にでないなら6幕にでるかもしれないじゃない!
でもひらふみさんも居ないしちょっと寂しいなー…
まぁ新しい絵描きさん増えたからいいけどね

377名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 17:11:38 ID:IskqQLJE0
まぁスリーブなんかはただのファンアイテムだから別に良いんだけど
カウンターはこのゲームをプレイする上でほぼ必須なものだし(しかも自前で用意するとなると2種類必要だし)
公式でサポートしてくれるとありがたいなぁと思う。

378名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 18:01:57 ID:TwHxVpk.O
>>376
それでも新規の人にハズレがないからなあ
大手以外も上手い人揃いだ

379名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 19:02:57 ID:zgvFMUlw0
ところで今日は進藤さんの誕生日ですよ
拍手はもちろんしたよな!

380名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 19:51:23 ID:Bf5W4cyI0
デッキ診断お願いする。

八雲藍(L)
八雲紫

魂魄妖夢

スペル(21枚)

3*式神「八雲藍」
3*式神「八雲藍+」
3*式輝「四面楚歌チャーミング」
3*結界「夢と現の境界」
3*幽鬼剣「妖童餓鬼の断食」
3*獄界剣「二百由旬の一閃」
3*人符「現世斬」

サポート(10枚)

3*式神「八雲藍」
3*式神「八雲藍+」
2*萃集
2*忠誠

イベント(9枚)
1*報復
2*強襲
3*式神強化
3*十二神将召喚


コンセプトは、防壁と迎撃による受けて殺し、
忠誠でスペルを立て続けつつ軽いスペルで呪力消費を抑えて
サポートに呪力をまわす
そして式神強化で一気に攻める感じです。

何度も対戦してみたのですが、呪力がかなり余ってしまう感じになってもったいない感じに80%ぐらいでなってしまうので
何かいい案があればよろしくお願いします。

381名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 21:04:43 ID:EUCCcUJs0
>>380
wikiのほうでも見たことあるが結局最初から最後まで
「現世にサポ八雲+」で終わっちゃうデッキなんだよね。
忠誠も報復も使う機会滅多にないでしょうし命中補正でもかわりに積むとか?
八雲一家+ゆゆこなら余った呪力で幽明使ったりとかできるよ。

ちなみに俺は新規はかまわないが旧作家がいないのは微妙な人です。

382名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 22:33:21 ID:IskqQLJE0
>>380
スペル藍+を振り回してれば呪力が余り過ぎちゃう事は無いと思うけど
まぁそれは置いといて
命中補正が欲しいと思う。現状だと霊夢が空飛ぶかアリスが上海揃えた時点で試合終了しちゃいそう

383380:2009/07/14(火) 22:44:24 ID:Bf5W4cyI0
>>381-382
忠誠はなんだかんだで使えるよ
報復はやっぱいらない?

やっぱり命中か…
強襲抜いてパワーアップ入れるかな?

384名前が無い程度の能力:2009/07/14(火) 22:52:33 ID:FkeYOcME0
>>380
よし、俺とネットでやろうか

385名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 00:45:13 ID:uGtOR2MY0
むう今日は更新ないんか

386名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 06:41:24 ID:we5Rne520
>>382
そもそも八雲一家は霊夢3紫1が飛んだ時点でほぼ絶望的なわけだが
それでも他のほかの霊夢やアリス、それ以外の回避型相手にするとキツいから命中補正が欲しいのは同意だが
最低限パワーアップ3積みは欲しいと思う

それでも当たらなくなった時の最終手段で報復はアリかもしれん

387名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 07:21:39 ID:KCgTgss60
もう、メロンでも"風"品切れになってるね

388名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 14:28:37 ID:sP0i5GCQ0
マジで?発売前から買えないとか…
どうしてこう(ry

389名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 15:30:18 ID:rdmVJJWU0
虎ならまだのこってますよと
しかし4幕超える早さで品切れてるな。
俺?初日予約に隙はなかった

390380:2009/07/15(水) 15:51:40 ID:.byvhbas0

>>384
すまない、よくわからんからできねぇort

>>386
強襲抜いてパワーアップ入れるわ
回避型に当たったらそろうまでに勝負を決めるしかないけどね…

391名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 21:47:28 ID:qtW8yBUM0
今更だけど風パッケージの早苗さんがエロいと思う。

392名前が無い程度の能力:2009/07/15(水) 22:12:30 ID:kS8t5gA60
あれてんこだろ

393名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 10:15:46 ID:Yopg2w02O
>>380
この文を読んで頭痛くなったんだけど
突っ込まないのは皆の優しさなの?

394名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 10:17:42 ID:dKtjscMM0
性格悪いな

395名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 10:47:52 ID:A.lo2elk0
>>393
そのぐらいで頭が痛くなるとかどんだけ潔癖症なんだよ

396名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 12:17:25 ID:E83U94BQO
このスレ来んなよw

397名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 14:28:17 ID:5uqXomLs0
雛札更新。

進藤様、誕生日おめでとうございます!風林火山、楽しみにしています!(ry
のレスが3つあって噴いたw

398名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 14:37:35 ID:cfPqc9C.0
うわ、文は本当に[戦闘フェイズ/攻撃時]ばっかりだw
しかしキャラの個性(能力)にハンデスやバーンも混ざってくるとなると
いよいよ五幕以降の戦略は幅が出てきて面白そうだ。

399名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 14:40:25 ID:uLYz1IR60
>>397
ワラタwww

>>398
迎撃時はツライキャラになりそうだよね>文
まぁ、それはそれで面白そうだ

400名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 14:43:32 ID:hpRmUHXM0
今回の拍手はいてない紳士多すぎだろjk
俺もそう見えたけどな!

401名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 14:45:03 ID:dKtjscMM0
最近?たるんでるんじゃ?(キリッ

402名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 15:38:03 ID:N6DPMvx20
この前の馬鹿と同一人物か?

しかし天狗風やばくね?コスト軽いし。
「回避しまくってたら相手は死んでいた。何を言って(ry」

403名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 15:56:03 ID:hpRmUHXM0
射命丸はパターン3の根性3で安定しそうだが
結論早すぎだy(ry

404名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:02:08 ID:dKtjscMM0
高命中キャラ相手は厳しそうだな
でも結論はやすぎだよねw

405名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:11:03 ID:aa20JAcA0
文はフランみたいに先手ゲーになりそうだな
そして迎撃を一回でも当てられたりしたら一気に崩れそうな予感
でも結論(ry

406名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:13:18 ID:cfPqc9C.0
>>402
そこでパチュリーが輝くかもしれない。
攻め疲れさせといて場が揃い次第スペル多重起動して
受けに回った天狗を焼き鳥、みたいな。
高速低速が多そうだから誘導弾なら何とかなるかも……?

でも結ry

407名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:14:46 ID:b3cb3t.c0
これは相手の迎撃スペルが存在しなければ能力発動できないととっていいのかな?
文花帖での新聞記者な一面を見れるカードも見てみたかったなあ

408名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:18:29 ID:hpRmUHXM0
>>407 
迎撃されなくても相手のスペルは「命中」しなかったのだから
効果は発揮されると思うけど。
拍手で送ってみるよ

409名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:19:35 ID:dKtjscMM0
凄いワクワクしてきたけど買えるかどうか不安だな

410名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:33:03 ID:C1daxDU.O
文2霊夢2が思ってた以上に強くなりそうだ
まぁ、結論早すぎだけどな

411名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:55:01 ID:hpRmUHXM0
>>410
無重力と霊夢の迎撃スペルですねわかります
鳥居つむじ風と封魔陣がいい感じに絡むと思う
でも、結論h(ry

412名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 16:59:17 ID:dKtjscMM0
文の1スペの性能次第では文1霊夢3が
でも結(ry

413名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 17:33:03 ID:A.lo2elk0
>鳥居つむじ風と封魔陣
うぜぇぇぇwwww

414名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 18:07:10 ID:1CLz1JIY0
「鳥居つむじ風」のイラストが鳥居すみ
これは…

415名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 18:11:59 ID:uLYz1IR60
>>414
ざわ… ざわ…

416名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 18:29:18 ID:s/e6O/WE0
「天地魔闘」かもしれない。
フイタ
もこたん「カイザーフェニックス!」

417名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 19:53:52 ID:pX/g27w20
封魔陣うぜえw
つむじと封魔陣で軽く無双されかねんなw
けつr(ry

418名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 21:12:48 ID:TN1wx5Hk0
とっても今更な上に場違いな質問かもしれないんだが、
公式で拍手した時とか、改行って如何するんだ?

疎くてスマン…

419名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 21:50:20 ID:najF9k3U0
あれは改行できなくない?

そういや拍手ににとりの光学迷彩が図書館でうんたらってのがあったけど
どうせにとりだから捨て札とか山札から引っ張ってきそうだよなw
結論速いけどw

420名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 22:30:01 ID:myzmv5rU0
>にとりのリーダー能力+月都万象展でサポート配置→2ドローは出来ますか?
>出来るなら俺…自分の山を焼きつくすデッキ作るんだ…

あれ?俺いつ拍手したっけ?

421名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 22:47:11 ID:N6DPMvx20
迎撃スペルの命中が5以上要求される対文戦は結構きつそうだなあ。

422名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 22:49:00 ID:dKtjscMM0
逆に迎撃の命中が高いと文側がきつそうだな
結論(ry

423名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 22:51:11 ID:obT08NZM0
結論結論うっさいよ

424名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 22:52:07 ID:dKtjscMM0
つNGワード:結論

425名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 23:22:14 ID:G/tmwLDE0
文が強キャラになりそうだ
ほら、あの萃香の回避が3上がるスペルがあるだろ?
あれ使われるとすごく苦労するんだよな
それと同じ感覚を味わうことになりそう

426名前が無い程度の能力:2009/07/16(木) 23:23:42 ID:wMM5bDgwO
迷夢が強いのはその後に百鬼夜行が待ってるからだろ

427名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 00:01:30 ID:Oc2micVg0
濛々が強いのは攻撃5だからだろjk

428名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 00:01:57 ID:Zvz7d84s0
でもなんだかんだで文は弱キャラになりそうだから困る
勘だけど

結論はやすぎか

429名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 00:27:51 ID:n/bFuPRo0
>>426-427
確かにそれはあるな
さすがにコンセプト自体が強すぎたなんてことにはしないと思うからバランスは大丈夫かな

ところで早苗の特性が神奈子と諏訪子のを足して2で割ったかのような感じになってるんだが
早苗のコンセプトって2神の面を共に持ち合わせていてどっちつかずだけどどっちとも違うって感じの戦い方なのかな?

430名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 00:33:03 ID:ipzLqiMk0
もしかしたら相手の属性に守矢神社がない場合
全ての基本能力無効にするのが出る可能性もないとはいえないけどね

431名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 00:36:41 ID:Zvz7d84s0
それは流石に結論早いどころかおそろしすぎるだろ……結論は安来だってマジで

432名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 04:40:21 ID:9hh.BTCMO
このゲームには威厳ってカードがあってだな…

433名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 04:48:31 ID:Nek634QE0
おっと、テレメスさんの悪口はそこまでだ

434名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 07:00:47 ID:bigCyDK6O
これが神の力だ!神に基本能力など通用しない!
という電波が

435名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 10:29:26 ID:DXBAVE520
鳥居つむじ風の手札を捨てる効果って相手が捨てる手札を選ぶの?
それとも自分が選んでいいの?どっちなんかな?

436名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 10:39:46 ID:dvaZdRQA0
「相手」が「目標(相手の手札)から」だから、選ぶのは相手じゃないかな

437名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 10:52:57 ID:QhRZApZk0
それで正解だと思う。
ただ、相手の手札を見ることが出来るから勘違いしやすい罠。

438名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 13:07:26 ID:DXBAVE520
>>436>>437
ありがとう!
やっぱ相手が捨てるのか・・・
手札見れるだけでも儲けもんってことかー

439名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 13:18:34 ID:.QJ7mlig0
自分が選んで捨てられたらそれはそれで強すぎる感があるしな
他のスペルの攻撃時に回避した場合の効果が気になる

440名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 13:49:12 ID:yP7HpFJY0
新しく回避キャラを見るたびに思うけど
なんで無効化されにくい自キャラパンプ系より
無効化されやすい相手キャラ(スペル)妨害系のほうが呪力手札効率悪いんだろう
うどんげさん・・・

441名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 14:22:11 ID:QhRZApZk0
>>440
それは俺も思った。なんで同タイプっぽい小町は不遇そうだ。
(まあ小町は強キャラにはなりえなそうなイメージがあったけど)

現環境を引っかき回せそうなのは早苗、文辺りかな。
神奈子、小町辺りは早々に忘れ去られそう。
結論早すぎとは思うが。

442名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 14:43:15 ID:5AEI2aOc0
文は勝つときは一方的になりやすいだろうから嫌われそうだなぁ…

443名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 15:12:58 ID:FA.J8JHk0
速攻キャラは相手も速攻じゃない限り、勝つときは一方的な方が多くないか?

444名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 15:38:17 ID:P.QXn2q60
速攻キャラは速攻で相手を倒せなきゃ、死を待つのみだしな

445名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 16:22:37 ID:IfMFBVj20
フランで速攻できないと一方的になぶられるw

446名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 18:24:50 ID:0r1k2y2c0
フランは自爆キャラだから嬲られずに死ぬ

447名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 18:27:47 ID:hTKrIXRU0
自分で自分を嬲る……だと……

448名前が無い程度の能力:2009/07/17(金) 21:48:57 ID:mFWP3rnQ0
流れをエタ斬りして、大会告知させていただきますね。

明日7月18日(土)大阪市平野区にて幻想ノ宴大会・十六夜咲夜記念を
執り行いますので、来場可能範囲にご在住の方は、
ぜひ参加検討をお願いします。

……今回は40人部屋を予約しましたので、
前回みたいに人数オーバーでお騒がせする
ということはないと思います……。

詳細は下記ブログにて。

幻想ノ宴大会・十六夜咲夜記念実行委員会
URL:ttp://ameblo.jp/sosuke1111/

449名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 11:16:06 ID:SisKhiNE0
>>144
今更なんだが
あなたがエスパーな気がしてきた

450449:2009/07/18(土) 11:17:02 ID:SisKhiNE0
すまない145だな

451名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 12:43:42 ID:QsAVVqXU0
あややのおかげでエタミの効果の価値が上がりそうだ
今までだとモーモーぐらいしかおいしいの無かったからな

452名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 14:21:17 ID:Wwz637SY0
>>451
L能力使えば高速移動ついてるミスディレでも一応当たるし(高速低速あるときは別だけど)
夜霧で避けつつほぼ確実に撃ち落とせるから迎撃でのミークの出番は…

むしろミーク(+メイド隊)は信仰相手の生命線になると思うんだ

453名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:05:12 ID:f/HK5FME0
>>452
咲夜のレベルが2だったらどうするんだ

454名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:14:35 ID:Wwz637SY0
ああそっか2:2とかもあるのか。全く考えてなかった
咲夜2:他2のデッキだとミークに加えて離剣とチームプレイあるし結構安定して迎撃できそう
2:1:1は知らない
あややのカードがまだ情報少ないからわかんないけど
撹乱とか疾風怒濤みたいな回避カードはやっぱりあるのかな

455名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:16:18 ID:lChVD/fA0
エタミをエクスターミネーションのことかと思って「?」になってた俺乙

456名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:19:26 ID:l6oHFDOU0
確かにエタミだww

457名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:19:26 ID:T8/uaREU0
L能力とか効率悪すぎだろう
モーモー相手みてきたら、カード単体なら博霊結界か未練くらいじゃないと

458名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 15:36:57 ID:GMB.DZYw0
あややはもこー辺りが苦手になりそうだな。
序盤で体力差を埋められないとインペリのような命中にも優れたエンドカードで
木っ端微塵にされる危険性がある。

459名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 16:39:57 ID:l6oHFDOU0
咲夜2だったらドールで決死が1番いいんじゃないかなぁ
命中補正はいずれ尽きるわけだし、命中補正なかったらなかったで攻撃を1回凌げるし

460名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 22:35:37 ID:urd7ivPU0
結論=あややサポートの霊夢だ

461名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 22:47:54 ID:6rnWHQKs0
文対フランとか即座に決着つきそうだな

462名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 23:09:17 ID:x4k/6zuI0
>>461
先手とれなかったら負けになりそうだなw

463名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 23:25:58 ID:9X6fKuK60
流れを神隠しして、本日大阪市平野区で主催した十六夜咲夜記念の
速報を。

1位:紫1レミリア3
2位:萃香4
3位:輝夜1幽々子1フラン2

割と手堅いデッキが上位を占めたかな、という感じの大会でした。
5幕になったらこの勢力図ががらりと変わってしまうのか、
そのあたりも楽しみですね。

464名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 23:28:11 ID:DqCORrcw0
五幕では暴食に対する対抗策ができたらいいな

465名前が無い程度の能力:2009/07/18(土) 23:32:05 ID:9X6fKuK60
立て続けに投稿失礼します。
本日の十六夜咲夜記念の参加者は28名でした。

466名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 00:59:50 ID:KRXUswPo0
破壊されても手札に戻ってくる呪力1のサポートとかいいかも

467名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 01:19:03 ID:/0WUZPfo0
なあ、ちょっと聞きたいんだが、第四幕環境で、壊れてるスペカベスト3って
何だと思う?

個人的には
1:空巫女
2:高天原
3:濛々迷霧
あたりだと思ってる

まあ、特に意味は無いんだが、他の人がどう思ってるか聞きたかっただけなんだ

468名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 01:23:50 ID:wAH0xF0Y0
呪力高いものだけではなく、低いのも考えたほうがいいのでは?
個人的には、トップ3ぐらいなら二重結界は入ると思う
1位取れるかどうかは知らんけど

1位同率 空巫女・迷霧
3位 二重結界

かな、個人的には

469名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 01:43:43 ID:1rumonl.0
個人的にで、意味が無いならチラ裏にでも書いてろとしか

470名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 02:15:50 ID:ei/EupUA0
>>464
蹂躙する魔力のことも思い出してあげてください

471名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 02:34:39 ID:uvpxIZFM0
>>470
暴食はサポートを対象にとってないから、蹂躙する魔力はなんの対抗策にもなってない

472名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 02:40:03 ID:S/WIoHXs0
つ「シンデレラケージ」

473名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 02:44:40 ID:wAH0xF0Y0
>>469
宴に関する話題なんだからここでいいんじゃないの?
別に意味なかろうが個人的な意見だろうが宴に関する話題なんだから
この話題に興味を持つ人や楽しめる人もいるだろうし

まぁランクちゅうが嫌われるのは仕方ないっちゃ仕方ないが



ちゅうがNGワードだなんて世知辛い世の中だな…

474名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 03:15:25 ID:1rumonl.0
>>473
俺が勝てないから、面白くないからとなり
ランク関係は荒れる元だから止めたんだが

宴用の隔離スレを立てる訳にもいかないからな

475名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 05:11:32 ID:wAH0xF0Y0
まぁ、ただ単に意見を聞くためにはじめたことがいつの間にかただの愚痴と不満を吐き出すだけになってしまうのも事実だよな
個人的にはこの手の質問は純粋のみんなの意見や理論、討論を聞けておもしろいから好きなんだけどな

476名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 09:22:36 ID:9JlAYVGI0
対抗策がある物なら「壊れてる」とは普通言わない。
対策しづらいと言うなら、それは相性の問題であって文句を言ってもしょうがない。

477名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 11:36:50 ID:Vd8JD82U0
やっぱりカードゲームの板っていうのは何処も荒れてるもんなのかな?

