■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:37:38 ID:Vl8nN7ng0

スレタイトルは仮です。
方向性が定まらないうちに埋まってしまいそうなので立てました。

【前スレ】
自治スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213764847/

2 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:38:31 ID:Vl8nN7ng0

自治スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213764847/1

1 ：名前が無い程度の能力 [sage] ：2008/06/18(水) 13:54:07 ID:OV9TH/GQ0
東方幻想板の住人による自治に関して話し合うスレです。
こういう点は拙いんじゃないの？ここはこうした方が良いんじゃないの？等、
住人が自治に関して個々で行える事柄について「冷静に」話し合いましょう。
相手を挑発したり、喧嘩腰の書き込みは控えましょう。
書き込みボタンを押す前に深呼吸して、一度記事を見直してください。
話し合っても答えが出ない場合も当然あります。この事も念頭に置きましょう。

このスレで話し合った結果に対し、新たに問題が起こるようなら
改めてこのスレで話し合う事を推奨します。

「自治スレで決まったことに口をだすな」は厳禁です。
何故そう決まったのか、話し合ったログを提示して理解を得ましょう。
その上で問題があるようならば、こちらへ誘導をお願いします。
また、このスレで答えの出ていない問題や提起されていない問題等に対し、
荒らし扱いをするのも厳禁です。
話し合う必要がありそうな場合は、こちらへの誘導をお願いします。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

管理人への要望・削除依頼等は管理スレへ、
管理スレへの投稿を行う場合、必ずしもこのスレを通す必要はありません。
議論が発生しそうな場合は管理スレへの投稿前にこのスレへの投稿を推奨します。
新規のスレに関する相談はスレ立て相談スレへどうぞ。

3 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:40:32 ID:Vl8nN7ng0

前スレでテンプレに追記したいという希望のあった文

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213764847/995
> ・愚痴りに来ただけなら愚痴スレでやってください。
> ・「愚痴スレと同じ」だの「議論厨」だの、
>　このスレを愚痴スレ隔離板として扱うような煽りはスルーしましょう
> ・このスレには決定権はありません。複数の人と議論することによって、
> 　どうするべきかを的確に判断するためのスレです。

4 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:43:07 ID:Vl8nN7ng0

【 関連スレ 】
管理スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1218494612/
スレ立て相談スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211126978/

5 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:46:16 ID:Vl8nN7ng0

思いついたテンプレは以上。
まだ前スレでのこのスレの方向性の話し合いが終わっていないのであくまでも仮です。
スレタイも仮なのでこのスレの方向性を強く左右するものじゃないということを頭の片隅にでも置いておいてください。

6 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 19:57:47 ID:CJnhPLaU0

なんという仮スレ
スレタイを見ただけで悟ってしまった
これは間違いなく隔離用

7 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 20:10:06 ID:4f6utRgc0

>>1乙です。
テンプレ追加してくれてありとうございます。１と２は多分、あった方がいいという自信があります。
ただ、３つ目は急いで書いてしまったので、説明なしでは反論がある人がいそうです。
そういう人は流れが来たら説明、修正したいと思いますので、それまでしばしお待ちを。

8 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 21:32:00 ID:4f6utRgc0

自分がいろいろ注文つけてるような気もするのですが
・スレタイをどうするか（議論とつけるのか、話し合いとか緩めるのか、自治を入れるのか、入れないのか）
・テンプレの添削はないのか？
こんなところですかね。

スレタイに関して言えば、議論とまでつけるならはっきりと自治の単語を入れて、
「幻想板の自治を議論するスレ」でいいと思うのだけれど。

9 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 21:49:34 ID:E.nK/BZY0

まぁとりあえずスレこれで立てたからこのまま使っちゃっていいんじゃないの
わざわざ此処消してもらう訳にもいかんだろう

というか自治スレでスレタイについてこれだけ話し合うとか皮肉だな

10 ：名前が無い程度の能力：2008/10/14(火) 21:57:48 ID:4f6utRgc0

>>9
スレタイがそのままスレの雰囲気に影響するからね。

何か問題がおきない限り、このままでもいいと思うのは同意だけど、
また次スレ間際で騒ぐのも嫌なので。

11 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:18:50 ID:RKsT5/iUO

なんかスレであおられたからから怒ったら
煽ったやつの自演なのか知らないけど荒らしあつかいされた
自治しなきゃ

12 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:27:25 ID:7zWa3rI.0

ここの目的は「この板で問題があるスレ、話題に対して、
何か改善するところ」を話し合うものであり、
「話し合いの結果、その意見が正しい場合は管理スレに報告する」が最終的な結論のひとつとなる。

ところが、
ID:RKsT5/iUOは
487 名前：名前が無い程度の能力[] 投稿日：2008/10/23(木) 16:08:02 ID:RKsT5/iUO
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223565348/663

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223565348/717

暴言だから削除してよね
それともさきに暴言はけばいいの？


という書き込みをすでにしており、
現時点でやるべきことはない。
管理人の裁定が下り次第、議論をするかもしれないが、
そのときまで話すことはない。

13 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:28:17 ID:jeZuYCVc0

ま、要するにPCの電源切って頭冷やせって事だな。

14 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:49:53 ID:azfBxevY0

荒らしにかまうやつも荒らしって良い例だよな
全員削除してしまえ

15 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:52:44 ID:7zWa3rI.0

>>14
ま、管理スレまで規制だしてるし、
ちょっと度が過ぎるから、呼びかけだけはしてみるわ。
効果があるかはさておき、荒らしの主犯以外の何人かも頭に血が上ってるみたいだし。

16 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:53:34 ID:3tPAEZII0

あえて言うなら何度も書き込む必要のない同一内容のレスを連投したりってのは荒らしに当たると思うがほっとけば良いレベル。
あまり掲示板馴れして無さそうだし、もし継続するようならってことで考えてるんじゃないかな。

17 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 16:53:40 ID:w49lDlS60

>>14
ほんともう俺も他に構った奴も削除規制でいいよ…

>>15
ごめん。マジごめん。

18 ：名前が無い程度の能力：2008/10/23(木) 17:02:55 ID:8uWd8hn60

>>15
本当にすまんかった
今度からは今まで以上に落ち着いて書き込むようにする

19 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 00:31:29 ID:INyGNj3U0

この板にヲチスレはいらないと思います

20 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 00:40:15 ID:mYvfS64M0

この板にヲチスレなんてあったっけ

21 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 00:40:21 ID:Wrxn68VI0

理由を添えて意見しましょう

22 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 00:47:48 ID:45i7YSDs0

最近突撃厨沸いてるよね

23 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 00:49:24 ID:lw6tgmwk0

棘の方針は凸禁止だよ

24 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 02:51:17 ID:PYc302oQ0

ヲチするなら2chのネットWatch板にでもスレ立てればいいのに

25 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:26:35 ID:PsQrz7s2O

あれだけただの粘着の巣になって指摘も何度もされてる場所にいまだ無反応とか
管理人あそこの住人なんじゃないか

26 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:30:15 ID:PUBSjef20

おーおーとうとう管理人にまで文句言い出したよ

27 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:34:58 ID:BryK7JxQ0

もういっそのこと新しく板立てて自分が管理人すれば？

28 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:42:08 ID:WhE4XUyU0

真面目にそれはアリだ
見てるのがここだけだと心が荒むぞ

29 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:45:22 ID:PsQrz7s2O

>>26-27
あの粘着とアンチばかりの状況をどうにかできるのは管理人くらいなのに
こうも無反応だと疑りたくもなるわ

30 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 12:49:08 ID:iwXJ2h/o0

愚痴スレにはちゃんと対処して、棘には無しってことは
管理人は、まだ棘は対処する地点まで達してないと思ってるんじゃね
もしそれに気に食わないって言うんなら、真板でも作るとよろし

31 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 13:11:06 ID:PsQrz7s2O

>>30
ネタがなければ蒸し返し
荒らし依頼じみたURL転載とか
消されたときの愚痴スレとどう違うの？ってレベルに成り下がってるけどな
だから住人なんじゃないかって思うわけで

32 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 13:13:47 ID:tvgJeNU20

棘に関してはただなんとなく続いているだけって感じだけどな
門板の鶉氏の頃から続いてる息の長いスレだし。
じゃあ鶉氏はどうなんだって聞かれても俺にはさっぱりわからんが

33 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 13:25:00 ID:iwXJ2h/o0

>>31
お前の感じたことを、俺に言われてもどうしようも無いがな

34 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 13:39:18 ID:Wrxn68VI0

>>31
議論を展開するのなら他人にも分かるような証拠や根拠を出さないと誰も納得しないよ
憶測で議論しちゃうのはただの愚痴かアンチにしか見えない

35 ：名前が無い程度の能力：2008/10/25(土) 14:36:39 ID:9bZQKljs0

>>25
管理人にメールで聞いたらどうでしょう？
ここは某2chのように管理人との距離が遠い掲示板ではないですし。
結果はここに書かなくてもいいです。気にしてるのはあなたくらいだと思いますので。。

36 ：名前が無い程度の能力：2008/10/26(日) 20:11:56 ID:FOyTLvC.0

人気同人ジャンルのファンはよくも悪くもクセがあるってのは
型月とひぐらしのブームの際に認知されてると思うんで、
東方のネトヲチスレに2chのネトヲチ板の人があまり興味が無いとは思えなんだが、
あっちにはヲチスレが無いのはやはり棘があるからなんだろうか。

そう考えるとある意味棘符は完全にヲチスレになってるってことか

37 ：名前が無い程度の能力：2008/10/26(日) 20:13:21 ID:Gv8iy0hs0

同人イベント板の東方スレが事実上2chのヲチとして機能してるよ

38 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 20:54:11 ID:yPBvyy8U0

>>30
愚痴は門板の時代から何度も消されてるんだよ
管理人はその方針を受け継いだ（一部のMな愚痴住民もそれを望んでいた）んだろう
棘は旧板でもなんかすげー数になってた
これもまた門板時代からの方針だろう

39 ：名前が無い程度の能力：2008/10/27(月) 21:01:10 ID:s0gg27G60

本気で棘を対処したいと思うなら、
突撃する前にこのスレで〜が問題で、
〜すべき、って感じでフォーマットを整えて発言してくれ。
そりゃ、個人的には棘とかネガスレがあることは不快だけど、
以前話題になっても存続したのに「不快だから消します」が今更通るはずもなく。
管理人さんを動かしたいと思うなら、それなりの意見を整えてからの方がいい。
そういう意味でも、きっちりとした話し合いが必要だと思う。

40 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 14:55:53 ID:aFvKciGs0

今の棘は良くも悪くも隔離じみてるから
「東方界隈のイタイ人物で燃えるスレ」って名前じゃなくて
ただの「隔離スレ」とでもしたほうがいい気もする

41 ：名前が無い程度の能力：2008/10/28(火) 15:12:13 ID:2e1BwsZ60

>>40
それは人物だけでなく、東方関連の事項全般のネガを扱う場所にするってこと？

棘の内容が倫理的に度が過ぎてるとか問題とかならこのスレでやるべきだけど、
棘スレ内で相談してみないとどうしようもないことかと。
内容の統廃合とかはスレ住人が話し合う方がいいかと。

42 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 03:21:20 ID:TmhNKQ.o0

正直棘スレは倫理的に度が過ぎてるんで、一も二もなくスレ削除でいいと思うね、俺は。

43 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 09:13:07 ID:NiiNNGrQ0

今話題になってるニコニコ技術部のやつとか
あれを「東方界隈のイタイ人物」扱いしてる時点で度が過ぎてるだろ
あんなのをイタイ人物呼ばわりしてるからジャンル外から
「東方は怖いジャンル」とか呼ばれることになるんだろうが
ジャンルに迷惑を掛けてる原因はああいうネガスレの連中にもあると思うけど

44 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 09:25:38 ID:QepncIzA0

あれ、痛い痛くないは別として「東方界隈の人物」ですらないからなぁ。

45 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 15:05:37 ID:o3JyQ5260

知ってるか？
ニコ厨って叩きが大好きな連中なんだぜ・・・

普段表に出てくるやつらは温厚なんだけどな
その裏にはもう凸と個人叩きが大好きなさ・・・

46 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 15:52:15 ID:he.BgwRU0

でっていう

47 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 21:01:43 ID:sKDSCfmo0

今の棘見て何とも思わないなら
管理人は「棘がいたくお気に入り」で確定だろ

48 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 21:05:59 ID:HrR8Hkco0

前管理人も棘はお気に入りだったぜ
無難な言葉交わしのスレッドよりは面白いだろう

49 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 21:18:11 ID:iK75ZfHc0

管理人が棘好きになっちゃいけない理由が分からん
お前ら人の趣味に口出しするとかどれだけ偉いのかと

あ、自治は東方板の正義でしたか＾＾；

50 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 21:22:55 ID:.NoTyM3A0

新管理人になってから自治厨の発言が強くなってきたような気がするなぁ

51 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 22:46:56 ID:PPGEJnPoO

自治厨叩くなら棘の中だけでやれば良いのに、こっちにまで来るから結果的に自治を煽るんだよ。

自治したいヤツにはさせとけば良いんじゃないの。
棘は棘で読み物として面白いんだから、わざわざ自治を煽って本当に削除でもされたらつまらんし。

52 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 22:52:35 ID:7qYJntjE0

日本語でおｋ

53 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 22:57:01 ID:JYDm46dw0

ここは自治厨の隔離所なんだからむしろこれで機能してるんじゃないか？

54 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 22:59:59 ID:iK75ZfHc0

そうだったな

55 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 23:00:01 ID:7qYJntjE0

自治厨を煽るなと言ってるだろうが

56 ：名前が無い程度の能力：2008/10/29(水) 23:06:29 ID:LZre.0v60

自治厨がウザイと言ってる人も自治厨の素質アリってことで

57 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 00:12:50 ID:LcYa6HaM0

自治厨を煽る自治厨を煽る自治厨がウザイ

58 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 03:07:27 ID:rlH2bltw0

もう皆ウザイでいいじゃないか

59 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 12:22:48 ID:bqmRBPDY0

棘と同じだな

60 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 14:16:58 ID:hTmNScpY0

ぶっちゃけ、動画とか人物はたんに燃料のひとつにしかなってないかと。
そして、煽りを楽しむ人と、煽り合いを楽しむ人の集まりになっている。

だから人物とかに限定しない
煽り、喧嘩スレを立てた方がいいと思った。
イタイ人物を対象にとか、
単に煽り（合い）の目的なのに大義名分を与えるからややこしいことになると思うのだが。

61 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:03:36 ID:oCuI/IYU0

痛い子を必死で煽りや釣りに認定したがる奴も…
スルーしろと言いつつ自分が一番そいつに構って騒いでるような

62 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:09:31 ID:hTmNScpY0

>>61
で、せっかくだから>>60の是非について意見を聞きたいんだけど。

63 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:20:03 ID:jAoUk4Vw0

>>61
そういうのは大抵その痛い子と方向性がおんなじ奴
自分と同じ嗜好や意見持ってる奴に痛いのがいるって思われたくないだけの
実質擁護と変わらん

64 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:27:57 ID:q3AI.ano0

と、いうことにしたいのですね合戦になりそうな意見だな
荒らし煽りのラベリングしてスルーを促すやり方は結構昔からないか？
有効性は疑問だが

65 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:40:06 ID:hTmNScpY0

正直な話、このスレに関してはどんなまじめにやろうが、
「こんな流れなら○○と一緒」って言い合うのは予想できてた。
だから、そういう〜と一緒という意見はスルーでという話だった。
実際はスルーはできてなくても最低限適当に流す程度で十分とも思えてきたけど。

とある発言をした人（するスレ）をイタイ子（スレ）と認定するかは大切なことじゃない。
そういう発言がどういう状況から出てきて、スレタイと沿ってないならできる限り補正、
それがどうしても駄目ならスレの趣旨に修正を加える、
そういうことを話すのが大切だと思うのだが。

66 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:50:32 ID:rJ4h4qN.0

このスレに相応しくないほどに建設的な意見だな
常に私情による茶々がある以上困難な道だとも思うが

67 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 15:54:54 ID:hTmNScpY0

ちょっと確認だけど、
今回の件は東方の二次創作やニコ動画の活動が下火になってきて、
本来挙げられる（スレ的にはある程度適切な）人が少なくなってきて、
本来挙げられるべきではない人にまで
棘の対象が向かっているのが問題だと思うんだけど、どうだろうか？


>>66
前スレ終盤であんだけ言った手前、
始まって一ヶ月で放置プレイは流石に無責任にすぎるかと。
できるかどうかはわからんけど、少しは筋を通す努力はする。

68 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 16:45:35 ID:GVb4Xih20

>>67
それもあるけどこと最近の棘は痛い人が居ないと
「痛い人はいないの？」とか言い出すわ昔の話題を繰り返すわ嫌儲が出張るわでスレを進めるから
痛い人で燃えるスレというかただのネトヲチスレに成り下がってるとは思うな

棘が不必要とは言わないけど>>60が最後で言ったように
スレタイについては俺も疑問符を挙げたい

69 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:03:09 ID:0WKwO2qQ0

燃料が切れて感情のやり場に困っているってことか

70 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:07:34 ID:hTmNScpY0

>>68
住人ではないので流し読み程度だが、無理やり煽ったのが、
反論となって煽り合いになった、というのが最近の流れに感じられる。
煽り自体は倫理的に問題だけど、
煽りの大半が棘住民、棘スレ自体に向かってるってことだよね。

棘は煽りやネガな書き込みをする人の隔離スレとして機能してないね。


ここで提案なのが、
・今後イタイ人は減少傾向だろうから、棘のスレタイ、趣旨を変える
・棘のさらす条件を厳格化して、明らかな人物以外は載せないようにする。
その代わり以前あった愚痴スレと棘から一部併合し、内容を変更して
「煽り合い」専用のスレを作る。
この2点だと思う。

愚痴スレをそのまま復活させるのはなしで。
愚痴スレは隔離スレとして問題があるので。

71 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:10:02 ID:hTmNScpY0

>>69
そうだと思う。
スレタイやテンプレが縛りとなって別のところから燃料も持ってこれないようだし。

まぁ、隔離スレの流れが速いのは倫理上、どうだろうとは思わんでもないけど、
なくなったらなくなったで怖いので。

72 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:15:56 ID:oRX2cmDI0

ほっとけばいいんでないのと思ってる側からすれば
＞・棘のさらす条件を厳格化して、明らかな人物以外は載せないようにする。
何とかしてこれを織り込みたいだけに見える。不要。

73 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:19:27 ID:bqmRBPDY0

そもそも管理人は愚痴・棘以外のネガティブなスレはNGとこの板が出来た当初から言ってる。
愚痴が削除された事で実質棘以外のネガティブスレ禁止な訳で、
その「煽り合い専用スレ」とやらはその是非を議論する以前にNGだろう。

で、自治スレで棘が刺さる対象を絞り込んだり
勝手にテンプレに修正入れて「これ使え」と言ったりした所で
新たな火種になるだけだ。
少なくとも今議論している内容を棘住人に対して周知し、
議論そのものに参加して貰わないとまず成功せんし、第一フェアじゃない。

74 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:25:40 ID:hTmNScpY0

>>72
条件2のそれは「棘自体はどうするの」って意見が出そうだったから書いただけで、
あまり考慮した意見ではない。あまり見ないスレだし。

ただ、
イタイ人として挙げられてる人物に対する意見は意外と少ないけど、
それでも煽りのレスの多さはほっといていいものではないと思う。
その意見が大切なんじゃなくて、何か棘を変えるならって意見のひとつ。

75 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:32:20 ID:WXwW2Kjc0

棘本来の活動はいいけど、煽り愛宇宙（そら）をなんとかしたいと？

76 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:32:31 ID:hTmNScpY0

>>73
棘のテンプレ自体は、
最初は棘住民に任せようと自分は思ってた。
自治スレがわずらわしいと思うのは否定できない感情だろうし、
上から押さえつける権限はないというのがこのスレのテンプレにもある。
ただ、何もアイディアなしで「なんか問題あるから変えてくれ」っていうのも無責任な話だし、
多少のたたき台程度のつもりの意見だった。
確かにそこら辺を説明しないで勝手に指図してるように見えたのは謝る。

愚痴と棘意外はＮＧというところは、どういう意図なのかちょっと過去ログ探して調べなおしてくる。

77 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:34:58 ID:nVgmehj60

棘内部で収まってるの？
外に出てこずに内部が淀んでいるだけなら放って置けばよいと思うが。

テンプレ（話題）にまで干渉しようとかはいくらなんでもやめとけよ。

78 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:41:05 ID:OTNCaoEw0

>>76とか何様よ
「任せようと思ってた」とかｗｗ

79 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:44:16 ID:bqmRBPDY0

>>76
具体的には管理スレ1の735。
愚痴スレを愚痴そのものとそれに対するツッコミや煽りの類で
分割しようという意見に対する回答。

棘を煽りとヲチで分けるのも同様にNGと見て然るべきだ。

80 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:44:51 ID:hTmNScpY0

管理人が愚痴と棘以外はＮＧっていう記述が見つけられんかった。
もしそうだとしても、愚痴系列のスレが他に立ってないからセーフな気もする。
愚痴否定した自分がいくら考慮しているとはいえ愚痴まがいを復活させることになるのは皮肉だけど。

>>77
住人が「棘はネガスレだから、現状でいい」って思ってるならいいけど、
何回もスレ終わらせようとしているのを見ると、やっぱ現状の改善を願ってる人とか、
ネガスレがここしかないから仕方なくって人がいるんじゃないか？
だから、別の、適切なネガスレ立てたらそちらに流れてくんじゃないかと思ったんだが。

81 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:46:00 ID:hTmNScpY0

>>79
すまん、リロードが遅れた。
もう一回読み直してくる。

82 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:55:09 ID:IcLl0.wo0

ID:hTmNScpY0
何こいつ、自分で板立てて運営した方がいいと思うよ

83 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 17:56:34 ID:WXwW2Kjc0

単純にどうでもいい話題が書き込まれていく現状にうんざりしてるんだろ
強迫観念みたいなもんだから（出来たとしても）分割すれば解決するもんでもない

惰性で流してる状態だな

84 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:02:18 ID:GClTdCrc0

煽ってるヤツはいつも単発だな
つまり･･････

85 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:05:04 ID:OTNCaoEw0

>>84
やあ単発。


ともかく、ネトヲチでやれってのもかなり前から言われてたような気がするけど
管理人的に問題ないのであれば現状維持するしかないんじゃね？

86 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:09:19 ID:hTmNScpY0

愚痴スレの分割はＮＧっていうのは、当時愚痴スレが既にあって、
さらに分割スレを立てるというのがＮＧということで（じゃないと内容ごとのスレが乱立する恐れが）、
ひとつのスレに内容を統合するのはＮＧとは判断できないかと。

もちろん、一度消えたネガスレが復活することを管理人さんが是とするかは微妙だし、
棘の派生ととられてＮＧ出されても仕方がないと思う。


とりあえず意見を進めるのは今日は自重します。
確かに一人で話を急ぎすぎました。提案自体は既に終わってますし。
自分についたレスには対応はしますが、話を自分からは進めません。
棘スレにも端的に説明してから、少し時間を置きます。
もしそれで問題ないっていうなら、それならそれでも仕方がないかと。

87 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:15:30 ID:bqmRBPDY0

>>86
本当に読んできたか？
重要なのは「必要が無いネガティブなスレは削除対象です」という点なんだが。
愚痴スレの分割如何とお前の主張する棘の煽りとヲチの分割は大差ない上に、
管理人は「必要が無い」と判断したから削除した、
愚痴スレに類するスレをまた立てようとしている自覚はあるか？

管理人に逆ネジ入れようとするってのは既に自治でもなんでもないぞ？

88 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:26:07 ID:nVgmehj60

>>80
愚痴スレにも何度か最終回とか言ってた奴がいたのでさほど問題はないんじゃない？
それに現状が云々といっても、いちいち手を出そうとするのはそれこそ何様のつもりってことで。

煽りあいや喧嘩なんてわざわざスレ立ててまでやらずに我慢なさいな。
それ以前に見てて鬱憤が溜まるのならそこから離れなさいって。中毒患者じゃないんだからさ。

89 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:27:00 ID:hTmNScpY0

>>87
そちらも管理スレ2の>>399を見てください。
管理人は愚痴スレ自体は別に拒絶してるわけじゃなく、
過剰な言い争いがスレの趣旨と合わなくなり、
また他板に飛び火するからいったん削除したのであって。

本来なら管理スレに直接聞くのが早いんだろうけど、
勝手に意見をもちこみたくなかったからこちらに意見を求めました。
こちらである程度通りそうなら提案して、駄目だったら取り下げようかと。

90 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:34:03 ID:OTNCaoEw0

最終回は一種のギャグじゃないの？
流れ的になんかそれが原因ぽく扱われてたのが気がかりだ
「最終回と書かれていたのに次スレが立ってます！」→「削除しました」みたいなの


>>89
必要が無いネガティブなスレは削除対象です

91 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:46:59 ID:hTmNScpY0

>>90
棘が問題になってた現状からして
「ひょっとしたらやはり愚痴に類するものは必要なんじゃないか」という考えからです。
この流れを見られたら不必要と判断されるのも仕方がないでしょうけど。

原因はこのスレで棘があがってたので、
実際のところはどうなんだというのをはっきりさせるのも目的のひとつでした。

92 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:52:34 ID:bqmRBPDY0

>>89
「いったん」削除したのであれば、
その後何度も愚痴スレが立ってその都度削除されている理由にゃならないだろうに。
この辺りに関して管理人は明言してはいないが、
少なくとも「愚痴スレは削除対象」で現状運用してるよ。

93 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:53:31 ID:I7qkQ4X60

なんか問題になってたっけ？

94 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 18:55:27 ID:OTNCaoEw0

たまに愚痴スレ立っては即削除されてるよね。


ぶっちゃけ棘見てないんでアレなんだけど
実際にブログ炎上させたり掲示板に突撃しっちゃってるなら
管理人に掛け合えばどうにかしてくれるんじゃね。
ルールを押しつけたり新たな隔離所立てたりするよりは生産的…というか有効だと思うの

95 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 19:05:08 ID:dh5LttmM0

伸びてると思ったら棘の話か。

ID:hTmNScpY0は中途半端な知識で自治しようとしてるように見える。
もっと勉強してから来たほうがよかったのでは？
賛同者も少ない現状では意見を通すのはちと厳しい。

