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■肉般若城■【194】

1 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 09:48 [ Z8ygix4g ]

合宿スレ＠同人板から派生したスレです。
◆◆◆報告は本家でお願いします◆◆◆

【マジ・ネタ議論】【派生した本家関連の話題】などはこちらでどうぞ。
基本は鯖にも人にも優しく、マタ〜リ行きましょう。

●相談者の方へ●
* ネタ談義等も含まれますので、本家報告者の方の閲覧はお勧めできません。
　どうしても閲覧したい方は自己責任でお願いします。
●住民の皆様●
* 本家向きでない迷える子羊ﾀﾝは適切なスレへ誘導をお願いいたすます
* 「本家マジ・ネタ議論」等も含まれるので本家への新スレ報告はしないで下さい。
●初心者の皆様●　…注意事項、関連URLは>>2-10辺りを参照。
* >>2-3辺りの注意事項をじっくり読んでから参戦ください。
* スレッドの雰囲気をつかむために>>4辺りの関連URLを閲覧のこと。
　◆押しかけ対策フローチャート　http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/　
　◆他の関連サイトは板トップ　http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

●前スレ●　■肉般若城■ 【193】
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1063134503

2 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 09:49 [ Z8ygix4g ]

●注意事項1●
* 基本的に【sage】進行。
* 肉般若レス及び肉般若URLを本家へ転載・コピペするのは禁止。アドバイスは自分の言葉で。

* 合宿スレ関連の雑談スレッドです。荒らし、煽り、厨は完全放置で。
　・脊髄反射・１行レス・ループレスの前に、まずはおちけつ。
　・自分と異なる意見があっても叩くだけでは議論になりません。
　　時には相手の意見も尊重してスルーしましょう。
　・チャット状態は激しく他の住人に迷惑です。
　　ライブ時に即レスしたい人は、【IRC】か【チャット】へ。

* 必要な人は【トリップ】推奨。
　◆ http://jbbs.shitaraba.com/computer/1872/

* 950踏んだ人、速やかに次スレへ引越ししてください。
　・初心者やスレ立てできない人は950直前はレスを控えるのも手です。
　・どうしても立てられなければ、951以降の人にお願いしてください。
　◆ http://fish-2ch.hp.infoseek.co.jp/template2.html　(スレ立て用テンプレ)

3 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 09:50 [ Z8ygix4g ]

●注意事項2●
　
* 本家と肉般若はスレの性質が違います。賢く使い分けましょう。
　・【本家】同人に関わる押し掛け・お泊り話(未遂、撃退、後日談、ほのぼのもすべて)
　・【肉般若】 「マジ・ネタ議論」「派生した本家スレ違いの話題」など。
　・同人以外の「押し掛け」話は出張版の【非同人】スレへ。
　・同人で押し掛け以外の厨話は【痛い言動】スレへ。
　
* 初めてきた人、書き込みしたい人はスレの空気をつかんでから参戦しましょう。
　・最低限、注意事項に書かれていることが理解できてから書き込みしましょう。
　◆ http://www.media-k.co.jp/jiten/　(２典/不明用語はこちらで)
　・板トップの関連サイトもひととおり目を通すことを推奨。
　・お約束が守れない場合はあなたも厨と同類です。

4 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 09:52 [ Z8ygix4g ]

●関連スレッド●
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その98
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1063113421
家は宿でも合宿所でもねえぞ！!＠避難所 その４
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1063117947
近況連絡
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1018167205
家は宿でも合宿所でもねぇぞ!!! [非同人] その５
http://jbbs.shitaraba.com/computer//bbs/read.cgi?BBS=829&KEY=1052208149
なりきり相談・元ネタ検索スレ　その２
http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=4430&KEY=1061824438
厨房同人の痛い言動（新40）
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063244259/
翻訳してください。その10
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1061345312/

●過去ログ●
量が多くなったのでURL割愛。ログ倉庫でご覧になれます。
◆ヲチスレ過去ログリンク集 （難民ログ置き場）
　http://gashukujo.at.infoseek.co.jp/

5 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 09:59 [ Z8ygix4g ]

懸案事項。

１）放置状態の出張板の移転について
非同人、避難所は管理者の目のとどく板に移転した方が良いと思われる。
近況連絡スレ、難民避難所は？
したらば以外？　誰が管理してくれそう？

すでにある避難スレ：
家は宿でも合宿所でもねえぞ！@倉庫　その１
http://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi?bbs=consult&key=062580146

また、Wiki設置者の（NAdvY5MM）さん(肉93-807)が
２ちゃん型掲示板を設置しても良い、との申し出あり。
Wiki:
http://fusa.puppy.st/

2)本家のサイズ問題。
最近本家のログファイルが500KBを越えて
開くのに重くなるようになった。
早めの700レス程度で引越しするようにしてはどうか。
(肉93-709,713,783)

6 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 11:18 [ vNuTezOs ]

現在の相談者をまとめてみた。補足ヨロ

＜本家＞
対アポカリプ厨さん　本家37途中改名。ポップんの灰（要英訳）認定　文化祭後に学校に乗り込まれる　厨逃亡中
vsプロキオン厨さん　本家788途中改名。イベント申込書を直接投函していた厨＝ストーカー　厨捕獲、意外な内通者？
（CcGGplLE）さん　　　本家新規相談者。バンドマン。ゆき？と呼ばれゴスレディに抱きつかれる。

＜非同人＞
くまさん　　こんらっど認定。なりきり集団が何度か襲来。さらに腐ｋと厨親が顔見知りでそろって襲来。厨1名（？）逃亡中
（CmXpQHQs）さん　最古しぇるむ認定。なりきりに就職活動を邪魔される。父親無理解。現在クリニックに通院中。

＜避難所＞
現在相談者ナシ。
891さん　ドアを開けてしまったため厨が乱入したがｋ登場で逃亡。厨仲間ｋに捕獲。恋人から「とりあえず解決」との書き込みアリ。
聖職おしかけ厨　近所の住人（♀）に家に乱入されスタンガン、拘束具を使用されるも親が発見、早期解決後の書き込み。

＜なりきり検索＞
98さん　　かがり認定。明日欄なりきり（？）と吉良なりきり（？）に声をかけられる
112さん　ハルカ認定。突然知らない男（シンジなりきり）に腕を捕まれ「ハルカ」と呼ばれる。

7 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 11:23 [ vNuTezOs ]

6です、すみません、
本家 対アポカリプ厨さん　ポップんではなく黙示録の灰認定でした。
申し訳ありません。

8 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 11:30 [ Kz5iE1ag ]

6さんまとめ乙です
一番切羽詰ってるのは、やっぱCmXpQHQsさんかなぁ

9 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 11:33 [ NodKlzj6 ]

皆様乙です。

CmXpQHQsさん、相当追い詰められてるなあ。
理解のない父親（それも無関心系ではなく攻撃系）なんて可哀想で可哀想で……
お友達も気の毒だ。でも良いお友達のようで、それだけは救いかもね。

10 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 11:54 [ Kz5iE1ag ]

ところで、本家放置になってるけどいいんかな…

11 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 12:02 [ c2Hcg9Gw ]

ときに、親父さんには正しく情報は伝わっているのかな？？？

CmXpQHQsさんの親父さんにしてみれば、厨に対する予備知識が
もともとないし、基本がないからいきなりカエレ見せても理解の
範疇外の可能性が高い。
（もし予備知識を０とした場合、いきなりカエレをバーッと見せられて
「こういう人達がいるの！今そういう人たちに狙われてるの！」と
いわれても自分だって「はぁ？」って反応になる気がするんだよね）
親父さんの常識内じゃ友人同士のトラブルがせいぜいだろうし、
だから友人さんを追い詰めた犯人認定したのかもしれないんだけど。

むしろ、CmXpQHQsさん自身のことより、世の中には知り合いでも
なんでもない人をさも知り合いのような顔をして追いまわす斜め45度の
阿呆がいること、CmXpQHQsさんはそういう人に狙われているということを
「他人（この場合診療内科のドクター）の口から冷静に」伝えてもらう
ことのほうが、ことはスムーズに進む気がするなあ。

12 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 12:04 [ 13kQHCpI ]

とりあえず一言書いてきました。

>>6さん
まとめお疲れさまです。
あとは避難所３で相談のあったkfduIP8Yさん(9/1相談。サークルに誘われた？)と、
445(uIJa.edM)さん(9/3相談。カットアウトしていた友人が襲撃予告？)はその後の書き込みがないけど、
何事もないからもう書き込む必要がなくなったと信じたいですね。

13 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 12:26 [ qUcwF65A ]

>>11を見て思ったんだけどｶｴﾚとか読ませてもちょっとあれだけど
本家とかのログをそのまま見せたら多少はわかってくれないかね
厨の行動とアドバイスが入り混じってライブで入ってるから
比較的状況が伝わりやすいとは思うんだけどどうだろう

14 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 12:38 [ NodKlzj6 ]

>>11

CmXpQHQsさんの父親みたいな人間が身近にいるんだけど、
ああいうタイプには「権威ある人間からのひとこと」が予想以上に効くことが多い。

何ていうのかな、普段から人の上下関係に敏感なんだよね。
無意識のうちに目の前にいる人間を「こいつは自分より上だ、下だ」と位置づけている。

だから「お医者さんからの説明」というのはぜひやってもらいたい。
もちろんこれもやってみなければわからないことではあるんだけど、
お友達が説明するよりは効果があるのではないかと。

この父親にとっては、お友達は「自分より年下、格下、目下」だからね。
決して「まじめに意見を聞く相手」ではないんだよ……（涙）
　
少しでもわかってもらえるといいなあ。

15 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 12:54 [ .3XKoHGs ]

子供が精神科(クリニック)に通ってるっていうんで
依怙地になってる気がしなくもないんだが。
そういうの毛嫌いする人間いるし。

16 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 13:37 [ c2Hcg9Gw ]

身内（特に女性の身内）を自分より目下に見る夫、父親はまだ結構
多いからね・・。

>14の
>この父親にとっては、お友達は「自分より年下、格下、目下」だからね。
>決して「まじめに意見を聞く相手」ではないんだよ……（涙）

多分そうなんだろーなー。
価値観がそう形成されちゃってるなら一朝一夕では変わるもんでも
ないから、医者に説明してもらって親父さんがCmXpQHQsさんに精神的に
プレッシャーかけないでもらえればそれでもう十分、かも。

>>13
多分それ以前に、読まないんじゃなかろかと。
見せられて見るものってのは結局、頭に入らないし・・。
（学生時代を思い出せー）

17 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 14:39 [ 4VvFlqgo ]

何か父親って権力・権威厨の手前にいるような印象だのう…

18 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 14:42 [ 4VvFlqgo ]

>17
「この父親」だ。すまそ…

19 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 15:27 [ 8Vct/v/o ]

医者からの説明は確かに効果ありそうだけど、この親父さんの
場合、その場は理解したように見えても病院出た後に「先生の
前で恥をかかされた」と逆ギレするパターンもありそうでちょっと
怖い。

20 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 15:28 [ mFTX629Y ]

>>17
仮にCmXpQHQsさんが厨行為をした側だとしたら間違いなくそうなりそうだね。

21 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 15:33 [ 3kLuK20. ]

家族の理解が得られない、ていうケースだと、
旅館の厨のところに行け！な話があったよなぁ。

いじめられて不登校で可愛そうな娘さんなんだから、
お前がお友達になってあげなさい、みたいなことを両親から言われて
困った、ていうやつ。

相談者さんの学校の先生が家庭訪問、父親の幼馴染、職場の同僚、
というコンボで親の考えを改めさせたけど、今回のはなぁ……

22 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 15:41 [ .y8CSO4I ]

痴漢などは「隙のあった被害者の方が悪い」とされる考えは
いつからのものでしょうか？
案外根強いんですけど。

23 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 15:48 [ .6m91DR2 ]

>>22
子どもの言い訳と同じでしょ。
我慢できないことを責任転嫁してるだけ。
ある意味程度問題ではあるけれど（「子どもだから大目に見る」という論理と同じ）
恥をしのんで訴え出るほどの被害に遭ってる人につきつけるのはお門違い。
いつから、って文化的背景はないんじゃないの。
以上、個人的見解なり。

24 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 16:01 [ .y8CSO4I ]

22です。
ごめんなさい。
＞痴漢など（の事件の場合）は「隙のあった被害者の方が悪い」とされる考えは
という意味を書きたかったのでした。

私も最近痴漢被害を受けたのですが、やはり親に「お前に隙が」という
言い方されちゃったんですよ。
予測できないものに対応なんてできない。K1選手だって通り魔に刺される
じゃない！！

25 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 16:24 [ f35sAu9U ]

>24
それは男尊女卑から来る考えじゃないかな。
かなり昔からあったんじゃないかと思うけど。

26 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 16:35 [ .y8CSO4I ]

>>25
男尊女卑か。
男女平等ぶっているｳﾁの両親ですら正体は男尊女卑だった。
CmXpQHQsさんの父親は典型的ﾏｯﾁｮじゃないかしら？
考え方をあたらめるのは難しいけど、せめてCmXpQHQsさんを
攻撃しないようにする手はないのかしら？

27 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:18 [ c2Hcg9Gw ]

日本は性犯罪に対して問題を正面から受け止める土壌が育ってないっ
ぽいんだよね。経験値がたりないというか。
（性犯罪って概念自体が近代まで姦通以外あったのかどうか？）
よく言われる「おまえも挑発的な格好してたんだろう」とかってのは
被害者を非難してるんじゃなくて「だからお互い様ってことにして
おきなよ」と暗にそういう意味も含む場合が多いんだよね。
事なかれ主義の悪い面。

逆に「男に手を出されたこともないような女は」みたいな風潮は
今もあったりね。しかも女性までがそういう意識をもってたり。
かなーり根深くて業の深い話だよなあ。

親御さんがCmXpQHQsさんを攻撃しない方法・・というより、
CmXpQHQsさんが自身がちゃんと就職して、足元を固めて、自立する
ことで精神的に親から距離を置けばいいんだよね。
で、　そ　の　障　害　が　厨　。←そもそも問題はこっち

28 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:26 [ f35sAu9U ]

>27
＞よく言われる「おまえも挑発的な格好してたんだろう」とかってのは

しかし痴漢はおとなしそうな格好の子を狙う事が多い罠。

29 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:28 [ 8DyAu61k ]

私は父に「隙があるから悪い」と言われたときに

「隙って何だ？どんなことを隙と言うんだ？
私はケツだしたり乳だしたりして歩いてたワケじゃない。
自分が男だから痴漢の立場になってかばってるだけじゃないのか。
あんたも昔やったことがあるのか？
隙があると判断したら自分でもやるのか？」

と、大げんかしました。殴られそうになったので
「殴るのか！殴れよ。ああ殴れよ！！」とさらに煽ったら母が割って入りました。
あれぐらい言い合いしないと理解させられなかったと思ってます。
でも他人に推奨できるような方法じゃないですよね。

30 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:50 [ vNuTezOs ]

「隙があるから」……この理論で行くと
あの日殺された4歳の男の子も、こないださらわれた中学生の女の子も
25年前に拉致された人々も
みんな隙があったから悪い、ということになりますな。

31 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:50 [ .6m91DR2 ]

当方女ですが。
>>29
惚 れ ま す た(*･ω･*)

＞あんたも昔やったことがあるのか？
＞隙があると判断したら自分でもやるのか？

全くですな。
（ない方がいいけど）この先機会があったら、このフレーズ使わせていただきます。

32 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:55 [ 1q44YY0w ]

とりあえず父親は横に置いておいて、母親を味方につけられないかなぁ

33 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:58 [ Z8ygix4g ]

>32
残念ながら・・・
>彼女は現在片親です。
>母親の親戚筋には頼れなく、父親の親戚筋は父親がああ
>なので頼れないのが現実のようです。
とご友人さんが書いてるよ。（非同人615

34 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:58 [ 3kLuK20. ]

母親は無理、みたいなことを書いているから現実的ではないんでしょう。
死別しちゃってたり、その他いろいろな原因が考えられるわけで、
母方の親戚とも切れちゃっている状態っぽいから……

35 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 17:59 [ Z8ygix4g ]

で、相談者さんのかかりつけのお医者さんくらいしか、
権威主義の父親がまともに話をききそうな人はいなさそうなんだが・・・

36 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:02 [ vNuTezOs ]

とにかく、クリニックの先生に父親にひとこと言ってもらうか（電話でもいいのでは？）
一筆書いてもらうかしてもらえないだろうか。
家の事情を話して、父親の無理解、非協力的態度を何とかしたいと相談してみたらどうだろう？
相手はプロなんだから、こういう場合のなだめ方とか説得の仕方とか判るのではなかろうかと。

37 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:03 [ .6m91DR2 ]

>>36
そこらへんは友人さんにアドバイス済みかと。
今のところ、それが一番現実的な対策ですな。

38 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:07 [ hR.2barg ]

＞36
37を踏まえつつ、電話よりは対面のほうがいいかと。
やっぱ直に言われる、って言うのの威力は電話より強いよ。

39 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:07 [ x.5p2GNg ]

>29
さすがです。荒療治とは言え、なかなか豪快かつ効果的な解決方法ですな。
マッチョ系な考えを持つオヤジにとって、コブシで話すに近いノリで逆に
分かりやすかったのかも。
世の中の女性がみなそういう風に言えればいいのでしょうが、CmXpQHQsさん
にはキツそうかな？

それはそうと、医者からオヤジに進言してもらうのは、たしかに
>19の言うことが危惧されるけど、ここは動かなきゃ結局何も
できなくなってしまいそう。（まあアドバイス済みだから何かしら動くと思うが）

で、今までにも何回も議論されてたコトだけど、うち等はモニタの向こうの
他人で、やっていることは指示ではなくアドバイス。ここはとりあえず

親父と面識があるCmXpQHQs友人さんに、医者から言ってもらう事の
・利点（聞く耳を持ってくれるかも）
・欠点（恥をかかされたと逆ギレして余計ひどくなるかも）
を書いて、判断は当事者である友人さんに任せればいいのでは？

40 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:17 [ Z8ygix4g ]

>39
いや、あの……
お医者様に直接父親と話してもらって
相談者さんの状況を理解してもらうよう求める、と言う内容は
すでに詳細にアドバイスされてる訳なのですが……

41 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:37 [ bGL/kpF6 ]

>21
親の理解が得られないケースって以前からすでに絶縁同然だったが、
押しかけをきっかけに本当に絶縁したケースも多かったよ。
非同人の人の場合、独立してないから絶縁が現実的に無理っぽいから
厄介だよね。

42 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:38 [ Z8ygix4g ]

今おちついてるみたいなので>5の懸案事項を。

1)
避難所、次の相談からは>5の倉庫スレに誘導して
相談してもらうことにしない？
ただ、ここに本家と肉が移転したときと違ってまだ
書き込みテストが済んでないので
スクリプトが現行の２ちゃんともしたらばとも違うので、
携帯からの書き込みテストを、誰かお願いします。
(テスト倉庫の別板にある雑談スレとかで)

非同人ほかのスレの移転先については、
板管理者の方のレスがつくか、メールして意向を問う形になると思われますが・・・

2)
今現在の本家のファイルサイズ（IEでページ取得したもの）ですが
90KB(132レス)です。
この調子で950まで進むと647KB
また、734レスで500KBに達する計算になります。

スレ引越し、700〜750に変更するようでしょうか？
本家を開くのが重いというレスはあれ以来ついてはいないですが。

43 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:49 [ x.5p2GNg ]

>40
んあ…、失礼しました。完全に寝ボケてるわ。
寝ボケついでに深い闇に逝ってきまつ…zzz

44 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 18:56 [ 13kQHCpI ]

>5の倉庫スレですが、2ch用ブラウザには対応してません？
ホットゾヌでは無理でした。

携帯での書き込みですが、D504iで試してみましたが
書き込んだ後に「無効なデータを受信しました(302)」とメッセージが出るものの
掲示板に戻って再読込をしてみたら書き込まれてました。
以上ご参考に。

45 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 19:04 [ Z8ygix4g ]

>44
サンクスです。
かちゅ（kage.exe)、OpenJaneではログ取得できてます。

>書き込んだ後に「無効なデータを受信しました(302)」とメッセージが出るものの
>掲示板に戻って再読込をしてみたら書き込まれてました。
ううむ、まだ何か問題あったのかな？
私も専用ブラウザから書き込みテストしてみます。

46 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 19:06 [ dfZJsymI ]

>>44
かちゅ〜しゃからはスレ取得および書き込みができました
kageは0.99.1.1066です

47 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 19:06 [ Z8ygix4g ]

あ、そうそう、忘れてました。
あそこの板は
「レスを全部読む」にしてから書き込んでください。
板トップ（#n n:整数でスレが区別されている状態）で
書きこむと、スレッドが入れ子表示になるバグが
かつて発生していました。

テスト用スレ：
http://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi?bbs=misc&key=024045136

48 名前： （NAdvY5MM） 投稿日： 2003/09/17(水) 19:08 [ 3kLuK20. ]

トリップあってるかな？

>>42
雑談板のほうで携帯（J-PHONE N04）でテストしてみたところ、
うまく書き込めました。

うちのほうでも、一応板の準備andすぐにスレを立てられる状態には
していますが、使うことがなけりゃそれでよいので。

49 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 19:47 [ Z8ygix4g ]

かちゅからの書き込みOKです。
OpenJane、ごめんなさい>45のは記憶違いで
クリックしてもIEが開いてしまいます。ログ取れません。
ボード一覧の追加の仕方がわかる方はおられないでしょうか。

>48
テストどうもです。
もしそちらで、スレを立てられるのでしたら
荒らしレス削除くらいは協力したいと思っています。
(設置よりむしろ管理が手間だと思いますので)
よろしければ一度メールください。

50 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 19:52 [ VOsJMoew ]

>29
漏れは痴漢やｽﾄｰｶｰ被害において、「被害者に隙があった」とかいう議論は
一切否定するし、実態を知らない無神経な発言だと思う。

ただ親の立場の一般論として、自分の子供が他人とﾄﾗﾌﾞﾙになった場合に、
「身内の側に何らかの原因がなかったか？」という視点を最初に持ててる、
って点においてこのお父さんの常識感覚はそれ程間違った物でもないと思う。
少なくとも「ｳﾁの厨ちゃんに限って〜」とか「お前がｳﾁの厨をそそのかして〜」
なんて親厨より3000倍はﾏｼだと思うよ。

まぁ、各論において問題点は山ほどあるし、なにより現実にそういう身内
を持ってしまうと果てしなくｳｻﾞいのは事実だけどね(w

51 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:18 [ i6dCtDHs ]

>44
ホットゾヌ２の場合は、

ＢＢＳ登録ウィザード→カテゴリはしたらば→2ちゃんねる互換スクリプト、文字コードSJIS

で登録したら読み込み・書き込みともにOKでした。

52 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:22 [ YFMPkn0Q ]

テム・レイ　　「これをかちゅーしゃのデータディレクトリのother.brdに入れるんだ。空白はTAB一つでなければならんぞ」

jbbs.shitaraba.com/computer 829 合宿所＠復刻
jbbs.shitaraba.com/sports 4430 合宿所＠迷人
jbbs.shitaraba.com/computer 1872 合宿所＠FAQ
www.gassyuku.org/bbs consult 押しかけ相談＠合宿所各種倉庫
www.gassyuku.org/bbs misc 雑談＠合宿所各種倉庫

アムロ・レイ　「こんな旧式のものを……」

（うそです。かちゅーしゃならちゃんと動くはずです）

53 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:24 [ i6dCtDHs ]

>50
カウンセリングが必要なほど精神的に衰弱している子供を一方的に批難するのは、
親の立場の一般論としてまともだと？

常識感覚つうてもケースバイケースであり、この場合明らかに親の対応が
酷いよってんで責められてるわけでしょうに。

54 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:34 [ M/oeX/q. ]

>>53
しかし世の中には「カウンセリングにかかる→心が弱いからだ」と言う香具師も多々いる罠。
文章から察するにお父様はマッチョ系かという気が。
こういうタイプは「なんでわかってくれない」と対立するより「お父さんがわかって
くれなかったら私はどうしたらいいの？」という泣き落とし＆頼っているんだという
態度には弱いんではなかろうかと・・・・。

55 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:38 [ Z8ygix4g ]

すみません、倉庫の相談板のデータ壊しました。ただいま調整中です。

56 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:46 [ .6m91DR2 ]

本家、バンドごとロックオンの疑い濃厚。

57 名前： イラストに騙された名無しさん 投稿日： 2003/09/17(水) 20:46 [ GbV/BN7Y ]

本家は、怪漢フレーズで決まりだろうか……

58 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:49 [ 3kLuK20. ]

快フレ決定の模様。
バンド丸ごとﾛｯｸｵﾝだな……

本人は愛ねなりきりだな。
んで、ギターはｱﾂﾛｰだろう……

59 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:49 [ M/oeX/q. ]

>>57
怪漢フレーズ確定かと・・・だとしたらバンドごとロクオンだろうなぁ。
内容はよく知らないんで詳しい人お願い。

60 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 20:58 [ Vruira0A ]

なりきり相手に言ってみたい事。

なんのキャラクターになりきってるんだか知らないけど、
テメェの頭の悪い遊びになんかつきあってたら、
こっちにも馬鹿がうつる。馬鹿は去れ。

61 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:00 [ 3kLuK20. ]

詳しいことは自分もよくわからんけど、人妻キラーがいたり、拉致監禁あったり
そこいらの青年雑誌よりもヤバイ内容てんこ盛り、だからなぁ……
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/miaka/black/kaikan.html
一般サイトだけど、登場人物と内容はここがよいかと。

本人が愛ねならサクヤ認定と雪認定（最初の相談者さん）がヤバイかと。

一番協力が得られにくい女ストーカー→男被害者だから
回りを詰めることから始めるのが一番。
とりあえず、バンドメンバー全員の職場、友人、学校、近所回りへの根回しかな。

あと、もしかしたらバンドのファンの一人だったのが厨理論で
快フレは私と彼らの出来事を書いてるんだわー！みたいなことになっているだろうから、
古参のファンで信用できる人に今回の出来事を伝えて、
探りを入れてもらう、ていうのは出来ないのかなぁ？
その人を危険にさらす行為になる可能性が非常に高いかも、だけど……

62 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:06 [ O55XQD3g ]

『あっちゃん』認定さんって、下手したらバイトクビになりかねない状況だよね。
でも、相談者さんが迎えに行くのは、やぶへびだし。

63 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:10 [ W2I06oRU ]

とりあえず本家に相談中なのでしばらくお待ちくださいとか書いといたほうがよくない？

64 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:14 [ M/oeX/q. ]

書いてきました。
どなたかフォロー頼みます(´・ω・｀)

65 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:30 [ .ZwcxNIM ]

あのさ・・厨に面と向かって
「それなんのマンガのなりきりですか？」と聞くのってマズイのかな。

「会館ふれー図でーす」と返答が返ってくるならまだ
「どの雑誌に連載されてんですか」から冷静な会話に戻す
余地がありそげな。

「なにいってんだよ忘れたのかよ●●（キャラ名）」ときたらもう
逃げてー！の世界だが。

関係ないけど前同じ雑誌に連載されてる違うマンガのキャラに
なりきってた人が襲撃くらって「自分は◎×だ、ふざけるな、
地獄に落とすよ」となりきりのまま返答したら「間違っちゃったﾐｬﾊ★
がんばってネ」といわれてすごいスムーズに撤退して
くれたって話を思い出した。

66 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:30 [ 3kLuK20. ]

叩き台
-----------
元ネタは快/感/フ/レ/ー/ズ/で確定だと思われます。
厨本人はヒロインの愛ねになりきっているようです。

元ネタについてはこちら
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/miaka/black/3.html

>>129にもあるように、内容展開が非常にやばく、
既に由紀認定が入っているあなたは厨に見つかると
ヤバイと思われます。

昨夜認定が誰なのかわかりませんが、厨の発言をみるに、
既に認定者がおり、増殖の可能性があるかもしれません。

ストーリー自体は昨夜と愛ねを中心に回るのですが……

ｱﾂﾛｰ認定がバイト先から帰宅する際は向かえに行くよりも
電話でバイト先にタクシーを呼び、回り道をしながら尾行されないように
帰るのがよいかと思われます。
運転手さんには悪質な頭のおかしいストーカーに追われている、と
伝えて、少し遠回りしてもらうのがよいかと思います。
（お金がもったいないですが、けちって危険な目に遭うよりはいいかと。）

バイト先に突撃かましてきたことで、ｱﾂﾛｰ認定さんが社会的に不利に
立たされることになっているので、早急に警察署のストーカー対策課に
相談することを勧めます。

相談するときはスーツなど真面目な服装、頭の色・形も出来たら真面目形で
出来ればスタジオやライブハウスの偉い人と一緒に行った方がよいと思われます。

自分たちは芸能活動をしており、常軌を逸したファンらしき人が
ストーカー化している。活動には関係のないバイト先にまで押しかけ
職場での立場が悪くなっている。帰ってくれといっても、話が通じない。

などという主張や、起こった出来事を時間系列で箇条書きにして
相談しにいったほうがよいと思います。

67 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:32 [ O55XQD3g ]

とりあえず、『あっちゃん』認定さんは一人で帰らせないほうが良いけど、
迎えに行くのは、一人ｏｒバンド仲間と一緒に行ったら、
厨がますますヒートアップするのは間違いないから、
バンドとは関係ない大人の人（メンバーの身内でも可）が複数で
行った方が良いよね。
出入りは裏口とか厨の目に付かないところからするのは必須で。

その上で、『あっちゃん』認定さんが疑われている以上、
相談者さんなり他の誰かが店長さんに今回のことをきちんと説明しないと、
トラブルの原因にされてクビにされかねないよね。
…………ﾍﾀｼﾀﾗﾊﾞﾝﾄﾞｶｲｻﾝﾉｷｷﾅﾝﾃﾞﾊ!?