何か他の板と比べて、冷たい気がするのは気のせいかなぁ…

478名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 11:59:48 ID:PTB1o0pc0
とら以外予約受付終了してるとかどうなってるの・・・
前回の二の舞で1箱しか買えなかったら悲しい

479467:2009/07/19(日) 13:28:08 ID:/0WUZPfo0
スマン。荒らすつもりはまったく無かったんだが・・・
ただ、ここ以外そういうことを聞く場所も無いし、自分以外の人がどう思ってるのか
聞いてみたかっただけなんだ。

とりあえず半年ROMっとくわ

480名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 15:30:59 ID:Yo9uitgs0
ここは一昔が荒れてたんだから、多くの人が離れ、残った人は荒らしに過敏に反応してるんだから冷たくなってるんだよ

481名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 16:54:12 ID:wAH0xF0Y0
別に>>467が特別悪いとは思わないけどなぁ
悪いのはココの空気でしょ
少しでも荒れそうな話題は即ストップってのも…ねぇ?
そんなことしてたら何も話せなくなると思うの

482名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 17:24:26 ID:NTnCQo1o0
別に悪い訳じゃないが
単なるアンケートレスは何処でもあんまり優遇されない

483名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 20:17:55 ID:9JlAYVGI0
別に誰も荒らしてないと思うが。
これで荒れたとか言うのなら被害妄想が強すぎる。
否定的な意見が出たからといって「荒らされた、冷たい」なんていちいち言っていたら、
それこそ何も言えなくなるが。

484名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 20:25:39 ID:PnNN/rdE0
>>460
結論はやすぎだよねw

485名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 20:28:36 ID:S.xvldJI0
>>483
結論はやすぎだよねw

486名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 21:24:43 ID:wYNTszu20
ども諏訪の人です。
本日開催された諏訪大会の結果報告です。

参加者は9名。階段総上がりで4回戦まで行い、全勝と一敗のデッキは以下の通り。

1位 L幽々子4
2位 L魔理沙2:パチュリー2
3位 L幽々子4
4位 L幽々子3:紫1

詳細は↓にて。

ttp://suwabattle.blog23.fc2.com/blog-entry-86.html

以上、諏訪の人でした。

487名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 21:41:29 ID:iyY4GwrI0
>>486
魔理沙4vs幽々子4で、ドラメテ喰らい続けても圧勝かw
基本的には魔理沙有利なハズだよな

488名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 21:46:08 ID:YSXSWK620
>>486
こんなゆゆ様だらけのところにいられるか!
俺は上海を三枚貼る作業に戻らせてもらう!

489名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 21:53:42 ID:Cn72jU2k0
>>487
1幕環境での戦闘の時点の話だが、ドラメテ&フルパンプファイナルを駆使しても
三発も耐えたからな!
魔力結晶の燃費低下&ドラメテ火力減の現在、引きが悪いと楽に死ぬる。

490名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 22:09:29 ID:RpavuNko0
ネット対戦始めようと思うんだけど、カードの画像ってみんなどうしてる?
やっぱり携帯で一枚々々撮るしかないのかな?

491名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 22:21:12 ID:Aqgw1yegO
ダブルレーザーデッキとマリス砲デッキなら、やっぱり前者の方が使いやすいのかな?

492名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 22:26:14 ID:Q1jxxQMU0
>>490
スキャナー買えば良いと思うよ、安いのなら1万くらいで売ってるんじゃないかな

493名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 23:12:22 ID:VfO56SAM0
ここの空気が悪いとは言わないが独特で人を選ぶのは間違いない

494名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 23:31:46 ID:Yo9uitgs0
>>490
スキャナで一度に9枚

495名前が無い程度の能力:2009/07/19(日) 23:46:31 ID:7OyvHYxgO
>>491
ダブルレーザーは呪力1スペル、ジンジャ、フロギス、魔法書が高効率なんで使いやすい。

マリス砲は乙女文楽のスペック、マリス砲自体がどのスペルにも使える面、責任転嫁で無敵になれる辺りが強い反面全般的に重い&命中不足に陥りやすい。

個人的にはダブルレーザーの方が使いやすいし、色々応用効くし、差し替えカードも多いし面白いと思う。

イリュージョンレーザーと拝借は、是非ダブルレーザーデッキに一回入れて試して欲しい。
特に前者は応用力高いから色々便利な局面出てくるかと思う。

496名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 00:16:05 ID:pt595uf60
>>495
マリサで2:2組むならオーレナリが安定だろjk

497名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 00:43:25 ID:VIucp6n20
>>495
どんなに枠がきつくても、あの絵のせいでどうしてもダブルレーザーデッキに入れたくなる>拝借

498名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 02:15:40 ID:lSx7Udv60
拝借は詰めには結構使えるが。

499名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 11:42:40 ID:2q004ncM0
でも詰め性能だと拝借<問答無用なんだよな
まぁダブレと相性悪いから使い方工夫しなきゃだけど

500名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 13:46:51 ID:1Krs7PdsO
俺は魔法書とか優先するなぁ、あとはラクトガールなんかもなかなか使いやすい。

501名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 15:41:38 ID:DxJvnbbs0
ダブルレーザー最高打点スペルはマスタースパークとシュートザムーンとノンディレクショナルレーザー
このうちピンポイントを使えるのが1種のみっていうのがちょっと悲しいな
かといって全方位とかパワーアップとか入るスペースも無いし(入ったところでシュートザムーンには効果無いし)
>>495がイリュージョンレーザーを薦めてたのはピンポイントの有効範囲を広げるためか。ダブルレーザーで貫通誘導弾になるし。
ただオーレリーズのスペースを削ってこれを入れるっていうのはやっぱりちょっと勇気がいるな

502名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 15:44:38 ID:8vgNrNAI0
イリュージョンレーザーは慧音と組んだときに戻り橋との相性が良かった
戻り橋に貼っても相手のスペルに貼っても有効だった

503名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 15:51:28 ID:pt595uf60
1幕のときはレミリア3マリサ1やレイム3マリサ1とかつくってた。
蝶弾と違って敵命中上がらないし

504名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 16:37:16 ID:2q004ncM0
なんていうか、デバフサポ全般に言えるんだけどさ
先貼りされると本当に悲しいよね、予定狂うし

505名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 17:14:11 ID:Piyp/NB60
っ「神隠し」

506名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 20:12:00 ID:9FCZ/.dgO
「神隠し」必須みたいなそういう風潮はちょっと

507名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 20:56:17 ID:zJgypfPk0
先張りされることも見越すべきなんじゃ

508名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 21:07:25 ID:DxJvnbbs0
まぁ現状ではデバフサポありきで動くキャラはいないから
先張りされても「うわぁーめんどくせー」くらいで済んでるんだと思う。
五幕の小町が(リーダー能力を見る限りでは)そういうキャラになりそうだけど、
現環境でもインビジブルフルムーンとか感染する狂気みたいな
先張りサポートをも利用できるカードがあるし、何とかなるんじゃない?
半幽霊は知らん。

509名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 21:12:43 ID:IPCukYjE0
半幽霊に幽霊つかないってのは…

510名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 21:23:40 ID:t1b542qk0
妖夢の半霊は吸霊フィールドで活性しないし小町の2Cで爆発しない
何もおかしいことは無いな

511名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 21:59:42 ID:1u6OgO7M0
あまりにも暇だったのでレベル3以上のキャラ同士でのダイヤグラムでも作ってみようかと思ったけど
普段使ってるキャラでもなかなか難しい上、使ってないキャラやあまり戦わないキャラはさっぱりわからん
その上仮に完成しても全く意味が無いときたもんだ

512名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 22:02:18 ID:.oOh.6ws0
>>509
妖夢の半幽霊は小町が使う幽霊とは違うもの扱いだって新藤さんが言ってた

513名前が無い程度の能力:2009/07/20(月) 22:20:06 ID:794GQ.5c0
>>511
自分で見てニヤニヤできるような出来ならいいよ

514名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 00:25:53 ID:yS2q2aV20
>>511
作るならLv4だろ、勝率とかよりただの相性表になりそうだが。

>>半幽霊
緋だと半霊が裏切るバグが過去にあってだな。

515名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 01:59:11 ID:hrwqVfEU0
少し遅れ気味だがここで八雲一家相手に拝借撃ったらサポ藍+が既に3枚握られていた俺参上!

516名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 02:34:33 ID:VjmIrrqg0
>>484

517名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 03:22:49 ID:hLry.Ymk0
遅れましたが、18日の金沢大会結果です。
参加者14名で、以下上位3デッキです。

1位 輝夜3紫1
2位 幽々子2妖夢1プリズムリバー1
3位 輝夜2永琳2

詳細⇒ttp://blog.goo.ne.jp/gensou_utage/

518名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 09:50:25 ID:Ukje28vE0
>>514
作るなら代表格じゃね?
霊夢3紫1とか、慧音4とか、サクマリとか

519名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 11:41:55 ID:9RRtI32.0
>>514
宴は相性ゲーだからいっそのこと相性表の方が良いかもね。

魔理沙(集中メイン)
    |↑
  不利||有利
    ↓|
レミリア、橙(高速移動)

こんな感じの。
ゲームを始めたばかりの人には便利かと。
(第五幕の発売で新規はまた増えるだろうし)

520名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 11:43:16 ID:9RRtI32.0
ズレた…

521名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 13:21:33 ID:aUzxx4uE0
雛札更新

522名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 13:44:16 ID:1Jia2nGU0
小町キタ!

523名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 14:02:04 ID:kTjlP/gI0
呪力3で攻撃4命中4迎撃2だと・・・

524名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 14:04:31 ID:lrGP9Z5o0
幽霊前提だけど魅力的な性能だな

525名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 15:32:08 ID:ENxIixWQ0
命中がもう+1あったらいいな・・・
いやいや欲張り過ぎか

526名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 15:34:54 ID:DmE7qQtw0
すっごい魅力的だがゆゆさまがトラウマ…どうしよう

527名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 15:43:11 ID:nHokeKwM0

>別の方向に利用するカードがあるのが鈴仙との違いです。
>逆に言えばサポート依存が高いともいえますが、
>『幽霊』には「蜃気楼」や「蹂躙する魔力」のような、
>手札や捨て札置き場に行くことで効果を発揮する能力も有しており、
>それをサンプル右「死者選別の鎌」で利用することも可能です。

528名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 16:19:08 ID:azVZm8qM0
サポートで一部前払いって事かな

529名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 17:02:12 ID:Wllar0Fc0
天狗風は3でも重いと思ったけど、逆に考える人も居るんだな

530名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 17:02:36 ID:9RRtI32.0
死者選別の鎌は、
『幽霊』の「手札や捨て札置き場に行くことで効果を発揮する能力」
と組み合わせてサポート除去への耐性(というか抑止力)を持たせているんだと思われ。

あとキャラ紹介ページいいね。格闘ゲームのキャラセレみたいだw
神奈子は命中高いのか…。

531名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 17:05:39 ID:Wllar0Fc0
天狗風は3でも重いと思ったけど、逆に考える人も居るんだな

532名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 17:13:55 ID:GXdtiMSo0
はいここテストに出まーす

533名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 17:30:04 ID:VPIY.Ug20
ヒガンルトゥールキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!
よし俺のメイン小町4確定。
緋でこれがなくてションボリした分宴でヒガン使いまくるぜええええ

534名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:23:45 ID:lrGP9Z5o0
キャラ紹介面白いな
これだけ見ると1弾のキャラ性能が凄い尖って見える

535名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:27:33 ID:BSip.WGA0
>531
攻撃時限定で呪力1払えば高低速+1、回避成功すればダメージ+1。
レベル3リーダーなら呪力3が妥当な線じゃないかと俺も思う。
呪力2だと3ターン目に呪力4スペルとセットとか、怖いしな。

むしろ文スペルの性能によっては命中+1が恐ろしくなるかもしれない。

536名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:34:49 ID:O0HD3L/U0
キャラ紹介ページ、5幕キャラもillust絵師の名前が
二つあるけど、これってリーダーカード2パターン入
ってるってことかな

537名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:37:32 ID:rkr/HfKA0
他と比べたらわかるだろ・・・

538名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:39:02 ID:ueq4sIuQ0
後ろの絵だろw

539名前が無い程度の能力:2009/07/21(火) 18:50:42 ID:lrGP9Z5o0
>>536
その発想は無かった

540名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 00:00:21 ID:YEVUgbW60
射命丸の説明見てレミはともかく巫女をを超える回避って・・・
空巫女以上の回避出されたら攻撃限定とはいえ勝負投げたくなりそうだ

541名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 00:01:34 ID:RGur0Vhk0
>>540
上海3枚張られたアリス+蓬莱人形より上が出なきゃいい

542名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 00:02:58 ID:Na/OTeTQ0
>>541
通常弾と誘導弾にめっぽう弱いぞ

543名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 00:06:10 ID:YEVUgbW60
>>541
逆にそのぐらい手間掛けてくれるなら全然許すけど
空巫女ぐらいお手軽な感じがするわ

544名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 00:45:41 ID:CuWbAC720
>>540
多分瞬間的な回避力では?
腋巫女のように恒常的に回避8を維持するのではなく、
ある瞬間に回避10以上を叩き出すとか。

545名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 01:31:17 ID:T5wu0hic0
攻撃時は回避最高でも防御時にどこまでいくのか

546名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 01:32:26 ID:52SIqFmQ0
それこそ目も当てられないくらい・・・低いのかもしれない。

547名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 01:37:03 ID:ec2f3hBk0
結論はやすぎだよねw

548名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 01:53:01 ID:l.MQ4KE.0
追加バージョン前のこういうwktkしながらの想像妄想は、TCGの楽しみ方の一つだろw

549名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 01:57:33 ID:5KxI47RI0
低体力と攻撃時限定の強力なリーダー能力のおかげで
文は回避型フランドールっていうイメージがある。
勝つにしろ負けるにしろ一瞬で勝負が決まりそう

550名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 03:59:21 ID:X7P8dbUE0
>>544
巫女の瞬間回避は10は余裕で超えるんだが
命中補正3枚くらい打ったら天賦空巫女無重力パターンであっさり避けられたぞ

551名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 04:20:35 ID:ec2f3hBk0
>>548
wktkして楽しんでるんなら良いんだが>>543はネガってるだろw

552名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 06:35:16 ID:lRnAO6TY0
ケロちゃんはやっぱりはいてなかったね

553名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 13:11:14 ID:52SIqFmQ0
>>552
えっ?

554名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 15:03:37 ID:5KxI47RI0
>>553
いや、そこは
結論はやすぎだよねw
じゃないのか?

555名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 15:34:35 ID:xP5ot.pI0
攻撃時のみ常時回避10ですとか言われても別に大したことなくない?
こっちの攻撃で相手リーダーをぬっ殺せばいいだけだし

556名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 15:38:42 ID:0c47qdqo0
文は最悪先攻取られただけで負けるんじゃないだろうか
結論早すぎるとは思うけど

557名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 15:57:15 ID:7sYlHO.60
>>555
濛々迷霧というカードがあってだな

558名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 15:59:07 ID:2z1.pmKA0
すいか3↑は火力と詰めがあるから

559名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 16:38:32 ID:8PxcOqjg0
攻撃5で詰めイベントならやばいけどなw
っていうか攻撃時回避なら5でも10でもあんまり違わなくないか?

560名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 16:40:48 ID:bJTZfOKg0
文って防壁持ちなさそうだな・・・

561名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 18:27:24 ID:h/LKoHFAO
巫女と組めば二重結界で無問題
妨害サポで相手の主力スペル回避も狙える

562名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 19:08:31 ID:3L5kKCsoO
スカートは鉄壁だしな

563名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 19:11:46 ID:0c47qdqo0
文は霊夢と組むと強そうな予感が・・・
地霊殿の事を考えると協力カードがあってもおかしくはないし

564名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 20:50:33 ID:2Nh9uoI.O
呪力8ぐらいでアヤンザムしたいね

565名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 21:16:24 ID:dvogoM6wO
文ちゃんこんちゃーっす^O^

566名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 21:47:23 ID:nNcKBHG60
突然なんですけど本家闇ゲ以外にオススメの宴動画ってありませんか?

567名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 22:00:53 ID:5KxI47RI0
>>566
とりあえずwikiのを一通り見てみたらどうだい

568名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 22:39:24 ID:3L5kKCsoO
アヤンザムはきっと高速移動4+レベル4発狂だと思う

569名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 22:45:37 ID:dvogoM6wO
化猫橙「だとしても!」

570名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 23:25:32 ID:GTbHDyJI0
>>568
貴様! ウチの橙に謝れ!

571名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 23:28:19 ID:0c47qdqo0
小町は体力入れ替えあるかなぁ

572名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 23:50:32 ID:NvNm96920
>>571
換命はPixivにイラストがあったはず
スペルなのかイベント、サポートなのかは解らんけど

573名前が無い程度の能力:2009/07/22(水) 23:54:29 ID:I6YEYzOw0
>>571
仮に換命があったら大逆転狙えそうw

574名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 00:53:13 ID:4bsCXxxs0
小町は命中低いらしいからそれぐらいの大穴カードがあっても良いんじゃない?
基本的に命中の低いキャラは強くなれないからなあ。

575名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 00:56:27 ID:j.bp4hFA0
魔理沙「だよな!」
レミリア「いえーい見てるー^^」

576名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 01:59:26 ID:DDkkEAyU0
>>575
マリサはともかくレミリアはないわw
低速高速あっても威厳、畏怖すればいいし
そもそも発狂で単品で命中8出せる強カードあるじゃないか

577名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 02:02:57 ID:KYSpaKrA0
>>574
>>575
妖夢・美鈴・鈴仙・橙「……」

578名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 02:29:41 ID:cs68kM6YO
紅色の発狂は相当強いよな…

579名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 04:20:37 ID:XBYORXnE0
ほら、妖夢さんは頑張りに頑張れば毎ターン命中8拡散誘導弾が出せて巫女も落とせるから……
《白玉楼階段の幻闘》合わせたら9に届くから!

580名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 04:29:02 ID:0RCSTJ1o0
つ《神隠し》《無重力》

581名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 08:59:12 ID:1XgkJ2jE0
つ《パターン避け》《決死》

582名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 10:59:03 ID:dIgN0zd60
つ《一蹴》

583名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 11:04:40 ID:tzIDVDcA0
イベント無しで誘導弾8、拡散集中9以上だと安心

584名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 11:17:01 ID:J5lGHy520
>>566
ネット大会の大戦とかいかが?

585名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 12:19:56 ID:ZJLh3dUoO
>>570
ウチの…だと…?

冗談はさておきそれ位しかアヤンザムを表現出来なそうな気がする…
攻撃時回避+3?
あるわけ無いじゃないですかそんな馬鹿馬鹿しいスペル(ノリスケ的な意味で

586名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 12:25:11 ID:waPiL9/60
世の中には常時回避+3のスペカがあってだな

587名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 15:33:33 ID:PMecHMX6O
射命丸@俺の嫁は幻想郷最速なんだからそもそも相手のスペルなんかに当たるわけないじゃないですカ^^

588名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 16:10:13 ID:cs68kM6YO
>>570
藍しゃま乙

589名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 17:12:42 ID:u57rWF3s0
>>587
うぜぇ丸思い出したwww

590名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 18:45:36 ID:4bsCXxxs0
キャラ紹介ページを見て思ったのだが、
「幻想ノ宴を彩る、28人の少女たち」という見出しに激しく違和感を覚えた。
「少女」とは呼べないヤツが2人はいるぞー。

591名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 18:49:53 ID:J5wD5QGA0
―――まさかこの一レスで>>590が行方不明になろうとは
この時にはまだ誰も予想が付かなかったのでした……

592名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 18:55:17 ID:h70DPbWQ0
>>590
少なくともアリスは「美少女」だから「少女」とは呼べないしな…
あと一人は誰だ

593名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 18:57:41 ID:jWkjjID6O
鈴仙も同じ理由で名前を挙げておくよ

594名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 18:59:46 ID:njutyXFs0
このレスが終わったら俺は何処かに行ってるかも知れないが
>>590
幼女と呼べる人ならいくらでも(ry

595名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 19:04:20 ID:w0Rk47ic0
>>590
だが待ってほしい、その「少女」が額面どおりの言葉だとは限らない
「少なくとも女性である」の略という可能性だって

596名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 19:12:02 ID:zZJzml660
28人もいたっけか

597名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 19:34:42 ID:y9NdS9Bw0
逆に考えるんだ
見た目が少女ならOKと

598名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 19:52:23 ID:0RCSTJ1o0
>>596
「少女」かどうかの議論は置いておくとしてw
1幕が各4キャラ、2・3・5幕が各3キャラ、プリズムリバーが+2人分だから
4×2+3×6+2=28にならないか

599名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 20:46:56 ID:tzIDVDcA0
小悪魔「・・・」

600名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:11:36 ID:HnKSmb.sO
小悪魔、てゐ、逢魔のリグル、三月精を含めると34人か....

ダウトの6人は誰だッ!

