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【おま指】新テンプレ・その他意見【議論スレ】- 1 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:22:08 ID:AWMB7dI60
- 議論はこちらで
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/
- 2 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:24:48 ID:i6PEOrvY0
-
246 名前：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 16:22:19 ID:FqIQVu4I0 [51/53]
今回の私の行為が完全に荒らし行為なら
当然実況人にもそう判断されスルーされると思うのですが
845 名前：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 00:07:05 ID:Ui67xPKI0
4/16(土)から4/29(金)まで行われた30分ルール名文化に関しての
実況人投票の結果は改変、維持ともに0票でテンプレは現状維持に確定しました
宣伝などで数ヶ月間おま指本スレの皆様に迷惑をかけ続けたことを謝罪します
申し訳ございませんでした
981 名前：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:51:27 ID:Ui67xPKI0
あれは散々30分ルールについて宣伝しておきながら維持で確定した、
つまり私がやっていたことは荒らしでしかなかったという意味で謝罪したわけです
今回の変更はそれとは別問題ですから宣伝を自重したりはするつもりはないです
もちろん1スレ1度にとどめるつもりですが
999 名前：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/05/01(日) 10:23:49 ID:wrgXJDsE0
投票の日付は宣伝を考えると匿名を次の土日に、
実況人投票も今回は確定で行うので火曜〜2週間後の月曜あたりでいいですかね
前回の30分ルールの結果無効になったのに
懲りずにまた同じ事をしている「◆GzkJRjRxrQの行為自体が荒らし」で終了
- 3 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:24:50 ID:AWMB7dI60
- 新テンプレ
実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白またはsageでお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
・実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く。安価人は取ったゲーム名をメール欄に書く
・長いゲームの場合中断後の再開は原則なし。時間切れや寝落ちはギブアップ！
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・もしも安価人がいなくなってしまった場合ゲームを続行するかの判断は実況人に一任
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
・縛りは実況人が許可したときのみ。鬼ゲ・縛りとも安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況人、視聴者とも鏡さんへの感謝は忘れずに
まとめサイト
ttp://www30.atwiki.jp/omashi/
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305653454/
スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1306848128/
- 4 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:25:10 ID:AWMB7dI60
- テンプレ追加文補足
・今までどおりの形式で配信URLを晒さずに安価を出した場合無効になります
(仮に配信の準備がされてそれを安価人が了承してもテンプレ違反なので無効)
・配信URLから人物を判断されてゲームを選んで欲しくない実況人は
安価を出す際鏡置き場を使い配信元URL非表示、マイク無しで出せば解決できると思います
・「安価を出す際」の安価は実況するゲームの種類の安価のことです
・「スレを映すか自分のリスト等を載せておくこと」のスレは安価を出したスレのことです
・安価を取られた後配信準備が終わるまではエンコを切っておいて大丈夫です
・安価を出す際に鏡置き場を使った場合でも開始時に使う必要はないです(逆も同様)
・プロバイダや地域の情報が同じならポートやIPの数値を変えるのは自由です
- 5 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:25:44 ID:i6PEOrvY0
- まとめ
①◆GzkJRjRxrQは>>3にあるように自分で荒らし行為を行ったと認めた
②◆GzkJRjRxrQは荒らしの投票は無効にすべきだと主張した
結論 まず提案者自身に適用すべきこと
◆GzkJRjRxrQの投票立てたスレなどは無効にするべき
- 6 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:29:27 ID:AWMB7dI60
- >>2と>>5で
私が荒らしである根拠はおま指のテンプレ違反等ではなく
前回の30分ルール名文化における私の自省
しかし私は>>2の>>981で
>今回の変更はそれとは別問題ですから宣伝を自重したりはするつもりはないです
>もちろん1スレ1度にとどめるつもりですが
と書いたのにそこは無視
この都合よすぎる考えがテンプレ維持派の原動力な時点で話にならない
- 7 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:34:53 ID:i6PEOrvY0
- あなたの考えの方が都合のいいものですね
自分が荒らしでありながら荒らしの投票は除外と言ってみたり（もちろん荒らしであるはずの自分の票を勘定）
議論の進行役は降りたといったのに勝手に投票を強行
勝手にまとめをするなど言動に一貫性がなく異常としか思えない
- 8 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:36:39 ID:i6PEOrvY0
- 異常性の結果として大多数の人に投票をボイコットされた
テンプレ改変するにあたって内容ももちろん大事だが一番大事なのは長く続いてるスレなのだから多くの人を納得させること
この点について代表は他人の感情を理解できないみたいなので手順も間違えたし進行役も到底無理な話だった
- 9 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:37:29 ID:AWMB7dI60
- >>7
都合のいい解釈はそっちが先でしょう
そちらの主張はこの↓発言の一部分ありきなんですから
>981 名前：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:51:27 ID:Ui67xPKI0
>あれは散々30分ルールについて宣伝しておきながら維持で確定した、
>つまり私がやっていたことは荒らしでしかなかったという意味で謝罪したわけです
>今回の変更はそれとは別問題ですから宣伝を自重したりはするつもりはないです
>もちろん1スレ1度にとどめるつもりですが
- 10 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:38:44 ID:i6PEOrvY0
- 荒らしって認めたんでしょ
だったらあなたは荒らしじゃないですか
- 11 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:40:50 ID:AWMB7dI60
- >>10
「30分ルール名文化においては」ある意味そうだと思っています
ただテンプレに違反したわけでもないですしここまで追及される程でもないと思っていますが
あなたは安価人生存でギブした実況人は二度とおま指に来るべきでないと考えているのですかね？
このケースはテンプレ違反ですが
- 12 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:43:03 ID:kCadfUiY0
- 悪化はないだろうしwikiの管理人の判断だな
管理人だからこそこういう判断大事だがそれに従うしかないだろう
- 13 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:43:15 ID:chHoWFgs0
- 変わる事を恐れない人らはなん実を捨てて
別の楽しみを見つけた
なん実民全体の総数は減ったが
原理主義の人の割合は増えた
この人らは絶対にテンプレ改変は認めない
議論も噛み合う筈がないので
かつてのダムみたく別スレたてるしかないと思うよ
- 14 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:43:17 ID:i6PEOrvY0
- ゲーム実況スレでゲーム実況以外は基本的にスレ違い
テンプレ以前の問題
よく自分に都合のいいルールだけ持ち出しますよね
- 15 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:44:44 ID:i6PEOrvY0
- 俺は別に原理主義じゃない
ただ長く続いたスレなのだから当然反発もあるだろう
そこに配慮しないで進めた結果が今回の代表
当然反発だらけ
- 16 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:47:24 ID:yAHnNnbc0
- ★110502 livevenus「ﾃﾝﾌﾟﾚ変更|実況人へのお願い」ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304346931/
http://unkar.org/r/sec2chd/1304346931/1-17
http://unkar.org/r/sec2chd/1304346931/18-28
以下、名無しにかわりましてVIPが実況します<>sage<>2011/04/17(日) 18:55:32.75 NDTrWBT00<>★実況人へのお願い★ <br> <br<><>ntoska602113.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>116.80.113.113<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.83) NINJA||0|NINJA
以下、名無しにかわりましてVIPが実況します<>sage<>2011/04/26(火) 23:04:47.48 pEkahCxj0<>★実況人へのお願い★ <br> <br<><>ntoska602113.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>116.80.113.113<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.83) NINJA||0|NINJA
以下、名無しにかわりましてVIPが実況します<>sage<>2011/04/30(土) 14:04:52.38 DET9tilJ0<>釣り安価を無くす目的でテンプレ<><>ntoska602113.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp<>116.80.113.113<><>Monazilla/1.00 (JaneStyle/2.83) NINJA||0|NINJA
- 17 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:49:12 ID:AWMB7dI60
- >>8で「実況人の多くにスルーされたのは私が荒らしだから」
こう断定できるのがおかしいんですよね
あなたはエスパーか何かですかね
こう断定しないと私の意見を否定できないのでしょうか
>>12
ですから投票を実施したわけです
もっと改変に票が入っていればよかったのですがしょうがないですね
改変されても永久に変更不可なわけでもなんでもなく元に戻すことは可能なわけで
試験的という意味でもいいので変えていただきたい
>>13
なるほどそういう理由もあるわけですか・・・
しかし私はおま指本スレのことしか考えていません
>>14
>>1にテンプレ改正はここへと議論の余地がある内容が書いてあるわけですが
宣伝を行わずにこんな人口の少ないスレで改変を主張しても
「知らなかった」と反論が出ることもわからないんですかね
- 18 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:50:18 ID:AWMB7dI60
- >>15
都合のいい部分から結論を出し他人の思考を都合よく決め付ける
あなたを納得させるのは至難だと思いますが
- 19 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:50:57 ID:i6PEOrvY0
- >>17
それでは今回の異常な投票数の低さの原因の根拠をあなたが示してください
議論スレの前スレを見る限りあなたが原因で投票がボイコットされたと考えるに値する根拠が示されていると思います
- 20 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:53:02 ID:AWMB7dI60
- >>19
私はエスパーではないので根拠はわかりませんよ
投票しなかった人は「どちらでもいい」と考えているんだろうなとしか
改変1票 維持0票
この結果しかわかりません
- 21 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:53:34 ID:i6PEOrvY0
- >>18
誰も全員を納得させろだなんて言ってない
ただ賛成者数を増やせばより説得力を持つ結果になるのにも関わらず
議論の手順仕方が悪かったため今回のような投票になったっと言っている
それはテンプレを改変させるための方向と真逆の方法だったと指摘しているだけ
要するにあなたが今回の議論に関わらなければ結果は違ったかもしれないといっている
- 22 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:55:19 ID:yAHnNnbc0
- >>11でギブはテンプレ違反って言ってるけど
なんでテンプレ違反の1票を数に入れてるの？
自分の投票で他に賛同者いないんだろ
- 23 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:57:47 ID:1tDLqieU0
- もう放っておけって
意見がまとまる事なんて無いんだから
- 24 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 22:58:49 ID:AWMB7dI60
- >>21
>>12さんは賛成してらっしゃるようですが
というかここは匿名掲示板である以上人数を把握するのは至難だと思いますが
あなたは理想像ばかり追い求めて現実を見ていないような気がします
投票の結果でも改変が上回ったわけですし
一時的にテンプレを変更してもいいと思うのですが
>>22
テンプレ違反は安価人生存でギブという話ですが
- 25 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:00:08 ID:i6PEOrvY0
- >>20
私の考えを否定する根拠を提示できないということは
前スレを見ればわかる沢山の人から嫌われている貴方が原因で投票を多数の人にボイコットされたという現実を受け入れるということですね
>>23
そうだな他人の感情も管理人の立場も理解できず決定を管理人に押し付けようとしたやつだし
話が通じるはずないのはわかってる
- 26 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:03:28 ID:AWMB7dI60
- >>23
新テンプレである>>3に対する意見ならまだしも
維持派の方は議論や投票する権利で否定してきますからね
本当に「木を見て森を見ず」ですよ
時間と労力の無駄、非生産的すぎます
>>25
通常の人間はあなたが>>8で
>異常性の結果として大多数の人に投票をボイコットされた
と書いたように他人の思考を把握できるわけがないんですが
- 27 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:04:34 ID:q4lzAbY60
- 最低限、過半数が投票されてから、投票が有効だってしゃべってくれ
- 28 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:05:50 ID:AWMB7dI60
- >>27
今までのテンプレ変更は有効票数以前に投票すら行われませんでしたが
- 29 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:05:55 ID:i6PEOrvY0
- 投票のボイコットについて理解してから書いてください
ボイコットというのがどういうときにおきるのか
そして前スレを見るとおりあなたは嫌われていた
ここに因果関係があると考えるのはごく自然なことです
- 30 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:07:17 ID:86K9z/DY0
- >>28
なら投票自体荒らしの都合のいいルールじゃないか
馬鹿が
- 31 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:09:04 ID:AWMB7dI60
- >>29
>投票のボイコットについて理解してから書いてください
>ボイコットというのがどういうときにおきるのか
議論スレがこれだけ荒れているわけですし
私は「投票されたら配信する度に粘着される」と考えた実況人が
いらっしゃると思いますがエスパーではないので断定はできませんね
>そして前スレを見るとおりあなたは嫌われていた
その方々が実況人であるという根拠は？
やはりあなたはエスパーなんですか？
>ここに因果関係があると考えるのはごく自然なことです
やはりあなたはエスパーなんですか？
- 32 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:10:08 ID:AWMB7dI60
- >>30
意味がわかりませんね
安価人IP制の時は投票が行われたので必要かと思ったので実施したんですが
- 33 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:11:02 ID:i6PEOrvY0
- >>31
なんか勘違いしてませんか
実況人投票ではなく住民の投票での票数がそもそも少なすぎるのも問題なんです
住民の投票は匿名投票なので当然実況人も粘着などされることなく参加できる
ところが投票した人があなた以外に数える人数だったわけでしょ
それはあなたの案が支持されてないというれっきとした結果ですよ
- 34 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:13:32 ID:AWMB7dI60
- >>33
実況人投票の件から逃げないでください自称エスパーさん
匿名投票ならあの荒れっぷりだと投票する気も失せると思いますが
そもそも有効票数は設定してませんでしたし改変が上回った時点であの投票は終了ですよ
そもそも今回の改変でデメリットを受けるのは実況人だけですから
実況人投票だけでもよかったくらいです
匿名投票は参考程度の意味で実施しました
- 35 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:13:39 ID:i6PEOrvY0
- こういうのもありましたよね
賛成者少数の住民投票の結果では実況人投票を実施したとしてもとても納得のいく投票結果がでないのが目に見えていたわけなんですよ
545 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/19(木) 02:27:35 ID:x6EUAcXQ0 [1/4]
荒らしの発言に惑わされて勘違いする人がいると不味いので一応
****実況人投票中止について****
5/14 5/15の投票結果により賛成に投票した人が2〜3人と判断されました
この結果により投票結果がテンプレ改変に対して説得力を持つものではなく
また実況人投票も盛んに行われないだろうということをふまえ
これ以上告知などでスレ違いの荒らしを行うのも心苦しいため実況人投票およびテンプレ改変の件は中止となりました
既に進行役を降りたはずの◆GzkJRjRxrQが暴走しおま指を荒らすと宣言をしていますが
どうぞNGワードを利用し各自対処のほうお願いします
議論スレの方でも◆GzkJRjRxrQにつきましては2ch運営に荒らし報告をすることで対処しており
これからまた本スレを荒らした場合はログを集め鋭意対処する所存です
- 36 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:15:08 ID:i6PEOrvY0
- >>34
論点摩り替えるのやめてください
論点はあなたが嫌われていることが原因で投票がボイコットされたかどうかですよね
そして貴方の主張はまったく根拠のあるものではない
- 37 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:15:30 ID:AWMB7dI60
- >>35
それは本スレに一度も転載されてないと何度も書いたでしょう
本スレで投票を実施していたのにここで書いても気付く実況人はほとんどいないと思いますが
- 38 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:16:09 ID:i6PEOrvY0
- 本スレでは投票は実施されていません
- 39 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:16:49 ID:AWMB7dI60
- >>36
>>31
- 40 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:17:21 ID:i6PEOrvY0
- つい先日の話ですが鏡が総数で700人ほど枠がうまったそうですよ
賛成者は何人でしたか？
このデータもボイコットされた根拠を裏付けるものですよね
- 41 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:17:46 ID:i6PEOrvY0
- >>39
>>19
- 42 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:18:57 ID:AWMB7dI60
- >>38
実況人投票実施中という告知は本スレに何度も貼られ続けた
実況人投票中止という告知は本スレに1度も貼られなかった
これは事実です
- 43 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:20:17 ID:AWMB7dI60
- >>40
今までのテンプレ変更が投票無しで行われたのに
なぜここまで投票の規則に拘るのかがわかりませんよ
しかもここまで拘っているのあなただけじゃないですかね
>>41
>>20
- 44 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:20:21 ID:i6PEOrvY0
- >>42
あなたの言い方を借りるならテンプレ変更投票中止に告知が必要だとは書いてません
そもそもおま指はゲーム実況スレなのでテンプレ改変するためのスレじゃありません
そのためにこのスレがあるのに本スレに迷惑をかけるのはやめてください
- 45 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:21:31 ID:i6PEOrvY0
- >>41
>>19>>29>>33
- 46 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:21:52 ID:i6PEOrvY0
- >>45の>>41は>>43の間違いです
- 47 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:23:50 ID:i6PEOrvY0
- こんな無意味な話を続けてても仕方ないので生産性のある話題を提示するなら
「テンプレ改変するにあたって内容ももちろん大事だが一番大事なのは長く続いてるスレなのだから多くの人を納得させること」
これをもう少し理解されたほうがいいかと思います
- 48 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:24:45 ID:AWMB7dI60
- >>44
>テンプレ変更投票中止に告知が必要だとは書いてません
人間見たものしか把握できないわけです
議論スレは実況に直接関係ない以上普段訪れる人がほとんどいないわけですよ
都合よすぎる考えにも程がある
>そもそもおま指はゲーム実況スレなのでテンプレ改変するためのスレじゃありません
>そのためにこのスレがあるのに本スレに迷惑をかけるのはやめてください
本スレに宣伝せずにここだけで議論していればよかったと？
そして議論の結果反対意見が無くなれば気付かなかった人は無視してテンプレ改変してよかったと？
- 49 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:26:03 ID:AWMB7dI60
- >>47
何でも都合よく断定するエスパーのあなたを納得させるのは無理ですよ
今反論しているのあなただけなの見えてますか？
- 50 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:28:33 ID:q4lzAbY60
- あきれて、書き込んでないだけ
何でも都合よく断定するエスパーはあなたｗｗｗｗ
- 51 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:30:13 ID:AWMB7dI60
- 29 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 23:05:55 ID:i6PEOrvY0
投票のボイコットについて理解してから書いてください
ボイコットというのがどういうときにおきるのか
そして前スレを見るとおりあなたは嫌われていた
ここに因果関係があると考えるのはごく自然なことです
この3行目が実況人にも当てはまると断定するのはエスパーでしょう
- 52 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:30:21 ID:i6PEOrvY0
- 文章の意味をつかめないで言葉の意味をそのまま受け取ってしまうのも他人の感情を理解できないが故なのですか？
全員の賛同なんか得られるはずがない
より多くの人の賛成を得るために時期を考え投票タイミングを考える
また説得力を出すためIPを出すならここまであなたが反感をもたれる前で出すべきだったといらないお節介をしてるだけです
そうであれば少なくとも私は改変に対しての意見は今と違った立場だったと思います
- 53 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:34:48 ID:AWMB7dI60
- >>52
>>51が都合よすぎると言ってるんですよ
>より多くの人の賛成を得るために時期を考え投票タイミングを考える
なら投票テンプレ案を出した時に「延期すべき」とでも言ってくれれば延期しましたが
そんな意見はなかったですね
「中止すべき」なら何度も書かれていましたが
>また説得力を出すためIPを出すなら
>ここまであなたが反感をもたれる前で出すべきだったといらないお節介をしてるだけです
何の話ですかね？
というか実況人投票はそういうシステムでしたが
>そうであれば少なくとも私は改変に対しての意見は今と違った立場だったと思います
だからそういった細かい形式よりテンプレの追加文について意見を言って欲しいんですが
あなたの主張は個人的、非生産的すぎますよ
- 54 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:35:38 ID:GdBL.A760
- えｗそりゃ普通の人は今本スレで実況してるやろｗ
こんなキチガイにかまってる奴が少ないだけであなたいがい反論してないのがみえてるかってｗ
- 55 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:37:52 ID:AWMB7dI60
- >>54
覗きにくる暇はあるんですね
>>3の追加文
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
に意見ありますか？
- 56 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:42:29 ID:AWMB7dI60
- 結局>>55に反論しないのが限界なんですよ
細かいところには拘るくせに問題の本質とは向き合わない
現実から逃げ言い訳を続けるニートの思考
- 57 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:42:55 ID:i6PEOrvY0
- あなたの議論進行方法に問題があるから
あなたが続けて議論進行役になった時点で議論放棄してる人もいたからではないでしょうか
あなたが議論進行役になったことも空気が読めてない賛成者を増やすのとは真逆の行動だったわけです
議論期間投票時期の設定も同上
もっとも議論は相手にされてなかったせいで長々と話すこともなく
結果穴だらけの独りよがりなテンプレ改変案になってしまったわけですが
- 58 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:45:14 ID:86K9z/DY0
- >>56
ニートの思考（笑）
- 59 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:45:45 ID:86K9z/DY0
- また議論スレ私物化して荒らして
本当に池沼代表＝ID:AWMB7dI60は何がしたいのか
- 60 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:46:41 ID:i6PEOrvY0
- 他人をレッテル貼りしてニートニート言ってますけど
失礼ですがあなたの方が他人と意思疎通も取れずまともな社会生活を営めてるとは思えません
無意味に莫大な時間を割いてこんな議論続けている私たちの方こそ異常ですよ
- 61 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:48:54 ID:86K9z/DY0
- wikiの管理人にもこれだけ1人でレスしてるのを見たらキチガイだとバレて相手にされないよ
- 62 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:49:15 ID:AWMB7dI60
- >>57
投票の実施を認めてくださった前スレのID:A5vwm5Sg0さんや
結果を認めてくださったID:kCadfUiY0さんを無視しないでいただきたい
>>60
エスパーの方に言われたくないですね
- 63 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:50:30 ID:AWMB7dI60
- >>60
>無意味に莫大な時間を割いてこんな議論続けている私たちの方こそ異常ですよ
自分が異常と認めてらっしゃるのですか？
- 64 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:50:51 ID:i6PEOrvY0
- >>62
エスパーだと決め付けてるのはあなたが私の文章を理解できていないせいですよ
もう一度読み直すことをおすすめします
あなたの言ってることは完全にズレてますので
- 65 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:51:58 ID:AWMB7dI60
- >>64
29 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 23:05:55 ID:i6PEOrvY0
投票のボイコットについて理解してから書いてください
ボイコットというのがどういうときにおきるのか
そして前スレを見るとおりあなたは嫌われていた
ここに因果関係があると考えるのはごく自然なことです
この3行目が実況人にも当てはまると断定するのはエスパーでしょう
- 66 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:52:40 ID:i6PEOrvY0
- 貴方は自覚してないのですがよっぽどお暇なんですね
余計なお節介で社会生活のあり方など伝えることも伝えましたし私もそろそろお暇させてもらいますね
- 67 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/31(火) 23:59:02 ID:AWMB7dI60
- >>66
無駄だと思っているのならお互いこれ以上の無駄な言い争いは止めましょうよ
あなたの言い分は
「否決された30分ルール名文化の提案者が即座に別件の議論進行役になった時点で議論は無意味」
というものですよね？
ならそれは理解しましたのでご安心を
そうですねテンプレ化にあたり改変派と維持派の意見のまとめを作りますか
- 68 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:04:21 ID:P/Ko.TAM0
- 提案者が別件の進行役になったのが問題ちゃうでｗ
お前が進行役になったのが問題なんやでｗここを理解してへんとはさすがに思わんかったわｗ
- 69 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:05:34 ID:QOP9D2uI0
- >>68
具体的にお願いします
あと>>55に意見があれば
- 70 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:07:26 ID:P/Ko.TAM0
- 具体的にってそのまますぎてこれ以上何言えばええかわからんねんけどｗ
- 71 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:09:20 ID:QOP9D2uI0
- >>70
>>68の
>お前が進行役になったのが問題なんやでｗ
この理由をお願いします
- 72 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:10:50 ID:P/Ko.TAM0
- それでわからない人に何言ってもわからないだろうからそれ以上の言葉はありません
- 73 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:11:55 ID:QOP9D2uI0
- はいはい
- 74 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:30:40 ID:u.ydwHdk0
- こちらがはいはいだろ
馬鹿
- 75 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:32:14 ID:QOP9D2uI0
- >>55に意見があればどうぞ
- 76 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:33:26 ID:u.ydwHdk0
- 意見も糞もお前のやりたかった投票はもう終わったんだよ
いつまで引き伸ばすんだ
消えろ
- 77 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:35:00 ID:QOP9D2uI0
- 管理人さんが意見のまとめを要求されたので
何かあれば加えるつもりでしたがわかりました
- 78 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:36:14 ID:u.ydwHdk0
- 結果も貼らずにどこがまとめだよ
自分1人の勝手な主張押し通してるだけじゃん
- 79 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:41:36 ID:QOP9D2uI0
- 結果とは何の結果ですかね
投票結果ですか？なら後で貼るつもりですが
- 80 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:42:40 ID:QOP9D2uI0
- というかこのほうが手っ取り早いですかね
投票結果
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/905
- 81 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:54:34 ID:u.ydwHdk0
- 匿名なんとかはきちんと重複可能の2日投票って書いとけよ
実況人投票は自分の投票1票以外無視されましたもな
- 82 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:57:13 ID:QOP9D2uI0
- >>81
>匿名なんとかはきちんと重複可能の2日投票って書いとけよ
スレを見ればわかることだと思いますが
>実況人投票は自分の投票1票以外無視されましたもな
有効票が改変の1票だけというのも書いてありますが
誰が入れたかは関係ないですし
- 83 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 00:58:28 ID:u.ydwHdk0
- 都合の悪い事は表記せずなにがまとめましただよ
笑わせんな
- 84 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:01:42 ID:QOP9D2uI0
- アドレスを踏めば規則が書いてある>>1がすぐ見れるわけですが
- 85 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:06:33 ID:jteKx2aA0
- ちょっち、これまでの経緯を個人的意見を入れずに真面目にまとめてみるか
- 86 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:09:09 ID:QOP9D2uI0
- 私もまとめてますので後であわせて一つにしましょう
- 87 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:15:15 ID:jteKx2aA0
- あなたはまとめなくていいです
個人の意見をまぜ、自分の都合の悪い点を書かないので
- 88 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:21:11 ID:jteKx2aA0
- 新テンプレ追加案の経緯まとめ
・追加テンプレ
実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
・経緯
１．新テンプレ追加案の提案
２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
３．その結果、議論されずに投票を実行
４．5/14(土)、15(日)実施 改変派9票 現状維持派6票
現状でている問題点
・一人複数票投票可能
・最低投票数を条件に含まなかった点
・投票参加者人数が少なすぎる点
５．5/18(水)〜29(日)実施 改変派1票 維持派0票
現状でている問題点
・投票参加者人数が少なすぎる点
・投票した人が新テンプレ提案者のみだった点
- 89 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:21:31 ID:QOP9D2uI0
- まとめは個人の意見の集合だと思いますが
足りない意見があればみんなで調整していけばいいかと
- 90 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:22:35 ID:jteKx2aA0
- 要約すると、現状はこれで間違いないと思いますが、
現状でている問題点について、抜けている点などございましたら、報告お願いします。
また、結果がどうだってのは意見になりますので、まとめに加味するのは不適切なため記載しません
- 91 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:22:37 ID:u.ydwHdk0
- 明らかに孤立してるのにどうして消えないの？
往生際悪すぎ
- 92 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:24:50 ID:jteKx2aA0
- あ、抜けてる
５．5/18(水)〜29(日)実施 改変派1票 維持派0票
現状でている問題点
・投票参加者人数が少なすぎる点
・投票した人が新テンプレ提案者のみだった点
に
・最低投票数を条件に含まなかった点
を追加
- 93 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:27:30 ID:u.ydwHdk0
- 748 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 18:17:57 ID:A1..aKXw0 [8/13]
私は今回の投票が終われば二度とここに書き込みませんのでご安心を
嘘ばかり
- 94 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:28:22 ID:QOP9D2uI0
- >>88
>２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
なぜ否定したかを書いていただきたいところですね
>３．その結果、議論されずに投票を実行
携帯からの購入安価は認めましたし
維持派の意見に追加文を入れる要求に答えたこともありましたよ
>・一人複数票投票可能
IDに識別子がなかった以上防げなかったので仕方がないですね
ただ禁止していなかった以上規則違反ではないです
>・最低投票数を条件に含まなかった点
>・投票参加者人数が少なすぎる点
>５．5/18(水)〜29(日)実施 改変派1票 維持派0票
>現状でている問題点
>・投票参加者人数が少なすぎる点
>・投票した人が新テンプレ提案者のみだった点
今までの改変が投票無しで行われた以上そこまで厳密にする必要はないはずです
結果の改変派が過半数を占め上回ったという事実のみで十分かと
- 95 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:28:25 ID:KCfEo3SI0
- 俺がお前のリストを使って荒らす
これでいいんだろ？
安価だけ垂れ流れる便所のラクガキじゃなくて
釣りをする様を観賞する趣のあるスレを望んでんだな
- 96 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:29:02 ID:jteKx2aA0
- 書いてあることに間違い・嘘があったら、いってください。
個人の意見がかかれてないといったことに関しては、
意見のまとめではなく、経緯のまとめのためです
（第三者が来た際に経緯をわかりやすくするため
- 97 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:30:27 ID:u.ydwHdk0
- ＞今までの改変が投票無しで行われた以上そこまで厳密にする必要はないはずです
＞結果の改変派が過半数を占め上回ったという事実のみで十分かと
今更すぎるけど絶対頭おかしいよね
そんなにwiki管理人に1票だと知られたくないのか？
- 98 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:32:47 ID:QOP9D2uI0
- >>96
>３．その結果、議論されずに投票を実行
携帯からの購入安価は認めましたし
維持派の意見に追加文を入れる要求に答えたこともありましたよ
>>97
前スレのこのレスの時点で管理人さんは知ってらっしゃると思いますが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/905
- 99 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:33:41 ID:jteKx2aA0
- >２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
なぜ否定したかを書いていただきたいところですね
経緯だから、おれの意見かくべきではない。
過去ログみれば、わかりますが、何度も否定の意見がでています。
>３．その結果、議論されずに投票を実行
たしかに誤解を招く書き方でしたね。
３．その結果、議論が終結せずに投票を実行
こう変更すべきですね
議論が終結してない根拠は２の意見が大勢だったためです。
>・一人複数票投票可能
経緯のまとめですので、あなたがどうおもったかなどではなく、
指摘された問題点をまとめただけです。
>５．5/18(水)〜29(日)実施 改変派1票 維持派0票
指摘された問題点をまとめただけです。
まとめですから、私個人の意見を記載してません
あたりまえのことですが
- 100 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:33:45 ID:u.ydwHdk0
- 追加文1つ加えたので要求に答えましたってアホだよねー
- 101 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:35:34 ID:u.ydwHdk0
- >>99
そのような経緯・期間・結果だけでいいよね
池沼代表のまとめは明らかに不味い所濁して自分有利のまとめ方
- 102 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:36:12 ID:jteKx2aA0
- 新テンプレ追加案の経緯まとめ
・追加テンプレ
実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
・経緯
１．新テンプレ追加案の提案
２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
３．その結果、議論が終結せずに投票を実行
４．5/14(土)、15(日)実施 改変派9票 現状維持派6票
現状でている問題点
・一人複数票投票可能だった点
・最低投票数を条件に含まなかった点
・投票参加者人数が少なすぎる点
５．5/18(水)〜29(日)実施 改変派1票 維持派0票
現状でている問題点
・投票参加者人数が少なすぎる点
・投票した人が新テンプレ提案者のみだった点
・最低投票数を条件に含まなかった点
- 103 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:36:54 ID:jteKx2aA0
- ・一人複数票投票可能
を
・一人複数票投票可能だった点
に修正しています
- 104 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:37:18 ID:u.ydwHdk0
- >>2
748 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 18:17:57 ID:A1..aKXw0 [8/13]
私は今回の投票が終われば二度とここに書き込みませんのでご安心を
嘘ばかり
- 105 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:37:56 ID:QOP9D2uI0
- >>99
>何度も否定の意見がでています。
賛成の意見もありましたよね
提案者の方やかなりのレスしてくださる方
あとはスレが荒れなければ実施しても問題ないと言ってくださった方など
>その結果、議論が終結せずに投票を実行
改変の内容ではなく改変を提案する資格の話になっていたからですよ
中止派の人達と議論していても時間の無駄としか思えませんでしたから
- 106 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:38:51 ID:u.ydwHdk0
- 言い訳見苦しい
貴方のごりおし投票の結果はたった1票だったという事実
- 107 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:39:14 ID:QOP9D2uI0
- >>104
投票で改変に変わった以上実際にテンプレ改変されるかどうか
決着がつくまで投票の続きのようなものでしょう