96 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 19:11:59 ID:hDjkj1Fc0

愚痴スレに関しては現状立ってないだけで
扱いに関しては管理側からのレスあるんだけどな
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1218494612/399

読み飛ばしてしまってるのかや？

97 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 19:15:20 ID:hTmNScpY0

>>92
>>399以降に愚痴が立ったというので削除依頼の話は管理スレには来てません。

恐らく、時機を判断してから、あるいは（加えて）管理人さんへ一言通せということかと思います。

>>95
知識が足りないというより、拙速が過ぎたというのが反省です。
そのせいで独断専行になり、
仮にネガ系をどうこうしようと考えてる人がいたとしても、
賛同する気にならなくしてしまいました。
（仮に棘をどうにかしようと思う人自体が0なら現状維持にすればいいだけですし）

98 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 20:09:34 ID:dSbp9Cw2O

棘を変える…ねぇ。
改革者は良い目で見られんから精神参んないように頑張ってね。

99 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 20:19:18 ID:MLrZv7fI0

棘符には貫通攻撃が有効。

100 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 20:58:24 ID:ex4cgKxE0

なんというか利害関係がはっきりしない提案だからキモチワルイ感が抜けないな
いったい、棘の改革とやらで誰がよろこぶんだ？

hTmNScpY0が実際に煽りやスレ違いの話題だらけでろくに刺されないとか
そとのサイトが突撃されてる可能性が濃厚だからとか、
実際にこういう風に棘で苦情が出てた、とか
そういう理由でこうしたい、というのならわからんでもないのだが…

今のところ幻の当事者を相手に独善を振り回してるだけにみえるわ

101 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:10:27 ID:hTmNScpY0

>>100
このスレで棘に対して散発的な批判、
あるいは煽りしか出てなかったので、
ぐだぐだ愚痴にするよりはきっちりと話したほうがいいと考えたのと、
棘が棘として機能してないなら、
それをどうにかした方がいいと考えたので。

最後の行に関しては、自業自得なんであまり強くいえませんが、
実際のところ、今回は引き下がろうと考えてました。急ぎすぎたと。

102 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:17:54 ID:ex4cgKxE0

>>101
なんか追い討ちっぽくなってスマンが
当事者じゃなくて、不満やらを見て話し合ったほうがいいんじゃないかと思うなら
まずはどんな不満があるか確認して明確にするのが先だろう
方法が先にありき、に見えるから痛くない腹を探られたりするわけで

それにしたって水を向ける程度なら兎も角、当事者じゃない人間が中心となって
議論とかしたら独善臭がするのはしかたないわな

103 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:24:01 ID:BZ1lD4.w0

削除とか分けるとか云々じゃなくて
「スレタイを変える」だけではだめなのか？
そもそも「東方界隈のイタイ人物で燃え」てないとかが理由なんだし

104 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:37:57 ID:hTmNScpY0

>>102
一応、棘を見て住人同士が煽り合ってる状態は確かめました。
正直な話、微妙な線だとは思ったけど、問題なしとは言えないと判断したので。

ただ、人の意見を先走って対応しようとしたあまり、
意見の飛躍が多くなったのが方法が先走ってるように見える原因だろうと反省してます。
>>70で形を一人で作らないで
「スレタイ変えるか新しく愚痴系スレ立てるか」
この程度ですませて、意見や質問を受けながら少し通津説明していけば
多分ここまで変なことにならなかったと思われ。

>>103
それも考えました。
ただ、その自分が性急すぎて失敗したせいで、
話し合いの流れを崩してしまったので…すいません。

105 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:50:45 ID:ex4cgKxE0

>>104
もう話の流れ的に意味はないと思うが、一点だけ

＞ 一応、棘を見て住人同士が煽り合ってる状態は確かめました
確認、明確にするってのはhTmNScpY0が、じゃなくて不満を持ってる人がこのスレにいるなら
どう不満を持ってるか聞いたり、あるいは棘でこういう具体的な不満が述べられていたが、
どうか？と議論する人間に対してやらなあかんだろ、という話

部外者が勝手にこうだろ？と思って問題提起しても当事者の不満（があるとして）を
掬い取れるはずがないし、反発も当然だと

まあ棘をどうするかって議論するにしては準備不足だったな
思考実験としては面白そうだが

106 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 21:59:31 ID:hTmNScpY0

>>105
確かに、一人で進めず、
不満を持ってる人を集めるべきでした。
「これは明らかに駄目だろう」というのならともかく、
「どちらかといえば問題」程度で挑むなら。

また愚痴まがいの書き込みがあった時に活かそうと思います。

107 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:07:14 ID:dh5LttmM0

＞不満を持ってる人を集めるべきでした。
あなた無理矢理問題起こしたいの？

108 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:11:42 ID:ex4cgKxE0

あー、やっぱりそこ突っ込むよな
主体がどっちにあるかわからんものな、俺も突っ込もうかと悩んだが

まあ収束しつつある話だし、言葉の使い方がなってないと思って許してやったら？

109 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:52:32 ID:I7qkQ4X60

こんな迂闊な言葉の使い方しか出来ないなら文字メディアで議論とか
諦めた方がいいよ

110 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:52:37 ID:u.ZGC9cA0

なんか最近どこ行ってもニコニコだなって自治
幻想板であそこの話するのがまず間違ってるだろ
棘もどうせニコ厨の嫉妬だろ
新参呼ばわり制度はどこいったんだよ

111 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:58:22 ID:abphBDm.0

＾＾；

112 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 22:59:42 ID:alMXMMt60

ゴビ自治にすれば愚痴書き込んでもいいってもんじゃねーぞ

113 ：名前が無い程度の能力：2008/10/30(木) 23:04:20 ID:J6btpxUY0

確かにここ最近、ニコのurl書いても前ほど容赦ない突き上げはないな。
さすがに時流かと思ってしまった。

114 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 00:44:20 ID:SI2ZubOs0

ただの動画サイトをやたら嫌忌してるほうがおかしい

115 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 00:47:15 ID:OWXXGAJI0

嫌忌されてるのには、それなりの理由があることを忘れるなよ

116 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:23:12 ID:DQSqsVgU0

>>115
別にうるさいニコ厨がいるのは忘れてるつもりはないが
なんでも二言目にはニコ厨が悪いとか言ってる連中はそれ以上に気持ち悪いのも忘れるなよ

117 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:26:51 ID:tYpzYWb20

はいはいループループ

118 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:47:45 ID:F0X.LhSk0

愚痴と感想は他所でやってくれませんか？

119 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:49:58 ID:FudvM3ng0

風魔録のサイト潰しちゃったねえ

120 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:51:30 ID:9DUyAKz60

潰したと言える根拠は？

121 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 01:53:36 ID:RyCsNtS60

そこのサイトの人に全部棘が悪いんですって書いてもらおう

122 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 02:40:51 ID:8uo48D8w0

ま、ヲチスレの晒しと突撃が全く無関係だって主張の方が無茶だわな

123 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 03:12:16 ID:p2magqNU0

どうやらここも棘のヲチ先のようだな

124 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 03:14:36 ID:wqqYb4wY0

>>122
確かに。痛い行動と、それに対する批判の類はヲチスレのせいだ、って主張と同じくらい無茶だな。

125 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 03:25:21 ID:LDnaj8ls0

言ってる意味がよくわからん

126 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 09:19:44 ID:jJTV/C5s0

普通にやっていれば晒されることがないってのは考えないんだろうなあ

127 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 10:32:59 ID:Uy4hbqZU0

はいはい棘は界隈を正常化させるために必要なんですね

128 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 11:20:10 ID:kmB9chKc0

仮に本当に棘住民が中心になって突撃して炎上したなら、
ＩＰアドレスを制限すれば減りそうなものなんだけどな。

正直、棘を制限しろっていうのは論理が飛躍しすぎてる感じ。
だから管理人も動かないんじゃないのか？

そもそも、管理人にきちんと報告してるレスがないというのに、
管理人が動かないのは当たり前だ。

129 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 12:15:10 ID:XQHbMq3o0

>>128
界隈とは関係ないところを晒し上げたり
凸が起きて当事者のサークルが休止になったり
（実際棘のせいかどうかは知らんが、匿名板でそんなこと言ってもみっともないだけ）

それでも「連絡がないから」何もしない管理人、っていうのもどうかと思うけどな
目の前でトラブルがあったけど苦情がないので放置しました、って言ってるようなもんだ

130 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 12:23:08 ID:kmB9chKc0

>>129
それは自分たちがどうこうするんじゃなくて、
向こうの管理人が動くべきことじゃないのか？
ＩＰアドレスは向こうは調べる気になればいくらでも調べられるだろうし、
直接管理人とメールやり取りするなりできるだろう。

管理人はこの板の管理人であって警察じゃあないぞ。多干渉は叩かれるし。
不満があるなら>>129が管理スレで経緯を説明した上で、
現在の棘符をどう考えてるのか直接聞けばいいじゃないか。

131 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 12:51:33 ID:l6rRKLnw0

>>129
界隈の範囲は人それぞれ

仮に凸が起こっていたとしても
サイト末期によくあるような心無い誹謗中傷と言うよりは
二次創作ガイドラインの解釈の違いによる批判意見がほとんどだったから
それへの対応としてサークル側が休止を選んだからと言って幻想板の管理人が動く義務は無いと思う

132 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:03:58 ID:DmRXlA5U0

サイトが潰れたのは、打たれ弱い主宰が悪くて、嫌がらせがあったことは関係ないってか。

133 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:07:16 ID:ZpN/kI1E0

その嫌がらせが棘からの凸であることを証明して、しかるべき文章で運営に言えばいいんじゃないか
それすらできないの？

134 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:11:14 ID:xWyx4dVc0

棘は凸するよりも放置して成り行きを楽しむタイプだろ

135 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:22:20 ID:XQHbMq3o0

>>132
匿名板で当事者叩いてたヲチスレの住人が
「俺らが凸した証拠見せろ」とかいうほどみっともないものはないな

136 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:35:13 ID:Eo4nGQCU0

大体凸したしないよりも、サークル潰しの火種を蒔いたということがマズイのであってだな

137 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:52:26 ID:fI2xiRFwO

それ棘じゃなくてゲサロ

138 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 13:54:10 ID:l6rRKLnw0

>>132
違う違う
分かり安い嫌がらせの範疇には入らないかもしれないだろって言ってんの

139 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:19:46 ID:p2magqNU0

>>131
解釈の違いだけであそこまで叩けるんだからすごいな
自分の解釈こそ正義とか思ってるんだろうか。
判断付かないから神主にメールしたんだろうに、
あの掲示板のやつら返事待ちの間もフルボッコ止まらなかったしな。
重要なのはガイドライン出した神主本人の言葉で、それ以外の解釈は何の価値も無いってのに

自分＞神主＞それ以外＞＞叩かれる相手
こう思い込んでるヤツが多すぎ。

140 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:31:44 ID:kmB9chKc0

>>139
棘を潰したいの？潰したくないの？
管理人に動いて欲しいの？どうでもいいの？

そこら辺はっきりしてよ。

141 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:42:16 ID:8fr8HYQQ0

お前ら
実はただ愚痴りたいだけだろ

142 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:46:29 ID:kmB9chKc0

>>141
いまだに管理スレに書き込みがないし、
出すための意見をまとめようという動きもないのでお察し。

143 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:48:30 ID:NHVydPiY0

自治と言う名の下に自分の意見を押し付けたいだけの馬鹿を除いて、
棘に関しちゃ好悪あるものの現状維持じゃねえのってのが大勢じゃね？

144 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 17:55:59 ID:ZJ3xbgTE0

目に付くほどの問題もない…と思う。
今このスレでやってるように棘の外でやられたら迷惑だが。
なかで勝手にやってりゃいい。
そうしているならどうでも良いし、仮にあまりにひどいならスレごと消されるでしょ。

上の流れを見てると問題を作ろうとしたり問題ないのに問題として扱おうとしてる人が居るみたいだけど、
そういうことやってるとまた揶揄されるよ。

145 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:00:08 ID:p2magqNU0

>>140
別に棘がどうこうって訳じゃないぞ。
本当に棘から凸ってるかどうかなんてわからんし。

ただ返事待ちの状態で凹る掲示板のヤツらや
返事来たかどうかも公開せずにサイトだけ潰してとんずらした
管理人コンビに関して愚痴りたいだけ
名有りも名無しも無法地帯にも程がある

146 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:01:41 ID:ZpN/kI1E0

まさに愚痴スレですね

147 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:02:46 ID:NHVydPiY0

それこそ自治スレじゃなくて棘ででもやってくれよって感じだな。

148 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:03:57 ID:kmB9chKc0

>>146
このスレを愚痴スレにしたい奴がいるのは周知の事実だしな。

管理スレに書き込みもあったし（聞くならＩＰアドレス関連も聞けよとは思ったが、他人事だからいいか）、
返事待ちだな。

149 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:05:45 ID:p2magqNU0

いや別にそういうわけじゃ（ｒｙ
なんとなく思ったことを書き連ねただけよ
まぁなんというかすまん

150 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 18:41:15 ID:tYpzYWb20

棘が原因で潰れたとか言ってる奴はいい加減ソース出してくれよ
管理人からすれば、肝心の証拠が無いのに判断出来るわけ無いだろ

151 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 19:26:47 ID:jjkmyLog0

>>137
ゲロが絡んでるのか？
ここらで整理しないと経緯が分かってない人も多いと思うぜ
俺？俺はただの愚痴民だよ

152 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 19:28:38 ID:ugkSbGBg0

兎にも角にも外野がどうこう言える話じゃないと思うのよね

153 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 19:29:34 ID:jjkmyLog0

内野って愚痴とゲロ（元祖東方厨）と潰れたサークルじゃん

154 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 22:54:48 ID:y8go6rcg0

匿名は便利だねー
外野って言えば無関係なんだから

155 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:02:04 ID:GGxPPqHo0

その匿名の掲示板で自己主張したい人がいるんだよね・・・

156 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:13:24 ID:tYpzYWb20

まーた管理人にせっついてる奴居るよ……

157 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:14:41 ID:Eo4nGQCU0

何が悪いんじゃぼけ

158 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:23:49 ID:ZJ3xbgTE0

下手に基準を示したり前例を作ったりすれば逆手に取られるだろう。

言質を取ろうとする前に自分が前提にしている曖昧にも程がある仮定を少しは確定に変える努力をしなさいよ。

159 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:27:39 ID:hK7Pxfgg0

ちょっと可哀相な子が沸いてるな、誰とは言わんけど。

160 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:27:52 ID:ba6CZBjU0

>>157
聞くにしたってもっと聞き方があるだろ
「見解を示せ」とだけ言われても反応できんぞ。せめて質問文を作れよ

161 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:34:08 ID:Eo4nGQCU0

俺には他に言い様が思いつかん。そんなに言うなら代わりに聞いてきてくれよん

162 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:44:27 ID:ba6CZBjU0

疑問・意見が纏められない癖に自己主張だけ膨らんだ結果が>>157か
他人をぼけ呼ばわりする割に「見解」の目的語すら書けないのかよ

163 ：名前が無い程度の能力：2008/10/31(金) 23:47:03 ID:seHSGA1Q0

>>158
基準もなく場当たりで管理してる方がまずくない？

164 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:00:13 ID:t1tIBQEA0

>>163
基準を「示す」のがダメだと言っているのよ。
場合によっては（場当たりというのは過ぎているけど）
ある程度は事柄によっては基準が動いた方がよいこともある。

見解を示せと言っている人は、管理人が棘の許容基準や今回のことについての見解を示した場合、
そこの範囲内で事が起きた時に管理人にかかる責任が示さないより大きくなることを理解してるんだろうか。
匿名掲示板だから、なんてわけにもいかない。また掲示板を作ればよいなんて事でもない。

もし何かやるとしても理由は示さないようにしたほうがよい。

165 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:07:18 ID:GBS77KzU0

完全に棘だけが原因とは言えないわな、まああっても2,3割くらいかな？
今回の棘にどのくらいの責任があるかはわからないけど、
その影響力に無自覚なまま、ネタがないからって憶測に妄想を交えて叩くのが増えて、
サークル潰しの火種を蒔く土壌が出来つつあるのは本来の趣旨からずれてるし、
その辺は管理者としてどうにかして欲しいな。

166 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:26:25 ID:w1xfWwiE0

見解うんぬん以前に、管理人達の普段の姿（っていうのもちょっと変か、うまく言えん）
が見たい欲求はあるかなあ

その点鶉㌧はサイト持ちだったからさ

167 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:30:02 ID:QwPxwvN60

なんかこの話題、以前にも見たぞ。

168 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:33:36 ID:YuyGmfE.0

歴史は繰り返す

169 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:35:04 ID:NTpyUvRAO

>>165
途中まで良いこと言ってると思ったら最後に管理人頼りかよ。

掲示板なら掲示板らしく書き込む人間で考えようや。

棘の在り方が違うと言うのなら、此方でとりあえず「こうしたら良い」ってのをまとめた上で、棘の方にそのまとめに対する意見を聞けば良いんじゃないの？
でも棘は面白がるって言い方は変だが中途半端な意見や押し付けに対してはとことん過敏だから、それこそ「此方が言う」じゃなく「棘に聞く」しか無いんだよな。



で、此処まで言っておいてなんだが、棘の在り方ってどう思う訳よ？
なんかさ、実際東方の痛い人物上げてそれに対して話し合うんなら、板内の痛いヤツを自治する事に関して話し合うこのスレと似たようなモンじゃん？

と思うんだが…まぁ個人的な意見な。

170 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 00:46:37 ID:QwPxwvN60

外部からいきなり干渉されても反発を招くだけだと思う。
棘の話し合いは棘でやるのが筋だろう。

171 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 01:02:19 ID:NTpyUvRAO

だから「此方から一方的に言うんじゃなくて棘に意見聞け」と書いたんだが。


真面目に話す(つもりが在る？)此方のスレすら話題ずれて管理人どーのになってんだから。
ただ棘で話せっつっても当然何にも出んでしょ。
だから此方で一応こんな意見まとまったがどうよ？て聞くんだって。

聞くときは
どんなに此方が譲歩した文章送っても自治厨うぜー真面目な話うぜー言われんのは目に見えてるんだから、その中で微妙に違う文章が来るのを狙うしか無い。
結構賭けに近いかな。

172 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 01:07:36 ID:6CecXyh20

こういうのって管理人が決めることだと思ってたけど、そうでもないんかなー

173 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 01:21:38 ID:npx5oe4w0

それで有ってるよ
でも板移転時に管理陣からあぶれた多数の仕切り屋が嫉妬して此処で愚痴ってるだけだよ
そして此処はそんな人たちを隔離するスレだよ

174 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 01:41:12 ID:GBS77KzU0

凸疑惑が出てしまうようなところに内部統制を期待するのは無駄だと思うけどな。

>>169
外から痛い人の情報を仕入れて、スレ内部で晒して刺さってニヤニヤして完結するだけだったら、なんら問題はないと思うんだ。
でも現状は界隈の閉鎖性と相まって、何か話題があれば大体名前が出て来るほどの影響力だけど無自覚でいようとして、
スレ内は選民思想に近いところで、界隈の監視役を気取るような風潮も見られて、一部の暴走を助長しているかも知れないわけで。

個人的には、どこぞのニュー速+とかVIPのように全く考え無しではなく、型月とかエヴァの似たような役割のスレのように、
名目上だけでもいいから、そこはタンツボで書き込む自分たちも底辺だと自覚したうえで冷静に刺さってくれればいいなあ、と思ってる。
その、ここも似たようなものだっていうような、そのスレの実情の認識はあのスレじゃできてないでしょ。

でも書きこむことしかできない人は有効な手だてを持たないから、結局は管理人の認識と行動を信じることしか出来ないと。

175 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 02:07:55 ID:R8I965UY0

新参が勝手に勘違いして調子に乗って馬鹿やって
それまでいた人間が離れるのはどこでもあること

176 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 03:18:42 ID:vBwbnTJ20

>>174
エヴァは知らないけど型月のも自覚してるようにはあまり見えなかったが
過去で知ってる分には棘より酷かったぞ

177 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 04:24:55 ID:v..objn20

そうか？　痰壷なのは自覚してるし、スレの外に話を持ってく人間、
特に突撃者なんざとっとと死んでしまえという空気だと思うが。

少なくとも正してやろう、なんて考えは一切ないしな。むしろ正されるとネタがなくなってしまう。
厨ネームや珍走族の特集を見てニヨニヨしてるような悪趣味人の集まりだぜ、あそこは。

最低ＳＳや高ＣＱ以外の話だったらすまん。

178 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 07:25:05 ID:RGOXXTzMO

この話し合うスレが背後にあるだの、俺の意見は話し合うスレの住民の意志みたいに
別スレに凸した責任は話し合うスレにあるって他人をダシにした正義気取って何がしたいんだろ

179 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 08:54:01 ID:U8cJd2Nw0

そういう棘住人が居るのもわかる
でも結局そうでない連中（凸したり妄想叩き始める連中）が実際出てきてて
匿名板ゆえにそいつらのうち誰が凸してる、とかが分からない以上
結局「棘どうにかしろよ」と言われてしまうのはどうにもならんだろ
で、匿名板である以上住人でどうにかできるようなら苦労しない


書き込みからどうにかしたいなら結局管理人頼りにせざるを得ない部分が出るよ

180 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 13:45:43 ID:gkUxgX820

棘見てきたが酷いなあそこ。
パッチの件で神主叩くわ、トラブルなんとかって東方外の同人ゲープレイした挙句、
クソゲーとかって叩くわ…
東方が嫌われたのが他ゲーとの比較の件を忘れたんだろうか？

本当に東方ファンの集まりか？あそこ？

181 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 13:46:53 ID:gkUxgX820

途中で送信した、本当に東方ファンなら東方外の同人ゲーはプレイしないだろ？
東方外もプレイするのはただの同人ゲー好きだろうし

182 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 13:52:23 ID:pWxqrOok0

>>181
意味がわからない
東方ファンでもプレイするだろｗ
比較はしないが

183 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 13:55:39 ID:rOWKYfx60

・・・・釣りだと信じたいな
色んなゲームをやった後に「自分はやっぱり東方が好きだ」と思ったら東方ファンと言えるんじゃね
他のゲームやったからって誰も仲間外れにしないよ

184 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 13:57:34 ID:hPgDHDx60

さすがに釣りだろ
そんな選民思考してる奴がリアルにいるわけがない
いたらそれこそ棘住民以上のキチガイだよ

185 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 14:03:02 ID:DJCaggh20

トラブルウィッチーズが叩かれたんじゃなくて自演騒動起こして
挙句の果てにバイトに責任転嫁したから叩かれたんだろ・・・

186 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 14:33:55 ID:RGOXXTzMO

うぃっちーずのスタッフが自作品を持ち上げたいために匿名のふりして東方ぼろっくそに叩いてたからだろ、何もしらべなくてもIP丸裸のとこで匿名ファンになりきってさ
しかもこれは棘だけがそれについて叩いたわけでもないし
しかしアレはうぃっちーずのスタッフ頭悪いとしかいいようがない

187 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 14:55:59 ID:a83nC2Bk0

>>180-181

トラブルウィッチィーズ面白すぎ！ 投稿者：三角 投稿日：2007年 9月27日(木)17時15分46秒 　 返信・引用

はじめまして！開発者様
最近同人シューティングの話題を友達から聞きまして、トラブルウィッチィーズと
東方なんとかを買いました。

東方の方は人気があって、音楽がいいとか言うのでついでに買ったんですが、ハッキリいってつまらなかったです。
僕はゲームセンターのシューティングもやるのですが、トラブルウィッチィーズはゲームセンターの
ゲームに出ていてもおかしくない出来でした。

しかし、東方はボスまでの敵が適当に沢山弾を撃って来るだけ、避けるだけ？で退屈でした。
初プレイでノーマルでも最終面まで行ってしまって正直この先やってもラスボス倒して隠し面？
クリアして終わっちゃいそうです。弾幕が凄く無駄に思えます。
ボスで遅い弾を避けさせられるのが苦痛です。あと東方のキャラクターはなんか素人が書いた絵みたいで
ボスの弾幕の時カットインが出るのがなんか馬鹿にされている気がします。
音楽も凄く評判でしたがショボイ音で曲が鳴るので、聞いていられません。
友達は、ズヌさんが一人で作っているといっていましたが、僕は一人で作るより、ちゃんとした
上手い絵を書く人と、ちゃんとした音楽が作れる人で作って欲しいと思います。
あと、ボスも弾幕はもういいから、面をちゃんと作って欲しいですね。
というか、買った東方はなんでも続編らしいんですよね。友達に前作のムービー見せてもらいましたが
同じに見えました。弾幕や曲が違うらしいのですが、だって弾避けるだけですよね？色々な弾幕による
稼ぎ方法とか無いわけで、そんなんつまらないじゃないですか？
やはり1500円程度でまともなシューティングを期待するのが間違っていたと痛感しました。

188 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 15:09:57 ID:t1tIBQEA0

まともに読んでないことは>>180みればわかるし、どうしてそうなったかを調べる気がないこともわかるだろうから
わざわざここに貼ってまで説明する必要はないんじゃない？
言ってることも甚だおかしいし。

189 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 15:12:22 ID:dq2Ram.g0

>>187
わざとなのか素なのかしらんが、その話を引っ張るなよ
ここは棘じゃないんだ、そういうのは棘でやれ

で、結局ｇｄｇｄ言ってる人たちがどうしたいんだかよくわからんが
つまるところイタイ人物がいたら指差して笑う場だったのが、今は変質して
需要のために供給を作り出してるような状態が問題ってことか？

今の棘がそうなってると過程しても、ここで出来ることは少ない気がするな
棘の自浄が期待できないなら、言いたいことをまとめて管理人に警告してもらうとかか？

190 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 15:23:17 ID:a83nC2Bk0

なんで今更棘の問題性問われてるのか知らんが
今回の件はサークル側が叩かれるだけのことしてるからどうしようもない

191 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 15:27:59 ID:5FzOJWWg0

>>189
管理人に報告は自分は賛成。明言しないというのが答えって言ってる人がいるけど、
仮にそうなのだとしても明言しないという書き込みが欲しい。

192 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 15:36:05 ID:dq2Ram.g0

まあ、だとしたら何らかのコンセンサスを得るためにがんばってくれ

個人的には今の棘に問題がないとは言わんが、ここで何とかしようと
がんばるほどの価値をあのスレに見出せないんで
俺はどうしようもないほど駄目なら管理側でどうにかするだろ、という比較的楽観的なスタンスでな

