議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ3

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1 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:45:36 ID:KzrNph820: 管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

前スレ
議論や自治や問題が起きたときの話し合いに使うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228724616/

【関連スレ】
管理スレ3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232713860/
スレ立て相談スレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228799671/
2 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:49:59 ID:5HdP0NRs0: 前スレ997だけどまだ立ててない大丈夫
>>1乙
3 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:51:10 ID:bLykVX0s0: >>1乙！
4 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:53:41 ID:vOfHsdOo0: 重複してるけどこっち使うほうがいいよね
>>1乙
5 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:53:49 ID:grNX6cRw0: また２スレ体制か
こっちでいいの？
6 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 18:58:14 ID:KzrNph820: 誘導こっちだったから一応こっち書くけど議論スレ立ててくれた人すまない
こちらの方がスレ立て遅いからそちらを利用するようであれば、
速やかに削除依頼を行います、そこらへんも議論頼む

あと埋まりそうだからと言って宣言せずにスレ立てして混乱させて申し訳ない
7 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:02:18 ID:FW7p0rL20: こっち使うようなら削除依頼してくるよ
8 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:16:15 ID:XXsGGJ6k0: >>7
申し訳ないがよろしく
9 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:40:42 ID:bLykVX0s0: 一応、向こうのスレの削除依頼を出しておきました
10 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:42:09 ID:FW7p0rL20: 確認が遅れてスマン

>>9
サンクス
11 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:43:48 ID:eCgJ.m460: で、どうするのよ。キャラスレ
>温情のある判断を出してもらえてよかったです
この温情ある判断すら守れてないんだぜ？
12 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:49:16 ID:mgOOvp0g0: 今回は削除しませんっていってるんだから
次スレのタイトルから自重するかどうかってくらいじゃないか
管理人の手間を考えないってことなら
一度消してキャラ名なしで立て直してもらうってのでもいいと思うが
13 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:49:37 ID:4arbQZgw0: ＞今回は付録の事に関してが決まっていなかったのでスレッドの削除はしません。

あとは住人が決めることではないの？
過去ログ見返したらｱﾁｬｰって状態だから、許されるものならテンプレとか整理して
立て直したほうがいい気もするけどね
14 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:50:01 ID:bLykVX0s0: >>新作のキャラスレに関して
>>今回は付録の事に関してが決まっていなかったのでスレッドの削除はしません。

この部分から考えるに以後は禁止ですが今回のスレは特例で認められると考えますので、
仮に体験版Web配布から一週間以内に1000行くようでしたら次スレはキャラ名を入れずに
【ネタバレ】星蓮船2面ボスキャラスレ2【注意】などのスレタイで建てれば問題ないと思います
15 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:50:11 ID:4arbQZgw0: あ、すまん同じような事書き込んでしまった
16 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:51:01 ID:grNX6cRw0: >>14でいいんでないの
17 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:53:23 ID:Ue/F3rOw0: 俺も今回は消さないと明言されている以上
>>14の対応が良いと思う
18 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:56:15 ID:XXsGGJ6k0: 逆に>>1000まで全く届きそうにない時が重複なりで揉めそう
19 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:56:45 ID:eCgJ.m460: てかネタバレ関係なくキャラスレとしてもさっぱり機能してないんですぜ
２ボススレは100越えたけどほとんどが>>1批判と>>1擁護

正直管理人さんが経緯を全部理解してるかってのも無理あるだろうし
20 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:58:55 ID:Ue/F3rOw0: 101で管理人裁定出てから通常進行し始めてるしこのままでも良いと思うけど
21 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:01:06 ID:ljPZEXmE0: >正直管理人さんが経緯を全部理解してるかってのも無理あるだろうし
トラブルが面倒だからヤクザの言い分丸呑み的対処が基本の管理人さんに何を期待してるのかと
22 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:04:04 ID:4GuG3nrw0: ＞873 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:48:00 ID:eCgJ.m460
＞そのしっかりと決まったルール(名前出し)を
＞なずりんスレ以外守れてないんだがな

＞11 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:43:48 ID:eCgJ.m460
＞で、どうするのよ。キャラスレ
＞>温情のある判断を出してもらえてよかったです
＞この温情ある判断すら守れてないんだぜ？

スレ建った時点でのルールでは何の問題もないんだけど
今残ってるスレまでルールに反して建てられたみたいな印象操作か？何か意味あんのそれ？
23 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:06:42 ID:R/7rQM3o0: 管理人叩きは自重しなさい、ぶっちゃけヤクザ同士の衝突だからそんな事は決定に関係ない
24 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:07:01 ID:bLykVX0s0: 逆に「管理人は良いと言ったけど個人的に流れが気に入らないから削除して建てなおしたい」
の方が無理のある意見なような気がしてしまう
25 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:07:19 ID:eCgJ.m460: 今あるスレ立つ前からネタバレスレや議論スレで散々言われてたことだぜ？
キャラ個別スレ賛成派も名前伏せが条件って人が多かった
一人で独断で立てた結果が今の個別スレだし
26 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:13:10 ID:JHeiWMc20: とは言え今さら建て直しは不可能なわけで
出来ることといえばスレ立てを強行した連中に文句をいうくらいか
27 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:15:28 ID:ljPZEXmE0: >23
事実をそのまま書いただけで叩いてなどいない
28 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:16:44 ID:mgOOvp0g0: >> スレ立てを強行した連中に文句をいうくらい

いやダメだろｗ
言いたい事はわかるけど、それをやってたら
いつまでも「>>1死ね」「ネタバレの荒らし死ね」「いや管理者は～」のgdgdから抜け出せない
29 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:16:54 ID:KzrNph820: 先走ってスレを立てたやつにどうこう言うのならまだしも、
裁定がなされた以上立っちまったスレに文句言うのはお門違いだろう
俺も当然立てるなら名前は伏せられるべきだとおもってたけど

大体スレ立ての時くらい落ち着いて考えて立てろってんだよな、俺のことだよ！
30 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:16:57 ID:n9yg8FZw0: ああそうか、既存の個別キャラスレを削除して管理人さんの決めたルールに則って
立て直すって選択肢もあるか・・・ただ今回はルールとしては削除しないそうだし
スレ住人がまとまらないといけないわけだから難しいんじゃないかな～
31 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:16:59 ID:4GuG3nrw0: >>25
で、あたかも今立ってるスレが管理人の裁定が出た後に建てられたかのようなレスは何なの？
32 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:17:30 ID:grNX6cRw0: 117 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:15:42 ID:JHeiWMc20
ヽ V i　ヽ　　　:::::ヽ,:::::　　　　　　　　ヽ
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これじゃあ文句というよりモンクだろ
33 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:18:35 ID:7LEzFVck0: 立ったものは仕方ないけど、それはもう暫定扱いとかにすればいいんじゃない？
一応、小傘スレは立てられたから立てた人はもう満足してるっしょ
34 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:19:28 ID:0lICUT8c0: 今のスレはとりあえず存在自体を無かったことにしちゃえばいいんじゃないかね　次スレも立てないで
誰か、上白沢先生よんでこーい
35 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:20:24 ID:JHeiWMc20: >>32
少しくらいは皮肉ってもいいかなとｗ
36 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:20:49 ID:8o1HS9rg0: しかし、自ら作ったルールに振り回されてる感が否めない
37 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:25:34 ID:eCgJ.m460: >>31
そもそも管理人に仲介もとめる所まで行くのが異常なの
しかもゴリ押しで立てて後から管理人の顔伺うとか
38 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:27:40 ID:vOfHsdOo0: 次スレは平常時は>>980が立てる事、だめなら>>990
議論で消費が早い場合は>>950

とりあえず重複しないように書いてみた
議題がないと過疎だしこれくらいでいいよね
39 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:28:50 ID:mgOOvp0g0: 異常だけど板の自治力が低いんだからしゃーない
これに関しては誰が悪いとかじゃなく利用者全員が悪い

ごり押しして立ててから管理人の顔色うかがうってあるけど
立てた→うかがった→消されたの展開だって十分ありえたぞ
40 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:33:47 ID:6dQWwELo0: 最終的に管理人頼った癖に自分が気に入らない判断だと叩くとかもうね
41 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:35:08 ID:4GuG3nrw0: >>37
そうですね
で、>>31は？それは理由になってないだろ？
しつこくしたくないからいい加減答えて欲しいんだけど
42 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:35:26 ID:bfD/3unQ0: 裁判に負けて「不当敗訴」とか垂れ幕掲げてるイメージ
43 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:36:24 ID:Xvaw7Hr60: >>39
管理人の判断に従わないとかおわっとるよなｗ
44 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:36:55 ID:Ue/F3rOw0: 全部思い通りにならないと気が済まないなら
自分で板作って管理人やってくれとしか
45 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:36:58 ID:eCgJ.m460: で、あの荒れまくってるログはどうするのよ
賛成派反対派も気まずいだけでしょ

>>42
実際の裁判でも明らか圧力かかったような判決いくらでもあるわ
46 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:39:11 ID:0lICUT8c0: 凄い急角度で論点がズレていってるような気もするが
とりあえず管理人の判断を盾にした無為な煽り合いや喧嘩腰の態度は止めようぜ
47 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:39:16 ID:Z57hW1vQ0: どうもしませんが
48 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:40:00 ID:grNX6cRw0: というより俺たちにはどうもできない
49 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:40:14 ID:m3GtU21o0: どさくさでげっしょーについて伺い立てにいったバカがいるw
50 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:47:48 ID:eCgJ.m460: >>48
だからこそ議論が生かされなきゃならない
管理人も人間だし完璧な判断が下せるわけが無い

結局今回は議論も煮詰めずゴリ押しで立てたから荒れてるわけで
それを「次からは気をつけてね」で片付けるとネタバレの件に限らず立てた者勝ちになるが？
51 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:49:43 ID:rtVb3Zs60: >>48
げっしょーについて聞くのは別にいいだろ。
ネタバレよりも実在の個人への人格攻撃の方が問題だろうから。
52 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:50:18 ID:JHeiWMc20: 管理人だって今ごろ頭抱えてるかもしれんがGOサインを出した以上、もうどうしようもない
なにも完璧を求めてるわけではないのでそれは仕方あるまい
今回に関しては強硬派の勝利だ、まあ正直なとこ愚痴るくらいしかできないわな
今後はウフフ板式になるだろうし、それが一番だろ
53 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:54:40 ID:FCvKV/5k0: まだ勝ち負けとかいってんのかバカジャネーノ
54 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:54:44 ID:6dQWwELo0: 管理人も嫌だったんだろ
ネタバレ開放宣言したら我が物顔で暴れまわる馬鹿とか相手にするの
それなら規制するほうがマシだもんな
55 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 20:59:45 ID:bLykVX0s0: 今回は曖昧だった部分がはっきりしただけで勝ちとか負けとかそういう話でない気がします
決まったルールもルールが決まる以前に立ったスレを時間を遡って規制しないというだけで
事実上は今まで通りの慣習に近い方法でやるのを推奨しているかのような内容でしたし
56 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:00:12 ID:mgOOvp0g0: >>50
> 管理人も人間だし完璧な判断が下せるわけが無い

これを言いだしたら、結果がどうなっても同じこと言って収拾つかないよ
完璧な判断は誰も出せない以上、管理者の出した今の状態で妥協するしかない

あと勝ちとか負けとかそういう捉え方する人もいるみたいだけど
そういうのもよろしくないと思う
57 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:01:34 ID:gcJnC9KM0: ネタバレとかは別にそんな問題にすることじゃないだろ

むしろ，まだ分割の必要もないだろうにいきなり独断で立てたのが問題
58 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:03:45 ID:JHeiWMc20: 結果云々じゃなくて、ネタバレは住人に任せるという管理スタンスをいいことに
多数の意見を無視した行為で荒れてるのよ
59 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:05:02 ID:5HdP0NRs0: 解禁派の本当の主旨は
全国販売の雑誌の付録なんだからもうWeb版と同等に見做して全解禁でいいんじゃね？
だったんだけどな

実質新キャラスレがスレタイに名前含まない形で分裂しただけの結果だ
なんも変わってない
60 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:07:32 ID:eCgJ.m460: >>59
1ボス以外はスレタイに名前含んでる
解禁派も名前伏せろって流れだった

>>56
だからこそ事前の議論があったのに今回立てたのはそれを全く無視したものだったから荒れてる
61 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:08:58 ID:5HdP0NRs0: 次からは伏せるようにっていうお達しでしょ？
やっぱりルール自体は変わってない
62 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:09:04 ID:JHeiWMc20: せめて名前をぼかすくらいの歩み寄りがあればここまで拗れなかったんだけどな
63 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:09:30 ID:Xvaw7Hr60: >>60
分かっていると思うが議論をしようとしているのはおまえさんだけだぜ？
64 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:09:39 ID:Ue/F3rOw0: 最初は単純に個別スレ立ててもいいかみたいな話だったと思うよ
一時、立ててもまあよさそうな流れにはなってたけど
その中で名前も出さないんじゃ意味がないとか言う人とか
いろいろ出てきてこじれにこじれて今の状況だった気がする
65 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:09:59 ID:N1syG8XY0: >>58
>多数の意見を無視した行為で荒れてるのよ
多数の意見って？
66 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:12:33 ID:6dQWwELo0: スレタイに名前入れるな糞がって意見じゃない
恐らくそれは話してるほぼ全員が思ってたことだ

でもスレタイ一つすら纏まらない住民じゃねぇ…
67 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:12:57 ID:gcJnC9KM0: 今回はこれでもう仕方ないかもしれないが
今後に議論なしの強行が当たり前のような自体にはなって欲しくはないな
68 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:14:12 ID:eCgJ.m460: >>65
ネタバレスレでの意見は「名前伏せてスレ立て」と「スレ立てない」分かれて議論してたのに
実際立ったのは議論煮詰まる前に名前ありでのスレだった
しかもスレ立て宣言ナシのゲリラで

>>64
名前アリ派は同じIDじゃなかったか？
69 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:14:39 ID:ivL7XfDs0: そのあとも今回は仕方ない。また今回は仕方ないで済ませるんだろうな
70 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:14:59 ID:rtVb3Zs60: しかし各個人スレは荒れてる、統合スレも荒れてる、ネタスレからはバレ自重宣言。
語れる場所がスレ立て以前よりも減っているという…。
71 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:15:14 ID:5HdP0NRs0: じゃあここで議題出されて、ここは隔離スレだから話しても意味が無いだの
ここで決めても権限無いだのって流れはないようにしないとな
72 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:15:14 ID:JHeiWMc20: >>65
変なとこに噛み付くな
この板の人口から昨日まで星キャラスレに賛同してた奴らを引いた数だよ
73 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:16:48 ID:grNX6cRw0: つかこのスレに自治権ないって散々言われてるじゃないか
74 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:19:23 ID:JHeiWMc20: >>72訂正
この板の人口から昨日まで名前ありの星キャラスレに賛同してた奴らを引いた数な
75 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:19:26 ID:eCgJ.m460: >>72
それは言いすぎだと思う。興味ナシが大半だと思う

ごり押しで立てて、仕方ないかって認める雰囲気ができると次も同じようなことが起こりかねないんだよ
裁判とかでも前例は判例を元に決めるからね

今回がイレギュラーってのはしっかり認知しないといけないし、場合によってはペナルティも科さないと
76 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:20:19 ID:bLykVX0s0: 幻想板はまず事件が起きてその時の管理人の判例がそのままルールになるって感じですね
ある程度はそうやって経験を積み上げていかないと決まらない所はあるとは思います
あくまで強制力のないこのスレはルールでなく心構えや標語を作ってるいるレベルに過ぎませんし
その上、それすらまとまった答えが出てないことが多いですし
77 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:21:00 ID:0lICUT8c0: ぶっちゃけ、スレが立ったこと自体はともかくとして、立てた奴に問題があるわけで
というかこの論議自体も結局どうしたいのよｵﾏｲﾗ
78 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:22:36 ID:6dQWwELo0: で、今立ってる個別スレどうするのよ
79 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:22:57 ID:Xvaw7Hr60: 管理人の通りだろ。スレは削除しない、WEB版がまだ出てないなら次スレは名前無し。
80 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:24:31 ID:N1syG8XY0: >>68
なるほど
バレスレで議論してたのか

>>69
管理人さんが方針決めたから
次回からはルール破ったらしっかり削除されるんじゃない？
81 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:26:37 ID:aNCfprRc0: 今回は特例出たんだからもう名前ありでいいんじゃないのか
キャラスレ自体進み早くないしキャラが不憫
82 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:26:43 ID:N1syG8XY0: >>72 >>74
意見を書き込んでない人や興味の無い人ってのも結構いると思うから
ちゃんと数えることは難しいんじゃないのか？
83 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:29:14 ID:eCgJ.m460: 今回は特例にするとしてもせめて強制sageしてほしいな
84 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:30:14 ID:JHeiWMc20: >>75,82
あぁそうだな、すまん
些事はともかく、ごく一部のアホが強行した件がまかり通ったから俺はこんなに顔真っ赤にしてるわけよ
飯食ってくるわ
85 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:30:42 ID:wJnskqIQ0: 匿名掲示板で人口って…
86 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:31:49 ID:mcn8njzI0: ごく一部が強行してスレ建てたのがまかり通ってないんだから問題なくね
87 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:33:15 ID:aNCfprRc0: 興味のない人は基本保守派
ネタバレ自体はどうでもいいけど場所弁えない奴は面倒だから押さえつけとけな感じが多そう
勿論ネット断ちは精神的につらいがネタバレは避けれるだけ避ける人も結構いるかな
88 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:34:32 ID:KzrNph820: >>75
結局のところどっかの馬鹿が議論スレ無視して先走りでスレ立てしたのが気に食わん
可能であれば数日前の流れに沿う形でちゃんと名前を伏せて綺麗なスレを立て直したい

って言いたいってことでいいのかね
どちらにしても立て直したところでまた荒れそうな気はするし、
現状スレが機能しているのかはわからんけど沈静化したし、
まぁ今回は後出しとはいえ管理人の見解も出てきたしボススレはこのままでいいんじゃないかね

次回以降ここで議論に挙がった新規スレは実際立てる前に
叩き台としてのテンプレを書き込んで意見を募ってみるくらいしかできないと思うけど
89 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:42:34 ID:eCgJ.m460: >>86
まかり通ってると思うが？

>>88
そう言うこと。ネタバレ云々より議論が無視されたことが気に食わない。
議論が無視されちゃ議論の意味が無いし、
そうゆう事したものにはきっちりお灸を据えないと。

やってはいけません。でもお咎めはナシです。じゃあねぇ・・・
議論スレが隔離スレ扱いされないようきっちりとした方針作って欲しいわ。ネタバレに限らず。

現状新スレ立つとしたら継続スレが大半だがそこは問題ないとして、新規スレが立つ時は特にね
90 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:45:36 ID:gcJnC9KM0: 強行はねぇ
しかし，ただでさえそんな進んでないのがより動かなくなるとなぁ
91 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:45:58 ID:grNX6cRw0: もうお前管理人やめさす気だろ
92 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:48:44 ID:O9Yc1xuY0: ばかの巣窟に権限なんて与えられるわけなかろう
先走りに諭す程度の場所でいいよ、洗脳するまでの隔離場所でおk
93 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:49:28 ID:eCgJ.m460: >>91
管理人に一任して後からもめるより、
ここで議論して管理人に報告するほうがずっと有意義で管理人も楽だと思うが？

「管理人がこう決めました」より「議論の結果こうなりました」の方が反対派も納得するし、
それでも納得しないなら「議論に参加しないのが悪い」で片付ければいい
94 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:51:50 ID:6dQWwELo0: あのな……
俺らが議論して上手く行った例があったか？現に今回もそうだろ
話し合いで決めましょう、が言い争いを楽しみましょう、になるんだから無理言うなよ
95 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:52:11 ID:gL0GY4Ho0: 立てた段階じゃ規制されてなかったんだし、遡及して規制を適用してほしかったの？
96 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:52:49 ID:grNX6cRw0: 少なくとも前々スレとか見てないなこれは
97 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:53:31 ID:eCgJ.m460: 荒れるのわかってたのに立てたのが原因じゃないか？
もともと火種になってたのに
現に荒れたし
98 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:53:43 ID:O9Yc1xuY0: >>93
とりあえず人生経験圧倒的に足りんよ
自分が誤る可能性を考えられないガキは黙ってろよ
99 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:55:19 ID:KzrNph820: まぁ言いたいことはわかるが今回に関して言えば慣例と議論スレの流れに沿う形で
管理人の見解を引き出せたことをまずここの成果と見なすべきじゃないかな

管理人もここ見てるってことらしいし、余程酷いスレであれば対処もされるかもわからんし
100 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 21:58:27 ID:eCgJ.m460: >>98
一人だけじゃ判断誤るかもしれないから議論があるんだろ
それなのに「反対意見あってもちゅっちゅしたいので立てますね」って言って立てたのが新キャラスレの>>1だ
101 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:00:22 ID:6dQWwELo0: てか今立っているスレに文句つけてるけれど
スレが立った当時に削除依頼出されたらキレていたのは何処の人だよｗ
102 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:02:40 ID:0lICUT8c0: とりあえず中身の無い煽り合いは別の場所でやってくれないか？
103 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:03:51 ID:mgOOvp0g0: つーかID:eCgJ.m460はどうなるのが理想だと思っているの？
可能か不可能かは置いとくとして、それを聞きたいよ
104 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:04:36 ID:O9Yc1xuY0: >>100
世の中には解がないものは山ほどあってな
スレ立てた奴も悪いが、裁く権利は自分達にはない
どっちにしろ短絡すぎだし、自分だけの正義振りかざすあんたの行動はかなり他人の迷惑になってるんだ
落ち着け
105 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:07:35 ID:oCYgP6pc0: ＞荒れるのわかってたのに立てたのが原因じゃないか？
「荒らすと宣言してたのに」の間違いじゃないか？
106 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:10:09 ID:eCgJ.m460: じゃあとりあえず自分の見解

立ってしまった物は仕方ないからせめて強制sageしてほしい
議論スレの地位向上も含めて議論はもっとしっかりしてほしい(議論スレへの誘導があったにもかかわらずネタバレスレや管理スレが議論場になって荒れた)
そもそも議論が無視されたら元も子もない

の三つかな？
最終的に判断を管理人にまかせるのは仕方ないとしてもう少し煮詰める事はできるんじゃないか？とも思う
107 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:11:12 ID:7LEzFVck0: ID:oCYgP6pc0は管理スレで管理人に噛み付いてる最中だから相手しない方が良い
108 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:14:01 ID:9XPsXBWQ0: 全部自演じゃないのか？
ダイヤルアップとか荒らしによってはいくつも回線持ってるし
109 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:15:44 ID:XXsGGJ6k0: 何故強制sageが必要なのか？
議論スレの地位向上は一般の分際でおこがましい、価値は自分で上げれ
議論もとい自治は強制できたものでは無い、あくまで大衆の個人個人の考えをまとめるだけのもの
110 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:16:21 ID:DIKUJsWA0: ＞立ってしまった物は仕方ないからせめて強制sageしてほしい
と、議論は議論スレへの誘導を徹底して欲しい
っていう主張は理解できるね
他はなんか議論に執着してるだけにしか見えんが
111 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:16:54 ID:A5k6UfAc0: スレ立ての際は議論の経過やら結果に配慮するって同意が事前に無いと、
いくら議論を煮詰めようと無視できちゃうよね。

「ちょっと待ってください、まだ結論が出ていません」
「で？」

で終わっちゃうと思うけど。
現状、このスレは勝手に議論したい人が勝手に議論をしているだけだよね。
112 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:17:47 ID:FW7p0rL20: ＞「議論に参加しないのが悪い」で片付ければいい
とりあえずこれはアウト
議論厨が権限を持つようなことをしてはいけません
113 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:18:35 ID:KzrNph820: ＞立ってしまった物は仕方ないからせめて強制sageしてほしい

これを最初から宣言しておけばもうちっと違う盛り上がり方ができたのではないだろうかと云々
114 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:18:45 ID:mcn8njzI0: そりゃここの議論に何の効力があるわけでもないもの
だから権力持たせろとか言いだす奴が出てきそうな空気なのが問題だが
115 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:20:56 ID:jX34XdDQ0: とりあえず議論して考えをまとめるのはいいことだろ
そこの住民の総意だからと好意的に追い出された棘の例もあるし
116 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:21:45 ID:grNX6cRw0: なんかズレてるよなぁ

議論はとりあえずの落としどころを各個人が大体把握するのにするのであって、
管理人の指示があったらそっちに従ったらいいんだから
議論の結果なんか管理人の指示が出た時点でもういらないんだよ
117 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:23:01 ID:eCgJ.m460: >>110
>他はなんか議論に執着してるだけにしか見えんが
まぁそうかもしれない。熱くなってたのは確か

>>109
>何故強制sageが必要なのか？
スレタイにネタバレが含まれているから
>議論もとい自治は強制できたものでは無い、あくまで大衆の個人個人の考えをまとめるだけのもの
それぞれが別々の場所で何個も平行して議論するから人によって「結論」に齟齬が起こると思ったので

>>113
最初に言ってなかったのはゴメン
一応途中では言った

>>114
強い権力なくとも意見ぐらい集まるだろうし、意義はあると思うんだけどな

>>116
管理人もここ見てるらしいし、議論によっては管理人の意見も変わるんじゃない？
議論に中身があればだけど
118 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:25:02 ID:mcn8njzI0: そういう奴がいそうだってだけで別に効力がないから意義がないなんて思っちゃいないよ
119 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:26:08 ID:wJnskqIQ0: そういや此処ってもともと棘アンチスレだったっけ
120 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:26:08 ID:5HdP0NRs0: このスレに権限無いのはそうかもしれんが、だから話しても無駄みたいな論はよろしくないな

正直今度からこういうでかい問題が起こったらアンケートスレみたいなの立てて
全てのスレに誘導を貼り付けて全員参加で答えてもらった方がいいんじゃね？

今回なら

・体験版持ってる　ネタバレOK
・体験版持ってる　ネタバレ反対
・体験版持ってない　ネタバレOK
・体験版持ってない　ネタバレ反対

これ集計するだけでだいぶ話しやすくなるだろ
121 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:26:51 ID:93ownh460: ここは議論のための議論スレであって
それ自体が意味を持つとか効力があるとかは別でしょ
ここを見て管理人が何かを考える可能性はあるけれど
それはそれで別の問題だし
122 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:27:15 ID:JHeiWMc20: >>111
100%の賛成なんて無理なんだからある程度まとまったら管理スレに提出すればいいだろ
あまりに常識はずれな案や反対意見が根強ければは採用されまい
123 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:30:17 ID:XXsGGJ6k0: >>120
正直改革厨自治厨がまた馬鹿やってるとしか思われないと思うの