- 108 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:39:35 ID:QOP9D2uI0
- >>106
結果は認めていますがどうかしましたかね？
- 109 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:40:22 ID:u.ydwHdk0
- テンプレ改変されなければテンプレ改変する
決着がつくまで投票の続きのようなものでしょう
じゃあこうなるの？
いい加減に消えてね
- 110 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:41:28 ID:QOP9D2uI0
- >>109
管理人さんが決断してくださるでしょう
私はまとめを作ればそれまで書くことはありませんよ
- 111 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:41:45 ID:jteKx2aA0
- うん、それはあなたの意見だから、まとめに記載する必要はないですね。
まとめに間違い・嘘があったら、いってくださいね
- 112 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:43:20 ID:u.ydwHdk0
- 1人2人がいいよといった
1つの変更分を追加した
1人が改変に投票した
次元が低すぎませんか？
配信がある普段のおま指はこんな少人数しかいないはずがありません
- 113 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:43:50 ID:u.ydwHdk0
- 誰にも相手にされないからってwikiにまで迷惑かけるのやめようや
- 114 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:44:45 ID:yeOYCX5I0
- 本当それだわ
本スレに迷惑かけ本スレ住民に迷惑かけ実況人に迷惑かけ
次はwikiですかっていうね
- 115 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:45:15 ID:QOP9D2uI0
- 問題点という書き方がアバウトすぎるんですよね
以前の主な意見のように両者の意見を分けて記載すべきと思います
- 116 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:46:09 ID:QOP9D2uI0
- 意見をまとめてくださいと書いたのは管理人さんですが
- 117 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:46:23 ID:u.ydwHdk0
- 実行された経緯・実施期間・結果があるのがまとめです
そこに意見は必要ありません
- 118 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:47:21 ID:u.ydwHdk0
- 貴方が実行していないのであれば意見をまとめるべきでした
しかし、貴方は投票や宣伝を強行してしまいました
- 119 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:47:46 ID:jteKx2aA0
- 経緯のまとめです。
すでに投票も終わってるのに、意見まとめるってなに？
議論中に同じ意見がでないように意見をまとめるってのはあるが、
投票が終わった段階で意見まとめても、第三者が分かりにくいだけ
- 120 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:48:27 ID:BLhAPf6Q0
- まだ決まってなかったのか
俺も前にこの代表とやり取りしたけど疲れただけだったわｗ
お前らもほどほどにしとけよｗ
- 121 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:48:30 ID:u.ydwHdk0
- 自分のした投票や宣伝を棚上げして今更意見とか
舐めてんの？
- 122 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:53:38 ID:QOP9D2uI0
- >>119
ここの書き方が一方的すぎるんですよ
>２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
肯定された方もいました
>３．その結果、議論が終結せずに投票を実行
投票に関して反対の方は延期ではなく中止すべきとの意見しかなかったわけです
その理屈が私が前回の30分ルール名文化での否決ですから
議論ではどうしようもなく終結せずに実行するしかなかったわけですが
- 123 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:55:15 ID:u.ydwHdk0
- 1人2人がいいよといった
1つの変更分を追加した
1人が改変に投票した
次元が低すぎませんか？
＞多数の人が否定しているという事実
＞身を引き他の人にまかせるべきだったのに強行
- 124 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:57:59 ID:QOP9D2uI0
- まとめサイトのトップに必死に書き込んでる人はなんですかね
まとめたアドレスを貼ればいいのに
- 125 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:58:15 ID:u.ydwHdk0
- おま指は池沼代表の個人スレではありません
これは投票の多数決と通じるものがありますが
貴方が議論スレでコテをつけ始めた3月以降のほぼ全ての書き込みが否定レスという事実を理解して消えてください
- 126 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:59:04 ID:jteKx2aA0
- >>２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
>肯定された方もいました
否定した人しかいなかったとは書いてません。
だから多数の人が否定したと書いてます。
>議論ではどうしようもなく終結せずに実行するしかなかったわけですが
経緯をまとめてるのですから、間違ってないということですね
間違い・嘘などがありましたら報告お願いします。
また、個人的意見はまとめに記載はしません。
個人の意見のまとめではないので
- 127 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 01:59:21 ID:QOP9D2uI0
- しかし投票のシステムに対するまとめしかないですよね
それなら今までの変更は全て無効になってしまうわけですが
VIPの頃のテンプレに戻す議論でもしたらどうですかね？
- 128 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:00:37 ID:u.ydwHdk0
- 1人2人がいいよといった
1つの変更分を追加した
1人が改変に投票した
次元が低すぎませんか？
＞多数の人が否定しているという事実
＞30分ルールの投票、宣伝でスレ民の信用を失ったにもかかわらず、釣り安価の投票、宣伝も強行
- 129 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:01:26 ID:jteKx2aA0
- いままでの意見をまとめた結果が
・追加テンプレ
実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
これでしょ。
これがあればこれまでの意見をだらだら書くと経緯のまとめになりません
- 130 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:01:29 ID:u.ydwHdk0
- >>127
うまく回ってるのになんで改変する必要があるの？
改変病か？
- 131 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:02:16 ID:n2nZIL/.0
- どうしてもテンプレを改変しないと気がすまない病気のようです
- 132 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:02:33 ID:jteKx2aA0
- これがあればこれまでの意見をだらだら書くと経緯のまとめになりません
は下記に修正
これだけがあればいいし、
これまでの意見をだらだら書くと経緯のまとめになりません
- 133 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:02:47 ID:yeOYCX5I0
- いい加減やり方を誤ったと認めたらいいのに
客観的に自分見つめなおしなよ
- 134 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:02:57 ID:QOP9D2uI0
- >>125
3月？
釣り安価対策はここ1月と少しぐらいですが
30分ルール名文化は別問題でしょう
>>126
>否定した人しかいなかったとは書いてません。
>だから多数の人が否定したと書いてます。
なら「意見が割れた」でいいのでは？
しかしアバウトすぎますね
私は前の改変派と維持派の意見のまとめの形式でまとめていますので
それも見ていただきたい
- 135 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:03:37 ID:u.ydwHdk0
- 1人2人がいいよといった
1つの変更分を追加した
1人が改変に投票した
次元が低すぎませんか？
＞多数の人が否定しているという事実
＞30分ルールの投票、宣伝でスレ民の信用を失ったにもかかわらず、釣り安価の投票、宣伝も強行
- 136 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:04:47 ID:u.ydwHdk0
- >>134
貴方は投票、宣伝という行為を実行したのです
その結果のまとめだけで十分でしょう
なんのための投票、宣伝だったのですか？
- 137 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:06:04 ID:jteKx2aA0
- 前から思ってたが、改変派と維持派以外に書き込みなかったようなこと書いてるが
改変派と維持派と投票否定派と代表否定派と荒らし（ここでポエム垂れ流してた人）の５種類いました
- 138 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:06:51 ID:u.ydwHdk0
- 池沼代表の中では改変派以外全部敵だからな
- 139 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:07:38 ID:jteKx2aA0
- >>138
いや、荒らしは肯定してたよ
- 140 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:09:05 ID:QOP9D2uI0
- >>136
>否定した人しかいなかったとは書いてません。
>だから多数の人が否定したと書いてます。
なら「意見が割れた」でいいのでは？
それと今までのテンプレ改変の歴史を無視しているにも程がありますよ
無理に改変のハードルを上げてるようにしか思えませんね
>>137
テンプレ文自体に反対されている方は現在ほとんどいらっしゃらないようですが
投票否定派と代表否定派は同じでは？
>>139
意味がわからないですね
- 141 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:10:42 ID:u.ydwHdk0
- まあ>>2が結論だよね
今のwiki話もそうだけど本当にしつこい
諦めて消えるという事が出来ない
おま指でコテつけてた時点で頭おかしいとは思ってたけど
- 142 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:10:44 ID:QOP9D2uI0
- >>127に答えていただきたいですね
- 143 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:11:20 ID:jteKx2aA0
- いや、結果をまとめてるだけだから、
なら
２．代表が主導で議論することを多数の人が否定
は
２．代表が主導で議論することを１〜２名が賛成し、その他多数の人が否定
と変更しましょうか？
- 144 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:11:48 ID:u.ydwHdk0
- しかし投票のシステムに対するまとめしかないですよね
それなら今までの変更は全て無効になってしまうわけですが
今までの変更は全て無効？
投票という行為を実行した人間が言える事か？
- 145 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:11:57 ID:QOP9D2uI0
- >>141
>>6
あとコテは本スレでつけたわけではないですし
そもそも30分ルール名文化の時に他の住人から
つけるべきと言われたのでつけていただけですよ
- 146 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:12:44 ID:u.ydwHdk0
- 投票という行為を実行した人間＝改変派代表が
改変は投票なしで行われてきました
なにこれふざけてるの？
- 147 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:13:36 ID:jteKx2aA0
- >>142
今回の投票の経緯をまとめてるだけですから、
まとめに意見は記載しません
- 148 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:14:06 ID:u.ydwHdk0
- 口車に乗せられて安易に付けるあたり異常に擁護してたやつとなんら変わらんな
- 149 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:14:41 ID:QOP9D2uI0
- >>143
改変派を少数に見せたくて必死にしか見えませんよ
「意見が割れた」でいいでしょう
>>144
いくらなんでも厳しすぎると言っているんですよ
一人でいくらでも重複可能な投票だったIP制の時もそんな話は出なかったわけですが
- 150 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:14:49 ID:u.ydwHdk0
- 誰にも投票が相手にされなかったから
今度は投票自体をなかったことにしようとしてるのか？
いい加減にしろ
- 151 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:15:27 ID:u.ydwHdk0
- >>149
安価人IPは変更されなかったでしょう
ならこれも変更されないんです
いい加減認めてくださいね
- 152 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:15:58 ID:jteKx2aA0
- いや、詳しく書くと、こうなるんですが、
だから、簡潔に多数がと書いてるのです。
なぜ、全体の数を隠したがるんです？
- 153 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:15:59 ID:u.ydwHdk0
- >>149
改変派は実際極少数でした
30分ルールの時の方がまだ多かったです
- 154 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:17:58 ID:u.ydwHdk0
- 改変派代表＝ID:QOP9D2uI0の主張
自分に都合が悪い事は自分ルールで隠蔽します
改変派代表自ら宣伝し、何週間もかけて投票を行いました、しかしおま指の改変は投票で行われていません
なので改変します
病気です
- 155 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:18:59 ID:QOP9D2uI0
- >>150
おま指の歴史上改変されたときに投票は行わなかったのに
ここまでハードルを高く設定する必要はないだろうと言っているんですよ
>>151
あれはテンプレ文もまとまっていないのに投票を強行したからですよ
有効票数とは別問題です
>>152
ここではIDなんていくらでも変えれますし
匿名の数に意味はあるんでしょうかね？
>>153
それは>>80を見ればわかることでしょう
- 156 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:20:12 ID:QOP9D2uI0
- >>154
隠蔽しているのはそちらだと思いますが
>改変派代表自ら宣伝し、何週間もかけて投票を行いました、しかしおま指の改変は投票で行われていません
>なので改変します
意味不明ですね
投票の有効基準が厳しすぎると言っているんですよ
- 157 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:20:15 ID:u.ydwHdk0
- 匿名の数に意味はあるのか？とか書くならば>>80の匿名投票自体が無意味だったという事にもなるが？
- 158 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:20:44 ID:jteKx2aA0
- 過去の経緯をまとめてるのですから、
過去、反対者が一人だって指摘してる部分がありましたら、
ログを指摘してください
- 159 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:21:32 ID:u.ydwHdk0
- 全く
自分に都合のいいところだけ拾い、無理矢理相手を論破しようとする
- 160 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:22:02 ID:u.ydwHdk0
- しかも全レスで必ず否定しないと気がすまない
病気
- 161 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:23:09 ID:u.ydwHdk0
- おま指の歴史上改変されたときに投票は行わなかったのに
ここまでハードルを高く設定する必要はないだろうと言っているんですよ
改変派代表は投票を行いました
ゆえにあてはまりません
行っていないのならば改変されています
- 162 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:23:54 ID:QOP9D2uI0
- >>157
>>80の重複には限りがあるでしょう
それに実況人投票の参考の意味ですよ
今回の改変でデメリットを受けるのは実況人のみですから
その了解を得る意味で実況人投票を行ったんです
- 163 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:25:20 ID:u.ydwHdk0
- >>162
1票なのに？
無視された終了レス数えて来い
- 164 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:25:35 ID:QOP9D2uI0
- >>161
IP制の時を踏まえただけですと何度も書いているでしょう
あれは結局却下されましたので参考程度ですが
「有効票数が設定されていないのは問題」とする根拠が希薄すぎるんですよ
理想ばかり追い求めるのはやめて現実の釣り安価対策に取り組んでいただきたい
- 165 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:26:12 ID:QOP9D2uI0
- >>163
スルーは「どちらでもよい」でしょう
- 166 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:26:52 ID:u.ydwHdk0
- 30分ルールで匿名投票：宣伝・実況人投票して荒らしたやつが
また釣り安価で同じ事して、得意げに「釣り安価対策に取り組んでいただきたい」だと
いい加減しつこいから消えてほしい
- 167 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:27:08 ID:QOP9D2uI0
- 私なりに意見まとめましたので確認を
新テンプレ>>3
テンプレ追加文補足>>4
投票結果
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/905
改変派の主な意見
・維持派は改変する内容や改変された後の変化にほとんど触れない時点で説得力がない
・投票は前もって本スレに実施を予告し変更意見も募集した上で実施したので有効
・賛成者は他にも数人いたし匿名である以上厳密な追及は意味が薄い
・「携帯からの購入安価は例外として認めるべき」という意見やまとめへの意見は
採用しており議論は成り立っていた
・本スレに告知を行わずに決定しても説得力が無く反対されるのは目に見えている
・今までのテンプレ改変が投票無しで行われてきた以上厳密な投票規定は必要ない
・テンプレは改変されても元に戻すことは可能
数週間程様子を見る意味で変更してもいいのではないか
現状維持派の主な意見
・別のテンプレ化案が否決された提案者が続けて議論進行役になった時点で無効
・改変賛成者が2人しかいなかった以上改変議論は必要なかった
・意見調整もせずに自分の考えた案しか通さなかったので議論にならなかった
・本スレに投票の告知をするのは荒らし行為。そんな行為をする人物の提案など無効
・匿名投票は一人で様々な媒体から投票できたので無効
・投票は独断で行われた上票数から見ても大半の住人からボイコットされており無効
・新ルールを付け加えたいのならおま指以外の新スレでやればいい
- 168 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:28:23 ID:QOP9D2uI0
- >>166
確かに興味のない人からすれば迷惑だったのはわかりますが
釣り安価がなくなれば、長期的に見ればおま指のためになると思って行動していたのですが
- 169 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:28:31 ID:jteKx2aA0
- まとめに不要なことばかり書いてて、
簡潔にまとまってないので、まとめになってない
以上
- 170 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:28:43 ID:u.ydwHdk0
- ＞テンプレは改変されても元に戻すことは可能
こんなわけないだろ
変更テンプレスレとの乱立合戦になるだけ
都合のいい事書くなよ
- 171 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:29:53 ID:jteKx2aA0
- あ、あと、まとめにあなた個人の意見が加味されてるので、不適切
- 172 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:30:04 ID:u.ydwHdk0
- 今までのテンプレ改変が投票無しで行われてきた以上厳密な投票規定は必要ない
これならばさんざんやった匿名投票や実況人投票はいらなかったってことだろ
いらない事ばかり書くな
- 173 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:30:56 ID:u.ydwHdk0
- ＞投票は前もって本スレに実施を予告し変更意見も募集した上で実施したので有効
議論スレでいいですよやりましょうもないのに
強行した以上、ただの荒らし行為だよ馬鹿
- 174 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:31:08 ID:QOP9D2uI0
- >>169
投票中の意見のまとめと同じ形式ですが
あれが有効でこれが無効な理由がわかりませんね
投票結果も載せてありますし
>>170
まとめサイトのテンプレが本物ですから
違反していれば正しいほうを>>2以上に貼ればいいと思いますが
というかあなた達の理屈では私以外の支持者はごく少数だから問題にならないのでは？
- 175 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:32:34 ID:u.ydwHdk0
- お前の宣伝レス見る限り1日中張り付いているのは明白
数週間程様子もなくとって変わるんだろ
＞ 数週間程様子を見る意味で変更してもいいのではないか
こういう不確定要素の個人的意見は消せよ
- 176 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:33:01 ID:QOP9D2uI0
- >>171
>>174
>>172
>>162
>>173
提案者の方を忘れないでいただきたい
- 177 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:33:34 ID:u.ydwHdk0
- 提案者が投票許可したレスなんてねーよ
嘘書くな
- 178 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:34:16 ID:u.ydwHdk0
- 結局お前のまとめは自分を少しでもいいように見せるための主張しか入ってない
- 179 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:35:22 ID:jteKx2aA0
- そのまとめの問題点
・なにが追加されたか明確に記載されてなく、不要なこれまでのテンプレまで記載されている
・「よって改変に云々」は賛否がでてる時点でまとめに記載すべきではない
・主な意見に関しては、議論中にのみ必要であって、投票手段のため不要
- 180 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:36:04 ID:QOP9D2uI0
- >>175
釣り安価がほぼなくなるわけですが
後は実況人さんが手間をどう思うかですよ
何人もの実況人さんが配信中に問題にすれば元に戻せばいいと思いますし
何も言わないのならそのままでいいと思うのですが
>>177
あの流れでは投票を実施して欲しいということだと思いましたが
- 181 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:37:42 ID:u.ydwHdk0
- また自分の都合のいいように汲み取ってるよ
池沼代表のやり方での改変を望んでいたわけではなく議論を望んでいたんだろ
数週間程様子見で変えるとか今更すぎるんだよ
投票前に散々出つくしたのにやらなかったくせに
- 182 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:38:49 ID:QOP9D2uI0
- >>179
>・なにが追加されたか明確に記載されてなく、不要なこれまでのテンプレまで記載されている
ああそれはそうですね
変えます
>・「よって改変に云々」は賛否がでてる時点でまとめに記載すべきではない
意味が分からないので詳しくお願いします
>>179
>・主な意見に関しては、議論中にのみ必要であって、投票手段のため不要
なぜですかね？
管理人さんが投票権を持っていると考えれば同じ形式でもいいのでは？
- 183 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:39:21 ID:u.ydwHdk0
- それに投票が行われず改変された例というのは
投票も行う必要がないぐらい議論スレで意見が一致したか、投票も行わず改変テンプレが定着したかだろ
周りの意思に構わず、無理矢理投票を実行してしまった以上無駄なの
- 184 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:40:02 ID:u.ydwHdk0
- また自分ルールかよ
＞管理人さんが投票権を持っていると考えれば
ただの第3者だろ
- 185 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:40:46 ID:u.ydwHdk0
- それにいい加減wikiに迷惑かけるのはやめて消えろ
- 186 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:40:55 ID:QOP9D2uI0
- >>181
>池沼代表のやり方での改変を望んでいたわけではなく議論を望んでいたんだろ
追加文に対する意見を求めてもほとんど意見が出なかったんですが
>数週間程様子見で変えるとか今更すぎるんだよ
>投票前に散々出つくしたのにやらなかったくせに
おま指本スレでの話ですよ？
出ていた意見は全く別のスレでやれというものでは？
- 187 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:42:29 ID:u.ydwHdk0
- 提案者はあれ以降レスないし、ほとんど意見が出なかったならいらないってことだし
無理矢理強行してスレ立てと同義だろ
まだ荒らし足りないの？
頭大丈夫？
- 188 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:42:36 ID:QOP9D2uI0
- >>183
反論が無いというのなら今も同じでは？
何かありますかね？
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
>>184
あなた達のまとめも管理人さんに判断してもらうためのものでは？
>>185
私は1文しか書いていませんが
- 189 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:44:38 ID:QOP9D2uI0
- >>187
勝手な判断ですね
匿名投票で投票されたかもしれませんし
ここがこんな空気じゃ書き込みにくいと思いますが
- 190 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:45:14 ID:u.ydwHdk0
- もう全レスもしつこい
どこが反論がないだよ
何ヶ月もずーっと反論だらけだろ。脳内お花畑かよ
- 191 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:45:30 ID:jteKx2aA0
- >>182
>よって改変に確定しました
これはあなたの意見で、反対意見がでてる
経緯をまとめるべきところに自分個人の意見を加味すればまとめではなく、意見になります。
>・主な意見に関しては、議論中にのみ必要であって、投票手段のため不要
テンプレ案をどうするかの経緯のまとめではなく
指定されたテンプレ案に対しての投票のため だからです
- 192 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:45:37 ID:QOP9D2uI0
- >>190
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
補足>>4
反論どうぞ
- 193 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:46:51 ID:u.ydwHdk0
- 何回同じ事繰り返すの？
もういらないって出たじゃん
貴方も投票で1票という事実を認めたでしょう
- 194 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:47:49 ID:u.ydwHdk0
- 周りを無視して投票、宣伝を行い結果を出した以上
議論は不要なのよ
おとなしく消えてください
- 195 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:50:54 ID:QOP9D2uI0
- >>191
>これはあなたの意見で、反対意見がでてる
>経緯をまとめるべきところに自分個人の意見を加味すればまとめではなく、意見になります。
投票規則によると改変になるのは事実ですが
>テンプレ案をどうするかの経緯のまとめではなく
>指定されたテンプレ案に対しての投票のため だからです
形式の指定はされてないわけですしどちらも見てもらえればいいのでは？
- 196 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:51:56 ID:jteKx2aA0
- あと、おれのまとめは管理者にみせるためじゃなく、
ここに来た人が経緯を簡潔にしるために書いたもの
なぜなら、結果からどうするかは管理者が決めるべきものではなく
議論スレで決めるべきものではなく、おま指民が実践するかどうかだから
あとこれまでの経緯をまとめろと管理者はいってるのではなく、
現状、賛否両論になってる（比率は別として）から、その意見を
いずれかにまとめろという趣旨でまとまってないと書いてるのだと思うから
- 197 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:51:57 ID:u.ydwHdk0
- 周りを無視して自分が作った投票規則・投票で改変ですか
おめでたい
- 198 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:52:31 ID:QOP9D2uI0
- >>193
投票では改変になりましたよ
ここでいくら議論しても変わりません
そこまで否定したいのなら維持に入れておくべきでしたね
>>194
私のまとめの維持派にその意見は入れてますよ
- 199 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:52:48 ID:u.ydwHdk0
- >>196
そうだよな
おま指本スレにダイレクトにスレ立て出来ない以上wiki管理人に逃げてるんだよね
- 200 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:53:22 ID:u.ydwHdk0
- >>198
なら早くスレ立てしたら？
改変なんでしょ？
- 201 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:55:42 ID:u.ydwHdk0
- 一番最初に投票なんてせず改変で立てて定着云々って話があって
それを否定して、無理矢理投票規則作って何週間も宣伝や投票して
結果本人?のみの1票で
今更改変スレ立てですか
スレ民みんな事実知ってるから
- 202 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:55:46 ID:QOP9D2uI0
- >>196
>あと、おれのまとめは管理者にみせるためじゃなく、
>ここに来た人が経緯を簡潔にしるために書いたもの
ああそうだったんですか
早く言ってほしかったですね
>なぜなら、結果からどうするかは管理者が決めるべきものではなく
>議論スレで決めるべきものではなく、おま指民が実践するかどうかだから
私のまとめの
>・テンプレは改変されても元に戻すことは可能
> 数週間程様子を見る意味で変更してもいいのではないか
と同じですね
>あとこれまでの経緯をまとめろと管理者はいってるのではなく、
>現状、賛否両論になってる（比率は別として）から、その意見を
>いずれかにまとめろという趣旨でまとまってないと書いてるのだと思うから
平行線は変わらないと思いますし
なおさら>>167の形式でいいと思いますが
>>197
意見は散々求めましたよ
中止や有効票数の設定以外のほとんどの意見は入れたはずです
- 203 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:55:47 ID:jteKx2aA0
- なら、今日現状で書き込みあった人だけで
>>102 と >>167 のいずれがまとめになってるか聞いて決定しますか？
あなたの好きな投票ですし
これなら、一人複数記載の偽装も無理ですよ
- 204 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 02:57:07 ID:u.ydwHdk0
- 一番大事な中止の人数や有効票数の設定を考え、受け入れない時点で独裁議論でしょう
頭大丈夫ですか？
- 205 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:00:00 ID:u.ydwHdk0
- で、またこうやって議論スレ荒らすの？
- 206 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:02:00 ID:jteKx2aA0
- あ、当然、203以降に新規で書き込みした人は偽装の可能性がでてくるので
申し訳ないが、参加は見送ってもらうことになるんで
- 207 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:02:35 ID:QOP9D2uI0
- >>199-200
私自身忍法帖の関係でスレは立てれませんし
まとめサイトのトップがかわらないとテンプレ変更をわかりやすく伝えられませんよ
私自身平日はほとんど夜しかいませんし
>>201
投票無しで改変してスレ立ては荒らしといわれても仕方ないと思ったんですよ
改変が1票のみだろうと維持に1票も入らなかったのも事実です
1と0には超えられない壁がありますよ
>>203
私は管理人さんに>>167を微調整したものをまとめとして見て頂きたいだけですが
>>204
だから今までの改変は投票自体
ってループがひどいですね
>>205
管理人さんが判断していただければ一言書いて終わりにしますよ
- 208 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:04:42 ID:u.ydwHdk0
- そりゃ1人が投票権があって1票
3人、5人、10人ならまだ分かるが
2週間ぐらい貴方自身が毎日宣伝やって1票だよ？
おま指は個人スレじゃない
- 209 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:04:48 ID:QOP9D2uI0
- 釣り安価消滅目的のテンプレ追加文
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
テンプレ追加文補足>>4
投票結果
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/905
改変派の主な意見
・維持派は改変する内容や改変された後の変化にほとんど触れない時点で説得力がない
・投票は前もって本スレに実施を予告し変更意見も募集した上で実施したので有効
・賛成者は他にも数人いたし匿名である以上厳密な追及は意味が薄い
・「携帯からの購入安価は例外として認めるべき」という意見やまとめへの意見は
採用しており議論は成り立っていた
・本スレに告知を行わずに決定しても説得力が無く反対されるのは目に見えている
・今までのテンプレ改変が投票無しで行われてきた以上厳密な投票規定は必要ない
・テンプレは改変されても元に戻すことは可能
数週間程様子を見る意味で変更してもいいのではないか
現状維持派の主な意見
・別のテンプレ化案が否決された提案者が続けて議論進行役になった時点で無効
・改変賛成者が2人しかいなかった以上改変議論は必要なかった
・意見調整もせずに自分の考えた案しか通さなかったので議論にならなかった
・本スレに投票の告知をするのは荒らし行為。そんな行為をする人物の提案など無効
・匿名投票は一人で様々な媒体から投票できたので無効
・投票は独断で行われた上票数から見ても大半の住人からボイコットされており無効
・新ルールを付け加えたいのならおま指以外の新スレでやればいい
- 210 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:05:21 ID:yeOYCX5I0
- >>196を読んでも理解できないんだな
このコミュ障改変野郎はwiki管理人の言葉を誤解しwiki管理人に迷惑かけようとしてるだけってのがはっきりした
- 211 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:05:56 ID:jteKx2aA0
- 日本語よめるか？
意見もまとまってないようで変えていいか判断つかないのでできればその間にまとめておいてください。
どこにこれまでの経緯をまとめてくれなんて書いてる。
管理者は賛否両論だから、対応できないってことかいてるだろ
wikで議論したいのか？荒らしたいの？
- 212 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:08:02 ID:u.ydwHdk0
- ＞投票は前もって本スレに実施を予告し変更意見も募集した上で実施したので有効
＞今までのテンプレ改変が投票無しで行われてきた以上厳密な投票規定は必要ない
議論が終結せずに投票を実行し、本スレに宣伝レスをしましたを入れろ
＞数週間程様子を見る意味で変更してもいいのではないか
ただの意見は消せ
- 213 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:10:50 ID:QOP9D2uI0
- >>210-211
あなたが言うまとまるというのは片方が完全に諦めるという意味ですよね
それは無いと思いますよ
私は諦めませんしあなた達がどうかはともかく釣りをしている人も最後まで認めないでしょうし
>>212
>議論が終結せずに投票を実行し、本スレに宣伝レスをしましたを入れろ
・意見調整もせずに自分の考えた案しか通さなかったので議論にならなかった
>ただの意見は消せ
改変派としての意見ですよ
おま指本スレの釣り安価対策に効果があるのは明白だと思いますが
実況人が実際どう感じるかを把握してもらえるとも思いますし
もし実況人全てが「問題ない」と言ったのならメリットしかないことになるんですが
- 214 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:12:07 ID:u.ydwHdk0
- 投票の段階で1人しかしなかったのに今更過ぎる
貴方は何が何でも改変がしたいのだろうが
往生際が悪い
- 215 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:13:18 ID:QOP9D2uI0
- >>192に反論が無いのが不思議なんですよ
変わることを拒否したいだけなのか釣りができなくなるのが困るのかは知りませんが
細かい投票形式小さなことに囚われ今後のおま指のことを何も考えてない
そうしか思えませんね
- 216 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:13:29 ID:u.ydwHdk0
- 30分ルール改変時の荒らしという前科もある
- 217 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:15:02 ID:u.ydwHdk0
- 散々いりませんって書かれたし、それなのに投票を実行した時点で詭弁だよ
- 218 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:15:16 ID:QOP9D2uI0
- 流石に遅いので今回はこれで去ります
反対される方は>>192に意見お願いしたいところです
管理人さんもし見ていらっしゃるなら今の時点の私のまとめは>>209です
では
- 219 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:15:57 ID:jteKx2aA0
- >>215
反論でてるのに、反論がないって言ってるのが不思議ですよ
- 220 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:16:01 ID:yeOYCX5I0
- >>215
答え 誰からも相手にされてないだけ
- 221 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:17:06 ID:u.ydwHdk0
- 色々な意味でやり方、プロセスが全て荒らしと同等であった。
おま指なのだからみんなで議論するべきだったのに、意見を変えず、全て否定し主張しすぎた。
結果、信用を失い、誰からも相手にされなくなった。
- 222 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:17:31 ID:yeOYCX5I0
- いやだから管理人が求めてるのはそういうまとめじゃないって教えてもらってるのに
本当にこいつ日本人なんだろうか
管理人の立場にたって考えることもできないみたいだし重症だろ
- 223 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:17:42 ID:Z9u0R2zU0
- ミンサガ頑張ったのにパリ糞FC勢に潰されちゃったｗ
パリ糞FCにとって安価取り逃げが出来ないのは死活問題だからな
- 224 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:18:34 ID:jteKx2aA0
- 私がまとめたこれまでの経緯
>>102
代表のまとめ
>>167
もう、これでOKでしょ
これ以上、この件で議論は不要だし、（投票も終わってるので、これ以上しても無駄
これ以降する場合は、別の案・その他意見のみ にしましょう
- 225 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:19:56 ID:u.ydwHdk0
- >>224
そのとおりだが、それだとまた別の件で荒らしてほしいと書いてると勘違いされる
- 226 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:20:06 ID:jteKx2aA0
- テンプレ案がおま指民に肯定されるなら、
しばらくすれば、浸透するだろうし、
浸透されなければ、否定されたってこった
- 227 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:21:00 ID:jteKx2aA0
- >>225
もう、議論終結すれば、こないっていってるから、
きても無視でOK 今回の件で来ても、もう>>224 で完結してるよでOK
- 228 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:22:00 ID:u.ydwHdk0
- 最初の30分ルールで
それを荒らしだと思われるのが嫌で無視して無理矢理投票して0票
次のこの釣り安価でも同じ事をして1票
で、今度はwikiに押しつけ
wiki管理人が可哀相だわ
- 229 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 03:25:21 ID:Z9u0R2zU0
- パリ糞FC総出でミンサガ煽るのやめーや
パリ糞は引退したんだからいい加減ヲチ潰せよ
- 230 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 04:52:28 ID:n3gGLtus0
- 実況人の投票が１票だっただけでその間にいくつかの実況があったのなら
改変：１票
維持：０票
白票：その他全部
で有効投票数の過半数は改変でないから投票結果は無効になるんじゃないのｗ
- 231 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 05:58:52 ID:qLjAspuE0
- 一人でも配信で反対が票いれば楽だったかもしれないが現実は1表賛成だからな
もう結果でた無駄な争い見てうるさいしwiki管理人変えちゃってくれ
反対いればまた直ぐ戻るかもしれないが口ばっかりだろ 反対の票0が結局その証拠
変わったら変わったで落ち着けばいい
- 232 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 10:59:13 ID:wefHT.No0
- ほんとに口ばっかりだよな
- 233 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 11:18:20 ID:mPVBuCOE0
- >>231
改変必死だな
荒らし提案の投票で本人以外皆スルーしたんだけど
605 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 06:34:13 ID:e4FBucBQ0 [2/52]
153 名前：JEDIモード[http://219.97.32.222:8888] 投稿日：2011/05/24(火) 05:19:55.66 ID:9Cx37aS+0 [2/2]
肉体的に限界なのでギブアップします
長時間お付き合いくださった鏡様、視聴者の皆様申し訳ないです
テンプレ改変
631 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 07:49:56 ID:.gdnxirQ0