68 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:34 [ 3kLuK20. ]

>>65
逃げてー！の世界になりそうなんだけど、
カキコにもある、厨友に話が通じないかなぁとも思ったりする…

あと、昨夜認定が非常に気になるんだよなぁ……
相談者さんは由紀認定、バイト先襲撃さんはｱﾂﾛｰ認定。
昨夜認定者が誰なのか、ていうのがある……

厨発言から、既にいるっぽい発言があるんだけど、もしかしたら
バンドのボーカルさんのことなんじゃ……と思ってしまう……

69 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:35 [ 4Mqvgp/M ]

バンドのメンバー以外の頼れる大人がいないのかな。
バイト先にも説明が必要だし独りで帰らせるのはちょっと…
相談者さんが迎えに行くとやぶ蛇になる可能性の方が高い。

70 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:38 [ 3kLuK20. ]

とりあえず、ｱﾂﾛｰ認定さんを救出せねば、ということで
---------
・タクシーを使う
・バンドメンバーじゃない大人の男性にお願い出来ないか

-------------
下手したら、ｼﾞｬｰﾏﾈ、ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ認定受けるかもしれんが……

71 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:40 [ 4Mqvgp/M ]

そろそろ一時間になるけど、向こうにレスした方がいいんじゃない？
時間的に友達を迎えにいくかどうか決めないと不味いんじゃ

72 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:44 [ 3kLuK20. ]

ｱﾂﾛｰ認定救出叩き台
----------
とりあえず、バンドのメンバーが迎えに行く、というのはお勧めできません。
なので、
・タクシーを使う
・メンバー以外の大人の男性に頼む
としたほうがいいと思われます。

どっちの選択にするかはここに書かなくていいです。
厨たちが携帯でチェックをしている可能性もありますので。

ただ、徒歩はやめておいたほうがよいかと思われます。

車での移動の際には尾行されないように遠回りしたり、後ろに
不審な車がいないことを確かめたりしてください。

73 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:45 [ Z8ygix4g ]

本家たたかれ台。
-------
お友達を無事に帰宅させるｊ件ですが、
サクヤ認定のあなたが厨に姿を見られると、
厨がヒートアップしかねず、あなたが迎えに行くのは
お勧めできません。
・バンドメンバー以外に、大人の男性に迎えを頼めませんか？
・ドアに車がつけられるタイプの出入り口がありますか？
お金はかかりますが、タクシーに来てもらって帰るのはどうでしょう。

74 名前： 73 投稿日： 2003/09/17(水) 21:46 [ Z8ygix4g ]

>72の方がいいですね。

75 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 21:50 [ W2I06oRU ]

>>66さんのを参考にさせていただいてます
叩き台
-----------
元ネタは快/感/フ/レ/ー/ズ/で確定だと思われます。
厨本人はヒロインの愛ねになりきっているようです。

既に由紀認定が入っているあなたは厨に見つかるとまずいと思われます。
また、バンドまるごとロクオンの可能性が高いので他のバンドメンバーが
迎えにいくのも避けたほうがよいでしょう。

ｱﾂﾛｰ認定さんがバイト先から帰宅する際はどなたかメンバー以外の
大人の男性に迎えをお願いできないでしょうか
または電話でバイト先にタクシーを呼び、回り道をしながら尾行されないように
帰るのがよいかと思われます。
（厨がこのスレを見ている可能性があるのでこの件に関する回答は不要です）

ただ、徒歩はやめておいたほうがよいかと思われます。
車での移動の際には尾行されないように遠回りしたり、後ろに
不審な車がいないことを確かめたりしてください。
すでに見ていらっしゃるかもしれませんがこちらも参考にしてください
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/narikiri/index.htm

なお、今後のことも含めてまとまりましたら後ほど書き込みますので
また後からスレを見ていただけるとありがたいです

76 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:00 [ 3kLuK20. ]

あ、ｽﾏｿ
書いてきちまったよ……

元ネタが快フレだとすると、昨夜が誰なんだろう……と思うんだよ……
バンドメンバーが認定を受けているのなら、一番ﾔﾊﾞｲのが
ボーカルやっている人だよなぁ？

交通事故とか不穏な文言が並びすぎだし……
しかし、それ以上にヒロイン役に起こることが危険過ぎなんだけど、
厨は一体何がしたいのか……

77 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:02 [ Z8ygix4g ]

本家
バンドのライブに出待ちで襲撃される
可能性ってあるだろうか？

78 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:08 [ 3kLuK20. ]

古参のファンなどによる秩序維持は期待できないのだろうか？
ファンがみんな厨化してしまうのであれば取れない行動だけど……

出待ちだけでなく、入待ちも警戒したほうがいいと思われ。
由紀認定さんは駅前でいきなりﾛｸｵﾝされてるわけだし。

気になるのは、由紀認定さんは、駅前でいきなりﾛｸｵﾝと思ってるけど、
厨にとってはかなり前々から狙ってた、みたいな感じだよなぁ。
ｱﾂﾛｰ認定のバイト先に現れちゃったところからも察するに。

厨友からバンドのことを知り、会フレなりきりになっちゃった気がするけど……

79 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:13 [ AgguItOY ]

ライブ場所で事を起こされたら、出入り禁止なんてことになるのは目に見えるから嫌だ
しかも、その話が間違って伝わったりしたら…
彼らのバンド生命がヤヴァイな(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

80 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:16 [ AgguItOY ]

つか、よく思い出したら原作にある通りじゃん＿|￣|○

連書きスマソ

81 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:17 [ 3kLuK20. ]

この快フレ厨をライブ会場に入らせなければ大丈夫だと思うんだよなぁ。
事前に阻止できるのが一番なんだと思うんだけど。

とにかく、ライブハウスの偉い人に相談しないといけないと思う。
頭のおかしいキチガイストーカーに追われています、みたいな。

立ち入り禁止になるよりも、一回、ライブを中止にすることを
選択肢にいれた検討もしなくてはならないと思われ。

82 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:19 [ 3kLuK20. ]

>>80
待って！
自分はあまりにもな内容についていけなくなり、1巻で読むのを
やめてしまった人なので、あらましと人物関係を教えてくださいです。

83 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:27 [ mFTX629Y ]

相談者さんビジュアルバンドやってるみたいだから、なりきりはともかく
こういうことよくあると思うんだけどなあ。
いつも出てるハコのブッキングマネージャーなんかに相談してみると
対応に慣れてると思うけど。
ビジュアルやってる子は大人しい子が多いから戸惑うのは理解できる。
ウチのバンドだったら凄まじい厨返しをしちゃうとこだけど。

84 名前： 80 投稿日： 2003/09/17(水) 22:36 [ AgguItOY ]

>>82
自分は妹がアニメ版を見てるのを横目で見ていただけなのでほとんどうろ覚えです。

お力になれなくてスマソ

85 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:40 [ /9o6I3EQ ]

痛厨のあれ、ひょっとして念書取られた厨が……

いや、きっと気のせいだな……

86 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:40 [ W2I06oRU ]

とりあえず列挙してみる。つっこみよろしく

・バンド丸ごとロックオンの可能性があるので、入り前・ライブ中・終了後警戒は必要
・ライブハウスのマネージャー等に事情を話して、相談にのってもらう
・ファンクラブがあるのであれば、その中心者にも根回しを

・厨はとんでもないところに現れるので、バンドメンバー全員の職場、友人、学校、近所回りへの根回しを
・普段から防犯ベル等を身に付けておき、尾行等に気をつける

87 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:42 [ 3kLuK20. ]

とりあえず、ライブに来るだろうことを前提に対策をとったほうがいいよねぇ？
------------
快感フレーズの元ネタについてはこのページを参照にしてください
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/miaka/black/3.html　（一般サイトです）

元ネタのストーリーにもあるように、一番危険度が高いのは
昨夜認定を受けそうなボーカルメンバーだと思われます。
今回のｱﾂﾛｰ認定襲撃などから、厨は以前からあなた方のバンドを知っていて、
付けねらっていた可能性が非常に高いです。

なので、ライブに厨が来る、という前提で対策を立てたほうがよいと思われます。
ライブハウスの偉い人たちに事情を説明したり、ブッキングマネージャーと相談したりしてください。
水際で阻止出来るのが一番だろうと思われます。
あと、出待ち、入待ちを狙われる危険があるのでそのときの警戒を怠らないようにしてください。

ｱﾂﾛｰ認定氏のバイト先の出来事などから、厨によって社会的地位を脅かされているので
所轄の警察署のストーカー対策課に相談しにいくことを考えておいてください。
警察にいく場合は、事件を理解してくれている社会的に偉い人
（ライブハウスのオーナーとかバイト先の上司）と一緒にいくほうがよいです。
自分たちの格好もリクルート系のきっちりした姿で行ってください。

88 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:52 [ W2I06oRU ]

>>87
私はいいと思います。

URLを見る際はhを付け加えてからブラウザで見てくださいということと、
元ネタを知っていることを厨に知らせるとかえって逆効果になる場合が
あるので参考程度にしてください、を付け加えてはどうでしょうか？

89 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:54 [ 4VvFlqgo ]

やっと追いついた…

快フレが元ﾈﾀなら、マンガを元に生まれた「る・し・ふぇ・る」も
元ネタとして警戒しといた方がいいのでは？

というのは、気の回しすぎかな？

90 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:58 [ 3kLuK20. ]

その２
------------
快感フレーズの元ネタについてはこのページを参照にしてください
ttp://www2.dokidoki.ne.jp/miaka/black/3.html　（一般サイトです）
URLを見る際はhを付け加えてからブラウザで見てください。
元ネタを知っていることを厨に知られるとかえってヒートアップしてしまう
可能性があるので、厨に元ネタを知っていることがばれない様にして
リンク先も参考程度にしておいてください。

元ネタのストーリーにもあるように、一番危険度が高いのは
昨夜認定を受けそうなボーカルメンバーだと思われます。
今回のｱﾂﾛｰ認定襲撃などから、厨は以前からあなた方のバンドを知っていて、
付けねらっていた可能性が非常に高いです。

なので、ライブに厨が来る、という前提で対策を立てたほうがよいと思われます。
ライブハウスの偉い人たちに事情を説明したり、ブッキングマネージャーと相談したりしてください。
水際で阻止出来るのが一番だろうと思われます。
あと、出待ち、入待ちを狙われる危険があるのでそのときの警戒を怠らないようにしてください。
もし、ファンクラブがあるのなら、その中心者にも根回しをしたほうがよいです。

ｱﾂﾛｰ認定氏のバイト先の出来事などから、厨によって社会的地位を脅かされているので
所轄の警察署のストーカー対策課に相談しにいくことを考えておいてください。
警察にいく場合は、事件を理解してくれている社会的に偉い人
（ライブハウスのオーナーとかバイト先の上司）と一緒にいくほうがよいです。
自分たちの格好もリクルート系のきっちりした姿で行ってください。

ｱﾂﾛｰ認定者さんのケースのように厨はとんでもないところに現れるので
　・バンドメンバー全員の職場、友人、学校、近所回りへの根回しを
　・普段から防犯ベル等を身に付けておき、尾行等に気をつける
ということを心がけてください。

91 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 22:59 [ bGL/kpF6 ]

>89
ナマモノの「るしふぇる」はボーカルの名前が違うから、
快フレのほうかと。

そのゴスロリがいっそアイネなりきりであって欲しいと思うのは
私だけだろうか。他の無関係の人がアイネ認定されたりしたらと
思うとぞっとする。

92 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:01 [ 3kLuK20. ]

携帯テレコスタンバイも書いておいたほうがいいよね……
とりあえず、90に↑を付け加えて書いてきます

93 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:01 [ W2I06oRU ]

>>90
いいと思います
そろそろ相談から1時間になるので、このあたりで書き込んで追加があるなら
後ほどということではどうでしょうか？

94 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:06 [ 3kLuK20. ]

書いてきた……
なんつーか、怪我とか物損とか直接的な被害よりも、
社会的なものをぶち壊してくれるケースが増えてきてるね……

95 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:10 [ W2I06oRU ]

>>94
お疲れ様でした

人間関係とか信用とかそのあたりを攻められるのは痛い・・・
このスレを見ている厨がいるのは事実だから、その辺への対策も練っていかないと
いけないのでしょうね

96 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:10 [ p2cOuZso ]

もし今回の事でライブに影響(厨が暴れて設備を破損した・他のバンドに被害を与えた)
場合は、相談者さんのバンドメンバーがそのスタジオ及びライブハウスに出入りできなくなりそう…

97 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:14 [ mFTX629Y ]

出待ち、入待ちに注意するっていうのも、プロじゃないから難しいんだよね。
楽器や機材を搬入するのに、どうしても車と入り口を何往復もしなくちゃならないし。
中高生のバンドみたいにギター、ベースと小物のみ持っていくなら可能だろうけど。
ローディを使って全部やってもらうのは不可能だろうし。
身内や古株ファンの子に周りをばっちり見てもらいながら搬出入するしかないかな？

98 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:22 [ 1q44YY0w ]

止めてくれた厨友はマトモさんだったのかな
厨に仲間はいるのかいないのか…いないといいなぁ

99 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:22 [ 4VvFlqgo ]

>91
うん、マンガなりきりなのは解ってたけど、可能性としてあるかなと思ったもんでね。

>94
お疲れ様でした。

にしても、何か西湖といい、バンド系厨が増えてるような気がする…

100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:26 [ vlZjVl1E ]

ライブハウスのオーナーに相談した時点で、出演中止になる
可能性もあるから、バンドとしては自分たちで解決したいだろうな。
厨友から学校なり自宅なりの連絡先ききだせないもんかな？

101 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:26 [ 4Mqvgp/M ]

同人独特の押し掛けの相談は減ったけど
なりきりストーカーは減らないな。

快厨は増殖タイプでない事を祈る。
バンドごとロックオンということは他の仲間キャラがいてそれに巻き込もうと
いうより、お気に入りのバンドを見つけてそれに取り入る為になりきりしたのかも。

102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:33 [ 3kLuK20. ]

押しかけはある意味合宿所が有名になったこともあって、
厨化する前に読んだり、仮性厨が踏みとどまる、ていうケースが
増えてるんだと信じたい。

一方なりきりは誰でもかまわんからなぁ……
共通点は髪の色、眼鏡だけ、みたいなこともありえるわけだし。

以前あったナージャ認定さんなんて認定理由が髪と帽子だけですがな……

103 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:54 [ RUDy4D5Q ]

ストーカーが問題起こしそうなんて言ったら、普通のライブハウスはまず出入り禁止にすると思います。
バンドマンなら知ってるだろうけど、ファンに過激なのがいてモノ壊したとかで出入り禁止って結構よくある話です。

周りのメンバーが
「きもー、お前のファンってこんなデヴ（ヴス）いたんだー（爆笑）」
厨が電波を発したら「その上基地外かよー」と大笑いすれば宜しいのでは。
被害者さんは
「よせよこないだこの未知の生物に触られて消毒したぜー（爆笑）病気うつったら大変だよ」
そして皆で
「なあ、どうやったらそんなにキモくできんの？なあなあ、それってわざとキモいの？元々人智を超えたブスなの？」
「どこで売ってんのそんなサイズの服？分かった相撲部屋だろ！」
などと思いきり嘲笑うがいいです。

傷付いて去る厨房に聞こえるように大声で追い討ちをかけましょう。
「いやいやあのキモさは見せ物だよな」「いやー受けたーあれでも人類？」などと言えば
さすがに２度と来ないでしょう。
被害者さん１人のときでもこのように強気にやればいいと思いますがどうか？

パンクロッカーならばその場で厨の顔を見ながら反吐を吐いてみるなどもパンクでいいと思います。
「オエー！いやーおかげで気持ち良く吐けたけど何その顔？」みたいに。
マジな話。

104 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:55 [ W2I06oRU ]

本家
やっぱり男が被害者で女が加害者の場合はKも偏見が・・・

105 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:59 [ BmJNi4/o ]

実際にただの痴話げんかでKに駆け込むDQNがいる限り、この偏見はなくならないでしょう…。

106 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/17(水) 23:59 [ iX2giv8A ]

>>102
凄く効きそうな厨返し……。
実話ですか？

107 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:01 [ 2zpBfiNY ]

実話含みです。
同人のことは分からないのだがキモいファンの場合はバカにすると効果あります。
（大概自分はイケてると錯角してるので）

108 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:01 [ yqhO5d7A ]

>>103
どうなのかなぁ……
傷ついて去る、ぐらいならはじめからなりきりはしないかと……
逆ギレして暴れそう、と思うのは自分の偏見なのかなぁ……

パンク系だといけるかもしれんがﾋﾞｼﾞｭ系だとつらかろう……

109 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:04 [ 2zpBfiNY ]

ﾋﾞｼﾞｭ系ったって言ってみれば化粧が違うだけだから（笑）

110 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:06 [ 2zpBfiNY ]

ゲロ吐くほどブスでブタに似てるからゲロブタちゃんとか勝手に名前をつけて
「うおー、ゲロブタちゃんが暴れてます！逃げろ触られたら病気がうつるどー（笑）」
といって逃げます。

111 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:10 [ 2zpBfiNY ]

ていうか本家にこれ書いていいと思う？まじなんですけど。
厨っていうかマンガオタクみたいのだと効き目ないのかな？
逃げ遅れそうな者（ドラマーでスネアとシンバル持って行くとか異常にエフェクターの多いギターとか）は先に逃げた方がいいかもね。

112 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:10 [ fqY2TIDw ]

ある意味厨返しだが・・・
事情を知ってる身内以外のギャラリーがいる場では
使えないねこの手・・・
(普通の女の子には酷すぎる暴言なので、
それを聞いて厨が逆ギレしても当然に見えて
助けてもらえなくなる)

113 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:12 [ ZMqLAql6 ]

ゲロ吐きパンク……「4spilits」思い出しますた。押入れから発掘開始しします（ｗ

114 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:13 [ fqY2TIDw ]

メリット：
短期決戦でカタがつく可能性あり

デメリット：
逆切れして暴れられる可能性高し
厨行為が出る前にやってしまうとこちらが加害者になってしまう
気迫とチームワークが肝要。

115 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:14 [ yqhO5d7A ]

途中のMCの流れでどーなるか、ていうことなんだけど、
外見的に今回の厨は普通っぽいんだよなぁ……ｺﾆｰではない。
暴言吐くための下準備をしてから、てことになるんじゃないの？

なんつーか、相談者さんのバンドって人がよさげ……

116 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:15 [ 2zpBfiNY ]

だって格好が普通じゃないじゃん。
ゴスでしょ？
どうせ元々助けてもらえないよ。男だもん。

117 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:17 [ fqY2TIDw ]

>相談者さんのバンドって人がよさげ
いや、いい意味でふつうの若者がバンド活動やってるんだと思うよ。
芸のためなら女房を質に入れても、とか
霊感を得て名曲をばんばん書くけど性格破綻者、とかじゃなくてさ。

118 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:18 [ 2zpBfiNY ]

声がキモいとかでもいい。
「うひゃー、アニメオタクとかいう生物かねえ？きもー（笑）」とか

119 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:19 [ fqY2TIDw ]

厨が泣いて帰ってくれればいいけど、
逆ギレして暴れられてモノ壊されてｋ沙汰になった場合、
最初にそんだけ酷いこと言ってりゃ、ｋも味方してくれないだろう、って話。

ペナルティ取られそうな行為は、なるたけ避けるにこしたことないよ。

120 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:21 [ RrY.19xk ]

4SPILITSかあ…「Whoの」サマータイム・ブルースには
泣けた。

121 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:22 [ 2zpBfiNY ]

俺的には全盛期のスターリンなんだが（笑）

じゃあ書いちゃダメってこと？
でも出禁は嫌だよね。

122 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:24 [ GrC0xrgs ]

対怪振れ厨さんのバンドがどんな路線かにも寄るんじゃないの？
報告見てる限りファンにもやさしめのフレンドリーなバンドじゃないかと推測されるんだが
固定ファンがいるのなら注意＆監視をお願いしてみるとか。
ライブ中の安全確保＆デマ防止にもなりそうだ。
厨返しは何も知らないファンにいらないイメージを植えつけてしまう恐れもあるからな。
今後のライブ活動にも支障が出る場合もあるし。

123 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:24 [ n.OqgMGc ]

合宿所の対厨基本方針が
・自分にはプラス印象を持ってもらう証拠固め
・相手にはマイナス印象を持たせる証拠固め
・リスクをできるだけ背負わない
だからな。

124 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:25 [ yqhO5d7A ]

出禁はいやだろうけど、厨がえしは諸刃の剣だからなぁ……
ライブの日までに解決すりゃ、それが一番だろうけど……

125 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:28 [ fqY2TIDw ]

>121
>114の
メリットとデメリットをつければ、
ひとつの選択肢としてアリだと思う。

以下は、本当に偏見なんでアレなんだけど、
心置きなくブスをブスと言い放つことができる
機会が持てて嬉しい、
みたいに見えて、ちょっと辛い。
ブスと言われて切りつけられた心の痛みは、
そう言い放ったヤローに同じ分量投げ返す適当な
言葉がなくて思い知らせることはできないものだから。

126 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:29 [ 2zpBfiNY ]

長髪の地位は案外低く、オヤヂ共にはDQNと同一視なんだが。
今後のライブ活動には警察沙汰より店に迷惑がかかるかどうかの方が重要。

でもフォークバンドだったらゴメン（苦笑）

127 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:32 [ 2zpBfiNY ]

>>125
諸刃の剣ってことだねー。
でも奴は言われても仕方のないことをしてるわけで、情けは無用と思う。
あと、中途半端にしかできないなら効果ないんでやめるべきだと思う。

128 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:35 [ 2AVHR0V2 ]

思うんだが、厨返しのできる人間は、ここに相談する以前に
自力解決している気がする。
2zpBfiNY氏のようにね。

129 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:36 [ fqY2TIDw ]

>でも奴は言われても仕方のないことをしてるわけで、情けは無用と思う。
うん、それはわかっている。
相談者さんの最初の動揺っぷりも見てるし。
あと、「キモー」と笑い飛ばすためには
精神的に優位に立っていないと無理。
相談者さんもお友達も既に恐怖を感じてしまっている。
せっかくの画期的な対策だけど、
このケースでは現実的に難しいのではなかろうか。

130 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:36 [ 2zpBfiNY ]

>>128
そうか、それには気が付かなかった。悪かった。

131 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:38 [ yqhO5d7A ]

ヘヴィーでメタルなバンドならそれでもよいかもしれんがなぁ……
この辺はメンバーと相談して決めてもらうのが一番だろうなぁ。

相手がキチガイだから、まともな人相手になら効果がありそうな
文言でダメージが与えられるのか？という疑問があるけど……
なんつーか、おまいのことだ！といっても、ふつーにスルーしそうなんだよね。

えー！ひどい人もいるよね！でも私だけはト・ク・ベ・ツだよね♥ﾐｬﾊ☆ミ

みたいな反応を返しそうで……

132 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:39 [ fqY2TIDw ]

>130
いや、いろんな策が出てくるのはありがたいよ。
しばらくいると、フォーマットに添った考え方しかできなくなってくるからね。
あと、ライブハウスに相談、はまずい、というのは
関係者でないと出せない情報だったので良かった。

133 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:42 [ kZj5i0mo ]

「うひゃー、アニメオタクとかいう生物かねえ？きもー（笑）」
とか名指しで言ったら名誉毀損で訴えられたりせんだろうか・・・。
厨思考だと
「名誉毀損で訴える→取り下げて欲しかったら下僕になれ」
とか言ってきそうで怖い・・・。

134 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:43 [ 2zpBfiNY ]

見当違いな意見だったのにありがとう。

「えー！ひどい人もいるよね！でも私だけはト・ク・ベ・ツだよね♥ﾐｬﾊ☆ミ」
「すげー受けた！鏡って知ってる？お前の他にゲロブタちゃんなんていねーよ」
とか。俺なら言うが被害者さんはダメだよね？
メンバーに誰かこういう暴言野郎がいるといいんだが。

135 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:44 [ 2AVHR0V2 ]

あう、きつくなってしまったか。スマソ！>>130

136 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:45 [ duVwYJbc ]

非同人、泣きたくなってきたのは私だけか。
あんまりだよ……

137 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:48 [ RrY.19xk ]

ヴィジュアル系だとなあ…罵倒されると喜ぶ客が多いんだよなあ…
初期ル○シーとかキ○トとか…全盛期のスターリンって、
ライブ中に厨に○○○させんのかよ（ｗ

138 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:49 [ fqY2TIDw ]

また厨が来たらお父さんに応対させて
厨vs厨で消耗戦やってもらう、というのはダメか？

139 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:52 [ yqhO5d7A ]

>>138
それにはまず、相談者さんの避難が完了してからだと思われ。
いかにも家にいます的な様相をかもし出しつつ、父厨と対決。

家庭環境に口を挟むのもアレだけど、
相談者さんは家を出たほうがいいだろうなぁ……

あと、友人さんは熱血系っぽいからKでけんか腰にならないように
ていう注意が必要かも。
ダメKでも、けんか腰とそうでないのとだとやっぱり印象が違うし。

140 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:53 [ fqY2TIDw ]

その前に元ネタのヒーローって、
言葉は気障だけど根がひでー奴じゃなかったか？
多少の暴言だとそれこそ「キャー（はあと）」かも・・・

141 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:53 [ 2AVHR0V2 ]

……言うと思ったよ……＜キ○ガイ病院
どんな説明よりもこの一言がCmXpQHQsさんの立場を表してるなぁ。
これでお医者様の認識が限りなく正確なものになった、というのが
辛うじて拾えるプラス面か。＿|￣|○

142 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:54 [ fqY2TIDw ]

非同人、相談者さんは成人しているのだろうか？
下手に相談者さんを避難させると、今度はお父さんも
ストーカー化しないか？　なんかDVっぽいし。
避難先をお父さんには教えないのが必須だけど。

143 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:56 [ yJPHh5nE ]

現状ではライブ自体を混乱に陥れそうとは限らないので
ハコに、最近こんな奴がウロチョロしてるっていうのは言ってもいいと思うけどなあ。
言わないで何かあったらそれこそ出入り禁止だよ。
店との親密度にもよるけど、現状で出入り禁止になるとは俺の経験上はありえないと思う。
もしなるとしたら、そんなハコは自分から見捨てるべきだ。
いっしょに警察に行ってもらうってのは、まず無理だけどね。
それは私生活の身内に頼むべき。

144 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:56 [ KwkGZ31. ]

でも、厨ＶＳ厨になったとしたら
この父親、厨の言うことの方を信用しそうな気がしてｲﾔﾝ…

145 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 00:56 [ 2zpBfiNY ]

>>137
いや、あれだと捕まるんで主にウ○コ系で（笑）

非同人の被害者さんはかわいそうですね。
お前が入れ、と。
弁護士とか頼めないかな？

146 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:00 [ yqhO5d7A ]

お医者さんに相談者さんの状態＆状況が分かってもらえた、ていうのがプラスだけど……
うーん、弁護士召還をしたほうがいいんじゃないだろうか……
相談者さんが自由になるお金がどれくらいあるのかわからないけど、

ストーカーに追われて、神経をすり減らし入院してしまった、
唯一の家族である父親は理解してくれず、こっちに落ち度があるようにいわれる。
警察も加害者が女性である、ということもあり緊急性がないと思われている。

という内容で相談してきたほうがいいんじゃなかろうか……

ストーカー相談や無料相談ていうのがあったりするからそれを地元の弁護士会に
問い合わせてみる、ていうのはダメだろうか……

147 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:00 [ fqY2TIDw ]

それより、相談者さんが在宅していたら
「お前の客だから応対やれ」とアテが外れる可能性が
高いような気がした＞非同人

・休職中で無職
・学生でもなく、親戚も頼れない。つまり、お父さんに意見できそうな人がいない

となると、家を出させるのは実力行使しかないのか？
しかも費用はご友人貸しで。

148 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:02 [ fqY2TIDw ]

×休職中
○求職中

149 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:03 [ 1iu1fM.A ]

　ドクターに父厨（敢えてこう呼ぶ）の迫害を切々と訴えてみては？
　父厨が悪化の原因の一つだとすれば避難を兼ねて友人宅への移動を進言することも
可能になるんじゃないかと思われるが。
　ドクター直々の呼び出しで父厨を叩いてもらわないとダメだな。

150 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:04 [ 2zpBfiNY ]

>>143
万一何かあったら知らない、あんなの来たの初めてだって言うしかないだろ。
それこそよっぽど過激が売りの店なら別だが、客が怪我でもしたら目も当てられないよ。
弁償なんかさせられたら幾らになることか。

万一過激な店でかつ過激なファンが元々いる場合は混乱に乗じて痛い目見せちゃうかな？
結構普通に痣とかできるし。

151 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:05 [ 2zpBfiNY ]

これ以上案出ないんで落ちます。すいませんでした。
被害者さんたちに幸あれ。

152 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:07 [ fqY2TIDw ]

>149
避難について、相談者さんは説得させやすそう。
問題は、父親が相談者さんを手放すことを
納得するかどうかだと思われる。

感情のはけぐち＆家政婦代わりに
相談者さんを使ってる可能性あり。

153 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:08 [ fqY2TIDw ]

>151
乙。
本家、相談者さんからレスついて、アドバイスの価値ありそうだったら、
厨返しの手ほどきお願い。

154 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:09 [ .2aD13mw ]

やっと追いつき…
剣ってことは、やっぱ他の設定が一部混じってたみたいだね
（アマ時代にやった学園ものは変身して世界を救うヒーローになる）
主犯はオレンジ頭の出っ歯ヤンキーとなるか…
っていうかこのバンドの設定に女役アイドル設定はあったが
　フ　ォ　モ　設　定　は　無　い　　と、問い詰めたくなるよ…

ところで、今までに自宅への押しかけがあったなら、父厨はそれに居合わせたと思われるのだが…
父厨はその現場やものを見て何とも思わなかったのだろうか…

155 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:09 [ GrC0xrgs ]

元より医者にかかってた理由が父親のせいなんじゃないかと思うのは自分だけか？
人様の家庭の事情だからとやかくはいえないが、母親がいないってのもそのせいだろうな…。
友人のツテ頼ってでもはなれて暮らせるようになるのが一番じゃなかろうか。
夜逃げみたいにしてどっか住み込みで働けるとこ探すとかね。
多分父親は離さないんだろうけど。

156 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:09 [ rNWrIHj6 ]

ル誌へるのナマモノのほうは置いといて、会館の漫画の方はそんなに
ライブに行きなれたバンギャル(ｳﾞｨｼﾞｭ系のファン）の間では評判いい
漫画ではないからなあ。そういうコ達からしたら設定とかがリアリティ
のなさすぎる内容だし。だからあまりヴィジュファンにありがちな
思考パターンがなぞれない可能性もある気がする。

寧ろ非同人の最古厨の方がナマモノ同人臭醸し出してきてきついな。
ジャンル違うんでそっちの流行カプはしらんが。

157 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:11 [ yqhO5d7A ]

>>152
ある意味、逆手にとって、
「私はキチガイになりました。迷惑かけられんので出て行きます」
といえば「出てけ、出てけ」と言いそうな父厨かも、と思ってしまった。
それを友人さんが保護、というふうにいけないだろうか……

「キチガイ病院になんぞいけるか！」なので結構効き目があるのではなかろうか……

158 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:12 [ fqY2TIDw ]

>155
心配するな、自分も思ってた＞相談者さんの精神科通いの原因が父親

非同人、レスの骨子は

・相談者さんを説得して非難させる
・避難先は父親には教えないことが可能か（協力が見込めないため）
・費用は大丈夫か
・弁護士の無料相談を探して
ストーカー被害について相談

こんなとこか？

自分ももうタイムリミットなので、あと頼みます。

159 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:15 [ fqY2TIDw ]

>157
↑の方で誰か書いてたけど
(「胸や尻を出して歩いてもない自分のどこが隙なのか
隙があればお前も痴漢するのか云々」と父親を問い詰めた）
いつか開き直って、徹底的に叩きのめすことが必要だと思う＞父親
（空想の中ででも。ふっきるために）

>「出てけ、出てけ」と言いそうな
一時の感情でそう言っても、念書をとっておかないと
翌日にはコロっと忘れてる可能性高し。

160 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:18 [ 2AVHR0V2 ]

>>157,159
むしろ「出ていく」と言った途端、「誰のお陰で今まで云々」言い出すと思う。
自分のアイデンティティの確認対象なんだから（無条件で自分の下に置ける）、
手放さないよ絶対。
相談者さん、共依存の気がなけりゃいいけれども。

161 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:21 [ fqY2TIDw ]

>160
悲しいことにすんなり腑に落ちてしまった。
となると、実家からも夜逃げの道しか
残されてないのか？＞非同人相談者さん

162 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:23 [ .2aD13mw ]

読み直して…魚人ベースのランドセルくらい自分で買え！とここでツッコミ。

お友達のお父さんから父厨へと話す…
「娘を追い詰めた奴の親の言葉なんか！」と言われそうな予感…
でも、そうなるとそれこそ夜逃げしかなくなるよな…

163 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:26 [ AcJMVP72 ]

「父親のせい」で片付けるにはまだ早いと思う。

・娘さんは精神的に崩壊の危機にある（おそれがある）
という観点で（医師さんから）話し合いを進める必要があるのでは？
親は（通常）子供を信じますが、社会規範の強い地域では
それもままならないことはよくあることです。

また、被害者さんにとって、一番の援軍たりえる者は
皆さんが非難する、その「父親」ではないでしょうか？

あるいは、「予想を超えた事態に錯乱気味の父親」（愚考）に対して
権威付けによる矯正という手段を考えることも一考かと思います。

164 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:29 [ v5pWQDDU ]

　無料相談だと、地元で行われるものが多いし、被害も出ているので既に無料
法律相談レベルではないと思います。
　多分、これから先のことを考えても弁護士依頼は必要な気がします。
　なので、弁護士会主催の有料法律相談の方を５,０００円払ってでも行った方が。
　更にいいのは、どなたかの知り合い、（ドクターに知り合いの弁護士さんを
紹介してもらえないだろうか？）知人の知人でも構わないので弁護士を紹介して
もらうのがいいです。弁護士にもよりますが、大抵５,０００円で３０分どころか、
１時間くらいは相談にのってもらえるかと。

165 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:29 [ M5XSE8Zw ]

非同人。
担当のお医者さんにお願いして、相談者の家までご足労願えないだろうか。
父厨説得の為に。
相談者の友人さんが、親御さんにお話しして説得に当たってもらうと
先程、書き込まれていたけど……。
多分聞かないだろうな。
友人さんの親御さんがK関係者かどっかの会社の社長・弁護士のたぐいじゃないと。
学歴とか権力とかをを持ち出して来て
「そんな３流大学出(３流会社勤め)の奴の言う事など聞けるか！」
みたいな結果になるかも。

166 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:30 [ RrY.19xk ]

お友達のお父さんに協力してもらえると一番いいんだけど、
そこまでいかなくても話は通しておいた方がいいよね？
CmXpQHQsさん父からお友達が責められたりしてるわけだし。

167 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:30 [ GrC0xrgs ]

こんな感じでどうでしょうか皆さん。

>V友人さん
CmXpQHQsさんの避難についてですが、出来るのであればした方が良いと思います。
ここでは被害者本人と厨の直接対決は何より避けたい事の一つですが、現状では家族の理解も得られておらず
押し掛けられた場合の対処が非常に困難と見受けられます。
どちらかCmXpQHQsさんが避難できそうな場所に心当たりはありますか？(場所については解答不要)

もし避難する事になった場合、お父様には避難先を教えない方がよろしいかと思います。
現状に理解が無い以上、情報が漏れそうなことは極力控えたいためです。
ただそうした場合V友人さんなど協力者の方々へ迷惑がかかるかもしれません。

お父様とKの説得についてですが、弁護士を利用してはどうかという案が出ています。
費用の面で躊躇していらっしゃるかと思いますが、地域で無料相談をしているところがあるはずです。
まずはそこに相談に行ってみてはいかがでしょうか。

それと、お父様と話をする時ですがテレコをまわしておくといいかもしれません。
一度こちらの申し出を了承しながら後に「そんな事は言っていない」と撤回されないように。
テレコに関しては厨・Kと話をする時にも有効です。

168 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:30 [ rNWrIHj6 ]

>162
ということはコスチーム（なりきり含み）＋ナマモノ同人ごっこが
目的なのか？＜厨ども
ただ最古にあんまり性的なイメージのあるｺﾝﾄや歌詞はなかったと思うので
おピンクの危険性はそんなに高くないような気がする。寧ろコス
用道具のタカリとかな気もしてきたな。

169 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:32 [ fbVpX2Kw ]

非同人
ふと思ったんだけど、親御さんって権威に弱いとかじゃ無いんでない？
何と言うか、凄く面子に拘る人ってイメージがあるんだけど…
もしそうであれば、医者とか立場の上の人からの話って賭けだよね

170 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:35 [ S6Nmzd9c ]

第三者（医者や弁護士？）を間にたてるなら父親の説得に失敗した場合
「恥をかかすな」「事を大げさにするな」とさらに父親がヒートアップすることも考えられるのでは？

171 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:35 [ ys7Y4XXU ]

>169
どっちにしても誰かから言わなきゃいけない事だし
どうせなら一般的にキチンとしてる人からの方がいい

172 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:36 [ GrC0xrgs ]

本家罵詈雑言可だそうな。
>103と>114に>131を付け加えた感じでいいのかな。

173 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:37 [ fqY2TIDw ]

>169 170
だが、他に説得できそうなカードがないのも事実。
ハナから相談者さんを夜逃げさせたいわけじゃなく、
円満に避難させたいわけで。
正直、>169となる気が俺もしてるが、
黙って隠してしまうのじゃ厨のいいがかりが現実になってしまうよ。

174 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:37 [ yqhO5d7A ]

>>167
それいいと思うけど、自分も無料相談よりは
懐にダメージ云々よりも30分5000円の有料相談にしたほうが
いいと思う。

2時間ぐらい話さないと状況が状況だけにﾔﾊﾞｲ。
んで、弁護士さんと話すとき、お医者さんからの診断書や
時系列で箇条書きにしたストーカー被害のメモとか
協力してくれない父厨の言動とかを録音したものを持っていくべき。

弁護士はお医者さんからの紹介or弁護士会に電話して
ストーカー問題に強い人を紹介してもらったほうがいいと思われ。

175 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:38 [ RrY.19xk ]

本家、罵倒嘲笑系いきそうなんですけど、2zpBfiNY氏いないか…
厨返しが有効なのは、「パフォーマンスの一部」といえる
ライブ時に限られると思うんだよね。
・テレコなりで証拠をつかんだ上で、
・いくぶんマトモそうな厨友と何とかコンタクトを取り、
・厨親、または学生なら学校へ被害を訴える
がいいと思うのだが…

176 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:40 [ yqhO5d7A ]

本家、罵詈雑言系ｵｯｹｰだけど詳しい人が……
でも、もともとここ見てた人なんだよなぁ？
肉のことを知っているならちろっとでものぞいて欲しいかも、と思った
自分は厨かな……

177 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:41 [ n.OqgMGc ]

片親である原因は、あの父親だと離婚かな、と思ったりするが…
母親の親戚筋には頼れない（完全に切れている）
父親の親戚筋にも頼れない（父親のあの性格で離縁状態）。

父親の親戚筋にこっそりと匿ってもらう事はできないかな。
厄みたいな扱いでダメなのだろうか。

178 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:42 [ .2aD13mw ]