で、ネタバレだと強制sageが必要なの？
124 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:30:46 ID:mgOOvp0g0: 強制sageの部分は建設的で良いと思うんだ
議論スレ云々ってところは板利用者の自治能力に左右されるから、現状じゃ絵に描いた餅でしかないのが残念
自治能力が高ければ、わざわざ議論スレ云々言う前に自然とそうなるだろうしね
だからといって議論する必要が無い、意味が無いとは言わないけど
125 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:31:41 ID:l3uRhExc0: 「で、スレ立て派は立てる立てる言って結局立てないの？口だけなの？」みたいな煽りもあったような覚えがあるのだが…
126 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:33:03 ID:mcn8njzI0: まったくもって「押すなよ！絶対押すなよ！」じゃないか
127 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:33:06 ID:JHeiWMc20: やらないよりはやったほうがいいな
名前出してるスレは強制sageに一票
128 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:33:55 ID:6dQWwELo0: 個別スレの連中が強制sageしてくれって言うならともかく
此処で勝手にそうしようああしようと話してるだけじゃないのかねーとか思っちゃう
129 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:35:10 ID:aTxCNNkcO: 議論スレって割には何について議論してるのかがヒドく曖昧で、しかも流動的だよね。
この辺のレギュレーション決めた方が体裁も良くなるし、グダグダな結末迎えずに済みそうな気がする
130 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:36:51 ID:eCgJ.m460: >>128
個別スレの人たちはネタバレ解禁派でしょう
1ボスは名無し
2ボスは100くらいまで議論でその後ちゅっちゅ→過疎(1～3キャラスレに戻ったと思われる)
三ボスは荒らしの応酬になってる
131 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:36:55 ID:mcn8njzI0: そりゃ基本的には他所で議論させないための場所なんだからそこら辺が曖昧になるのは至極当然
132 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:37:09 ID:oCYgP6pc0: 強制sageには賛成だが
もともとsageてるレスがほとんどのようだな
133 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:39:29 ID:x1e94JlY0: >>130
荒らしの応酬？
134 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:39:39 ID:l3uRhExc0: 強制sageは自衛だと思う。今後も愉快犯は付き回るだろうし
強制sageイコールネガティブスレ認定ってわけじゃないからしてもらった方がいいと思う
135 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:39:41 ID:4arbQZgw0: そうだね「議題」が酷くブレるし、煽りや茶々が入ると脱線するしね

もうちょっと「これについて議論しよう」みたいな方向になっていけば
意見も集約しやすいし、第三者がみても語ってる内容が解かり易く
なるんだが…
136 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:40:03 ID:N1syG8XY0: >>126
ドボーンしちゃったわけだ
137 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:41:44 ID:wJnskqIQ0: とりあえず今あるスレは一回削除してほしいな…あんなスレが初代スレなんてちょっと嫌だ
138 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:42:25 ID:XXsGGJ6k0: 強制sageする意味ってフライングのペナルティみたいなものなの？
まあ今日うちに来ない人が目につく可能性は減ると思うけど
その分過疎ってキャラが可哀想な事になる、てか使い捨てる気満々の人も多そうなんだよな・・
139 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:44:23 ID:mcn8njzI0: 単純に目のつきにくい下の方にとどまってようぜって話だろ
140 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:44:50 ID:eCgJ.m460: >>133
まずそのキャラに関するAAの大量投下
↓
醤油でカレー
↓
ちょびっと議論
↓
隊長登場

>>138
過疎ならすでに過疎ってる
結局もとのネタバレスレに戻ったよ
141 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:44:58 ID:5HdP0NRs0: >>123
正直誰かがやったら俺もそうとしか感じないと思う

でも自治厨だのここで議論しても意味無いだのって斜に構えた結果がコレなんだよな
揶揄してないで必要なことは事前にちゃんとすべきだった
142 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:45:09 ID:A5n8dbpM0: >>137
そこは次回穏便にする為に我慢する所みたいよ
143 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:45:26 ID:KzrNph820: 強制sageはペナじゃなくて名出ししちゃったから自粛しようってことでしょ
144 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:46:58 ID:mcn8njzI0: >>141
確かに個別スレ建てていいか聞きに来たのが発売日当日だったのもgdgdの原因の一つだと思うわ
145 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:47:31 ID:JHeiWMc20: >>135
そういうのは匿名掲示板の仕組みから考えていかないといけない問題だな
明確な規約も議長もない中のにスレ内のローカルルールだけで解決できるものじゃないと思うぞ

強制sageの意味をどう捉えるかは人それぞれ
叩き台として、今後名前を伏せれば強制sage解除ってのはどうよ
146 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:48:15 ID:jX34XdDQ0: >>137
残したままだと以後もフライングしたもん勝ちになるし新規スレ立てにもしこりが残る
まあ運営次第だが俺も消して欲しい
147 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:49:36 ID:mcn8njzI0: 今回は明確な見解出す前に建てられたスレだから削除されてないんだろ
148 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:52:11 ID:grNX6cRw0: 過疎ったから消すもありえないわな
いままでのパターンから考えて
149 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:52:27 ID:x1e94JlY0: >>140
俺もその荒らしの応酬に参加しちゃってるんだぜ
でもなんで>>1がAAあんなに貼ったのかわからんぜ
150 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:53:38 ID:Ue/F3rOw0: しかし今回はルールができる前だったから容認されたものを
以後も立てたもの勝ちになるとか考えてるのはどうなんだろ
151 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:55:21 ID:4arbQZgw0: >>145
理想論であることは自覚してます
でも侮蔑、煽り、見下し言葉が入ってるような明らかに議論以外の目的でレスされた
ものにいちいち反応するのはどうかと思うよ
単なる愚痴とかならスレ違いだしね
そういうところから少しずつ変えていきたいけど、どうしたらスルースキルが上げられ
るか……難しいものだな
152 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:56:44 ID:eCgJ.m460: ネタバレフライングって前例ないから難しい議論だと思うが
ただ解禁したら面白いスレタイをつけようと議論してた人が不憫

>>150
そもそも今回は荒らしっぽいフシがあるんだよねぇ・・・
前後のネタバレスレでの書きこみから
153 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:57:38 ID:c2Rm2tmM0: 立った後で規制を作ったので遡及して規制を適用しますってかｗ
154 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:57:41 ID:aTxCNNkcO: 感情論が入るのも分かるけどスレの性質上、もっと事務的で淡々とした方が本来の役目を果たすと俺は思うよ。
【要項】
【問題点】
【この議論の期限】
この３つをハッキリしないとレス同士の罵り合いに流れて行っちゃうし結果、役にたたないスレの烙印押されるハメになる。
155 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 22:58:48 ID:XXsGGJ6k0: 「今のスレは議論を無視して立てられたから気に入らないので使わない
　ルールに明確に無かったとは言え慣習を守った側としての権利として別にスレ立てます」
では同レベルの我儘に思えるんだよね…
管理人が許可するのだから今のスレは不満でも綺麗に使い切るのが後腐れないと思うの

それはそうと強制sageってネタバレ解禁後に解除も出来るんだっけ？
156 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:00:11 ID:mcn8njzI0: >>155
解禁後のスレ移行タイミングで申請しなきゃいいだけだと思うの
157 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:03:57 ID:mgOOvp0g0: >>155
板の強制sageとかは途中であろうが何だろうが設定できるんじゃないかな
間違って強制sageになっていたので解除しましたっての別のしたらば系板で見たことあるし
158 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:08:06 ID:j23I7WDE0: 前スレで”週明けに立てようかな！”発言をした者だけど
朝起きたら既にスレが立っててびびったわ
俺の書き込みはキャラスレでもほとんどの人が否定的な意見だったってのに…
自分を擁護するわけじゃあないが立てるのは見送ろうと思ってたぜ
そしたらこの有様だよ…3ボスの所なんて>>1すらまともじゃないし
変なヤツが増えたなーこの板も
いや、お前が言うな！ってレスはやめてくれ
159 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:09:36 ID:JHeiWMc20: 別人だったのか、俺はてっきり同一人物かとｗ

>>151
俺はネットを始めてもうすぐ10年になるけどこればっかりはどうにもならない
自分がスルーしても他人が反応したり、自分も参加しちゃったりするのは日常茶飯事だ
少しでも建設的な意見を出して根気よく話し合っていくのが大事だと思うぜ
160 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:09:56 ID:KzrNph820: したらばはスレッド設定ってのがスレごとに保持されていて、その中に強制sageがある
なので強制sageの設定変更はいつでも可能、時期が来たら解除してもらうのは申請通れば問題ないかと
161 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:15:18 ID:Ue/F3rOw0: >>154
理想的にはそれが良いと思うんだよね、今回は議論が成り立ってるようで成り立ってなかったからな
それこそ10日経っても話が飛びすぎてほとんど平行線のままだったし。今回に限らず、ある程度期限作らないと
議論を始める→いつまでたっても結論が出ない→待ち切れずに行動に出る→不満な側が荒らしたり叩いたり
みたいな事態は以後もおきそうだけどね、そもそも勝手にスレを建てられたからと言って荒らす権利は無いわけだし
その後管理人まで行ったとして、その裁定次第じゃまた不満が残るでしょ

>>152
2ボススレに関してはスレ立て人に悪意は感じられなかったなぁ、ついに行動に出たか～とは思ったが
まあこれに関しては主観なので思うところはあるだろうけど
162 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:17:13 ID:hu251ST20: で、結局Web体験版はいつ来るという予想をみんな持ってるんだろう
すくなくとも地霊殿の時のようには行ってないけど
163 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:20:00 ID:eCgJ.m460: そりゃすぐに出したらREXの売り上げががががが
REXの次号出たあたりじゃないかなぁ？
164 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:23:17 ID:hu251ST20: となると一ヶ月なんだよなあ、夏コミ→委託と大体同じ期間だ
地霊殿の時と同じと期待して「どうせすぐWebで出るんだから我慢しろ早漏が」
って意見は空しいものだったな
165 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:24:06 ID:grNX6cRw0: まさか地霊殿のときと同じで６月とかないよな
166 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:27:52 ID:ecrV2p3I0: 善意で見当違いの行動に出る人が、一番性質が悪いんだけどね。
熱心に宗教勧誘する輩と同レベルで。
167 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:31:57 ID:2319/bd60: 星キャラスレを建てたやつは天然か荒らしのどちらかかねえ
今更だが、これまでweb体験版でネタバレだったのがいきなり雑誌と同時にネタバレされても…という思いがある。
ちなみに自分はどちらでもいい方。製品版さえあれば良い。
荒れ上等の板であれば何も気にせずネタバレスレを建てて良かったんだけどね…
まあ、今新キャラスレをあまり良くない(荒れる)だろうというのは分かってて建てたんだと思いたい。
これが後一週間後か、長くても一か月後なら「しゃあないか」ぐらいにはなっていたかもしれんのに
168 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:35:40 ID:eCgJ.m460: >>167
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で、強制sageの件はどうしますか？
169 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:46:43 ID:JHeiWMc20: さっきも言ったがキャラ名を伏せてないスレは強制sageに一票
該当スレの立った経緯といい現在の流れといい十分かと
170 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:49:05 ID:eCgJ.m460: 個人的にはIDが変わる前に決着つけたいなぁと存じます
171 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:49:15 ID:mgOOvp0g0: 一応該当スレに「強制sageって案が出てるがどうか？」って聞くのが良いんじゃないか
172 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:50:03 ID:grNX6cRw0: 288 ：梟（主管理人）★：2009/03/09(月) 20:52:11 ID:???0
儚月抄スレについて。
現段階では作品自体への意見の制限などは特に考えていません。
ただ作者陣批判のレスは控えてください。
あくまでも作品についての意見にしてください。

強制sageやネガスレ認定についても今のところは考えていませんが
連載が終わった後も今と同じ状況が続くようなら必要な措置をとります。

>>285
基本的にネガティブ系スレだけ強制sageなので
挙げてあるスレは強制sageにはしません。
173 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:53:31 ID:eCgJ.m460: >>172
「タイトルがネタバレなので」というのは理由になりませんか？
一応前例がないので管理人の過去の発言を模範にすることはできないと思います
174 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:54:02 ID:l3uRhExc0: >>172
551 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 20:21:34 ID:???0
遅れてすいません。
>>482の件ですが、スレッド内で強制sageが必要ということになった場合は強制sageにします。

議論スレは常時ではないですがチェックはしてます。
175 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:57:35 ID:grNX6cRw0: >>173
前例が無いとか言っても>>285にあげてあるのがネタバレスレだからなぁ
スレタイがどうこうなんて細かい差を気にするならどうぞ
176 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:57:42 ID:c2Rm2tmM0: 反対もいないが賛成も2～3人か？
177 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:57:55 ID:aTxCNNkcO: >>161
グダグダ雑談するだけならチル裏門板愚痴ドロ裏2chいくらでもあるし、グダグダくっちゃべってねえで議論終わったらさっさと散れって意味で期間設定はいい事のような気がするんだがな。まぁ理想論
ただ
･このスレは意見を出す場であって採択は参考程度、実行する権力はここには無いという意識の徹底
･お年寄りの寄り合い所ではありません。文句･愚痴等は極力抑えて建設的、合理的な意見をお願いします
この辺の事は重要でしょ。テンプレにぶち込んだらどうかな
178 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:58:44 ID:eCgJ.m460: とりあえずスレ住人に聞いてくる
179 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 23:58:53 ID:bLykVX0s0: 数の問題ならID変えて連投もできる気も…
180 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:03:11 ID:ie3hhBmQ0: 立って一日でスレ住人も何も無いでしょ

だいたい匿名掲示板で投票数数えるとか無理だろうに
181 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:04:33 ID:X8pCyR9M0: あんなに過疎ってるのにそんなに人数いないでしょ
182 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:04:57 ID:Rovt6ubs0: 不自然に同意見の単発が連続するようなら管理人はホスト見られるから
集計だけして最終的な判断は管理人に任せる、ってことも出来る
やるかやらないかは別としてね

今回のボススレは議論スレが発端で立ったのであれば
ここで大まかに纏めて管理人に投げてもいいんじゃないかと思うけど
名前が出たのはイレギュラーという判断だし配慮して強制sageは妥当じゃないかな
183 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:05:28 ID:MsKx52bY0: じゃあここだけで決めるか、
ネタバレスレに持ち込むか、
この議論をやめるか、
その他か
184 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:06:41 ID:lMDL8Dyg0: 集計ならせめて三日ぐらいの期間は置いた方がいいんじゃないか？
偶然、今日の大体この時間辺りにいた人だけで全部決めちゃった感じになってしまうし
185 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:09:09 ID:MsKx52bY0: ネタバレを避けるための処置なのに時間をかけたら意味がなくないか？
強制sageをいつでも解除できるんなら暫定的に強制sageしてから議論する手もあるが
186 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:11:27 ID:ie3hhBmQ0: >>185
ネタバレを避けるための処置としての強制sageはやらないって管理人が言ってた
187 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:14:18 ID:kaxqfWdc0: という事で終了だな

ネタバレ云々で処置を求めるならまず「ネタバレ見たくなかったら掲示板を見るな」とトップに明記することを要請したら？
188 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:15:17 ID:MsKx52bY0: >>186
その書き込みのリンクを頼む
一応オリキャラスレはネガティブスレじゃないが管理人に頼んで強制sageになったそうだ
189 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:15:32 ID:nekCGLdc0: 単にネタバレだけじゃなくて今回のケースはイレギュラーすぎるだろ
190 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:15:56 ID:6pnMW4WM0: なんか管理人氏もちょっと優柔不断な印象あるなぁ
ウフフ板の方はトップにWeb体験版公開から48時間後と明記されてるし
ご丁寧にネタバレスレに対するリンクも張られてる
あちらの管理人氏の手際の良さには感心する
191 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:17:17 ID:opBTedFQ0: どうしてそこで管理人叩く方向に話がいくのか理解が出来ない
192 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:18:20 ID:6pnMW4WM0: 理解できないなら黙っておけばいいよ
193 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:18:33 ID:poF60m4w0: 管理人叩きに走るようなら、自分で新しい掲示板作れよと言わざるを得ない
194 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:19:17 ID:MsKx52bY0: 脱線脱線
195 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:21:19 ID:lMDL8Dyg0: 個人的には数の優劣でなくて、一定期間の間に色々な意見や理屈を出し合って
その中からある程度の合理性や説得力のある賛成意見と反対意見をいくつか要点をまとめて
それを管理人に提示するだけでいいと思うんだが
多数決だと管理人に数が多かったのに意見が通らなかったから不当！とか言う人が出そうだし
196 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:21:47 ID:Rovt6ubs0: >188
すぐ上の>172がその内容だよ、管理スレの285,288
あとボススレ強制sage案はネタバレだから、ではなくまぁ結果的にイレギュラーなスレになってしまったからってことが焦点だと思うよ
だから1ボススレは関係無し
197 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:23:22 ID:MsKx52bY0: >>196
それはげっしょースレの話でしょ
>>174もある
198 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:25:32 ID:QTw9NhDA0: どっちにしろ、ネタバレだからという理由では強制sageには出来ないので
スレ住人で意見まとめて申請してくださいって事よね
199 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:25:38 ID:opBTedFQ0: >>197
管理スレの>>288は思いっきり星のネタバレスレの事だと思うんですけど
200 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:27:57 ID:ie3hhBmQ0: いやいや、イレギュラーだから強制sageとかさらに意味わからんから
それはどういう効果があるんだよ
201 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:29:00 ID:MsKx52bY0: >>199
星スレは星スレでも名前伏せてる方の星スレな

>>200
スレタイがネタバレなんだよ
202 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:29:52 ID:H5ts5ysw0: スレタイにキャラ名を入れるな、という人に配慮
まあ業者スレ削除した時なんかにスレ配列リセットが起こるので実際に機能するかどうかはわからんがね
203 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:30:20 ID:nekCGLdc0: 要は荒れる元になりかねないスレは強制sageってことだろ
そういう意味で言えば爆弾抱えてるようなもんだ
204 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:31:26 ID:ie3hhBmQ0: 強制sageは目につかないようにするためのもんだろ

ネタバレ云々でそれはやらんって　またループかよ
205 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:33:28 ID:qsOyvdbs0: 288 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2009/03/09(月) 20:52:11 ID:???0
儚月抄スレについて。
現段階では作品自体への意見の制限などは特に考えていません。
ただ作者陣批判のレスは控えてください。
あくまでも作品についての意見にしてください。

強制sageやネガスレ認定についても今のところは考えていませんが
連載が終わった後も今と同じ状況が続くようなら必要な措置をとります。

>>285
基本的にネガティブ系スレだけ強制sageなので
挙げてあるスレは強制sageにはしません。

581 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 17:08:16 ID:???0
新作のキャラスレに関して
今回は付録の事に関してが決まっていなかったのでスレッドの削除はしません。

今後の新作のキャラスレは、今まで>>514でしたが
次回作からは「名前を入れて」建てる場合は、以下のように決めます。
・体験版は付録のあるなしにかかわらずweb公開から1週間後
・製品版は店頭委託から1週間後

名前を入れないで（新作名＋○ボススレなど）建てる場合は特に制限はありません。

この二つはよく使いそうだから貼っておいとくよ
206 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:33:33 ID:MsKx52bY0: だからスレタイがネタバレなんだよ
元のネタバレスレにはスレタイにキャラ名がなかった

目に付かないようにするためって言えばまさにその通りじゃないか
>>172は一週間前ので今回の議論には関係ない
207 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:33:37 ID:ov/iTYQ60: 自衛もしない人をわざわざ守ってやる必要はない
ゴネ得の前例作っちゃうだけだろ、その方が今後に悪影響を及ぼすってことを理解してくれ
208 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:34:16 ID:t75WKryI0: 管理人が「ネタバレ」だからという理由で強制sageにすることはないけど
スレ住人の側で強制sageを希望するなら応えるって話でしょ？
なんか誰がどういう理由で強制sageにするかというのが
噛み合ってない人たちがいるように見える
209 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:35:42 ID:poF60m4w0: そもそも強制sage自体が無意味というか
ｵﾏｲﾗがどういう結論を出したいのか分からんまま例のスレが埋まるまで議論がループし続ける予感
210 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:35:48 ID:MsKx52bY0: >>205これもな
強制sage反対派に有利な資料だけだすのは不公平ってもんだぜ

551 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 20:21:34 ID:???0
遅れてすいません。
>>482の件ですが、スレッド内で強制sageが必要ということになった場合は強制sageにします。

議論スレは常時ではないですがチェックはしてます。

>>207
ゴネ得なら今回のスレ立てがまさにゴネ得じゃないか
211 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:35:50 ID:ie3hhBmQ0: これも誰かが言ってたけど、
スレタイがネタバレなら専ブラなり常駐スレをお気に入りに入れるなりで対応できる

つまり>>207
212 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:37:19 ID:Rovt6ubs0: 経緯がわかれば何がイレギュラーだかわかるとおもうんだけど
議論スレ無視して先走って立てられたスレに納得がいかず、
結果として管理人の見解とは外れるスレだから強制sageにしないか？
っていうだけの話でしょ、ネタバレだから強制sageにしようっていう話ではない
213 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:37:59 ID:nekCGLdc0: 勝手にやるから文句があれば自衛しろと言うのはやめようや
ネタバレだけじゃない、強引なスレ立て、荒れる中身これを鑑みて強制sageを提案してるんだよ
214 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:38:18 ID:ie3hhBmQ0: >>212
>>200
215 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:38:18 ID:lMDL8Dyg0: このスレだけで盛り上がって小傘スレや雲山ともう一人のスレでは全く話題になってないし
明らかにsage進行を必要としているのはあのスレの住民でなくてこのスレの住民だわな
どっちもやるなら勝手にすればってノリの人が多いみたいだし
216 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:38:54 ID:grT4OiJc0: スレタイにキャラ名が含まれるものは解禁まで待つということが新しく決まったが
前後して立ったスレにはキャラ名が含まれているのもある
無用な荒れを生まないためにも一時的に強制sageしてはどうか？
っていうある程度建設的な提案なのだから悪いことじゃないでしょ
意味が無いからやらないとか、配慮するなら消せとかまで言い出すと先に進めないし
217 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:39:28 ID:q872ju9c0: そもそもゴネ得成立という前例作ってしまった今回の裁定そのものがお菓子。
218 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:39:42 ID:MsKx52bY0: 強制sage反対派は理由も挙げてくれないか？
前例とかじゃなく自分の意見を
219 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:40:57 ID:KkTPAXhY0: 議論したい人はもう勝手に始めちゃえばいいんじゃないの？
議論スレの住人が勝手に問題に思って勝手に議論するだけの話なのに、
何で他のスレに意見聞きに出張してんの？しかもマルチで。
「議論スレで議論するための意見収集」って該当スレじゃ完全にスレチだと思うんだけど。
220 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:41:13 ID:lMDL8Dyg0: >>218
実も蓋もない言い方をすればスレタイにキャラ名入ってるぐらいでそこまで
アレルギー反応起こすなよｗといった所かな
221 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:41:35 ID:ie3hhBmQ0: 荒れないようにするために強制sageをするっておかしいだろ
今強制sageしてるスレみたらわかるだろうに
222 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:42:28 ID:Rovt6ubs0: >>214
意図がわからないんだが、結局何をどうしたいんだよ
223 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:42:30 ID:6F8gtpOc0: しかし１ボスだけ名前無しになってるこの歪な状況はどうなんだろうなあ

しかし例大祭直後からガンガン絵が描かれてるpixivとか見るとアレはアレで一つの選択だよなと思う
ネタは鮮度が大切というのは真理であるし
224 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:43:26 ID:MsKx52bY0: >>210にコピペしたように強制sageはそのスレ住人の意見を汲むとの事

>>220
で、強制sageだと何か困りごとでもあるのですか？
225 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:44:17 ID:grT4OiJc0: >>219
後で『勝手に決められた』とか言われる原因になるでしょ
226 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:45:05 ID:QTw9NhDA0: 強制sageだけなら別にいいんじゃね？お互い譲り合ったということで
効果とか意味とかじゃなくまあ手打ちのポーズみたいなもんだろ？
227 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:45:12 ID:ov/iTYQ60: ネタバレは嫌だけど俺は掲示板見たいからお前らネタバレすんなよ、ってのがまずおかしいんだよ
ネタバレが嫌なら自分でそういうところを利用しなければいい訳だし、そうしてくれてりゃこんな問題は起きない

まあネタバレスレは強制sageの理由にならないって言ってるんだし、そもそも提案者の理屈は客観的に見て正当じゃない
単に個人的にそうしてもらいたいだけとしか思えない
228 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:45:37 ID:opBTedFQ0: わざわざ管理人に無駄な手間かけさせんなよみたいな
229 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:45:43 ID:poF60m4w0: とりあえず
今ん所は何か普通に機能してるみたいだから、平和なアッチのスレの流れにコッチの流れを無理やり突っ込んだりするのは止めてくれよ？
「意見が欲しい」とか、こっちだけで勘弁してくれや　まずその流れが欲しくないというか
230 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:46:43 ID:lMDL8Dyg0: >>224
普通は「現状を変える必要がある」と考える側が先に重要な根拠を提示するのが筋じゃないか？
その上で変えなくてもいいと思う方が反論し終った後にも重大な理由があったら変えてもいいし
現状維持ならともかく何かしらの変化を求めるなら一利あるだけじゃ納得できないってことだ
231 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:46:57 ID:MsKx52bY0: >>227
不意打ちに対して自衛しろってのもおかしいだろ
ネタバレはWeb版の後って思っている人もいる

あとネタバレスレそこの住人が申請すれば強制sageの対象になる
232 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:46:58 ID:riB.Rb1o0: うんこは便所でしろ
233 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:48:05 ID:t75WKryI0: >227
それ言い出したらそもそもネットや一般書店で全国販売されて
再三再入荷までされてる雑誌に付いてくるものについて
未だにネタバレと形容してることがおかしい
234 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:48:22 ID:LoIY1LS60: web版までネタバレ禁止の方針が管理人から示されている以上、強制sageは仕方ないと思う。
俺自身は全解禁で良いんじゃね？と思っているけど。
235 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:48:28 ID:nekCGLdc0: >>227
そうやって相手に全面的に譲らせる考えがおかしいんだよ
お互いにテリトリーを決めて住み分ければ問題ないものを今回の件だ
お前はあのやり方が正しいとでも？
236 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:48:54 ID:MsKx52bY0: >>230
ロクに議論もされずにたったネタバレスレのスレタイにキャラ名が入ってるから
ネタバレ回避している人の目に止まりにくいように強制sageにするという配慮

後にも先にもずっとこう主張していますが？
237 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:49:40 ID:6pnMW4WM0: >>231
不意打ちも何もネットの性質考えりゃ荒らしが不意打ちするのは誰にでも予測出来る
JBBSの他の場所でも映画のネタバレコピペが来たりするし

ネットというのは良識のある人ばかりではないんですよ？
238 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:49:51 ID:ov/iTYQ60: >>231
それならそのネタバレスレでそんな話は全く出ていないのに、何でここで始めるんだ？
該当スレが強制sageにしようぜ、って流れになってたならともかくさ
239 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:50:01 ID:ie3hhBmQ0: >>236
>>186
240 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:50:52 ID:opBTedFQ0: 何このループスレ
241 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:51:14 ID:LoIY1LS60: >>239
>>210
242 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:51:35 ID:ie3hhBmQ0: >>241
>>238
243 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:52:15 ID:MsKx52bY0: >>239
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232713860/551
何度目だ？これ
244 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:52:21 ID:nekCGLdc0: >>228
あのスレ立てた連中に言ってやれ