代表 ntoska602113.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
投票者 ntoska548222.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
似てるけどまさか本人じゃないよね
- 234 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 11:42:35 ID:BLhAPf6Q0
- 完全に同一人物だよな
SSWが配信されてる時は代表の人間現れなかったし
自分一人の一票でどうこう言われても・・・ｗ
- 235 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 11:52:42 ID:wefHT.No0
- 逆に維持に必死な割に行動起こさないよねおまえら
- 236 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 11:56:47 ID:wefHT.No0
- 魔王が勝手に侵略しだしたので抵抗するのは魔王を魔王と認めたことになる
- 237 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:07:21 ID:mPVBuCOE0
- 十分議論スレで行動起こしてる
まさか投票と同じで本スレ荒らせと？
- 238 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:13:51 ID:wefHT.No0
- 文句いうだけでは行動起こしてるとはいわない
- 239 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:19:42 ID:wefHT.No0
- 買ったハンバーガが冷たかったのでブツブツひとりで文句言うだけで
変えてもらおうとしないのは行動起こしてるとは言わない
- 240 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:22:59 ID:P/Ko.TAM0
- 意見もまとまってないようで変えていいか判断つかないのでできればその間にまとめておいてください。
これどう見てもここの意見が割れてるのを調整しろってことやのにあほちゃうかｗあｗあほやったねｗ
- 241 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:24:18 ID:P/Ko.TAM0
- 例え下手すぎｗ情況とらえられてないわｗ
- 242 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:26:13 ID:wefHT.No0
- 情況とかおっさんかよ
- 243 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:26:46 ID:P/Ko.TAM0
- ただ変換で一番上に合っただけやけどｗしょうもないつっこみやねｗ
- 244 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:27:20 ID:wefHT.No0
- 一番上にあるってことは普段から使ってんだろおっさんだなぁ
- 245 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:28:14 ID:P/Ko.TAM0
- 代表と同じで想像力豊かやねｗ
- 246 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:29:59 ID:wefHT.No0
- 想像力ってかそうだろ
- 247 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:31:09 ID:wefHT.No0
- じょうきょうって変換したら状況が一番上にあったけど
さっき情況ってしったら次は一番上に情況が来てた
つまりこれの意味することは わかるだろ
- 248 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:32:34 ID:qLjAspuE0
- 配信者は代わっても文句いわんだろう
視聴者的には一緒だろうし
それこそ反対なら１票でも配信者が入れたらよかったんじゃね？
俺としてはさっさとこの話題終わって安価人システム見直しやってほしいわ
- 249 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:33:34 ID:wefHT.No0
- ほんとだなーそこまで反対にこだわるなら票入れたら良かったのに
- 250 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:43:58 ID:mPVBuCOE0
- まだ荒らしてほしいの？
- 251 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:45:05 ID:wefHT.No0
- 荒らし宣言来た
- 252 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:45:45 ID:mPVBuCOE0
- いい加減にしろよ
代表の改変投票のせいで何ヶ月おま指が荒れてると思ってるんだ
- 253 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:49:48 ID:wefHT.No0
- 荒れてないけど
- 254 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:52:30 ID:mPVBuCOE0
- 本物の病気だね
肝心の投票完全にスルーされたのに
246 名前：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 16:22:19 ID:FqIQVu4I0 [51/53]
今回の私の行為が完全に荒らし行為なら
当然実況人にもそう判断されスルーされると思うのですが
- 255 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 12:59:19 ID:qLjAspuE0
- でも反対票はなかったしな決まってか外野があれこれ騒ぐほうが情けないわ
一度ぐらいテンプレ変わるべきだって３年ぐらい変わってないし
逆にこれで変えられないようならどうすれば変えられるのって話
- 256 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:01:47 ID:mPVBuCOE0
- 同じ人間が30分ルールで同じ事して変わらなかったわけですが
釣り安価でも議論スレで結果もでてないのに独断で投票を行った
- 257 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:02:56 ID:wefHT.No0
- ３０分は３０分で別件ですけど
- 258 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:03:54 ID:wefHT.No0
- どうしてさ、人間単体で考えて話すのか
やる人間が気に食わないって話でしょう？どうせ
- 259 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:05:16 ID:wefHT.No0
- 案ではなくやってる人間が嫌いなのでいやでーすって子供かよ
- 260 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:05:21 ID:mPVBuCOE0
- 違う人間。たとえばID:wefHT.No0が主体になってやれば別件でしょうよ。
ところが同じ人でしかも投票の流れも全く同じ。
荒らしは都合がいい解釈しか出来ないね。
代表と一緒に居なくなってね。
- 261 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:06:30 ID:wefHT.No0
- >>260
なにいってんのおまえ
- 262 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:07:02 ID:wefHT.No0
- おまえはただ代表が嫌いなだけだろ
- 263 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:08:00 ID:qLjAspuE0
- ぶっちゃけどうすればテンプレって変わるの？
安価人IPぐらいから絶対テンプレ変えたくないでござる！
と頭の固い連中が頑なに守ってるだけのイメージなんだよ
- 264 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:09:30 ID:mPVBuCOE0
- 30分ルールの時も議論スレで意見が分かれてるのに投票決行して0票
釣り安価でも議論スレで意見が分かれてるのに投票決行して自分の1票だけ
これがどう別件なの？
- 265 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:11:05 ID:wefHT.No0
- >>264
３０分と釣り安価対策の内容が同じだとでも言いたいの？
おまえはただ内容でなく投票と代表がいやなだけだろ
- 266 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:12:48 ID:wefHT.No0
- 外側ばかり見て中身を見ないヤツはこれだから困る
物事の本質を見ようって何回もいってるだろ
- 267 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:13:53 ID:mPVBuCOE0
- 本当に馬鹿ですね
同じ人間が全く学習せず同じやり方で改変しようとして無視されたという結果
テンプレは投票なんて荒らし行為をせずに浸透させていけばいいだけ
それを回りくどくいつまでも続けてるんだから荒らし
- 268 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:14:59 ID:qLjAspuE0
- で、あんたはなぜ反対に票入れてないのにごねてるんの
どうでもいいからこそ票なんか入れずに
嫌なら１票でも有ったんじゃない結果維持０票じゃ今ごねているのは何かわからない
配信しないなら関係ないじゃん
- 269 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:15:47 ID:mPVBuCOE0
- 匿名投票もそうだけど
どうして荒らしが勝手に決めた改変規則に従わないといけないの？
- 270 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:16:10 ID:wefHT.No0
- >>267
あの人頭おかしいからそれはそれでいいけど
おまえは結局中身見てないんだよ代表という殻しか見てない
- 271 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:16:33 ID:wefHT.No0
- >>269
従わないって言えば良かったのに
- 272 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:30:30 ID:mPVBuCOE0
- 30分ルールの時から維持は投票無視していたでしょう
あの人頭おかしいからそれはそれでいいとか本当に頭大丈夫かな
思考停止やめようね
- 273 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:33:13 ID:qLjAspuE0
- 荒らしなら尚更反対入れとけば図に乗らなかっただろうし
誰も入れなくてどうでもいいやと思って放棄したツケだな
反対いれてハイハイ反対だからおしまいね〜
とだれ一人もしなくて今更文句言ってももう遅い
本当に戻したければテンプレ変わった後また戻せば直ぐ票集まって戻るでしょ
- 274 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:33:33 ID:wefHT.No0
- >>272
前回も維持は無視していたので、今回も無視ってか？
ここから変わりたくないオーラが出てるよな
頭のおかしい人間について話してもしょうがないでしょ？人間の話はしてもしょうがない
- 275 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:34:39 ID:wefHT.No0
- 一票も入ってない時点なら余裕かましてていいけど
入った時点からでも一票入れられただろ？
- 276 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:37:03 ID:wO3w1yfE0
- お前らはリアルの世界でも同じだろうな
投票には行かず、そのくせ民主は糞だ管が悪い、とネット上では大きな声で吠えまくる
嫌なら嫌、とはっきり形で示せ
- 277 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:38:20 ID:wefHT.No0
- 最近あったﾄﾝﾈﾙ事故でも自分で判断して脱出せずに死ぬタイプだなこいつ
煙が充満、電気が消えてもまだ勝手な判断は命取りとかいってそう
- 278 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:39:30 ID:wefHT.No0
- >>276
俺は政治に興味ないわ
- 279 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:45:44 ID:wefHT.No0
- みんな無視していたので僕も無視！
- 280 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:45:59 ID:wO3w1yfE0
- たとえ話もわからんのか
維持か改変かには興味あるんだろ？
だったろ表を投じろよ
- 281 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:47:05 ID:mPVBuCOE0
- 大好きな投票して満足したなら改変してスレ立てればいいのに
立てもせずwikiに逃げるんだもの
たとえもポエム並にしょうもないし
いつまで同じ事ばかり話すのかな
- 282 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:48:31 ID:wefHT.No0
- >>280
わかってるよ ただ言っただけだ
- 283 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:49:32 ID:wefHT.No0
- >>281
あ、立てていいんだ？立てていいってお許しが出たよ
- 284 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:50:35 ID:wO3w1yfE0
- 一応聞くけどテンプレ維持派なんだよな
それとも代表のやり方が気にいらないだけなのか？
- 285 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:52:08 ID:qLjAspuE0
- でも実際wikiの管理人に変えて貰ったら文句はないって事だよなその表現
管理人ってのはスレで決まったの直す責任あるんだから無茶は言ってないはず
他のゲームとかのwiki管理人なんかしょっちゅう書き換えてる
テンプレ3年も変わらないのは珍しいこの機会に代えてほしいテンプレは変えられるという意味で
- 286 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:53:44 ID:wefHT.No0
- さすがに苦しくなってきたようだな
- 287 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:55:24 ID:mPVBuCOE0
- 結局30分ルール前と同じでスレ立て合戦になるわけだ
荒らしの思い通り
- 288 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:57:15 ID:wefHT.No0
- 満足したなら改変してスレ立てればいいのにって言っておきながら
スレ立て合戦になるんだ とかいうんだｗ
そーいうの避ける為にもwikiにお願いしますって言ってるのかもよ？
- 289 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 13:59:34 ID:mPVBuCOE0
- 明らかにwiki管理人の迷惑
現状も知らされずいきなり改変してくださいだなんて負担多すぎ
- 290 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:04:02 ID:wefHT.No0
- >>77
ここでまとめを要求されたのでって言ってるじゃん
無理やり変えろっていってるわけじゃなく管理人に判断してもらおうってことでしょ
- 291 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:05:34 ID:qLjAspuE0
- wiki管理人は決まったこと書き換えてくれるだけで十分仮定じゃない結果だよ
迷惑とは違うそれこそ放置してて反対入れなかったのが悪い
だから代わったらもう文句はいうなよ
- 292 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:12:05 ID:UFx6evsY0
- 改変の人は意見をまとめておいて判断してもらうっていうけど
明らかに意見を調整して結論をまとめてくれって要望だよね？
- 293 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:16:16 ID:P/Ko.TAM0
- うむｗ
- 294 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:17:41 ID:wefHT.No0
- うむｗってほんとにわかってんのこいつ
- 295 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 14:19:27 ID:UFx6evsY0
- >>294
どうみても>>290のあなたの方が分かってない
- 296 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 15:05:22 ID:wefHT.No0
- うむｗ
- 297 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 16:02:21 ID:p4cwHuNM0
- 代表以外にも頭おかしいのいるんだな
ID:wefHT.No0も管理人の立場になって考えられない頭が残念な人だったか
- 298 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 16:18:28 ID:wefHT.No0
- 普段はなかなか更新しないだのなんだの文句ばっかいってるのにｗ
管理人の立場になって考えるのはおまえらだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 299 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 16:23:51 ID:P/Ko.TAM0
- 文句言ってたの代表やった気がするけど・・・ｗ
- 300 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 16:27:36 ID:p4cwHuNM0
- wiki更新って気づいた人がするもんなのにやっぱり代表って変な人なんだね
- 301 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 16:36:35 ID:wefHT.No0
- うむｗ
- 302 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 20:28:11 ID:PZ.ssIQc0
- テンプレ安価が導入された時のためだけに
きたか…！！AA保存しとこっ
使うならこの時が初だろう
- 303 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 20:32:45 ID:PZ.ssIQc0
- はい黙ります
- 304 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 20:44:56 ID:PZ.ssIQc0
- ！黙る
使いどころがむつかしいwww
ある種の人々には効果的なスキル（どんな効果だ）
- 305 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:03:03 ID:QOP9D2uI0
- >>219
具体的にお願いします
>>221
テンプレ案には散々意見求めましたし
「携帯からの購入安価は例外とすべき」との意見を採用した事実もありますが
都合よく捏造しないでいただきたい
>>222
両者とも完全に折れることは無い以上私は>>167の形式のまとめが妥当だと思いますが
>>224
ええ私も2つとも見てもらえればいいと思います
まだ時間はあるようなので微調整が必要ならしていけばいいとも思いますが
一番いいのはこの釣り安価対策に関しての議論スレの過去ログを見ていただくことですが
お忙しいでようですしね
>>248
他の議論をされたいのならどうぞ
私は釣り安価対策について新しい意見が出ない限り
>>167のまとめの調整以外はしないつもりです
>>266
維持派は
「テンプレが改変されることでおま指全体がどう変わるか」
という最も重要な発想から逃げてるようにしか思えないんですよね
「理屈では改変は正しいが実際に変わられるととまずいので
付け入る隙がある投票システムをつついている」とも思えるくらいです
- 306 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:03:23 ID:QOP9D2uI0
- >>267
投票が荒らし行為ですか
確かに宣伝に興味ない人からすればう言えるかもしれませんが
あなたの言うとおりの方法だと代わりにテンプレ改変荒らしと言われることになるだけだと思います
>>273
ですね
変える自由戻す自由ですよ
もちろんそれを裏付ける議論や投票等は必要だと思いますが
>>288
まとめサイトのトップが変われば一目瞭然ですからね
疑問を持った人にいちいち投票の経緯を知らせるのは大変ですし
仮に立てても規制議論板にテンプレ改変荒らしとして通報されるような気がしています
>>289
ですのでまとめを作ったのですが
>>224さんの意見を見てください
>>292
>>224さんの意見を見てください
- 307 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:07:13 ID:p4cwHuNM0
- 誰も全レスなんて求めてないのに勝手に全レスしだす
病気の人は怖いな
- 308 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:08:21 ID:PZ.ssIQc0
- 全レスだと気づく奴が実はやばいんだよ
かつての某のように
- 309 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:11:56 ID:PZ.ssIQc0
- 此処だけの話
”の方”
が抜けてるな
あ、すいません黙りまう
- 310 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:19:02 ID:u.ydwHdk0
- 全レスして否定して強行して
個人スレじゃないんだけどなぁ
- 311 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:21:53 ID:PZ.ssIQc0
- 続きは本スレで！！
- 312 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:28:26 ID:PZ.ssIQc0
- 個人スレっていうとにて内容で似たような固定が埋めき会ってるよな
虫酸が走るんだそんな光景
だから２chを選んだのに
出て行けよ固定の世界へ、と言いたくなる気持ち
解らなくもない
だ…が…
黙ります
- 313 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:38:44 ID:PZ.ssIQc0
- もうコピペを違約するのも疲れる年齢になってしまったwwwwwwwwwwww
- 314 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:45:45 ID:p2zbKtd.0
- マッチポンプ
- 315 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:47:19 ID:PZ.ssIQc0
- ゲーム選び？なんのためにしていく？
達人集団が冷ややかに見守るテリトリーで
Mnano?soretomobakanano?
- 316 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:49:17 ID:PZ.ssIQc0
- 達人集団が唯一驚く事象は
一発勝負とかゴリ押しとかだな
- 317 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 21:50:49 ID:PZ.ssIQc0
- 融合してくんな ID:PZ.ssIQc0 [10/
ピザwwwwwwwwwwwwwwwww
- 318 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:01:24 ID:PZ.ssIQc0
- ！黙ります
！黙ります
- 319 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:02:33 ID:PZ.ssIQc0
- さいていでも時間は黙ります
- 320 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:03:16 ID:PZ.ssIQc0
- 24入れたはずだが
未来に行ったかな？
- 321 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:05:01 ID:PZ.ssIQc0
- 24時間黙って見守るその間に(・∀・)人(・∀・)作って凸
そういう危機も訪れていいと思う
- 322 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:06:02 ID:PZ.ssIQc0
- やめろ八句すんなってwwwwwwww
またヤリたくなってくるだろwwwwwwwwwwwww
- 323 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/01(水) 22:09:28 ID:PZ.ssIQc0
- ２chの釣りはほんとに面白い
がち「裏」のなりの果て
を釣れてしまうからね
- 324 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 00:20:04 ID:MQ7Ws3Z60
- 実況人投票が一票のみで投票期間ｵﾜﾀだったのにまだなんかｇｄｇｄ言ってんのか？
- 325 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 07:19:38 ID:Sf7DaY0M0
- バカが騒いでるだけだな
普通の人が投票の結果見たら改変！なんて恥ずかしくて言えない
なんか中学生の頃にもいたな
ハブられてんのに気付かないバカ
- 326 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 13:07:23 ID:Nxgon7xs0
- 配信前に配信画面表示する人出てきたね
定着するか、しないか見守りましょう
- 327 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 13:23:49 ID:UJxBaH320
- そもそも前からしてた人いたし、定着するかどうかで
テンプレを変えて強制させるような事でもないよね
- 328 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 15:12:49 ID:smd.kTbI0
- 投票した本人が必死で定着させようとしてるだけに過ぎないですし
- 329 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 15:33:47 ID:UJxBaH320
- テンプレ改変して絶対強制ではなく今まで通りでいいだけなんだよ
URL付けたい時はつける、付けたくない時は付けない
投票とか宣伝とかで改変して絶対のルールにする事しか頭にないから基地外扱いされてるのが本当の事
- 330 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 18:42:55 ID:EB5cO9W.0
- 改変荒らしまだ暴れてたのか
- 331 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:21:50 ID:8ET/iN9s0
- 釣り安価やゲーム選びは「現」テンプレにおいて↓に違反している以上
「例外なく」荒らし行為であり規制されて当然だと思いますが
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
このスレで何人もの方が改変すべきと言ってらっしゃいますし
本スレでも改変の要望はありましたよ
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1306857676/846
846 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 14:08:20.92 ID:RPMlKLzs0
>>786
おつさすがに終わってたか
試しに安価出す奴はノリ鏡でも借り手から出して欲しいわ釣りの奴決定したんだろ？
- 332 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:22:17 ID:8ET/iN9s0
- ただの偶然だと思いますがまとめサイトの管理人さんが反応した5/31(火)昼以降
おま指で本物の安価を出された実況人は今のところ例外なくテンプレ追加文の
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
に従った安価の出し方をされています
どういうことかと言うと
・サンダーバードの方は配信URLを出してはいませんでしたが
前回のソウルブレイダーとIDが同じである意味再安価なので従っていることになります
・KAT'S RUNの方はそのサンダーバードの再安価です(IDが前回の配信と同じ)
・クリスタルディフェンダーズの方は配信URLからリストを見れる出し方をされていました
・テイルズオブファンタジアの方はKAT'S RUNの再安価です(IDが前回の配信と同じ)
・課長 島耕作の方は目欄に配信URLを出されていました(>>326さんによると画面が見れたそうです)
週末は安価が増えるでしょうしまとめサイトのテンプレが変わっていない以上
流石にこれ以上偶然が続くとは思っていません
ただ課長 島耕作の方は以前は安価を出す際配信URLを出していなかった記憶があります
つまりこのタイミングで出し方を変更したのは
「改変に賛成の意思表示」と見ることができるのではないでしょうか
- 333 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:23:05 ID:8ET/iN9s0
- 考えたのですが現時点でも「議論スレ的に改変に意見がまとまった」と
まとめサイトの管理人さんに伝えても問題ないのではないでしょうか
まとめの調整をしようとレスを読み返している最中>>268さんの意見を見て思ったんですが
今回の改変でデメリットを被るのが事前にエンコの手間が増える実況人のみである以上
(釣りやゲーム選びもできなくなりますが「現」テンプレにおいて荒らし行為なので論外)
本来実況人以外が改変に反対するのもおかしな話です
最も実況人投票を行った以上文字で「俺は実況人だけど〜」と書かれていたとしても
何の説得力も感じませんが
さらに書くと今のテンプレ案ができたのは2スレ前ですが
それ以降に改変に反対された方々のほぼ全ての根拠が改変「内容」自体によるものではなく
議論の進行役の適性や投票の有効性等本題とは直接関係の無い改変「方法」によるものです
「釣り安価は我慢すればいいので対策自体不要」と言われる方はいましたが
「釣り安価対策は必要」と言っている方が複数いる以上その意見は無効でしょう
また「自分が不要、無効だと思うから実況人もそう考えている」と断言された方もいましたが
エスパーではないそうですし説得力を感じることはできませんでした
私から見ればその方々は改変「内容」から逃げている時点で>>263さんの意見と同じく
「単純にテンプレが変わること自体を嫌っているのでは？」としか思えないです
違うにせよ改変の本質と向き合わない方々は議論において無視されても仕方無い存在だと思います
一方改変に賛成される方はこのスレでも何人もいらっしゃいますが
その方々は改変「方法」と改変「内容」の両方に賛成されているように思えます
つまり改変「方法」に関しては賛否両論ですが(といっても投票結果は改変になりましたが)
改変「内容」については賛成か興味無しの人間しかいない状態ということです
ならば今までのおま指でテンプレが改変された時の条件
『改変「内容」に賛成多数で反対ほぼ無し』を満たしていることになります
- 334 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:23:12 ID:UJxBaH320
- 全ての配信者に強制する必要はありません
配信者個人の心がけの問題なので
- 335 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:23:25 ID:8ET/iN9s0
- 改変されても元のテンプレに戻すことはできるわけです
もちろん「単なるおま指住人」ではなく「実際に配信された実況人の方々」が
安価を出す際のエンコの手間を訴え釣り安価が復活するよりおま指に悪影響があると
議論なり投票なりでまとまった場合に限るべきだと思いますが
それでもまだ「改変にまとまった」と管理人さんに伝えて問題ありますかね？
問題があるというのなら実況人かどうか不明な方でも参考になるかもしれないので
改変「内容」である
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
(携帯からの購入安価は除く。また再安価でIDが前回の配信と同じ場合も省略可)
補足>>4
について反論していただきたい
上記改変「内容」について反論がなければ『改変「内容」に賛成多数で反対無し』と見なし
『議論スレは「テンプレ改変」にまとまった』と報告することにします
いや昨日まで一月以上に渡り散々意見を求めて反論しなかったわけですし
今更反論出されても説得力無し、追い詰められ苦し紛れで出したようにしか思えないですね
「俺は実況人だけど改変されたら手間増えるから安価出すの止めるわ」
などと平気な顔で書いてきそうな気もしてきましたｗ
過去なん実Vや避難所に↓のようなスレを立てた人達ですしね
ttp://logsoku.com/thread/hayabusa.2ch.net/livevenus/1301810756/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 336 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:23:55 ID:8ET/iN9s0
- というわけで今までのテンプレ改変と同じく
今回も『改変「内容」に賛成多数で反対無し』であった以上
『議論スレは「テンプレ改変」にまとまった』とさせていただきます
改変「内容」に反論が無かったこの1ヶ月間のログが何よりの証拠です
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34346/storage/1304168346.html
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1306848128/
念のため行った投票でも結果は改変になりましたし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/905
新テンプレは>>3
テンプレ追加文補足>>4
になります
- 337 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:24:22 ID:8ET/iN9s0
- 折を見てまとめサイトに上記のレスを書き込むことにしますので
何か意見があればお早めにどうぞ
- 338 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:24:54 ID:8ET/iN9s0
- >>334
>>331
- 339 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:26:13 ID:UJxBaH320
- また長文書いて連投して否定して
本物の病気だ
- 340 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:34:24 ID:wElxg5pw0
- 人格攻撃しても意味ないよ
維持でも改変でもどっちでもかまわない、って人が多いからこそ
あの投票結果になっただけ
ウダウダいうなら反対に票入れとけ
- 341 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:42:25 ID:UJxBaH320
- はぁ？
荒らしの投票は無視するのが当たり前だし
その改変票はたった1票だぞ？
明らかにこのままだろ
- 342 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:46:02 ID:8ET/iN9s0
- >>341
>>333
- 343 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:47:22 ID:yKGyu6DA0
- 賛成1票反対0票投票拒否多数が真実でしかない
拒否した理由はその人にしか判らない
- 344 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:51:13 ID:UJxBaH320
- 246 名前：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 16:22:19 ID:FqIQVu4I0 [51/53]
今回の私の行為が完全に荒らし行為なら
当然実況人にもそう判断されスルーされると思うのですが
30分ルールと同じで荒らし行為だからだよ
- 345 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:51:55 ID:8ET/iN9s0
- >また「自分が不要、無効だと思うから実況人もそう考えている」と断言された方もいましたが
>エスパーではないそうですし説得力を感じることはできませんでした
- 346 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 20:58:14 ID:UJxBaH320
- 1票以外全無視ということは結局30分ルールの実況人投票と同じだし
自分で書いて謝った>>2をなかったことにするんだ
- 347 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:00:41 ID:8ET/iN9s0
- 結局そこ頼りなんですよね
おま指絶対のルールであるテンプレで私の行動を否定できないから
私の発言の内都合のいい一部分のみを抜き出すしかない
同レス内で↓のように断っているのにそれを無視する当たり勝手すぎますね
>今回の変更はそれとは別問題ですから宣伝を自重したりはするつもりはないです
>もちろん1スレ1度にとどめるつもりですが
- 348 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:00:52 ID:yKGyu6DA0
- >>344
俺もそう思うよでもそれは俺が想像しただけに過ぎない
その人にしか判らない事なんだよ
結局 賛成1票 反対0票 投票拒否多数 が真実でしかない
- 349 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:01:08 ID:7Cz8vy5U0
- このキチガイってスターウォーズやってたやつだろ
まともな人だと思ってたのに長時間やることしか能のない糞野郎だったか
- 350 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:02:44 ID:UJxBaH320
- 散々自分勝手にやって荒らした投票は実質「改変に必要ありませんでした」だし
結局都合のいい事だけ拾っていってテンプレ改変行為がしたいだけの荒らしだわ
- 351 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:04:43 ID:UJxBaH320
- >>348
投票主催者がそう判断して謝罪した事例があり、今回も同一主催者
そういうこと言ってばかりだからこの話は本当にキリがない
いつまで思考停止するんだよ
- 352 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:04:52 ID:8ET/iN9s0
- >>350
投票が改変に必須だとはテンプレに書いてませんが？
とはいえ投票の結果も改変でしたし>>336に詳しく載せていますし
本質から逃げ続けた人間の意見はおま指に不要ですよ
- 353 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:05:29 ID:8ET/iN9s0
- >>351
>>345
キリが無いのはエスパー気取りのあなたです
- 354 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:07:44 ID:8ET/iN9s0
- 30分ルール名文化の件との関係なら
間を空ける意味で投票は延期すべきかの意見を求めたことはありましたけどね
「中止しろ」の一点張りで話になりませんでしたが
- 355 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:07:51 ID:wElxg5pw0
- 結局やり方が気に入らないだけなんじゃねえか
議論し続けて維持or改変にまとまるのか？
まとまるわけねえんだから事実を見るしかないんだよ
- 356 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:08:56 ID:UJxBaH320
- ここまでしつこく姑息だと30分ルールで潔く諦めた>>2が本当に別人だと思いたくなってしまうな
いい加減その1人の個人スレ立ててそこでやれよ
勝手に何週間も期間設けて何人の配信者が無視した
- 357 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:09:24 ID:yKGyu6DA0
- >>352-353
エスパー気取ってるのはあなたも同じです
>>20の発言を見れば判るとおりどちらでもいいと勝手に判断して省いたのは貴方です
投票拒否が一番多いんですよ
- 358 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:09:56 ID:8ET/iN9s0
- >>355
改変「内容」であるテンプレ追加文に反論があれば別でしたけどね
過去ログ見直していたんですがまともなのは一つもなかったですね
「明白なデメリットである事前のエンコの手間」でももっと主張していればよかったのに
- 359 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:12:02 ID:8ET/iN9s0
- >>356
このスレや本スレで肯定されている方を無視しないでいただきたい
それにまとめを見る価値があると判断されたのは管理人さんです
>>357
それがどうかしましたかね？
票数が少なかったのはその通りですが
- 360 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:12:42 ID:UJxBaH320
- だから必要ないんだよ
今まで通りで貼りたければIP出してリスト貼る、逆に貼らない
これで十分成り立つのにわざわざ改変して強制させることはない
投票結果の1票その他全無視が事実
- 361 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:14:01 ID:UJxBaH320
- 1人2人がいいよといった
1つの変更分を追加した
1人が改変に投票した
結局これだけ
- 362 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:14:06 ID:8ET/iN9s0
- >>360
同じこと何度も言わなくて結構です
あなたの意見は最初にかかれたときに把握しましたので
本スレやこのスレで肯定されている方々を無視しないでください
- 363 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:15:14 ID:OL6gNzsQ0
- 配信投票は説得力ねーよってどっかで書いてなかったか
俺もう配信しねーしとも書いてただろ
- 364 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:16:05 ID:UJxBaH320
- 方々を大きく見せすぎだ
そんなに方々が多いなら改変票はもっと多かったよ
恥ずかしくないのかな
- 365 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:17:40 ID:8ET/iN9s0
- >>361、>>364
改変内容への反論をしなかったのも事実ですし
ここが重要なんですよ
>>363
30分ルール議論開始当初の話題になった配信投票の方法は
おま指の実況とは関係ない意味でしたでしょう
二行目はどうでもいい話ですね
- 366 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:18:35 ID:8ET/iN9s0
- >>333と>>335をよく読んで発言していただきたいですね
せっかくまとめたのになぜ同じことを書かされるのか
- 367 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:18:37 ID:UJxBaH320
- 改変内容への反論は十分したのにお前が全部否定してあるいは無視して投票を強行したんだ
ふざけるな
- 368 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:19:13 ID:8ET/iN9s0
- >>367
過去ログから拾って示してくださいよ
- 369 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:20:42 ID:8ET/iN9s0
- ああエンコの手間は事実ですのでそれ以外でお願いします
そんなに強調された覚えもありませんので「内容への反論はほとんどなかった」としましたが
- 370 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:20:56 ID:JxTgbofg0
- 間をとって配信前にエンコしておくとよいくらいでとどめたら？
- 371 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:21:13 ID:UJxBaH320
- ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34346/storage/1304168346.html
- 372 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:21:23 ID:OL6gNzsQ0
- それどうでもいいと思ってるのか
自分の都合のいいように意見変えるような人間の話には乗りたくないね
- 373 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:21:29 ID:yKGyu6DA0
- >>359
貴方が書く本スレやこのスレで肯定されている方々はすでに関係ないんです
何故ならその方々も配信して投票出来たからです
