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【おま指】新テンプレ・その他意見【議論スレ】- 1 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:02:29 ID:XAeCJxUU0
- 議論はこちらで
前スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302325247/
- 2 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:04:12 ID:jTeU53ww0
- 投票に関する議論はこちらで
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 3 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:10:02 ID:feN1ZGFw0
- 安価人だけは付きあってくれてる時の心強さとか知らんの？
目欄はずしても付き合えますけど、強制力はないですけど
- 4 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:13:06 ID:XAeCJxUU0
- >前スレ999
>改変派代表ってのは元配信者なんだろ
>だったら、他の人気番組に視聴者全部取られても安価人だけは付きあってくれてる時の心強さとか知らんの？
おま指第一のルールは
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
ですよ
暗黙の30分ルールという宣言無しで30分以上レスを空けた安価人は失格ですよ
私は安価人も何十回もしましたが無断で30分も空けるなんて考えられないですね
>>3
そうですね
私の実況でもそういう元安価人さん何人かいましたね
- 5 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:14:01 ID:XAeCJxUU0
- 訂正
暗黙の30分ルールという宣言無しで30分以上レスを空けた安価人は失格ですよ
→暗黙の30分ルールを尊重するなら宣言無しで30分以上レスを空けた安価人は失格ですよ
- 6 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:17:00 ID:jTeU53ww0
- スレ違いなので改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ専用スレでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 7 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:18:10 ID:2NUcou360
- じゃあ29分ならいいんですね
- 8 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:18:18 ID:blquPR8U0
- なんだかよくわからんけど新ルールは追加されることはねーから
- 9 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:18:28 ID:feN1ZGFw0
- ゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
でも安価人は門限なしに帰ってきていいよ！！ってヒドイよな
そう思った人がいたから暗黙なんてものが出来た
なら、さっさとルールにしちまえばよかったって思うわな？なぜそうならなかったのか
テンプレ変更ってとっても大変なんだよ、今日までやってきてわかったでしょ？
- 10 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:18:54 ID:XAeCJxUU0
- >>7
当たり前ですが改変後も「30分以内にレスしていれば逃亡にならない」というわけではないので
今までの前例で言えば他スレの配信にレスしていたり20数分間隔でレスを繰り返し続けるなど
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。
を破る場合等です
- 11 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:20:17 ID:feN1ZGFw0
- >>7
何しててん２９分も一度ならともかく
何回も続いたら実況に専念してないでしょうに
- 12 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:20:39 ID:jTeU53ww0
- >>9-10
スレ違いなのでこちらでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 13 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:20:53 ID:XAeCJxUU0
- 新テンプレ
実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白またはsageでお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
・実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く。安価人は取ったゲーム名をメール欄に書く
・長いゲームの場合中断後の再開は原則なし。時間切れや寝落ちはギブアップ！
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
・もしも安価人がいなくなってしまった場合ゲームを続行するかの判断は実況人に一任
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
・縛りは実況人が許可したときのみ。鬼ゲ・縛りとも安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況人、視聴者とも鏡さんへの感謝は忘れずに
まとめサイト
ttp://www30.atwiki.jp/omashi/
避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302326278/
スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/
- 14 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:22:17 ID:feN1ZGFw0
- 30分以内にレスしていれば逃亡にならないってルールもないもんな
- 15 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:25:58 ID:ZfzX69SE0
- アホらし
なんでこんな事に必死になってんのか理解に苦しむ
今後は頼むから本スレを巻き込まないでくれよ
こっちで議論したり投票したりして遊ぶのは全然OKだからさ
- 16 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:27:46 ID:feN1ZGFw0
- せん‐ねん 【専念】
１ 一つのことに心を集中すること。そのことだけに熱心になること
仮にテンプレが追加されたとして
後一分で逃亡になってしまう状況にまで実況する事を放棄してたら
それは熱心になっていないといえる
- 17 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:29:23 ID:XAeCJxUU0
- >>15
本スレの現テンプレにもここへのリンクはあるわけですが
「テンプレ改正案がある人はこちらへ」ともありますし
ここで議論してもいずれ改正するときは本スレに影響あるわけで
1スレに1レス宣伝するくらい許されると思いますが
- 18 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:32:12 ID:XAeCJxUU0
- 改変派の主な意見
・無断で30分もレスを空けるのは寝落ち、逃亡と見なされても仕方が無い
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
・実況人によって違う安価人復帰可能時間の曖昧さを無くすことができる
・実況人が30分以上レスが空いた安価人の復帰を認めても荒れてしまうことがあるため
・やる気のない安価人は安価を取りにくくなり結果良安価人が増える
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
・PC不調等故意でなく30分空いた場合も実況できなかったのは事実
・逃亡扱いになった元安価人も目欄を取れば実況続行は可能
現状維持派の主な意見
・今のテンプレを変える必要性やメリットを特に感じないし、
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
・実況人が安価人に戻ってきていいと言うならそれに従うべき
・荒れたら荒らしをNGにすればいい
・29分までならレスしなくても全く問題ないと考える安価人が出ることになる
・PC不調等の結果30分レスできなかった場合も逃亡扱いなのはやりすぎ
・安価人という支えが実況人には必要。30分で強制逃亡は実況人に不利なルール
- 19 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:32:41 ID:XAeCJxUU0
- 4/9(土)、4/10(日)に行われた匿名投票
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302267778/
の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
- 20 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:34:24 ID:XAeCJxUU0
- これまでの経緯は議論スレのログをご覧下さい
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1298973997/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1299581336/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1299759441/
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302325247/
- 21 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:35:21 ID:jTeU53ww0
- スレ違いです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 22 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:42:12 ID:2NUcou360
- >>16
後ろの書き方からして他の番組見たりしないってことだろ
都合よく拡大解釈しすぎ
- 23 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:43:27 ID:2NUcou360
- やっぱこいつら同じやつだわ
普通に読んだら他のことスンナってことなのに解釈の仕方一緒だしな
その解釈ならそれなら10分レス開けたら逃亡扱いでいいんじゃないすか
- 24 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:45:30 ID:blquPR8U0
- こんな必死なやつがいて荒らしもさぞ満足してるだろう
それがまったく分かってないんだろうな
- 25 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:47:24 ID:XAeCJxUU0
- >>22
他の番組を見るに限らずレスが少ない以上
「実況に専念」してないと思われてもしょうがないでしょう
実際専念しているかどうかはレス以外に判断する方法がないんだから
- 26 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:48:24 ID:XAeCJxUU0
- >>23
>10分レス開けたら逃亡扱いでいいんじゃないすか
10分でも20分でも40分でもなく30分なのは
暗黙として数年間30分が使われてきたからです
- 27 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:52:53 ID:jTeU53ww0
- スレ違いですよー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 28 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 00:55:17 ID:9qLWdpKk0
- 隔離所と呼ばれてる議論スレで決めるルールなんかより
本スレで配信したり安価取ってる奴らがその場その場で即興で取って来た行動の方が
暗黙のルールとして受け入れられてるんだからそれでいいだろ
暗黙のままではなく白黒はっきりさせる必要ない。
俺の時は30分で逃亡扱いされて何で今やってる奴は一時間以上レス無しあったのに目欄に入れてんだよ
みたいな争いはあるかもしれないが、そりゃもう運が悪かったってことで諦めるくらいの気概を持てばいい
受け入れられないなら2度とおま指なんかで配信しねーよってなってもいいだろ
- 29 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 00:58:35 ID:XAeCJxUU0
- >>28
実況人に判断していただきたい
- 30 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:00:45 ID:jTeU53ww0
- >>29
それは必要ないです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 31 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:01:00 ID:pXOHVA4g0
- >>17
キチガイをやさしく誘導してるだけだから
本当はキチガイはこっちで勝手にやってろって意味だぞ
実況人に判断っさせるって実況人にそんな権限ないから
- 32 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:02:21 ID:XAeCJxUU0
- >>31
4年以上前から>>1にありますよ
その後実際テンプレ改正も行われましたけどね
- 33 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:03:25 ID:XAeCJxUU0
- >実況人に判断っさせるって実況人にそんな権限ないから
では誰にあるのでしょうか？
視聴者のみですか？
それならば実況人も視聴者に含まれる部分もあると思うのですが
- 34 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:07:46 ID:XAeCJxUU0
- どういう方法をとるかは別ですが実況人投票の結果は絶対ですよ
私達改変派も維持派も誰も逆らえないと思います
- 35 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:09:27 ID:jTeU53ww0
- >>32-34
必要ないです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 36 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:12:18 ID:P4cx1qBs0
- 実況人判断に任すって
議論や投票なんて鬱陶しいことしなくて新テンプレのスレ強行的に立てちゃえばいいじゃん
配信者が明文化してる方のスレがいいと思うなら次第にそっちで配信始めるだろう
- 37 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:13:42 ID:feN1ZGFw0
- そうそうおまえらかどうか知らないけど
さんざん配信者に決めさせろって言ってたもんな？
その結果で維持になったら文句いいませんよもちろん。
>>36
それって乱立荒らしっていうんじゃ
おまえがいうなってか？じゃあ代表者さんは乱立しないっていってましたけど
- 38 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:14:25 ID:uamsm8q60
- 投票はスレを荒らすのに便利だからです
- 39 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:15:19 ID:XAeCJxUU0
- >>36
以前そうしたことがあったのですが実況人を含めほとんどの方は
変更に気付いていないだけでした
それにすぐ現テンプレが貼りなおされていましたしね
その時点では説得力が足りてなかったと思います
- 40 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:16:39 ID:feN1ZGFw0
- >>39
したんかーい
- 41 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:16:43 ID:XAeCJxUU0
- 誤解されそうなので書いておきますが
>>39の「そうしたことがあった」というのは「私がスレを立てた」という意味ではなく事実があったという意味ですね
- 42 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:16:43 ID:jTeU53ww0
- >>37>>39
必要ありません
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 43 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:17:47 ID:XAeCJxUU0
- 私はむしろ現テンプレを貼り直してたような記憶があります
- 44 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:17:52 ID:feN1ZGFw0
- >>41
そうだよな、びっくりしたぜ
別の誰かが立てたスレだよな
- 45 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:18:47 ID:P4cx1qBs0
- ここは名目上「議論スレ」ってことになってるけど
実質的には本スレでｇｄｇｄやりだす奴らを一蹴するための隔離スレなわけで
そんな隔離スレで
誘導されてここに来た→議論した→投票もした→だから本スレテンプレ変えるって言われてもなー
- 46 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:19:09 ID:XAeCJxUU0
- とりあえず実況人投票テンプレ案書きました
変更意見募集します
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ現状維持」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログにある本家の回線情報で判定するので
申し訳ないですが本家が置き場鏡のURL等で後から確認できない方は対象外となります
④ 集計後テンプレ維持票が上回っていた場合はテンプレは変更されません
⑤ テンプレ改変票が上回っていた場合でも3票以上でないとテンプレは変更されません
⑥ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302267778/
の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
- 47 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:19:47 ID:feN1ZGFw0
- 隔離スレを１に貼ってんのか隔離になってない矛盾
- 48 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:19:48 ID:XAeCJxUU0
- >>45
4年以上前から>>1にありますよ
その後実際テンプレ改正も行われましたけどね
- 49 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:20:24 ID:uamsm8q60
- 配信者投票は絶対にやりたくないと言いましたが
自演の環境が整ったので絶対にやります
改変代表です
- 50 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:21:30 ID:feN1ZGFw0
- >>46
自作自演配信者の対応は？
- 51 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:23:10 ID:XAeCJxUU0
- >>50
いりますかね
例えば携帯で安価取って
安価人いないので終了します
視聴者の方ありがとうございました
テンプレ維持
とかの話ですよね？
そんなにいるとは思いませんが一応文を考えますか
- 52 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:25:59 ID:feN1ZGFw0
- >>51
安価人が３レスぐらいで消える、それでも最後までやる
改変がいいです、維持がいいです、って言う
簡単に出来る たしかに安価取るのは難しいがな
- 53 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:27:40 ID:uamsm8q60
- 軽い安価が取れるまで釣りという事にします
自分で取る必要もありません
- 54 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:28:35 ID:P4cx1qBs0
- >>48
具体的に今のテンプレのどれが議論スレで決まって付け加えられたの？
- 55 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:29:04 ID:pFYHpYHM0
- 安価人がいないので”終了”ってなんだ？
"ギブアップ"って言葉使わなくなったよね
スレの趣旨であったクリアまで挑戦するって趣旨から外れてるんだよ
- 56 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:29:20 ID:XAeCJxUU0
- >>52
他の人に取られたら釣りにすればいいだけですしね
ただ基準が難しいですよね
どれくらいのレス数や時間で判断するか等
条件次第なら自演でなくてもすぐ安価達成する場合もありますしね
- 57 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:30:23 ID:XAeCJxUU0
- >>54
4年前のテンプレです
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2007/04/10(火) 00:25:55.63 ID:0rsY8/JU0
実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白でお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームをクリアするまで寝ずに実況すること
・実況者と安価人は責任をもってクリアーするまで寝ない！！明日朝早いのに…と夜更かししても泣かない
・長いゲームの場合でも中断後の再開は無し 時間切れや寝落ちはギブアップ
・実況者と安価人は自分のゲームに専念！！一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・安価人はメール欄に取ったアンカを書く。実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止。鬼ゲ・縛りは安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況者、視聴者とも加々美さんへの感謝は忘れずに
・推奨キックIP 220.37.93.122 ←避難所を荒らして規制された人物です
初代まとめサイト
ttp://omairanositei.xxxxxxxx.jp/
避難所／臨時まとめサイト
ttp://w3.vip.o-oku.jp/
ストレス解消用FLASH／実況のお供に(音あり)
ttp://www.thestylemachine.com/metele/
図説付き／加々美の作成方法
ttp://boonvipper.web.fc2.com/mirror/
安価指定ソフト選びの参考サイト
ttp://w3.vip.o-oku.jp/game.html
スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/30874/1168009001/
- 58 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:30:33 ID:kyz2r6LY0
- たかが45票でテンプレって変えられるんだー
多分投票しない奴が悪いって返すだろうと思う
けど同時にこの下らないことに関心を持ってるのがたったの45人ないしそれ以下しかいないことも表してる
下らないことをここでするのは自由だけど本スレに迷惑かけるのは止めてよね
- 59 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:30:36 ID:uamsm8q60
- 規定数まで自演で投票する目処が立ったので死んでも投票します
改変代表です
- 60 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:31:42 ID:XAeCJxUU0
- 細かい表現の違いはありますが
↓がまだないのがわかりますね
縛りは実況人が許可したときのみ。
- 61 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:31:44 ID:feN1ZGFw0
- 安価人が最後までいた配信者のみとか
プレイ時間か・・・８時間以上ぐらい・・・うーん
- 62 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:32:30 ID:XAeCJxUU0
- >>58
実況人に判断していただきたい
- 63 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:33:11 ID:feN1ZGFw0
- 投票で決まったのでテンプレ変えますなんていってないのにね
- 64 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:33:58 ID:uamsm8q60
- 特定されると困るのですべて字幕配信になります
改変代表です
- 65 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:37:32 ID:XAeCJxUU0
- >>61
>安価人が最後までいた配信者のみとか
投票したい実況人がいる場合安価人に逃亡されたら
投票できないことになってしまうので
>プレイ時間か・・・８時間以上ぐらい・・・うーん
自演というのは自分でレスし続けるということですよね？
投票できるのは自分のIPを出している実況人だけなので
避難所から安価を出した場合規制されているかはすぐわかります
となると安価人が携帯しかありえないと思います
となると安価人が携帯の場合除外すればいいんですかね
実況人が本スレで安価出す→自演で携帯でとる→安価人として避難所移動も防げますね
- 66 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:39:40 ID:XAeCJxUU0
- 私は引退したので復帰はないですよ
今は視聴の他はたまに安価人をしたり鏡を出す程度です
- 67 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:39:40 ID:W63vtzio0
- イーモバとかあるしiPhoneだと末尾0だから却下
- 68 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:39:42 ID:feN1ZGFw0
- というかそもそもプレイ中に携帯で自演って難しいな
アクションなら無理だろうし 携帯安価人は除外でいいかな？
- 69 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:40:42 ID:feN1ZGFw0
- プレイ中に携帯で自演って難しい
これもあるしいらないかなぁ？うーん
- 70 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 01:42:50 ID:XAeCJxUU0
- >>67
ああそうなんですか
情報ありがとうございます
>>68-69
私も考えておきますとりあえず保留にしますか
2時前なので私は今日はこれくらいにしときます
>>46に意見募集しています
- 71 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:43:18 ID:feN1ZGFw0
- じゃあ俺もお開きで
- 72 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 01:45:29 ID:uamsm8q60
- 自演ができる事を確認したので安心して投票できる
改正代表です
- 73 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 02:03:59 ID:jTeU53ww0
- 改正派さんは頑張ってこちらの本スレを盛り上げていただきたいです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
おま指のほうをお荒らしになるお手数を掛けさせるのは申し訳ないです
- 74 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 04:43:49 ID:EebkAmz20
- >>46
３票って３人だよね・・・？
３人の同意で決定て期間と配信者の数を考えると多数決にすらなってないような
どうして３票なん？
- 75 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 06:31:23 ID:uamsm8q60
- ３票なら自演で取れるからに決まってるだろ
- 76 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 06:34:01 ID:EebkAmz20
- 前スレ見てきた最低有効票数ってことっすね
自分の意見ですけどちょっと長くなります
前スレを見ると正直なんだか代表の感覚でアバウトに決めているように感じました
問題を避けるためにここは出来るだけ感覚で設定するのは避けるべきだと思います
まず最低有効票数の設定は改変派に絞る必要はないと思う
改変派でも現状維持派でも実況人の意志であることに変わりないのだから合計で考えるべきかと
次に何故１/４としたのかがよくわからなかったです
おま指全体のことを決めさせてもらうのだから多数決としても最低でも実況人の半数以上の意志は必要かと思う
次に３月の平均を採るというのもアバウトすぎるのできちんと最新から１４日間遡って数えるべきだと思う
まとめサイトに記録されている最近１４日間（３/２５〜４/７）の配信回数が６４回です
その内再安価や同じ配信者の配信数は不明
本家が置き場鏡の配信数も不明
不明な部分についてだけど感覚で勝手に決めてしまうとこれもやはり問題が生じると思う
決を採らせてもらう立場としては不明である以上は建前上６４人とするべきかと
最後に上記から実況人６４人の半数以上の意志である合計３２票以上が必要かと思いますがいかがですか？
- 77 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 06:50:21 ID:feN1ZGFw0
- ３２人も配信者いないと思うんだけど
配信者数不明なのにそこはちゃんと計算？して決めるのが謎だわ
不明な物を数値化するって難しいよ
今のおましに配信者５人ぐらいしかいないと思う
まぁアバウトに決めてるってのはわかるは
そこは相談しましょうよ
- 78 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:27:49 ID:EebkAmz20
- >>77
不明な部分を不明としたままとする場合の数です
人数については最近２週間であった配信の数からです
不明な物を数値化するのが難しいからこそこうするしかないと思うのですが謎ですか？
そもそも不明なものを多数決を採らせてもらう我々が相談して決めてしまっても良いのでしょうか？
そこが一番問題が生じるところだと思います
その場合どうしても我々の意思や都合が入り皆を納得させられない事になるのは避けられないと思うのですが
- 79 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:35:47 ID:xp0lh.Mg0
- 再安価で一日に4回くらい配信した人とかもいるのに半分で32人って適当すぎやしないか
URL精査すれば大体は絞り込めそうな気がするけど
- 80 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:37:16 ID:9Gue3Dwk0
- そもそも配信者がどっちがいいという意思をIP晒してまで投票参加するか疑問
ただでさえ超絶キチガイがいるこのスレじゃネタとして利用されるから参加したくないってのもあるだろうし
- 81 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:41:15 ID:xp0lh.Mg0
- 縛り除外で次の安価のやっただけで
避難所でゲーム選びだ好きゲ実況だうるさいヤツいるけどこのスレにも出没してるみたいだしな
そら係わり合いにはなりたくないだろうな
- 82 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:42:28 ID:feN1ZGFw0
- 前例がないでまたいくしかないのか・・・
最低何票あればいいか決めようがないな
総数がいくつでって決め方はどうよ
たとえば総数の半数以上なら〜とか
- 83 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:43:13 ID:EebkAmz20
- >>79
正直自分も３２人も配信者が居るのかどうか疑問です
でも５人どころか２０人以上は居ると思っています
とはいえそうやって思い思いの想像を言い合って決めた数のどこに公正な要素があると言えるのでしょうか
もし絞り込めそうならURL精査をするのが一番良いと思います
>>80
決を採る人がそれを考慮するのはおかしいと思います
- 84 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:45:13 ID:9Gue3Dwk0
- 俺だったら参加しないけどね
- 85 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:45:13 ID:feN1ZGFw0
- 単純に多いほうでってだめなのかねー
- 86 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:49:42 ID:EebkAmz20
- >>82
>総数がいくつでって決め方はどうよ
どういう感じです？
詳しく
- 87 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 07:51:34 ID:feN1ZGFw0
- たとえば１０票あってその半分以上だから６
６・４
- 88 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:01:57 ID:uamsm8q60
- 投票中だけリストなし字幕配信軽め安価が急に増えますが予定通りです
- 89 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:05:24 ID:EebkAmz20
- >>87
投票が全部で１０票あったうちの改変派が６票以上あれば有効になるという事ですか？
例えば３人の投票があったとしたらそのうちの２票があれば有効という事ですよね
それだと最低有効投票数の設定になるのだろうか
- 90 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:07:56 ID:feN1ZGFw0
- >>89
たしかにまぁそうなんだけど
その最低有効票数設定っているのかなー？
配信者全員が投票するかもわからないし、最低何票いるでしょうって決めれなく値？
- 91 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:10:47 ID:feN1ZGFw0
- 決めれるもんなら俺も決めたいけどねー
こんだけあったら納得すんでしょうって数字
- 92 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:19:15 ID:feN1ZGFw0
- ある一定数チケット売れないとライブはじめれないよって言う時とか
どうやって決めてんだろうね？やっぱアバウトに何人ぐらいって感じなんじゃないんだろうか
前例がないからなぁ・・・・
- 93 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:24:24 ID:kE1pSDsU0
- >>92
>ある一定数チケット売れないとライブはじめれないよって言う時とか
そう言うのは聞いたことないんだが誰かのライブであったの？
- 94 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:30:38 ID:feN1ZGFw0
- >>93
たまにあるじゃない
一定数チケット売れないとあなたたちはデビューできないとか企画でやってない？
何の番組だったとか覚えてないけども
そーいうのはアバウトに１００とか５０とかって感じじゃない？
- 95 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:31:04 ID:EebkAmz20
- >>90
『何人投票してくれるかわからないから』というのを考慮するのはおかしいと思いますよ
任意とはいえ配信者全員に呼びかけているのですから全員のことを考慮するのが当然かと
そうでないとやはりこれも我々の都合で設定する事になります
- 96 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:34:12 ID:feN1ZGFw0
- >>95
任意と書いてるし、全員は考慮しなくていいのでは？
土日にやった投票の時のように「どっちでもいい」の人数まで加えてやるって感じになってしまっては
- 97 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:36:08 ID:feN1ZGFw0
- まぁ最低投票数の必要性について議論するのはよそうか
それよりも最低投票数をうまく決めれる方法について考えよう
俺は別にちゃんと決めれるなら決めれるほうがいいけど
- 98 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:42:00 ID:kE1pSDsU0
- >>94
そっち系かｗ
マーケティングする筈だからアバウトには決めてないんじゃね？
あくまで見込みなんだろうけど
無茶振り臭いのもたまに見るけどね
- 99 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:51:17 ID:EebkAmz20
- >>96
では最初に参加者を募ってから決めますか？
急ぐ必要はないので時間が掛かりますが不可能ではないと思います
最初の２週間で参加を表明してもらい
（この時点で投票の意思のある実況人の人数を確定としてその半数を最低有効投票数とする）
次の２週間で参加を表明してもらった方のみ投票してもらう感じです
- 100 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:52:31 ID:feN1ZGFw0
- なるほどねー
でも期間中に絶対配信するとは限らないしな・・・
- 101 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:54:09 ID:EebkAmz20
- いやよく考えたら上記の方法の場合は最低有効投票数を設定するまでもありませんね
- 102 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 08:57:03 ID:EebkAmz20
- >>100
それを言ったらこの実況人投票自体もそうなのでは？
意思があっても期間中に絶対配信するとは限らないと思いますが
- 103 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:02:18 ID:feN1ZGFw0
- ん？よく考えたら最低投票いらないなら
この方法にする意味あるんだろうか
この方法も予告なしに投票してもらうのと一緒なんでしょ？
- 104 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:05:04 ID:feN1ZGFw0
- いやちょっとまって文章にしにくいわｗ
今やろうとしてるのが、配信者に事前にきかずにやろうとしている
そして提案のあらかじめきいておいて投票してもらう
どちらも意思があっても期間中に配信できるとは限らない
- 105 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:08:14 ID:feN1ZGFw0
- たとえばそうだな ７人が投票しますよって言う
でも実際集まったのは２票だった
この場合でも決定していいんだろうか
- 106 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:13:45 ID:EebkAmz20
- いやダメですよねｗ
頭が混乱してきたぞ・・・
そもそもどちらでもいい人だからと除外してしまって良いだろうか
それだと何のために最低ラインを設定するのか・・・
前スレを読むかぎり少人数の意志で決定をしてしまうと×とのことなので
やはり全体を考慮する必要があるようなう〜ん・・・
- 107 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:19:41 ID:feN1ZGFw0
- 最低ラインってのはそもそも
たとえば２票しかないのにそれが配信者にきいたって事でいいのか！？って感じだよね
配信者が何人いるかわからないから、決めるの難しいわ
何人いるかもわからないから、いったいどの数字が少人数なのかもわからない
配信者の中でどちらでもいいって人は「改変」でも「維持」でもどちらでもいいって事だから
どちらでもいいは両方の票に入れるとか？
- 108 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:27:53 ID:EebkAmz20
- でも票に入れるにもどちらでもいい人が何人居るのかわからないような・・・
投票に『どちらでもいい』を追加するのは意味無いしな
少数の意志で簡単に決定出来てはいけない事ならやはり結構難しいと思うけど建前上出した合計３４票をクリアするしかないような
- 109 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:33:20 ID:feN1ZGFw0
- ３４票ねぇ・・・今年中に終わるんだろうか・・・
まぁそれもひとつの案として保留で
配信はしたけどスルーした人はどちらでもいいって思ってるんじゃ
- 110 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:37:09 ID:feN1ZGFw0
- ひとつの案として、最低とか関係なしに多いほうで決定案も入れて
だって少なくても配信者がそう判断したんだから
そもそもこれは配信者にきけきけって言われてたから出た案だと思うし
- 111 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:37:10 ID:EebkAmz20
- 前例が無いから決められないなら今回で前例を作ってしまうのはどうだろうか
これも気長な話だけどまた次回に生かせるし
- 112 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:42:20 ID:feN1ZGFw0
- 代表者もいないことだし、朝だし
しばらく考えるか
- 113 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 09:55:33 ID:EebkAmz20
- >>110
それしかないような気もするけど説得力は無いですね
それで勝った場合は投票をしたい人達だけで勝手にやって勝手にテンプレ改変した事になるかと
そもそも投票自体が我々が勝手にやってる事だから・・・
投票なんて認めないよって人達は前スレを見てもかなり居るのは事実ですし
- 114 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:05:48 ID:EebkAmz20
- そういう人達に納得してもらうためのせめてもの譲歩というのも勝手で矛盾しているけど
公正さを重視して我々の意思・都合が極力入らないように考えたのが>>76案です
- 115 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:06:31 ID:xp0lh.Mg0
- というか視聴者の数からすると投票率1割切ってたからな
これが投票の事実自体が知られてない状態だったら分からない事もないが
改変派代表が言うには周知徹底していたみたいだし
（自分はあのテンプレウザかったから透明あぼ〜んしてたんで実際どうだか知らない）
その前提があっての結果投票率1桁とすると投票自体認めてない層が多いとするのは当然なんじゃ
こういう意見すらあるし
843 名前:以下、名無しに代わりましてVIPが実況します [sage] :2011/04/03(日) 20:17:40
正直、内容はどっちでもいいが、今後も「投票」にかこつけて荒らしがつけ上がらないように
スルーしとこ
- 116 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:11:16 ID:feN1ZGFw0
- 視聴者っていつの視聴者の数？
- 117 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:20:26 ID:xp0lh.Mg0
- まあ割と適当に
日曜の昼くらいに鏡間リンク足しただけの数だけど250人視聴者いたのに（だから多分もうちょっといたはず）
日曜の投票は22票だったから1割切ってるなあと
あくまで昼だし夜にはいなかったかも分からんが（実際自分も夜には家にいなかった）
その論理を推して進めると、そもそも何故に夜9時区切りだったんだろうという疑問に今更たどり着く
- 118 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:21:15 ID:xp0lh.Mg0
- 書き忘れたけどこの場合の日曜は先日の10日
- 119 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:28:12 ID:feN1ZGFw0
- どうでもいいって思ってる人は多いのはわかったけど
どうでもいい、どっちでもいい、が多いから
改変したい人、維持したい人の意見が無視していい事にはならないよ
せっかく投票してくれたのに
正直、内容はどっちでもいいからスルーしたんでしょ？
じゃどっちに決まってもいいってことじゃないの
どっちでもいいけど、代表者がうざいのでスルー
どっちでもいいって意見は出てるから
- 120 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:29:08 ID:feN1ZGFw0
- 簡単にいうとそれを比率にしてもなぁってこと
- 121 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:43:21 ID:xp0lh.Mg0
- 先日の土日来てないおま指民だっているのに
配信見てた人という区切りでも1割切ってるんだから
そもそも投票自体必要とされてないだろ？ってのは普通に有効な意見だと思うが
様々な意見を戦わせてテンプレを改変する、維持するという段階以前に
住民に望まれてないのに勝手にどうこう言われても困るわって論
なのに投票自体有効に機能していないから見送るって案は
何故か維持派と混同されて、維持派に有利な論だから却下って流れになってるのがおかしい
投票してないのはどっちでもいいから、じゃなくて投票自体に有意性を認めていないから、なのに
少数の意見でテンプレを変えていいなら何でも改変可能であってそれこそ荒らし行為になってしまう
- 122 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:47:54 ID:EebkAmz20
- >>119
投票が勝手にやってる事である以上そういう言い訳は苦しいんですよ
どうでもいいというより参加したくない人達の意志と考えるべきです
投票はおま指の一部の人が勝手にやってる事ですからそれ以外の認めない人達はボイコットするわけです
とはいえおま指の住人ですから無視出来ないのです
投票を認めている人が少数であるなら尚更に
少数派の我々が多数決で決定をしようとしている事は矛盾しているのですよ
- 123 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:56:27 ID:feN1ZGFw0
- 投票がのぞまれていなかったってのはわかったよ
投票は嫌だけど改変、維持のどちらかの意思はあった、あるいはどっちでもなかった
投票案が少数意見ってのもわかったが・・・その逆の大勢いる意思はあったが決め方がわからない人たちは
また今後議論すればいいんじゃないかな？
- 124 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:58:40 ID:feN1ZGFw0
- 別にボイコット派はもう何もするなとは言ってないんだからさ
投票のひとたちが勝手にやったというなら、ボイコットしたひとたちも何かやればいいのに
- 125 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 10:59:47 ID:xp0lh.Mg0
- まあ要するに俺が言いたいのは
今結果を出すとかそういうんじゃなくて
もっと投票に対する住民への理解を求めた方がいいだろうって話
現状は30％ありゃいいのか？半数ありゃいいのか？住民の数はいくらなんだ？
とかそういう以前の問題外すぎる
あとついでに言うなら無投票は無投票であって>>107みたいに両方に加えるってのは論外
こないだ都知事選あったけど無投票は全立候補者に加えられたか？そんな訳ないでしょ
法定得票って概念がある
- 126 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:02:21 ID:feN1ZGFw0
- >>125
まぁ両方入れるってのは論外でいいよ
住民への理解って無理なんじゃないかなぁ？
いろんな人間がいるんだよ？みんながみんな同じ意見になるわけがない
- 127 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:02:24 ID:EebkAmz20