＞168
私はそんな気がするけどね＜厨目的
コントで色恋が出てくるとしたらピンクゴリラ巡ってのラブコメくらいだし。
あとは普通の恋愛・勇者・冒険系しかないし…
たかるってのも多分厨の脳内変換で
「生徒会会長→学校で権力ある→学園の金を自由に動かせる」になってる予感がする

>167
それでいいと思いますよ。

179 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:43 [ 91KIZnZ. ]

医者からの説得ならまだしも、客観的に考えて娘に弁護士とおして説得されて
納得する親がいるとは思えないんだが？
逆の立場で親が弁護士たてて私になにか言ってきてもいい感情も納得もしないと
思うんだけど。相当なペナルティが存在しない限りね。
つか、手詰まりになると加熱しすぎるのは良くない流れですよん。

180 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:43 [ 2AVHR0V2 ]

いかん、ついつい悲観的な方に走ってしまう。
現実的な対応をされる方々に頭が下がります。
弁護士さんに相談、は賛成。
長期で頼むか否かは別として、色々な対策を知っていそう。

すみませんが時間切れ、落ちます……。

181 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:43 [ ys7Y4XXU ]

＞父親のあの性格で離縁状態
本当だったら、下手に親戚呼ぶと過去のカクシツとかも出てきて面倒になりそう

182 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:43 [ yqhO5d7A ]

>>177
多分、相談者さんとワンセットのように見られてるんじゃなかろうか……
ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞがいりゃ、孫可愛さになんとかならんもんだろうか、とか考えたけど。

あと、距離的な問題もあるんじゃないのかなぁ？
都市部に出てきて、なおかつ父厨の性格なら盆や正月の行事で
田舎に帰る、みたいな行動をしていないと思うし。

183 名前： 167 投稿日： 2003/09/18(木) 01:45 [ GrC0xrgs ]

では弁護士部分直して書いてきます。足りない部分あったらよろ。

184 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:46 [ fbVpX2Kw ]

＞173さん
当然、夜逃げを推奨したい訳ではないのです。
ただ、現在の精神状態で親御さんの対応が酷くなった場合
入院と言う形の避難は出来ないものかな？と思ったんですが…
よくよく考えてみれば、入院って保護者の同意が必要でしたね…
スレ汚し失礼

185 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:48 [ v5pWQDDU ]

　>179
　ｋの心証もよろしくないようなので、父を説得する目的でなくても、弁護士相談
は必要なのでは？

186 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:48 [ yqhO5d7A ]

憶測でしかないけど……
お医者さんが父厨に電話してくれた、てあったから、
お医者さんが父厨にも？と思ったところがあったと感じたりしなかったのかなぁ？
と思ったんだけど……

187 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:49 [ EInLOQTo ]

う〜ん、弁護士ってのはいいと思うんだが？
「それなりに社会的地位のある大人が複数同意見」っていうのに意義が
あるんではないかと。

188 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:50 [ fqY2TIDw ]

入院、厨からは避難になるかもしれないが
（それも病院の協力があってこそだが）
お父さん問題の解決にはならないんだよね・・・
しばらくお父さんから離れて、
言い返すだけのエネルギーと理論武装をする、というのもありだけど。

189 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:55 [ yqhO5d7A ]

弁護士、医者、官僚かな……
とりあえず、弁護士→警察で動いて、警察に動いてもらい
医者、弁護士、警察のコンボかな。

近所づきあいがなさげ、みたいなことがあったけど
それを打破できる何かがないかなぁ……
襲撃があったんだし、それについてのご近所周りとかマダっぽいよね？
とりあえず、それをやって近所への根回し的なことが出来ないだろうか？

あと、気になったのはV友さんが行った警察は所轄の警察署なんだろうか？
交番じゃないよね？

190 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:56 [ HLuC9S/2 ]

弁護士、たてるなら「友人のお父さんの知り合いの弁護士さん」
と嘘つくか何かして、ストーカー被害について判例を交えて
説得してもらうってのはどうだろう？
弁護士じゃなくてKでも可だと思うけど。

依頼されて来ましたっていうよりも話聞いてもらえそうな気がするけど…甘いか

191 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:58 [ v5pWQDDU ]

　才凝る厨捕獲後の流れで、

　厨捕獲→交渉→素人じゃ無理！弁護士たてた（事後報告）→父怒る→
　弁護士父諌める→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

には、ならんか…

192 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 01:59 [ yqhO5d7A ]

本家、放置状態になってるけどどうしよう……
>>103のような方法での厨返しがあるけれども、
ライブの雰囲気で出来るかどうか、ていうのを
バンドメンバー＆関係者で相談してという風に
書いてこようか？

193 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:01 [ 91KIZnZ. ]

>185
弁護士への相談を全否定してるわけじゃないよ。ただ既出だけど傍目から見たら
カウンセリングも本当の精神疾患でも病院に通ってる時点で偏見をもたれる事も
少なくないし、地域によって極端にその偏見は格差があるから父親の反応も正直
全く理解できない範囲ではないと思うのよ。そして今の肉は何故か片親の理由の
邪推やDVという認識まででてきてるからヒートアップしなさんなという意味で先の
かきこだったのですよ。
普通に母親死別で必要以上に娘を気丈に育てようとしている父親だって世の中
少なくないし、そう言う気持ちで育ててもイレギュラーが起きるからこそ、余計
頑なになってしまうケースも想定できるわけだからさ。

194 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:03 [ M5XSE8Zw ]

お父上の説得は、まずクリニックの担当医に家に出向いてもらってして貰った方が良いと思う。
まずは相談者さんの精神的な現状を判ってもらう事。
もし判って貰えなさそうであれば、入院の話を持ち出してみるとか。
(既に救急車沙汰になっている事をふまえて)

押し掛けの件はそれとは別に、かつ並行して弁護士など別の問題にして行う、というのはどうか？

195 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:04 [ RrY.19xk ]

本家、30分近くレスしてない…
CcGGplLEさんは自信あるみたいだけど、罵詈雑言路線と
他には何かないかな。

196 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:06 [ GrC0xrgs ]

本家の件考えてくれてる人はいないのかな？

お察しの通り、罵詈雑言で返してみるのはどうだろう、という案です。
おそらく厨は自分とバンドの関係を相思相愛だと思い込んでいると思われるので
容姿、言動、その他諸々を徹底的にこき下ろしてみてはどうでしょう。
その際はけして熱くならず、嘲笑う感じで。

周りのメンバーが
「きもー、お前のファンってこんなデヴ（ヴス）いたんだー（爆笑）」
厨が電波を発したら「その上基地外かよー」と大笑い。
被害者さんは
「よせよこないだこの未知の生物に触られて消毒したぜー（爆笑）病気うつったら大変だよ」
そして皆で
「なあ、どうやったらそんなにキモくできんの？なあなあ、それってわざとキモいの？元々人智を超えたブスなの？」
「どこで売ってんのそんなサイズの服？分かった相撲部屋だろ！」
などと思いきり嘲笑うのがいいです。

傷付いて去る厨房に聞こえるように大声で追い討ちをかけましょう。
「いやいやあのキモさは見せ物だよな」「いやー受けたーあれでも人類？」などと言えば
さすがに２度と来ないでしょう。

メリット：
短期決戦でカタがつく可能性あり

デメリット：
逆切れして暴れられる可能性高し
厨行為が出る前にやってしまうとこちらが加害者になってしまう
気迫とチームワークが肝要。

ただし、自分に向けられた言葉だと理解せずに
　えー！ひどい人もいるよね！でも私だけはト・ク・ベ・ツだよね?ﾐｬﾊ☆ミ
な感じでスルーされる恐れもあります。

197 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:07 [ 2zpBfiNY ]

すんません！
寝ようと思って好奇心からぐぐったらここに見入ってしまった（爆笑）
ttp://www.geocities.com/westealingjp/kaikan.htm
書いて来ます。

厨房は何の役なんだっけ？アハハハ

198 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:07 [ yqhO5d7A ]

>>195
劇薬あつかい、てことでの厨返しをやるかどうかを
ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝﾊﾞｰで話し合い、次の遭遇時にどういう態度で臨むか選択→実行でしょう。
その遭遇が、道端なのか、バイト先なのか、学校なのか、
ライブなのか、で計画を立てておくのがよいかと。
こっちが複数のとき、相手が複数のとき、も考慮に入れて。

厨が録音機材を持っていたら厨返しは一気にこっちの不利になるから
その辺り注意呼びかけが必要かも。

199 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:08 [ RrY.19xk ]

>192
お願いします。あくまでもライブでライブになった時の
対策だと思うんで、それまでの対策を考えとかないと。

200 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:11 [ yqhO5d7A ]

>>196さんのでよいかと。
これにバンドメンバーとの話し合いでどうするか決定して
動け、ライブでライブになったときの対策のひとつ、てことで、
みたいなのを付け加えればいいんでは……

201 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:20 [ GrC0xrgs ]

皆197読んでるのかー？この漫画ってホント変だよね…。

じゃ、196書いてきます。

202 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:20 [ EInLOQTo ]

＞１９４
担当医が家に出向いて家族を説得、ってのは実際は無理な気がするな…
医療従事者側の視点だと（自分は某科の医師をしてます）、
家族への説明（説得）は重要なことで
やらなければならないことだという認識はあっても、
患者の家に出向くというのはある意味の越権行為にあたるのではないかと。
この場合は往診とも違うような気がするしね。
結局はこちらから医師の元に出向かなければいけないと思う。
ひょっとしたら精神科関係ならいいのかもしれないが…

203 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:21 [ VbE51CCw ]

うちの親父も一時期こんな感じだったんだよね。

弁護士とか医者みたいな他人じゃ言うこと聞かなさそう。
なんだ、他人が偉そうに！って逆切れしそう。

多分この親御さんに即改心させるには昔から尊敬してる人や友人、頭が上がらない人の説得じゃないと
すぐにはダメな気がします。

相談者さんの人間関係がわからないけど、母親（ご存命なら）ないしは父方母方とわず、
祖父祖母を頼る、相談するのがいい気がします。
叔父叔母などはある程度、他人になりやすい続柄ですが祖父祖母から見ればかわいい孫ですから。
相談者さんにできたらやってますって言われちゃうかもしれないけど。

ご友人からその辺、さりげなく伝えてみるのもいい手かも知れないと思います。
どっか田舎でも避難できればいいと思うんですが・・・

この話、親父さん絡んでからさらに難しいね。
オンラインの自分らじゃ踏み込みにくい、非常に繊細な状況になってきちゃったね。
ご友人が最後の頼りなのかもしれない。

204 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:30 [ .t.q5cjI ]

本家　ﾊﾞﾝﾄﾞﾒﾝだけど、厨返しをしたとして
逆ギレされた厨にｲﾔｶﾞﾗｾで婚姻届出されたりしないよな・・・・・
考えすぎだと、誰か漏れを叱ってくれ　＿|￣|●

205 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:32 [ S6Nmzd9c ]

父親＆厨の問題解決ももちろん重要だけど相談者さんの心理的な面のケアも大切かと。
現状、弁護士に相談するというだけでも今の相談者さんには精神的に大変なんじゃないかな？
相談者さんの精神状態が良好ではないこと、父親の理解が得られないことも相談者さんの
負担になっているということを盾に理解が得られないなら父親から避難するという意味で
入院などの措置は取れないか医者と相談できないかな？

206 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:34 [ 2zpBfiNY ]

>本家146
すまん俺書くの遅かったわ。
お手数おかけしちゃいました。ありがとう。

婚姻届か。気が付かなかった。言ってあげて下さい。

207 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:38 [ GrC0xrgs ]

>206
まだいらっしゃったのね、こちらこそでしゃばってしまい申し訳なく。

208 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:44 [ 2zpBfiNY ]

いえいえ俺のせいですいません。

>逆ギレされた厨にｲﾔｶﾞﾗｾで婚姻届出されたりしないように
って役所で不受理届けっていうのを出すんだっけ？

209 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:50 [ 2zpBfiNY ]

正式な名称は分からないながらも書いて来ました。ではお休み皆さん。

210 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 02:58 [ ys7Y4XXU ]

>209 おつです

211 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 03:08 [ AcJMVP72 ]

>205はじめ皆さん

父親と加害者（厨）を同列に扱うことは、今の時点では危険な事かと思います。
・（被害者）父親の守りたいものは何か
・その守りたいものは（父親にとって）実の娘の命と引き換えになるか
・父子家庭である（といわれる）被害者さんの親子関係を（一時的にせよ）
　引き離さすメリットとデメリット　　　
ということの再評価
・今後の被害者さんの（親子関係等の）利益・不利益の考察

これを踏まえ
・説得は本当に無理なのか
・説得することができるならば、どういう方法か

という観点での今一度のお知恵拝借を切にお願いいたします。

212 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 03:23 [ 519e6Tek ]

非同人、警察のストーカー関係の部署には行ったんだっけ？
ストーカー被害が認められれば、警察のほうから父親の
説得してもらえるんじゃないかな？

213 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 03:28 [ 519e6Tek ]

>>211
・父親の守りたいもの→面子（キ○ガイ病院発言より）
・実の娘の命と引き換えになるか→その認識は、今のところない
・親子関係を引き離すメリット→厨および父親からの避難
　（父が被害者さんにかなりの精神的負担になっていることは明白）　　　
・デメリット→父の暴走の可能性

と私見には思う。

214 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 03:36 [ ue/sw63U ]

やっと追いついた･･･。

深夜組みの皆さん乙です。
非同人、本家、どっちも大変な状況に･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえずお茶でもﾄﾞｿﾞｰ。

(*ﾟーﾟ)つ旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

215 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 03:41 [ .t.q5cjI ]

非同人
父親も完全に味方になってくれなくとも、理解くらいはしてもらえば負担も減るのだが
友人さんの親からの説得でダメなら、のこるはｋくらいしかないわけで、
それでダメなら親に避難先を知らせない上で
自宅で厨VSﾀﾞﾒ親父をして相手の異常性を理解して頂くしかないかと・・・・・

216 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 04:00 [ G1/lEeJQ ]

211さん、遅レスになってしまって申し訳無い
独断と偏見に満ちているかもしれない回答ですが、上から箇条書きで書かせて頂きます
1．守りたいもの：自分の意見・面子
2．引き換えになるか否か：父親は今回のケースに限っては
　　　　　　　　　　　　 娘の命と上記の物を同列に考えていないと思われる為、否
3．親子関係を引き離すメリットとデメリット
メリット：被害者さんに対する親からのという意味でプレッシャーの一時的排除
デメリット：同意が得られなかった場合、家出同然の状況になってしまう。
　　　　　　行動を起した事に拠り、父親に対する負い目が発生する可能性が有る
　　　　　　金銭的精神的援助が全く見込めなくなる。
　　　　　　もし家出同然になってしまった場合、Kからの心象悪化
4．今後の親子関係等の利益・不利益の考察
　親子関係に関しては上記の通り。
その他被害者さんの利益・不利益
(現状においてのプラスな点・マイナスな点を列挙という形にさせていただきます)
プラスな点：今回の事件に対し、危機意識を持っている友人が少なくとも一人はいる
　　　　　　カウンセリングを定期的に受けている
マイナスな点：父親に危機意識が無い
　　　　　　　厨に家が知られている
　　　　　　　精神的に不安定
　　　　　　　頼れる年長者の存在が無い
　　　　　　　恐らく、現時点でKの認識が薄い

5．説得は不可能か否か：不可能とは言いきれないが、不可能に近い
説得方法は、何とも言えません。
　祖父母から言って頂くか、医師やK・弁護士等社会的立場の高い人に言っていただく
　もしくは、父親の古くからの友人等に説得してもらうのも良いでしょう。
　しかし、多数の人から意見を言われて逆に自分の意見を曲げる事ができなくなってしまう事も考えられます。
　これらの方法は、CmXpQHQsさんに可能性の高い物を一つだけ選んで頂いて
　行動するのが良いかと思われます。

217 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 04:02 [ 519e6Tek ]

CmXpQHQsさんの件を考える上で、>>211さんの指摘を検討しておくのは、
有効だと思うので、非常に長くなってしまいましたが>>213をもう少し
詳しく書いておきます。

まず、「父親の守りたいもの」についてですが、これは父の「キ●ガイ病院
なんかに行けるか」という発言から、推測できます。自分はキ●ガイじゃないのに、
自分の娘が「キ●ガイ病院」に通院しているのが彼を苛立たせるのでしょう。
彼はおそらく面子とか体裁といったものが大事なのではないでしょうか？
ストーカーの被害にあった娘に対して、体の心配もするけれど「それよりも
先に会社が決まらなかった事に激怒」する父です。

次に「父の守りたいものは実の娘の命と引き換えになるか」という問いですが、
これはご友人に対して、「追い詰めたのはお前だろう！」と問い詰めるあたりから、
現実を直視しない否認の姿勢が垣間見えるため、そこまでの選択を迫ることは
できないように思えます。腐っても父なので、娘の命を大事に思わないわけは
ないと思うのですが、しかし自分の体裁を守りたいために、現実を把握する
ことができていないように思われます。

以上のことを踏まえ、三つ目の問い「親子関係を引き離さすメリットとデメリット」
について考えてみたいと思います。私は個人的にはメリットのほうが大きいように
思います。他の皆さんが指摘されているように、CmXpQHQsさんの精神的な
負担を考えると厨からの避難は必須であるように思いますが、父の現状認識では
確実にそれを拒否するでしょう。しかし、それに従っていては、厨だけでなく理解の
ない父との関係もCmXpQHQsさんの負担になり、非常に危険ではないでしょうか？
デメリットについては、一時的な避難の場合、帰った後、父がCmXpQHQsさんに
どんな仕打ちをするか分からないということが挙げられます。やはり父の説得は
必要ですね。

父の説得は、今後のCmXpQHQsさんのことを考えても必要だと思います。
お医者さんには引き続き協力いただくとして、私は警察のストーカー関係の部署から
説得を試みていただけないかと思っています。父の認識を変えないことには、
説得も始まらないと思うので、事態は切迫しているんだ、ということを
的確に伝えるには、警察が一番ではないかと。

218 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 04:29 [ ZH6oLED2 ]

うーん。
昨日、女性センターをアドバイスしといたんだけどなあ。＞非同人

ちょっとググればサイトは結構出てくるんだけど、
それこそ旦那のDVでヤバい状況の人とかもいるから、
あんまりURL貼ったりしたくないんだよね・・・。

もう1回女性センターの事だけ書いてくるYO

219 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 05:24 [ By.keGro ]

CmXpQHQsさんの件ですが厨親にのみにしか使えない説得方法はあります。
説得する人間は社会的信用のある人のほうが望ましいですが
どちらかと言うと父親と意気投合できそうなタイプを探す必要があります。

ストーカーケースの説明をするまではあくまで普通ですが
その後で以下の内容を付け加えます。

・これがストーカーと言う犯罪であること
・犯人が捕まればある程度の損害賠償が入ること
・娘さんには全くの落ち度は無くほぼ絶対的に正義はこちらにあること
・うまくやれば金になる

はっきり言って犯罪幇助的な説得です。
この方の父親の細かいデータがわからないのでなんとも言えませんが
家の中だけでなく外でもDVの兆候が見られる方なら効くと思います。
ストーカーが解決したとき自分に涙を流して許しをこう加害者の姿を
父親に想像させれば話はすんなりとまとまるかと。
（権力厨であればこの機会は逃さないと思われます）
説得できれば父親は打って変ってこのストーカー捕獲に
ほかの誰よりも熱を入れることとなりますが
この方法を使うと弁護士は入れてはいけなくなります。
（説得時点でたかりのネタとほのめかしているのに等しいので）

ただし厨がやはり厨でありさらに親厨も付いてきたときは
ケースによってはCmXpQHQsさんが予想外の事態に逆切れした
父親とのバトルを同時展開する必要性も出ます。

提案者的には全く薦められない方法であることは言っておきます。
実際今現在の状況を無理矢理表面だけ改善するだけのものでしかありません。
しかし出る意見が一定方向に固まっているのであえて議論のたたき台として
違うものを出してみました。

参考としてどうぞ。

220 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 09:24 [ J49UvQuo ]

短期的な対策として、費用もかかるとは思いますがカウンセリング先へ
入院してはどうでしょうね？　半分狂言になりますが、担当医にも強力してもらって、

１）相談者さんが出先で倒れた！（狂言）
２）友人さんが救急車を呼んで病院へ（狂言）
３）事件と父親対応の心労から、心身ともに衰弱してしまっていると診断
４）入院（もちろん対厨プロテクトも徹底する）
５）父親が来院したら説教。「お父さんにも責任があるのですよ」

こんな感じで。無理かな〜。

221 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 09:44 [ jTloPAd2 ]

狼少年（狂言）はあまりお薦めできない罠。
本当に何か起こった時にｋが自分たちの対応を棚に上げて
相談者さん達の行動を（成功or失敗にかかわらず）
歓迎しない可能性が多分にある為。

ついでにここ最近の合宿所周りで気になった事なんだが
緊急性の高いライブ時なんかは多少は仕方ないかもしれないが
それ以外の時でもsageずに結果としてageて書く人が多いと思う。
そういう事や意見のｹｺｰﾝを防ぐ為にも書きこむ前にもう一度深呼吸して
リロードして確認するぐらいの心の余裕を持つべきだと思う。
相談者に落ち着けと言ってるこちら側の人間が落ち着いてなかったらどうしようもないし。

222 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 10:32 [ tIZkqB2s ]

私の元彼女の父親がCmXpQHQsさんの父親によく似た言動をする人でした。
身体的に傷害を負わせるような形ではなく、精神的なダメージを
負わせるタイプのDVだったと思いますが、そのときは母親と彼女で夜逃げ
という選択肢を決行しました。

結局3年ほどで家に帰りましたが、帰った後は母親が強くなって
一方的に叩かれることはなくなったようです。

夜逃げは最後の選択肢ではありますが、説得するよりも夜逃げの方が
相手に「効く」という面はあると思います。

ましてCmXpQHQsさんの場合は厨に対応しなければならない状況ですから、
御友人宅に夜逃げ、というのは相当に有力な選択肢に思えます。

223 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 10:42 [ RyVeGNjc ]

CmXpQHQsさんのお父さんの説得の件ですが、
ﾍﾀにお偉いさんの協力を得ても
「偉いXXにｶﾞﾂﾝと言ってやったｵﾚ」とされてしまう
可能性が高いと思うので、お父さんが個人的に頭の上がらない人を
探す必要があると思います。
ものすごく難しいことだと思いますが。

224 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 13:01 [ 2AVHR0V2 ]

本家の雑談は何だろう？
ここをよく見ていた相談者さんなら、肉も見ていると思うから、
わざわざあっちでやる必用はないと思うんだが。
仲間意識あるんだろうけど、「出入り口をふさいで世間話」的行為に
見えてしまうよん。戻っといでー。

225 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 13:06 [ 0x8mQYbc ]

一応書いてみたけど、こっちを知らない人っぽいような・・・
「半年ROM」まで書いたほうがよかったかな？

226 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 13:09 [ 7EYKpEK2 ]

本家

房が貝フレのヒロイン設定だとしたら厨返しはかなりやばいんじゃないかなぁ？

厨返し
　↓
「さくやにあんな事言われちゃった」
　↓
「きっと私を成長させたくってあんな心にもない事を言ったのね！」
　↓
「さくやともっと話さなきゃ！」
　↓
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

にしかならんと思うのだが…

227 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 13:13 [ XmRfnX5c ]

ボーカルさんはさくや認定されないみたいなことを
書いてるんだけど、その理由が私の想像通りだとすると
そっちの方が危険が増すような気がする。

>226
相談者さんはさくや認定じゃないですよ。

228 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 13:17 [ yqhO5d7A ]

考えたくないけど、
ボーカルをあぼーんの方向で厨が動くかも、
ていう危険があるんだよなぁ……

絶対に昨夜認定されない、けど、愛ね認定はされるかもしれん、
という状況が一番ﾔﾊﾞｲんだよなぁ……

229 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 17:26 [ 87ykyS1I ]

たまにROMっている程度の身で失礼します。ライブハウス関係者です。
本家バンドさんへのレスで「小屋には言わないほうが」と書かれている
のを拝見しました。フォローもありましたが、小屋側からすると店の
外で対決する可能性がある時には、是非ライブ当日で構わないので
一言相談(情報)が欲しいですね。厨客にストーキングされてて困ってる
(大袈裟で可)、我慢の限界で対決する、と事前にないと何のトラブル？と
勘ぐってしまうし、ライブ時、場合によっては店内でつきまとい行為が
発生した時に、店側で(あくまでもバンドさんを、ですが)隔離したり裏から
逃がしたりとか手伝える事があると思います。また、厨を誹謗中傷(笑)する
のは作戦としてはとってもアリですが、本家バンドさんがワンマンでのライブ
スタイルではないのならば、「ライブでライブ」となった時に、他のバンドや
その客が居る事となりますので、ライブ当日ご一緒するバンドには軽〜く
困った客について楽屋とかで触れておくといいかも。本家バンドさんの
罵詈雑言を聞いて、変な噂(あそこのバンドは酷いとか)が立たねば良いな
なんて思った次第です。長々と失礼しました。

230 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 18:16 [ 2AVHR0V2 ]

本家、根回し完了報告。
蒸す下ネタかｗ

231 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 18:20 [ Sle.6vsw ]

本家、メンバーの彼女や知り合いは、厨に邪魔者認定された場合に
排除しようと行動を起こされる可能性があるか？
どこら辺まで警戒すれば良いんだろ、厨って(;´Д｀)

232 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 18:37 [ yqhO5d7A ]

むしろ、メンバー自身よりもそっちが危険だと思う。
特に彼女さんが厨にばれた場合、警報が鳴り響く気がする……
とりあえず、家族、近所、彼女、知人に飛び火する可能性があるかと思われ。

あと、婚姻届云々は「戸籍届書の不受理の申し出」をお近くの役所に届ける、ということですな。
相手の年齢が明らかに未成年であれば大丈夫だと思うけどね。
成人してなければ、まぁ、大丈夫かと。

233 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 18:57 [ yqhO5d7A ]

ここもROMってると思うけど、叩き台
--------------
厨にメンバーの彼女がばれてしまう、というケースが考えられるので
用心するのに越したことはないと思われます。
特に、メンバーと彼女が一緒にいるところを厨に見つかった場合、
メンバーよりも彼女さんのほうの危険度が高くなると思います。

また、メンバーの知り合いも場合によっては、原作のキャラに
当てはめられマネージャー認定やプロデューサー認定をされる
恐れがあります。

厨のターゲットはその場その場で決まるのでなんともいえませんが
自分たちの周りの人間は全て厨の被害に遭う可能性がある、と考えて
対策を立てたほうがいいと思われます。

234 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 19:14 [ yqhO5d7A ]

>>233で書いてくるよー
ご飯買いにいってこないといかんので……

235 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 19:45 [ ilWfURVQ ]

>232
女性は16歳から結婚出来るよ。
もちろん、未成年者の結婚には親の同意がなければ
いけないけど、書類さえ整っていれば役所は受け付けちゃいますから。

まあ、たまには、届の自署欄も証人の自署欄も親の同意書も
みんな丸文字、なんていう届出もあるみたいですがね。

236 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:10 [ fqY2TIDw ]

倉庫の避難所スレ、おごちゃんに板を修復していただき
立て直しました。

http://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi?bbs=consult&key=063871814

しかしここから、どうしても2以降の書き込みができません。
恐れ入りますがどなたか、書き込みテストを兼ねて
ttp://fusa.puppy.st/?TemPlatesouko
の2-4を貼っておいていただけないでしょうか。
(Wiki借りました。なぜか倉庫のTikiも書き込めなくなりましたもので)

237 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:17 [ ilWfURVQ ]

>236
じゃあ、ちょっと試してみるっす。

238 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:29 [ ilWfURVQ ]

>237

かちゅーしゃを使って書き込んできました。
多分うまくいっていると思いますが、
ひょっとすると他の環境から見たらうまくいっていないかも
しれませんので、確認してくださる方募集。

Wikiだと、こっちの環境（Opera）のせいもあるのかもしれませんが、
改行がスペースになってしまって、
カットアンドペーストで書き込もうとすると一行がすごく長くなってしまうので
適当なところで改行しました。
ひょっとするとオリジナルと改行の位置が違うかもしれませんが
ご容赦ください。

239 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:32 [ zoywsG5I ]

非同人、くまさん。

240 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:46 [ tIZkqB2s ]

婦警との戦いって。いつまで祟るのやら…

241 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:47 [ zoywsG5I ]

くまさんに気の利いた言葉でもかけようと思ってない頭ひねってたら書き込んでくれた人がいた。
ありが㌧(･ω･)

しかしほとんど未成年とは・・・親厨がいないことを祈るしかないなぁ。

242 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:48 [ yqhO5d7A ]

とりあえず、厨がつかまった、ということで
その被害でのストレスはなくなりそうだけど、
婦警との戦いって……

243 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:53 [ 69TDa/i2 ]

婦警は担当外されたんじゃなかったっけ？
まだ後引いてるのかな。

もし職務外で押し掛けてくるようなことがあったら、今度こそＫも酌量しようが
無いと思うけど。

244 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 20:56 [ ilWfURVQ ]

>243

上司、腐Kに厳重注意。
　　↓
腐K、「私は悪くない」と逆切れ。
　　↓
くまさんに「私は悪くなかったと証明しる!」とせまる。

とかかなあ。

245 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:07 [ 7OMKnjWE ]

名誉毀損や公務執行妨害を主張してる可能性もあるな。

246 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:10 [ hMLhivSE ]

今回くまさんが模造刀で襲われた件の立件がされたという事はやはり事件が起きた時に
出てた筈の被害届けは腐Ｋ厨がもみ消しを行なってたのかな？

247 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:16 [ R.bBp6ms ]

恐らくそうでしょうな＜事件のもみ消し。
提出した証拠等も勝手に処分されてしまっていたとか有り得そうだ。

他にも、くまさんの証言調書の改ざんとかもやってたかもね。腐K厨。

248 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:31 [ 7OMKnjWE ]

そこまで来たら、懲戒解雇の対象にならないのかな？
監察に言う言わないという以前に。

249 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:34 [ yqhO5d7A ]

>>248
既に懲戒に近いことになって、暇をもてあましくまさんを逆恨み状態、
ていうことも考えられるんじゃ……

250 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:48 [ xk2M1wig ]

ま、最悪の展開じゃなかったんだし
我々は報告をﾏﾀｰﾘと待ちましょうや
.∧＿∧
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)＿)

251 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:48 [ 1cxZHbYs ]

ここであれこれ妄想しても始まらん。
とりあえずくまさんが落ち着いて、その辺を話してくれるのを
待とうじゃないか。

変に妄想して、厨思想と変わらんようになったら大変だぞ

252 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 22:56 [ M1q46ksk ]

>>251
中には本当に心配して言ってる人もいるだろうし、なんでもかんでも厨思考扱いはよくないと思う

253 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:05 [ 91KIZnZ. ]

厨思想と変わらんように「なったら」大変だから落ち着いて待とうといってる
だけで、251は厨思考扱いはしてないと思うんだが･･･？

254 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:13 [ ilWfURVQ ]

まあ、みんな、もちけつ。

255 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:15 [ 1cxZHbYs ]

>252
しかし事実、くまさんからの情報はほとんどないに等しい状態なのだ
から、あれこれ想像して、想像が妄想に発展するのが恐いと思うが。
こんな時だからこそ、我々アドバイスする側が落ち着かないと。

>253
その通りだす。補足説明ありが㌧

256 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:30 [ X5MBskC2 ]

まだ追いつけてないんだけど、今ちょっとﾏﾀｰﾘしてるみたいだから書いてみる。

(CmXpQHQs)さんの話を読んでるとほんと心配になる。自分ちもそんな感じだから。
うちは両親＋兄弟がみんな「家が第一」「面子が第一」な人なんで（苦笑）
物理的な暴力じゃなくて>>222さんの元彼女みたいに精神的に追い詰められる。
ここの厨の言い分（「遠慮するな、やってやるんだから」
「せっかくしてもらってるのになんで感謝しない」→断ると激怒する）読んで
うちの家族のことじゃん、と思ったぐらい。

自分は別に押しかけとか付け回しをされてるわけではないんだが、
こういう家族と一緒に生活してるってだけでも相当メンタルなエネルギー使うよ。
ここだけの話、自分も心療内科で薬処方してもらってる。ないと生活できない。
離れた方がいいのは分かってても精神的な問題で普通に働くのが難しいから、
経済的な問題から独立することもできないという悪循環。

(CmXpQHQs)さんの場合はこれに加えて変なのに付け回されてるんだから
精神的に休める場所なんてほとんどないんじゃないかと思う。
状況がわかってくれる頼れる人がいればそれがいちばんいいと思うんだけどねえ。
入院するのも環境を変えるという意味ではいいことだと思うが
どうしても一時的な措置になってしまうし。

何をするにしても精神的に安定できなければ辛いだろうから
そこをまずなんとかできればいいんだけど。
自分は投薬治療の他に自分で講習会探して参加する
（バイトレベルでは働けるんでその分は何とか稼げる）とか
そういう形で少しでも家から離れるように心がけてはいるんだけど、
これもやりすぎると疲れるしな…
(CmXpQHQs)さんは電車にも乗れない状態みたいだからそれどころではないかもしれんが。

257 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:43 [ M1q46ksk ]

>>255
当人が報告してくれたとしても全ての情報が明かされるわけでないし、
多少の想像、憶測が飛び交うのは至極普通の状況だと思うんだけど。
どこまでが想像でどこからが妄想か明確な線引きがされてるわけじゃないんだから、
今からどうのこうの言ってもしょうがないでしょ。
バカが出てきたらその時に叱ってやんなさいよ。

258 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:51 [ lkLXWwCc ]

本家の150、151とかって何で注意されてるんです？
特別間違ったことを書いてるわけでもないように私には見えますが。

何か最近、肉を通さなければ
書き込みは一切禁じられてるように見えるのですが。

259 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:53 [ BXthA5s2 ]

>258氏
>特別間違ったことを書いてるわけでもないように私には見えますが。

というより、まとまっていない意見を本家に書いちゃうと相談者さんが混乱してしまうから止めましょうってことでは？

260 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/18(木) 23:54 [ BXthA5s2 ]

あう、改行し忘れｽﾏｿ

261 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 00:10 [ 4rygioJU ]

近況のあれ…何だろ
落ち着け落ち着け言ってるけど、お前が落ち着けっての(w

262 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 00:14 [ k2PxLi3s ]

>>261
あれはコピペ。前にも関連ｽﾚに貼られた記憶がある。

263 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 00:41 [ Nrsg3qlc ]

近況の変な文章、確かにどこかで見た覚えありますね。どこだったかな…
削除していただいた方がよくないですか？

264 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 00:46 [ SGTabmUI ]