何度も書きますが結果は
結局 賛成1票 反対0票 投票拒否多数 が真実でしかない
これで投票結果が改変だと言って説得出来るならどうぞ
- 374 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:22:05 ID:UJxBaH320
- 散々このままでいい・改変はいらないって書かれてるのに全部1人で否定してるよ
愚かだね
- 375 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:23:27 ID:o2HP.QDw0
- (^p^)
- 376 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:24:25 ID:8ET/iN9s0
- >>370
強制でないと何の意味も無いですよ
>>371
どこですか？
>>372
1票は1票ですし規則的にも何も問題ありませんが
改変の本質から話を離してばかりですね
>>373
ですからこれまでの改変は改変「内容」で判断してきたので
そこを満たしている以上十分改変可能だと考えているわけですが
そこまで「方法」に拘るのなら今のテンプレをVIPの頃の物に戻す議論でもしたらどうですかね？
- 377 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:25:45 ID:8ET/iN9s0
- >>374
このスレを見れば改変すべきと言っている人が何人もいるのはわかると思いますが
結局本質から逃げてばかりですね
- 378 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:28:26 ID:OL6gNzsQ0
- 完璧なテンプレとか作りようないし
本質とかどの面下げて書き込めるんだか
強制力なんか何にもないのによくやってるよ
- 379 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:29:09 ID:UJxBaH320
- 指定も糞もない
>>371のスレ見るだけで分かるだろ
ほとんどのレスがいらない・このままでいいだらけ
自分に都合のいいようにだけ流れを汲むのいい加減やめたら
- 380 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:31:08 ID:8ET/iN9s0
- >>378
必要だと提案されて議論し投票した結果が改変
肝心の改変内容に関する否定はほぼ無し
現在も必要としている方々が本スレにもここにもいらっしゃる
後は管理人さんに確定してもらうだけだと思います
>>379
結局手間以外は言えないんですね
- 381 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:32:11 ID:8ET/iN9s0
- というか>>333に
>「釣り安価は我慢すればいいので対策自体不要」と言われる方はいましたが
>「釣り安価対策は必要」と言っている方が複数いる以上その意見は無効でしょう
と書いたのですが
やはり待っても新しい意見は出ないようですね
- 382 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:32:34 ID:OL6gNzsQ0
- うんわかった勝手にやってろ
- 383 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:33:04 ID:UJxBaH320
- エンコの手間じゃないだろう
強制させず、やりたい人はやればいいと言っているのにどうしてそれがわからない？
- 384 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:34:11 ID:yKGyu6DA0
- >>376
VIPの頃〜で話をそらさないで下さい
投票という手段を持ち出したのは貴方です
受け止めるべきは投票結果であり
結局 賛成1票 反対0票 投票拒否多数 が真実でしかない
- 385 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:34:54 ID:8ET/iN9s0
- >>383
改変の目的は釣り安価の消滅です
反対する理由としては
・実況人の手間が増える
・釣り安価やゲーム選びができなくなる
これしか思いつきませんが
もしや2つ目を肯定されているとか？
- 386 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:36:16 ID:8ET/iN9s0
- >>384
相当必死ですね
投票実施前から意見も募集していましたが
わかりました
本当に改変「内容」から逃げたいようですね
- 387 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:37:41 ID:UJxBaH320
- 今もやってる人いるIPURLだしてリスト貼るだけでもいいんだよ
やりたいなら配信画面出してもいい
何故強制させる必要がある
テンプレ改変もいらない
なのに投票だ改変だしか言わない上に2週間近く投票やって改変1票入りました改変します
本物の病気
- 388 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:38:54 ID:o2HP.QDw0
- (^p^)
- 389 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:45:17 ID:yKGyu6DA0
- まず何ヶ月にもわたり必死に宣伝した貴方に必死だと言われてもどう反応すればよいやら
堂々と投票結果を出せばいいのに投票結果から逃げた貴方が何を言ってるんでしょう？
貴方が言う内容について私は一切何も言ってません先ほどのVIP〜も同じです
言っているのは投票結果は投票拒否が多数だと言う事だけです
こじつけないで下さい
- 390 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:45:18 ID:ST6CpylU0
- 意思表示してない以上はどちらともいえない云々って以前言ってたのに
なんで配信前にURL出してただけでテンプレ改変派になるわけ？
- 391 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:45:48 ID:UJxBaH320
- 絶対投票絶対投票、絶対改変絶対改変
絶対ルール絶対ルール、まとめwikiまとめwiki
もういいよ。いつまでやるんだ。
議論スレから消えて、臭い単芝レスしながらの実況に戻れ。
ttp://hissi.org/read.php/livevenus/20110306/b3FXanpFS3Ew.html
ttp://hissi.org/read.php/livevenus/20110307/NU9aNTVqMU4w.html
ttp://hissi.org/read.php/livevenus/20110403/bmlSUFlvV1ow.html
- 392 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:47:30 ID:UJxBaH320
- >>390
やってる事は現状維持なのに
「少しでも配信URL出したらその人は改変賛成派です(キリッ」
- 393 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:50:38 ID:8ET/iN9s0
- >>389
投票結果は>>336のリンクを見ればわかると思いますが
いちいち書いていたら長くなってしまうのでああいう形にしただけですよ
>>391
それ違う人のID混じってますよ
- 394 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:51:03 ID:8ET/iN9s0
- >>389
>貴方が言う内容について私は一切何も言ってません先ほどのVIP〜も同じです
内容については反対意見は無いわかりました
- 395 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:53:22 ID:UJxBaH320
- ＞内容については反対意見は無いわかりました
病気でしょう
テンプレ改変してまで強制する事自体認めてないのにね
- 396 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:53:58 ID:ST6CpylU0
- 配信者投票（笑）の最低投票数っていくつさ
決めてなかったわけじゃないでしょ？
まぁどっちみち一票だし最低投票数に届かなかったから無効だろうけど
- 397 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:55:43 ID:8ET/iN9s0
- >>395
今までテンプレを変えるのに特別に誰かに認めないといけない必要はなかったと思いますが
>>396
改変内容について言及するのが先ですよ
- 398 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:57:46 ID:ST6CpylU0
- >>397
改変内容って、今度は何改変するのさ
- 399 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:59:14 ID:yKGyu6DA0
- >>389
リンクを見てもリンク前の説明にも一切拒否された票数については書いていませんし
結果改変になったと独自の判断を下してるとしか言えません
>>394
何も言ってないだけですし今現在投票拒否を意図的に外している事を問題視している私が内容に賛成か反対かは重要ではありません
- 400 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 21:59:35 ID:8ET/iN9s0
- >>398
新テンプレは>>3
テンプレ追加文補足>>4
についてですよ
あなた達は結局改変されておま指がどう変わるかを真剣に考えていないだけですよ
というかみなさん>>333と>>335をしっかり見てください
- 401 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:00:25 ID:UJxBaH320
- 今もやってる人いるIPURLだしてリスト貼るだけでもいいんだよ
やりたいなら配信画面出してもいい
何故強制させる必要がある
テンプレ改変もいらない
なのに投票だ改変だしか言わない上に2週間近く投票やって改変1票入りました改変します
本物の病気
- 402 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:00:43 ID:JxTgbofg0
- 今まで投票なく変わったけど今回は投票までしているから大丈夫って理屈おかしくね？
今までは投票しなくてもなんだかんだで納得した人が多かったから投票なく変わったって考えもあると思んだが
- 403 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:00:52 ID:yKGyu6DA0
- あらアンカーを間違えてしまいました
>>399の>>389は>>393にして下さいな
- 404 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:00:53 ID:8ET/iN9s0
- >>399
拒否された票数・・・
あなたも分からない癖に馬鹿すぎますね
意図的に外しているとかどうでもいいんですよ
現実的に変更内容に反論が無いことは変わりませんから
- 405 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:01:47 ID:8ET/iN9s0
- ああ匿名投票はわかりませんが
実況人投票はわかりますねすいません
- 406 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:02:34 ID:8ET/iN9s0
- >>402
>>333
>私から見ればその方々は改変「内容」から逃げている時点で>>263さんの意見と同じく
>「単純にテンプレが変わること自体を嫌っているのでは？」としか思えないです
>違うにせよ改変の本質と向き合わない方々は議論において無視されても仕方無い存在だと思います
につきますね
- 407 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:02:55 ID:UJxBaH320
- 今もやってる人いるIPURLだしてリスト貼るだけでもいいんだよ
やりたいなら配信画面出してもいい
何故強制させる必要がある
テンプレ改変もいらない
なのに投票だ改変だしか言わない上に2週間近く投票やって改変1票入りました改変します
本物の病気
- 408 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:02:59 ID:4iKXTcQI0
- 714 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage]：2011/05/30(月) 13:50:10.34 ID:NtBQGEk40
sfc
>>730
以下最速
これ大本のソウルブレイダーの人やけど出してへんしID一緒のまま再安価したからって都合よすぎやわｗ
ほんま都合ええほうにしか解釈できひんみたいやなｗ
クリスタルディフェンダーズの人は前からurlにリストだしとったひとやしｗ
島耕作のは目欄にｕｒｌ書かれとったけど枠なかったしみれへんでｗ
- 409 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:03:28 ID:ST6CpylU0
- >>400
だから、その改変内容の投票やって配信者の投票が一票で無効になったろ
それともあんたサイレントマジョリティが云々言っちゃう人
- 410 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:03:39 ID:yKGyu6DA0
- 馬鹿だアホだエスパーだですか？
なるほどその程度の人間だと言う事が判りました
- 411 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:05:50 ID:4iKXTcQI0
- 「釣り安価は我慢すればいいので対策自体不要」と言われる方はいましたが
「釣り安価対策は必要」と言っている方が複数いる以上その意見は無効でしょう
これすごいわｗ
釣り安価対策は必要と言われる方はいましたが
「釣り安価は我慢すればいいので対策自体不要」と言っている方が複数いる以上その意見は無効でしょう
はんぱないわｗ最強やわｗ
- 412 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:06:53 ID:t.hzp9G20
- まだ維持の票も入れなかった奴が暴れてるのかよ
例え自作自演だろうが１票は１票だからな
反対の票が１票でもあれば話は違うが実際０なんだからあきらめてテンプレ変わった後またここで票集めて戻せや
形だけでもテンプレは一度変わるきっかけを作れ
- 413 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:07:11 ID:8ET/iN9s0
- >>407
何度も同じこと書かなくていいですが
>>408
だから「偶然だと思いますが」と書いたでしょう
島耕作はそうでしたか
>>326さんの意見では違っていたようなので勘違いしてしまいました
>>400
大事なのは改変内容ですよ
そもそも投票ルール的にも改変になりますので
- 414 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:07:37 ID:UJxBaH320
- >>412
ただテンプレ変えたいだけの馬鹿に用はありません
- 415 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:08:57 ID:UJxBaH320
- 改変派代表◆GzkJRjRxrQ＝ID:UJxBaH320
自分の世界のルールに支配されてしまい、常識的思考が出来ない病気
- 416 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:09:01 ID:ST6CpylU0
- >>412
最低投票数いくつにしてたのか教えろ
それとも今回に限って設定してませんでしたってか？それは笑えるぞ
- 417 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:09:13 ID:8ET/iN9s0
- >>413の>>400は>>409でした
>>411
多数決の問題ではないですよ
改変が必要だと思う人が一人でもいれば議論する価値があるわけですが
そして改変すべきという人が複数いる上
改変内容にはほぼ反論がない状態なわけですし
これは今までの改変されたケースと同じです
>>412
ですね
- 418 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:09:49 ID:8ET/iN9s0
- >>416
今回に限って？
今までおま指のテンプレ改変は一度たりと投票で決まったことはないのですが
- 419 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:09:54 ID:UJxBaH320
- 自作自演だろうが１票は１票ってのがそもそもおかしいだろ
それをですねって・・・
- 420 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:11:23 ID:ST6CpylU0
- >>417
改変すべきって人複数はいないでしょ
投票したのは一人、URL出してた人とかは安価の出し方がそうだったってだけで
意思がどっちにあるかは不明だろ
- 421 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:11:54 ID:t.hzp9G20
- 確かにテンプレ変わればいいとおもってるこんな無駄な争い馬鹿らしい
今ごねてるのは結局ほっといた結果だろ？
反対理由しっかりしているならなぜ票入れなかったの？
配信者じゃなければぶっちゃけ関係ないのにそんな反対する動機がわからない
- 422 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:12:57 ID:ST6CpylU0
- >>418
最低投票数教えろって言ってんだ文盲
- 423 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:13:45 ID:UJxBaH320
- >>421
放って置いていません、投票以前から反対していました
過去ログでも見てください
- 424 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:14:57 ID:8ET/iN9s0
- >>420
このスレを見返したらどうですか？
あと>>412さんとか
まとめサイトに投稿してきました
管理人さんからなんらかのリアクションがあるまでここへ来ることはないのでご理解ください
テンプレ改変はおま指活性化のためです
そのためには改変「方法」も重要だと思いますが
改変「内容」が何よりも大切だと私は考えています
- 425 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:16:32 ID:t.hzp9G20
- >>423
いや読むのめんどいし自分で貼って
で投票前から反対してたのに入れなかったのは何でなの？
荒らしだろうが自作自演だろうがほっといたら決まっちゃうって馬鹿でもサルでも判る
- 426 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:17:44 ID:ST6CpylU0
- >>424
だからさ、投票自体が有効になる投票数っていくつだったの？
3票以下は投票が無効ですとか言ってた奴あるじゃん
あれ満たしてないと改変無効だと思うんだけど
- 427 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:18:09 ID:Q7/ksoqA0
- デメリットは配信者の手間しかこの人言わないけど
絶対今以上に馴れ合いや粘着が加速するって
仮に釣り安価がこれで少なくなったとしてもいい方向には転ばないよ
前もこれ言ったけどこれはデメリットにならんの？
- 428 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:18:31 ID:UJxBaH320
- >>425
投票した時点で荒らしの投票行為を認める事になるからでしょう
実際匿名投票の総数は2日分で15票、実況人投票の票数は1票であり
ほぼ全ての人間から無視されたという結果が得られた
- 429 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:20:10 ID:ST6CpylU0
- しかしSCFHとか導入してない配信者なら、安価出した時点じゃどの機種になるかわからんし
取り込みサイズ変えるのに一々エンコやりなおさなきゃならんからめんどくさくなるだけだろうに
- 430 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:21:57 ID:UJxBaH320
- 今もやってる人いるIPURLだしてリスト貼るだけでもいいんだよ
やりたいなら配信画面出してもいい
何故テンプレ改変してまで強制させる必要がある
維持は無視され投票だ改変だしか言わず、2週間近く投票やって改変1票入りました改変します
本物の病気
- 431 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:24:42 ID:t.hzp9G20
- >>428
だが放棄した結果今に至る
配信者はどう思っているのか知らないが絶対嫌ならスルーより反応するだろうに
結局テンプレ変えたくない頑固な視聴者がごねちゃってるイメージ
いいから一度変えてまたそれから票なり何なり集めて戻そうぜどうせ>>427みたいになって直ぐ戻るだろうがテンプレを買えるという変化はあるべき
例え自作自演の嵐でも変えられるこの事実があれば次からテンプレ変えるときもっと皆が真剣に注目するだろう
- 432 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:27:58 ID:UJxBaH320
- >>431
多数の同意が得られず、ほぼ全ての人間から無視された以上改変は必要ありません
ただテンプレ変えたいだけとか池沼代表と同じだな
- 433 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:30:47 ID:ST6CpylU0
- >>431
投票自体"どっちでもいい"じゃなくて"どうでもいい"配信者がいっぱいいた結果が大多数のスルーなんだろ
- 434 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:32:55 ID:t.hzp9G20
- >>432
だってお前どうせ変わらないとお持って放棄してたんだろ？
いやなら反対入れるなり配信してでもやるはずだが？
どうせ変わらないからまともに皆見ない
だがこれで変わってみ？
次から意見出るとき諸りゃちゃんと参加するだろう参加しなかった理由は荒らしよりもどうせかわんんえーだろうと放棄が多かったからだろうし
一度変えるきっかけはこれ以上必要ないだろ？
- 435 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:35:25 ID:OL6gNzsQ0
- なんか意見取り入れるとかすり合わせるとか
一部でも改変するとか新たに出る問題点のための一文加えるとかそういうのないのかね
そういうのが議論だと思うんだけど
ただレス羅列してるだけでまとめたとかなんだろーなー
冗談抜きでまじめに考えてるやつ一人もいねーだろ
これだとただ遺恨のこすだけだな
- 436 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:38:36 ID:hQdiyRik0
- 私は、人生の岐路に立った時、
いつも困難なほうの道を選んできた
正にこのスレの王たる格言
真似できんわ
- 437 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:41:03 ID:UJxBaH320
- 30分ルールの時と一緒で
改変派代表◆GzkJRjRxrQ＝ID:UJxBaH320がやりたいように全部1人で決めてきた結果
維持や反対意見を全部無理矢理否定し、勝手に実行している
こんなのが議論な訳が無い
- 438 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:42:03 ID:t.hzp9G20
- 変わらないという確信有るからじゃねーの？
IPの奴はんたい3/1ぐらいだったのに変わらない
30分の奴これも同じく変わらない
今の奴 一人の自作自演どうせ変わらないしスルー
明らかな参加理由が変わらないからどうせ参加するだけ無駄というような結果
テンプレって変えられるんだろ？ じゃあ一度変えて頂戴
- 439 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:47:22 ID:UJxBaH320
- 議論がされ内容が納得されれば投票なんていらずに変わる
しかしこの30分ルールと釣り安価は議論さえされなかった
- 440 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/02(木) 22:47:32 ID:Q7/ksoqA0
- >>437
突っ込んだ方がいいのか？
- 441 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 01:31:59 ID:QXKFNPxY0
- >>408
うそをつくな うそを
島耕作の人は間違いなく配信前に配信を見れていた スレを見ていたぞ
安価が決まっていったんきりますねって言ってきったぞ
うそつきは泥棒の始まりだぞ
- 442 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 01:47:14 ID:OPFVU2N.0
- またキチガイテンプレ改変荒らしが暴走してたのか
- 443 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:07:17 ID:Jg5cSMeY0
- 島耕作のwhoisは？
- 444 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:13:19 ID:QXKFNPxY0
- 島耕作はミンサガってやつじゃねぇよ
- 445 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:25:21 ID:KGcf7f8E0
- 本スレ荒らし
ntoska602113.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
島耕作
ntoska465159.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
SW
ntoska548222.oska.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
- 446 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:26:35 ID:XBVSYJg.0
- パリ糞FCとまるわかりな書き込みやめろや
- 447 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:32:55 ID:NxVOdu.Y0
- いずれにせよ2週間やってたった1票じゃ現状維持で十分
配信者が個人の判断でIPリスト出してやればいいだけ
改変して強制する必要性０
- 448 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:48:15 ID:2bqsLLHI0
- 投票で改変に決まったんなら早くテンプレ変えてくださいよ〜
- 449 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 02:52:34 ID:EedIc.j.0
- ま、変わってから戻すような方向でいいんじゃね？
まずかわろうや
- 450 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:00:00 ID:QXKFNPxY0
- >>445
はいはい、似てますね
でも確実に島耕作はミンサガって人じゃなかったので何の意味もない
- 451 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:02:42 ID:XBVSYJg.0
- ｂｂ） 450ちゃんミン糞じゃないっていう証拠だそかｗ
- 452 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:06:19 ID:NxVOdu.Y0
- 変わってからとか馬鹿だろ
代表の基地外ぶりとこの投票数とで30分ルールの時と同じ改変スレ乱立がはじまるだけ
- 453 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:06:22 ID:QXKFNPxY0
- おまえらこそ改変しようとしてたやつとミンサガが同一人物っていう証拠出せよｗｗ
- 454 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:07:10 ID:QXKFNPxY0
- まだ３０分ルールとかいってんのｗｗｗいい加減忘れろよｗｗｗ
- 455 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:09:10 ID:NxVOdu.Y0
- 1票が誰かとかはどうでもいいんだよ
十分IP書いて釣りじゃないこと分からせてる人達もいるのに
この配信画面移して安価出すという糞ルールを強制させるの？
- 456 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:10:08 ID:QXKFNPxY0
- 強制させたくないなら何で維持にいれなかったのさ
- 457 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:10:32 ID:NxVOdu.Y0
- どうして忘れないといけないんですか
別人が別案で釣り安価の議論進めたならともかく全く同一なんだけど
そのお陰で議論さえまともに行われていないし
- 458 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:10:40 ID:EedIc.j.0
- テンプレ変わるってわかれば次からまともに参加するさ
大半がそう
変えて今度はまともな意見で戻せばいいだけ
結局はテンプレ固定でもいいが変えられないってイメージはまずい
- 459 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:12:43 ID:QXKFNPxY0
- おまえら強制うんぬんより代表が嫌いなだけなんだろ？
- 460 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:13:49 ID:NxVOdu.Y0
- 変えたい変えたいって頭大丈夫？
改変内容が一番糞だから変わらないんだよ
今の状態で特に問題ないものを無理矢理強制させて変えてよけいきつくしてどうする
- 461 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:14:22 ID:EedIc.j.0
- 結果>>456で結論なんだよな
荒らしとか個人とかではなく０票が現実だって事が問題
口だけで行動なんで０人だって証明している
- 462 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:14:49 ID:QXKFNPxY0
- 今の状態で特に問題ないだってｗｗｗ
正気でいってんのかそれ
- 463 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:15:27 ID:NxVOdu.Y0
- だからなんで荒らしの決めたルールの投票に参加しないといけないの
それこそ投票賛成です 議論の方針を自由に決めてくださいって言うようなもの
- 464 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:16:25 ID:NxVOdu.Y0
- >>462
>>401
- 465 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:17:11 ID:QXKFNPxY0
- >>463
ばかだなー投票賛成とみせかけて相手の策を利用すればよかったんだよ
- 466 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:17:22 ID:EedIc.j.0
- だからなんで決めたルールの投票に参加しないで文句言ってるの？
変わってから戻そうとまったく同じ行動すればいいんじゃね？
- 467 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:17:53 ID:QXKFNPxY0
- >>464
おまえさ大事な事忘れてるだろ
- 468 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:18:54 ID:NxVOdu.Y0
- 相手の策を利用とかまったく同じ行動とかその投票や宣伝の行動が荒らし行為だったわけだけど
こっちまで荒らしになれと？
- 469 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:20:13 ID:EedIc.j.0
- お前がやってくれるなテンプレ戻すのに１表入れるよ
無論配信してちゃんと票入れてあげるからやってみればいい
どうせ口だけなんだろ？
- 470 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:20:25 ID:NxVOdu.Y0
- 改変派の中には>>2に改変テンプレを貼った荒らしもいたみたいだけど
維持側としては本スレに迷惑を書ける行為は一切してない
- 471 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:21:28 ID:QXKFNPxY0
- >>468
ケツの穴ちいせぇな
細かい事はほっといて、おまえは維持にしたかったんだろ？
何でも利用しちまえばよかったんだよ、代表が自ら出した案で維持多数なら納得してたのに
- 472 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:22:18 ID:NxVOdu.Y0
- なんで投票をテンプレ改変のルールの中に組み込む必要があるんだよ
代表が自ら出したこの荒らし改変案をこれから先の議論スレに定着させるようなものだろ
- 473 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:23:40 ID:QXKFNPxY0
- >>472
何勝手に決め付けてたんだよ
- 474 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:24:41 ID:EedIc.j.0
- だってお前書いてることはテンプレを変えさせないイメージの悪化でしかない
テンプレは変えれるしまた不満なら戻せるってイメージが大事。
だから変わったら維持に１表入れるからお前が代表やれって書いてるの
代表がいなきゃその新テンプレで俺は文句はないわけで
- 475 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:25:03 ID:QXKFNPxY0
- なんなんこいつらｗｗ自分は汚れたくないみたいなこといいやがってｗｗ
- 476 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:25:16 ID:NxVOdu.Y0
- 決めつけも何も利用するというのは少なくともそういうことでしょう
それすらもわからない馬鹿か
- 477 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:26:06 ID:QXKFNPxY0
- 無理無理ｗこいつらは別の方が代表やってくれるならそれに参加するとかいってるからｗ
- 478 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:26:55 ID:QXKFNPxY0
- >>476
それが決めつけっていってんだよ
- 479 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:28:54 ID:NxVOdu.Y0
- これが通ると
これから先テンプレ改変には維持意見は完全無視で投票、宣伝を実行し、結果1票でも改変する
という意味不明のルールが定着されるんだけど
逆もまた然り
それこそテンプレ改変だらけ投票荒らしばかりのスレになってしまう
- 480 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:29:55 ID:UMZpFdYQ0
- バカにかまうだけ無駄
- 481 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:30:16 ID:EedIc.j.0
- 代表なんてそんなポンポンでかいだろ
票は入れる人は増えるが代表なんか簡単に出ない
テンプレは変えられるべき
- 482 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:31:34 ID:QXKFNPxY0
- >>479
心配後無用ｗ
こんなめんどくさいことあの頭のおかしい人しかやらないんじゃない？
だってあんなに必死だったおまえらやんないしさｗ
- 483 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:32:14 ID:NxVOdu.Y0
- そもそも改変代表なんて必要ない
テンプレでルールを強制する前に
今現状を見て、出来る限りよくする所から議論は始まる
それで解決すればよし。
もしどうしても対処できないならテンプレでルールにするんじゃないか
- 484 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:33:37 ID:NxVOdu.Y0
- >>482
あの頭のおかしい人が
ああ、このやり方は正しいんだ。じゃあ改変できると勘違いしてずっと議論スレに居座るでしょう
- 485 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:34:13 ID:EedIc.j.0
- 維持の票も入れないで文句ばっかり結局口だけじゃねーの？
- 486 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:34:44 ID:QXKFNPxY0
- あのね、代表になれとかコテつけろとか配信者にきけとか言い出したの全部おまえらみたいなのだよ？
あの人はそれをきいて実行しただけ
- 487 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:36:14 ID:QXKFNPxY0
- >>484
どうせあの人に正論つうじないんだから
あの人のやり方にのって倒せよｗｗｗ
- 488 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:41:35 ID:QXKFNPxY0
- 投票だってそもそも、勝手に決めるなおまし民にきけ、配信者にきけって言い出したのおまえらだし、だから投票したのに
議論スレだけでやってたら誰も気づかないっていうから宣伝しだしたのに
あれ？もしかして代表をあぁさせてしまったのっておまえらじゃね？
最初からスルーしてれば議論スレだけで勝手に一人でやってたのかもねｗ
- 489 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:43:56 ID:EedIc.j.0
- そのとおり
そして維持が０表だった事実
これでもテンプレが変わらないんだったらどうやったらテンプレ変わるの何固定で変えられないの？
- 490 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:44:52 ID:NxVOdu.Y0
- おま指はゲーム実況スレだけど
テンプレ改変はゲームじゃないし
投票中止を頑なに否定したのはあの正論つうじないあの頭のおかしい人なんだけど
どうしてそこまで盲信してまともな思考が出来ないのかな
- 491 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:47:51 ID:QXKFNPxY0
- >>490
頭のおかしい人には頭のおかしい人のやり方で抵抗すべきだったね
投票中止とか、強制じゃなくていいとか言っても無駄だったろ
- 492 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:50:02 ID:EedIc.j.0
- ここまで維持推奨するんだから配信者なんだろうが結果０票
せめて一対一なら俺も維持の肩持ったが０じゃ無理だわ
- 493 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:50:57 ID:NxVOdu.Y0
- >>489
これでもテンプレが変わらないではなく
これだからテンプレが変わらないんだ
議論スレなんだから議論をしないとだめだよ
維持・反対意見ぜーんぶ1人で否定しちゃって投票までして、結局個人の主張の延長にすぎない
- 494 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:51:07 ID:QXKFNPxY0
- また俺が下手な例え言ってやるよ
日本語わからないやつに日本語で訴えても無駄ｗ
そいつの話す言葉覚えて話せｗｗｗ
何でそいつの言葉覚えないといけないんだ！とか言っててもだめ
- 495 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:52:39 ID:QXKFNPxY0
- >>493
個人プレーはまぁおいといて
結局テンプレになったとしても配信者がそれのんなきゃこの案お陀仏だろ？
お前の考えじゃのってこないって予想だろ？それでいいじゃん
- 496 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:59:03 ID:OPFVU2N.0
- 30分ルールの方がまだまともに議論されてたのに
今回のまったく議論もされてないようなテンプレ改変が行われたらそれこそ弊害でまくるだけだろ
- 497 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 03:59:48 ID:NxVOdu.Y0
- 当然この案はお陀仏だがそれではだめだ
>>479,482,484で議論スレの私物化が延々続くしこの維持無視投票ルールでテンプレ改変騒動がまた起こる
逆にそれで否決された案（例えば30分ルール）は
まともな議論から再度始める事は出来ない
何故なら、1度否決された議題を再度議論する事は難しい（安価人IP制）
- 498 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:04:37 ID:QXKFNPxY0
- >>497
頭のおかしい人が出てくるのはしょうがないよ
またあの人が別の改変案もってきてもそれはしょうがないわ
あの人はあの人がやりたいように行動するんだもん
どんな正論ぶつけても止められないって
- 499 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:05:35 ID:B4OSNAq20
- 代表のおかしさをしっかり分かってるID:QXKFNPxY0がその代表を擁護するのが俺には理解できない
- 500 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:07:31 ID:QXKFNPxY0
- >>499
擁護してるように見えるか？
頭がおかしいっていってるじゃん
俺はもう諦めたわ、だからあの人の好きなようにやらして納得してもらって
おましがどう動くかな？って感じだわ
- 501 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:10:50 ID:EedIc.j.0
- テンプレ変わった後が次誰がどう戻すのかそこに期待
これだけ維持推奨するんだからきっと現れるんでしょ
参加しないから変わったじゃあ今度はどう戻すのか見てみようじゃないか
俺の予想だとだれも代表は沸かないと思うが
- 502 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:10:56 ID:QXKFNPxY0
- それでもがんばって抵抗したい人は正論じゃ駄目だってわかってんだから
相手の策にのってつぶせっていってるんだよ、それが出来ないならもう無理だろ
おましが乗るか乗らないかで見守れよ
- 503 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:12:16 ID:QXKFNPxY0
- >>501
それも面白そうだな
俺もわかないに一票
だけど出てきたら面白い
- 504 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:14:00 ID:NxVOdu.Y0
- 2週間やってほぼ全ての人が無視して1票なのに何いってんだろう
改変してまた改変してって結局荒らし行為を楽しみたいだけ？
- 505 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:16:38 ID:QXKFNPxY0
- >>504
無視は無視
維持は維持 ２週間やって維持票ひとつもない
どうしても維持にしたいなら入れろよ
- 506 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:16:58 ID:EedIc.j.0
- だって変わるわけないじゃんテンプレ変わったっけ？
大半がこうだからスルーで参加しないわけ安価人意向俺も参加してない変わらないって思ってたから
だがテンプレ変わってみ？戻そうと思えば戻せるんだよ？不満要素はないとおもうね
- 507 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:25:44 ID:NxVOdu.Y0
- いつまで思考停止するんだ
テンプレ変わってみ？じゃないし、このおかしな改変方法が通ると>>497-498が以後続く
そのルールでの投票権は2週間分全ての配信者にあったのに無視され(>>2)たった1票
ID:QXKFNPxY0もID:EedIc.j.0もテンプレ改変をゲームか何かと勘違いしてる
いつまであの改変派代表に荒らしてもらいたいの？
- 508 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:28:40 ID:EedIc.j.0
- いいじゃん変わったって変わらないとお持って放置してたんだろ？
変わったら戻せばいいだけ 何か間違ってる？
それともテンプレは固定？
- 509 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:28:59 ID:QXKFNPxY0
- >>507
配信者が一票いれたじゃん
ミンサガって人が代表って言う証拠もないんでしょ？
そもそもその、あいつは荒らしだっていう決め付けもどうかね
- 510 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:31:51 ID:QXKFNPxY0
- 別にゲームなんて思ってないけどさ
おまえがそんなに真剣なら後でかえりゃいいじゃんよ
- 511 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:34:42 ID:QXKFNPxY0
- たっくさんたっくさん維持派いるんでしょ？
無視した人も維持派っていうなら３００人ぐらいだっけ？いるんじゃない？
その維持派の皆さんと議論してどうやって新テンプレ潰すか考えたら？
まだ出来てないけどさ、もし出来たらで今日からでも話し合えば？
- 512 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:37:02 ID:NxVOdu.Y0
- 何回同じ事書かせるんだろう
>>498,500の行為は荒らし以外のなんだというの？