- >>124
それは都合良すぎでしょう
そんな考えでは誰も納得しないと思いますよ
あなたが相手の立場だったらそれで納得しますか？
自分は納得しません
- 128 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:04:38 ID:EebkAmz20
- 住民への理解が無理ならこの案件は無理ですね
- 129 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:05:31 ID:jTeU53ww0
- おま指は選挙ごっこをやるスレですか
選挙っていくら金かかるか知ってます？
キチガイちゃんが喚くたびにスレ民が膨大な労力を払うんです？
完全にスレ違いなので選挙ごっこは専用スレでやりましょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 130 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:06:16 ID:feN1ZGFw0
- >>127
納得しますけど、たとえば俺がおまえらが勝手にやったので
俺らも別案で勝手にやります！！ってなるけど
あなたが納得しない気持ちもわかりますけど
あなたが納得しないので、ほかの方も納得しないって事にはなりませんよ
>>128
投票でも改変、維持と分かれましたよね？
みんなが同じになるなんてありえないんですよ
全員に理解させるって無理でしょ・・・逆に言えば維持派の人が俺を維持派させることは無理です
- 131 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:07:46 ID:jTeU53ww0
- >>130
考え方を変えなくて結構なので専用スレでやってください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 132 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:09:42 ID:xp0lh.Mg0
- 理解っていうのは投票に有意性を見出させるって事だよ
それができてないんじゃハナから論外
- 133 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:14:24 ID:feN1ZGFw0
- たとえば男と女がいて
男がカレー食いたい
女はパスタが食いたい
どちらも譲りません
そこで男がじゃんけんしようっていいます
女はじゃんけんが嫌だっていいます
男はじゃあどうやってきめるんだよ？っていいます
女はわからないって言います
わからないならじゃんけんで決めるしかありませんよね
だってパスタ食べたいんでしょう？
- 134 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:15:04 ID:uamsm8q60
- ルールを変えるのに投票は必要ないし
投票でルール変更が円滑に進んだ例もない
ではなぜ投票をするのか？
それはスレを荒らしたいからです
- 135 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:16:42 ID:xp0lh.Mg0
- 例えが下手
男と女がいて遊園地行くか映画館行くかで譲らなかったんで自室でダベる事にしたようなもん
下手な所はこの場合食事を投票に置き換えて必ず行わなければならないものにしている点
- 136 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:16:47 ID:EebkAmz20
- >>130
他の方の事なんてわかりませんよ
勝手にやるなら勝手にテンプレを変えればいいのです
- 137 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:17:15 ID:jTeU53ww0
- >>133
必要ありません
各々が希望に合う専用スレを利用すればいいです
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 138 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:18:30 ID:feN1ZGFw0
- じゃんけんの素晴らしさを伝えろって事が言いたいと思うけど
じゃんけんはじゃんけんとしか言いようがないし
投票も投票としか言いようがない 目に見える結果だよ
それが嫌だというならホントほかの決め方考えてよって言ってじゃんずっと
ボイコットしたひとたちはほかの決め方で決めてよ
- 139 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:20:45 ID:jTeU53ww0
- >>138
投票のすばらしさはよく分かったのでこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
おま指では一切関知しないので専用スレでお好きにどうぞ
- 140 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:20:46 ID:feN1ZGFw0
- >>135
自室で食べようはそれが別案でしょう？
その別案すら出てきてないじゃん
>>136
だよね、わかんないよね
わかんないのに理解させろっていうの？
出来る限り宣伝したり、投票したらこーいうことしますねって伝えたじゃん
それで精一杯だったよ
- 141 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:25:19 ID:jTeU53ww0
- >>140
こちらで好きなだけ投票を実施してください
関係のない他人に理解を求める必要はありません
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 142 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:26:11 ID:feN1ZGFw0
- まぁ俺がバカな事だったり下手な例えだったりするけど
改変、維持の意思があった、でも投票は嫌だった
なら別の方法考えてって言うのはいけないことでしょうか？
ボイコットした人たちは何してるんですかいったい
投票が嫌が嫌だ言ってる間にも議論してたことありましたか？
ほかの方法考えませんか？って誰一人いいませんでしたよ
- 143 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:27:23 ID:9YHFTvnI0
- 変えたくないのになぜ何かしないとならないのか？
- 144 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:27:33 ID:jTeU53ww0
- >>142
既に理想的な方法が提案されています
こちらでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 145 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:29:59 ID:uamsm8q60
- なぜ投票専用スレでやらないのか
それはスレを荒らしたいからです
- 146 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:30:36 ID:feN1ZGFw0
- >>143
変えたくないなら変えたくないって言いましょうよ
投票案が嫌ならほかの方法で何か意思を示しましょうよ
変えたいっておまえらが勝手に言い出したとはいいますが
勝手に言い出したので俺らは意思を示しませんっていうことでしょうか？
- 147 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:31:30 ID:EebkAmz20
- >>142
テンプレを改変したくない人が改変するための方法を考えるわけないんですよ
我々は改変したいから投票を行うんです
あなたの考えは自分のわがままが通ることを前提として都合良く方法を考えてるからおかしいんですよ
- 148 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:32:18 ID:xp0lh.Mg0
- ボイコットっていうかそれ以前に改変派の方が向かってきてる形なんだから
訪問販売みたいなもんじゃん
読売新聞ですけどーって来た場合に検討してから購読するかしないか悩んでる以前の話で
読売新ｂ あウチ取らないんでｶﾞﾁｬ みたいなもんよ
それで訪問販売員がなんで受け答えしてくれないんだよって言ってるレベル
この場合は読売だから朝日だから内容がどうのって以前に新聞自体がそもそも必要とされていない状態
- 149 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:33:51 ID:feN1ZGFw0
- >>147
では改変したいひとたちは？
投票は嫌だけど改変したいひとたちは？
ウチ取らないんで ガチャって意思表示ですよね？
それもしてないんですよ
- 150 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:34:16 ID:jTeU53ww0
- >>146
必要ありません
我慢せず住み分ければ済む話です
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 151 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:35:02 ID:9YHFTvnI0
- >>146
変えたくない人に別の案をいえっていうのがズレてる
君らが変えたいのなら変えたくない人も納得する案を出すのも君ら
何もしないのも意思表示の一つ
君らがセールスマンで変えたくない人がお客さんみたいなもんだろ
- 152 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:35:42 ID:xp0lh.Mg0
- じゃあ居留守でもいいけど
というか改変したい人たちってそこまで行くともう自分の好きなテンプレで新スレ立てたら？って領域
もちろん住民は移住しないだろうけど理解も得られてないに住民だけは欲しいってのが都合良すぎる話
- 153 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:39:14 ID:feN1ZGFw0
- たしかにまぁ維持派よりも改変派が考えるべきだよな
投票案が嫌な改変派はいったいなにしてるんですか
- 154 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:41:06 ID:feN1ZGFw0
- 自分の好きなテンプレっていうけどな
そもそもこのルールテンプレの矛盾だろ
それを明文化しようって事なんだからさ
矛盾を曖昧にしてるから荒れるんだし
- 155 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:41:39 ID:EebkAmz20
- 投票は嫌だけど改変したい人達というのはちょっとよくわからないんですが・・・
- 156 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:43:13 ID:feN1ZGFw0
- >>155
俺もわからんわ
実際にいたんだよ、改変したいけど投票案は嫌だっていうひとが
そのひとたちはいったい何してるんだ
- 157 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:46:32 ID:xp0lh.Mg0
- >>154
ようは住民自体がそれくらい別に気にしないし荒れてもまあ別にって思ってますって感じじゃないの
もっと端的に言うと曖昧にしてるから荒れるのが嫌って考え自体が少数派
ちなみに自分はこれでも改変派なんだが
（荒れがどうのじゃなくて30分でアウトはまあ明文化しても特に問題ないよな、と元々思ってた）
住民に理解得られてないのに進めたら結局>>152と同じだぜ？
何勝手に改変してんだようぜーな、で旧テンプレでスレ立ってみんなそっちに行く
- 158 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:49:26 ID:EebkAmz20
- 自分も改変したいけど投票案は無理矢理すぎて理解を得られる自信が無いので正直嫌ですが
でも他の方法は持ってないので投票には付き合いますけど・・・
- 159 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:51:05 ID:feN1ZGFw0
- >>157
荒れても別にいいですよって人もいれば
荒れたら嫌だって人もいるんですよ
では改変派のあなたと私とでも「なるべく」理解させる方向でいきましょうよ
でも他人の考えをくつがえすって相当な事だと思いますよ
なるべくみんなにわかってほしいけど、だめなこともあるじゃないですか
- 160 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 11:57:40 ID:xp0lh.Mg0
- >>159
と言っても
理解するにはまず立場を表明するのが一番だと思うが
自分はできるなら変えたいところだけど、そもそも望まれてないならしょうがないってスタンス
このできるなら、ってのが住民の理解があるなら、に掛かってる訳よ
ようは消極的改変派ってところか
なるべくと言ってもここをすり合わせるのは論理的に無理な訳よ
おま指住民の理解がないのに進めてもそれは一部が勝手にやってるだけになるし
どうしても変えたいんです！となるとやっぱテンプレの不備（とされるもの）を広く啓蒙する必要があるんじゃないかなとしか言えない
- 161 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 12:03:26 ID:feN1ZGFw0
- とりあえず今の案やるだけやってみましょうよ
それでおましが受け入れないなら代表者もやめるって言ってたじゃないですか
俺だってもういいですよ、そこまでやっても理解してもらえないなら
いたちごっこってやつですよね
- 162 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 12:09:33 ID:uamsm8q60
- 投票の何が都合いいかって
新ルールやテンプレで何か新しい問題が起きた時に
投票にかこつけて前にも後ろにも進まない
不毛な蒸し返しをいつまでも続け事が出来る訳ですよ
まさに荒らしのためにあるような素晴らしい方法です
- 163 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 12:15:57 ID:jTeU53ww0
- >>161
では専用スレでやるだけやってみましょう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
おま指には関係のない事なのでおま指ではやらないでください
- 164 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 13:08:11 ID:W63vtzio0
- >>161
もろにテンプレ改変荒らしと同じ考え方や行動ですね
本性でてますよ
- 165 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 18:02:04 ID:zPs8Mipc0
- ほかのテンプレ矛盾とか時間の不明瞭なものそっちのけで
この一番どうでもいい件だけで延々レス伸ばしてたのは
そいつが免罪符ほしかったのかね
どうでも良いと思ってる人間を少なからず納得させるような動きしてなかったんで
荒らしたかったんだと俺は判断したけど
- 166 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 20:53:33 ID:t8EZTU6o0
- ちゃんと考えてる人もいますよ
- 167 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 21:01:36 ID:t8EZTU6o0
- んで>>76でひとつ考えたんだけど
配信者数が不明って過去のデータを参照するからだろ
例えば投票期間が2週間なら今から2週間の有効配信者の人数のデータを取れば良いだけのことだよね
お膳立てするならそのくらいのことはしないと
それにデータに間違いや不正があった場合に相手の目からも見つけられるからでっち上げは出来ないし
で多数決とるんだから最低ラインは過半数だね
少数派が多数決で決めた結果を多数派に飲めって思いっきり矛盾してるし
配信者の意志で決定するなら配信者数の過半数集まれば少数派とは言われまい
- 168 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 21:18:17 ID:XAeCJxUU0
- >>74
実況人は完全な匿名ではないので
今回の実況人投票だと先日の匿名投票と比べ票を入れにくいのは間違いないと思います
先日特定の実況人へのスクリプト荒らしもありましたしね
期間は2週間取る予定ですが
集計の結果改変、維持ともに0票も十分ありえるとも考えているくらいです
そこでテンプレ改変の基準を「改変派の票が全体の過半数を超えた場合」のみだと
1対0で改変、つまりたった一人の実況人の考えで変わることにもなりそれはどうかなと
ですが改変派が過半数かつ複数いれば住人に納得してもらえるのではないかと考えたのです
それが3人というのはあくまでも私の案で深い意味はないですが
ただ1対0でも「他の実況人が1人も維持に入れないのが悪かった」とも言えますので
その考えに同意される方が多ければそれでもいいと思います
>>76
64人は無茶苦茶すぎますね
そういう考えなら投票終了後に期間中にIPを出した配信者の数を集計すればいいだけかと
ただし匿名投票ではないのに半数以上の票が集まるなんて考えられませんが
>>78
>その場合どうしても我々の意思や都合が入り皆を納得させられない事になるのは避けられないと思うのですが
これはたしかにそうですね
今回の実況人投票の結果改変に確定しても全住人が納得するかは別問題ですし
ただ100％の住人が納得するわけはないですが
少なくとも「宣言無しで30分以上空けても許されたい」と考える安価人候補は損しかしないわけですから
>>113
今回の場合投票したい人というのは実況人ですよ
おま指の場合実況人より影響度のある住人はいないと思います
(安価人は今回の改変において逃亡後の存在になるので考えません)
今回の投票はその人達全て(IP関係で集計できない人を除く)を対象としているわけで
どのような結果になろうと説得力は相当なものだと思いますが
実況人の意思の前では我々の投票を認める、認めないという意見は関係ないかと
仮に投票されなくてもそれも意思表示扱いになり維持になるんですし
- 169 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 21:18:37 ID:XAeCJxUU0
- >>121
先日の投票数が少なかった理由は3つあると思います
①最低投票数を決めていなかった
②1日目の集計の結果改変派が圧勝した
③そもそも影響が出るのは実況人と安価人のみで大部分の視聴者に影響がほぼない
①は前例がなかったから決めにくかったとしか言いようがないですが
だからといって投票しなかった人が維持派と考えたり改変が不要だとは思えないですね
②については2日目の話ですが1日目も票が伸びたのは私が20時半過ぎに締め切りの告知をしてからです
もちろんその日は朝から告知していましたが直前まで忘れていた人も多かったかと思います
そして1日目の集計の結果は19対3と改変派が圧勝
これでは2日目よほどのことがない限り改変派で確定だろうから投票を見守ろうと考える住人も多かったかと
③についてはそのままですね
宣言無しで30分空けた結果逃亡確定になってしまう安価人と
それにより任意のタイミングで配信終了が許可される実況人だけの問題といって過言でないでしょう
>>125
都知事選には有効最低投票率がないですが
先日の投票で考えるべきだったというのはなぜでしょうか？
>>160
>どうしても変えたいんです！となるとやっぱテンプレの不備（とされるもの）を広く啓蒙する必要があるんじゃないかなとしか言えない
>>18
1月以上前から載せてますよ
一般の視聴者の多くには影響しない要素ばかりですが
>>165
>ほかのテンプレ矛盾とか時間の不明瞭なものそっちのけで
>>13にあるように
・もしも安価人がいなくなってしまった場合の判断は実況人に一任
は
・もしも安価人がいなくなってしまった場合ゲームを続行するかの判断は実況人に一任
に変更してあります
縛りのことも言ってると思うのですがそれは今の
・縛りは実況人が許可したときのみ。
で普通の人は十分理解できると思うのですが
- 170 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 21:20:10 ID:zPs8Mipc0
- 第一段階済んだから第三者のふりして行動しはじめたのか
- 171 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 21:22:46 ID:XAeCJxUU0
- >>167
>で多数決とるんだから最低ラインは過半数だね
>少数派が多数決で決めた結果を多数派に飲めって思いっきり矛盾してるし
>配信者の意志で決定するなら配信者数の過半数集まれば少数派とは言われまい
過半数は実況人全員からでなく有効票の過半数でもいいと思いますが
匿名投票ではないのに実況人全員から考えるのは厳しすぎます
そもそも投票する権利は実況人全員にあるのをお忘れなく
- 172 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 21:28:42 ID:XAeCJxUU0
- >>168の最終行の
>仮に投票されなくても
は集計の結果改変、維持どちらも0票の場合です
- 173 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 21:58:40 ID:oIu/SuPg0
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
スレ違いなので専用スレでどうぞ
- 174 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 22:03:59 ID:XAeCJxUU0
- 最近は投票制度に関する話ばかりですか
一度原点に返って>>18を見て欲しいですね
改変派だからそう思うのかもしれませんが
改変派の意見は理屈によるものが多く維持派の意見は精神的なものが多いと思います
理屈によるテンプレ改変が行われれば精神的な考えもまた変わると思うのですが
- 175 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 22:20:46 ID:9qLWdpKk0
- このルールを入れることで
スレが活気に満ちたり和気藹々とすることはない
「おま指は遊びじゃない」とか「おま指は仕事だ」とかそういうのは抜きにして
普通に酔狂な配信者と酔狂な安価人が寝ずにやってんのを外野でわいわい言ってるくらいでいいんじゃないの？
暗黙のルールなせいで30分問題起きた時に荒れるならいっそ明文化したほうがいいとは思わない
荒れたらその時はその時で対応するなりスルーするなりすればいいと思う
- 176 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 22:24:41 ID:oIu/SuPg0
- >>174
必要ありません
専用スレでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 177 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 22:30:17 ID:XAeCJxUU0
- >>175
その考えだと現テンプレすらなくなってもいいとも言えます
VIPでやっていた頃に戻れといってるようなもの
- 178 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 22:31:02 ID:XAeCJxUU0
- それに今はそういうスレがあるようですが
おま指EASY
- 179 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 23:02:03 ID:tEfHU2DA0
- 改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ一味はただの荒らしなんだから、無視でいいの。
ここはゴミ捨て場で、本スレはこれからも変わらない。
みんな、分かってるよね？
- 180 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/12(火) 23:11:19 ID:XAeCJxUU0
- 実況人がそう判断すればそうなりますよ
- 181 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/12(火) 23:43:10 ID:oIu/SuPg0
- >>180
実況人に迷惑をかける必要はありません
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 182 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 01:41:16 ID:R0PpQHvM0
- 改変派のフリして叩いてるのが見え見えｗ維持派じゃ居心地悪くなったもんなｗ
- 183 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 04:36:05 ID:JogFiub.0
- 荒らしでも叩かれて悔しいって感情はあるんだ
- 184 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 05:59:24 ID:/JBMVsJE0
- >投票終了後に期間中にIPを出した配信者の数を集計すればいいだけかと
良い案だと思います
最低有効票数についてですが自分もやはり全員の半数以上は必要かと思います
実況人の意志、実況人の判断が肝要なのはよくわかります
しかし投票が実況人全員の半数以上にスルーされたら実況人の意志、実況人の判断なんてありえないと思うんですよ
多数決の観点から考えても敗北しています
都合の良いことは多数決で決めて都合の悪いことは多数決から逃げるのは駄目だと思います
それと>>171は代表の都合が多分に含まれていると感じました
決を採る代表が厳しいからと自分の都合に合わせて最低ラインを下げて良いのでしょうか
>匿名投票ではないのに実況人全員から考えるのは厳しすぎます
>そもそも投票する権利は実況人全員にあるのをお忘れなく
どっちなんですか？
これもやはり都合の良いことは実況人全員から考えて都合の悪いことは実況人全員から考えるのは厳しい
と仰っているようにしか見えませんが・・・
だって実況人全員に投票する権利を与えたのは代表ですよね？
- 185 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 06:26:47 ID:R0PpQHvM0
- 選挙権持ってるヤツが全員投票にいくか？って話じゃねーの
- 186 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 07:14:56 ID:/JBMVsJE0
- 選挙に最低有効票数みたいなものはあるのですか？
どういう立場の人がどうやって決めているんです？
- 187 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 07:38:30 ID:/JBMVsJE0
- 最低投票率というものがあるみたいですね
投票率だからやはり住民全体の何％を超えない場合は投票を無効とするって感じで設定されているようですけど
１％とか５０％とか率はまちまちなようです
ちなみに白紙などの無効票も投票率に含まれるそうです
ウィキペディアで調べた情報ですが
- 188 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 07:48:30 ID:R0PpQHvM0
- 選挙は国民の義務だからー白紙は今回の候補者の中には選びたい人はいませんでしたが義務だけは果たしますってことじゃねーの
- 189 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 12:36:59 ID:GvSFjN1Q0
- 選挙の事なんて中学生で勉強するだろ
- 190 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 20:15:54 ID:EsszVW960
- おまえらだけの理想のおましを他スレでやればいいだけじゃないか
馬鹿じゃないの
- 191 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 20:34:28 ID:uqXeu2QM0
- >>171
有効票の過半数じゃまったく意味ないよ
しかもその案の根拠が匿名投票ではないのに厳しいからってんじゃ話にならない
- 192 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 20:43:11 ID:iSziGBiw0
- とりあえず投票でどっちかに結論ついたんだろ、テンプレ変えるかそのままか
投票してない奴は文句言うな
こないだの安価人ＩＰの二の舞は御免だ
- 193 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 20:47:15 ID:k9k0AFq20
- 二の舞になるのは確定的に明らかだろ
投票にどんだけ反感買ったと思ってるんだ
- 194 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 20:51:45 ID:GZIXcZb.0
- >>184
>最低有効票数についてですが自分もやはり全員の半数以上は必要かと思います
>しかし投票が実況人全員の半数以上にスルーされたら実況人の意志、実況人の判断なんてありえないと思うんですよ
>多数決の観点から考えても敗北しています
>都合の良いことは多数決で決めて都合の悪いことは多数決から逃げるのは駄目だと思います
改変票と維持票の比較で多数決はできますよ
>>匿名投票ではないのに実況人全員から考えるのは厳しすぎます
>>そもそも投票する権利は実況人全員にあるのをお忘れなく
>どっちなんですか？
>これもやはり都合の良いことは実況人全員から考えて都合の悪いことは実況人全員から考えるのは厳しい
>と仰っているようにしか見えませんが・・・
たしかに見返すとわかりにくい文でしたが
補足すると1行目は実況人が匿名でない以上あなたの考える最低投票率、
つまり期間中の全配信者の5割というのは高すぎるという意味です
2行目は理屈でなら期間中の実況人はIPさえ出していれば
誰でも改変にも維持にも票を入れることはできるという意味です
私は最低投票率はいらないと思うようになりましたね
なぜなら30分ルールを本当に必要だと思う実況人は改変に入れるでしょうし
本当に必要ないと思う実況人は維持に、そしてどちらでもいいと思う実況人は投票自体参加しないでしょうし
その考えからいくと単純に改変票が全体の過半数を超えれば改変、それ以外なら維持でいいと思います
>>191
なぜですかね？
- 195 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 20:59:51 ID:GZIXcZb.0
- おま指のテンプレが最後に変わったのは3年半ほど前ですが
(・縛りは実況人が許可したときのみ。の追加)
その時は最低投票率どころか投票さえ行われませんでした
話合いだけで追加が確定したのです
今回もスレを見ていればわかると思うのですが
30分ルールそのものの議論より投票のシステムに関する議論ばかりとは思いませんかね？
しかも維持派の主張は精神的な考えばかりです
前回の投票の結果も約3対1と改変派が圧勝しましたし
次回は投票というより実況人による最終確認という意味で考えることもでき
最低投票率を設ける必要もないと思うのですが
- 196 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 21:05:30 ID:GZIXcZb.0
- テンプレの変更内容もIP制の時のように全く新しいルールの追加ではなく
暗黙のルールの名文化というだけですしね
そこまで厳密な投票に拘る必要もないと思うのですが
- 197 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 21:17:30 ID:uqXeu2QM0
- >改変票と維持票の比較で多数決はできますよ
それはテンプレ改変の多数決だろう
テンプレの改変/維持が多数決なら投票を認めるかどうかも多数決だよ
実況人に認められない方法でやるならテンプレ荒らしと変わらないだろう
それを代表の言う実況人の判断に任せるって方法だよ
>私は最低投票率はいらないと思うようになりましたね
その考えでいうと最低投票率は必要になるよ
>30分ルールそのものの議論より投票のシステムに関する議論ばかりとは思いませんかね？
そりゃ代表の目と改変の立場から見ればね
もっと広い目で見て色々な立場で考えないと
- 198 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 21:22:16 ID:GZIXcZb.0
- >>197
>テンプレの改変/維持が多数決なら投票を認めるかどうかも多数決だよ
投票を認めない実況人を考えるというのはおかしな話だと思いますが
>>195に書きましたがおま指のテンプレは投票無しで変わってきた事実があります
投票を否定するなら今のテンプレの否定にもなると思うのですが
- 199 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 21:27:26 ID:gY7I5snE0
- ここは投票ごっこに付き合うスレではありません
専用スレへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 200 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 21:27:38 ID:R0PpQHvM0
- ワロタww叩いてたら最低投票数値なんていらないって案が出て来てしまいましたねw元維持派で改変派のフリした人が余計な事いうからwそもそも理解が得られず失敗したなら,あの実況人投票は理解が得られにくい方法でしたので,別の理解が得られやすい方法でいきますっていえよ,思いつかないのでとりあえずいまある案が理解が得られりにくいのでやめてってかw
- 201 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 21:29:47 ID:gY7I5snE0
- >>200
そういった自己主張は専用スレでどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 202 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 21:43:12 ID:GZIXcZb.0
- 数日前にも書きましたが一月以上前新テンプレでスレが立てられた時
グラディウス3実況人は30分ルールを破ったのに目欄をつけていた元安価人に
テンプレにある30分ルール持ち出し目欄を外させたことがありました
実況人投票などせずとも新テンプレでスレを立て
実況人から30分ルールを主張していってもらえば新テンプレは次第に定着していくと思います
実際今までテンプレ改変が行われた時はそういう手順だったはずです
今回は先週の投票結果もありますしね
ただ確定していないのにテンプレを改変してスレを立てる以上
それは荒らし行為と取られてもしかたないわけで
穏便に実況人の最終確認をとるために投票というか終了の際の意思表示を考えたわけです
そもそもテンプレに「改変は投票必須」ともなんとも書いていないのですから
そこまで厳密に拘る理由はないと思います
- 203 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 21:48:02 ID:R0PpQHvM0
- おかしいんだよなw改変派の割に新テンプレで別スレたててやれば?とかまるで維持派のような事いうし,ただこの案をやめさせたいだけとしか思えない
- 204 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 21:48:12 ID:GZIXcZb.0
- それに30分ルールの正当性を考えて欲しいですね
このスレでも>>28、175と擁護の意見は出てますが
はっきり言って「安価人の甘え」のみです
そういう意味でも今回の改変に厳密な投票が必要とは思えませんね
- 205 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 21:59:00 ID:GZIXcZb.0
- 今更ですが今回の改変、30分ルールについて根本的なことを書きます
実況人の寝落ち判定はとても楽ですよね
休憩等の宣言無しでゲーム画面が10分止まったら寝たとみなす人がほとんどでないでしょうか
しかし安価人の場合はそうもいきません
画面やマイクなどではっきりわかる実況人と違い寝たかどうかはレス間隔でしか判定できないからです
そこでできたのが「宣言無しで安価人のレスが30分も空けば寝落ちか逃亡とみなしてよい」
という暗黙の30分ルールです
名文化したところでも結局実況人より安価人の方が
寝落ち認定されにくいのは変わらないのです
それなのにここまで最終確認のシステムにこだわる理由がわからないですね
問題の本質はどこでしょう
- 206 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:01:13 ID:R0PpQHvM0
- 早く終わらせておくんなましよｗたとえ結果改変多数で改変されてもーその理解を得られてないとやらで荒れてテンプレにならないんでしょ？維持派はそれで大満足ｗ改変派のその投票案は駄目だ派は別案考えてまた改変するべきって主張でもしたら？
- 207 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:06:22 ID:GZIXcZb.0
- >>206
でしょうね
それに>>168にも書きましたが今回の改変で安価人候補は損しかしませんから
どんな方法で改変確定しても完全に定着するまでは反対し続けるでしょうね
- 208 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:06:42 ID:GZIXcZb.0
- 実況人投票テンプレ案
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ現状維持」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
申し訳ないですが本家が置き場鏡のURL等で終了後から確認できない方は対象外となります
④ テンプレ改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更確定となります
⑤ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票
ttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1302267778/
の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
- 209 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:19:04 ID:gY7I5snE0
- 荒らしさんの自己主張はこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 210 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:21:09 ID:R0PpQHvM0
- 結果、理解が得られずテンプレが受け入れられなかったらそれまでなんだよもっと理解の得られる方法とやらをアンタが代表になって考えてがんばりなよ、さっきからそれでは駄目だって言ってる改変派の人
- 211 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:24:34 ID:gY7I5snE0
- >>210
おま指と関係のない議論はこちらへどうぞ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 212 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:25:56 ID:GZIXcZb.0
- >>210
ですね
別に今回が最後のテンプレ改変になるわけでもなんでもないんですし
もっと言うなら改変に確定した場合
現維持派が現テンプレに戻す議論なり投票を実施すればいいと思います
私は維持確定後はもちろん改変確定後も不当に荒らされた場合を除き
30分ルールについてこれ以上議論することは致しませんが
- 213 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:35:52 ID:R0PpQHvM0
- 不当ってなんだ？連投荒らしか
- 214 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:38:30 ID:7oZN2jGQ0
- まあキチガイ荒らしは放っておくとして
今まで通り30分超えたら実況人に一任でまったく問題ないだろ
29分だからセーフで31分だからアウトとか
外野が騒いで荒らす種にしかならないし
まさにそれが狙いなんだろ
- 215 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:40:13 ID:R0PpQHvM0
- >>今まで通り30分超えたら実況人に一任でまったく問題ない
おいおい何今までが実況人一任でやってきたみたいな事言ってるの？
- 216 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:43:08 ID:GZIXcZb.0
- >>213
新テンプレでスレを立てた後に旧テンプレを貼り続けられるなどですね
まあ議論というほどでもなく「実況人が認めたぞ」と主張するくらいです
>>214
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
個人的には20分でアウトでもいいんですが
圧倒的に使われてきた基準は30分ですからね
今日もサガフロ実況人が適用してましたが
- 217 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:43:15 ID:4oQcXVPA0
- あの人はゲームしてるんだな
生い先短いから
あんなことこんなこと試したいと思いつつ実行できなかったことに
支離を拭うのは俺らゆとりだ
- 218 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:46:45 ID:7oZN2jGQ0
- >>215
キミみたいな変な人に見つからないかぎり実況人判断でやってるだろｗこの間のパワプロとかｗ
要するに実況もしないクレーマーちゃんがログ情報だけで実況にケチ付けられるという
夢のシステムを作りたいって事なんだろう
- 219 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:48:54 ID:7oZN2jGQ0
- >>216
とりあえずお前は荒らすのやめような
ここはお前の日記帳じゃないからな
- 220 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:49:11 ID:GZIXcZb.0
- >>218-219
あなたはパワプロ安価人の33分の空白についてどう思いますかね？
33分空いた意外ほぼ5分以内にレスしていたんですが
私はうっかりうとうと寝ていたとしか思えないんですが
- 221 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:49:16 ID:R0PpQHvM0
- >>218
いいえ、視聴者がはずせと言ったり、安価人が自らはずしている場合があります
それでもあなたは配信者一任してやってきたと言えるのですが？
- 222 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:51:48 ID:R0PpQHvM0
- 配信者が決めてもいいし、安価人が決めてもいいし、視聴者が決めてもいい・・・そりゃ荒れるわ
- 223 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:52:52 ID:GZIXcZb.0
- 仮に実況人が33分間画面停止で無反応だとどうなりますかね？
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
これがおま指第一のルールです
- 224 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 22:53:44 ID:R0PpQHvM0
- 珍しくルールの話になったなｗｗｗｗこれが本題だろｗｗ
- 225 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:56:28 ID:GZIXcZb.0
- >>224
というかルールの話は理屈の話で
30分ルールは理屈が完全に通ってるんですよね
何より今のままだと↓の矛盾がありますから絶対崩れるんですよ
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
- 226 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 22:58:03 ID:GZIXcZb.0
- 私が維持派で>>225に反論するなら
「それでもなんとかやってきた」
ぐらいしか言えないかと
甘え
- 227 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:00:19 ID:7oZN2jGQ0
- >>220
29分は寝てないけど31分は寝てるんですねわかります
>>221-222
だからそう言ってるでしょ
変な人に見つからなければ、と
キミみたいなクレーマーさんは30分を逆手に取ってまた嬉々として荒らすんでしょう
- 228 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:01:42 ID:GZIXcZb.0
- 議論スレのログ見てもわかりますが
私が>>223や>>225を持ち出すと維持派や投票否定派はほぼみんなだんまりでしたよ
せいぜい>>226くらいなもので
正直いうと投票が必要なレベルではないと思います
IP制の時のようにおま指の根幹のシステムが変わる場合は必要だと思いますが
>>227
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
それとパワプロ安価にの33分についてどう思うか言えないんですかね？
- 229 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:02:07 ID:GZIXcZb.0
- パワプロ安価にの→パワプロ安価人の
- 230 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:02:39 ID:R0PpQHvM0
- 私が維持派で>>225に反論するなら
「安価人という支えが実況人には必要」
甘え
甘えちゃだめなのか！？って言うんでしょうけど
それじゃルールって何の為にあるんでしょうね？
甘えてもいいならルールなんて全部無くしてしまえばいいのに
>>227
変な人？安価人が自ら３０分離れた事を認めた事も変な人なんですか？
- 231 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:03:45 ID:GZIXcZb.0
- それと何度も書いてますが
実況人投票後現テンプレ維持に確定したら
私は以後おま指で二度と安価人の時間での逃亡定義について書きません
改変に確定しても>>1と書いてテンプレ追加を知らせる程度にするつもりです
- 232 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:07:08 ID:R0PpQHvM0
- さっき配信者一任で今までやってきたとおっしゃいましたよね？
その割に変な人にみつからなければーとかいう
矛盾ですよ
- 233 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:08:03 ID:GZIXcZb.0
- 今の暗黙の30分ルールを理屈で肯定するのは不可能ですよ
精神論しかない
- 234 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:10:54 ID:7oZN2jGQ0
- >>228
お前の脳内ルールが通らない事を矛盾とは呼ばねーんだよ
お前が昔悔しい思いをしたとかそういう話は他所でやれよ？
- 235 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:11:01 ID:GZIXcZb.0
- 30分で安価人逃亡確定ではないなら
30分経過して配信終了する実況人に「もっと安価人待てよ」とレスがあるはずです
今まで30分経過終了は何百回もあったと思いますが
そういうレスは何回あったんでしょうか？
理屈だけでなく事実でもこうなるんですよ
- 236 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:12:13 ID:GZIXcZb.0
- >>234
パワプロ安価人の突然の33分の空白について意見どうぞ
トイレや電話や訪問でもスレに一言書けると思うのですが
逃げずに書いてほしいですね
- 237 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:12:14 ID:R0PpQHvM0
- >>234
現テンプレの矛盾が脳内ルールなんですかねー
- 238 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:13:56 ID:gY7I5snE0
- 荒らしさんの自己主張はこちらのスレでやってください
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 239 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:15:45 ID:7oZN2jGQ0
- >>236
変な人に見つからなくてよかったね、としか言えないｗ
- 240 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:16:24 ID:R0PpQHvM0
- >>239
これはひどい
- 241 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:17:13 ID:GZIXcZb.0
- >>239
33分空けた原因は何だと思いますか？
もっと言うと仮に1時間空けていたとしてもそう言えますか？
2時間では？
- 242 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:19:07 ID:7oZN2jGQ0
- 実況はしないけどログ見てケチだけつけるぞ、という
人達は30分ルールを是が非でも押し通したいんだろうねｗ
ついでに投票ごっこでスレも荒らせて一石二鳥だなｗ
- 243 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:21:27 ID:R0PpQHvM0
- 話をそらしはじめたぞ