193 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 16:11:01 ID:5FzOJWWg0

>>192
俺は棘が問題か問題じゃないか以前にこの議論が延々と続くのがうざいから、
管理人へって感じか。
一応問題なしじゃないから持って行くけど、
管理人が棘を潰そうが静観だろうが肯定しようがどれでもいい。
とにかくこの不毛な言い合いを終わらせたい。

このまま話しあっても解決どころか進展しないのは皆思ってるだろうしな。

194 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 17:16:17 ID:5FzOJWWg0

訂正、
>>193の三行目、
持っていった方が話しが進むから持って行きたいけどに訂正。

195 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:33:40 ID:npx5oe4w0

自治厨の勝利じゃん良かったな
まぁお前らの正義（笑）は管理陣に理解はされてないみたいだが
とりあえず自治厨が五月蝿いし管理スレ荒れるから棘禁止って感じだなｗ

196 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:40:16 ID:dq2Ram.g0

スレひとまとめでお前らとか言われても困る

って、スレ立て禁止はあまり良い警告方法ではないよなあ
実行力を伴う警告は最初に言葉での警告を無視した場合に行うのがいいと思うんだが
まあ、いまさらここで言ってもしかたないけど・・・

197 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:44:37 ID:R8I965UY0

まあこれでいつ棘が再建しても文句言える土壌が出来たし良かったじゃないか

198 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:53:18 ID:dq2Ram.g0

個人的にはあまりよくないんだがね
愚痴はいらんが、棘はここにいてもらったほうがいいと思ってるんで、
今回の件でどっか行ったまま帰ってこなくなると色々と困る可能性がある

いったん発行された運営の処置に文句言ってもしかたないけども
ちょっと軽率だったとは思うよ

199 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:53:36 ID:Md7K6VmsO

で、次は何処のスレを潰すんですか？

200 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 22:54:28 ID:rOWKYfx60

ここかな

201 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:14:25 ID:uBkswVy60

> 抽出ID:+6gJSEQm0 (4回)
>
> 97 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:56:37 ID:+6gJSEQm0
> 幻想板から来たけど棘より最悪だなここ
> >>76で死ねとか言われるとか…
>
> 110 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 21:59:07 ID:+6gJSEQm0
> まあどうでもいいけどお前ら東方ジャンルの中の癌だからさっさと死ね
>
> 119 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 22:01:00 ID:+6gJSEQm0
> >>106
> 棘テンプレに似たものがここにあるとは風魔録掲示板潰したのもお前らじゃね？
>
> 368 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:45 ID:+6gJSEQm0
> 風魔録潰したお前らを絶対に許さない
> 棘は潰したがここも同じ目にあわせてやる

引き取りに来てください

202 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:15:49 ID:gU211csk0

お前向こうのスレ初めてか？そんなん放置しとけよ
第一こっちに書くのはお門違いじゃねぇの

203 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:19:49 ID:a83nC2Bk0

よりによって本スレに喧嘩売るとかｗｗｗアホの極みだなｗｗ

204 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:19:56 ID:QN8GYXQE0

このスレの住人臭いな
流石隔離スレ

205 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:23:08 ID:I7GvJusE0

んなキチガイこのスレでもお断りです

206 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:24:27 ID:8ySMBZZk0

>>198
ストッパーが居るという抑止力と安心感が消えるのはマイナスだよな
管理サイドとしては厄介払いできて万々歳なのかもしれんが

207 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:26:24 ID:a83nC2Bk0

372 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 23:13:58 ID:Vu5Q9qYx0
複乳団潰したお前らを絶対に許さない
単乳は潰したがここも同じ目にあわせてやる

208 ：名前が無い程度の能力：2008/11/01(土) 23:57:42 ID:HRO.howU0

棘がここにいてもらった方がいいと思ってるのは隔離場として？
それともアンチテーゼ的な役割を期待してとか、
界隈外の人の目に付く所に新スレ立てられたら困るとか？

209 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 00:27:56 ID:nWs0rHh20

棘の連中も自分達がイレギュラーな存在である事は認知してるみたいだぞ。

210 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:05:25 ID:1LG0BxcUO

お前も相当イレギュラーだけどな

211 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:10:05 ID:fR1OQ2Fw0

869 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/02(日) 00:02:12 ID:nWs0rHh20
ああ、やはり東方厨は東方ファン＞アニオタって考えて
アニオタ見下してるのね。

873 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/02(日) 00:11:14 ID:nWs0rHh20
キャラの名前が空ってだけで、核攻撃してきそうな名前だとか発言が出てきた際は
そいつ（と俺）以外のスレ住民の時間が一瞬止まったように感じた

877 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/02(日) 00:19:58 ID:nWs0rHh20
じゃあ間を取ってゾイド板に立てるか？

881 名前が無い程度の能力 [sage] 2008/11/02(日) 00:27:03 ID:nWs0rHh20
イオシスがチルノをイメージしたアレンジCDを出すらしいなのに話題にならないのって何なの？


そうだな

212 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:11:20 ID:kLPCRG9Y0

おもしろいとおもってるのかな

213 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:15:55 ID://T6n2DI0

ここの手が及ばないところに棘符が立ってしまったら自治厨的にはおいしくないような。

214 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:25:48 ID:y75GPDz.0

そうだな

215 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 01:28:04 ID:fR1OQ2Fw0

だからと言って本スレに喧嘩ふっかけるのはやめましょうね（＾＾；

216 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 04:01:03 ID:MaoavdWM0

前に質問スレで、なんでここに棘があるのって質問に対して、

この板にあればＩＰチェックできるでしょ。
他に行くといざという時にそれが出来なくなるの。

って回答があったんだが、
いざという時ってどんな状況を想定しているのか。
他掲示板でIPがチェックできないとでもいうのか？
というか棘符民がIP監視されないといけないような事した事あるのか？

217 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 04:06:43 ID://T6n2DI0

>>216
いざというとき：どっかの掲示板への突撃

＞他掲示板でIPがチェックできないとでもいうのか？
例えば2chだったらよほど悪質でない限りIPチェックできない。

218 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 04:11:13 ID:2yujzq5.0

IPアドレスやリモートホスト晒しは自爆技。
実績を作っちゃうとどうしようもなく周りを萎縮させる。
良い方向でも悪い方向でも。

書き込みをトレースして笑う下卑た趣味に使うか規制の手段としてしか使えない。

219 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 04:12:46 ID:/CgOUPfs0

>>217
とりあえず、棘（というかヲチスレ）の本来の目的は、何か見てニヤニヤしてるだけであって
突撃ラブハートとかする奴は本来であればいないという認識は大丈夫だよね？

んで、それは突撃すると予告したときにチェックして、
突撃先にこいつ規制してくださいとかってやる予定なの？
それとも棘の、突撃した奴と思われるレスのＩＰと突撃先掲示板のＩＰを
照らし合わせて、棘のＩＰと照合されれば
棘から突撃した奴がでた＝棘は本当にこのままでいいのか？
とかってやるの？

220 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 04:29:56 ID://T6n2DI0

>>219
一応言っておくと、俺は>>216の回答者じゃないよ。

で、下の質問だけどそれは管理人の裁量で決まるかと。
俺は知らん。

221 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 05:20:51 ID:ejOzFpkE0

突撃禁止と明言してるスレで突撃してたらソイツは荒らしだからアク禁なり出来る、ってこったろ。
しかし正直棘無くなると負の発見報告が二次創作やらチル裏やらに行きそうで鬱陶しくはあるな。
今までは伝家の宝刀「棘でやれ」があったからネガ話題は隔離出来てたが。

222 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 05:29:07 ID:cVX3wwLQ0

「ネガ板でやれ」or「岐阜でやれ」でいいと思うけどね

223 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 05:37:26 ID:fOglJRUEO

根本的な問題は一切解決できてないうえにネガに関しては今後も解決するものでもない

まとめて厄介ごとを管理できてたのにそれがなくなり各スレに分散する分
管理者は管理する幅が全体に、余計に広がるからかえって負担になると思うけど
今回のもたらした結果は正義厨がホルホルしただけかと

224 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 09:12:40 ID:LbpwJ1u20

>>222ですむ話なうえに、これまでも棘まわりの厄介ごとの管理なんてしてなかったわけだが
はっきり言って初期のゴタゴタが過ぎればネガスレがなくなる影響なんてそうたいしたものにならん
棘はここにあるべきだとは俺は思うけど

だが、今回を見るに管理側は言葉による警告すっとばして次スレ禁止とか過激な対処しちゃう、
ということがわかったので本当によっぽどのことが起きない限り管理側に判断仰ぐのは
慎重になったほうがいい、とも思うわけで

どっちにしろ棘に関しては結論出たのでもうここで議論してもしょうがない

225 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 13:31:27 ID:DnZEzaSQ0

管理人を脅迫して喜んでるど外道が湧いてるみたいだし
この板もういらなくね

226 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 15:53:35 ID:oPipyUXo0

そうだな

227 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 15:54:27 ID:4ub50zG.0

管理スレ見ていると管理人を便利なツールとでも思っている人間が多そうだな…
ID規制とかなんとかやってたときももそうだけど、連投してるから規制してくださいとかそういう要望出てたし
規制するしないは管理人が判断することだろうに、ちょっと意見が踏み入りすぎなんじゃないだろうか

228 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 15:55:25 ID:4h3aPO7Y0

通るから提示してるんだろう

229 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 15:58:35 ID:xA3RAi7g0

相当小規模な板で無い限り、
管理人が全てのスレをチェックしてる訳では無いということは覚えておけよ。

230 ：名前が無い程度の能力：2008/11/02(日) 23:54:20 ID:qmu3OAyw0

何を心配してるのかは知らんが
管理人が全てのスレを覗いてるだなんて誰も思っちゃいないって

231 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 00:06:27 ID:j/17zS620

>>230
スレに荒らしが発生したとして、もし管理人がそのスレの住人でなければ
スレ住人が報告しないと、荒らしやらなんやらの存在を管理人が認知できない可能性があるだろ？

232 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 00:11:24 ID:kX5mBZlI0

それは当然の事じゃね

233 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 00:25:31 ID:p.A0Kr4s0

>>232
残念なことにその当然の事に考慮が及ばなくなった人物がいてな…

234 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 00:49:31 ID:FrydBBJ60

>>ID:p.A0Kr4s0
管理スレでコメントを返した時点で雑談してる輩と同罪だと思い、上にあるアンカーで誘導のみの発言をした
レスポンスへのレスポンスで雑談広場になるのは目に見えていた(実際管理スレでは>>538でまた増えた)
誘導先が間違ってるという件については真摯に受け止める

235 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 00:58:44 ID:p.A0Kr4s0

>>234
最後の行がすごく感動したと同時に謝らせてもらう。
自治スレを隔離スレ扱いする人が多かったから、その類かと思ってたので。

愚痴スレが欲しいなら愚痴スレを立てればいいだけの話だし、
自治スレには問題の愚痴ではなく、
きちんとどうしたいか、相手にこうしたいと伝えられる人だけが
議論をもってくればいいかと。

236 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 01:02:09 ID:kX5mBZlI0

現状この板では愚痴スレ建てない事になってるのを忘れてないか

237 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 01:12:37 ID:p.A0Kr4s0

>>236
管理スレ>>399参照
実際には下記の理由で無理だとは思うが。

誰もそれ以降たてないのは、
棘スレやこのスレに勘違いして流れ込んできた奴がいるのと、
どうせ立てたところで荒れてまた禁止されるだろうという予想がつくからだろう。
しかも今回の棘の規制で愚痴立てたら棘住民が流れ込んでくると予想されるから、
恐らく愚痴はしばらくたたないだろうけど。

238 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 01:17:55 ID:FrydBBJ60

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1218494612/399
>初めに断っておきますが管理側では愚痴スレの存在自体の否定はしておりません。
とはなっているものの、>>237の通り、愚痴スレ作っても無意味だろうな
それにその後で「愚痴スレ立ててもすぐ消す破目になるのは確定的に明らか」的なやり取りがされている

ネガティブ板への誘導……も無駄だろうなぁ
管理スレが雑談広場を飛び越えて単語の書き捨て場になってるこの現状('A`)

239 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 01:56:13 ID:ktFiw3pY0

棘スレ埋まったな。
住人は難民板に移動したみたいね。

240 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 20:40:25 ID:Kpl9NyWI0

>>180
いまさらだが露骨に新参が増えてるんだろ
新参呼ばわりはサークルと野良創作者にとってはうざったいだけだったが
こういう手合いを予防するには非常に効果的だった
あの容赦ないレスが復活しないかねぇ
ただ、ゲサロの空気じゃないと遠慮なく出来ないんだよな
全部ああなるのはどう考えても困る

つーかお前らまだあそこを本スレだと（ｒｙ

241 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 22:07:56 ID:JEZnkOIQ0

じえのつ

242 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 23:37:28 ID:0Y/tN0ng0

棘の移転先見たが本当酷いなアレ。
アレが幻想板発祥だって知れ渡ったらどうしよう

243 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 23:39:56 ID:8Qyo2MqM0

じゃあやりたきゃゲサロの空気がある所でやったらいいじゃないか
ここでやる絶対的な意味があのかよ
だいたい新参云々については訳の解らないのが来るのは困るのは確かだがどう考えたら
“お前らは来るな！俺はいいんだ”って理屈が考えだせるのかが甚だ疑問だな

244 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 23:41:54 ID:Io2Aw6z.0

人は分かり合えません、これは真理

245 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 23:45:34 ID:8Qyo2MqM0

なんだと
それはその通りだ
だが見てて見苦しいのは余所でやってくれお願いだ頼む

246 ：名前が無い程度の能力：2008/11/03(月) 23:47:29 ID:Io2Aw6z.0

棘引っ越したんだからもういいだろ、戻ってくるまで忘れたら？

247 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:05:29 ID:RchVNvl.0

わざわざ出張してまで文句つけるとか
流石は基地外のすくつですね

248 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:06:20 ID:jdu6fHnU0

見てて見苦しいのは余所でやってくれ、って理論が通るなら
俺の嫌いなあんなスレとかこんなスレにもご退場願えるな

え？　嫌なら見るな？
その言葉あなたに謹んでお返し致（ｒｙ

249 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:08:15 ID:WQaz4jCQ0

自治スレも最終回か、寂しくなるな

250 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:12:33 ID:TgOivmNk0

棘の奴らどこに移動したと思ったら２ちゃんか…
やはりあそこは２ちゃんねらの巣窟だったんだな…

251 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:13:53 ID:TgOivmNk0

ナニコレ
愚痴スレ20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225724739/l100

252 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:14:36 ID:qk6T47Rw0

棘オチはもういいって棘民さん

253 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:25:49 ID:pGiQZ6jU0

案の定愚痴スレ削除依頼をする人間が出たか
理由も書かずに「削除をお願いします。」ってのはどうなんだろう
>>237な状態になるのを恐れたとしても、現状>>2までしかレスがついてないのにな

254 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:31:34 ID:7atgz.8I0

>>250
いい加減にしろよてめーぶっ殺すぞ棘民が礼儀正しい
大人の対応してればつけあがりやがってよ
何より管理人権限での削除という事実に乗じて
安全圏から叩いてる根性が気に入らない

255 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:31:48 ID:Gg7mye6k0

棘は移転したんだから早く引っ越せよクズ
どんだけ執着してんだ

256 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:32:15 ID:RchVNvl.0

>>253
管理人はマトモに相手してないようだぜ

257 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:33:18 ID:sPDNTohA0

そもそもここのもとの板が２ちゃんから分離してできたものだというのに何を言ってるんだ

258 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 00:44:29 ID:pGiQZ6jU0

>>256
管理人お疲れ様としかいいようがないな
ID:nL40o5Ys0は何を考えていたのやら

259 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 02:29:51 ID:KrGliHIw0

>>257
元最萌え特設板と２ちゃんに接点なんか無いんだが

260 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 02:37:41 ID:jdu6fHnU0

>>259
('A`)？

261 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 05:13:28 ID:.B1XzekU0

まぁ、なんだ、お前ら本当に東方が好きなんだな。
そう思ったらおいちゃん、嬉しくて涙が出てきたよ。

一応言っとくが、皮肉でもネガキャンでもないぞ。
もし、そう捉らえてしまったのならスマン、許せ。


>>254
ちょｗブロントさんｗｗｗｗｗ
こんなとこで何やってんスかｗｗｗ

262 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 05:17:20 ID:BULpMmnE0

>>258
自分の理想と外れるから削除依頼出しただけでしょ
Partスレ以外のスレが立ったらとりあえず「単発です 削除してください」
みたいな感じで

263 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 07:28:23 ID:iAQKD2Oo0

1000到達スレが過去ログ行きを待ってるだけでも
「整理されてないみたいで気持ち悪い」とか言う奴がいるくらいだからな

264 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 09:45:12 ID:WFwIGep20

でもまあ管理人が「最近の流れが良くないので禁止」っつったスレを
ああも躍起に立てようとする連中はイカれてるとしか思えん
何が彼等をそうさせるんだろう

265 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 09:46:33 ID:/l1Ozpas0

そんなの管理人がどう思おうがどうでもいいって思ってるだけじゃねーの

266 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 13:42:05 ID:Q63ilZ1UO

管理人と対等のつもりで勢いましてる自治民が一番の悪になるだろうな

267 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 13:44:05 ID:/l1Ozpas0

そんな勘違いしてる奴なんているのか？

268 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 13:47:42 ID:RchVNvl.0

というか此処の連中は本気で自分らが正義だと信じてる上に
内輪もめで収まらず他人様まで巻き込むだけタチ悪い
凸してるのはどっちなんだか

というか2ch嫌悪って、もうね、新参とかそういうレベルの話じゃないよね

269 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 13:53:02 ID:g/C9xWfQ0

どうでもいいが、この流れは愚痴スレっぽいな。

270 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 14:14:18 ID:TtOyJTYU0

とりあえず>>2が読めない馬鹿は自治スレ民とは言わないで頂きたい。

271 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 15:07:50 ID:ZxtFIhNU0

>>269
だってここは（自治厨の）愚痴スレでしょ？

272 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 15:47:16 ID:oTNjhNq.0

最初は愚痴スレの後継者だった
今はもうなんかネガティブな雑談スレだな

273 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:09:31 ID:214T/PxY0

ID:RchVNvl.0は典型的な自治厨だな

相手の意見が通って、自分の意見が却下されたように感じるから
「相手は思い通りに板を動かせてる」って思い込んでる自治厨の一人

「棘は放置すべき」「管理人は干渉すべきでない」と声高に自分流の自治を叫んでおきながら、
相手の意見は自治厨の意見だと決め付けて煽る。

棘民が煽るならまだわかるが自治厨が相手を自治厨だと煽るのは滑稽極まりないな。
本当に板のありかたをどうこうしたいなら、
相手を自治厨と煽ってないで自分が率先して動かないと何も変わらないというのに。

274 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:15:02 ID:BsmUTSFY0

そりゃオチスレなんぞの有益性を語ってもスレ民以外が賛同する筈も無いし
棘追放も当然の流れだと思うけどね

275 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:18:29 ID:/l1Ozpas0

有益性がどうとかそういう話をしてるわけじゃないと思うんだが

276 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:19:15 ID:g/C9xWfQ0

他のスレでもそうだがID:RchVNvl.0は妄想癖激しすぎ

277 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:21:39 ID:nV3/hftA0

発言者を根っこから否定せずに言っている内容から崩していけば少しは健全に見える

278 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 16:51:22 ID:RchVNvl.0

俺が『干渉するな』と言ったのはお前らが管理人に干渉するなという事です
管理人が（板に）干渉するななんて考えは一体どこから出てきたのか

しかも言う事にかいて俺のことを妄想癖激しいとか此処の奴らに言われたか無いぞ
ほんの少し前に『棘＝凸してる』なんてことを妄想で決め付けて騒いでいたのは何処の誰ですか
これからもそんな調子で他スレにちょっかい出されると困ります

279 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:13:43 ID:TtOyJTYU0

>>278
お前さんの言う「お前ら」の中には、騒いだ馬鹿に「ほっとけそんなもん」と言ってた住人も居るんだけどね。
十把一絡げに「『棘＝凸してる』なんてことを妄想で決め付けて騒いでいたのは何処の誰ですか」
とか言っちゃう辺りが妄想なんじゃね？

280 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:22:21 ID:RchVNvl.0

確かに少し大雑把に纏めて言ってしまったかもしれませんね
では「自治スレで異様に騒いでいた妄想馬鹿」でどうですか

まぁ、でっていう
そもそもこのスレの住民を区別する必要なんて無いんだが……

281 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:24:31 ID:tUxXraco0

＞そもそもこのスレの住民を区別する必要なんて無いんだが……
いやお前が言うなｗｗｗｗｗｗ

282 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:24:57 ID:/l1Ozpas0

そうか、自分もそのうちの一人だと認めてるわけだな

283 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:39:59 ID:qk6T47Rw0

特に話題もないのにこんなスレにID真っ赤にして常駐してる奴は自治厨でいいだろ

284 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 17:50:52 ID:RchVNvl.0

今日は暇なんだよ

285 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:21:19 ID:Q63ilZ1UO

スレタイや自治民のやってることの経緯みるかぎり
問題が起きたときにって話じゃなくて自治民が先導して問題を起こそうとしてるだけのようにもみえる
管理スレも悲惨だなー

286 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:25:22 ID:1QjLDHQc0

だって隔離スレだもん

287 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:28:24 ID:214T/PxY0

このスレの住民がどうこう言ったから
管理人が住民の言うとおり動いたとか思ってる馬鹿はまさかいないよな？
どうも、勘違いしてるような書き込みがさっきから見えるんだが。

288 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:29:48 ID:cttqA8zI0

なんでここまで板の管理に口出しする奴増えたの
管理人になりたかったなら避難所居たときに言いなさいよ。何やってんの

289 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:30:56 ID:/l1Ozpas0

誰も管理のしかたに口出しなんてしてないと思うけど

290 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:32:12 ID:cttqA8zI0

そうかなｗ？

291 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:34:59 ID:g/C9xWfQ0

548 名前：泳（副管理人）★[sage] 投稿日：2008/11/04(火) 00:28:58 ID:???0
現在東方板では愚痴スレのスレ立ては禁止しておりません

あと規制関係についてはなるべくメールでお伝えください
議論もなるべく此処では避けて下さい


これの最後の行が「他のスレで議論しろ」ということならば
管理人は自治スレの存在を議論隔離スレとしてある程度認めてるということになるかな

管理人の意見は絶対だから議論せずに認めろということかもしれんが

292 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:36:20 ID:ebwReQ7c0

自治厨が暴れなければ棘が飛ばされることもなかった
なまじ影響が波及したもんだから勘違いしてるんじゃね

293 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:37:29 ID:RchVNvl.0

>>291
最後の行は自治スレ認めてるって事かどうか聞いてきたら？

294 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:38:58 ID:g/C9xWfQ0

>>293
別に聞くほどのことじゃない。

295 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 18:46:47 ID:RchVNvl.0

(・ω・`)

296 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 20:30:20 ID:oTNjhNq.0

>>287
いんや、管理人は住人の突き上げ食らって動いたような節がある
このスレそのものはともかく、ここの住人は問題を率先してかき回してたはずだから
「住民がどうこう言ったから管理人が言うとおり動いた」は間違ってない
鶉様なら動くはずがないくって思えたんだけどなぁ

297 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 20:30:58 ID:a7MgOazY0

とりあえず話し合ったところで自治権なんてないことだけは念頭に置いていてね

298 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 20:31:57 ID:/l1Ozpas0

主張が妥当だと判断されて通ったってだけでそれを意向を捻じ曲げたとか言うのはどうなんだろうね

299 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 20:38:38 ID:214T/PxY0

>>296
あのなぁ、それは管理人に対する判断材料のきっかけになることはあるけど、
管理人の判断基準にちょっと多くの書き込みがあったから影響があったって？
馬鹿なことを言うなよ。あったとしても、そよ風が背中を押した程度にしかならん。

＞鶉様なら動くはずがないくって思えたんだけどなぁ
結局、自分は昔の運営方法がよかったっていう「自治」を押し付けるわけですか、そうですか。

300 ：名前が無い程度の能力：2008/11/04(火) 20:47:12 ID:RchVNvl.0

ビオフェルミンのんだ俺がマジレスしてやろう
此処の管理人は一人じゃない。つまり……って事だ

301 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 12:31:01 ID:PksuQrYo0

管理スレでゴネれば通る前例ができちゃったってわけだ
ゴネ得　ゴネ得

302 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 13:24:19 ID:Ne.vLsjc0

513 ：梟（主管理人）★：2008/11/01(土) 21:55:46 ID:???0
>>505の件については棘スレで確かに話題にはなっていましたが、
実際にスレ住民がBBSを荒らしたのかどうかは確認が取れないので
これだけを理由に棘スレをどうするかは決めることは出来ません。

ただ最近の棘スレの流れはちょっとどうかと思うところがあるので
しばらくの間、棘スレを建てる事を禁止します。
（現行スレは1000到達まで削除はしません）
期間は愚痴スレのときと大体同じと思ってください。



＞ただ最近の棘スレの流れはちょっとどうかと思うところがあるので
>>301はこの文を涙目で100回くらい読んでくるといいよ

303 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 13:35:25 ID:UEDjwJ120

理由が管理スレでゴネ(ryならちゃんとそう書きますよねー

304 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 17:24:30 ID:EvUv86FI0

ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225856459/

305 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 21:18:45 ID:hTgBoJRI0

>>304は
なにがいいたいのかしらん？

306 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 21:30:32 ID:upqph1r20

>>302みたいに管理人の発言を異様に強調する奴はなんなの？
そうやって言葉の一部分だけを切り出して勝手に解釈しちゃうなんて可愛そうな奴だ

307 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 21:33:53 ID:eTkc6I220

愚痴は愚痴スレでやれ

308 ：名前が無い程度の能力：2008/11/05(水) 23:43:02 ID:AVToV.7.0

>>306
じゃあお前流の解釈を聞かせてもらおうか

309 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 01:54:52 ID:0HHmQtq.0

もう自治スレも最終回かそうか

310 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 11:34:55 ID:YhLc8hgI0

荒らしが暴れれば最終回なんてノリは棘か愚痴でだけでいいです。

311 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 12:16:39 ID:ZcIvE5W2O

あんたら結論が出た話題でいつまで喧嘩してんのよ

312 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 12:51:49 ID:L09Lq9.M0

つか、
ドブ臭い議論を管理スレから隔離出来てる＝このスレは当初の目的通り正常に運用されてる
ので最終回はありえないでしょ。
ついでに愚痴スレも含めて他のスレにこの手の話題持ち出さずに全部ここだけでやってくれりゃ言う事ないよ。