>>237
＞ネットというのは良識のある人ばかりではないんですよ
その通りだ、そういった連中がいるからルールがある
今回はそのルール違反ギリギリの行為じゃないのか
245 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:52:32 ID:OFa5Vwso0: 議論すらまともにできない議論スレ
246 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:52:57 ID:lMDL8Dyg0: >>236
少なくとも小傘スレの方では
>>このスレも強制ではありませんができればネットにて体験版が配布されるまではsage進行を心がけて下さい。
と住民に自制を求めてるし現在はまだスレが上がることは起きてないし
現段階で「危険性がある」で強制sageまでやる必要があるのかって程度の話だな
もちろん、ここら辺の程度の話は人の価値観によって全然違う所があるのは分かってる
247 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:53:12 ID:sBCSv6FA0: 気に入らないから仕返ししてやろうって意図が見え見えだから反対される
248 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:54:14 ID:MsKx52bY0: 削除とは今入ってないが？
てか強制sage反対の理由を述べろよ
賛成の理由は述べたぞ
249 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:55:11 ID:6pnMW4WM0: >>244
ルールを定めても破る人はいるからそういう人に対する自衛も必要ということ
ネタバレに厳格ならそれくらいの自衛はすべきだよ

理想は勿論ルールが守られる事だし、そうあるべきだと思うけどね
自分は全員が仲良くルールを守って平和な板運営なんて幻想持ってないから
250 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:55:24 ID:poF60m4w0: ｵﾏｲﾗ話題ループし過ぎｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:55:44 ID:t75WKryI0: 荒れる中身って言うけどどう見ても悪いのは荒らしてる側だよな
252 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:55:52 ID:opBTedFQ0: ここでいくら言ったって意味ない、個別スレの方の意思で要望しなきゃって話だろ
反対とか賛成以前の問題だよ
253 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:55:58 ID:LCnREe6w0: IEで板開いたら
・新作に関しては「スレタイに名前を入れる場合は」
　　体験版：web公開後
　　製品版：店頭委託後のそれぞれ1週間後に建ててください。

いつ追加されたのか知らないがやっぱり名前入れてスレ立てダメだったんじゃね
254 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:56:29 ID:MsKx52bY0: >>249
で、破られたルールを少しも繕いもせず放置するっていうのか？
破られたのは後の祭りとして事後処理として強制sageを言っている
255 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:56:34 ID:yn0QUkmc0: >>253
>>253
>>253
>>253
256 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:57:00 ID:ie3hhBmQ0: >>253
>>22
257 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:57:28 ID:MsKx52bY0: >>253
それは今回の騒動でできたルール
だからもう立っちゃったスレをどうしようかで議論中
258 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:57:35 ID:t75WKryI0: web公開からさらに一週間待つのか
緋の店頭委託の時はその日からスレ立ってた気がしたが
259 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:58:16 ID:lMDL8Dyg0: >>253
今回の騒動の答えとして管理人が出したのがそれだけど
もう建ってしまった小傘スレと雲居スレはこの１スレに限っては特例として削除はされなくなった
今の議論内容はそのスレを強制sageにするかどうか
260 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:58:22 ID:opBTedFQ0: >>258
天子スレは緋想天子ちゃんだったような
261 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:58:34 ID:rt2eQyPwO: 【星蓮船各キャラスレの強制sageの必要性の是非、及びその理由についての議案】
・賛成か反対か
・理由も添えて(文字数500以内、なるべく簡潔に)
・期限は〇〇まで
・合理性>>>感情論でよろしく

議論する前にやる事の明示化くらいしようぜ。脱線や関係無いレスに引き摺られる輩が多すぎる。レス同士煽るだけの安価は控える。安価するなら代案を出すべきだし。

と、まぁ今更遅いがこういうスタイルシートみたいなんを最初、もしくは議論ぽくなってきたら、提示した方が円滑に進むわな
262 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:58:49 ID:nekCGLdc0: >>249
ああ、俺もそんな幻想は持ってない
だからこそルール違反には対処が必要なんだよ
263 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:58:50 ID:MsKx52bY0: >>258
WEBは混むからな。
あと緋の店頭委託はコミケ当日だったし、黄昏はなかなか売り切れない
264 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:59:15 ID:KkTPAXhY0: え？いつ誰がルールを破ったの？
265 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:00:07 ID:LCnREe6w0: なるほど、最近速度が速くてよく見てなかったよ。すまなかった
266 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:00:23 ID:ie3hhBmQ0: >>261
煽りじゃなくて、ただの無限ループ防止です
267 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:00:58 ID:Rovt6ubs0: ルール違反したことが問題なんじゃなくて現状ルールに沿わないスレがあることを問題にしてるんだよ
268 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:01:16 ID:lMDL8Dyg0: ルールを破ったというよりも問題が起きた後に管理人が新ルールを明文化しただけでないか？
本当にただの荒らしだと管理人が判断したらとっくに削除されてるだろ
269 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:01:22 ID:K3xVDS7M0: >>215
この議題とは違う意味でオメーは俺を怒らせた
270 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:01:28 ID:sBCSv6FA0: >>258
要は一日たりともネット断ち出来ない人のゴネ得部分
もう決まった事に口出しても仕方ないよ
271 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:02:00 ID:t75WKryI0: >263
緋の店頭は例大祭じゃなかったっけ？
あとどこかのネタスレで衣玖さんが普通に話題になってたような印象が

web体験版、bittorrent使わんのかな
容量デカいフリーソフトウェアだと使ってるのもあるんだが
272 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:02:43 ID:poF60m4w0: >>269
そうだな　ナズりんを「もう一人」なんて略したら可哀想だよな
273 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:03:37 ID:MsKx52bY0: >>264
ルールというか「暗黙の了解」が破られて
事後にルールができた

>>270
なんでもかんでもゴネ得で済むなら議論なんていらないだろ
お前と違って私生活で同人ショップまで行く時間割けない奴なんてごまんといる
274 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:04:04 ID:b0EAv8mo0: スレタイで名前控えてるから書かなかっただけだろうに＞１ボス
275 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:04:47 ID:6F8gtpOc0: >>272
その名前はまだ出しちゃいけない、小傘と一輪ならまあしょうがない

…やっぱ変だろこの状況
場合によってはこれがあと数週間続くかもしれないと思うと更に
276 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:04:48 ID:t75WKryI0: 「暗黙の了解だと一部の人が勝手に思っていたもの」だな
277 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:05:41 ID:MsKx52bY0: >>276
本当に一部だけならネタバレスレはあんなに荒れてないわけで
278 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:08 ID:ie3hhBmQ0: >>277
ネタバレスレ自体が一部だろ
279 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:20 ID:sBCSv6FA0: >>273
行けない間は見なければいい話だろうに
あなたにはゴネが通ったのかそうでないのかの判断ができるのですか
280 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:23 ID:U.JxbNsU0: 「金を払った俺がなんで金払ってない奴に配慮しなくちゃいけないの」

・↑金を払った方が偉いという論拠を示せ
・ちなみにREXはいつもと変わらず500円。神主には一銭も入ってないと思われ
・(神主に)金を払ったか否かで優位性が決められるなら、例大祭購入組には何の文句も言えない筈
・つまり例大祭で100円払った俺の言う事を聞（ｒｙ
281 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:31 ID:t75WKryI0: あんなもん前々から荒らし宣言してた奴らが暴れてるだけじゃないか
282 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:48 ID:yn0QUkmc0: >>277
ネタバレを本当に嫌う人がネタバレスレに着て荒らすと思うか？
283 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:06:54 ID:poF60m4w0: いや、突っ込みどころは多分
＞小傘や雲山と
ここだと思ったんだがｗｗｗ
284 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:07:09 ID:lMDL8Dyg0: この騒動が暗黙の了解に従わなかったから叩いただけなら幻想村を本当に恐ろしい所だな
村長さんの判断に納得いかないって更に議論してるし
285 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:07:38 ID:nekCGLdc0: 時間をかけずにとっとと決めたほうがよかったね

強制sageを不必要だと言うのはどうしてよ？
必要ない、自衛しろじゃおかしいだろ
286 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:08:11 ID:LoIY1LS60: とりあえず今は強制sageについて決めないか？
>>261をテンプレにして。
287 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:08:37 ID:MsKx52bY0: >>279
スレを開く以前にスレタイがネタバレなの

>あなたにはゴネが通ったのかそうでないのかの判断ができるのですか
>>270
鏡見ろ
288 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:08:42 ID:t75WKryI0: みんなもう一人呼ばわりされてるのが
誰のことか分かった上でやってるんだと思うがw

この流れ見てても思うんだが
俺はまだ体験版入手してないからネタバレすんなって人は
実際にどれくらいいるんだろうな
289 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:08:57 ID:yn0QUkmc0: >>284
実際にそうだと思う。今まで悪ノリ、荒らしなどでネタバレスレが立たなかったのはたいしたもんだと思うが
フタをあけてみりゃこんなもんだ。
290 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:09:15 ID:sBCSv6FA0: >>284
誰もが「自分の意見は正しいからそれに異を唱えるのは間違っている！」って感じだからねぇ
両方正しい可能性は考えられない、もしくは考えたくない
291 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:10:03 ID:nekCGLdc0: >>288
なにも俺がいやだからネタバレすんなって言ってるわけじゃないぞ
292 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:10:19 ID:opBTedFQ0: >>288
普通にここでも名前出しててなんだかなあとは思うけどファビョるようなことでもないって感じだわ
293 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:10:35 ID:MsKx52bY0: >>290
だから削除申請やめて強制sageで落しどころつけようとしてるんだけど
で、強制sageで不利益被る人いますか？
294 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:11:19 ID:poF60m4w0: 強制sageは、まぁ、する必要は感じられないがそれでしないという理由も無いわな
管理人がしないってんならそれでええやろ

なんかここの住人は管理人の判断より自分の意見……というか、我を通さずを許さずという人ばかりみたいだが
295 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:11:27 ID:ie3hhBmQ0: >>293
管理人
296 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:12:35 ID:sBCSv6FA0: >>293
そのいかにも譲歩してやってる的な論調は反感を買うだけだよ
297 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:12:49 ID:q872ju9c0: >>293
もっとこの話題で、煽ったり茶化したり自演したり荒らしたいと思ってる人は不利益を被ります
298 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:13:12 ID:MsKx52bY0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232713860/551
強制sageは必要ならネタバレに限らずするって言ってる

>>295
最近のR-18広告削除より遥かに手間かからないと思いますが？
てか管理人の判断することだな
299 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:13:26 ID:poF60m4w0: >>293
何様ですか？
300 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:13:57 ID:nekCGLdc0: >>294
申請した上で管理人がNOと言えば納得もするさ
だが現状はバレ容認派と否定派が譲り合うべきところを容認派の側に傾きすぎてるんだよ
301 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:13:59 ID:ie3hhBmQ0: >>298
「必要なら」じゃなくて、「スレの要望があれば」だからな
302 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:13:59 ID:lMDL8Dyg0: 強制sageってかなりネガティブなイメージがあるしな
そもそも、本当に管理人が問題があると判断してたら最初から削除か強制sageしてただろ
言い方は悪いが、今回の結果が気に入らないから追加制裁を求めてるようにしか見えない
303 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:14:24 ID:MsKx52bY0: 人格攻撃だけで強制sageには反論しないのな
304 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:14:29 ID:opBTedFQ0: >>298
だからそれは該当スレ内でそういう意見になったらそうするって言ってるんだってば
305 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:14:47 ID:t75WKryI0: >291-292
いや、俺が嫌だからWEB版まで新作の話を自粛しろと言う人が
実際は少ないかほとんどいないんだとしたら
そもそも自粛する必要ないよなって話
306 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:15:06 ID:Rovt6ubs0: >>288
入手できたかどうかじゃなくて、REX入手組は一月ネタバレしなかった例大祭入手組にこそ配慮して倣うべきだと思うけど

>>294
強制sageに関してはネガスレについてだけっていうルールしかないよ、あとはスレ次第
307 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:16:02 ID:ie3hhBmQ0: >>303
もう何回も反論されてるけど全部スルーしただろ
308 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:16:41 ID:MsKx52bY0: 該当スレで議論するのもアレだからわざわざこっちでやってるんですが
該当スレで議論したら議論行け、議論スレでやったら該当スレ行けってたらい回しがネタバレスレであったらしいし
309 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:17:32 ID:rpWZcdg60: >>305
そういう意味では、嫌がる人がいるかもしれないだろ！より俺はネタバレ見たくねえ！の方がいいねえ
310 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:17:47 ID:K3xVDS7M0: >>272 >>274
いや、微妙にそこじゃないんだ、もう一人ってのは…
>>283
解ってらっしゃる
関係ない話題でスマン

別に強制sageでいいんじゃね？
スレの立て方に問題があったしな
311 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:18:07 ID:6pnMW4WM0: REX買えないからネタバレするな
↓
正式版委託されてもまだ買えてないからネタバレするな

になりそうだな
312 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:18:10 ID:t75WKryI0: >306
＞入手できたかどうかじゃなくて、REX入手組は一月ネタバレしなかった例大祭入手組にこそ配慮して倣うべきだと思うけど
その例大祭組として言わせてもらうなら
1ヶ月待った時点で全国販売の雑誌に付いてきてて
その雑誌自体が複数回再入荷してるのに
まだ体験版手に入れてませんという人のために
いつになるか分からんWEB版まで更に自粛してろというのは
どういう人が主張してるのか真剣に疑問なんだが
313 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:18:21 ID:lMDL8Dyg0: >>308
該当スレの住民の会話を見る限りだとそんな不安を持ってるようには見えないし
IDを見比べてもそれほど住民が被ってないんだが
314 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:19:09 ID:MsKx52bY0: >>311
製品版委託の後もしばらくネタバレ禁止期間あるだろ
315 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:20:24 ID:t75WKryI0: >314
その場合でも再委託まで待ったりはしないだろ？
316 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:20:36 ID:nekCGLdc0: >>312
それまでの場は用意されてるだろ
317 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:21:22 ID:ov/iTYQ60: ブラウザの環境によってソートのされ方は違う
強制sageで見たくない人に対応するなら、そのソート方まで利用者誰もが認識できるよう明示して指定しなければならない

だがその「明示」が出来るなら、そもそもこんな事態にはなってない訳だ
強制sageだけでは意味が無く、管理人に無駄な負担を強いるだけ
仮に「明示」まで管理人がやってくれると言うなら、効果はあるだろうね

と言う訳で反対
318 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:21:48 ID:6pnMW4WM0: >>314
>製品版：店頭委託後のそれぞれ1週間後に建ててください。

これね、1週間だけ
REXはとっくに過ぎたけど
319 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:22:30 ID:lMDL8Dyg0: 今回の議論は絶対に賛成か反対かってそこまで極端な話でなくて
あのスレがいいとは思わないけど強制sageまでする必要はないだろ
って消極的な意味での反対派もそこまで少なくないと思うんだが
320 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:23:35 ID:t75WKryI0: >308
たらい回しって
53 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:31:17 ID:MsKx52bY0
>>52
議論スレまでご足労頼む・・・
これのことか？
321 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:24:50 ID:MsKx52bY0: >>318
製品版って書いてるだろ
REXにCDがついた時の対応についてはルールがなく、
以前から賛成反対で議論が平行線だった
そこで強行派がスレ立て

>>317
強制sageなら棘もオリキャラもそうだが？
別にそこに新ルール提示する必要はない
322 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:25:16 ID:QTw9NhDA0: >>316
現段階でそういう場所に隔離する必要性があんまり感じられない
323 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:25:19 ID:ie3hhBmQ0: 該当スレの強制sageの発案がこのスレっていう時点でおかしいだろ
324 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:25:55 ID:nekCGLdc0: >>317
スレシャッフルすればいくらでも上がってくるものに絶対を求めるのはお門違い
325 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:26:20 ID:yn0QUkmc0: 既に持ってる人らはおそらくどーでもいいだろうなあ
326 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:26:29 ID:MsKx52bY0: >>320
該当スレが荒れないための処置だよ
議論スレから「該当スレ行け」って言えばたらい回し
327 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:27:25 ID:opBTedFQ0: 全然来てない以上特に興味ないってことじゃないのかね
328 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:27:51 ID:ov/iTYQ60: >>321
スレタイがネタバレ、そこが問題だと散々言ってるのはそっちだよな？
何でそこで棘やオリキャラスレが出てくるんだ？

>>324
だったらネタバレを見ても諦めるしかないだろ？
それが嫌だと言うからこうやって議論してるんじゃないのか
329 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:28:15 ID:nekCGLdc0: >>322
名前を伏せて立てれば良かったんだがな
それについてどう思う？
330 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:28:18 ID:t75WKryI0: >326
どう見ても>320の元レスがたらい回しの出発点なんだが
331 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:29:34 ID:yn0QUkmc0: 自演だろ、よくあること
332 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:30:18 ID:MsKx52bY0: >>330
次にまわさなきゃたらい回しじゃないだろ

>>328
棘やオリキャラがネガスレなのはタイトル見ただけで引く人間がいるからだと思ってましたが。
333 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:30:47 ID:nekCGLdc0: >>328
＞だったらネタバレを見ても～
強制sageにすれば上がる機会を減らせるだろ
334 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:32:21 ID:7Nq0s/4w0: >>261使ってみよう

・賛成
・どっちでもどうでもいいのでめんどくさくなさそうな方に
・web版まででいいんじゃね
335 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:32:27 ID:t75WKryI0: >332
該当スレで要望があれば管理人が強制sageの処置を取ると言ってるのに
該当スレ外に誘導しておいてそれはないだろ……
336 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:35:25 ID:t75WKryI0: >261
・反対
・管理人からネタバレを理由に強制sageにすることはないと言ってる以上
　該当する各スレの外で議論することではない
・反対なので特に期限とかはなし
337 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:35:54 ID:MsKx52bY0: >>335
せっかく該当スレが落ち着いてきたのにわざわざ向こうで議論して油いれるのか？
一応2ボスすれは軌道にのったっぽい

>>334
ここの「期限」ってのは議題の結論を出す期限だとおも

>>261
【星蓮船各キャラスレの強制sageの必要性の是非、及びその理由についての議案】
・賛成
・WEB版までのネタバレ防止
・今日のID変わるまでに
338 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:36:46 ID:nekCGLdc0: スレ住人以外が申請した場合は管理人が判断を通すだろうに
「あそこは問題があると私は思うので強制sageどうでしょうか」でいいだろ
それともスレ住人以外はそれも許されないのか？
339 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:37:19 ID:ov/iTYQ60: >>332
オリキャラを創造するスレ７
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」
これを見ただけで不快になる人間がどれほどいるんだ
それこそ「自分が気に食わないから」ってのと同じだろう

>>333
上がる機会が減ったところで「スレシャッフルすればいくらでも上がってくる」んだから意味がないだろう
主張が支離滅裂だぞ

本当に疲れてきた
340 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:38:41 ID:nekCGLdc0: >>339
だからなんでそう両極端なんだ
完全に防止できなきゃ意味がないってのはおかしいだろうと
341 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:39:13 ID:MsKx52bY0: >>339
残念ながらいる。だから隔離

元々キャラ名入ってる時点でおかしいのだから、強制sageはせめてもの処置
342 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:39:27 ID:QTw9NhDA0: >>329
結果的に荒れるのを回避するって理由ならまあ名前伏せも同意してもいいけど

でもいいかげん名前バレすら許さないってのも現実的におかしな話だと思わない？
343 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:39:30 ID:t75WKryI0: >338
>174見た感じだとそういうことのようだが
344 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:39:44 ID:opBTedFQ0: >>338
だから前提としてネガ系以外の強制sageはスレからの要望があった場合に対応するって見解がだな
345 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:40:00 ID:ie3hhBmQ0: >>341
どっちにせよオリキャラスレの強制sageはスレタイのせいじゃないだろ
346 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:40:19 ID:X8pCyR9M0: 凄いな一向に何も進まない
347 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:41:00 ID:MsKx52bY0: >>343 >>344
該当スレで議論しようっていうのか？
議論することすら嫌悪する人がいるのに
なんのための議論スレだ
348 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:41:09 ID:poF60m4w0: 何を求めてどういう結果が欲しくて議論してるのか全く分からん
349 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:41:31 ID:t75WKryI0: 誰でもいいからネットでも一般書店でも買えて
何度か再入荷もされてる雑誌についてくるものについて語ることを
未だに「ネタバレ」と形容する根拠について説明してくれないか
一週間で話題が解禁される製品版の委託と比べても
明らかに入手のハードルは低いと思うんだが
350 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:42:02 ID:opBTedFQ0: >>347
該当スレで呼びかけをしてそこの住人がこっちで議論しなきゃいけないんだろう
で、既にした上で人が来ないって言うならそれが答えだろう
351 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:42:29 ID:7Nq0s/4w0: >>337
ああ、そうみたいだわ
いらん恥をかいてしまった

まあ話し合うことに意味があるかもしれないから飽きるまでやればいいんじゃない
352 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:43:17 ID:rpWZcdg60: >>338
書いてくればいいじゃん管理スレに
それを阻止する権限は誰にもないんだから
今回のスレ建てと違って誰も叩きやしないよ
353 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:43:41 ID:MsKx52bY0: >>349
現状のルールで「キャラ名はweb版の後」ってなってる
で、そのルールができる前にたったキャラ名入りスレが二つある

てかREX売ってる店見た事ないよ。おかげで妖夢のミニポスター逃した
354 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:43:57 ID:.KB0B0fw0: 該当スレに呼びかけをすること自体該当スレに迷惑ですけどね
スレチだし、勝手にこのスレが問題視してるだけだし
355 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:43:59 ID:nekCGLdc0: >>343-344
スレ外からの意見を送る、それだけだよ
前例が無いことが駄目ってことはないぞ
356 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:43:59 ID:6pnMW4WM0: >>348
ガス抜き
357 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:44:48 ID:MsKx52bY0: >>352
強行したらまた管理スレが荒れるだけだろう
358 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:45:36 ID:t75WKryI0: >353
その現状のルールの判断基準が分からんと言ってるんだが
まあ管理人に聞かんと分からんことだな
359 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:46:19 ID:opBTedFQ0: >>358
分からなかろうが管理人が決めたんだからこの板ではルールに従うのが筋ってものだ
360 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:47:17 ID:ov/iTYQ60: そもそも該当スレで話し合って出た結論に従うって管理人が言ってるんだから、ここで話すことじゃない
そしてその該当スレで話すことじゃないのなら、つまり議論は行わない→結論は出ない→この話は流れる、ということだ

それともここで勝手に決めたことを該当スレの総意として押し付けたいのか？
361 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:47:26 ID:hyPAx.ig0: ID:t75WKryI0
一人の強行馬鹿のせいで状況は変わってるぞ
362 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:47:52 ID:MsKx52bY0: >>353
現状のルールは幻想板のトップページにある

で、管理人に強制sage申請していいかどうか議論してるのに、勝手にやれじゃキャラスレたった経緯なぞるだけじゃないか
363 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:49:12 ID:MsKx52bY0: >>362
>>358
ミスった
364 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:49:19 ID:nekCGLdc0: 該当スレで話し合った結果→管理人も従う
該当スレ以外で話し合った結果→管理人の裁定待ち

こうじゃないのか、常識的に
365 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:50:01 ID:opBTedFQ0: お伺いを立てろであって依頼しろとは言ってないと思うんだけど
366 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:50:04 ID:t75WKryI0: >362
管理人がそう判断した根拠が分からんと言ってる
何がどうネタバレだと思ったんだろうか
367 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:50:12 ID:.OUdmGMI0: このまま平行線になりそうだな
368 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:50:50 ID:poF60m4w0: 平行線？　いいえ、メビウスの輪っかです
369 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:50:53 ID:t75WKryI0: >364
その裁定結果が>174だと思うんだが
370 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:52:32 ID:nekCGLdc0: >>367
間違いないな

>>369
>>355
371 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:52:48 ID:q872ju9c0: 自分の両耳を塞ぎながら叫び合いタイム始まったな

もう、お互い相手の意見なんざ聞いてないようにしか見えないから
全員一旦寝ろって
372 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:54:20 ID:ie3hhBmQ0: >>370
前例がないとかじゃなくて
・ネガスレ以外は強制sageしない
・該当スレからの要望があれば強制sageもする

ってはっきり言ってるんだが
373 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:55:48 ID:MsKx52bY0: >>372
で、自分は該当スレで議論は色々マズいから議論スレでやるべきって意見なんだが
昨日か一昨日、ネタバレスレが個別スレの件で荒れたから該当スレでの議論はしたくないんだよ
374 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:55:52 ID:t75WKryI0: >370
いやそれを陳情するのは勝手だけど
端から見てて判断基準は既に示されてるとしか思えないって話だよ
FAQに書かれてるのと実質的に同じことを質問しようとしてると言うか
375 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:56:53 ID:t75WKryI0: >373
>350が答えだろ
376 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:56:54 ID:ie3hhBmQ0: >>373
じゃあもう諦めるしかないっていい加減わかるだろ
377 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:57:47 ID:6pnMW4WM0: 管理人裁定に不満だから覆したい、というのが目的ように見えるから
何を言っても無駄な気はする
378 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:58:13 ID:MsKx52bY0: じゃあこのままネタバレスレタイに何の対処もせず放置するのか？
379 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:59:49 ID:w0zSmKSg0: ずっと見てきたが、結局ID:eCgJ.m460が諸悪の根源じゃね？
380 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:00:12 ID:ov/iTYQ60: だから管理人が既に立ってるスレに対しては現状維持の方針示してるだろ…
結局自分が気に食わないだけじゃないか
381 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:01:44 ID:MsKx52bY0: ID:eCgJ.m460は自分ですが
昨日の11：50あたりに一旦まとまりかけてる
そのあとID変わった瞬間大荒れってなんだよ

てか戦犯探しはじめるようじゃ議論もへったくれもない
382 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:02:02 ID:3ixwd0yU0: そもそもweb体験版を出すなんて一言も公言してないのにね
383 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:02:13 ID:nekCGLdc0: なんでネガスレが強制sageされるか
荒れるのが目に見えてるだろ、そういったスレを放置しておくとまずいから強制sageにされる
それとこれまで無かったケースなんだから前例を持ち出してあれこれいうのはおかしいんじゃないか？
384 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:02:32 ID:ie3hhBmQ0: >>381
君は>>22で指摘されてる時点で議論もへったくれもなかっただろうが
385 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:03:29 ID:7Nq0s/4w0: 強制sageだとどんな特典があるの？
強制sageじゃないとどんな不利益があるの？
386 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:03:40 ID:t75WKryI0: 確かに>174で結論出てるな
387 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:04:16 ID:MsKx52bY0: で、今まで議論して日付変わる>>180前後ではある程度まとまってたんだが？
388 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:04:28 ID:poF60m4w0: >>381
お前が求めているものは意見や議論でなく同意だろう？
見苦しいから、とっとと自分の希望を管理人に駄々こねてくればいいだろ　既に自らで結論出した管理人にな
389 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:04:38 ID:Ry5lJ4Gg0: 議論はしたけど、強行する人への対策を確定していなかったのがミスだったな
390 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:04:58 ID:sBCSv6FA0: 該当スレが静かになった現状でまだ対処が必要ってのは意見として弱いと思う
強制sageで喜ぶとされている「名前すら見たくない人たち」が不透明すぎて・・・そんなに多いのかな？
反対派を納得させるには何かもう一押し欲しいところ
391 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:05:41 ID:t75WKryI0: >384
これも追加で