- 244 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:23:11 ID:IAGO8ShQ0
- ID:GZIXcZb.0が何をしようが変わらないから相手するな
無視でいいよ
- 245 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:23:26 ID:GZIXcZb.0
- 現テンプレに安価人逃亡の時間による基準がないのが問題なのです
そこを補助するためにできたのが暗黙の30分ルール
>>242
グランディア3やLODで30分以上空けた安価人が元でスレが荒れたのが
今回の議論の発端なんですが
いずれの元安価人も目欄を外した後はその後完全に逃亡しました
今回テンプレ化させようとしているのは二度とそういうケースを出さないためです
あなたは「荒らした奴が悪い」という発想しかせず「荒れる元を断つ」という発想をしていない
短絡的すぎる
- 246 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:24:07 ID:R0PpQHvM0
- 配信者一任でできていると主張する割に変な人がつけいるスキのある変なテンプレ
配信者が一任で出来ていると主張する割に、配信者が一任で決めれないテンプレ
- 247 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:25:02 ID:GZIXcZb.0
- 今回も結局は精神論や責任転嫁
やはり理屈で30分ルール維持を主張するのは不可能
- 248 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:25:24 ID:7oZN2jGQ0
- 何事もなく終わったパワプロみたいなケースを
いつでも蒸し返して荒らす事ができる
まさにキチガイちゃんにとって夢のテンプレですよねー
- 249 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:25:35 ID:4DsROs/g0
- 荒らしはスルー
とても当たり前な事です
- 250 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:25:36 ID:GZIXcZb.0
- >>247
30分ルール維持→現状維持
- 251 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:26:51 ID:GZIXcZb.0
- >>249
何でもNGにすればいいならテンプレいりませんということになります
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
もいらないと？
- 252 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:27:26 ID:R0PpQHvM0
- やれやれもっとやれーｗｗｗｗルールについて争うのが正しい姿だろｗｗ
- 253 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:28:08 ID:GZIXcZb.0
- >>248
33分空けた安価人は生存扱いのまま実況人はギブ
何事もなくとよく言えますね
- 254 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:30:15 ID:GZIXcZb.0
- それとID:7oZN2jGQ0さん>>241に答えてくださいね
- 255 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:30:57 ID:R0PpQHvM0
- たとえば暗黙とかしらん、テンプレにないんだからそんなもん３０分過ぎようが関係ないと主張するとしましょう
配信者はギブ、安価人はいくら時間があこうがいつ帰ってこようが安価人寝オチにはならないと？
- 256 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:31:32 ID:7oZN2jGQ0
- >>254
お答えしましょう
「ここはお前の日記帳じゃねーんだよ消えろボケ」
ちょっと丁寧に答えすぎちゃったかなー？
- 257 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:31:47 ID:R0PpQHvM0
- >>256
これはひどい
- 258 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:32:30 ID:GZIXcZb.0
- これが維持派です
- 259 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:33:08 ID:R0PpQHvM0
- まぁまてよ維持派の中にもまともな人はいるって
これはただの馬鹿かもしれん
- 260 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:37:20 ID:GZIXcZb.0
- >>259
確かに維持派でもここまで見苦しい人はそういなかったですからね
ただ擁護に精神論以外出せないのは間違いないと思いますが
- 261 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:38:51 ID:0rQzJqsU0
- 図星突かれた改変キチガイが発狂してるときいて
いやいつも発狂してるか
- 262 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:39:47 ID:R0PpQHvM0
- ＩＤ変えたのかな？この状況でどのへんが図星ついてるのか教えてよ
- 263 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:43:58 ID:0rQzJqsU0
- ボクちゃんのかんがえたルールじゃなきゃヤダヤダーって一ヶ月も暴れてるんでしょ
ほんとスゴイのに粘着されたもんだ
- 264 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:45:01 ID:GZIXcZb.0
- まあ改めて30分ルール改変派と維持派の意見を確認できていい機会になりましたけどね
実況人投票を意識する実況人はここを見るでしょうし
そういう意味では有益でしたね
- 265 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:45:51 ID:R0PpQHvM0
- >>261
この状況でどのへんが図星ついてるのか教えてよ
- 266 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:47:50 ID:k9k0AFq20
- 投票終わったのにまだなんかやってんの？
いい加減実況しろよ
- 267 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:48:58 ID:R0PpQHvM0
- 今の配信は別に見たくない
- 268 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:49:50 ID:0t2N9iUs0
- 暗黙のルールとしてほとんどの人が当たり前のように守ってる事でも
ルールとして明文化されたら手足に新しい鎖つけられたみたいで窮屈になるよ
代表は精神論が嫌いみたいだからこう言っても納得しないだろうけど
- 269 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:50:15 ID:k9k0AFq20
- 見たい配信じゃないとか改変派代表の人も言ってたな
何だったら見るのか教えてくれよ
- 270 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:51:07 ID:7oZN2jGQ0
- 投票がそうであったように次の荒らしをやり易くする布石なんだろ
問題のない実況に無限の言い掛かりをつけようという努力はすごいね
- 271 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:51:34 ID:R0PpQHvM0
- そうかな？犬の糞をマナーで拾ってる人が、法律で犬の糞は拾えってされても困らないとおもうんだけど
- 272 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:52:09 ID:Oalr2rh20
- 無駄無駄こいつらゲーム実況しにきてるんじゃないもの
安価人が生きてるかどうかで荒らしにきてるんだから
- 273 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:52:29 ID:GZIXcZb.0
- >>268
普通に最後までいる安価人のレス間隔見てくださいよ
安価人が宣言無しで30分はおろか20分以上空ける場合なんて滅多にありませんから
そりゃ現状でも30分以上空ける安価人が出なければいいですよ
でもたまに出るし問題になることもあります
暗黙とはいえ30分ルールができた意味も考えてもらいたい
- 274 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:53:17 ID:R0PpQHvM0
- >>269
ＦＥ
- 275 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:54:44 ID:GZIXcZb.0
- >>270
グランディア3やLODも問題なかったと？
>>272
見たい番組の時は実況してますよ
それとここに移ってからは宣伝以外で本スレで30分議論は一切していません
- 276 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:55:05 ID:9Y9aTVBI0
- ルールが無いと捌けない人間なんだろ
稚拙なルールを作って大義だと振りかすから困るぞ
- 277 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:56:16 ID:k9k0AFq20
- 持ち出してくる例がグランディア3とLODしかないんだけど
その他になんか例はないわけ？
- 278 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:56:19 ID:GZIXcZb.0
- >>269
どうでもいい話だと思いますが・・・
やはり自分がプレイしたり配信したゲームは思いいれがあるので
配信があれば見たりレスしたりします
- 279 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/13(水) 23:58:19 ID:GZIXcZb.0
- >>277
本スレで問題になったケースで記憶にあるのはカードワースやDQ7、ペルソナ4、FF9などですかね
たしかFF9は目欄を取ってたと思いますね
- 280 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/13(水) 23:59:11 ID:R0PpQHvM0
- >>276
いいえ、ルールを新規に作っているわけではありません
暗黙をきっちり書くといっているだけです
- 281 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:02:49 ID:Mrj.c3tA0
- 暗黙でも30分ルールができたのはテンプレの不備という理由があります
暗黙を名文化したほうがいいと思のは不安定なせいで意見が割れる元になるからです
- 282 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:05:37 ID:m9sMRT.I0
- 本来ならその時点でテンプレかえるべきだとはおもうが
みんなそんな当たり前の事守ってくれると思いきや・・・配信者や安価人によってバラバラ
視聴者も都合のいいときだけ文句をいい、言わないを使い分ける
- 283 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:09:02 ID:LBYdVRLo0
- 目欄外すのも暗黙ルールになりそうで荒れてるんだろ？
認知してる人間と差ができて荒れてるじゃないんだ
”堂々と表立って”自分勝手に暗黙ルールを運用してる馬鹿がいるから
荒れる原因が拡大してるんでしょうが
- 284 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:10:10 ID:ps4Uyyhw0
- 荒れるからテンプレを変えるべきという主張はつまり
荒らせばテンプレを変えていいというマッチポンプだよね
実際に荒らしの人がよく使う手だし
- 285 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:10:45 ID:m9sMRT.I0
- え？逃亡しているのにつけたままじゃだめでしょ
あの目欄は安価人が最後までいたという証でしょうに
- 286 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:12:07 ID:Mrj.c3tA0
- >>282
確かに滅多に起こらない問題ではありますからね
意見がわれるのは2〜3ヶ月に1度程度でしょうか
ただテンプレを変えないと永遠に収まらない問題です
ただ今日のサガフロのように逃亡とみなす意味で
30分ルールを適用するのはよくある話だと思います
>>283
>>223 >>225
- 287 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:13:35 ID:Mrj.c3tA0
- >>284
>>223と>>225、>>235に意見お願いします
- 288 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:14:47 ID:ps4Uyyhw0
- 実況というのは「その都度」を楽しむ物だけれど
荒らしさんはそういった楽しみをスポイルして
一括で実況に文句を付けるシステムを作りたいんですよね
- 289 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:16:04 ID:LBYdVRLo0
- ３０分ルールができたのは
安価人がいないから実況する気なくなったって実況でぶっちゃけたからだろ
それまでは安価人いなくてもやり通す実況人はいたし
安価人がいなくなっても表立って咎める人は少なかった
様子を見てやめる事で住人に理解を得ていたんだ
ぶっちゃけたお陰で実況を中止する権利を主張し始めちゃったんだろ？
- 290 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:18:36 ID:Mrj.c3tA0
- >>288
>>287
本気で実況人や安価人やったことがあれば
そんな甘えた発言はできないと思うんですがね
私は眠気に耐え安価達成までいることに達成感を感じたから
数年かけ何十回も繰り返したんですが
>>289
安価人がいなくなったらやめてもいいというのは
暗黙の30分ルールができるより前からありますが
- 291 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:18:48 ID:m9sMRT.I0
- >>289
安価人がいないから実況する気なくなったった
そうおもうのは自由でしょ
それと３０分ルール何の関係が
いなくなったことはほっとけばいいけど
いなくなった後の復帰に関して議論してるんだよ
- 292 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:19:47 ID:ps4Uyyhw0
- 実況そっちのけで機械的に逃亡認定をしたいのなら
いっそ一定時間で自動的にレスするツールでも作ったらどうです
これなら絶対にルール違反は起きませんよｗ
- 293 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:20:25 ID:LBYdVRLo0
- その結果３０分たったら辞めさせる住人や目欄や安価人を
暗黙のルールとやらで”勝手に”運用して監視してギスギスしてる
- 294 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:21:24 ID:Mrj.c3tA0
- >>292
スクリプトならすぐ違和感が出るしわかりますよ
実況人も反応をうかがうでしょうし
結局
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。
にひっかかるだけです
- 295 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:22:14 ID:Mrj.c3tA0
- >>293
>223 >>225 >>273
- 296 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:23:43 ID:m9sMRT.I0
- >>293
テンプレに安価人がいなくなってもゲームを続けるかどうかはまかせるってあるんですけど
暗黙がなくても、長時間いなかった安価人は安価人失格でいいでしょ
それがないと、安価人のルール違反はどこできめんのよ
- 297 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:25:55 ID:LBYdVRLo0
- >>291
様子を見て安価達成をギブアップすることが３０分を目安にしていた
それを調子に乗って過激に義務化しようとしてしまったことだよ
３０分いないと強制終了させる住人と目欄を付ける付けないの問題を増やした
- 298 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:26:11 ID:ps4Uyyhw0
- >>294
テンプレにはスクリプト禁止とは書いてませんね？
これも暗黙のルールだから投票しますか？
あなたが大騒ぎしている事と同レベルの話ですよ
- 299 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:28:50 ID:m9sMRT.I0
- >>297
それなら
ギブの目安＝逃亡定義でしょ？
- 300 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:30:05 ID:Mrj.c3tA0
- おま指はテンプレが非常に大きい意味を持つスレです
「安価達成まで寝ない」というテンプレがあるからこそここまで視聴者が集まるんだと思います
しかしそのテンプレに安価人の時間による逃亡基準がないという問題もあるんです
>>297
>>225
統一しないから荒れるのです
>>298
だから
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。
にひっかかるだけです
延々同じレスのみ繰り返すのがゲーム実況と思う人はいませんので
- 301 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:30:21 ID:m9sMRT.I0
- >>298
禁止ではないねー
でも配信者が「安価人さんいるなら返事してください」に答えられないと見てないって判断できる
- 302 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:30:22 ID:LBYdVRLo0
- >>299
安価人逃亡だけがギブアップだと思ってるのが間違い
- 303 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:31:32 ID:m9sMRT.I0
- いやちょっとまてよｗｗｗスクリプトＯＫって暗黙のルールいつできたんだよｗｗｗｗｗ
- 304 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:32:50 ID:m9sMRT.I0
- >>302
そりゃそうだ
ギブの目安のひとつ＝３０分レスがない＝それは逃亡
- 305 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:33:55 ID:ps4Uyyhw0
- >>300
30分ルールも同じでしょう
なぜスクリプト禁止は書かずに30分ルールだけ書くんですか
あなたの大好きな言葉で言うなら「矛盾」ですよね
- 306 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:34:39 ID:m9sMRT.I0
- >>305
スクリプトＯＫって暗黙のルール出来てから言えよ
- 307 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:35:33 ID:LBYdVRLo0
- >>304
トイレが長いだけで騒ぐ必要がないんだ
そうやって丸く治めてきたんだ
- 308 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:35:46 ID:GNAsATBA0
- 第二次投票とかいうので全部決まるんでしょ
この議論なんの意味があんの？
- 309 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:35:54 ID:m9sMRT.I0
- >>307
治めてないだろ
- 310 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:36:04 ID:Mrj.c3tA0
- >>305
安価人のスクリプトレスというか同じレスの繰り返しなんてスペエくらいしか記憶にないですけどね
結局すぐ逃亡していたので大して問題になったというほどでもないと思いますが
30分ルールは問題になった回数もそうですがテンプレに逃亡の定義ないのを
補完する意味もありますので必要性が桁違いですよ
- 311 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:36:40 ID:m9sMRT.I0
- >>308
投票関係なく、ルールなんていらない派といる派の議論だな
- 312 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:36:57 ID:Mrj.c3tA0
- >>308
原点回帰です
最近は細かい投票の話ばかりでしたし
そもそもこれだけで収まれば投票なんていらないんですよ
- 313 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:38:12 ID:LBYdVRLo0
- >>309
住人が安価人がいない事を実況スレで咎め続け
安価人が戻ってきたらなじり続ける
安価人がいなくなったと目を光らせる
ゲーム実況スレじゃなくなってるんだよ
トイレが長いそれだけで事が済む
- 314 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:38:50 ID:Mrj.c3tA0
- >>307
「トイレに行く」と事前に書いてない場合問題になると思いませんかね
先に言うのと後から言うのとでは信頼度が違いますよ
- 315 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:39:14 ID:Mrj.c3tA0
- >>313
>223 >>225 >>273
- 316 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:39:34 ID:m9sMRT.I0
- >>313
おまえトイレに何十時間もかかんのか
- 317 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:40:26 ID:m9sMRT.I0
- 残念ながら「トイレがながいだけですむ」なんて主張は通らないぞ
- 318 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:40:36 ID:Mrj.c3tA0
- 言い訳精神論責任転嫁
理屈が通らない
- 319 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:41:30 ID:ps4Uyyhw0
- >>310
あなたが問題を起こしている張本人でしょう
テンプレなんか変えなくてもあなたが
適切なスレに済み分けていただければ済む話ですね
- 320 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:41:52 ID:GNAsATBA0
- 投票で決めるならもう投票の話だけしてればいいじゃん
こんなこと毎晩続けてたらどっちに決まっても遺恨残るよ
今更だけど
- 321 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:41:55 ID:m9sMRT.I0
- 逆に言えばテンプレが出来ることにより
住人が安価人がいない事を実況スレで咎め続け
安価人が戻ってきたらなじり続ける
安価人がいなくなったと目を光らせる （３０分だけで収まる）
これを治めることができる
- 322 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:43:17 ID:m9sMRT.I0
- 維持派の主張にこれ加えようぜ
「トイレがながいだけですむ」
- 323 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:44:17 ID:Mrj.c3tA0
- >>319
私グランディア3やLODの時はいませんでしたが
それに問題を起こしているのは人ではなく現テンプレですよ
「現テンプレにはレス間隔による安価人逃亡基準がない」という不備があるのです
>>320
まあそれもそうですが久しぶりですしもう少し
- 324 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:45:11 ID:Mrj.c3tA0
- >>322
ああそうですね
また後で両者の今日のやりとりを意見のまとめに追加しておきますね
- 325 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:48:44 ID:m9sMRT.I0
- 最初ほうはまだまともだったが・・・トイレとかスクリプトが暗黙のルールとか言い出してきたな・・・
- 326 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:49:42 ID:/8qJi7XI0
- もう無視っとけよ。
人の意見聞く気のない荒らし擁護者と荒らし行為したと宣言したやつなんて
- 327 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 00:50:03 ID:Mrj.c3tA0
- >>325
それらも貴重な意見ですからまとめに追加しておきましょう
おま指の全住人が改変派になっていただくのが理想ですがそれはありえないですからね
改変すると安価人候補は損をするだけですから
ですから実況人投票は絶対に行います
今日はこれで
- 328 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:50:43 ID:2m7w7nRI0
- 無視でいいのにここで相手にするから付けあがる
改変派代表 ◆GzkJRjRxrQといつもいる擁護君ID:m9sMRT.I0は荒らし
- 329 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:50:48 ID:LBYdVRLo0
- ぶっちゃけ誰だって寝てしまったり都合が悪くなるはしょうがない事なんだよ
あえて咎めずにサラッと流してギブで辞めるなり続けて達成してきただよ
でも荒れて実況を台無しにすることよりも大人対応でやり過ごす事をしてきたんだよ
咎め始めてから何にでも追求キツく当たり始めて荒れるんだろ？
厳粛してキツい追求で簡単に荒れるから荒らしの格好の的になってる
釣り安価や即逃げみたいなのも引き寄せてたし
- 330 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:53:21 ID:m9sMRT.I0
- >>329
大人の対応がルール違反の甘えなのですか？
- 331 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:55:34 ID:m9sMRT.I0
- やりすごすことは大人の対応ではないとおもいます
見てみぬフリが大人の対応なんて・・・
- 332 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:55:43 ID:ps4Uyyhw0
- 30分にしろ投票にしろ荒らしが粘る口実が欲しいだけだからね
実況人も気づかなかったようなケースでも後から文句を付けて荒らす事ができる
荒らしにとっては便利なルールだよね
- 333 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 00:57:28 ID:m9sMRT.I0
- またですか・・最後は結局「荒らしが粘る〜」って
- 334 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 01:01:37 ID:m9sMRT.I0
- こっちが答えてといったことも答えてくれませんし
もう寝ますね
- 335 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 01:03:06 ID:LBYdVRLo0
- 大人な対応で見て見ぬ振りは”スルー”でやり過ごすんだよ
事を荒立てず水に流して安価達成まで俺が頑張りゃみんな楽しいだろ？
- 336 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 01:12:07 ID:ps4Uyyhw0
- まあ事を荒立てたいんでしょ
荒らしだし
- 337 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 01:20:58 ID:LBYdVRLo0
- 荒らされる度にテンプレ変えるなんて軟弱な事望んでたら実況なんてできない
- 338 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 06:37:36 ID:m9sMRT.I0
- 見てみぬフリしろだのキツイ追求するなだの軟弱なこというわりには
相手には軟弱な事を望むなと・・・ほんと甘いね「自分」だけには
荒らされるたんびにテンプレ変えてる！と架空話まで登場してるし
- 339 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 07:53:22 ID:Ld9hlcGY0
- 結局投票率1割以下しかないような投票で何したところでどうなるもんでもないだろうに
そこを無視してｇｄｇｄしてる時点で事を荒立てたいだけだって丸分かりだよな
- 340 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 07:55:43 ID:7mZRVQCo0
- 「荒れるから」テンプレを変えるんだと言い張ってた荒らしちゃんは
自分の言葉も覚えてないのか
天然の知能障害者ですね
- 341 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 08:10:36 ID:m9sMRT.I0
- >>340
君はじつにバカだな
俺は一言も「荒らされる度にテンプレ変える」とはいってないね
もし仮にこれからあらされるたびにテンプレ変える人が出てきても
それは全部俺なんですかね？未来の話されても困るんですよ今の話しましょうよ
- 342 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 08:15:50 ID:m9sMRT.I0
- もしかして荒らされてる「だけ」で変えようとしてると思われてるのかな
それはたしかに理由のひとつなんだけど、それだけで変えようと思いますか？
- 343 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 19:30:33 ID:v3W3hDCo0
- 俺は途中から参加したけど
荒れたことなど一度もないと思うんだが
何があれなのちょいとまとめてみ？
- 344 ：安全厨：2011/04/14(木) 19:38:46 ID:v3W3hDCo0
- 俺がうそを言ってるだと？
逆に問う
嘘を言う必要性があると思うのか？
何のために？誰のために？
- 345 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 21:51:26 ID:Mrj.c3tA0
- 改変派の主な意見
・無断で30分もレスを空けるのは寝落ち、逃亡と見なされても仕方が無い
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
・実況人によって違う安価人復帰可能時間の曖昧さを無くすことができる
・実況人が30分以上レスが空いた安価人の復帰を認めても荒れてしまうことがあるため
・やる気のない安価人は安価を取りにくくなり結果良安価人が増える
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
・PC不調等故意でなく30分空いた場合も実況できなかったのは事実
・逃亡扱いになった元安価人も目欄を取れば実況続行は可能
・「寝ず」に拘らない緩いルールがいい人はおま指EASYに行けばいい
・急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできる
・安価人は実況人と違いレスでしか状態がわからないからといって甘えるべきではない
・そもそも現テンプレに安価人のレス間隔による逃亡基準が無いのが問題
暗黙とはいえ30分ルールが出来たのはそのためだし使われはじめて数年になる
今こそ名文化するべき
現状維持派の主な意見
・今のテンプレを変える必要性やメリットを特に感じないし、
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
・実況人が安価人に戻ってきていいと言うならそれに従うべき
・荒れたら荒らしをNGにすればいい
・29分までならレスしなくても全く問題ないと考える安価人が出ることになる
・PC不調等の結果30分レスできなかった場合も逃亡扱いなのはやりすぎ
・安価人という支えが実況人には必要。30分で強制逃亡は実況人に不利なルール
・改変派はタイトルとテンプレを変えたスレを立ててそこに行けばいい
・安価人が逃亡認定されるかどうかは運。黙って流れに身を任せるべき
・安価人のレスが30分以上空くのはトイレが長いのが原因
・テンプレや安価人が悪いのではなく暗黙のルールで安価人を追求する行為が悪い
- 346 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 21:51:46 ID:Mrj.c3tA0
- 実況人投票テンプレ案
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ現状維持」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも有効票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
本家が置き場鏡のURL等で配信終了後に確認できない方は集計外となります
④ 集計は議論スレで行い改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更となります
⑤ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
⑥ 質問等がある方は議論スレへどうぞ
- 347 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 21:53:55 ID:Mrj.c3tA0
- ということで主な意見と実況人投票テンプレ案更新したので確認お願いします
あと投票テンプレで補足すると
期間中はできるだけ本スレに上記実況人投票テンプレを貼るようにしますが
スレに貼って無い場合でも投票は有効とします
今回のことが無い限り終了レスで「テンプレ改変、維持」と書くわけがないでしょうし
また、実況中に口頭で意思表示しても配信を見ていなかった人はわからないので
配信終了時のレス以外での表明は集計外とします
- 348 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:00:37 ID:m9sMRT.I0
- 大人の対応で矛盾も見てみぬフリをする を加えてやれば？
- 349 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:04:37 ID:Mrj.c3tA0
- >>348
追加しました
改変派の主な意見
・無断で30分もレスを空けるのは寝落ち、逃亡と見なされても仕方が無い
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
・実況人によって違う安価人復帰可能時間の曖昧さを無くすことができる
・実況人が30分以上レスが空いた安価人の復帰を認めても荒れてしまうことがあるため
・やる気のない安価人は安価を取りにくくなり結果良安価人が増える
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
・PC不調等故意でなく30分空いた場合も実況できなかったのは事実
・逃亡扱いになった元安価人も目欄を取れば実況続行は可能
・「寝ず」に拘らない緩いルールがいい人はおま指EASYに行けばいい
・急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできる
・安価人は実況人と違いレスでしか状態がわからないからといって甘えるべきではない
・そもそも現テンプレに安価人のレス間隔による逃亡基準が無いのが問題
暗黙とはいえ30分ルールが出来たのはそのためだし使われはじめて数年になる
今こそ名文化するべき
現状維持派の主な意見
・今のテンプレを変える必要性やメリットを特に感じないし、
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
・実況人が安価人に戻ってきていいと言うならそれに従うべき
・荒れたら荒らしをNGにすればいい
・29分までならレスしなくても全く問題ないと考える安価人が出ることになる
・PC不調等の結果30分レスできなかった場合も逃亡扱いなのはやりすぎ
・安価人という支えが実況人には必要。30分で強制逃亡は実況人に不利なルール
・改変派はタイトルとテンプレを変えたスレを立ててそこに行けばいい
・安価人が逃亡認定されるかどうかは運。黙って流れに身を任せるべき
・安価人のレスが30分以上空くのはトイレが長いのが原因
・テンプレや安価人が悪いのではなく暗黙のルールで安価人を追求する行為が悪い
大人の対応で矛盾も見てみぬフリをするべき
- 350 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:05:01 ID:Mrj.c3tA0
- 修正
改変派の主な意見
・無断で30分もレスを空けるのは寝落ち、逃亡と見なされても仕方が無い
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
・実況人によって違う安価人復帰可能時間の曖昧さを無くすことができる
・実況人が30分以上レスが空いた安価人の復帰を認めても荒れてしまうことがあるため
・やる気のない安価人は安価を取りにくくなり結果良安価人が増える
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
・PC不調等故意でなく30分空いた場合も実況できなかったのは事実
・逃亡扱いになった元安価人も目欄を取れば実況続行は可能
・「寝ず」に拘らない緩いルールがいい人はおま指EASYに行けばいい
・急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできる
・安価人は実況人と違いレスでしか状態がわからないからといって甘えるべきではない
・そもそも現テンプレに安価人のレス間隔による逃亡基準が無いのが問題
暗黙とはいえ30分ルールが出来たのはそのためだし使われはじめて数年になる
今こそ名文化するべき
現状維持派の主な意見
・今のテンプレを変える必要性やメリットを特に感じないし、
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
・実況人が安価人に戻ってきていいと言うならそれに従うべき
・荒れたら荒らしをNGにすればいい
・29分までならレスしなくても全く問題ないと考える安価人が出ることになる
・PC不調等の結果30分レスできなかった場合も逃亡扱いなのはやりすぎ
・安価人という支えが実況人には必要。30分で強制逃亡は実況人に不利なルール
・改変派はタイトルとテンプレを変えたスレを立ててそこに行けばいい
・安価人が逃亡認定されるかどうかは運。黙って流れに身を任せるべき
・安価人のレスが30分以上空くのはトイレが長いのが原因
・テンプレや安価人が悪いのではなく暗黙のルールで安価人を追求する行為が悪い
大人の対応で矛盾も見てみぬフリをするべき
- 351 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:08:53 ID:Mrj.c3tA0
- まとめて思いましたがやはり改変派と維持派は平行線ですね
主に対立している意見が理屈からのものと精神論だから当然かもしれませんが
やはり実況人に選んでいただくしかないですね
改変派としてはもう見守るしかないですね
- 352 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:09:31 ID:RspbERXg0
- まだこの議論やってたんだ
実況人がそうしたいって人が多いならかえてもいいんじゃね
そんなくだらない議論するよりもっと実況人やまともな安価人増やせよ
- 353 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:12:36 ID:Mrj.c3tA0
- >>352
実を言うと数週間前から安価を取りたくて仕方がなかったりします
長時間かかる安価なのでここへ一時来れなくなるので取れないのですが
投票の結果はどうあれGWが待ち遠しいです
- 354 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:14:41 ID:m9sMRT.I0
- >>352
そうそう、逆に実況人が「そうしたくない」って人が多いならそれでもいいんだから
- 355 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:15:36 ID:Mrj.c3tA0
- 実況人のための改変ですからね
実況人に不要なら不要、必要なら必要なんですよ
誰も逆らえませんよ
- 356 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:16:52 ID:m9sMRT.I0
- さんざん最初に配信者にきけよ！って向こうが言ってきたからな
- 357 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:27:40 ID:Mrj.c3tA0
- ちょっと修正
実況人投票テンプレ案
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とのみレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ維持希望」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも有効票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
本家が置き場鏡のURL等で配信終了後に確認できない方は集計外となります
④ 集計は議論スレで行い改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更となります
⑤ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
⑥ 質問等がある方は議論スレへどうぞ
- 358 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:37:39 ID:m.J3UOik0
- 個人的に一番うざいのは釣り安価なんでこれなんとかしてほしいんだけど
案としては安価出すひとは同時に配信アドレスも出して（画面はドラッグヒア状態でもなんでも）安価取るようにしたらいいと思うんだけど
んで配信は始まってるけどゲームスタートするのは安価人が入ってからとかでいいんでない
- 359 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:43:05 ID:m9sMRT.I0
- 釣り安価も大きな問題だよな
安価出すひとは同時に配信アドレスも出して配信出来ることを証明する
釣りするアホはこれをやってでも釣りやろうとするけど
配信設定の出来ない釣り野郎は撲滅することができるね
- 360 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:48:23 ID:m9sMRT.I0
- 安価人が入ってからプレイしだすかはテンプレにする必要もない当たり前の事だと思うんだけど
思うけども・・・安価人が入りもせず始めて最初から最後まで安価人いずに最後までやったマリオみたいなやつもいるからな
- 361 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:52:22 ID:Mrj.c3tA0
- >>358
それは私も昔考えたことがあります
例えばおま指の本スレを映しつつ安価を出すとかですね
で仮にテンプレ化すると確かに完全な冷やかし目的の釣りは減るというかほぼ無くなると思ます
しかし実況自体が減る可能性もあります
はっきり言ってこれは私の推測以外の何者でもないですが・・・
現在いるかどうかは別として
「短かったり好きなジャンルのゲームをとられた場合配信を始めてもいいけど
長かったり嫌いなジャンルのゲームをとられた場合配信したくねー」と考える
いわゆる「ゲーム選び」をする実況人候補です
もちろん私はそんな人を認めるつもりはないですが
その人でも配信をはじめれば実況人です
少なくともゲーム選びを肯定する思考がばれなければ
実況人の減少が進むおま指でそのシステムをテンプレ化するには
その不安定な状態をどう考えるかでしょうね
- 362 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 22:58:09 ID:m9sMRT.I0
- あぁそっかゲーム選びも撲滅できるんだｗ
俺は今からﾛﾏｻｶﾞ２やるけどクリアーするまで安価人になってくれる人募集みたいなスレそのうちできんじゃねｗｗｗ
- 363 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 22:58:34 ID:Mrj.c3tA0
- メリットは安価人側にありデメリットは極一部の実況人というところでしょうか
今回の30分ルールと逆ですね
- 364 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:02:24 ID:ps4Uyyhw0
- キチガイくんまだ荒らしてたんだ
さっさと隔離スレに帰れよｗ
- 365 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 23:04:01 ID:Mrj.c3tA0
- HPを作ったり鏡の設定を変えたりして
実機や除外のリストを載せて安価を出す実況人さんも時々いらっしゃいますよね
現状確実に釣りでない安価を狙うならそういう方を待つしかないかと
テンプレ化するとなると今回より慎重に行う必要があるかと思いますが
とりあえず今の私はその件についてこれ以上言及するつもりはないですね
- 366 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:06:03 ID:7mZRVQCo0
- 改変派代表 ◆GzkJRjRxrQは意味のない書き込みで議論を妨害するだけの荒らし
邪魔だから消えろ
- 367 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:07:36 ID:ps4Uyyhw0
- 30分にしても釣り安価にしても昔から言われてたし
荒らしちゃんが自分の手柄にしたくて暴れてるだけという感じだね
- 368 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:09:41 ID:m.J3UOik0
- >>359
釣り安価してる奴の９割は配信環境ない奴だと思うよ
>>360
それは稀な例だろうｗ
>>361
そのへんはせめてもの救済措置として「〜は除外」て書けばすむ話だと思う
仮に安価人の立場でいえばせっかく安価だしても視聴者が「どうせ釣りだろ」てな感じでスルーしたり適当なレスで流したりして
安価人がテンション下がって「やっぱやめよう」てなるパターンもあるだろうし
いま一番スレの勢い殺してるのは釣り安価のせいだと思うから対策は必要かと
- 369 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 23:16:26 ID:Mrj.c3tA0
- >>368
そうですね除外がありました
確かにテンプレ化されれば
「安価が出される＝実況が始まる」
これが100％近く成り立つことになりスレの士気というか空気が健康になると思います
これは意外と重要なものですからね
雰囲気が悪いと人は離れて行きますし逆によければ人は集まるものです
人が集まれば安価も増えますし長期的に考えるとテンプレ化させたほうがいいかもしれませんね
流石に今回のように代表になるつもりもないですが
テンプレ化の議論や投票を実施してみるのもいいかと思います
投票なら流石に5月以降にしていただきたいですが
- 370 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:17:02 ID:7mZRVQCo0
- 荒らしに住み良いおま指を作るためにテンプレ改変します
ボクの考えたルールしか認めません
- 371 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:18:16 ID:ps4Uyyhw0
- >>369
あなたの意見は必要ないです
黙っててください
- 372 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:21:41 ID:m9sMRT.I0
- 安価釣りって放火して現場みにくる人と一緒だよな
- 373 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/14(木) 23:24:30 ID:Mrj.c3tA0
- >>372
正直言って釣り安価出す人は意味が分からないですね
私は現役時特定の安価の出し方をしていたので釣りにする等思いもしませんでしたが
- 374 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:24:51 ID:7mZRVQCo0
- 改変ちゃんの日記帳スレ立てて一人でやってろよｗ
- 375 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:26:30 ID:m9sMRT.I0
- 性癖なんだろう
- 376 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:33:47 ID:LBYdVRLo0
- 348 名前: 以下、名無しに代わりましてVIPが実況します 投稿日: 2011/04/14(木) 22:00:37 ID: m9sMRT.I0