313 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 12:54:52 ID:EjLFUEWo0

ただ最近の自治スレの流れはちょっとどうかと思うところがあるので
しばらくの間、自治スレを建てる事を禁止します。

314 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 13:00:00 ID:PZ43d.1o0

もともとここは棘議論で立てられたスレだから
それは結論出たんだから今は話題がなくて過疎るのは当然の流れだろう
むしろ話題がないのは板が正常に運営されてる証左なんだから過疎大いに結構

315 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 13:00:56 ID:qDCrOck20

自治スレについては以前から
自治と言うより何かと貶す内容が多々見られることや
煽りと過剰な叩きの場になりつつあるということで
いったん削除した方が良いのではないかという動きがありました。

316 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 13:21:32 ID:mTPOjt6I0

立てられた理由が変わりすぎじゃない？

今のスレのことなら前スレで>>309>>313>>315のような煽り目的のが散々出たり
愚痴スレにしようとする奴が居たりしたからそういうことがないようにテンプレやスレタイ決めようとしていたんだけど
埋まりそうだったから立てたんじゃないの？立った途端にそういう話は止まっちゃったけど

コピペ改変は他所でやれ
ネタをする場所じゃないんだよ

317 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 13:33:38 ID:EjLFUEWo0

ネタとしてしか理解できないとかもうね

そういう前例ができちまったんだから、そういう理由で消されてもおかしくねーんだよ

318 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 14:17:13 ID:mTPOjt6I0

ネタでも皮肉でもこんなもん煽りにしかならないでしょ

改変のとおりにならないためにもまずそういうことをやらないようにしろよ

319 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 14:29:21 ID:F5BlVBj20

スレの空気に合わないレスしたら管理スレに書かれてしまうような状況だから仕方が無い

320 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 14:33:21 ID:YhLc8hgI0

それ以前に前例ってなんでしょうか。
管理人のとった行動が自分の描いている自治と違うってことでしょうか？
それともこのスレの住人の意見が（結果的に）通ったのが気に入らないということでしょうか？

前者なら自治厨のくせして他人の自治するという行為自体に口出しするのは筋違いだし、
後者なら管理人を自分達が自由に動かせるというのは勘違いです。
そんな考えはとっとと捨てましょう。

>>319
管理スレに書かれたならそれが何か？
単に空気嫁程度で発言が禁止されたことはないと思いますが。

321 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:24:37 ID:EjLFUEWo0

前例？

１．流れがちょっとどうかと思う、でスレ立てを禁止したこと
２．その理由をわざわざ管理スレで表明したこと

だろ。前者も後者も関係ねーよ。管理者の対応の不味さを指差して笑ってるだけだ

322 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:27:51 ID:mTPOjt6I0

最後の一行の通りなら他所でやれよ。

323 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:35:59 ID:E/XZJ8YE0

>>321
＞管理者の対応の不味さを指差して笑ってるだけだ
スレ違いだな

324 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:37:52 ID:EjLFUEWo0

じゃあこのスレは何のためにあるの？
管理人の自治を賞賛するスレ？

325 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:39:16 ID:L09Lq9.M0

>>324
管理スレから議論を隔離する為。
1スレ目が立った当時のスレ立て相談スレ見てみ？

326 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:41:11 ID:EjLFUEWo0

その議論は何のためにやるの？

327 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:55:40 ID:5LNQRTNY0

他の隔離スレと違ってここは話題の持ち出し禁止ではない
もちろん運よく話が纏まったらの話だが

でも現状意味無しかもしれんね、議論したい人はここに来ないから
現場で騒ぐ方が無理を通すには効果的だし

328 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 15:57:15 ID:YhLc8hgI0

>>321
>１．流れがちょっとどうかと思う、でスレ立てを禁止したこと
だからこれが気に入らないっていうお前の自治をこの板に押し付けるなよ。
スレがスレタイやテンプレどおりに機能してなかったらスレが存続できないのはおかしい話じゃないだろう。

>>326
管理人へ持っていく前に住民の意見を集める場です。
管理スレに要望があるけど、意見が割れそうな時に議論してからもって行くのが目的かと。
もっとも、今回は最初に大きく動いた奴が下手打ったせいでｇｄｇｄになっていたけど、
少なくともまともに議論に参加している住民限定で考えても意思統一はできないし、
管理人の判断に委ねないと収束しないというのが事前に得られただけでも結果は上出来かと。

329 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:05:45 ID:L09Lq9.M0

>>326
議論に参加してる全員が同じ事なんて考えてないから
目的なんぞ個別に聞かなきゃ判らんのではないかな？

>>327
完全に隔離出来なきゃ意味が無い訳じゃないからな。
このスレにある程度隔離出来ればそれだけ管理スレが空く訳で。
だからテンプレにも議論が展開されてたらこっちに引っ張れとある。

330 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:26:15 ID:smbzHYZ20

スレタイに自治って単語が入ってるから『このスレで話し合ったことがルールになる』と思ってる奴が多そうだな。

331 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:29:56 ID:RtZ2cYtM0

>>326
管理人をどやしつけるため

332 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:31:59 ID:YhLc8hgI0

>>330
勘違いなのにね。権限はないってはっきり何度も言われてるのにね。

333 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:47:22 ID:OwXQ59/.0

緋想天スレの過去ログ以外にこのスレが役に立った覚えがない

334 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:54:09 ID:YhLc8hgI0

>>333
・棘が原因かはわからない
・棘の最近の流れはおかしいかもしれない
・住民の話し合いではどうにもならない
→結局管理人の采配を待つしかない
これがわかっただけで今回は十分です。
さらに言うなら管理スレで話を続ける奴への抑制効果も十分。
もっとも、愚痴はそもそもこのスレでも駄目だけど。

335 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 16:59:00 ID:1fjq7KtkO

幻想板の治安を守るスレだろ

おこがましいにもほどがあるスレタイだが

336 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 17:19:44 ID:smbzHYZ20

>>333
今の流れを管理スレでやっていたことを想像すると、このスレは役に立ったと言えなくもない
とはいえ移行の終わったスレの話題をいつまでもグチグチいう奴はこのスレですら不要だと思うけど

337 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 18:09:54 ID:9YoGRmjg0

幻想板に棘スレは無い
だから巣に帰れ

338 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 18:11:38 ID:/Z2syPqs0

ここが棘スレだ

339 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 18:16:03 ID:RtZ2cYtM0

主に幻想板のスレに刺さっている

340 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:09:36 ID:qDCrOck20

こんなに荒れてて自治なんて出来るのか

341 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:19:46 ID:YhLc8hgI0

>>340
別にこのスレは自治に対して責任があるわけではありません。権限もありません。
あくまで、「管理スレに迷惑をかけない、円滑に管理スレへ意見を提出する」スレなんだから。

よって、荒らしが多少いても、議論にきちんと参加する人がいれば、
提案持ちかけた人が困らないぐらいの判断材料は提供されるでしょう。
もちろん、荒らしてる人がいていいわけでもないけれど。

342 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:22:12 ID:rOwSARBA0

そろそろこのスレが何のために立ったのかおさらいすべきだな

343 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:31:51 ID:mTPOjt6I0

今は土台作りの段階
注意書き、スレタイなどなど
もう自治って単語は抜いた方が良いかもしれん
なんか変なの涌くし

344 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:49:50 ID:1fjq7KtkO

結局ゴミ箱にとってかわるだけだよね
意見をまとめるって聞こえは良いけど根源は気に入らないっていう負の感情が集まるスレだもの

345 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:52:57 ID:YhLc8hgI0

>>344
ごみはごみでも資源ごみの中に生ごみ混ぜられると困るのよ。
地域によっては全部ごみは一緒まとめてにゴミ箱に捨てるのかもしれないけど、
この板じゃあ分別回収しましょうってことだからね。

346 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:53:47 ID:TwyDXjEk0

>>344
まあ自治スレならそういう流れになっても不思議じゃないな
ただ負の感情を闇雲に吐いていいってスレじゃないから棘とは違うけどな
棘と同じこと言っても荒らし扱いされるだけ

347 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 19:59:55 ID:qDCrOck20

＞管理スレに迷惑をかけない、円滑に管理スレへ意見を提出する
この理想はすばらしいとは思うが、出される議題が議題だし、そもそも匿名掲示板だし
「円滑に」議論を進めるのは難しいと思う

あと、>>345の例えの意味がよくわからない。

348 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:03:12 ID:RtZ2cYtM0

よく考えたらお前ら

棘って隔離スレなんだから消したら他に流れないか

349 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:07:21 ID:mTPOjt6I0

ttp://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%DB%F9%C9%E4
ゲサロにあるから消えたわけじゃないよ。
だいぶついて来れずに居るみたいだけど。

350 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:09:09 ID:RtZ2cYtM0

今の棘本スレはゆゆ板だろ
どのみち幻想板に無いんだから
他のスレでガヤガヤすると思うが

351 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:09:31 ID:YhLc8hgI0

>>347
ごみ箱だからって、勝手になんでもここに持ち込まれたら困りますってこと。
ここに持ち込めるのは、ある程度話し合う価値のあるもの、
あるいは話し合いをするためのものです。

「ごみ箱はごみ箱だから燃えるごみも燃えないごみも（地域によって異なるけど）
一緒に捨てる」って人は親から怒られたでしょ？
あるいは、そのまま出したらゴミ袋にシールが貼られて回収されなかったり。

>>348
流れた先で暴れたらそれは規制がかかるだけ。
そういう人がいたらなるべく早期通報をしましょう。

352 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:10:50 ID:I4ynuldQ0

>>348
そういう事言うとまた
「消された腹いせに棘スレの連中が他所を荒らしてる」
「これからも棘スレを消す度に他所のスレを荒らしてやるという犯行声明」
とか言い出すやつが出てきそうね

353 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:15:59 ID:qDCrOck20

>>348
難民板にまず流れたけどIDが無いから意味もなく加速しまくった
ゲサロに立ったら少しはおさまったが

354 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:17:15 ID:1fjq7KtkO

棘に凸能力が備わったのがこのスレだよね

このスレ=棘に変わる新しいゴミ箱

意見をまとめる=ゴミの分別をする

そしてゴミ収集車にあたるのが管理人と管理スレ

そしてリサイクルされまたゴミ箱にループ

なんてエコロジーなスレなんだ

355 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:18:41 ID:RtZ2cYtM0

>>352
そういう奴は全力スルーしてやればいいが
棘って元は隔離スレとして作られたもんだろ？
他のスレでトゲトゲした流れになるのが敵わんから話題ごと隔離してたとこだったはず
絵馬や東方ってよく（ｒｙとか火がつきやすいネタはいくらでもあるしな

（雑談系スレで）そういう流れ→棘でやれ→ゲロじゃん→以下ループ

みたいなのは勘弁なんだぜ

356 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:20:13 ID:YhLc8hgI0

>>354
管理人への要望をゴミとしてしか扱えてない自分の認識に少し疑問を持ったほうがいいですよ。
それとも何ですか？
「板に対して要望を出すべきではなく、ありのままでいるべし」という自治を押し付ける人の一人ですか？

357 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:22:54 ID:1fjq7KtkO

>>356
根源は気に入らないっていうゴミの感情だと思っていたんだが
そうかゴミじゃないってんならすまんかったな

358 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:25:00 ID:ZcIvE5W2O

此処は喧嘩腰な人が多いスレだな

359 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:26:34 ID:RtZ2cYtM0

晩期愚痴スレの後継者だから仕方ない

360 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:28:06 ID:rOwSARBA0

>「板に対して要望を出すべきではなく、ありのままでいるべし」という自治

そもそも此処の住民は管理人に口出しする権利なんて無いんですけど
管理人が気に入らないなら出て行けば良いだけなのに何言ってるの？

361 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:32:28 ID:mTPOjt6I0

要望を出しちゃダメなんて決まりはないでしょ
いくらなんでも話が飛躍しすぎ。

362 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:32:56 ID:YhLc8hgI0

>>360
それは>>355がこのスレの意見をゴミ箱として扱ってることに対する皮肉です。
まぁ、>>355に限らず、今回の件で棘が消えるのをごねてる人全体に対してのですけど。
それにそちらも勘違いしてるようだけど、
管理人に口出しする権限はあるとは思ってますよ。
ただ、「管理人に思い通りに動いてもらう」権利はないのと、
「管理人が考慮の結果とった行動に対して文句を言わない」義務があるだけで。

363 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:33:31 ID:qDCrOck20

自治を押しつけるってちょっと面白い言い回しだな

364 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:34:42 ID:rOwSARBA0

此処の奴らが出すのは要望じゃないだろ
単なる口出しにすぎないレベルの話ばっかじゃん

365 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:38:30 ID:/HPZF7sQ0

×口出し
○言い掛かり

366 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:39:16 ID:mTPOjt6I0

>>364
そもそも要望なんてこのスレから出てることなんてないと思うけどねぇ
ここの板に居るのは、管理体制が好きなわけじゃなく人が居るからだし、もともと要望なんてそんなにない

367 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:41:06 ID:1fjq7KtkO

>>362
え…？本気でゴミの自覚ないの？

368 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:43:22 ID:brG4AKMs0

自治スレも最終回か、なんか感慨深いものがあるな

369 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:45:12 ID:qDCrOck20

棘が消えるのをごねた人なんて数える人しかいないような

370 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:45:19 ID:YhLc8hgI0

>>366
本来は問題があるときだけ動いて、
問題ない時は過疎でいいんです
管理人が動いたのにそれ以降もぐだぐだ言ってる方がおかしいです。

371 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:48:07 ID:smbzHYZ20

管理スレに持ち込んだ奴なに考えてんだ
ネタとしても笑えないし、真面目にやったんだとしたら目も当てられない

372 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:48:24 ID:rOwSARBA0

えーと、だから、なんで君がその『問題』を考えて、しかも運営に口出しする必要があるの？
その問題をネタにして話すのは自由だけどそれを管理人にまで持っていくなって言ってるんだけど

あと此処が隔離スレって事分かって言ってる？

373 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:48:43 ID:qDCrOck20

>>370
一番グダグダ言ってるのはあなたではないですか？
発言回数の話だが

374 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:48:55 ID:rOwSARBA0

安価忘れた
>>370

375 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:54:23 ID:mTPOjt6I0

そもそも管理人に何かしてもらおうというレベルのことって
自治とか管理スレが潰されるとかそんなレベルの心配をするようなことじゃないことだろう
それにそこまでのものなら管理人さんたちもも気付くだろうし

ここはそんなところまで行かない自分たちで何とかする枝葉の段階の問題を解決するもんだと思ってたけど
あと管理スレを管理人が見渡しやすいようにするとか

376 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 20:54:47 ID:brG4AKMs0

自治に晒されてから濡れ衣を着せられていたスレッドがスレ立て禁止宣言されてしまいました
実害が出るのはやりすぎだとおもいます

377 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 21:00:36 ID:YhLc8hgI0

>>375
今回の棘の件も、もしかしたら住民でなんとかして欲しかったのかもしれない。
だけど、住民では無理だと判断したから管理人が出てきたのかも。

378 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 21:21:21 ID:rOwSARBA0

という考えは、単なるお前の妄想だろ？
裏づけが有って言ってるのなら良いけど証拠も無しに主張しちゃ駄目だってば
というわけでその意見のソース出してくれ

379 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 21:47:37 ID:fX8Hg2Rs0

他所の話題で燃え上がり、燃料がなくなると住人同士で煽りあう
最近スレ立て禁止くらったスレッドと流れがよく似てる。

380 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 21:53:20 ID:1fjq7KtkO

ゴミじゃないやいっていうゴミの自覚ないやつほど扱いに困るものないよな

381 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 21:55:58 ID:k5.e35Fk0

しかし管理人の行動の安定性みたいなもの
ほとんど信用されてないんだなー

自治スレでの騒ぎがなくても同じ結果が起こったって考えてる人ほとんどいないんじゃなかろか？
まあ俺も考えちゃいないんだがｗ

382 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:01:50 ID:YhLc8hgI0

>>381
管理人は自治スレ関係なく動いたって判断する人は多いでしょう。
ただ、少なくても自分より頭がいい人達は、
今更文句いうだけの人の話にいちいち参加しないだけです。自分も反省します。

もういちいち話しに乗らないで、>>3を守ってればいいかと。

383 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:02:22 ID:rOwSARBA0

何を今更

384 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:05:38 ID:EjLFUEWo0

何を今更

385 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:08:28 ID:FmyQTkgc0

皆言いたい事ギャーギャー言ってても纏まらないので議論を体系化さしたらどうだろう
議論用のテンプレ作ってさ

386 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:13:59 ID:rOwSARBA0

議論の体系をどうかしても、匿名掲示板で議論するのが無理なんだぜ
ネット上の議論は極論しか出ないから本当の議論なんて㍉っていうのは10年以上前から言われてる

387 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:16:27 ID:mTPOjt6I0

そもそも議題がなんだかはっきりしない

388 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:29:39 ID:FmyQTkgc0

本当の議論は出来ないかもしれないけど、ごっこ遊び程度なら何とかなるんじゃないかなーと
思う訳ですよ

389 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 22:31:22 ID:smbzHYZ20

消える直前の愚痴スレのような住民同士で煽りあうネガティブなチラ裏ってやっぱ需要あるんだな
と、このスレ見てると思ったりするわ

390 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:31:17 ID:fK0YrO3s0

どーでもいいけど、ここで棘を排除したいって意見の奴なんてほとんどいなかったし、
どうにかしたいって意見の奴も、大多数からやめとけって止められてたのは誰も気にしてないんだろうなあ

ま、それはそれとして>>316の件をどうにかするかい？
このまま1000行く前に決めておいたほうがいいかねと思うが

とりあえず、スレタイから自治をなくすのは悪くないと思うが、
反対案があったから残ったんだっけか？

391 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:43:52 ID:qDCrOck20

>>390
一度自治スレとして機能したのだから「自治」はなくすなと言う意見がちらほら出てた。
名前だけ変えたところで変わらないという意見もあったな。
個人的には一度スレタイから自治をなくして様子を見てみたい。

392 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:45:41 ID:tYZ.coZM0

棘が荒れてるからと言って板外追放したら他スレに飛び火した
それなら自治スレを失くすべきでは無いだろう

393 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:47:26 ID:EjLFUEWo0

×他スレ
○ここ

394 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:47:41 ID:RtZ2cYtM0

門板の運営は上手くやっていた
↓
棘が荒れてるからといって板外追放した←自治スレ

これどう考えても自治スレが異物じゃ

395 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:49:17 ID:tYZ.coZM0

行ってないならわからんだろうけど同人系スレには飛び火したよ
自治スレなんざ微塵も機能しないし必要だとも思わないが、失くすべきではない

396 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:49:33 ID:GFfikwtI0

自治っていれとかないと自治厨が管理スレに沸くだろ

397 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:52:19 ID:EjLFUEWo0

>>395
飛び火だってどうやって判断したの？元からあんなもんでしょ？

398 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:52:28 ID:fK0YrO3s0

>>391
んでも、今のところ自治でないといかん話題ってないよねえ
ログの件も話し合い、で問題ないケースだとは思うし
その程度ならテストケースということを明記した上で、自治をなくして様子見る、でもいい気がするな
もっといいスレタイ案があればそれでもいいけど

あと、個人的には当事者が問題を持ってくる場として機能してほしいんで、
問題を作り出したり、非当事者が引っ張ってくるのをどうにかしたいんだが
初期に案じてたことが今回見事に当たっちゃったからなあ・・・

399 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:55:20 ID:tYZ.coZM0

まぁ飛び火云々はどうでもいいんだ
失くす理由はあるけど、失くすべきじゃないよ。理由は言わずもがな

400 ：名前が無い程度の能力：2008/11/06(木) 23:56:23 ID:RtZ2cYtM0

まぁ現状で無くしたら管理が荒れるわな
棘民と元愚痴民（喧嘩好き）から盛大に恨み買ってるから

401 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:00:30 ID:Lbu09Q2.O

管理が荒れるから自治民はここに隔離されたのにそれでも管理に干渉しようと意見まとめて管理人につきだすとか自治民は馬鹿なの？

402 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:00:36 ID:rPnSsq9w0

おっとこの話題への意見らしきものが

>>396
そんときゃこのスレへ誘導すればいいんじゃねえの？
実質、湧くときは自治スレって名前だろーがそうじゃなかろーが湧く
現在も管理スレで雑談が０にならないようにな

403 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:09:44 ID:FpmeYGi.0

>>400
逆恨みを相手にする必要も意味も価値もない

管理スレに我慢できない奴が沸いたとしてもそれらは排斥されるべきでここには誘導されるべきじゃない
まず、そういうのにレスを返さないことが重要だ
管理スレみたいなところだとレスが無ければ話を展開させることは不可能なんだから
火に油を注いで、火が強くなって家が焼けたと文句を言っても仕方ない

404 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:15:15 ID:sY0QzsRYo

ここまで読み飛ばした

405 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:15:42 ID:wmKPdWNU0

スルーしても誰も気付いてくれない
→スルーしない

406 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:17:43 ID:rPnSsq9w0

とりあえず、仮の案としてスレタイを「話し合いスレ」とすることを提案しとく
議論スレだとまたどっか別の方向へ行きそうだし

元々、管理スレの議論をなんとかするためにってのが切っ掛けでたったスレだけど、
スレ立てした人はもうちょい広い用途を考えてたみたいではある
事実、ログの件でそれなりに利用された実績はあるわけだし（一件だけだが）

それを踏まえてどういう方向性にするかは考えんといかんかもね
管理スレからの誘導も含めて

407 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:43:32 ID:yE0gLY2I0

飛び火（笑）
大きなイベント後（今回は紅楼夢）は二次スレもイベントスレも大抵あんなもんだよ
時々ゴロだなんだで荒れるのは別に棘があった時だって起きてただろう
無理やり飛び火にしたい人たちがいるみたいだけど

408 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 00:51:10 ID:ARsGyJn.0

棘と大差ないだろこのスレ、次スレ禁止で良いんじゃね
自治スレ名乗るなら管理人の手を煩わせず大人しく自粛しろよ

409 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:05:38 ID:t.NFN5G60

>>403
＞ここには誘導されるべきじゃない
管理スレに沸く諸々の馬鹿を全部押し込めるために立ったのがスレの成り立ちなのに何を言っているんだ

410 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:22:20 ID:FpmeYGi.0

成り立ちがどうだなどということはどうでもいい
相手にする奴が居なければ管理スレで暴れるなんて出来ない

それに最初から管理スレに書く奴を誘導したところでどうにかなるわけでもない
誘導してもこちらに来るケースの方が稀だった

411 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:26:55 ID:rrHdwYrg0

じゃあこのスレいらないじゃん

412 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:52:26 ID:FpmeYGi.0

普通に話し合いでどうにかなるものなら普通に範疇だろうから誘導がどうのこうの以前のものだよ
そんなものまで自治厨がなんだ隔離がどうだなどと言う奴もどうかと思うが
だけど愚痴や裁定への不満までここに誘導するのは良くないってこと

はて、隔離隔離とよく書かれるけど、なんに対しての何処からの隔離なのだろうか
管理スレを管理人が見渡しやすくするための書き込みの隔離？

413 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:54:17 ID:H2xM3khc0

・自治でやれ←New！

414 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 01:54:48 ID:PAYhbdG20

議論に貢献しないノイズの隔離だろ
自治はまずまともな人間だけで協議しないと妥当な結論が出ないからな

415 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 02:03:04 ID:FpmeYGi.0

管理スレで議論はご法度なんだからそりゃちがうだろ

416 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 02:06:44 ID:WspiwFCA0

自治厨にまともな人間なんているわけがない

417 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 02:32:28 ID:fcBy0l9I0

自爆ワード

418 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 03:36:30 ID:ARsGyJn.0

何に対して何処からの隔離か本気で分かってないのか。
これスレ大成功だな。

419 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 04:02:51 ID:qjBLFuyA0

ホントは自分でもわかってないんだろｗ

420 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 04:50:31 ID:9vU8Xp2EO

自治とはいったい…うごごご……

421 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 08:08:45 ID:rPnSsq9w0

一応、スレタイ変更案に関する明確な理由を伴う反対は>>396のみかな？

テンプレチェックした限りでは「議論」を誘導ってことになってるわけだから、
自治厨だろうがなんだろうが「議論」なら誘導、愚痴その他ならしかるべきスレか
黙れ、でスルーってことで問題はないわな

スレの目的としては（少なくとも建前上は）自治厨を収容するスレではないわけだし
管理スレでの「議論」をこっちでしてもらうというのが役割のひとつだな
「議論」してるのが〜厨かどうかってのは関係ない

なので、他に新たな問題なければ次スレ（まー、あれば、だが）はスレタイ変更で行きたいんだが
引っかかる人がいるならテストケースである、ということを明示した上で

422 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 09:39:12 ID:GCELmx620

お手軽にバーチャル管理人気分を味わえる貴重なスレなので
削除はしない方がいいと思いま〜す　ブヒッ！

423 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 10:13:29 ID:uhO9Z2bw0

さすがにただの煽り臭が強くなってきたな
おまえらもうちょっとスルーしろよ

424 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 10:47:18 ID:r./SXk1A0

スレタイ変更でどうとかなるならしたらいいと思うよ

425 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 11:30:29 ID:w7/Ppbw60

というか、そもそもこのスレは管理スレで行われてる「運用に関する議論」を隔離するスレだぞ？
それ以外の議論が隔離で起こってるならそれはスレ違いの話題でしかない。

スレタイ変更からしてお門違いもいいところだ。

426 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 11:45:25 ID:.wDysnv.0

そもそも〜なんて議論は今更無駄。
当時と今では状況が違う。
現状を考えて議論するべき。

427 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 12:42:18 ID:w7/Ppbw60

>>426
スレの目的と違うなら別スレ立てりゃ済む話だけどな。

428 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 18:52:37 ID:lfO653EA0

とにかく此処が東方板の正義だと思ってる連中は頭が沸いてるから病院行って来い
誰が何を言おうが此処は自治厨隔離スレだし東方板の運営に首突っ込む権利も他スレをどうこう出来る権利もない