コピペってさ、「コピペです」って書くのと削除してもらうのどっちがいいんだろう？

265 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 00:48 [ ke0nuRqs ]

あんな変な文章、手元にテンプレとしてとっておいてある人いるんだ…。ｲﾔｶﾞﾗｾが
趣味の人なのかな？へんなの。

まあ、それはそうとくまさんは前にもアドバイスしてたと思うけど、今一度kにある
今回の件に関する資料を一通り確認してもらったほうが良くないか？自分でもメモを
とってるはずだから、そんなに難しい作業じゃないと思うし。なんか「うお！押しかけ
記録がいっこ抜けてる！」とかってなってそうで怖え。

266 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 01:02 [ nzM9GMo. ]

あっちは削除してもらうのは無理だから、スルーしとけばいいよ。
近況は基本的に終わった話をこっそり書くところだし、相談スレじゃないから
それほどショックを受けたりしないと思う。

267 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 01:05 [ SxxRvTIk ]

「氏ねよです」コピペの亜種ですね。

268 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 02:00 [ uTMAmP/o ]

ようやく追いついたので思ったことを書いてみます。
CmXpQHQsさんのことなのだが個人的にはどなたかが書いていた
女性シェルターに避難が最善かと思う。

>220は＞221に同意。
嘘で救急車を呼んで本当に必要なときに来てくれない
となると困るし、精神疾患の人は救急車では運べません。
地域にもよるのかもしれませんが警察に頼んでくれといわれました。

医者が父親を説得できるのならそれが一番良いのだけれど
病院に連れて行くまでが大変だろうし父親も通院の必要あるように見受けられる。
往診は父親に事前に知られると逃げられてしまう悪寒
あとやはりお金の問題、CmXpQHQsさんは書いていないが今心療内科の治療費は
御自身が払っているようだしもし入院となると金銭的にかなり負担が多いように
思われます。

御友人の家に避難させるのはご友人宅が厨に襲撃される可能性とやはり父親が
どうでるかというところが問題、御友人の家族の理解と協力が不可欠。

269 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:00 [ .RKLNgfo ]

>259
いつからココは、意見をまとめて書くようになったんだ？
自分の意見は、自分で書き込めばいいと思うのだが。

ついでに。
「裏方一同」とか「住人一同」って言葉はやめてもらえんか。
激しくもにょる。

270 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:01 [ .RKLNgfo ]

>269の下の部分は>259宛じゃなくて、つぶやいてみるテスツみたいな感じで。

271 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:07 [ FX998LmU ]

>>269
>>270
学生さんが夏休み期間だったから、脊髄反射な書きこみが多かったからでないの？

272 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:28 [ .RKLNgfo ]

>271
そうなのかなあ。
何か、「まとめなきゃいかん！」と思ってる勘違い君が居そうな気配がするけど。

273 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:32 [ deIPcE4Y ]

あの書き込みは相談者さんを混乱させるとは思うよ
纏めてからかかないとﾀﾞﾒとかではなくて
相談者さんを第一に考えたら不適切ってことじゃない？
向こうで直に書くのは別にかまわないけどその辺気を使ってくれると嬉しい

最後に「一同」って表現だけど
自分の場合はだけど、リアルでも精神的なフォローを考えて使うなら
オレの名前ぐらい勝手に使ってくれって思う
何が一番大事かの差だし個人で考え違うからしょうがないけど
そのぐらい大目に見てあげられないかなってのが感想かも

274 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:33 [ E2VCC13k ]

>>269
259にすでにあるように、肉を見てても分かるけど、「自分の意見」とやら
を「自分で」書き込むと、相反する方向性のアドバイスも出るし、レスを
追うのも大変になるから、相談者さんは読みづらいし、混乱するしで
あんまりいいこと無いんじゃないか？ここで相談すれば、それなりに
見落としを防げるし、配慮すべき表現の訂正もできるしね。

そういう事情で、レスに多少時間がかかるため、その旨、相談者さんに
断る必要から「裏方で相談中」という表現が使われるわけだけど、
それの係り言葉として、「裏方一同」というのは意味があると思う。
誰か１人の個人的な意見ではないよ、ということのアピールでもある
だろうし。ま、寛容表現として定着しいて、かついまのところそれによって
誰かが感覚的にもにょるぐらいなんだから別にいいんじゃないの？

275 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:41 [ .RKLNgfo ]

ううーん？
「相反するアドバイス」が出て、何でまずいん？
相談者さんが混乱するから？
むしろ、色々な方向があった方がいいと思うんだがなあ。

指示じゃなくてアドバイスなんだから、
色んな方向のが出て当たり前だと思うんだが。
で、相談者さんが選べばいいんじゃ？

276 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:43 [ ke0nuRqs ]

まあ、それぞれが相談者さんによかれと思ってアドバイスしてるんだから、ゼッタイに
まとめなきゃいかんってことはないと思うが、状況によってはあまり好き勝手に書いて
混乱を招くのもどうかと。

少し前の雷部で、厨がドアの前に！って時に、「録音された本人が自分の言葉で断れ！」って
言う人と、「危険！出るな！（多くの意見はこちら）」って言う人で緊急時に意見が割れた
事があったよね。だから一度肉に、っていうのもこちらが落ち着く意味でも悪いことでは
ない気もする。相談者さんが自分で判断できないぐらい切羽詰ってることもあるし、
何事も状況次第かねえ。

277 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:49 [ deIPcE4Y ]

>>275
表現の違いかと
例えば、3人で話してて1人の相談を2人が聞いてるとするでしょ
その時に、聞いてた2人からこういう方法とこういう方法あるけどどう？って返事が返ってくるのと
1人がこうした方がいい、もう1人がいやこうした方がいいんじゃないか？って
返事が返ってくるのだと混乱が違うでしょ？
そういう事言ってるつもりだよ

相反するアドバイスが出ることには全然問題ないし
むしろ選択肢としてはいいことだとは思うよ

278 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 03:54 [ E2VCC13k ]

>>275
相反するアドバイスが出るのはまずくないよ。事実、こっちで出た
相反するアドバイスを併記することはあるじゃない？

そうじゃなくて、みんなが思い思いに書き込んだら、収集がつかなく
なるんで、とりあえずこっちでだしてからまとめて、という方が、
緊急性が無い場合は、いいと思うんだ。
こっちの住人も、一応はワンクッション置いてるわけだから、
落ち着けるだろうしね。

それと「相談者さんが選べば」というのは、ちと難しいように思う。
もちろん最終的にはそうなんだけど、ある程度のまとまった方向性が
知りたくて相談してきてるわけだからね。

まぁ、でも、こっちでならいくら相反する方向のアドバイス案が出ても
いいし、そうやって叩いていったほうが、結果的にいいアドバイスが
できると思う。

279 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:06 [ .RKLNgfo ]

>277
ああ。何か判った気がする。
その例えだと、「相談者さんは目の前」にいるよね。
でも、「いま裏で協議中」だと、肝心の相談者さんがいないんだよ。
相談者さんを置いて、勝手に最悪の事まで想定して、
「はいこれアドバイス」ってのが嫌なんだな。きっと。

ええと、同じ例えで言うと、
相談してるAさんを置いて、BさんCさんが「ちょっと協議してくるから待っててね」
って、どっか行っちゃう感じか？
ネット上の事をリアルで例えてるから、微妙な違和感はあるけど、こんな感じは嫌だなあ。

>278
住人が落ち着くってのは、まあ、一理あると思う。
でもさあ。
相談者さんは、いきなり「裏で協議中」って書かれて放っとかれたら、不安じゃないか？
事実、1時間以上放置って結構あったし。
「人がいなくなった？」って書き込んだ相談者さんもいたしね。
今は、まあわりと早めにレス付くようになった気がするけど・・・。

280 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:07 [ OGNT0XEU ]

自分も「裏方一同」は何だかなあと思うな。
せめて書き込みくらいは「個人としての責任」で
するものだと思うし。

281 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:10 [ .RKLNgfo ]

肝心な事書き忘れ。

で、漏れ自身どうしたいかって言うと、
協議が必要な事は、申し訳ないがちょいと待っててもらって、
例えば「念書に盛り込む項目」とかかな。
特に協議が必要なさげな事はとっとと書き込む。
フロチャ見れ、とか、近所に根回し、とか。
今までの事メモに書き出す、とか。

282 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:11 [ cB5ZX8SY ]

そっかなー。本当に皆そう思ってるの？
選択は受けた側の権利だし、才覚だし、能力なのに。
緊急時こそ、感覚がとぎすまされて、自分の（語らなかった/語れなかった）
状況を取捨選択するのに。ってこれは個人的資質に基づくか。

でも、何を選択し、何を選択しないか、それこそ、その後の経過や結果を
後悔するかしないかに関ってくると思う。
子供じゃないんだから、マニュアルなきゃ行動できないわけじゃないし、
自分が欲している情報、欲しているひと押し、欲している慰め、
全部自分で選べなきゃなー、って思う。
見当外れな事言われたって、「そうじゃないんです」なんて書いたらなずいし。
「待って下さい、裏で検討中」なんてかかれたら、即座に裏を探し出して見に行くよ。
生の情報、欲しいもの。その中から自分に必要なもの選ぶよ。

・・・・って思ったけど。
>　（略）ある程度のまとまった方向性が
> 知りたくて相談してきてるわけだからね。
そういう人間はここには、そもそも来ないか。
噛み砕いて「こうすれば良い」って言ってもらいたい人が来るんだ、ここ。

283 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:13 [ ke0nuRqs ]

>277 >278
同意。加えて言うなら、フローチャートにあったり、ほぼマニュアル化してるような対応は
どんどん書いてきていいと思う。ただ、その件その件に関することはいわば各人の思いつきな
わけで、案外デメリットとか見えてないと思うのさ。そういうのはやはりいろいろ煮詰めた方が
相談者さんにとっても参考にしやすくなると思うし、こっちの役割としては「一つの案に絞る」
のではなくて、「みんなで相談したらこれらの意見が出てます。それぞれのメリットと
デメリットはこうです」というような形に持っていければいいんじゃないかな。って、
それなら現状どおり？

まあ、複数人の話し合いの場である以上、とっとと自分の意見を書いてあげたい人もいれば
慎重派の人もいるわけで、それぞれが度を越さなければ、つまり相談者さんにとって
マイナスにならない今回程度の問題であれば話し合いのきっかけ程度に思っておけば
いいんじゃない？

「裏方一同」についてはアドバイス時にはさほど出てきてなくない？アドバイスのときは
「裏で協議した結果、以下のような案が出ています…」ってなってると思うけど？
「裏方一同」の表記は、「相談者さんに平和が訪れますように…」みたいな書き込み
の時に主に使われてるわけだから、そんなに気にすることないと思うが。

284 名前： 282 投稿日： 2003/09/19(金) 04:17 [ cB5ZX8SY ]

ごめん、誤字脱句脱語大杉。

×状況を取捨選択するのに。
○状況を加味・考慮した上で、実行できる出来ないを取捨選択するのに。

×「そうじゃないんです」なんて書いたらなずいし。
○「そうじゃないんです」なんて書いたらまずいし。書けないし。

×そういう人間はここには、そもそも来ないか。
○そういう自分で決めたいなんていう人間はここには、そもそも来ないか。

285 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:22 [ ke0nuRqs ]

>相談してるAさんを置いて、BさんCさんが「ちょっと協議してくるから待っててね」
って、どっか行っちゃう感じか？

うん、確かに待たされる不安っていうのはあると思う。でも、裏に何人いるかも分からない
掲示板で自分の意見を直接書こうとすると結局お互いに「こうしたほうがいいよ！」的な
ものになる罠。

286 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:24 [ uHNu.zzU ]

>>269
下三行も含めて、気持ちはわかる。
節度持った奴（多分あなたも大丈夫）だけが、書き込むなら問題なし。

上2行はどっちの意見も正しい。混乱招く場合もあるし、意見が封殺される可能性もあるんで。
ケースバイケースで行くしかないと思います。
でも、今、まとめやってくれてる人は比較的、他人の意見スルーする事ほとんどないと思います。
ある程度、肉中心でいいのかなと個人的に思います。
（バンドの人たちは精神的に余裕はあるようなので、複数意見からの取捨選択できそうなので書き込みOKだったとは思うけど）

下三行に関しては人が少ないときもあるし、基本的対応を誰かがすると同じこと書き込んでもしょうがないだろうと書き込みが少ないこともあるので、
実はたくさん人、裏にいます。がんばって！的なものを相談者さんに伝えるだけなので妥協して欲しいかな。

あとまとめた意見が多いと、一見さん（半年ROMれ系）が脊髄反射での書き込みしにくくなる効果があるとは思います。>>407

287 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:32 [ deIPcE4Y ]

>>279
確かにそれはあるねぇ
愚痴とかもらすのもOKになってるから
肉で議論中の間にだれかが相手してるといいのかもね
軽く当り障りの無い質問や答えたくなるような書き込みでさりげなくレスを誘導する感じかな
それならうまく流れが持っていけそうな気がするな
話すだけでも気分はだいぶまぎれるみたいだね

>>282
人によるんだろうけど自分が相談者だったとしても裏も見ると思う
否定的な意見とか考えすぎとも取れる危惧が書かれていても
それはそれで自分には重要だと思うしね（他の人には適切じゃないかもしれないから勧めないけど）
だけど精神状態的なものもあるし必ずしもいくつも選択肢を用意するのは成果だとは思わないな
結局ケースバイケースなんだろうね

288 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:35 [ OGNT0XEU ]

「裏で協議中」と言われれば、裏を覗きたくなるのが人情だし、
「事情によりage」と書いてあればどのスレを下げたいのか
見に行くのが人情だと思う。

相談者さんを不安にさせないためなのは判るが、通り一遍に
「裏で協議中です」っていうレスは安易に過ぎるのではないか？

あと（ここから単なる愚癡です）相談者さんが書き込んで
十分もしない内に「誰もいないんですか〜？（泣）」なんて
言われても、チャットじゃないんだからそんなに急にレスは
付けられないだろうと……本家には絶対書けないな。

289 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 04:49 [ .RKLNgfo ]

そろそろタイムリミットだ。
肉の流れと自分の意見と放置時間（藁 で
自分なりに調整して書き込むようにするよ。＜今日の漏れ的まとめ

みんな乙。後はよろー。

290 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 05:02 [ ke0nuRqs ]

>289
おつかれー。

>287
そうだね。頼れる人も少なくて精神的にもろい面もあって精神面のエネルギーが下がってる
ような人には、できるだけ相談者さんに負担の少ないアドバイスをまとめてあげなきゃいけない
かも知れない。逆に余裕のある相談者さんには多角的なアドバイスをして、当事者たる自分が
現状で最も効果のありそうな方法を選んでくれ、というのがいいだろうと思う。
結局は「住人たちよ、それぞれが相談者さんの気持ちになって空気嫁」と。

世の中には思いのほかもろい人が結構いる。ここで相談員をやってる人は他人を思いやれる、
いわば＊余裕がある＊人が多いわけで、その自分は相談者さんの基準にはなり得ないことが
多いんじゃないかな。
自分なら裏も気になる、って言うのは俺もそうだけども、余裕のない相談者さんは自分が
もろいって自覚がある人なら、裏は見るなって書いてあれば多分見ないと思う。もちろん
気になって見る人もいると思うけどさ。

あ、ちなみに「事情によりage」の事情は、「どっかをsageたい」じゃなくて「いつ
新規の相談者さんがきてもすぐ見つけられるように」でしょ？違うの？そうだよね？
そうに違いありませんw

291 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 05:08 [ E2VCC13k ]

>>288
「裏で協議中」って書いておかないと、
雑談や愚痴聴きだけでは本当にアドバイスがもらえるのか
心配だと思う。
俺は、さしあたり、「裏で協議中」的発言以外のレスが
思い当たらないんだけど…。

>>290さんの言うように、

＞余裕のない相談者さんは自分が
＞もろいって自覚がある人なら、
＞裏は見るなって書いてあれば多分見ないと思う。
＞もちろん気になって見る人もいると思うけどさ。

なわけで、それはそれでいいんじゃないかと。
「裏」と書く際、「もろいって自覚があるなら、
裏は見ない方がいい」という一言を付け加えれば、
見るか見ないかは相談者さんの判断になるんじゃないかな。

292 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 05:09 [ SxxRvTIk ]

>268
ああ、たぶん>221さんともども誤解されているようです。説明下手でｽﾏｿ。
狂言で救急車を呼ぶのではなく、救急車を呼んだと父親に説明するのところが
狂言という意味なのよ。

担当医に事情を説明し、実際本人もいっぱいいっぱいなので入院させてもらえないか
とお願いする。ただし事情が事情なので、対外的には出先で倒れたということにして、
父親が病院できちんと医師の説明を受ける気持ちになるような入院理由を挙げておく、
つーことです。

最初に書いたとおり短期的な対策でしかないけど、父親の無理解と厨への対策を
行うための時間稼ぎにはなるかと思ったのよ。１週間程度でも、外界と隔離できれば
落ち着くんじゃないかなと。

293 名前： 282 投稿日： 2003/09/19(金) 05:19 [ cB5ZX8SY ]

どうも自分の話は（内容がか表現がかはさておき）不適切そうなので
これで切り上げるけど。

>287
まぁね。省みてみれば、どんなどん底にあっても、傷つくかつかないか、
その選択は自分にあるなんて思っちゃう私のような人間もいるけど。
一方でそうではない人・そう思わない人や、例え普段は私の様に
思っていても、時には致命傷を負ってしまう一瞬はあるわけで、
モニタの向こうからは無難策を取るしかないんでしょうね。

そして、考えてみれば。
意欲がある人は、絶対裏見るし。
そして常識有れば、「見るな」という人がいる以上、「見た」とはあまり
広言しないだろうし。
「裏で検討中、お待ちください」と言われても、実際に裏で検討されてさえ
いれば、実質待たされる時間は少ないだろうし。
そう考えれば、あまり、問題はないんだったね。

後は、実際に素直にじっと待ってる人がいた場合に
>288の言うような事態を避ける事だけが問題なのか。

相談者に必要なのは、リアルで自分で行動することだし、
リアルで味方を作るノウハウだと思うのに、変に真綿で包むような
そんな見当違いな助けをしているように思える。
でも、今の肉の方向性は、大局的に見れば間違っていないとは思う。
思うからこそ、こういうもやもやがどーにも胸につかえるんだが。
スレ汚しすまん。

294 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 05:37 [ ke0nuRqs ]

>293
いや、ともすれば変化を忘れ型にハマりやすい性格のスレだけに、たまには「在り方」
をみんなで考えるような機会って大切だと思う。現状維持、ってコトになってもこの
話し合いに参加した人は、新たな注意を喚起できたと思うし。

で、「裏」って、ちょい前までは「裏方」だったり「某所」だったり「相談員の詰め所」だったり
いろいろなかったっけ？まあ「肉」はタブーだが。

それはそうと、 >292
正直それは非常に現実的でないと思う。本来入院は医療の一環なわけで、ちゃんと
保険点数等の制度（法律）に縛られてる。だから「病気のコトにしてもらって」入院というのは
ドクターに医師免許を危険にさらせといってるのと同じようなもの。虚偽の診断書は刑事、
親父からも民事でやられるかも知れんし。まあ、実際に医師が検査の結果休息の必要アリと診断すれば
いいんだけどね。あるいは検査入院とか。ただ、CmXpQHQsさんは学生ではないとあるけど、もし
未成年なら確実に入院手続き前に親に話がいきます。成人であっても独立してるわけではないのでどうだろう。
で、実際やるとなると、医師サイドは難しいんじゃないかな。（一芝居打ったっていう医師の
話も聞いたことはあるんだけどね。）

なんであれ、自分の正当性を主張したいときに、嘘はあとあとマイナスにしかならないと思うので、やるなら
検査かホントに入院を要すると診断してもらうかのどっちか、かな。

295 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 06:01 [ ke0nuRqs ]

ちょっと話をもどすけど、もう落ちるんで最後に一つ。

「裏で協議中」に表で相談者さんがほっとかれてるのが心配なんだから、それなら「相槌係」
を作ればよくない？次スレ立てる時なんかは、一応キリ番踏んだ人がってコトになってるけど、
流れちゃった時は気づいた人が「立てましょうか？」って立候補して、他の人が「よろしく〜」
ってやってて、うまくいってるよね。それと同じように、誰か気づいた人が「相槌係やってきましょうか」って
立候補してくれればうまくいかないかな？一応ローカルルール作って。
例えば、・相槌係は基本的に一人
　　　　・テンプレ化してる以上のアドバイスはしない
　　　　・肉は見るにとどめてできるだけ相談者さんの話し相手（精神安定剤）に徹する
とかって決めておけば、結構うまくいきそうな気もするんだけどなあ。まあ、これだと
>286さんの言う一見さん（半年ROMれ系）も世間話に乗ってくる感じで横槍入れやすくなる、
ってデメリットはあるかもしれんが。

296 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 06:42 [ SxxRvTIk ]

>294
上手く伝わらんものだな。
俺の書いてるのはあなたの書いてることと一緒だよ。
医者に虚偽の診断を下せとは言ってない。
あくまで医師に全ての事情と状況を説明した上で、要入院の正式な診断を得て
入院したらどうかということ。メンタルな面でも相当なダメージを受けてるし、
一度親と引き離した上で、親そのものを説得しないと根本的な治療にならなさそう
なので、希望する展開に持ち込める勝算はあるだろうと思ってるんだけど。

まあ、確かに父親に対してぶっ倒れたぞ、なんて言う必要は必ずしも無いけどね。
これはやりすぎだったと思うので訂正しておこう。

297 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 08:36 [ KOBjhmwA ]

>238-239
さんくす。
したらば見れないときに備えて貼ったんだが、
元より見やすくなってると思う。
俺はIEでもかちゅでも書き込みできなかったんだが
やはり回線のせいなのかな？
余裕のある方ひきつづき書き込みテストお願いします。
↓ココ。
http://www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi?bbs=consult&key=063871814

>295
それは臨機応変に、相槌打てると思う人が
書き込んでくればいいと思う。
むしろ、長時間放置されてる場合は
リアルでここにいる住人が少ないか
雑談モードの割合が高くて、まとめやってない人は
放置状態に気づかないかスレ950にも気づかない
半年ROM状態の人ばかりになってると思う。

そして>295で上げられているルールは
言われるまでもなく察知していて当然じゃないか？
相槌係を任命するためだけに余分な労力を割くことになるし
相槌係はまとめに参加できなくなるし
相槌がスレに書き込まれることで
初心者も「単なる感想を書いてもいいんだ」と
思ってアドバイス以外の雑音が本家に増えかねない。
したがって、せっかくだけどその提案にメリットはないと思う。

298 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 08:51 [ KOBjhmwA ]

>290
「事情によりage」は
肉の新スレを立てたときに俺はやってます。
本家と肉のスレッドナンバーを離して
相談者さんが肉を見つけづらくするためにね。

肉新スレ立てる→運営スレに報告と強制sage依頼→肉のテンプレ貼り→
→肉前スレに新スレ告知とsage設定のお願い→
スレッド一覧で、肉前スレと肉新スレの間にあるスレッドを
下から順番にage処理、最後に本家現行スレを違和感のないレスでage

といった手順で。

299 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 09:29 [ S/jnlEik ]

今来たんだけど、相談者さん元ネタ検索スレに書き込めないって……
こういう場合、本家でいいんだよな？
（結構時間経ってるが……）

300 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 09:30 [ HlGmIuNk ]

いま、そう思って本家に書いてきた。
しかし、もとネタわかるかな・・・(;´д｀)ﾓﾚ､ｻｲｷﾝﾉｱﾆﾒﾊﾜｶﾗﾅｲﾝﾀﾞﾖｫ

301 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 09:31 [ S/jnlEik ]

自分も詳しくないよー。
ぐぐるの窓開いて待機しておくか……

302 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:20 [ 2VjRXtZs ]

>297
OpenJaneDoe
タイトルから壊れています。
jane2ch.brdに足すのって、
[tab]www.gassyuku.org/bbs/test/read.cgi/consult[tab]063871814[tab]倉庫
じゃないの？

303 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:23 [ KOBjhmwA ]

>302
遅くなってごめん。
Opnejaneの場合、jane2ch.brdに
[tab]www.gassyuku.org/bbs[tab] consult[tab]本家避難所@倉庫

でできた。
スレは開いてからお気に入りに追加、で。

なりきり相談者さん、戻ってこないねー。

304 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:34 [ 2VjRXtZs ]

>303
表示できました。
ありがとうございました。m(__)m

305 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:37 [ KOBjhmwA ]

>304
よければ書き込みテストもお願いします。

306 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:49 [ 2VjRXtZs ]

お約束１を貼ってきました。
貼ってから気がついたんですが、あっちにも肉って作るんですか？

307 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 10:52 [ mwVL3dBs ]

>>306
したらばがストップしたときの避難所だから、じゃないのかな？
本家、肉、避難所、なりきりがすべてしたらばの鯖だから
崩壊したり、ストップしたときの予備所ということかと。

308 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 11:00 [ 2VjRXtZs ]

>307
そういう意味の避難所だったんですか。
相談者さんが重なったとき用かと思っていました。
(最近の議論について行けていないﾔｼの数→1)
そういえば、この間サーバーメンテかなんかで止まっていましたね。

倉庫
お約束１：OpenJaneDoe0.1.8.2から書きこみ
お約束２：Opera7.0.3から書きこみ
です。

309 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 11:09 [ KOBjhmwA ]

>306
乙。OpenJaneでも問題なく書きこみできるようですね。

あそこが立ったのは、
本家・非同人・避難所・なりきりがフル稼働（相談者さんが重複して）
した数日のあとだったですけど、
したらばがだめなときを想定してもいます。
で、したらばエラーが続くときのここの肉的スレは
新しく立てるまでもなく
雑談板がもうあるのでそこのスレを使えばいいと思います。
実質、あそこの板は対策委員会さんとこの以外は止まっているので。

310 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 11:09 [ 0ZqHMMJU ]

>>307
したらば落ちてたらアドバイスまとめもできないんじゃないか？
倉庫の鯖に雑談板もあったよね？

俺のプロバ規制されてるぽ（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

311 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 11:12 [ R/1GC2j. ]

ここ３日ほどでたまってたログをアップしたので、
ＴＯＰの説明やログ等、おかしなところがあればを
お願いします。
http://logtomemo.fc2web.com/

…なんだかだんだん見難くなってる気が(;´д｀)

312 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 11:54 [ 2VjRXtZs ]

>311
おつかれさまです。
たった３スレで、相談者さんがあんなに......(泣)

313 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 12:28 [ KOBjhmwA ]

>310
串規制の旨メッセージでましたか？
今あの鯖は、アカウントによって
アップロード障害が出ている状況のようです。
人によっては掲示板も長いのが書き込みできないそうです。

倉庫トップにWikiと>311さんのサイトリンクさせようとしたけど
htmlファイルさえアップロードできないよショボーン

314 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 12:45 [ IuvCDt52 ]

本家が肉より下がってたから上げたよ。

ここって強制sageかかってるのにたまに本家より上がってる事があるよね。

315 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:00 [ ZbcHGEfA ]

本家、vsプロキオン厨友人さん。

316 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:01 [ KLUHKMBY ]

おお、厨捕獲！！
厨反省しているみたいだし、親厨でもないし、よかったよかった。

しかし、Aがなぁ…ちょっと心配だ。

317 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:03 [ KOBjhmwA ]

Aの今後の動向が気になるが、

ご本人もご友人もその辺のことはわかっていると思われ。
結局自力で策を考えて厨捕獲なさったし。
特に、あえて助言することもないよね？

318 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:05 [ R/1GC2j. ]

無事で何よりだ…。

あとは、Ａがどうなるかだが、これだけしっかりしていると
こちらからアドバイスすることもないし、自分は影から
イベントの成功とＡの件が無事片付くことを祈ってるよ。

319 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:05 [ HS76uFDc ]

本家
やはり身内に厨関係者か（つДT）
まあ主犯は捕獲→ﾀｲｰﾎ。
相談者さん達にも怪我は無いと言う事なのでほっとしたね。
後は厨仲間Ａさえ何とかなれば解決かな・・・とにかく良かった。

320 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:06 [ ZbcHGEfA ]

やっぱり獅子身中の虫でしたか……。

キレたvsプロキオン厨さんの関西弁が怖くて、頼もしい。
よっぽど怒っていたんだろうなあ。

321 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:09 [ yW.jsBkg ]

Aは多分何もしてこないんじゃないかと思われ。何かあったら
真っ先に疑われる立場だからね。今後の展開はどこまでAの個人情報を
つかんでいるかによるでしょう。

322 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:11 [ KOBjhmwA ]

>318
おお、素早い。
ところでsageは、メル欄の最初に入れないと
あがってしまうようですよ〜

323 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:20 [ R/1GC2j. ]

>322
指摘ありがとう！

厨を巻き添えに逝ってきまつ( ﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧ---!!

324 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:23 [ KOBjhmwA ]

>322
あれ、またあがってるよーん。
sageとメアドの間にスペース入れてみそ、次は。

325 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:29 [ 2rwIhics ]

vsプロキオン厨さん、Aに偽情報流すとかｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな頭脳プレーだったんだね。

Aの今後の動向が完全に安全とは言えないけど、厨はゴルァできて、かなり
いい形に解決して良かった。
最近解決はしたけど被害甚大で…ってのが多かった気がするから、おさまりの
いい解決の話を聞くとホッとするね。

326 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:29 [ R/1GC2j. ]

…重ね重ね面目ない…

　　　　　　　　　　 。。 　　　　
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ´дﾌ。
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

327 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:33 [ KOBjhmwA ]

あれ、それでもだめなんだ、あがってる…
昨日あたり別の人がそやってメアド入れてたときは
あがらなかったのに…

アドレスはサイトの方に書いてあるから
とりあえずここでは入れなくても良いと思う。
>326

328 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:37 [ R/1GC2j. ]

…了解しました。
ご迷惑お掛けしてすみませんでした＞皆様

329 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:38 [ 7Za6aVck ]

>>326
で、並び替えは人任せか？

330 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:41 [ w52yzoMI ]

合宿所をチェックしているくせに、
押し掛けしたり加担する奴があとをたたないね。
ヘンに知恵与えている側面もあるけど
今回のように太公望出来ちゃう可能性もあるわけで。

331 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:45 [ KOBjhmwA ]

>330
そういえばそうだ。
Aが相談者さんにここ教えたのだったよね。
厨に加担して押しかけさせて
自分は高みの見物をきめこむつもりだったのかな。

332 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:48 [ deIPcE4Y ]

Aって肉般若とまでいかないけど外面と使い分けてるんだよね
このまま何も無いって思うのはちょっと時期尚早な気がするな
どちらかというと要注意だと思うよ

333 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:52 [ w52yzoMI ]

vsプロキオン厨さんが合宿所に相談してるのに気付いて
手助けを名乗り出たのがＡだね。
率先してスパイになって厨の応援（？）でもしようと思ったんだろね。

ｲﾍﾞﾝﾄとかでヘンな噂が流されないよう注意したほうがいいかも。
でもあんまりネマワシがきついとヤツ当たりしてきそうなんだよな…

334 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 18:59 [ 7Za6aVck ]

KOBjhmwAさん　おつ

335 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:00 [ KOBjhmwA ]

本家。
文書にして残すことができれば、効力はあると思うが・・・
破った場合にペナルティがついてなければ、
厨に対する抑止力としては働かないと思われ…

336 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:10 [ SHuOXcIU ]

う〜ん、相手に大げさなペナルティを与えたくないっていう事であれば
次回この様な事を起した場合は、即座に保護者及び
学生ならば学校に連絡する旨を書いておけばいいんだろうけど
念書というよりは、誓約書みたいな感じになるね。

337 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:10 [ KOBjhmwA ]

事実関係がｋの調書としては残ってないので、それも含めて作るのがよさげ。

=================
・ｋ沙汰になったあとの念書であっても
厨のさらなる迷惑行為を阻止するには至らない
場合もあります。
むしろ、念書をいかにして書かせるかということと、
破った場合のペナルティ、そして
今までの迷惑行為を（大体の日時でいいですから）
列挙して、調書的なものを含めて文書にして残す
意味があるものと思われます。

で、事実の経過のほかに

・メンバーおよび関係者に対して
ライブを含む、直接の接触と
メール、電話、手紙などの間接接触の禁止

・破った場合のペナルティー
（これらに違反した場合は、ストーカーとして
警察と学校に通報されても異議を申し立てません）
==========
あと他に付け加えることは何かあるだろうか？

338 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:17 [ KLUHKMBY ]

未成年なら親の同意書も欲しいところ。
接触禁止にはメンバー他関係者（友人、恋人、家族など含む）
にしないと、どこでどんな余波がくるかわからんのではないかなと。

だめだ、念書とかになると獣山菜が頭を掠めて事細かにイロイロ書かなきゃ
落ち着かないよ…

339 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:20 [ KOBjhmwA ]

本家

食　っ　た　ん　か　い・・・

340 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:24 [ KOBjhmwA ]

ええと、相談者さんの立場は分かるが、
ここは厨の親御さんに頭を下げて、
ふがいない後輩さんの分もわびて、
厨の電波行動阻止に協力してもらうところではないかと。

341 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:24 [ dVt9QxRI ]

ていうか未成年が念書書いても有効性に乏しいから保護者を介入させないわけには
いかんと思うんだけど。（CcGGplLE）さんは優しいんだろうけどやっぱ保護者に連絡
した上で、保護者と第三者立会いで作成したほうがいいかと。

342 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:26 [ faBqz6IE ]

昔の遺作を見るようだ... 。

343 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:26 [ SHuOXcIU ]

なんつ〜か…食った方と食われた方で話し合ってもらって
巻き込まれた人達には接触しないって内容の念書取って
後は二人に任せるしか無いんじゃないのかな…

344 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:31 [ KLUHKMBY ]

>343　同意。
この場合、後輩の食った食われた話となりきり抱きつきの話は別件だろう。
それぞれについて話し合って必要な念書を取るべし。

345 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:32 [ KOBjhmwA ]

つか、昨夜認定の後輩さんが手を出したのが発端なら、

あとくされなく遊べる甲斐性もないのに食うなと。

346 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:37 [ dVt9QxRI ]

後輩ともしばらく距離を置いたがいいかなぁ。
家の娘がおかしくなった→娘を食ったあいつのせいだ。→ゴルァって流れもあるかと。
当人同士の恋愛には関知しなから、俺たちにもかまうなって念書(覚書)しかないか。

347 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:40 [ KOBjhmwA ]