普通の議論ならば1度試しに変えて見るというのも十分わかるし、俺だって実行してもいいと思う。
しかしこの1人による維持無視投票ルールによるテンプレ改変は違う。議論ですらない。
- 513 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:39:10 ID:QXKFNPxY0
- 頭のおかしな人が決めたので変えましょうって呼びかけたら？
代表案では参加しなかった人が
きっと君の考えなら参加してくれるんじゃない？
元のテンプレがよかったひとーって投票でもしてみたら？
それを代表に叩き付けてどんな反応するかなー
- 514 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:39:33 ID:EedIc.j.0
- 荒らしの部分kwsk
勝手に決めるか荒らしかの極端なんだよ
要望したのも維持の連中だったのに０票これが現実
- 515 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:43:24 ID:EedIc.j.0
- あと仮にID:NxVOdu.Y0 がテンプレを変える場合どういった方法が荒らしじゃないのか
勝手に決めないで荒らしじゃない方法があれば教えて欲しいもの
その方法でやればいいんだから
- 516 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:46:01 ID:OPFVU2N.0
- 議論進行役がどちらかの立場に偏って進行してるのがまずいんじゃないかな
30分ルールの時にそういうのは仕方ないといって黙殺された意見があったわけだし
そういう議論の進め方をすると反発が出るのはあたり前だと思う
- 517 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:47:12 ID:QXKFNPxY0
- >>516
維持派の方も代表出してくださいって言ったら出てこなかったぜ
- 518 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:47:30 ID:OPFVU2N.0
- その結果として釣り安価対策のテンプレ改変案はろくな議論がされることもなく
改変案も完成度の低いまま投票が強行されてしまった経緯がある
- 519 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:48:34 ID:NxVOdu.Y0
- 53 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 23:34:48 ID:AWMB7dI60
「中止すべき」なら何度も書かれていましたが
投票自体の要望はしていないよ
嘘はやめよう
- 520 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:48:37 ID:OPFVU2N.0
- >>517
いつどの時点でいったものなの？
たとえば投票中止するって告知してた人がいたけど
あの人が進行役ということなら今回の実況人投票は実質中止されてることになるけど？
- 521 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:51:17 ID:OPFVU2N.0
- 中立な進行役をたてる
立候補者がいない場合は改変あるいは維持側から立候補してもいいが
お互いが納得するまで議論を詰める
急いで改変する必要はないんだからゆっくり時間かけてでもやるべきだった
- 522 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:51:45 ID:QXKFNPxY0
- >>520
どっち？３０分？釣りのほう？
中止告知は本スレにはったの？
- 523 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:54:18 ID:OPFVU2N.0
- >>522
あるなら両方示してくれるとありがたい
- 524 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:55:11 ID:EedIc.j.0
- で今後同じようにテンプレ変える場合どうやる方法がいいの？
結局維持が代表放置でぐだぐだゴネてなかった方向に流すお決まりのパターンうんざりなんだけど
維持代表がいるなら今回良かったが０票誰も代表が現れなかった完全敗因
- 525 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:55:56 ID:QXKFNPxY0
- 代表が何回も言ってたよな？維持派代表もたててみたいな感じで
過去スレ探すのめんどうだから別に信じないならそれでいいよ
>>523
めんどくさいけど、いちおう探してみようか
なかったら俺が嘘いってたことにしていいよ
- 526 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 04:57:32 ID:NxVOdu.Y0
- 現れなかったということは全員が代表なわけだ。
誰が維持の代表になろうとも、改変代表が何時間も全レスして全部否定する姿勢は変わらない。
全レスでスレは流れてしまい、状況把握が難しくなるし、改変代表の1人劇。
相手を否定しまくって自分の案を押し通すのは議論と言わない。
- 527 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:00:29 ID:QXKFNPxY0
- わりぃわりぃ言ってたのは代表じゃなくて
まわりのやつらだったは、それでもいいか？
- 528 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:01:21 ID:OPFVU2N.0
- 別に誰でもいいけど
- 529 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:02:55 ID:EedIc.j.0
- 維持の行動は
全否定 勝手に進行 荒らしている 私物化 何がなんでも無かった事にする
じゃあどうすればいいのと聞くと答えはない
毎回無かった事にするだけでテンプレ変えさせないだけじゃないのというイメージ
配信者じゃなければ今回のテンプレ実質無害なのになんで？
- 530 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:04:30 ID:QXKFNPxY0
- 18 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/03/10(木) 22:23:04 ID:jEueyAJg0
偉い進んでるな
コテ付けたのはいいが
維持派がこういうの準備したほうがよくね？
改善派が準備するのは維持派にとって不利なんだよな？
あくまで維持派が行動してくれればいいが
結局今のところ維持派の人たちは維持しようと行動してくれてない
投票なんか面倒なんださっさと進めて欲しい気持ちでいっぱいだ結果はどうなっても
-------
こーいうレスもあったんだよ３０分の時
釣り安価の時もあったとおもうから探すわ
- 531 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:04:46 ID:NxVOdu.Y0
- >>512で十分どうすればいいか書いてるんだけど理解できない？
- 532 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:07:53 ID:OPFVU2N.0
- >>524
1行目は同感 どうするのがいいかは考えておく必要がある
2行目以降なんだけど30分ルールの時も代表が問題でもめたの？
少なくとも俺が今回の代表に対して不満があるのは30分ルールの時に意見を無視された人がいたことと
議論が2連続で立て続けに行われたことそして30分ルールの時の代表がまた議論進行役をしたことに不満を抱いている
そして議論進行役を降りるといったにもかかわらずその後の投票を強行したり勝手にまとめを作ったり言動不一致なこと
またその前後の発言でもたびたび言動に異常性が見られてとてもじゃないが彼の行動が正常だとは思えない
投票前から彼に問題があるのは指摘されていたしそのせいで30分ルールの時と比較して議論が進行してなかったようにみうけられる
- 533 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:11:12 ID:EedIc.j.0
- 意見集めるので 投票
直ぐ決めないため 2週間
勝手に決めないため 本スレにも書く
実際俺が考えたテンプレでこれやったらどうせ維持の人ら荒らしって汲めるんでしょ？
反対なら票入れてくださいってなる罠
- 534 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:11:43 ID:NxVOdu.Y0
- テンプレ変える場合は十分改変に足る議題の定義
その上で少なくとも>>532のように異常な人間ではなく正常な人間が指揮を取る必要があるだろう
そして正常な議論が行われる必要がある
1人の人間が毎日何時間も全レスで否定しかしないのは議論ではない
- 535 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:13:02 ID:QXKFNPxY0
- 210 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/13(水) 22:21:09 ID:R0PpQHvM0 [7/28]
結果、理解が得られずテンプレが受け入れられなかったらそれまでなんだよもっと理解の得られる方法とやらをアンタが代表になって考えてがんばりなよ
>>210
ですね
別に今回が最後のテンプレ改変になるわけでもなんでもないんですし
もっと言うなら改変に確定した場合
現維持派が現テンプレに戻す議論なり投票を実施すればいいと思います
ーーーー
ちょっと釣りのほうのやつは見つからないからそっちは無しでいいや ごめんね
- 536 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:16:44 ID:QXKFNPxY0
- 正常な人間が指揮とってがんばってよ維持派のかたがた
- 537 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:17:08 ID:NxVOdu.Y0
- >>533
君にまともな議題、まともな改変内容そして相手の意見を尊重できるならば変わる
あの改変代表はまともな議論もせず30分ルールで実況人投票、匿名投票をして0票な上
今回の釣り安価でまた同じ行為をしているから問題になってる
- 538 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:20:01 ID:QXKFNPxY0
- 荒らしの案にはのらずに正しいやり方でちょっとやってみてよ
>>537
たしかに分が悪いと俺も思ったけどなー
１票入ってしまったからどうにも
- 539 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:23:58 ID:EedIc.j.0
- 投票の場合はそりゃ安価人や実況人に委ねるのが一番とは思ってる このスレの主役だから
視聴者は参加させるのであれば配信年長比率でわけたほうがいいな一対100ぐらいの割合だろうし
なんか変な信者とかいるスレでもあるからあまり視聴者の意見は無視でもいいと個人的には思っているが
- 540 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:25:16 ID:QXKFNPxY0
- 釣り撲滅ってもともと代表が言い出したことじゃないしな〜
３０分の時に、それより釣り安価をなんとかしてほしいって言った人が始まり
- 541 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:27:31 ID:OPFVU2N.0
- 今後テンプレ改変議論があった場合にどうするべきかを考えてみたけどやっぱり難しいな
議論が平行線になった場合に理想は議論のすり合わせをしてお互いに譲歩して解決案を模索することなんだけど
お互いにどうしても譲れないことがあった場合にどうするのか
- 542 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:30:50 ID:NxVOdu.Y0
- それでも結局この荒らしルールで改変した場合は>>497-498,500なんだよ
諦めたID:QXKFNPxY0はいつまででも荒らしてくれと書いているけど
それを認めてはいけない
間違っている物を間違っていると言えず、何故逆にそれに乗せられてしまうのか
本当に大事なのは相手の意見を尊重する事
こっちが何を書いてもそれはいりません、やりません、必要ありませんの1点張りで
何ヶ月も毎日何時間も続け、あげく投票だの宣伝だので何が議論なんだと
- 543 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:33:59 ID:QXKFNPxY0
- >>542
それはまともな人に通じる理論
頭のおかしい人にはそんなの通じない
好きにやらせておましにまかせるか
相手の案を利用してつぶすしかないよ
あるいは、相手の案以上のものを出す
それかこっちも頭おかしくなればいい
- 544 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:35:09 ID:EedIc.j.0
- やはり改変は決めた人が代表じゃないと無理でしょ
維持の担当代表は誰でもなれるように改変考えた人が代表でいいかと
中立なんて現状不可能それこそタダで誰がやるのってレベル
今回は結果だけなら維持が0票
すき放題改変代表にやらせ維持に誰も入れなかった事実だから今に至り
- 545 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:39:01 ID:OPFVU2N.0
- そもそも今回についてはろくに議論すらされてないんだって
30分ルールの時と違って改変後のテンプレの具体的な文言もほぼ一人で選んでたし完成度も圧倒的に低い
- 546 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:40:31 ID:QXKFNPxY0
- ろくに議論しようとしなかったからな維持はというか、代表叩きが
だから無視して進めたのかもね
- 547 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:41:44 ID:OPFVU2N.0
- 議論が成立してないならその時点で代表失格
空気呼んで自分から降りるべきだったのに実際代表降りたのがかなり後
しかも降りた後も勝手に進行役をしていた
- 548 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:42:50 ID:NxVOdu.Y0
- >>543
その低レベルな選択肢の中で少しはマシな相手の案以上のものを出すにも
流れの中だと、改変代表の毎日平均50レス以上の全レスでスレが流されてしまうわけで
（昨日も52レスですかID:QOP9D2uI0 [52/52]）
どうしてID:QXKFNPxY0もID:EedIc.j.0も理由なく改変、改変で
すき放題改変代表の荒らし行為を見て見ぬ振りするんだろうね
- 549 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:45:42 ID:NxVOdu.Y0
- 降りてすぐ誰も代表しないからとか言って戻ってきたからね
普通に考えて必要がないから誰も代表しないわけで・・・
本当に思考能力を疑う
- 550 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:47:38 ID:OPFVU2N.0
- 同感
議論の仕方も問題あったと思う
ｇｄｇｄとチャット状態で続けるのではなく議題を定めて数レス以内で自分の意見を簡潔にまとめて書くべきだと思う
そうすれば説得力のある意見が埋もれにくくくなると思う
- 551 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:48:17 ID:EedIc.j.0
- 俺はどちらかと言えば維持。でもテンプレ変わってからの改変（元に戻す）派だな
理由はどうあれテンプレは一度変わるべき次ぎ変えるときの活力になるだろ？
何年も変わってないんだ誰もが変わらないと関心がないのが今
いつものパターンでぐだぐらやって無かった事にするパターンは今回は避けたいだけ
- 552 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:52:27 ID:QXKFNPxY0
- 見て見ぬフリというか
おましがどう出るか見たいんだけど
頭のおかしい人止めるの無理だから
尾ましがどう答えだすのか
- 553 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 05:56:58 ID:NxVOdu.Y0
- >>552
そのおま指の答えが何週間も宣伝した上で強行した投票の全体数の圧倒的少なさでしょう
匿名投票でさえ30分ルールより遥かに少ない15票/2day
実況人投票に至っては0票、1票
- 554 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:01:38 ID:QXKFNPxY0
- >>553
そうそう 俺もそう思ってたんだけどね
分が悪かったしね・・・でも１票入ったしね
今の所テンプレ変えてないんでしょ？変えたの？
wiki待ちかもしんないけど、そっからどうなるかだね
それと、島耕作の人みたいに配信前画面写しやる人もっと出てくるかもしれんし
- 555 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:03:07 ID:EedIc.j.0
- 誰も興味がないからでしょ？
テンプレが変わるのであれば本来の票は集まる
いつも最後に維持が無かった事にしているパターンがわるいっちゃ悪いの
- 556 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:09:28 ID:QXKFNPxY0
- 逆にあの人どうすればあきらめるんだろうな
- 557 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:19:57 ID:OPFVU2N.0
- >>555
いや待て待て
現実でもそうだがいざ変わった後文句が噴出してくるもの
現状に不満がある人は声を大にして意見するが現状に満足してる人は何も言わない
試しにやってみる案自体は賛成する部分もあるが
今回は議論や投票続きだったから俺自身不満を持ってる部分もあるのに
一度変えてから戻すとなるとまた議論などが必要になってくる
別スレを立てて実験してみる案なども議論過程で指摘されてたんだが代表が拒否してたな
- 558 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:22:52 ID:QXKFNPxY0
- 別スレ立てて実験とかも提案した人がやればいいのにね
代表に拒否されたからってやめなくていいのに
- 559 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:27:16 ID:OPFVU2N.0
- 別スレ立てて実験って改変派がやるのが普通だろ？
本当にうまくいくのかどうか問題点はでてこないのかなどな
- 560 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:27:33 ID:NxVOdu.Y0
- なぜこちらがやる必要がある
改変スレなのだから改変代表がやるべきであろう
- 561 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:28:56 ID:EedIc.j.0
- IPの時だって同じだが騒いでなかった事にしちゃっている維持派
ある意味これは票入れた人に対する裏切り あまりこのパターンは良くない
そして結果15票とへってしまいには１票
とにかく無かった事にするのは今後のテンプレ変更じゃあどうなるのってなる
維持なら維持でちゃんと維持にするべきだった
- 562 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:31:20 ID:QXKFNPxY0
- まてまて別に維持派がやれとはいってないだろ
その提案した人がやれっていってんだよ
- 563 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:33:13 ID:QXKFNPxY0
- それぞれ勝手にやっちゃえばいいのに
- 564 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:34:32 ID:NxVOdu.Y0
- >>561
今回は落ち着いて状況を見てほしい。
まともな議論すらせず、荒らしがした投票を許すわけにはいかない。
それに荒らし行為を抜いても、改変代表の議題とルールが改変(強制・義務化)には甘い
1.30分ルール
荒れるのが嫌なので安価人は30分で逃亡をはっきりテンプレに書きます ←何年も前からありスレ内で指示、今でも一部配信者が配信終了する基準
2.釣り安価
荒れるのが嫌なので配信者は開始前に配信画面出すのをはっきりテンプレに書きます ←大昔からあり近年一部配信者が自分で(IPリスト等)対策している
結局2つともその場の雰囲気や個人の判断によるものが大きい。改変で絶対強制せずこれを少しでも広めればいいだけ。
これらが難しく、最も改変に相応しかったのは、やはり安価人IP制だっただろうね。
おま指における逃亡安価人の位置づけはこんなのなんかより遥かに上。
現に逃亡安価人が増えてるから、いなくなったら再安価なしで終了が定着化しつつある(配信者の自由だけど番組が減りスレは過疎る)。
30分ルールなんてただの安価人逃亡基準だし。それ以前の逃亡させないという抑止力にすらならない。
もし議論するならば、こういうどうしようもないものをやるべきなんだよ(逆の配信者が逃亡、短時間ギブっていう議題もある)。
それに今のテンプレ見てみなよ、無いとどうにもならない物しかないだろ。
- 565 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:38:36 ID:NxVOdu.Y0
- それに21/30行と十分長い
パートスレでテンプレが長いと新規配信者が来づらいというデメリットがある
スリム化でも検討する？
最もここに書いた議題は改変代表によるテンプレ改変を望む書き込みではありません
- 566 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 06:43:33 ID:EedIc.j.0
- 正直今回はあまりよくないのはわかっている
だが何度も連続して無かった事にさせ維持ばかりさせているとまともに票なんか集まるわけない
今回だってそれが原因でもある配信者だって知っていたがどうせ票入れたって変わらないと思っているはず
- 567 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 13:12:50 ID:ezB1Hodc0
- まぁ代表の投票無効としても賛成1票反対0票だしな
選挙に行かない若者が老人に有利な国になってる！なんて騒いでるようなもんだぜ
無視してなかったことにするアホのせいで過疎ったのもあるし、変えてもいいと思うけどね
- 568 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 14:14:50 ID:.QOhWspI0
- >>567
全く同じ意見だわ
やる事やらんくせに
文句だけはいっちょまえ
維持に入れないのが悪い
いつまでもグズグズとなっさけねえなー
- 569 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 15:30:44 ID:xU/QJc0g0
- キチガイが勝手やった投票を国政選挙に喩えるセンスも大概だがなｗｗ
- 570 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 17:55:04 ID:KGcf7f8E0
- 代表の投票無視したら賛成0票です
- 571 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/03(金) 22:11:01 ID:XBVSYJg.0
- 安価人は縛らずに実況人だけ縛るこのくそルール
ますます過疎るだけだろ
- 572 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 00:45:40 ID:8/7sFzTE0
- 別に縛ってないけどバカじゃないの
- 573 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 00:52:00 ID:5CVOPFV60
- 強制なんだけど
- 574 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 00:59:12 ID:8/7sFzTE0
- そんなこといったら今のルールも配信者だけのルールあるだろ
これだから変わりたがらない老人は困る
- 575 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:07:25 ID:/C1/k/L.0
- 本当にいいルールなら自然に浸透するもの
- 576 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:20:53 ID:8/7sFzTE0
- そのとおりだが
そのルールをまず作らないと自然に浸透もくそもない
ルールを作って良いルールなら浸透するし、悪ければ消滅するだけ
最初から駄目駄目いっててはなんにもならないんだよ
- 577 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:27:30 ID:/C1/k/L.0
- いいやり方ならやってる人がいると真似すると思う
- 578 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:42:06 ID:8/7sFzTE0
- そうかなぁ、勝手な事すると叩かれそうなスレでそれは難しい
特におましは気分屋視聴者様がいるからなー
- 579 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:42:58 ID:8/7sFzTE0
- あの人は怒られてなかったけど、自分がやったら怒られるかもってね
- 580 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:49:26 ID:sljvt1Ww0
- 安価人逃亡は許容するけど釣り安価は認めないとか
どんだけ安価人様至上主義なん
- 581 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:53:20 ID:sljvt1Ww0
- 何者か知らしめた上で安価出すと今回のミンサガみたいなのが安価だした場合
ヲチの糞どもが糞安価狙い撃ちしてくるだろうけどそれはどうするん
- 582 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:57:11 ID:8/7sFzTE0
- その現象すでにルールがない今も起きてますけど？３糞とかいうひとに
その現象はこのルールによって生まれるものじゃないですね
- 583 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 01:59:56 ID:Jnl1FDYw0
- ID:QXKFNPxY0＝ID:8/7sFzTE0
- 584 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:02:23 ID:8/7sFzTE0
- 何か勘違いしているんでしょうが
粘着する人たちが悪いのです、それに糞安価が毎回取れるとも限りません
それにいくらでも回避方法はあるでしょう？鏡さんを通すとかで回避できる
- 585 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:06:00 ID:8/7sFzTE0
- >>583
お前の今の気持ち教えてよ
前からきこうとおもってたんだけど、それ特定して何かおまえどうしたいの？
- 586 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:11:33 ID:/C1/k/L.0
- 鏡置き場ってのは置き場の善意で成り立ってる物だからある事を前提で考えるべきじゃない
自分が鏡置き場提供してるなら前提で提案してもいいけどな
- 587 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:12:13 ID:8/7sFzTE0
- 俺なりに考えたんだけど、誰か特定してそれをレスにするってことは
当てた俺凄いだろっていう自慢か、当たってるかどうか誰かに知らせたいのか
そのＩＤの主の反応がほしかったのか、どれなんだろうね？どうせこいつだんまりなんだろうな
- 588 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:13:36 ID:1ylX3StA0
- バカはこっちじゃ生き生きしてんな
- 589 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:14:45 ID:8/7sFzTE0
- >>586
バーカ うまいこと返したつもりかそれで
善意だとしても、おましで使ってくださいって言ってくれてる以上前提でいいんだよ
それはおましで配信するなら使ってもいいということで置かれてるからね
- 590 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:26:48 ID:BASZ95wY0
- そうじゃなくて、いつか不意になくなるかもってことじゃないの？
なくなるかもしれないものをテンプレに使うのは確かにおかしい
- 591 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:42:17 ID:8/7sFzTE0
- あのさ、別に鏡だけが回避方法じゃないでしょ？
鏡がなくなったらポートを変えるとかＩＰ変えるとか出来るでしょ
それでもがんばれば特定できるっていうなら今も出来るでしょ？
テンプレのせいで粘着が増えるみたいなこといわないでくれるかな
- 592 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 02:47:06 ID:8/7sFzTE0
- 画面みただけで誰かわかるって相当気持ち悪いな 逆に画面だけでどうやって特定すんのかおしえてよ
画面じゃなくてＩＰから調べるやつを毎回チェックしてるうちに安価終わってると思うけど
- 593 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:06:52 ID:RtZdZll20
- キチガイすなぁ
- 594 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:12:44 ID:RwqbGZWU0
- また無かった事にしようと維持組みが暴れちゃってるの？
じゃあ今の状況で維持がいいか票集めてみればいいんじゃ
無論代表やなんららやってやらなきゃ荒らしと同じだけどさ
- 595 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:34:34 ID:/C1/k/L.0
- 鏡置き場に対しての考え方が違うみたいだし
視聴者専門の人と話すだけ無駄だというのはわかったわ
- 596 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:38:27 ID:BASZ95wY0
- 見事なほどに議論にならないな
なんでそんな人間になっちゃったのか教えてほしいわ
- 597 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:43:15 ID:8/7sFzTE0
- 理解しあうなんて無理なんだよ
相手の意見を汲み取るのが議論っていうけど
あれはただ単にどちらかが折れてるだけなの
俺もおまえらも折れないからこうなってんの
- 598 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:45:10 ID:8/7sFzTE0
- >>595
考え方が違うのはわかるが、後者の捨て台詞はいただけないね
- 599 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 03:51:35 ID:/C1/k/L.0
- 他人に対してバーカだの煽るような文章書いてる人がそれなりの返答されるのは当たり前
常識的な返答してほしいのならまずは自分の言葉遣いを改めてくれ
589 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 02:14:45 ID:8/7sFzTE0 [10/14]
>>586
バーカ うまいこと返したつもりかそれで
- 600 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 04:17:44 ID:8/7sFzTE0
- >>599
いやいや違うんだって
捨て台詞が余計だったといってるの
お前が別にあおられたので俺もあおってやったでいいけど
余計な事をいうやつだと俺は言ったの、お前は余計な一言をいってしまったの
- 601 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 04:18:51 ID:BASZ95wY0
- >>600
お前が言うなｗ
- 602 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 04:20:12 ID:8/7sFzTE0
- >>601
そうそうそのツッコミが正しい
- 603 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 04:23:56 ID:8/7sFzTE0
- 殴られたので殴り返したじゃだめだよー
そこはグっとこらえて「考えたが違うので駄目だわ」なら良かったね
「視聴者専門の人と話すだけ無駄だというのはわかったわ」
って捨て台詞残すのは何かイライラしてるのが丸見えで
- 604 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 04:56:10 ID:0959W02A0
- ヲチで馬鹿にされて配信しちゃったxyちゃん＝ID:8/7sFzTE0やねｗ
皆から馬鹿にされてるのに気づけてないのは本人だけやねｗ
自称高卒ニートに相応しい馬鹿さ加減を曝け出してて滑稽やはｗ
- 605 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 05:16:48 ID:8/7sFzTE0
- >>604
捏造すんなｗ
わざと、配信もできないバカのふりして
ヲチで配信できるとこ見せたんだよｗｗそんな事もわからないんだなヲチ民は
あと、高卒ニートって言ったのは俺じゃないからｗあそこじゃＩＤないからわかんないからしょうがないかｗ
- 606 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 05:29:26 ID:8/7sFzTE0
- あぁ、わかったぞ、＝ってやたら使うのはヲチ民なんだな
わざわざ＝なんて使わなくてもいいのに
- 607 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 08:47:51 ID:eZVjDqj20
- 正直、ヲチみたことないから、詳しい事情しらないが、
配信もできないバカってことは、おれ配信できるからえらいだろっていいたいってことか
- 608 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 14:01:43 ID:Jnl1FDYw0
- ID:8/7sFzTE0の異常さがよくわかるスレですね
- 609 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 14:16:11 ID:8/7sFzTE0
- >>607
仕方ないな、俺が事情を話してやるよ
ヲチ民がヲチしているよと議論所に密告がある
どうやら俺がバカにされているようだ、ヲチ民にバカにされようが別にいいのだが
ヲチのボスザルのパリィってやつが議論所にいたやつを使って配信して画面に賛成か反対だそうっていいだす
意味がわからないのが、自分でレスすればいいのに、この誰かさんづてにレスをする 本人曰く影武者（笑）
そして俺がじゃあまずおまえがやってみろという、そしてその影武者（笑）がＵＲＬ出してパリィが配信する
そしておまえも配信してみろ！となぜかドヤ顔でいう ここで俺が配信してもよかったが わざと
「俺は配信するとはいってない！」と言ってわざと相手を調子にのらせる
予想通りパリィってやつは俺の勝ちみたいな感じで笑い出す
そしてそのあとでヲチに俺がいってパリィがいなくなったら配信してやろうとまつ
俺が来るまで調子にのってたのに急にびびったのが眠い眠いと言い出して逃げ出す 小物っぽい
そんで俺が配信して俺は配信できないわけじゃないと証明したわけ 長文失礼
- 610 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 14:57:02 ID:Rg4Vd10M0
- >>609
頭大丈夫か？
- 611 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 15:06:18 ID:8/7sFzTE0
- >>610
しょうもない事したなとはおもう
- 612 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 16:46:59 ID:/y4Ftnb20
- 管理人の返信きたぞ
ここに決定権が無いというのが最も正しい意見かと。まとめ見ましたが、
私は裁判官でも無いし今の状況だとwiki変えても変えなくても荒れそうだし
正直な感想としてはやってられるかって感じですね。 -- (管理人) 2011-06-04 16:25:49
というかそもそも経緯のまとめをして欲しいとも主張のまとめをして欲しいともおもっておらず、
全員とは言わないですが、ある程度の人数が納得するように
まとめ上げて欲しいというのが私の要望です。 -- (管理人) 2011-06-04 16:29:39
- 613 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 17:02:08 ID:8/7sFzTE0
- やってられるかｗ
あの人どうでるんだろう
- 614 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 17:16:52 ID:8ZrTJghw0
- 日本語の読めない代表が誤解してただけで
最初からわかってたことだし管理人の立場からすると当然の反応
- 615 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 17:57:11 ID:8/7sFzTE0
- 嵐の前の静けさやで・・・
- 616 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 19:07:03 ID:Jnl1FDYw0
- 【おま指】新テンプレ・その他意見【議論スレ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/748
748 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 18:17:57 ID:A1..aKXw0 [8/13]
私は今回の投票が終われば二度とここに書き込みませんのでご安心を
早く消えてください
- 617 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 20:19:46 ID:1h9FoOBM0
- そう俺たちはまだ産まれてもいない
例として寿司屋に行って｢こいつ･･･できる！｣と思わせる行動に記される事例を全て経験しきれていないのだ
まだまだ進化していこうぜ
- 618 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:13:06 ID:y0lKqLL20
- 管理人さんの意見把握しました
まとめきれてなくお手数をおかけしてしまい申し訳ありませんでした
>全員とは言わないですが、ある程度の人数が納得するようにまとめ上げて欲しい
把握しました
- 619 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:13:29 ID:y0lKqLL20
- とりあえず全レスというわけではないですが多少気になったレスに意見を返しておきます
>>445
ttp://chanlog.net/livevenus/1304960392の>>70
70: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します [] : 2011/05/10(火) 20:57:32.82 ID:vr1cuVK+0
3周目のミンサガ
http://121.92.26.159:8888/
ttp://2bangai.net/read/8e64be06e9a2ea31551e0390333ceef198aeb25c8c2f310c24f6134f8fd2a412/allの>>44
44 名前：JEDIモード[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 09:05:26.89 ID:PM4skSrt0
遅れて申し訳ない
安価人さん入り次第開始
http://219.97.32.222:8888 @20
ttp://2bangai.net/read/b04f4426e021d1f1c29098fbc599dd7d05bafe713580950b29b29b6e96722727/allの>>627
627: 課長 島耕作 スーパービジネスアドベンチャー 2011/06/02(木) 11:46:07.36 ID:YQq+BDcJ0
http://121.92.26.159:8888/
漫画は少しだけ読みました
>>427
>デメリットは配信者の手間しかこの人言わないけど
>絶対今以上に馴れ合いや粘着が加速するって
いい加減↓を理解していただきたいですが
・配信URLから人物を判断されてゲームを選んで欲しくない実況人は
安価を出す際鏡置き場を使い配信元URL非表示、マイク無しで出せば解決できると思います
>>479
何より重要な改変「内容」について反論が無いに等しい点を忘れないでいただきたい
- 620 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:13:50 ID:y0lKqLL20
- >>532
>少なくとも俺が今回の代表に対して不満があるのは30分ルールの時に意見を無視された人がいたことと
30分ルール名文化の時も却下した意見はあれど無視した意見の記憶はないです
それに別件である以上今回の案の問題についてのみ書いていただきたい
>議論が2連続で立て続けに行われたこと
>30分ルールの時の代表がまた議論進行役をしたことに不満を抱いている
釣り安価対策を提案された当時のスレ↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/34346/storage/1302534149.html
の>>494で
>>私は今回の30分ルール名文化の実況人投票の集計が終わり改変か維持か確定次第
>>ここで新たに釣り安価を防ぐ目的のテンプレ改変の議論を開始するつもりです
>>あくまでも私個人の話なので今でもここで議論されたい方はされてもいいとも思います
と宣言しておいたのに2週間後まで誰も議論を始めなかったので代表を名乗ったわけです
>そして議論進行役を降りるといったにもかかわらず
>その後の投票を強行したり勝手にまとめを作ったり言動不一致なこと
上記の後「続けて進行役をするのはどうか」と批判を受けたので
HNをはずし改変派の一人として改変「内容」や改変「方法」に意見を募集していただけです
投票を強行したと言われましても「中止すべき」という意見はどうしようもなかったですし
「有効投票数を定めるべき」という意見に対しては
今までの変更で投票すら行われなかったことを考慮し必要ないとしました
まとめ>>333、>>335-336に関しては
その前に作った>>167に対し維持派の方にも>>224で理解をしていただけたので
調整した上でまとめサイトに書き込みさせていただいただけです
>投票前から彼に問題があるのは指摘されていたし
>そのせいで30分ルールの時と比較して議論が進行してなかったようにみうけられる
30分ルール名文化については安価人が30分空けてもテンプレ違反ではない上
曖昧なまま数年使われていた歴史があるため意見が人により大きく食い違うのは当然でしょう
しかし釣り安価は「現」テンプレにおいて明確な荒らし行為ですので
仮にデメリットがなければ即テンプレ化していいはずです(否定するならあなたは荒らしです)
しかし実際はデメリットがあるわけですがそれを負うのは実況人のみです
つまり素性不明の匿名同士の議論では大まかな調整はできても
実際おま指で配信された実況人に聞かないと最終的な結論は出せないわけです
そして議論開始から1ヶ月経過した現在でも追加文に関して「エンコの手間」以外の反論がない以上
追加文完成以降匿名同士でできる議論の余地はなかったと考えています
それを「議論がされていない」と考えるのは都合がよすると思います
- 621 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:14:10 ID:y0lKqLL20
- >>545
>そもそも今回についてはろくに議論すらされてないんだって
>30分ルールの時と違って改変後のテンプレの具体的な文言もほぼ一人で選んでたし完成度も圧倒的に低い
携帯からの購入安価の件で意見が出され採用したと何度も書いたのですが
完成度が低いというのなら具体的にお願いします
>>557
>別スレを立てて実験してみる案なども議論過程で指摘されてたんだが代表が拒否してたな
あくまでもおま指本スレの改変ですので
>>564
>2.釣り安価
>荒れるのが嫌なので配信者は開始前に配信画面出すのをはっきりテンプレに書きます
>←大昔からあり近年一部配信者が自分で(IPリスト等)対策している
今回の改変の一番の目的は釣り安価によって安価人が無駄に拘束されることを無くすことです
いくら安価を出す時にURLを表示する人が増えようが
テンプレという絶対のルールで強制されない以上完全に防ぐことは不可能です
>>590
>(鏡置き場が)なくなるかもしれないものをテンプレに使うのは確かにおかしい
なら置き場が減り実況人が不具合を訴えた場合に変更するかどうかの議論をすればいいと思います
現状おま指専用の枠は7枠あり全てが使われているケースは滅多にないはずです
- 622 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:14:31 ID:y0lKqLL20
- まとめサイトトップのコメントによると上記の島耕作の実況人の方は次の日のゼロワン配信時に
「URL表示非表示はどちらでもいい」と発言されたそうです
また今日は別人であるモンスターファーム実況人の方とヨッシーストーリー実況人の方も
今までと違い安価を出す際URLを表示されていました
だからといってこの三人の方々を「テンプレを改変すべきと考えている」と断言はしません
ただこのタイミングですし「テンプレが改変されても構わない」、
つまり「事前のエンコの手間が増えても構わない」という意思表示をされたと思いました
また実況人以外の住人の方からテンプレ変更を望むレスがありましたし
テンプレ変更はおろか投票終了以降何の宣伝もなかったにもかかわらず
本スレに今までの議論や投票の結果に関する影響が出ているわけです
このスレで投票を肯定されている方がおっしゃるように改変されても元に戻すことは可能なわけです
様子を見る意味でも変える条件は既に満たしていると思うのですが
- 623 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:16:37 ID:Jnl1FDYw0
- 【おま指】新テンプレ・その他意見【議論スレ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/748
748 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/05/24(火) 18:17:57 ID:A1..aKXw0 [8/13]
私は今回の投票が終われば二度とここに書き込みませんのでご安心を
早く消えてください
- 624 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:20:25 ID:y0lKqLL20