53 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 00:31:17 ID:MsKx52bY0
>>52
議論スレまでご足労頼む・・・

308 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 01:16:41 ID:MsKx52bY0
該当スレで議論するのもアレだからわざわざこっちでやってるんですが
該当スレで議論したら議論行け、議論スレでやったら該当スレ行けってたらい回しがネタバレスレであったらしいし
392 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:06:29 ID:MsKx52bY0: >>388
反論に「管理人の手間が増える」とか「得に効果はない」とかさっぱりアテにならないものばかりつくんですが？
結局強制sageで何の不利益被るの？
393 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:06:30 ID:TDpUyIJs0: 確かに>>22や>>31を指摘されて何もレス返してないよね
394 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:07:18 ID:ov/iTYQ60: 869 ：名前が無い程度の能力：2009/04/18(土) 19:24:32 ID:eCgJ.m460
ところでテロ立ちしたキャラスレ荒れに荒れまくってるから
ネタバレ解禁後にあらためて1立てる、でいいんかな？
正直あんなスタートじゃ胸糞悪い

結局自分の思うとおりにしたいだけだったんだろ？
395 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:07:31 ID:poF60m4w0: >>392
いやだからソレ俺じゃなくて管理人に言えと
俺に言ってなんなんだよソレ
396 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:07:41 ID:MsKx52bY0: >>393
だから「削除」じゃなくて「強制sage」に路線変えたの
議論って一番初めのをそのままゴリ押しするもんじゃないでしょ？
397 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:08:02 ID:t75WKryI0: >392
利益不利益以前にこのスレで決めることじゃないという
管理人の裁定が既に出てると再三指摘されてるんだが
398 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:08:47 ID:lMDL8Dyg0: まあここで延々と議論してる分には誰にも迷惑かからないしいいと思うよ
何の結論も出てないのに勝手に「論破終了、管理スレ行ってくるわ」とか
「絶対に向こうが間違ってるから荒らしてでもやる」
なんて人が現れさせしなければ
399 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:09:46 ID:ie3hhBmQ0: >>392
強制sageは普通やるものじゃない（普通のスレはやってない）
やるからには理由が必要
それなのに「特に効果が無い」をさっぱりアテにならないとか言うのはおかしいし
「したら何の不利益被るの？」という質問もおかしい
400 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:09:53 ID:MsKx52bY0: >>397
ID:eCgJ.m460の時に議論スレで議論する流れを作りたいって言って賛同者もチラホラいるでしょ
別スレで平行議論したら議論の結果が人によって変わってしまう
401 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:10:53 ID:nekCGLdc0: >>397
管理人がいつそんなことを？
402 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:13:46 ID:t75WKryI0: >401
>172と>174の内容はあきらかにそうとしか読めないが
403 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:14:43 ID:poF60m4w0: >>396
なんだその「俺は正しいこと言ってるのに仕方ないなぁ妥協してやるよ」感は
自分のルールしか認めたくないんだったら、自分で東方板作ったらどうだい？　そんなに手間でも無いだろう？
404 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:16:01 ID:MsKx52bY0: 該当スレで議論すればこういう奴はでてくるぞ？
[２ボススレ]ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239993658/67
405 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:17:46 ID:opBTedFQ0: 場所じゃなくて該当スレの住人で議論しようよって言ってるのさ
それで読んでも来ないんなら必要ないってことでしょ？
406 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:18:08 ID:lMDL8Dyg0: 該当すれば議論すればうんたらかんたらって言ってる人がいるけど
そもそも該当スレでこんな議論を必要としている素振りが全くなかったんだが
こっちのスレから向こうに意見を求める書き込みしている奴がいるぐらいだし
407 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:18:08 ID:q872ju9c0: >>404
せっかくまったりしてきたのに、巻き込まないで下さい迷惑です
408 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:18:17 ID:t75WKryI0: ・ネタバレを理由に強制sageにすることはない
・既に立ったスレをタイトルの「ネタバレ」を理由に削除することはない
・当該スレ内で要望があれば強制sageにする

>404
それは俺の書き込みだが
「当該スレ内で要望があるかどうかについての議論」と
「当該スレの存在自体許せない奴との議論」じゃ全然性格が違うだろ
409 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:18:28 ID:qsOyvdbs0: とりあえずこのループ地獄から抜け出せたら
このスレに強制sage適用するかも話し合いすべきだろう
410 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:19:14 ID:nekCGLdc0: 外部が必要じゃないか？と言ってるんだよ
411 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:22:00 ID:nekCGLdc0: >>402
>>172も>>174もこのスレには言及してない
過大解釈だろ
412 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:22:32 ID:MsKx52bY0: 実際ネタバレを恐れてるのは該当スレ住人じゃないしな
強制sageもしたいが
該当スレで議論したくないのは
>>106がいいたいのも大きい

>>409
このスレに強制sageはいいな
413 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:23:17 ID:lMDL8Dyg0: 551 名前：梟（主管理人）★[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 20:21:34 ID:???0
遅れてすいません。
>>482の件ですが、スレッド内で強制sageが必要ということになった場合は強制sageにします。

議論スレは常時ではないですがチェックはしてます。

これは該当スレなんか置き去りで周囲が勝手に議論スレに集まって可決しちゃえば
強制sageしますよって意味だったのか？
てっきり該当スレの人が必要だと考えて意見がまとまったらって意味と思ってたんだが
今回はいつもの流れと逆転してる気がしてならない
414 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:23:42 ID:t75WKryI0: >411
そう思うならそう陳情してみれば？
端からはFAQに書かれてることを
質問しようとしてるようにしか見えないが
415 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:25:17 ID:7Nq0s/4w0: 俺星蓮船の三ボスのスレから来てるがこの話し合いは結局なにをどうしたいんだ？
強制sageにする必要性を立証したいのか？
正直強制sageでもそうでなくても支障はないからどっちの必要性も感じないんだが
416 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:25:51 ID:MsKx52bY0: >>413
ネタバレスレの中の人はネタバレなんて気にしないだろ
417 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:25:55 ID:ov/iTYQ60: もうID:MsKx52bY0とID:nekCGLdc0で勝手に話し合って、結論を管理人に訴えろよ
「2人で決めたんですが、これでどうですか」ってな
418 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:26:52 ID:ie3hhBmQ0: >>411
このスレには言及してないからこのスレからは許されるはずとか
そんなもん通るわけないだろｗ
419 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:27:13 ID:w0zSmKSg0: まあいいよ、強制sage自体は不要だと思うけど絶対反対とは言えない
ってのは前の名前バレ無しなら要らないけどスレ立てたい奴がいれば立てればいいよと同じ結論臭いし

そんな瑣末事よりweb体験版出た後のスレ立ての方針決めて報告と結果貰っておかないとまた強行されるぜ？
420 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:27:14 ID:poF60m4w0: とりあえず一人でもいいから「名前知りたくなかったのにスレタイでネタバレされちゃったじゃないかﾑｷｰ！」という
レスが見てみたい
いや、こんなこと書くとID変更自演が出るんだろうが
421 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:27:52 ID:nekCGLdc0: >>413
>>364

>>414
>>357

>>417
飽きたなら帰れよ
422 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:29:10 ID:t75WKryI0: その該当スレ外で話し合った結果に対する裁定は
既に出てるとしか思えないんだが……
もう言うだけ無駄なのかな
423 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:29:14 ID:opBTedFQ0: だから依頼じゃなくて質問してみろって話だろうに
424 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:30:33 ID:MsKx52bY0: じゃあ一度管理スレ行ってくるわ
425 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:31:19 ID:lMDL8Dyg0: 一度管理人が今回はもう建ってしまったので規制はしないと
規制も強制sageもしなかったんだからこれで普通は終わりだと思うんだが、
これ以上何かするべきって人は管理人に「あんたの判断じゃ不十分だ！」とでも言いたいのだろうか
426 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:32:28 ID:MsKx52bY0: >>425
強制sageまではその段階で議論されてないだろ
その場の情報で丸く治めるのが管理人じゃ？
427 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:32:37 ID:ie3hhBmQ0: >>425
確か管理人も人間なので完璧な判断がいつもできるとは限らないとか言ってたよ
君も人間だろうに
428 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:32:56 ID:t75WKryI0: 単純に管理人の判断として示されたものが
どういう意味なのか理解できてないだけだと思う
429 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:33:21 ID:nekCGLdc0: >>424
頼むわ
この時間に返答があるとも思えないから質問したとこで今日はお開きにしないか？
いやー疲れたな
430 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:34:24 ID:OFa5Vwso0: 勝手にループして騒いでいたようにしか見えなかった
431 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:34:47 ID:nekCGLdc0: まったくだよ
432 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:36:07 ID:P1NVPWGA0: ネット断ちどころか板から脱走してない時点で諦めてはいたけど
今回のスレタイでフルネーム知ったわ
まあ別にいいんだけど、どんどん浸食されて居場所削られるのは怖々だな
433 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:36:23 ID:lMDL8Dyg0: 今の段階で管理人に質問するほどの重大な疑問って何かあったか？
434 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:38:16 ID:t75WKryI0: 個人的に>349はすごく疑問
435 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:42:25 ID:MsKx52bY0: 管理スレに書いてきたよ
自分は冷たいもの飲んで寝て返事待ちますわ

おやすみ
436 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:42:54 ID:QTw9NhDA0: なんだかんだ言って、そのスレの住人達が「荒れるの嫌だから管理人に強制sageお願いしようぜ」以外は受理されないと思うけどな
百合スレだって外部がいくら言っても強制sageにはなってないんだし
437 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:45:33 ID:nekCGLdc0: お疲れ様

>>434
書店で数百円出せば手に入る
だが問題はハードルの高さや金額の大小じゃない、Web配布を待ってる人間もいるってことだ
438 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:46:24 ID:t75WKryI0: 勝手に議論スレで纏めたみたいなこと言ってるな
439 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:47:24 ID:t75WKryI0: >437
いつ出るかのメドも立たないものを待つのは自由だが
それは「ネタバレ」と呼ぶ根拠にはならん
440 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:50:42 ID:lMDL8Dyg0: 管理人は幼稚園の先生じゃないんだしそんな下らないことは一々聞くのはどうなの？
って思う俺の方がおかしいのだろうか
管理人もこのスレを少し見てるらしいから流石にアレが住民の総意だとは思わないだろうけど
441 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:51:07 ID:nekCGLdc0: 「ネタバレ」のボーダーラインは人それぞれ
だけど今まではWeb配布が解禁日だったってことさ
442 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:53:25 ID:t75WKryI0: 既に出てるものに付いて語ることを「ネタバレ」と呼ぶ根拠には全くなってないな
443 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:54:47 ID:hyPAx.ig0: 恨むんなら強行して小傘スレ立てたID:bLykVX0s0にするんだな。
あれの独断でWEB版前の解禁案は無くなったようなもんだ。
つか後ろから轢かれるのまではさすがに想定してなかったわｗ
444 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:56:46 ID:H5ts5ysw0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228724616/891
こういう風に煽られちゃあねえ
445 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:56:56 ID:nekCGLdc0: >>442
「出てる」の線引きがお前とは違う奴もいる
全面的に譲れと言うわけじゃない、今後はお互い半歩ずつ譲れればいいな
446 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:57:35 ID:MhOdpm92O: フラゲだろうがなかろうが知らない人からすれば皆ネタバレ、それを解禁するかどうかの話
犯人はヤスはネタバレだけど皆知ってるから問題にならない
447 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:58:31 ID:t75WKryI0: >445
一般に流通して全国で販売されてるものを「出てない」と言われても
448 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 02:59:10 ID:ie3hhBmQ0: >>32に文句言う奴がいなかった時点で全くやる意味ないような気がするんだがな
449 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:00:28 ID:MOqaN9PA0: ･･･悪い物として扱われる場合のネタバレってのは「通常手に入れられる手段と数が限りなく限られる」場合に
その限られた入手手段で手に入れた者が、大多数である手に入れられていない者に配慮せず
持っていないと知れない内容を話す事で「自分で知る楽しみ」を奪う事を言うのだと思っていたが･･･違うのか？

それなら、手に入れられる手段が限られる訳でもなく費用も異常に掛かる訳でもない
一般書店でも通販でも普通に手に入る雑誌に付いてくるなら「通常手に入れられる手段と数が限りなく限られ」ていない
そんな手段を個人的な考えの元で使いたくないってだけならそれは少なくとも知らされた所で
とりあえずは最初に言ったような、一般的な所の「悪い物として扱われるネタバレ」じゃないような

そして、「今までと違う」ならこれからは決まったルールに則って行動すればいい
幸い管理人からその内容は示唆されたんだから
450 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:00:35 ID:nekCGLdc0: うんうん、言いたいことはわかる
繰り返すがWebを待ってる奴もいるんだ、それは分かってやれ
451 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:02:30 ID:QTw9NhDA0: で、実際に>>450はWebまで待ってる人？
正直ネタバレ規制って該当する人間置き去りにしてる感がしてならない
452 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:04:14 ID:t75WKryI0: >450
それと既に出てるものについて語ることを「ネタバレ」と呼ぶ根拠の間に
何の関係もないだろ
453 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:04:32 ID:nekCGLdc0: 待ってるよ、俺はキャラ名や絵までなら脳内フィルター完備だ
弾幕や避け方まで見ちゃったら泣くな、うん、マジ泣きするわ
454 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:06:48 ID:lMDL8Dyg0: 今回のルールも予め考えてあったというよりかは今回の騒動で急遽こしらえたんだろうし
そんな理論的な回答は管理人にも別にないんじゃないか
幻想板が個人サイトである以上は管理人が鹿だと言えば馬だって鹿になることもあるし
ある程度はそういうものって割り切った方がいい
455 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:07:18 ID:H5ts5ysw0: ネタバレって言っても
雑誌早売りとか、ゲーム等のストーリーの要点を公開する、とかとはまた違った問題だね
他に例がないからここまでこじれるのかな
456 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:07:50 ID:rpWZcdg60: >>443
あれが行動しなかったらWEB版公開までにネタバレできたってことかい？
無理無理、絶対無理。このスレ見てみろよ、ちょっと待ったくらいで纏まるようになると思うか？
遅かれ早かれこうなるか、雑誌１冊ですら買いたくない人間に延々と配慮し続ける以外なかった
457 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:08:00 ID:MhOdpm92O: >>452
おまいさんの言うネタバレの定義がネタバレって言ってる人達と違うだけだろ
458 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:08:07 ID:QTw9NhDA0: >>453
なんでレックス買わないの？例大祭版と同じだよ？
別に海賊版でもないし不正なルートじゃないよ？

何か理由があるの？
459 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:08:23 ID:t75WKryI0: >454
鹿だと言うのはいいけどそういう理由が知りたいって話
460 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:09:08 ID:nekCGLdc0: あー、何度も繰り返したりしないがちょっと前のレス読んでくれ
それと今から熱く話す気はないぞ、眠いし
461 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:10:04 ID:t75WKryI0: >457
店頭委託一週間後に製品版について語るのがOKで
今REXについてきた体験版について語るのがネタバレになる
ネタバレの定義ってどんなのなんだ
462 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:12:32 ID:ie3hhBmQ0: もうそれはどっちにせよ過去の話じゃないのか　＞ネタバレの定義

今回管理人が出したルールを変に解釈して余計なことしなければ
議論なり好きに考えるなりしたらいいけど
463 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:13:31 ID:QTw9NhDA0: >>460
まあこんな時間だもんな、俺も眠いわ

でもざっと過去レス見せてもらったけどレックス買わない理由は書いてないからわからん
非難するわけじゃないんだけどな
こんな板に来るような東方好きがなんで新作にすぐ飛びつかないかが疑問でしょうがないんだ
464 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:15:49 ID:X8pCyR9M0: 単行本派なんじゃね？
465 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:15:56 ID:t75WKryI0: >462
管理人が現在の「ネタバレ」の定義に至った理由を知りたいんだよ
別に曲解してどうこうしようというつもりはない
466 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:16:00 ID:MhOdpm92O: 知らない人に知ってる人が話すのがネタバレ
おまいさんが言ってるのはネタバレ禁止の事だろう
で、一番広く簡単に頒布される形態以前の配布時点ではネタバレと言うか名前あり個別スレ禁止ってルールになったんだろう
467 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:18:27 ID:ie3hhBmQ0: >>465
確かにweb体験版１週間後ってどこからだろうなってのは俺も思う

まぁだから何というわけでもないのも同じ
468 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:18:52 ID:nekCGLdc0: 俺個人の理由を言うと

・待ってれば無料で手に入るから焦りはない
・そもそも星以前の作品をクリアしてない

この二つだな、REXについてるのか正式版だとか
手持ちの東方を満足するまで攻略できてればたぶん買ってる
469 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:19:06 ID:kT1ONlP60: >>463
まあおそらく「売ってる場所がない」だとか「買いに行く時間が無い」とか言うんだろう
そんなの単なる言い訳に過ぎないんだけどね、自分の意思で探さないんだし、自分の意思で買いに行かないだけ
自分で選択した結果なのだから、それによって被る不利益は自分の責任

こんな簡単なこと理解出来ないのは、おはようからおやすみまでママがつきっきりで何でもやってもらってるような人間くらいだ
470 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:20:20 ID:MhOdpm92O: >>465
て言うかなんだな、ここで何を言ってもわかるわけでもないし
もう管理人に聞くしかないんじゃねーの
471 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:20:39 ID:ixopzWTUO: REX近くの本屋だと一冊も置いてないんだが
472 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:20:50 ID:lMDL8Dyg0: >>467
たぶん
ウフフ辺りを参考にするか、後はとりあえず解禁を遅めに設定しておく分には
最悪でもフライングどうこうは言われないだろ
とかそんなもんだと思うぞ
473 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:21:52 ID:w0zSmKSg0: 裏
>>434
後で無料で手に入る見込みがあるものだから
余程の信者以外は必死には探さない、買うにしても出かけついでに探す程度
まして予約までして買う人は珍しい
かつ地方差も激しい
次回があるかも不安定
実績がない

どうしてもネタバレしたい人も相当少数派
節目、通例にするなら大きくて実績のある側に流れるのが筋
少数派意見を通すなら情報は入るのだから例大祭時点で立てるのが筋
どう転んでもREXは節目にならない

web体験版の方は数ヶ月以内に出ると見て間違いない
待ちきれるかどうかは人それぞれ、話のできる場所はある

製品版は入手可能な手段が委託が主流、その時点でのリスクはほぼ平等。
かつ比べる対象が無い、再販待ちになる人は星蓮船発売自体を知らない人でネタバレ解禁時期にはまず板にいない
そもそもリスクの大小でネタバレを行いか決まっている訳では無い

ネタバレの風習が尊重されるのは、色々な考えの人が居る中、出来るだけ多くの人が"ゲーム"自体を楽しむのが第一
話題の分散を防ぐ、愉快犯を防ぐ、通常の話題との衝突を回避するなど
スレタイに名前バレまで入れないのは板の風潮を分かりやすくするため
裏
474 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:25:13 ID:t75WKryI0: ＞で、一番広く簡単に頒布される形態以前の配布時点ではネタバレと言うか名前あり個別スレ禁止ってルールになったんだろう
REXは明らかに「一番広く簡単に頒布される形態」だろう
少なくとも製品版の委託よりは広くて簡単だ
475 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:28:05 ID:MhOdpm92O: なんで製品版と比べるんだよｗ
今は体験版の話をしてるんだ
476 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:30:07 ID:7aHyOHq20: ＲＥＸがジャンプ並みに流通してたんならよかったんだけどね
入荷数が少ないどころか系列自体取り扱いすらされててない店も多いのが現状だ
477 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:30:17 ID:t75WKryI0: 十分に広く簡単に頒布されてるって話だ
いつになるかも分からんWeb版と比べて
広くないとか言われても話にならんからな
478 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:30:58 ID:t75WKryI0: >476
ネット書店でもすでに何度か再入荷があったんだが
479 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:31:41 ID:M/zLUsNc0: 正論だけでは人は動かせないってことが分からない限り、
君は疑問を捨てることは出来ないだろうな。
480 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:32:20 ID:wBqg/mYI0: 一番広いのはweb配布だろjk
一番早いのは例大祭
何のデータもないのに十分かどうかはお前の裁量を押し付けるな
481 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:32:26 ID:MhOdpm92O: おまいさんが話にならないと思うのは勝手だけど
実際にwebまで待つ事になったってのはつまりそういう事なわけでだな
482 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:32:56 ID:QTw9NhDA0: >>468
なるほどねぇ
でもさすがにその理由だと自分の意思で制限かけて回りにそれに合わせてもらおうってようにしか感じられないなぁ・・・
483 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:33:36 ID:b0EAv8mo0: いうと思ったわ＞REXは明らかに「一番広く簡単に頒布される形態」だろう
最初から「ＲＥＸなんざ直ぐ買えるんだからなんでそこを解禁にしないんだ？」
って言えばいいじゃねーかよ。ここまでくると社員乙としかいえねーよ
ネットやる人間に対してはＷｅｂ配信が一番～に決まってるだろう

一応憶測だけど言っておくが、付録に対してなんも決まったことがなかった
のが最大の要因だろう
それなら慣例であるＷｅｂ配信後に解禁ってのがポピュラーな考えになる
のは仕方がないこと
納得しろとは言わないが、恐らくそんなところだろ
484 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:34:46 ID:t75WKryI0: まあ管理人に聞かないと分からんことなんでここで言っても仕方ないが

>479
少なくとも君は正論だってことは認めるのか
485 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:37:03 ID:wBqg/mYI0: REXで解禁するぐらいなら例大祭だな
ネットやってる時点で一番早くて広く情報が入るのはそこなんだから
486 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:39:26 ID:nekCGLdc0: >>482
うん、その通り
絶対に星のことは話すななんて言わない代わりにバレスレのスレタイにはフィルターをかけてもらってるわけだ
これが譲り合いの精神ね
487 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:40:21 ID:t75WKryI0: 相手に一方的に譲らせてるだけにしか見えないが
君に取っては譲り合ってることになるのか
488 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:43:16 ID:ie3hhBmQ0: ネタバレ解禁時期「いつでもいいけどいつなのかは決まってないと困る」類の物だからな

まだ決まってなかったならID:t75WKryI0案を支持したかもしれないが、
もう管理人ルールが出たからにはそっちに従った方がスムーズにいくしな

>>486
君はキャラの名前に脳内フィルターかけれるんじゃなかったのか
それでなんでスレタイにフィルターかけさせて譲り合いとか言ってるんだよ
489 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:45:56 ID:nekCGLdc0: ちょっと乱暴な言い方だけど
買わない奴にしてみれば不必要なスレなんだからスレタイをぼかすくらいはいいじゃない
>>486はあくまで俺個人の話ね、気にする人もいるんじゃないの？
しかし随分と意見交換できてるじゃないか
490 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:48:31 ID:w0zSmKSg0: 概念論で言ってると誰も折れ用が無いというのが議論の無意味さに拍車をかけてる
管理人ルールが出たから従うは自明

それより俺はweb配布始まったらスレをどうするかをだな…
491 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:49:16 ID:ie3hhBmQ0: >>489
いやいや、自分はもうちょっと譲っても全く困らないのにこれ以上は譲りませんとか
いるんじゃないの？ってそれが譲らない理由なのに人に聞くとか無茶苦茶だろ
話にならねー
492 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:49:22 ID:nekCGLdc0: アンカ違うな
>>486じゃなくて>>453は俺個人の話
493 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:51:09 ID:b0EAv8mo0: >>490
具体的な懸案は何？
>>14みたいな感じでいいんじゃないの？
494 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:52:29 ID:kT1ONlP60: 管理人の方針に意見があるなら直接言えってこったな
私信のために議論だの賛同だの、周りを巻き込むもんじゃない

>>491
頭を冷やしたってことにしといてやれ
どの口が今更そんなことを、って気持ちは分かる
495 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:54:57 ID:t75WKryI0: 管理人への疑問はすでに管理スレに書いてる
何らかの見解を示してもらえるのかどうかは分からんが
496 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 03:56:27 ID:nekCGLdc0: >>491
まあまあ、譲ってくれてたのは感謝してるよ
今までバレスレで我慢してくれた人たちありがとね
497 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 04:09:09 ID:w0zSmKSg0: >>493
２ボスは多少勢いあるけど他は>>1000まで行かないと思う
使わない宣言してる人がいるし、消して別に立てたい宣言してる人もいる
となると今回と同じく強行する人が出てくると思われる

通例どおり、キャラスレは分散しないが原則だと思うが、今回は特殊な例だと言う人もいる
元スレを不憫ながら使い切るべきだとも思うが、印象悪く進みの悪いスレを捨てる可能性もある
今回の騒動より強行者が横行するのが一番の問題で、どちらにせよ先に指針を確定しておいた方がいいのではと考えた
だが例え重複しても時が流れるにつれ住人が集まる方に流れるだろうから、杞憂かもしれない・・・と自己完結した
498 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 04:11:03 ID:ie3hhBmQ0: まぁスレタイの件は管理人ルールできっちり決まったし、
過ぎたことを言っても詮無いのは確かだしな
感謝の心で誤魔化されとこう　　寝る
499 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 04:35:10 ID:NMd.KiVg0: だねぇ、人によって良し悪しはあれど
ここで解禁されないのが駄目なんじゃなくて
どこで解禁されてもおかしくはないんだよな
まあ分かりやすいのが一番って結論でおk
500 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 05:08:48 ID:b0EAv8mo0: >>497
なるほどね
確かにいろいろ問題あるし、不満に思うのも解かるけど重複は反対されそうだな
何というか…不憫だな
501 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 09:34:50 ID:g0cIsmoA0: とりあえずまぁこのスレに自治権はないんだからね、っていうのを一言だけ
502 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 09:47:23 ID:BphL2nsI0: 自治権とかじゃなくて、他のスレの事を勝手に此処で話進めるのは良くない
強制sageだってみんなどうでもいいのにな
503 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 09:56:27 ID:1X/.YbAs0: しょうがないだろうが。
スレタイすら見たくねぇって声高に叫ぶ一部の方々がおられますので。
もっとも、そいつらに配慮する必要性があるかどうかと訊かれたら怪しいが。
504 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 10:04:36 ID:opBTedFQ0: だからそのスレの住人に話を伝えてここに来てもらえばいいだけの話じゃないのか
505 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 10:05:58 ID:BphL2nsI0: >>503
君がそんな態度でしか物言わないから話が纏まらないんだろｗ
こうなったのも自業自得だわ
506 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 11:32:13 ID:JrSWxP8U0: そもそも荒れる可能性があるのに早期に建てる理由があるのか
星スレあるのに
507 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 11:39:52 ID:ie3hhBmQ0: ＞そもそも荒れる可能性があるのに