601名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:13:16 ID:VRCJGlnc0
メイド隊とイナバ達を忘れてもらっては困る

602名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:18:14 ID:J5wD5QGA0
つ リリー

603名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:18:22 ID:i.wQdnqo0
あっきゅん忘れるとか…

604名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:19:57 ID:DDkkEAyU0
なにこの緋想天のキャラスレみたいな流れ
いいぞもっとやれ

605名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:20:09 ID:bW6AdlAE0
こーりんを忘れてもらっちゃ困るぜ

606名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 21:41:46 ID:34wI9BQ20
少女…だと…?

607名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 22:06:20 ID:zZJzml660
>>598
そうか虹川で3人か、失念していた
ありがとうすっきりした

608名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 22:52:09 ID:u57rWF3s0
>>607
真のカオスは此処からだ

609名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 23:33:30 ID:ZJLh3dUoO
⑨「あたいもいる」

610名前が無い程度の能力:2009/07/23(木) 23:39:00 ID:4bsCXxxs0
蓮子とメリーもいるぞ。
妖精は性別無しだったか?

611名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 01:19:54 ID:8AzdPQfE0
まぁ、いろいろ言いたいことはあるけど
チルノ、宴参戦資格ゲットおめでとう、になりそうだな

612名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 01:59:48 ID:2x9v5exw0
あの更新からすると第六幕は
地:さとり(スペル的にはこいし?)、お燐、空
緋:天子、衣玖さん、チルノ
なのかねえ。

613名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 02:05:18 ID:vMn7u0wg0
チルノ参戦フラグなんて立ってたっけ?

614名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 02:09:18 ID:oSXC0fpQ0
黄昏がth12.3を発表

615名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 02:12:43 ID:RCoTBQsI0
勇儀ってスペル足りてたっけ

616名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 02:32:10 ID:vMn7u0wg0
>>614
THX
こりゃあもしかするともしかするのか……?

617名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 07:34:25 ID:rdSQ9q7c0
>>590
億超えの人の事なら
俺が嫁に貰ってるから気にしなくていいよ

618名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 09:08:16 ID:U0Mo.tzkO
ただ別に6人無理して出さなくて良いと思う。
今28キャラだとして新カードが各一枚の無色10枚協力10枚で約50枚になっちゃうから、
既存キャラのテコ入れ半分で3〜4キャラでも良いと思う

619名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 15:55:18 ID:ViBS0ejEO
>>618
同意。
4キャラだとイクさん、天子、お燐、お空かなあ?
どう考えてもさとりはスペル足りないし。

620名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 16:33:58 ID:cBiFvbbs0
なに、六人出した後にType“萃”と謝みたいなのを出せば良いのさ

621名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 21:16:14 ID:oSXC0fpQ0
スペルカードが増やせない現状、既存キャラに大きくテコ入れしようとすると
スペルに対するイベントサポートの比率がかなり上がっちまうし
後から出すキャラにも増えた数に合わせてカード作らなきゃいけないから
デザインとかバランス取りの事とかとか考えると難しかろうな

今のスペカ数基準なら、参戦できるキャラの候補はおおよそ1年に4〜6人
くらい増えるペースだろうから、ちょうどいいんじゃないかね?

622名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 21:34:10 ID:nCXulp0E0
>>621
6人もいるか?
本家が毎年出たとしても、安定してるのは4ボス〜6ボスとEXの4人だし
準公式といえる黄昏は毎年作品出すのは無理だろう

とりあえず⑨のフラグが立った!

623名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 21:56:15 ID:vMn7u0wg0
>>621
五幕には既存キャラの新スペルが!
みたいなことを誰か言ってなかったっけ?
pixivにそのイラストがあるとかなんとか

624名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 22:10:37 ID:wk7FAwOgO
新しいシーン…
オリエンタルダークフライトが出てほしい…

625名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 22:15:12 ID:jf/v/Vnk0
>>620
公式で謝に関しては再販しないけど
今と同じぐらいverが進んだら似たようなエラッタパック出すといってた
1〜3のあとに4として出たから次は5〜7のあとに第8段として出る感じになりそうだが

626名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 22:56:46 ID:DD9FU1OQO
さとりとか余裕で10スペルあるじゃん、オリジナルじゃないけど

627名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 22:56:49 ID:zO6Xtv.w0
何故魔理沙の専用シーンカードが無いのだ

628名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 23:27:42 ID:1GfxEELI0
なくても強いからじゃない?
それに高レベルの魔理沙だったらシーン貼るより攻めた方がいいってのが定石的だし
でも確かに魔理沙にもシーンは欲しいかな
レベル2魔理沙とかは結構見る構成だし、そういう構成にシーンが来るとありがたい

629名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 23:52:02 ID:Ln7f5pdc0
>>626
オリジナルじゃないからカードにしにくいのかも
地霊殿メンバーとかスペル枚数少ないしどうなるやら

630名前が無い程度の能力:2009/07/24(金) 23:58:08 ID:1VCXdiLI0
さとりは色々と面白い事ができそうなキャラではあるな

631名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 00:01:36 ID:hVCZkLwo0
現状で専用シーンが無いのは魔理沙とプリズムリバーだけか
せっかくだから各キャラに1枚ずつあると嬉しいね。
使うかどうかは別だけど

632名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 00:03:17 ID:3.V4tfHQ0
>>630
妄想の域を出ないけど、相手のスペルを1枚コピー(奪う?)して自分の場に配置するとか相手のスペルを捨て札に送るとかスペルに対する効果が多くなるかもしれない

633名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 01:29:21 ID:1Wih5CJ.0
>相手のスペルを捨て札に送るとか

エタ斬を殺す気か。

634名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 01:46:37 ID:ANBF5rno0
>>626
紫、アリス、パチュリー、萃香。そして文とにとりも参戦。
それらからかき集めたようなスペル構成ってのも考えられるな。

635名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 01:47:48 ID:hVCZkLwo0
さとりは
デッキ構築の段階で他人のスペルを入れておいて、
特定のリーダーサポートを設置することでそれらを起動できる、とかだと予想。

ってか五幕の発売が間近に迫っているというのになんで未だ見ぬ六幕の話題で盛り上がるんだよw
五幕とか現環境の話しようぜw

636名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 01:48:56 ID:wnrZSuE.0
にとり
情報
まだ

637名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 02:01:32 ID:ADp086lc0
もう一ヶ月切ってるのか・・・
緊張してきた

638名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 06:29:08 ID:hFUtGi5kO
五幕も楽しみだけど二幕四幕の再販はまだかのぅ…

639名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 07:17:09 ID:zwBml/560
遂にとら、メロン、ホワキャンの予約受付が全滅したね

640名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 08:20:32 ID:W1yCJWTIO
プリズムリバーはまだテーマ曲あるからいいと思う。
テーマ曲はない霊夢だけどシーンはあるからいいけど、魔理沙は…

641名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 08:29:18 ID:zwBml/560
>>640

つ春色小径、オリエンタルダークフライト

642名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 09:12:29 ID:JwsX9YWE0
>>639
はやいなー
予約だけしときゃよかった

643名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 10:05:02 ID:W1yCJWTIO
>>641
だがカード化していない…みょんですら遅咲きながら幻闘がカード化したのに…

644名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 10:21:16 ID:hVCZkLwo0
>>643
諦めるのはまだ早いと思うのぜ

645名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 14:23:08 ID:2W8mj20g0
>>640
少女綺想曲と恋色マスタースパークをお忘れではないか

646名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 15:28:35 ID:PVl2H15kO
永夜異変さえ出てくれれば何も文句は無い


…出るよね?

隠遁と構成被ってるからってスルーとかは…

647名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 15:37:20 ID:hVCZkLwo0
>>646
春雪異変や紅霧異変を出して永夜異変だけ出さないというのは流石にバランス悪いだろう
ただ既にその構成のカードを出しちゃってるっていうのはネックかもね。
まぁ雛札さんのことだからなんとかしてくれるだろうしあんまり心配してないけど。

648名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 16:30:28 ID:qizlfH8Y0
>>640
えっ

649名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 17:13:05 ID:SnkKfsCA0
>>640
なにっ

650名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 17:19:30 ID:y35AiUw.0
なんだなんだお前ら、第7幕買ってないのか

651名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 19:30:20 ID:jJYTr5zQO
みくる乙

652名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 20:59:39 ID:PVl2H15kO
え?

653名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 22:18:39 ID:yfMW6b1AO
だれそれ?きもい

654名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 23:40:41 ID:1Wih5CJ.0
流れ断ち切って申し訳ないのだが、既存のキャラにスペカ追加されるらしいけど、
そうすると1キャラ10種(紫は11種)になるよね。
新キャラ6人もそれに合わせて最初から10種なんだろうか?
一通り把握するのがちょっと大変だな。

655名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 23:54:52 ID:4BGpNkg20
今までを見るに、最初から10種はないでしょう
あとから調整していくと思う

656名前が無い程度の能力:2009/07/25(土) 23:57:26 ID:wnjflzeU0
バランス調整の余地を残すために、2, 3幕キャラ同様9枚と予想

657名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 01:58:10 ID:BQnvnaYI0
デッキ診断お願いしますー


Leader Lv1 十六夜 咲夜
Lv3 霧雨 魔理沙
3x ピンポイント
3x パターン避け
3x 魔符「スターダストレヴァリエ」
2x 魔空「アステロイドベルト」
3x 恋符「マスタースパーク」
3x 星符「ドラゴンメテオ」
3x 魔砲「ファイナルスパーク」
3x 疾風怒濤
3x 高速詠唱
3x 魔力結晶
2x 光撃「シュート・ザ・ムーン」
3x 奇術「ミスディレクション」
3x 幻象「ルナクロック」
3x 離剣の見

コンセプトは普通に普通の咲魔理
すべての呪力を使って、相手を殴り倒すビートダウンです

658名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 02:32:24 ID:taG1bKSk0
>>657
普通に普通過ぎて特に言うことが無いw このままでも十分良くできてると思う。
強いて言うなら、
やっぱり高速移動が怖いから、アステロイドベルトかシュートザムーンのどちらか一方は3枚積みたいなぁ、といったところ。
その際にどこを削るかというのも非常に悩ましいんだけど……
ミスディレクション−1、シュートザムーン+1、かな?

659名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 04:03:01 ID:X4pNpvBQ0
>>657
俺なら安定出すためにベルト3枚入れてる。
だが火力メインなら658の選択ぽい、橙とか苦手なのは組んだ時点で切る。

660名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 04:17:31 ID:wrM5o1Yk0
>>657
《光撃「シュート・ザ・ムーン」》は絶対3枚。
削るなら……パターンでいいんじゃないだろうか。
絶対に避けたい訳ではなくて相手が迂闊な隙を作ったら、
もしくはパターンがあったら仕方ないっって行動を相手に取らせた時だけ避けたいって程度のキャラだから《パターン避け》は2枚でもいいかも。

ミスディレ削ると呪力2以下が集中に偏って苦しい。
かといってピンポイント積んでるし迎撃打点で見れば優秀なルナクロ削るのもあり得ない。
割り切ってベルトを削ってもいいけど「普通の咲魔理」の枠から外れそう。

661名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 07:24:47 ID:Hlxtpht.0
7/25の仙台大会の結果です
参加者9人で上位は以下のようになりました

1位 魔理沙4
2位 咲夜2・魔理沙2
3位 フランドール3・霊夢1

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1301955.html

662名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 09:16:49 ID:.4Sn4kaYO
パターン削る理由がわからねぇよ・・・

ベルトもムーンも3でレバリエ全抜きしてなんか適当に1枚入れて22枚、これで十分だろ・・・

663名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 09:37:28 ID:nqIWNG/s0
かといって1種しかない1コス削るのも考え物だと思うが・・・
選択としては無くはないけど迎撃に呪力1しか割けない状況もあるだろう(咲魔理のような速攻は特に)
でも他に抜けるスペルも無いんだよな

664名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 10:09:06 ID:taG1bKSk0
五幕の神奈子や早苗の登場で呪力1スペルがやや弱体化されそうではあるけど、それでも全抜きするのはちょっと怖いなぁ。
wikiのはどうなってたかなと思って見てみたらピンポイント−1、シュートザムーン+1だった。苦肉の策だなこれも……

665名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 10:20:20 ID:am3GwW6U0
まぁ、結局は何を重視するかは各々の個性、かねぇ

666名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 21:32:46 ID:Oh2iDiGg0
やっぱ公式が更新されると一気にkskするなww
そろそろ更新来て欲しいなぁ……。

667名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 21:34:59 ID:taG1bKSk0
逆に更新がない時は元気が無さ過ぎると思うんだが

668名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 21:47:59 ID:0N1V8IkY0
ナニと一緒だろ

669名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 22:34:37 ID:Oh2iDiGg0
何?

670名前が無い程度の能力:2009/07/26(日) 23:05:54 ID:gpQzn7jU0
5幕でにとりが出ると聞いてつい最近始めた俺としては
次回の更新が実に楽しみ

671名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 00:02:25 ID:OWbhjbcAO
携帯からスマソ
デッキ診断お願いします

Lアリス2・魔理沙2

スペルカード:22
スターダストレヴァリエ:3
乙女文楽:3
アースライトレイ:3
ノンディレクショナルレーザー3
アステロイドベルト:3
シュート・ザ・ムーン:3
マスタースパーク:3
アーティフルサクリファイス:1

イベントカード:13
ピンポイント:2
疾風怒濤:3
全方位攻撃:2
チームプレイ:3
マリス砲:3

サポートカード:5
オーレリーズソーラーシステム:3
責任転嫁:2

序盤はオーレリ付けた低呪力スペルで殴り、いい具合に呪力が溜まってきたら比較的打点効率の良いノンディクショナルレーザーにマリス砲を乗せて大打撃を狙った、いわゆる普通(?)のアリマリデッキ

672名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 02:30:16 ID:2T9CKrzM0
>>671
全体的に悪くないと思う。
アーティフルサクリファイスはミルキーウェイでも良いかなと思った。どっちもどっちな感じだけど、打点はこっちの方が高いし。
イベント・サポートについては特に問題無いんじゃないかなー
マリス砲デッキってパターン避け入るスペース無いのね。ちょっと意外。入れるとしたら責任転嫁を抜くことになるのかな。

673名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 05:43:27 ID:ZdDmYFi2O
>>671

個人的には唯一の防壁リトルレギオンをアーティフルサクリファイスよりは推したい。
マリス砲で貫通付くから主軸はマスパよりアステロとノンディレになりそう。ピンポより全方位とパワーアップが優先でいいのでは?

674名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 08:20:26 ID:VlJAL50YO
打点4のスペルをフォローするカード優先でいいのではないだろうか、特にマスパは単体で5にも届くのだし。
防壁は付かないが3ターン目にアースライトレイにオーレリ貼って殴り続けると呪力がモリモリ溜まって相手へのプレッシャーがヤバい。

675名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 08:25:50 ID:SGoBtGOg0
個人的にはライトレイ抜いて迎撃スペル補強したほうがいい気がする
T3/4にライトレイで攻めるよりT5/6にオーレリつきの呪力4スペル作るほうがいいと思う

676名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 09:36:37 ID:VlJAL50YO
マリス側が先手として、
先手3ターン目にライトレイ+オーレリと後手が2ターン目に起こしてきたカードに対する迎撃用に呪力1か2のスペルを起こせる。
ライトレイが当たれば次ターンから毎ターンこれが可能。

呪力4スペルとオーレリを先手3ターンに出すとこのターン迎撃スペルが出せない上に、先手4ターン目起動フェイズにも呪力が4しかないから後手が3ターン目で高打点スペル起こしてきたらオーレリが一回休んでしまう。

ライトレイの選択肢は残しておきたい。

677名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 11:05:15 ID:6UPQcBB2O
そもそもマリス砲デッキにはまともな受けができるスペルなんて無いんじゃないの?
だからって受け放棄して勝てるという話ではないけど

678名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 11:35:31 ID:DhZEOlBM0
無いよ。
呪力1で高速1が魅力だが命中3のレヴァリエ。
低速3が強いが命中3の文楽。
防壁あるが迎撃0でやっぱり命中3のレギオン。
使うと捨て札行きのノンディレ。

中盤以降、回避3のスペルを寝かせたければチームプレイと合わせるかベルトで受けなければならない。
攻撃一辺倒で圧倒できるほど安定して打点が高いわけではないので、
小回りが利いて迎撃時にも呪力を回せるライトレイは貴重、早いターンでオーレリ貼る事が可能だし。

679名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 11:58:57 ID:SGoBtGOg0
マリス砲とDLの強さの違いは迎撃スペルの差だろうね
命中4がないのは大きすぎる

680名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 12:19:38 ID:DhZEOlBM0
ジンジャガストの存在も無視できない。
オーレリ貼ると攻撃時限定で呪力3攻撃4命中5防壁1高速1とレベル3スペル並。

《操符「乙女文楽」》の命中が4あればなぁ……

681名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 12:23:09 ID:0PpTuWtU0
もういっそのこと人形使ったマリス砲デッキ組むか
「普通の」マリス砲デッキじゃなくなるが

682名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 16:51:05 ID:fW/5V11Q0
あれ、更新についてはまだ誰も触れてないのね
にとりでてるよ

683名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 17:05:16 ID:bO.p6JYM0
けーねのハンデスで芥川龍之介の河童の効果を最大限に

684名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 17:23:22 ID:nTiTy1cc0
今まで手札アドといえばケーネくらいしかいなかったが
にとりは今までと全く違った動きになりそうで面白そうだ。

685名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 17:48:15 ID:MaZh7pYQ0
にとりなら幻想郷縁起を一枚ぐらいデフォで挿しておいても良いかもしれん
ハンデスされたから詰めそこなった、とかありそうだ

686名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 19:41:21 ID:7zVXgVRM0
手札9枚以上で常時発狂……できるのか?
ちまちま1ドローするぐらいじゃとてもいくとは思えないが。

687名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 19:43:22 ID:7SwtlmBk0
どうでもいいけど、使用条件のところに「にとり」ってひらがなはなんか不思議な感じがするな

688名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 20:40:49 ID:wUbmsaVA0
Wikiにメルラン4のデッキレシピ書いたの誰w
組んでみたくなったじゃないかww

689名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 21:18:46 ID:2T9CKrzM0
にとりにとりにとり

慧音vsにとり は是非見てみたいな。お互いにお互いが苦手キャラになりそう。
《芥川龍之介の河童》はなかなか強そうだけど、にとりは自分のデッキを目標にとる能力がカギになるだろうから《平穏》が怖いね。

>>688
そう言ってもらえると作者冥利に尽きるというもの。ありがとうございます。
みんなももっとデッキ書こうぜ。ガチでもネタでも真剣に考えて組まれたデッキっていうのは見るだけでも面白いものだし。
オレはもっといろんな人のいろんなデッキを見てみたいぜ

690名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 21:36:11 ID:FQnrKLuA0
StSは手札5枚以上ならスペックは及第点だから、そのまま殴る事で発狂に近づけよう。
まあ9枚になったらラッキー程度で。

芥川龍之介の河童はにとり用の鬼ヶ島的カードなんだろうけど、
あちらと違い必ず恩恵を受ける訳では無い上に、最大3だからリスクに見合ってない気がする。
シーンだとにとりの能力でドロー出来ないし。

691名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 21:49:35 ID:Hp47ThLU0
とはいっても鬼が島も実際やってたら3ぐらいが限度だしなあ。うまくやれば4まではいけるが
それに相手が妨害イベントを使えばその瞬間に打点も上がることになって、効率も悪くなる。
なかなか面白いカードだとは思うけどね

692名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:17:14 ID:pWWmXYEwO
何故死者選別で捨てた幽霊を配置できるの……?(リザレクション的に考えて)

693名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:20:20 ID:Hp47ThLU0
やってることは図書館と一緒だから問題ない

694名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:25:26 ID:yB/ocWxE0
代償で捨てるタイミングとテキスト解決のタイミングは違うし

695名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:26:31 ID:yB/ocWxE0
ちげえ
目標に取ってるものの違いだわ
失礼

696名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:26:46 ID:FfbzyqOk0
>>692
対象に取ってるのは「自分の捨て札置き場」であって、カードを選ぶのは解決時だから

芥川は、拝借と蒐集がある魔理沙と組ませると良いかもしれん

697名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:28:26 ID:pWWmXYEwO
いやでも効果使う段階で目標無いと使えないんじゃ……?
代償払ってから目標決めるの?