- >>107
同じ質問を何度もされる方がいるのもまとまらない理由だと思いますねえ
私も同じレスを返す必要があり無駄に議論スレが伸びるわけです
- 625 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:20:49 ID:bS2K2geQ0
- どうせほっといても過疎る一方なんだし
改変してみてもいいんじゃね
どっちにしろかつての賑わいを取り戻すのはもう無理でしょ
今回の改変内容は釣りをなくすのが目的らしいので
その後、配信者が増えるとも思えんけど
- 626 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:22:13 ID:Jnl1FDYw0
- >>564
>2.釣り安価
>荒れるのが嫌なので配信者は開始前に配信画面出すのをはっきりテンプレに書きます
>←大昔からあり近年一部配信者が自分で(IPリスト等)対策している
今回の改変の一番の目的は釣り安価によって安価人が無駄に拘束されることを無くすことです
いくら安価を出す時にURLを表示する人が増えようが
テンプレという絶対のルールで強制されない以上完全に防ぐことは不可能です
現状配信者側で対処が出来ている問題なのに完全に防ぐとかくだらない理由で強制する理由がない
- 627 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:28:55 ID:Jnl1FDYw0
- そもそも投票だの、改変だの謳って引き伸ばし荒らす必要がなかった
毎日投票の宣伝で荒らすぐらいなら、数日に1回「最近釣りが増えているので出来れば(エンコでもリストでも)IP表示してください」でよかった
30分ルールの時からテンプレを変える事に囚われて、1人歩きしすぎ
周りの意見は敵扱いで、全部拒否
- 628 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:30:21 ID:y0lKqLL20
- >>625
私は今回の件以降ここへ書き込みませんが
例えば「ジャンル限定安価」を認めれば実況人は増えると思います
おま指の本質である「寝ず」にも接触しませんし議論する余地はあると思います
おま指に活気を与えるため議論や改変は積極的に行っていいと思います
ただ先日も議論されたようですが問題になるのが改変方法でしょう
そこでおま指本スレとは別に議論スレに改変の方法を定めるテンプレを作成すればいいと思います
具体的には
・本スレのテンプレのここへのリンクに議論中であることを示す一文を追加する
・議論だけでがまとまればその時点で変更
・まとまらなかった場合複数の賛成を得れば投票を実施
(投票は実況人以外がデメリットを負う場合匿名投票、
実況人がデメリットを負う場合実況人投票を実施する)
等
ただやはり権利が全住人にある以上有効投票数は不要だと思います
- 629 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:32:56 ID:y0lKqLL20
- >>626-627
ここ数日でもURLを出さずに出された釣り安価がありましたが
その数と同じだけ被害にあった安価人が存在するわけです
変更すべきという意見が私以外にもある以上
そのデメリットを指摘せずに「変更しなくていい」という意見は無意味です
- 630 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:34:43 ID:Jnl1FDYw0
- 「ジャンル限定安価」を認めて、緩くするとか言っておきながら
「完全に防ぐ」という名目で逆に安価の出し方を縛ってる
- 631 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:37:14 ID:4Ztv2Gz.0
- 別に自分が安価だして配信してるわけでもないのになんでこいつこんな必死なの？
- 632 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:41:31 ID:ml5mtPE.0
- >>628
ただやはり権利が全住人にある以上有効投票数は不要だと思います
ということは全住民が承認するまで改変は行わないってことですね
それは事実上不可能だと思いますし、もう止めたらいいんじゃないですか
- 633 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:43:32 ID:y0lKqLL20
- >>630
今回の改変はおま指の全体で考えた場合
デメリットよりメリットが大きいと思ったので提案し続けているわけです
限定安価は>>625さんの配信者を増やす方法に関して意見を述べたわけですが
それも同じ考え方が元です
>>632
意味がわかりませんね
投票が行われれば数で比較ができ明確に決着がつくという話ですが
- 634 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:48:22 ID:ml5mtPE.0
- >>633
すいません。勘違いしてましたか。
じゃあ全住人に権利があれば有効投票数を決める必要がないって
結論になる理由を教えてください
- 635 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:49:09 ID:Jnl1FDYw0
- 無改変で何もしないのか、という話ですらないし
例えば>>626-627のようなことをすれば自然と減ると書いただけ
配信者に判断させてあげればいいだけのに、強制するなんて出し方の縛りという明らかに大きなデメリット
それをまた一方的な全レスで否定ですか
そういうのは議論と言わないんですよ
飽きないですね
- 636 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:50:36 ID:nu8dzxLk0
- >>619
ポートもホスト情報も一緒とかすごい偶然やねｗ
そんな感じの冤罪でおま指出禁にされる実況人もおるかもしれんねんでｗ
- 637 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:51:19 ID:nu8dzxLk0
- いやねｗ釣り安価対策が一応名目やから全員がやらんと意味はないけど・・ｗ
- 638 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:57:33 ID:y0lKqLL20
- >>634
期間が十分あれば自分の反対意見に票が入った後も逆に入れることは可能でしょう
最終日の締め切り直前に入れられるかもしれませんがその場合はそれまでに
入れておかなかったのが悪いということで
ただ頻繁に投票が行われるのは本スレを混乱させるとも思うので
事前の議論は十分に行っておく必要があると思います
(具体的には変更する点への問題点の指摘がほぼ無くなるまで)
>>635
>配信者に判断させてあげればいいだけのに、強制するなんて出し方の縛りという明らかに大きなデメリット
ですからその意見も尊重し改変後問題があればまた議論されて元に戻せばいいと書いたのですが
>>636
その可能性を気にするのでしたら鏡を使わずに自分のIPを出しているわけですし
マイクで個人をアピールされてもいいかと思います
そもそも配信は手間がある以上その自体がおこる確率は相当低いと思いますので
そういう事態が起こってから問題視されたほうがいいかと
- 639 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:58:12 ID:y0lKqLL20
- >>638
その自体がおこる確率→その事態が起こる確率
- 640 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 21:58:59 ID:nu8dzxLk0
- その可能性を気にするってお前そんな偶然はほぼないって否定しとったやろｗｗｗｗｗ
30分ルールも起こる確率少なかったなのに問題視してたのに矛盾しとるでｗ
- 641 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:00:40 ID:y0lKqLL20
- >>640
以前書いたのは似た回線情報の人が「釣り安価を出す」確率です
どちらの方も本物安価ですが
- 642 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:00:48 ID:nu8dzxLk0
- じゃあねｗ釣りだしたホスト情報被ったとこはどうするんｗ
ないとは言わんといてやｗ短期間に似たような意見持った別人がたまたまホスト情報もポートも一緒でそんざいするんやろｗ
- 643 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:01:16 ID:Jnl1FDYw0
- ですからその意見も尊重し改変後問題があればまた議論されて元に戻せばいいと書いたのですが
なんでそんな二度手間をさせるの？
改変に固執せず、改変前の糞みたいな投票より前にやれた問題なのだから
- 644 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:01:54 ID:y0lKqLL20
- 今までのおま指で安価を出す際配信URLにリストを載せたり履歴を載せて
安価を出された方は無数にいると思いますが
釣りだったことは何回ありましたかね？
私が知る限りゼロですが
- 645 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:03:29 ID:nu8dzxLk0
- 話し全く変わってんねんけどｗ相変わらずやはｗ
- 646 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:04:04 ID:QJSUguXw0
- どうせ議論にならないから何言っても無駄だよ
- 647 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:04:31 ID:y0lKqLL20
- >>642
意味がわかりませんので日本語をしっかり書いていただきたい
>>643
私を含めこのスレで改変すべきと言っている方は投票を肯定した上で言ってらっしゃいますよ
- 648 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:05:30 ID:nu8dzxLk0
- りかいりょくないひとにどういえばつたわるんｗ
- 649 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:06:26 ID:nu8dzxLk0
- せやなｗ管理人のまとめてくださいってのを意見を纏めるとかんちがいしたひとやもんなｗわからんよねｗ
- 650 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:07:19 ID:Jnl1FDYw0
- >>644
意味が分からない
それまんま>>564なのだけど
もう全レス鬱陶しいだけだからレスしないでね
wikiにも「ここに決定権が無いというのが最も正しい意見」と書いてあるので、wiki頼みは失敗でしたね
- 651 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:10:48 ID:y0lKqLL20
- >>650
あなたが私にレスを返しているのですから私も応じているわけです
>>644の確率がいくら高まろうと>>621に書いたとおりですよ
- 652 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:15:20 ID:y0lKqLL20
- 今気付いたので不明確ですがスマッシュTVの実況人の方も
改変後の方法で出されたんですかね？
だとしたら「改変されても構わない」とアピールされている
実況人の方が増えてきてるといって間違いないんじゃないでしょうか
- 653 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:16:01 ID:Jnl1FDYw0
- 619 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 21:13:29 ID:y0lKqLL20 [2/15]
とりあえず全レスというわけではないですが多少気になったレスに意見を返しておきます
621 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 21:14:10 ID:y0lKqLL20 [4/15]
>>564
>2.釣り安価
？
- 654 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:18:28 ID:y0lKqLL20
- 意味がわからない
- 655 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:18:41 ID:nu8dzxLk0
- 元々リスト出してる奴がip出そうがだそうがかわらへんよｗ
ipなくても個人が特定できるんやからねｗ
- 656 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:20:21 ID:y0lKqLL20
- >>655
リストを使った騙りはたまに見かけますよ
それに重要なのは今まで出していなかったのに何故このタイミングで表示しだしたかです
- 657 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:21:59 ID:nu8dzxLk0
- 前にもゆーたけどip出したとこで本物安価は増えへんよ
活性化は夢のまた夢・・・ｗ敷居高くなって出禁が増えるだけやｗ
- 658 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:25:26 ID:y0lKqLL20
- 当たり前ですが今回の改変でデメリットを受けるのが実況人である以上
実況人の意見＞＞＞＞＞＞＞＞素性不明の匿名の意見です
もちろん実況人といっても実際におま指でルールを守って配信される方限定ですが
>>657
目的は安価人の救済ですしそれはそうかもしれません
実況人を増やしたいのなら>>628のように実況人への制約を緩めればいいかと
安価人IP制も効果はあるかもしれませんね
- 659 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:27:23 ID:nu8dzxLk0
- リスト使った騙りなんて年に1回あるかどうか程度のもんやけどｗ
このタイミングでリストありのやつが表示したって意味はないのがわからんみたいやねｗ
問題はリストないやつなんやけど・・・ｗ
- 660 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:29:05 ID:Jnl1FDYw0
- 段々広まってきてこのままでいいのに
1票で改変による強制して、その後戻せとか
荒らしは言いたい放題だな
- 661 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:29:34 ID:nu8dzxLk0
- 今回のはおま指全体過疎る可能性あるけど・・・ｗ30分ルールみたいな局地的なもんちゃうんやでｗ
- 662 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:30:53 ID:y0lKqLL20
- >>659
>このタイミングでリストありのやつが表示したって意味はないのがわからんみたいやねｗ
このタイミングなら意味はあると思いますが
テンプレはまだ変わってないんですよ
>問題はリストないやつなんやけど・・・ｗ
無理にハードル上げたいだけにしか思えないですね
>>622に書いたとおり改変後の出し方をされている方が
「改変すべきと考えている」と断言したわけではないのに
- 663 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:32:14 ID:nu8dzxLk0
- ？？？？
無理にハードル上げるってか普通に考えたらそうやろ・・・ｗリストあるやつは特定されるから関係なし
リストないやつは釣り出したやつとホスト情報被ったら冤罪受ける被害者なるんやけど・・・ｗ
- 664 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:33:09 ID:y0lKqLL20
- >>660
そこまでして否定する理由を具体的に言っていただきたい
私以外で改変要望がある方はここにも本スレにもいるわけですが
>>661
だから問題があれば議論や投票を行い元に戻せばいいと何人もの方が
言ってらっしゃるでしょう
2人とも変わること自体を嫌っているようにしか思えませんね
- 665 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:34:59 ID:nu8dzxLk0
- 僕の意見見てただ変わることだけを否定してるように見えるか・・・ｗ
ほんまちゃんとした理由をもってデメリット上げてもそれやとねｗ
- 666 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:35:31 ID:nu8dzxLk0
- 問題が起こればではなく問題起こさんようにするのは必要なんやけどｗ
実際釣り出した奴とホスト情報被ったらどうするんｗ
- 667 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:35:54 ID:y0lKqLL20
- >>663
>>662の>このタイミングなら意味はあると思いますが
に反論はないんですか？
>リストあるやつは特定されるから関係なし
リスト出されている方は何度も言いますが騙りの可能性があるのは事実です
回数が問題ではない
>リストないやつは釣り出したやつとホスト情報被ったら冤罪受ける被害者なるんやけど・・・ｗ
そこまで気にする方はマイクでアピールすればいいと書いたでしょう
声まで似せるのはほぼ不可能かと
- 668 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:37:40 ID:nu8dzxLk0
- マイク前提スレなん？？？釣りだした奴がマイクで喋って誰かアピールするの？？？
リスト出してたやつがip出そうが関係ないって言ったけど・・・ｗ
- 669 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:40:36 ID:y0lKqLL20
- >>668
安価を出す際マイク聞こえますか？とでも書いたメモ帳を必ず出すなどすればいいでしょう
それなら偽者が安価を出したとき「なぜ今回は声を出さないのか？」となると思いますが
- 670 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:43:19 ID:nu8dzxLk0
- 対策方法めちゃくちゃすぎやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 671 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:43:54 ID:Jnl1FDYw0
- どうしてこの病気代表は物事を1か0かでしか考える事ができないのか
- 672 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:45:01 ID:y0lKqLL20
- >>670
>>669ならほぼ防げると思いますが
とはいえ>>644の事実がある以上気にしすぎだと思いますが
- 673 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:45:55 ID:y0lKqLL20
- >>671
だから改変後問題があれば元に戻せばいいと書いているわけですが
あなたは何か改変内容に意見は？
- 674 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:46:04 ID:nu8dzxLk0
- イモータルやった実況人のホスト出禁やねｗ
- 675 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:47:01 ID:nu8dzxLk0
- >>669で防げるってもう酷すぎやろ・・・ｗ
冤罪で3糞みたいな粘着つかんとも限らんのに・・・ｗ
- 676 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:47:37 ID:y0lKqLL20
- >>674
出禁にすべきかどうかまではテンプレに書いてません
ただそこまで気にするならあの鏡置き場さんに伝えてくればいいと思います
- 677 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:49:07 ID:pF30pKFU0
- 実況人が取り入れ始めてるしそれで妥協したらいいじゃない
あんたを荒らしって認識してる人が一定数いる以上はテンプレ変更強行したら乱立や荒れるのは目に見えてる
スレの雰囲気もまた悪くなるのが容易に想像つくし、実況人が取り入れ始めた流れが止まる可能性もある
致命的なのは投票結果・改変内容共に荒らし主導の改変である事に目を瞑ってまでやる程のもんじゃないんだよね
- 678 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:49:10 ID:y0lKqLL20
- >>675
3糞とか荒らしが使う語句ですね
- 679 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:49:54 ID:nu8dzxLk0
- 自発的に対応するのはnori位だと思うけど・・・ｗそれもhostで弾くから冤罪の人も弾かれるでｗ
そもそも善意で置いてもらってるとこに自発的な対処を期待したり対処を要求するもんちゃうよｗ
まとめwiki管理人に要求してたのもそうやけどもう少し他人の都合を考えよかｗ
- 680 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:50:56 ID:nu8dzxLk0
- いやだってなんていうのあれｗ僕配信者に名前つけるの好きやないけど
他になんて言えばええかわからんしわかりやすく3糞って例えをいっただけやけどｗ
- 681 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:52:04 ID:nu8dzxLk0
- これ出禁にせーへんなら意味ないやろｗ
- 682 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:52:56 ID:y0lKqLL20
- >>677
テンプレが変わったかはまとめサイトさんを見ればわかるわけですし
乱立すれば乱立荒らしとして規制議論板に通報すればいいかと
空気が悪くなるとしたら唯一デメリット負う実況人の複数が反対の意見を言う場合のみだと思います
その場合は議論をして元に戻せばいいと何度も書いたわけですが
それと私以外の改変派の方を無視しないでいただきたい
- 683 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:55:18 ID:nu8dzxLk0
- 互いに荒らし報告とかむねあつやわｗ
- 684 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:55:56 ID:y0lKqLL20
- >>679
そこまで冤罪を気にするなら>>669でいいのでは？
>>680
言い訳が苦しすぎる
例えば「最近スクリプトで粘着された人」でもいいでしょう
あなたの人間性はよくわかりました
>>681
怪しいアドレスは警戒するようになると思いますが
- 685 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:57:18 ID:nu8dzxLk0
- 最近スクリプトで粘着された人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あほやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 686 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:57:58 ID:y0lKqLL20
- そもそも元々携帯からの購入安価や自分のIPを出しても釣りを行う人への対策はできませんからね
完璧ではないのは認めてますよ
『対策すれば釣り安価は「ほぼ」消滅する』という表現を何度も使ってきたわけですし
ただし現在に比べ釣り安価の頻度が圧倒的に落ちるのは間違いないはずです
- 687 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:58:15 ID:nu8dzxLk0
- 警戒してなんになるんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出禁せーへんならリストないと冤罪は防げんけどｗ
マイク無しの人はどうやって対応するんｗ喋らなくていいといった実況人選び対策と矛盾したやり方を対策に上げるんｗｗｗｗｗ
- 688 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 22:58:51 ID:nu8dzxLk0
- だから釣り安価だけやなく本物安価まで増えるどころか減らすやり方でしかないよこれわｗ
- 689 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:00:31 ID:Jnl1FDYw0
- 改変後問題があれば元に戻せばいいとかもう病気だろ
- 690 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:02:16 ID:y0lKqLL20
- >>685
その芝目障りですよ
>>687-688
だから確率が低いケースを仮定しすぎていると言っているんですよ
>>686に書いたとおり元々完璧なわけではないので
そのようなケースが頻発すれば元に戻せばいいとも書いているでしょう
- 691 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:03:50 ID:y0lKqLL20
- >>689
上にもそういうこと書いてらっしゃる方がいますが
戻さなくても多少文面を変更するに留めてもいいと思います
現テンプレも安価人の逃亡基準が無いなど完璧ではないわけですし
「完璧でないと変更してはいけない」という規則はないでしょう
現実の法律でもそうですしね
- 692 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:05:22 ID:nu8dzxLk0
- 冤罪は完璧にデメリットで起こったら実況人出禁レベルだから確実に無くさんと開かんねんけどｗ
そのデメリットを超えるメリットがないわｗ
- 693 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:05:28 ID:Jnl1FDYw0
- 完璧でないと変更してはいけないではなく強制する必要が無い事は改変しないでいいなのだが
- 694 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:06:22 ID:Jnl1FDYw0
- 677 名前：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 22:49:07 ID:pF30pKFU0
実況人が取り入れ始めてるしそれで妥協したらいいじゃない
あんたを荒らしって認識してる人が一定数いる以上はテンプレ変更強行したら乱立や荒れるのは目に見えてる
スレの雰囲気もまた悪くなるのが容易に想像つくし、実況人が取り入れ始めた流れが止まる可能性もある
致命的なのは投票結果・改変内容共に荒らし主導の改変である事に目を瞑ってまでやる程のもんじゃないんだよね
これがもっとも中立的な意見であり
これで十分
- 695 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:07:27 ID:y0lKqLL20
- >>692
>冤罪は完璧にデメリットで起こったら実況人出禁レベルだから確実に無くさんと開かんねんけどｗ
あなた一人の思い込みにしか思えませんね
>そのデメリットを超えるメリットがないわｗ
ですから>>644という事実がある以上レアなケースを想定しすぎです
それより釣り安価の回数減がのメリットが高いのは間違いないです
- 696 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:08:50 ID:nu8dzxLk0
- 思い込みてｗ冤罪起こっても出禁ないんやねｗ
釣り安価出してゲーム選び放題やねｗ全部冤罪のせいにすればええんやしｗ
- 697 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:09:42 ID:nu8dzxLk0
- 冤罪無くさんでええと思ってるのが理解できひんわｗ
釣り安価減ることがメリットって思ってんのもあまりに短絡的やし・・ｗ
- 698 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:10:12 ID:y0lKqLL20
- >>693-694
釣り安価は現テンプレにおいて荒らし行為ですし私以外にも改変希望者はいるわけです
と何度書かせる気ですが
あなたが否定派なのはよくわかりましたがそれなら改変内容の問題点を指摘していただきたい
特に無いのならあなたは今回の議論に加わる意味はないはずです
- 699 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:12:08 ID:y0lKqLL20
- >>696-697
その冤罪が起こった場合に議論すればいいと思います
配信は手間がかかる以上そんなに頻発しないと思いますが
釣り安価が減るのがメリットと思うのが短絡的？
それは荒らしの発想ですよ
- 700 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:15:13 ID:nu8dzxLk0
- 荒らしの発想ってレッテル貼り好きやねｗ
安価取ってスペエみたいな糞ゲ取られる→釣りでした→まぁスペエならしょうがないみたいな空気が今やろｗ
これができ品ことがどうなるか考えてみｗだれもが安価人逃亡見えてる鬼畜ゲやりたいわけちゃうんやでｗ
- 701 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:17:42 ID:y0lKqLL20
- パワレンの方今確認しましたが以前まで配信URL出されていなかった方ですね
>>700
ひどいレスですね素を出しすぎですよ
スペエをやりたくないのなら事前に除外をしておけばいいだけでしょう
- 702 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:18:01 ID:nu8dzxLk0
- 問題が起こってから議論ってなにするんｗ
今に出来ない対策できんの？無理やろｗ
- 703 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:19:31 ID:nu8dzxLk0
- えｗ僕は実況人ちゃうよｗマイク使えへん環境で実況人なんてやらへんしｗ
ただそういった最後の逃げ道があるから安価出しやすいってのがあるわけで
それがなくなると敷居が一気に上がるのわかってけｗ
- 704 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:20:59 ID:Jnl1FDYw0
- 強制が改変内容の問題点で散々書いているのに
病気だ
- 705 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:21:04 ID:y0lKqLL20
- >>700はゲーム選びを肯定するレスですね
とりあえずID:nu8dzxLk0さんは荒らし確定ですね
>>702
元から完璧ではないのは追加文案を考えた時から認めていて
「ほぼ」消滅できるという表現をしてきました
今までのあなたの指摘はレアなケースを考えすぎと反論させてもらいます
- 706 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:21:17 ID:nu8dzxLk0
- 前にも言葉濁して言った覚えあるわｗ
魔ちゃんと言わんと理解してもらえへんやろしねｗ
- 707 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:22:00 ID:nu8dzxLk0
- ガチガチのルールじゃ人は動かん
それがわからんからお前はそんなんなんだよ
- 708 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:22:23 ID:y0lKqLL20
- >>704
強制で起こる問題点を「具体的に」挙げてくださいと言っています
今後言わない限りあなたの改変内容への反対レスは無視します
- 709 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:23:21 ID:RwqbGZWU0
- >>700
一理あるが対策簡単だ
安価人をリザすればいい大体始まる前に終わる
嫌がらせ安価の一つは釣り安価に対する反抗みたいなものだから釣り安価が減れば嫌がらせ安価も減る
- 710 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:23:52 ID:y0lKqLL20
- >>707
この数日テンプレがまだ変わってないのに
URLを出して安価を出す方法に変えた実況人の前では何の説得力も感じません
- 711 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:23:58 ID:nu8dzxLk0
- 結局お前は問題点に目をつぶって茶を濁してるだけ
現実にあるものをみれんのけ
- 712 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:24:22 ID:nu8dzxLk0
- リスト出してる人は関係ないって言ってるのがわからないか
- 713 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:25:31 ID:nu8dzxLk0
- 再安価を同日中にしない奴がいるのがすべてを物語っている
鬼畜ゲー取られたら逃げれんからな
- 714 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:27:13 ID:y0lKqLL20
- >>712
「改変されてもいい」という実況人は確認できたのは事実ですよ
荒らしのあなたとは説得力が桁違いです
- 715 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:28:03 ID:1ylX3StA0
- いままでそんな気はさらさらなかったけど
今回の件で俺が荒らしになります
これで満足ですか？
- 716 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:28:49 ID:y0lKqLL20
- >>713
だから鬼畜だと思うゲーム、ジャンルは除外でもすればいいでしょう
縛り除外もありますし元から凶悪なゲームはそこまで多くないと思いますが
- 717 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:28:54 ID:Jnl1FDYw0
- どうしてこういう無理矢理な1人劇が通用するんだろう
「こうです」「こうします」しか言わない
- 718 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:29:00 ID:nu8dzxLk0
- 意見の多様性を持たずして議論は成り立たず
- 719 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:29:56 ID:y0lKqLL20
- ID:nu8dzxLk0さんはゲーム選びをしたことがある実況人か何かですかね？
荒らしなのは確定してますが
- 720 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:30:25 ID:nu8dzxLk0
- 全てを除外することは不可能である
つかテンプレが絶対ならｈｄｋじゃないがチートやら使ってクリアしてもいいって考えなのか
テンプレは絶対の正義ではない
- 721 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:30:26 ID:y0lKqLL20
- >>718
荒らしの方はご遠慮願いたいところですが
- 722 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:31:24 ID:nu8dzxLk0
- 釣り安価出したこともないし長時間の安価人もやったことある一般的な住民だけど
レッテル貼りして封殺使用とするのかお前は
- 723 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:31:42 ID:y0lKqLL20
- >>720
「テンプレにないことは何をしてもいい」は成り立ちませんが
「テンプレで強制されていることは守らなくてはならない」は成り立つはずです
- 724 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:32:26 ID:nu8dzxLk0
- 釣り安価がいいとは言わんが必要悪とは前にもいった
- 725 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:35:33 ID:y0lKqLL20
- >>722
そういう面もあるんですか
>>675や>>700から荒らしだと判定させていただきましたが
>>724
あああなたですか
でその必要悪の主な根拠が
ゲーム選びができなくなる実況人の減少の可能性と
しかしゲーム選びは荒らし行為ですしその方はいなくなっても構わないはずです
これは新テンプレでなく現テンプレにおいて禁止されている行為ですから
- 726 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:37:22 ID:y0lKqLL20
- つまり>>724も荒らし発言ですね
- 727 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:40:01 ID:Jnl1FDYw0
- おま指にこんな病気代表がいるんじゃ配信者も居なくなるしスレも過疎ってしまうわ
- 728 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:42:41 ID:y0lKqLL20
- 最近は結構にぎわっているほうだと思いますが
というか反論がかなり収まってきている気がしますねえ
- 729 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:44:16 ID:RwqbGZWU0
- 維持にしたければ今からでも安価人なり配信者なりにどっちがいいか維持させたい人がなんら準備して票でも集めりゃばいいんじゃ？
視聴者はこれに関しては口出しはできない問題
- 730 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:46:02 ID:nu8dzxLk0
- そりゃお前みたいな現実みれない奴に反論しても疲れるだけだからな
- 731 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:48:25 ID:y0lKqLL20
- >>729
安価人に聞くのは私も考えたことがありますがかなり難しいですよ
実況人と違いIPを出してない方がほとんどですし
改変の明らかな欠陥を除いた後突き詰めていくと
視聴者専門の方が部外者なのはそのとおりですね
- 732 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:50:07 ID:curBjrMI0
- 議論の場で関西弁や芝使いまくってる奴が何言っても説得力ないと思うけど
- 733 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:50:12 ID:y0lKqLL20
- >>730
明確に荒らし宣言された方に言われたくないですねえ
日付が変わった後も来るのは自由ですが同じこと言うのは止めてくださいね
- 734 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:51:15 ID:nu8dzxLk0
- こいつがまともな議論やる気あるならちゃんと話してたけどもうだいぶ前からまともじゃないと思ってたしな
普通に話すのもあほらしい
- 735 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:51:21 ID:1ylX3StA0
- おんなじやり方でどんなのでも押し通せるし
たとえば俺以外の配信者は認めません
これからは個人スレになりますみたいなありえないルールですら可能
- 736 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:52:49 ID:RwqbGZWU0
- >>731
そうだけど維持の人がこんな準備すらしないだろ…
いつものように文句ばかりか言ってて無かった事にする作戦のワンパターンだし
仮に何かの形でやってそれこそ票集まれば誰もが納得するでしょ
- 737 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:53:41 ID:nu8dzxLk0
- そうだな都合悪いのは全部目を閉じて相手の意見は全否定すればいいもんな
楽なもんだそれでいて絶対のルールといいはるからたちわるい自分がその絶対のルールをかえようとしているのに
- 738 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:56:17 ID:Jnl1FDYw0
- 全く正論だ
- 739 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:57:23 ID:y0lKqLL20
- >>735
他の賛同者の方やここ数日改変後の出し方に変えた
実況人の方々の存在を無視しないでいただきたい
>>736
今回は結構議論が進んだと思いますけどね
改変「内容」に関してが主でしたし
それだけに荒らし確定宣言は残念でしたが
>>737
だから改変後不具合が出ればここで調整すればいいと書いているんですが
その確率というか頻度が少ないと考えてもいますが
- 740 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/04(土) 23:59:31 ID:RwqbGZWU0
- 荒らし荒らしと決めるならば
維持の人が荒らしに決めさせないために新たに票集めてなかったことにさせるのは悪くはないんだけど
だが何もしない文句はいいますこれじゃ維持も荒らし
- 741 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 00:04:07 ID:Mb6eG.aE0
- >>740
普通改変側が投票を行うと思いますけどね
それに実況人投票はこれ以上やっても票は入らないと思いますよ
この数日改変後の方法で安価を出された実況人の方々も
先月の実況人投票の期間中配信された方が何人もいますが例外なくスルーされましたから
今回のように「改変でも構わない」と匂わせるのが
今後のおま指での活動を考えると限界だと思います
- 742 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 00:05:54 ID:Mb6eG.aE0
- >>740
>だが何もしない文句はいいますこれじゃ維持も荒らし
維持派のID:nu8dzxLk0さんは>>724で「現」テンプレ違反で荒らし確定ですしね
- 743 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 00:14:10 ID:Mb6eG.aE0
- 一旦去りますね
- 744 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 00:38:54 ID:D5see2xY0
- ほんとらんぼうだな
現在禁止になってるジャンル指定禁止というルールを止めることを促しているあなたも荒らしといえるわけだ
あなたみたいに文面を都合よく解釈すれば安価出す=実況人ではないともいえるな
安価出した段階では実況人ではないのだから
- 745 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 01:03:53 ID:twtm9ltw0
- この人は自分に都合のいいようにテンプレを改変して
自分の思い通りのスレにするのが目的なんだろ
そうじゃないなら議論が行われるよう代表にならなかったはず
代表になって反発出た時点で議論が円滑に進むよう普通は辞退する
- 746 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 01:28:38 ID:5PFz.U2M0
- 誰かこれまでの流れを三行で頼む
- 747 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 01:31:39 ID:twtm9ltw0
- 木を見ず森を見ろといっていたが
完成度の高いテンプレを求めずろくに議論されていない自分の作った自己満足に過ぎないオナニーテンプレを通そうとしてることからみても
弊害のないよりよいテンプレを求めてるわけではなくただ単に自分の作ったテンプレを押し通したいだけ
- 748 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 01:36:45 ID:twtm9ltw0
- >>746
経緯>>102
今何について議論してるのかというと多分>>612
- 749 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 01:44:41 ID:RtZOBteA0
- 今現在議論している事なんてなんもないよ
代表が出来るのは投票結果をもって説得するか強行するかだけ
- 750 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 02:25:40 ID:buIbW8fU0
- どっちもどっちなんだよな・・・・
改変をしたいのと、維持のままでいいって頑なに言い続ける
いくら言い合いしたってこんなもん決まるわけない
２ちゃんなんだからこそっとテンプレ変えといて配信者が多数やりだしたらみんなもやりだしたのでテンプレ決定ですねって言えばいいし
誰もやんないなら、そこでこそっとやるのをやめればいいし・・・勝手に改変したり、スレ乱立はしませんとかバカ正直にやってるとやっていけんぞ
維持組だってどうせ誰もやらないとか言ってるならテンプレ改変したやつわざと立てさせて誰もやらない所を見せ付ければいいんだよ
配信者になじまないなら諦めるってずっといってたじゃん・・・
ほんとどっちも要領悪いわ
- 751 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 03:18:35 ID:m3joBrpo0
- 我々は30分ルールの時も釣り安価の時も投票前から「テンプレ改変したやつわざと立てさせて」を訴えてきたが池沼代表は完全無視で投票強行した
- 752 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 03:20:49 ID:L3FNloQA0
- そうですか
- 753 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 03:39:57 ID:buIbW8fU0
- 誰かが乱立した３０分ルールに改変されたスレがあって、せっかく、もうそこつかっちまおうか？な流れになったのに
あの人はわざわざ２に元テンプレはったもんな・・・あの人要領悪いよほんと 悪いタイプのバカ正直
忍者レベルたんないのかもしれないけど、さっさと新テンプレでたてればいいのに
それでなじまないなら諦めようよ代表さん
- 754 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:09:55 ID:6gQvwojE0
- 配信時に釣り安価ならともかく
現在おま指タイムに釣り安価が頻繁に在るって事は元テンプレから変わって欲しいという意味にしか見えない
同じく配信URLを出す人も改変を受け入れてい人と思われる
このまま維持にするのであれば今までの出し方で釣りなんかしないで配信を始めればいいだけ
現在進行形で釣り安価が頻繁にある以上視聴者としてはテンプレ変わってもよくねとなる