可能性どころか散々荒れてもう沈静化した今となってはそんな心配はいらんよ
蒸し返さなくてＯＫ
508 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 13:00:17 ID:ihIdKN3c0: で、結局来年もウェブ以前に体験版頒布があったら
どうすることになったの？
509 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 13:06:05 ID:AaiSAYXY0: この板があれば今回ので見解が出たから
名前出しする　→web公開から1週間後まで待ち
名前出ししない→最初から個別でもOK
神主がweb版出さない宣言したり、管理人が交代して板が引っ越ししたら
それはその時に議論って感じだろうな
510 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 14:55:27 ID:oH3w/S2Q0: ×スレタイすら見たくねぇって声高に叫ぶ一部の方々がおられますので。
○スレタイすら見たくねぇって声高に叫ぶ一部の方々がおられるかもしれないので。

そんなやつが本当にいるなら連れてこいよ
スレタイにキャラ名がついてるだけで文句たれるやつが本当に存在すると思ってるのか
pixivやら動画サイトやら情報が氾濫しきってるこの時代に
511 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 14:59:54 ID:eKpYm.Cs0: 呼んだ?
512 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 15:03:53 ID:huXDpuKU0: ぬるぽ
513 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 15:04:17 ID:mrtC/SrY0: ガッ
514 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 16:45:26 ID:wWNfWG2.0: 　ガッ
515 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 16:50:19 ID:1X/.YbAs0: >>510
どんだけfusiana eyesなんだよ

もうぬるぽ
516 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 16:54:28 ID:1bSex4ps0: お前ら飽きたならぬるぽってないで解散しろｗ
517 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 16:59:29 ID:ie3hhBmQ0: ＩＤがご愁傷様すぎる
518 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:00:35 ID:poF60m4w0: Sex4ｐ……だと……？
519 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:05:00 ID:ZaL0qCvcO: 歩く猥褻行為ｷﾀｺﾚ
520 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:15:03 ID:1bSex4ps0: うっさいわボケ！ヽ(`Д´)ﾉ
521 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:16:23 ID:OCpa.UhI0: 　　　　 _......_
　　 , ´ 　 ⌒ヽ、
　 ( _lノ）ﾉ）ノ､）））
　　_（（q|.ﾟヮﾉ|ﾉ　　　
　　ｿ,´ﾘ.､ｿﾉﾘ、　　　はいはい検挙検挙
　　（〈__ﾉ〉｀l i_〉
　　／_ノ､人ヽ、
　　｀￣￣￣´
522 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:27:54 ID:hdFn3neg0: 小兎姫さんお疲れ様です
523 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 17:35:04 ID:IejW04uc0: ID卑猥すぎﾜﾛﾀ
524 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 18:47:53 ID:n6/DnZ/IO: 名前すら見たくない、でもＲＥＸは絶対買いたくないって連中の
主義主張の押し付けがまかり通ってるのはおかしな話だな
525 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 18:54:28 ID:TBoBJyZ.0: そんな事の為にネタバレ防止してるんじゃないよ
まあ論点がずらしてるいつもの釣りか
つまりぬるぽ
526 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:10:53 ID:zlAsGi4E0: 名前すら見たくない、じゃなくて
何処までがネタバレの許容範囲か？という所が人それぞれだから
ネタバレ要素は排除しときましょうってことで名前も伏せてるだけよ

REXで買った人が話題にできる場所は与えられているし、
どっちにしろREXは節目には微妙すぎるって再三いわれてるんじゃん
527 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:35:32 ID:mASReFjc0: はいはいネタバレ嫌ならこんな板見に来ないでくださいね

まともな人間にならこれで通じるんだけどね
余程幼稚でワガママな子が多いと言うことか
528 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:36:29 ID:1bSex4ps0: いきなり相手を貶すような奴増えたもんねぇ…
529 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:36:56 ID:lMDL8Dyg0: また儚月抄スレ関連で管理スレに行ってる人がいるな
もうずいぶんと人が減ったし放っとけば落ち着くだろうに
530 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:38:08 ID:QTw9NhDA0: しかしこの板すごいよな
ここまで几帳面にネタバレ気をつけてるのってここくらいじゃないか？
だからこそ価値を見出してそれを守ろうとするのかね？
531 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:40:23 ID:lMDL8Dyg0: >>530
このスレで解決したことなんて今までに一つもないし
来てる人のほとんどが妙な正義感を持ってるか口論が好きな人だけだと思うぞ
議論がどうも右か左かみたいな極端な所に行くことが多いし
532 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:43:09 ID:imsZomGM0: >>530
色々な場所見てるとここの年齢層の低さがよく分かるよ
我慢出来ない、スルー出来ない、妥協出来ない等々・・・・
533 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:43:41 ID:rpWZcdg60: >>530
ただの事なかれ主義だろう
ネタバレ見たくない奴に我慢させたら荒れる、例大祭組に我慢させても荒れない
だからWEB版まで我慢させてればいいや程度でしかなかったんじゃないか今まで
534 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:44:41 ID:poF60m4w0: というか論点はネタバレについての是非じゃなくて人の意見聞かない子が空気読まずに建てた事なんじゃないのか？
昨日から煽り合い水掛け論の応酬でもはや論点とかどうでもいいのかもしれんが
535 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:48:25 ID:ie3hhBmQ0: >>531
緋スレの過去ログの事をたまにでいいから思い出してやってください
536 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:49:10 ID:F90lsR4k0: 実際に此処が役立ったのはあれだけだよなｗ
それ以外は自治厨のすくつだし
537 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:50:34 ID:opBTedFQ0: まあここの中だけで済むんだったらそれでも役に立っていると言えなくもないんだけども
538 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:51:26 ID:lMDL8Dyg0: >>534
とは言っても管理人の判断は「もう建ってるのは今回に限り見逃す」ということだったし
マナーが悪かったのは確かだが当時のルールではREXに対する判断が明確でなかったから
ペナルティを与えるほどのルール違反なのかと言われたらそれも違うわな
何を持ってその問題が解決するのか思いつかない
539 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 19:53:35 ID:FZIf3Vec0: 同じ話繰り返すならぬるぽしてろ
540 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 20:04:32 ID:ofcMl3wc0: ぬるぽならまだしも、俺なんて検挙されてんだぞ
541 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 20:05:04 ID:ofcMl3wc0: 何でID変わってんのさorz
542 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:28:41 ID:g0cIsmoA0: ネタバレ嫌いな人にも配慮してあげようぐらいいいと思うんだけどねえ
それに無理してネタバレ関連の話題を出すことって言うのもそんなないだろうし
ネタバレを控えようっていう提案がネタバレいやだからやめてくれって性格のものばかりじゃないと思うんだがなあ

…俺が極端なところしか見えてないからこういうことを言ってるのかも知れんが
543 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:38:51 ID:UcnjNZRM0: 本来ルールなんか無くても、自然に適正適量なだけに自重はできなきゃいけないんだが
過剰に暴れまわるガキばかりだから押さえつける様な形になったんだと
544 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:43:38 ID:nipptgYs0: 押さえつける様な形は、つまり
北風と太陽で言うところの北風だ
545 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:47:14 ID:qsOyvdbs0: 正直このスレを強制sageにするかどうかのほうが気になる
議論の内容にもよるだろうがネタバレ関連を話すことも多いだろう
特定スレの是非でもめる事もあるだろうし
一部の人には不快に感じるレスもあるだろうからね
sage忘れでふいに上がったりしないようにしておきたい
専ブラ使えとかは無しね、見る人に強制はできないんだから
546 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:49:26 ID:1MpnDKR20: 北風は力技で吹き飛ばそうとして
押さえつけたのは旅人がコートをじゃね？
547 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:49:48 ID:F90lsR4k0: なんでも強制sageすりゃ良いってもんじゃ無いな
管理人が基本ネガスレ以外強制sageしないと言ってる余計な事させるなよ
548 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:51:07 ID:L5GzfMQwO: 今のこのスレほどこの板の汚点はないがな
549 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:53:24 ID:F90lsR4k0: それほどでもない
550 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:53:40 ID:/GT9cxjY0: 議論スレが強制sageだと人目につかない所で
一部の人間だけで決めようとしてると言われると思うんだが
551 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:55:30 ID:w0zSmKSg0: だから強制sageのメリットって何よ
目につかない事と不快はあんまり関係ないと思うんだが
552 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 21:56:25 ID:lMDL8Dyg0: 人目につくかは別として昔からそういうスレじゃないか
まさかここの意見が幻想板の総意とか縮図なんて思ってる人はそんないないだろ
本スレが議論で荒れないための隔離スレぐらいの意味しかないし
553 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:00:37 ID:b0EAv8mo0: 上にあるとＩＥで見えちゃって、自分が気に入らない意見があったら
乱入ってくらいか
まあ議論するなら乱入歓迎だし、荒らしならお帰りくださいってだけ
だから余り強制sageの意味はないかも
でも解禁前はレスを「○ボスの件で」とかにして伏せる気遣いは必要
と思われる。誰が見るかわからないしな
554 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:01:50 ID:opBTedFQ0: ホイホイを人目につかない所に置かないでどうするよ
555 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:04:01 ID:QTw9NhDA0: 普通全板に関する話し合いをするスレって名分なら常時ageにするもんじゃねーの
556 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:49:50 ID:d.I6Nbz20: ところでさあ
個別スレと総合スレが両方残ってるってどうよ？
夏コミ時に総合スレまた立て直すことにして今の総合スレ埋まったら個別スレ使用、じゃないと

単に管理人決定で残っただけの過疎い個別キャラスレが製品版委託まで無意味に残るだけじゃね？
なんか立った経緯根に持って総合に居座ってやるとかいう子もいるし…

これ、個別スレの削除をもう一回管理人に打診して見たほうがいいんだろうか？
557 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:51:13 ID:F90lsR4k0: その話もういいから
558 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:52:11 ID:d.I6Nbz20: もういいのかな？ほっといていいなら総合スレの次スレもこのまま見守るけど
559 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:56:46 ID:jLcCZoNk0: そういうのはお前が管理人やる時に心配しろ
560 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 22:57:10 ID:F90lsR4k0: あーいや、なんだ
そのことは総合スレで話したほうがいいんじゃないか？
総合スレ要るなら残せば良いし要らないと決めたんだったら消せば良いけど此処じゃ分からないし
561 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:02:08 ID:d.I6Nbz20: もう立っちゃってますがな
さすがに話し合うタイミングとしては遅かったかねー
正直あっちでやっても開口一番こっちでやれって言われるだろうし、こっちで話そうと思ったんだけど
562 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:12:49 ID:ie3hhBmQ0: 人気投票スレみたいになるように任せればおｋ
563 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:35:56 ID:d.I6Nbz20: じゃ個別スレの必要の有無は？

管理人は「立ったことに関して削除しない」って言ったけど、
このままだとweb版が来るまで総合スレが残って大半の人もそこにいるから、
単に「人がいなくて必要ない」ってことで削除依頼を出すべきか否かって問題が浮上してくるんだけど
564 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:38:39 ID:poF60m4w0: なんかもうあっちこっち忙しい人だね君も　というかもはやただの構ってちゃんにしか見えん
565 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:40:43 ID:d.I6Nbz20: >>564
なんだよーたらい回しにされてる人の気持ちも考えてみろよー

んでどうさ？というかこれも個別スレで意見募った上で削除、な方向がいいかな？
もともと立った経緯を考えればスレの存在自体に否定的な人が多いとも思うし
566 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:41:27 ID:rpWZcdg60: こんだけわかりやすい人も珍しい
567 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:42:21 ID:tVNM2URA0: まだやってるのかよコイツ…
568 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:42:26 ID:bxds.SSo0: 放置に一票
積極的に動くほどの理由じゃない
569 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:43:06 ID:poF60m4w0: たらい回しにされ…てる……？

君の欲しいのは意見じゃなくて賛同者なんだろ？
イタいからその程度にして、空気を読む技術を身につけてくれ
570 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:43:08 ID:d.I6Nbz20: 重複スレ削除、ってのがそんなに複雑な問題かな？
571 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:44:35 ID:w0zSmKSg0: 自分の結論は>>497で出した
572 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:48:08 ID:d.I6Nbz20: つくづく強行してスレ立てした奴に腹が立つんだが
573 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:48:32 ID:QTw9NhDA0: とりあえず様子見でいいじゃん

重複っつっても新キャラ総合と各キャラ別スレは一応住み分け出来るでしょ
過疎に関しては、人のこないキャラスレなんか他にいくらでもあるんだし
574 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:48:54 ID:ie3hhBmQ0: 結局こういうことなんだし放置でいいだろ
575 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:50:10 ID:d.I6Nbz20: 「他に行く場所がないキャラスレが過疎る」のと
「勝手に人の意見も議論も警告も無視して立てた糞スレが総スカン食らってる」のは違うだろ
そういうスレが強制sageにもならずスレ一覧で目に入るたびスレ立ての経緯思い出す人とかも中にはいるだろうし…
576 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:50:11 ID:ZF1/URKs0: 星キャラスレでも同じように騒いでたのか
やっぱ昨日からゴネてる奴だな

NG推奨ID:d.I6Nbz20
577 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:50:55 ID:bxds.SSo0: ちなみに、これが問題となると八雲スレと藍スレと橙スレはどうなるんだって話になるんだが
578 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:51:12 ID:H5ts5ysw0: 「強行」ってのもね…
579 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:51:31 ID:ie3hhBmQ0: パパラッチスレも似たような経緯だが誰も怒ってはいません
580 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:52:18 ID:d.I6Nbz20: じゃあ総合スレを使い続けようって人があれだけいるのをどう説明すんのさ
581 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:54:53 ID:w0zSmKSg0: 総合スレ自体は製品版まで流用しようって話になってた気が
それまでは各キャラのファン同士の交流にも使うとかまあ色々
582 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:55:45 ID:poF60m4w0: 俺は理由つけてキャラスレを荒らそうとしているお前のほうが腹が立つんだが
とりあえず議論スレからはもう出ないでくれよ？
583 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:56:19 ID:MsKx52bY0: 昨日さんざん引っ掻き回した自分が言うのもなんだが
成り行きに任せろとしか…

強制sageについては一応管理スレで質問した
もし返答がない場合は「強制sageでは対応しない」で行くべきだと思う
584 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:56:40 ID:d.I6Nbz20: >>582
議論＝荒らしみたいに考えてるならお前さんもこのスレに来るなよ
585 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:57:24 ID:poF60m4w0: 場をわきまえず議論をしたら荒れるというのが分からないお前はもうどのスレにも書き込むなよ？
586 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:58:04 ID:MsKx52bY0: >>584
ここが何のためのスレだと・・・
キャラスレで議論してもそれはスレチの荒らしだべ
587 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:58:26 ID:ie3hhBmQ0: >>584
ここ以外でフリーダムに議論ができると思ったら大間違い
588 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:58:33 ID:d.I6Nbz20: もういいや
ＩＤ変わるしここいても仕方ない

せいぜい新参が立てた個別スレが製品版以降も過疎ってキャラスレとして無意味になるのを見てろ
589 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:59:22 ID:ZF1/URKs0: ID:d.I6Nbz20は荒らし
何を言っても聞かないので触らず放置してください
590 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:59:34 ID:d.I6Nbz20: あと他所で議論やる気なんか最初からねーよ
ここで「その場で意見聞いてみたら？」って言われたからそのときだけ向こうに言っただけ
591 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:59:41 ID:AaiSAYXY0: なんだ、結局自分のわがままが通らなかったから拗ねちゃったお子様か
592 ：名前が無い程度の能力：2009/04/19(日) 23:59:49 ID:MsKx52bY0: >>588
人はそれを成り行きまかせor荒らし宣言と言う

頭冷やせ
593 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:01:04 ID:n7XW7uA20: こういうのが湧くと頑張って個別スレも盛り上げようという気になるな

あ、盛り上がったらまた荒らしに来るのか
594 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:02:19 ID:nq0y/IN60: そっとして置いて下さい。いやマジで
595 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:03:29 ID:o2gmb97Y0: なんか本格的にキレちゃったみたいだな　明らかに自業自得だが
数日後には個別スレからキャラスレまで見境無く暴れまわる、可哀想な荒らしがまた一人生まれてしまったかもしれん
596 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:05:42 ID:8ZSV47mU0: >>ID:d.I6Nbz20
とりあえず落ち着きましょう。
個別スレを新たに1スレ目としてきちんとした形で立て直したいのであれば
現存する星キャラ個別スレを何とかしなくちゃいけない、削除以外で。
まずはスレ住人を味方にする事から始めれば良いと思うよ。
1スレ目が綺麗に始まる事を望む人は、たしかにいる筈だからね
597 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:06:04 ID:l8EWi1/AO: いや、個別スレが過疎ってる限りおとなしいでしょ
逆に総合スレの需要アピールのためものすごい盛り上げに走るんじゃね？w
598 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:07:03 ID:n7XW7uA20: それこそ今の総合スレの伸び自体、そのへんで意地になってる奴は他にいっぱいいそう
599 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:08:23 ID:oFU8hyBQ0: だいたい前スレ800以降見ればわかるが、小傘スレ立てた人が立てると言った時に大した反対も無かったわけで
600 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:08:35 ID:o2gmb97Y0: いや、総合スレの勢いはそんなに変わってなくね？
体験版までのネタも出尽くしかけている現状で変わってないというのも凄いかもしれんが
601 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:08:48 ID:zSQQXU8k0: >>583が凄い成果に思えるのは気のせいか
602 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:08:59 ID:nq0y/IN60: 個別にも総合にもいる俺みたいなのもいるぜ
まぁ個別スレは今のが埋まったら改めてNo.1を立てたいと思ってるクチだが
603 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:11:39 ID:/gQ7llqI0: >>599
時間見れ
604 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:12:45 ID:n7XW7uA20: とりあえず今の個別スレが埋まった時点でもweb版が来てなかったらスレタイどうなるん？
605 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:13:38 ID:7LHjPnGM0: >>602
それがいいよ。匹だか本だか単位は知らないけど、０とかに
して暫定だったって扱いでいいと思う
テンプレもカワイソスな感じみたいだし
まあ９００過ぎた位にその時居る住人が決める話しだけどな

>>604
>>14になると思う
606 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:13:47 ID:lu4j5dnU0: >>604
そりゃ>>14でいいんじゃないの
607 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:14:01 ID:o2gmb97Y0: >>602
お前は俺か　意見に寸分の狂いもねぇ
まぁ、各個別スレも1000まで行きそうになったらまた荒れだすだろうなぁ
608 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:14:18 ID:nq0y/IN60: >>604
ルールにあわせてキャラ名伏せて「○ボス」か、
スレ住人次第では総合に再合流か
609 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:14:21 ID:U1MSAfXY0: 管理人の言ったとおりWEB版まだなら新たに立てるスレは名無しだろう
610 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:15:38 ID:n7XW7uA20: >>605
>>606
あーすまん見落としてた
web版前の次スレのことにも>>14で言及されてたのか
611 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:16:50 ID:oFU8hyBQ0: >>603
869 ：名前が無い程度の能力：2009/04/16(木) 21:34:42 ID:IR.4Nz3w0
特に荒らし行為というわけでないなら
明日にでも星蓮船の2ボスのスレ立てるわ、恐らくもう作中での登場はあれで終わりだろうし

９時だな、おかしいか？実際立ったのは４時とかだったか
同一人物かどうかわからんが、この場合は関係ないわな
612 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:18:04 ID:zSQQXU8k0: 581 ：梟（主管理人）★：2009/04/18(土) 17:08:16 ID:???0
新作のキャラスレに関して
今回は付録の事に関してが決まっていなかったのでスレッドの削除はしません。

今後の新作のキャラスレは、今まで>>514でしたが
次回作からは「名前を入れて」建てる場合は、以下のように決めます。
・体験版は付録のあるなしにかかわらずweb公開から1週間後
・製品版は店頭委託から1週間後

名前を入れないで（新作名＋○ボススレなど）建てる場合は特に制限はありません。

次回作からは、ってなってるからまた揉めそうだぞ
613 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:20:50 ID:0Yrk9h8U0: >>612
名無しはおkになってたからスルーされたんじゃね
614 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:24:17 ID:n7XW7uA20: ただweb版までに１０００行くだけの勢いがあれば再統合はなさそう
しかし小傘スレだけ総合スレとそんなに変わらない伸びとはたまげたなあ
615 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:24:59 ID:7LHjPnGM0: 早くＷｅｂ配信来るように神に祈るか

まあでもこんなことばっかりあると、管理人に迷惑でもローカルルールに抵触する
ようなイレギュラーが発生した場合は質問材料をある程度纏めて（ここ重要）伺い
立てるしかないな

>>612
合法なら
＞今回は付録の事に関してが決まっていなかったのでスレッドの削除はしません。
この一文はないでしょ
だから下記に従うのが普通だと思うけど…そうは読めない？
616 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:41:18 ID:zSQQXU8k0: そうとも読めるとしか言えん
自分はどっちでもいいが、反論されたらどうすんだろ？って話
617 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:46:00 ID:LnBoWyxA0: 学習能力ないな、ここのやつら
618 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:47:14 ID:nq0y/IN60: >>611
同一人物ではないはず
>>869は反論があったので立てるのやめたってこのスレのどこかで言ってた
619 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 00:51:24 ID:oFU8hyBQ0: >>618
そうだっけか、コピペまでして恥ずかしいなおい
変なこと書いてすまんね
620 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 01:29:13 ID:OuZwiAso0: >>614
何だかんだ言って一番荒れた小傘スレが一番順調に進んでるな
キャラ自体の人気が高い方だったのかもしれんが
この調子だと後でなかったことにするかは別としてこのまま1000まで使っても大丈夫かもな
621 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 03:13:28 ID:gVhRGOoI0: 少なくとも2ボスのスレは既に機能してるように見えるんだが
なかったことにしたい奴結構多いんだな
622 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 03:26:54 ID:kzGE3QJc0: 管理人が消さないと決めた以上、
後から１スレ目を立て直したり、スレタイを再考したりするには普通にキャラスレとして1000まで進めるのが第一歩でしょ
たとえば去年の衣玖さんのスレなんかは初代が1000行った後に次からネタバレ自重版のスレタイに直したりもしてたし
kskしろなどと無理は勿論言わんが、立った経緯がどうのと意地を張るよりは次以降を考えて前向きに楽しく使えばいいと思う
623 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 13:55:10 ID:KHyeqEBw0: んだねー。そこにある限り、荒れるより過疎るより平和に伸びるのがいい
624 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 17:34:37 ID:RsX8Pbus0: ゴミリアみたいな流れを希望する
625 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 17:54:52 ID:OuZwiAso0: 管理スレに書くのも何なのでこっちに儚月抄スレの扱いについての意見を書くけど
話されてる内容はさほど変わらないとはいえ最終回以降は少しずつ落ち着いて着てるし
小説の最終回が掲載されて一月もすればかなり改善されると思うから放置が一番いい気がする
それに、本スレが批判可能である限りはあの流れ自体を完全になくすことは恐らく不可能だろうし
と、書いたけど自分は今のあのスレをどちらかといえば居心地良く感じてる方だから
かなり自分に都合の良い観点から言わせてもらった
626 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 18:38:53 ID:4e4rGYoY0: あのスレを見限った身としてもあのスレはあのままでいいよ
あそこの住人同士、いつもの話でグルグルしてて他に持ち出さないなら俺としても問題ない
ただ、「否定的ではない」視点で儚を語ろうとしてる人がうっかり紛れちゃったら優しく誘導して欲しい
627 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 18:57:34 ID:cgFmJDW6O: 俺も別に他所に出ないなら別に構わん

ただ、住人全員がおかしいとは全く思ってはいないがとてもじゃないけど批判以外の流れを出せる雰囲気じゃないだとは思うから
たまに見る、あのスレでは当然のような意見を他所でも当然のように話してそこの雰囲気悪くするようなのが
他所になるべく出ないで欲しいとは思うが
628 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:47:06 ID:PBvGoihQ0: で、テロまがいの手段で立てた新キャラスレは合法化されるわけ？
629 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:48:18 ID:zSQQXU8k0: 疑わしきは罰せずでＦＡ
でも次からはＮＧ
630 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:50:01 ID:PGXccZH.0: 批判多いけど批判以外の意見が出せる雰囲気、ってどんなのなんだろう
631 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:51:49 ID:PBvGoihQ0: 疑わしきというか故意だろ
たとえ悪意がなかったとしても現行のスレは対応すべきかと
632 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:53:35 ID:fwNzv72wO: 具体的にどうして欲しいんだ
633 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:55:36 ID:OuZwiAso0: 普通は新しくできたルールを元にルールができる前のことを遡って裁きはしないわな
管理人の答えもとりあえずこれで終わりだけど必要ならば強制sageもするってことみたいだし
俺はあえて強制sageにするほどの問題性や危険性はないと思うぞ
現に一時期荒れたけど今はどこもそんなに荒れてないし
634 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:56:06 ID:PBvGoihQ0: 強制sageしないのか？
635 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 20:59:17 ID:fwNzv72wO: それを決めるのはそのスレの住人だって話を何度しただろうか
636 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:04:59 ID:PBvGoihQ0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232713860/662
必要であれば強制sageは可能です。

俺はスレ住人に限定するとは読めないが
スレ住人が問題ないと言ってても、外部から見て問題なら外部の人間が問題提起してもよかろう？
637 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:11:42 ID:fwNzv72wO: ああすまん、新しい見解が出てたのか
とは言えどっちにしろわざわざ強制sageするほどの問題とは思わないわ
638 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:11:43 ID:OuZwiAso0: 今回のはこのスレだけが盛り上がちゃってるだけなような、
いつもと違って管理人の意見が出た後はどのスレもそれほど荒れずに進んでるからね
みんなが住み分けしてるって好意的な解釈もできるかもしれないけど、たぶん興味ない人が多いだけだと思う
意見の多くも荒れるかもしれないとか嫌な気持ちになる人がいるかもしれないとかで
今の段階では荒れても嫌な気持ちなった人自身もほとんどいるように見えんし
639 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:14:36 ID:BYawW.o.0: スレッドシャッフルで勝手に上に行ったりするから、強制sageしても大して意味ないしなぁ
640 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:19:09 ID:PBvGoihQ0: 明文化されてなかったとは言え、あんなことしておいて一切お咎めなしかよと
これをやったもん勝ちって言うんじゃねえの？
荒れると面倒だからなあなあで済まそうとしてるようにしか見えなくてさ
ガキ一人の暴走に上手く丸め込まれて、これじゃスレが立つまでの自治は何だったんだと
感情論入ってるのは分かってる、ちょっと頭冷やしてくるわ
641 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:25:11 ID:LlIGykn.0: うん、お疲れ
642 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:27:34 ID:nRvSIV4cO: あの「自治」がガキの暴走ではなかったと言えるか、そう問いたい
643 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:27:58 ID:jpkDWcnw0: 住人の自治ごっこには元々意味なんてなくて管理人の気分一つで決まる。
お咎め無しってことは管理人が酌量の余地アリと見たんだから、それが全て。
644 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:30:19 ID:OuZwiAso0: >>640
言いたいことは分かるけど強制sageで割りを食うのは
建てた本人もそうだけど今あのスレを気分を入れ替えて
楽しく使おうとしてる普通のキャラファンもなんだが
645 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:30:24 ID:tmn91ksw0: 匿名掲示板に何を求めてるんだろう
自治がしっかりしていて管理人がちゃんとしていればこんな事は起きなかったなんて本気で思ってるんだろうか？
646 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:36:00 ID:PBvGoihQ0: 穴だらけの理屈で煽るのはいつも単発だよ…