大人の対応で矛盾も見てみぬフリをする を加えてやれば？
↑
こうゆう”矛盾”の部分にすごい悪意が感じられるんだけど
- 377 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:42:25 ID:rkbFk1vY0
- 代表になるつもりはないと言いながら、
いつまでもトリップ付きコテハンでレスする糞代表。
- 378 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:42:38 ID:m9sMRT.I0
- >>376
>>329
- 379 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:43:00 ID:m9sMRT.I0
- >>377
こいつ最高にアホ
- 380 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:45:22 ID:ps4Uyyhw0
- 矛盾＝多くの人にとってどうでもいいが代表ちゃんが個人的に我慢できない事のこと
- 381 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:46:09 ID:LBYdVRLo0
- わざと不利な意見に誇張して載せてるし
判断能力ないのに強引なだけだわ
- 382 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:49:19 ID:m9sMRT.I0
- よしではあらためて説明してもらおうか
- 383 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:51:19 ID:ps4Uyyhw0
- 代表のやってる事ってつまり３行で済む内容の主張を
延々と何百レスにも渡って書きたてて
物理的にスレを荒らしてるんだよね
配信時の武勇伝とか聞いてないし個人スレでやれ
- 384 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:52:35 ID:2m7w7nRI0
- 改変派代表 ◆GzkJRjRxrQのリア友ID:m9sMRT.I0はただの馬鹿
- 385 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:57:44 ID:m9sMRT.I0
- ＞＞ぶっちゃけ誰だって寝てしまったり都合が悪くなるはしょうがない事
これは俺も理解できる
誰だって眠いものは眠いんだ寝てもしょうがない
だがこのスレにはテンプレにルールがある
あえて咎めずに・・・？だったら最初からルールなどいらないな
自分が事情聴取されるのが嫌で事を荒立てないために万引きしてる少年を通報しないのと一緒
- 386 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/14(木) 23:58:35 ID:m.J3UOik0
- >>369
まったくもってその通りで
これから配信しようって人にしてみたら先にアドレス貼ることなんてなんの負担にもならないだろうし（>>361のケースを除いて）
お手軽な釣り対策はこれくらいしかないように思う
他に議論されてる安価人逃亡に関してのこととかは正直、安価人以外の視聴者はそこまで気にしてないと思うんだけど・・・
配信者任せでいいんじゃないかな、視聴者は安価人関係なくただ最後まで見たいって意見だけだと思う
まあ最後の２行は完全な蛇足なんでスルーでよかですｗ
- 387 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:02:00 ID:HzDeALiw0
- 議論なんかしてないでお前が配信してから安価出せば
まさか自分は安価も出さないのにそんな事言いませんよね
- 388 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:03:53 ID:3OzmvCic0
- >>387
何に対して誰に言ってるの
- 389 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:05:12 ID:dnTDvojs0
- >>387
まったくもってその通りだ
じゃあ君が安価達成した後に俺も安価出すぜ
- 390 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:09:30 ID:3OzmvCic0
- 安価を出さないと矛盾の指摘も出来ない世の中なのか・・・そりゃ大変だー
安価を出さないと釣りをなくそうって事もいえないのかー大変だなーそりゃー
- 391 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:10:30 ID:3OzmvCic0
- あ、何に対してかいってなかったね
安価を出さないと議論すらしちゃいけないんだねー
- 392 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:10:44 ID:.erodz9I0
- >>386
>お手軽な釣り対策はこれくらいしかないように思う
お手軽というか釣り対策ならベストな方法だと思いますね
置き場鏡で配信元URL隠して安価を出して釣りにしても
置き場の管理人さんに聞けばIPを教えてくれるでしょうし
>他に議論されてる安価人逃亡に関してのこととかは
>正直、安価人以外の視聴者はそこまで気にしてないと思うんだけど・・・
>配信者任せでいいんじゃないかな、視聴者は安価人関係なくただ最後まで見たいって意見だけだと思う
それはそうでしょうね
そこで実況人投票をするつもりですが
釣り対策テンプレ化ですか
流石に私は30分ルール改変の代表なので今は特に行動できませんが
今回の件が収まる5月以降本スレで宣伝して議論してみましょうか
意見が割れれば今回と同じ方法で投票してもいいですし
とはいえ釣り安価肯定派がいるのかどうか、
いたら何と主張して改変反対を唱えるか気になるところですがｗ
- 393 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:11:53 ID:ctpom7jw0
- >>385
過剰に咎め罵声が飛び交いスレが荒れる
実況を簡単なイタズラで炎上できる状態になって問題になってる
あえて実況人の判断で穏便に済ませてきた部分があるんだよ
- 394 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:14:39 ID:3OzmvCic0
- >>393
穏便にすんでないしねー
変な人が出てこなければ？とかいうのか
そもそもその実況人の判断だけですまないから、明文化しようっていってんじゃんか
- 395 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:19:07 ID:ctpom7jw0
- なんでもテンプレ化すれば解決できると思ってるのが間違いだろ
テンプレは完璧じゃないし完璧めざしても実況人や住人は救われないんだ
３０分という細かい事を勝手に決めつけた為に”目欄の問題が産まれた”からな
- 396 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:22:43 ID:3OzmvCic0
- 何でもとはいわないが、この３０分ルールに関しては解決できるだろう
だが、そのまま放置していれば解決するのかと逆に問いたい
目欄の問題って、つけたまま最後までいてもいいとしても逃亡は逃亡だよ？
- 397 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:23:37 ID:.erodz9I0
- >>395
その考えはおかしいですね
勘違いされてますが30分問題で第一に悪いのはテンプレですよ
テンプレに逃亡の基準が「30分」なり「実況人の判断でよい」なりあれば
暗黙の30分ルールも生まれなかったんですから
- 398 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:25:37 ID:.erodz9I0
- いよいよ前日ですし
>>357
宣伝してきますね
- 399 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:26:18 ID:Uxw6rrS60
- >>397
何が問題かと言えばおまえが意味もなくぎゃーぎゃー喚いてるという事だろ
お前が暑苦しく毎日毎日スレを荒らす事に比べたら
他の問題はどうでもいいレベル
- 400 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:26:39 ID:ctpom7jw0
- テンプレ化しても駄目な例で安価人逃亡後の住人強要について反論でみる
安価人がいなくなった時の続行の判断は実況人の決定でいいんだよな
ならなんで安価人の復帰の判断は実況人の決定できないって思うんだい？
最初から３０分経ったら周りから再安価要求されて辞めてるからだろ
続行できるルールがあっても判断能力や意志が弱すぎて続行できないの状態
テンプレ化されてルールがあっても実行できない状況がある
それが30分ルールが暗黙じゃなく表に出して悪用され続けてる部分じゃないか？
- 401 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:26:54 ID:3OzmvCic0
- >>399
論点ずらし
- 402 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:29:14 ID:Uxw6rrS60
- >>401
荒らしちゃんって一番重要な点を突かれると論点ずらしと言い出すよねｗ
- 403 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:29:56 ID:3OzmvCic0
- >>400
実況人が決めるな！なんていってませんけど？
実況人が決めても穏便にすませられないと言っている
＞＞テンプレ化されてルールがあっても実行できない状況
いつあったんだよそんなの
未来か？予測か
- 404 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:31:40 ID:.erodz9I0
- >>399
それは実況人に判断していただきたい
>>400
>なんで安価人の復帰の判断は実況人の決定できないって思うんだい？
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
後半は意味がわからないので詳しく
- 405 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:33:06 ID:3OzmvCic0
- >>402
せっかく論点ずらしだけで済ましてやろうと思ってたのに
まず
＞＞意味もなくぎゃーぎゃー
意味はありました 結果として出ています
＞＞他の問題はどうでもいいレベル
どうでもいいならルールに関して黙ってて ずっと代表者意味もなくぎゃーぎゃー（笑）たたいてたら？もっちろんＮＧ！
- 406 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:34:50 ID:cqDLNnX20
- 実況スレは結局ルールがどうとかより
改変キチガイみたいな変なのと一緒に実況したいと思うかどうかだよね
ルールに逐一噛み付いて毎日大暴れする事が
スレのためになるかどうか普通の頭ならわかるよね
- 407 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:35:56 ID:.erodz9I0
- >>406
それは実況人に判断していただきたい
- 408 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:36:41 ID:3OzmvCic0
- >>406
そうだね、そのスレのためになるかどうか明日からきくんでしょう？
そのあとで言ってきてよ「ほらみろ、スレのためにならねー」って
- 409 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:37:49 ID:ctpom7jw0
- >>404
３０分にこだわりすぎてる
そんなこと実況人に判断次第だろ
- 410 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:38:34 ID:.erodz9I0
- 俺が維持派なら配信の準備のために体調整えとくな
- 411 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:39:19 ID:Uxw6rrS60
- ルールの範囲でできる最善を尽くす前にルールを変えようとする奴は
新しいルールでも結局上手く立ち回れなくて暴れるんだよね
こういうどうしようもない人間に依存されたスレは不運だと思う
- 412 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:39:45 ID:3OzmvCic0
- またか・・・実況人が２時間後安価人復帰してもＯＫならＯＫなんだな
そう思ってる人は維持っていうでしょうね、明日からききましょう
- 413 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:40:06 ID:.erodz9I0
- >>409
完全に任せると5分レスなしで逃亡扱いもできますよ
まあ5分はないでしょうが20分ならいいのか30分ならいいのか40分ならいいのか
結局基準がいるんですよ
- 414 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:40:17 ID:3OzmvCic0
- >>411
変えるのではない、明文化
- 415 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:40:20 ID:lUvocLvMO
- 改変するくらないなら新スレ立ててもらったら良いと思う。
スレにはスレのルールが有るわけで、今までと変わらずにやるのが本当でしょ！安価人が戻って来た場合、今までどうだったのか今一度思い出して。
- 416 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:40:57 ID:cqDLNnX20
- >>410
あなたはこの社会にもスレにも必要とされてないので
もう来ていただかなくて結構です
- 417 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:41:31 ID:.erodz9I0
- >>411
ではなぜおま指のテンプレは変わってきたんでしょうかね？
VIPでできた当初とは全然違うんですが
- 418 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:42:46 ID:3OzmvCic0
- >>415
矛盾のままがいいなら
安価人はいくら消えても実況人次第ってルール作ればいいと思う
- 419 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:43:43 ID:Uxw6rrS60
- 変わる必要があれば自然に変わる
スレを荒らしてまでやる事じゃない
- 420 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:45:43 ID:.erodz9I0
- >>415
グランディア3とLODの時荒れたんですが
>>419
実況人に判断していただきたい
- 421 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:45:47 ID:3OzmvCic0
- >>419
ルールは人が作り出すもの
「自然」になんてうまれないんですよ
あなたのいう自然は誰かがいっていつのまにか定着していたでしょうけど
誰かが言わないと定着しないんですよ まぁ定着するかどうかは投票次第、おまし次第です
- 422 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:47:35 ID:Uxw6rrS60
- もう答えは出てるじゃない
大半の住人にスルーされて終わったのに
改変ちゃんがいつまでもゴネてるだけ
- 423 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:48:16 ID:ctpom7jw0
- >>412
実況スレで断罪して公開処刑してスレ炎上させるんか
２時間ほったらして平気な顔してよう戻ってきたなで済ませや
あとな２時間後に戻って来る例は滅多に無いだろ
- 424 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:48:33 ID:.erodz9I0
- >>422
実況人に判断していただきたい
- 425 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:48:51 ID:3OzmvCic0
- まだ答えは出てませんよ、配信者にきいていない
- 426 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:49:49 ID:ctpom7jw0
- >>421
問題の発端の３０分ルールが作ったルールじゃないんだよ
- 427 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:50:31 ID:3OzmvCic0
- >>423
＞＞２時間ほったらして平気な顔してよう戻ってきたなで済ませ
済むかｗｗｗ
- 428 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:52:05 ID:lUvocLvMO
- >>420
それはキミみたいな改変しようとした人が荒らしてるだけじゃん。
- 429 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:52:18 ID:cqDLNnX20
- 一月も粘着してスレ荒らす事に比べたら2時間とかどうでもいい数字だなｗ
- 430 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:52:23 ID:ctpom7jw0
- >>427
２時間立って戻ってきたら逆に根性あるやろ
済ましてきた過去もあるんだよ
- 431 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:52:24 ID:.erodz9I0
- >>423
ルール違反はルール違反でしょう
どこからが炎上になるかはわかりませんが
一言逃亡を咎められるのは仕方ないかと
第一宣言無しで30分以上空けるリスクがないなら
真面目に数分間隔でレスをし続ける9割以上の安価人を
馬鹿にしてることになると思いますが
- 432 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:52:37 ID:3OzmvCic0
- >>426
暗黙のルールって言い出したでしょう誰かが
明文化されていないので表に出さないと
- 433 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:53:15 ID:Uxw6rrS60
- 荒れてるからルール改変とか言う奴って大抵荒らしてる本人だよなｗ
- 434 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:53:35 ID:3OzmvCic0
- >>430
根性で済むならテンプレ全部いらんだろ
- 435 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:54:02 ID:vO48yT7s0
- 改変派って人といつも書き込んでる改変派の人は最初本スレ荒らしてたみたいだけど
このスレに隔離されてくれてることだけは有難い
願わくば本スレ出てこないでずっとここにいてほしい
- 436 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:54:37 ID:.erodz9I0
- >>428
私はその時見てなかったと何度も書いたでしょう
それと両方の安価人とも目欄を外してしばらくは実況していましたが
結局は完全に逃亡してますよ
LODの実況人は配信終了後安価人を咎めるレスをしていましたしね
>>430
話にならない
- 437 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:54:44 ID:Uxw6rrS60
- テンプレなんか別になくてもいいんだけどね
今回みたいに荒らしに利用されるだけだし
- 438 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:56:06 ID:.erodz9I0
- >>435
期間中の投票の告知は別ですが
投票期間終了後はどのような結果になろうとそうなりますよ
- 439 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:57:01 ID:.erodz9I0
- >>437
そんなあなたにおま指EASY
- 440 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:57:23 ID:3OzmvCic0
- 維持派の新意見
根性があればルール免除
- 441 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:57:37 ID:ctpom7jw0
- >>432
ｓｓｔｋ言い始めただけ
言わなくていい事を明言して３０分と区切ったらおかしくなった
- 442 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 00:58:53 ID:3OzmvCic0
- >>441
言い始めた、そして自然に暗黙のルールになったでしょう？
でもそれだけでは駄目だから、明文化しないと
- 443 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 00:59:53 ID:.erodz9I0
- >>440
まだ増えるのか・・・
>>441
いい始めたのは誰でもいいんですよ
数年に渡り何百回も使われてきたとわけで
暗黙から名文化にするだけの事実は十分かと
これ以上は実況人の判断していただきたい
- 444 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:00:14 ID:.erodz9I0
- 実況人の判断していただきたい
→実況人に判断していただきたい
- 445 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:00:29 ID:3OzmvCic0
- まじで精神論だらけだな
- 446 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:02:16 ID:.erodz9I0
- >>445
だから理屈だと絶対に↓を覆せないですから
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
これを覆すには30分経過で終了する実況人を咎めるレスが数百回ついていないと
私は1度も見た記憶がありませんが
- 447 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:02:23 ID:Uxw6rrS60
- おま指のやり方が気に入らないならどこでも好きな所に行けばいいのに
誰も引き止めてないのにいちいち張り付いて荒らしてるんだからお目出度いな
- 448 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:03:08 ID:.erodz9I0
- 咎めるというのは「安価人をもっと待て」という意味でね
- 449 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:03:14 ID:ctpom7jw0
- 原理主義に走ったらあそび部分がなくなって
問題が処理できなくなってるでしょうが
実況人の判断で調整してきた面を有効に使えよ
- 450 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:03:58 ID:3OzmvCic0
- >>447
明文化がきに食わないなら、どこでも好きな所にいけばいいのに
誰も引き止めてないのに
- 451 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:04:45 ID:.erodz9I0
- というか>>350にない意見を主張していただきたい
同じ問答をするのも馬鹿らしいので
まあそれも今日までですが
- 452 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:05:32 ID:Uxw6rrS60
- >>451
やっと荒らし引退してくれるのか
もう来るなよ
- 453 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:05:43 ID:3OzmvCic0
- もう根性とかトイレとかいいから
- 454 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:05:50 ID:.erodz9I0
- >>449
>>413
あとは実況人に判断していただきたい
- 455 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:06:44 ID:.erodz9I0
- >>452
明日からは投票が始まるというだけですよ
集計などしにここへ来る必要はありますし
- 456 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:07:03 ID:3OzmvCic0
- もうあとは投票の結果次第だよ
- 457 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:07:30 ID:Uxw6rrS60
- >>455
何いってるんだ
おま指と関係ない事をここでやるなよ
- 458 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:07:46 ID:ctpom7jw0
- >>454
基準の判断が実況人に委ねられないのは何故？
- 459 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:08:10 ID:.erodz9I0
- >>457
関係なかったかどうかは実況人に判断していただきたい
- 460 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:09:06 ID:3OzmvCic0
- ではそろそろお開きで
- 461 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:10:11 ID:cqDLNnX20
- テキスト配信でマリオ一面とかそんな安価が激増するんだろ
その時だけこのスレから改変キチガイが消えるのも予定通り
- 462 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:11:55 ID:.erodz9I0
- >>458
例えば「5分で安価人逃亡です」と主張する実況人がいたらおかしいと思いませんか？
逆に「2時間以内なら安価人逃亡ではないと思います」という実況人がもしいたら？
これらは極論ですが結局基準がいるんですよ
暗黙の30分ルールが生まれたのはそのためです
そしてそれができてもう数年になりますし実況人に共通の認識といっていいのではないかと考え
私はここへ名文化の話題を持ちこんだのです
これ以上は実況人に判断していただきたい
- 463 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 01:13:31 ID:.erodz9I0
- >>460
ですね
両派とも明日からの本スレの動向を見守るのが有意義な時間の使い方かと
- 464 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:16:24 ID:ctpom7jw0
- >>462
実際５分で実況中止した実況人なんていないだろ
もし自分で実況中止したら次の配信するかな？できるかな？
クリアに挑戦する気で安価出してんだよ
- 465 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:17:06 ID:Uxw6rrS60
- 以上改変ちゃんの独り言でした
次回からは専用スレでお願いします
- 466 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:40:49 ID:vO48yT7s0
- >>446
それって配信終了も選べるし配信続行も選べるただのそれだけのこと
安価人逃亡したので終了も選べるし安価人急用でもいったのかなって待ちたい人は待つこともできるってだけ
普通にそういう会話配信上でよくでてるでしょ？
明確に何分か過ぎたらだめだっていう線引きがあるという先入観のもと考えてるから矛盾に思えるだけでそもそもの先入観が過ちなんじゃない？
安価人が逃亡したのかどうかは実況人がある程度決めていいってのが今までのルール
もちろん上で例に出した極端な例の2時間なんかだと揉めるだろうし
そこら辺はなんでもルールに頼らないで人間らしく臨機応変に考えればいい
- 467 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:43:23 ID:cqDLNnX20
- 今までも実況人の判断でやってきたしこれからもそう
改変キチガイがボクの考えた選択肢から選んでくれなきゃヤダヤダーと発狂してるだけ
- 468 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:46:13 ID:F63m/m8o0
- 人間らしく臨機応変な対応が出来ない元実況人アピールのアスペルガーが騒いでいるだけ
- 469 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 01:51:36 ID:lUvocLvMO
- 改変なんちゃらさんてもしかして、じゃしんさん？
- 470 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 02:03:15 ID:F63m/m8o0
- 安価人に逃亡されまくりの糞つまらん糞実況人だったんだろ
- 471 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 02:05:06 ID:V//ECqXU0
- 改変さんは何で人にはそういう人にはおま指EASYって進めるのに自分はおま指を変えようとするの？
- 472 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 02:30:06 ID:lUvocLvMO
- とりあえず現状維持で。
改変は無しでお願いします。
- 473 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 07:47:58 ID:QvemJj.g0
- そう思うなら投票やり直せばいいんじゃね
- 474 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 07:59:47 ID:Uxw6rrS60
- 荒らしが勝手に始めた実況と関係のない騒動に
スレ民が付き合う必要はありません
- 475 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 12:29:04 ID:J1tbHNxk0
- 改変ちゃんの独り言は無視すればいいんだよ
それだけで抹殺できるｗ
- 476 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 13:11:34 ID:LZ65rBcQ0
- 2時間でも復帰していいってあなたたちの言う実況に専念していないに引っかかるんじゃないですか？
都合のいいものには適応し都合の悪いものには適応しないってのが良くわからないですね
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
やめるも続けるも実況人の判断次第だから問題ないだろ逃亡の基準になってただけだから確定ってわけではないし
逃亡なんて前のゼルダみたいに10数分空いただけでも言われるしそれに対して安価人がレスしなかった時点で逃亡確定した
なぜ30分にこだわるのか理解に苦しむ
- 477 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 13:43:11 ID:LZ65rBcQ0
- ・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
あとこれ持ち出すなら30分過ぎて終了した場合批判がこないじゃなく
30分前に終了して批判がたくさん来たじゃないと意味ないわな
- 478 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 20:35:38 ID:mwb5GLSM0
- ゲームに不公平はつきものだ
うまく付き合わないけん
- 479 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 20:41:11 ID:mwb5GLSM0
- 公平にすればするほど
endに近づくわけだよい
- 480 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 20:49:36 ID:mwb5GLSM0
- むしろ支配したい組は
攻略法も同時に考えておいてほしい
良い頭の体操（(パズル)ゲーム)になるはず
- 481 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 20:51:52 ID:mwb5GLSM0
- シミュレーションやってるやつなら
立場を変えて試してみたいと思うだろ？ｗｗｗ
そういった感じで
- 482 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 20:56:49 ID:mwb5GLSM0
- よっしゃいいタイトルできた
〜立場を代えて〜
- 483 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:09:14 ID:.erodz9I0
- >>464
5分は極論と書きましたがでは20分や40分ならどうでしょうか？
暗黙とはいえ30分ルールができたのはテンプレの不備を補完するためです
今回の改変はその意味もあることをご理解いただきたい
- 484 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:09:34 ID:.erodz9I0
- >>466
>それって配信終了も選べるし配信続行も選べるただのそれだけのこと
>安価人逃亡したので終了も選べるし安価人急用でもいったのかなって
>待ちたい人は待つこともできるってだけ
>普通にそういう会話配信上でよくでてるでしょ？
>明確に何分か過ぎたらだめだっていう線引きがあるという
>先入観のもと考えてるから矛盾に思えるだけでそもそもの先入観が過ちなんじゃない？
実況人のその場の判断より圧倒的に重要な基準がテンプレですよ
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
実況人が安価人の最終レスから30分経過後に配信終了する件は今まで数百回あったと思いますが
住人から「もっと安価人を待つべき」という反論がほとんど出なかったことを考えると
「30分経過した場合寝落ち、逃亡確定」でみな納得していると考えていいはずです
その一方で実況人で30分以上待ちたい人は待ってもいいというのは権限を拡大しすぎと思います
ならば実況人が復帰してもいいといえば1時間でも2時間空いてもいいのかとなりますし
もっと言えば仮に安価人が「35分寝てました」と自供しても
実況人が「いや、寝てないでしょ」と言えば安価人は寝てないことになるのかと
安価人の様子がレス間隔でしかわからない事実がある以上明確な基準は必要なんですよ
>安価人が逃亡したのかどうかは実況人がある程度決めていいってのが今までのルール
そんなルール現テンプレに載っていませんが
>もちろん上で例に出した極端な例の2時間なんかだと揉めるだろうし
そうですね、ですから明確な基準をつけたほうがいいと思います
>そこら辺はなんでもルールに頼らないで人間らしく臨機応変に考えればいい
その考えなら全部臨機応変にいけばいいということになり
現テンプレもいらないということになりますが
なぜVIPでできた当初からテンプレが変わってきたか考えていただきたい
- 485 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:09:54 ID:.erodz9I0
- >>476
>2時間でも復帰していいってあなたたちの言う実況に専念していないに引っかかるんじゃないですか？
>都合のいいものには適応し都合の悪いものには適応しないってのが良くわからないですね
私は安価人が2時間空けても復帰していいなんて一言も書いてないですよ
>>462は「そういう実況人がいたらおかしい」という意味で書いてますのでよく読んでください
>実況人の判断次第だから問題ないだろ逃亡の基準になってただけだから確定ってわけではないし
現テンプレにそういうルールはないですよね
>逃亡なんて前のゼルダみたいに10数分空いただけでも言われるし
>それに対して安価人がレスしなかった時点で逃亡確定した
新テンプレにも「30分以内にレスしていれば安価人は逃亡扱いにはならない」とは書いてませんよ
それとログを見る限り実況人の終了宣言は安価人の最終レスから33分後ですが
>なぜ30分にこだわるのか理解に苦しむ
時間での安価人逃亡基準として圧倒的に用いられてきた間隔が30分だからです
個人的には20分でもいいと思っていますが
- 486 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:10:23 ID:.erodz9I0
- >>477
>・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
> 無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
>
>あとこれ持ち出すなら30分過ぎて終了した場合批判がこないじゃなく
>30分前に終了して批判がたくさん来たじゃないと意味ないわな
これは>>446の↓に対する意見ですよね？
>覆すには30分経過で終了する実況人を咎めるレスが数百回ついていないと
要は「テンプレに逃亡の時間的な基準がないんだから実況人が勝手に決めてはならない」
という考えの話ですから30分前に終了するケースに限定する必要はないと思いますが
「30分経過で」としたのは安価人の言動に問題が無く純粋にレス間隔で判定するケースで
30分前に終了する場合はこの数年ほとんど無かったからです
つまり実況人も安価人の最終レスからの経過時間で逃亡基準を考えてきたというわけです
「無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している」
という改変派の主張は暗黙の30分ルールが名文化されていないことによる問題点の指摘です
現テンプレ維持のままだと
「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」と「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」と
使い分けできる事実があるんですよ
仮に「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」で統一されていれば安価人の復帰はありえないですし
逆に「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」で統一されていれば
配信終了時に「もっと待てよ」というレスが今まで何十回もあったはずです
安価人が宣言無しで30分以上空けて戻ってきた場合重要なのは「何故空けたのか」です
何度も書いてますが急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできるわけですし
何も書かずにいきなり時間が空くというのは急に意識が飛んだ、つまり「うたた寝」と考えるしかないかと
布団など横にならないうたた寝なら数十分で目が覚めることもあるものですし
そういう「うたた寝」も甘やかさず「寝落ち」と考え統一すべきです
仮に実況人が30分間うたた寝したらどうなるか考えていただきたい
暗黙のまま名文化せずに今後もこんな「甘え」を黙認し続けることは
安価達成まで寝ないで頑張る実況人やその他大勢の安価人に対して悪影響しかないと思います
- 487 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:11:17 ID:.erodz9I0
- 訂正
>>486
配信終了時に「もっと待てよ」というレスが今まで何十回もあったはずです
→配信終了時に「もっと待てよ」というレスが今まで何十回はあったはずです
- 488 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:13:04 ID:.erodz9I0
- 一応レスを返しましたが数時間後に投票がはじまりますので
視聴者同士の言い合いはこれくらいにしたいですね
結局実況人に判断していただくしかないのです
- 489 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:13:08 ID:mwb5GLSM0
- これは歴代テンプレを列挙し朝まで生討論する必要性があるな
全部持ってるやついる？
- 490 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:14:22 ID:.erodz9I0
- 改変派の主な意見
・無断で30分もレスを空けるのは寝落ち、逃亡と見なされても仕方が無い
・安価人の反応が30分以上無い場合配信終了して問題無い、逃亡確定という認識の一方
無断で30分以上経過した安価人の復帰が許される場合があるのは矛盾している
・実況人によって違う安価人復帰可能時間の曖昧さを無くすことができる
・実況人が30分以上レスが空いた安価人の復帰を認めても荒れてしまうことがあるため
・やる気のない安価人は安価を取りにくくなり結果良安価人が増える
・29分レスを繰り返す安価人は「実況人と安価人は自分のゲームに専念」に違反
・PC不調等故意でなく30分空いた場合も実況できなかったのは事実
・逃亡扱いになった元安価人も目欄を取れば実況続行は可能
・「寝ず」に拘らない緩いルールがいい人はおま指EASYに行けばいい
・急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできる
・安価人は実況人と違いレスでしか状態がわからないからといって甘えるべきではない
・「数分おきにレスをし続けるのが当たり前」と考える大多数の安価人の士気が下がる
・そもそも現テンプレに安価人のレス間隔による逃亡基準が無いのが問題
暗黙とはいえ30分ルールが出来たのはそのためだし使われはじめて数年になる
今こそ名文化するべき
現状維持派の主な意見
・今のテンプレを変える必要性やメリットを特に感じないし、
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
・実況人が安価人に戻ってきていいと言うならそれに従うべき
・荒れたら荒らしをNGにすればいい
・29分までならレスしなくても全く問題ないと考える安価人が出ることになる
・PC不調等の結果30分レスできなかった場合も逃亡扱いなのはやりすぎ
・安価人という支えが実況人には必要。30分で強制逃亡は実況人に不利なルール
・改変派はタイトルとテンプレを変えたスレを立ててそこに行けばいい
・安価人が逃亡認定されるかどうかは運。黙って流れに身を任せるべき
・安価人のレスが30分以上空くのはトイレが長いのが原因
・テンプレや安価人が悪いのではなく暗黙のルールで安価人を追求する行為が悪い
大人の対応で矛盾も見てみぬフリをするべき
・仮に2時間ぶりに安価人が復帰してもそれは逆に根性があると考えるべき
・そもそもテンプレは必要ない
- 491 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:14:29 ID:mwb5GLSM0
- ビックリマンカードみたいで興奮してるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 492 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:16:18 ID:mwb5GLSM0
- カードじゃないシールだ
あ、パラレルなわけね被ってるのも
- 493 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:17:27 ID:wo7uxJXY0
- コピペ荒らしうざいからここでちゃんと収容しとけよ
- 494 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:18:41 ID:.erodz9I0
- それと昨日出た釣り安価対策テンプレ化についてですが
今日考えたのですが
私は今回の30分ルール名文化の実況人投票の集計が終わり改変か維持か確定次第
ここで新たに釣り安価を防ぐ目的のテンプレ改変の議論を開始するつもりです
あくまでも私個人の話なので今でもここで議論されたい方はされてもいいとも思います
議論だけで意見がまとまれば即テンプレ改変確定でいいと思いますし
まとまらなければ今回と同じく匿名投票の後実況人投票を実施すればいいと思います
ただ本スレの混乱を避けるため投票を実施するなら
今回の30分ルールに関する実況人投票終了後にしていただきたいですが
- 495 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:20:18 ID:wo7uxJXY0
- プロ市民の卵だな いや胞子か
- 496 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:32:28 ID:924gBkvs0
- 結局、実況したいとかスレが賑わうための議論じゃなく
徹頭徹尾自己満足なのね
- 497 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 21:34:14 ID:VGhNKKYc0
- ここでクダ巻いてる奴らってそういうのしかいないだろ
改変なんちゃら＝３糞
- 498 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 21:34:57 ID:.erodz9I0
- >>496
実況人に判断していただきたい
>>497
私はとっくに引退してます
- 499 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 22:05:37 ID:HIkovJjQ0
- いい加減にしろよマジで
投票云々まではスルーしてたが、実況人へのお願いは笑えないわ
まかり間違って、実況中にどっかのアホが「実況人へのお願いどうするの？」とか配信者に聞いて、
スレの空気が変になったらどう責任とってくれんだよ
頭おかしいんじゃねえの、本スレに迷惑かけんなや
- 500 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 22:15:19 ID:.erodz9I0
- >>499
確かに迷惑と取られてもしょうがないとは思ってます
ですが告知に書いてあるように投票は任意ですので
視聴者の方も実況人に投票について尋ねないでいただきたいですね
ただ今回のような形式でなければどうやってテンプレを変えればいいのでしょうか？
おま指のテンプレは今までどうやって変わってきたか知ってますか？
最後に変わったのは3年半ほど前ですが
投票は行わず議論で適当に決め新スレを強引に立て誘導してきたのです
今それを行うとテンプレ改変荒らしと見なされ現テンプレが貼られなおすだけだと思います
それでも実況人が新テンプレを支持してくれれば馴染んでいくとは思いますが
結局は実況人に意思表示してもらう必要があるわけで
今回のように「任意」の投票という形式を取ることで穏便に行えるのではないかと考えたのです
期間中実況人に相手にされなければ維持のままですしね
- 501 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 22:30:47 ID:.erodz9I0
- 議論だけで意見がまとまれば投票は不要だと思いますけどね
ここ数日の流れを見ていただくとわかるとおり両者の意見は平行線ですから
私はこの件に関し本スレには数スレに1度の告知以外の行為は行いませんのでご理解いただきたい
それと投票のシステムの補足が>>347にあるので確認いただきたい
- 502 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 22:50:18 ID:.erodz9I0
- 新テンプレ>>13
実況人投票テンプレ>>357
投票テンプレ補足>>347
改変派と維持派の意見>>490
匿名投票の結果>>19
議論スレ過去ログ>>20
- 503 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 23:38:45 ID:LZ65rBcQ0
- 自分たちに都合のいいことは空気が何とかしてくれる
都合の悪いことでは空気が悪くなってあれる
自分たちの都合のいいとこを取りテンプレに加える
なんつーか議論する気ないよね
ゼルダ33分後になったのは実況人が好きだったラスボス戦に近い騎馬戦が終わるまで延長した結果なんで
実況人自体も安価人逃亡はもっと早くに認めてる
- 504 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 23:39:59 ID:LZ65rBcQ0
- 後もっとやれよって言われてるのは30分過ぎた後終了した時に
視聴者側が先がみたい意味で言ってると思うんで違うならログください
- 505 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/15(金) 23:47:04 ID:.erodz9I0
- >>503
>自分たちに都合のいいことは空気が何とかしてくれる
>都合の悪いことでは空気が悪くなってあれる
>自分たちの都合のいいとこを取りテンプレに加える
>なんつーか議論する気ないよね
空気とか意味が分からないですが最終的には実況人に判断していただきたい
>実況人自体も安価人逃亡はもっと早くに認めてる
だから新テンプレにも「30分以内にレスしていれば安価人は逃亡扱いにはならない」とは書いてませんよ
>>504
>後もっとやれよって言われてるのは30分過ぎた後終了した時に
>視聴者側が先がみたい意味で言ってると思うんで違うならログください
「安価人が逃亡したとは言えない」という意味での話ですが
安価人逃亡後30分以上空けて終了したケースでそういう批判がどれだけあったかですよ
あったとしてもなかったケースの数十分の一だと思いますが
- 506 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/15(金) 23:59:00 ID:LZ65rBcQ0
- 過去ログ読んだら空気云々は言われてる
30分以上開けて終了じゃなく30分以内終了で30分までまてよじゃないとそのいい方での意味はない
それだと30分ルールの存在の証明にはならないからな
- 507 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 00:03:38 ID:b1XVeUDU0
- >>506
>過去ログ読んだら空気云々は言われてる
どの話ですかね？