住民が東方板を変えれるなんて思いあがりにも程があるだろ

429 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 18:55:27 ID:YRDWDDhU0

このスレに力は無いが自治厨に力はあるぞ
管理人を悩ませる程度の能力

430 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 19:08:57 ID:FpmeYGi.0

>>428
ヤジじゃなく普通にレスしてる奴にそんなアホみたいな勘違いしてる奴は居ないだろ

431 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 19:10:23 ID:lfO653EA0

だって真性臭い奴沸いてるから……

432 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 19:14:04 ID:rrHdwYrg0

むしろヤジってる側のほうが分を弁えてるように見える

433 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 19:33:17 ID:Lbu09Q2.O

クズの自覚がない真性の自治厨昨日いたよな

434 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 19:50:22 ID:FTK6cCCE0

あんまりな流れだから次スレ建てるのは禁止ですｗ

435 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 21:48:36 ID:Id.LU97I0

ID見えない２ちゃんとかに適応している棘符民はやっぱり２ちゃんねらだったんだな

436 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 21:57:19 ID:XsVQ.aj20

別に２ちゃんねらじゃなくても普通に2chぐらい使うだろｗ
ニコ厨だけがニコニコ動画を使ってるわけじゃないんだから、今の棘はｹﾞｻﾛにあるが普通にID表示されるから、てかｹﾞｻﾛにあるせいで本スレ民が流入しとるし・・・
そういえば昔の2chはどこもID非表示だったな

437 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 22:12:01 ID:0Oq3vjng0

>>435

438 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 22:37:37 ID:andK7sX60

>>435=>>250か
色々と分かりやすい奴だな

439 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 22:46:46 ID:yjz7kv0g0

幻想板も似たようなもんなのにね

440 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 23:09:38 ID:A8V6Byqg0

というか今時2ちゃんねらってｗ

441 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 23:14:29 ID:m87Eosb.0

「私のリクエストどおりのカプ書いてくれなきゃ2chに晒しますよ^^」とか言われて肝を冷やしてた頃が懐かしいわ

442 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 23:44:27 ID:Id.LU97I0

>>438
それマジ？ソースあるならすぐに出せ？
マジなら幻想板の総力を挙げて棘符行くが

443 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 23:51:57 ID:XsVQ.aj20

覚えたての改変ｺﾋﾟﾍﾟで構ってちゃん全開の>>442を肴に夜は更けていくのだった・・・。

444 ：名前が無い程度の能力：2008/11/07(金) 23:55:51 ID:YRDWDDhU0

正体は本スレ民のような気もする
最近匿名掲示板使い出した奴は知らねーよ>>442なんて
つーか2ch使ってないと分かんねーよ

445 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:01:10 ID:bs5VB30A0

今日の成果は8匹か…

446 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:03:43 ID:2uT8q6D.0

魚にナニを咥えてもらうAAの出番っすね

447 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:05:36 ID:bs5VB30A0

東方厨の釣られやすさは異常

448 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:07:22 ID:nPd6JFNc0

知ってるか、古くから居る東方信者は釣りでも厨って使わないんだぜ

449 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:13:49 ID:bs5VB30A0

なんだと！？この俺が新参だというのか！！！！！！！！！！！！

450 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:15:05 ID:AsYBuyJA0

本当に掃き溜めだなこのスレは

451 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:15:13 ID:bs5VB30A0

ああ、お前は新参だｗｗｗっうぇ
どうせ緋あたりから入ってきたやつだろう

452 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:16:02 ID:bs5VB30A0

>>445
え！？じゃあプロになれるチャンスもあるってことじゃん！

453 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:17:07 ID:bs5VB30A0

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。
この間棘符行ったんですよ棘符。
そしたらスレが消えてんの。

454 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:18:36 ID:bs5VB30A0

ところで黄昏がEFZ作ってたときに、BBSに
大学より同人ゲー開発を優先しろとか書いた奴がいたような記憶がかすかにあるが、
今元気なんだろうか

455 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:28:23 ID:AsYBuyJA0

ついに自治も最終回か寂しくなるな

456 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:30:23 ID:plR5HNRQ0

駄目だ、飽きた
淡々と文字で議論を続けられる人は凄いな

>>425
テンプレ見ればわかるが管理スレ以外も対象だよ

まあ、ぶっちゃけ俺はスレタイよりテンプレの修正のがメインに考えてたんだけどね
このスレで問題を作り出したり、外から引きこんできて議論するとか
需要と供給がスレ内でグルグル回るのはアレだと思ったから

今回の件なんてモロそれで、別に誰も必要としてない棘の話でグルグルしてたと
途中で潰したんで、このスレでの意見がどうのってことにはならなかったが、
自分で問題作り出して自分で解決しようとかどうなのよと

唯一のまともに機能したのは外部での話し会いをこのスレを使ってやってた、という形なわけで
例えば直近では儚月抄スレのバレどうする？みたいな奴をこっちのスレで当事者同士がやれば
いいんじゃねーのとか思って、まずは手始めにスレタイの話をしてみた
「スレ住民」みたいのがしゃしゃりでるとおかしくなるんで、当事者以外の話し合いなんていらねー、と

テンプレ作られた当初は、話し合いしてる人間の暴走を防ぐために予防線をはりまくってたけど、
こういう根本的な部分に考えが及んでいなかったのは、考えてる人数少ないからしかたないよなとか
スレ立てした人間が有用に使われる僅かな可能性（事実、一件だけだが有用に使われた）のために
用途を広く見積もったのが裏目にでてるよねとか色々思ったが今言ってもせんないことだな

よし、言いたいことは言ってもう満足したので寝る
あとはどうにかしたい人がどうにかしてください
そんな奴いないかもしれんけど

457 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:45:01 ID:bs5VB30A0

棘の件は何人かのアンチ棘がセルフバーニングしてただけにしか見えん

458 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 00:48:30 ID:.DtFEV4M0

「クリムゾンフレア！！」

459 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:03:45 ID:4l2hK2660

冬だな。

460 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:12:51 ID:bs5VB30A0

夏だねぇ

461 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:22:16 ID:NSj8ZLwI0

春ですよ

462 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:22:45 ID:AsYBuyJA0

一瞬夏だと思ってしまったじゃないか

463 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:23:02 ID:bs5VB30A0

そいういえば東方って、なんでこんなに売れてるんでしょうか？
気になって通販でジャケット見たけど（ショップは現在在庫切れなので…）
他の作品は、サークルさんには悪いですが媚び媚びな感じがする萌絵や、
二次創作ゲームが結構多いのに対し、
東方は表はタイトルの漢字がメイン。

ふつうに考えて前者の方が売れそうですが、東方は売れている。
シューターなら東方みたいな奴の方が買いやすいだろうと思うので、
もしかしてシューターの皆さんが買って、そこから口コミで広まったりしてるのでしょうか？

464 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:26:50 ID:vuVEAJiQ0

なにこれコピペ

465 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:28:06 ID:NSj8ZLwI0

渡辺が原因とか言っとけば通ぶれる

466 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 01:36:40 ID:AsYBuyJA0

ｹﾞｻﾛに帰れよ

467 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 02:22:26 ID:bs5VB30A0

そういえば棘のみんな見ないけど元気かね

468 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 02:28:08 ID:bs5VB30A0

つかお前ら同人STGのファンなんだから、もうちょっと東方外のSTGも楽しもうぜ
同人ゲー売り上げランキングで東方以外にSTGがランクインしないのを見るたびに悲しい
気分になるぜ。

ちなみに俺のオススメは狼○改だ

469 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 02:28:12 ID:IGrLi0Zw0

いい加減必死すぎてキモチワルイな

470 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 03:58:02 ID:.IU8qy0g0

東方をSTGとして見てる人は少ない希ガス　大半はキャラ厨だろ

471 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 04:02:14 ID:AsYBuyJA0

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽですか・・・

>>468
つまんね、他人の二番煎じしかできんのか

472 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 04:34:18 ID:pKnQlWbA0

何このスレ・・・・・・・
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

473 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 04:35:46 ID:WTeVg9OY0

ゲサロ大使館だよ

474 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 06:23:23 ID:pOjuh4Ko0

こりゃもう規制前の愚痴スレと変わらんな

475 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 07:05:22 ID:pKnQlWbA0

>>456
「俺」って言ってるけどあなたは誰？

476 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 07:36:26 ID:Z53TEmhEO

流れが棘符の最終回にそっくりだな

477 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 13:19:20 ID:8CSkupps0

いやゲサロっぽい

478 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:01:54 ID:tZGUCfAA0

ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ界隈で、神主を超える開発者っているの？
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1223882587/

このスレ、東方信者を装ったアンチが建てたっぽいからちょっと議論した方がいいと思う

479 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:04:19 ID:bTndLGUQ0

他板の面倒まで見るのか最近の自治厨って

480 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:06:56 ID:EPLTlxU.0

ﾜﾛﾀ

481 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:13:43 ID:x/EtEgqQ0

このスレも2chに移民したほうがいいかもな
というわけでしばらく自治スレを立てることを禁止します

482 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:14:25 ID:8EMuDPIM0

自治厨を装った荒らしなんですね、わかります

483 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 15:45:04 ID:bSCbNd5s0

>>478
ﾌﾟﾌﾟｯｗ

484 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 17:11:18 ID:LOuiFSeo0

もうこの辺姉妹スレでよくね？
棘符「東方界隈のイタイ人物で燃えるｽﾚ」薔薇七十四輪
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1225856459/
棘符民は東方界隈から出てけ！
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1222507411/
Ⅹ符「東方シリーズ総合スレッド 5367/5367」
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1226129383/

485 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 18:06:50 ID:x/EtEgqQ0

>>484
おいおい、これ忘れてるぞ
議論や自治や問題が起きたときの話し合いに使うスレ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223980658/

486 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 18:38:02 ID:x/EtEgqQ0

つーか幻想板にある1スレッドが何で外部の板のスレ事情に口挟むの？死ぬの？ﾜﾗﾜﾗ

487 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 18:49:00 ID:1ZJSjJKM0

しばらく見てないうちにここ住人層変わったＮＥ！（　＾ω＾）

488 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 22:42:38 ID:NeJ10SkU0

ダニー、グレッグ、生きてるかぁ？

489 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 23:35:29 ID:IGrLi0Zw0

あぁ、なんとかな

490 ：名前が無い程度の能力：2008/11/08(土) 23:54:20 ID:NeJ10SkU0

上（自治厨脳内では自治スレは上の方の存在）からくるぞぉ！気をつけろぉ！

491 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 00:50:28 ID:kV3Hhy020

なんだこの会談はぁ！

492 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 01:31:51 ID:nnSuCxWA0

せっかくだから、俺はこの界隈の浄化に貢献している方々のスレを選ぶぜ！
（※界隈の浄化に貢献しているかどうかは微妙です）

493 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 01:52:18 ID:89C0qiss0

この、「界隈の浄化に貢献している方々のスレ」なのか
「この界隈の浄化に貢献している方々のスレ」なのか甚だ疑問だがな

494 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:24:23 ID:FlvJV58I0

>>478のスレに棘符民が突撃してるぞ…
やっぱ棘の削除を2ch運営サイドに依頼した方がよくないか？

495 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:28:13 ID:dslQ3N.o0

突撃してるの自治スレ住民だろ

496 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:28:58 ID:89C0qiss0

>>494
お客さん、餌ついてませんよ

497 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:31:35 ID:gu0Xu3qM0

>>494
( ´,_ゝ｀)プッ
おまえ東方板からほとんど出たこと無いだろ
削ｗ除ｗをｗ運ｗ営ｗにｗ依ｗ頼ｗｗｗｗｗ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ
自治スレにこもってシコシコやってろよｗ

498 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:33:33 ID:FlvJV58I0

餌だとかなんとかここの奴らはそんな釣りが好きなのか？
そんなに同じファンを信じられないのか？東方ファンは？

そういえば些細なことでジャンルゴロとかなんとか叩いたり、
変な奴がいればVIPの奴らだろとか本スレの奴らだろとか棘の奴らだろとか
ニコ厨の奴らだとか、東方界隈でイメージの悪い界隈の奴らって事にして切り捨てたりしてるな…

499 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:35:35 ID:vXCHREvs0

そうやって切り捨てられたスレもありました

500 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:36:08 ID:FlvJV58I0

>>497
別に東方の事は東方板で充分だろうが。
なんでわざわざ２ｃｈとか見に行かなきゃならん必要があるんだよ。

501 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:37:42 ID:E.EJk9kQ0

これは真性なのか高度な情報戦なのか

502 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:41:26 ID:89C0qiss0

>>500
治外法権って言葉知ってるかい？

503 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:43:47 ID:FlvJV58I0

なんか、この流れだと何言っても釣り扱いされるだろうし、なんかもうウンザリだ。


とりあえずもう遅いから寝よっと

504 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:44:35 ID:gu0Xu3qM0

>>500


　　　　　　　　　　　ﾄ､　　　　　 /!　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　ﾄ､ﾍ!　>へ､ _／　L／!　　　　　　　/ 　そ 　 お
　　　　　　　　　|　!／:::::::::::＼ヽ／　/`7　　　　　　i.　　う　　前
　　　　　　　　く!／::::::::::::::::::::::';__＼/／-‐ｧ 　　 　 |　　な　　が
　　　　　　 r'''"´::￣￣￣￣￣::::｀"'';- ､'´　　　　　|　　の 　 そ
　　　　　　 !:::::-‐::::[|::=:::|]:::_;;:::;;;__:::;':::::::::＼.　　 　 |　　だ　　う
　　　　　　 |ｧ'"´￣｀ｧ‐-､´　　　 　｀ヽ:::::::::/　 　　 |　　ろ 　 思
　　　　　 ／　　 　 /:::::::::::ヽ!　　 ',　 　',::::/ 　 　 　 ! 　 う　　う
.　 　　　/ .,　　/　 !::::::::::::!::::!_L___!　 ',　!'ヾ.　　　　 |　　な.　 の
　　 　 /　,' 　_ !-‐ !:i:::::::/!:/_」__/_｀　 ! 　　',　　　∠　　　 　 な
　　　 ,' 　i '´/!/_」_ﾊ!::::/　'´i´　｀;`7!/!　 　 i　　　　 ＼　　　 ら
　　　 i　 |　/7'´;'´｀i ﾚ'　　　!ｿ　,ﾉ'i:!::| 　 　 |　　　　　　`' ｰ-----
　　　 |　 !　ﾊ!　iｿ_ﾉ　 　　　 ￣´,.,.!::::|　　i　|　　　　　 　 ,. -──-
.　　　 ',　!/|::::!,.,. 　 　'　　　　 　　,':::::|　　!　|　　　＿_／
　　　　ﾚ'ヽ!::;ﾊ,　 　 　ｒ‐-､　　　/::::::;!　　|　 !　 　 ＼　　で　　お
　　　　　　|::!:::!＞,､ 　 ｀￣　　 /::::::;'i 　　|　 |.　　 　 | 　 は 　 前
　　　　 　/!::::::|/　i｀ヽ､___,,.　イ::::::/､! 　　!　 |　　　　|　　な　　の
　　　　 /　|:::::::!　 !__,. イ`!　　|::::/ 　｀''ｧ'-r‐'ｰ-､　　 !　　　　　歴 ﾅ
　　　　,' 　 '､::::|ｧ'i´/　 Vムイ|::/　　 /!:::/　　　　ヽ.　',　　　 　 史 ｶ
　 　　 i　　/ ヽ!　!/､／くハ>ﾍ/　　 ,'」::/　　　　　　':,. ＼
　　　/|　,ｲ　　 ／:::::ヽ/八）＼　　 /:::::;'　　　　　　　 ヽ.　`' ｰ-----

505 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 03:48:35 ID:xo/1ZtIY0

>>503
今の棘はｹﾞｻﾛにあるかろ乗り込んでこいよ
そうしたら自治民の凸ってことで相手してやるから
まぁしなくてもお前らがかつてそうしたようにしたてあげるがな
外部の板から不穏分子を送り込んでくる悪質なスレってことで自治をスレ立て禁止にしてもらうから

506 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 04:10:03 ID:Qgic/2OE0

潰したいスレで暴れたらスレを潰せるか、まったく便利なツールだな管理人は

507 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 04:11:15 ID:xo/1ZtIY0

お前らがそれを言うのか

508 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 04:14:29 ID:xo/1ZtIY0

ほれ、棘からの提案だ、これで管理人の手を煩わせることもなくなるな

153 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 03:47:49 ID:lDDMhL290
自治スレもVIPかゲサロに来た方が良くないか？

509 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 05:18:09 ID:27fHC4qo0

そういえば俺も東方板とお気に入りのサークルのＨＰぐらいしか見てないなぁ

510 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 06:05:19 ID:UXuRsJ.60

つーかこのスレいるの？　存在価値ないでしょ。
管理人いるんだから任せればいいだろ、そのぐらいの権利ある。
他人に管理させときながら、都合悪いときは
自治とか言って自分らの良い様に口出しだけするとか、とんだお笑い種だ。
鶉のときみたく自治スレ無しでいいと思う。

511 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 06:10:10 ID:Zjn7wh6M0

必要がないから要らないなら他のネタスレも同じになる。

512 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 06:15:22 ID:F/VdQIGYO

追い出されたからってﾌｧﾋﾞｮって仕返しにくるとか、これだから棘は…
そんなに悔しかったの？いらないって宣告されたのがwww

でもまあいらないのは確かだったんだし諦めておとなしくしてなよ。

513 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 06:55:54 ID:X10zmR1Q0

そんなことより自治ろうぜ

514 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 07:04:42 ID:2k4nvs/Q0

自治をするにはまず身の回りから。

というわけで今日は部屋の掃除でもするか。
その前にちょっと一眠りしてくる。

515 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 11:47:50 ID:9UnqG5n.0

>>513
じゃあ先ずはこのスレから自治しようか

516 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 11:52:55 ID:5DaU1DcQ0

では最近の自治スレは思うところがあるので次スレを立てるのは永久に禁止とします
このスレは900でスレストとさせて頂きますのでご了承下さい

517 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 12:08:04 ID:dslQ3N.o0

>>512
そういう反応が見たくてやってるんだろうけどナー

おっと失礼内部スパイの方でしたか

518 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 12:08:30 ID:OQPDVdu20

また棘民がマッチポンプで荒らしているのか
自演お疲れ様です　ブヒッ

519 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 12:23:32 ID:JpQ.nl4g0

棘が界隈の平和を守るための必要だとか門板でやらなきゃ意味がないとか
自治のために管理者を動かしたのは自分たちだとか自分たちが自治しないと界隈がダメになるとか
自治民とか棘民だとか
そういったネタ的な言動を本気でやってる（最初はネタのつもりだったが自分でも知らんうちに本気になってる）奴が
予想以上に沢山いるような気がしてくるから困る

520 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 12:32:02 ID:X10zmR1Q0

いわゆるドリアードだな

521 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 14:31:12 ID:L7.RaJlk0

自治厨をトリアージすべき

522 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 16:19:16 ID:aKBlDz760

でも仮に幻想板だけ自治してたとしても、界隈が良くなる訳ではないしなぁ。
ゲサロ民とかニコ厨のせいで東方厨は痛いとかずっと言われ続けるんだろ？
どうやれば界隈を良い方向に持っていけるんだろうか

その辺、自治スレ民だけではなく、出来れば棘の人たちにも考えてほしいんだ

523 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 16:31:57 ID:v13erZ0Y0

現状維持だな。お互いの垣根を越えて喧嘩を売るなんてことやってるうちは不可能だろ
↓の図が真理、幻想板や自治なんて影響力ないから諦めろ。無駄な努力だよ。
ttp://www.vipper.org/vip983905.jpg

524 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 16:36:34 ID:dfDylooA0

真理ねぇ……って、まーだCAVEと東方の対立煽りしてる奴が居るのかソレ

あ、スレ違いでしたね。議論の続きをどうぞ。

525 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 16:38:41 ID:NEo4Bvpw0

まだあの無知が描いたくせぇ絵貼ってる奴居たの

あ、スレ違いでしたね。議論の続きをどうぞ。

526 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 18:08:55 ID:COF4qM.c0

その馬鹿丸出しの絵よく見かけるけどそんなもの後生大事に抱えて、これぞ界隈の真理！
なんて他所で言い出さないで欲しいわ。勘違いの元になりそう

あ、スレ違いでしたね。議論の続きをどうぞ。

527 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:15:09 ID:BppVsfHU0

どう界隈の自治をするか難しくなったな

528 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:16:40 ID:5DaU1DcQ0

そもそもしたらばで自治なんかしなくていいよ

529 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:18:04 ID:BppVsfHU0

いや、まともな東方ファンの東方界隈の中心がしたらばなんだから、それなりに意味はあるはず

530 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:19:59 ID:5DaU1DcQ0

なんだ釣りか

531 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:25:03 ID:LpEqs1sE0

そろそろ真剣に削除を考えてください…だっておｗｗｗｗｗ

532 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:26:46 ID:IoNb9sSw0

「ルールを必要以上に厳格に適用する」「ルールを拡大解釈する」「勝手に自己ルールを作る」
などして他人の発言を批判する者に対して自治厨と呼ぶ場合がある。
また管理人ではない人間がその場を取り締まっている場合においても用いられる。

もう自治厨とかどうでもいい

533 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:28:02 ID:5OP8OKTw0

まともｗ

534 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:28:25 ID:ZVfB8wIE0

また芹沢か
って話をしようと思ったら棘が無かったじゃないか

535 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:35:18 ID:7rNPqEgI0

>>519
界隈が駄目になるは最初から本気だったんだと思う
ヲチ先を選ばないヲチスレが他に無いからな
最初期から存在する界隈の自治を叫ぶ一派の本山のひとつだったわけだ
界隈の歴史からして彼らが大きな（または情熱的な）勢力なのは間違いない
ゆゆ板時代から管理人が存在を認めていたのもこの辺の事情によるんじゃないか

536 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:35:50 ID:blKdVMXso

>>529
このスレを見る限り本当に「まとも」かどうかは疑問が残るぜ

537 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:52:33 ID:X10zmR1Q0

というか、そろそろ一ヶ月になるしもう棘立ててもいいだろ

538 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 21:56:37 ID:IcKTk1T60

まだ一週間ちょいしか経ってない不思議

539 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 22:04:48 ID:VbQVqQMI0

>>535
病院行け

540 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 23:15:15 ID:X10zmR1Q0

どこかに自治すべきスレはないかね

541 ：名前が無い程度の能力：2008/11/09(日) 23:17:22 ID:VwqkIeL.0

今日のところは管理スレで満足しておけ

542 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:14:16 ID:aF2eTylw0

次は愚痴スレがいいんじゃないかな
自治すべき対象が常に存在し続けないと、このスレの存在意義が危うくなるのよね

543 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:16:18 ID:iYCt4uoY0

自治し続けないと死ぬってどんな回遊魚だ
何か問題があったときに使えばいいのであって、いちいち問題を起こそうとすんなよ…
目的と手段が逆転してるぞ

544 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:19:56 ID:eyXqzj3A0

まさに棘スレと同じ末路だ

545 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:21:00 ID:VMmnClaw0

愚痴スレも問題だがチル裏もいい加減なんとかしたいな

546 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:21:20 ID:9.JDJrK20

次に潰すスレでも常に探してくれてた方が見てて面白いよ、自滅する前に何個潰せるんだろうね。

547 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:23:05 ID:wJtNOCSs0

幻想板自体を消し去りそうな勢いだな

548 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:26:37 ID:iYCt4uoY0

…さすがにここで幻想板荒らしてやると同じようなこと言ってるやつらは規制されても文句は言えないと思う
問題なのはスレじゃなくて、使う側だしな

549 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:40:28 ID:ohT/ILJM0

しかし、なんとまぁ露骨な荒らし方だなぁ
無茶苦茶なことばかり書いてここは気違いの集団っていうことにしたいの？
もし仮に棘の件が原因で荒らされているなら逆恨みの八つ当たりにも程があるだろ…
棘の時にもここにかかれてたのはどうでもいいやソースも根拠もないし、って意見が大半だったじゃないの

荒れたら禁止、流れがおかしかったら禁止なんて言ったら
荒らせば潰せる、つまり荒らしの意見を通してしまったことになり
確実にそれが手段にされることはわかってたけど、ここまで嫌らしくやれるのかよ
管理人の発言を改変したりしてる奴も同じだけどさ

まあ、こんなのに釣られてちゃいかんのだろうけど
テンプレ案でも考えて出すか…

550 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:42:37 ID:9.JDJrK20

スレが問題な所も多いみたいだけどね、愚痴棘自治あたり。

551 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:43:57 ID:orjfTiu60

とりあえず自治スレは正常に機能してないと…
数少ない健全な東方ファンが集まるこのコミュニティに何かあったら大変だからね。

552 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:44:17 ID:Qpg5Sg9.0

自治されるべきスレ一覧

管理スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1218494612/
愚痴スレ20
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225724739/
チルノの裏　351crn
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1226170674/
議論や自治や問題が起きたときの話し合いに使うスレ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223980658/