相談者さんが、恋愛沙汰も保護者相手に
うまく丸める力量がなければ
>343になるだろうね。

でもそれをすると、遺作の相談みたいに
昨夜が冷たい→他のメンバー何とかつないでくれ
みたいに、根本的な解決にはならない気がするんだよなあ・・・

348 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:44 [ ZbcHGEfA ]

念書はあくまで、被害者と加害者の間の契約なので、
特に公権力の介入は必要ありません。あくまで民事。
厨が未成年者の場合は、契約する際には
保護者の同意が必要なので(民法第4条他)、保護者は必須。
成年者の場合は必ずしも必要ではないが、一応念書の当事者として
巻き込んでおく（厨を監視するとかの条項を入れておく)とベター。


まあ、例えば、
「念書締結」→Kは傷害等の罪を不起訴処分に
とかで刑事に波及する事があったりするけど、
これは連動しているわけじゃなくて、あくまでKの判断。


あと、
弁護士に相談しておくのは奨励。
条項の検討とかしてもらった方がいい。

349 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:50 [ ZbcHGEfA ]

まあ、まだ食ったか食われたかって
確定情報でもないし、「食ってない」場合の事も
考えたほうがいいのかな。

嫁般若の例もあるし、
中の思い込みで「食われた」と言っているだけかもしれんし。

(本当に食っているなら同情の余地ないけどな)

350 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 19:54 [ 6DvCDTL2 ]

えっと、録音というのは証拠としてよく使うわけですが、
念書を取る場合にも使えない？
念書の内容を読み上げて、
「同意しますか？」
「はい」
みたいな会話を録っておくとか。
文書だけじゃ不安な場合、補強手段として提案しときます。

351 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:07 [ ZbcHGEfA ]

>350
犯罪捜査の証拠としては使えるかもしれないけど、
一般の契約では、録音はあまり意味がない。


ただ、後に「こんな念書書いた覚えはない」とか言われた時に
「こうやってちゃんとお前の声で言っているじゃん」
とか言うためには使える。
万一そういう裁判になった時とかに、録音・録画があれば
こちらの主張を補強出来るしね。

352 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:21 [ /wvaot1E ]

本家。
158さん。

353 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:25 [ gj6afJqU ]

奪/還/屋　でしょうね…

354 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:30 [ dU4g0CPo ]

なるほど。
じゃあもう一人の厨は雷を使う奴のなりきりか。

355 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:31 [ yK1VM0gg ]

１５８さんの、１００％奪／還／屋でしょうね。
ガン＝蛮、もう一人は銀次でしょう。

356 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:35 [ 6DvCDTL2 ]

>>351
なるほど。ありがﾄﾝ。
厨への心理的抑止力になれば御の字、といったところでしょうか。

本家158さん、既に強制わいせつ言い立ててもいいような（ｱｾ
そして情報が…レスで注意した方がよさげ。

357 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:37 [ LN9Hfgyc ]

携帯からでＩＤ変わっているかと思いますが>326です。

当方の書き込みでご不快な思いをされた皆様にお詫び致します。
また、皆様にはご迷惑をおかけし、申し訳ございませんでした。

>329さん
慌てて上げに行ったのですが入れ違いました。申し訳ありません。
並べ替えて頂いた方、ありがとうございました。

358 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:47 [ dU4g0CPo ]

まとめてる間に本家に書いてくれてた；；

追加で個人情報を書きすぎなのを注意したほうがいいのかな？
あと気になる点は電撃…厨スタンガンとか使ってくる危険性があるかも。
あの主人公、作中でも女性キャラの胸揉んでるシーンとかあるよね（汗

359 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:54 [ /wvaot1E ]

つーか・・・念書の件はもういいのか？

360 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 20:59 [ KOBjhmwA ]

念書の件。

================
・被害者と加害者の間の民事契約なので
公権力の介入は必要ありません。
未成年者が当事者に含まれる場合は保護者の同意は必須。
（未成年者の契約には保護者の同意が必要なので）

・念書に入れておくべき内容
★メンバーおよび関係者に対して
ライブを含む、直接の接触と
メール、電話、手紙などの間接接触の禁止

★破った場合は学校と警察に
これまでの件も含めてストーカーとして通報する

・できれば弁護士に相談を推奨。
・念書を書かせる際、録音はあまり意味がないが
万一裁判沙汰に発展するような場合には主張補強に使える。
===========
あと何かない？

361 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:00 [ dU4g0CPo ]

詳しくないから他の方に任せたんだけど…

人いまいない？

362 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:01 [ yK1VM0gg ]

なりきりが奪還屋の二人だけだと良いけど……。
このまま増殖して赤屍なりきりが出てきたら、刃物持ちは確実ですからね。

363 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:03 [ /wvaot1E ]

>>360
よろしいのではないでしょうか。

364 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:08 [ KOBjhmwA ]

>363
んじゃ、書いてくる。
契約に詳しい方補足あったら追加でお願い。

365 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:23 [ deIPcE4Y ]

本家158さんだけどまだ家はばれてないんだよね
それなら本家>>122をアレンジして住居特定されないように
注意うながした方がいいと思うな

あとフロチャについて
住所特定されてない時に気をつける事ってフロチャに一応ありはするけど
あまり詳しくはないんだよね
その辺も追加できないかな

366 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:31 [ ZbcHGEfA ]

>364
乙カレー。

無理強いをしちゃいけない、っていうのを書くのを
さっきの段階では忘れていたので、
本家に付け足しで書いておきました。

367 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:43 [ VbRYKuHE ]

なんつーか素朴な疑問なんだけど、なりきりとかでいきなり男性に抱きつかれた
女性の場合、「きゃ〜〜〜〜〜ちかん〜〜〜〜だれかたすけて〜〜〜〜〜」って
叫べないもんなの？　捕獲できりゃＫ送りだし、手っ取り早いと思うんだけど……。

こちら男性なんでそういう時の女性心理って想像しにくいんだけど、咄嗟に大声って
出ないものなのかな。まあ、叫べないタイプの人が合宿所に相談することになって、
叫べる女性の場合は強制わいせつ事件として普通に処理されるということかも
しれないけど。

368 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:46 [ /GYfUg/6 ]

>>367
とっさに大声は意外と出せないもんなのよ…これが。ポカーンとなっちゃうのよ
あー、夜道で乳触ってきた痴漢を取り逃した時のことを思い出してムカムカ

369 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:50 [ KOBjhmwA ]

とっさに肘鉄くらわせたり、
ドスの効いた声で「ヤメロ」と命令できるなら別だけど、
地声が高くてどうやっても可愛らしい声でしか出せなければ
却って痴漢を喜ばせるだけだしねえ……

370 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:53 [ yK1VM0gg ]

>>364さん
>>366さん
乙です。

>>367
人間、咄嗟の時は声が詰まってしまうものです。
余程芯の強い方でないと、固まってしまうと思います。

371 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:54 [ RF.KMJXQ ]

>>367
咄嗟に周りに聞こえるだけの声で叫べる人が少ないから、
防犯ベルという商品が開発され、馬鹿売れしたのではないかと思うが。

昔の話だが、いきなり後ろからケツを揉まれて振り返ったら、
露　出　狂　で　す　た。
それまで父親のしか見たこと無かったから、1分間ほど固まったな。
再度触られてやっと我に返り、全速力で走って逃げた消2の私……。

こんな例も有るってことで。

372 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:55 [ RF.KMJXQ ]

強制sageに救われますた。
スミマセン。厨に追われて逝ってきます。

373 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:56 [ KOHrmIFc ]

>367
そういう時っていきなり自分の身に起きた
非現実的な事が理解できず
頭真っ白＆硬直状態な間に
相手のﾏｼﾝｶﾞﾞﾝﾄｰｸ＆なりきり芝居が
展開されてっちゃうんだと思う。

374 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 21:57 [ VbRYKuHE ]

>369
それなら、最近アドバイスとしてはあまり見なくなったけど、厨に接触されたら
（手や腕をつかまれたり、抱き疲れたりされた場合は）、まず
「痴漢です！　捕まえてください！！」
と大声上げたほうがいいんじゃないかな。一度目はびっくりして声が出なくても、
二度目以降で心構えがあれば出来るんじゃないかと思うけど。
現在進行形の外道馬鹿厨みたいに、再び痴漢行為的接触が予想される場合は特に。

痴漢そのものは現行犯じゃないと捕まえられないけど、過去に無理やり抱きつかれた
ことがあるなら、次は触られただけでも周囲に助けを求める十分な理由に
なるんじゃないかと。

375 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 22:01 [ VbRYKuHE ]

>374
補足すると、防犯ベルを鳴らすと同時に「痴漢」と叫べってことね。
いきなりベルの音が鳴っても、周りの人も驚くだけで動けない。
でも痴漢って聞くと結構捕まえに走るもののようなので。

376 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 22:05 [ yrqnI9S6 ]

腹の底から「うおおおおおお！！」と叫び声をあげると怯むらしいと
聞いたことはあります＜痴漢
ただ皆さんが書かれているように、咄嗟の時には声が出ないことが多いので
護身術の講習とか受けてないと難しいかも。

377 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 22:12 [ 6DvCDTL2 ]

>>374
＞外道馬鹿厨
山田くーん、ざぶとん半枚上げてー！

失礼。ジャストな変換笑いましたｗ

378 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 22:38 [ deIPcE4Y ]

ちょっといじってみた
こんな感じでどうかな

-------------------------------------------------------------

158さん
いきなり訳わからない事に遭遇されて混乱されていると思います、
これ以上被害を広げない為にある程度の予防策は取った方がいいと思います。
いくつか挙げますので良かったら参考になさってください。

・出来るだけ2人以上で行動する事。
・厨に遭遇した場所を避けて行動する事をお奨めします。
　通勤、通学に使用する経路が近い場合もなるべく避けて通るといいと思います。
　マラソンをなさっているようですがそちらの経路も変更した方がいいです。
　今までの厨の事例から周囲を探し回ってる可能性が予想されるので
　そこを頭の片隅に入れておくといいです。
・厨に遭遇した場合、対峙しようと考えずに逃げて下さい。
・万が一遭遇してしまい逃げ切れなかった場合は、拒絶の意思をはっきり伝えて下さい。
　テレコを持ち、拒絶の意思を示した事を録音し、証拠として残すのも有効です。
・外出する際は、厨につけられていないか注意を怠らないようにして下さい。
・通勤、通学、買い物などに使用する道は、よく行く場所（コンビニ等）を避け
　可能な限り毎回変更する。
・つけられてるのに気づいた場合は、お店などに入り店員に事情を説明し
　裏口から逃がしてもらえるようにお願いするといいと思います。
・その他にはタクシーにのり運転手さんに事情を説明し、
　迂回してつけられてないか確認しながら家に帰るなども有効です。
・防犯ベルを使う事に多少抵抗があるかもしれませんが、
　危険を感じたらベルの使用を躊躇わないようにして下さい。

大げさと思われるかもしれませんが、家を特定されない事によるメリットは非常に大きいです。
あらかじめ対策を考え、万が一の時に備えて心構えを持っておくのも有効です。

最後にですが、ここも厨がチェックしている可能性も考えられなくはありません。
ご自分の予定などをここには書き込まないようになさった方がいいとおもいます。

379 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 23:05 [ yK1VM0gg ]

とりあえずこんなもので良いんじゃないでしょうか。
ジョギングコースを知られると自宅を探知される可能性がありますからね。

380 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 23:08 [ 6DvCDTL2 ]

>>378
あと、
・家族や友人への根回し
も入れておいた方が良いかと思います。
いざという時、対応が早くなるかと。

381 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/19(金) 23:19 [ deIPcE4Y ]

了解です
それを加えて書き込んで見ます

382 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:22 [ dHWFpU3. ]

元ネタ検索のほうに誰かきてます。

383 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:41 [ l8Rwcdtg ]

すまん、念を入れてリロードしたのにケコーンしちまったよ・・・＿|￣|○

384 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:51 [ dHWFpU3. ]

＞383
いや、多分同時だったんでは。
っていうか人がいてよかった･･･｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なりきりのほう、全然心当たり無いんだけど、誰か元ネタしらないかな。

385 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:53 [ 0.W2wfaU ]

ｽﾏﾝ、わからん・・・

386 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:54 [ dHWFpU3. ]

なんか、何の役にも立ってないんですが、そろそろアウトなので落ちます。
早朝組みの人よろしくお願いします。

387 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 02:55 [ DdjR2t4U ]

ちょっと絞りきれないなぁ…人名がよくわからんし

388 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 03:09 [ l8Rwcdtg ]

漏れもなんのなりきりなのか私にはさっぱりなのですが・・・(･∀･;)

単語拾って検索してみたら天/上/天/下に行き着いたんだが、違うよなぁ。
こじつけてみたらできないこともないけど。
　「くら」→家具ら坂？
　「こうじ」→四天王の差ガラ？
　「神」→四天王の他画見？

家具ら坂が該当するかどうか絵を探してるんだけど、見当たらないヽ(´Д｀;)ﾉ
だれか、知ってるやつ情報ｷﾎﾞﾝ。

389 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 03:59 [ BuE/5kx. ]

ｽﾏｿ、俺も天井点毛とあわせて検索してみたけど
よくわからんかった・・・
ｱﾏｿﾞﾝでかろうじて見れるｶﾊﾞｰｲﾗｽﾄにはそういうのは
なかったみたいだけど・・・どうなのかな。

くら、ってのがｻｸﾗとかﾖｼｸﾗとかの聞き取り違いって
いう線はあると思う。思うが・・・絞れねえわからねえ。
もう寝なきゃならんもんであえなく撃沈。
早朝組の人頼むー旦~

390 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 04:10 [ l8Rwcdtg ]

やっぱりわからねぇ・・・＿|￣|○
もれももうだめだ。
朝組の人、よろしく。

391 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 04:53 [ md3n62eU ]

ヴィジュ厨でスマソだが
ナマものだったら…マ/リ/ス/ミ/ゼ/ルだと思う。
確か二代目Voがク/ラ/ハで、ギターにコ/ー/ジってのが居た。
相手のゴスロリなのはマ/ナなりきりとか…
神ってもしかして、亡くなったドラムもカ/ミのこととか？

…でも、カ/ミだったら、初代Voのガ/ク/ト認定で逝くとは思う…
あ、もしかして裏切り者ってガ/ク/ト？
それだったら一応キーワードは成り立つ！
あと外見は…マ/リ/ス時代は完全な黒髪だった（今は茶だが短い）

一応ク/ラ/ハのソロオフィ
ttp://www.klahainfo.com/

392 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 04:58 [ md3n62eU ]

あう…考えながら書いてたら何か厨丸出しな文章になっちまった…
軽く眠ってきます…情報というか、心当たり書き逃げでスマソ…

393 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 06:15 [ DdjR2t4U ]

なるほど…ナマモノかもなぁ
全然わからんけど

神って、亡くなったって、もしかして「神を捜すためにアノ世へ行かなきゃ☆ﾐｬﾊ」
なんてことはないよね？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

394 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 07:02 [ 1WUSxKQo ]

魔神英雄伝ワタル2ってのは？
ワタルが旅立つ仲間に「ヒミコ」、後には「クラマ」が出てくるらしーんだけど…。

395 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 07:16 [ ZBf87Obo ]

わたるに「こーじ」なんてキャラは登場しなかった筈。
今のところはマ/リ/ス/ミ/ゼ/ルが有力だな。

396 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 09:32 [ Rsxxz5k. ]

……痩せコニーってどんなだ……？

397 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。[ 投稿日： 2003/09/20(土) 09:42 [ .11rDioo ]

生物に一応詳しいものですが…

一応、真理巣はVoが3人いました。
(詳細は割愛。別に問題ではない)
メジャアになってからは、ガ/ク/ト→脱退→ク/ラ/ハとなってます。
あと、ここに出ていないメンバーとしてユ/ー/キというのがいます。
もし厨勢ぞろいの場合は、4人位かと思います。
一応バンド自体は、停止という名の解散状態です。

とりあえずNGワードは
「薔薇・十字架・月」そんなところかな…と。
ク/ラ/ハの場合は、マ/ナがつれて来たメンバーとだったかと…
で、マ/ナと一応喋られないという設定でした。(人形とかなんとか)
あとク/ラ/ハは髪の毛をくくっていたはずです

こんな所です。
被害者さんには、とりあえず
「黒っぽい服は避ける」
「十字架系のアクセは厳禁」
「薔薇は持たない」
「スカートなど、あからさまに女性である服にしてみる」

…程度しか考えられないです。

何か思い出したら、また書き込みます。

398 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 10:58 [ md3n62eU ]

どうも、悪意と悲劇（フランス語訳）を言い出したヤシです。
私もガ/ク/ト時代の方が詳しいので何とも言えないですが…

>397に追加でという形になりますが…
NGワードは倉葉加入後のコンセプトである「血・一族・血族・再会・約束」が追加されます。
曲タイトルの言葉が全部NGだけど、使わないような言葉が多いから楽かも…
あ、あと「中世ヨーロッパ・デカタンス・フランス（フランス語）・耽美・貴公子・王子」も準NG扱いかな。
あと対策に「ドクロ系・コウモリ系のアクセ」「フランス語（単語）を話さない」を追加で大体大丈夫だと思います。

一応関連リンク
悪意と悲劇オフィ跡　ttp://www.malice-mizer.co.jp/
マ/ナオフィ　ttp://www.midi-nette.com/mana/
コ/ー/ジオフィ　ttp://www.kozi.info/index.html
曲タイトル一覧表（ファソHP）ttp://www.geocities.jp/site_of_mirage/discography_MALICE_MIZER.htm

一応今思いつく＆かき集められるのはこのくらいかな…

399 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 11:00 [ md3n62eU ]

ごめんなさい、対策のアクセの後に「を着けない」が抜けてました＿|￣|○

400 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 11:28 [ epYms5gs ]

本家、お返事しといた。
議論になった「住人一同」使っちゃったけど、許してちょ。
俺のボキャブラリーじゃ、他にいい締めの言葉なんて思いつかなかったのよ…＿|￣|○
（でも、願ってない住人なんていないよね？ね？）

401 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 12:00 [ 3cmJ6SX6 ]

>>400
全員願ってるよ！私はそう信じている。

402 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 13:07 [ PgoZ7msk ]

願うなんてﾚｳﾞｪﾙじゃないよ、　祈り　っていうか念じてるよ　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ　って

403 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 13:32 [ iHtHZe16 ]

なりきりのほう、ある意味学徒認定される人のほうがﾔﾊﾞｲね。
制裁するなよ…

404 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 13:40 [ 9kxsMPzg ]

>403さんに補足して。学徒認定がヤバイ理由ですが、彼が脱退するときにかなりもめた
あげくの脱退だったことがファンにもよく知られ（実際の経緯は噂の域でしかないなので
略）、当時か／み／が学徒に非難がましいｺﾒﾝﾄをFCで出していたいきさつが
あります。ですからなりきりになるくらい思い込み妄想の激しい人間なら、
そのあたりを脳内ストーリー作成して勝手に憎悪をつのらせ、学徒認定の相手に
危害が及ぶ危険も考慮したほうがいいかと。

405 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 13:43 [ TlarRaco ]

・・・・・・ふとおもったが
お前ら(・∀・)ｲｲ香具師だなあ・・・・

ちと荒んでた心が和んだ。

406 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 14:11 [ pB0pWjvY ]

今、なりきりの方読みなおしたんだけど
>スーツの痩せコニー
こいつか一応ベースのユ/〜/キのなりきりだろうね。
金髪ゴスロリコニーがマ/ナなりきりで。

もしかして、もう厨にはガ/ク/ト認定がいて、その為に面子を集めてるって可能性はあるか？
だったら少なくともガ/ク/ト認定に押し掛ける気MAX…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
あと、厨に反発してガ/ク/トの仲間とされて相談者さんも制裁加えられたりする可能性も…
心配し過ぎかな…一応なりきりの中ではク/ラ/ハは血族だしな…厨変換だどの方向に飛ぶかは解らんが…

読んでてカ/ミが亡くなってマジ泣きしたのを思い出して、今泣きそうなんで、逝ってきます…

407 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 17:12 [ n7cxcjS. ]

>>402

ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ　ﾜﾛﾀ
みんな良い人だなあ。そんなわけで405さんに禿堂。


そして非同人、シロ友さんお越しに。

A、とことん基地外とか思えん……
今度は自分の家族に大怪我負わせたのかよ。
そのまま一生出てくるな。

408 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 17:23 [ 3cmJ6SX6 ]

精神鑑定で無罪ってのが一番腹の立つ結末なんですけど。
Aの家族も大変だろうけど、やったことのｵﾄｼﾏｴは
きっちりつけて欲しい！
狂犬は鎖につないでおけ！！！

409 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 17:56 [ JQ0rB5qM ]

でもさ、相手の家族が怪我したからって
シロさんの後輩さんが被った被害は変わらないんだよね。
どうしてそこで「だから示談か民事に」となるのか分からない。
金がかかるから？　（ﾟДﾟ) ﾊｱ?　お家柄いいんでしょ？

正直こんな気分。

410 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 17:56 [ 0.W2wfaU ]

Ａの家族は自業自得だけどね。
狂犬を意図的に野放しにし続けたんだから。
一生鉄格子の中で過ごして欲しい。

411 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 18:50 [ pB0pWjvY ]

ま、とりあえず完全な病院送りになったのは、良かった。
できれば鉄格子のある病院がいいけど。
示談というのは何とも許せんがな。
お家柄を脅かす程の大怪我だったんかね。

ところで、元ネタに返事あったけど、場所は言ってもらいますか？

412 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 19:28 [ IdmTgxQs ]

ジョギングして遭遇した場所だよね。
不味いんじゃないかな。
厨はどうでもいいけど、相談者さんの事を特定するような情報は
なるべく出さない方がいいと思われ。

413 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 19:35 [ 0.W2wfaU ]

>412
それは外道馬鹿のほうでしょう。

俺もそこまで気にすることはないと思うんで
場所は言わなくてもいいと思う。

414 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 19:47 [ 8PVl6zlA ]

厨がここを見ていた事例が過去にありましたから、相談者さんが特定される
可能性のある情報はなるべく書き込まない方がよろしいでしょう。
大変とは思いますが今後も身辺に注意なさってください。


こんな感じでお返事していいでつか？

415 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:17 [ 4hR3jsh6 ]

因果応報とはよく言ったものだ。
今回、精神鑑定で無罪になったとしても、Aに待ち受けているのは地獄だけだな。
何せ、自分にとって最後の砦と言える”家族”を攻撃したんだから。
家柄が良ければ良いほど、今回の件は没落への道を早めるだろうねぇ。

416 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:18 [ zZSjzA/Y ]

なりきりに新しい相談者さん。
グ/ロ/ー/バ/ル/ガ/ー/デ/ン？

417 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:26 [ gV2ziXMk ]

元ネタ検索スレでらいぶの模様です。

418 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:28 [ mgZ28Eqs ]

びわたり？
ごめん、読んだことない・・・

419 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:37 [ k77Ne6mk ]

私も読んでないけど、
白/泉/社 オンラインであらすじ読めた。

死んだ弟の姿で生活しているのが、録音されたとおぼしきキャラ（るいか)、
3巻で「性別を確認しにきた2人組みに襲われて…」ってちょっと危険？

って、137さん男の方みたいだけど、

…なんでこう、性別違ってるのに録音するか、厨よ。(;´Д`)

420 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:38 [ sNEOSQac ]

今見たらいきなり雷部ですか…
とりあえず戸締りとか書き込んできたけど今は人少ないのかな

元ネタはちょっとわからないので詳しい人にお任せします

421 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:43 [ zZSjzA/Y ]

漏れも雑誌で読んでるだけだから詳しい説明はできないんだけど…。
（るいか)は特殊な能力を持っている設定で、
死んだ弟になりきろうとしてるうちに体が男性化しかかってたことがある。
ので、性別違ってても、問題なかったり………？

422 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:46 [ IdmTgxQs ]

向こうに書いてくる？
もし本当にグローバル庭だったら、いろいろ面倒かも。
読んだ事ないんでちょっと粗筋みてきたけど、厨の妄想が爆発しそうな内容だった。
相談者さんが俺は男だといっても、男の振りしなくていいんだよとか
言いそうだ。

423 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:50 [ mgZ28Eqs ]

相談者さんの書き込み止まってるね。
元ネタを知ることで、今の状況に役立つだろうか？
ライブの危機が去ったあとでも元ネタ解説はよくない？

424 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:51 [ 8Tsdp7a2 ]

>422
お願いする。
元ネタが判った上で裏で現在協議してると思えば相談者さんも少しは落ち着けるだろう。
こういった時、何も判らないという状況が一番怖いからなぁ。

425 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:53 [ DdjR2t4U ]

なりきり厨の古典バイブルみたいな僕地球作者の話しだし、
性別がどうこうがｺﾞﾙｧにならないっぽいよね

俺は男だ、とかお前女だろうとか言い張っても厨には通じないﾈﾀらしい、
ってことは伝えた方がいいかも？
男だから人違いとか言うと却ってヒートアップさせるかもしれないとかさ

426 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:54 [ sNEOSQac ]

詳しい内容は伝えない方がいい気がする
今それを知ったら不安でいっぱいになっちゃわないかな
少なくとも雷部が一段楽するまでは冷静でいられないとﾀﾞﾒだしね

可能性がある元ネタが候補としてあがっているが〜〜〜を注意した方がいい
って感じで上手く説明できないかな･･･
ちときついかな

427 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:55 [ IdmTgxQs ]

書き込みしないということは、もう見ていないのかも。
誰もいないと思ってあきらめちゃった可能性ありかな。
30分経っているし、息を潜めているか厨が去ったかのどちらかか。
取り合えず書き込みしてくる。

428 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:58 [ a2ebk0FI ]

自分もうろ覚えだがﾋｶﾙへの恋心で女に戻ったりとかしてたような気も
「男だから」だと厨はヒートアップしそうだね
（るいか）はやたらめったら好かれてる設定だから
これ、増殖の危険性も早めに指摘しておいた方が良いと思う

429 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 20:58 [ hbItifNU ]

相談者さん、見てるみたいだよ。

430 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:02 [ sNEOSQac ]

>>425
その方向でいったほうがいいかもね
とりあえず注意した方がいい事は伝えるべきだと思う

>>なりきり151
書き込みはいいけどちょっと言葉遣い気をつけたほうがいい気がする＞〜〜ね！
ノリというかﾃﾝｼｮﾝが下手すると厨とダブってしまうよ

431 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:02 [ mgZ28Eqs ]

ドア叩きが収まっていても
ドアを開けて辺りを確認するのはよした方がいいよね。
Kは…怖いのでパトロールしてくれと
通報しても無駄だろうか？

432 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:06 [ IdmTgxQs ]

>>431
相談者が男性だから無理かも。
まだそんなに時間がおそくないし。
とりあえず、厨が諦めるのを待つのが無難だと思う

433 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:07 [ mgZ28Eqs ]

＞４３２
了解。では方針はその線で。

434 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:30 [ mgZ28Eqs ]

本家もライブか。
週末マジックか？

435 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:31 [ JQ0rB5qM ]

スマソ。本家かぶった。＿|￣|○

436 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:32 [ mgZ28Eqs ]

タイムスタンプからして同時だからねえ。
ドンマイ>435

437 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:42 [ Znkt2g/c ]

本家、あれだよね。ｻｲﾕｳｷ。
詳しくないので、自ジャンルの人降臨ｷﾎﾞﾝ。

438 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:46 [ 9PvVsKkY ]

峰/倉/か/ず/や/の最/遊/記/の方なんだろうね…
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/saiyuki/
アニメ化されてるからページあるね。

439 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:46 [ IXiJiEDU ]

それっぽいな。
坊主認定くらったか。

男１は河童
男２は猿
男３が豚
…かな。

440 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:49 [ Znkt2g/c ]

本家201さんは、フロチャ確認済みらしいから、
元ネタだけ教えたげればいいかな。

441 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:49 [ IdmTgxQs ]

多分服装と金髪でロックオンになったんじゃないかな。
キャラ説明
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/saiyuki/character.html
多分間違いないと思われ

442 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:51 [ 5BJSBTeA ]

濃いファンが多い作品だから不安だ

443 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:52 [ DdjR2t4U ]

えーと…厨好きなバイオレンスマンガだよね

坊主認定だと、口汚く罵ったりすると喜ばせてしまうかもしれない。
やる気のない素振りとか無視も同様…
とかかな

相談者さんは女性みたいだから、女らしい丁寧な口調で対応してれば
地雷を踏むって事は少ないかも。

444 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:52 [ 9PvVsKkY ]

厨が坊主の方で無くってまだ良かったかな。
あの坊主拳銃使うからね（汗

注意事項として「煙草は吸わない」「仏教関係の物を身につけない」
元キャラが言葉遣いが悪いと思ったので強い口調で言うとかえって喜ばれる可能性がある…とかかな？

445 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:54 [ IXiJiEDU ]

あ、タバコは持たない方がいい。
特に丸ボロ。

446 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:54 [ qUmi90cA ]

演技ででも、おびえて泣き出せばイメージは相当変わるかも。
いや、普通にオソロシイ現象だけど。

447 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 21:55 [ Znkt2g/c ]

とりあえず、元ネタだけ書いてくるよ。後は追加でよろ。

448 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:01 [ Znkt2g/c ]

おおう。ｹｺｰﾝするとこだったよ。＜本家

449 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:04 [ DdjR2t4U ]

元ネタ検索の方、お風呂入りたいって。
外に給湯器があったら居留守が知れるし、もし入浴中に厨がドア蹴破って
乱入してきたりしたら、裸じゃ逃げにくいよね

明日の朝出掛ける前か、厨の撤退を確認した後の方が安全…とか書いてきた
方が良いかな

450 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:06 [ mgZ28Eqs ]

男性だしね。
いつでも外に逃げられるような服装を揃えて
短時間なら、問題ない気がする。
もちろん、戸締りはしっかりされて。

451 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:07 [ D9jWlLfw ]

元ネタ検索のかた、もとから電気ついてたってことは
居留守で対処してるわけじゃないのでは・・・？

452 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:08 [ DdjR2t4U ]

携帯か電話の子機を風呂のドア外に置いて、何かあったらすぐ通報できるようにして、
なるべく短時間で…とかなら平気かな。

453 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:08 [ D9jWlLfw ]

すいません、sage忘れました＿|￣|◯

454 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:08 [ Znkt2g/c ]

友人に、表の確認を頼めればいいんだけどね。
台風来てるし、場所によっちゃ、友人が別の意味で危険だ。

早起きして出かける前にお風呂、がベストかなあ・・・。

455 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:08 [ mgZ28Eqs ]

空き巣に狙われないために、
帰りが夜になるときは電気つけたままで
外出してる人もいるよ。

456 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:09 [ DdjR2t4U ]

居留守じゃなくてシカトだね

それでもドア叩いたり強行突破しようとはしてないなら、身の危険は少ないのかも

457 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:10 [ IdmTgxQs ]

うーん、このままだと厨と持久戦になるけど、いるのがばれているのなら
戸締りさえしっかりしていれば大丈夫かな。
ただ、ガラスぶち破って入ってきたりするのが厨だからなー。
元ネタ検索の方の選択に任せるしかないか。

458 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:13 [ Znkt2g/c ]

んじゃ、いま出てる２つを書いてくる。

459 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:16 [ DdjR2t4U ]

こんな感じ？

今のところ厨は強硬侵入を試みておらず、外にいるだけのようですが、湯沸かし
器が廊下についていると、それの作動音で在室が知れて厨のスイッチが入って
しまう可能性もあります。
できれば、入浴は明日の朝出掛ける前か、厨の撤退を確認してからにされた方が
安全ではないか…と私的には考えます。

もし入浴されるのでしたら、電話の子機や携帯電話をお風呂の扉近くに置く
（ビニール袋に入れて浴室に持ち込んでも短時間なら壊れません）などして、
もし何かあったときにすぐに通報できる状態にしてください。
着替えも、すぐ手の届くところに用意して、いざというときに逃げられるよう
準備を整えてから入浴されるのがよいかと思います。



（HrjIpWOY）さんのお宅のドアの丈夫さやドア以外の場所からの侵入の可否
などがわかりません（ここへは書かないでください。誰が見れているかわかり
ません）ので、最終的には（HrjIpWOY）さんのご判断になりますが、

460 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:18 [ mgZ28Eqs ]

そうか、湯沸かし器を忘れてた・・・
>459
それでよさそうです。

461 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:18 [ DdjR2t4U ]

あ、途中で切れてる。


（HrjIpWOY）さんのお宅のドアの丈夫さやドア以外の場所からの侵入の可否
などがわかりません（ここへは書かないでください。誰が見れているかわかり
ません）ので、最終的には（HrjIpWOY）さんのご判断になりますが、取れる
対策は万全にとっての行動をお勧めします。

462 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:18 [ Znkt2g/c ]

>459
いいとｵﾓ。
書き込みよろ。

463 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:20 [ DdjR2t4U ]

んじゃ書いてくる

464 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:23 [ mgZ28Eqs ]

ごめん…
>461の部分が最初になりきりスレリロードしたときは
こちらの環境では表示されなかったので
追加でだぶってしまった。スレ汚しすみません

465 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:43 [ pzoBu4go ]

なりきり相談（HrjIpWOY）さん
考えすぎっつーか、毒され過ぎ発言だとは思うけど「くすくす笑ってる」って、
まさか厨があそこ見ながら襲撃…って事はないか。
なんか相談者さんの慌てっぷりを笑ってる様にも読めちゃったんで。

だとしたら篭城もかなり長時間に及ぶ→そのうち厨キレてドア攻撃って事に…
厨発言でｽﾏｿ

466 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 22:43 [ 8Tsdp7a2 ]

本家の最／遊なりきり厨、汚ピンク目的の可能性とかはないか？
単純になりきりのメンバー集めならともかく（・・・それも嫌だが）
相手が野郎３人という事もあり念の為、現段階でもKへの相談を視野に入れておいたほうが
よい気がする。

467 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:08 [ D9jWlLfw ]

＞本家
坊主のしない格好って言うと
やっぱり普通の女性らしい格好だと思うんですがどう思います？

468 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:11 [ DdjR2t4U ]

種類は問わずフェミニンなスカート姿とかだと、坊主は美形女顔設定でも男だし
女装とかとはかけ離れたキャラだから、それでいいと思われ

469 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:11 [ /sn0m1Lg ]

マチャアキの西遊記をご存知ということは、ひょっとして３０overかな？＞本家相談者さん
まあ、懐かしの番組系の特番で知ったのかもしれないけど…

470 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:13 [ D9jWlLfw ]

ただ、靴はやっぱ走れるものの方が良いでしょうね＜スニーカーなど

471 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:13 [ Nx5sN73Y ]

録音はずれても女の子っぽい格好になりきり無視して萌えなきゃいいね。

472 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:22 [ D9jWlLfw ]