このスレで空気は話題になっていないようですが
そこまで言うなら説明していただきたい
>30分以上開けて終了じゃなく30分以内終了で30分までまてよじゃないとそのいい方での意味はない
>それだと30分ルールの存在の証明にはならないからな
だから30分はこの数年間で割合的に一番多く使われた基準というだけですよ
そりゃ40分や1時間の人もいましたが
そもそも現テンプレ30分ルールが無い以上強く言えるわけがないのですが
- 508 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 00:06:24 ID:b1XVeUDU0
- >>486の
>現テンプレ維持のままだと
>「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」と「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」と
>使い分けできる事実があるんですよ
>仮に「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」で統一されていれば安価人の復帰はありえないですし
>逆に「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」で統一されていれば
>配信終了時に「もっと待てよ」というレスが今まで何十回もあったはずです
ここを見ていただきたいですね
実況人によってバラバラなのを統一するという意味もありますし
- 509 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 00:13:52 ID:b1XVeUDU0
- ゼルダ実況人が安価人を最終レスから30分以内に逃亡認定したという事実の話なんでしょうが
それは今回の件に関係ないですからね
暗黙だろうが名文化されようが30分ルールは安価人の最終レスから
30分以内のことについて何ら関わるものではないですから
要するに名文化が主題の今回の投票に直接関係ないのです
- 510 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:19:43 ID:FatUYuPw0
- >だから30分はこの数年間で割合的に一番多く使われた基準というだけですよ
>そりゃ40分や1時間の人もいましたが
>そもそも現テンプレ30分ルールが無い以上強く言えるわけがないのですが
>実況人によってバラバラなのを統一するという意味もありますし
もっと論理的に話しできないの？
結局俺がかえたいからテンプレかえるんだ 改変派代表が言ってる事はそれだけ
後は屁理屈こねてるだけ
- 511 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 00:21:31 ID:b1XVeUDU0
- >>510
ですから実況人に判断していただきたい
そこまで言うならもう投票はできるわけですから
安価を出して終了時テンプレ維持に票を入れたらどうですかね？
- 512 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:24:07 ID:TlxGaCCs0
- 荒らし(改変派代表)に餌を与えないように
- 513 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:27:44 ID:sBDHJN2.0
- 配信者によって時間がバラバラ
俺ならもっともまってくれる配信者の安価人になるなー
そして４０分開いても「ちょっとうんこしてた」ですます、もちろん配信者は許してくれるよね
おましは安価人に甘い配信者が多いらしいからねー
だから配信者も５０分ぐらい画面止まってても「配信者はうんこしてた」って言ってみんな許してあげようね
おましはみんな安価達成・安価人生存のできるスレになるねー
- 514 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:35:30 ID:sBDHJN2.0
- ２時間仮眠しちゃった・・・でも臨機応変に対応してくれるかも
あーあみんなに叩かれたし、配信者にも怒られた
でも視聴者の一部が「根性ある」っていうので復帰が一部の視聴者に認められたぞやった！
暗黙とかいってるやついるけどＮＧにしちゃえ！えいっ！
- 515 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 00:37:14 ID:b1XVeUDU0
- おま指EASYは連日配信があるようですね
需要はあるようですからああいうルールがいい人は行けばいいと思います
逆におま指は30分ルール名文化や釣り安価対策をしていけば
より方向性の違いが明確になり住み分けができ
両スレとも活性化するのではないでしょうか
- 516 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:40:15 ID:sBDHJN2.0
- ＥＡＳＹのルール凄いな、甘えが公式だから都合のいいときだけ甘えさせろって人にはぴったりじゃないかな
もちろん行く事は強制しませんよ〜
- 517 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:57:56 ID:6.whXy0k0
- >>515
お前がいけば丸く収まる
- 518 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 00:59:46 ID:n76AizcA0
- >>515
だからああいうのがいい人はEASYに行けって他人には言うのに
何で自分は今のスレを変えようとするの？
- 519 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:00:55 ID:sBDHJN2.0
- >>517
アホ
- 520 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:03:56 ID:RK4ytBkQ0
- 釣り安価対策って配信者選びが加速するだけだろ
- 521 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:04:52 ID:sBDHJN2.0
- >>520
どうして？
- 522 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:05:06 ID:6.whXy0k0
- 519が見えない
- 523 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:05:43 ID:RK4ytBkQ0
- うむ
- 524 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:06:03 ID:sBDHJN2.0
- うむじゃわからん
- 525 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:08:37 ID:b1XVeUDU0
- >>518
>>490
>>520
ああそういう発想もできますか
ではこういう方法ならどうでしょうか
「置き場鏡を使い配信元URL非表示で行うこと
その際マイクなども使用不可」
ただ現在でも実機リスト等特定の出し方をしている人は何人もいるわけですしね
そこまでする必要もないと思いますが
- 526 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:10:08 ID:rAdrNVb.0
- 意見合わないやつを見下したようにEASYに誘導したりここで馬鹿にしてる
そんな他スレへ分別ついてない人間はテンプレ語る資格ねえよ
- 527 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:11:02 ID:/2HVSGxY0
- だから荒らしでしかないんだろ
- 528 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:11:25 ID:b1XVeUDU0
- >>526
そこは実況人に判断していただきたい
- 529 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:11:49 ID:n76AizcA0
- >>525
>>518に対して??490で全く返事になってないんだけど？
- 530 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:13:07 ID:sBDHJN2.0
- >>526
それを新スレ立てろっていってるやつにもいってあげて
まずあんたに語る資格ねぇを認定する資格ないけど
- 531 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:14:31 ID:b1XVeUDU0
- >>529
おま指は
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
というルールのあるスレですよ
30分名文化はそれを補完するための変更で
改変派の主張もそのルールを強調してるものが多いと思いますが
- 532 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:15:49 ID:sBDHJN2.0
- つまり矛盾を放置してほかへ行けといっているようなもの
それは「自分たちは矛盾を認める甘いやつ」って言ってるようなもの
- 533 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:16:44 ID:b1XVeUDU0
- 投票期間に入ったのにいつまで引っ張るんですかねえ
- 534 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:17:47 ID:sBDHJN2.0
- 前回の時もなんだかんだ言ってきたから
相手にしないのが一番だとおもう・・・けども馬鹿すぎて相手にしたくなっちゃうごめん
- 535 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:18:52 ID:n76AizcA0
- >>531
それはあなたの主観でしょ？補完するって聞こえがいいけどただの厳格化だよね？
テンプレを変えるってのは今のテンプレが合わないわけで変えるんでしょ？
じゃああなたが今のルールがいやだって人におま指EASYに行けってのと同じで
あなたも違うスレに行けって言われてもしょうがないでしょ
- 536 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:19:52 ID:sBDHJN2.0
- テンプレをかえるってか隠れているものを表に出すだけって何度もいってるのに
- 537 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:21:08 ID:b1XVeUDU0
- >>535
だから>>490の維持派にそういう意見も載せてますが
それで最終的には実況人に判断してもらおうと投票を実施したわけですよ
2週間後に来てください
- 538 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:21:58 ID:sBDHJN2.0
- あ、あとしょうがないっていえばしょうがないねー
でも、ＥＡＳＹに行けって言われて言われた人がいかないように
俺らも新スレたてないって事もしょうがないよね
- 539 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:22:55 ID:b1XVeUDU0
- 実況人に必要なら新テンプレに改変になりますし
不要なら現テンプレ維持になります
これには誰も逆らえませんよ
- 540 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:24:50 ID:sBDHJN2.0
- そうだよーまさか配信者が必要だとおもうっていっても反対するんだ
その配信者に新スレたてろよコノヤローっていうんだ？
俺は維持になっても配信者にＥＡＳＹに行けなんていわないけどね
- 541 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:25:48 ID:sBDHJN2.0
- 維持とイージーっておもしろいねｗｗｗ偶然にしてはできすぎているｗｗｗ
- 542 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 01:27:50 ID:sBDHJN2.0
- 結果がわからないのに何を怯えているのか・・・・
まるで改変になってしまうとあせっているようだ
維持になる可能性も充分ある、投票数０の可能性も充分ある
- 543 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 01:30:24 ID:b1XVeUDU0
- >>541
ｗｗｗ
投票は開始していますので
改変派、維持派共に配信できる方は
一人でも多く安価を出して投票に参加していただきたいですね
ただ票を入れるのはこれからのおま指のことを真剣に考えた後にお願いします
では今日はこれで
- 544 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 03:52:09 ID:FatUYuPw0
- 今日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
- 545 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 04:02:11 ID:6.whXy0k0
- それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 546 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 08:00:22 ID:XLRAIR5IO
- 長時間のプレーの場合仮眠ありって前にあったけどいつ無くしたの？
- 547 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 08:49:32 ID:DHIwSLjg0
- ごめん仮休憩って言うの確かあったよね
- 548 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 08:50:46 ID:DHIwSLjg0
- 仮眠じゃなくて休憩って言うの昔あったはずなんだけど
何時ごろ無くしたの？
- 549 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 14:55:22 ID:VahT5u0U0
- ID:8060h9630死ね
- 550 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/16(土) 18:01:58 ID:b1XVeUDU0
- 新テンプレ>>13
実況人投票テンプレ>>357
投票テンプレ補足>>347
改変派と維持派の意見>>490
匿名投票の結果>>19
議論スレ過去ログ>>20
- 551 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 18:09:25 ID:6.whXy0k0
- 今日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 552 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 20:40:48 ID:gBWJCMUw0
- ”３Dゲーは視点との戦い”
そこに気付くとは大した奴だ…
- 553 ：危険厨：2011/04/16(土) 20:49:33 ID:gBWJCMUw0
- ルール無知の自転車利用者が急増 さっさと免許制にしろ
つまりこう云いたいわけよ
居心地のいいスレに居座るためにはね
- 554 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 20:56:45 ID:gBWJCMUw0
- 居心地のいいスレになんかすんなよ
常に戦場のような空気醸し出しとけ
嘘でもゲームにはなるだろう
- 555 ：福島：2011/04/16(土) 21:05:44 ID:gBWJCMUw0
- ちょっと前にだれか言ってた
関わりたくないスレナンバーワンだと
確かにその通りだ
- 556 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:12:16 ID:gBWJCMUw0
- そうもっと強かに
先を見据えて先輩を殺せ
そうゲームの意志だぜ
- 557 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:14:07 ID:XLRAIR5IO
- >>554
それは酷いですよ。
安価人さんと配信者さんは常にゲームに寝落ちかギブアップするまで付き添わなければならない決まりがあります適当な事で戦場にすると荒れる原因にもなるからちゃんとしてください
- 558 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:16:27 ID:gBWJCMUw0
- >>557
もしその絶対が崩れたら
ゲームになりませんかね？
戴いてもいいですか？
- 559 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:19:25 ID:XLRAIR5IO
- >>558
配信者さんにとって安価人さんは絶対必要ですそれが崩れた場合ゲームを中断させてください。
裁いて構いません。
- 560 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:20:12 ID:gBWJCMUw0
- >>559
ありがとう
可能な限り実現させる
- 561 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:21:29 ID:XLRAIR5IO
- >>560
ありがとうございます。
宜しくお願いします。
- 562 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/16(土) 21:39:40 ID:oVDxTeVY0
- 「闇」についてはどう考えるんだろ？
- 563 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 00:48:57 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 564 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 11:20:07 ID:y3Ya0E0s0
- ラジオ頭からつぶしていこうよ
- 565 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 11:21:17 ID:y3Ya0E0s0
- >>562
かわいそうなガルダちゃん。。。
- 566 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 11:22:01 ID:y3Ya0E0s0
- 新月の日に、アファメーションをすると、 願い事が叶いやすくなるという話があるそうです。
そんな馬鹿なｗ
- 567 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 11:24:55 ID:y3Ya0E0s0
- 漏れはファリスの神官だ(英知)
- 568 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 14:49:18 ID:vj91/hh20
- 投票テンプレに改変派と維持派の主な意見へのリンクを追加しましたので
今後こちらを貼り付けて下さるようお願いします
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とのみレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ維持希望」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも有効票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
本家が置き場鏡のURL等で配信終了後に確認できない方は集計外となります
④ 集計は議論スレで行い改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更となります
⑤ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
⑥ 改変派と維持派の主な意見はこちらをご覧ください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/490
⑦ 質問等がある方は議論スレへどうぞ
- 569 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 14:55:49 ID:vj91/hh20
- 新テンプレ>>13
実況人投票テンプレ>>568
投票テンプレ補足>>347
改変派と維持派の意見>>490
匿名投票の結果>>19
議論スレ過去ログ>>20
- 570 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 15:04:29 ID:vj91/hh20
- ⑤と⑥は逆の方がいいか
すいませんこちらでお願いします
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とのみレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ維持希望」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも有効票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
本家が置き場鏡のURL等で配信終了後に確認できない方は集計外となります
④ 集計は議論スレで行い改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更となります
⑤ 改変派と維持派の主な意見はこちらをご覧ください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/490
⑥ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
⑦ 質問等がある方は議論スレへどうぞ
- 571 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 15:04:49 ID:vj91/hh20
- 新テンプレ>>13
実況人投票テンプレ>>570
投票テンプレ補足>>347
改変派と維持派の意見>>490
匿名投票の結果>>19
議論スレ過去ログ>>20
- 572 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 15:26:39 ID:y3Ya0E0s0
- -*-*-テンプレート集-*-*-
新しいテンプレ >>13
実況人投票についてのテンプレ >>570
投票テンプレについての補足 >>347
-+-+-その他-+-+-
改変派および維持派の意見 >>490
4/9(土)、4/10(日)に行われた匿名投票の結果 >>19
議論スレの過去ログ集 >>20
- 573 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 15:52:52 ID:vj91/hh20
- >>572
どうも
- 574 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 16:20:15 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 575 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 16:37:27 ID:vj91/hh20
- それ何度もコピペしてるけど倫理的とか言ってた人を倫理的と思えないんですけどね
>>486の↓にもある安価人の逃亡に関する現在の住人の矛盾、ダブルスタンダードの指摘はスルーするし
>現テンプレ維持のままだと
>「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」と「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」と
>使い分けできる事実があるんですよ
>仮に「暗黙の30分ルールにより逃亡確定」で統一されていれば安価人の復帰はありえないですし
>逆に「テンプレにないんだから30分経過しようが逃亡ではない」で統一されていれば
>配信終了時に「もっと待てよ」というレスが今まで何十回もあったはずです
あとは↓に対する反論も欲しかったところですが結局スルーされてましたね
>安価人が宣言無しで30分以上空けて戻ってきた場合重要なのは「何故空けたのか」です
>何度も書いてますが急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできるわけですし
>何も書かずにいきなり時間が空くというのは急に意識が飛んだ、つまり「うたた寝」と考えるしかないかと
>布団など横にならないうたた寝なら数十分で目が覚めることもあるものですし
>そういう「うたた寝」も甘やかさず「寝落ち」と考え統一すべきです
>仮に実況人が30分間うたた寝したらどうなるか考えていただきたい
この2つが現在のおま指の安価人逃亡に関する問題点だと思いますがね
- 576 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 16:39:48 ID:uK6dqj.U0
- そんなことよりそいつが一番スルーできないって状況が面白い
あと、本スレでＮＧに入れろって言う事で逆に宣伝してるって事に気付いてないのが面白い
- 577 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 16:43:28 ID:vj91/hh20
- 倫理じゃないか論理か
>>576
まあかなり行数取ってるしどうでもいいと考える人に
NGにされるのは仕方ないかと
- 578 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 16:48:52 ID:uK6dqj.U0
- そのとおりだよ、言わなくてもどうでもいいやつはＮＧになんて入れるのに
言う事で逆に注目されてしまう事に気付いてないのが面白い
- 579 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 16:55:23 ID:qwwGPRHs0
- テンプレ改変荒らし二人が顔真っ赤ｗ
- 580 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:04:05 ID:uK6dqj.U0
- おま指がそんなの望んでないといいながらも邪魔しにくるということは
少なからず改変されてしまうんじゃないかと怯えているんだな
匿名でもない配信者投票なんだから１票あるかどうかの確率もかなり低いというのに
もっと堂々と邪魔なんかせず「おましはそんなの望んでない」ってだけ言ってればいいものを・・・
邪魔するということはそれだけおまえらが今回の投票を危ういと感じたからなんだよ
危機も感じずどうでもいいことなら邪魔なんてせず誰かがいってたようにスルーできるよね
- 581 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:05:49 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 582 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:06:43 ID:uK6dqj.U0
- ほら、こうやって邪魔するってことは危機的に感じてる証拠なんだよ
- 583 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:10:00 ID:vj91/hh20
- まあ最終的には実況人が決めることですけどね
ただ次の釣り安価消滅目的のテンプレ改変の時も同じことするんですかねえ
これの反対は相当無理があると思いますが
- 584 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:12:41 ID:qwwGPRHs0
- このスレの過去ログにものってるけど
ID:uK6dqj.U0は本スレで実況人騙りの釣り安価だした荒らし
改変派代表ことID:vj91/hh20はその荒らしが提示したネタに食いついて本スレでスレ違いの議論を続けていた荒らし
- 585 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:14:23 ID:uK6dqj.U0
- そうなんだよ、維持が多ければ維持がいいと配信者がおもっていたとわかるし
票数が０なら、そんなことはどうでもいいと思っている配信者が多いということ
いったい何をそんなに怯えて邪魔しにくるんだろう？
もしかしたら改変って思ってる配信者が多いんじゃないかって思ってるんだな
>>584
こうやって捏造してまで邪魔するほど怯えているのか・・・
- 586 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:14:30 ID:vj91/hh20
- >>584
確かに何度か本スレで議論したことはありました
ただその時は配信が一つも無いおま指タイムでしたし
>>1のテンプレに議論スレへのリンクが無かった時ですが
- 587 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:17:03 ID:uK6dqj.U0
- 釣り安価なんてしょうもない事するわけないだろうｗ
あれでいったい何を喜べというのか？
- 588 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:21:02 ID:vj91/hh20
- 記憶がアバウトですが
騙りの安価出した人は改変派にみせかけた維持派に思えました
かなり支離滅裂なレスをしていて場を混乱させようとしていたような
- 589 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:23:10 ID:qwwGPRHs0
- 本人は捏造だと言い張ってるが過去スレで文体から既に特定され済
必死という言葉が大好きな荒らし ID:uK6dqj.U0=ID:2+MCTupo
またこのスレでも一人で延々と1日100レス超を連投するキチガイ詳しくは過去ログ参照
本スレのログ
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 18:56:15.45 ID:2+MCTupo0 [1/30]
ルールを明確にしないと
今後同じような自体に陥った時どういう決断をするべきなのか荒れる事になるでせう
それは３０分という時間を明白にしてしっかり厳守する事で秩序は保持されます
もしこのルールを否定するならば
このような事態に陥った時に収拾の付かなくなったスレッドを
どういう風に沈めるかという問題がでてきます
リーダー的存在に一任する？それは選挙で決めた事ですか？
個人的な希望は受け入れられません、しっかりとしたルールで対応するべきなのです
それが
３０分ルールなのだから
729 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:46:28.94 ID:2+MCTupo0 [27/30]
フリゲ（配信済み、窓化不可除外）
＋リスト
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_26947.txt
＋ゲームアーカイブス６００円（ＩＦ塔除外）
http://search.jp.playstation.com/search?group=1&design=2&onsale=1&onlineTitle=4
ホラー、ビックリ、ツイッター、荒らし除外
>>750以下最速
↑が実況人騙りの証拠
- 590 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:24:37 ID:vj91/hh20
- >>589
いや全然文体違うでしょ
- 591 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:24:54 ID:uK6dqj.U0
- ＮＧにしてくださいって訴えかけなければならないほどの状況だと感じたんだな
1スレ１レスごときのレスに・・・ＮＧにしてくださいってレスの方が多いしｗ
おまえらは心のどこかでおま指はもしかしたら３０分ルールを望んでるんじゃないかって思ってるんだよ
逆に俺は維持になることに怯えてなんかいないけどな？
おましはそう望むならなーんも言う事ないし
>>589
俺は「スレッド」なんて文は一度も使ったことないなｗｗ
何でわざわざスレで書けるのにスレッドなんて書く事しなくちゃならんのか
- 592 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:26:27 ID:qwwGPRHs0
- >>590
ログ全部転載なんてするとレス流れるんだから
自分でログくらい調べろよ本当幼いな
- 593 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:27:13 ID:uK6dqj.U0
- >>592
おまえがいいだしたんだろ、おまえが調べてのせろよ
- 594 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:27:51 ID:vj91/hh20
- >>592
証拠といって>>589出したのあなたでしょ
- 595 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:28:20 ID:Hjnxkpao0
- この流れだと投票した実況人はものすごい粘着されるんだろうなあ
どんな荒れ方するのか楽しみだなあ
- 596 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:28:31 ID:uK6dqj.U0
- 同じ事いわれてらｗｗ
- 597 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:28:41 ID:qwwGPRHs0
- 既にこのスレでも指摘されていたしこのスレの過去ログたどるだけでもいいんだから自分で見ればいいだけだろ
- 598 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:30:03 ID:uK6dqj.U0
- >>597
その既に指摘されていたっていうログももってこいよｗｗ
おまえがいいだしたんだから
- 599 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:32:31 ID:vj91/hh20
- >>595
まあそれが狙いでしょうね
彼らは実況人を脅してるようなものですよ
こんな行為がおま指そのものにいい影響をもたらすわけがないのに
>>597
いや俺はID:uK6dqj.U0さんがその釣り安価の人と同一人物だと思ってないんですけど
あなたが勝手に言い出したんでしょ？
- 600 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:33:09 ID:uK6dqj.U0
- そうだよコイツが勝手に言い出したのに
自分で調べろって意味わかんねーぞ
- 601 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:35:34 ID:uK6dqj.U0
- あと、それが俺ならもっと日本語汚いし
脱字もあるだろうな、それほどの長文ならｗｗ
- 602 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:37:06 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 603 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:37:57 ID:uK6dqj.U0
- たしか釣りしたやつは最初は改変がいいって言って
途中で維持がいいって言い出して、改変に近いレスが増えてきたら
「僕もそうおもってたんですよ」って言い出してたなｗｗｗ
- 604 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:41:38 ID:vj91/hh20
- >>603
それはひどいｗ
まあ今回の変更に邪魔が入るのは当然とも言えると思いますが
なぜなら改変されることにより安価人候補は損しかしませんからね
ただそれは「甘えてるんだよ」と言いたいところです
- 605 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:42:26 ID:uK6dqj.U0
- そして話をそらすようにコピペを連投する
これこそ荒らしだと思うは俺は
- 606 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:43:31 ID:qwwGPRHs0
- 最初は無理に丁寧語を使ってたが後から化けの皮がはがれて素に戻ってる
そのときの口調がこのスレの過去ログのID:qjpJLkx.0と同じだった
またそいつは連日ここで一人で100レス超連投してたやつ
35 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 18:56:15.45 ID:2+MCTupo0 [1/30]
ルールを明確にしないと
今後同じような自体に陥った時どういう決断をするべきなのか荒れる事になるでせう
それは３０分という時間を明白にしてしっかり厳守する事で秩序は保持されます
もしこのルールを否定するならば
このような事態に陥った時に収拾の付かなくなったスレッドを
どういう風に沈めるかという問題がでてきます
リーダー的存在に一任する？それは選挙で決めた事ですか？
個人的な希望は受け入れられません、しっかりとしたルールで対応するべきなのです
それが
３０分ルールなのだから
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 19:00:16.03 ID:2+MCTupo0 [2/30]
要するに
このスレッドはみんなが納得するルールを求めているんです
それを形にテンプレ化する事により
一部の馬鹿を除いて
スレッドを円満に運営する事ができます
一部の馬鹿のわがままを放置せず
しっかりとしたこの３０分ルールを認めるべきである
68 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 19:04:38.30 ID:2+MCTupo0 [3/30]
fc ドラクエ2
172 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 19:38:22.86 ID:2+MCTupo0 [4/30]
私は30分ルールが全てのおまゆび民に認められていない事に驚きました
なぜなら安価人が逃亡および生存という安価人がいるかいないかは実況ゲームの存続に左右するからです
このスレはフリーダムではありません
定められたテンプレルールを守り進行されている実況スレッドです
その中でゲームの実況を継続するか否かという重要な
判断を有する30分のルールを明確にしていないという事は
おまゆびの終焉を近づかせてしまう重大な事なのです
当然続けるべきかやめる権利を与えるかという部分を明確にはっきりと記す必要があるでしょう
- 607 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:43:55 ID:qwwGPRHs0
- 214 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 19:55:23.55 ID:2+MCTupo0 [5/30]
30分以内にレスを繰り返しているのであれば
安価人を剥奪する事はできません
もし29分で継続してレスをする安価人がいたとしてもそれは許されます
30分あいた時点で剥奪です
どうしても実況主が耐えられないのであれば生存、ギブという扱いになります
30分というのはそういう面で丁度いい時間設定なのです
実況は安価人に頼らずとも視聴者が行ってくれてるので実況主は我慢して続けてください
221 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 19:59:03.13 ID:2+MCTupo0 [6/30]
飯や風呂などの中断は原則1時間までとします
何故なら食事や風呂に1時間以上も時間を使う事は理解できかねるからです
そのような仮眠目的と判断されるような実況者はこのスレではまねかねざるでしょう
>>218
その場合実況主にギブされるリスクを伴っているので
安価人はある程度覚悟しなくてはならないので
あくまでも30分を超えたら安価人剥奪というルールです
229 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:01:50.33 ID:2+MCTupo0 [7/30]
>>227
安価人は見守るという役目があります
その役目を継続してる以上は剥奪をするわけにはいきません
その目安が30分です
233 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:03:02.06 ID:2+MCTupo0 [8/30]
29分に1回レスしているという事は寝ていないのです
寝ていないのであれば共に頑張っているのですよ
240 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:04:42.11 ID:2+MCTupo0 [9/30]
安価人の質云々より大きな問題は
生存しているか逃亡しているかという部分を明確にテンプレ化するのです
249 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:07:06.26 ID:2+MCTupo0 [10/30]
安価人逃亡というのは実況者がゲームを変える事ができるのです
ですが生存の場合29分レスでも生存です
それは安価人がついているからゲームを変えてはいけません
実況を続けるべきでしょう
ですが30分以上は義務を放棄した安価人なので
中断し再安価は認められます
- 608 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:44:20 ID:qwwGPRHs0
- 298 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:18:17.06 ID:2+MCTupo0 [11/30]
29分レスでも安価人です
以上！
331 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:28:55.69 ID:2+MCTupo0 [12/30]
実況人・安価人以外は名無し／メール欄空白またはsageでお願いします
視聴者はプレイ内容と関係のない実況人実況レスを極力避けてください
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
・実況人はゲーム名を名前欄、URLをメール欄に書く。安価人は取ったゲーム名をメール欄に書く
・長いゲームの場合中断後の再開は原則なし。時間切れや寝落ちはギブアップ！
・実況人と安価人は自分のゲームに専念。一般視聴者も複数の番組を同時に見ないこと
・もしも安価人がいなくなってしまった場合の判断は実況人に一任
・指定外の安価や安価ミスは再安価になるので以降をつけるなど工夫を
・過度の除外項目指定、ジャンル指定安価は禁止
・縛りは実況人が許可したときのみ。鬼ゲ・縛りとも安価人が死ぬまで付き合う覚悟で
・実況人、視聴者とも鏡さんへの感謝は忘れずに
(注意)
安価人は無断で30分以上レスの間隔をあけた場合いかなる理由があろうとも安価人を剥奪されます
メ欄に記入していた場合は荒らしとなりますのでそこのところ夜露死苦お願いします
まとめサイト
ttp://www30.atwiki.jp/omashi/
おまいらが指定したゲームを寝ずに実況＠避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1298177427/
339 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:30:53.28 ID:2+MCTupo0 [13/30]
新テンプレ
次スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1298460626/
342 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:32:38.64 ID:2+MCTupo0 [14/30]
とりあえず30分ルールを明確にテンプレ化した
討論乙
しっかり形にしないと意味がないからな
382 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:46:13.76 ID:2+MCTupo0 [15/30]
>>380
加々美を鏡に変えたからギャグの穴埋め
- 609 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:44:37 ID:vj91/hh20
- 本当はスルーや維持に入れる実況人に
>>575について返答していただきたいところですけどね
まあその人達は「そういう矛盾、甘えもおま指」と思ってるんでしょうかね
- 610 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:45:07 ID:qwwGPRHs0
- 395 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:50:10.84 ID:2+MCTupo0 [16/30]
おまゆびはそんなに甘くない世界だという風にもみれるな夜露死苦
404 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:53:35.33 ID:2+MCTupo0 [17/30]
まぁ30分の範囲内なんだから安価人も自由にさせてあげればいいだろｗ
416 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:56:33.93 ID:2+MCTupo0 [18/30]
まあさ
30分ルールが必要かどうか疑問に思う奴は
俺の正論
読めばそれで解決だね
420 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:57:02.61 ID:2+MCTupo0 [19/30]
英雄王
429 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 20:59:10.24 ID:2+MCTupo0 [20/30]
>>428
これですお
http://f-game.jp/detail.php?id=0000849
447 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 21:04:00.48 ID:2+MCTupo0 [21/30]
>>444
大事なのはルール
みなが納得するルールで生存か逃亡かを判断する必要がアル
455 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 21:06:33.22 ID:2+MCTupo0 [22/30]
ルールのないスレはフリーダム
ルールのあるスレはおまゆび
489 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 21:22:27.27 ID:2+MCTupo0 [23/30]
っていうかもうテンプレ化してるし
500 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 21:25:55.77 ID:2+MCTupo0 [24/30]
俺から言わせて見れば当たり前のルールを当たり前のようにテンプレ化されただけだね
652 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 22:32:19.36 ID:2+MCTupo0 [25/30]
SFC 風来のシレン フェイの最終問題
676 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[] 投稿日：2011/02/23(水) 22:41:29.55 ID:2+MCTupo0 [26/30]
リストのみの安価は禁止だよ
729 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:46:28.94 ID:2+MCTupo0 [27/30]
フリゲ（配信済み、窓化不可除外）
＋リスト
http://sageuploader.vs.land.to/1upload/src/sage1_26947.txt
＋ゲームアーカイブス６００円（ＩＦ塔除外）
http://search.jp.playstation.com/search?group=1&design=2&onsale=1&onlineTitle=4
ホラー、ビックリ、ツイッター、荒らし除外
>>750以下最速
762 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:51:05.68 ID:2+MCTupo0 [28/30]
>>743
すみませんご迷惑をおかけしてしまったので実況は自重します
772 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:54:23.09 ID:2+MCTupo0 [29/30]
わざとらしー
776 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 23:57:17.82 ID:2+MCTupo0 [30/30]
もう寝ようぜ
起きてても安価こねーし
- 611 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:46:59 ID:vj91/hh20
- >>606
ただの電波じゃないですか
- 612 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:47:32 ID:uK6dqj.U0
- 俺はおまゆびなんて呼び方しないｗｗ おましだよおまし
- 613 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 17:49:54 ID:vj91/hh20
- IDが違うのに同一人物と証明するのはよほど文体や内容、言葉の選び方が似ていないと困難かと
全然違いますし個人の思い込みにしか思えませんねえ
- 614 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 17:57:54 ID:uK6dqj.U0
- そもそもおましていの略でおましなんだから
そのまま読んでおまゆびってへんだと思うわー
って思うぐらいの人間だからおまゆびなんてつかわねーよ
- 615 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 18:05:57 ID:vj91/hh20
- -*-*-テンプレート集-*-*-
新しいテンプレ >>13
実況人投票についてのテンプレ >>570
投票テンプレについての補足 >>347
-+-+-その他-+-+-
改変派および維持派の意見 >>490