- 755 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:16:25 ID:buIbW8fU0
- ＞＞現在おま指タイムに釣り安価が頻繁に在るって事は元テンプレから変わって欲しいという意味にしか見えない
意味がわからないな、テンプレ変えて欲しいから釣り安価出してるっていいたいの？そんなばかな
- 756 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:21:42 ID:6gQvwojE0
- 付け加えるなら釣り安価（ゲーム選び）を出している配信者はほぼいないと思う
面白半分に遊ぶ視聴者が出す可能性が大きい安価を出せば必ず誰かが取るスレ、やろうと思えば誰でもできる
そのゲーム選びで安価を出す数少ない配信者が必死に維持テンプレを訴える可能性は低い1人かそこら
ここで必死に否定しているのはその気軽に出せる安価が出来ないから必死と思う視聴者の可能性
>>755
視聴者が釣り安価出しているという仮定ならそう思われてしまう方向
- 757 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:25:42 ID:buIbW8fU0
- >>756
視聴者ってかただのかまってちゃんであって、みんな俺の釣りにつられて必死にレスしてやがるってふざけてるんだろ
それがなんで、テンプレを変えてほしいとおもっているという自分に都合よく考えるんだ？
- 758 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:28:55 ID:6gQvwojE0
- 今この時期に釣り安価を出さなければいいだけそれだけで阻止力になる、わざわざ出す理由は？
ゴミを捨てるなという看板立てるか話し合っている時にゴミ捨てる人がいたらどうなる？
- 759 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:31:54 ID:buIbW8fU0
- >>758
釣り安価に時期もくそもあるか
あいつらは釣られるてるぞーアホだーって楽しんでるだけだぞ
＞＞今この時期に釣り安価を出さなければいいだけそれだけで阻止力になる
言っている意味がわからない
今釣り安価を出さなければ何が何の抑止力になるの
- 760 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:33:38 ID:buIbW8fU0
- さすがに無理があるぞ代表ちゃん
- 761 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:38:25 ID:6gQvwojE0
- >>759
そう阻止できないゴミを捨てる奴に何を言っても同じ看板立ててもやめないでしょ？
やめないなら仕方が無いってなる考えになってしまう
結局配信者は釣り安価なんか出さないという過程の話0人ではないけど視聴者の質が下がってしまった結果
- 762 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:38:53 ID:buIbW8fU0
- ＞＞ゴミを捨てるなという看板立てるか話し合っている時にゴミ捨てる人がいたらどうなる？
どうなるってそら腹立つだろ
だってそいつらはゴミを散らかして汚くしたいだけなんだから
え、まさかゴミを散らかしているのはサクラだって言いたいのか
たしかにサクラもいるかもしれんが、都合よく考えすぎ
- 763 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:40:26 ID:buIbW8fU0
- >>761
いやいや配信者は釣り安価なんか出さないって話してなかったでしょ俺
今釣り安価するやつはテンプレを買えて欲しいとおもっているみたいなのは都合よく考えすぎだって話してんの
- 764 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:41:03 ID:twtm9ltw0
- そもそも釣り安価がおもしろいってのがわからない
安価とれて配信はじまらなくても悔しくもなんともないんだけど彼らはなにを楽しんでるの
- 765 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:42:17 ID:buIbW8fU0
- >>764
わからんけど、想像するに
こいつら釣りだともしらずに必死だなｗｗｗっていう優越感？俺だけが真実をしっている・・・みたいな
幼稚だな
- 766 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:45:30 ID:6gQvwojE0
- なんか説明下手だし揚げ足とられるようなループだし反論できる知能ないし
共通するのは
＞あいつらは釣られるてるぞーアホだーって楽しんでるだけだぞ
釣り安価は視聴者が大部分出しているってことが問題だとこれに限る
大体別スレの視聴者が悪戯におま指スレ荒らしに来てるイメージ
- 767 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 06:53:07 ID:buIbW8fU0
- 釣り安価してるやつらが俺の楽しみを奪わないでくれーって必死に代表叩いてるんだろ可哀想になってくるわ哀れだわ
- 768 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 15:28:23 ID:m3joBrpo0
- どうしてこう思考のレベルが幼稚なのか
- 769 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 15:44:45 ID:417Kb./Y0
- ほんとに暇な時にＦＣＳＦＣあたりで安価出してゲーム選びしてただけだから
正直どっちでもいい
そこまでおま指に執着ないしな
- 770 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 16:53:42 ID:buIbW8fU0
- >>769
おまえみたいなのがいるから・・・・ほんとうどうしようもない人間だなおまえは
- 771 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 16:58:52 ID:Mb6eG.aE0
- >>744
>>628は例えだったので適当な書き方をしてしまいましたが
言いたかったことは「現」テンプレの
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
の「過度」を緩めるという意味です
ゲームのジャンル自体大まかに分けてもいくつあるのか知りませんが
今までのおま指の歴史的に許容されているのは大体2種類までですかね
それを例えば3、4種類までは可能とする等です
確かに釣り安価も過度の除外もテンプレ違反です
しかし釣り安価を認めるのは荒れることになるとしか思えませんが
多少ジャンル除外の許容数を増やしても荒れはしないでしょう
>>745
思い通りではなく釣り安価対策はある方に提案された形です
それに「続けて代表になる資格無し」と指摘された後は固定を外しましたが
>>747
維持派の方はずっと「ろくな議論がされなかった」とされてますが
意見のまとめ↓ができるくらい議論はされてましたし
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1305390663/369
追加文完成以降それへの反論がほとんど無いわけで
それでもされていないというのなら追加文への反論を具体的にお願いします
できないのなら今後二度と「議論が足りていなかった」と発言しないでください
- 772 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 16:59:12 ID:Mb6eG.aE0
- >>751
それは「スレタイを変える」という条件の上の話だったでしょう
スレタイを変えた時点で別のスレになるので断ったんですよ
>>753
あの時点で無理やり変えても逆に無理やり元に戻されるのがオチでしたよ
今回に関しては>>612にあるように管理人さんはここの意見がある程度まとまれば
テンプレを変えてくださるようなので出来る限り反論を少なくさせたいところです
スレを立てるのはそれからにしないとテンプレ合戦になり本スレが荒れるだけでしょう
それに規制議論板に荒らしとして通報される可能性もあると思います
>>754以降の議論は仮定が強引な意見が元なのでレスしづらいですね
ただ実況人の方で「改変されても構わない」という方が
何人もいらっしゃるのは間違いないかと
- 773 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:02:12 ID:g70wVFbw0
- ここに決定権が無いというのが最も正しい意見かと。まとめ見ましたが、私は裁判官でも無いし今の状況だとwiki変えても変えなくても荒れそうだし正直な感想としてはやってられるかって感じですね。 -- (管理人) 2011-06-04 16:25:49
これを無視して「テンプレを変えてくださる」「反論を少なくさせる」とか病気
- 774 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:06:20 ID:m3joBrpo0
- 思い通りではなく釣り安価対策はある方に提案された形です
それに「続けて代表になる資格無し」と指摘された後は固定を外しましたが
ただ外しただけでやった事は30分ルールの時と一緒
意味不明
- 775 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:08:50 ID:417Kb./Y0
- 俺の意見は釣り安価してた側からの意見の一つとしてね
ここまで必死になれる人は逆に尊敬するわ
代表にしろ それに反発する人にしろ
- 776 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:12:42 ID:Mb6eG.aE0
- >>773
本スレが荒れない程度までこのスレの意見がまとまった状態になればいいという意味では？
維持派の方でも>>196さんのようにそういう捕らえ方をしていた方がいらっしゃっるわけですが
>>774
改変派まで止めたわけではないですからね
投票形式に関しては意見を何度も求めても変更案がほぼ出なかっただけですし
- 777 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:15:12 ID:m3joBrpo0
- 改変派まで止めたわけではない()投票形式に関しては()
投票中止を否定し強行した時点で意味はない
- 778 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:15:20 ID:Mb6eG.aE0
- >>769 >>775
「改変されても構わない」把握しました
- 779 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:16:52 ID:Mb6eG.aE0
- >>777
今回の改変でデメリットを受けるのは実況人のみです
さらに言うと改変「内容」に反論が無いのならここにいる必要はないはずですが
あるのなら言ってください
- 780 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:25:53 ID:twtm9ltw0
- ログ読めばわかるけど30分ルールの時と比較しまともな議論はされてなかった
あまりにひどすぎるから穴だらけの穴がいくつか指摘されただけずにすぎず放置されたまま
それで本人は議論をしたつもりになってるからテンプレやおま指のことなんてまったく考えていないことがよくわかる
詭弁でごまかす前に自分が原因で議論が行われなかった現状を直視するべき
- 781 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:27:42 ID:Mb6eG.aE0
- >>780
>穴だらけの穴がいくつか指摘されただけずにすぎず放置されたまま
具体的にお願いします
出せないのなら二度といわないで下さい
- 782 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:32:18 ID:twtm9ltw0
- 文章がとてもテンプレ改変に耐えられるレベルじゃない
30分ルールの時は指摘され修正された結果マシになったにすぎないことを理解してないみたいですね
自分で考えたテンプレ文章を追加したいだけなら迷惑なので二度とここに来ないでください
購入安価の際などはあまりに暴走がひどかったので指摘された一例に過ぎないことを理解してください
- 783 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:33:13 ID:Mb6eG.aE0
- >>782
具体的に出せないの抽象的な表現に逃げているだけにしか見えません
- 784 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:33:35 ID:Mb6eG.aE0
- 訂正
>>782
具体的に出せないので抽象的な表現に逃げているだけにしか見えません
- 785 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:34:23 ID:twtm9ltw0
- 具体的に指摘された結果が購入安価に際しての不具合なのに
それを貴方は議論してもらえたとどうも勘違いしてるようですから
これ以上荒らしに餌を与える必要もありません
- 786 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:34:59 ID:0zlevorw0
- 釣り安価って事にしてゲーム選び出来なくなるじゃないですかー
やだー
- 787 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:36:49 ID:m3joBrpo0
- 散々強制にする必要はないと書いているのにね
- 788 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:37:23 ID:Mb6eG.aE0
- >>785
不具合というかあれは携帯からの購入安価を例外として認めただけですよ
テンプレに書かれていれば携帯からの安価が釣りである可能性があるのは誰でもわかるでしょうし
それ以外では言えないんですね
ならここへ来る必要はないはずです
- 789 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:40:24 ID:buIbW8fU0
- >>786
これだな書いてくれてありがとう
- 790 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:40:27 ID:twtm9ltw0
- >>788
貴方こそ自分ひとりで書いた拙い文章をテンプレにしたいだけなら
このスレに不適当なので一人でスレたてるなり勝手にしてここにもおま指にも来ないでください
テンプレ内の不具合をひとつ指摘されたにすぎず他は議論されず放置してきました
今回の議論についてはあなたが代表になりまったく議論されずにきたこれが現状です
- 791 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:42:33 ID:Mb6eG.aE0
- >>790
>テンプレ内の不具合をひとつ指摘されたにすぎず他は議論されず放置してきました
議論されずって問題がないと思っている人ばかりなら反論は来ないので結果議論も終わるのでは？
あなたは「まだ議論すべき余地がある」と考えているようなのでその余地を言ってくださいよ
言えないのならあなたも無いとわかっているんですよ
単なる意地で言い続けているようにしか思えませんね
- 792 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:43:49 ID:twtm9ltw0
- そりゃ1人や2人の賛成派が同意するだけで反対派から無視されてたら同意意見しかきませんよね
それで議論したといえることに驚きです
- 793 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:43:58 ID:buIbW8fU0
- ところで改変スレたてないの？忍者たんないの？
- 794 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:44:18 ID:Mb6eG.aE0
- >>792
だから今言ってください
- 795 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:44:48 ID:buIbW8fU0
- >>792
その一人や２人にさえ勝てない維持票はお笑いだよねｗｗｗｗｗｗｗ
- 796 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:45:06 ID:Mb6eG.aE0
- >>793
それがこの前のリセットのせいで全然ですね
まあ>>772の理由で今立てるのはよした方がいいと思いますが
- 797 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:46:14 ID:twtm9ltw0
- 問題なのはあなたが代表になったせいでこの件はろくな議論もされてなかったこと
そのことに気づいて代表を降りたと思ったのですが
代表を降りて以降も勝手に投票を進めるなど今までとかわらず結果住人投票を見ても明らかに反対派に見える人からすらも投票してもらえてなかった
- 798 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:46:31 ID:buIbW8fU0
- ここの意見がある程度まとまるのは無理だと思うよ
- 799 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:47:30 ID:buIbW8fU0
- >>797
そこなんだよ
誰が代表になったとかちいせぇこと考えてんなよな
- 800 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:48:12 ID:Mb6eG.aE0
- >>797
その意見言い続けている維持派はあなたが中心ですよね
何度も書いていますが今回の改変でデメリットを受けるのは実況人のみです
実況人も自分と同じ思考であるという仮定は強引すぎますよ
- 801 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:48:41 ID:buIbW8fU0
- 代表は強引で頭がおかしいのはわかるけど
外側ばっかみてっからまとまらないんだよｗｗｗ気に食わないのでいやでーすってか
- 802 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:49:01 ID:m3joBrpo0
- 散々強制にする必要はないと書いているのに
- 803 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:49:17 ID:Mb6eG.aE0
- >>798
>>797さんが維持派の核ですね
30分ルールの時からずっと反対されてる方だと思われますが
- 804 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:50:27 ID:twtm9ltw0
- >>800
中心かどうかはわかりませんが私以外にも何人もあなたの問題を指摘している人はいました
つまり貴方が原因で議論が進まなかったのは事実だと考えられます
- 805 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:50:43 ID:m3joBrpo0
- 維持派の核()
みんな30分ルールで消えると思っていたんだよ
- 806 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:51:08 ID:Mb6eG.aE0
- >>802
改変を要求されている名無しの方や改変されても構わないという実況人の方は
私以外にも何人もいらっしゃいます
それを否定されるのなら改変「内容」への根拠を言ってください
言えないのなら反対する根拠はないはずですので二度と反対しないでください
- 807 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:51:51 ID:Mb6eG.aE0
- >>804
>>806
- 808 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:52:22 ID:Mb6eG.aE0
- >>804
というか実況人も同じ思考であるという根拠をお願いします
- 809 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:52:26 ID:TAHJimas0
- ゲーム選びを黙認するか
過疎ってでも正々堂々とした安価を出させるか 一般スレ住民からすりゃ前者だわな
ゲーム選びをしないであろうリストつきの配信者がＵＲＬ出したりしてるのは
ゲーム選びしてる配信者に釘刺してるのかね
- 810 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:53:13 ID:d0gdjUAQ0
- いつまでくだらない議論を続ける気ですか
賛成1の反対0の大差で決まったといってテンプレ改変すればいいじゃないですか
議論を楽しんでテンプレ変える気なかったりしませんよね？
次のスレからテンプレ改変お願いしますよ
- 811 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:53:43 ID:6gQvwojE0
- 釣り安価出してた人が
＞正直どっちでもいい
変わったら変わった安価出ださないまたはまじめに安価出すという意味にはなるのでは？
この書いた人がホントに配信をしているかはわからないが釣りを出す人間は大体こんな考えでしょ
- 812 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:54:06 ID:twtm9ltw0
- >>806
その人達を否定なんてしていません
反対派から無視され議論が進まない現状を作ったあなたが非難されているだけです
そしてあなたはその現状から目を背け議論をされていたと主張してる恥ずかしい裸の王様です
- 813 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:54:50 ID:Mb6eG.aE0
- >>809
ゲーム選びは例外なくテンプレ違反、荒らし行為です
実況人が再安価し嫌いなゲームを取られた時
「今後のことを考え釣り安価ということで」といって消えた場合間違いなく叩かれると思います
- 814 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:55:34 ID:twtm9ltw0
- >>808
今の議題は新テンプレ案の完成度の低さ
議論が行われていなかったことの問題点の話ですので話しをそらすのはやめてください
- 815 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:56:55 ID:Mb6eG.aE0
- >>810
>>772
>>811
>>808に答えてください
それと理由はともかく今後も改変「内容」に反論は絶対にしないつもりですかね？
- 816 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:57:39 ID:Mb6eG.aE0
- >>815の>>811は>>812でした
>>814
逃げないでください
あなたが実況人でないのなら関係ないはずです
- 817 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:58:17 ID:6gQvwojE0
- >>809
URLやリストは釣り安価が多くてまともに安価取ってもらえない対策ではないかと
安価狙うほうの質も下がってしまうのが釣り安価の影響
- 818 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 17:59:35 ID:buIbW8fU0
- >>809
おまえの考えならそうなんか
一般スレ住民が全員そうおもってるみたいなかきかたはよくない
- 819 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:00:53 ID:Mb6eG.aE0
- >>817
なるほど
あとは少し前に釣り安価だと思い込んだ人が
一人で2つの番組の安価人になりｇｄｇｄになったことがあったみたいですしね
- 820 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:02:16 ID:buIbW8fU0
- そうとう人間のレベルが低いんだよな
代表が出した案だからいやです、ほかの人の案ならかまいません、とかいってんの
- 821 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:02:54 ID:Mb6eG.aE0
- 維持派が逃げの一手になってきた
- 822 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:04:06 ID:m3joBrpo0
- 違います
テンプレを改変し強制にする事による安価の出し方への弊害より
なるべく書いてもらうように配信者に選んでもらう方がはるかにおま指に有益だと言っているだけです
- 823 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:04:21 ID:twtm9ltw0
- >>816
まともな反論もできず逃げているのは貴方です
貴方の主張では議題>>812における>>797に対しての有効な反論がなされていません
- 824 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:04:27 ID:Mb6eG.aE0
- >>822
だから根拠を
- 825 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:05:33 ID:buIbW8fU0
- >>822
人間はなるべくなんてのを守らない人が多い
- 826 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:06:32 ID:Mb6eG.aE0
- >>823
「そう言いたいから投票しなかった」とでも言えますよ
2回の投票の結果はどちらも改変
改変内容への反論という本題から逃げてチクチクする戦法いつまでする気ですかね
- 827 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:08:49 ID:twtm9ltw0
- >>826
住人投票において明らかに反対意見に見えるような人が投票せずに投票スレから去っているのをみました
それを見てあなたは反対派の人から相手にされていないんだなということを再認識しました
>>797に対するまともな反論はできないということでよろしいですね？
- 828 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:09:14 ID:buIbW8fU0
- 多少やりかたが強引なのもわかるけど
グチグチいうぐらいなら匿名の時にでも大差つけりゃよかったんだよ
荒らしの出した案だからそれにのるのはーなんてのは言い訳なんだよ
- 829 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:09:57 ID:417Kb./Y0
- はいそれでいいです
- 830 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:10:02 ID:buIbW8fU0
- 改変内容というより代表の人格について議論してるよな
- 831 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:10:21 ID:Mb6eG.aE0
- >>827
この人について意見をどうぞ
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1305283357/36
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1305283357/49
- 832 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:10:27 ID:FIgaicDg0
- なんか改変内容への反論に拘ってるけどもう意見はとっくの昔に出てそれも自分で纏めたんだろ
維持改変の主張として
実況人に判断してもらう結果も出た
管理人に判断してもらう結果も出た
何でここにいんの？さっさと行動にうつせよ
- 833 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:12:14 ID:Mb6eG.aE0
- >>832
>>772 >>796を見ていただきたい
- 834 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:12:20 ID:buIbW8fU0
- >>832
単純に忍者レベルがたりないようだ
- 835 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:13:05 ID:m3joBrpo0
- >>832
正論
いつまでもグダグダ言って結局移さないのは、実際変えても意味ないのが目に見えているからだろう。
- 836 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:13:38 ID:buIbW8fU0
- >>835
忍者レベルが
- 837 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:13:50 ID:twtm9ltw0
- >>831
その人を例にあげたところでなんの反論にもなっていませんよ？
反対派っぽい人ですら投票棄権していた人がいたと主張してるだけで反対派が全員投票を棄権したなど誰もいってません
- 838 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:13:57 ID:Mb6eG.aE0
- >>835
いやあなた私のレス読んでくださいよ
- 839 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:14:40 ID:twtm9ltw0
- 反論がなさそうなので今回の議論においてID:Mb6eG.aE0が原因でまともな議論が行われていなかったという事実
またID:Mb6eG.aE0が作ったテンプレには依然穴だらけ
このような現状で改変を続行するのは不可能だと考えます
改変に際し前向きな意見をお持ちの方は再度白紙に戻してID:Mb6eG.aE0抜きで議論するようでしたら私も参加しますので
穴の少ないテンプレになるよう一緒に考えていきましょう
- 840 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:14:54 ID:m3joBrpo0
- 少なくとも荒らし宣伝や投票でIPする人が増えた、ならこれからも協力をお願いする程度で十分である
全てなくす為に強制するのは安価の出し方の縛り以外の何者でもない
- 841 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:15:24 ID:Mb6eG.aE0
- >>837
反対に入れて負けたら今のあなたのように
本質から逃げて言い訳を言い続けられないからでは？
- 842 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:15:54 ID:buIbW8fU0
- >>839
ほらこれこれ
ID:Mb6eG.aE0抜きで議論するようでしたら私も参加しますので
こんなレベルだぜ そのわりには代表いない間も議論してないようでしたがｗｗｗ
- 843 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:16:22 ID:Mb6eG.aE0
- >>839
追い詰められていますねえ
焦りすぎです
>>840
結局改変内容に反論できないんですね
- 844 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:16:52 ID:m3joBrpo0
- ここの意見がある程度まとまればテンプレを変えてくださるというのが明らかにwiki管理人への押し付けでしょう
＞正直な感想としてはやってられるかって感じですね
この心情を無視している時点で結局1人劇
- 845 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:17:07 ID:buIbW8fU0
- 追い詰められたら人格叩きが始まる
- 846 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:17:22 ID:twtm9ltw0
- >>841
詭弁ですね
議論仮定においても議論がほとんどされていなかった
あなたが代表を降りたにもかかわらず投票を強行するという異常性を発揮し
その危機感を抱いた人が維持票0ではまずいと思い投票したとも考えられます
逃げるだなんだいって結局>>797へのまともな反論できてないあなたが逃げてますよね
- 847 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:17:27 ID:Mb6eG.aE0
- >>844
というかそもそも経緯のまとめをして欲しいとも主張のまとめをして欲しいともおもっておらず、
全員とは言わないですが、ある程度の人数が納得するように
まとめ上げて欲しいというのが私の要望です。 -- (管理人) 2011-06-04 16:29:39
- 848 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:18:29 ID:m3joBrpo0
- 結局平行線なのだからそれも適わない
無駄なこと
- 849 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:18:58 ID:twtm9ltw0
- >>842
代表いない間も代表が勝手に進行役を続けたままだった
代表以外が提示した他の議題については小規模ながら議論進行してましたよ
- 850 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:19:32 ID:buIbW8fU0
- >>849
例えばどんな議論していたのでしょうか
- 851 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:19:37 ID:Mb6eG.aE0
- >>846
>議論仮定においても議論がほとんどされていなかった
>>791
>逃げるだなんだいって結局>>797へのまともな反論できてないあなたが逃げてますよね
逃げているのは>>791に反論しない、自分と実況人が同じ思考であるという根拠を出さない
あなたでしょう
- 852 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:19:50 ID:m3joBrpo0
- >>849
正論
自分が主導権を握らないと気がすまないタイプのようだから
- 853 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:19:54 ID:twtm9ltw0
- >>843
焦っている逃げているなど妄想文章でしか反論できないのですか？
貴方が>>797に対してのまともな反論ができない以上>>839で終わりです
- 854 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:22:02 ID:twtm9ltw0
- >>844
ですよね
まずwiki管理人の文を読んでその意図を理解できなかったことからも代表の異常性がよくわかります
同時に他人の立場にたって考えることのできない異常性から新テンプレ案の文の完成度の低い理由がよくわかります
- 855 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:22:07 ID:Mb6eG.aE0
- だから>>841で十分でしょう
あなたは本質から逃げ事態を誤魔化すことに必死になっているだけにしか見えません
それに791と797なら791が先に書かれているわけですが
- 856 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:22:19 ID:buIbW8fU0
- >>853
おまえさっきから>>797っていいつづけてるけど
代表だからいやでーすっていう幼稚な考えのほうが問題だろ
- 857 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:23:26 ID:Mb6eG.aE0
- >>854
>新テンプレ案の文の完成度の低い理由がよくわかります
そうあってほしいだけにしか思えませんね
「逃げずに」「誤魔化さずに」「具体的に」指摘してください
- 858 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:25:43 ID:FIgaicDg0
- 反論を少なくも何も解決方法が無いだろ
議論を重ねて案を良くして行く段階ならともかくもう投票は終わってんだ
つまり反論を求める行動がおかしいんだよ
荒らし報告も水遁土遁もされる覚悟するしかないの
ここで何を言おうが改変を立てて本スレが荒れずにすむ保証はどこにも無い
- 859 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:26:01 ID:twtm9ltw0
- >>850
過去ログ参照していただければわかりますがというかあなたも多分参加してましたよね
・今回の案と別の釣り安価対策の方法
・代表がいなくなった後の投票をどうするか
・安価人IP制関連での昔話
・その他今回のこととは関係のない色々な話
- 860 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:27:00 ID:Mb6eG.aE0
- 維持派「自分が代表は不適だと思うから実況人もそう思っているはず」
維持派「自分は改変は不要だと思うから他の住人もそう思っているはず」
現実 複数の実況人「改変されても構わない」
おま指住人「改変してくれ」
- 861 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:27:04 ID:buIbW8fU0
- ベジータはいやだけどサタンならいう事をきくみたいなもんだな
元気玉やるから手をあげてよっていう案について自分の頭で内容を考えない
悪人みたいな声のベジータなのでいやだーってかｗ
- 862 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:29:28 ID:Mb6eG.aE0
- >>858
私は>>796ですからねえ・・・
まとめサイトのトップが変われば反論するほうが荒らしになるわけですが
- 863 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:29:30 ID:buIbW8fU0
- >>859
・今回の案と別の釣り安価対策の方法
その内容を教えてください 過去スレみるのめんどうなので
・代表がいなくなった後の投票をどうするか
記憶にないのですが、忘れているだけなのかもしれないので教えてください
・安価人IP制関連での昔話
それは今回の事と関係ないですね
・その他今回のこととは関係のない色々な話
これも関係ないです
- 864 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:30:20 ID:twtm9ltw0
- >>851
>>792で既に反論してますけど？
議論されてない点を教えてほしければあなたが消えて他の人達で再度議論を始動するのであれば改めてその時にお話しますと>>839でも述べたとおりです
貴方こそ話そらしてないで>>797への反論されたらどうですかね
できないなら>>839で決まりですかね
- 865 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:31:14 ID:Mb6eG.aE0
- >>861
ですから私以外でも投票を認めた上
「改変すべき」と言ってくださっている人いらっしゃるんですけどねえ
勝手に私がまだ代表だと思っているだけではないでしょうか？
というかそうでないと否定し続けれないんでしょうけど
- 866 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:32:49 ID:FIgaicDg0
- >>860で言う現実ってそれお前の考えじゃん
複数の実況人がそう言ったのか？おま指住民全員がそう言ったのか？
それはお前が言う維持派と同じ考えでしかないぞ
それと忍者Ｌｖが足りずに行動出来ないなら貯まって行動出来るまで黙ってろよ
- 867 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:33:01 ID:buIbW8fU0
- >>865
サタンが出てこないので嫌なんでしょう
たぶんサタン出てきても文句いいそうだけど
- 868 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:33:28 ID:twtm9ltw0
- >>857
今指摘すれば言い訳せずに直ちに消え一生現れないのであれば指摘してもいいです
そうでないのなら荒らしである貴方が土俵に立たせたいだけにしかみえません
議論してもらえないからといって煽って相手してもらおうとする程度の低いことはやめていただきたい
- 869 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:34:44 ID:twtm9ltw0
- >>856
私個人の感情ならその意見も理解できますが
私だけではなく反対派複数から議論の相手にされなくなるような代表の方に問題があるのは明らかです
- 870 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:35:41 ID:Mb6eG.aE0
- >>864
>>>792で既に反論してますけど？
>>792のどこが反論なんですか？
無視とどう議論しろと
>議論されてない点を教えてほしければ
>あなたが消えて他の人達で再度議論を始動するのであれば改めてその時にお話します
文字通り話になりませんね
>貴方こそ話そらしてないで>>797への反論されたらどうですかね
>>841で十分でしょう
あなたは改変内容への反論から逃げているようにしか見えませんもの
あと>>846の↓ですが
>あなたが代表を降りたにもかかわらず投票を強行するという異常性を発揮し
>その危機感を抱いた人が維持票0ではまずいと思い投票したとも考えられます
ようするに維持派でも投票を認めた人がいると認めているわけですね
- 871 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:37:00 ID:twtm9ltw0
- >>863
今それを教えてほしい理由を書いてください
過去ログ見ればわかることをわざわざ聞く理由も付け加えて
今回と関係ないと言ってますが他の議論がこのスレで行われていたという話をしていたので
今回のことと関係のない議論がされていて何か問題があるのですか？
もう一度自分の文章読み直し整理してから書いていただけませんか
- 872 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:37:02 ID:yIG26PeI0
- オート制約
ttp://www.youtube.com/watch?v=BZvaGpZ7dok
- 873 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:38:18 ID:buIbW8fU0
- >>869
強引な代表にも問題あるのはわからないでもないが
この人なので嫌ですではなくもっと内容について議論すべきだったんだよ
- 874 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:41:10 ID:Mb6eG.aE0
- >>866
>複数の実況人がそう言ったのか？
上にも書いてますがこのタイミングでURLを表示される出し方に変更された
実況人の方が4名ほどいらっしゃいました
>おま指住民全員がそう言ったのか？
全員とは書いてませんよ 数人です
ただ「私以外でも改変要求がある」という事実を書きたかったので
>それと忍者Ｌｖが足りずに行動出来ないなら貯まって行動出来るまで黙ってろよ
溜まってもスレは1日1度立てれるかどうかですしね
管理人さんの言うとおり意見がある程度まとまるのが一番確実なんですよ
>>868-869
そんなにもったいぶらず普通に改変内容に反論を言ったらどうですか？
全うな意見なら私は反論できなくなると思いますが
- 875 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:41:42 ID:twtm9ltw0
- >>870
>>846で既に反論されている>>841をあげて反論したつもりになるのはやめてください
そもそも維持に入れてる時点で維持派なんだから票が入った時点で全員が棄権したわけじゃないことなんて明らかです
話としては維持派なのに投票すらも参加せず棄権した人がいたことがわかると言ってるだけです
>>797にまともな反論ができず自分の言ってたこともわからなくなるほど焦っているんですかね
これは>>839で決まりですかね
- 876 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:43:54 ID:Mb6eG.aE0
- >>875
前々から改変内容から逃げているあなたが何言っても>>841で十分ですよ
>>868によるとあるようなので書いてください
- 877 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:44:27 ID:buIbW8fU0
- >>874
まじで４名もいたの？
- 878 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:46:00 ID:buIbW8fU0
- 幼稚な意見が問題でなくその根源が悪い
いいや根源より、幼稚な反論のほうが悪い
いわゆるこれが議論の平行線ってやつですね
- 879 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:46:52 ID:Mb6eG.aE0
- >>877
島耕作の方、モンスターファームの方、ヨッシーストーリーの方、スマッシュTVの方ですね
いずれも先週まで何度もおま指に来られていた方で
この2,3日で安価を出す際URLを表示する方法に変更されました
- 880 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:48:35 ID:twtm9ltw0
- >>874
>そんなにもったいぶらず普通に改変内容に反論を言ったらどうですか？
>>868に対して金輪際消えると確約されない以上荒らしの土俵にたっても仕方ないので言う必要ないです
>>797>>839を認めるということですね
- 881 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:49:28 ID:twtm9ltw0
- >>876
×改変内容から逃げてる
○反対派からあなたが相手にされていなかっただけ
あなたがいない時に他の議論は進行していました
- 882 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:50:13 ID:83MATdOk0
- 改変内容以前に前回から既に発覚していた問題点を一切修正せずに
穴だらけの投票を周囲が反対してる中で実行した時点で
内容がどうだったかってきくのがおかしいかと
普通、既存の問題点の修正後に、次の案件に話をしませんか？
あと、議論しようって態度ではなかったですね。
問題点の指摘後の返答がたしかそれは譲れませんねみたいな議論拒否の態度をしてたはず
- 883 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:50:38 ID:Mb6eG.aE0
- >>878
私は今の状況でも管理人さんのいうテンプレ改変基準の
「ある程度の人数が納得したまとまった状態」
であるとしていい気がしますけどねえ
改変でデメリットを受けるのが実況人のみなわけですし
維持派のこの主張は無視していいと思うんですが