こんな風でいいですかね？

基本的に女性的な私服（ズボンはやめておいた方がいいです）で結構だと思います。
但し、録音が仮にはずれても襲われる可能性は否定できないので、
走ることが可能な靴を履いていた方ががよろしいかと思われます。

473 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:41 [ DtmHkxO. ]

男三人で最/遊/記ネタって、なんか信じられないなー。
海鮮ジャンルだったんだけど、１年前に抜けたんで、
ちゃんとは言えないけどね。
これは裏に女が絶対いる！と思ったんだが、いかが？>ご存じの方々

女が男達に適当な事言って（内容は様々だろうけど）やらせてるような
気がﾋｼﾋｼとしてならん。
で、背後に女がいたら、さ/ん/ぞのキャラには、乙女やロリも
許容範囲なような気がする。そして、河童も豚も鬼畜系。

もー、とにかく、見知らぬ男に腕つかまれた時点で、完全迎撃体制
の方向でいたほうがいいと思う。

と、書き捨てごめん。この後外出ますので、皆さん宜しく。

474 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:42 [ KFi0CBPw ]

男三人組か…。
「腐女子だろうし、こう言っておけば口説けるだろう」なニオイがするよ。
後、男三人でかかれば抵抗できないだろう、なのも。

475 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:46 [ D9jWlLfw ]

容姿次第だと別キャラで録音もあり得る・・・？；

476 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:47 [ D9jWlLfw ]

可能なら出退社時に同僚の方にでも付いてもらった方が良さそうだけど・・・。

477 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:49 [ Qhkf7Tr2 ]

>472
>襲われる可能性は否定できない
では、相談者さんを不安にさせるかもしれないし
「とっさの時にも動きやすいように」とかの方が
いいのではないかな？

478 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/20(土) 23:54 [ D9jWlLfw ]

んじゃこんなので

基本的に女性的な服装で結構だと思います。
できればズボンは避けた方がよろしいかと。
とっさの時でも動きやすい靴を履くことをお勧めします。
（必要なら付け加え↓）
男性三人組と言うことなので可能で有れば出退社時に同僚の方（可能ならば男性）
などに駅から会社まで一緒に居てもらった方が良いかもしれません。

479 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:00 [ cH7idG4Q ]

私もあのジャンルで男3人って変だと思った。
だからもしかして２０１さんの見間違いの可能性があるかと。
3人のうち二人が女とか。だけど、>473の説の方が有力かな。
そう考えると、偶々ロックオンの可能性が下がるな。
よく通る201さんを見つけて、しっかり録音して声を掛けたのかも。
携帯で顔写真が出回っているなんて事になってなきゃいいけど。

480 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:03 [ WRCUQdHA ]

黒幕女性ですか・・・、確かに考えられることの一つでは有りますね。
まだ可能正論の域でませんが；

481 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:09 [ WRCUQdHA ]

可能正論＞可能性論でした＿|￣|◯

482 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:18 [ FNh971YI ]

これの男性向けエロ漫画があったと思う。

どこかのスレで見かけただけで、詳しくは知らないですが、
最/遊ジャンルの作家さんが描いてたような･･･。

483 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:19 [ iOn1uQIc ]

・・・・ズボンがアウト、ってのは確かにそうだけど、
スカートはどうかと思うよ。
本気で襲われた時に洒落にならない。時間の差がチャンスの差だからね。

484 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:21 [ WRCUQdHA ]

ん〜・・・。誰かに付いてもらえるなら
ズボンの方が走りやすいから良いのかも？

485 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:34 [ iOn1uQIc ]

相手が男性（しかも複数）に対してこちらは女性ということもあるし
絶対に一人で行動しちゃいけないと思う。
再幽鬼（すげぇ変換ｗ）は初期巻だけ読んだことあるけど、確か
両性具有の神さんもいたし結構性別違いのターゲット外しは
効かなさそうな気がするな。
「ＯＯ（敵役）の呪いにかかったんだ！」＞「呪いを解く儀式をしなければ！」
＞汚ﾋﾟﾝｸ(*´д`*)ﾊｧﾊｧ　・・・とかね。あくまで可能性だけど。

黒幕とかは今俺達が知ることの出来るバックグラウンドじゃないわけで。
とにかく相談者さんの安全の為の対応が第一だと思う。
だから女性っぽい色彩の服を着ることはいいと思うんだけど、
俺個人的にスカート集中着用はお勧め出来ない。
後は複数で行動するとか防犯ブザーとか、普段通りの防衛かなあ、と。

486 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:37 [ msDJF.x2 ]

　ちょっと時間がたってるんでとりあえずこんなの書いてきましょうか。



　現在、安全性とﾛｸｵﾝ外しを両立できそうなものを相談中です。
　ポイントとしては
・男っぽいものを避ける
・スカートなどは動きやすいものを。ぴったりしたものは避ける
・靴は走りやすいものを。かかとの高いヒールは避ける
　などが挙げられます。

　また、大前提として、
・なるべく一人で行動しない
・自宅がバレないよう、通勤ルートをときどき変更したり、送迎してもらう
など、ストーカーが相手であるとした対策も行ったほうが良いでしょう。

　提案がまとまりましたら書き込み致します。

487 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:42 [ WRCUQdHA ]

こんなのどうかな？

服装で録音がはずせるとは限らないので
色彩的に女性っぽい服装というのが望ましいと思われます。
スカート常時着用というのはあまりお勧めはできません。
できるだけとっさの時に動きやすい格好、というのを重視した方がよろしいかと。
可能な限り同僚の方（できれば男性）などと複数名で行動し、
防犯ブザーなどを常時携帯し身を守ることを最優先で考えて下さい。

488 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:46 [ WRCUQdHA ]

>486
とりあえずそれでよいかと

489 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:49 [ msDJF.x2 ]

まとめなおしてみた。


　現在、安全性とﾛｸｵﾝ外しを両立できそうなものを相談中です。
　ポイントとしては
・男っぽいものを避ける
・スカートなどは動きやすいものを。ぴったりしたものは避ける
・靴は走りやすいものを。かかとの高いヒールは避ける
　などが挙げられます。

　ただし、服装でﾛｸｵﾝが解除されるとは限らないので
　色彩的に女性っぽい服装というのが望ましいと思われます。
　ただし万が一を考えるとスカート常時着用というのはあまりお勧めはできません。
　できるだけとっさの時に動きやすい格好、というのを重視した方がよいように思います。
　可能な限り同僚の方（できれば男性）などと複数名で行動すること、通る道をできるだけ頻繁に変えること、
　防犯ブザーなどを常時携帯し身を守ること、といった護身を最優先で考えて下さい。

490 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 00:50 [ msDJF.x2 ]

　とりあえず書いてきた。
　まとめが出たらまた書けるように振ってあるのでいい案出たら追記よろすく

491 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:13 [ icgvCm5. ]

>482
ttp://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/keyword/keyword?accd=07079280
これだね。　私も読んだことはないけど。

外見的ﾛｸｵﾝ外しは難しいと思うな、今回。
桃色の可能性も否定出来ないなら、服装を女っぽくするの逆効果だと思うし。
こっちの酸蔵も言動は嶺鞍の酸蔵と似てるんだろうか？

492 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:28 [ WRCUQdHA ]

それはまず無いと思う・・・・？
嶺のほうは若い不良系兄さんってとこかな？；
絵見る限りだと、言動がにるとは想像つかない

493 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:34 [ US5SXu0U ]

寝る前に念じてみる　厨退散!!　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ

では、皆さん台風戸締りに気をつけてがんばてくらさい。

494 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:39 [ 9jLAgrBw ]

>91の漫画どこかのサイトで見た事ある。ネット流出してるよコレ。
内容は..485に近かった。
敵に捕まって〜やら、取り敢えず４人でガッチュンしておけ的な..。
もしこれも厨の頭にあるのならかなり危険だと思います。

495 名前： 494 投稿日： 2003/09/21(日) 01:42 [ 9jLAgrBw ]

どうして91なんだ..491だよ。

..撃たれて逝ってくる。

496 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:55 [ WRCUQdHA ]

３人衆の行動容姿からすると嶺鞍はまちがいないとおもうけど
そっち系同人も結構あるし、下手するとかなりやばいかもしれないですね

497 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:55 [ 4NWuMo52 ]

スカート着用時はロングだとタイトにしろフレアにしろまずいと思うので、なるべく
避けた方がいいと思う。

498 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 01:59 [ cH7idG4Q ]

うわぁ、もしこれだったら物凄くまずい。
てか、男3人ということはこっちの可能性の方が高いのか。
あんまり怯えさすような事教えたくないけど、汚ピンクの危険性は
ちゃんと伝えた方がいいのか。

499 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 02:04 [ WRCUQdHA ]

警告とよりいっそうの警戒を呼びかけるために言った方が良いのかも。
むしろ逆にスカートは履かない方が良いかも・・・？＜安全のためなら

500 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

501 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 03:46 [ ygRyU.gY ]

携帯にて失礼。本家、汚桃じゃ済まない可能性あり。詳しくは帰ってから書くけど、連中、ニセモノ出た時、嬉々として倒しに行ってた。

502 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:02 [ WRCUQdHA ]

三人衆前科有り？

503 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:06 [ WRCUQdHA ]

んなのわかるわけ無いのわかってるじゃないか＿|￣|◯

504 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:14 [ vtFzqYtM ]

ニセモノ出たって言うのは、原作でです。ややこしくてごめん。

505 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:17 [ iMNiTYPw ]

501が言っているのは、あのTVあにめのストーリー。
3人衆がニセモノに出会ったという回があって、徹底的にぶちのめしてた。

506 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:23 [ WRCUQdHA ]

あ、そういやそんなのあったなぁ
確かに下手すると恐ろしいことになりかねないな・・・

507 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 04:29 [ WRCUQdHA ]

ってことは録音はずしは危険度的にかなり際どいことになる？

508 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 06:11 [ N/AGqgrQ ]

501です。　やっと帰宅。
>505フォローありがとう……ってか、アニメでもやってたのか……

えと、連載とアニメは見ていないけどコミックスと画集は持っているという
半端な知識ですが、作中で何度か偽者が出てくる話があり、
連載再開版の一巻終わり〜二巻にかけては、

　三人衆と坊主別行動中にそれぞれに偽者(というよりコピー)登場
→三人衆戦闘中に『自分達の所に偽者が来た＝坊主のところにも偽者が！？』
→三人衆そろって心の中で『…ブッとばしてみてえ…!!』
→口では心配しつつ、笑顔で戦闘放棄して坊主の要る宿へ

と言う流れがあったりします。

なので、三人衆が相談者さんの顔を覚えていて、かつなりきりが酷い場合、
録音はずしで偽者に再録音されたら、かなり危険度が増すかと。
顔を覚えていない場合は録音はずしは有効なんですが。

まずは録音はずしより警察への相談と身辺の根回しを優先させた方が良いかも。

509 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 06:14 [ H3rLrCV6 ]

スカートはくなら下にスパッツ等着用は？

510 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 06:24 [ H3rLrCV6 ]

あと、ここの02、03、07番みたいなスカートの下にパンツ（ズボンのことね）のファッションとか
　　　↓
ttp://e2.kyoritsu-wu.ac.jp/~zyo/st0208D.htm

まあ、話の流れ的に服装がどうこうっていう段階は過ぎてるのは分かってるんだけどさ。
ちょっと落ち着く意味もこめて。

511 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 06:27 [ N/AGqgrQ ]

スパッツは良いかもしれないけど、ジーンズ系は危ないと思う。
確か、坊主は着物の下ジーンズとブーツだから。

後、ショートパンツとかも動きやすくて女の子らしいと思うんだけど。

512 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 11:55 [ vc9MTlCY ]

なりきりの方、グローバル庭厨の再襲撃きてますが…
誰もいらっしゃいませんか？
「必ず助けてやる」ってまずくないですか？
私元ネタわからないんですが、一人で外出はまずいですよね？

513 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:09 [ ni4NofT. ]

早朝組の方々おつかれさまです
いま見たんだけどもう行っちゃったかな･･･

一人で行動は避けた方がいいけど流石にそうもいかないときもあるんだよね
とりあえずちょっと注意でも何か書き込んでくるよ

514 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:09 [ vc9MTlCY ]

とりあえず書いてきたいのですが、こんなところですか？
・認定されているらしいキャラ「るいか」は本来は女性ですが、死んだ弟になり
　きって暮らしているうちに男性化してきたという設定なので、性別は関係なし
・なりきり厨の増殖の可能性大、相手が女性のみとは限らないため、用心に用心
　を重ねたほうがよい
・大家さんには連絡したそうなので、ご近所に根回し、あと相手が女なので変な
　誤解を受けない証拠のために録音その他の準備
なにぶん元の作品を全く知らないんで、皆さんのレス内容からまとめたのですが、
どの程度まで書いていいのかわかりません。フォローお願いします。

515 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:21 [ ni4NofT. ]

とりあえず買い物とかに出るみたいなので思いつく注意点書いてきたよ
不足してる部分とかあったらフォローお願いします

516 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:23 [ H3rLrCV6 ]

相談者さんが「元ネタが分からないことがかなり不安だ」というニュアンスのことを
言ってるから、買い物から帰ってくるまでに白/泉/社オンラインに書いてあるあらすじ
ぐらい教えてあげたほうが良くない？あるいはリンク貼るか。

517 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:28 [ vc9MTlCY ]

リンクは前の方に貼ってあったし、ご本人も見てらしたようです。
「よくわからないし、なんかついていけない」そうですが。

518 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:31 [ H3rLrCV6 ]

あ、ほんとだ。失礼しますた。＿|￣|◯

519 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:33 [ ni4NofT. ]

あのリンク先見ても内容はほとんどわからないね
内容をかいつまんで教えた方がいいと思う
とりあえず男でも女でも関係ない事と、
相手は厨で考えている事は厨本人にしかわからないので
考えるだけ無駄だって事を伝えた方がいいかもね

520 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:37 [ H3rLrCV6 ]

自分、元ネタには全くの門外漢なもんで、よろしくお願いします。
どうしてこう、斜め45°をきりもみ状にカッ飛んでいくのか…。厨って奴は…。

521 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 12:56 [ ni4NofT. ]

オレも全然わからないんだよね
誰かわかる人上手く纏めてくれないかな
一応説明とかは見たんだけどそれじゃ不適切な気がするし･･･

522 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:13 [ vc9MTlCY ]

わかる範囲だけで書いてしまいました…すみません。
過去のなりきり事例を見ても、厨が元ネタをどう脳内変換しているかわかりません
し、詳しい内容説明はそれほど必要ないかと思われますが。
現在危惧されるのは、相談者さんが男性で厨が女性であることから周囲に誤解
されやすいということと、厨増殖の可能性ですか。

523 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:23 [ ni4NofT. ]

おつかれさまです
何事も起きてないといいんだけど･･･
重度の厨って訳ではない気がするので（大家さんに話し掛けられた時を見て）
ちょっとKとかに間に入ってもらうなりして気づかせられないかなぁ

524 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:27 [ WRCUQdHA ]

外面良いだけだとおもうので（それまでの行動を見て）
警戒怠らないことが大事だとは思いますが・・・・。
Ｋ介入で逆に興奮する可能性も。

525 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:33 [ F7ByzeRM ]

・「るいか」は女であるが、死んだ弟「まさと」になりきって生活していたところ、
体が男性化してきた。（よって、厨にとって性別は関係ない）
・特殊な体質であり、一瞬にして性別が変わったり髪の毛が伸びたりする。
その原因は「るいか」の心理的なものにあるらしい。
（→汚ピンク儀式（るいかを女に戻すため）の危険性有り？）
・厨が自分を見立てているﾋｶﾙは男性である。現在「るいか」と恋愛関係にあったはず
・北欧神話がからんでるらしく、るいかは未来の地球でｽｸﾙﾄﾞという女神になる、という設定
・その設定のため、現在は複数のグループが「るいか」取り合い合戦を行っている
（→増殖、および拉致などの危険有り）

自分がぱっとおもいつくのはこのあたりなんですが…
ていうか実の所設定がややこしすぎてあらすじ説明って難しいよ…
北欧神話とかアインシュタインとかが奇妙な絡み方してるし。
お友達とかにコミックス買ってきてもらって読んだ方が早いかも。

526 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:34 [ F7ByzeRM ]

リロードしろ自分＿|￣|○

527 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:38 [ mkG1Aerg ]

非同人に人が来てるけど、これって法律板に誘導した
ほうがいいんじゃない？

528 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:44 [ AKi4/Z3. ]

そうだね、法律板の方が的確なアドバイスが貰えるんじゃないかな。

でも法律板行った事無いから誘導するスレが分からない＿|￣|○

529 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 13:48 [ rPNwrxPY ]

ttp://members3.tsukaeru.net/jasmine/story.html
グローバル庭、ここのファンサイトの説明が分かりやすいかと…。
でも男性なのに女神に見立てられてしまったなんて動揺しますよね。
いったい厨は何を基準に録音したんでしょうね。

530 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:03 [ hwFwf6Y. ]

「るいか」は過去やら未来やらにも存在してて（転生？）
それをウルド・スクルドという名前で呼んでいるだけなので、
北欧神話はあんまり関係ないようです。

転生ものって厨呼びやすいよね…。

531 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:16 [ AKi4/Z3. ]

探して来たけど…スレ数が微妙、950超えているけど大丈夫かな。＜法律板

>632さん
複雑な事情のある親子関係・それに伴う借金についてのご相談ですが、
合宿所よりも法律板にある相談スレの方が的確なアドバイスが戴けると思われます。

こちら↓のスレッドにてご相談下さい。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063133042/l50
やさしい法律相談その51【相談者はその１を読んで】　法律勉強相談板

------------------------------
↑書き込んで来てOKでしょうか

532 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:22 [ AKi4/Z3. ]

人いませんね。
お待たせいたしました、を付け加えて書き込んできます。
【非同人】λ.....【肉】

533 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:22 [ WRCUQdHA ]

向こうでも新スレ立てて誘導すると思うので大丈夫かと思いますが・・・

534 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:27 [ AKi4/Z3. ]

書き込んできました。
確かに言われてみればその通りです。＜誘導

誘導したけど直ぐ新スレになったら
失礼にならないかなとか変な事を考えてしまった・・

535 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 14:31 [ WRCUQdHA ]

まだ立っていないなら仕方ないかと

536 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 16:46 [ mNjzUM7I ]

おーい、本家に最幽奇なりきり被害者さんがお見えですが。
今度は彼氏さんが独/角/児に認定された模様。（「じ」は便宜上これでスマソ）

しかし個人情報出しすぎだよぅ……。

537 名前： 536 投稿日： 2003/09/21(日) 16:48 [ mNjzUM7I ]

本家にいったん、彼氏さんのロクオン対象だけ書き込んできます。
相談者さん、ご不安でしょうから……
差し出がましくて申し訳ない。

538 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 16:52 [ WRCUQdHA ]

個人情報流しすぎてることも注意した方がいいですね、
厨がみてたら特定可能なくらい書いてる・・・。

539 名前： 536で本家220 投稿日： 2003/09/21(日) 16:56 [ mNjzUM7I ]

あぅっ、リロ忘れたらいろいろ失態をしてしまった……申し訳ないです。
個人情報漏れについては219さんが書いてくださっているので、
それで大丈夫ですよね。

あと、「210さん」に名前をつけたほうが今後のためにいいでしょうかね。

540 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:03 [ QTG7/Q6M ]

最厨奇ってネーミングは既にあったっけ？
今までなかったらそれにｲｯﾋﾟｮ

541 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:13 [ WRCUQdHA ]

本家201さんの
>217の不足部分のポイントは
・可能な限り一人にならないこと（できれば出勤時もということで）
（↓現状で必要？）
・最寄りの派出所（乃至警察署）の番号を調べておき、
　速やかに連絡を取れるようにしておく。

くらいかな？
まだ浮かぶようなら付け加えﾖﾛ

542 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:33 [ US5SXu0U ]

ごめん、
（乃至警察署）の「乃至」が読めません。
おせーて

543 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:33 [ SN3FjLMc ]

ヤヴァい・・・。
本家の場所、かなりぴったり当てはまる場所がうちの近所に・・・。
色んな意味で(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

544 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:35 [ WRCUQdHA ]

「ないし」ですよorの意味です

545 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:37 [ D//8ZnpI ]

「最厨記」なら以前あったよ。
混同しそうだし、vs猿豚河童厨あたりどうでしょうか。

>541
良いと思われ。
あとはこの時点で一度Kに「おかしな風体の面識のない男性３人に付回されている。
誘拐をほのめかすようなことも言ってくるので非常に不安である。」
といった事を相談しておいて、
次回襲撃の時に通報しやすくしておいた方が良いかも。
まだ早いかもだけど、男⇒女性だから、Kも動いてくれやすいと思う。
あと余裕があれば、外で襲撃にあったときもテレコを回しておく。

546 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:39 [ D//8ZnpI ]

あげてしまった…強制sageとはいえスマソ…＿|￣|◯

547 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:49 [ WRCUQdHA ]

こんな感じでいかが？

217での質問ですが、
・可能な限り一人にならないこと。（出勤時も）
・最寄りの警察署or派出所の電話番号を調べ、
　「おかしな風体の面識のない男性３人に付け回されていて、
　　誘拐をほのめかすようなことも言ってきており非常に不安である。」
　等の相談をしておく。（有事の際通報しやすくなります。）
この二つがあがりました。
外でまた襲撃にあった際に、
余裕が有ればテレコを回しておくと良いでしょう。

548 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:53 [ D//8ZnpI ]

乙です。
今のとこ、そんな感じで良いんじゃないでしょうか。
問題ないと思います。

549 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:53 [ WRCUQdHA ]

でわ書いてきます。

550 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:54 [ SN3FjLMc ]

>547
　・最寄りの警察署or派出所の電話番号を調べ、
　「おかしな風体の面識のない男性３人に付け回されていて、
　　誘拐をほのめかすようなことも言ってきており非常に不安である。」
　等の相談をしておく。（有事の際通報しやすくなります。）

これだと「電話相談」しろって事になるけど・・・。
直接行って相談でもいいんじゃ？

Kの番号は、携帯に登録（短縮が望ましい）で。

551 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:55 [ SN3FjLMc ]

ぐわ。遅かったか!

552 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 17:56 [ WRCUQdHA ]

追記してきます＿|￣|◯

553 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 19:09 [ H3rLrCV6 ]

本家、kに「はぁ？」って顔されたって…。「おかしな風体の面識のない男性３人に
付け回されていて、誘拐を…」って、至極単純で分かりやすいのに…＿|￣|◯
もしかして一生懸命説明しすぎちゃったのかな？
「おかしな〜」の前に、「なりきりについてや元ネタ云々については触れず、」
っていうのをつけといたほうが良かったかも。

554 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 19:25 [ WRCUQdHA ]

あー、確かにそれはあるね。
逆に相談者さんが厨と勘違いされてたりする可能性も・・・
＜細かく言い過ぎる

555 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 21:00 [ mNjzUM7I ]

スレ違いを承知で申し訳ないが、他に該当スレもないんで……
痛厨スレが、厨房もしくは電波に押しかけられてます。
ひところの合宿所スレの加害者乗り込みを彷彿とさせるよママン。

556 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 21:05 [ K2YkC23M ]

＞５５５
これはこないだの電波の亜流でしょ。
静観が吉。

557 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 21:15 [ cH7idG4Q ]

なりきり検索の人は本家避難所に誘導した方がよくないか？
そろそろスレ違いでしょ。
それから、一応警察に行って状況説明だけでもしておいた方がいいかも。
警察での扱いは冷たいかもしれないけど、厨と接触して不利にならない
為にも先手を打っておいた方がいいんじゃないかな。

558 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 21:23 [ bbeJHFkk ]

週末いろいろと忙しく用事をこなしている間に……
週末組のみなさまｵﾂｶﾚｰ

とりあえず、まとめ

本家　201さん　最厨記　ｻﾝｿﾞｰ＆ﾄﾞｸｶﾞｸｼﾞ認定
　　　　158さん　ゲット麦価ー図　ﾋﾐｺ認定
非同人　くまさん　ほぼ解決　vs腐警が……
　　　　　（CmXpQHQs）さん　最古流ｼｪｲﾑ　ﾕﾗ様認定　被害者父が非協力的……
なりきり　126（Nf8biD3.）さん　まり巣ミゼル　ｸﾗﾊ認定？
　　　　　　（HrjIpWOY）さん　ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ庭　ﾙｶ認定

あらたな厨事件は本家となりきり関係かな……
ｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ庭認定さんが移動するなら、稼働率が高い本家よりも避難所のほうがいいかも。

559 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 21:54 [ 4OxaoMDM ]

本家相談者さん。

厨の身元、当たりだといいね･･････。
わかったから即どうだ、という訳でもないけど･･･。

560 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:00 [ WRCUQdHA ]

でもそのＡ子さんに近づこうとしてたってあたりが、
ものすごく汚ピンク目的をかんじさせてくれるような・・・。

561 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:10 [ 4OxaoMDM ]

うん、物凄い汚ピンク臭が･･････。

豚は女だとしたら、河童坊主のﾅﾏｴﾁｰ鑑賞ﾊｧﾊｧ･･･なのかな?
それとも以前あった、鬼畜王ラン厨みたいな「河童の性奴隷なの、ﾐｬﾊ」なんだろうか･･･。



つーか誰もいないのか？

562 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:14 [ WRCUQdHA ]

人少ないのかな・・・？

563 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:34 [ 64hY8pZs ]

豚が後ろでニヤニヤ笑っていたという事だけど
今までの傾向からすると、こいつが煽っているっぽい。
まあ、河童も初めから突っ走る気満々なわけだが。
河童が再有機のコスしていたりするのも、こいつが発端なのかもしれない。
私見だが、男が自分から再有機にハマるというのに違和感を感じるんだわ。

河童の目的に、汚ピンクが含まれているのは間違いないだろうね。

猿は…情報が少なくて分からんね。
ノってやっている。無理やりやらされている。色々考えられるが。

564 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:41 [ 4OxaoMDM ]

みんな御法度見ているんだろうか･･･。

とりあえず、本家の方に何か書いてこないとマズイ?

565 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:52 [ WRCUQdHA ]

坊主総受け、相当やばい・・・。
汚ピンクほぼ確実の模様。

566 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:54 [ VTsM5P/k ]

とりあえずお疲れ様と、
なりきり云々は警察には言わなくていいこと位は書いてきた方がいいような。
放置ｲｸﾅｲ

567 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:55 [ VTsM5P/k ]

うわあsage忘れ。強制sageで良かった…気をつけます。

568 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 22:59 [ WRCUQdHA ]

必要なこととしてはよりいっそうの警戒と成り行き云々ってとこかねぇ

569 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 23:06 [ VTsM5P/k ]

人もいないみたいだし、とりあえずその２点だけ書いてきていいかな？

570 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 23:08 [ WRCUQdHA ]

警戒に関しては誰か書いたみたいですね

571 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 23:16 [ VTsM5P/k ]

書いてきました。何か上手い文が思いつかなかったよ…

572 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/21(日) 23:25 [ VTsM5P/k ]

ほんとに人いないなあ…

573 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:02 [ lQt7VEnQ ]

572さん乙。

あくまで私の場合だけど、人がいないというより、
自己判断で本家に書き込むのが怖い（汗）
こんなレスでいいのか、余計なこと書いちゃうんじゃないか、と
わけもなく疑心暗鬼に。だからついつい遠巻きにしてしまう。

相談者さんはレスがつくだけで安心して下さると思いたいんだが、
こっちが先走ったためにこじれる展開になる可能性があるのが正直怖い。
チキンですまん……

574 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:14 [ FWuTp8Cg ]

私も本家に書くのは初めてだったんだけど、
放置はｲｸﾅｲとずっと思っててどうにか出来ないかなと思って…。
お疲れさまです、今話し合ってるんで茶でも飲んでて下さい、
と書くだけでも相談者さんにとっては随分違うんじゃないかと思うんだ。
もし自分が相談者になったと考えたら、
何も反応がないことが一番怖いんじゃないかと思うから。

なので当たり障りの無いレスしかできなかった…申し訳ない。

575 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:16 [ FWuTp8Cg ]

ID変わってるけど↑は572です。

でも、今の所は引き続き警戒して下さい、位しかないよね？

576 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:21 [ bD8DeUeY ]

　非同人、V友さん。

　かなり状況悪いみたい。

577 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:23 [ bE6mzE.. ]

非同人にV友人さん来訪。

避難させたら拉致扱いかよ、親父。
しかも厨をあおった上にお見舞い扱いですか……。

絶対事態を把握してないよ……。

578 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:23 [ JHDYJNUk ]

うおーい、非同人。
大変なことになっていらっしゃるようなのですが……
ﾋﾞﾝﾀ張られたって……

しかし、父親が厨を認識してくれたことはプラス要素なのか？
これは認識していると捕らえていいのか？
つまるところ、友人さんが接触しようとしても拒否してくる可能性があるよなぁ？

一応、接触はクリニックで行うほうがいいと思うけど、父厨と被害者さんが
一緒にいく、ということになるのであれば、そこで父厨にお医者さんから
話してもらえばよいのかぁ？

どう対処していけばよいのか……

579 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:23 [ bD8DeUeY ]

　間違いなく厨父だな・・・・

　しばらく忙しくてここを離れていたので状況がわからん。
　少しログ読んで来るので、把握してる人よろしく頼みます。

580 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:25 [ bD8DeUeY ]

>>578
　レス読んだ限りでは、父厨は厨を認識しているかどうかはわからんね。
　ただ、これだけは言える。

　今　の　ま　ま　じ　ゃ　ダ　メ　だ

581 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:26 [ bE6mzE.. ]

この厨父、厨が人手を連れて襲撃かまして来たらどうするつもりなのか。
自分が厨にボコられて、娘を拉致られて、
犯罪に発展でもしないと、事態がわかんないんだろうか。

582 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:31 [ JHDYJNUk ]

とりあえず、友人さんが出来ることは何があるだろうか？
警察に被害者さんのこととか、今回の事情を詳しく話してみる、とかかなぁ？

頭の固いおっさんにも分かるような文章を作るしかないのかなぁ……

583 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:32 [ bD8DeUeY ]

　正直、CmXpQHQs父はアテにならんと思われる。
　ビンタ一発から障害に持ち込んででも隔離できんか？

584 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:35 [ HHZ3oYJ2 ]

>581
多分そうなっても
なんでお前の友達は変なヤツばかりなんだ!
お前のせいで怪我をした！
これだからキチガイ病院なんかに通うヤツは!
となるだけでは･･････｡
どうかそうなりませんように。 ｷｪｪ(TДT)ｪｪェｯ

>579
厨父違う、父厨だよ（ｗ

585 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:40 [ PZ2.WWYw ]

>583
もちつけ。父親に前科つけたいと思う娘がいるかを考えなされ。

586 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:42 [ bD8DeUeY ]

>>584
> なんでお前の友達は変なヤツばかりなんだ!
> お前のせいで怪我をした！

　ありえる((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　「厨な父」で厨父・・・ダメ？（ｗ

587 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:42 [ 99S8VLa2 ]

父厨の厨への認識、「多分適当な知り合いだろう」
くらいな感じがする。＜見舞いと言っているので
ビンタから傷害ってのも手かもしれないけど、
CmXpQHQsさんにとってそれが良いのか悪いのか・・・。＜一応肉親だし

588 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:42 [ qzZK4HK2 ]

非同人、ここまでとは…
(CmXpQHQs)さん父がすべての元凶のように思えてくるのは気のせいか＿|￣|◯
何とかした方がいいのは分かるんだが一体打つ手があるのかどうか。

(CmXpQHQs)さんは就職活動中ってことだったから未成年ではないよねえ。
未成年だったら児童相談所に逃げ込むっていう手もあるんだが、
大人の場合は…

589 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:45 [ 99S8VLa2 ]

ﾛｸﾞ読むからには父厨認識は・・・
友人さんの方が悪で、厨が友達
の様な気がしてならない。
ので、最優先項目は父厨攻略かと。

590 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:46 [ bD8DeUeY ]

　うーん。母親が離れて母方の親戚も離れてる状態。
　これまでもクリニックを「キチガイ病院」と呼ぶなど娘の状態に無理解。
　挙句の果てに匿った友達に平手打ち。

　この状況では「見舞いに来た」というのが、厨が来たと言って心配をかけさせない
ように・・・といった気遣いである可能性はゼロだと思える。

　正直なところ、この際父厨を隔離したほうがCmXpQHQsさんのためになるような気が
してならない。
　経済的に云々あるだろうけどね。

　母方の親戚に「父厨に追い込まれた哀れな孫娘」路線で駆け込めればまだマシでは
ないかと思うけど・・・難しいのかな

591 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:48 [ bE6mzE.. ]

以前にもあったアドバイスで、

女性センターへの相談の上、専門のシェルターへの避難

というのがあったが、これしか道が無いかもしれん。
とにかく厨を捕らえる等の対策よりも、
相談者さんの精神安定をはかる事の方を先にして考えた方が良い事例かも。

592 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:49 [ 99S8VLa2 ]

疎遠状態だと難しいと思う。
どっちかというと、父方で父厨に対して発言力があって
且つCmXpQHQsさん及び友人さんの言ってることを理解してくれる人が言いと思うけど･･･。

593 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:51 [ gttnTyw2 ]

父親厨の厨認識が正確でないのが痛いなあ。
「見舞いを断る」って言葉はとても「中途半端な認識」のような気がする。
つうか、Ｖ友人さんも厨のたぐいだぐらいに思ってるのではないかなあ？
父親厨にとっては、「大事な娘を拉致監禁した相手」ですからねえ。
（で、それがビンタに繋がってるし）
なんかＶ友人さんや警察の支援が一切シャットアウトになってそうな気がする。

………ある意味、今回の警察呼び出し→ビンタの時に「親父さんから避難させる」
のもあるってのは言っちまっても良かったのかもしれないなあ。

594 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:53 [ xilVhtuE ]

父と対等に会話が成立する相手、
例えば親戚や恩師など、世代も一緒、
子育ての経験があれば尚良い方を仲介に、
きちんと事情を理解して貰っているかどうかを確認するべきでは。
父が厨なのかどうか、今判断するのは早過ぎかと。
最後の要はやはり親です。

595 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:53 [ 99S8VLa2 ]

>591
女性センターへの相談は電話で可能でも
一番の問題はシェルターへの移動が可能かどうかという
状況になってる気がする。

596 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:58 [ bE6mzE.. ]

>>590
母方の親戚を何人把握してるかにもよるし、連絡先を知っているかも問題。
当てにならないと断言してると言う事は、本当に連絡方法が無いのかも。
厨父の厨っぷりを見てると、母親の親戚も関わりを持つ事を嫌がってそう。