553 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:44:58 ID:7mhsqDkM0

どのキャラスレ見ても健全な香りなんて微塵もしないけどな

554 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 00:55:50 ID:2lv1NWb6o

>数少ない健全な東方ファンが集まるこのコミュニティ
この考え方こそがかなり不健全だと思う俺ガイル

555 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 01:01:49 ID:Qpg5Sg9.0

このスレとか下手するとgdgdになりそうなのでそろそろ自治されるべき

東方早口言葉スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1226095892/

556 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 01:03:21 ID:lIGELGjc0

確かに露骨な荒らし方ではあるな……まあでも、これで次にやるべき事は決まったな

自治厨諸君はまずこのスレを自治すべき。潰すの潰されるの話はその後だ

557 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 01:05:14 ID:wJtNOCSs0

そこでなんやかんややってんの自治民じゃないの

558 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 01:36:39 ID:FQTAxilI0

俺の予想ではスレ立て相談スレの方々と見たね

559 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 01:45:00 ID:iYCt4uoY0

だから自治権はないと何度言えばわかるのか

560 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:06:43 ID:0Jj2XfVMO

不健全な内容のウフフの方が空気が健全っぽいのは何故なんだぜ？

561 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:23:36 ID:xQlNtVOg0

>>560
お前の完成が不健全だから

562 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:25:42 ID:DpqJl79w0

ウフフ板の話題振る奴ってなんなの

563 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:26:39 ID:xQlNtVOg0

というのは冗談だけど、鍵の時も月の時もそうだけど、
ギャーギャーうるさいのは大抵若者なんだよね。

若者はルナシューターは偉いみたいな変な勘違いしたりしてる人も多いし、
潔癖厨も多いから、どうしてもそうなるんだろうけど

564 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:29:16 ID:a67BG3Uw0

単純にウフフより人が多いからじゃないかね

565 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:29:29 ID:Qpg5Sg9.0

ルナシューターって白いドレス着て紅茶飲んでそうな感じだよね
で、いざ隕石が迫ってきても何も出来ずにおろおろしながら崩壊していく
惑星とともに死んでしまいそうな感じ
それに対してハードシューターだと飛行場で小型の宇宙船に乗り込んで
惑星を脱出、爆発して撒き散らされる惑星の破片を間一髪で避けながら
宇宙空間を駆け抜けそう

566 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:45:24 ID:15iznIqc0

あったなそういうのｗ
この板で生み出された秀逸なコピペだ。

567 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 03:55:27 ID:BfzSkO460

ルナルナ言ってる奴にEasy全一の凄さはわからんお

568 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 04:23:43 ID:sK.RsLvw0

羊の夜をビールで洗ってはいかんのか

569 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 06:54:48 ID:8UCnsQHI0

>>558
あそこも「スレ立て自治」を行うスレだからな。

570 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 09:01:54 ID:TZhVhsyA0

なぁに
この板じゃ荒らすことを自治って言うの？

571 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 10:54:25 ID:IUgszBoQ0

話をややこしくすることを自治というんだよ

572 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 11:27:46 ID:MhU4q1ucO

自治厨って人（板）の為にやってるように見えるけど
自分の嫌いなスレを荒らしてるだけだな
やってること棘と同じ
むしろ荒らさないだけ棘の方がまし

っていう棘好きだった俺の意見

573 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 11:28:22 ID:yUtV1Zkg0

流石棘住民は言うことが違うね

574 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 15:06:48 ID:krQuRUk.0

何か壮大な敵と戦ってる人が多いみたいけど
棘の件はガキがナイフで遊んでて危ないから
これはしばらくカーチャンが預かるねって感じだと思う

575 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 16:58:44 ID:YSWMMWFM0

>>574
カーチャンはガキにとっては壮大な敵に見えてるんだろう。

隣の家に来て八つ当たりされても困るがな。
手負いのガキに手を出すときゃんきゃん言われ、
かといって放置すると辺りを滅茶苦茶に荒らすからそれもできんし、
子どもは自分が荒らした部屋をさして「隣の家の部屋汚い」ってさわぐんだもんな。

576 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 17:16:27 ID:Qpg5Sg9.0

棘が無くなる前からこんな感じですがな

577 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 19:20:14 ID:oaw2AHrQ0

>>549
＞しかし、なんとまぁ露骨な荒らし方だなぁ
＞無茶苦茶なことばかり書いてここは気違いの集団っていうことにしたいの？

とりあえず
自治スレは元々1週間単位で書き込みがまったくない時期をちょくちょく挟んでた
進みの遅いスレだったことを知らない人は、今多そうな気がするよねｗ

578 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 19:52:26 ID:9.242m1AO

棘も愚痴も自治スレの意向通り消えたというのに君たちはいったい誰と戦ってるの
燃料ないからって無理に燃やすなよ

579 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 19:53:16 ID:8NJMJifo0

愚痴ならまだあるんだぜ

580 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 19:59:46 ID:YSWMMWFM0

>>578
君達って誰？
>>578みたいな人が何か俺には理解できない敵と戦ってるのはよく見るけど。

581 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:02:59 ID:Qpg5Sg9.0

↑こいつ荒らしだろ

582 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:05:32 ID:DpqJl79w0

自治でID赤い奴ほど恥ずかしいものは無い

583 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:07:17 ID:wSYxe27.0

>>580が見えない何かと戦ってるのはよく分かった

584 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:10:51 ID:wJtNOCSs0

みんな見えない敵にマシンガンぶっ放してるよ

585 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 20:14:04 ID:Qpg5Sg9.0

よし、見えない敵との戦い方という奴を俺が伝授してやろう。
今、>>580を透明あぼーんした。
ここから俺は>>580が書き込んだ気配を察知してアンカレスを行う。
このスレで鍛えた気配察知能力をとくと見るがいい。

586 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 22:07:39 ID:7Czh2roo0

棘でやれ

587 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 22:35:29 ID:8NJMJifo0

棘？そんなスレは幻想板にはないんだが・・・、自治でやれ

588 ：名前が無い程度の能力：2008/11/10(月) 22:47:10 ID:Qpg5Sg9.0

他所の板にかける負担とか考えろよ

589 ：名前が無い程度の能力：2008/11/11(火) 10:55:03 ID:a4SzPj9o0

愚痴スレでやればいいんじゃね？

590 ：名前が無い程度の能力：2008/11/11(火) 23:43:23 ID:GaXU3Rqk0

お前ら愚痴スレなんとかしろ
主に削除以外の方法で

591 ：名前が無い程度の能力：2008/11/11(火) 23:45:06 ID:KJF3SgsI0

じゃあスレ立て禁止で

592 ：名前が無い程度の能力：2008/11/12(水) 03:46:04 ID:SLU07Owc0

愚痴スレは愚痴を言うところですので、あれで問題ありません

593 ：名前が無い程度の能力：2008/11/12(水) 15:03:37 ID:WINLTVYc0

　　　　　 　　 _,........,_
　　　　　　 , ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　　　 i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　　　,ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　　お友達を求めて旅をしてます。
　　　　 　 |ヽr-r‐イl l,|　どこか別のスレに送ってください。
　　　 　 　ト､!__|＿ﾚｲﾉ　　もしよければ貴方ともお友達になりたいです……
　　　　　　ヽ､!__!＿レ'
【現在のお友達】

594 ：名前が無い程度の能力：2008/11/12(水) 19:29:52 ID:2Mcr3oS20

>>593
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225877293/380

595 ：名前が無い程度の能力：2008/11/13(木) 00:02:37 ID:Tss8dtcY0

　　　　　　　　 _,........,_
　　　　　　 , ´,.-=＝ ,ヽ
　　　　　　 i　(ﾉﾉλﾉ)リ
　　　　　　,ﾙｲ) ´ -｀ﾉ)　　お友達を求めて旅をしてます。
　　　　 　 |ヽr-r‐イl l,|　どこか別のスレに送ってください。
　　　 　 　ト､!__|＿ﾚｲﾉ　　もしよければ貴方ともお友達になりたいです……
　　　　　　ヽ､!__!＿レ'
【現在のお友達】 上海人形　蓬莱人形　自治厨

596 ：名前が無い程度の能力：2008/11/13(木) 01:12:21 ID:cyiW9SX.0

>>596
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1226095892/79

597 ：名前が無い程度の能力：2008/11/13(木) 01:13:10 ID:Tss8dtcY0

>>596
m9(^Д^)

598 ：名前が無い程度の能力：2008/11/13(木) 09:34:34 ID:1.y.w9V20

アリスの友達探しがマルチになってて吹いたｗ必死ｗ

599 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:40:27 ID:jUEcDclY0

神主パッチ出してって批判って、時々出てはスレの荒れる種になるが、
あれてどう思うよ？

パッチ出してって、同人誌に置き換えると
「この内容はおかしい。もっと○○の出番を増やせ」とかそんな感じに感じられて
なんかお客様根性丸出しな感じで痛々しい

禁止にした方が良くないか？

600 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:44:47 ID:9HP/myyU0

　　 ∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

601 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:46:56 ID:jUEcDclY0

何か提案しようとする人が皆釣り扱いとか
どんだけ自治の妨害したいんだよ。本棘民は

602 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:48:07 ID:3VCsYiGc0

批判と要望の違いもわからないのだろうか

603 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:49:48 ID:qvou4FbU0

パッチ出さない神主は糞、なら批判だけど
パッチマダーだけならただの要望だろう。もう出ないだろうって認識も含めて。

要望も禁止ならキャラスレや二次創作系スレの話題も半分くらい禁止になるぞ。

604 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:50:35 ID:/JHo6hSI0

批判？要望だろ
>>599はもしかして東方やったことないんじゃない？
リプレイが正常に再生できなかったりゲームバランスが崩れるようなバグに文句つけて何が悪い。文花帖の号外パッチ期待して何が悪い。
言ってる方も神主に直接届くように言ってるわけじゃないしね。

低脳丸出しの>>599は東方冥異伝をパッチ未使用でクリアしてこいや

605 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:50:37 ID:jUEcDclY0

だから俺の言ってるのは要望じゃなくて批判だよ。
もういいよ…

606 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:52:25 ID:3VCsYiGc0

ついでに言えば批判禁止ってのも信者すぎるだろって話

607 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:54:12 ID:/JHo6hSI0

最近の神主からはやる気が感じられないとかいう理由で非公式サポートwikiを閉鎖するようなのもいるけどね。

608 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:54:31 ID:ngJYapdI0

言論の自由を奪った匿名掲示板に成功した例は無い

609 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 13:54:52 ID:9ba3SJOA0

神主は「パッチ出すよンフフ」って言ったのに未だに出してないから批判されてるだけだよ
あととっしーの悪口はそこまでだよ

610 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 14:15:23 ID:mdsIz9zc0

非公式サポートって要はボランティアじゃないか
どんな理由で閉鎖しようがいいじゃん

611 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 14:15:36 ID:iv26Zr0c0

toshiと鶉が第一線を退いて以来東方界隈はgdgdね

612 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:24:14 ID:oSnVTlu.0

>>605
愚痴スレにお帰りください

613 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:30:13 ID:jUEcDclY0

たしかに話題禁止とかは行き過ぎたかと思う。スマン。
だが、都合の悪い奴は棘民、愚痴スレ民という認定もどうかと…

614 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:33:20 ID:9ba3SJOA0

はいはい俺はあいつ等とは違う！ですね分かります
『〜は禁止すべき』とか思ってる時点で一緒な事に気付かないと駄目だよ

615 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:33:44 ID:eHvoZ9ns0

今の流れで棘民認定してるのは>>601のアンタだけなんだが・・・

616 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:36:22 ID:7QphXxDc0

だからおまえらこのスレに自治権がないことを忘れるなと俺はいつまで言い続ければいいんだろうか…
実際に目に見える問題が起こってから考えろよ

617 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:37:58 ID:3VCsYiGc0

今それ関係ないだろ(AA略

618 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:48:03 ID:egKzzgGw0

〜禁止とか言うと荒れるから禁止にしようぜ

619 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 15:57:46 ID:3Nr/fRT60

自分の言動に責任持てない人間を擁護する必要なんてどこにあるんだろうね

620 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 17:41:48 ID:nVaLs/r60

もう自治スレ禁止

621 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 17:50:04 ID:SSZEkuE60

匿名掲示板が出来てから今に至るまで、自治スレが何かの役に立った事ってありましたか？

622 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 17:52:12 ID:3VCsYiGc0

短い歴史ながらもあるいは役に立った自治スレもあったんじゃねーの

623 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 18:49:29 ID:dFraDG/Q0

ここが無かったら管理スレで延々と愚痴っている馬鹿が居た筈だから
役に立ってると言えば役に立ってる

624 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 18:52:19 ID:R22NL7VA0

過去に役に立った例はそりゃ探せばどっかにあると思うが少なくともこの板では大失敗だな
話題の方向性は違えど愚痴と棘を足して2で割った様な内容

625 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 19:07:47 ID:9ba3SJOA0

『冷静に議論をするためのスレ。突然管理人に口出しするのはNG』という名目で自治スレ誕生
しかし実際は他スレの過激派議論厨を隔離するためであった
つまりは単に議論するだけのスレであった
↓
ところがいつの間にか自治スレを『幻想板を住民が自治するスレ』と思い込む人が増加
それによって他の板で起こった問題に対し過激な議論が行なわれるようになる
遂には管理スレにまで直訴するようになった
↓
そして先の棘スレ問題により棘民や自治厨の一部過激派が此処で激論を繰り広げる

626 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 19:26:55 ID:3VCsYiGc0

別に要望出すまではいいとは思うんだがそれが通って当然みたいな感じな人がいたのがアレなんだよな

627 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 19:33:15 ID:7f8.QpgA0

いま東方系の匿名掲示板で自治とか面白い狂気の沙汰

628 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 19:44:28 ID:/h.UrvTU0

狂気の沙汰ほど面白いんですねわかりますアカギさん

629 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 19:56:53 ID:cgirdKFo0

>>625
最初は隔離スレとして立てられた。内容も主に愚痴関連。
そこに自治スレってことで一部の他スレの内容が混じりこんで、
単なる言い争いになる場にしたくなかったから、
自治側が無理やり後付けで理由を立てただけ。
最初は無いものを無理やり付け加えたから、
スレの流れを変えられたって印象が強いから、自治側がなんか強権的存在に見えるんだろう。
「最初は愚痴隔離だった！」「それがどうした」って感じもするが。
あまり初期は高潔だったが堕落したようなイメージは持たせないで欲しい。
最初が駄目駄目だったスレをスレタイのように持って行くにはかなり泥臭かったんだから。

それはともかく、
>>626
今回の>>599のレスは内容もさることながら、
「禁止をこのスレで決定しようとしている」この1点が致命的だと思う。
せいぜい自粛とかその辺にしておけばまた印象も変わったはずだと思うのだがどうだろうか？

630 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:02:09 ID:YD6z7wlI0

それこそ印象操作だろ

631 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:11:14 ID:cgirdKFo0

>>630
このスレは印象関連の調整でしかないんだよ？
自治スレが理想の姿としてもね。
ただ、個人で既に印象は持ってるから簡単に思い通りにはならないし、
さらに複数の印象を誘導するのはさらに難しい。
だから、何も根拠がない印象操作が成立するほどは甘くないけどさ。

632 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:11:45 ID:3VCsYiGc0

>>629
正直内容以前に態度がアレだから叩かれてるだけ

633 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:11:55 ID:cgirdKFo0

読み返して気づいた、
上段の最後は確かに印象操作と言われてもおかしくないいかがわしさだな。
「持っていこうとしてかなり泥臭いんだから」に訂正してくれ。

634 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:15:15 ID:3Ytq9nP60

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1213764847/
最初に自治スレって書いちゃったのが問題なのでは

635 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:18:26 ID:9ba3SJOA0

だから最初にスレタイは議論スレにしろとあれほど言ったのに聞く耳持たないから

636 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:19:55 ID:cgirdKFo0

>>632
でも内容がもう少しマシだったらもうちょっと話は進んだ気がする。
いずれかの段階で提案者は退場してたろうけどさ。


このスレに自治権はないっていうのを具体的に示す、
ＮＧワード集でも作ったほうがいいのかねぇ。
例：「〜を禁止した方がいいのではないか」
　　「このスレのテンプレを〜すべきだ」
→このスレには自治権はありません。ましてや他スレに強制力を働かすことなど論外です。
とかさ。

637 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:25:46 ID:3VCsYiGc0

このスレになくても俺にはあるって思ってる人が出るだけだから無駄だと思うよ

638 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:27:59 ID:cgirdKFo0

このスレで主張を通せば強制力が出るって思ってる人が出てたから意味はあると思うな。

639 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:29:18 ID:R22NL7VA0

どうせ隔離スレなんだ、好き勝手喚かせとけば満足してるだろ
どうしても度が過ぎるようになれば管理人が次スレ禁止なり削除なりするだろうからそれまで放置すればいいさ。

640 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:29:32 ID:HY43/Weo0

最近ふと思ったんだが、ニコニコのリンク同様pixivのリンクを規制しても良いような…
いや、ふと思っただけだぞ

641 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:41:47 ID:192bLsJY0

最近大人しいと思ってたが、いったん火がつくと凄いな。

642 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:50:30 ID:3Ytq9nP60

最近ふと思ったんだがニコニコのリンク規制を解除しても良いような・・・
いや、ふと思っただけだぞ

643 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 20:59:56 ID:cgirdKFo0

このスレがなかったら管理スレで議論しだす馬鹿が出る。
それを抑止する上では今でも役に立てる。
ただ馬鹿は馬鹿でも2種類いて、
つれてくるべき馬鹿とこっちでもお断りの馬鹿がいるがな。

>>641
根本的に問題が解決してないからね。
あの後整備されたわけでもないし、なんか種があれば、
同じような問答が繰り返されると思うよ。
まぁ流れ自体がテンプレの一種と思ってればいんでね？
整備した方がいいのではって意見があるなら動くのかもしれないけど、
いいだしっぺが率先して動かないといけないし、
住人側からしたら「意見の寄り合い所」程度だから積極的に動くのも面倒というのが本音だろう。

644 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 21:11:08 ID:cgirdKFo0

>>640>>642
まぁそれを見てふと思ったんだが、規制しても解除しても問題が出るだろうし、
それに見合うメリットがなさそうだからそのまんまでよいような…
いや、ふと思っただけだぞ

645 ：名前が無い程度の能力：2008/11/15(土) 21:18:50 ID:fHvBVvCQ0

ふとだのおもだの失礼な奴らだな

646 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 02:54:33 ID:IwC2WHIY0

ふとももったんだが、いやなんでもない

647 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 04:20:06 ID:6q89PpmA0

最近ふと思ったんだが、俺っていい男だな

648 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 06:28:09 ID:wTTluE0U0

最近ふと思ったんだが、以前例大祭５の時にイベントマナー本が出たように、
俺達も本家と紛らわしい二次創作はやめようって認識を広める活動をした方が
界隈がいい方向に向うんじゃないか？
いや、ふと思っただけだぞ

649 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 08:29:49 ID:X8vKfiT60

棘でやれ

650 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 08:30:13 ID:Ef/BBEx60

此処でやれ

651 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 10:09:29 ID:qPBuG7jE0

あの世でやってろ。

652 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 10:56:58 ID:AXrhl.5M0

棘はなくなりました

653 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 14:50:13 ID:sRZCErE.0

棘なんて幻想板にもうないから、正確にはお前らが潰したんだろ

654 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 15:03:05 ID:dmWnBjAo0

じゃあここでやるべきだな

655 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 16:14:53 ID:pEjOVG0o0

このスレのオウム返し野郎って同一人物？

656 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 16:43:46 ID:xJ4ALih.0

え、ここが第2の棘だと思ってたんだけど違うの？

657 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 16:51:17 ID:VLKQjmQc0

違うよ全然違うよ

658 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 17:40:32 ID:VBbAVKfE0

ここって叩きとか凸とか積極的にする奴を集めて病み鍋するとこだろ？

659 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:05:07 ID:AXrhl.5M0

叩きたい人とそれを潰したい人がつぶし合うところです

660 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:21:10 ID:43qjkLFE0

しかし見事に棘末期と同じ流れだな
棘符民が結構流入してるのかも知らんね

661 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:25:46 ID:OJxEt9ds0

棘符民なんて元からいなかったのさ

662 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:27:41 ID:/9NX9uFQ0

他所に出ないだけまだましだわな

663 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:32:39 ID:dzxMKAQM0

元からやってる事は棘と変わらんだろネタ見つけて叩いて潰してるだけじゃないか

664 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:37:33 ID:V4A0RfRM0

例えば？

665 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:40:39 ID:/9NX9uFQ0

棘は潰してないけどな

666 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:42:40 ID:OwufgMow0

本当の棘民はいちいち他スレのことなんかきにしちゃいない。
棘装った自治スレアンチなんて適当に流しとけばいいさ。
あまりにひどかったらそいつのIP規制してもらうようメールするだけだし。

667 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 22:43:15 ID:NVYIoec20

ここが棘の次スレですか、おじゃましますね

668 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:10:41 ID:HqxwiVME0

アホか棘符には最初からこの板の変な奴変な話題を一箇所にまとめる役目があったんだよ
それをなくしたからそこらのスレに変な奴が漏れ出してきそうだったが
元の巣と似たスレがあったからそこに集まってるだけ
報復とかそんなレベルですらない完全な自業自得

669 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:10:57 ID:ViiHYq9Y0

根本が消えない限り、棘はいつまでも形を変えて復活するぞ、ウゴゴゴゴ

670 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:14:05 ID:chC93p3.0

>>668
まとめきれてなかったから他所に飛び火して結果潰されたんだろう

671 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:30:59 ID:/9NX9uFQ0

次の自治されるべきスレ

東方系お絵かき掲示板について語るスレ　ｐａｒｔ２4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1216013665/

672 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:34:29 ID:HqxwiVME0

>>670
じゃあどうあってもこのスレは飛び火で潰される運命でしたね

673 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:42:23 ID:/9NX9uFQ0

というか、あの一件は粗悪コピー作ったサークルがあちこちから叩かれて閉鎖しただけだろ
なんで棘のせいにされてるのかわからん

674 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:53:54 ID:SjY.3ohg0

叩きやすいから。

675 ：名前が無い程度の能力：2008/11/16(日) 23:56:02 ID:izZ3an5s0

一番近くにいて責任押し付けやすかったのが棘だっただけだろ
棘のせいにした奴はこの板が東方界隈の全てだと思ってるんじゃないの？

676 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 00:42:29 ID:e7UmwHf.0

かぜまろくサークルによる棘を潰す壮大な作戦だったという陰謀説ｗ
タイトル忘れたけどあそこ前科持ちだったし今回で折れる理由が分からんしな。

別に棘のせいだったでもいいんじゃないの、凸禁止ルール破った奴が居たってだけのことだし
棘も愚痴ってたけど消えるなら仕方ないぐらいの雰囲気だったじゃん。

677 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 00:44:13 ID:UNIe.9e20

マジレスすると、ゲサロとかでさえ棘のせいって事になってるぞ。あの件。
他でも話題になってたはずなんだが…

678 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 00:53:11 ID:jZSeWZHw0

それは管理人が消したからだろ

679 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 00:54:24 ID:o0aS.sgU0

棘が消えた原因は「責任取らされた」の一言に尽きるよな・・・

680 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:01:30 ID:Iez2NVfA0

ゲサロその他で棘のせいっていう事になれば棘がやったという証明になるのかよｗ
あんなひどいパクり作れば棘があろうとなかろうと叩かれるだろ。

681 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:07:27 ID:jZSeWZHw0

凸ならニコとかＶＩＰとか当たり前のようにやるところがあるのにな。
「サークルが凸られた」から「棘がやった」の結論が出るに無理がありすぎ。

682 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:13:07 ID:UNIe.9e20

>>680
別に俺は、他でもそういう話になってるから、棘がやった

という意味でいった訳ではないぞ。
>>675のレスに対し、他板でも何故か棘のせいにされているという話。

昔は棘を見て東方ジャンルは怖いとか思ってたが、
今は棘のせいだと決め付けてる奴らを見てると東方ジャンルは怖いなとか思っちまう

683 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:13:47 ID:/LVxfIwc0

ま、その様を肴に騒ぎすぎたから疑われたんだろうさ
そいでもって他の所は対処されにくい場所だから唯一対処された棘が目立ってるだけ

684 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:13:50 ID:UNIe.9e20

>>680
別に俺は、
「他でもそういう話になってるから、棘がやったという証明になる」
という意味でいった訳ではないぞ。
>>675のレスに対し、他板でも何故か棘のせいにされているという話。

昔は棘を見て東方ジャンルは怖いとか思ってたが、
今は棘のせいだと決め付けてる奴らを見てると東方ジャンルは怖いなとか思っちまう

685 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:19:24 ID:n6pwSkvg0

なんだお前ら、棘に戻ってきてほしいのかｗ

686 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:23:45 ID:Lh2BlIGQ0

当の棘は戻りたくなさそうだけど

687 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:24:53 ID:o0aS.sgU0

いや喜んで帰ってくるだろ

688 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:28:39 ID:/LVxfIwc0

ここに戻したい棘民がいるだけじゃねーの

689 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:34:15 ID:TU6r/IZE0

>>688
棘は隔離スレとしてこの板に存在すべきって言う
自治厨ががたがたうるさいだけ。

690 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:47:02 ID:ctN/M8jg0

最底辺のスレとして、棘は必要でしょう。
悲しいけど、やはり人間、下の人間がいるといないとでは大違いみたいですからね。

691 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:49:35 ID:/LVxfIwc0

そういうのは最低辺の人だから気にしないでいいよ

692 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 01:50:35 ID:n6pwSkvg0

界隈のタブーやその前例が学べるという意味では棘は役に立つ資料だったんだがね
水清ければ魚棲まず。

693 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 02:06:52 ID:Iez2NVfA0

自治がある限り他の最底辺スレは要らないんじゃね

694 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 02:08:47 ID:xSuGgrEo0

ネガティブな話題が来ると一気に伸びるな。
まるで愚痴スレ。

695 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 02:14:27 ID:ctN/M8jg0

じゃあ愚痴スレいらないんじゃね？

696 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 05:39:42 ID:adQrUj1w0

棘は隔離というよりは前線基地みたいになってたからな
住民も以前よりおかしい奴が増えていったし

697 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 05:51:39 ID:jZSeWZHw0

前線基地みたいって言うがお前は前線基地を見たことがあるのかと

698 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 17:35:52 ID:TzPnG6P20

クズは集めるとかえって調子に乗る

699 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 17:40:08 ID:xSuGgrEo0

ああ、確かに現実でもそうだな。

700 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 18:47:22 ID:V4OyWHQY0

というかこんどかぜまるろくみたいの見つけたらここに持ち込むから

701 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 18:58:11 ID:ZYW2c3iMO

>>698
自虐ﾜﾛﾀ
さすが自治民

702 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:04:31 ID:2OiHSwmM0

棘はちょっと怪しい空気になってたからな
あの時点で切って正解だったと思う
もっと早くてもよかったくらいだ

703 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:07:54 ID:NgK6xPwQ0

残党がこのスレに流入してきてる感じだけど、ここなら荒れても叩く流れにはならないだろうからな

704 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:13:44 ID:lTxsexUI0

>>703
日本語でおｋ

705 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:19:23 ID:I4pH1.zw0

理解できないほうが頭おかしいと思う。

706 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:21:27 ID:/LVxfIwc0

目的語が足りないからいまいち何に対して言ってるのかわかりにくいっつー話

707 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:30:00 ID:GeQWp7Xo0

理解できないほうが頭おかしいと思う。

708 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:35:53 ID:ZYW2c3iMO

自治民は確かに頭がry

709 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 19:37:34 ID:NgK6xPwQ0

本当に棘スレっぽい流れだな

710 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 20:00:32 ID:zE3.KETM0

荒れるたびに外部のせいにしたがるみたいだけど
元からいる住人が品行方正な人間ばっかりだと思ってるの？

711 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 20:14:02 ID:V4OyWHQY0

当たり前だろこのスレ住人はみんなは英明英知
太陽の日輪のように暖かく信頼できて信用できて
マッターホルンの万年雪より潔白なのさ
管理人もそんな住人達の高潔な人柄に動かされて
界隈のゴミクズである棘符を消滅させたんだ