698名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:30:41 ID:pWWmXYEwO
あぁ、捨て札置き場が目標なのか……携帯だから見えてなかった
ありがとうございました、スレ汚しごめんなさい

699名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:32:41 ID:l.2VTiKk0
>>689

それならば、私の17種類のパチュリーデッキ(wikiには既に2種同じ型が上がってますが)を順次披露した方がよさげですかな。
ネタ要素が強いのは4種類ほどで、後のはどれも実戦向けで組んでますが、どうしたものでしょうかね。

700名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:36:45 ID:LWmgjaSs0
>>691
ってことは逆に自分がイベント使ったら打点下がるのか。詰めでミスりそうだなぁ

701名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:36:48 ID:JRC.pEdMO
>>699ぜひともw
ていうか誰か想像ついた。

702名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 22:52:46 ID:K3qcbje.0
にとりが慧音相手で1番恐ろしいカードは改竄だと予想

703名前が無い程度の能力:2009/07/27(月) 23:43:54 ID:mm6suq5o0
>>690
逆に最大で3になってるのはそれだけ手札枚数に差が付きやすくて
上限なしだと強すぎたっていう可能性もあるんじゃない?

704名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 00:02:03 ID:39asaL9I0
ただ単にドローするイベントはヴォヤージュがあるからでないよな…

705名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 00:19:06 ID:MCvZgg5.0
叩かれるのが怖くてwikiにデッキなんか晒せねーよ!

706名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 00:19:47 ID:IVBINnT60
>>690
しかし、鬼ヶ島と違って比較的早い段階で+3出来る可能性がある上に
基本的にこっちだけが強化されるからなぁ
ドロー強化を持ってるキャラは少ないから、差を詰められることはあっても
ひっくり返されることはあまりないだろうし

707名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 01:12:55 ID:Oyyo7Oxg0
コスト5が重すぎるな。
手札に差が出ないであろう中盤までは放置しても良いし
補正が脅威になり始めたら適当に軽いシーンで上書きしておしまいだろ。
いやどのシ−ンにも言えるけどさ。

708名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 01:20:12 ID:3LobuDTw0
まだ結論早いよね

709名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 02:57:00 ID:jypORIaI0
姫君で貼ればいいんでね

710名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 03:05:20 ID:d/mrWtZM0
>>704
不老不死に対するうわばみがあるから協力カードになるとかして縛りがきつくなれば出る可能性はあるんじゃね?

711名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 05:18:07 ID:DaMnhoXE0
どちらかというと呪力4で3枚ドローとか?

712名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 06:49:06 ID:hMNx.J1U0
万象にとり、紫1にとり2+α、西瓜にとり(シーン6枚)
すごく楽しくなってきた!

>>705
すぐに載せるんだ!
ぶっちゃけよっぽどじゃないと叩かれないから気楽に書いていいと思うよ

713名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 07:56:26 ID:zar4AjaY0
叩かれるというかコメントで突っ込まれることはあるかも知れないけど、むしろそうやって他人の意見を通してデッキについて学ぶことも多いと思う。
まぁ議論する分にはここの方がやりやすいけど。

714名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 08:00:32 ID:Khg/T99o0
>>712
L紫1にとり2+α
残念だが鬼が島とちがってLにとりじゃないと手札上限伸びないから微妙だと思うんだ。
結局はシーンというのをどう扱っていこうかな。

715名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 08:59:23 ID:5.hPI.tA0
そもそもリーダーのスペルしか強化されんがなw
爆発力は芥川かもしれないが、普通にこーりんとかでセファリック狙ってもいいんじゃなかろうか

716名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 09:46:11 ID:2nTG55No0
>>705
デッキレシピたたく奴がいたら俺が守ってやんよ!

にしてもにとり面白そうなキャラだな。
にとり4を組まざるを得ない。

717名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 10:06:10 ID:Kcg/yMkw0
そんなことよりにとりのセファリックプレートがドルドレイのアレに見えた俺は
色々ともう駄目かも知れぬ。

718名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 12:05:59 ID:8UodLaCs0
ドルドレイ吹いたww

719名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 15:12:04 ID:FbrZorjk0
セファリックはスペックだけ見るとやばいねぇ、実戦値はちょっとわからないけども
組むとしたらレミ1での高信仰、高防壁対策か紫1でのサポカウンターなのかな
序盤での信仰攻めがやばいなら信仰組タッチも考えるべきなのかも
芥川は・・・リーダーオープン時点で警戒されるだろうからあえて1積みとか・・・

720名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 16:14:29 ID:zar4AjaY0
リーダーオープン時で警戒されるから1積みッてどういう理屈だい
鬼が島1積みの萃香なんて見たこと無いぜ

721名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 17:10:04 ID:EmgHdtV.0
1枚詰みなら入れる価値ないよw
だったらドローソースになるこーりん入れた方がいいし。

722名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 18:35:02 ID:6Qv9Z/fc0
拍手を見てて思ったんだが。

>>テレメスに信仰1を付与して相手の迎撃2信仰1持ちと戦った場合、
>>テレメス側が受けるダメージは0ですか1ですか?
>0になります。

これっておかしくね?
テレメスの能力で相手の信仰は効果を出さないけど、信仰1自体は消えないわけだし。
そして信仰同士の相殺って自身の効果で相手の信仰分減少するから、
テレメスの信仰が0になって結果、防壁で減少した1点ダメージを受けるんじゃ。

723名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 18:46:44 ID:98EIwa3k0
>>722
テレメスの能力で基本能力の効果が発揮されないなら
相手のスペルに信仰(1)があってもテレメスの信仰値に
影響しないんじゃあないだろうか。

で、テレメス側の防壁で打点-1されてるから
信仰(1)でダメージ0と捉えたんだけど……

724名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 18:56:50 ID:jypORIaI0
テレメスの能力で相手の信仰の効果が発揮されなくても自分の信仰の効果は発揮される。

信仰の説明を見る限り、相手の信仰値を見て信仰が減少するのは自分の効果。

ということはテレメス側の信仰も0として扱わないとおかしい。

725名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:08:06 ID:98EIwa3k0
おお、本当だ。
信仰の効果は相手も信仰を持っていれば
「自分から」相手の信仰値を探りに行くのか……

となると確かにテレメスも信仰下がるなあ。
指摘ありがとう。

726名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:21:48 ID:DaMnhoXE0
>>724
言われてみるとそんな気がしてくるな
これは公式に拍手投げたほうがいいのかな

727名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:22:15 ID:b0CaSHbYO
今回の更新の威厳の裁定にその点書いてあるよ。
お互い信仰1で、相手のスペルに威厳打ったら、自分は差し引きしない(=信仰減らない)みたいだけど。

728名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:27:25 ID:jypORIaI0
雛札公式としては「信仰が減少する効果は相手の効果」にするつもりのように思えるから、信仰の説明文の方を変えてくるんじゃないかな。

プレイヤーとしては矛盾さえなければどちらでも構わないし。

729名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:34:04 ID:Oyyo7Oxg0
ちょっと前の拍手にこんなのがある。

Q:例えば「信仰(1)」と「信仰(1)」がぶつかって相殺した場合は、
「信仰(0)」となるのですか?それとも基本能力が無い状態になる?

A:効果上は相殺っぽい扱いになりますが、
実際はどちらも「信仰(1)」を持つものとして扱います。

信仰がぶつかり合っても値そのものが変化する事はない。
信仰(X)が存在してもそれが効果を発揮しないのなら、
その相手の信仰(X)には干渉しないのだろう。

730名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:36:24 ID:NJZWwAk60
普通にテレメスの効果で相手の信仰1が信仰0として扱われる。
じゃ駄目なの?

731名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:39:26 ID:jypORIaI0
>>729
無効化されても"値そのものが変化する事はない"から自分の信仰の効果で相殺されてしまう。
もちろん相殺されたとしても最後まで両者ともに信仰(1)なのは変わらない。

その裁定は相殺されたとき信仰を参照した場合にその値が1か0かという内容だから、相殺される前に無効化されている今回のケースとは少し違うかも。
どちらかというと威厳を撃たれた後に大回転を打ったらどうなるかのケースに近いかな。

732名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:42:09 ID:jypORIaI0
>>730
「無効化された基本能力の値は0として扱われる」というルールが新しく追加されればそれもありだとおもう。
ただ、一応今のところはそういう裁定が無い。

もしこのルールで行くならは誘導弾+大回転攻撃が涙目になるかな。

733名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:48:17 ID:mlgXTBG20
今回の裁定より導かれる事実は、無効化されると基本能力の値は0になる。
したがって、相手のスペルが誘導弾を持っている時に大回転攻撃を撃つと
大回転攻撃による補正量は「+0」となるわけだ。
(誘導弾は、相手の高速移動を“無効”にするため)


これが望まれた仕様でないならば、信仰の定義を変更あるいは追記しないといけないな。
例えば以下のようにとか……
信仰:
「この基本能力を持つスペルでの戦闘中、自分のリーダーはX点以下のスペルによるダメージを受けない」
(ただし、相手が“無効化されていない”「信仰(Y)」を持つ場合、この特性は「自分のリーダーは(X-Y)点以下のスペルによるダメージを受けない」とする)

734名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:56:31 ID:K/hgHWvA0
今回の威厳テレメスや今までの大回転レヴァ剣なんかの裁定を見るに、
『効果を発揮しない基本能力は自分・相手問わず他の基本能力に対し一切影響を与えない』
ってことだと思ったんだけど
今まで基本能力の数値いじるようなことがなかったからややこしいんだよね

735名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 19:59:14 ID:lts/p7Pw0
誘導弾は「無効にする」
威厳とテレメスは「効果を発揮しない」
だから、ちょっと違うんじゃないかな
具体的には公式が裁定くれるだろうけど

736名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 20:34:15 ID:mlgXTBG20
>>735
「無効になる」と「効果が発揮しない」は一般的な意味合いとしては同じものかと。
ex. ウィルスには無効な抗生物質
  ウィルスには効果を発揮しない抗生物質
  
つまり、雛札がこれらの用語を特別に定義しない限り、一般用語として受け取るべきだろう。

737名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 20:47:36 ID:3LobuDTw0
お前らもうちょっとわかりやすく話せよ

738名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 20:51:06 ID:jypORIaI0
>>737
信仰とか無効化については再度雛札さんの裁定待ち

739名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:35:45 ID:SazG7WUw0
では>>737のために背理法で分かりやすく解説して進ぜよう。

命題「信仰が効果を発揮しなくなると信仰値は変化する」

前提条件1.信仰の定義
「この基本能力を持つスペルでの戦闘中、自分のリーダーはX点以下のスペルによるダメージを受けない」
(ただし、相手が「信仰(Y)」を持つ場合、この特性は「自分のリーダーは(X-Y)点以下のスペルによるダメージを受けない」とする)
前提条件2.今回の裁定
A・Bのスペルがそれぞれ信仰(X)・信仰(Y)を持ち、Bの信仰が効果を発揮しない場合、
AのリーダーはX点以下のスペルによるダメージを受けなくなる。

ここで
「信仰が効果を発揮しなくなっても、信仰値は変化しない」……(*)
と仮定すると、
Bのスペルの信仰値はYのままであり、前提条件1.よりAのリーダーは(X-Y)点以下のスペルによるダメージを受けなくなる。
これは前提条件2.と矛盾する。
したがって、仮定(*)は間違いであり、「信仰(Y)が効果を発揮しなくなると信仰値は変化する(Y=0)」ことが証明された。

740名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:37:40 ID:SazG7WUw0
余計分かりづらくなったなんて、言っては い け な い ぞ

741名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:46:12 ID:Khg/T99o0
今まで雛札さんは完全に能力を消去せず、効果0になっても残ってるとやってきたからな。
場合によっては完全消去も・・・過去カードエラッタだらけになるからありえないか。

742名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:52:17 ID:G8DfPLDE0
0になっても残るは崩山の時点であったでしょうに
…と思ったがこれはめんどくさそうね

743名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:53:26 ID:fBEadruE0
とりあえず>>739は頭がいいんだろうなってことだけは分かった。

744名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 21:57:15 ID:hyWySc/M0
盛り上がってるとこを失礼してデッキ診断お願いします

L慧音2・魔理沙2

スペル21枚
3x 産霊「ファーストピラミッド」
3x 葵符「水戸の光圀」
3x 転世「一条戻り橋」
2x 野符「将門クライシス」
1x 新史「新幻想史 -ネクストヒストリー」
3x 魔符「スターダストレヴァリエ」
3x 恋符「マスタースパーク」
2x 光撃「シュート・ザ・ムーン」
1x 魔空「アステロイドベルト」

サポート7枚
2xプレインエイジア
2x三種の神器
2xオーレリーズソーラーシステム
1xイリュージョンレーザー

イベント12枚
2x頭突き
1x隠蔽
2x拝借
3xチームプレイ
2xピンポイント
2xパターン避け

普通に殴りつつ状況に応じてサポート貼り付け・変身。慧音のリーダー能力(変身前)や拝借があるから
相手にイベント使用されてもされなくてもおいしい・・とか甘い考えだろうか?

745473続き:2009/07/28(火) 22:01:05 ID:fBEadruE0
でも俺なんかだと

テレメスで相手の信仰無力化
   ↓
こっちの信仰残る
   ↓
相手の打点1まで無効化

って考えちゃうんだけど、それじゃあいかんの?

746名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 22:01:20 ID:zar4AjaY0
>>744
診断以前に確認したい。
隠蔽の使用条件は慧音3だからこのデッキじゃ使えないよ。改竄の間違い?

747名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 22:17:34 ID:hyWySc/M0
>>746
すいません。改竄の間違いです

748名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 22:23:03 ID:SazG7WUw0
>>745
信仰の定義をよく読んでごらんなさい。

749名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 22:25:02 ID:NJZWwAk60
>>745
確かに無効にはなるが、信仰としての数値は残っているから、
自分の信仰が相手の信仰の値を参照しにいってしまう。という一種のパラドックスみたいなもん。

750名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 22:54:23 ID:Oyyo7Oxg0
>>744
ピンポとI・レーザーはいらない気がする。
個人的には疾風怒濤が欲しいと思う。
あとスペルも纏めた方が良いのでは。A・ベルトは3枚欲しい。

751名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 23:16:09 ID:zar4AjaY0
>>744
おk。改竄ね。
まず気になったのがこの構成。
「普通に殴りつつ状況に応じてサポート貼り付け・変身」というだけなら普通に慧音3以上にした方が強いのではないか、という疑問。
慧音3にすれば拝借より強力な隠蔽が入るし、貫通スペルの確保という点から見てもマスパのかわりに高天原がある。
だから、この構成で使うならこの構成ならではの利点が欲しい。
真っ先に思いつくのが強力スペルサポート・オーレリーズソーラーシステムだけど、慧音の基本戦略となる手札縛りを実行するためには三種の神器も必要。この二種を上手く共存させられるか、という問題が発生する。
もう一つが打点強化イベント・疾風怒濤。もともと慧音にはこういう詰めイベントは存在しないから明確な利点と言えるし、慧音は回避目的に動くことも多いから高速移動付与も活かしやすいのではないだろうか。
というわけでイベントから見ていくと、
改竄−1、拝借−2、ピンポイント−2、疾風怒濤+3
(拝借や改竄も強力なカードだけどそんなスペースは無かった)
サポート
イリュージョンレーザー−1、プレインエイジア+1
(変身手段は最大限に確保したい)
スペル
ネクストヒストリー+2、シュートザムーン+1、アステロイドベルト−1
(変身手段は以下略。アステロイドベルトも魅力的だがそんなスペースは以下略)

こんなところ、かなぁ。
これ以上の細かい調整は実際に回しつつやっていくしかないかなと思います。

752名前が無い程度の能力:2009/07/28(火) 23:59:45 ID:39asaL9I0
貫通ってさ、防壁の数値だけ相手のスペルの攻撃or迎撃の数値を減らすっていう防壁の特殊能力的なものを発揮させなくする基本能力でしょ?
誘導段もさ、相手のスペルが集中なら高速移動の数値の分だけ・拡散なら低速移動の分だけ自分の回避を上げるって能力を発揮させなくする基本能力でしょ?


だったら信仰もさ、相手の信仰を自分の信仰から引いた数値以下の攻撃・迎撃ダメージをあたえられないって能力じゃん。
それをテレメスとかで無効化すると相手の信仰から自分の信仰を引くという能力を失うってことじゃないの?

753名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 00:03:03 ID:yLve12tw0
そういう能力だったら何の問題もなかったんだけど、違うからおかしなことになってるというのが上の話
ここまでのレス群を読めば分かる

754名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 00:05:03 ID:7jWWd/9g0
ごめんなんか書き込んだ後に

なにえらそうに語ってんだろう俺……

みたいな感じになった


めっちゃごめん

755名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 00:32:57 ID:EMaGvtF20
>>752
俺もそうやって考えてたんだよね…。
個人的にはその方が分かりやすかった。

だから俺も雛札の拍手に対する返事も正しいと思ってたんだけど…
確かに、今、議論されてるのからすると定義的にも矛盾してるんだよな。
雛札さん如何動くのかな…。
信仰だけはそういう扱いにします、とかなるのかな…。

756名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 00:43:23 ID:YOACkvgk0
オレは>>733のような信仰の定義修正が最も無難だと思う
「効果を発揮しない」の定義をいじるのはすごく危険な気がする

757名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 01:17:33 ID:GCDXnmHo0
こまけぇこたぁいいんだよ

758名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 01:29:53 ID:bNYH5vpU0
>>744
一応俺が昔組んだのを晒しておく

23 スペル
3 スターダストレヴァリエ
3 アステロイドベルト
3 マスタースパーク
3 シュート・ザ・ムーン
3 ファーストピラミッド
3 水戸の光圀
2 一条戻り橋
3 ネクストヒストリー

11 イベント
3 パターン避け
3 チームプレイ
2 疾風怒濤
3 高速詠唱

6 サポート
2 オーレリーズソーラーシステム
2 三種の神器
2 プレインエイジア


この二人の組み合わせには、かなり強力なカードが多く入っているものの
しっかり取捨選択しないと、コンセプトがブレてしまって、大事な時に欲しいカードが引けなくなってしまう
それに関連して、「何をしたいのか、誰に対しては不利なままでいくのか」は明確にすべき

「プレインエイジアと拝借・頭突きでロック」を狙ったり
「拝借でイベント捨てて変身」したり
「イリュージョンレーザー+戻り橋で貫通誘導弾にしたり相手に貼って避けたり」とかできる構成だが
自分は「先手3Tで高速詠唱ネクスト」に重点を置いてみた
一方、命中不足は補いにくいと判断し、霊夢に対しては不利な構成になっている

主力となる呪力4以上のスペルについては
変身用員であるネクスト
貫通を持つマスタースパーク
デフォで低速移動を持つシュート・ザ・ムーン
命中5の攻撃スペルアステロイドベルト
と考えた結果、優先度が低いのは戻り橋という結論に至った
中盤からこれらで攻めるために呪力はかなり厳しいため、呪力1の2種と、呪力2迎撃2の光圀は3積みから削り難い

スペースの都合で抜いたが、もちろん将門も全然アリだと思う、スペルはある程度趣味で選んでしまっていいと思う
昭和の雨を入れていた時も、相手によっては迎撃を制限できて刺さったこともあった

イベントは汎用性で選んだ、有用なカードが多すぎるので、先に言ったとおり「何をしたいのか」明確にすればいいと思う
この二人の場合、上に書いたとおり、ある程度はハンデスを狙うことも出来る
構成上、高速詠唱・頭突きを始め、手札にある前提で動かねばならないカードが多いため、実際デッキに入れていなくても相手を警戒させることが出来る

サポートは枚数はともかく、種類は鉄板だと思う
あとはイリュージョンレーザーを入れるかどうか、戻り橋があるため使い道はあるので、スペースを作れるなら投入は検討できると思う


ある程度引きに左右されるものの、命中以外はそこそこ強い組み合わせなので、試行錯誤して自分にあった組み合わせにすることを勧める

759名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 01:38:12 ID:4VEpQA8k0
しかしにとりは空気だな

760名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 02:14:33 ID:Cy0oQQaQ0
俺はにとりが一番楽しみだ

761名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 02:19:09 ID:YOACkvgk0
にとり面白そうなんだけどなぁ
高草郡みたいに手札を捨てる能力が好きなオレには使いこなせる自信が無いな…

762名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 06:18:15 ID:sGgUxaIkO
多分だけど、「信仰の数値を比べ合う」のも信仰の効果のうちなんじゃないだろうか?
そうすれば信仰の値がいくつであろうとこちらがわの信仰は発揮し、相手の信仰は無視されるが正解になるのでは?