>>644
それを言われるとぐうの音もでない、確かにその通りだ
647 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:41:18 ID:nq0y/IN60: スレシャッフルってそんなに頻繁にあるの？
住人は検索なりタブ登録なりしてるだろうから大丈夫なはず。

問題は嫌ネタバレの人の目にタイトルが入らないこと。
スレ住人の間ではsage進行で一致してるが2ボスなんかは勢いも結構あるから事故が起こりかねん
648 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:43:22 ID:fwNzv72wO: スレが過去ログ送りになるとか消えるとシャッフルだから
この板だとわりかし頻繁に起こるんじゃないかな
649 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:46:47 ID:nq0y/IN60: じゃああまり意味ないんだな・・・
じゃあ指針できたし次回から気をつけろで〆かね？
650 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:50:44 ID:zSQQXU8k0: スレシャはほぼ毎日起こるような、多分その時点での最新書き込み順になる

嫌ネタバレの人自体は我慢するしかないだろ…存在自体を消さない事には納得しないだろうし
ペナルティーの強制sageは却って火種になると思う、強制sageするぐらい不味いものなら消せとかなんとか
事情知らない奴がスレの存在見てバレ解禁だと勘違いした例はいくつか見てるがそんなに多くは無いな
651 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:59:03 ID:gijP3NuY0: まーたやってるのかよ強制sage君…
652 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 21:59:34 ID:1QbUcVMo0: なんだ、昨日の子が帰ってきたのか？
653 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 22:01:33 ID:nq0y/IN60: 一応管理人さんの見解がでたからね
ただ外部からの強制sageはネガスレの烙印っぽいところもあるみたいなので
スレ住人から言い出さない限りはナシかね
654 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 23:44:42 ID:3jOMvXks0: 自分からコミュニティにきといてネタバレは絶対回避したとか
本気で言ってるならちょっと頭おかしい
655 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 23:47:20 ID:o2gmb97Y0: 昨日の駄々っ子がまだ居座ってると聞いて
656 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 23:49:04 ID:BYawW.o.0: 基本駄々っ子しか居ないスレだと思うの
657 ：名前が無い程度の能力：2009/04/20(月) 23:54:34 ID:mC9NIV9g0: 煽るしか能の無い方や根拠の無い本人認定してる方含めてネガ板へどうぞ
658 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:33:13 ID:8IGNFNYc0: 上で既に言ってる人いるけど、自分も強制sageせずにスレは使うだけ使って
次を正式な1スレ目にする流れを作った方が良いね。
結局、強制sage君が望んでるのは、勝手に立てた人に対するものが大きそうだから
今立ってる小傘スレを歴代1スレとしなければ、たぶん解決しそう。
これに反発するのは、勝手に立てたその本人だけだろうしね
659 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:34:35 ID:0g/6oH5s0: 別に強制sageにされたからって制裁だと思うような人はいないと思うしな
660 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:38:16 ID:ZJCT0H060: 管理スレに変なの沸いてる・・・
661 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:40:03 ID:yUGCx2aY0: 流石に1000までスレ使い切ったら色々と思い出もあるしなかったことにするのは抵抗あるかもしれない
そこら辺はスレの終わり頃にでも軽く話し合えばいいぐらいのことだろうけど
662 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:41:13 ID:ox2Gk0Es0: このスレが軽く霞んでしまうほどすごいのが来たなｗ
663 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:43:31 ID:W/J3PmDk0: 同人でランク付けしようって時点で論外だって気づけよ

人気の無いキャラでは例大祭に参加できない
無名の初参加サークルは例大祭に参加できない
懐の都合で部数用意できなかったから順位が上がらず例大祭に参加できない
当該イベントの時にトラブルで本が搬入されなくて例大祭に参加できない
手作りグッズだから数が少なくて例大祭に参加できない

そもそも同人イベントは本来愛好者の交流の場だってんだ
買い専の為にあるんじゃねーんだよ
お前本気でﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

すっきりした(´∀｀)
664 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:44:03 ID:0g/6oH5s0: それは愚痴スレでやろうな
665 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:45:35 ID:W/J3PmDk0: ……すまん、素で間違ったorz
666 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 00:47:00 ID:ZJCT0H060: まぁダミーサークルは消えて欲しいが、
イベントのほとんどが東京なんだから地方差も出るな
抽選が一番公平だわ
667 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:12:48 ID:TBIFOeeI0: 自分が思いつきで立てたスレが同じ掲示板内でダメ出しされただけで自分は怒り狂ってるのに
精魂込めて活動してるサークルの方々が全く無関係な掲示板のスレで勝手にランク付けされることが
どんだけ不愉快だろうとか傷つくだろうとか、なんで人の気持ちに思い至らないんだ

お前さんはたかがスレ立てでダメ出し食らっただけで、そんだけ理不尽な思いを抱いた
それだけでも他人の作品を一方的にランク付けするようなスレが不適切な、最高の好例じゃねえか
ましてサークルさんが作品にかけてる手間も思いも思いつきのスレ立ての比じゃねえんだ

なんでそんなことも分からないんだ
668 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:15:22 ID:v3yuIQAY0: とりあえず本人がコッチに降臨してからやってやれｗｗｗ
669 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:16:25 ID:ox2Gk0Es0: 長い戦いの幕開けである
670 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:19:59 ID:2R2Uw6YQ0: 戦いの幕は切って落とされたか…ギブアップせい！！
671 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:21:33 ID:BHaNxMrI0: 面白いヤツが沸いたと聞いて
672 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:23:13 ID:p5yQNcdg0: まあ消された理由は、完全に私用スレだからだろうがな
673 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:23:22 ID:ZJCT0H060: 残念ながらまだここにはきてない
674 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:24:38 ID:XrQCxZaQO: いやあ本当に楽しい板ですね＾＾
675 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:25:37 ID:O94hNFkI0: そんな嬉々とするなや…
676 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:27:19 ID:v9O1DyMU0: 鬼々としてるぜ……
677 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:32:01 ID:/1JAZ/sA0: 何故自分が批判されているのか分からない人間は、他人の意見に耳を貸すことが出来ない
強制sageの奴と同じ流れになるだけだろう
678 ：本人：2009/04/21(火) 01:32:16 ID:BQjloO2E0: その本人がやってきました。ではお話しましょう。

今、コミケや例大祭などの大型即売会は、「完全抽選」なのでしょうか。
もしも完全抽選だったら、たとえ東方シリーズ生みのサークルでも、
落選の可能性が生じます。
コミケも、完全抽選なら、どのサークルも３回に１回は落選します。
679 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:33:21 ID:ZJCT0H060: まぁとりあえずsageろ、な？
680 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:34:33 ID:n0yJzL.20: 別にageでもいいじゃないかいろんな人と語り合いたいんだよきっと
681 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:35:30 ID:0g/6oH5s0: むしろ議論したいならageるべきだと思うけど
682 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:35:57 ID:xOtlEiGI0: 本人来たのか、じゃあ管理スレに置いてあったのに対する回答でもどうぞ
・個人サイトで意見募るって選択肢は無いの？
・実績の無い新規サークルに対してはどうすんの？締め出し？
・匿名掲示板でやるメリットは？荒れるだけじゃない？
・何を根拠に上下関係決めるの？
683 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:37:45 ID:v9O1DyMU0: まずは、その方式にすることでのメリットを提示してもらえないか？
684 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:40:06 ID:noBqnuCA0: つうか傍観してたけど一個言わせてもらうとな
少なくともコミケには「必ず受かる枠」みたいなのはあるんだよ
完全抽選でたまたまピコサークルばっかになったら壁や誕生席に配置するサークルがなくなっちゃうだろ。
そうしたサークルは実績があるとか昔に大きな功績があるとかそういうところ
685 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:40:36 ID:43KbBuyk0: >>682
・サークルとか勝手にやってろ馴れ合うな
～終了～
686 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:40:49 ID:v3yuIQAY0: 来たか……しかも予想をはるかに上回る香ばしい文章が……

とりあえず同人イベントって物を何か勘違いして無いかね
商売の場じゃなくてファンの交流の場なのに、実力の無い奴はｶｴﾚというのか
687 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:41:31 ID:Si1zE99A0: あまりにナンセンス過ぎて荒らしと同レベル
そもそもこの板と全く関係ない議題を取り扱うスレじゃないだろ？ここって
688 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:43:09 ID:ox2Gk0Es0: 完全抽選じゃなくて優先されるサークルはあるよ。
いつもいる、いつも壁なサークルいるでしょ。
689 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:43:21 ID:yUGCx2aY0: 別に今の話題にしてる問題に限らないで例大祭のあり方の案を考えるスレとか
特定の話題に限らない話し合いの場を設けるとかならいい気もするけどね
似たようなことができるスレがもうどこかしらありそうだが
690 ：本人：2009/04/21(火) 01:54:44 ID:BQjloO2E0: >>684
やはり実力のあるサークルは優先的に出られるんですね。
>>666
まぁダミーサークルは消えて欲しいが

トライアウト制導入希望の理由の１つに、その『ダミーサークル対策』
というのも少しはありますね。
しかし、全てをトライアウトで決めるのは不可能です。
ダミーサークルを０にはできませんね・・・。

そういえば、コミケのサークル参加申込書には、
「あなたが注目するサークル」という欄がありましたが、
あれってやはり投票なんでしょうか。
691 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:56:21 ID:7UGDgvvE0: 東方イベント総合スレとか荒らされてたような
692 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:57:15 ID:v9O1DyMU0: とりあえず
>>682、>>683への返答はないの？
693 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:57:39 ID:noBqnuCA0: >>690
お前ほんと何も知らんのな
ちゃんとブラックリストがあるんだよ
それでもサークル名や代表者を変えて出てくるサークルを駆逐するのは無理に決まってるし
島サークルだって毎回ちゃんと新刊出したり書類不備出さないところは連続で受かる

しかもこんなところ例大祭の責任者が見てると思うか？何がしたいん
694 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:58:03 ID:ZJCT0H060: 実力あるというか、列ができそうな所が壁じゃないの？
整理のために
例大祭5でとある島サークルが行列つくって大変なのとになったし

なら壁でも捌くの早い所なんかは中でもいいような気はしないでもないが
695 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:58:08 ID:oUavhKw20: 毎回おもうけどなんで重要なところは無視するんだろ
696 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:58:30 ID:0g/6oH5s0: メリットがどうとか以前にここで話し合ってどうなるんだって奴だからな
697 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 01:59:22 ID:ZJCT0H060: ここが東方公式寄合所とでも思ってるんじゃない？
698 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:01:00 ID:noBqnuCA0: >>694
たまに緩衝材サークルが混じってたりするんよ壁にも
島で大行列できてて広い通路に面してないようなところは

・予想外（例えば去年の例大祭の石切場とか）
か
・島漏れ（それ以上に列るサークルが多いジャンルなので仕方なく）
699 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:05:17 ID:BQjloO2E0: トライアウト制を導入すると、サークル選考の方法も変わります。

・トライアウト通過組（理論上、これが最優先となります。）
・実力のあるサークル（壁際サークルなどで、トライアウト不参加組）
・最終抽選（全サークル数から、トライアウト、実力サークルの数を引いた残りから抽選）

このトライアウト制度を実施することによって、、
博麗神社例大祭以外のイベントは、
トライアウト通過を目指すサークルが熱意を持って挑み、
博麗神社例大祭では、全国から実力サークルが集まります。

もう１つ、トライアウト通過組は参加登録さえすれば、
１００％当選することができると言うことで、
早い段階から博麗神社例大祭合わせの作品に全力投球できます。
700 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:05:34 ID:7UGDgvvE0: 都合のいい解釈しかしないで悪いものには無かったことにしてはこの手の馬鹿の常套手だが
ここは板についての議論所だしさっさと終わらせたいんだが、よそにやるのも迷惑だな
とりあえず私用の単発スレ立てた時点でも浅はかさが知れるのだから、反省して自分の考えが間違いうるということを覚えなさい
それがあなたにできる善行
701 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:06:35 ID:p5yQNcdg0: 今のサークル様方が熱意を持って挑んでいないだと？馬鹿にするな
702 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:06:48 ID:ox2Gk0Es0: 大体この板でんなことやってどうするんだろ？
署名みたいに例大祭社務所に持っていくのだろうかｗ
703 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:07:40 ID:faj2bQV.O: 誰もトライアウト制の是非を語れなんて言ってない
何故ここでそれを建てるのかを聞いてるんだ
704 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:07:51 ID:noBqnuCA0: 駄目だこりゃとんだお客様だ
あとよろしく
705 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:09:54 ID:N6p79i460: まぁなんだ、イベントに関して何か言いたいなら、
こんな公式サイトでもなんでもない匿名掲示板でウダウダやってるより、
イベント開催者に直接言った方がまだ効果あると思うよ
706 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:11:45 ID:NcOGbYB.0: つまり糞スレ建てんなでFA
707 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:11:58 ID:43KbBuyk0: みんな構ってちゃんに構ってあげるなんて優しいね！
708 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:12:40 ID:faj2bQV.O: ここで構わないとまたスレ建てそうなんだもの
709 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:13:42 ID:v9O1DyMU0: つまり下手糞は当選できないから諦めろって話か
だいたいトライアウトとやらを通過する為に熱意を注ぐって時点で大間違い
なんで同人作家は作品に熱意を注ぐのか理解できるようになってから
出直して来い……いや、もう出直さないでいいわ

やるなら、自分でＨＰ立ち上げるなり、ＢＢＳ借りるなりしてどうぞ
710 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:14:38 ID:z5L0LxWY0: 上の奴は龍道がどういうやつかを知らないのか
711 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:15:26 ID:ZJCT0H060: つか地方圧倒的不利じゃないか
例大祭参加したかったら東京に引っ越すほど情熱そそげってか？
712 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:18:13 ID:p5yQNcdg0: 次から管理人に迷惑がかからんように新規でスレ立てる場合にはこっちで聞いてからにしてくれ
どっちにしろ今回みたいな狭すぎる内容のスレは通らないけど、どう考えてスレを立てればいいのかは少しわかるはず

スレ立て相談スレッド2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228799671/
713 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:20:23 ID:BQjloO2E0: >>個人サイトで意見募るって選択肢は無いの？
>>匿名掲示板でやるメリットは？荒れるだけじゃない？
できるだけ多くの人に、色々な考えを聞きたいと思っていました。

>>実績の無い新規サークルに対してはどうすんの？締め出し？
トライアウトからのスタートです。

>>何を根拠に上下関係決めるの？
これが１番の討論の対象になると思っていたんですが…。
ファン投票なり、審査員を設けるなり…。
他にも可能性としては、原作者推薦枠など…。
先ほども申しましたが、コミケの「あなたが注目するサークル」は
やはり投票なんじゃないでしょうか。
714 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:22:07 ID:msXaq9CQ0: ＞ID:BQjloO2E0
お前ほどの、即売会に関する知識の無いガキ＆ド素人が、
金が関わってくるイベントに口出ししようなんざ、３０年早いんだよ

社会主義も真っ青の、クソッタレな空想論を口に出してる暇があったら

勉強しろ

例大祭やコミケに至っては、ビックサイト借りたり警備員雇ったりで、
それこそ「金が動くとか汚い」とかそんな極左的な世迷いごと言ってられるレベルじゃないんだよ。

最後に聞くけど、せめて青封筒ぐらい知ってるよな？
715 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:23:01 ID:faj2bQV.O: だからさ、ここで意見募ってどうするの？
716 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:23:33 ID:N6p79i460: 例大祭のことならまだしも、コミケのことをここで聞かれても・・・
717 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:26:39 ID:W/J3PmDk0: >>713
お前はサークル活動してんの？
718 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:28:06 ID:2zA9vzQA0: vipでやれ
719 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:28:22 ID:ZJCT0H060: >>716
青封筒は例大祭もあるんじゃないか？
「大手」っていわれてる所が落ちたなんて聞いた事ない

>>717
いいもの(売れてるもの)だけ買いたいって言うお客様(笑)なんじゃないかね？
掘り出し物を探すのが醍醐味と思っている人もいように
720 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:29:01 ID:noBqnuCA0: >>713
一回イベント主催してみればいいんじゃない、その方式で。
それで成功収めてはじめてご提案できる立場になれるかもレベル。
他人様が育てた巨大イベントにパッと出の世間知らずがしたり顔で口出そうとしてる時点で痛いことに気付け
金を落とすかどうかもわからない不特定多数の意見でサークルに優劣つけようなんて
お前が言ってるのも大したお客様根性だよ
サークルも買い手も等しく参加者であって「アンケート」と「決定権」じゃ天と地どころじゃないんだよ

つってもわかんねぇんだろな
721 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:30:38 ID:43KbBuyk0: なんかお前ら偉そうだな
俺は眠いから早くしてくれ
722 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:31:17 ID:msXaq9CQ0: >>ID:BQjloO2E0
＞原作者推薦枠
これ以上、ZUN氏に負担かけろって？　殺すつもり？
たとえ冗談でも、口にしちゃいけないレベルのお粗末さだな。お前の良識を疑う

＞ファン投票
誰が管理する？　お前が全部やるのか？　多重対策は？　ルールは？
（言いだしっぺの法則は適用されるぞ）
後、今の東方界隈の人口なめんな。組織票もなめんな。
はがき型でさえ、１万２万使って友達に協力してもらって300500票爆撃する奴はいるんだぞ。
不正投票は、管理人より知識がある奴がやると気付かない可能性もあるな。

＞審査員を設けるなり
馬　鹿　か　き　さ　ま　は

審査員はどうやって選ぶ？　またZUN氏か？　殺す気か？
癒着はどうする？　サークル審査以前に、審査員の公正な選び方で揉めるつもりか？
審査員の好みは？　○○は嫌いなキャラだから枠少なくとか、おくびにも出さず内心思ってたら？
審査員の権威は？　匿名じゃ誰も納得しないが、名前公表したら、審査員の精神的安定は誰が守る？
審査員がＨＰ持ってたら、炎上する可能性もあるぞ？
723 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:31:32 ID:N6p79i460: >>719
いやいや、
＞先ほども申しましたが、コミケの「あなたが注目するサークル」は
＞やはり投票なんじゃないでしょうか。
これのこと。知らんがな、としか言いようがない
724 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:32:24 ID:msXaq9CQ0: ×300500票
○300・500票
725 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:35:14 ID:Si1zE99A0: イベントに対して提案があるなら運営に直接メールでもすればいいじゃん
せめて2chの同イベ板でやってくれよ
726 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:35:44 ID:ChVVJJP.0: わくわくしてきた
727 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:36:10 ID:W/J3PmDk0: >>721
後でID抽出してまとめ読みでいいと思うよ
俺は眠気が来ないのでまだ居るけど
728 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:36:18 ID:2zA9vzQA0: 叩く側もあんまりここで長々とやるなよ
幻想板でやることじゃないだろ
729 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:39:35 ID:ZJCT0H060: どっかのサークルが問題発言した時の棘スレと空気が似てる
730 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:42:27 ID:SpaFSUD20: >>725
いや2chでもダメだろう
提案所じゃないんだし
731 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:43:24 ID:BQjloO2E0: >>722
>>ファン投票
競馬で言う有馬記念みたいなものでしょう。
冬コミのことを有馬と言ったりしますので。
732 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:46:22 ID:N6//QG6sO: つか本当のことばっかり書かれてるのに
都合悪い話を片端からスルーしてる時点で完全に釣りやん
733 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:46:35 ID:faj2bQV.O: なにこの……なに？
734 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:47:04 ID:msXaq9CQ0: 馬鹿馬鹿しいから、最後に質問して寝る。起きたら見とく。
>>ID:BQjloO2E0
＞トライアウト（予選）
ど　う　や　る　ん　だ　？

まさか、見本誌提出しろとか言わないよな？
受かるかどうかも分からない内に、５０部刷らせて１部送れとか、外道にも程があるぞ？
よしんばその鬼畜仕様にしたとして、送料全部負担したら洒落にもならないんだが。
つーか、個人的には『トライアウト落ちた人の部屋に、残り49部の置きスペース強制』って事態が発生する時点で
印刷代全額持たないと、俺なら、なけなしの良心がストレスで潰れる。
　
↑データだけ送れ？　悪い奴がデータ刷って、台湾か韓国辺りの外国で売ったら儲けるな。
ありえないとか言うなよ？　こういう、無用なリスク背負うのを削るのが運営のやることじゃないか？
後、データ入稿じゃない奴は氏ね。って仕様になるな。これもありえない。
735 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 02:54:53 ID:msXaq9CQ0: >>731
日本語としての返し方じゃ無いんだが
（どうやるんだ＆リスクをどう考えてる？　という質問に対して
　有馬記念みたいなものでしょう。って、何言いたいのか分からんわ）

有馬記念の部分にあえて乗っかるぞ。

・お前、有馬投票できる馬の数と、東方に申し込むサークルの数の差を考えやがれ

もう分かったからそろそろ「釣れた釣れたｗ」とか「馬鹿が釣れたｗ俺様の勝利ｗｗｗ」って書いて消えてくれ
せめて馬鹿のふりした演技と分からないと夢見が悪い。真性くるくるぱーじゃ、笑い話にもならん。
736 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:02:52 ID:9UhK0dEY0: 内容についてはここでやるなと何度言えば
737 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:06:59 ID:jOlcbrP.0: というかトライアウト制とやらの是非はともかくとして、それをこの板で話す意味あるのかな？

仮にスレが立ったとするじゃない
んでそのスレで制度が良いねってことになったとするじゃない
それでどうなるの？
この板は別に例大祭の運営に関係している板じゃないんだし、スレを立てる意味がまるでないんだが
738 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:17:39 ID:KbNczvnkO: こんな害虫駆除を他のどこでやれと
739 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:21:49 ID:faj2bQV.O: ここでやっていい理由にはならんぞ
740 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:23:30 ID:63HM4mZw0: ここは議論するスレだから議論ならここでやるべき
他に持っていかれたほうが困る
741 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:24:09 ID:jOlcbrP.0: というかざっと流し読みしてみたら
ID:BQjloO2E0はここでやる意味あるの？っていう根本的なところには一切レスしてないんだな(;´Д`)
742 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:26:18 ID:SpaFSUD20: ここの運営と例大祭の運営を勘違いしてるのだろうか
743 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:28:33 ID:KbNczvnkO: 荒れそうな話題はここで隔離と書いてあるだろ
確実に荒れる話題なので駄目とかゆーなよ
744 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:31:20 ID:BU8HcldM0: ＞ID:BQjloO2E0
一度立ったスレを俺は見てないんだが、今は消えている以上それは管理人裁定で、
「その話題はここでするべきじゃない」とされたから、消えてるんだろう。それを、
「納得がいかない、ここでやらせてくれ」と言ってもダメなもんはダメなんだよ。
大人しく自分で掲示板借りるなりして、そこでやりなさいな。
745 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:31:23 ID:e7TlNry.0: ここでやるべきじゃない
他でもやるべきじゃない
じゃあどうする？

どこであってもやらなければいい、つまり相手にしなけりゃいいだけ
746 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:36:32 ID:bZBWzE0o0: 幻想板で関係あるのはスレ立てと話題が場違いである事に関してだけだろ
場違いな話題に構って続けてたら同類の荒らしだろ

議論をなんでも、それこそ茸筍論争ですら議論と言ってしまえるのに、
受け入れてたら運営の隔離スレとして機能せんじゃないか
747 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:38:34 ID:KbNczvnkO: 肝心のが不貞寝したんで終了っぽい
結論;頭が悪いとレスができないから釣りなんて無理ゲー
748 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:38:36 ID:Eg7OCR2I0: こういう権威も何もない議論スレって、基地外が湧いた時が一番面白いと思うんだ
まあ見てる側からすればって注釈がつくけど
749 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 03:47:57 ID:W/J3PmDk0: 終了か。
結局、ID:BQjloO2E0は何一つまともに話さなかったなぁ。
とりあえず、みんなおつかれー
ID:BQjloO2E0はもう変なスレ立てないようにな
750 ：ID:BQjloO2E0：2009/04/21(火) 04:31:57 ID:BQjloO2E0: >>744
>>管理人裁定で、「その話題はここでするべきじゃない」
結局、これが正解だったかもしれません。

博麗神社例大祭のトライアウトの話ですが、
皆様がこの制度が導入されたらどうかというのを聞いてみたいと思いました。
賛成意見・反対意見などいろいろあると思いますし、
話し合いはするけれども、結論を出すものでもないと思います。
ここの掲示板で話す意味はあるのかと何度も言われましたが、
確かに意味は無いのかもしれません。でも討論している間は楽しい。
（結局、大多数は反対意見だったようです。）

しかし、このような討論はここの掲示板の趣旨に合わないと判断されたのでしょう。
それで削除されたのだと思います。

最後に、もし本当に例大祭にトライアウト制度が導入されたら…
そこから東方系同人にチャレンジしたいと思っています。
（正直、いきなり例大祭は自信ありません…。）

書き込まれた皆様、本当にありがとうございました。
そして掲示板の管理人様、ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。

（２００９年４月現在・博麗神社例大祭・トライアウト制度はフィクションです。）
751 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 05:15:56 ID:FLqz0ae.0: まず共用の板で単発の私スレを建てた時点でアウトなんだよ
討論の内容以前の問題だって事がわからんなら討論をやる資格なし
752 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 05:47:04 ID:ZGHKBTI60: >>750には山のようにツッコミ所があるし「この期に及んで何様なんだ、てめぇは…」と言いたいけど、これで終わりみたいだね。
みんな、お疲れ…
でもまたいつか同じこと言い出すんだろうな…ｗ

sage進行君とか攻略スレ君とかこいつとか、最近香ばしいの多すぎだろ…
春だから？
753 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 06:07:13 ID:xOtlEiGI0: 暇だからじゃないの？まぁ冗談だが
棘の件で外部から新規投入、渦中の棘が板をバイバイ、該当スレが消えてとりあえず彷徨う
しばらく留まってたら面白そうなスレ発見←ハッスル
こんな感じなんじゃないの
754 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 06:51:50 ID:OoG3gVcI0: トライアウトの是非なんてなんも関係ないっていうのにね
まぁ多分棘の人間が屑装って荒らしてるだけだろ
755 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 07:23:36 ID:SpaFSUD20: 棘ならめんどくさがってこんなことやらないしたぶんやる価値もないというだろう
756 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 07:25:19 ID:W/J3PmDk0: 愉快犯ならもっと盛り上がってるよ
757 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 07:51:37 ID:DYXm3u.U0: ネタバレあたりからの一連の糞騒動が
ガキの心に自治（笑）の火をつけてしまった結果じゃなかろうかとか
そんな嫌な予感