712 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 20:15:09 ID:YQIDYF7M0

このスレは話し合いのための公民館みたいなもんだろ
公民館にすむ馬鹿がいるか

713 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 20:17:55 ID:ckXBeW3A0

未だに棘だの自治だのいってるようなのは
棘民でも自治厨のどちらですらもなく単なるクズだろう

714 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 20:38:15 ID:JVNtXn0c0

>>697
>>696じゃないがVIPあたりで見たことが（ｒｙ

715 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 21:32:20 ID:V4OyWHQY0

パッと見ただけで他所のスレが前線基地らしいものかどうかの判断が付くなんてさすがですね

716 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 21:33:07 ID:JVNtXn0c0

崇め讃えろよ

717 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 21:39:13 ID:wepCsx820

>>713
というよりはただの「煽りたがり」だろ
自治民はよく釣れるし

だから荒らし認定してさっさとスルーすべきだとは思うけどね

718 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 21:54:33 ID:Iez2NVfA0

ちょっとした煽りにでも面白いほど反応するから目をつけられるんだよな
スルーしてりゃ煽る側も飽きて他所に行くだろうに。

719 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 21:59:31 ID:yGh564O.0

ヒント：自演

720 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 22:41:48 ID:NgK6xPwQ0

どれが自演？

721 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 22:51:57 ID:2OiHSwmM0

大体棘は棘民自身ももういらないっつってたろ
結構身内からも嫌われてたんじゃないの

722 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 22:52:04 ID:/LVxfIwc0

まっちぽんぷまっちぽんぷ

723 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:04:56 ID:jZSeWZHw0

このスレいらないねと自治民の俺が一言

724 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:47:02 ID:wepCsx820

>>723
その割にはずいぶん愚痴スレに書き込んでいらっしゃいますね

まあぶっちゃけ本当に棘民とかならこのスレ2日も止まったりしないよ
>>723みたいな馬鹿の煽り屋がいるだけ
わざわざ曝されてくれてありがとう、ってこった

725 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:48:11 ID:jZSeWZHw0

ブーメラン乙です

726 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:51:23 ID:wepCsx820

>>725
負け惜しみ乙です

727 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:53:13 ID:jZSeWZHw0

つか俺なんか煽ったっけ

728 ：名前が無い程度の能力：2008/11/17(月) 23:57:41 ID:xSuGgrEo0

「このスレいらなくね」が煽り。
「はぁ？いるだろボケ」が模範解答。

729 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 00:00:03 ID:cKpvtrIw0

馬鹿とかボケとか言うほうが煽りですよね
と最後に

730 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 00:01:27 ID:cKpvtrIw0

するつもりだったが失敗

731 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 01:18:18 ID:8I.d.Ago0

棘豚どもは全員ゲサロ行け
東方を汚すな

732 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 01:19:05 ID:cKpvtrIw0

無茶レス乙です

733 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 07:28:52 ID:gXHo0NT.0

>>727
残念ながら
お前は煽りの>>ID:wepCsx820にはめられたんだよ

734 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 15:02:43 ID:dsHuU77g0

ただ煽りたいだけなら愚痴やゲサロ行けよ
荒らす奴は自治スレや棘が必要かとかそれ以前の問題の屑

735 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 15:28:34 ID:FvfSRego0

ちょっと待て愚痴も煽るとこじゃないだろ

736 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 15:30:32 ID:vk4R1IGI0

ここがよく釣れて面白いから煽ってるんだろう。

あ、俺も釣られたｗ

737 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 15:31:13 ID:cKpvtrIw0

他板に押し付けるとかも自治スレで言うことじゃないわな

738 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 16:08:34 ID:PGWubURg0

愚痴スレは煽ったり〜厨になりすましたりして遊ぶ所だろ

739 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 16:19:07 ID:FvfSRego0

そうやって愚痴スレ民とかいうわけのわからない存在になるわけですね
痰吐き捨てる場所に好き好んで住み着くとか馬鹿じゃね？

740 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 16:37:52 ID:PiJ.8MKo0

ブーメラン乙です

741 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 17:51:21 ID:dWWm7EnsO

ここはタン壺じゃないぜ
無理やりタン壺にしようとしてるやつはいるみたいだが

742 ：名前が無い程度の能力：2008/11/18(火) 17:51:59 ID:1yiXd.wc0

煽り慣れた奴が多すぎて逆につまんね

743 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 01:39:21 ID:hqn2sMPw0

ブーメランてなに

744 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 01:51:12 ID:FJQIcw9c0

お前が言うなの一種

745 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 07:16:05 ID:6Ad5ylSc0

他人に指摘したの内容がそのまま自分のレスに当てはまること
>>724とか>>739とか>>741が好例

746 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 08:58:04 ID:b9IqmxH.0

>>745
御苦労様です（笑

747 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 09:02:19 ID:80lEOX5Q0

>>745
その三者いずれも愚痴スレに書き込みが無いのに？
どういう風に彼らのレスが彼ら自身に当てはまるんだ？
難癖にしか見えないぞ

748 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:11:15 ID:6Ad5ylSc0

煽り屋がいるとか痰を吐く所に好んで住み着くとか無理やり痰つぼにとか

749 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:23:27 ID:oimfVM0g0

ID:6Ad5ylSc0＝ID:jZSeWZHw0
必死すぎ

750 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:45:13 ID:6Ad5ylSc0

俺が何に必死になったというのか

751 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:48:56 ID:b9FMpjbc0

そういう煽りにすぐ反応するからでしょ

752 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:56:01 ID:6Ad5ylSc0

聞かれたから答えただけですがな

753 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 12:59:09 ID:X8PIypFw0

別に聞いては無いかと

754 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 16:37:37 ID:3NSEAzO60

ここと一緒にするなんて愚痴スレに失礼だしな、

755 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:31:18 ID:cKCM9aWc0

それよりお前らあそこまで勢いがあった棘が消滅したばっかなのに、
今度は本スレが終了とかなんとかって話を着たがマジか…

界隈にアレな人が蔓延するのか？

756 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:34:47 ID:0LsFSQKU0

本スレ終了のアナウンスは
お客さん呼び込んで遊びたい誰かの仕組んだサプライズよ

757 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:36:08 ID:3Og7zbkk0

拭いきれない本スレ臭
というか本スレ終了って、何度目だよ

758 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:40:11 ID:0LsFSQKU0

本スレは毎日最終回最終回言ってるけど
今回はゲサロの複数のスレに無差別的に「本スレ終了！ 」と書き込まれたんだぜ
あと虻さんの所とか各板の東方に関係の有りそうなスレとかにも

759 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:42:31 ID:J.vY/IiY0

ああ、それ俺が書いた奴
お前らを釣りするために（＾＾；

760 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:43:27 ID:qy9L5L8.0

本スレのことをこのスレでなんか議論することでもあるの？
何か問題があって、そして自分はどうしたいのかを言わないと。

761 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:44:20 ID:cKCM9aWc0

本スレがつぶれる→もし住民達がこの板に来たら…という考えです

762 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:45:43 ID:J.vY/IiY0

そもそもここは本スレの派生だぞ

763 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:46:06 ID:3Og7zbkk0

来たら何かやばくなるの？どうなるの？

764 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:46:44 ID:qy9L5L8.0

事前に対策は不可能だし、
実際荒れんとどうしようもない。
どっかで新しい本スレができる可能性も高いし。
放置でいいと思うけどなぁ。

765 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:49:11 ID:WH65xOBU0

本スレ終了はチル裏終了と同じくらいありえんと思うぜ

766 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:51:36 ID:cKCM9aWc0

ネラーに幻想板が汚されるのは御免

767 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:52:06 ID:8gxTjYLE0

「どうする？　どうする？」しか言わないのは問題提起ではない
それはただの他力本願だ。

まあどのみち>>764の言うとおりだと思うがね

768 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:52:50 ID:3Og7zbkk0

もー爆笑

769 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:52:53 ID:KBqVp6vg0

前の板のとき鯖落ちで一回来てたろ

770 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:54:12 ID:WH65xOBU0

居酒屋とチル裏へ来てたんじゃないか？
というか住人の7割くらい被ってる気がだな

771 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:55:15 ID:UfkgWXBM0

そもそもここが棘民を負い出してゲサロに漂流させたくせに何を言ってるんだ

772 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 21:58:58 ID:9ElNgVkc0

お兄ちゃんから本スレの「臭い」がするよォッ！！

773 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:01:04 ID:UfkgWXBM0

ふっくるふっくる

774 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:03:41 ID:0LsFSQKU0

本スレ民なんて居るわけないでしょう
ファンタジーやメルヘンじゃあるまいし

775 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:05:50 ID:eZR50n2M0

乳、増やしてしまったんですか？！

776 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:06:20 ID:3Og7zbkk0

複乳は無いな

777 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:12:07 ID:BXBt7DyI0

ふっくにゅう！

778 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:13:34 ID:WH65xOBU0

ご覧のように棘民＝本スレ民でもあるわけでして

779 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:17:41 ID:J.vY/IiY0

ここは自治だろが
>>778は自治と棘の見分けも付かない低脳（＾＾；；；；；

780 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:30:33 ID:UfkgWXBM0

>>779
お前昨日ゲームサロンの書き込み数異常だったぞ
ゲームサロンの書き込み数の６％も占めやがって

781 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:33:26 ID:J.vY/IiY0

俺は2chなんか見てないんで、ｻｰｯｾﾝ、ﾌﾀｴﾉｷﾜﾐｱｰwwwwwwwww

782 ：名前が無い程度の能力：2008/11/19(水) 22:36:55 ID:X8PIypFw0

ゲロン民人呼び込みに必死すぎ

783 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 00:37:17 ID:IV1tSb6w0

もしも東方がギャルゲとかエロゲみたいな奴だったら、ファン全員が変な奴らだった可能性
もあるんだよな…

普通のゲームでよかった…

784 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 00:58:20 ID:atqAqUcw0

弾幕STGなんて一般人から見ればどう考えても異常なｼﾞｬﾝﾙだけどな

785 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 01:37:00 ID:e3INtlVU0

東方ファンは決してまともじゃないとおもうの

786 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 02:01:22 ID:6n/lgymY0

元がシューティングとか今更関係ないでしょ

787 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 02:11:20 ID:FPb2uYT20

783「ギャルゲエロゲのファンって全員変な奴なんだよな」
こうですねわかります

もって他山の石とせよ、と。

788 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 04:41:16 ID:X.HMvw2U0

このスレ見てるだけで東方ファンに変人が多いと分かるけどなｗ

789 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 06:03:06 ID:2/uJtdQ.0

/　´_ゝ`）エロゲもスコアタもやってるキモオタが通りますよ・・・

790 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 11:17:02 ID:IhIFgJnw0

×変人
○変態

791 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 15:45:18 ID:VFR/JJV6O

>>783
ギャルゲ見たいな絵に萌えるならまだしも
ZUN絵に萌えるって時点で充分変だろ

792 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:08:56 ID:7./goRd20

萌えられてんのは７割方二次創作された東方絵じゃね

793 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:18:57 ID:F/m4iR.o0

永・花絵ならいけるが
風は無理ですわ

794 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:33:55 ID:YLO9SEu.0

靈異伝〜怪綺談、紅魔郷〜永夜抄、風神録、地霊殿は余裕で無理
花映塚はEDはおｋ

795 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:38:27 ID:FZlToVaw0

>>794
しんざのつ

796 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:49:48 ID:o8WDJexU0

いや全部わかった上での発言だろうｗ

797 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:50:42 ID:F/m4iR.o0

花映ENDって…

798 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:51:10 ID:FZlToVaw0

Alphes絵に萌えるのなら格ゲーが入ってないのはおかしいだろ

799 ：名前が無い程度の能力：2008/11/20(木) 23:53:58 ID:E7MAhZRc0

ミミちゃんが無理とかないわ

800 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 00:00:11 ID:puncqun60

弾幕アクションですー

801 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 00:22:43 ID:s423HO/w0

むしろAlphes絵のいかにもギャルゲっぽい絵が受け付けられなくて
萃と緋に手を出してない俺がいる。ドット絵は可愛いとは思うが。

802 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 00:26:10 ID:zfbk0w660

乳を揺らされすぎてスパロボに手を出せない俺みたいなもんか

803 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 08:19:01 ID:lKrAGX3QO

ZUN絵は安定し無さすぎで毎回絵柄が変わるねｗ普段から描かないからだろうだと思ってる。

804 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 16:55:30 ID:bC3HAf3g0

>>784
いや、そんな異常なジャンルか？
お前各所で弾幕は敷居が高いとか言ってたような奴か？

805 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 17:03:20 ID:E4KeT7mA0

>>804
いやいや、俺はそんなこと言ってないぜ、俺自身弾幕ｹﾞｰ大好きだし
ただ一般人の視点から見たら大量の弾幕を無秩序に撒いてプレイヤーを殺してるようにしか見えないんじゃないかな
実際やってみないと法則性とか気づかないと思うし。

806 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 18:03:48 ID:KjPkMEXw0

一般人なら同人ゲームな時点で引くだろ
キャラの服装とか女ばっかとかそっちの方に目が行く
弾幕とかには特に何の感想も持たないよ
一般人の気持ちなんて判らないけど

807 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 18:13:47 ID:fK4qyOGM0

いわゆる一般人とやらがパッと見で当方を表現したのが
「美少女らがナイフや弾丸を敵に浴びせて倒すゲーム」だからなぁ

808 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 18:26:06 ID:E4KeT7mA0

俺はどういうゲームか聞かれたら>>807のように答えてるけどなw
てかｽﾚﾁ、だがﾈﾀもない

809 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 18:44:23 ID:Wl7wwg5o0

弾幕に限らずＳＴＧ自体が今は一般的なジャンルじゃないと思うが、ちょっとならやった事ある位がせいぜいだろう

810 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 19:23:27 ID:r0wrMLAk0

やる気が続く人が少ないって意味じゃ敷居は高いかもしれん

811 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 19:25:45 ID:WVFlBAys0

シューティングと言うと大抵グラディウスゼビウスツインビーあたりが返ってくるな
どうでもいいけど

812 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 21:22:44 ID:bC3HAf3g0

＞弾幕とかには特に何の感想も持たないよ

弾幕ゲー慣れしてないときに、弾幕STGの公式HPや雑誌の特集、あるいはパッケージの写真見て
「うわ、何コレ絶対避けるの無理じゃん」って思ってたことがあったぞ。
免疫が無ければその壁を越えられる人は少ないだろう

813 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 21:27:26 ID:vJETP7l.0

>>812
それは弾幕ゲーだとわかっていてみるからだと思うんだ

814 ：名前が無い程度の能力：2008/11/21(金) 21:28:27 ID:r0wrMLAk0

弾幕アレルギーって言葉もあるし、冗談じゃないと思うの

815 ：名前が無い程度の能力：2008/11/22(土) 01:12:16 ID:BFogpI5g0

　　　　　::|　　　　　 _
　　　　　::|　　　 ／／i　　　 　 _
　　　　　::|.　　 /_/三 l　 　 ／/ヽ
　　　　　::|　　ハ'ﾞ､ 三.l　／.../三.ヽ
　　　　　::|.　/ ハ ヽ三.ｌ;;;;;;;/ 三ｦﾉ
　　　　　::| / /_　ﾞ､ ヽ=.i　/ 三イ
　　　　　::|i' , - ､_`ゞ,ヽ='＝／;;i
　　　　　::|'（　　ﾟ）〉`=-ヾ／ ノ_!
　　　　　::|ゞ`ｰ 'ｿﾐて"｀tｩ'`ﾉr' ﾟﾞi　　
　　　　　::| ￣ｿ/´ミ `シ=､'';;;!､_ﾉ　　
　　　　　::| シl i;;､ ,,,.... il l`ｰ::ﾉ !　　
　　　　　::| ヾﾞ､ヾ、 :.:.:! l;;;;ノシ
　　　　　::| :. ヾ＼=ヽ :! ｌ／,/
　　　　　::|ﾂ:. :. ヾﾞ､=i:l li=/ﾉ
　　　　　::|　　　 ソ`'､. |､'-､
　　　　　::|ヾ　 /　 :;;;;i　l;;.　 i
　　　　　::| 　 ｲ　　 ;;;l　冫　 l`ｰ-､ __
　　　　　::|.　ノ|　　,,;;;l　i';;;;;,,　|　 ﾉ'　｀ヽ

816 ：名前が無い程度の能力：2008/11/22(土) 19:28:42 ID:jhbI.2p60

　　　　　::|. 　／　　　|.| ヽ.
　　　　　::|.　/　　　　　||　 ヽ
　　　　　::|-〈　 __　　　||　　｀l_
　　　　　::||ヾ||〈　＼｀i ||／'''i| |　　
　　　　　::|.|:::||　｀--ｲ　|ゝ-ｲ:|/
　　　　　::|.ヾ/.::.　　　　|　　./
　　　　　::|　　';:::::┌===┐./ 　　　　　　　
　　　　　::|　＿〉ヾ ヾ二ｿ./ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　::|￣ゝ::::::::｀---´:ト＿
　　　　　::|:ヽ　ヽ:::::::::::::::::ﾉ 　 ｀|:⌒｀ヽ
　　　　　::|:::ヽ　　ヾ:::::/　　　　ﾉ:::i　 　ヽ
　　　　　::|:::::::|　　　|::| 　　　/:::::::|ヾ:::::::::）

817 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 11:40:31 ID:vFfAN46o0

ある程度ゲームに精通してる人でもグラディウスやツインビーならともかく弾幕は出来る気しねぇ
っていうのは結構多いと思う
友達にもいるし俺もプレーするまではそうだった

818 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 11:43:20 ID:F5CbM.Ts0

昔のSTGって難しいよね

819 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 15:00:44 ID:.gIp/oQ20

ちょっと議論に使うかもしれないのでお邪魔しますよ、と
荒れる元になるかもしれないから詳細はぼかす

公式に拘ってある二次創作設定（以後Ａ設定とする）を否定してる人間が、
他の二次創作設定（以後Ｂ設定とする）を否定しないのはおかしい

って趣旨の発言だけども、例えばＡ設定を否定するってのは前からスレで燻ってた話で、
だからたびたび出てたって事情があるんだろう
逆にＢ設定は今のスレではほとんど見かけない程度のものしかなかったと記憶してる

だから、何が言いたいかというと別にＢ設定に文句があるかないかなんてあの状態からはわからんよねと

Ａ設定嫌い＝Ｂ設定はスルーは成り立たないんじゃね？
Ａ設定嫌い＝Ｂ設定も嫌いは公式に拘るならありそうだけども、Ｂ設定が露出しないなら
Ａ設定嫌いが目立っても不思議じゃなかろ

まあ実際はそんな単純に割り切れるもんでもないとは思うけども、
Ａを嫌いなくせにＢをスルーするのはおかしい！って主張はおかしくね？と思った

あと、そんな話するんならスレの状態を元に戻すような話しようぜ
反応しちゃった俺もアレだが

820 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 19:13:58 ID:ZH6t.RuQ0

それは議論の種じゃなくただの愚痴です

821 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 19:24:52 ID:FiUYb9uc0

だから色んな人が居るで終わりだっての
原作に準拠した設定が好きな人たちが居て
その中にも百合は許せる一派、百合大嫌いな一派があるんだよ

822 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 19:43:53 ID:7tj3o2ys0

それを議論の終着点にしようとする人が結構いるけど、それ終着点じゃなくて出発点だからな。

823 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 19:44:39 ID:FiUYb9uc0

絶滅するまで食い合えと申すか

824 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 19:49:09 ID:wigpN.So0

>>822
>>821を「出発点」だとする根拠は？

825 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 20:41:50 ID:.gIp/oQ20

言い合いになりそうだったから、誘導先としてこっちを使ったわけで
ここの議論のタネとして使えるかどうかを問われても困る
で、不発だったんだからどうでもいいじゃない
無関係の人たちにこね回されたくないわ

>> ID:FiUYb9uc0
本人不在でやりあっても無駄なんだし終わりにしとこうぜ？
あれ以上、あそこでやりあうのがいやだからこっちに来ただけで、もう目的は達成できてる

826 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 20:51:50 ID:ZH6t.RuQ0

ここはタイマンで論戦するようなスレじゃないんですけど

827 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 20:54:25 ID:.gIp/oQ20

そうか、それはすまなかった
なら完全にスレ違いだから無視してくれ

次回から気をつけて議論になりそうな話題の誘導にはつかわないようにするよ

828 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 21:14:11 ID:/gB.ZXe.0

タイマンだろうが多人数だろうが関係ナス

829 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 21:14:17 ID:yFByBSuY0

>>826
まて、このスレは議論以外の何に使えばいいんだ
自治議論以外禁止ってどんな壷毒だよ

830 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 21:15:24 ID:ZH6t.RuQ0

特定個人と話し合うスレと言うよりみんなで話し合うスレだと思ってたんだが違ったのか

831 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 21:23:08 ID:Y0T1gWXA0

管理スレに来た人を誘導するためのスレだっつーの

832 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 21:24:47 ID:yFByBSuY0

１．二次設定なんて原作の冒涜だろ
２．はぁ？じゃあどうして百合は無視するんだよ
３．二次嫌いな奴の中にもいろいろ派閥があるんだよ
４．けど原作守れって言うんなら百合は始末するべきだよな

が誘導元からの流れだったからどうせ合流してくるさ

833 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 22:56:35 ID:IS6VXKqA0

ガンダムのアンテナが白か黄色かってのが間違ってると叩かれるのに、
普通に彼女がいるキラやデュオの801本が容認されるのはおかしいって事か？

834 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 22:58:20 ID:SubAkd2o0

0と1でしか考えられない奴が居るんだなって事はわかった。

835 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 23:01:49 ID:e5PVz6vQ0

ネット上の議論だと極端な意見しか出ないってことぐらい誰でも知ってるだろ

836 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 23:07:12 ID:05rHccsA0

>>386のみ

837 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 23:09:26 ID:IS6VXKqA0

愚痴スレで議論スレが批判されてるよって愚痴

838 ：名前が無い程度の能力：2008/11/23(日) 23:11:33 ID:ZH6t.RuQ0

愚痴スレでやれ

839 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 00:49:54 ID:N1nDIbbc0

そのスレに興味があるのかぁ？

840 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 14:04:59 ID:HyZMAG5M0

まああれだ
そもそも設定、二次設定って単語自体に違和感あるかなあ

誰々には幻想郷には、実はこんな能力がこんな秘密が
ってのを作るのが設定だと思うのね
例えば、美鈴がもともとは「門の呼び鈴」の妖怪、みたいなの

で、こういうのって大胆な仮説や、壮大な一ストーリーにはなっても
共有されて使われたりゃしないんだな



対して、二次で主に共有されるのって単に出来事過程の積み重ねなのよね
例えば、中国という呼び名ひとつとってみても
そう喋らせて会話させたシーンの積み重ねなわけで
言わば、共有用の続き物的データベース「ここまで行動したよ」みたいなものかしら