4/9(土)、4/10(日)に行われた匿名投票の結果 >>19
議論スレの過去ログ集 >>20
- 616 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:10:11 ID:qwwGPRHs0
- テンプレ改変派が荒らしの証拠>>606-608 >>610
議論スレの過去ログ>>20参照
- 617 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:15:18 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、今日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 618 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:15:20 ID:uK6dqj.U0
- たしか俺ってすでに荒らし認定されてるから、今更荒らし認定しても意味ないですよ
それにたとえ釣り安価するような荒らしのコイツが言い出した事でも
ちゃんと決めろよって部分は理解できるわｗ釣り安価する気持ちはわからんけど
- 619 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:22:08 ID:uK6dqj.U0
- おまえは俺を荒らしにすることで荒らしが言っていることなので
みんないうこときくなー！って事がしたいんだろう
逆に言えば荒らしにしてまででも阻止したいんだな
阻止という行動を取らなければならないほどおまえはあせってるんだよ
心配しなくても９割ぐらいの確率で票はあつまらないんじゃないかなって思ってるわ俺は
ただ一割はどうなるかわからないって気持ちもあるから様子を見守るから
- 620 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 18:33:50 ID:vj91/hh20
- ちょっと>>347の投票テンプレについての補足を変更
投票テンプレ補足
・期間中はできるだけ本スレに上記実況人投票テンプレを貼るようにしますが
スレに貼って無い場合でも今回のことが無い限り
終了レスで「テンプレ改変、維持」と書くことはないと思うので投票は有効とします
・実況中に口頭で意思表示しても配信を見ていなかった人はわからないので
配信終了時のレス以外での表明は集計外とします
・安価人生存で寝落ち、ギブした実況人の投票はその回に限り無効とします
- 621 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 18:35:24 ID:vj91/hh20
- -*-*-テンプレート集-*-*-
新しいテンプレ >>13
実況人投票についてのテンプレ >>570
投票テンプレについての補足 >>620
-+-+-その他-+-+-
改変派および維持派の意見 >>490
4/9(土)、4/10(日)に行われた匿名投票の結果 >>19
議論スレの過去ログ集 >>20
- 622 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:40:30 ID:qwwGPRHs0
- 荒らしが発端だという証拠は隠したいらしい
テンプレ改変派が荒らしの証拠>>606-608 >>610
議論スレの過去ログ>>20参照
下記のような誘導があったにもかかわらず
>>586のように改変派代表も本スレでスレ違いな議論をしていた
自分に都合のいいルールだけ勝手に作り出しスレのその他のルールは守らない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2011/02/23(水) 18:55:42.91 ID:2c/FTqiS0 ID検索
ここ行って存分に議論してろよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
- 623 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:43:19 ID:uK6dqj.U0
- ちょっと思ったんだけど、テンプレ改変か維持かの言葉を限定する必要もなくね？
配信者がうっかり「僕は○○と思うので○○がいいとおもいますねー」とか書いたりしたら無効になるし
そのとき配信者にこう書いてくださいねって言うのもなんだかアレだし
今までのテンプレ見てて「テンプレ改変」ってかいても別にいけるし、どうだろう
- 624 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:44:49 ID:uK6dqj.U0
- >>622
>>490
ここ見ろよおもいっきり書いてるだろ
発起人が釣り安価をした荒らしだったので、賛成することは荒らしが
テンプレの改変に介入したという悪しき前例を残すことになり許されるべきではない
どこが隠したいんだよ
- 625 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:47:29 ID:qwwGPRHs0
- >>624
「証拠」
日本語読めないなら黙っててくれ
自分たちが荒らしたり荒らしに加担してた証拠が示されたからログ流そうと必死なのが笑える
テンプレ改変派が荒らしの証拠>>606-608 >>610
議論スレの過去ログ>>20参照
下記のような誘導があったにもかかわらず
>>586のように改変派代表も本スレでスレ違いな議論をしていた
自分に都合のいいルールだけ勝手に作り出しスレのその他のルールは守らない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2011/02/23(水) 18:55:42.91 ID:2c/FTqiS0
ここ行って存分に議論してろよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
- 626 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:49:54 ID:uK6dqj.U0
- >>625
あぁログを示されて俺らがあせってるとでも言いたいのか？
ログなんておまえみたいに拾ってこれるし流そうなんて無理だろｗｗ
- 627 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 18:50:55 ID:vj91/hh20
- >>622
だから議論スレがテンプレに無い不安定な時期だったんですよ
それとその誘導された時スレで議論していたかどうかは記憶にないです
>>623
>配信者がうっかり「僕は○○と思うので○○がいいとおもいますねー」とか書いたりしたら無効になるし
この有効か無効の判断が難しいからです
「変更でいいかも」とか「安価人は寝てはいけないのは当たり前でしょ？」とか
あとはゲームの内容との区別を明確にする意味もありますし
集計時に無駄な争いを避けるためです
- 628 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:51:32 ID:uK6dqj.U0
- >>627
そうか、それなら仕方がないな
- 629 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:58:11 ID:uK6dqj.U0
- そもそもなぁ、荒らしが発端って書いてるけどログの証拠は隠したいって意味わかんねーだろｗｗ
殺人犯したって自白したのに凶器は隠したいんだろおまえって言ってるようなもんだｗｗｗそれぐらい意味不明
- 630 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 18:58:15 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、今日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 631 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:01:19 ID:uK6dqj.U0
- 殺人犯「人をコロシマシタ」
刑事「あーおまえは凶器を隠したいんだな、凶器はもう見つけたけど隠したいんだな」
殺人犯「いえ、見つかったなら逮捕してください」
刑事「いいや、おまえは隠したいんだ、凶器を隠そうとしてた」
ひどいな刑事さんｗｗｗｗ
- 632 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 19:06:25 ID:vj91/hh20
- というか私達にこだわるのがおかしいと思いますけどね
改変する内容、30分ルールに意見するならまだしも
まあ投票はとっくに始まってるし両者の意見も十分出尽くしてますから
今更話合う気はないですが
30分ルールの是非と改変派の私達の動向は別問題でしょ
木を見て森を見ずって奴ですよ
- 633 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/17(日) 19:10:36 ID:vj91/hh20
- それに維持派の方も色んな意見を出しているわけですし
そんな本題で関係ないコピペでスレを流しても実況人の特になりませんけどね
ログにある維持派の意見を見て
ここを訪れた実況人が維持に投票する可能性もあるんですよ？
その人たちの邪魔をしていいんですかね？
実況人の邪魔をしないでいただきたい
- 634 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:10:51 ID:uK6dqj.U0
- 俺たちが嫌いなんだよｗｗｗ
意地でも俺らは釣り安価してたやつってのにしたいらしいし
認定した所でどーすんだって話だよなホント
そもそも隠したいなら維持派の意見としてのせねーだろ
- 635 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:12:22 ID:uK6dqj.U0
- そうだぞー邪魔すんなよ実況人投票のな
- 636 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:19:26 ID:/OQOeHGA0
- などと犯人は意味不明な供述を繰り返しておりますが動機はいまだ不明とのことです
- 637 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:27:28 ID:uK6dqj.U0
- あともう一個な「荒らしが発端だという証拠は隠したい」
おまえは俺が荒らしだと認めさせたいのに、「発端」にこだわってるよな
こっちは発端は荒らしだと認めているのに、そこが意味不明なんだよ
おまえ何が言いたいの？俺が荒らしだという証拠を出したいのか、荒らしが発端だという証拠を出したいのか
- 638 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 19:52:38 ID:sO8Avogg0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、今日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 639 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/17(日) 22:08:22 ID:OXsBbWBw0
- ここで何を喚こうと、配信者達は投票なんてしてくれない
これが現実
- 640 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 00:46:43 ID:WPkhByHw0
- そう思ってるわりにはじゃましてくるよな
- 641 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:04:02 ID:OrVS5Nnk0
- 邪魔されて何か不都合でもあるのかい？
- 642 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:11:27 ID:IeM0j7Uc0
- だまくらかしてテンプレ改変企んでるのに荒らしだってばらされたらそりゃ不都合でるだろ
普通の人はこの件についてどうでもいいし興味すらない
ここにいる頭おかしい連中と関わってもなにもいいことないことなんて明白
- 643 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:13:53 ID:WPkhByHw0
- 頭おかしい連中と関わってもなにもいいことないのに関わってるのか
- 644 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:16:02 ID:X6kWGlpA0
- おとといのID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、昨日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0、今日のID:WPkhByHw0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 645 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:18:14 ID:WPkhByHw0
- 配信者達は投票なんてしてくれないという自信がありながら
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策といいながら
頭おかしい連中と関わってもなにもいいことないといいながら
おまえらツンデレかよｗｗｗ
- 646 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:22:15 ID:OrVS5Nnk0
- ツンデレというか、ここには動物園の動物を見に来た心境なんだが
- 647 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:23:38 ID:WPkhByHw0
- 俺は動物園行ったことないからその心境わからんわ
もしよかったら説明してくださらない？
- 648 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:27:11 ID:OrVS5Nnk0
- なんだろう、話かけられるとトンでもなくウザいな
檻に近づいちゃいけないってとこまで一致してるとは…
- 649 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:30:57 ID:WPkhByHw0
- 動物にはなしかけられるのかよ
- 650 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:31:04 ID:lZUUdaGg0
- >>648
そういいつつも覗きに来る貴方はなんなの？ｗ
- 651 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:32:00 ID:WPkhByHw0
- Ｍか
- 652 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:35:32 ID:OrVS5Nnk0
- はいそうですね
さようなら
- 653 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 01:43:32 ID:X6kWGlpA0
- おとといのID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、昨日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0、今日のID:WPkhByHw0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 654 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 20:32:31 ID:kRsyQjIg0
- こんなにノーリスクで
ドキドキわくわくできるゲームなんて
そうないと思うんだけど
いや、唯一と言っても過言じゃない
そう思いませんか？
- 655 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 21:29:39 ID:kRsyQjIg0
- つまり何が言いたいかというと
こんなくそスレに人生賭けんな
傍観者でいろよ
たまに来る異常者を酒の肴にして
現実に帰れるなら早く帰れと促すのだ
つまり廃人と社会人の境目にいる看守役
それが良安価人と呼ばれるものだ（妄想）
じゃあゲームを追及するものとしての次なる一手は
- 656 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 21:34:10 ID:kRsyQjIg0
- 碑文はここで終わっている
- 657 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 21:53:59 ID:kRsyQjIg0
- 書き残すことより実行したほうが面白いと悟った
さらに意味深なミスリードしといて
逆を実行する面白さも
みんなみんな「ゲーム」だよ
まだまだ言葉足らずだけども
ゴーストライター仲間にしてえなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 658 ：逆を実行する面白さ：2011/04/18(月) 22:07:18 ID:kRsyQjIg0
- 限界突破目指せよ
- 659 ：問題２：2011/04/18(月) 22:12:32 ID:kRsyQjIg0
- もっともっと吐き捨てろ
諦めのセリフをな
俺は耐え忍んで死ぬ弱者が大好きなんだ
○○○○！！！
- 660 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 22:21:40 ID:kRsyQjIg0
- ジャンプよ尾田無き後を今から考えとけよ
- 661 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 22:34:46 ID:HGflKAH20
- 流れ遅くして改変代表の池沼カキコ見やすくしようやｗ
- 662 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/18(月) 22:49:44 ID:X6kWGlpA0
- 昨日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、今日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 663 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 19:35:59 ID:s1h.sBlA0
- ダムまで来てんじゃねーぞｋｓが
- 664 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 19:50:05 ID:ReSF.bZs0
- ★を☆に変えて書き込みとかNG思いっきり気にしてんじゃないっすかｗｗｗ
やめてくださいよNGwordに追加するのめんどくさいじゃないっすかｗｗｗ
- 665 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 19:52:08 ID:qIqDcMfo0
- 池沼改変代表＝ID:hDAC+Qid0
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110419/aERBQytRaWQw.html
- 666 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/19(火) 20:00:26 ID:YT6CrRWs0
- 別人です
貼ってくれる方はありがたいのですが
1スレに1度あれば十分なので2度以上貼らないようにお願いします
実況人と安価人以外には影響の無い変更の上長文なので
NGにされるのは仕方がないのでNG対策もする必要はないかと
- 667 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:00:50 ID:iCOWRXQY0
- 別人(笑)
- 668 ： ◆GJolKKvjNA：2011/04/19(火) 20:01:48 ID:YT6CrRWs0
- tes
- 669 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/19(火) 20:04:03 ID:YT6CrRWs0
- YB1XVS+j0が私です
名前欄に#あああ と入れてみてください
- 670 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:05:05 ID:iCOWRXQY0
- IDが別なら別人とかまさかそんなこと言わないよな
- 671 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/19(火) 20:06:03 ID:YT6CrRWs0
- IDというかIPも変えていないですよ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1302522937/499
499 ： 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 ：2011/04/19(火) 20:05:14.55 ID:YB1XVS+j0
tes
- 672 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:06:59 ID:fAEEJF6U0
- 16日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、17日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0、18日のID:WPkhByHw0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 673 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:07:03 ID:ReSF.bZs0
- 全く関係のない別スレにまであの長文貼るとかお前ら頭おかしいんじゃないの
- 674 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:07:17 ID:iCOWRXQY0
- なんでそんなに必死なの…スルーするってことを知らないの…
- 675 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:09:15 ID:qIqDcMfo0
- 池沼改変代表＝ID:hDAC+Qid0=アニヲタ
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110419/WUIxWFZTK2ow.html
- 676 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 20:10:59 ID:ReSF.bZs0
- シャナも吉田さんもクソ（ｷﾘｯ
- 677 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 21:10:47 ID:9QPvqrTc0
- つか、そもそもおま指みてるのか？代表って人は
- 678 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 21:35:52 ID:7QLMBe2E0
- 嵐はスルーが基本がスルーしたら知らないうちにルールがきまるなんてくやしのう
- 679 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/19(火) 21:35:57 ID:YT6CrRWs0
- >>677
時間があって興味があるゲームなら見てますよ
ただ少し前に別のスレの配信にレスをしていたらIDを特定され
スレを荒らされ実況人に迷惑をかけてしまったので現在告知以外のレスは自粛してますが
- 680 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 21:38:08 ID:fAEEJF6U0
- 16日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、17日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0、18日のID:WPkhByHw0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 681 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/19(火) 21:57:34 ID:qIqDcMfo0
- 池沼改変代表＝ID:hDAC+Qid0=ID:YB1XVS+j0＝アニヲタ
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110419/WUIxWFZTK2ow.html
- 682 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 04:40:14 ID:tGrBZ9ik0
- >>664
お前よく気付いたなｗｗｗ
変えたのはおまえかもしれないな
- 683 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 04:49:37 ID:tGrBZ9ik0
- 代表や俺は１スレに一個しかはらねーからもう一人貼る人がいるな
自作自演で星を変えて「NG思いっきり気にしてんじゃないっすかｗｗｗ」って言いたかったのか
あるいは、本当に妨害工作の対策かな？というか☆変えたぐらいでＮＧ避けれるんだ
- 684 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 04:55:48 ID:fINSByLE0
- 実況人へ向けてのお願い、だっけ
☆とかどうでもいいからアレNGにすりゃいいじゃんと思いました、まる
- 685 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 05:05:15 ID:tGrBZ9ik0
- あと調べたらフリーダムに宣伝貼ったのはフリーダムでスパ４を配信していたようだ・・・
やめてほしいなこーいうのは裸裸言ってるし、裸信者の荒らしさんだな
- 686 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 05:07:52 ID:tGrBZ9ik0
- >>684
そうだよね、言われなくてもＮＧする人はそこでやってるはず
あるいは「投票」とかね
- 687 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 05:27:43 ID:tGrBZ9ik0
- フリーダムでスパ４自体がほかからの転載だったようだ
こいつはただの荒らしで決定だな
そこまでして妨害したいのか・・・
- 688 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 06:26:58 ID:yDQWGlA.0
- こんな過疎スレで一人で5レスも独り言書いてるやつが一番怪しい
- 689 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 06:31:27 ID:tGrBZ9ik0
- そんな事わざわざ言う為にその過疎スレとやらにくるんだな俺もお前も暇人だな
- 690 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 08:29:19 ID:vk1Eb6v60
- 16日のID:b1XVeUDU0とID:sBDHJN2.0、17日のID:vj91/hh20とID:uK6dqj.U0、18日のID:WPkhByHw0、19日のID:YT6CrRWs0、20日のID:tGrBZ9ik0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 691 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 10:36:18 ID:tGrBZ9ik0
- 俺はこの人の方が怖いわ・・・最終日までやるのかと思うと執念だな
- 692 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 17:21:36 ID:L4pp0XEg0
- 代表もﾖﾛALLもまとめてここに収容されてるから無問題
- 693 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 20:05:30 ID:fINSByLE0
- 荒らし隔離こそこのスレの本懐だしな
- 694 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 22:57:01 ID:7HQYeVWk0
- 池沼改変代表＝ID:hDAC+Qid0=ID:YB1XVS+j0＝アニヲタ＝FEZスレ常駐
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110419/WUIxWFZTK2ow.html
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110420/ZjlNZWF0U2cw.html
- 695 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/20(水) 23:03:35 ID:vk1Eb6v60
- ファンタジーアースゼロ実況855
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1303251132/
- 696 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/21(木) 03:19:33 ID:XOpeB3A60
- もうコピペは飽きたのか
- 697 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/21(木) 19:42:26 ID:HjfyFCTg0
- ファンタジーアースゼロ実況855
182 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage]：2011/04/21(木) 00:29:54.02 ID:CeOqr7ZE0
大阪揺れたああああおじゃす
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 19:00:55.69 ID:CeOqr7ZE0
いちおつ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 19:02:48.52 ID:CeOqr7ZE0
ひょうおつ
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/21(木) 19:03:14.04 ID:CeOqr7ZE0
★実況人へのお願い★
http://hissi.org/read.php/livevenus/20110421/Q2VPcXI3WkUw.html
- 698 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/21(木) 19:55:53 ID:hhGM0sME0
- IDかぶりだな
ファンタジーアースとか見たこともない
- 699 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/21(木) 20:05:38 ID:XOpeB3A60
- 仮にＦＥ実況してたとして何か問題あるんだろうか
この人は何が言いたいのか
- 700 ：トム・ヨーク ◆GJolKKvjNA：2011/04/21(木) 20:08:00 ID:BcGS18Fk0
- ペトロクラウド！
- 701 ：本部：2011/04/21(木) 21:31:57 ID:QMziOn1Y0
- あらゆるキーワードを検索しつくした
暇人向けのフロンティアを創るのは
手間で費用が掛かるのよ
じゃあどこからボランティアを募るか？
という問題は有料です
金払いたくないやつはもっと研究しろｗ
ただででるぞたぶん
- 702 ：トム・ヨーク ◆eJk48Clirw：2011/04/22(金) 10:33:27 ID:Dhm.ofCg0
- ダイヤモンドの騎士
- 703 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/22(金) 18:31:28 ID:9fEkNjHo0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 704 ：トム・ヨーク■eJk48Clirw：2011/04/22(金) 20:20:42 ID:Dhm.ofCg0
- 了解です。
- 705 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 01:10:38 ID:1wUINJo60
- 改変派日ごろの行い悪いね
他人のリスト使って釣り安価出すとかどんだけ
- 706 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 01:37:43 ID:VJTkeUvg0
- FEZスレに迷惑かけんなよ基地外
- 707 ：トム・ヨーク■eJk48Clirw：2011/04/23(土) 09:31:12 ID:tnt.wFec0
- いはよう
- 708 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 09:59:36 ID:d9Gn8CxA0
- >>703
コピペ厨
>>705
意地でも釣り荒らし認定厨
>>706
他スレ粘着監視厨
わかりやすいぐらいにこの３人しかいないな
- 709 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 10:21:22 ID:AgdyAUPs0
- などといってる>>708こそがこのスレの癌の荒らし
- 710 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 10:30:53 ID:6w.Vmw520
- >>708
釣り荒らし認定とかじゃなく、昨日の夜の野球配信者が言ってたんだが
- 711 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:02:04 ID:d9Gn8CxA0
- よくわかんねーけどその野球配信者が言うことがすべて正しくておまえはすべて信じるんだな
- 712 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:06:59 ID:d9Gn8CxA0
- 物事の本質が見えていないよな
たとえ正しい事を言っていても凶悪犯だから信用しないって言うんだろ？
逆に日頃の行いがよければ間違った事でもこの人は間違った事は言わないと信用するんだろ
- 713 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:15:32 ID:C6ofuN0o0
- 実況人のヒエラルキーが高いのは実況人に投票させようとしてる時点で自明なのに
隔離スレで毎日ｇｄってる名無しと実況人どっちを信頼するかなんて明白
ホロコーストなんて本当はないのに現実ではあった事になってるようなもん
- 714 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:17:48 ID:C6ofuN0o0
- あと分かりやすいと言えば君も充分分かりやすいよ
- 715 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:18:26 ID:d9Gn8CxA0
- こうして人間は自分で考えることをやめていくんだな
オオカミ少年は日頃の行いが悪いと誰も信用してくれなくなるのと
いくら日頃の行いが悪いやつでも言っている事が正しいかどうかは考えないといけない
オオカミに食われてしまう少年は自業自得だが、日頃から嘘を言っているから今回も嘘という決め付けが危険な考えであるという事を考えろ
>>713
そう、そこなんだよ
信用するならどっち？で信用度の高い配信者を信用する
内容については関係なくだ
- 716 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:20:00 ID:d9Gn8CxA0
- この人が言っているから間違いないという考えは危険なんだよ
もっと自分で考えろよ
- 717 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:27:53 ID:C6ofuN0o0
- この人が言ってるから間違いないとかそういうのじゃなくて
仮に今更麻原彰晃が過去に窃盗してましたという話題が出たとしたら
あいつならやりかねないって次元以前の話で
ああキチガイにまた勲章が増えたのかって思うだけなレベル
それが正しかろうが間違ってようが今更何って思われてる存在な訳だ
- 718 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:29:44 ID:d9Gn8CxA0
- 正直な所釣りしてたやつと代表が同一人物かどうかはわからない
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
自分で考えて、代表者を信用しなかったり信用するのはいいが
○○が言ってたんだがーで信用するのは自分で考える事を放棄してるとしか・・・
- 719 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:29:56 ID:C6ofuN0o0
- 真面目に書くと釣り安価とやらの根拠がないから普通に捏造でしょ
夜の野球実況とやらは見てなかったからどんな論調だったのかは知らんが
- 720 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:32:55 ID:d9Gn8CxA0
- ソースのない２ちゃん情報を信用するようなもんだな
- 721 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:35:28 ID:d9Gn8CxA0
- 野球配信者がそういっていたので、代表者は釣り安価した人ですって事だろ
恐ろしいな・・・この考えはとても恐ろしいマルチ商法とかにひっかかるタイプだわ
- 722 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:36:34 ID:C6ofuN0o0
- スレ見てなかったからちょっと真面目にログ見てみたら>>592,597か
こら普通に捏造だなｗ
- 723 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:40:10 ID:d9Gn8CxA0
- ホントの所はわからないがな
あの時釣り安価だしてたやつが代表者であるかどうかの判別なんて無理だろうし
たとえ釣り安価を出すようなヤツでも内容を見て判別するべきだと思うけど
オオカミ少年だからすべて間違いだと言う考えはすてるべき
- 724 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 13:57:57 ID:AgdyAUPs0
- また他のスレ荒らしたりおま指で実況人騙りしてる荒らしがわめいてるな
- 725 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 15:07:05 ID:Bz.0xvbI0
- テンプレ改変派が荒らしの証拠>>606-608 >>610
議論スレの過去ログ>>20参照
下記のような誘導があったにもかかわらず
>>586のように改変派代表も本スレでスレ違いな議論をしていた
自分に都合のいいルールだけ勝手に作り出しスレのその他のルールは守らない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2011/02/23(水) 18:55:42.91 ID:2c/FTqiS0
ここ行って存分に議論してろよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
- 726 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 15:29:37 ID:gaBlfJvQ0
- だから誘導された時スレで議論していたかどうかは記憶にないですが
30分ルール名文化が自分に都合がいいルールというわけはないですよ
安価人は今でも時々やってますからね
- 727 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 15:30:14 ID:ziwwzZz20
- とりあえず〆切まで大人しくしとけよ
いまんとこ0票なんだろ
- 728 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 15:30:17 ID:6w.Vmw520
- ここで何を喚いても、実況人は投票なんてしちゃくれない
残念でした
- 729 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 15:45:46 ID:gaBlfJvQ0
- この前のパワプロ実況のような悲劇
(宣言無しで安価人が33分レスを空けたのに目欄そのままで続行しその後実況人がギブ)
を避けるのも今回の改変の目的なんですがね
あの実況人は数日おきに来てたと思うんですが
ギブして以来来てないんじゃないですかね
私は非はないと思うので気にせずまた来てほしいんですが
去年のカードワース実況でも同じようなことがあったと思います
滅多にないケースなのは事実ですがテンプレの欠陥に甘える安価人は
実況人を減少させおま指を衰退させる原因にもなると思うので
一人でも多くの実況人に協力していただきたいんですけどね
- 730 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 15:53:49 ID:gaBlfJvQ0
- 改変された場合
得をするのは極一部の「普通の」実況人
損をするのは極一部の「甘える」安価人
維持の場合
得をするのは極一部の「甘える」安価人
損をするのは極一部の「普通の」実況人
だと思います
- 731 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 15:54:18 ID:b5oLpUsU0
- 悲劇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数日おきってあなたみたいな年中暇な人のほうが珍しいんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 732 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 15:57:34 ID:gaBlfJvQ0
- パワプロまでは数日おきに来ていた記憶がありますし
それ以来安価は出されていないと思いますがどうかしましたかね
- 733 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 15:59:42 ID:gaBlfJvQ0
- 安価人生存でギブというのはルール違反ですからね
罰則はないですが違反は違反、ショックはあると思いますよ
急な用事が原因ならともかく寝落ちや自分の精神の限界でのギブはとくに
- 734 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 16:15:50 ID:7qbxIjLs0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 735 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 16:20:57 ID:gaBlfJvQ0
- 投票テンプレを変更
票が入ったのに気付いたら⑧を変更して貼ってください
★実況人へのお願い★
4/16(土)から4/29(金)までテンプレに以下の一文を追加するかどうかの実況人投票を行います
・安価人は休憩等の宣言無しでレスが30分以上空いた場合逃亡扱いになるので注意！
① 投票するかどうかは任意です
② 投票の方法は本スレか避難所での配信終了レスの際一番最後の行に
改変を希望するなら「テンプレ改変」、しないなら「テンプレ維持」とのみレスしてください
括弧の有無は問いませんがそれ以外の表現は無効となります
(無効例 「改変」「テンプレ改正」「テンプレ維持希望」「テンプレ 維持」)
③ 実況人1人につき1票です(1度でも有効票を入れれば変更は不可)
本スレか避難所のログ(番組表等)にある本家の回線情報で判定するので
本家が置き場鏡のURL等で配信終了後に確認できない方は集計外となります
④ 集計は議論スレで行い改変票が全有効票の過半数を超えた場合のみテンプレ変更となります
⑤ 改変派と維持派の主な意見はこちらをご覧ください
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/490
⑥ 4/9(土)と4/10(日)に行われた匿名投票の結果は改変派34票、現状維持派11票でした
⑦ 質問等がある方は議論スレへどうぞ
⑧ 現在改変0票、維持0票です
- 736 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 16:50:10 ID:7qbxIjLs0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 737 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 17:25:31 ID:AgdyAUPs0
- 改変派代表ってまじで頭おかしいな
別に安価人生存でも用事があればギブしていいスレだけど？
また暗黙のルールとか言い出して勝手にルール作るんだったら他のスレいけよ
さっきも実況人が用事でギブしてたとき異常者のような発言してたのもこの改変派代表なんだろうな
- 738 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 17:44:16 ID:d9Gn8CxA0
- >>737
良いけど違反は違反なのよそれぐらいわかってよ
- 739 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 17:46:18 ID:d9Gn8CxA0
- >>727
ほんとこれだよな
０票なんだし大人しくしてればいいのに
いっつも煽りだすのそっちだよな
- 740 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 17:50:19 ID:gaBlfJvQ0
- >>737
私の本スレのIDは5wr7F+WC0です
>>733に「急な用事が原因ならともかく」と書いてあるんですがね
私が安価人をした時(もちろん最後までいました)に
寝落ちやPCのトラブル等で実況人がギブした場合
その実況人が次に来るまで期間を空けることも多かったですしね
2度と来なくなった人もいたくらいです
- 741 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:05:07 ID:AgdyAUPs0
- つまり勝手に自分ルール作ったのは認めるわけだ
ゲーム選びみたいなののギブだとルール違反だろうけどそれ以外でギブしたらいけないなんていうルールはない
何がルール違反だお
新参でおま指のルール知らない癖に勝手なルール作って暴れだすとかちゃんちゃらおかしいな
- 742 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:07:12 ID:gaBlfJvQ0
- ※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
- 743 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:09:46 ID:AgdyAUPs0
- ギブアップの意味わかってる？
日本語の勉強からしてきたほうがいいんじゃない
- 744 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:11:55 ID:gaBlfJvQ0
- 安価達成以外で終了する場合で
安価人が生存していた場合はギブだと思いますがそれがどうかしましたかね？
wikiでもそういう扱いになると思いますが
- 745 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:12:17 ID:AgdyAUPs0
- 昔とスレの雰囲気が変わった理由
この改変派代表みたいな勝手に自分ルールを作るやつが出てきて実況人の負担が増えてきた結果
しかも自分で勝手に作ったルールに反するやつは荒らして追い出そうとする
本当に厄介だわ
- 746 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:14:51 ID:gaBlfJvQ0
- 改変で主に影響を受けるのは安価人ですが
それにそもそもの発端はいつのまにか用いられるようになった暗黙の30分ルールですけどね
- 747 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:17:45 ID:gaBlfJvQ0
- まあ暗黙のルールも
テンプレに時間による安価人の逃亡基準がないためにできたわけで
元をたどると現テンプレの欠陥ということになりますか
- 748 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:35:10 ID:Bz.0xvbI0
- ★テンプレ改変派が荒らしの証拠★
>>606-608 >>610
議論スレの過去ログ>>20参照
本スレにて下記のような誘導があったにもかかわらず
>>586で書いてあるように改変派代表は本スレでスレ違いな議論をしていた
テンプレに載ってなくても自分に都合のいいルールは勝手に作り採用し、都合の悪いルールはテンプレに書いてようと守らない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2011/02/23(水) 18:55:42.91 ID:2c/FTqiS0
ここ行って存分に議論してろよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
★注意★
最近の改変派の発言を見ているともはや改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます
彼らの目的はオナニールールの制定、配信者の追い出し、おま指の過疎化であると思われます
詳しくは議論スレの過去ログ>>20参照
- 749 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:36:19 ID:d9Gn8CxA0
- >>743
寝ずにクリアのスレなんだから、寝ないのはもちろん
安価達成しないと意味がないんだよ、こんな長時間よくがんばったねって労わるのはいいけど
それでもスレ的にはルール違反なんだよ、ギブはギブ
>>748
改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動き
どこかだよ？詳しくて指摘してみろよ
- 750 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:38:26 ID:rPgatXgc0
- パワプロのとか別にもめてないしスレも荒れてない
時間だけみて鬼の首を取ったよう荒らすことができるのは都合いいんだろうね
- 751 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:41:27 ID:gaBlfJvQ0