自治＝「おれがこの板を変える！」だと思ってる的な
758 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 08:20:56 ID:noBqnuCA0: >>746
ところでここ運営の隔離スレじゃなくて自治厨の隔離スレだからな
>>748も言ってるけどさ
759 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 11:27:54 ID:7MaOrpYw0: どっちも違うわ。
管理スレから議論を隔離するためのスレ「だった」んだよ。
自治スレ立てた俺が言うんだから間違いない。
760 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 12:27:10 ID:OxHcgCBM0: 自治厨隔離スレは合ってるじゃん
最初から見てた俺が言う
761 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 13:55:26 ID:aTzC14OMO: ヲチスレとしても超優秀
・名目上は議論スレなので向こうからヲチ対象がやってくる上、ヲチられていることに気付かない（擬態機能）
・ヲチ対象を催促しなくても自治厨がヲチ対象を持ってきてくれるので、凸ってもスレから来てることがバレない（ステルス機能）
・名目上は自治スレなので管理人がスレ自体に手を出せない（防衛機能１）
・仮にスレからの凸がバレそうになっても自治厨が言い訳を自動的に考えてくれる（防衛機能２）
762 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 14:49:23 ID:.qRxI7fc0: 自治スレのやってることは「余計なお世話」だからな
女子のチクリとよく似てる

やってる自分らは寧ろ生徒会とか役員会みたいなつもりなんだろうけど
763 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 14:54:32 ID:..wOZ.ho0: 意味もなく女子の人格批判してるのが一番余計だけどな
764 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 15:31:58 ID:XdtBkwio0: 似てると言ったら人格批判になる程度の能力
765 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 15:37:23 ID:2R2Uw6YQ0: 板の現状に不満があるなら板立てるって選択肢もあるよなあなんておもったり思わなかったり
まぁ、みんな管理とかかったるくてやりたくだろうけどね
766 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 15:56:46 ID:5BDKy3Zs0: 議論スレを隔離スレ扱いするってのは、スレの現状維持を望む人には都合いいんだよね
その場で出る意見や不満を完全に他所に排除して、こっちで何か決まれば「勝手に決めるな」言えばいいし
767 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 16:03:11 ID:m5dCyUlk0: みんな誰と戦ってるんだ・・・?
768 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 16:07:19 ID:oUavhKw20: お前は誰に言ってるんだ…？
あれ？俺も誰に言ってるんだ…？
769 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 16:12:58 ID:T8/tTpog0: …おいまさかあの自治厨達が帰ってきたというのか
770 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 16:14:28 ID:YrWiMfY20: >>761
不覚にもﾜﾛﾀ
771 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 19:03:26 ID:XG8w1pRk0: このスレの半分は棘民で出来ています
772 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 21:41:21 ID:N6p79i460: 私儚スレ住人だけど儚スレアンチなんて言い方は儚スレの被害妄想じゃないかと思うの
773 ：名前が無い程度の能力：2009/04/21(火) 21:50:02 ID:XdtBkwio0: 「実験に疲れた」とか言ってただ荒らしてただけの奴とかいたじゃない
774 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 16:39:10 ID:jC1ZUJi6O: 実験に～ってのが何の話なのかは分からないけど、実際、ネガ系の話題が隔離なのが
板の状況だけど、あのスレは、漫画として駄目とか、せめてゲームなら～とかだけの文章の、ただの
愚痴や文句っぽいのが多いし、それを堂々と書いても良いんだって認識な空気が、あのスレに充満してる感が。
775 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 17:02:00 ID:cThZXGLY0: 今更だな
776 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 18:47:02 ID:PhLWWJD20: 最近管理人裁定出たばっかりなのにどこに議論の余地があるのか
同意がほしいだけなら愚痴スレに行った方がいいんじゃないか
777 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 19:07:24 ID:.sF3bpbA0: 何度も言われてるが、あのスレが普通だと思い込んでこの板の外で暴れなければいいよ
度の過ぎた作者サイドへの批判は管理人が対処するって言ってるんだし
778 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 19:24:41 ID:tIM09VuA0: >>775
今更というか、未だにって感が……。
779 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 19:30:55 ID:cThZXGLY0: 個人的には管理スレで定期的に愚痴る子を何とかして欲しいな
何時までやってんだよっていう
780 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 19:40:52 ID:EVhiUArUO: 最近規制したって言われてるのに管理人に携帯で文句言うとかよくやるわ
勘ぐられたら意味ないのに
781 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 22:04:00 ID:qg/YLmOM0: 明らかに荒らしっぽいわけでないなら多少口汚くても規制されないみたいだし
あの空気自体を完全になくすには本スレをなくすか批判禁止にでもしないと無理だろ
782 ：名前が無い程度の能力：2009/04/22(水) 23:50:47 ID:1PEPWJ7AO: ていうか今見たら儚月抄の話は沿えもの程度で神主とその肯定者叩きと自論の正当性の主張でスレ占めてて笑った
あそこホント何のスレだよ
783 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:04:55 ID:0fEbxQbkO: 儚批判自体がかなり前から大多数が統一した不満な点を書いてたからな。
新刊のたびに「やっぱり」の確認作業してただけで、新しい不満も添え物程度だしな。
儚単体では話題が延びない。これは儚ファン側も同じ。

仕方ない面もあるけど、やっぱりルールは守ってほしいな。
でもいっても聞かないなら、後は管理人に任せようぜ。
このスレには権力はないんだからさ。
784 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:33:50 ID:ZQoMOe8s0: 前に誰かが管理スレに書いてたけど作品やキャラの批判はそれを作った神主や秋枝は
何を考えてたとか力不足だったんではないかとか舞台裏的な視点の話につながりやすいからな
けっこう批判してる俺ですら削除も規制もされてないし
ある一線を越えて荒らしに見えるほどでなければ大目に見られるんじゃないか
785 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:45:07 ID:.RsV.0eEO: そんな魚住じゃないんだから
一応控えろって管理人が言ってた半ばスレ違いな事を、チキンレースして限度量ってまでやりたいかねぇ
だったらもういっそスレ丸ごとアンチスレにしちゃえばいいのに、何をそんなに本スレの御旗死守してるをだろうか
786 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:49:38 ID:YkxHDYjw0: 愚痴は愚痴スレで
787 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:50:57 ID:H6bRLPqYO: 外部からの荒らしが便乗してたから荒れてたと言う人も中には居るが、荒らしてた人が
規制された・されるという今現在でも、作品批判→キャラ批判→製作陣批判な流れになっているんだよね。
788 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 00:55:29 ID:0fEbxQbkO: いつ作品を建前にした作者たたきがひどくて
規制されても文句は言わない。
その覚悟があるなら現状続ければいい。
自分はそうする
789 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 03:07:00 ID:MhlF72R.0: >>787
あのスレはもう山岳ベースみたいなもんだから
俺も総括されてからは心を入れ替えてスレの趣旨に沿った書き込みを心がけてる

＞目には目を、歯には歯を…なら「厨オリキャラ」には「厨オリキャラ」をだよ。
＞幻想郷のキャラの手を汚すようなことはしたくはないからね。
こういう書き込みに対して突っ込みの入らないようなスレに則ったレスを
790 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 03:36:58 ID:ZQoMOe8s0: そういうのに一々反応するのも逆にどうかと思うけどね
「神主に破った儚月抄送る」とか「東方を侮辱する奴はみんな地獄に堕ちろ」
レベルの人がまた帰ってきたら楽しいだろうけど
791 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 10:08:37 ID:1kGYw3Eo0: 携帯率の高さにワロタｗ
792 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 10:19:52 ID:0fEbxQbkO: 春先で一人暮らしになると、
PCつなぐ金すらねぇやつもいるんだよ。
夏になったら携帯率下がるから気にするなよ。
PCだろうと書く内容は変わらんよ。

まぁ、言われてみれば携帯じゃ説得力ないな…
793 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 10:44:39 ID:H6bRLPqYO: 寝室や日中過ごす場所にPCが無くて、モバイルPC等を使えるような
状況でも無いんで、携帯電話からなんだ……。ご容赦ください。
794 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 10:56:05 ID:VjzlLYjo0: そういえば俺の下宿先
毎年新規入居者はゴールデンウィーク過ぎてからようやく接続だったな
795 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 11:24:32 ID:0fEbxQbkO: なんか脱線しすぎだな

俺がいいたいのは、管理人に対しての書き込みは
確かに重要な判断材料になると思うけど、
何も書き込みだけで判断してるわけじゃないだろうから、
いちいち裁定後に愚痴るな、と言いたかったのと、
その覚悟があるなら個人の良識の範囲内で自由にすれば？
と言いたかった。

レス読み返してみると作者への攻撃が議論対象で、
あまり作品自体のことに触れてないようだけど
796 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 11:44:31 ID:IsldM7JY0: 本来ならあそこのレスは三割くらい愚痴スレでやるべき内容な気がする
愚痴スレでやったら今以上に阿鼻叫喚になりそうだが
797 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 12:31:41 ID:.RsV.0eEO: あのスレ、スレタイ隠して事情知らない人に見せたらアンチスレにしか見えんだろうなぁ
798 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 12:49:02 ID:0fEbxQbkO: それはせめて比較対象と同じくらいおもしろい作品に
儚がなってからいってくれ。
アンチがマジョリティになるような作品は少ないんだから
違和感感じるのは当たり前だけど、
本スレは無条件に肯定意見が主流になるってわけじゃない。
それなりに総合的にみて満足している人がいるから
本スレは肯定意見が主流になるだけ。
799 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:02:27 ID:IsldM7JY0: 別にいいけど、あそこのスレは否定意見じゃない人にものっそい噛み付くやん
「否定的でない」ってくくりなら多いとは言わないが、それなりに人数いそうなのに
だからこの板にあるスレとしてどうなのよって意見がでても仕方ないと思うぞ

作品全てに否定意見の人がマジョリティなのかどうかには興味がないけど
そこらへんフォローしたいという人がいるって事じゃねえの？
それを作品が面白くないから仕方ねえんだよ、みたいに言われてもな

まあそれとは別の次元で色々と仕方ないけど
800 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:09:39 ID:.RsV.0eEO: その「面白い作品」だと当の本スレ民様が言ってた三月精スレと儚まったりスレが連載中のスレの勢いあんまり変わらないんだけどね

問題無い作品だとは思わんが次号が出る寸前まで勢い全く落ちず赤IDが毎日複数人常駐して一定周期で同じ批判の話題がループし
仕舞いには作品外の人間批判が話題のメインの時が「よくある」ってスレでマジョリティだからって
作品読んだ人間全体見てマジョリティだって断言されてもねぇ
そんな事を理由に「だからあのスレは仕方ない」と言われても首を傾げざるをえない
801 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:20:09 ID:0fEbxQbkO: 正論が強すぎて、否定的じゃない人が反論できないだけじゃないの？
本当に正しいならもっと粘れるだろうし。
数だけじゃない、内容でも弱い。（この二つには相関もあるけど。）
それであっちは卑怯みたいにいわれてもね。

多分、数で押されてるだけなら管理人が動く。棘の時みたく。
質でも過激な奴以外は妥当性が少なからずあるから
大目に見てもらえてる。
今後どうなるかはわからんが、現状はこの通り。
802 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:33:15 ID:.RsV.0eEO: 正論ねぇ。何回か否定とそうじゃないのの意見のぶつけ合いあそこで見たけど
別段どっちかだけが意見に窮するような感じではなかったと思うがな
それが終わって暫くしてからもういなくなった否定的じゃなかった方に対して文句言ってるのとかは見たけど

正論かそうでないか以前に批判的意見だけで勢い保ってる場にそうじゃない意見持って割って入るのって普通気が引けない？
それがあのスレの場合は常だから卑怯とかそういう話じゃあないと思うけど
803 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:34:34 ID:0fEbxQbkO: 三月精はスレで盛り上がる作品だっけ？
他のものと比較するのは当たり前だけど、
他のものの評価まで持ってくるのはやめようや。
本編後日談、
設定フォロー、
本編人気キャラ多数出演
で同じ程度って皮肉にもほどがあるぞ
804 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:38:04 ID:IsldM7JY0: ・・・二項対立に持ってこうとしてるのは意図してるのかい？
このスレは無駄な議論で回るスレだから別にいいけど
流石にその誰も主張してない「正しさ」とか「卑怯」とやらを持ち出されると萎えるわ

あと棘の話は今回と事情が違うと思うがこれは泥沼ワードか
805 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:41:39 ID:.RsV.0eEO: >>803
本編人気キャラ多数出演の上追加設定たっぷりなのは三月精もなんだがな
というか三月精の評価を出すのやめようっつったって当の本スレ民様がよく評価の引き合いに出してる作品だから出したまでだぞ
806 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:52:28 ID:IsldM7JY0: 此処は煽り合いをするためのスレだったなあ、そういえば・・・

どっちにせよ儚スレをどうにかできるわけでもなかろうから
その上でどうフォローするかを考えたほうがマシだと思うぜ、とだけ言っとくか
だからって何がどうなるわけでもねーけど

あとあのスレから出るなってすげえ無理な注文だよね
隔離スレ幻想というか
807 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 13:57:08 ID:0fEbxQbkO: >>804
二項対立やめたいなら、じゃあなにが不満なの？過激な意見は削除されるから問題ないし、
後は本スレがアンチ状態のままか、
肯定的意見だけ、あるいはアンチまじりでも肯定的意見が主流に変える、
のどちらかしかないと思うけど。

後、いくつかの単語が気に入らないのは、
自分が婉曲的に言ってることを平たくいわれてるからで、
こちらからすればいちいちそんなこと気にする義理はない。

>>805
「評価が高ければ必ずスレの勢いが上がる」
これにソースあるなら納得してやる。
今そっちがやってることは何か教えてやろうか？
言いがかりって言うんだ。
808 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 14:01:30 ID:0fEbxQbkO: >>806
フォローって、何を？
809 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 14:17:56 ID:.RsV.0eEO: >>807
言ってない事を言った事にして言い掛かり言われてもね。評価高ければスレに勢いが出る？そんな話微塵もしてないよ
まるで儚月抄スレが否定意見多いだけで作品スレとしては普通、だから批判する奴だけがおかしい、みたいに言ってたから
こういう専用板の雑誌連載作品スレなんて作品の次号までの間新しい話題が出ない間は徐々に過疎る方が自然で
例え作品に問題多かろうとそれ以前にあのスレはどこかおかしいんじゃ、ってだけの話よ

設定語りスレやキャラスレも板内にあるんだから時間経てば徐々に話題は自然そこらに散るし
作者や信者批判は棘や愚痴のような場所かアンチスレに散るからな、「普通は」
810 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 14:37:11 ID:0fEbxQbkO: ああ、そういうことね。
普通じゃないよね
作品が。
だって、普通の作品に比べて信者ほどアンチにさせる内容だもの。
普通じゃない原因を人のせいにされても困るんですけど。

まさかこんなこといいたかったとは思わなかったから、
「面白いはずの三月精も大したことない、
ダシにしているだけだ」
って言いたいんだと誤解しちゃったよ。
811 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 14:47:11 ID:XAd4bC8s0: >809
普通じゃない人は削除なり何なりされてるんだからさ・・・

作品だけが悪くて人間は真っ当な評価を下せる聖人しか居ませんって言ってるわけじゃないんで、注意して聞いてくれよ？
要は「内容が悪いからガラの悪いのも寄って来てる」ってだけのことだと思うんだ。
812 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 15:43:39 ID:.Ll5yoZA0: 俺はカレーが大嫌いだ
813 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 16:11:08 ID:1KFDbEKM0: 全然実情知らない俺惨状
とはいえ流石にアンチ隔離スレなんて題目では立ってほしくないからな
まったりスレがあるのが実質そんな感じなんだろうが
アンチはスルーして三月精や香霖堂の方みたいな流れを混ぜてやって中和する他ないんじゃないの？

若しくは作品評価スレ(出来れば全作共通)作って追い出してしまうとか、規制以外のやり方は試してみたん？
814 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 17:39:40 ID:H6bRLPqYO: うーん、どうだろうねえ。管理人さんが、今のところは作品自体への感想に特に制限はしませんって
明記してるから、儚月抄スレに儚月抄の感想を書いて何か問題でも？　ってなるかもしれんし、そもそも
皆がそこまで分別をわきまえられるなら、あんな風にはなって無かったんじゃないかなあ。
815 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 17:41:28 ID:MhlF72R.0: >>811
内容の悪さは関係ないよ
あそこは何がきっかけがわからんが東方を好意的に見るための帳がなくなった状態
だから漫画の紫が馬鹿に見えただけで過去作未来作の紫も馬鹿にしか見えない、
出来の悪い漫画描写のほうを「馬脚をあらわした」と真として扱うようになる
816 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 17:57:20 ID:uV9ligtA0: ＞東方を好意的に見るための帳がなくなった状態
自分で書いてるじゃん
それが正しい評価なんだから過去から未来まで再評価されるのは当然だろ？
むしろあのスレが一番東方をきちんと評価してる
817 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:04:25 ID:GfkJ.IlQ0: あのスレは「可愛さ余って憎さ百倍」状態なんだよ
どっちに転んでも正しい評価ではありえない

東方をつまらなく感じたことを誇りに思うとか言ってる電波もいるし
818 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:19:22 ID:O2DSmMBw0: なんでまた儚月スレ住人を分析するスレ状態になってるんだ
何のお咎めもないんだからほっといていい話題じゃねーの
819 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:22:48 ID:gvXvz2Kg0: 暇なんでしょ
820 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:26:21 ID:MhlF72R.0: あのスレ進行速度遅くなっちゃったし
821 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:37:42 ID:KnLqfTq20: >>820
どんなギャグだよｗ
822 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:38:36 ID:KnLqfTq20: おっと誤爆
823 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:42:56 ID:IsldM7JY0: >>818
別に運営のお咎めとか関係ないですやん
ここで議論しようがスレをどうこうできるわけないんだし
管理スレで運営にちくちく申し立てすんのはやめろやと思うが

まあ>>819でＦＡ
824 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:48:35 ID:.Ll5yoZA0: もっと有意義な事しろよ
825 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:50:19 ID:gvXvz2Kg0: 無駄なことが一番楽しい
それが娯楽ってもんよ
826 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:52:36 ID:7p7VjLtw0: つか管理スレで提案(笑)とかやってる奴、バカなの？寧ろ管理人を馬鹿にしてるの？
827 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 18:58:04 ID:.Ll5yoZA0: あれが真性の自治厨ってやつだよ
此処であーだこーだ言ってる奴はただ愚痴りたいだけだがあっちのは違う
なんというか、本気なんだと思う
828 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 19:30:00 ID:0fEbxQbkO: 自治っていうか、
「私の正しい意見なら公平な管理人様は危機届けてくれる」
って思ってるんじゃないの？
まぁ、そういう意見に限って実際に行ったらどうなるかは
予想してない場合が多いけど。

それはそれとして
学生時代、自治寮に住んでた人間からしたら、
管理者に頼るようなやり方に自治って単語は使ってほしくないな。
もっと別の言い方にしてくれ
829 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 19:44:02 ID:PARxOJ9w0: あの人さあ、今までもしょっちゅう管理人さんに「質問」とかしてた人と同一人物だろうね。

他の十人との話し合いなんかする気が無く、管理人と一対一で自分の要求や考えを
一方的に求める話し方がしたいんだろうなあって思う

こういうスレで「こういうこと提案してみたいんだけど」って話して
自分の正しい考えへの反対意見を言われるのが耐えられないタイプなんだろうな。
830 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 19:52:17 ID:Ds.F/C020: そりゃまあこのスレには実績無いし、管理人さんが聞いてどう判断するかなんて
他人に分かる事じゃ無いしなあ。
831 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:42:54 ID:yjqtmLxoO: スレタイ変える議論はしないの？
看板に詐称ありすぎだろ
832 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:47:06 ID:pYwUc7sg0: 「言葉のドッジボールをするスレ」
833 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:49:53 ID:97KjSxUM0: 気に食わないスレにいちゃもんを付けるスレ
でいいよ
834 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:49:57 ID:7sPjNzPc0: 「議論という手段が目的になってるスレ」
835 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:50:36 ID:.Ll5yoZA0: 棘アンチ
836 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:54:11 ID:SvW63.lU0: エセ棘民乙
837 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 20:57:20 ID:lfzWwSFAO: まだ根に持ってるのかよ(笑)
838 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:00:21 ID:1kGYw3Eo0: そもそもこのスレを最初に乗っ取ったのは愚痴スレだというのに
839 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:00:37 ID:.Ll5yoZA0: （笑）←（失笑）
840 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:01:32 ID:99UuQ/tA0: >>818
>何のお咎めもない
管理人からって事？　外部からの荒らしが規制されたけど、相変わらず～って状況なんだが。
841 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:04:19 ID:Zn2czglM0: 別にお前の基準で管理してほしいなんて誰も思ってないんだから
管理人が現状でいいとしてるならそれでいいじゃん

文句があるならまったりスレにでも引き籠ってるか
いっそ自分で自分の好きなように運営できる板でも作ればいい。

別に誰もお前らにこの板にいてくれなんて頼んでない上に
特別措置でまったりスレまで準備されてるのに
何でそこまで不満があるのに儚スレに固執するんだよ
842 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:05:08 ID:1kGYw3Eo0: もう暇つぶしはいいよ
843 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:20:48 ID:IsldM7JY0: 付き合いの悪い奴だな
俺はエスパー様の出現で萎えたからもう付き合う気にはなれんが
844 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:23:43 ID:b3Py9hRQ0: 儚月抄が嫌い・つまらないんなら、何で儚月抄に固執するのか。　とも言えるけどね。
845 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:43:36 ID:tPO0N9yY0: たとえそれが些細なものでも既得権益を手放すわけないじゃん
846 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 21:47:57 ID:MhlF72R.0: >>844
悪口言ってると楽しいじゃん
ここで自分と方針が違う奴や他所のスレで暴れてる奴について
話をするのとまったく同じ
847 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:00:54 ID:7sPjNzPc0: 悪口陰口を叩くのと、違いや問題点を議論しあうのは違うよ？
ごっちゃになってる奴のなんと多いことか。

それ以前に「悪口が楽しい」なんて公言しちゃう性格、直したほうがいいよ。
人としてどうなの…ｗ
848 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:03:26 ID:tPO0N9yY0: ここは気に入らない奴らをこき下ろすスレだろ
849 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:03:31 ID:gvXvz2Kg0: 最後のｗがなければなー
850 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:18:29 ID:.RsV.0eEO: 別にスレに篭ってアク禁ギリギリまでスレ違いの作品の外の人間批判をしてようがなんだろうが構わないよ、外に出なけりゃ
本スレ(笑)の常識を界隈一般の常識と勘違いして、本スレ外で儚の話題が出たらすぐ本スレの雰囲気持ち込んで空気悪くしたり
儚の話なんか出てないのに僅かでも儚関係しそうになったら引き合いに儚出して本スレの常識前提に茶々入れたり
そういう、最近ちらほら見る馬鹿が外に出ないなら場末の溜り場でなにしてようと構わん
851 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:23:05 ID:XAd4bC8s0: それに対しての過剰反応もやめて。
まったりスレで批判するのならスレ違いだけど、
それ以外のまったく関係ない場所での批判は別に禁止ってわけじゃない。
852 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:24:25 ID:.Ll5yoZA0: 過剰反応といえば映姫スレの人だな
いちいちウザくてたまらん
853 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:29:33 ID:.RsV.0eEO: 反応なんぞしとらんよ
ただ批判が禁止じゃないからってスレの空気故意に悪くしていい訳ないだろう
少なくとも満場ほぼ一致で批判されてる訳でないものへの批判が空気をいい方向に持ってくことなんて殆どないしな
あのほぼ常時批判で空気悪いスレの流れそのまま持ち込むなら尚更
854 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:37:32 ID:55WimviA0: このスレって批判するの好きだよね
削除した方がいいんじゃね？
855 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:44:05 ID:vC3g/ohcO: 絵うpスレに逆凸かましても消されないんだから無理だろ
856 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:45:31 ID:xjZj27yU0: このスレ削除の意見が強くなろうと
隔離されたくない自治厨が騒いでるってことにしておけば万事OKな気がする
857 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:48:14 ID:Zn2czglM0: 自治厨というか不平屋だろこのスレにいるのは。
858 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 22:50:55 ID:1kGYw3Eo0: 自治スレとして立ったという経緯があるので
管理人が消したら愉快犯に建前で独裁者扱いされるのが目に見えてる
859 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:04:26 ID:lV85R2kw0: >>852
ざっと見てきたが言うとおりにしてやりゃいいじゃない
別にそれでスレが回らないようにも見えないし
下らない事で我を通してもしょうがないぜ
860 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:10:19 ID:gvXvz2Kg0: >>859
言うとおりにするまでもなく、適当にあしらわれて終わってるようなｗ
861 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:14:56 ID:.Ll5yoZA0: >>859
我を通す？
862 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:15:38 ID:lV85R2kw0: いや、知らんけど沸くこと自体がうざいんじゃないの？
だったら深刻に利害が対立してるわけでもないんだし要求を呑んでやれば？って話さ
863 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:19:32 ID:.Ll5yoZA0: 色々と間違ってるけどもういいや
864 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:31:34 ID:yjqtmLxoO: 途中で投げるやつ多すぎるよ。社会人いなそだな、ここ
865 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:35:49 ID:Wq/XglZ60: なんでいきなり社会人云々に話が発展するのかと理解に苦しみます。
866 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:36:06 ID:vC3g/ohcO: >>836で結論出ただろ
867 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:37:04 ID:7sPjNzPc0: いやいや、諦めとかスルー能力も大事よ？
同じ話題ループしたり粘着したりする奴の方が幼いさ。

終わりの来ないであろう持論の披露し合いに労力費やすよりも、睡眠時間増やした方が有益だし。
868 ：名前が無い程度の能力：2009/04/23(木) 23:58:07 ID:MhlF72R.0: 人間がみんな常に有意義なことをしている合理的な存在なわけがない
869 ：名前が無い程度の能力：2009/04/24(金) 01:05:37 ID:gdr2EgGY0: まあ管理スレでダダこねたり本スレで本来のスレのあり方みたいな泥沼の自治議論を吹っ掛けなければ
ここでいくら騒いでもいいんじゃないか？基本そういう隔離スレだし
870 ：名前が無い程度の能力：2009/04/24(金) 03:27:41 ID:BTAEXLmI0: 他スレで問題が起きたら誘導されるべき場所だから
何もないなら騒がないでほしいとも思う
この板でやる意味なくね？と言われたらそこまでよ
871 ：名前が無い程度の能力：2009/04/24(金) 17:21:01 ID:GMHNy4qE0: この板でやることじゃないならやらないでほしいとも思う
872 ：名前が無い程度の能力：2009/05/20(水) 17:30:42 ID:EXbhEnDA0: よーし。
そろそろディケイドの新フォームでも語ろうか。
873 ：名前が無い程度の能力：2009/05/29(金) 18:59:15 ID:dAP6Tn52O: 仮面ライダーっていつごろ次回作の企画たつんだろうか。
ディケイド始まったくらいで次のプロジェクト動き出すのかな
874 ：名前が無い程度の能力：2009/05/29(金) 19:14:47 ID:6XgfQxDk0: なんで北朝鮮は日本に来るんだよ
半島内でやれよ
875 ：名前が無い程度の能力：2009/05/29(金) 20:34:09 ID:anxfdfCY0: 拉致解決を急いだ自民の足元をすくう形で
民主が出しやがった北朝鮮難民保護法だかを恨め
876 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 02:47:57 ID:IeEPLx0Q0: ゲームとかのファンのコミュニティで政治議論ってどうなんかね
877 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 03:27:47 ID:h8gnMO5.0: ゲームのコミュニティでの政治の話する奴事態が嫌われると思うが
878 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 06:49:48 ID:ZaBoVArs0: 絵スレが文字レスで埋め尽くされるより
此処でどうでも良い話してるのがよっぽどマシだろ
879 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 06:52:50 ID:cfK0ky260: ここでもすんなって話
880 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 06:57:33 ID:ZaBoVArs0: 糞スレあげんな
881 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 14:00:52 ID:IVmmzfS60: 星蓮船の新キャラの話題はweb体験版まで禁止とか
まだやってんの？
882 ：名前が無い程度の能力：2009/06/13(土) 14:03:39 ID:QWKUlSfc0: 東方projectに関する話題を扱う板です。