うん、これは設定とは違うと思うんだ

841 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 14:49:57 ID:pwxJrLzY0

ではお代官様、設定という単語の代わりになんて単語を使えばいいのか
今すぐ知恵をお授けください

842 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:02:24 ID:9mlGGO4I0

捏造設定

843 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:34:20 ID:.3ekAD3I0

共有事項


別に設定が共有されてない訳じゃないだろ
どこかの有名どころのサークルが俺設定出したら自然それがデフォルトになる場合があるし

844 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:54:13 ID:pwxJrLzY0

パクリですねつまりは

845 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:54:47 ID:Ae0ukUjY0

最近はインスパイアと言います

846 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:55:30 ID:4qgwwbMk0

普通原作は絶対なんだがな・・・

847 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 15:56:56 ID:/hmauPw.0

なんというか、界隈を半年ROMれって現役なんだろうか

848 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 17:12:13 ID:pwxJrLzY0

>>847
今は自分たちの書き込みで占領して昔からいる奴らを
駆逐するのが普通なんだろ
ピサロ的

849 ：名前が無い程度の能力：2008/11/24(月) 17:18:51 ID:rIxmNdxY0

>>847
最近はROMれの意味が分からないとか言い出す奴ばかりだから

850 ：名前が無い程度の能力：2008/11/28(金) 21:12:07 ID:8Ix3QmqU0

「半年ＲＯＭれ」は元々空気読めない真性に向けた注意。
普通の人間はそう注意するまでもなく、流れ読めるようになるまで自発的に自粛してるか上手くステルスしてた。

だが空気読まない書き込みがデフォになった昨今のネットで自分だけ自粛してもしょーがないし、
良くも悪くもネットが現代人にとって身近になったってことじゃないかね。

851 ：名前が無い程度の能力：2008/11/28(金) 23:11:29 ID:7vwtl/qM0

×現代人
○無知層

852 ：名前が無い程度の能力：2008/11/28(金) 23:21:28 ID:15Az804w0

棘の連中、やはりコテコテの２ちゃんねらだったんだな。
ゲサロにスレが立ってからこのスレが大分落ち着いた感じ。

あいつらきっと２ちゃんに落ち着いてるんだろう

853 ：名前が無い程度の能力：2008/11/28(金) 23:45:24 ID:y9SIMmOg0

久々に進んだからって無理に釣ろうとしなくてもいいと思うよ。

854 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 01:55:39 ID:ZnifbPKM0

しかし棘がいなくなってから平和だな

855 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 01:56:11 ID:ZnifbPKM0

そうだな。やっぱ幻想板の変な煽りは棘民だったんだろうな

856 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 02:23:12 ID:dFdKBNo20

俺もそう思う。なんだかんだ言って棘を追い出したのは正解だったよな

857 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 02:26:52 ID:juRFS/yQ0

自治スレは棘を追い出した気違いの巣

858 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 02:43:15 ID:eixvAq8M0

自演するほど棘が憎かったのか

859 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 02:50:30 ID:H6aU1fjI0

入れ食いだから楽しいんだろ。

860 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 03:41:30 ID:3Y2xWXbA0

どうみても下手な自演を装った釣りです
御苦労さまでした

861 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 11:31:53 ID:olO3D.tQ0

俺　生粋の自治民だけど、棘が東方界隈から消えて本当に良かったと思うよ

862 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 11:35:56 ID:RoQANO120

幻想板から消えただけで東方界隈からは消えてないぜよ

863 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 11:38:08 ID:olO3D.tQ0

幻想板が界隈だ

864 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 11:38:31 ID:RoQANO120

んな馬鹿な

865 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:26:22 ID:rPN7hxNE0

棘は幻想板からゲサロに一部住民が住み着いたのは確認してる
にしても迷惑だからいい加減にしてほしい

866 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:27:33 ID:5nqOg8AM0

同人ゴロ乙

867 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:28:07 ID:kZZANxY20

ていうかそれLR違反とかじゃないのか？ネトヲチとかあるだろうに
…まぁ別にどうでもいいんだけどもさ

868 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:29:27 ID:eixvAq8M0

本来2chで個人やHP叩いたりする時はネットwatch板に建てるべきなのに
ゲサロに誘導したここの住民はアホなの？ルールも守れないの？

869 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:31:20 ID:eixvAq8M0

どうでもよくねーよ、ローカルルール守ることくらい、掲示板使用するにあたっての最低限のモラルだろ
これだから東方厨とかいつまで経ってもいわれるんだよ

870 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 13:31:50 ID:5oPYnmQg0

単にゲサロ民が多かっただけだろう
忘れられそうだから何かやりたかったんだ
お前らもっと頑張れよ

871 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 14:06:09 ID:dFdKBNo20

別にゲサロ民でも何でもなかったけど色々言われてるゲサロに
立てたら実際どうなるか見てみたくて立てた。
どこに立ててもどうせ批判されるだろうと思ったし。

872 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 14:12:09 ID:kZZANxY20

ちょっとばかし軽率が過ぎたようだな、2ｃｈは完全ななんでもありじゃねぇぞ
それでゲサロに居つくやつらも居つくやつらだろうけども

873 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 14:18:07 ID:rPN7hxNE0

別に棘はゲサロに最初から住み着いてた訳ではなくイベ板とか避難板辺りを転々として
なんか結局またゲサロに集まっちまったって感じだな

874 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 14:23:01 ID:nVP5iFCw0

そもそも別に全然平和になってないわな

875 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 15:39:28 ID:bBA/j6UA0

東方カルタとか棘があったら発売中止に追い込まれてただろｗ
やっぱり追放して正解だったし永久追放にするべきだと思う

876 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 15:41:10 ID:5nqOg8AM0

（ｷﾘｯ　が抜けてますよ

877 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 16:53:24 ID:nVP5iFCw0

ってことは棘がゲサロにある以上は発売中止になるかもしれんな

878 ：名前が無い程度の能力：2008/11/29(土) 21:39:23 ID:P6Z4H3PQ0

二次創作でよくある、東方＋漢字三文字に関してだけど、
東方と同じように独特の命名基準があるシリーズ、たとえば
ハルヒとかでも、
二次創作は涼宮ハルヒの○○って名前が多かったりするから
やっぱ二次創作に元ネタっぽい名前を付けるってのは、
別に東方に限らずほぼ全てのジャンルに言える事だと思うよ。

そういえばあまり詳しくないけど、ひぐらしの同人も
○○編とかってタイトルのが多数出てたりしたんだろうかね

879 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 00:24:38 ID:PJ/OssbM0

>>878
ひぐらしの時はむしろ他ジャンルに「〜のなく頃に」って付けてたのが多かった

東方界隈が敏感なのは神主の一声があったから、ってだけで
「本家のパロディ」みたいな文句を言ってる人は他ジャンルで同じことを言ったら鼻で笑われるレベル

880 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 02:04:05 ID:YzemF0sk0

原作者がやめてくれと言った東方が特別なんであって他ジャンルは関係ない話だけどな。
そういう発言を神主が言ってたというのを知らない人も多いのだろうがそう言ってるのを知った上で出してる奴が居るなら原作への敬意がないと言われても仕方ない
敬意がなくても同人活動は出来るし外野が何言ってもそういう奴は気にしないだろうがな

881 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 04:35:17 ID:7V4S7Gio0

ややスレ違いだが、それっぽい漢字３文字並べる東方と違って、
熟語、それも二文字のを使ってるハルヒの場合

他サークルの二次創作や、あるいは後から発表された本家、公式のタイトルと被った
ってケースはそれなりにありそうな予感。

そういえば、
自分の作品の二次創作で使ってる名前を本家が使えないとかってのはないよね？
既に同名の作品があるから、名前被せるのも気まずいなぁ。
って本家が思うかもしれないとかそんなレベルだよな？

AIRの二次創作同人作品のタイトルで、
まごころを君にってタイトルの同人を結構な数見た覚えがあるし…

882 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 05:21:16 ID:YB/aMmSE0

常識で考えればグレーな二次創作者が本家に対してパクリだと言えるはずがないので問題ない

883 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 06:08:47 ID:YzemF0sk0

「まごころを君に」って随分昔の洋画の邦題だぞ

オリジナルのものなら考えた人に権利があるけど問題にする人は居ないんじゃないの
一応権利を主張する事は出来るだろうけども現実的じゃないし。

884 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 08:45:28 ID:JlSLzpw.0

まぁそんなことがあったら「お前は二次創作しておいてなんて傲慢な奴なんだ」とかいわれるのがオチです

885 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:20:04 ID:lyVhW88E0

大きな会社は考えられる色々な名称を商標登録するね
同人だけならゆるゆるでいいと思うけど商業にも色々出てきてるからその辺の話も絡んできてしまうのか

886 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:36:42 ID:n5bvsLpI0

神主が正式にやめて欲しいと言ったのは、例えば
「東方妖々夢〜外伝」みたいな本家と勘違いされそうなタイトルの場合でしょ。

東方+漢字3文字は、「私が今後使いそうなのは駄目です。すいません嘘です（笑）」
くらいなニュアンスだったと思うが。

887 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:38:55 ID:.mlGe71w0

それはちょっと都合のいい解釈すぎないか

888 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:41:56 ID:/AOpcSZg0

いやそんなもんだったよ

889 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:42:53 ID:9SgXSfaI0

俺にもそう解釈できたが。

まあこれを都合のよい解釈と言う奴らは、ここの掲示板の名前を変えるように運営に言うこった

890 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:43:23 ID:WKF0mveg0

それから考えると前のかぜまろくは完全にアウツなはずなんだけどな

891 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 10:45:28 ID:n5bvsLpI0

これだな

＜質問文＞
題）タイトルの引用について

どうも、はじめまして。
東方シリーズをいつも楽しませて頂いている者です。

質問なのですが、ゲーム中のスペルカード名や音楽等のタイトル等を
そのまま同人誌等、個人の発行物のタイトルなどに使用した場合

１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。
（東方妖々夢、F&Qより）

上記に当てはまるのでしょうか？


＜ZUN氏返答文＞
常識的な範囲内で使用する分には問題ありませんが、出来るだけ名前は
二次創作者本人が考えて頂けるとありがたいです。
（そのままの名前でないとネタとして意味が無い場合もありますので、
　その時は使用しても構いません。不安な場合は問い合わせていただければ）

また、ゲーム名、及び作品名などはそのまま作品名として使用する事は禁止します。
（キャラ名やゲーム内の単語のままの作品や（博麗霊夢、博麗神社等）、その他公式か
　どうか紛らわしい物（東方永夜抄外伝等）、私がこれから使用しそうな名前（嘘）
　は出来るだけ避けてください。）

（転載元：上海アリス幻樂団、サポート掲示板、2316番以下のスレッドより）

892 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 12:54:23 ID:yd/pJjoYO

できればっていってるんだから避けてあげたい気持ちにならないかねぇ、ならないんだろうねぇ

これの話じゃないけど
そんなとこが神主の良いところなんだけど
結局いつもうまく利用されちゃって二次創作を越えたおかしな商売はじめられちゃうんだよね

893 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 13:35:51 ID:rDWlDOR20

信者キモいです＞＜

894 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 14:53:24 ID:07wld9wA0

>>883
＞「まごころを君に」って随分昔の洋画の邦題だぞ

AIRの同人誌の場合、元ネタは　劇場版エヴァンゲリオン Air／まごころを君に
だと思われるが違ったんか？

895 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 14:58:56 ID:07wld9wA0

>>892
タイトルが元ネタっぽかったり、
あるいは場合によっては表紙の構図が元ネタと似ているとかってケースは
上の方で話し出てた通り、それなりにあるはず。
パロディのつもりかリスペクトのつもりかは知らんが。

てことは、作り手としてそういうのを作りたいって思ってる人はやっぱ多いんだろうから
二次創作ガイドラインをガチガチにでもしない限り無くなるのは無理だと思うぞ

896 ：881：2008/11/30(日) 16:47:26 ID:guWGwc0M0

>>883
AIRの二次創作でまごころを君にってタイトルが多かった例を挙げたのは、
同人で名前が被った例ですぐ思い出せたのがそれだったから。

同じタイトルで同じような作品（つってもどっちも二次創作だが）が出てたって事を考えると
同人でのタイトル被りは特別問題視されるほどでもないのかね？ってな感じで書いたつもり
つっても、今の話題は同人作品の二次創作のタイトルが、後からでた本家と被ったらどうなる？
って話だったから、例えとしては適切ではないわな。
わかりにくくてスマン。

897 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 17:06:32 ID:4rgW9XCI0

ここが新しい棘だと聞いて帰ってきました

898 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 17:35:47 ID:XZXgFV.o0

自分を正義だと思ってるやつらばかりだから棘より性質悪いよ
早く帰るんだ

899 ：名前が無い程度の能力：2008/11/30(日) 23:15:44 ID:KVq4jd8.0

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html
とりあえずここくらい読んどけって話だな

900 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 00:02:39 ID:.UpRON/o0

で、東方信者としては東方＋３文字は神主にリスペクトが足りないって捉えてるって事でＦＡ？

901 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 00:03:22 ID:WG/hIQhc0

×信者
○狂信者

902 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 00:18:22 ID:oIf/nd2w0

東方＋３文字とか音楽アレンジCDとかでよく見るけど

神主のことを妄信してる奴が多いな、狂信者と言われるのもわかる

903 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 00:28:49 ID:.UpRON/o0

個人的に東方＋３文字よりも、
タイトルとか表紙がパッと見、同人ゲームにしか見えない音楽ＣＤの方がうざいといえばうざい。
音楽ＣＤは食傷気味で最近ゲームばかり買ってるんだけど、
新作ゲームだと思って見てみたら音楽ＣＤだったって事は結構あるからさ…
ゲームサークルのはちくまとかが音楽ＣＤを出す事も良くあるし。

委託ショップとかでも、同人ソフトとＣＤが同じカテゴリにある事は多いから、
掘り出し物の同人ゲーあるかどうか探してるときに、手に取った奴が音楽ＣＤってのが続いたり
すると「また音楽ＣＤか！」とか思ってしまう事はある。

904 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 00:36:52 ID:kQiQsDww0

ゲームと勘違いしてだろうと手にとってもらえる機会が増えるならジャケット的には成功だな。

905 ：903：2008/12/01(月) 00:52:51 ID:.UpRON/o0

つか、これは東方限定って訳じゃないからここですべき話でもないか…

906 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 01:38:22 ID:jSABQyFE0

二次ゲーはまだ少ないんだよ･･････もっと増えれば良いのに
ってここには関係ない話だが

907 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 01:52:39 ID:brnKPuaQ0

アレンジとゲーム作るのに必要な労力は桁が違うからなあ

908 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 02:38:00 ID:woKcd1dMO

アレンジCDがここまで溢れてるのって東方くらいだろうしある程度アレンジCDに触れてると

東方のボーカルアレンジCDすごいぞ！東方のアレンジは同人とは思えないクオリティ！まるでプロだ！
→食傷気味かなと感じる
→飽きてきたのか？と疑問に感じる
→アレンジに個性を感じなくなる
→何かに気付き突然買わなくなる


ここテストにでますよ！

909 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 02:48:56 ID:Tph1nZeM0

俺はボーカルアレンジばかり出るようになってから東方CDを殆ど買わなくなった
お気にサークルがボーカルに走ってしまうのが怖い

910 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 07:50:26 ID:VtcejYTY0

同人誌のほうがいっぱい出てるのに音楽だけ食傷になるってのは
また信者かとしか思えません

911 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 09:37:03 ID:4FJjX1R.0

元がＳＴＧですから同人誌なんか最初から眼中にないです。

912 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 11:37:50 ID:rw5QVkX20

実際、同人誌もネタ的に食傷気味なのは多い訳で。
同人誌にもアレンジCDにも言えるが、
要するにどいつもこいつも個性が無いんだよ。

913 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 11:51:32 ID:wUZZDML60

>>903-912
スレチの話を音楽嫌いの先入観バリバリで話されるのが一番うざいな

914 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 12:28:45 ID:woKcd1dMO

>>913
比較的好きだったゆえの視点なんだがね

915 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 12:56:33 ID:wUZZDML60

>>914
だからって楽しそうに音楽系をこきおろしてもいい理由にはならんだろ
おまけにスレ違い

916 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 13:34:39 ID:id3V52ME0

先入観が無く楽しそうにしなければいいわけだな


つまり音屋死ね

917 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 13:36:53 ID:jSABQyFE0

>>913
音楽は別に嫌いでもないし
こき下ろしてもいないわけだが。
スレ違いというのは認める。すまん

918 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 16:12:28 ID:kQiQsDww0

ネタが無くなったら雑談が始まりいつの間にか荒れてスレが進む
ほんと棘と程度が変わらないな。

919 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 16:33:57 ID:wUZZDML60

>>918
そりゃ棘とかで煽ってた連中が粘着で荒らし書き込みしてるんだから
やってるやつが一緒なら程度も変わらんだろ

無理矢理棘と結び付けようとしなくてもいいよ
御苦労様

920 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 18:17:36 ID:1RMY0dqw0

>>919が自分で棘と自治スレを結びつけてる件

921 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 19:25:07 ID:J/UCiWMo0

>>919がスレ違いだな

922 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 19:36:45 ID:PY/oXFNE0

そんなことはない

923 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 19:45:04 ID:feIDWNrg0

吸着機能が正しく

924 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 21:28:44 ID:0flbE0zY0

音屋叩きが出てきたこのスレが棘の後継スレであって
追放しなければならないのは確定的

925 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 22:05:02 ID:mkZXTWTw0

＞東方＋３文字とか音楽アレンジCDとかでよく見るけど
じゃぁ黄昏のは・・・いやまぁ最初の奴だけだけど

926 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 22:07:44 ID:jObubiPo0

意味不明

927 ：名前が無い程度の能力：2008/12/01(月) 23:56:39 ID:ehFWjOEw0

>>919は「棘と自治スレは誰が見ても密接に結びついてるのだから
今さら無理矢理な理由つけなくていいよ」って言いたいんじゃないかな。

928 ：名前が無い程度の能力：2008/12/02(火) 00:13:43 ID:W1wEUGmA0

要するに「当たり前だから言わなくていいよ」ってことか

929 ：名前が無い程度の能力：2008/12/02(火) 00:15:53 ID:13TVgsiU0

時には当たり前の事も、声に出して言わなきゃだめな時があるんですよ

930 ：名前が無い程度の能力：2008/12/02(火) 13:34:13 ID:9cs7GdiQ0

>>925
黄昏のアレンジCDで東方＋３文字なんかあったっけ？

931 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 00:35:49 ID:CdMCajXE0

棘は黄昏も叩くんだな

932 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 00:39:15 ID:7qWFOgic0

えこひいきしないよ

933 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 01:10:25 ID:sqcaDYI60

うわ、棘の方がよっぽどましな流れ

934 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 07:40:56 ID:YAcedBcM0

此処はもうアンチ棘スレですから

935 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 10:59:14 ID:oGDni9MU0

今棘ないのにいつまでやってるんだよ

936 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 11:16:52 ID:M0MwOHNk0

ここが新しい棘か

937 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 15:18:46 ID:1kSOHVa60

話題が無いからって無理にレスしなくても

938 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 16:20:13 ID:oGDni9MU0

と彼は自分に言い聞かせるようにつぶやいた。

939 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 17:21:47 ID:mRW7Pli.0

いやお前のことだろ、どう考えても

940 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 17:29:48 ID:oGDni9MU0

いいツッコミだ　ほめてやる

941 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 17:32:37 ID:mRW7Pli.0

釣りなのか信性なのか分からんので早めに逃げることにする

942 ：名前が無い程度の能力：2008/12/04(木) 18:08:09 ID:oGDni9MU0

わからないから逃げるということは釣りだったら付き合ってたってことか
これは大層なクズだな　もう来なくていいよ

943 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 15:47:31 ID:DWy1tG3s0

神主スレ見てみたが、会社辞めたとか会社作ったとかやたら気にしてるのは
傍からみたちと気持ち悪いお…

944 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 15:54:52 ID:AW0SKqYg0

そういう話題を出さないと続かないんじゃね？

945 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 15:59:25 ID:OaLK5VAI0

愚痴スレでどうぞ

946 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 16:23:16 ID:VaKWRODY0

安定した収入が継続的な作品リリースに
寄与するんだから気にするだろ

947 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 16:24:33 ID:DWy1tG3s0

今の話題は、彼女の有無に関してみたいだが…

そんなん、芸能人や声優など、アイドル的な存在の人関連のスレ
じゃないと普通話題にでないよな…

948 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 16:31:08 ID:.S.0ov9A0

あんまりにもこのスレが愚痴スレというかネガティブスレみたいなそういう使い方してるから、
話し合いとか本来の使い方に使われないんじゃね、とふと思った
絵スレ荒れてたんだがここで議論なり何なりやればよかったのに

949 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 16:35:40 ID:AW0SKqYg0

それ、本当にやったらカオスなことになりそうだな。

950 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 16:54:28 ID:SLKNXQ1U0

絵スレでいちいち自治しちゃう人ってなんなんだろう
流れが気に入らないなら黙ってスルーが普通だろ

951 ：名前が無い程度の能力：2008/12/06(土) 17:07:24 ID:bup8tbPo0

あれは自治と言うよりもはや「俺が気に入らないからその話やめろ」のレベルだろ

952 ：名前が無い程度の能力：2008/12/07(日) 03:21:30 ID:rnSbrWCQ0

絵板スレは前からあんな流れだしそのうちほとぼりが冷めるって大体の奴は分かってるだろうしな
まぁ何処のスレでもわざわざ外部で話しをなくてもしばらくすれば落ち着くけど

953 ：名前が無い程度の能力：2008/12/07(日) 13:07:47 ID:CTEmxP/k0

絵upスレのことだろう。

954 ：名前が無い程度の能力：2008/12/07(日) 13:57:36 ID:.vgpEg4.O

どうみても絵うpスレの話なのに、恥ずかしい早漏さんね

955 ：名前が無い程度の能力：2008/12/07(日) 15:32:03 ID:pTsNHlok0

絵うｐスレの議論こそここでやるべきだろう

956 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 00:16:46 ID:UYtUR/Sk0

自治スレ民のみんな、コープスパーティBCを買ってきてプレイするんだ。
話はそれからだ

957 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 05:22:51 ID:mApUNepE0

なんか電車男書籍版を勧められてる感じがするのは俺だけだろうか

958 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 11:15:33 ID:TyJ1d4gk0

つうか本来のこのスレの趣旨＝この板で特別議論すべき問題がないんだから、
過疎るのは当たり前。
むしろなんで次スレの流れになってるのかが意味不明。

次スレタイトル候補
「この板内でマナーやルールの問題が起きた時の話し合いに使うスレ」
っていうのはどうだろう？
議論や自治つけると議論ネズミや自治ネズミが飛んでくるし、
決定権がどうのこうの言ってわかってるくせに荒らしてくる奴が出てくる。
このスレで話したいことを考えるとここら辺がちょうどいいと思うけど。

959 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 15:01:11 ID:2QBLERUs0

というか次スレ要らないと思うんだが
これほど「機能していない」上に「目的もあやふや」なスレがなんで次スレ立てるのさ

960 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 15:07:28 ID:h94amwNo0

棘符「この板内でマナーやルールの問題が起きた時の話し合いに使うスレ」

961 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 15:37:06 ID:xE3ntGbQ0

>>959
元々は管理スレの議論を隔離するためのスレだから無いと困る。

962 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:04:50 ID:AYEcchhE0

絵うｐスレのとき誘導なかったから知らなかったよ。
次から誘導するからなきゃ困る。

963 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:12:19 ID:wQcdfYM.0

>>958
>議論や自治つけると議論ネズミや自治ネズミが飛んでくるし

元々はこういうのを隔離するためのスレだったんだが

964 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:16:30 ID:2QBLERUs0

>>961
そういえばソレをすっかり忘れてたわ
じゃあ単純に「議論スレ」の４文字でいいんじゃない？

965 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:18:15 ID:mApUNepE0

議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレでいいとおもう

966 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:26:05 ID:tZn5iT220

＞むしろなんで次スレの流れになってるのかが意味不明。
むしろこの一言が意味不明

967 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:27:25 ID:h94amwNo0

議論も自治も問題も起きてないからだろ

968 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:37:38 ID:mI7Pv6vY0

最近は勝手に荒れてるだけだしな

969 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:41:41 ID:tZn5iT220

いや、次スレの流れじゃなかったよな？

970 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:44:49 ID:mI7Pv6vY0

ああ、よく見ると確かに･･･

971 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:49:30 ID:2QBLERUs0

シャドーが専門の自治厨ですから

972 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:54:39 ID:tZn5iT220

とりあえず立ててやったからここでも使え

議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228722848/

973 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:56:18 ID:mI7Pv6vY0

乙

974 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 16:59:23 ID:2QBLERUs0

テンプレが棘化していて吹いた
>>1乙

975 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:00:32 ID:2QBLERUs0

おっとこっちだと>>1じゃなかったな
>>972乙

976 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:12:15 ID:aq7Sd/ko0

棘と自治は運命共同体ということだな
>>1乙

977 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:22:09 ID:xE3ntGbQ0

管理スレにおける議論を隔離するならそれに相応しいテンプレがあるだろうに。
棘的なテンプレのみとか何考えてんの？

同名のスレを以下のテンプレで立て直して>>972に削除依頼出すぞ。




管理スレにおける議論及び自治に関する諸々の事柄、
その他荒れそうな話題の隔離に使用するスレです。

管理スレで議論が起こっている場合はこちらへ誘導をお願いします。
話し合いの結果、管理人に要望を出す場合は代表者が管理スレへ。

前スレ
議論や自治や問題が起きたときの話し合いに使うスレ（仮）
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223980658/

【 関連スレ 】
管理スレ2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1218494612/
スレ立て相談スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1211126978/

978 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:24:10 ID:tZn5iT220

まぁ今の状況を続けたいならお好きにどうぞ

979 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:24:43 ID:/M55rlMA0

いくらなんでも、棘民やりすぎ
建前って物もわからんのか

980 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:28:44 ID:xE3ntGbQ0

立て直して>>972のスレは削除依頼出して、ついでに当該スレに誘導貼ってきた。

議論や問題が起きたときの話し合いに使うスレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228724616/

981 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:30:56 ID:7lTJkhH60

これは明らかに喧嘩両成敗（笑）の流れ

982 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:34:57 ID:tZn5iT220

なんか次スレで別にいいみたいに言われてるから
やっぱ重複で削除依頼出すわ

983 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:35:13 ID:xE3ntGbQ0

仮に棘が禁止になってないなら棘で立てれば良い話。
少なくとも管理スレの議論を隔離するスレで>>972のテンプレは無いだろう。

984 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:35:43 ID:2QBLERUs0

これで後は管理人の判断待ちだな

985 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:36:19 ID:tZn5iT220

ついに決着だな。ｗｋｔｋ

986 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:37:05 ID:mI7Pv6vY0

両方とも消すのが一番無難な判断だろうな。

987 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:42:51 ID:JhxiRTsc0

節度守ってれば愚痴スレ同様棘のスレ立ても解禁されるだろうに
なんで心証悪くするようなことするんでしょ？

988 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:44:05 ID:/M55rlMA0

棘＝自治
を証明しちゃってどうすんの

989 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:44:22 ID:JFl6hoKA0

そりゃ心証を悪くしたいからだろ

990 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:45:12 ID:/M55rlMA0

陰謀論キター

991 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:46:36 ID:xKdQZkMkO

棘を潰すのも立てさせないのも自治民の自演ってことだろう
汚いな自治民さすが自治民汚い

992 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:48:30 ID:h94amwNo0

棘なら今ゲサロにあるから勝手に立てないでくれる？
そっちが終了したら幻想板にまた立ててやるから

993 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:58:02 ID:TyJ1d4gk0

>>963
ネズミは厨ー厨ーです。厨厨
ようするに、議論厨ウゼェだの、自治厨は駄目とか言っている、
自分達が議論厨や自治厨のくせにそれをすら否定する矛盾した奴らのこと。
このスレの隔離対象は自治厨と議論厨まで。
それ以下の奴らまでは知りません。

994 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 17:59:03 ID:2QBLERUs0

>>992は管理人だったのかーすごいなー

995 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:00:49 ID:h94amwNo0

他板の次スレを勝手にここに立てるなってことだよカス

996 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:03:38 ID:2QBLERUs0

お前が何故か上から目線でしか話出来ないようだからからかってるだけだよ低脳

997 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:04:26 ID:xE3ntGbQ0

棘でやれ

998 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:05:11 ID:/M55rlMA0

面白い流れだな

999 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:05:11 ID:tZn5iT220

っていうか、もともとこの板のスレだよな。さらにその前は知らんけど。

1000 ：名前が無い程度の能力：2008/12/08(月) 18:05:27 ID:2QBLERUs0

こんな下らないやりとりは掃き溜めの此処で十分だろ