- 884 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:51:17 ID:FIgaicDg0
- >上にも書いてますがこのタイミングでURLを表示される出し方に変更された
>実況人の方が4名ほどいらっしゃいました
本人がスレにどちらでもいいと書いたならともかく
自分の考えに賛同してくれたという考えを込めたとしか残念ながら取られないよ
住民と書かれて全員かただ一人かどう捉えるかは一人一人違う
これについては書き方が悪かったな
意見がある程度まとまると言うがその為に何をしてるの？
- 885 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:52:06 ID:twtm9ltw0
- >>879
kagaminを使ってリストをのっけてたのを勝手に配信urlを出していたに含めていますよね
あなたが言う新テンプレ案はそれとは違うものだと思うのですが
- 886 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:53:50 ID:twtm9ltw0
- >>883
wiki管理人の意向がわからない「異常な」あなたにはそう感じられるのかもしれませんが
wiki管理人がwikiにもってこないでこのスレでやってくれと言った真意まで読み取る努力でもしたらどうですか
- 887 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:54:35 ID:Mb6eG.aE0
- >>880
>>>868に対して金輪際消えると確約されない以上
その意味不明な自分ルールが逃げの象徴ですよ
理屈も何もない
>>>797>>839を認めるということですね
改変「内容」への反論をしていただけない限り
私は未来永劫認めませんのでそのレス止めたほうがいいですよ
>>882
>改変内容以前に前回から既に発覚していた問題点を一切修正せずに
>穴だらけの投票を周囲が反対してる中で実行した時点で
>内容がどうだったかってきくのがおかしいかと
今回の件で投票実施前に指摘されたログを出してください
有効投票数は不要だと思っていますのでそれ以外でお願いします
>議論しようって態度ではなかったですね。
>問題点の指摘後の返答がたしかそれは譲れませんねみたいな議論拒否の態度をしてたはず
具体的に示してください
- 888 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:54:58 ID:83MATdOk0
- 最後に聞きたいけど、周囲が問題点指摘したあとで問題点を今聞いてきてるけど
普通投票前にするべきじゃね？
もう結果として2日で投票１５票(1人複数投票可能)＆配信者投票1票って結果がでたんだから
その結果からおま指民がどうするかであって、議論スレではおわった議題では？
議論するだけのスレなんだし、それを実践させるスレじゃないんだから
- 889 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:56:22 ID:yIG26PeI0
- >>872
これだけでいろんなゲーム名浮かべられる奴は年輩者だ
そろそろ動けよ
- 890 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:56:37 ID:twtm9ltw0
- >>887
あなたが荒らしである以上あなたと同じ土俵に立つ必要はない
仮にあなたの土俵にたつにしろ投票が終わってる以上内容に対する議論にどういう意味があるのか
もう一度白紙に戻し別の方々と議論するのなら意味があるので示すといってるだけです
逃げてるのは>>797>>839に反論できていないあなたのほうです
- 891 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 18:56:52 ID:83MATdOk0
- >>改変内容以前に前回から既に発覚していた問題点を一切修正せずに
>>穴だらけの投票を周囲が反対してる中で実行した時点で
>>内容がどうだったかってきくのがおかしいかと
>今回の件で投票実施前に指摘されたログを出してください
>有効投票数は不要だと思っていますのでそれ以外でお願いします
これ不要と思ってるのはあなたの意見であって、議論するかの有無は別問題ですよね？
なぜ議論しないの？問題点指摘されてるのに
ここはあなたが不要と思った点は議論しないスレなの？
- 892 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:01:22 ID:Mb6eG.aE0
- >>884
>自分の考えに賛同してくれたという考えを込めたとしか残念ながら取られないよ
>>622に書いたとおり「改変すべき」と考えているとは思っていません
ただ「改変されても構わない」と考えていると思っています
タイミングがタイミングですからね
>意見がある程度まとまると言うがその為に何をしてるの？
維持派の方も改変「内容」への反論があるようなのでそれを言っていただきたい
もしそれが重大なら改変を諦めるかもしれませんし
もし大したことがないのなら改変を阻止する理由はないはずですので
つまり議論がまとまる可能性が高いと思っているので
>>885
>>3の新テンプレ案には↓とあるのですが理解してなかったとしか
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映すか自分のリスト等を載せておくこと
ちなみにその方は今までアップローダーにリストを上げてらっしゃいました
>>886
だから一刻も早くまとめるため改変「内容」への反論をお願いしているんですが
- 893 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:04:44 ID:twtm9ltw0
- >>892
かまわないというのはあくまでもどちらでもいいということなんですよ
あなたの主張はurlを出さない安価の出し方をしてる人は時期的に見てテンプレをかえるなと思ってる
という主張をしてるのと同じですよ
- 894 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:07:06 ID:Mb6eG.aE0
- >>888
問題点はテンプレ追加文案を作って以来ずっと聞いてますよ
未だに反論している人は色々理由をつけて答えてくれないんですよ
実況人でないのならそれを答えない限り議論する資格すらないと思うのですが
>>890
改変を認めている方もいらっしゃるのですが
それが住人の総意であるという論調にまるで説得力を感じませんね
>>891
今までのおま指の改変で一度も投票が行われていないからですよ
権利が前住人にあるわけですし
そもそも改変「内容」自体に関係ないでしょう
- 895 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:08:20 ID:Mb6eG.aE0
- >>893
>時期的に見てテンプレをかえるなと思ってるという主張をしてるのと同じですよ
まとめサイトトップが変わっていないのはもちろんですが
新テンプレは本スレに一度も貼られていません
- 896 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:12:22 ID:twtm9ltw0
- >>894
改変を容認している人がいる（これはどちらでもいいという主張）がいるという主張で
今回の議論がまともに行われなかった経緯やあなたが一人で議論を進めたことへの反論には到底なりえません
- 897 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:13:19 ID:yIG26PeI0
- オートや委任で支配するためにテンプレを創るなど許すものか
そんなどうでもいい存在になるくらいなら
狐に縋ってでもおまいらを特定するわ
- 898 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:13:20 ID:m3joBrpo0
- 一刻も早くまとめるも何も議論すらしない人間にはまとめられないよ
- 899 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:13:30 ID:twtm9ltw0
- >>895
テンプレがかわらずともurlを出すことはできます
- 900 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:15:49 ID:83MATdOk0
- >>894
>今までのおま指の改変で一度も投票が行われていないからですよ
>権利が前住人にあるわけですし
>そもそも改変「内容」自体に関係ないでしょう
なにいってるの？
質問内容と返答がちぐはぐなんですが
１．決定方法で前回使用した投票で問題があると指摘されたことに対して修正しないこと
２．過去一度も投票がされてないから
１に対しての返答が２ってなにが言いたいの？
- 901 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:16:06 ID:6gQvwojE0
- 何故テンプレを変えて欲しくないのか
釣り安価出してた人は実況人は安価人は視聴者は
維持理由の人は実況人じゃなければ影響はないのではないのだろうか？
今はなんかテンプレとタダ変えたくない今まで変わらないから今回も変えたくないとしか見えない
個人的にはおま指は他スレからの荒らしが常備でいるから視聴者の意見なんかあってないとは思う
- 902 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:19:19 ID:m3joBrpo0
- だから対策がされようとしている今テンプレを変えて強制にして出し方を縛らなくてもいいだろう
- 903 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:20:00 ID:FIgaicDg0
- >ただ「改変されても構わない」と考えていると思っています
>タイミングがタイミングですからね
お前さんが言う維持派の 実況人は不要だと思っている と何が違うと言うんだい
本人がスレに書いたとログを持ってくるならともかくそう自分が思っているからそうだと言うのは説得力が無いよ
そう自分で言ってただろ？
ついでにkagaminでリストを出したと反論されているが
その場にいなかった俺には配信URLなのかリストなのかどちらともなのか判断が付かない
そして意見をまとめると言う行動だが俺から見るとね
ここで煽って議論スレを荒らしているようにしか見えないんだよ
普通は投票結果で説得すると思うんだがね まぁ結果が結果だから材料にならないだろうけど
- 904 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:20:31 ID:Mb6eG.aE0
- 今回の改変においてここの住人がまとまるためには
以下の3つの要素に納得していただければいいと思います
①実況人でないなら改変に反対する理由は無いことを理解する
②改変内容に明らかな欠陥がある場合ここの住人で直しておく
③実際に実況人の多くが認めたと考える
①は既に維持派のみなさんも理解してくださいますよね？
②なんですがID:twtm9ltw0さんは「ある」と発言されました
しかし>>868を根拠にして言っていただけない状態です
③ですがこれは実況人投票をし改変になったので認めたとさせていただきたい
それと最近の4人の方の「改変されても構わない」という意思表示もあわせて納得していただきたい
- 905 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:24:57 ID:twtm9ltw0
- >>904
その前提以前に
①今回の議論についてまともに議論された経緯のものではない
②テンプレ草案も一人が考えた物で推敲もほとんどされず穴だらけ
こんなテンプレを通そうとしてるほうが異常
議論が進まない状態なのに一人で勝手にやってきたっ結果でしょ
反論があるなら>>797と>>839に反論どうぞ
- 906 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:30:01 ID:6gQvwojE0
- なんか頭が追いつかないが今の状態ってこんな感じ？
改変派
今回の派実況人でないなら影響ない視聴者は改変に反対するな
維持派
俺は配信しないから票入れられなかったやり直せずるいぞ
- 907 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:30:31 ID:Mb6eG.aE0
- >>896
改変方法に反対していればその方法を取った人物の案を採用するわけがないと思いますが
>>898
改変内容への根拠を言ってください
それ以前にあなたにはあるのかないのか
ないのなら二度と来ないでいただきたい
>>899
？
まだ議論中なだけで改変されていないんですが
>>900
安価人IP制の時も投票は行われましたが有効投票数は設定されていませんでした
それに前に書いていた方がいましたが
今までのIP制や30分ルール(の匿名投票)で改変派が勝ったにもかかわらず
改変されなかったという事実があります
つまりテンプレに投票に関する規定が無い以上
投票の有効性に疑問を持つ人が多くいると思い票があまり集まらないと思っていました
なのでここでハードルを高くすると今後二度とテンプレが改変されないという
事態にもなりかねないと考えたのです
それに投票権は全住人にある以上不要だとも考えました
>>901
理由を色々つけて改変「内容」への反論をしない以上そうとしか思えませんね
- 908 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:33:40 ID:twtm9ltw0
- >>907
>改変方法に反対していればその方法を取った人物の案を採用するわけがないと思いますが
反対はしてないってだけの主張
積極的に賛成をしてるとは言えない
それがどう>>890への反論になってるというの
- 909 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:34:28 ID:83MATdOk0
- >>906
改変派
配信者投票が１票賛成に入ったんだから、全配信者賛成なんだよ！
維持派
投票総数15+配信者1で改変されるのがおかしい（総数から考えて）
そもそも議論自体まともにしてないだろ
- 910 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:36:25 ID:FIgaicDg0
- とりあえず投票総数15票は外したらどうだ？
視聴者は口出しするなと①で言ってる訳だし・・・あれ？
- 911 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:36:56 ID:Mb6eG.aE0
- >>903
>お前さんが言う維持派の 実況人は不要だと思っている と何が違うと言うんだい
テンプレは変更されていない以上出し方を変えるのは必須ではないはずです
しかしあえて変えられたのですから改変への意思表示と取ることはできると思います
>その場にいなかった俺には配信URLなのかリストなのかどちらともなのか判断が付かない
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1307175533/247
247 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/06/04(土) 18:56:01.82 ID:ePn5xsCp0
リスト ttp://113.159.19.29:8888
＋ Wii(wiiware & VC) (\1000) http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/index.html
＋ steam ($10) http://store.steampowered.com/search/?price=0,10
購入は（ ）内以下でお願いします。
>>260以下最速
>>905
改変内容に反論できないくせにそんな内容を書けるのが理解できませんね
>>906
いや実況人以外でも改変内容に意見があれば反論はありだと思いますよ
例えば「安価人逃亡をテンプレで認めよう」なんて案は実況人に聞くまでもない話ですよね
ただ今の維持派の方は例外なくその内容への反論をしないんですよ
無駄に議論を引き伸ばし改変派が諦めるのを待っているとしか思えないですね
- 912 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:38:36 ID:twtm9ltw0
- >>907
>？
>まだ議論中なだけで改変されていないんですが
改変されずともurlを出すことができる
urlを出してる人はテンプレ改変を容認していると>>892であなたがいった
それに対しての>>893の意見なのでどこもおかしくないですよ
あなたの言い方がおかしかったからそれに対してあなたがの言ってることはこういうことと同じだと指摘しただけ
テンプレ改変前でもurl出せるのに出してない人は時期が時期だけにテンプレ維持派だという主張が通用することになる
私はこんなこと思ってませんがあなたの主張はこの程度ってことですよ
- 913 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:41:29 ID:Mb6eG.aE0
- >>908
あなたが自分の個人的な感情を実況人に適用するからですよ
いい加減改変内容へ反論していただきたい
>>910
匿名投票は実況人への参考の意味で実施しました
必須ではなかったとは思っていますが
ただ結果は2つの投票とも改変でしたし問題はないかと
- 914 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:42:41 ID:twtm9ltw0
- >>911
>改変内容に反論できないくせにそんな内容を書けるのが理解できませんね
>>890
>>797>>839に反論できず
議論が行われなかった原因があなたにあったのにもかかわらずそんな内容を書けるのが理解できませんね
本当にテンプレ改変を望み釣り安価をなくしたかったのであればあなたが代表にならず議論をしていればまともな議論が行われていたのではないのでしょうか
- 915 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:43:03 ID:83MATdOk0
- >>907
なにいってるの？質問と答えがちぐはぐですよ。
・質問内容 >>891
・その返信がちぐはぐな点を指摘 >>900
あなたがそう思ってるから議論しなくていいってこと？
ここはあなたが不要と思った点は議論しないスレなの？
あと、投票の有効性に疑問を持つ人が多くいると思ってるのに、投票するってなに？
理解できない発言なんですが
そして、投票権は全住人にある以上不要ってのもあなたの考えであって、
議論するの有無とは無関係ですよね。
再度いいますが、ここはあなたが不要と思った点は議論しないスレなの？
- 916 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:44:54 ID:twtm9ltw0
- >>913
勝手に実況人に適用してることにしないでください
むしろあなたこそ一部をあげてすべてだと思い込んでる節がありますよね
私は一部そういう人がいたという証拠を示しているだけです
何度も書かせないでください>>890で終わってます
議論が行われるようにするためには>>839が一番はやいと思います
- 917 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:45:20 ID:Mb6eG.aE0
- >>912
URLを出されない方はともかくURLを出された方が
今回の投票に関し「改変されても構わない」というスタンスなのは納得されているんですよね？
しかしまとめサイトのテンプレが改変されたり一度も本スレに貼られてさえいない以上あなたの
>urlを出さない安価の出し方をしてる人は時期的に見てテンプレをかえるなと思ってる
はなりたたないはずです
その方達がここで議論が行われていることも知っているかどうかも不明なわけですし
- 918 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:45:29 ID:FIgaicDg0
- 変えるのは必須ではないが変えてはいけないともない
何を思って変えたかはその人にしか判らない
だから俺はこうだと主張していない他人を見てどうこう思っていると代弁するのがおかしいの
維持派にしろお前さんにしろな
例に出されたそれを見て何て言えばいいんだよ
判るのはkagaminを使ったリストって事だけだよ
- 919 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:49:32 ID:Mb6eG.aE0
- >>914 >>916
>>890の
>仮にあなたの土俵にたつにしろ投票が終わってる以上内容に対する議論にどういう意味があるのか
これは投票を認めた発言ですよね？
じゃあ改変でいいですよね
>>915
投票すら行われなかった今までの改変を無効にしようという人もいませんでしたし
不要だと思いました
- 920 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:51:44 ID:Mb6eG.aE0
- >>918
URLをリストにされた方は今まではアップローダーに上げられていました
それと「改変されても影響を受けない方」にこのタイミングで変わられたのは事実ですね
- 921 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:51:45 ID:83MATdOk0
- だから、不要だと思いましたってのは貴方の考えでしょ
ここはあなたが不要と思ったら、議論しないスレなの？
- 922 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:52:06 ID:Mb6eG.aE0
- 一旦去ります
- 923 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:52:43 ID:m3joBrpo0
- >>921
30分ルールの時からそういうスレになってるんだよね
議論スレの機能が失われてる
- 924 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:54:05 ID:twtm9ltw0
- >>917
どちらでもいいという意見をテンプレ改変派であるかと錯覚させる書き方をしたから>>912みたいな返しになったわけです
>>919
日本語理解できますか？
仮にって言ってるのに上の文をなかったことにしないでください
wiki管理人の立場やwikiの性質を考えたらどういう意味かおのずとわかるのに
wiki管理人の書き込みを勘違いしてこのスレのまとめを作ったりあなた他人の考えとずれた行動をよくしますよね
>>919でもそうですし意思疎通コミュニケーションに障害がありませんか？
議論そのものに向いてないんじゃないでしょうか
- 925 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 19:54:15 ID:83MATdOk0
- この、不要と思いましたから、この件は議論しませんって態度が
議論しようって思ってる人の態度なの？
こんな態度とってる人が意見くれっていって
だれがまともに意見だすの？だせるの？
- 926 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 20:05:01 ID:FIgaicDg0
- アップローダーに上げられていました←俺は知らないからそうだとも違うとも言えない
仮にそうだとする
kagaminでリスト出してるのは事実←確かにログからそう取れる
だから改変されても構わないと思っている←変えた理由を知ってるのは本人のみ
お前さんが思ってるからそうだと言うのがおかしいと言ってるんだよ
いちいちアップロードするのが面倒だから変えたんだと俺が思ったから彼は関係無い
そう言ったら納得するかい？しないだろ
本人が書いた物以外で○○はそう思っているという発言を使うべきじゃないの
タイミングも考え方それぞれだよ
次に配信する時に変えようとしてたまたまそれがこの間だった
こう言われて納得するか？やっぱりしないだろ
そういう事なんだよ
- 927 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 21:07:41 ID:Mb6eG.aE0
- >>924
>どちらでもいいという意見をテンプレ改変派であるかと錯覚させる書き方をしたから>>912みたいな返しになったわけです
昨日から「改変しても構わない」と考えているのでは？と何度も書いたんですけどねえ
それで>>917について反論はないんですかね？
>仮にって言ってるのに上の文をなかったことにしないでください
なら「仮に」という発言は避けるべきで一環して投票を認める必要はないと思うのですが
ダブルスタンダードで逃げてるように思えますよ
で認めないのなら内容への理由をいい加減隠さず言ってください
説得力があれば私も諦めるのに出し惜しみする必要がないはずです
>>925
IP制の時も投票が行われたのに設定されなかった理由もかんがえていただきたいですね
それと最低投票率が設定されてないことを理由に改変認めない人には
改変「内容」について反論を求めているんですが
>>926
>だから改変されても構わないと思っている←変えた理由を知ってるのは本人のみ
じゃあ維持派と同じことを実況人が思っているというのも無しでいいですね
- 928 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 21:17:05 ID:Mb6eG.aE0
- 投票を認めるなら改変になりますよね
投票を認めないから反対されているはずです
その人に今更投票を認めろとは言いません(まあ認めてくださればありがたいですが)
それならば反対する理由として改変「内容」である>>3-4に意見を言っていただきたいんですが
ないのなら反対する理由は無いはず、以後この問題に発言しないでいただきたい
私以外にも改変派がいる以上私個人を理由にする段階ではないはずです
- 929 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 21:31:55 ID:FYjuEULw0
- 一人だけ会話が成立してない
病気って恐ろしいな
- 930 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 21:36:43 ID:Mb6eG.aE0
- 私は私以外の改変派を無視して
私を理由に反対している人が理解できませんけどね
内容への反論からは一人残らず逃げるだけですし
- 931 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 22:31:08 ID:Mb6eG.aE0
- 「逃げて引き伸ばして改変諦めさせてやる」
「逃げて引き伸ばして管理人さんに「まとまった」と思わせなくしてやる」
改変されておま指本スレがどう変わるかなんてまるで考えてないんでしょうね
- 932 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 22:41:28 ID:JGo.Utl20
- >>930
説得もできんやつがルールなんて改正なんてやるもんじゃない
論破してお山の大将気取ってもスレはみんなが使うもんだと理解してないだろ
- 933 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/05(日) 23:43:43 ID:m3joBrpo0
- 正論
- 934 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 00:39:23 ID:VIE0XcLU0
- どちらも自分の主張を押し通そうとして
事態を収束に向かわせようとする気がないのが面白いね
頭の固い人間にいくら正論ぶつけてもだめなんだから
テンプレになっても肝心の配信者がやらなきゃ終わりだし 誰もやんないので戻しましょうって言えばいいのに
仮にそれで過疎って配信者減ってしまっても、ほれみたことか！ってテンプレを戻そうって議論したらいいし
あるいは議論もめんどくせぇ！って人は元のテンプレ状態のやつを別スレで立てるかしたらいいのに
どうせプライドが邪魔して「何でコチラがが荒らしのやったことで別スレたてなきゃならんのだ！」とかいうんでしょうけど
- 935 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 00:55:11 ID:Rx8xVzsI0
- 釣りとかはどうでもいいんだけど
ぶっちゃけゲーム選び出来なくなるから困る
- 936 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 06:59:52 ID:t.1Jy/mY0
- はやく改変して奴隷どもにIP出させ
少しでもエラソーなのがいたら消えるまで粘着したい
- 937 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 07:04:14 ID:WTKGVrBA0
- また、自分の都合の悪いことは無視したな
- 938 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 07:14:49 ID:wkY4V8fQ0
- ホントにゲーム選びしている配信者が維持派なのかも怪しい
維持派頭の固い視聴者か別スレの荒らしの可能性のほうが大きいだろ
- 939 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 12:23:22 ID:kS2ge8i60
- 安価人がいなくなってもやめるときはギブ扱い
この1文追加ヨロｗ
- 940 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 12:23:25 ID:Y81DJehk0
- >>934
だよなあ
何かあったら戻せばいいだけなんだから維持派もひとまず変える方向でまとまりゃいいのに
安価取る側から言わせてもらうと無駄な議論とかどうでもいいから
さっさと釣り安価無くなるか試して欲しいんだけど
- 941 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 13:41:55 ID:rkNFeXMc0
- お前ら安価人制度無くしたいだけだろ、リスク背負いたくないんだろ？
- 942 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 13:48:39 ID:mC7ekdbM0
- 生き残るには
他には絶対に真似できない要素が必要
兼ね備えているはデフォ
- 943 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:05:14 ID:h9Bxm8xs0
- お前らの指定したゲームを俺だけ寝ずに実況にすれば解決ってことか
多分配信者居なくなるが
- 944 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:14:25 ID:Wbd1HZdg0
- >>941
後半はそうだけど前半は違う
俺も含めて意外と真面目な人が多いようで
安価人の責任が大きすぎて安価取りにいけない
となるとどうなるかというと安価時のスピードが落ちて
嫌がらせするような奴が簡単に安価を取れるようになる
ものすごい勢いで安価ｋｓｋしてた頃を知っている人ならわかるだろうが
気軽に安価が取れると鬼畜安価は薄まるんだ
見たいゲーム取る人が沢山参戦するから
さらに言うなら安価人システムは維持したまま安価人は気にしない方向にしたい
安価人がいなくなった後は実況人に一任のルールを消したくないからだ
安価人がいないのがデフォだと↑により配信者も楽になるんだ
やりたい奴は続けて賞賛され
安価人なしでやめるのも認められる
それくらいのぬるさの中にたまにがんばっちゃう奴がいるくらいのバランス
おま指全盛期はそういう微妙さで成り立ってたと個人的には思ってる
- 945 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:21:37 ID:h9Bxm8xs0
- >>944
実況人に一任って書かれてるのに文句言う人も一時期居たよな
好きゲだったら続けるんですねとか言って
実況人次第なんだから好きゲなら続けてもいいし、安価人居ないならすぐやめてもいいとおもうんだが
- 946 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:37:22 ID:mC7ekdbM0
- 夢や希望を与えられる存在に
ついに成ろうと思える時が来たか…
では後ほど
- 947 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:54:15 ID:mC7ekdbM0
- 何も知らない子供達に与えるのは簡単
割れらが目指すべき教えとは？
「シジョウ」の枠を超えるところから
其の一は始まる
- 948 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 14:58:26 ID:mC7ekdbM0
- 其の零でループしてるやつぁ
早く気づいてくれ
代用の存在に
- 949 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:09:49 ID:JGrKHskQ0
- 維持派には一回変えて見るように歩み寄れというが
改変派は強制じゃない形でやってみようという歩み寄った意見に耳を貸さないこの現実
- 950 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:27:27 ID:to5gjgj20
- それ今といっしょじゃんｗ
- 951 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:36:03 ID:VIE0XcLU0
- 強制じゃない形じゃ歩み寄ってないじゃん
- 952 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:38:07 ID:7sL2ELyM0
- それ今といっしょじゃんｗ
- 953 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:39:03 ID:mC7ekdbM0
- 出目だけ見て自己解決出来りゃ
そりゃROMだらけになるだろうよw
- 954 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:39:46 ID:7sL2ELyM0
- おっとすまん読み間違えてた>>952無しで
- 955 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:43:42 ID:mC7ekdbM0
- そうだ要するに何がしたいのか
したいこと全部出来るわけじゃない
だから人海戦術カード持ってるのに
あいつは独り占めしたがる
- 956 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 15:50:45 ID:VIE0XcLU0
- よく維持派が相手の意見をくみとってなんとかってのが議論っていうけど
維持派も維持派でくみとらないんだよね、テンプレなしに強制じゃない形でやろうはすでに自己案になっててくみとっていない
なんで維持派ばっかり折れないといけないんだ、ってなるけど
それが事態を収束させるに一番てっとりばやいんだよ あとはこれ>>934
- 957 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:04:05 ID:7sL2ELyM0
- 釣りとか関係なく意地張ってるだけだもんな
大事なのは自分の気持ち
いい加減本スレに委ねていいんじゃね
- 958 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:06:27 ID:7sL2ELyM0
- まあスレ立てはまとめトップが変わってからにしないと
絶対「変わった」「変わってない」で荒れて配信者が困るだけになるだろうけど
- 959 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:14:46 ID:6FOVk5nI0
- いつまで荒らしを擁護するのやら・・・
- 960 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:22:02 ID:mC7ekdbM0
- >>953
参考になろう？
異世界でもwwww
- 961 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:28:22 ID:vYOzy8ig0
- なんだこいつ
アニメやゲームのやりすぎで頭沸いちゃったか
- 962 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:30:10 ID:mC7ekdbM0
- 演出とはこういうもの
- 963 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:33:44 ID:wkY4V8fQ0
- ＞いい加減本スレに委ねていいんじゃね
おま指スレは他スレの粘着が多いから視聴者の意見は捨てるべき
釣り安価もこの別スレ荒らしの仕業が多いだろ
- 964 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:37:12 ID:mC7ekdbM0
- そもそもその他スレの粘着とやらに感謝競ねばならんのではないか？
こんなにこのスレの可能性に気づいてくれて有難うと
- 965 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:40:48 ID:7sL2ELyM0
- >>963
でどうしろと
- 966 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:42:50 ID:mC7ekdbM0
- >>965
今できることの上限をみせてゆき
放浪ののちにフラット姿を現すこと
放浪期間は各仁に任せる
- 967 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:50:07 ID:sdapZPYM0
- スレの垣根を超えて平気で粘着とか馴れ合いする人間が占領して腐ってるのもあるだよね
総合スレは軒並みそれで過疎ったし比較て硬派にゲームやってたおま指が残ってた
そうゆう連中がおま指に殺到した結果、他スレやツイッターでおま指の実況してるとか
安価人ごっことかくだらない事やり始めるし迷惑行為で遊んでんだろ
- 968 ：S再生工場：2011/06/06(月) 16:50:50 ID:mC7ekdbM0
- お前の生きた歴史を刻み込めるんだ
負け組の歴史をな
- 969 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:51:26 ID:sdapZPYM0
- 実況人あれこれは心に閉まって置いてくださいってテンプレ復活させてくれ
- 970 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:53:27 ID:Rx8xVzsI0
- マジでゲーム選び出来なくなるからやめろな
リスト付きで安価出してた少数精鋭しか残らない超過疎スレになるぞ
- 971 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:55:49 ID:mC7ekdbM0
- >>970
俺は排除しない
上り詰める人材に興味あるだけ
そんな奴には出来ることをする
チケットやるとか暗号でID伝えるとかな
- 972 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:56:21 ID:wkY4V8fQ0
- 視聴者全無視でやらないと無理
だっておま指住人じゃない連中が居座っているんだからしょうがない
やつらはスレが潰れるまで居座るんだからどうしようもないそれだけ
>>970
こういう事書く人はなぜそこまでしておま指で安価出すのかって考えてしまう
本当に配信しているなら尚更粘着されないもっといいスレがあるのに結局他のスレの荒らしと疑ってしまうぐらい
- 973 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:57:36 ID:vYOzy8ig0
- 俺もゲーム選びしてた身だけど
維持でも改変でもどっちでもいいな
改変されたら安価出すのは諦める
おま指に対しての考えなんてその程度よ
- 974 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 16:59:25 ID:7sL2ELyM0
- >>972
実況人投票の結果のみ見るべきってことか
- 975 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:01:42 ID:e99IVDSc0
- テンプレ議論の話だけにとどまらない問題だと思うけど
過疎ってもいいから厳しくやっていくのと
ゆとりでもROM専でもいいから人集めるのってどっちがいいのかな
おま指に限らず何実全体過疎ってきてるし新規が何実を知る機会が減ってると思う
- 976 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:05:16 ID:mC7ekdbM0
- 気付いたか
おまいらも
「今しかない期間限定」
ニートに営業賭けようぜwwwwwwwwwwww
- 977 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:07:51 ID:7sL2ELyM0
- そんなんならVIPや特定のゲームのスレでなん実の宣伝でもすればいいんじゃねーの
- 978 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:09:23 ID:mC7ekdbM0
- 「説得」こそ現時点で災難のゲームである故
- 979 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:11:05 ID:mC7ekdbM0
- 方針が固まらないうちに宣伝など
御法度だろ？
- 980 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:11:21 ID:wkY4V8fQ0
- >>974
極端だけどそれが一番荒れない
今回の件は安価人も視聴者も関係ない話題だから特に実況人の意見が大事
大体の意見が>>973みたいな変われば出さなくなるだけ
本当にゲーム選び配信者がどれだけいたのかは誰にもわからないしそこまで影響はないだろう
個人的には釣り安価は外部スレの荒らしが大半と思ってるぐらい
- 981 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:20:54 ID:mC7ekdbM0
- そろそろ理解し出す行政も
共有が齎らす経済的影響を
さあ正念場だ
おまいは国に命を捧ぐか？
それとも「おまいら」に命をあずけるか？
さあどうする？
- 982 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:42:44 ID:Rx8xVzsI0
- >>972
単に昔からこういうスタンスでおま指で配信してたってだけだが
- 983 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:46:15 ID:Rx8xVzsI0
- 俺が思うに暗黙の了解になってた部分だと思うんだがな
だからこそ、安価出せる俺みたいのがいるわけだし
そのグレー部分すら無くすとさっきも書いたように
リスト付きの生粋の実況人だけになる、これ間違いない
- 984 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:51:59 ID:/bnFw8yI0
- 苦手なジャンル除外すればいいだけだし
リスト無しでもゲーム選びしない人もいるはず
今でも過疎気味だしどうなるかは変えた後しばらく様子見ないとなんともな
- 985 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:52:48 ID:Rx8xVzsI0
- ちなみに投票期間中も配信して反対に入れようかと思ったけど、
よくよく考えたらゲーム選びしてるのがバレるわけだし、それはまずいと思ってやめといた
- 986 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 17:57:18 ID:vYOzy8ig0
- なさけねえ奴
終わった事を〜しようと思ってたとか
今の状態でゲーム選びがばれるわけねえじゃん
- 987 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:01:57 ID:wkY4V8fQ0
- 普段は否定するがいざ行動に出るとその視聴者に粘着される可能性で出来ないとか
スレにいる視聴者の質考えれば可能性はあるがそれは賛成に入れたとしても同じこと言い訳にしかならない
- 988 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:03:54 ID:/bnFw8yI0
- 確かに
- 989 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:06:58 ID:Rx8xVzsI0
- おま指って見る分には面白いから視聴者だけは相変わらず多いけど、
配信側の人間が極端に少ないのにこれ以上閉めだしてどうすんの？
ニコニコ動画的な内輪の閉鎖的なコミュニティ目指してんの？
配信者をコテで呼び合って馴れ合うスレ目指してんの？
- 990 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:10:38 ID:/bnFw8yI0
- 配信者への縛りを緩める議論でもすればいいんじゃね
釣りやゲーム選び認める以外でさ
今回のが終わったら安価人IP制をもう一度議論したいって人はいたと思うけど
- 991 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:11:29 ID:wkY4V8fQ0
- ほんとにゲーム選びしているのか証明できないだろうし実際ゲーム選びやっている人数も少数
まず試さないとどれぐらい減るかってもの無理な話
今いる大体の配信者はリストばかり最近はそこまで減らない気がする
- 992 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:12:05 ID:fmrY9vmU0
- 暗黙の了解にしとくよりはテンプレでゲーム選び出来なくしたうえで
他の部分を緩くしていく方向性の方が健全なんじゃないかな
決められた最低時間以上なら時間指定安価できるとか
どうやって内容を決めるかは置いといてまとめwikiにクソゲブラックリストを作って
そのリストに乗ってるゲームは個別にいくらでも除外できるとか
- 993 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:14:58 ID:wkY4V8fQ0
- >>990
IPなんかよりも視聴者の置き場の借り放棄がよくあるから置き場は安価人が借りるとか提案したいな
安価人がリザ担当で実況人はゲームに集中できる
- 994 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 18:15:29 ID:/bnFw8yI0
- ｋｓｇリストｗｗ
まあわからんでもないが基準で荒れそうだｗ
- 995 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 19:28:26 ID:186bjsNc0
- 次立てた
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1307355344/
- 996 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 20:26:15 ID:VIE0XcLU0
- うめ
- 997 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 20:27:39 ID:VIE0XcLU0
- うめ
- 998 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 20:32:35 ID:VIE0XcLU0
- う
- 999 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 20:34:20 ID:VIE0XcLU0
- u
- 1000 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/06/06(月) 20:37:42 ID:VIE0XcLU0
- う
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