スレ立て規制はしていないので誰でもスレッドが立てられます。
ただ場合によっては早い段階で削除する事もあります。
・新作に関しては「スレタイに名前を入れる場合は」
　　体験版：web公開後
　　製品版：店頭委託後のそれぞれ1週間後に建ててください。

だそうだよ
883 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 02:11:02 ID:QVzEKsG20: どこぞの馬鹿どものせいで・・・・
884 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 15:41:12 ID:Tmcwh76k0: 雑誌一冊買う手間も惜しむような奴らがゴネたのを相手にした結果がこれだよ
885 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 15:43:28 ID:Tr3W.Oh60: 別にスレ建てるなってわけでもあるまいし
886 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 15:46:09 ID:skxaZtMU0: >>883-884
悔しいのうｗｗｗ悔しい脳ｗｗｗｗ
負け組乙ｗｗｗｗｗ

ってレスして欲しいんだよな？
887 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 17:27:56 ID:teidNly60: うん
888 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 17:30:19 ID:RTxHFKCU0: なんかもう、WEB体験版が出る前に、すでにキャラ熱が冷めた感じがあるな
889 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 17:31:09 ID:vgS3tIVc0: それはお前だけだ
890 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 17:33:19 ID:RTxHFKCU0: その速さで返せる愛があるなら大丈夫っぽいな
891 ：名前が無い程度の能力：2009/06/14(日) 20:43:23 ID:PnMzuoQs0: なにこの和みレス
892 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:26:10 ID:9dM608qU0: 慧音スレから誘導、キャラスレと百合スレについて

この板では隔離スレには管理人により強制sageという目印が与えられており、
棘スレやいじめスレがこれに該当するが、百合スレは該当しない
従って管理人から何らかの意見表明がない限り、百合ネタは当該キャラのキャラスレにおいても
許容されると考えるがどうか
893 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:34:45 ID:B3LoGLIw0: 何を言っているのか全然分からない
894 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:35:25 ID:B3LoGLIw0: 誤爆
895 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:41:13 ID:bEOdJ7cQ0: >>892
難しい話題ですね
管理人さんの言葉がない限り答えは出ないと思います
896 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:54:02 ID:sQpCvhqk0: 管理人に聞いたほうがよさげだ
897 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 21:55:02 ID:tDbZloRQ0: 管理人にそんなアホな案件投げるな
荒れるなら自重、これが全てだろ
898 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 22:05:39 ID:E56vjkKQ0: それを言うとネタバレ規制反対派が騒ぐから荒れますよ

あれ？
899 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 22:18:35 ID:TMWntIbYO: 強制sageって管理人の独断で出してるわけじゃなくて
基本、スレ側の自粛として申請してるもんじゃないの？
900 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 22:46:57 ID:unFz1kyo0: 強制sageになったら全体的にそこ以外では自粛の雰囲気になって
痛い百合好きもアンチも減るだろうけど
まあ百合スレ民の意見も当然あるだろう
外から見るぶんにはsageで困る点なんてわからんが
本人たちにはあるかもしれない
901 ：名前が無い程度の能力：2009/06/15(月) 23:00:54 ID:0YNrlWZM0: >>897
荒れるっていうか、
他キャラの名前が出ただけで○○は○○スレ行けよってのがいて荒らしてる。
902 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 02:42:09 ID:cQGE1anU0: さすがにいまのけーねスレのあれは、過剰反応だと思うぞ？
903 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 03:09:02 ID:WFOlL15Q0: まあ「○○とちゅっちゅしたいよー」とか書いてるのと程度にそれほど大差がないような気もするが
基本的に妄想垂れ流されることが多いキャラスレにおいて百合はどこら辺が特に問題なんだ？
「百合スレがあるから」って意見もあるだろうけど、
☆☆について語るスレがある＝☆☆の話題はそこでしかしてはいけない　とは必ずしもならないし
エロや虐殺とかと違って百合で削除や規制されたという事例もあまり聞かないから、
気に入らない人はいるかもしれないけど悪い行為とは中々断言しきれないと思うぞ
904 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 05:07:03 ID:7eyEd9Lo0: なんで今更東方スレで？って話題だな。
あと「百合スレに行けよ」に誘発されて「イチャスレに行けよ」とか言う奴が出てくる始末なんだが。
905 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 06:08:04 ID:2qaH8S/cO: 例え女キャラが二人いるってだけの単発やすぐ終わった短い流れのネタにすら
アレな奴は「百合スレあるんだから百合スレでやれ」と言うが
やたら「俺が俺が」と言ってる流れでは「イチャスレあるんだからイチャスレでやれ」とは言わない不思議
906 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 06:58:57 ID:toZwfeNY0: 悲しいけど、
自分の気に食わない書き込み＝荒らしor消えて居なくなれ
自分の気に食わない流れ＝荒れている
という人が少々いるのが事実。
「○○でやれ・○○に行け」も、1つの意見だから別にどうでもいいと思う。
俺は、気にせずに居座り続けるしね。
いろんな意見や性向の人が集まる掲示板で、
「この書き込みが気に食わない」とか言い出すのは、
そもそも何か勘違いしているとしか言いようがない。
多様な意見が見たくて、不特定多数が書き込む掲示板を見るのではないか。

混濁併せ呑む度量がない連中は、リアルで辛い人生を送っていないか心配になるよ。
まあ、俺は、そういう勘違い書き込みを見てﾆﾖﾆﾖしている悪人ですが。
907 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 07:25:51 ID:WHIjoHdE0: 自分で上から目線をアピールして恥ずかしくないってのは凄いね
中学生なんですか？
908 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 07:55:04 ID:rS6ptUec0: 呑むものからして闇属性だな
909 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 08:18:07 ID:zDlNKJjY0: >>902
慧音スレはROMだけど、一時期延々と妹紅ネタが続いてたからその反動なんだろうなと思って見てる
910 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 10:06:40 ID:NP51PfxM0: まぁ幾ら誘導しても話し合いたい奴は大抵来ないんだけどな。
慧音スレROMってるけどあれで反応してたら他キャラのスレとか大荒れじゃないか。
911 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 11:02:38 ID:WFOlL15Q0: どうせこの問題の結末は誰かがキャラスレのテンプレに勝手に「百合ネタは百合スレへ」
とか追加したスレを立ててしまって、それに反対した人が削除申請して、
管理人の見解発表でとりあえず落ち着くとかそんなもんだろ
912 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 12:14:41 ID:2qaH8S/cO: カプ自体の是非とかキャラメインじゃなくカプ自体がメインの話題とかなら百合スレってのもわからんでもないが
今暴れてる奴の言うような基準での百合スレ行けがまかり通るなら
「○○と～したい」「まぁ○○は俺と～」みたいのも全部イチャスレやオリキャラスレ行きじゃないの
913 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 14:40:39 ID:WlRgRFFQ0: 俺はそれでもいいと思うけれど他の人が何を思うかはわからない
914 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 15:07:52 ID:bmRoTDkI0: 理想

288 名前：名無し [sage] 投稿日： 2009/06/03(水) 02:59:21 jOf4UOic
棲み分けって確かに大事だと思うけど
そんなにすっきり淀みなく全てが各所に分類できるわけないんだよね
仮に無理矢理分けたとしたら膨大な数が必要になるし
その結果生まれたスペースの多くは過疎ることになる
ある種の寛容さって大事だよね

「あの要素が入ってるからここではダメ」ではなく
「この要素も含んでるからここでもおｋ」という風なゆるい基準がベターだと思うよ

何かに限った話でもなく。一般論として

すべての議論をここに持っていきたいところだね、理想としては
915 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 15:50:20 ID:WHIjoHdE0: しかし管理スレに議論が持ち込まれてる件
916 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 15:56:57 ID:RUHvBF5s0: >>914
実際今まではそんな感じでやってたと思うんだけどなー。
話をそらすこともせずに「○○行けよ」って奴になんて説明したらいいか分からない。
そもそもスレって自分の肌に合った所に定住するものじゃないの？
今まで普通にやってた話題を頭ごなしに隔離とか言われたら荒れるだろうｊｋ。
917 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 16:06:05 ID:bmRoTDkI0: >>916
無視するしかない
さわってしまった人は自演扱いして切り捨ててひたすら無視する
でも当然みんなげんなりして話は続かない
基本的に絶対負ける我慢比べ
ただ無視して話を続けてくれる人がある程度いれば何度か繰り返せればいいかもしれない

あと最近はなぜか二極的に考える人が増えてきた気がする
つまり「荒れてでも悪い奴を追い出さなければならないと思っている仲間」と
「ろくでもない話題をする追い出すべき奴等」の二種類しか目に入ってない
だから彼らは真正面から戦える
918 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 19:46:43 ID:S8o7l8/k0: >>917
ν即や＋といった常に殺伐としたところの影響受けているのが増えているんじゃないの
919 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 20:05:13 ID:WFOlL15Q0: >>915
俺らが百年議論するよりも管理人が一言口にした意見の方が力を持つしある程度は仕方ないのかな、
最近だと儚月抄スレや星蓮船キャラスレの問題も結局はこのスレは問題をただ大きくしただけで
何の役にも立ってなかったような気がしないでもない、
隔離スレとしても機能してないことも多いし
920 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 23:07:38 ID:IQ8uwddEO: 結論がでないからな
｢議論は相手を負かす｣のと｢和解案を探す｣の二種類があるけど、
上は最後に勝ち負けの判断を下す強制力がある人が必要
管理人さんとか

本来は下をやるのに使うのがいいんだけど、なぜかみんな和解を嫌がる
自分の意見を通すより、相手の意見を潰すのを優先する
921 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 23:13:21 ID:p5iz9cZI0: 政治そのものだよね

というか、議論は意見のぶつけ合いであって利害のぶつけ合いがあったらそれは議論じゃないと思うよ
922 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 23:19:27 ID:v2W/ev720: というか、その前者のつもりでやってる人が一人でもいれば、もうそれだけで
「議論」なんてものは成立しなくなるからな。
（そしてそういう人間は、負けを自覚しない限り「絶対に負けない」）
個々人にとって完全ではなくとも、みんなが納得できる案で飲める人間ばかりでないと。
923 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 23:19:59 ID:v2W/ev720: おっと。>>920宛てな。
924 ：名前が無い程度の能力：2009/06/16(火) 23:43:56 ID:J6D8Mjnc0: >>920
「今まで通り全てを受け入れる」が｢和解案｣になるんだろうけど、
渦中の人物が｢相手を負かす｣を選んでて話し合う気がないからなあ。
なにより心配なのが他のキャラに興味持ったらそこでも暴れるだろアイツ。
映姫スレはやっと再開のようでなによりだ。
925 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 03:51:19 ID:3cyjjPHw0: 国会だって議席数も決まってれば、議員がそれぞれが何者なのかが分かる前提で議論を始めるし、
多数決を決まった日時に取ってはっきりとした結果を出すのに、
不特定多数の人間が匿名で書き込める、自演もできる、多数決だって自演すれば票の水増しが可能、
それにここで出された和解案には別に拘束力がそれほどない、と来ればわざわざ話し合う気が起きない人も多いわな
それより、はっきりと誰だか分かる上に明らかに発言権を持ってる管理人に直訴した方が速いと思う人がいても
ある意味では一番利に適ってるような気もする。
実際に大抵の問題を解決して来たのは結果的には管理人だというのが現状だし。
926 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 07:03:46 ID:X1wY0iQQ0: もう慧音スレはアイツにあわないみたいだから他のところに誘導してやれよ。
大体ファンなんてそれまで居た住人追い出してまでやることじゃないだろ。
927 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 18:59:33 ID:jLCg/Wgs0: >>926
その方の肩を持つわけではありませんが、
そういう考え方の人間もいる、そして存在していい、
ということを理解してあげてください。
「理解できないから、一緒に居たくないから、いなくなれ！」
というのであれば、あなたとその方との違いはなくなってしまいます
わざわざ、ここまできて書き込んだ、賢明な貴方になら、理解できるはずです。
汚泥のような手合いに合わせて、自分まで汚泥にまみれる必要はございません。

法や、規約に反しない限り、全ての書き込みは許容されます。
問題があると思えば、管理人にご相談ください。
もしくは専用ブラウザのあぼーん機能をお使いください。
もしくは自分が管理する板を新たに作成してください。
もしくは、諦めてそのスレを見るのをやめればいい。見なくても死にはしない。
むしろ、その時間を自分のために使ったほうが有意義ですよ。

「自分が気に食わない＝邪悪」という考え方が、どれだけ危険であるかは、
歴史を顧みれば明らかなのですがね・・・。
というか、現在のノースコリアがそうですね。
928 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 19:01:15 ID:rdwVY9Ok0: そもそもそれを理解できずに排斥を訴えてるのがそいつなわけでだな
929 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 19:08:55 ID:o9uIZrvA0: きっと　戻ってくるだろう
930 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 19:38:28 ID:xI8KNRsM0: 「必ず戻ってくるぞ！」
931 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 19:59:35 ID:hOVaXSFc0: 「I'll be back」
932 ：名前が無い程度の能力：2009/06/17(水) 22:15:57 ID:jrJ86lCI0: >>927
＞法や、規約に反しない限り、全ての書き込みは許容されます。
＞問題があると思えば、管理人にご相談ください。
＞もしくは専用ブラウザのあぼーん機能をお使いください。
＞もしくは自分が管理する板を新たに作成してください。
＞もしくは、諦めてそのスレを見るのをやめればいい。見なくても死にはしない。
＞むしろ、その時間を自分のために使ったほうが有意義ですよ。
これを当人に見せてあげたい

>>926みたいなことせずに本人が自分で探してくれたらそれがベストなんだが
933 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 00:42:21 ID:MXSLxD.20: 特にルールを違反したり荒らし行為でないなら「嫌なら無視するなり他所に行け」
はどちらにも通用する理屈ではあるな
934 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 02:16:01 ID:1LR4uzBs0: 掲示板は書き込むために存在するアイテム、文章を集められない掲示板に存在意義はない
故になんでもかんでも書き込まれるべき、書き込まない方向の選択肢はありえない

まあ極論的理屈なんだけど、俺はこれ結構肯定なんだよな

でもそれでも、いやむしろだからこそ
そんなこと書くなよっていう、相手に掲示板使用を躊躇わせるための意思表明は
書き込むべきでないNGな代物なんじゃないかと思う次第
935 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 02:44:37 ID:YxTEwawg0: つまりいつまでも交戦してろと
936 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 07:42:04 ID:/OTJcgH20: >>934
知識を集めるための掲示板なら尤もだけど、ここはコミュニティの色合いが濃いんだから必ずしもそうじゃないでしょ

> 掲示板は書き込むために存在するアイテム、文章を集められない掲示板に存在意義はない
> 故になんでもかんでも書き込まれるべき、書き込まない方向の選択肢はありえない
937 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 10:12:53 ID:PPXK0/Xo0: 見事に戻ってきててﾜﾛﾀw
938 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 10:56:07 ID:XRsRFil20: そこまでよ　みたいな感じで見るしかないな
939 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 11:25:12 ID:scFd.AtE0: あいつは噛み付く際も「妹紅スレでやれ」とか「小町スレでやれ」と言う
つまり自分のご執心スレ以外はどうなってもいいらしい
全スレに粘着して同じ事してれば逆に大したもんだという気にもなるが
940 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 11:26:28 ID:yCeZBCjM0: >>939
そこまでやったらアク禁になるのがわかってるんだろ
941 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 11:35:41 ID:XRsRFil20: コミュニティ内でよく有る
うざくて消えて欲しい空気を周囲が出してるんだけど
平然と居座って周りにちょっかい出してくる奴
ってのと同じﾉﾘだな
942 ：名前が無い程度の能力：2009/06/18(木) 19:56:40 ID:MXSLxD.20: 映姫やけーねって微妙なチョイス？な所が素であいつが好きなキャラのような気もするな
ただ荒らすだけのつもりなら人が多いメインキャラ格のスレに行きそうなもんだし
943 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 05:25:44 ID:yebVmnu60: ＞なにより心配なのが他のキャラに興味持ったらそこでも暴れるだろアイツ。
もう遅い
＞映姫やけーねって微妙なチョイス？な所が素であいつが好きなキャラのような気もするな
そんなことはない

ソースはアリススレ
多分二月くらいに協調の心を捨てた
944 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 07:35:13 ID:QUhmnqwA0: 一人の馬鹿に振り回されるより無視した方が早いぞ
945 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 10:17:20 ID:2/UHIT3Q0: 俺はアリススレのとあいつは同一人物とは思わないな
四季スレと慧音スレはID的にも同じ人だろうけど
なんにせよ同一人物認定は関係ない周囲からのイメージが悪くなるし
思っていても迂闊に口に出さないほうがいい
946 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 10:21:22 ID:mZPhkwtE0: やることは一つ
ただ無視すればいい
でも構う人はいるし、向こうも自演の一つや二つしてくる
あとその話題が無くなるまで騒ぎつづけるだろう
対応不可だな
947 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 10:34:43 ID:2/UHIT3Q0: 善意で構築されたシステムは悪意に対しては脆いからな
でも単なる利用者に出来る事は無視しかないという
948 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 10:41:20 ID:81lEs9p.O: そうか？あの手合いは最初から荒らし扱いしてスレ自体で無視決めこむのも一応有効じゃない？
あまりにしつこかったりファビョって本格的に暴れ出したら通報すりゃいいし
構う奴は本人の自演だろうと別人だろうと荒らし本人の自演扱いしときゃいい、実際変わらん
949 ：名前が無い程度の能力：2009/06/19(金) 10:43:43 ID:vxN61ypk0: 管理スレで1度だけ報告すれば管理人がアドレス気にとめておいてくれるんじゃないの
本当に荒らし状態だったら勝手にアク禁にでもなるだろう
950 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 09:21:18 ID:pdH0JqekO: 不謹慎かどうかわからんが　てゐtterに関して

偉い人のが最近発見されて　URLを貼る貼らない・話をするしないの話が繰り広げられている
管理人がいつから単語をNGにしたかはわからない(それについて自ら返答せず)
本スレでは　個人的過ぎるためか　公開を避けるべきと考える人がいる
また　偉い人が公開しているなら　何も制限する必要なしと考える人もいる

だらだらあちらで議論するのは　よろしくないので　あえて書き込んだ
一つの見解が出せればと思う
951 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 09:55:50 ID:iVamszFg0: 誘導が無いとダメだろ
神主スレだよな？
952 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:10:52 ID:CdTvq1OQ0: Twitteの話題は棘スレから出たものだ、ほんと棘は害悪だな
953 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:17:10 ID:O4I45yGw0: 今回のNGはTwiterのアドレスやその中身自体が有害というわけではなく
それによる議論で荒れたり、荒らしのコピペに使われてそのたびに対応が面倒そうだから
という理由でNGにしてるんかなと思った。

「URLがあちこちにに張られて、公開されてるTwiterが非公開になったら悪いから」とか考えてるのかな
954 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:22:37 ID:CdTvq1OQ0: 占有感を奪われた古参、騒ぎに乗ずる愉快犯、独善的に行動する自治厨
好きなの選んでいいよ
955 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:34:31 ID:tpBYMg2I0: とりあえず管理人さん何かしゃべって
956 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:34:52 ID:3jJmRMHI0: >>953
そんな素晴らしい理由なら一言ありそうなもんだが
957 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:35:18 ID:TMFmI6fw0: 荒れたの？と思って神主スレのログを見たら…なるほどなあ
霖之助スレの「Pixivの名前晒すな」といい、個人的にはよくわからん感覚だ…

まあこういう流れになると愉快犯もしくはファビョった自治厨が荒らしに走るから
ほとぼりが冷めるまで問答無用で削除してNGワードにするっていうのはありかもしれない
958 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 10:38:53 ID:RnK26wlw0: >>955
あ
959 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 11:04:55 ID:LXM8o4OQ0: >>957
ナイスな意見だな
「ほとぼり冷めるまでNG」とするなら双方納得でしょう
960 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:10:37 ID:sBjX9qA60: ほとぼり冷めたらもういいんなら、ニコのNG解除してもいいだろ
会員登録無しでも見られる大百科アドレスも貼れねぇ
961 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:13:21 ID:RnK26wlw0: 最近のニコニコには思うところがあるので永久規制とします
962 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:16:35 ID:iVamszFg0: >>960
どこらへんが冷めたの
第一板が出来た時からだからこれとは全くの無関係
963 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:18:15 ID:sBjX9qA60: 星付けて言って
964 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:25:13 ID:sBjX9qA60: 冷めてるだろ
少なくともアドレス見ただけで発狂する奴は普通のスレには居ない
965 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 12:54:17 ID:Qm9KTrHc0: 空気やノリ持ち出すから嫌われるだろ
アドレス解禁して雰囲気撒き散らされたら絶対荒れるわ
966 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:01:04 ID:TMFmI6fw0: >>960
冷めてない冷めてない

大百科にリンクを貼りたい状況がよくわからんが
ni coではなくwww.ni coをNGにすれば一応解決するな
967 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:02:45 ID:oNh8vo4A0: URL貼る→ニコザッのAA貼るの流れが余計に印象悪くしてると思うんだが・・・

実際にURL貼っても一方通行だからニコ厨は来ないだろうし
968 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:04:28 ID:IS..9mQI0: 大体今の東方界隈そのものがニコニコで作られたような物だし
969 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:05:44 ID:RnK26wlw0: 今の東方界隈はニコニコが育てた（ｷﾘｯ
970 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:07:11 ID:O4I45yGw0: まだsm+数桁の数字をNGにしないだけ有情だと思うよ。
ついったは一過性だろうから気がついたときに解除してくれればいいや
971 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 13:17:56 ID:oNh8vo4A0: ニコニコ内における東方は幅広いから所謂「ニコ厨」が沸かない所もあるんだぜ
972 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:17:17 ID:j25t1xFU0: ZUNスレにおそらく著作権など違反しているであろう動画のURLがあるんだけど消さなくていいの？
973 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:18:55 ID:RnK26wlw0: それは動画側が消すもんだろ
974 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:23:16 ID:UuqwOyug0: 管理人さんが何か言ってくれなきゃどうにもならんね
ニコニコはURLのni co～.jpがNGワードで話題自体は黙認されてるのに対し
ついったーはそれ自体NGワードにされてるし
975 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:25:21 ID:eIp/bPNQ0: 別にひらがなで書きゃ話題に出せてるじゃん
976 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:39:48 ID:tpBYMg2I0: きっちり話し合いがされているかと思ったらニコニコで盛り上がっていた
977 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:44:29 ID:ygRNlEhI0: 議論スレできっちり話してくるから（笑）
978 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 14:56:24 ID:z8I9YGu.0: まあぶっちゃけついったーの話題なんて粘着ストーカー神主スレ民以外には関係ないことなんですけどね
979 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 15:34:30 ID:6n07ZbeI0: なんだかまた板移転しそうな空気だな
980 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 15:39:07 ID:eIp/bPNQ0: 語りたい人が勝手に他所に板作る分には自由なんじゃない
981 ：名前が無い程度の能力：2009/06/21(日) 16:01:26 ID:TMFmI6fw0: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232713860/823

まあ今回は周知される切っ掛けも切っ掛けだったしな（棘経由？）
982 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:26:44 ID:YZZNwVSI0: とりあえず東方絵描いてうｐスレのテンプレ項目
・少しでもグロを感じさせるものは「＊グロ注意」と必ず書く。
について
人によって感じ方が違うからどう明確にすればいいのか
983 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:29:40 ID:/kUlSZDI0: ・少しでもグロを感じさせるもの(ギャグ・ネタ的な暴力も)は「＊グロ注意」と必ず書く。
これでどう？
984 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:30:18 ID:3RCnnU3s0: やっぱり血の表現があればつけるべきじゃないかな
ただギャグ表現としての血(鼻血)とかは許されてしかるべきだとは思うし
今回のは微妙といえば微妙
985 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:30:19 ID:z0p.u6qM0: この程度のギャグ表現程度にギャーギャー言ってんじゃねぇよｗ
986 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:32:10 ID:YZZNwVSI0: この程度とは言うけど好きなキャラが痛めつけられるのを喜んで見れる人はそう多くは無いと思うけど
987 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:32:23 ID:/fQv7m6M0: この程度の～とは言うけどそこらへん個人差があるから難しいのよね
一概にグロじゃないとは言い切れないのよ
988 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:32:52 ID:YZZNwVSI0: あと、この程度、この程度で済ませるとさらに基準が曖昧になるんじゃないかと
989 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:44:34 ID:HiXSsaww0: 咲夜さんと美鈴でよくあることじゃない
990 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:46:39 ID:ogAZSQbM0: そうは思わない人だっているって話
991 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:47:31 ID:Q7djx3nc0: 「グロ注意」じゃなくて「出血注意」とか「暴力注意」とか
注意表現をもっと具体的にすればいいんじゃないか？これでもまだ曖昧だが
もしくは鼻と口以外から血が出てたらグロ認定
992 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:49:18 ID:3RCnnU3s0: 流血表現は流血注意、でどうにかなると思うんだが
今回のもグロとはいかなくとも流血注意があればよかったって話でしょう
993 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 00:57:12 ID:YiCZZXrc0: うめ
994 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 03:24:48 ID:5fJZrUIk0: 暴力流血はそれでいいとして虫ワッサワサとかの絵はグロ注意必要なの？
995 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 06:41:26 ID:P5e1JbhM0: どうせお前らが話しても決まらないって
さっさと荒れる前に管理人に決めてもらえよ
996 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 20:42:33 ID:ij8O7VP.0: そういうのに過敏な人に合わせていけばPTAや中国の検閲並の酷い取締りになるし
鈍感な人に合わせていくとそれはそれで難しいし
ある程度はお互いに許容したり譲り合わないと終わりようがないだろこんなの
997 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 20:51:18 ID:QXriyNpk0: PADや中国の検閲に見えた
998 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 21:45:32 ID:Qs9s0Baw0: 次スレは新しい議題が来たときに立てるの？
999 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 21:51:53 ID:TjssFQHY0: このスレがない方が上手く機能するかもしれないし、
必要になってからでいいのでは
1000 ：名前が無い程度の能力：2009/06/29(月) 21:53:20 ID:ZOHW.MRM0: 第3部　完

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