763名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 07:32:18 ID:Q9HlxbT.0
俺もにとりが一番楽しみだ、その為に宴始めたようなものだし

信仰は「自分の信仰分だけ相手の信仰値を減らす」のではなく
「相手の信仰分だけ自分の信仰値を減らす」から問題になってるんじゃないの?

764名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 10:28:02 ID:89fkumZ60
自分の信仰値が(X)、相手の信仰値が(Y)と仮定して

信仰には
・相手の攻撃を(X)まで無効化するメリット効果と
・相手の信仰値分、自分の信仰がマイナス(X-Y)になるデメリット効果
の2つの能力がある。

今の定義だと、相手の能力が無効化されても数値さえ残ればマイナスになるはず。
なぜなら、自分の信仰の効果でマイナスになっているのだから。

765名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 10:38:30 ID:wqryeV5s0
「効果を発揮しない」というのは「命中・ダメージ判定の計算上ないものとして扱う」
という定義だと自分は解釈してるが
「効果を発揮しない」基本能力は「持っているか」「持っていないか」という基準だけが残り
フランや永琳のリーダー能力の判断基準にのみ影響する、
という考え方は間違いだろうか

766名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 10:57:48 ID:.sz99N3Q0
テキスト修正されてからは
・相手の攻撃を(X)まで無効化する、ただし相手が信仰(Y)を持っていた場合は(X-Y)まで無効化する
↑こうだから二つの能力ってのも変だよね。

まぁ適当に案を挙げてみる
・テレメス威厳癇癪関連もひっくるめて、もう「効果を発揮しない」とされた基本能力は(0)として扱う。スッキリ!(大回転は威厳よりも先打ちしろって事で)
・信仰を「相手の値依存でこちらの値が減る」から「こちらの値依存で相手の値を減らす」にする(そもそもテレメスの効果と信仰の処理のどちらが先になるのかが問題になりそう?)


ま、進藤さんここ見てるみたいだしすぐに裁定される予感

767名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 11:11:52 ID:UYukdBYg0
>>750-751-758
診断ありがとう。指摘のとおり有能なカードは多いんだけど何を伸ばせばいいかわからなかった
コンセプトを明確にしてもう一度デッキ組み立てようと思います。

768名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 11:25:30 ID:yLve12tw0
>・信仰を「相手の値依存でこちらの値が減る」から「こちらの値依存で相手の値を減らす」にする

おそらく公式サイドでもこれにしたかったんだけど、良いテキストが浮かばなかったんじゃないかと予想
結構時間かかってたみたいだし。

769名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 12:36:22 ID:7jWWd/9g0
色々議論してるけど雛札がやりたい事はわかってるんだよね皆。

770名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 12:39:23 ID:irVtsXSkO
にとりのカードで自分が手札捨てた分相手も手札捨てるみたいなカードないかなぁ

771名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 12:50:24 ID:EmfMIB9k0
>>765
自分も全面的に同解釈。この解釈だと、雛札に送られていた拍手の例も、以下のように問題なく処理できると思う。


「『テレメス+信仰(1)vs 迎撃2+信仰(1)のスペル(スペルAとする。)』について。」
まず、信仰の定義だが、

『「この基本能力を持つスペルでの戦闘中、自分のリーダーはX点以下のスペルによるダメージを受けない」
(ただし、相手が「信仰(Y)」を持つ場合、この特性は、
「自分のリーダーは(X-Y)点以下のスペルによるダメージを受けない」とする)』
(雛札より転載)

となっている。
この定義に書かれている「信仰(X)」=「テレメスの信仰(1)」、「信仰(Y)」=「スペルAの信仰(1)」とする。
しかし、テレメスの特殊能力により、相手の基本能力は「命中・ダメージ判定の計算上ないものとして扱う」。
以上より、ダメージ計算の流れと双方のダメージは以下の通り。

・テレメス側のダメージ
(相手の迎撃2)−(テレメスの防壁1)=1 //ここまでがダメージ計算
→テレメスに信仰(X)が存在するか → 存在する ⇒ 信仰によるダメージ無効の可否判定に移る
→ダメージ1≦テレメスの信仰値(1) ⇒ ダメージ無効
→ダメージ0

・スペルA側のダメージ
(テレメスの攻撃4)=4 //ここまでがダメージ計算
→(スペルAに信仰(X)が存在するか → 存在しない ⇒ そのままダメージへ)
→ダメージ4

(過程の全てにおいて、スペルAの信仰値が全く考慮されていないことが重要。)

※スペルAの信仰(1)は、「命中・ダメージ判定の計算上」以外では存在しているため、永琳の特殊能力を使用可能。
また、決してスペルAの信仰が、テレメスの能力により「信仰(0)」にされるわけでも無い。


これで合っていると思うのだが、どうだろう。

772名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 12:50:52 ID:tPkz4NX60
それ詰めの場面で強すぎない?

773名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 12:56:08 ID:kqfmFdeo0
>>744
もうデッキ診断の流れは終わっちゃった気もするけど一応オレのも晒しとく

Leader Lv1 慧音(人間)・上白沢 慧音
Lv2 霧雨 魔理沙
Lv1 慧音(妖怪)・上白沢 慧音
3x パターン避け
3x チームプレイ
2x 魔符「スターダストレヴァリエ」
3x 魔空「アステロイドベルト」
3x 恋符「マスタースパーク」
2x 問答無用
3x 疾風怒濤
1x 高速詠唱
3x 光撃「シュート・ザ・ムーン」
3x オーレリーズソーラーシステム
3x 産霊「ファーストピラミッド」
3x 葵符「水戸の光圀」
2x 転世「一条戻り橋」
3x 新史「新幻想史 -ネクストヒストリー-」
3x プレインエイジア

コンセプトは、けーねの回避4を強みにしたビートダウン
回避4でシュトムン中心に攻め、高速で迎撃してきたら怒涛を撃つ感じ
この編成だと月下とか慧音4とかと違ってハンデスするメリットが一次的なものしかないので、ハンデスは完全に捨ててる
はっきり言って、オレの型はあんまりおもしろいデッキではないかなぁ
なんと言うか、変身してからの動きが単調すぎるw

T5高速詠唱は、無警戒の相手にだったら刺すけど、あんまりそういう人もいないので1積み
高速詠唱は詰めのときの帳尻あわせとして考えてる

774773:2009/07/29(水) 12:59:23 ID:kqfmFdeo0
オレ何言ってんだよ…

下の解説の「高速で迎撃してきたら」
高速→集中でした
お恥ずかしいorz

775名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:00:49 ID:kqfmFdeo0
そして雛札更新来てたよ!!
あげます

776名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:01:24 ID:bQ48ewr60
単調云々以前に命中足りなさすぎ

777名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:12:33 ID:kqfmFdeo0
はっきり言って、神器入れようと巫女にはまず勝てないので、汎用性のあるパターンを優先しました
詠唱、問答無用、パターン辺りを神器とピンポにするぐらいしても勝てるかどうかわからない

778名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:19:30 ID:ZVLF84Rw0
信仰に関する公式裁定は
>>733とほぼ同じだね。
これにて一件落着。

779名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:22:24 ID:YOACkvgk0
SAMPLE嫌われすぎだろw

780名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:26:47 ID:yLve12tw0
もっとも無難な裁定で良かった

781名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 13:28:55 ID:tPkz4NX60
何か問題点が有っても裁定が出るのが早いのは良いよなぁ

782名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 14:57:35 ID:EMaGvtF20
━━少女拍手をした奴はスキマ送りにされました━━

783名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 16:37:36 ID:bUD2Z0D6O
>>777
いや、これ空巫女どころか普通の回避3キャラのパターンにすらお手上げじゃね?

同じことするにしても妖怪退治の方がリスクが少なくていいと思う

784名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 16:43:48 ID:4MmYu8Co0
ハイハイ考え過ぎ
普通に進藤さんのいつものやらかしでした

785名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 16:47:57 ID:4MmYu8Co0
>>784
>>771

786名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 18:19:03 ID:YOACkvgk0
>>783
主力スペルが命中4に偏ることなんて2:2その他低レベルデッキじゃさほど珍しいことでもないと思うんだが。
好ましい状況ではないことは確かだけど、命中5のスペルも入ってるしチームプレイや慧音のリーダー能力で補強できる。

787名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 18:24:19 ID:kqfmFdeo0
うーんそもそも2・2協力がある編成と比べられてもなぁ
一部を除いて、2・2協力がない2・2は2・2協力がある2・2より弱いのは事実かもしれん
まぁでも中回避程度ならベルトに慧音Lでなんとかなるし、巫女意外は絶望的って程でもない

788名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 18:49:54 ID:/I/Tw77I0
協力カードに囚われず作ったデッキは縛られてなくて好きだけどな。
2:2ならメインスペルの引きが安定したりもするよ。

789名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 18:58:37 ID:YOACkvgk0
だがしかしそこには「協力カードに囚われずにデッキを作る」という縛りがあったりなかったりとか。
オレも好きだけどねそういうデッキ。ただ別のデッキの劣化になりやすいのが難しいところ。

790名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 19:02:43 ID:yZM.bQWs0
慧音2魔理沙2ってT5/6ネクスト詠唱するデッキじゃないの?高速詠唱3枚積まない?

791名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 19:27:15 ID:kqfmFdeo0
T5/6ネクヒ詠唱は、T3/4に迎撃スペル立ててくる相手に使うのはなーって感じ
そのまま後手に回ることになるし、だったら先手の優位性を重視したい
それに迎撃ネクヒでも変身なんぞできるし

792名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 22:42:53 ID:7jWWd/9g0
誰か…


橙・霊夢・輝夜・慧音の4人のいずれかを組み合わせたデッキを…


誰か…

793名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 22:48:43 ID:YOACkvgk0
その4人に関連が見出せないんだが
とりあえず好きなキャラでデッキ組みたい、ってだけかい?

794名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 22:53:20 ID:KwYuMAHo0
関連がないからこそ組みたくなる時もある…のか?
でもかぐけーねでマナ&ハンデスとか決まったら気持ちいいだろうな

795名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:04:39 ID:.ABPeSWQ0
なんというか、シナジーが無いな。
まぁ好きなカードを使いたい気持ちは解るが。

796名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:09:41 ID:7jWWd/9g0
そうです好きなカードです

輝夜と慧音だと2:2ですかね?

797名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:15:24 ID:dANt/uTM0
>>792
よおし全員使って組んでやったぞ

Leader Lv1 橙
Lv1 博麗 霊夢
Lv1 蓬莱山 輝夜
Lv1 慧音(人間)・上白沢 慧音
2x ピンポイント
3x パターン避け
2x 萃集
3x パワーアップ
3x 夢符「二重結界」
3x 宝符「陰陽宝玉」
3x 調伏
3x 難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」
3x 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」
3x 星符「飛び重ね鱗」
3x 撹乱
1x 凶兆
3x 産霊「ファーストピラミッド」
2x 野符「将門クライシス」
3x 包符「昭和の雨」

橙リーダーの回避力を盾に、包符「昭和の雨」等で攻めるデッキ
宝符「陰陽宝玉」はコンセプトとかみ合わないが、この組み合わせでの最高打点なのでいちおう
主力攻撃スペルが集中かつ命中も高くないのでピンポイントとパワーアップを入れられるだけ
一枚積みの凶兆はきっと詰めで光ってくれるはず

…ぶっちゃけ組み合わせがアレなんでこういうデッキにしかならなかった
突っ込みどころもあるだろうがそこらへんの調整は本人に任せる
スレ汚し失礼

798名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:25:27 ID:7jWWd/9g0
輝夜の体力の多さで頑張るってのは無理ですかね…?

799名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:29:12 ID:YOACkvgk0
じゃあデッキ診断依頼も兼ねて最近組んで回してるのを一つ。輝夜と橙入ってないけど。


キャラクターカード:慧音2霊夢2
《知識と歴史の半獣 上白沢慧音》1
《歴史喰い 上白沢慧音》1
《楽園の素敵な巫女 博麗霊夢》2

スペルカード:22枚
《産霊「ファーストピラミッド」》3
《包符「昭和の雨」》2
《葵符「水戸の光圀」》2
《転世「一条戻り橋」》3
《新史「新幻想史 -ネクストヒストリー-」》3
《夢符「二重結界」》3
《神技「八方鬼縛陣」》3
《大結界「博麗弾幕結界」》3

サポートカード:9枚
《三種の神器》3
《プレインエイジア》3
《封魔陣》3

イベントカード:9枚
《頭突き》3
《無重力》3
《チームプレイ》3


エラッタで強化された封魔陣を使ってみようかと思って作ったデッキ。
封魔陣の弱点である剥がされやすさを慧音の手札縛りカード群で補い、
妖怪慧音+封魔陣+八方鬼縛陣(非妖怪なら昭和の雨。攻撃時だけだけど)で回避6を実現。
無理に当てようとして命中補正を使ってくれば三種の神器で手札ロス、封魔陣を剥がそうと2枚捨てたら頭突きが来てウゼェ。上手く決まればね。
五幕現在、全26キャラ中(プリズムリバーは3人で1キャラとカウント)で人間は6キャラしかいないので、狙う価値もそこそこあるかなーと思った。
打点の低さに加えて貫通スペルが無いのが大きな弱点かな。あとはせっかく誘導弾を無効化できるのに強力な高低速移動を持ってないのも残念なところ。
なんか改善点等あればアドバイスお願いします。

そして今書いてて思ったんだけどこれ劣化月下美人じゃ……

800名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:32:12 ID:/I/Tw77I0
Lてるよを有効に使いたいなら1・3推奨だ
Lv3側のリーダーのライフが低くて耐えれないから変えてLv3スペルで殴る。

801名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:37:54 ID:wqryeV5s0
>>792
輝夜と霊夢の組み合わせなら以前遊び心で作ったことがある

L輝夜1・霊夢3

スペル23枚
3x 夢符「二重結界」
2x 霊符「夢想封印 散」
2x 霊符「夢想封印 集」
3x 神技「八方鬼縛陣」
3x 大結界「博麗弾幕結界」
2x 神霊「夢想封印 瞬」
3x 無題「空を飛ぶ不思議な巫女」
3x 夢戦「幻想之月」
2x 難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」

サポート11枚
2x 森羅結界
1x 姫を隠す夜空の珠
3x 博麗アミュレット
3x 天賦の才
2x 陰陽玉

イベント6枚
3x 無重力
3x 不老不死


コンセプトは浮くニート
時には避け、時には受けて相手の攻撃をやり過ごす
基本受け殺しだが場合によって夢想封印・瞬で無理やり殴る

一体どういう最終形にすれば勝ちパターンなのかよく分からん
勿論密室で詰む

802名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:46:10 ID:kqfmFdeo0
あげようとしてた構成がまんま載せられてしまった
コンセプトを伸ばすのだったらその内容でいいのではないのだろうか

803802:2009/07/29(水) 23:47:03 ID:kqfmFdeo0
安価忘れ
>>799

804名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:49:08 ID:Rm3229dQ0
>>792
L藍の八雲一家+輝夜とか
Lパチュリーの叡智+霊夢

でもいいのか?

805名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:52:31 ID:.ABPeSWQ0
しばらく考えたが、流石に7jWWd/9g0の言ってるデッキは
ちょっと無理があるんじゃないかな。
ネクロで涙目ってのもあるけど、そのメンバーのレベル1
スペルは全体的に打点不足感が否めない感じが。

…いや、諦めちゃ駄目だな。もっかい考えてくる。

806名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:56:22 ID:YOACkvgk0
>>802
たぶんオレのとは違うコンセプトで組んでるんだろうから、もし良ければどんなデッキなのか教えてほしいです。

>>805
ID:7jWWd/9g0 は「4人のいずれかを組み合わせたデッキ」と言ってるのであって、「4人を組み合わせたデッキ」とは言ってないよ

807名前が無い程度の能力:2009/07/29(水) 23:56:37 ID:7jWWd/9g0
レスを参考にさせてもらうと
慧音2霊夢2と輝夜1橙3がなんか良さそうな気がするんですが

…初心者の視点でですけどね



>>804
出来る事ならこの4人の中で2デッキぐらい作りたいです
どうも1:1:1:1は流れをみる限り…

808802:2009/07/30(木) 00:14:17 ID:iGZSlrJU0
>>806
んー、いやオレの構成はほとんどお遊びだからさw
改竄で相手のバフサポ奪って、こっちのデバフ貼るっていうデッキ
そもそも封魔陣入ってないし、ハンデスも狙ってない
命中も足りないし問題点だらけなのよ
巫女なんて到底落とせる構成じゃないし
強いて言えば、回ったときに楽しいってだけかなぁ
だから、決して人に勧めるような構成じゃないからさ
まぁ聞きたいって言ってるから晒すけど、勝率重視の汎用型というよりロマン型だから、参考にはしないでくれ


Leader Lv1 慧音(人間)・上白沢 慧音
Lv2 博麗 霊夢
Lv1 慧音(妖怪)・上白沢 慧音
3x 夢符「二重結界」
3x 神技「八方鬼縛陣」
3x 大結界「博麗弾幕結界」
2x 産霊「ファーストピラミッド」
2x 包符「昭和の雨」
3x 葵符「水戸の光圀」
3x 転世「一条戻り橋」
3x 新史「新幻想史 -ネクストヒストリー-」
2x チームプレイ
3x 調伏
3x 無重力
2x 陰陽玉
2x 三種の神器
3x プレインエイジア
3x 改竄

とまぁこんな感じ
一応回避4+調伏でほとんどのスペルは止められる
ない場合には陰陽玉+防壁で代用


でも、勝率を重視するのであるのなら>>799のような構成でいいのでは?

809名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 00:36:32 ID:s88GdOfo0
>>807
おそらく、誰か3タッチ1という構成にすればどういう組み合わせでもある程度は回せると思うよ。
ただその場合タッチキャラが空気になる可能性も大きいんだけど。
その4人の中で特にこいつに目立ってほしい、とか、このカード使ってみたい、みたいな愛とかこだわりがあればデッキ構築の方針も見えやすいと思う。

>>808
どうもありがとう。改竄+デバフサポかー。なるほどね。
実際、オレのデッキの封魔陣のスペースを陰陽玉や調伏にするのも十分有りかなとは思ってたんだ。もちろんデッキコンセプトの否定になるから試してはないけどw
封魔陣は調伏等と違って相手のスペルに依存することなく一定の効果が見込める反面、
上でも述べた剥がされやすさという弱点と、
相手のリーダー属性に依存する一種のメタカードであるという点が大きな問題だからね。メタカードのわりにはハズレを引きにくいかもね、ってだけで。
一概にどっちの方が、ということは言えないんじゃないかなぁ。
ってか、そのデッキ、せっかく改竄3枚入ってるんだから、幻想郷縁起を1枚刺しておくと面白いかも?