- >>750
荒れなければいいという問題ではないんですが
あの安価人は33分空いた以外はほぼ5分以内にレスをしていたし
あの空白はうたた寝をしてしまったと見るのが妥当なところだと思うんですがね
そうだとするとルール違反になるんですが
- 752 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:42:10 ID:d9Gn8CxA0
- ほいじゃグランディアのどうすんだよ
これからも頻度は少なくてもあーいうのが起きると思うけど
そんときどーすんの？あんたらがよくいうＮＧで対応していくの？
普段はめんどくさいって言いながらも
そーいうのが起きたらＮＧ何個も何個もやっていくんかね？
暗黙ある派、無い派、便乗荒らし、すべてをＮＧにしてせいぜいがんばってよ
- 753 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:46:04 ID:rPgatXgc0
- >>751
そうやって自分は見てもないのに難癖つけられるからやりたいんですよね
変化がない時にちょっと間が空くとかあるだろ
電話かかってきたとかかもしんないし
- 754 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:47:31 ID:d9Gn8CxA0
- 困ったらだんまりだもんな
日付けが変わればまた同じ事言って煽ってくるし
根拠も何もない荒らし認定はホント頭痛いわ・・・
- 755 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:48:06 ID:gaBlfJvQ0
- >>753
>>490
・急なトイレや電話、来客でもスレに一言書くことはできる
- 756 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:48:18 ID:d9Gn8CxA0
- >>753
ばっかだなーおまえも
なんでおまえらみんなバカなんだよ
腹立ってきたわ
- 757 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:49:14 ID:gaBlfJvQ0
- 今更視聴者同士で30分ルールについて言い争ってもしょうがないんですけどね
内容も以前と同じだし
私としては静かに結果を待ちたいところなんですが
- 758 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:50:56 ID:d9Gn8CxA0
- おまえらもう煽ってくんなよ
根拠のない荒らし認定とかやめろや
まつこともできんのか
- 759 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:51:27 ID:rPgatXgc0
- >>755
書くことはできるときもあるしかけない時もあることを理解しよう
というかあなた達が出てこなければ静かなままでしたよ？
- 760 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:52:06 ID:d9Gn8CxA0
- 改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動き
指摘してみろよ！！！まただんまりかよ
だまってりゃいいってもんじゃねーだろ文字打てよ文字
- 761 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:53:08 ID:d9Gn8CxA0
- >>759
いいえ、俺らが出てくる前から荒れてたでしょう？
そもそも暗黙ルールなんて出てきてる時点で問題だろ
- 762 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:53:46 ID:gaBlfJvQ0
- >>759
では安価人は仮に1時間空けても復帰してもいいと？
2時間では？
何度同じこと書きましたかね
今はとっくに実況人に判断してもらっている段階なんですが
- 763 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:54:39 ID:d9Gn8CxA0
- 配信者がどうでもいいと思ってるってわかったら
それでもいいって言ってるだろ？何が気に食わないんだよおまえらわ
- 764 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:56:04 ID:rPgatXgc0
- >>762
なんの関連があってその1時間とかの仮定になるの？
パワプロは関係ないよってことの話だったよね？
そしてその仮定に意味あるのかい？
- 765 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:56:38 ID:ksvo2.dk0
- おまえがよくいう顔真っ赤状態だわ、ほんと腹立つ
わけわかんねー捏造で荒らし認定してくるし
話になんねーわ
- 766 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:57:39 ID:d9Gn8CxA0
- >>764
おまえはばっかだなー
「書くことはできるときもあるしかけない時もあることを理解しよう」
書くことができませんでしたので、一時間相手もいいですの？ってきいてんだよばーか
- 767 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 18:58:30 ID:gaBlfJvQ0
- 維持で確定したら私は2度と時間での安価人の逃亡定義について
口出しはしないと何度も書いてるんですけどねえ
>>764
>書くことはできるときもあるしかけない時もあることを理解しよう
とあるからですよ
あなたが「急用をスレに書けなかったらしょうがいない、
結果何十分空いても復帰していい」と考えていると思ったので
- 768 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 18:59:21 ID:d9Gn8CxA0
- ほんとﾊﾞｶだな！！！
ちょっと考えればわかるんだよこんなもん
代表と考えが気持ち悪いぐらいに一致して気持ち悪いわ！！
- 769 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:01:18 ID:rPgatXgc0
- >>766
それに対して俺が何かいう必要あるの？
君たちが必死になって言ってるじゃない実況人に問いたいと
あと同一人物だろうと横から話にはいるなめんどくさい
>>767
それを俺が思ってたからってなんなの？
それでパワプロのこと変わってくるの？
- 770 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:04:23 ID:d9Gn8CxA0
- >>769
だから問いたいって言ってるのに
おまえが煽って言ってきてんだろ？黙ってろよ
- 771 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:05:35 ID:d9Gn8CxA0
- >>753
>>759
こんだけいっといていざ質問したら
それに対して俺が何かいう必要あるの？
これだもんな！！！じゃあ一から何もいってくんなよ
- 772 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 19:05:35 ID:gaBlfJvQ0
- >>769
そりゃ今更パワプロが安価達成になることはないですよ
ただおま指の第一のルールはこれですからね
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
実況人と違い安価人の様子はレス間隔でしか判断できない以上なんらかの基準が必要なんですよ
実況人なら急に30分、いや10分身動きしなければ寝たと思う人が大多数になると思いますが
何回書いたかな
- 773 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:07:20 ID:d9Gn8CxA0
- 俺も頭悪いけどおまえらも相当だぞ・・・
俺が頑固なキチガイだとしたら、おまえらはただ難癖つけるキチガイだわ
- 774 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 19:08:04 ID:gaBlfJvQ0
- 前から維持派は突っ込まれた質問をするとはぐらかすことが多いような気がしますね
まあ理屈じゃ絶対に維持にしておく理由はないですから当然なんですが
よく言う「荒れなければ問題ない」ではなくいっそ
「時と場合で矛盾や甘えが許されるのもおま指」と開き直ったほうがいいかと
- 775 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:08:59 ID:rPgatXgc0
- >>771
だから別に投票コピペやめろとかいってねーじゃんw
パワプロがどーのこーのいってたから関係ないよっていってるだけで
まあ多少煽ったのは否定しない悪かったよ
お前関係ないけど
- 776 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:11:09 ID:rPgatXgc0
- >>772
俺がいいたいのはパワプロ関係ないよだけです
維持改変関係ないですのでこれで終わりで
- 777 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:11:13 ID:d9Gn8CxA0
- >>775
煽るのやめて
どうせ０票になりそうだし
そうなったらそれでいいんだから
- 778 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 19:14:27 ID:gaBlfJvQ0
- >>776
確かにたらればですが
あの時点で30分ルールが名文化されていれば
安価人は逃亡扱いになり「安価人生存で実況人ギブ」はありえなかったんです
実況人があれから来てないのはそれを気にしてるような気がしたので触れたんですよ
- 779 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:16:30 ID:d9Gn8CxA0
- >>748
そんで>>748
おまえはさー
「改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます」
こーいう捏造やめろよな？どこをどうみたらこうなるんだよ
どうせまただんまり決め込むんだろうけど
- 780 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:22:44 ID:d9Gn8CxA0
- こーいうふうにありもしない情報が作られていくんだな
漫画家が否定したからアニメ化されないとか、声優が文句いって変えさせたとか
あーこわいこわい 捏造ってこわいねー 捏造が一人歩きしてえらいことになるんだよ
- 781 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:37:18 ID:.1MWGegw0
- 無数の針の穴に様々な意図をまかり通そうとする行為
うーん「ゲーム」だぜ
- 782 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 19:47:46 ID:gaBlfJvQ0
- -*-*-テンプレート集-*-*-
新しいテンプレ >>13
実況人投票についてのテンプレ >>735
投票テンプレについての補足 >>620
-+-+-その他-+-+-
改変派および維持派の意見 >>490
4/9(土)、4/10(日)に行われた匿名投票の結果 >>19
議論スレの過去ログ集 >>20
- 783 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:48:23 ID:.1MWGegw0
- すべての針の穴に通せなきゃ
クソゲーと喚くんだ
そりゃそうだよな
俺だってそうだ
- 784 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:49:18 ID:7qbxIjLs0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 785 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:56:20 ID:Bz.0xvbI0
- ★テンプレ改変派が荒らしの証拠★
>>606-608 >>610のログ通り実況人騙りをした荒らし
議論スレの過去ログ>>20参照
他のテンプレ改変派も上の荒らしに便乗
本スレにて下記のような誘導があったにもかかわらず
>>586で書いてあるように改変派代表は本スレでスレ違いな議論をしていた
テンプレに載ってなくても自分に都合のいいルールは勝手に作り採用し、都合の悪いルールは無視し守らない
33: 以下、名無しにかわりましてVIPが実況します 2011/02/23(水) 18:55:42.91 ID:2c/FTqiS0
ここ行って存分に議論してろよ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1293887310/
★注意★
最近の改変派の発言を見ているともはや改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます
彼らの目的はオナニールールの制定、配信者の追い出し、おま指の過疎化であると思われます
詳しくは議論スレの過去ログ>>20参照
なおテンプレ改変派は的外れな独り言を延々続け会話が成立しないので絡まれてもスルーしましょう
- 786 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 19:57:35 ID:.1MWGegw0
- ゲームから弾かれた空間に漂ってることは確かだ
でも今ネットの世界じゃ
いろんな能力を持った人材が結構存在してる
纏めりゃすごいムーブメントを起こせそうだぞ？
- 787 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:04:19 ID:.1MWGegw0
- おまいらが指定したゲームを寝ずに実況だよ全員集合！！
いつかゲーム化してえ
仮想ではなく現実でな！！
- 788 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:20:13 ID:.1MWGegw0
- ゲームしたいなら常に
できるかできないか
この一点だけ判断しろ
言い訳すんな
俺はコンプちゅう
ただ募集するだけだ
- 789 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:26:24 ID:.1MWGegw0
- これぞビジネスの世界
- 790 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:37:05 ID:.1MWGegw0
- あとからきたのにおいこされ
なくのがいやならさああるけ〜
- 791 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:41:09 ID:.1MWGegw0
- ９割できない判定を得た後で
いや俺ならできる
とかいう展開に期待してるんだが
ネタバレしなきゃならないほど
落ちぶれたんだね…
- 792 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 20:45:54 ID:.1MWGegw0
- 総平均的な能力は要らない
馴れ合いを避けるためには
特化した能力が入り乱れてる様子こそ
理想なんだよ
すまん言い過ぎた
- 793 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:01:07 ID:.1MWGegw0
- 例えば入社試験ならぬ
入スレ試験を設けてみるのも面白い
試験官の思想は統一でないほうがいい
勿論裏道コネなんでもOK
だけど要求されるミッションは満たされない誰かを満たすこと
それでいいと思われる
- 794 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:06:32 ID:VH8HU90Y0
- >>778
30分ルールが明文化されてたら安価人もレスしたんじゃないかね
あの時は2軍落ちで実況人がオート進行でカレンダーで進めてたからレスすることなんてねーよ
- 795 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:09:23 ID:VRdJPwg.0
- 悪意を持った解釈をしスレを荒らすことしか考えてないんだよ
- 796 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:11:18 ID:.1MWGegw0
- >>795
いや悪などいない
皆正義だ
ゲームに挑むものの結論として
- 797 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:14:53 ID:7qbxIjLs0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 798 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 21:15:25 ID:hdplYEiM0
- 4月10日って大学高校ともに始まり始める時期であるから
そのちょっと前からちょこちょこ出してたといわれてもその時期は春休み期間中だった
春休みが終わり安価を出していないという解釈もできます
なによりあとからこうしてグダグダいわれる方が安価出したくなくなるでしょう
- 799 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/23(土) 21:35:15 ID:gaBlfJvQ0
- >>794
最後のスレでは1度33分空いた以外はほぼ全て5分以内にレスしてましたけどね
名文化されようとされまいと自動だろうとレベル上げだろうと安価人はレスすべきですよ
普通に安価達成までいる安価人のレス間隔を見れば
30分空けるのがいかに異常かわかると思いますが
>>798
本スレで話題になってるならともかく
そういう忙しい人がここ見てるとは思わないですけどね
まあそのうち復帰してくれることを待ちたいところです
- 800 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 22:45:37 ID:7qbxIjLs0
- 今日のｂのID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 801 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/23(土) 23:42:12 ID:613kCCRI0
- まぁ３０分ルールには賛成だが
いくらなんでもやり方が悪すぎるな
こんなんじゃ配信者が投票しようと思っても荒らしの仲間扱いされると思って投票できんだろ
- 802 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/24(日) 00:02:34 ID:qZbfA7s60
- >>801
一応実況人投票の方法も本スレに告知して案を募集したんですけどね
以前のテンプレ改変の方法は(といっても最後の変更は3年半前ですが)
議論だけで投票は全く行わず新テンプレ案がまとまり次第
いきなりスレを立てるというものでしたが今それをやっても荒らし扱いされ
テンプレの貼り合いになるのは目に見えてますからね・・・
それでもその時に居合わせた実況人が新テンプレを認めてくれれば
(30分ルールを利用してくれれば)次第に馴染んで行くとは思うんですが
それも結局今回と同じで実況人が特定されるのは避けられないわけですし
それならこの方法がまだ穏便かと思ったのですが
今回の投票に関しての荒らしは本スレでは大人しいですし
そこまで気にしなくてもいいと思うんですけどね
- 803 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 00:20:54 ID:bRrNyQt20
- それ代表側が荒らしといわれてるようにしか読めないんだけど
- 804 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/24(日) 00:30:16 ID:qZbfA7s60
- 今回の投票に乗ることでその実況人が
ここの維持派に荒らし(=私達)の仲間と見なされ粘着されるということでしょう
- 805 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 00:51:59 ID:zQ8Xa2ds0
- な？結局
「改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます」
についてきいても答えないだろ？だんまりだよ
ありもしない出来事を適当に言ってればそれを信じてどんどん俺らが悪者にされていく
- 806 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 00:54:13 ID:zQ8Xa2ds0
- >>785
「的外れな独り言を延々続け会話が成立しない」
コピペ厨だけには言われたくないわｗｗｗ
- 807 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/24(日) 01:06:42 ID:qZbfA7s60
- コピペ荒らしなんてそんなもんでしょ
自分の殻に閉じこもり弱弱しい否定を繰り返すだけ
相手にするのも馬鹿らしい
- 808 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 01:08:51 ID:CavaZYw20
- 昨日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、今日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 809 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 07:17:20 ID:4hEIi1ag0
- 口調と書き込み時間的に昨日のソリティア安価人＝改変派じゃねーの、乙レスの後すぐここに書き込んでるし
傍から見て嫌がらせにしか見えんぞあれ
運要素は絡みすぎ、余程センスがないと一日二日やり続けてできるわけがない、レスする内容もなし、マイク無しで空気配信は明らか
しかもなんだよこの安価の取り方、悪乗りする奴がいたとしてこんなことになるのかよ
荒らしで除外してもいいレベル
977 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:57.30 ID:XqJVNSxh0 [2/2]
ソリティア50秒切り
マイクなしで
978 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:58.41 ID:/VfFTsYQ0 [2/3]
ソリティア50秒切り
マイクなしで
979 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:59.13 ID:8cl0zZVq0 [2/3]
ソリティア50秒切り
マイクなしで
980 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:59.33 ID:nX+awdCN0 [3/3]
ksk
981 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:59.56 ID:qNwSj+Zb0 [3/3]
ソリティア50秒切り
マイクなしで
982 名前：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します[sage] 投稿日：2011/04/23(土) 05:05:59.87 ID:cTXNf8d/0 [3/4]
ソリティア50秒切り
マイクなしで
- 810 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 07:32:49 ID:ocOx29.s0
- なにこれたまたま同じ安価狙ってたわけじゃないよな
ツールでも使って安価とったのか？
そういえば改変派のやつってその人のリストを騙って嫌がらせしてるんだよな
- 811 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 07:56:48 ID:4hEIi1ag0
- >>810
１人がスペエと書き込むと便乗してスペエと書き込んだりする奴はいるけど
普通安価付近になったら消えるし、そういう奴は普段からスレに書き込んでる
今回みたいに湧いて出た５つのＩＤがそのまま狙う、時間もほぼ同じなんてまずおかしい
実際に安価とった>>981以外は全員その後１、２回レスをして消えるという共通性まである
この配信者が粘着されてるとしても人のいない早朝に的確にスナイプできる荒らしが安価人以外に４人も湧くとは考えられない
- 812 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 09:49:52 ID:zQ8Xa2ds0
- おかしい行動したら全部改変派かよｗｗｗわらかすなや
改変関係と配信者に鬼畜な安価とって嫌がらせする関連性がまったくないｗｗｗｗ
ただの便乗安価だろ？ｗ安価付近になったら消えるって、レスの速度が速ければ安価付近にずれこむだろｗｗそれぐらい想像すればわかることだろｗｗｗ
「普通安価付近になったら消えるし、そういう奴は普段からスレに書き込んでる」
この決め付けがすごいよなｗｗｗほんととおもしろいわｗｗｗｗ
「実際に安価とった>>981以外は全員その後１、２回レスをして消えるという共通性」
上には普段からレスしているとあるのにその後は消えるって矛盾してるだろｗｗｗよく考えろよｗｗｗ
普段からレスしているならその安価取りの後もレスすんじゃねーの？ｗｗｗ
変な答え導き出すから矛盾がうまれるんだよｗｗｗ
「人のいない早朝に的確にスナイプできる荒らしが安価人以外に４人も湧くとは考えられない」
考えられないｗｗｗ何の根拠があって考えられないのだろうｗｗｗ全てこいつの妄想でしかない 乙ｗｗｗ
- 813 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 09:54:02 ID:05sYBht60
- 草生やして必死だね、どうしたの？
- 814 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 09:55:14 ID:zQ8Xa2ds0
- 釣り安価してるやつはみんな改変派ｗｗ
逃亡安価人も改変派ｗｗｗ配信者粘着も改変派ｗｗｗ
荒らしたら全部改変派って言い出すぞしまいにはｗｗ
- 815 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 09:58:15 ID:zQ8Xa2ds0
- >>813
おもしろくてしょうがないんだよ
「口調と書き込み時間的に昨日のソリティア安価人＝改変派じゃねーの」
たったこれだけで荒らしじゃね？ってされるんだから
何か根拠でもあるのかとおもったら
「乙レスの後すぐここに書き込んでる」
たったこれだけで、疑われるんだなｗｗｗｗｗ
おもしろくてしょうがない
- 816 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:09:00 ID:zQ8Xa2ds0
- 「そういえば改変派のやつってその人のリストを騙って嫌がらせしてるんだよな」
ほらな、こうやって捏造はどんどん追加されていく
普段からずっと釣りリスト出して嫌がらせをやっているかのような文章だ
たしかにこの３０分ルールを出したやつはあの時釣りリスト出して嫌がらせしていたが
それ以降全くみかけないだろ？投票の呼びかけと一緒にリスト出して釣りしていたならともかく
おまえらほんとに面白いわ人間はここまで腐るんだなｗｗｗ
嘘をついて他人を陥れる過程はこうやって作られるんだな勉強になる
- 817 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:09:22 ID:ocOx29.s0
- 必死に言い訳すればするほど言い訳してるやつが怪しく見えてくる
人気ゲーだったらそういう流れになることもあるけどソリティアでなるか？しかも土曜とはいえ早朝
- 818 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:13:32 ID:zQ8Xa2ds0
- おましに一般の日にち、時間の概念なんて関係ないだろ
日曜に安価少なくて月曜に安価多いスレだぜ
ソリティアだろうがプロックだろうがすぺえだろうが、なるときはなるんじゃないの？
たまたまこの鬼畜内容に便乗が反応して書き込んだら安価付近にずれこんだんだよ
- 819 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:22:58 ID:zQ8Xa2ds0
- しかもだ、この安価人は配信者が用事でギブするまでちゃんといただろ
安価取ってすぐ逃亡するならともかく・・・糞縛りは除外だって出来るんだよ
いったい何が気にくわないんだ！！
- 820 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:27:58 ID:ZZzjirEg0
- なんでこいつこんなに擁護頑張ってるのｗ
- 821 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 10:31:48 ID:zQ8Xa2ds0
- 擁護ではない、おかしな主張に対して文句を言ってるんだ
改変派は荒らし行為をしているっていう捏造があまりにもヒドイからな
それからこいつらがいったい何がそんなに気に食わないのか気になる
- 822 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 11:52:04 ID:05sYBht60
- >>610見ればわかるけど、改変派の荒らし行為は捏造ではないよね
釣り安価出す奴は総じてクズ
- 823 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 11:57:21 ID:zQ8Xa2ds0
- その釣り安価だしたやつについては否定してないだろ
ほかのありもしない出来事をどんどん捏造していくのが凄い
- 824 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:01:43 ID:zQ8Xa2ds0
- 発端はたしかにそいつだが
代表者がそいつであるという証拠も口調が似ているだけとかだし
あげくに今度は俺までも釣り安価してたやつ扱いだぞ
そして今度はソリティアだよｗｗｗどんだけ捏造すればいいんだ
- 825 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:07:03 ID:ocOx29.s0
- ID:zQ8Xa2ds0って目線が荒らし視点だよね
言い訳すればするほど自爆してるって気づかないんだろうか
- 826 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:08:06 ID:zQ8Xa2ds0
- 目線が荒らし視点って具体的にどのへんが？
だんまりきめこまず説明してよね
- 827 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:15:47 ID:zQ8Xa2ds0
- 「改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます」
これについても未だにだんまり決め込んでるよね
こんなのばっかだよほんと 釣り安価を正当化なんてできるわけないだろｗｗｗ
- 828 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:21:40 ID:ocOx29.s0
- ずっと荒らしの擁護しかしてないように見える
- 829 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:36:58 ID:zQ8Xa2ds0
- 荒らしの擁護ではなく濡れ衣を着せられる改変派の擁護だけどな
釣り安価に対していつ擁護したよ？釣り安価なんてする意味わからんって言っただろ
釣り安価するようなやつは最低だが、釣り安価したやつが発端なら改変派全員がつり安価する糞になるんですか？
逆に言えばおまえらみたいなわけのわからん維持派がいて、維持派全員がコピペ厨するようなヤツとは思わないけどね
維持派の中にもまともなやつがいるのはわかる、そーいうひとにはちゃんと話してるけどね
- 830 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 12:52:39 ID:4nZ/llfs0
- 派閥に関わらず荒らしはいるだろ
バカはスレ伸びてりゃ面白がって食いついてくるだけだし
もしかしたら維持派とやらが劣勢だったらそっちに回ってたのかもな
- 831 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 13:20:57 ID:CavaZYw20
- 昨日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、今日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 832 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 13:41:24 ID:zQ8Xa2ds0
- >>831
「改変派が荒らし行為をしていたことまでも正当化しようとする動きさえ見えます」
はどうしたの？
- 833 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 20:10:50 ID:kGIPgZX20
- 不当解雇されそうな奴らに贈る言葉
執着を捨て新たなプロセスを受け入れる
覚悟をしろ
これまでに得たスキルは
きっと君を裏切らない
- 834 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 22:25:53 ID:kGIPgZX20
- ttp://ja.wikiquote.org/wiki/%E8%BE%9E%E4%B8%96%E3%81%AE%E5%8F%A5
おまいらのWikiにも記録していかないか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 835 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 22:49:22 ID:kGIPgZX20
- わが命をちぢめて、三代の中に天下を取らしめ給へ -足利家時
尊氏・直義兄弟の祖父。八幡太郎義家の置文の中に「七代の後に再び生まれて天下の政をとらん」なる文言があったが、それを七代目に当たる家時が果たせなかったため、八幡大菩薩に祈って自刃した。その時残した置文。
おれたちゃ恵まれてるな
先人の轍を踏むことはないと
気付かされる資料があることは
- 836 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 23:09:50 ID:kGIPgZX20
- 日本人は自己中でないことが
読み取れるいい資料だ
誇っていいぞこの感性は
素晴らしい完成度だ
- 837 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 23:21:58 ID:CavaZYw20
- 昨日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、今日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 838 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 23:23:35 ID:kGIPgZX20
- 大君の御はたのもとにして死してこそ、人と生まれし甲斐ぞありけり
うーんぞくぞくするねｗ
- 839 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/24(日) 23:36:38 ID:kGIPgZX20
- 総じて
己の力のなさを
継に託す仕組みになっている
- 840 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/25(月) 22:23:01 ID:ufJpqZ0o0
- 軍人には財産も土地もいらん。なまじそんなものがあると、死に際が汚くなる。
本部（監督）は万が一の対処法を常に考えておかねばならないのだ
- 841 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/27(水) 08:22:59 ID:Lah5l1yo0
- ちゃんとスレが機能してて安心した 出てくるなよ
- 842 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/27(水) 19:34:13 ID:9DKuodN.0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 843 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/29(金) 21:45:21 ID:XZd6N8I20
- 結局投票0でフィニッシュっぽいな
「荒らしが立てた偽スレ」と言われようとも強引にでも新テンプレのスレ立て続けて
配信者が来てくれることを待ってりゃ良かったんだよ
ひとりふたりと来てくれれば自然とそっちに流れたのに
それか代表は元配信者らしいし多少他の配信者が居つくまで一時的でも復帰してりゃ良かったのに
- 844 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/29(金) 21:54:07 ID:7s68kwrY0
- なんでそんな人任せなの？自分でやれよ
今回のテンプレ議論なんていうどうでもいい些細なことより
他にもっと大事なことがあるって考えてるんじゃないの
- 845 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 00:07:05 ID:Ui67xPKI0
- 4/16(土)から4/29(金)まで行われた30分ルール名文化に関しての
実況人投票の結果は改変、維持ともに0票でテンプレは現状維持に確定しました
宣伝などで数ヶ月間おま指本スレの皆様に迷惑をかけ続けたことを謝罪します
申し訳ございませんでした
- 846 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 00:10:18 ID:1Z0MI5kI0
- お疲れ様＾＾
- 847 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 00:49:47 ID:iuKjEQ.w0
- おましには申し訳なかったね色々と、でもこれでお終いですご協力ありがとうございました、色々とごめんなさい
これからＧＷで人増えそうだし盛り上がるといいねおまし
- 848 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:00:24 ID:Ui67xPKI0
- ここからは>>358さんが提案してくれた釣り安価対策について議論していきたいと思います
とりあえず私はテンプレに以下の一文を付け加えたらいいのではないかと思いますが
意見募集します
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映したり自分のリスト等を載せておくこと
この場合今までどおりの形式で安価を出した場合無効になります
(仮に配信の準備がされて安価人が了承してもテンプレ違反なので無効)
- 849 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:08:43 ID:roAlyzjg0
- いい加減本スレに来ないでね
- 850 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:10:51 ID:Ui67xPKI0
- 釣り安価は前回とは比較にならない大問題だと思いますが
>>848の方法なら釣り安価はほぼ消滅できると思います
- 851 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:12:33 ID:dyAOeZRI0
- 釣りとわかってても全力で安価を取って釣られるのがvipの正しい姿だろ
終了な終了
- 852 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:12:52 ID:ZNU4YSDQ0
- 安価人IP制は？
- 853 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:16:13 ID:Ui67xPKI0
- >>851
釣りを防げるにこしたことはないと思いますが
安価人候補からしたら30分近く拘束されるわけですし
提案者の>>358さんの>>368の意見も見ていただきたい
釣りがなくなることでおま指の空気がよくなると思うのですが
>>852
IPは変えれますしこの前番組は忘れましたがIPを出したのに逃亡した安価人がいましたよ
- 854 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:24:38 ID:Ui67xPKI0
- 問題があるとしたら以下の2点ですかね
①安価人が実況人を選ぶようになる
②携帯からの購入安価ができなくなる
①は今もリスト付きで安価を出している人も何人もいるわけで
私はそれほど問題でもない気がしますが以前指摘されたので
選んでほしくない実況人はマイクをつかわないのはもちろん
置き場鏡を使って配信元URLを非表示にして配信すれば
視聴者側からは特定はできなくなるのでそうしてもらえればいいかと
仮に非表示なのをいいことに釣り扱いにして逃亡しても
noriさんなら晒して規制してくださるでしょうし
②については例外として認めるのもありかと思いますが
最近購入安価を出す方がほとんどPCからなのを考えるとどうかなとも思います
- 855 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:31:42 ID:ZNU4YSDQ0
- 釣りとかそんな大した問題じゃないだろ
確かに安価とって釣りだったら嫌な気分だけどさ
釣りが減って空気が良くなるとは思えない。てかなんだよ空気って
一番問題なのは逃亡安価人だろ、せっかく時間取って安価だすんだ
逃亡で終わりってほんと辛いんだぜ？
確かに完全には無理かもしれないけど減ると思うぜIP制で
- 856 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:31:43 ID:Ui67xPKI0
- 本スレの>>123さん止めてください
今はまだ投票するにははやすぎます
数日は議論を重ねないと
- 857 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:36:08 ID:Ui67xPKI0
- >>855
>確かに安価とって釣りだったら嫌な気分だけどさ
ですよね
では変更しても問題ないのでは？
本物の実況人なら事前に配信準備するくらい大した手間でもないはずです
安価を取られた後そのゲームの準備する時は切ればいいわけですし
>確かに完全には無理かもしれないけど減ると思うぜIP制で
私は安価人IP制は効果が薄いと思うので否定的ですね
まあ仮にテンプレ化するとしても釣り安価対策とは別問題ですので
そこまで言うなら>>855さんが主導して議論していただきたい
- 858 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:37:41 ID:Ui67xPKI0
- というか本スレ>>123さんの⑤前のまんまじゃないですか
- 859 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:49:34 ID:Ui67xPKI0
- 私が考える安価人IP制の問題点は以下の3つです
①安価人のIPは誰が記録するのか
②IPはおおまかな情報しかわからない
③IPの回線情報が以前の逃亡安価人と同じだった場合
どういう対応をとるのか
①はそのままです
現実的なことを考えるとまとめサイトの記録に欄を設け記録していくのが現実的でしょうか
ただ数年後まで記録される情報を晒すのはどうかと思います
②ですがIPというものはあくまでもおおまかな回線情報であり個人の特定はできません
例を出すと私のIPというか回線情報はある配信者さんの回線情報とほぼ同じです
つまり私が仮に安価人で逃亡した後
その配信者さんが安価人になろうとした場合問題になるわけです
③ですが1度逃亡した安価人は2度と安価を取ってはいけないのかどうかなどです
40時間経過後に寝落ちした人が反省してすぐ終わる安価を取ろうとしても許されないのか等
②とも関連して濡れ衣の恐れもありますしね
以上の理由で安価人IP制は反対です
- 860 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:52:26 ID:9na3lt2g0
- 非常に個人的な配信者の意見ですが
①リストやＵＲＬを出すとそのうち名前をつけられる
②おま指タイムにおける釣り安価は一時的に人がスレに注目するから配信者が本物安価を出しやすいという需要がある
特に①は今名前つけられてる配信者が粘着されていたり、
- 861 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 02:53:52 ID:9na3lt2g0
- 途中で書き込んでしまった…
特に①は今名前つけられてる配信者が粘着されていたり、〜主きてｗ等ファンを騙ったアンチが湧いたりといいことなしです
- 862 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 02:59:52 ID:Ui67xPKI0
- >>860-861
>①リストやＵＲＬを出すとそのうち名前をつけられる
>特に①は今名前つけられてる配信者が粘着されていたり、
>〜主きてｗ等ファンを騙ったアンチが湧いたりといいことなしです
>>854のこれで解決できるかと
>選んでほしくない実況人はマイクをつかわないのはもちろん
>置き場鏡を使って配信元URLを非表示にして配信すれば
>視聴者側からは特定はできなくなるのでそうしてもらえればいいかと
>仮に非表示なのをいいことに釣り扱いにして逃亡しても
>noriさんなら晒して規制してくださるでしょうし
あとヲチ用語を使う荒らしはスルーするのが一番ですよ
>②おま指タイムにおける釣り安価は一時的に人がスレに注目するから
>配信者が本物安価を出しやすいという需要がある
本物か不確定な安価より本物確定の安価の方が圧倒的に注目する人が多いと思いますが
安価人候補を多くとりたいならageで書き込み遠目に安価を出せばいいわけですし
私は釣り安価のメリットはないと思いますよ
- 863 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 03:08:49 ID:Ui67xPKI0
- 3時ですし寝ることにします
とりあえず数日は本スレへの宣伝と議論を行いたいところです
- 864 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 03:09:58 ID:ZNU4YSDQ0
- >>859
①配信者個人で
②IPがダブルのか？
③配信者の判断で
>>862
鏡置き場が常に空いてるとは限らんだろう
まぁ俺は改変自体否定派だから
おやすみ
- 865 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 03:13:50 ID:9na3lt2g0
- >>862
安価人「入りました」→「マイクなしかよおじゃした」 何度もこれを見てきたからなぁ…
メモ帳や字幕だとどうしてもテンポが悪くなる、置き場鏡はいいかもしれんが
配信者側がスルーしても視聴者側がスルーできなきゃ意味ないよ、今の視聴者にそれは無理
安価人ＩＰ制度にしろ釣禁止制度にしろただでさえ過疎り気味なのに厳しくして大丈夫なんだろうかってのが不安だな
俺みたいな保守派が過疎の原因かもしれんがね
- 866 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 03:14:57 ID:dyAOeZRI0
- >>863
>>845
＞宣伝などで数ヶ月間おま指本スレの皆様に迷惑をかけ続けたことを謝罪します
＞申し訳ございませんでした
かけらも迷惑かけたとか申し訳ないとか思ってないだろ
- 867 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 03:23:51 ID:63dnarhg0
-
真・スルー 何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー 元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー 失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー 話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー 情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー 質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー 攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー 誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー 直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー ３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
- 868 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 09:54:20 ID:GujYoRv20
- いつか誰かが言ってたけど
改変派は本当にアレなんだな、投票でスレ荒らす気満々なんだな
もうスルーされるしやめろよ無駄
- 869 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:12:43 ID:iuKjEQ.w0
- >>868
荒らすならもっと簡単な方法あると思うけどね
- 870 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:34:01 ID:S0MjrRoQ0
- おま指は改変キチガイの面倒を見てあげるためのスレではない
- 871 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:42:55 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 872 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:46:14 ID:iuKjEQ.w0
- >>870
>>871
とかいいながらかまっちゃう
ほんとツンデレだねー
- 873 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:46:50 ID:TzWKUhXY0
- 一時的にでも相手にしてやることで構ってちゃんが味をしめたんだろうな
ここは人格障害者のリハビリ施設でもなんでもないんだから他人に迷惑をかけるのをいい加減やめろよ