810華徒:2009/07/30(木) 06:25:48 ID:I2FSAumk0
流れをエタ斬しますが、いつもの大会告知です。
8/29 守口にて行います。
詳しい事は、
ttp://otokami.blog21.fc2.com/blog-entry-110.html
にて。では、失礼しました

811名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 08:25:52 ID:oS//f.Q60
封魔陣って呪力3の無駄遣いにしか思えないけどどうなの?
フラン能力2回で打点+2を基準に考えると(相手からすると手札代償1のかわりに呪力0になった満月光線?)
・先手3T封魔陣(呪力ー3)
・後手4T要らない手札2枚捨てて呪力2スペル起動(呪力ー3)
ここで起こされたのがゴミみたいな呪力2攻撃2スペルだとしてもフラン能力とトントン、テンポとられてるし全然良い手じゃないよね?
あるとしたら試合後半に「呪力が余っていて」、「相手の虎の子のイベントやサポートを落としたいとき」とか?
使っている人いたら聞いてみたい

812名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 10:01:28 ID:s88GdOfo0
>>811
>>799のデッキで何度か使ってみたけど、
封魔陣は他の一般的なサポートと違って、張るタイミングが早ければ早いほど良い、というものではないということを実感した。
挙動が特殊な隠蔽の亜種みたいなものかも知れない。相手の手札(の枚数)を伺いつつ、張るタイミングを考えないと、そちらの言う通り呪力の無駄遣いにしかならない。

813名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 11:47:42 ID:iGZSlrJU0
封魔陣って変身してから貼れば十分じゃない?
変身してから貼れば命中5以下は決死になって結構めんどくさいから、割とはがしてくれると思うし
はがしてこなかったら大結界でいいわけだし
まぁ1試合に2枚以上貼れないと効果薄そうだなぁ
あとは、攻めスペルの命中が恒常的に6以上たたきだせるデッキにもびみょんかもしれない
まぁそういうデッキには貼らなければいいだけの話だけど

>>809
幻想郷縁起はデッキコンセプトに反するからさしてない
確かに縁起+改竄で相手の強いリダサポ奪えるのは大きいけど、汎用性とスペースの問題から厳しいのよね
見ればわかるけどこのデッキ、スペースキツキツで命中も回避も中途半端
そのコンボのために縁起を2枚ほど入れるとなると(狙うなら2枚はないと確率的に期待できないため2枚)回避か命中を下げることになってしまう
しかも大抵の相手だと縁起は腐る
だから、汎用性重視で命中と回避を重視したってわけ

814名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 13:01:20 ID:DO/gXDtg0
>>811
エイジア維持の場合はそのまま剥がされないこともある
劣化隠蔽として使うこともできなくもない


誰だ、それじゃ慧音3か霊夢3でいいと言った奴は!

815名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 13:46:15 ID:oS//f.Q60
>>813
身も蓋もないが、それはそもそも変身した慧音自体が強いのであって、変身して封魔陣貼って完全回避狙って勝てる暇があるなら封魔陣でなくパターンだろうが頭突きだろうが大抵なに持ってても殴って勝てるような状況じゃね?
ただ、慧音って完全回避(というか相手の攻撃の回避)を積極的に狙うキャラではないと思ってるから、その辺の意識が違うからそう思うのかも

>>814
「エイジア維持できたら」が既にもう勝ち(勝ちではなくてもガン有利)モード入った後の話じゃねw?

エイジア維持だとかネクヒが命中して変身した後の話なら、どう考えても封魔陣のパワーというより「変身した慧音が強いから出来た暇でついでに封魔陣でもしようかな」レベルだよね…
ぐうたら賽銭箱封魔陣とかなんかこう封魔陣でないとできない事ってないんだろうか

816名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 14:18:28 ID:ll61W1kgO
シャッフルってどうやってる?

めちゃくちゃ事故る・カードが固まるとかでわやなんだ。

8切り→シャッフル→8切りでなぜかほぼ構築した順にならぶ

817名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 14:22:08 ID:yYlRsMsw0
>>816
カード表にしてその方法やって、検証してみたら。

818名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 14:25:16 ID:YL/hGeDk0
>>816
その切り方じゃそうなるだろ
俺は4枚切り→コンバイン→7枚切り→コンバイン→ヒンズー

819名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 14:31:33 ID:iGZSlrJU0
>>815
命中4まで回避できるのと命中5まで回避できるのは違うと思うけどなぁ
それに、慧音は完全回避狙うキャラではないって決め付けはどうかと思う
そりゃ勝率的には完全回避狙わないほうがいいんだろうけど、こういう構成でも回避狙えるよねって言うことで組んでるんだし
この編成でこういうコンセプト勝ちたいってことで>>799はこういうデッキを組んでるんだしさぁ
勝ちだけが正義じゃないでしょ
勝ちたくて回避狙うなら誰だって霊夢3紫1使うよ

820名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 15:13:18 ID:ud5savuY0
>>819
そんなことは>>815も分かってると思うよ
だからこそ、
>封魔陣でないとできない事ってないんだろうか
って言ってるんでしょ

821名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 16:24:00 ID:s88GdOfo0
>>815
>エイジア維持だとかネクヒが命中して変身した後の話なら、どう考えても封魔陣のパワーというより「変身した慧音が強いから出来た暇でついでに封魔陣でもしようかな」レベルだよね…
封魔陣を使うことを前提にデッキを組んでたからその発想はなかったw
言われてみればたしかにその通りかも。うーん。

ただ残念ながら、封魔陣自体が持つパワーがそれほど強烈なものでもないから、何らかの手段で補助してやる必要は必ず出てくる。その時点で「封魔陣でしか出来ないこと」というものを見つけるのはすごく難しい気がする。
上で挙げた慧音2霊夢2以外でオレが思いついたのは、
>>815も挙げている、剥がす際に呪力を強要する霊夢2魔理沙1萃香1のぐうたら封魔陣と、
剥がされるたびに張り替えす霊夢2慧音1妹紅1の里守封魔陣、そしてパチュリー2霊夢2の封魔図書館。
どれも思いついただけで試してはいない。
封魔陣を使う上で大事なのは、封魔陣の効果でどれくらい相手にプレッシャーを与えられるかということ。
例えばこちらのリーダーの回避が2だったら命中−1くらい相手は無視するだろうし、強烈な防壁がなければ貫通無効なんて関係無い。
相手に「剥がしたい」と思わせるようなプレッシャーをかけた上で「でも剥がせない(剥がしにくい)」という状況に持っていけるかどうか。

そして「ここまで考えないと使えないんならいっそ使わない方が強いんじゃね?」という疑問に対する解答を持てるかどうか……

822名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 17:31:57 ID:n1kR.iMk0
そりゃスペルでの殴り合いがメインのこのゲームで、
レベル3スぺが使えない2:2デッキが辛いのは仕方ない。

勝つためにはレベル3スぺに変わるカードが必要になるが、単体でそういうカードはまず無いので、
2:2ならではのコンボ、シナジー、協力カードを駆使していくしかない。

というか2:2デッキは複数のレベル2カードによるコンボやシナジーを使うためにあるのでは?
普段とは違うカードの動きを楽しむのも一興かと。
勝利至上主義になると結局3:1デッキに落ち着くからね。

823名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 18:20:50 ID:4y5Gc.Ec0
霊夢2慧音2と聞いて昔愛用してたデッキのレシピ引っ張り出してきた。
大体>>808と似たサポ弄り回すデッキ

L慧音2霊夢2
スペルカード:21枚
3x 夢符「二重結界」
2x 霊符「夢想封印 散」
3x 神技「八方鬼縛陣」
3x 大結界「博麗弾幕結界」
3x 葵符「水戸の光圀」
3x 転世「一条戻り橋」
3x 新史「新幻想史 -ネクストヒストリー-」
1x 野符「将門クライシス」

イベントカード:8枚
3x 頭突き
2x 改竄
3x 無重力

サポートカード:11枚
3x 調伏
2x 陰陽玉
2x 封魔針
2x 三種の神器
2x プレインエイジア

…散は完全に趣味だ。忘れてくれ。
基本的に鬼縛陣、戻り橋ゲーだった。引けなくてネクストに神器付けて殴り倒す事もあったなぁ。
封魔針はエラッタ前だったので怖くて2積み。今ならなんか削って3積みにしてもいいかも。
改竄は重くて3積みはきつかった。でも無いとデバフが貼れない事もあるので2積み。スペルサポ奪ったりするので神器は減らす。
命中が足りなければ避けさせなければいい、がモットーのデッキなので回避相手は手札を縛って対処。
サポ依存回避には改竄、イベ依存回避には神器、スペル依存回避にはデバフが結構効くのでこれも狙っていく。
封魔針を剥がさせたり変身前頭突きで捨てさせたりで枚数調整→頭突き、神器等で仕留めれるとベスト。
ついでにイベント枚数での変身も狙う。
対霊夢はエイジアが決まる事を祈るしかない。

824名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 18:38:03 ID:XJxQuGX.O
誰も聞いてない

825名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 19:09:55 ID:/82VWNgcO
>>824
そんな言い方はないだろ。
レベルが違うとはいえ、回した人間の言葉は回してない人間の言葉と比べて重みが違う。
むげに切り捨てることはないはず。

826名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 20:32:43 ID:n1kR.iMk0
>>825
>>824はただの荒らしだ。ほっとけ。

827名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 22:02:12 ID:nRLL6K8.0
パチュリーデッキがかなり充実されてきてるなw

828名前が無い程度の能力:2009/07/30(木) 22:20:05 ID:s88GdOfo0
これに他の人も便乗して「オレも書こうかな」みたいな感じで他キャラも充実してってくれると良いなぁ。

829名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 00:24:42 ID:xkaeJCME0
>>815
いやエイジア維持でガン有利とかないだろ、月下ならともかく
変身した慧音と言っても幻想郷伝説がないから普通に命中5は当たるし。

830名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 00:33:05 ID:xkaeJCME0
>>822
そうでもない。
輝魔理や妖夢2フラン2みたいな単純バランス形もあるし、勝利至上だって普通にエタ斬、ダブレ、完全燃焼、約束などがある。
弱い3:1だっているし、別に3:1の方が勝てるってわけじゃないよ。

831名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 01:09:52 ID:xz4A1WUIO
弱い3:1というか、それの4が強いんだよな……

832名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 01:52:03 ID:/Cf/ahZo0
>>830
そういうこと言ってる訳じゃ無いと思うが。
強さを求めるなら慧音3か霊夢3の方が良いから、
それなら2:2ならではの動きを追求した方が良いんでないの、と言うことでは。

完全に勝利のみを追求すると、おのずとデッキの種類は限定されてくる。
でも毎回同じデッキで同じタイプの相手と戦ってもつまらんよね。

833名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 02:27:53 ID:u9kxqNXk0
どんなカードゲームでも言える事だよな

834名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 03:56:39 ID:/6gKZnR.0
>>829
命中5スペルは受けても呪力的に損にしかならないからでそ
エイジアが貼られていて絶対にシーンカウンターできないって条件で対戦してみる?wもちろんこちら慧音で

835名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 04:10:24 ID:PWlvfOH20
頭突きはめおいしいです^p^
正直頭突きは空巫女ほどじゃないがやりすぎなカードな気がしなくもない。コスト安すぎだろ…

836名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 04:41:22 ID:pnsBatsk0
>>834
うーんどうだろ?
博麗弾幕結界とかフロギスティックレインとか四重結界とかで受けられると厳しいような。
呪力の余りにくい序〜中盤は慧音側にもそれほど呪力的な余裕はないと思うし。
もちろん有効な迎撃手段を持たないような相手も少なくないだろうから一概にどうとは言えないけども。
いやまぁ実際に回してみてエイジア維持できるだけで有利な展開に持ち込めることも多々あったんだけど
なんというか、常にそうとは限らないのでは、というよくある結論に達するわけですね、はい。

837名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 05:18:14 ID:Zn55MPmEO
しかし
エイジア維持慧音≦即迷霧スイカ

理論値ですらこうだからこまる

838名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 06:34:20 ID:f0Mhi./A0
しかし診断する以上勝利至上でやるべき
コンセプトは維持した上の話だが

839829:2009/07/31(金) 10:16:47 ID:u5.iT9rI0
>>832
あーそか、誤解してすまん

>>834
いいぜ
どっかでIP晒すか、IRC使う?こっちのデッキは自由に数個でいいよね?

840名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 12:55:18 ID:/6gKZnR.0
無理難題のつもりだったのになんという強気… と思ったが>>834の時点で話が噛み合ってなかった予感。
自分としては慧音3以上を想定してたんだが「幻想郷伝説がないなら」と書いてある時点で慧音2霊夢2に限定した話だったみたいねorz
そりゃ高天原他貫通スペルなかったら高防壁には勝てんわw


というわけで前提条件がズレている気もするけど一応
・T1からエイジアが場にあり、あらゆる手段で除去不能
・とりあえず慧音2霊夢2で防壁相手に何度かカモられてからでいいので、こちらも別の構築(慧音が3レベルにならない範囲)のデッキを使う
・他は公式ルール準処

こんな感じでよければこちらHamachiのIP晒しますよ

841829:2009/07/31(金) 13:50:18 ID:u5.iT9rI0
>>840
凄くズレてるよそれ、もちろん慧音2霊夢2前提でしょw

条件はこれっしょ:
・慧音側が初手エイジア、なければ手札1枚と交換する
・一度張られたエイジアはあらゆる手段による除去を禁止
・手札のエイジアが落とされる場合はほかのカードで身代わり可
・他2点はそちらので

Hamachiとかよく知らないから今からググってくる

842名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 14:34:11 ID:Zn55MPmEO
よくわからんが、お前らお互いに自分の都合のいい条件で考えてたって事じゃねーの?

>>829
慧音2霊夢2の話
エイジアは自分で貼れよw
「エイジア維持だからって慧音2霊夢2がガン有利って程じゃない」を証明したい

>>834
慧音3以上の話?
エイジアは最初から場にある?
「エイジア維持なら慧音ガン有利」を証明したい
無理難題のつもり

これなら「慧音3以上ならエイジア維持でガン有利、慧音2霊夢2ではエイジア維持でもそんなに有利じゃない」って話になって終わりじゃねw

843名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 14:40:09 ID:u5.iT9rI0
>>842
「慧音2霊夢2でエイジア維持しても封魔陣がなければ負ける時もある」の話じゃなかったっけ?

844名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 14:40:25 ID:f0Mhi./A0
お互いにっていうより>>840の条件があり得ないだけじゃないかこれ

845名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 14:50:35 ID:Zn55MPmEO
「貼られていて」ってのがそういう意味なんだろ
無理難題のつもりで言ったらしいし、それだけやれば露骨にメタられても勝てるだろうがそれでいいのかは疑問だなw

846名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 14:53:18 ID:Zn55MPmEO
>>842
ありゃ、まとめたつもりが早とちりだったかな。すまない

847名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 18:17:28 ID:KwOOjajgO
>>840の条件ってエイジア分の呪力が浮いてるのが何より強いよね

848名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 18:44:10 ID:G9rls7xAO
夏だなぁ

849名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 18:48:45 ID:qcvv2EoA0
エイジアは自分から貼るルールじゃないとさすがに厳しいでしょう
そもそも、貼った後に剥がされなければガン有利になるだろうって話だったじゃん…
貼る呪力まで浮いたらそりゃガン有利にもなるでしょww
T1から貼ってあるってww
T1から回避4かよwって話になる

850名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 21:36:08 ID:Nu7inzKIO
もうよくねこのながれ

851名前が無い程度の能力:2009/07/31(金) 22:36:58 ID:pnsBatsk0
雛札の更新情報以外でここまでスレが伸びたのも久しぶりじゃないか?

852名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 05:04:01 ID:rBT2HfQc0
みんなでデッキ議論とか楽しいから好きだよw
厚くなりすぎる人もいるけどw

853名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 05:41:24 ID:jfH4h/Jw0
確かにデッキに40枚以上入れられたらと思うことは多々あるな

854名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 10:01:43 ID:oWm9Gjtc0
>>853
デッキアウトを殺す気かよ(´・ω・`)
まぁ確かに1枚程足したい時はあるな・・・

855名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 10:40:08 ID:RDJSN/H60
議論が白熱しているところ申し訳ないのですが、デッキ診断を頼みたく思います。


Leader Lv4 伊吹 萃香

スペル21枚
2x 萃符「戸隠山投げ」
2x 酔符「鬼縛りの術」
3x 符の壱「投擲の天岩戸」
2x 符の弐「坤軸の大鬼」
3x 符の参「追儺返しブラックホール」
3x 鬼火「超高密度燐禍術」
3x 鬼気「濛々迷霧」
3x 鬼神「ミッシングパープルパワー」

サポート3枚
3x 御伽の国の鬼が島

イベント16枚
3x 全方位攻撃
3x パターン避け
2x 霧化
3x 怪力無双
3x 小さな百鬼夜行
2x 太古の記憶

レベル4なのでやること単純ですが・・・
どのカードを何枚入れればいいかでかなり迷っています。
鬼が島は入れるべきか、というのが特に。
今まで対戦した中で、ヤバいシーンを張られた時のカウンター以外で置いた事がありません。
手札に来てもスペルの起動を優先するか、全部捨て札に落ちるかです。

856名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 10:55:28 ID:lqpGZd.20
じゃあ逢魔でいいじゃないか

857名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 11:01:35 ID:s/6AbOZY0
鬼が島はそんなもんでいいんじゃないか
シーン無さそうな相手なら早めに張っていってもいいけど、積極的に狙うものじゃないし
詰めで1回効果使えれば御の字

858名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 11:02:50 ID:FPNENnX20
>>855

普通にバランスいい一般的な萃香4じゃない?
まぁスペル21だと少し心配かなってくらい
弄る必要ない気がするけど、弄るとするなら

太古の記憶 −2
鬼縛りの術 +1
霧化 +1

かな
太古の記憶っているのかな
太古の記憶抜いて霧化とスペル増やしたほうが安定する気がするけどどうなんだろう
体力代償2は結構大きい気がするのよね


確かにT5/6濛々迷霧立てることさえできれば鬼ヶ島貼らなくても普通に勝てちゃうからね
でも鬼ヶ島は宴屈指の良シーンだと思うので、相手が強力なシーンを持っていない構成なら自分から貼りに言っていいんじゃない?
まぁモーモーゲーとかでない限り鬼ヶ島に回す呪力が足りない気もするけど
呪力が許すのならば先貼りしていいと思う
相手が強力なシーン持ってる編成だったらカウンター狙いでいいと思う
っていうかそもそも萃香相手にシーン先張りしてくるのなんて慧音ぐらいではないのだろうか


>>856

逢魔は微妙じゃない?
先貼りしてくるであろう慧音4とか幽々子4とかにカウンターできないし

859名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 16:08:11 ID:gHs8NS4.0
逢魔は無いね
鬼が島は一つの選択として強力。宴一番の維持させちゃいけないシーンだし。
カウンターか、張り通す以外負ける場面では活躍。

860名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 22:32:03 ID:RDJSN/H60
>>856-859
そうですか。やはり鬼が島は入れた方がいいですかね。
太古の記憶は個人的に入れたいだけです。3枚ドローの快感を味わいたいだけなので・・・
自分も勝利を追求するなら要らないかなと思っています。
ただスペルが少ないのはやはり不安でしょうか。

回してみて色々試してみることにします。
ありがとうございました。

861名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 23:25:07 ID:5soofMZE0
>>859
>宴一番の維持させちゃいけないシーン
>宴一番の維持させちゃいけないシーン
>宴一番の維持させちゃいけないシーン

862名前が無い程度の能力:2009/08/01(土) 23:30:22 ID:/Aw1CCeg0
>>861
? 別に間違ってないと思うけど……

863名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 00:18:00 ID:wmUhaOYI0
鬼が島が張られた状態で萃香に2回殴られると
打点が+6〜7上乗せされて、かつ萃香の攻撃がほぼ必中になるんですが…^^; (しかもたった呪力5で!
これ以上に強いシーンが今現在あるだろうか?

864名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 00:47:06 ID:OSzsdI1A0
相談なんだがIRC以外にもネット対戦を募集する場所ってないのだろうか?
何かバグ?かなんかでIRCが起動せず、ググってもそれらしき場所がないので・・・

865名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 06:48:19 ID:igDjSP2o0
別のIRCクライアント使ったらどうだろう

866名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 07:22:24 ID:wmUhaOYI0
>>864
今こそここを使う時だなw
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1242552487/

867名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 09:07:38 ID:Op4ABZ0s0
太古の記憶は使ってみた感じ普通に使えるカードだと思った
理由は簡単に言えば3ドローすれば怪力無双なり百鬼夜行が引ける可能性が十分あるから
萃香のパワーイベントは引ければ1枚で十分試合ひっくり返せる威力だからそれ狙いで入れる価値はあると思うよ
体力代償2も2枚も3枚も連発しなきゃそこまで気にならないと思う

868名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 11:49:09 ID:8bOSo4Lw0
オレは一点集中の方が好きだなぁ。キーカードの確保という点では十分に機能してくれるし。
まぁ、直接手札に持って来れないのと、2種類以上欲しいカードがあったらどうすんだよ、っていう問題はあるけど、
追加代償が無い分使いやすいのと、手札が不要なカードで溢れる心配が無いのが良い。自発的に手札を捨てる手段て限られてるからね。

869名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 13:52:49 ID:ZWA1edik0
8/1の仙台大会の結果です
参加者8人で上位は以下のようになりました

1位 藍4
2位 鈴仙2・永琳2
3位 咲夜1・魔理沙3
3位 アリス3・メルラン1

ttp://blog.livedoor.jp/final_spark/archives/1307327.html

870名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 14:54:48 ID:Gf22yU8M0
藍4が咲マリに勝ったのかwww

871名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 14:57:12 ID:JzKd.OZ.0
藍4で根性積むくらいならレザ避け積まないか?

872名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 15:25:23 ID:ZWA1edik0
>>870
1位の藍4は咲夜1・魔理沙3とは当たっていません

873名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 16:38:38 ID:w5vbXSr60
藍4は打点効率で咲魔理には勝てると思うぞ。豊富な命中補正も藍には無意味だし。

魔理沙4には絶対勝てないと思うが。

874名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 16:52:28 ID:8bOSo4Lw0
危険な薬1積み、チームプレイ不採用の高草郡に
人形9枚のアリスデッキとは……
なんというか、潔いというか、カッコいいなぁ。ここまで割り切った構築はオレには出来ん。

875名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 17:32:52 ID:Q0k6cCSc0
流れに便乗してデッキ診断お願いします

Lレミ3咲夜1
スペル
スターオブダビデ*3
ハートブレイク*2
ミスディレクション*2
ルナクロック*2
クロックコープス*2
ジャックザルドビレ*2
ヴァンピリッシュナイト*2
吸血鬼幻想*2
スカーレットデビル*2
紅色の幻想郷*3
計 22枚

イベ・サポ
畏怖すべき存在*3
離剣の見*2
運命操作*2
瀟洒な従者*2
パターン避け*3
サーヴァントフライヤー*3
紅魔の住む館*3
計 18枚

あえて約束を使わずに咲夜を序盤〜中盤の安定性確保と命中のためだけにタッチしたデッキ
低速高速防壁誘導弾を瀟洒な従者で選んで引けるのでレミリア4と比べて万能な対応力を持たせてます。
その分尖っていた高速移動は丸くなってますが。問題は呪力不足

離剣が2なのは周囲の環境故なので、場合によってサーヴァント1あたりと入れ替えです

876名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 18:11:54 ID:8bOSo4Lw0
>>875
スペルサーチに回す呪力を攻撃に使った方がよほど良いんじゃないだろうか。レミリアだし。
オレ速攻デッキって苦手であんまり自分で使わないんだけど、
相手の状況に合わせるって発想が速攻っぽくないなぁと言うか。もっとこう、相手に圧力を押し付けてく感じなんじゃない?
とりあえず離剣の見が2枚で足りる環境で誘導弾がそれほど必要とは思えないのと、レミリアが防壁で受けたところで……という感じがするので
ジャックザルドビレ−2、クロックコープス−2
あと先述の理由から瀟洒な従者−2
積極的にシーンを張りにいく呪力もないだろうから紅魔のすむ館−1
で、ルナクロック、ヴァンピリッシュナイト、スカーレットデビル、運命操作それぞれ+1、幼きデーモンロード+3
2枚積みを多用してスペルの種類を増やして柔軟な対応を……とするよりは、主力になり得るカードに絞って3積みした方が安定すると思うんだがどうだろう

877名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 18:19:01 ID:JzKd.OZ.0
>>857

まずこのデッキを見て1番思ったこと
2積みが多すぎます
2積みが多いと試合によって引いてくるカードの違いが大きいため、安定しません
よって2積みはもう少し少なくしたほうがいいと思います

OUT
ミスディレクション −1
クロックコープス −2
ジャック・ザ・ルビドレ −2
瀟洒な従者 −2
紅魔の住む館 −1

IN
幼きデーモンロード +3
スカーレットデビル +1
ルナクロック +1
威厳 +1
運命操作 +1
離剣の見 +1

こんなところでしょうか

瀟洒はぶっちゃけいりません
確かにT3/4で使えば呪力は増えますが、そんなことするんだったらそのデッキスペースと手札と呪力で攻めたほうがいいです
シーンは重すぎて自分から貼るのにはリスクが大きすぎるので2枚積み
いっそのこと平穏でもいいかもしません

スペルデモロは絶対に入れるべきです
高速3も大きいですが、呪力3攻撃4なのも地味に大きいです
試合終盤詰めの際、イベントに回す呪力の関係でコイツが必要になってくることもあります
吸血鬼、ヴァンピリ、ミスディレの枚数が非常に悩ましかったのですが、迎撃を安定させたいといっていたのでミスディレを優先
レミリア3なのにレベルにスペル中心に攻めるのもあれですし
軽い高速がほしいときにどうぞ
威厳は畏怖がないときのために
あとはまぁ、弄るとしたら威厳をピンポに変えてみるのもおもしろいかもしれません

汎用性重視で考えてますので、そちらの環境と合わせて参考にしてください



書いてて思ったこと
はっきり言って、迎撃安定させたいならゆかレミでいいじゃんって話になっちゃうんだよね
夢現あるし、神隠しあるし、L性能も優秀だし…

878名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 18:19:42 ID:JzKd.OZ.0
安価ミス
>>857ではなく、>>875でした…

879名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 18:32:40 ID:8bOSo4Lw0
スペル・デ・モロってどこの人だろう? と一瞬本気で考えてしまった

880名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 19:52:58 ID:Q0k6cCSc0
皆さんありがとうございます。
参考にして考えた結果とりあえず
OUT
クロックコープス −2
ジャック・ザ・ルビドレ −2
瀟洒な従者 −2
紅魔の住む館 −1
IN
幼きデーモンロード +3
吸血鬼幻想 +1
ルナクロック +1
威厳 +1
運命操作 +1

となりました。まだ問題がありそうなら遠慮なくお願いします

>>877 「ゆかレミで良い」確かに協力カードを使わないならそちらで良いのかも
しれませんね。
しかしまあ自分としては不夜城レッドの代わりになる安価な低速が欲しかった
というのもあるので、十分差別化は出来てるかと思ってます。どちらが強力かは置いておいて

881名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 19:57:57 ID:QdREeuZ.O
>>877
「瀟洒を使って臨機応変に戦いたい」というコンセプトを否定するのはどうかと

882名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 20:24:44 ID:1vytLA7o0
つまり速攻というコンセプトを否定して従者を使えばいいんですねわかりますん

883877:2009/08/02(日) 20:30:18 ID:JzKd.OZ.0
>>881

あーごめん>>875の文章から「どうしても瀟洒を使って勝ちたい」とは読み取れなかったからコンセプトを変えてしまった
>>875の文章を「瀟洒を使って柔軟に戦うこのデッキですが、勝つためにはどのような構成にすればいいかデッキ診断お願いします」というような意味で受け取ってしまったから>>877のような診断を出してしまったんだ
デッキ診断というのは、与えられた編成の中で最も勝率が高くなるようにするものでしょ?
だから、この編成で勝率を上げるためには瀟洒は必要ないと思ったんだ
だから瀟洒を抜く診断になった
もちろんこの編成で瀟洒を使ったデッキを作りたいって言うのなら瀟洒を抜かないで診断するし、そういったコンボをして動きたいという意志を否定したりもしない

>>875の文章が「レミリア3咲夜1の構成で瀟洒を使って勝ちたい」という意味だったのならそれはわたしが勝手に勘違いを起こしただけ
もしそうだったとしたなら>>875さんには失礼なことをしたと思う
申し訳ない

884名前が無い程度の能力:2009/08/02(日) 23:54:07 ID:Q0k6cCSc0
>>883
いやまあ…折角協力があるんだからどうにか使えないかと考えて構成しましたが
結局それは私が浅はかだっただけみたいなので、どうぞお気になさらず。

もしやっぱり瀟洒が欲しいと思ったらまた自分で頑張って組みなおせば良いだけですし

885名前が無い程度の能力:2009/08/03(月) 02:33:36 ID:TdzFa0G2O
>>869
「狂気の瞳」三枚積みの高草ってのもなかなか珍しいような気がする

どうやって戦ったんだろ

886名前が無い程度の能力:2009/08/03(月) 03:43:58 ID:3jblPMFc0
避けられそうにないスペルだけ寝かせるんじゃない?

気になるならサイトに行って聞いてくるがよろし。

887名前が無い程度の能力:2009/08/03(月) 16:38:18 ID:HT4smmyI0
もともと鈴仙リーダーの高草郡デッキはそういうものだと思うけど、
例えばルナメガロポリスでマスパを避けることは出来ないわけで、つまりその回避能力はスペル(の引き)に対する依存度が高い。
狂気の瞳やビジョナリチューニングの採用によってその乱数依存性を緩和し、また通常弾や誘導弾も回避対象に出来るようにしたということなんだろうな。

888名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 00:15:16 ID:fLcLZFBs0
大会結果で盛り上がるのも珍しいもんだな。
雛札主催大会も盛り上がるかな。

889名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 01:18:17 ID:GJW4d1EQ0
 8/2(日)の大阪:高槻の結果をとりあえず、報告しておきますね。
 晴れていたにも関わらず、少なめな18名となりました。


1位:L妹紅1・フラン2・パチュリー1

2位:紫4

3位:フラン4

4位:慧音4

5位:L妖夢1・フラン3


 とりあえず、なんでしょうね、この単騎の勢いは。
 他にも永琳や幽々子等もありましたし、LV3以上も多めでしたので、低LVデッキが少なめということに。
 取り急ぎの報告でした。

890名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 04:11:05 ID:Qrdq9NY20
単騎よりもフランドールの多さに目が行ったんだがw
フランドール+メギドか…以前作って回したことがあったけど結局挫折したなぁ。オレのはフランリーダーだったけど。

高レベルデッキが多い中でこういうデッキで優勝できるってカッコいいね

891名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 13:25:10 ID:h/fFbeug0
wikiのパチュリー1レミリア2咲夜1のデッキが構築甘すぎると思うんだが
スペルの素の状態での最大打点3だし(ハトブレ除く
パチュリーLの利点が少なすぎるし
瀟洒とナイフ回収入ってるし

892名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 13:36:05 ID:9t.cXK7g0
>>891
wikiだから、コメント残してそのまま修正してよくね?

893名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 14:12:40 ID:W1NyM6xsO
>>891

ハートブライドの手札調整用じゃね?

894名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 14:40:14 ID:sy4aFmagO
そんなことよりもっと気にすることがあるだろう




895名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 15:00:18 ID:uDbATsoE0
パリュリーだとかわいい響なのに
バチュリーだとすげぇムカツクw

雛札更新まだかな〜

896名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 15:34:35 ID:h/fFbeug0
>>894
よく気づいたなw

897名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 15:54:52 ID:NaPjuc.60
嫁の名前を間違えた奴がいると聞いて

898名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 16:06:57 ID:Qrdq9NY20
文中ではちゃんと「パチュリー」になってるのになw そもそも「パ」と「バ」ってタイプミスのしようがないと思うんだが。
ネタデッキを載せること自体は全然問題無いと思うんだけど、まるで戦えなさそうなのがなぁ。
コメントで修正案を提示しようと思ったんだけど、どこからどう突っ込んでいいやら……

899名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 16:25:54 ID:h/fFbeug0
まずリーダーを変えようぜって言いたくなるよね
まぁこの構成で勝つに行くにしたら攻撃4スペルを採用せざるを得ないんだろうけど、吸血幻想もデモロもヴァンピリもパチュリーのリダスペに合わないのがね

900名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 16:40:43 ID:3ZOlHogc0
クロックコープスを迎撃で使うのは…無理だ
回したのかなこのデッキ

901名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 17:15:40 ID:F2VwGLRUO
>>898
お前は仮名打ちの俺を怒らせた。

902名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 17:37:37 ID:Qrdq9NY20
……すまん。
かな入力なんて都市伝説だと思ってた

903名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 17:44:32 ID:wq/.iJTE0
いや実際日本語だけならローマ字うちよりはるかに効率いいから有りだと思うんだが

904名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:06:16 ID:Qrdq9NY20
確かに生涯日本語しか入力しないってんならアリだろうけど、今日日そんなことがあり得るのか……?
東方のタイトルや楽曲にだって英語は使われてるし、wikiの編集だって英語が無いと文字色の変更も出来ないんだぞ?

905名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:09:54 ID:wVkr4/5o0
かなの配置を全て覚える必要があるから、
限られたアルファベットの位置だけ覚えればいいローマ字入力と比べて
初期コストが3倍ほどかかる点で、効率良いとは言えない気もする。

906名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:13:10 ID:m2Tm7CRQ0
効率的ってのは打鍵速度でしょ
親指シフトには負けるけど、ローマ字入力よりは確実に速い

907名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:17:20 ID:E2h6GYbQ0
コープス>ルナクロック って評価になってるあたり、かなり微妙なデッキだなぁ>バチュリー

908名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:38:51 ID:F2VwGLRUO
>>904
F10で解決。

>>905
昔から仮名打ちだから、配置は覚えてる。
もちアルファベットも。



仮名打ちの話はスレ違いだからこれまでで。

909名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:44:48 ID:sEAJoOkM0
非難が大量に出てる所で、問題のパチュリー1レミリア2咲夜1、を投下した本人です。
ついでに、暫く前にパチュリーで大量にデッキ作ったので書いた方がいいか、の云々を書いた者で、最近パチュリー2系のを連続でやつてる者でもあります。

回してるか、ということについては調整を含めて20戦程度にはなるかと思いますが、少ないという事でしょうか。
常勝には遠いとは思っていますが、身内からは評価をそこそこ貰ってた気にはなってたので、パチュリーリーダーでこういうのもできるのでは、と提示するつもりで投下しています。
ですが、いきなりWikiに行くのではなく、こちらで意見を求めた方がよかったようですね。


後、パ、とバ、は察してる方もいらっしゃいますが、ずっと私はカナ打ちでやってます。ローマ字入力は、できなくはないけどカナのが慣れてるから、といった具合で今も続行中で。
それと、wikiの編集は、英字を打ち込むのではなく、他の編集ページをコピーして、それを打ち直す手法でやってます。
もっとも、それ以前に見直しをしてないことが遥かに問題なので、私の至らなさが根本的な原因かと。

910名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 18:56:16 ID:m2Tm7CRQ0
改善点があればWikiにコメント残して直しちゃえばいいと思うけどねー

デッキ上げるのは問題ないと思うよ

911名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 19:08:29 ID:E2h6GYbQ0
実際に対戦してみればよくね?

IP晒すのが嫌ならちょっと前にも話に上ってたHamachi使えばいいんだし

912名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 19:15:28 ID:h/fFbeug0
>>909
いや、デッキをあげるのは構わないんだ
変なところがあったら誰かが編集するだろうし、デッキレシピが増えるのはいいことだし
個人的にはもっとデッキレシピは増えてほしいんだけどな

913名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 19:19:07 ID:m2Tm7CRQ0
対戦とかじゃなくて、Wikiでおかしなところがあった場合に編集すればいいのを、別の場所で指摘するだけって方がおかしいわけで。

914名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 19:25:30 ID:Qrdq9NY20
>>909
別にデッキを載せる際にいちいちこっちで意見を求める必要はないと思う。手間がかかるし、突っ込みたいことがある人はコメント欄で突っ込めば良い。そのためのwikiなんだし。
ただ今回は突っ込みどころというか穴が大きすぎて、とてもwikiのコメント欄ではカバーしきれないように感じる。だからこそwikiだけではなくこちらでも話題に上がったんだと思う。
例えば何人かの人が言ってるけどパチュリーリーダーの利点が少ない。耐久力を活かすにしても防壁スペルがクロックコープスだけでは頼りないし、回避2と低体力のおかげでレミリアのレベル2スペルが採用しづらい。
「パチュリーリーダーでこういうのもできるのでは」って言ってるけど、オレにはパチュリーがリーダーであることが足枷になっているように感じる。
親友+壁リーダーでレミリアスペルの打点を上げて戦うっていう発想自体は面白いと思うけど、
このキャラ構成なら咲夜をリーダーにして、レミリアのレベル2スペルとパターン避けや運命操作も採用して回避寄りにした方がずっと動かしやすいのではないかと。
……とまぁこんな感じで、修正案を挙げようとするとキャラ構成やコンセプトにまで手を付けないといけなくなる。
こうなるともう初期案とは全く別のデッキになってしまうわけで。コンセプトとそれを実現する構築との間にかなり大きい溝があったのが問題だな。

915909:2009/08/04(火) 19:28:39 ID:sEAJoOkM0
 再度、本人です。
 書いてませんでしたけど、勝率はそれほど高くないのは事実です(やってるのが身内という点もあるでしょうけど、3割行くか程度でしょうか)
 Wikiにも、常勝は狙えない、と書くか悩みましたが、一応真面目に組んでるのでネタですと主張しながらやるのもどうかな、と結論付けたのでそういった系統の話はなしで書いていました。


 ネット対戦も第三幕が出た辺りに多少繋いだ程度で、バージョンアップもしないでそのまま状態ですね。
 とりあえず、検討します
 ちなみに、Hamachiですけど、知り合いからも連絡用にとすすめられましたけど、手引き通りにやっても何でか繋がらなかったりします。関連サイトを巡ったり、知り合いに直接来て貰ってやったりもしましたが、未だに原因不明なままです。

916名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 20:48:33 ID:.C/yXdMEO
身内で3割なら身内以外とやったら3割以下だと思うが…

917名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 23:15:10 ID:Qrdq9NY20
常勝出来るとか出来ないとか勝率がどうのッていう問題じゃないと思うんだがなぁ……

918名前が無い程度の能力:2009/08/04(火) 23:18:53 ID:IAzLn2XkO
絶対阻止のレミリーダーはかなり刺さる。今後も信仰とか増える辺り、攻め時だけでなく受けでも見事に刺さる良カードかと。

と言うわけで、リーダー編成にこだわりがなければ、
・運命操作、ハトブレ+親友が生きるLレミ2パチェ1咲夜1
・ジンジャ+親友が生きるLレミ1パチェ2咲夜1
辺りはやっぱお勧め。

919909&915:2009/08/04(火) 23:52:26 ID:sEAJoOkM0
いろいろと考えまして、原因はやはり私が、井の中の蛙、になってたようです。
それで、身の程が解っていないまま、自分は結構できるヤツだ、と突っ走って、外の世界で今その短絡行動を責められている所ではないでしょうか。

問題はそれが自分がへこんで終わり、ではなくて公共の場に残る事をやった後で、こうやって多くの人の手を煩わせているということで。
若気の至り、では大きすぎることをやってしまい、申し訳ない限りです。

とにもかくにも、Wikiへの連投は控えることとします。
まだ幾つかデッキがありましたが、同じ事をやりかねないので、身内やそれ以外ともっと回して、改めて研究し直します。

ただ、引き続き訪問はさせて頂きますので、お叱り等は受け入れ、返答もする所存です。
丸一日、荒れる状況を作った事、改めてすいませんでした。

920名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 00:02:43 ID:LXnrG7S60
別に荒れてないから気にしなくても良いと思うのぜ。
むしろ今回の事でWikiにデッキを載っけることに躊躇するようになる方がまずい。
(909だけでなく他の人も)
Wikiに載っけてから試行錯誤しても良いんじゃないかな。

921名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 00:13:29 ID:GsNY1F7.0
萎縮しないでいいと思う。
パチェ嫁のみんながついてるよ!