- 874 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:47:46 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 875 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:49:17 ID:iuKjEQ.w0
- >>873
一時的って最初から最後までいたじゃないｗ
- 876 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 11:52:31 ID:iuKjEQ.w0
- >>867
おまえらはこれの
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
失敗スルー 我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ
真・自演スルー 議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける
偽・スルー みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
- 877 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 13:29:55 ID:Ui67xPKI0
- >>864
>②IPがダブルのか？
IPについて詳しくはないですが完全に一致することはないと聞いたことはあります
ただ私の場合ルーターを再起動すれば数値は変えれます
その場合変更前と同一人物かを判断するのはIPひろば等で
回線情報を調べると思うのですが
変更前とは一部の数値が変わるだけでプロバイダや地域の情報は変更できません
しかし逆にいうとプロバイダや地域が被っている場合個人の区別ができないわけで
濡れ衣の恐れがでてくるかと
>鏡置き場が常に空いてるとは限らんだろう
たしかにそうですがどちらにせよ配信をはじめれば特定されるわけですし
そこまで匿名に拘るなら鏡が空くのを待っていただくしかないんではないでしょうかね
>まぁ俺は改変自体否定派だから
鏡置き場が埋まっていた場合だけが問題ということですね？
>>865
>安価人「入りました」→「マイクなしかよおじゃした」 何度もこれを見てきたからなぁ…
そういうケース見たことほとんどないんですが
最近ならいつのケースですかね？
というか運悪くそんな安価人にあたった実況人は再安価すればいいだけでは
>メモ帳や字幕だとどうしてもテンポが悪くなる
>>854のマイクなしは「安価を出すときのみ特定されないため無しにする」という意味ですが
>安価人ＩＰ制度にしろ釣禁止制度にしろただでさえ過疎り気味なのに厳しくして大丈夫なんだろうか
安価人IPは私も否定的ですよ
理由は>>859です
釣り安価は規制して全く問題ないでしょう
ゲーム選びはルール違反ですから
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
>>868
確かに宣伝はたしかに邪魔だと思われても仕方がないと思いますが
一日何度も出される釣り安価は問題ないと？
- 878 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:07:02 ID:AtaAvNEw0
- もうかれこれ2ヶ月ぐらいやってると思うんだけどよく飽きないし時間があるな
- 879 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:08:37 ID:Ui67xPKI0
- 震災で投票が延期になったのが大きいですね
釣り安価に関しての議論は今日からですよ
意見があればどうぞ
- 880 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:08:58 ID:bTCWfmdI0
- 荒らすのが目的だから幾らでも時間かけるんだろ
- 881 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:09:15 ID:4bTHpLVY0
- 今の釣り安価とはまったく関係ないけど
ゲーム選びに関して前から気になってたのを一つ
あくまで極端な例だけど
・縛りは実況人が許可したときのみ。 ←これがテンプレにあって
fc sfcで>>100以降最速で安価を出したとする
そしてレスが
>>100 ロックマン1 バスター縛り
>>101 dq1 スライム一匹倒すまで
>>102 スーマリ 倍速縛り
>>103 スーマリ ワープなし
>>104 ロマサガ
とあった場合
縛りを拒否してロックマン普通にクリアするのか、>>100は縛りがあったため>>101に繰り越すのか
dq1スライム1匹までも縛りなのでクリアまでなのか
>>102のスーマリ倍速準備しますでも「ゲーム選び乙」になりそうだし
縛り除外なのでロマサガ準備しますねとかやったら「だったら最初から書いとけよ！ ゲーム選び乙」になりそうだし
こういった縛り拒否に関してもすべて配信者に一任なんですか？
- 882 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:14:07 ID:Ui67xPKI0
- >>880
今は釣り安価議論が終わればここへはこないつもりですよ
>>881
スライム一匹倒すまでですかねえ
条件と縛りの関係は私も現役時困ったことがありますね
DQ6なら「ダークドレアム撃破」は縛りで拒否できるかなど
私は条件なので拒否できないと思ってますが
仮に
>>100 ロックマン1 バスター縛り
>>101 スーマリ 倍速縛り
>>102 スーマリ ワープなし
>>103 ロマサガ
だった場合現状テンプレなら100〜103どれでもいいと思いますね
これは縛りがある以上ゲーム選びという表現ではなく実況人の権利ととらえるべきでしょう
- 883 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:21:56 ID:FMbSW7rA0
- テンプレ改変には肯定的でも否定的でもないんだが
ここまでガチガチなルールにする必要ってあるの？
最初は寝ずにのルールもなしで気ままなスレだったのに
あまりルールがガチガチすぎると逆効果な気がしてならないんだが
- 884 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:23:12 ID:Ui67xPKI0
- >>883
釣り安価を許す理由を聞きたいですね
ルールがガチガチ以前の問題だと思いますが
- 885 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:26:33 ID:Ui67xPKI0
- ルールがガチガチというのは例えば
「実況人は宣言なしで5分画面が固まったら寝落ち認定」
「安価人は宣言なしで10分レスなしなら逃亡扱い」
のようなものだと思いますが
釣り安価は配信が始まる前の問題で
はっきり言って論外だと思いますよ
犯罪でいうなら全裸で街中を歩くようなものでしょうか
- 886 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:32:30 ID:FMbSW7rA0
- >>884
釣り安価を許すなんてどこに書いた？
そもそもたかが釣り安価に何をそこまで嫌悪しちゃってるの？って思うわ
安価取ってる人間もリスト出して名前付けられてるような配信者以外
みんな期待して取ってないように思えるがね
ぶっちゃけ釣り安価があろうが無かろうがどうでもいい
- 887 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:36:35 ID:Ui67xPKI0
- >>886
提案者の>>358さんの>>368の意見見ていただきたいですね
釣りがなくなればスレの空気もよくなり本物安価もきやすくなると思いますが
それに釣りかどうか分からない場合大体30分は拘束されるわけで
それがなくなるのも安価人にはありがたいのではないかと
無駄な時間は減らせるにこしたことはないですよ
- 888 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:37:41 ID:Ui67xPKI0
- というか
>ぶっちゃけ釣り安価があろうが無かろうがどうでもいい
ならここへ来て議論する必要もないのでは
- 889 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:41:00 ID:vLsCvm6s0
- ID:Ui67xPKI0さんお薬の時間ですよ
病気だからって暴れまわらないでお薬飲んで安静にしててね
- 890 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:44:08 ID:FMbSW7rA0
- >>887
>>358とかを見た上で書いたんだがね
>>888
まぁ、確かにどうでもいいんで去るわ
でも釣りが無くなったところで何も変わらないと思うがね
一番雰囲気悪くしてるのは実況しないで粘着して気持ち悪いレスしてるだけの人等だろうし
それではさよなら
- 891 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:46:27 ID:Ui67xPKI0
- >>890
>釣りが無くなったところで何も変わらないと思うがね
安価を取る気のない住人からならそうかもしれませんが
安価人候補から見ると確実に変わると思いますけどね
>一番雰囲気悪くしてるのは実況しないで粘着して気持ち悪いレスしてるだけの人等だろうし
それもありますがこれは規制できませんからねえ
スルーするしかないかと
ヲチ用語をNGに入れておけばある程度すっきりしますかね
- 892 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 14:53:31 ID:AtaAvNEw0
- で、いつまで改変派代表なの？
- 893 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:54:47 ID:Ui67xPKI0
- >>892
今はこの釣り安価議論が終わればここへはこないつもりですので
それまでですかね
- 894 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 14:58:38 ID:Ui67xPKI0
- もう一度整理しますが今のテンプレに追加する文の案は↓です
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映したり自分のリスト等を載せておくこと
- 895 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:05:12 ID:KPMAfDIc0
- その理屈なら安価人に選ばれたときIP提示でもしてもらわないと進入後糞安価とられるだけ
- 896 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:06:17 ID:Ui67xPKI0
- 一応補足しておくと>>894の
>スレを映したり
のスレは安価を出したスレのことです
ってまた勝手に実況人投票の告知出してる人がいますがやめてください
相変わらず⑤はそのままですし無効ですが
>>895
安価人IP制は意味がないと
今も配信URLにリストを載せて出している方いらっしゃいますよね？
そういう方糞安価しか取られていませんか？
- 897 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:10:13 ID:KPMAfDIc0
- 別にIPの下の桁書いててもらって確認程度でいいんじゃない？
URLのリストは枠0でも可能だが配信画面は枠必要で安価人入ったかの確認は出来ない
- 898 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:14:15 ID:Ui67xPKI0
- >>897
>別にIPの下の桁書いててもらって確認程度でいいんじゃない？
その行為に何の意味があるのかよくわからないので説明お願いします
>URLのリストは枠0でも可能だが配信画面は枠必要で安価人入ったかの確認は出来ない
安価人が入ったかどうかはゲーム開始後の実況レスでわかると思いますが・・・
- 899 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:21:56 ID:KPMAfDIc0
- 鏡ツール前提だったらそれで他蹴ってリザできる
抵回線でも枠3あれば安価人枠確保可能
安価人もIP晒されずに安価が取れるこれ断るなら糞安価人
置き場のIPだして安価取って逃亡とかもあったから問題でもある
安価出すのにURL必須ならなお更対策は必要
入った詐欺の鏡待ち安価人は実際確認不可能だし
- 900 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:26:46 ID:Ui67xPKI0
- >>899
要は「釣り安価対策をするなら安価人も事前にIPを出すべき」
ということですよね？
私は安価人IP制に関して>>859の理由で否定してます
現在URLにリストをつけてる人が特に逃亡安価人に当たるような
現象もないと思いますし全く別問題でしょう
- 901 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:33:10 ID:KPMAfDIc0
- ちょっと違うなー
配信者選びが可能になるから糞安価対策に安価人確認をしっかりガ正しい
IPなんかいらないちゃんと本家に入っているかの確認はほしい
- 902 ：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:35:48 ID:Ui67xPKI0
- >>901
>配信者選びが可能になるから
ですから選んでほしくない実況人は>>854の方法を取ってもらえばいいかと
>糞安価対策に安価人確認をしっかりガ正しい
>IPなんかいらないちゃんと本家に入っているかの確認はほしい
どちらにせよ安価人に関する議論は釣り安価とは別問題ですから
>>901さんが代表になって議論していただきたい
- 903 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:36:15 ID:Ui67xPKI0
- ちょっと変えますか
- 904 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:40:10 ID:AtaAvNEw0
- 代表を名乗るってすげーな…
- 905 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:42:01 ID:Ui67xPKI0
- 他にいらっしゃらないようですしね
- 906 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 15:58:21 ID:KPMAfDIc0
- 抜け道となる問題指摘してもスルーされちゃうとか
今日の筋肉番付の安価とかそんな感じに安価潰されておま指タイムが長くなるだけのような
- 907 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 15:59:55 ID:Ui67xPKI0
- >>906
安価人が入らなかったら再安価すればいいと思いますが
- 908 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:01:00 ID:AtaAvNEw0
- それなら釣り安価きても本物の安価くるまで待てばいいな
- 909 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:01:07 ID:po2Fo2Ro0
- 他に賛同者がいないって発想にならないの？
- 910 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:02:06 ID:KPMAfDIc0
- >>907
何で配信者負担増やしているの？
理由はどうあれ実際再安価してないじゃない
安価出すって簡単なことじゃないのに軽く考えすぎ
- 911 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:03:15 ID:Ui67xPKI0
- >>908
釣り安価の量は逃亡安価人の比ではないと思いますが
>>909
そもそも>>358さんの意見が元ですよ
逆に聞きますが釣り安価肯定の方どれだけいらっしゃいますかね？
- 912 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:04:32 ID:AtaAvNEw0
- 玩具にすらならんか
- 913 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:04:50 ID:Ui67xPKI0
- >>910
私は再安価されない理由がわかりませんが
それとあの実況人は荒らしに粘着されてますので特別なケースだと思います
- 914 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:05:39 ID:KPMAfDIc0
- 俺の中では配信が始まって違う奴が釣り
安価出してるだけで配信しないのは配信できないただの暇つぶし荒しであって釣ではない
- 915 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:07:06 ID:Ui67xPKI0
- >>914
表現はともかく今回の改変ならどちらも防げると思いますが
- 916 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:11:12 ID:FMbSW7rA0
- >>911
もう書き込まないと思ったが一言
釣り安価を肯定してる人間なんて居ないぞ
ただお前の言ってる事が納得出来なくて支持出来ないだけ
それなら現状維持”が”いいではなくて現状維持”で”いい
それだけのこと
とてもじゃないがいい方向に転ぶ気はしない
- 917 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:15:05 ID:Ui67xPKI0
- >>916
現在出ている反論はID:KPMAfDIc0さんの>>901の
>配信者選びが可能になるから糞安価対策に安価人確認をしっかりガ正しい
だけでは？
これに対しては>>854で解決できるので問題ないと思いますが
- 918 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:19:52 ID:ZNU4YSDQ0
- リストorスレ画面orドラックヒアを安価次に出すって
これ結局釣り安価出来るんじゃないのか？
あんた言ってたじゃん
>ただ私の場合ルーターを再起動すれば数値は変えれます
それに
②ですがIPというものはあくまでもおおまかな回線情報であり個人の特定はできません
例を出すと私のIPというか回線情報はある配信者さんの回線情報とほぼ同じです
つまり私が仮に安価人で逃亡した後
その配信者さんが安価人になろうとした場合問題になるわけです
同じことで釣りやろうと似てたら濡れ衣かぶるんじゃないのか？
釣り安価が減ったとしても濡れ衣で粘着される配信者が出たらどうするのさ
- 919 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:23:17 ID:Ui67xPKI0
- >>918
安価を取るだけの安価人と違い
実況人は配信の準備がいるわけで
そこまでのケースはまれだと思いますけどね
- 920 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:24:08 ID:ZNU4YSDQ0
- 出来るわけだ
- 921 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:24:43 ID:Ui67xPKI0
- 今まででもリスト付で安価を出す人を騙った偽安価はありましたが
大した問題になった記憶はないですよ
- 922 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:26:31 ID:Ui67xPKI0
- リストの騙りでも数ヶ月に一度なのに
配信準備をしてまで騙る人がどれだけいるかですよ
- 923 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:29:57 ID:ZNU4YSDQ0
- つまり
おそらくないだろう、可能性はあるけど出てもしょうがないって事か
- 924 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:32:25 ID:Ui67xPKI0
- しょうがないとはいいませんけどね
あまりにも問題になるようなら対策を考えますが
とりあえず無視していいと思います
- 925 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:37:15 ID:.sfs1oPo0
- 釣り安価がうざいのは確かだがこれやってもなんの解決にもならんぞ
- 926 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:39:58 ID:Ui67xPKI0
- >>925
理由をお願いします
- 927 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:42:24 ID:.sfs1oPo0
- >>926
ルーター切断でいくらでもできるし濡れ衣がかかるしろくなことない
- 928 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:42:57 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 929 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:43:22 ID:.sfs1oPo0
- そもそもただでさえ三糞とかいって粘着してるやついるのにIP制にしたらまた○○だとかって粘着広がる可能性まであんだぞ？現状ちゃんと見ろよ
- 930 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 16:48:34 ID:Ui67xPKI0
- >>927
>ルーター切断でいくらでもできるし濡れ衣がかかるしろくなことない
配信準備してから釣りを出すというのはそうとう少ないと思いますけどね
提案者の>>358さんも>>368で
>釣り安価してる奴の９割は配信環境ない奴だと思うよ
と書いてますが
濡れ衣もどれだけのケースが出てくるか
改変ではそんな低確率で発生する可能性があるデメリットより
メリットの方が圧倒的に高く現れると思いますけどね
>>929
>>854
それとそういう荒唐無稽な荒らしはスルーが基本でしょう
- 931 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:49:30 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 932 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 16:59:41 ID:AaE2qgrY0
- 釣りだろうが何だろうが全力で安価取りに行くのがおま指だろ
- 933 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:01:25 ID:Ui67xPKI0
- ないにこしたことはないでしょ
- 934 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:02:51 ID:.sfs1oPo0
- ないなんてことはありえんのだから・・・今までどんだけ荒らしが粘着してきたことか
- 935 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:05:40 ID:Ui67xPKI0
- 仮にテンプレ化しても従来どおりの安価は出せますし取るのも自由ですよ
もちろん仮に準備がされようが安価人が認めようがテンプレ違反により無効となりますが
>>934
現テンプレにも欠陥はあるわけですがそれでも何年もやっているわけです
今回のテンプレ変更も同じで完璧ではないですがメリットの方が圧倒的に高いとしか思えませんが
- 936 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:07:41 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 937 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:07:50 ID:.sfs1oPo0
- 従来通りの安価出せるし取るのも自由っていっておいてテンプレ違反で無効なら意味ないだろ何いってんだよ
そもそも暗黙の了解である安価人30分ルールさえ流れたのにこんなのテンレレ貼り合戦になるだけじゃん
- 938 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:10:39 ID:Ui67xPKI0
- >>937
>従来通りの安価出せるし取るのも自由っていっておいてテンプレ違反で無効なら意味ないだろ何いってんだよ
>>932に対するレスですよ
もちろん馬鹿な話ですし避けるべき事態ですが
>そもそも暗黙の了解である安価人30分ルールさえ流れたのにこんなのテンレレ貼り合戦になるだけじゃん
議論を進めないといけませんが必要ならまた投票という流れになるかもですね
- 939 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:11:34 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 940 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:11:48 ID:2R4uqwmY0
- 荒らし代表専用のスレがあるからそっちでやってろ
- 941 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:17:14 ID:Ui67xPKI0
- 釣り安価は荒らしではないと？
- 942 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:18:36 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 943 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:39:33 ID:KbUySIoM0
- 何点か質問ってか、突っ込む
１．改変派代表のトリをなぜまだつけてる？そして主導をとって行動してるの？
あなたの意見に対して周囲が反応するスレじゃないんだから
その案件でトリつけるとしたら、>>358さんであって貴方ではないかと
２．そもそも前回案の際に>>358さんの意見以外にも結構案でてたけど、
なんの権限をもってこれを今議論してるの？
普通に考えれば先に意見いわれた案件からでは？
まあ、その意見をあなたは議論せず却下したんだから、
これも議論せず却下になるんでは？これまでの貴方の主張からすると
３．前回の案件で貴方の独断で本スレに宣伝して投票なんてして
だれも参加しない結果になったけど、今回はどうやって決めるつもりなの？
あなた1人がこの段階で投票すればOKって判断でするなんていわないですよね？
個人スレじゃないんですし
４．>>893の意見を見る限り、いなくなる人が主導で議論するなんて
納得もできないし、なに言ってるのかが分からないので
納得できるように貴方の今の行動の説明をしてください
- 944 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:48:00 ID:Ui67xPKI0
- >>943
>1
2週間以上前の>>494の時点で
>あくまでも私個人の話なので今でもここで議論されたい方はされてもいいとも思います
と書いて様子を見ていたんですが誰も議論されなかったので
今日も私以外に改変を進めようとしている方はいらっしゃらないのでは？
>2
どの案件ですかね？
安価人IP制等でしょうか？
私はHNのとおりあくまでも釣り安価だけしか関わるつもりはないので
今も違う議論をされたいかたはされてもいいのでは？
>3
前回の件と今回は無関係でしょ
釣り安価に関しては議論していき反対意見が無くなれば
テンプレ化でいいとも思いますし無ければ何らかの形で投票をすべきかと思います
他に案があるなら書いていただきたい
>4
HNのとおり釣り安価対策のテンプレ化に関し改変派として議論を進めるつもりですが
ある程度期間をおいて議論をしてもまとまらなかった場合投票を実施しで決着をつけるかもしれません
投票が終われば結果によらず私はここを去るつもりです
- 945 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 17:50:29 ID:Ui67xPKI0
- テンプレ化でいいとも思いますし無ければ
→テンプレ化でいいとも思いますし無くならなければ
- 946 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 17:53:11 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 947 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 18:10:05 ID:KbUySIoM0
- >>944
1の質問をちゃんと呼んで返答してください。
聞いてることと答えてることが違います。
２の件ですが、なぜ私が案件を記載しないといけないのですか？
別追加テンプレ案は過去あなたに対していわれてます。
自分で調べて下さい。
あとどこにも安価人IP制なんて記載してないし、
等などと言われてそうですなんて、等の中身が見えてこないので
そうですなんて言えるわけがありません。
3の件ですが、なぜ周囲がやり方に問題があるといった書き込みがあったのに、
無視して再度投票案だしてるんですか？あなた個人スレじゃありませんよ？
３でなにを言ってるか意味理解できてますか？
４の質問をちゃんと呼んで返答してください。
聞いてることと答えてることが違います。
- 948 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 18:10:42 ID:KbUySIoM0
- ×呼んで
○読んで
- 949 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 18:11:47 ID:8zj8LLPo0
- まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
- 950 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 18:18:51 ID:Ui67xPKI0
- >>947
>1の質問をちゃんと呼んで返答してください。
>>358さんはあれから来ていないようですが
>２の件ですが、なぜ私が案件を記載しないといけないのですか？
>別追加テンプレ案は過去あなたに対していわれてます。
>自分で調べて下さい。
私は議論スレの責任者でもなんでもないので
現在は釣り安価しか議論するつもりはありませんよ
>なぜ周囲がやり方に問題があるといった書き込みがあったのに、
>無視して再度投票案だしてるんですか？
ですから投票方法の案があれば書いていただきたいのですが
>４の質問をちゃんと呼んで返答してください
投票で改変か維持に確定すれば議論する意味も無くなるので
去ったところで問題ないと思うのですが何か問題ありますかね？
>>949
そう書いていたのに気が変わったんですかね
- 951 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 18:27:31 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 952 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 18:36:44 ID:KbUySIoM0
- >>950
>1
1の質問をちゃんと呼んで返答してください。
聞いてることと答えてることが違います。
日本語読めませんか？
>2
ということは貴方は他人の意見には無視するということですね
自分の思うとおりのことだけしたいなら、新スレたれれば？
個人スレじゃないんですし
>3
他者の意見を無視し、自分の意見だけを推し進めるのではなく、
まず話し合いからはじめることなど過去にでてますね。
出てないのではなく、過去いろいろでてますので、
出せではなく、自分で探してください。
それとも、日本語読めない人ですか？記憶力ないですか？
>4
>>944の「様子を見ていたんですが誰も議論されなかったので〜」ってことは
だれも議論してない→なら議論始めたってことですよね？
これと、>>950の4の答えだけで矛盾して理解できません。
理解できるように説明してください
- 953 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 18:49:06 ID:Ui67xPKI0
- >>952
>1の質問をちゃんと呼んで返答してください。
ですから私が主導するのにどういう問題が？
2週間以上様子を見たのに現れなかったから名乗ったわけですが
>ということは貴方は他人の意見には無視するということですね
私は議論スレの責任者でもなんでもないんですが
釣り対策のみを扱って何が悪いんですかね
>まず話し合いからはじめることなど過去にでてますね。
ですから今は議論しているところなんですが
>だれも議論してない→なら議論始めたってことですよね？
>これと、>>950の4の答えだけで矛盾して理解できません。
罰に矛盾していないと思いますが
私は>>494の時点で釣り安価について議論したかったのですが
その時は30分ルール名文化の宣伝をしていましたからできなかったわけで
>>358さんがされるかな？と思っていたのですが
というかいつもあなたは議論や投票の仕方に意見してきますけど
>>848の釣り安価対策自体に意見はないんですかね？
- 954 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 19:01:27 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 955 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 19:16:06 ID:KbUySIoM0
- >>953
日本語が通じないとよく分かりました
- 956 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 19:16:34 ID:Ui67xPKI0
- 把握
- 957 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 19:17:13 ID:Ui67xPKI0
- 本スレへの告知テンプレ案を作ったので意見がある方どうぞ
告知テンプレ案
釣り安価対策としてテンプレに以下の一文を加えるかどうか意見求む
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映したり自分のリスト等を載せておくこと
※今までどおりの形式でURLを晒さずに安価を出した場合無効になります
(仮に配信の準備がされてそれを安価人が了承してもテンプレ違反なので無効)
意見がある方は議論スレへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/
- 958 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 19:34:15 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 959 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 19:42:10 ID:S0MjrRoQ0
- キチガイちゃんの面倒見るスレじゃないからこっち池
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302529625/
- 960 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:00:33 ID:AaE2qgrY0
- もう「釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ」は自分で好きなルールでスレ立てしてろよ
っていうくらい賛成意見が見当たらなんだが
- 961 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:15:45 ID:Ui67xPKI0
- 大した反対意見も無いですけどね
宣伝と議論はまだ数日続けるつもりですが
仮に反対意見が無くなっても実況人投票は必須かと思います
改変された場合安価を出す際必ずURLを表示しなければならず
現状より手間が増えるわけですからね
視聴者投票は前回携帯での複数投票の可能性で色々言われましたし
実施しなくてもいい気がしますがどうでしょうかね
- 962 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:23:19 ID:q333ZkQA0
- 大半に荒らしとして認識された時点で終わってる
- 963 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:24:47 ID:Ui67xPKI0
- 釣り安価も荒らしだと思いますが
- 964 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:26:11 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 965 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:27:39 ID:AaE2qgrY0
- ＞実況人投票は必須かと思います
前回の実況人投票総スルーされてたじゃねーかｗｗ
- 966 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:28:58 ID:Ui67xPKI0
- >>965
前回と今回は別問題でしょう
投票のシステム自体に意見があるなら書いていただきたいですが
- 967 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:30:58 ID:gb2ke.NY0
- なに？本スレに迷惑かけてごめんなさいって言っておきながら、すぐまた迷惑かけんの？ｗ
いよいよキチガイじみてきたな
- 968 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:32:22 ID:Ui67xPKI0
- 投票まではしばらく期間空けますよ
- 969 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:34:53 ID:gb2ke.NY0
- 時間空けりゃいいってもんじゃねえよ、アホか
二枚舌にもほどがあるわ
悪いと思ってんなら出てくんな
- 970 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:36:32 ID:Ui67xPKI0
- >>494
>私は今回の30分ルール名文化の実況人投票の集計が終わり改変か維持か確定次第
>ここで新たに釣り安価を防ぐ目的のテンプレ改変の議論を開始するつもりです
- 971 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:40:12 ID:gb2ke.NY0
- だからなんでお前が出てきてんのかっつってんの
議論ができるなら、本スレに迷惑かけられるなら、何にでも率先して先導しますよって言ってるようなもんじゃねえか
せめて釣りだなんだあほらしい事を進めるなら、提案者が先頭切ってやれよ
- 972 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:41:41 ID:Ui67xPKI0
- 提案者の>>358さんがいらっしゃらないですからねえ
- 973 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:42:42 ID:Ui67xPKI0
- というか釣り対策がアホらしいというのはありえないでしょう
釣り安価は
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
に違反していますので
- 974 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:43:42 ID:gb2ke.NY0
- いないんだったらやる必要ねえだろーが
頭沸いてんのか？ここはお前の為のスレじゃねーんだぞ
先導きってやりたいならブログでもmixiでも好きなとこでやれや
- 975 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:45:14 ID:Ui67xPKI0
- 現テンプレにも
スレで意見したいこと・テンプレ改正案がある人はこちらへ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1302534149/
とありますがね
それに提案者しか議論してはいけない規則なんて聞いたこともないですがね
- 976 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:45:57 ID:Ui67xPKI0
- 他に議論したい内容があるならどうぞ
- 977 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:47:25 ID:gb2ke.NY0
- …え？じゃあなんで謝ったの？
- 978 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:48:07 ID:Ui67xPKI0
- あれは30分ルールの宣伝で迷惑をかけたことに対しての謝罪ですが
- 979 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:49:07 ID:gb2ke.NY0
- お前悪いと思ったんだよな、だから謝ったんだよな？
謝罪したんならその謝罪をなんで次に繋げないの？
- 980 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:50:25 ID:gb2ke.NY0
- 形だけ謝ったってこと？
毎回てきとーな議題で話しあったふりして、投票して本スレに迷惑かけて謝罪してを一生繰り返すの？
謝罪ってなにかね？
- 981 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:51:27 ID:Ui67xPKI0
- あれは散々30分ルールについて宣伝しておきながら維持で確定した、
つまり私がやっていたことは荒らしでしかなかったという意味で謝罪したわけです
今回の変更はそれとは別問題ですから宣伝を自重したりはするつもりはないです
もちろん1スレ1度にとどめるつもりですが
- 982 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:53:12 ID:Ui67xPKI0
- >>980
今はこの問題が改変か維持かで確定したら
それ以外のことで議論するつもりはないですけどね
宣伝はもちろんここにも来なくなるかと
- 983 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:56:39 ID:gb2ke.NY0
- 本気なの？病気なの？
…なんか怖くなってきたわ
- 984 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 20:58:18 ID:KbUySIoM0
- 日本人じゃないから、謝るって日本語を知らないから
別の意味で使ってるのさ
- 985 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 20:58:32 ID:Ui67xPKI0
- 釣り安価は例外なく荒らし行為だと思いますし
改変すればほぼ消滅させられると思いますので議論は続けますよ
- 986 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 21:14:25 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 987 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 21:22:27 ID:Ui67xPKI0
- 釣り安価対策としてテンプレに以下の一文を加えるかどうか意見募集中です
・実況人は安価を出す際配信URLを出しスレを映したり自分のリスト等を載せておくこと
※今までどおりの形式でURLを晒さずに安価を出した場合無効になります
(仮に配信の準備がされてそれを安価人が了承してもテンプレ違反なので無効)
- 988 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 21:23:40 ID:Ui67xPKI0
- 改変派の主な意見
・釣り安価だった場合安価人が無駄に拘束されたことになるしスレの空気が悪くなる
・安価人候補を多くとりたいならageで書き込み遠目に安価を出せばいい
・人でゲームを選んで欲しくない実況人は安価を出す際鏡置き場を使い
配信元URL非表示、マイク無しで出せばいい
・鏡置き場が使えない場合は空くまで待つか諦めて普通に安価を出せばいい
・釣り安価は現テンプレ違反なので規制すべき
・現在ロダに上げたリスト付で安価を出す実況人の騙りすら極稀にしかないのに
わざわざ回線情報が似ている人が配信準備をし騙るケースが出るとは思えない
現状維持派の主な意見
・釣りだろうが何だろうが全力で安価取りに行くのがおま指
・釣り安価でも人がスレに注目するから本物安価を出しやすいというメリットがある
・鏡置き場が常に空いているとは限らない
・過疎り気味なのにルールを厳しくして大丈夫なのか
・回線情報が似ている人が騙って釣り安価を出した場合本物が濡れ衣を着せられることになる
- 989 ：東京電力：2011/04/30(土) 21:25:22 ID:QR5WCEtQ0
- でた、神のテリトリー
- 990 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 21:32:35 ID:QR5WCEtQ0
- 計画停電とはなんだったのか
- 991 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 21:36:17 ID:8zj8LLPo0
- 23日のID:gaBlfJvQ0とID:d9Gn8CxA0、24日のID:qZbfA7s60とID:zQ8Xa2ds0、今日のID:Ui67xPKI0とID:iuKjEQ.w0の書き込み追っていけば論理的思考というものがまったくできていないのがよくわかる
まともなことを言っても屁理屈しか返ってこないので相手するだけ損
一切相手にしないでスルーするのが唯一の策ってよくわかった
それは自明だけど全レスや本スレの宣伝で新しい子がきて相手にしちゃうからね
マジ以後放置でﾖﾛ >>ALL
- 992 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/04/30(土) 21:59:28 ID:Ui67xPKI0
- 次スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1304168346/
- 993 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/04/30(土) 23:12:22 ID:GujYoRv20
- 246 名前：改変派代表 ◆GzkJRjRxrQ[sage] 投稿日：2011/04/10(日) 16:22:19 ID:FqIQVu4I0 [51/53]
今回の私の行為が完全に荒らし行為なら
当然実況人にもそう判断されスルーされると思うのですが
今回投票が荒らしと判断され総スルーされたのにまた投票しようとしてる改変派代表は何がしたいの？
- 994 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/01(日) 01:27:28 ID:NVC3OvXc0
- やりたいやつには勝手にやらせとけばいいだろもう
宣伝レスがうざい人はキーワードでＮＧすれば二度と出てこないし
前回は配信者に少しは害のあった問題だったが、それでも０だった
今回の釣り撲滅ルールは配信者にとってはあってもなくてもどうでもいいしな
釣りで困るのは主にまたされる安価人だしな
そんな問題で配信者から票もらうのはかなり難しいと思うぞ
今回は例の別スレでやった投票で決定したほうがいいと思うよ決めたいなら
- 995 ：以下、名無しに代わりましてVIPが実況します：2011/05/01(日) 02:24:56 ID:t2yRh5h.0
- ID:NVC3OvXc0＝ID:iuKjEQ.w0
- 996 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/05/01(日) 10:00:12 ID:wrgXJDsE0
- >>994
別スレの投票・・・ラウンジクラシック板のですが
前回は結局あの投票は無意味になってしまいましたね
そこで考えたのですが今回も住人全員を対象とした匿名投票と実況人投票の
2段階で行いたいと思いますが今回は匿名投票の結果を重視したシステムにしようかと思います
どういうことかというと匿名投票の結果で過半数を占めた方を
実況人投票の際(1)として予め加えたいと思います
括弧の意味ですがこれは「1票とは限らない」という意味で
実況人投票の期間中実況人が投票しなければ期間終了後(1)は0になり
改変か維持かどちらかに票が入った場合その時点で(1)は正式に1票扱いとします
こうすれば匿名投票の意味が出ますし
前回と同じく実況人に完全にスルーされた場合も維持になるので問題ないかと思ったのですがどうでしょうか
- 997 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/05/01(日) 10:02:42 ID:wrgXJDsE0
- 改変されれば安価を出すときに実況人の手間が増えるのは事実ですから
実況人の理解を確認するため実況人投票は外せないですからね
- 998 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/05/01(日) 10:06:22 ID:wrgXJDsE0
- 度々見かける釣りを気にしたら負けというのも意味不明ですねえ
釣りは「現」テンプレの
※ルール※
・安価指定されたゲームを実況人と安価人は責任をもってクリアするまで寝ずに実況すること
に違反している明確な荒らしですし
もちろん最近の配信者への粘着も荒らしですしどちらもいないにこしたことはないはずですがね
- 999 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/05/01(日) 10:23:49 ID:wrgXJDsE0
- 投票の日付は宣伝を考えると匿名を次の土日に、
実況人投票も今回は確定で行うので火曜〜2週間後の月曜あたりでいいですかね
- 1000 ：釣り安価対策代表 ◆GzkJRjRxrQ：2011/05/01(日) 10:25:18 ID:wrgXJDsE0
- あくまでも予定ですが
匿名投票 5/7(土)、5/8(日)
実況人投票 5/10(火)〜5/23(月)
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