922名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 00:15:01 ID:tZDEOE1UO
デッキ載せるのは良いけど、一々カードについて説明を書かないといけないのが折れる作業だ……
そのキャラ構成、デッキにおけるキーカード、代名詞になるカードをちょこちょこ載せて、後は色んなレシピを色んな人が徒然なるままに載せていく方が様々なレシピが見れて良いなと思った。
何より今の形式は既出のキャラ構成のデッキを載せづらい……

923名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 00:16:45 ID:hiosoVTE0
そもそもこの程度で「スレが荒れる」とは言わんだろう。
むしろスレが活性化していると言えよう。
話題にもなるし、皆で考えるきっかけにもなるしで、Wikiへの投稿は良いことだと思うがね。

924名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 00:38:40 ID:Vu8/lKAI0
>>919
他の人も言ってるけど別にこのスレは荒れてないし煩わしいと感じている人もいないだろう。
個人的にも、どんな形であれデッキ構築の議論が出来るのは喜ばしいことだと思ってる。
ただなぁ……「お叱り等は受け入れ、返答もする所存」なのは良いんだけど、
今回の場合、その「お叱り」の内容がさ、>>914>>918のようなコンセプト破壊のようなものしか出て来ないんじゃないかという不安がある。
おそらくほとんどデッキ自体の中身について触れられないだろう。 一体これらについてどれほどの返答が出来る?
オレも色々考えたけど、やっぱりそれだけ「受け殺しが基本のパチュリーにおいて、あえて攻め姿勢となる」というコンセプトが難しいものなんじゃないかと。
言ってみりゃ「超回避妹紅」とか「持久戦をするフランドール」とか「人形を使わないアリス」みたいなね。
0人形アリスについてはマリス砲デッキが解答になり得るが、おそらくそれくらい特殊な構築でないと達成できないもんだと思う。
「お叱り」を受け入れるにしても、コンセプトを貫く構築を目指すにしても、それはもう「パチュリー1レミリア2咲夜1」にはならないんじゃないか?

925919:2009/08/05(水) 02:19:38 ID:Bbj3lhYY0
いろいろと暖かいお言葉ありがとうございます。
どうも、私の中での”荒れる”の定義にもズレがあるようですが、これからの経験で学ばせて頂きます。

また、>>924さんの危惧については、コンセプト否定も重要なご意見ですので、いろいろとそこから学ばせて頂こうかと。
それで、デッキ構成・コンセプトを破棄することになったら、それもまた結論の一つですので、致し方ないものだと思います。

現状、デッキ構成を破棄するかはまだ別としても、自分の認識は甘かった、と痛感しているので、抜本的に変えなければと思っています。
遅くなりましたが、Wikiに書いてからの間に、いろいろとご意見を頂いた事、改めてありがとうございました。

926919:2009/08/05(水) 02:39:19 ID:Bbj3lhYY0
肝心な事を書き忘れていました。

ここまでいろいろとありましたが、問題のWikiのデッキはどうしたらいいものでしょうか?
パ、と、バ、の誤りもあるので、削除は必要と思いますが、削除の後に議論等何かしろのために再記載するのか、Wikiに載せる程の代物ではないので非掲載にするのか、私だけでは結論がでないものです。
最終的には削除した方がいいとは思うのですが、その場合でも、即削除でいいものか、少しの間そのままにして意見等を頂いてから削除するのか、という点でも解らないもので。

御手数ですが、ご意見をお願いできますでしょうか。

927名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 09:20:15 ID:7HSs7deE0
削除じゃなくて誰かがぱーと修正すればいい

928名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 10:10:23 ID:m01aE2aY0
消すも消さないも本人次第。
バチュ→パチュくらいの打ち間違いが多数ある程度なら、
面倒だったらタグごと全部メモ帳とかにコピペして一括変換かけてしまえば早い。
俺はバチュリーでも別に構わないのでやらないが。

>>927
その誰かが>>927なら手早く解決

929名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 10:26:15 ID:fpV9nQPs0
流れを断ち切って申し訳ないですが、デッキ診断をお願いします。

Leader Lv3 西行寺 幽々子
Lv1 蓬莱山 輝夜

スペル23枚
2x 亡郷「亡我郷」
3x 幽曲「リポジトリ・オブ・ヒロカワ」
3x 桜符「完全なる墨染の桜」
3x 死蝶「華胥の永眠」
3x 「反魂蝶」
3x 桜花「未練未酌宴」
3x 難題「龍の頸の玉 -五色の弾丸-」
3x 難題「仏の御石の鉢 -砕けぬ意志-」

サポート9枚
3x なけなしの春
3x 西行妖
3x 幽雅な休息

イベント8枚
2x 暴食
3x 厭離穢士 欣求浄土
3x 不生不死の姫君たち

不生不死で西行妖を維持するデッキですが・・・
見ていただければ分かりますが、今のところラクトガールへの対策を全く行っていません。
貼られた場合、幽雅な休息+反魂蝶でゴリ押しするぐらいしかなくなってしまいます。
これは流石にまずいでしょうか。
それとも、天敵と割り切って諦めた方がいいのでしょうか。
その辺りも含めて、アドバイスお願いします。

930名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 10:58:59 ID:ZMAwjkek0
対策ってもボーダー1~2枚入れとけばいいだけだから適当に何か抜いてボーダー突っ込めばおk
不生不死は言うほど使うチャンスが無いから入れても2枚もあれば十分かな。西行妖に対するカウンターに対してくらいしか使うタイミングが無いし

931名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 12:25:37 ID:qhTTrUxg0
>>928
修正してみたけど気づいたら完全に別デッキになった。
とりあえず削除同然な編集で上書きにしたけど、問題あれば戻してくれ。別ページ作るから。

932名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 12:49:36 ID:Vu8/lKAI0
>>931
乙。修正というか完全に作り直しだなw
まぁキャラ構成を変えずに改善しようと思ったらこうする他無かったと思うが。

933名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 14:44:44 ID:KrC5UNZo0
>>929

ラクト対策したいならボーダーを何枚か投下しましょう
あと地味に平穏でカウンターされると不正不死が使えなくてつらいので、その意味も含めてシーン増やすのはいいと思います
疑問に思ったのはゴングがいるかどうか
このデッキだと回すカード自体が少ないし、回す呪力もないんじゃないかと
あとは全体的に呪力が厳しそうなのでスペル増強
この編成だと昔はいらないのかなぁ
不老不死辺りもおもしろいと思いましたが、使う呪力なさそうなのでパス
なので、結論としては

OUT
ゴング −2
不正不死 −1

IN
適当にスペル1枚
ボーダーオブライフ +2

こんな感じでしょうか

934名前が無い程度の能力:2009/08/05(水) 21:36:11 ID:LXnrG7S60
なんか急にWikiにデッキが上がったな。良いことだ。

935名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 00:47:52 ID:kIV6fkw20
妖夢使いの人と橙使いの人たちも恥ずかしがらずにデッキを載せれば良いと思うよ!

936名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 03:15:47 ID:ThZKAgFQO
雛札更新まだかな。…もしかしてもう無いとか?

937名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 10:30:15 ID:IZ5Mbrw60
もっとデッキレシピ増えてほしいよな
ネタデッキでも実用的でないロマンデッキでもいいから載せてほしいわ

938名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 11:50:50 ID:gzNRyNkYO
慧音デッキ増やしてほしくね?

939名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 12:04:17 ID:kIV6fkw20
増えてほしいと思うなら自分で増やすというのはどうかね

オレ? オレは自分で作ったデッキで載せれそうなのはほとんど載せちゃったしなぁ

940名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 12:35:54 ID:PHdhgyQM0
作ったデッキkwsk

941名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 12:49:45 ID:kIV6fkw20
ここでオレが載せたデッキを明かしたところで何の益にもならんだろw
載せたものの中で一番古いのは人形劇アリス、一番新しいのはメルラン4。他含め計7つ。
また自分で納得出来るものが作れたら載せようと思う。

だから皆も載せるんだ! さぁ早く!

942名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 12:58:21 ID:SBWyMPiQ0
新カードがでるこの時期に追加するのはどうだろう
そいや昔俺が書いた妖夢1咲夜1フラン2の自爆デッキはどこ行ったんだろう(´・ω・`)?

943名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 13:17:39 ID:kIV6fkw20
新カードによって構築が変わるのならその時に編集すれば良いさ。デッキの雛形さえあれば、それを変更するのはそれほど手間でもないだろう。
ほとんどのカードを入れ替えなきゃいけないような環境の変化が訪れる可能性も無くはないけど、
逆にだれかさんのナントカウォーみたいにほとんど影響を与えないカードもあるだろうしね。

ところでその砦フランはもしかして旧wikiに書いたのでは……?

944名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 13:31:32 ID:8s1wUlSI0
なんなら旧wikiからサルベージしてこようか?
当時はまだ3幕環境だから多少弄る必要はあると思うけど

945名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 13:38:47 ID:SBWyMPiQ0
スレ追ってなかった間に場所変わってたのか・・・
見つけた
ttp://mywiki.jp/miyo/wikipedhia%2540%258C%25B6%2591z%2583m%2589%2583/%2597d%2596%25B2%2582P%2583t%2583%2589%2583%2593%2583h%2581%255B%2583%258B%2582Q%258D%25E7%2596%25E9%2582P/

バージョン古いなあ
誰か改善して書いてくれる暇人はおらんかね

946名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 13:55:46 ID:kIV6fkw20
雛札更新age
新スペルの紹介だよ!

947名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:12:41 ID:SBWyMPiQ0
>鷹野三四にセーラー服を着せてみたんだけど、どうだろう?
>なくはない。
いや、ないな

948名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:27:31 ID:XtX3geuk0
小鬼の深呼吸は大群やヴァガンザで使えって言われてるようなもんけど、萃香単騎でも迎撃スペルとして活躍できるのはおもしろいな
そして橙が拡散に耐性を持つように…まあ誘導弾で乙るんだが
天覇風神脚は…霊夢らしくないなあ。レベル2なら使えなくもないがレベル3以上は入る余地がない気が
仙香玉兎は普通に強いな、うん

949名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:39:45 ID:wXATbE7o0
相変わらずスイカの迎撃は集中しかないようで安心した
天覇風神脚は単純にMOFにダメージ取れるって話でしょ

950名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:46:35 ID:8s1wUlSI0
橙のは藍と組み合わせないといけないけどね

951名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:51:55 ID:XtX3geuk0
>>950
うわマジだ…橙だと思ってた。強い気がすると思ったらこれだよ!
まあそれでもまだ使えるほうか。打点あるし命中あるし

952名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 14:53:30 ID:kIV6fkw20
wiki更新完了。間違い等あったら修正お願いします。
しかしスペルのページを作ったのは始めてだったがプレビューと実際の表示が違うってどういうことなの。すごい面食らったんだがw
書式の仕様とかちゃんと確認してから書き始めるべきだったぜ

953名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 15:25:01 ID:tvwr5ssg0
wiki初投稿してみた。
咲夜2橙1フラン1
のやつですが、どうですか?

954名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:16:35 ID:wXATbE7o0
とりあえず誤字がかなり多いから見直すことをお勧めするw

955名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:33:04 ID:IZ5Mbrw60
これはデッキを上げる流れと見た
ちょっと上げてくる

956名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:35:34 ID:IZ5Mbrw60
と思ったけどwikiの編集方法わかんえ

957名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:40:18 ID:wXATbE7o0
TOPと編集室をちゃんと読めばわかる
読んでわからないならそういうことするにはまだ早いから諦めれw

958名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:46:12 ID:IZ5Mbrw60
なんか投稿拒否リストにされてるっぽい
スパムエラーが出おった
荒らしとかしたコトないのに…

959名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 16:54:39 ID:wXATbE7o0
ヒント:ログイン

960名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 17:17:21 ID:ecgMKV0.0
せっかくだから一個デッキ載せようかなぁと思ったらデッキ構成が>>942と完全に一緒。
これは自重した方がいい?

961名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 17:19:08 ID:x6LKq6Ps0
天覇風神脚で霊夢に念願の殴り系フィニッシャーktkr。
霊夢にとって呪力5攻撃4命中5って超重要。他は燃費悪いし。
信仰があるので殴り合いも出来る!これで火力不足が若干改善される!
しかし相変わらず弾幕じゃねえな巫女サマソッ

962名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 17:20:32 ID:SPZhZZH60
消すより作る方が難しい。
だから消される可能性を考慮に入れてでも作りたいと思ったら、どんどん作っちゃって良いと思う。

963名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 17:29:47 ID:kIV6fkw20
>>960
ぶっちゃけ早い者勝ちだと思う

964名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 17:36:50 ID:C.OsLrpY0
>>961
迎撃2でアーッ

>>963
だが幽々子4のレシピは普通に2個あった

965名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 18:17:31 ID:SBWyMPiQ0
>>960
どうぞどうぞ
むしろ自分と違う価値観、考え方を見たい

966名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 18:19:26 ID:kIV6fkw20
>>953
とりあえずテンプレに従って整形してみた。実際の文章の推敲はそちらに任せる。
あと、ことさらにネタデッキを強調する必要はないと思う。
ネタってのはある種の縛りみたいなもんで、そりゃあガチデッキより勝率は落ちるかも知れないけど、
その縛りの中で最大限の努力をして勝利を目指すもんじゃない?

967名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 19:37:18 ID:ryYGdXUs0
全体的に追加カード強いな〜
霊夢も打点高いカード増えたしえーりんに至ってはまたやらしいカードが増えたし
橙のスペルは藍タッチの2:2で使う感じなのかな?低速2は結構でかいな〜

968名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:11:46 ID:ottmVnTQ0
これまでスペル群が弱すぎてデッキ組む気にならかった八雲式総攻撃デッキに光が見えたぜ。

ところで永琳の新スペルって強いのか?
実質呪力5の攻撃4防壁1って感じで劣化天文の気が……

969名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:18:43 ID:kIV6fkw20
永琳3枚目の打点4スペルに貫通されない防壁がついてて弱いってことは無いだろう
強すぎるとまではいかないだろうが十分主力としてやっていけると思う
回復薬もつけれたら相当粘れそうだしな

そういやレベル4スペルってのは結局出ないのかね

970名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:20:22 ID:4slHSqsw0
ヒロカワ系だし思ったよりウザいと思う
回復薬もあるしね

971名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:25:18 ID:H4nn5vhg0
回復薬つけてグルグル回されるとやる気が非常に削がれるカードではあると思う
受けでも使えるし攻めでも使えるレベルだから普通に強いんじゃない?

972名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:26:27 ID:SPZhZZH60
防壁と回復は全然違う。
拡散命中6なのも○。
防壁や回避で来たら蓬莱、拡散なら天文だったのに加えて、貫通なら玉兎という選択肢が増えた。

973名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:31:57 ID:IZ5Mbrw60
総攻撃が弱いだと…!?
まぁたしかに橙Lは微妙だったけどさ

974名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:38:26 ID:yt/CQWUI0
回復は例え1点でも詰めの計算を狂わせられるから、やられるほうは結構嫌なものだ。
あと直ダメ1点は月の記憶と組み合わせてとどめを刺す機会が増える。

ところで吐息「小鬼の深呼吸」なんてあったっけ?オリジナル?

975名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:41:12 ID:8s1wUlSI0
緋のストーリー専用だったはず
アリスのデヴィリーライトレイ並にマイナースペル

976名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 20:42:25 ID:GUPW9Nfc0
緋想天のストーリをやるんだ

977名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:12:44 ID:yt/CQWUI0
緋想天にあったか、スマン。

978名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:25:23 ID:3vfuXVqM0
>>969
霊夢→「夢想天生」        紫→「深弾幕結界 -夢幻泡影-」
魔理沙→「ブレイジングスター」  アリス→「グランギニョル座の怪人」
咲夜→「デフレーションワールド」 レミリア→「スカーレットディスティニー」
妖夢→「待宵反射衛星斬」     幽々子→「西行寺無余涅槃」

フラン→QED「495年の波紋」 輝夜→「蓬莱の樹海」
パチュリー→不明         永琳→「天網蜘網捕蝶の法」
美鈴→不明            鈴仙→「幻朧月睨(ルナティックレッドアイズ)」?

藍→不明             妹紅→「フェニックス再誕」
橙→不明             慧音(人)→「日出づる国の天子」
プリズムリバー→不明       慧音(半妖)→「無何有浄化」
                 萃香→「百万鬼夜行」?

3幕までは最強スペルはこんな感じなんだろうか。
……あれ、けーねせんせーが半端ない感じになりそうな予感gggg

出来心でスレ汚し超ごめん。ほとぼり冷めるまでパソコンに触らないよ。

979名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:28:07 ID:kIV6fkw20
「グランギニョル座の怪人」って「ファントム・ザ・グランギニョル」じゃ……

980名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:35:18 ID:8s1wUlSI0
それを言ったら上海も蓬莱も仏蘭西もストローもサポートになってるし別にいいんじゃないか?
この考えでいくとパッチェさんは賢者の石だろうか

981名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:43:19 ID:kIV6fkw20
なるほど それもそうか。
今回追加されるのはスペル一種のみだから、新たな人形の名を持ったスペルでは無さそうだな

っと、>>980次スレお願いします

982名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 21:59:15 ID:8s1wUlSI0
ああスレ建てか、行ってくる

983名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:02:12 ID:8s1wUlSI0
建てたよー
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1249563684/

984名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:05:55 ID:n1turusg0
上海や仏蘭西や蓬莱、おまけにストロードールの例もあるんだしいいんじゃね?

パチェはロイヤルダイヤモンドリングだと予想してみる

985960:2009/08/06(木) 22:12:40 ID:QzGc9xBU0
デッキ上げてきた。
なんか突っ込むところがあったら是非突っ込んで欲しい。

986名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:21:40 ID:4VfKv9Zs0
中国Lv4とかかなり謎いけど
だいたいラストワードか文化からだよな。
虹川マジでどーするんだ花出てたけどソロだし。

987名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:42:17 ID:SBWyMPiQ0
妖夢ちゃんはLv1,2に対してなんか弱いからLv3スペル追加欲しいよね

>>985
昔の最後の砦×3に突っ込みが入らなかったのは無駄にロマンを追求してたからなのか・・・
俺なら禁じられた遊びを差し込んでるw
あとシーンは上書き用に割り切ってるなら思い切ってLunaticも良いと思う

988名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:51:57 ID:2ebgAjgc0
>>978
LREはもうサポとして出てるから無いんじゃ?
あと妖夢は瞑斬「楼観から弾をも断つ心の眼」だってニコ生だかでやってた気が

989名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:53:27 ID:ilVA1y8.0
それは緋の最終奥義じゃね?
あくまで>>978はラストワード準拠臭いし

990名前が無い程度の能力:2009/08/06(木) 22:56:18 ID:2ebgAjgc0
ん、新スペル予想に見えてたw
強スペルの列挙だったか

991名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 01:46:55 ID:kjw4coLs0
Wikiに初めてデッキ上げてみました。フラン4です。
突っ込みどころがありましたらお願いします。

992名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 02:36:42 ID:hMQrr1cE0
ここ埋めて次スレで
>>991
考察いれたいんだがどうだろう

993名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 02:43:51 ID:Yo6Pv5KA0
先手DT3(呪力3)時計起動から次ターン迎撃をかすり避けって流れを知らないのか安定しないからやらないのか

個人的にはフラン3以上なら一番勝てる形だと思うが

994名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 02:45:21 ID:hRI3DEpkO
メイド 幽閉 オーバーヒートが明らかに要らない……

995名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 02:51:12 ID:00Euieq60
えっと
wikiに掲載されているデッキについては、できるだけwikiのそのデッキのページで議論してほしいと思う。
そこに議論の跡が残ってれば後からそのデッキを見に来た人にとっても構築の参考になるだろうし。

996名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 02:59:17 ID:hMQrr1cE0
書き込みだしたので俺も書く
俺も組んだことあるきがするが、回してないフランデッキにありがち。
絡めて重視のコンセプトだが体力低いしで粘れないし、速攻かけた方が勝率上。
命中4の受けスペルなんで恋の迷路は3枚入れるべき。
瞬発力が求められるデッキなんで上にもあるとおり、サポートよりもイベントが多く入る。
癇癪3は多いと思うので、代わりに命中補正でレバかスタボ上げたりフルーツを上げたりする。
いらないカードあったらL能力でガンガン捨てる(宴トップクラスのL能力だと思ってる)
誰もいなくなるかは単機の方がまず使うことはない。

まだフラン4なかったんだなと
デッキが増えるよ!やったねフランちゃん

997名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 03:02:44 ID:hMQrr1cE0
>>995
書き込んでしまったゴメン

一度こっちで投下してからwiki書き込むべきだろうと最近の頻度みると思う。

998953:2009/08/07(金) 03:03:11 ID:9xD4dshk0
>>954 後の予定がつまっていたので、時間をみつけて修正します(汗

>>966 ありがとうございます。文章って意外と難しいのが改めて実感しました。

999名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 03:14:42 ID:00Euieq60
……とりあえず埋めようか。

1000名前が無い程度の能力:2009/08/07(金) 03:18:18 ID:hMQrr1cE0
1000なら5幕追加商品在庫なし

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