片親の原因が、離婚したというならその際、相当にもめた事が予想される。
自分は絶対悪く無い、落ち度も何も無い。
離婚するなら子供を置いて行け見たいな事言われて、
母親も相談者さんを手放したのかも。

597 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 00:58 [ bD8DeUeY ]

>>594
　正直ぶっちゃけると俺の父親がまるっきり同じタイプだったんだ。
　だからわかる。

　CmXpQHQs父は　た　だ　の　厨　房　だ

　俺は運良く就職を機に逃げ出せたが未だにダメージ残ってる。10年近いのに。
　それほど親族の、それも親や兄・姉のような儒教的に上の者が厨だと辛いんだ。

　俺の親父が厨から脱したのは生命の危機となるような事故の際に親族が（それでも）
親身に看病したからだ。そうでなかったら未だに俺様主義だったかも知れん。

　いい歳コイて厨なヤツはそう簡単に改善せんよ。

598 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:00 [ qzZK4HK2 ]

>>594
Ｋとの話し合いもうまくいってないようだし、
その方法で解決するのは難しいんじゃないかな。
もちろんきちんと親御さんに理解してもらうことができればそれに越したことはないけど
そこにこだわりすぎると事態が悪化しそうで…
むしろ多少の方便を使った方がいいんじゃないかという気はする。

(CmXpQHQs)さん父、医療保護入院か措置入院ってことで精神科にぶちこめんかの。
と思ったが

・医療保護入院の場合は保護者（この場合は(CmXpQHQs)さん父の）が必要
・措置入院の場合は「自傷他害の怖れがある」と認められることが必要

誰ぞに暴力振るってるところをＫに現行犯逮捕でもされれば
措置入院には持ち込めるかもしれないと思ったのだが
すでにそういう状況になって(CmXpQHQs)さんが連れ戻されちゃったのね。
次に同じようなことになったら流石に措置入院に持っていけるかもしれんが…

ご友人のご両親は理解がある人たちじゃないかと思うんだけど、
具体的に協力を仰ぐのは無理だとしてもメンタルな面で頼りにできないかな？

599 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:01 [ PZ2.WWYw ]

なんだかんだで厨の襲撃事態は一蹴してるんだよな。
家にいるときに関しては意外と防御が硬くなってるんじゃないかと
思っちゃダメかね･･･？

600 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:02 [ bD8DeUeY ]

>>596
　充分ありえる離婚状況だ＿|￣|○

　確かに当初「あてにならない」と断言していたのが気になってはいたんだ・・・
　連絡方法が無いなら仕方ないけど、もしあるんだったら連絡してみるのがいいかも
知れないね。避難先の一つとして確保できれば最高なんだけど。
　まずは脱出を優先したほうがいいと思う。

　今の状態は厨と戦う状況にないよ。このままじゃ厨より先に父厨にツブされる。

601 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:03 [ Rat2iG1Q ]

まったく無責任な意見で申し訳ないんだが、Ｖさん自身が
相手が父親だとか家を出られない事情があるとかを一切
考えずに、「いっぺん父親に対してマジギレしてみる」
っていうのは駄目だろうか？
Ｖさんがどれだけ追い詰められているか、どれだけ父親からの理解を
心の底から求めているかの証明に……
いや、こんな事は事情も知らない無関係な第三者だから言えるんだけど。

602 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:06 [ bD8DeUeY ]

>>601
　無理だと思う。CmXpQHQsさんはそれができる状況にないと思うよ。

　DV の経過が参考になると思う。暴力や脅威に晒されつづけると抵抗できなくなるんだ。
　かつてどんなに自立していた人でも抑圧され支配されつづけると怯えきってしまう。

　そしてストレスから神経をイワしてしまう。

　そこにさらに厨が現れた状態、と見てるんだがどうだろう。

603 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:07 [ qzZK4HK2 ]

>>601
分かって書いてるんだと思うからわざわざ書くのもあれなんだけど、
賭けだよね、それって。
それでも親父さんが受け入れてくれなかったときのダメージを考えると
今の(CmXpQHQs)さんにはキツイかもしれないと思った。

逆に親を見捨てる踏ん切りはつくかもしれないが、
そのメリットを(CmXpQHQs)さんが活かせるかどうか。

604 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:08 [ OCJBc4HI ]

多分、今回友人の家に避難した結果が友達を拉致犯人認定された事から
CmXpQHQsさんは、親族に頼って迷惑は掛けられないと考えるんじゃないかなぁ？
只でさえ疎遠な状態なのに、更に悪化させる選択肢を選ぶとは考えにくいんだよね

後、一応弁護士に関しては先生に相談するみたいだし
現状で家から離れない方が良いと思ったのは自分だけだろうか…

605 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:14 [ bD8DeUeY ]

　俺は、今回父厨が厨を追い払ったのは単に「こんな娘を外に見せられん」という
体面的な反応なんじゃないかと疑っている。
　半ば軟禁状態ってことだよ。

　もちろん、父厨が状況を正しく把握して、娘を守る為に厨を蹴散らし、かつ娘に
心配かけまいとして「見舞いが来たけど」という言い方をした可能性もわずかに
あるかも知れない。
　でも、俺にはその可能性を信じきれないんだ。状況証拠は父厨が厨であることを
示しているから。

　親戚筋が頼れず、V友さんが父厨によって突き放されたらCmXpQHQsさんは孤立
しちゃうよ。厨も大変だけど、父厨もなんとかしないと。

606 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:14 [ 2or0Bfjw ]

既出だったらスマンが診断書を書いてくれた医師（ある程度状況を知っている）から
Kへ口添えを頼み(CmXpQHQs)さんの置かれている状況を医師からKに説明してもらい
その上でKから父厨説得というルートは出来ないものだろうか。

まあ父厨がそれでもちゃんと話を聞くとも思えないが(CmXpQHQs)さんとV友人さんの為には
なんとしてもKは味方に付けておかないと父厨によってV友人さんが拉致犯扱いされたり
しかねない。
サイコ厨と父厨という２方向の厨相手に個人では対応出来ないよ・・・

いずれにせよここまで来たら(CmXpQHQs)さんの為には弁護士召喚しか無いだろうなぁ・・・

しかしくまさんの所といい、近頃は厨だけでも厄介なのにそれに輪を掛けて
厄介な問題を起こしてくれる嫌な関係者が多いなぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

607 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:15 [ bD8DeUeY ]

　ごめん、sage忘れた。

　ﾋﾞﾝﾀされてきます_|￣|○

608 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:15 [ Rat2iG1Q ]

>602&603
やっぱり無理がありそうだね。マジギレする事で
CmXpQHQsさんの心の持ちようとかも軽くなればとも
思ったけども、裏目に出たら目も当てられないし、
「ギャンブルしてください」とは、こちらからは
絶対いえないしなあ。
スマンカッタ忘れてくれい。

609 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:15 [ 99S8VLa2 ]

>604
母方に関しては多分離婚云々の方が近いと思う。
今回の書き込みより以前に母方の親族は頼れないとかかれてるし。

610 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:16 [ qzZK4HK2 ]

具体的に家を出る出ないの話というより、
(CmXpQHQs)さんが親父さんに精神的に追い詰められてる状況を
何とかしようってことだよね。

親父さんと(CmXpQHQs)さんそれぞれが別々に入院治療を受けるのが
一番よいのかもしれないと思ったが、
たぶん一番非現実的な選択肢だろうな＿|￣|○

611 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:16 [ bD8DeUeY ]

>>606
　これでくまさんとこの腐Kみたいのが担当だったら目も当てられんな・・・

612 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:17 [ V6k1fY4s ]

対父、対厨と、問題を分離出来ないでしょうか。
父が、厨を厨として認識出来ているかが問題で。

613 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:17 [ /yYIt.hU ]

　相談者さん、さすがに「弁護士」に抵抗があるようですが、相談に行くだけ
で、依頼するかどうかは後で考えればいい。法律相談というのはそういうもの。
　法律相談に臨む際はまず「ストーカー被害」をメインに。かな。
　わかりきっていることだが、父親のことはまずはストーカーというものに対して
無理解で家庭での協力が得られない、という経緯で話すがよろし。
　正直な所、父親からDV被害に遭っているのかどうか今までの書き込みでは安易
に断定はできないし。

614 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:19 [ 99S8VLa2 ]

>611
ん〜・・・・、同類の可能性否定できない。
友人とは家他人の家の子ひっぱたいてるのに何も言わないＫって・・・。

615 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:20 [ 99S8VLa2 ]

>614
誤字＿|￣|◯
友人とは家→友人とはいえ

616 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:20 [ OCJBc4HI ]

＞609さん
うん、それは判ってるんだ。
ただ、選択肢的に親類ってのはCmXpQHQsさんの現状では選べないんじゃないかな？
って事で書いたんだけど、判り辛かったね

617 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:21 [ qzZK4HK2 ]

>>608
いやいや。状況によっては充分使える手だと思うよ＜親にマジギレ
周りに助けてくれる人がきちんといてくれるならいい方法なんじゃないかな。
逃げ場が確保できてない今の状況では辛いかもしれないという話。

>>613
選択肢として「ＤＶ被害に遭っている」ことを言った方がいい場合もあるかも、
とか併記するのはどう？

618 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:23 [ PZ2.WWYw ]

正直温度差かな。いまだに父親を厨とは思えてないんだが･･･。
一方からの話だけで判断すれば父の行動は常識外れてる部分多いけど、友人さんを
厨より迷惑と認識してそうな父親の考え理解できる部分もあるんだわ。
行動だけ見れば実害が相談者さんや友人さんにしか見えない厨と、実際避難では
あっても同意ナシで連れ出した友人さん。父親の立場で実際あった事だけを材料に
するとどちらを危険視するだろうか？
以前にも父親を通さない行動で裏目に出る可能性を示唆したんだけどね。
父親を厨として発言するのはあまりに短絡ですよという戯言です･･･。

619 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:23 [ gq756C5Q ]

話さえぎってｽﾏｿ
トップにある変なｽﾚは放置でいい？

620 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:26 [ OCJBc4HI ]

>617さん
>ＤＶ被害に遭っている
→もし、DVが有る様でしたら弁護士に伝えた方がいい場合もあるかもしれません
　(DVが有るか否かは返答不要です)

書くなら、こっちのが良いんでない？
又聞きのうちらが、DV被害があるって断定する訳にもいかないしね

621 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:28 [ Rat2iG1Q ]

>619
確かに。もしもＶ友人さんが（フェイクかましていて）
異性の友人だとしたら、父親の反応もそう不自然って訳ではないかも。

622 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:30 [ Rat2iG1Q ]

すまん621は618宛ですた＿|￣|◯

623 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:31 [ JHDYJNUk ]

>>617
DVとかは被害者さんの口から言わないと誤解を招く可能性があるからなぁ。
とりあえず、
唯一の家族である、父親の理解が得られず、やむを得ず避難などの
対応を取ったが、「拉致だ！」と言われ逆ギレ＆ビンタされた。
ストーカーのことも、単なる友人と思い込み、接触はさせないが、
「見舞いに来たが追い返した」という発言を被害者に対して行い、
余計に追い込んでいるようだ。
被害者がストーカー被害のメンタルケアで精神科に通うことになったが
そのことも「キチガイ病院になんか！」という発言をしており、
それについての対策がとられているか非常に疑問である。
友人として、助けてあげたいのだが、どうすればいいか……」
というストーリーで弁護士さんとお医者さんと相談してみるのがベストなのでは……

624 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:36 [ OCJBc4HI ]

>>623さん
ん、ちょっと待った。
弁護士の事を先生に相談するのはCmXpQHQsさん自身じゃないの？

625 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:37 [ bE6mzE.. ]

>>618
ですが、ストーカーが居る事を理解せず、医者の説得にも耳を貸さない、
挙げ句の果てに子供を平気で追い込む発言をする。
それなのに、
「ストーカーが居るから避難させたい」
と言えば、親は絶対に嫌だと言い張るでしょうよ。

626 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:39 [ /yYIt.hU ]

父親＝厨＝DV加害者　と判断するのは早計にすぎるかと。
>>618　に半分同意。
しかし、父親を通す、父親を説得して対策をというのは理想的ではあるものの、
現実問題として、無理があるかと。説得に時間を要するように見受けられる。
　父親と話をしようとする姿勢を崩さないようにしつつ、自宅まで襲撃に来ていること
を踏まえて、早急に最古厨対策は講じるべき。

>>617
　それは、やはり相談の中で弁護士さんに判断してもらいたい。
　もしも、相談者さん自信がDV被害に遭っていると思うのならそれは
言っても構わない。むしろ、言った方がいい。

627 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:40 [ qzZK4HK2 ]

>>613の
　「ストーカーに付きまとわれて困っている」
　「父親はストーカーというものに対して無理解で家庭での協力が得られない」
に
>>623の
　・やむを得ず避難などの対応を取ったが、「拉致だ！」と言われ逆ギレ＆ビンタされた。
　・ストーカーのことも、単なる友人と思い込み、接触はさせないが、
　　「見舞いに来たが追い返した」という発言を被害者に対して行い、
　　余計に追い込んでいるようだ。
　・被害者がストーカー被害のメンタルケアで精神科に通うことになったが
　　そのことも「キチガイ病院になんか！」という発言をしており、
　　それについての対策がとられているか非常に疑問である。

　いいとこだけいただいてストーリー作り上げてみました(Ｗ

　で、お友達が相談するときは
　「友人として、助けてあげたいのだが、どうすればいいか……」
　ご本人が相談するときは
　「こういうことで困ってるのだがどうすればいいか……」
　というストーリーで弁護士さんとお医者さんと相談してみる。

　これでよければどなたか文章化を…目が(==;)

628 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:51 [ XD/fkJy6 ]

個人的なイメージで申し訳ないんだけど、弁護士に相談って言うとメンタル面より事実関係重視ってな
イメージが強いわけで。今までの経緯を1から10まで説明するというのはCmXpQHQsさんにとってかなり
辛い事なのでは？早期解決を望むなら必要なことなんだろうけども、CmXpQHQsさん精神衛生面を考慮したら
あまりオススメはしたくない。
というわけで前にも出た女性センターという案はダメなのかな？２度手間になるかもしれないけど。
おそらくKや弁護士とのパイプも持っているだろうし、ある程度現場馴れした相談員か何かが
（メンタル面でも）サポートしてくれるのではないかと愚考してみる。

629 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 01:58 [ nFkdAYUc ]

Ｖ友人さんもかなりテンパっているようなので、女性センターの件は失念して
しまっているかも。もう一度提案してみてはどうでしょうか。
ただ居住地によっては、すぐに行ける範囲に無い場合もありますが。

630 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:01 [ 2or0Bfjw ]

V友人さん側からの行動と言うのも必要かもしれないがこの状況でKならともかく弁護士に話を
持っていっても父厨の説得は出来ない。
むしろそれにより父厨はV友人さんを完全に敵認定してしてしまう可能性が高い。

今後父厨とのごたごたの結果V友人さんが(CmXpQHQs)さんに協力できない状況とかに
なってしまったら(CmXpQHQs)さん、精神的にもたないよ・・・

V友人さんが行動するなら(CmXpQHQs)さんの掛かってる医師に証言等の協力を仰ぎ
弁護士ではなくKと女性センターに623・627の話を持って行くべきかと・・・

とにかく今の(CmXpQHQs)さんには（精神的な）後ろ盾が必要だろうね。

631 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:09 [ lQt7VEnQ ]

非同人、とんでもないことに……
本来の敵である厨よりも、相談者さんの親の方がひどく見える例も珍しい。
つきまとい厨に親厨なんて、そんなコンボいらねえ（涙）

632 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:15 [ wSH83SpU ]

弁護士は現時点では本人、友人さんとも動きにくいし、父厨のイライラを増すだけかな？

まあ、もし弁護士に話を持っていくなら
>613
で書いてくれていること

>「弁護士」に抵抗があるようですが、相談に行くだけで、
>依頼するかどうかは後で考えればいい。法律相談というのはそういうもの。

も、しっかり書いてあげたほうがいいと思う。いままで弁護士に何かしらの形で関わった
事がある人じゃないと、「弁護士」＝「裁判沙汰」と認識しやすいからね。
さすがに実父を犯罪者のように印象づけるのはご本人も望んでいないでしょうし。

633 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:24 [ 99S8VLa2 ]

一番いいかなと思った案は630での案だと思うけど
できるなら友人本人以外に誰か一緒に（女性センターの人や掛かり付けの医師）
父親の説得を手助けしてもらうのが一番かと。
現時点で友人さん一人じゃ間違いなく説得に応じてくれないだろうし。

634 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:37 [ /yYIt.hU ]

　父上説得と同時進行で、今現在早急にしなければならない厨対策としては何か案が
ないでしょうか？

　うーん、女性センター・弁護士…どちらにしろ父親のイライラが増すことには
違いがないかと。
　どうも、相談者さんが他人に相談すること自体に怒りを感じているようなのでは？
　まずは、父親はともかくｋの動きを活発化できないかと……。

635 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:49 [ 99S8VLa2 ]

Ｋはこれまでからすると事が起きてからか担当が変わらない限り
動いてはくれないとおもうので、やはり別の人に変わってもらった方が・・・。

636 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:55 [ XD/fkJy6 ]

web上で得た知識でしかないのですが女性センター（それに類するもの）では
必要に応じて弁護士やKへの仲介や手配もおこなってくれるようです。
父親のことは保留するとしても個人対組織でKに働きかけるより組織対組織で
Kに働きかけてもらうほうが効果がありそうな気がするんですが素人考えですかね...

637 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 02:58 [ .GcgQtTc ]

非同人。
ご友人さんに押しかけの結果連れ戻しではないのが
まだ救いか。
悪いけどこの父十分DVに見えるよ。
V友さんには
なんとか相談者ご本人に連絡を取ってもらって
医者→女性センター、Ｋへの相談、を
ご自分でしてもらうよう励ますという線でどうか。

638 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:14 [ wSH83SpU ]

>637
よいと思われ。
(CmXpQHQs)さんはどちらにしろ来週の診察の時に弁護士の件を相談してみるっていってたから、
・弁護士という名前に引いているようなら、まずは女性センターに相談するのもいいかもしれません
・女性センターの多くは、必要があれば弁護士やkへの仲介・手配も行ってくれます
というようなことを教えたげれば良さげかな。

639 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:29 [ .GcgQtTc ]

では非同人叩かれ台。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
V友さん、お待たせしました。
連れ戻されたのが、Ｋで折悪しく鉢合わせしてしまったせいで、
避難所にお父さんが押しかけした結果でないのは不幸中の幸いでしょうか。
（まだ、緊急時には(CmXpQHQs)さんを隠して時間を稼ぐ
手段が残されているという意味で）
(CmXpQHQs)さんのお父さんが、(CmXpQHQs)さんの気力を
削いでいるのは歯がゆいところです。
現状ではつきまといに対してＫに正しく理解して
もらうことが必要ですが、(CmXpQHQs)さんご本人から
状況をご説明いただかなければならないでしょう。

(CmXpQHQs)さんは幸い、通院のため外出はできるようですので
お医者さまに会ったときに、
各地の女性センター、およびＫへの相談を
ご自分でしてもらうよう励ましてもらうのは如何でしょうか。
ご本人が弁護士という名前に引かれているようでしなら、
まずは女性センターに相談するのもいいかもしれませんからです。
また女性センターの多くは、必要があれば弁護士やkへの仲介・
手配も行ってくれます。

ストーカーに加えて、家庭内の問題も大きいようですので
法律の専門家の助けが必要だと思われます。
V友さんは、なんとか(CmXpQHQs)さんと連絡を保ち、
はげまし、見聞きされた事実関係と
証拠をまとめておくだけでも(CmXpQHQs)さんの助けになると
思われます。

640 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:31 [ Fck5P0bo ]

(CmXpQHQs)さんの件どうにも糸口が見えないね。
ここまで親類等がでてこない以上、本当にご友人が頼みの綱だね。
ただ、親父さんがあいかわらずで、そのご友人も近寄りにくくなってしまったっぽいね。

とにかく、オフラインでの味方がでてきて欲しい。
女性相談センターのかたに期待するしかないような気がしますね。

641 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:33 [ .GcgQtTc ]

変な広告スレッド、もう消えてるね。
毎度ながら対処早っ！

642 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:37 [ cCVHMIxM ]

Ｋのストーカー対策室に相談する、ということも明記したほうが。
今のところＫは派出所しか行ってないんじゃないかな。

643 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:38 [ Fck5P0bo ]

>>639
ご苦労様です。それでよろしいかと思います。

女性相談センターなら同じような苦労をした職員さんがいそうな気がしますね。
権力はないだろうけど、親身になってくれる人がいる可能性は高そうですけどね。
ここから、専門の弁護士を紹介って流れもありえそうなので、一度相談して欲しいです。

どの相談者さんに対してもそうだけど、なんにもしてあげれないのが、歯がゆい。

644 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:40 [ .GcgQtTc ]

>642 643 査読サンクス。書いてくる。

645 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:40 [ 9M9xKVYY ]

>>639
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが・・・

>ご本人が弁護士という名前に引かれているようでしなら、
>まずは女性センターに相談するのもいいかもしれませんからです。

「ご本人が弁護士という名前に引かれているようならば、
まずは女性センターに相談するのもいいかもしれません。」

でどうでしょう？

646 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:46 [ .GcgQtTc ]

>645
すまん、そこのミスはそのまま書き込んできてしまった。

申し訳ない、熱出てきたので私ももう落ちます。
何かあれば追加でお願いします。

647 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:48 [ 2or0Bfjw ]

>>646
乙でした〜、しっかり休んで下さいね。

648 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 03:59 [ 2or0Bfjw ]

そういえば父厨による難儀な言動に気を取られていてちょっと忘れてたが
今回、厨に家がバレたんだよな。
こうなると今後駅等への道筋で待ち伏せされる可能性が高くなった訳で・・・
改めてクリニックの行き帰り等、外出時の襲撃に対する注意を呼び掛けてべきか？

649 名前： 648 投稿日： 2003/09/22(月) 05:25 [ 2or0Bfjw ]

今、人居ないのかな？
特に反応が無いので念の為に注意だけ書いてきました。
そろそろ私も落ちますので朝組の方々、後はお願いします。

650 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 08:17 [ ojlgzLgY ]

(CmXpQHQs)さんの件ですが。
父親に「追い返してくれてありがとう。友達じゃなくてストーカーだったから
助かった」と言ってみるのはどうでしょう。
認識を正しくするきっかけになるかもしれません。
図に乗ってしまう可能性もありますが。

また、「なんでそんなのに家を教えたんだ」ともなりそうですが、
これには「教えていない、後を付けられたんだ」と抗弁するしかない
ですね。(家がバレたのは尾行ぐらいしかないですよね?)
そこからも異常性を認識してもらえるかもしれませんが、
結局「隙があるから」になりそうな気が……

いまいちかな。

651 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 08:36 [ 99S8VLa2 ]

頭に血が上ってる頑固親父は誉めると後がやばいですよ。
下手するとCmXpQHQsさん自由に身動き撮れなくなる可能性も・・・。
教えていないなどの抗議も精神状態しだいじゃ、
親がぶち切れてる時点で抗議できない状態になる可能性が高いかと。

652 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 09:18 [ YBM40BVw ]

元ネタスレ、vs愚弄春厨さん。

653 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 09:34 [ 4cj5vHlc ]

愚弄春厨さんとこのK、通報から10分で来たのは立派だけど、あんまり
真剣には受け取ってないっぽ？
まぁ、K的には器物破損も傷害もまだない、ただの不審者の保護だから
注意か説教する以外に出来ることがないのかもしれないけど。
あ、でも家宅侵入未遂？

とりあえず、大増殖したみたいだね。
外で三匹、ドア前で捕獲が二匹か

654 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 10:39 [ wSH83SpU ]

(CmXpQHQs)さんは、確かに今までは電車の中で遭遇→入社試験の面接会場ときてたわけで、
家バレはしてなかったんだよね。でも、今回「家にきた厨を」ってあるし、厨は厨で動いていた
ったことだね。なんか話の中心が父親に移っちゃってるけど、少なくとも厨と父親が知り合いで
一緒になって…ってわけではなさそうだから、ここは父親は理解無いkと同じ程度の扱いに
して、話を厨に戻したほうがよくないか？

あと、なりきりはそろそろ避難所に移ってもらった方がいいんじゃない？

655 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 10:50 [ pr4dW69w ]

愚弄春厨さんのところ、比較的原作どおりに話を進めようとしてる
のかな？
　金髪＝ハルヒ　スケブ＝ロビン　性別確認2人＝セイン＆藤丸
　もしこのまま原作とおり進めようとしたら、「拉致」は必須。
　るいかの血には特別な力があるので、眼鏡をかけた医者風味
が増殖してきたらかなりやばいかも。
　とりあえず、本誌では連載が今休みだが、休む直前のエピソ
ードとしては、るいかに月のものが来る＞ヒカルがナプキンを
買ってくる＝るいかと信頼を深める＞るいかの眼の前に未来の
るいか＝ｽｸﾙﾄﾞが血みどろで現れる。＞るいかの発言でヒカル
とハルヒは（るいかの取り合いの）スタートラインにつく。
　こんな感じかな。
　話の再開は11月からだけど、その前になんとか厨を退治でき
ればいいんだが。今回の捕獲2匹から、芋ずる式は無理かなぁ。

656 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:21 [ Odst22U. ]

>>654
確かに協力するケースはないと思うがある意味個別に襲撃
されてるのと同じで結構深刻な気がするよ。
父親にしてみれば就職活動が第一で、それの障害になっているもの
すべてがウザいんだろうなぁ、きっと・・・・・ひょっとして学歴厨なのか？
警察はどちらかというと友人よりは身内の主張を重視するだろうし
父親にしてみれば、おそらく厨も友人さんも同じレベルで見られてるだろうから
同時進行で父親説得の手を考えておかないと、最悪友人さんの助けも
カットアウトされて(CmXpQHQs)さんが完全に孤立する可能性もあるよ。

657 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:33 [ 0EoLGNoM ]

私も656さんに同意見です。
CmXpQHQsさんの孤立だけは絶対に避けたい。
被害者なのに身内に守ってもらえないなんてあんまりだ！

658 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:49 [ .GcgQtTc ]

避難所は放置状態だからなあ・・・
なりきり、移ってもらうなら倉庫の方がいいと思うよ。

659 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:51 [ .GcgQtTc ]

で、明神さんはあの板を管理されているようだし、
他に相談者が出なければ、
なりきりであのまま相談もやむをえないとも思う。

660 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:58 [ 0EoLGNoM ]

CmXpQHQsさんの件について
非同人613「追い詰めたのはお前だろう」
　　　635いきなりﾋﾞﾝﾀ
から想像してやっぱり実は友人さんは恋人なんじゃないかと思います。
女の子に対してだと？だけど娘の恋人にならワカル。
そうするとお父さんのﾃﾝﾊﾟり方も少しわかります。

そうなると友人さんがとる行動は全てお父さんにとっては気に触る。
誰か学歴が良くて立派なところにお勤めの同性の友人に
バトンタッチすべきなのでは。

661 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 11:58 [ 0C1jHtx2 ]

愚弄春厨、いまんとこ攻撃性がないのが救いといえるね。
それなら、大家さんはじめ周りの人が厨に接触したりKに連絡いれたりして、事が収まる方向にならないかなぁ。

662 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 12:02 [ wSH83SpU ]

>656
あ、いや。それは確かにそうなんだけど、みんな厨のこと忘れてない？ってちょっと
思ったの。ついに襲撃が始まったわけだし。とはいえ今回は父親が追い返した
わけだし、いまあえて厨に関する新たな情報がきたわけではないから議論する
こともあんまりないっちゃないんだけどね。クリニックにいくときとかも注意
するってことはもうアドバイスしてくれてるみたいだけど、あとなんか注意
することないかな？せめてクリニックにいくときは友人さん同行できないかな？
ｸﾘﾆｯｸﾆｲｸｺﾄｻｴﾓｵﾔｼﾞﾆﾄﾒﾗﾚﾃﾀﾗﾄﾞｳｼﾖｳ…

はあ、父親に帰れって言われたぐらいじゃ、やめようとかは＊まったく＊思わない
んだろうな〜、厨は。

663 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 12:37 [ Odst22U. ]

>>660
うん、その可能性は気づいてる人もいるだろうけどさ。
もしそれが本当だとして誰が見てるかわからない匿名掲示板で
フェイクのネタばらしやっちゃったらフェイク推奨の意味なくなるよ？
で、他に頼れる人がいないから友人さんが苦労してる訳だが・・・・

>>662
とりあえず対厨対策に関してはアドバイス出尽くしてたとこだし
忘れてはいない・・・と思う(ﾀﾌﾞﾝ
でも自宅襲撃があったし父親に追い返された事で力不足と感じた厨が
人数集めて再襲撃・・・なんて事もあるかもしれないから
その辺の対策は練る必要があるだろね。

664 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 12:52 [ OVSez7xw ]

本家に201さん、非同人に新しい相談者さん。

665 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 12:55 [ wSH83SpU ]

非同人に新しい相談者さん！！

666 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:00 [ wSH83SpU ]

…。＿|￣|◯ｽﾏｿ
リロード推奨。

どうなんだろう。まるで背景が分からないね。現時点では同人周りの被害というより
いやがらせ？のたぐいかな。相手が接触を持とうとしてる感じでもないし…。
こういう事があってもあまりすぐに一人で確認にはでないよう注意、以外何かある？
一応テレコ？

667 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:01 [ 0EoLGNoM ]

Kに相談以外思いつかない…。

668 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:04 [ EloMD0NY ]

絨毯爆撃中の可能性もあるかな。
・フローチャートを示して、今後ありうる状況を抑えておく
ぐらいしか思いつかない

669 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:05 [ OVSez7xw ]

ｷﾆｽﾝﾅ。
あと一応警察に根回ししておく？不審な人物が部屋を覗いてたって事で。
昼休み終わって書いてる暇ないから誰かお願いします；；

670 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:05 [ uPOxt4so ]

非同人の相談はどう判断していいのやら。
単なる「通りすがりの学生のいたずら」なのか「覗き､ストーカーの類」なのか。

お住まいが通学路付近だとか、学生が出没してもおかしくないのなら前者なのだが。
心当たりの学校に「オドレの学校の生徒が家を覗いてくんだが」と通報してみるとか。
もし、明らかに学生などが通らないだろう場所なら、ｋに相談。
傘で突付くのなら相当家の近くに来ているわけだからちょと不審だよね。

671 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:06 [ Hk3.eMKQ ]

本家：２０１です（lm0KrMRM）（vs最厨記）さん、さらに悪い方に進展した
模様。
詳細報告は夜とのこと。
夜組さん、頑張って下さい。

672 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:07 [ wSH83SpU ]

でもこれだけじゃk、動かないよ…。きっと（予測値98.6％）。
「注意してください」とかって言われて終わりっぽい。１回だけじゃあなあ。
敵（←厨かどうかもわからんので）が何しゃべってるかちょっとでも聞こえれば、
空き巣目的とか相談者さんのファン（うれしくない。汚ピンク？）とか予想できる
かもしれないけど。敵の目的はなんですか？って聞かれてもなあ…。

673 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:10 [ uPOxt4so ]

>非同人abさん
もし気になるなら大家さんとかに
「家を覗いていくヴァカがいるので、目隠しとかつけてくれませんか？」
という相談をしてみるとか。
もしガラスが割れたらと思うと被害が怖いし。
とりあえず窓に目隠しシートとか割れても破片が飛び散らないシートとかを
貼ることをお勧めしたい。

674 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:10 [ 4SPddDVI ]

・覗き、空き巣下調べ
・新聞、保険、ほか勧誘（複数でするかどうかはともかく）
・興信所…手際悪すぎ？
・学生罰ゲーム
・何かのファンの誤爆
・ストーカー、押しかけ下準備？
『傘か何か』というところからすると、
道路に面していながら少しは距離がある。
と同時に、棒状の何かで届く距離に窓と寝台がある…ということか。

正体不明だけど、
Ｋに防犯注意点を相談、フローチャートの対策。
の他に、寝台の移動。というのは要らないかな？
再来襲可能性が強くて、他は分からないけど、窓も充分に危険そうだ。

675 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:13 [ Hk3.eMKQ ]

非同人abさん
昨日の昼って事は、近隣住民じゃない可能性は高くなるかな。
再度来るとしたら、明日かな。
できれば、今日中に手を打っておきたいところだね。

676 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:17 [ wSH83SpU ]

>674
大体そんなところかな。確かにガラス割れると怖いからベッドが窓際ならできれば
移動したいね。あとは >673にもあるようにガラスに防犯シートとかかな？
あと…、念のため防犯ブザーを100円ショップで買って常備？

677 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:29 [ uPOxt4so ]

まとめてみる

abさん、お疲れ様です。
相手が何人いて目的が何なのかがさっぱりわからないことは不安だと思いますし
家を覗かれたり窓を突付かれたりされて大変不快なことだと思います。

相手の目的が
・覗き、空き巣下調べ
・新聞、保険、ほか勧誘
・興信所
・学生罰ゲーム
・何かのファンの誤爆
・ストーカー、押しかけ下準備？
など複数考えられますが、どれも現段階では判断がつきません。
まずは自衛を心がけてください。

１、窓に目隠しシートや破片飛び散り防止シートなどを貼る
２、念のため大家さんに報告して防犯対策を訴える
３、ｋに「家を覗いている人がいた、空き巣かもしれない」と防犯相談をしてみる。
４、戸締りを心がけ、外出時には防犯ブザー（１００円ショップでも売ってます）を持つ
５、もし、ご自宅の周辺が通学路になっていて、学生が通る可能性がある場合は
　　心当たりの学校に連絡する
６、もしガラスを割られた時に危険なのでベッドを移動して窓付近から離す
７、次に来襲してきたときに、声や音を録音するためのテレコの準備

またフローチャートを確認して、今後の展開に備えてください。
http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/

678 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:37 [ wSH83SpU ]

まとめさんくす。俺からは特に追加するようなことはないかな。

679 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:37 [ 0EoLGNoM ]

男性の下着などを干しておくってのは古いですか？

680 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:38 [ 4SPddDVI ]

>>677さん、まとめありがとうございます。
私が思いつくのは
学生罰ゲーム→学生のイタズラ、罰ゲームの類
今後の展開→今後のありえる展開に
ぐらいでしょうか。

681 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 13:46 [ uPOxt4so ]

>680　の意見を取り入れて書き込んできました。
補足、修正あったら書き込みヨロシク

682 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 14:01 [ wSH83SpU ]

>679
味があって(・∀・)ｲｲ
敵が古典的な覗き・下着ドロである可能性が出てきたらそれもよいかも。

所用でおちます。全ての相談者さんに早く安息の日々が訪れますように…　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ

683 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 14:02 [ 4SPddDVI ]

『ありえる』じゃなくて『ありうる』じゃないか。自分。
というようなことに今になって気付くなんて遅すぎ…
ともあれ>>677さん、乙でした。

『道路』でも『廊下』でもなく
『通路』という単語が妙に気になってしまった。
多分フェイクなんだろうけども…

684 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 14:24 [ CIQb4H06 ]

マンション等では玄関外の共有部分を「通路」と言わない？

685 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 16:25 [ memEI20Y ]

この週末もまた色々進展があったんですね。
ちょっと見ないでいるとなかなかついていけない……。

週末がんばってくれた方々、お疲れ。
お茶でも飲んでまったりしてください。

旦旦旦胆旦旦旦担旦旦旦但旦旦旦疸旦旦旦坦旦旦旦

686 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 16:28 [ TtqaN2rg ]

窓にいたずらが頻繁にあるようならダミーのカメラでも軒につけといたらどうかな？
うちは赤いランプつけたらいたずら減ったけど（・ω・｀）

687 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 16:43 [ t1C8l.1I ]

CmXpQHQsさんの件について
今の状態のまま変に話がこじれるよりもCmXpQHQsさんは全く動かない方がいいと思う
変に動くと友人さんだけじゃなくすべての人が動けなくなる
被害が出るまで待つしかないって言うのが結論になるんじゃね？
今のままどんどん親子関係が悪くなるより父親に好きなようにさせて被害が出たらK
多分親として娘を管理したいんだろうがおかしくなってるなぁ
子供可愛いはいいのだが信じられなくなったら首に縄つけて毎日連れ歩けよと思う漏れ

abさんの件
窓に触ったら鳴る防犯ベルをつけるのはどうなんだろ？

688 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 17:36 [ Hk3.eMKQ ]

abさんがＰＣ＆プリンタを持っているのなら、「防犯装置設置」とかの
ステッカーみたいな物を自作して貼ったらどうだろう？

689 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 17:43 [ TtqaN2rg ]

ちとお金かかるかもしれないけれど、飛散防止シート、振動センサー、ステッカー、までしておけばまずいたずらされないと思う。
ただ、相手がリアル消防だと逆にセンサーが鳴るのを面白がっていたずらが増える可能性も・・・(;´･ω･｀)

690 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

691 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 18:53 [ 2i9CJmIk ]

CmXpQHQsさん、
家はバレてるんだし、厨がCmXpQHQsさんに会わせろとか
言い出して暴れる可能性もあるわなぁ…
父親を自分達とCmXpQHQsさんの仲を邪魔する悪人とかに
ロクオンしないとは言い切れないワケで…

692 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 19:04 [ TtqaN2rg ]

>691
そうやって親父さん巻き込んでくれれば父厨にも事態がわかるだろうけど、問題は父が難関だと思われ
親父がいないときを見計らって特攻かけられた時じゃない？
窓割られて組み伏せられてる現場を見ても、この父、厨よりCmXpQHQsさんが悪いと思うんだろうなぁ（つд｀;)

693 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 20:26 [ CRH9LGSI ]

本家201さん

694 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 20:32 [ .GcgQtTc ]

桃色の方確定かよ・・・

695 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 20:37 [ CRH9LGSI ]

本家201さん
あまりにもショック受けてるみたいなんでフライングかもと思いつつちと書いてきた。
なんかあったらフォローお願いします。

696 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 20:40 [ hxpE47EA ]

うーむ。桃色か。
警察は当然として駅にも根回ししておいた方がいいかも知れないな。
事前に根回ししておけば、またアタックされても駅員さんとかに助けを求めやすいだろうし。

697 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 20:53 [ NWcKDXy6 ]

CmXpQHQsさんについて
この父親「最後の身内を逃したくない」ってカンジで、前にもどなたか言ってた
けど、父親にこそカウンセリングが必要じゃないかと。発言等読んでると、687さん
の言う通り、父親自体がかなりヤバイ精神状態の様な気がする。
正直お友達さんがこれ以上動くと、CmXpQHQsさんとの接点（連絡手段とか）を完全に
断たれる可能性あるし、エスカレートした場合、CmXpQHQsさんがｸﾘﾆｯｸに行かせて
貰えなくなる（外出禁止の）可能性かもしれない。
襲撃があってもマイナス要因にしかならないだろうし、事が起こってしまっても
彼女を責めるだけで役に立たないだろうし。

・弁護士に相談よりも、女性センター（「地元名・女性・シェルター」で検索
かけると出てくる、DV被害相談に乗って貰える所の方がいいと思う）へ相談。
この場合はDVではないけど、父親の存在がｽﾄｰｷﾝｸﾞの被害を増大する可能性が
あるため。
・相談中のｋからストーカー対策窓口の紹介。避難するなど本人が場所を移動の
際には、かならずｋにも連絡すること。

CmXpQHQsさんには非常に辛い状況だと判るんだけど、躊躇してる場合じゃないと
思う。

身近で似たケースを見た事があるんで（その時はｼｪﾙﾀｰに逃げて貰ったんさ）、
ちと感情的になってるかも。ｽﾏｿ

698 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 21:02 [ XuAuuNu2 ]

　厨になるウイルスでもあるのか？
　それとも「寄生獣」よろしく天から降ってきた何かに脳を食われたら厨になるのか？

　厨ごときになんで生活を変えなきゃならんのだ！ﾇｯｺﾛｽｿﾞ(ﾟﾛﾟ)oｸﾜｯ

>>201さんの例
　根回しは必須と思われる。汚ﾋﾟﾝｸ目的のストーカー認定。なりきり関係なしで
説明できる状態になったので、心置きなく犯罪者への対処として身構えられる。

>>CmXpQHQsさんの例
　父親は偏執狂っぽい。厨認定変わらず。
　今後、何らかの親として誰もが心情を理解できる行動が出ない限り厨と思ったほうが
よさそうだと思う。娘が通うクリニックを「キチガイ病院」とまで言い放つ奴だぞ？
　それは間接的に娘に向かってキチガイ呼ばわりしているのと同じ。
　なんとか避難する方法を考えたほうがいいと思う。厨からも父厨からも。

699 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 21:04 [ 5SIafmqs ]

CmXpQHQsさん、このままだと父親からの抑圧で厨や父親に抵抗したり、
自立しようとする気力自体削がれてしまうのではないかな。
与力があるうちに離れないと正常な判断が出来なくなってしまうような
気がするよ。

本家となりきりの方他に何かフォローありますか？

700 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 21:55 [ memEI20Y ]

本家、

>…「桃／色／西／遊／記」

なんかしらんがこの言葉を見た瞬間に、
あまりの怒りで正拳で液晶を叩きそうになった……。

おどかしてごめんなDnyaBookSS

701 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 22:02 [ 99S8VLa2 ]

本家。
坊主総受けの時点でみんな想定してたとは思うけど
実際それたたきつけられたとなるとね・・・。
ｶﾅｰﾘ最悪の事態を想定して対処すべきと思われるね。
知人の知人ということだけど直結するには
何らかの繋がりで確実に録音してきたと考えるべき？
その場合は何処で知ったかを落ち着いてからでも調べるべきとか思うんだけど。
（下手すれば嫌がらせ含みの事件もあり得るし）

702 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 22:49 [ MOIUeOQw ]

「知人の知人なんてアカの他人」で良いと思われ。
実際面識なかったんだし。下手に遠慮することない。
いや、遠慮してなんかないと思うけど、「人脈上のつながりがある」と思うだけで
腰が引けることってあるからね。
録音の理由は考えてる必要はないと思う。
厨思考なんて理解できるわけがないしね。

以上が心構えの面。
あとは、厨どもの正体が分かれば攻めに転じることもできるんだけど……
こっちは知人づてに聞くしかないかな？
201さん、相当お疲れの様子だけど、彼氏さん持ちなのは心強いな。

703 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 22:56 [ 5SIafmqs ]

非同人に来訪…これも法律板に誘導かな？

704 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:02 [ sXf6uH7o ]

押し掛け対策だったらこっちの方が良くない？

705 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:03 [ sXf6uH7o ]

sage忘れロムの旅に逝ってきまつ…

706 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:10 [ BvFvIrgM ]

法律板のほうがいいとは思う。
押しかけとも微妙に異なるし、相手は継母とはいえ親だからなあ。
微妙に対処の方法が違うと思うから。
より向いた意見が聞ける場所に誘導したほうがいいと思います。

707 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:11 [ /H2SS.Ds ]

なりきり雷武のもより

708 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:17 [ 3jp8irhk ]

毎回思うけど厨が来ると顔文字のせいなのか嬉しそうだなぁこの人

709 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:20 [ qcNqM7ac ]

非同人
一応法律板への誘導と共に避難場所として女性センター等の存在を教えておくのはどうか？
女性センターならこういった問題への対応のノウハウも持ってるだろうし。

710 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:21 [ 4cj5vHlc ]

嬉しそうなのか、混乱のあまり躁になってるだけなのか、住人に不安を
与えないように楽しそうを装ってくれてるだけなのかわからんよ。
自分を落ち着けるためかもしれんし。

711 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:22 [ rdVpKrBE ]

うーん、対処を考えるなら、大学卒ってことは成人してるっぽいから、
親の保護義務は消えてるだろ？　トンネル渡った近くのＫで事情説明して
捜索願は取り下げさせる事が出来ると思うんだが。

あと、「死んで詫びる」なんて念書は元々有効じゃないしな。
被害者さん名義の借金って言っても、非同意の状態で勝手に作られた借金なら、
被害者さんの支払い義務は発生しなかったはず。

まぁ、それでも心配だって言うんなら、完全失踪マニュアルまがいの助言は
出来るけどな。

とりあえずは、私文書偽造と詐欺で母厨を警察に訴えるのが良いかもな。

712 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:24 [ QskTp1HA ]

やっぱ女性センター→弁護士→母厨訴え、ってのがいいんじゃないか？
法律絡んでいる以上、専門家でないとね…

713 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:24 [ byqWZY3A ]

非同人
とりあえず>648さんには一声かけておいたほうがいいかな？
カキコからもう３０分近く経っているし

714 名前： sage 投稿日： 2003/09/22(月) 23:29 [ y6skwqMo ]

うん、一応弁護士と女性センターは検討してもらうように言ったほうがいいかと。
成人してるんだったらそこまで継母が娘をしばっていい根拠はないよね。
あと、実母側の親戚に迷惑かけたくないようだけど、普通の親じゃないんだから
頼れる人を頼るのは恥でもなんでもないということは強調して。

715 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:30 [ y6skwqMo ]

sageを名前の方にいれてしまった、逝ってきます。

716 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:35 [ qcNqM7ac ]

>648さんには一応こちらで出来るだけのアドバイスを出してその上で法律板へ誘導でも
遅くは無いだろうね。
相談者さんとしても色々な案が出ればそれだけ取れる対応も広がる訳だし
ここでは合宿所なりの対策をアドバイスして更に法律板で専門的なアドバイスを求めるでどう？

717 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:42 [ K4v47NZ6 ]

>>716
結構待たせちゃってるし、せっかくだからそれでもいいかも。
714以外に何かあるかな？

718 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:54 [ byqWZY3A ]

とりあえず、暫定的にこれを書きこんできていいかな？

>648さん
大変な苦労をなさっているようで、心中お察しいたします。
ただ今、裏で協議中なので、もうしばらくお待ちください。

また、押しかけ以前に継母厨の仕打ちは法律的にも多大な問題があるように思われます。
こちらとしても対応を協議しておりますが、
こちら↓のスレッドにてご相談されるのより専門的で宜しいかもしれません。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064149301/l50
やさしい法律相談その52【相談者はその1を読んで】

719 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:56 [ byqWZY3A ]

×ご相談されるの
○ご相談されると

ｽﾏｿ

720 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/22(月) 23:57 [ ebKe3bt6 ]

>718案に賛成

この継母厨、法律的制裁加えることができるんだったら徹底的に
やって648さんに今までの分を償わせたい。

721 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:00 [ wq4tj5oc ]

>648
時間がかかってしまい大変申し訳ございませんでした。

まずは継母さんとの関係に関しましては、こちらでご相談に乗るのにも限界があるかと思われます。
何よりも身内ということや、捜索願を出されているということで、もし押しかけに発展した場合にはKの関与が難しいということです。

そのためにもまずは押しかけを未然に防ぐということが、主題になってくるとは思いますが、金銭面（648さん名義の借金）等のこともあり、もしよろしければ、↓のスレッドのほうが＞648さんの現在の状況にあったアドバイスをしてくれると思います。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1063133042/l50
やさしい法律相談その51【相談者はその１を読んで】　法律勉強相談

もし押しかけの可能性が濃いようであれば、われわれもアドバイスできることがあれば協力させていただきますが、一度、そちらのスレッドでもご相談してみてはいかがでしょうか？

また今現在身を寄せている場所の付近の女性センターに相談する。
ほかにも各地にある日弁連の相談窓口などを利用する方法もありますので、一度そちらで相談されることも、ご一考ください。

722 名前： 721 投稿日： 2003/09/23(火) 00:02 [ wq4tj5oc ]

すまん。ちんたら書いてた上に、リロードしようとしてうpしてしまった。
すみません、一応たたき台のつもりで書いたんですがすでに被っている。

継母厨に刺されて逝ってきます。

723 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:04 [ O2ACzBPE ]

　あと、「死んでお詫び」なんていう無茶な念書は無効になる可能性がﾑｯﾁｬ高い。

724 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:04 [ xhU6.UOU ]

とりあえず某所で検討中とだけかいてきちゃった。フライングｽﾏｿ。
結局１時間経過してたもんで…。

725 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:05 [ LXyzqeDU ]

>723
>711でｶﾞｲｼｭﾂだよ。
「可能性」どころか、公序良俗違反で明らかに無効と思われ。

726 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:05 [ /Dk3HKLQ ]

>723
つかそんなトンデモ念書があって不利になるのは継母の
方だと。

727 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:07 [ /.tOjrVk ]

あと、やはり実母系含めて、道理の通じる親戚の人には
電話か手紙でもいいからきちんと話をしておくことを勧めたほうがいいと思う。
複雑な事情もおありかもしれないし、気をつかうのもわかるけど
それほど歪んだかたちで娘に執着する継母なら親戚にはちゃんと状況を
知ってもらって防御体制をとってもらうことも大事かと。
とにかく味方はひとりでも多いほうがいいと思う。
あとは法的手段とかもできることはきちんとする、今までされたことを
メモにおこしておくとか（つらいとは思うけど）。

728 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:08 [ b41ggzrw ]

>>721
それで良いと思われ
やっぱああいうのは法律に詳しい人間に相談するしかないかと。

729 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:09 [ G1YtLUx2 ]

今のところは>721でOKだと思う。
ただ細かい事を言わせて貰えば適度に改行をしたほうが読みやすいと思う。
・・・ホントに細かくてｽﾏｿ｡

730 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:10 [ WGrUe2So ]

718と721をちゃんぽんしてみました。


>648
時間がかかってしまい大変申し訳ございませんでした。

まずは継母さんとの関係に関しましては、こちらでご相談に乗るのにも限界があるかと思われます。
何よりも身内ということや、捜索願を出されているということで、もし押しかけに発展した場合にはKの関与が難しいということです。

そのためにもまずは押しかけを未然に防ぐということが、主題になってくるとは思いますが、金銭面（648さん名義の借金）等のこともあり、また、押しかけ以前に継母厨の仕打ちは法律的にも多大な問題があるように思われますので、
もしよろしければ、↓のスレッドのほうが＞648さんの現在の状況にあったアドバイスをしてくれると思います。

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064149301/l50
やさしい法律相談その52【相談者はその1を読んで】

もし押しかけの可能性が濃いようであれば、われわれもアドバイスできることがあれば協力させていただきますが、一度、そちらのスレッドでもご相談してみてはいかがでしょうか？

また今現在身を寄せている場所の付近の女性センターに相談する。
ほかにも各地にある日弁連の相談窓口などを利用する方法もありますので、一度そちらで相談されることも、ご一考ください。

なお、「死んでお詫び」なんていう無茶な念書は絶対的に無効なので、どうかお気になさらないでください。

731 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:12 [ ARm8vIlg ]

　>>725
　わを。見落としていたよ＿|￣|○

　状況からしてまずは弁護士だとは思うから、市役所の無料相談や弁護士事務所で
相談するのが最優先っぽいよね。
　成人していると思うので、人権方面からも攻められるはず。
　大学の荷物を捨てられたとかあるけど、その時に財産を奪われたんだったら
（貯金とか経済価値のある品物とか）それも有利な証拠になると思う。

　>>727 の中の人のｶｷｺの中の人みたいにメモは必須だと俺の中の人も言っているよ。

732 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:20 [ G1YtLUx2 ]

727さんの言う通り今後の相談、根回しの為には状況のメモ起こしはしてもらうべきだろう。

あと継母からKに捜索願いが出てる以上早急に女性センターに相談して協力を取り付け
Kの方に手を廻して貰わないと友人さんや現在のバイト先に問題が降りかかるのでは？

733 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:21 [ 4E6x3vjw ]

死んでお詫びの念書は無効どころか、脅迫の立派な証拠だよなあ。

734 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:22 [ xhU6.UOU ]

最近こっちでもよく話題に出るけど、ちょっと放置が多い気がする。
放置は相談者さんにとっても苦痛かもしれないから、「とりあえず」返事するようにしない？

それと >730の、女性センターとか法律相談所とか、もうちっと強調できないかな？これと >727にある、箇条書きの
メモを作成、とかを２段落目に持ってくるとか。

正直漏れ的には法律板てここより相談者さんにやさしくない気がするから、アドバイス
できることはしてあげたほうがよいと思う。もちろんここでは専門外の話だから誘導することは
全く賛成だけど。

735 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:28 [ b41ggzrw ]

>>732
Ｋの捜索願いは、自分の意志でいなくなれない人間（幼児とか）や
未成年は探すが普通の大人は探さないと聞いたことがある。
真偽のほどはわからんが。

どっちにしても弁護士なり女性センターなりに相談はするべきだと思うが

736 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:30 [ w5sxSnTU ]

同人板痛厨の>461さんがしたらば合宿所に誘導されている。
こっちに来られるかも。

737 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:35 [ G1YtLUx2 ]

ここにしても法律板にしても出来る事はモニター越しのアドバイスだけだし
いずれにしても女性センターへの相談は強く勧めておくべきだと思う。

さて時間が経ったと言えばなりきりの雷部の方はどうなってるのかな。
もう１時間以上経ったのだが音沙汰が無いのは無事厨がKへお持ち帰りされている
からだと思いたい。

738 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:35 [ ZecC/fVo ]

>>734
こんな感じ？

時間がかかってしまい大変申し訳ございませんでした。

まずは継母さんとの関係に関しましては、こちらでご相談に乗るのにも限界があるかと思われます。
何よりも身内ということや、捜索願を出されているということで、もし押しかけに発展した場合にはKの関与が難しいということです。

そのためにもまずは押しかけを未然に防ぐということが、主題になってくるとは思いますが、金銭面（648さん名義の借金）等のこともあり、また、押しかけ以前に継母厨の仕打ちは法律的にも多大な問題があるように思われますので、
もしよろしければ、今までの経緯を箇条書きにまとめたメモなどを用意するなどして
・また今現在身を寄せている場所の付近の女性センターに相談する。
・各地にある日弁連の相談窓口などを利用するなどの方法もありますので、ご一考ください。

もし押しかけの可能性が濃いようであれば、われわれもアドバイスできることがあれば協力させていただきますが、法律に関する
ご相談であれば下記のスレッドでご相談してみてはいかがでしょうか？

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1064149301/l50
やさしい法律相談その52【相談者はその1を読んで】

なお、「死んでお詫び」なんていう無茶な念書は絶対的に無効なので、どうかお気になさらないでください。

追記とかあったらよろすく。

739 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:43 [ 2D.hkoVg ]

>>735
自分も聞きかじりだが、
大人は重大な犯罪(誘拐・殺人など)に関与している等の疑いが無い限り、
きちんと探してくれないらしい。
そうでなければ、なんで失踪者を探すテレビ番組が必要とされるのかと。

740 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:47 [ xalCXzQA ]

実質、大人の場合の捜索願なんてのは、身元不明人（概ね遺体）と
照らし合わせるためにあるようなもんなんだけどな。

741 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 00:58 [ 2D.hkoVg ]

>>736
読んで来た。
こりゃあ合宿所向きな話だとオモタ。
金銭トラブルも抱えているし、このままだとイベント出入り禁止にもなりかねん。

742 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:01 [ ZecC/fVo ]

非同人とりあえず>>738の内容で書いてきちゃってよいですか？

743 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:05 [ d97ve2x2 ]

>>742
いいと思う。
これ以上待たせるのも悪いし。
追記があったらまた後で付け足せばいい。

744 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:06 [ WGrUe2So ]

>>742
おながいします

745 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:06 [ IbKuBD3c ]

>>742
改行をきちんとすればＯＫじゃない？

746 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:08 [ ZecC/fVo ]

改行しなおしたものを貼っときますた

747 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 01:58 [ Ak.cI5Oo ]

ちょっと静かな時間が出来たので
お茶の差し入れ。おつかれさん。
ｸｩｰﾙﾗﾝﾆﾝｸﾞでいこうぜ。

旦旦旦旦旦旦甘旦旦旦糖旦旦旦旦旦旦辛旦旦旦

そして相談者さん達には念を送ろう
―ｗﾍ√ﾚｖｖ〜ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─

748 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:11 [ LXyzqeDU ]

本家に相談者さん。
同人板痛厨の>461さんか？

749 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:19 [ LXyzqeDU ]

違った……！しかしこれも怖いよー！

750 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:22 [ esiKIO9k ]

これって即Kに連絡がいいんじゃね？
変質者に入浴を覗かれましたって。

751 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:24 [ ngfGtA2U ]

もう実際に風呂場を覗かれたっていう被害がでてるんだから
通報していいと思われ。

752 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:25 [ 7sfvQVXU ]

これは通報だろ…怖すぎる…

753 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:27 [ vVs2poMk ]

今日、人少ないの?
戸締り確認と通報で早くレスしたほうが良くない?

754 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:27 [ 5SYIY3PQ ]

コス云々関係なく、普通に変質者だよ…これ…

755 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:32 [ 7sfvQVXU ]

とにかく戸締り確認で…Ｋに通報はもう時間が時間だけどしたほうがいいよね？

756 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:34 [ vVs2poMk ]

>>755
良いと思うよ。厨がそこらに居るかも知れんし。

757 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:36 [ vVs2poMk ]

家族同居らしい。
K連絡大丈夫か?

758 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:38 [ ngfGtA2U ]

このまま襲撃に移る可能性もあるから、即通報。

・変質者に覗かれた
・まだ外にいるかもしれない
・不安なので今すぐ巡回をお願いしたい

この場合コスネーム云々は言わないほうがいいよね？

759 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:39 [ mg757dsk ]

完璧に痴漢だろ。した方がいいよ。＜Ｋ連絡
戸締り確認。警察に通報。警察が来てもすぐに扉を開かないこと。
コスネームを呟いていたことに関しては、説明がややこしくなりそうなので
「ブツブツと何かを言ってて気味が悪かった」でどうだろう？

760 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:40 [ JjCTuOY. ]

コスネーム云々は言わない方がいいよね。
変に知り合いと決めつけられたらちゃんと巡回してくれなくなるかもしれない

761 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:43 [ 5SYIY3PQ ]

叩き台に挑戦。こんな感じだろうか…


大変怖い思いをなされて、心中お察し申し上げます。

お風呂場をのぞかれたという実害が出ていますので、
戸締りを確認したうえで、早めに警察に連絡をした方がいいと思います。
どれほど時間が経っているか解りませんが、まだ厨が周辺にいる可能性もありますので、
警察にはサイレンを鳴らさずに来てもらうことを必ず頼んで下さい。
なお、警察が来ても、すぐに扉を開かないようにして下さい。

お風呂をのぞいた時点で普通に痴漢行為なので、コスネーム云々は話がややこしくなるので
「ブツブツと何かを言ってて気味が悪かった」程度で十分と思われます。

762 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:43 [ JjCTuOY. ]

(っдT)ダメKの悪寒

徘徊老人の件でしょっちゅう世話になってることと、痴漢が出たことは
混同しちゃダメだろ…

763 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:44 [ mg757dsk ]

お祖父さんの保護と痴漢被害は別物だよなぁ。

764 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:44 [ ngfGtA2U ]

なんてＫだよ…。最近の相談にはろくなＫがいない…！

765 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:45 [ vVs2poMk ]

通報済みらしいがKがやる気なさげなんで>>761の案でもう一回
強く通報してもらったほうが良いのではないかな?

766 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:45 [ qTTbuDcY ]

警察には夜間勤務があり、それは警察官にとって普通に仕事です。
変な遠慮はせず、風呂を覗く人がいた、また家の近くにいるかもしれない、怖いからすぐ来てください、と通報を。

767 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:46 [ 5SYIY3PQ ]

先に本スレをリロードすべきだった＿|￣|○

また、駄目Kだなぁ…
Kが厨だったよりはまだいいけど…
これは、テレコ用意しといた方がいいのかな？

768 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:51 [ ngfGtA2U ]

とりあえず再度Ｋに通報。
まだ家の周りにいるかもしれない、と緊急性を訴える。
その際にはテレコの用意をしてＫとの電話の会話を録音。
もし対応が改善されなければ、後日それを持ってＫへ相談にいく、と。

769 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:53 [ 7sfvQVXU ]

qTTbuDcY ﾀﾝ微妙に誤爆してるぞ〜
とにかく「覗きだ」ということを強くアピールしてなんとかならないものか
あーやだ田代思い出しちゃったよ…
コスネームのことは置いておいて、「知らない相手だけど自分を狙っているのは明らか」
みたいな言い回しは…やっぱコスの話をしないといけなくなるからダメかな

770 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:53 [ esiKIO9k ]

だめじゃん、K……
テレコ用意した上で、御両親を起こせるものなら起こして、状況説明したほうがいいんじゃないかな？
Kの対応も含めてさ。
ああもう、Kに腹立ってきた。

771 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:53 [ VSNeXPkw ]

コスネームを呼ばれた、ということから行きずりの覗きではなく、
（jWSW9EXI）さんを狙っていると判断していいでしょうしね。
録音機材は用意しておいた方がいいと思います。

772 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 02:57 [ ngfGtA2U ]

この相談者さん、だいぶ混乱しちゃってるな
個人情報がダダ漏れぽ…。
とりあえずフェイクを入れてください、と書き込みしておきますた。

773 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:06 [ vVs2poMk ]

>>761を基本に叩き台


大変怖い思いをなされて、心中お察し申し上げます。

お風呂場をのぞかれたという実害が出ていますので、
再度「覗きだ」と警察に連絡をした方がいいと思います。
どれほど時間が経っているか解りませんが、まだ厨が周辺にいる可能性もありますので、
警察にはサイレンを鳴らさずに来てもらうことを必ず頼んで下さい。
なお、警察が来ても、すぐに扉を開かないようにして下さい。

お風呂をのぞいた時点で普通に痴漢行為なので、コスネーム云々は話がややこしくなるので
「ブツブツと何かを言ってて気味が悪かった」程度で十分と思われます。
あと、警察とのやり取りなので必要になるかもしれませんので、テレコ等の
録音機材を用意してください。


で、如何か?

774 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:07 [ vVs2poMk ]

やり取り等でだった･･･
逝ってくる

775 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:08 [ 7sfvQVXU ]

>>773
おけーでは。
あと相手が昼間来る可能性もあるから、日中でも戸締りや出かけるときに気をつける、
も一応いる？いきなり覗きとは、汚ピンクなのか＿|￣|○

776 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:09 [ ZecC/fVo ]

>>773
良いと思います。

777 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:09 [ ngfGtA2U ]

コスネームのことはどうする…？
言えば「知人じゃないのか？」
言わなければ「そんなに緊急のことじゃないだろう？」
と言われそうだ。

778 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:10 [ 5SYIY3PQ ]

大体いいと思う。

でも、コスネーム云々はどうする？
ややこしくなるから言わないでおくか、明らかに自分を狙ってるという意味で言っておくか…

779 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:11 [ VSNeXPkw ]

「どうも名前を呼ばれたようなので、行きずりではなくて私個人を狙って
いるようだ」ではどうでしょうか？

780 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:12 [ ngfGtA2U ]

「よく聞き取れなかったが名前らしきものを呼んでいたので、
私、もしくは近所の誰かを狙っているのかもしれない」
でどうかな？

781 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:12 [ 5SYIY3PQ ]

「知らない人が私の名前らしきものを呼んでいた」で大丈夫かな？

782 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:15 [ vVs2poMk ]

>>773を貼ってきますた。
あうっ、リロードすればよかったか＿|￣|○

783 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:16 [ ARm8vIlg ]

「名前」って言っちゃうと知り合い認定されかねないから
「何かブツブツ言っていた」で充分と思われ

784 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:19 [ VSNeXPkw ]

（jWSW9EXI）さん個人が狙われている、ということを強調する必要があるで
しょうね。
男の厨が女性をロクオンする場合は、ほぼ漏れなく汚ピンク目的がついてくる
と思って間違いないですし。

785 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:20 [ kLqvdodM ]

2ちゃんねるぷらすvol.4に合宿所のことが載ってたのは既出？

786 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:37 [ Gkz.ZSEg ]

>785　誰だｵﾏｲは
　載ってたらどうだというのか？ん？

787 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:38 [ ngfGtA2U ]

ところで今夜は本当に人が少ないな(´д`;)

788 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:42 [ JjCTuOY. ]

vs愚弄春厨さんのその後が気になるヨ
無事に厨はKにお持ち帰りされてるといいんだけど…

頼りがないのはいい便り？

789 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:43 [ Gkz.ZSEg ]

捕獲出来なかった場合、
（jWSW9EXI）さん、朝早いって言ってるけど、
誰かに迎えに来てもらうのは可能だろうか？
まだ、厨一人って決まった訳じゃないし
家族が起きる前に出発されると根回しとかも心配・・・・・

790 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:43 [ 5SYIY3PQ ]

そう言えばなりきりのライブはどうなったのであろう…
最後の書込みから４時間半…
厨つかまって警察へ…となっていればいいのだが…

791 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 03:52 [ ngfGtA2U ]

>789
もう寝ちゃってるかもしれないけど、朝の迎えや行動について
書き込んで来た方がいいかもね。

誰か迎えが可能なら、迎えに来た人にも家の近辺では
周囲に注意してもらうように言ってもらって、
できれば帰りもお願いできるように。
もし迎えがダメならばタクシーを呼んだ方がいいな。
どちらの場合もドアの出入り時に十分注意して、
防犯ブザーとテレコは携帯してください、ということで。

792 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:00 [ Gkz.ZSEg ]

あと、
厨が単独との確証がないので捕獲されても警戒は暫く怠らない様に心掛けてください。

他になんかある？

793 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:07 [ ngfGtA2U ]

ご家族の方への報告と、緊急時に協力してもらえる知人の手配、
できるだけ早くに近所への根回しも必要だな。

・昨夜遅くに変質者に風呂場を覗かれた
・何かぶつぶつ言ってて気味が悪かった
・もしかしたらまた来るかもしれないから、注意してください。
近所の人にもＫへの報告と同様にコスネームの事は
伏せといた方がいいのかな…？

794 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:11 [ 5SYIY3PQ ]

コスネームのことは伏せでいいんじゃない？
普通に変質者だもの…
あとは大体いいと思う。


…限界なのでおやすみ…
相談者のみなさんにも安眠が訪れますように

　　*　　*　　* 　*
　　　　*　　*
　　　　　*
(´ー｀)ノﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ････

795 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:11 [ Gkz.ZSEg ]

おおむねよろしいかと。
でも、コスネームは微妙だなー
家族に理解があっても、近所には説明し辛いだろうし

しかし、ﾎﾝﾄ人少ないな・・・・・・

796 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:16 [ xalCXzQA ]

人が少ないのは仕方ない面もあるんじゃないかとは思うけどさ。
ネタマジ議論しながらも、相談者さんが来るとある程度マジな提案してた人達も
排斥するような受け答えしてた人がいたしね。

「あなたがアドバイスしなくても他の人がするから」みたいなこと言われたら
アドバイスする気も失せるんじゃない？

797 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:22 [ KWZ7xpHg ]

一応こんな感じでかいとくべき？

今後の対処ですが、
親御さんへの報告と、緊急時に協力してもらえる友人の確保。
可能な限り早急に近所の方への根回しをして下さい。
根回しの主な内容としては、
・昨夜遅くに変質者に風呂場を覗かれた。
・何かぶつぶつ言っていて非常に気味が悪かった。
・もしかすると再び来る可能性があるので、注意をしてください。
上記３点があがりました。
また、根回しの際にコスネームは伏せておいて下さい。
Ｋ同様誤解されるおそれがあります。

まー、人が少ないのは学生が学校始まったりとかもあるのでは？
って、明日（今日）祝日だっけ・・・・？

798 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:30 [ 9kXJlVVA ]

複数での行動の励行と防犯ブザー・テレコの所持はいいの？

799 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:36 [ KWZ7xpHg ]

ないとまずいね、ってことで追加版

今後の対処ですが、
まず、可能な限り一人で行動しないことと
防犯ブザー及びテレコの所持。
警察の連絡先も携帯に登録しておくことを推奨します。
次に親御さんへの報告と、緊急時に協力してもらえる友人の確保。
可能な限り早急に近所の方への根回しをして下さい。
根回しの主な内容としては、
・昨夜遅くに変質者に風呂場を覗かれた。
・何かぶつぶつ言っていて非常に気味が悪かった。
・もしかすると再び来る可能性があるので、注意をしてください。
上記３点があがりました。
また、根回しの際にコスネームは伏せておいて下さい。
Ｋ同様誤解されるおそれがあります。

人少ないから反応がわるいねぇ、時間遅いから仕方ないと言えば仕方ないけど。

800 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:40 [ xalCXzQA ]

んーと、付け加えるかどうかは別として、
コスやってる人達って、自分たちが見られてるっていうのが分かってるせいか、
周りにも関心を飛ばしてる事が多いから、
コス仲間に問い合わせたら、相談者さんを見つめてたとかっていう不審者は浮
かび上がってきそうな気もするんだけどな。

あまり、友達の友達辺りまで問い合わせちゃうと、犯人の耳に入って
「漏れに興味持ってくれてる」ってエスカレートしちゃう可能性もあるんだが、
とりあえず身近なコス仲間くらいには問い合わせ見る事を勧めたいところ。

801 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:45 [ ngfGtA2U ]

>797さんの書き込みも踏まえて叩き台。

-------------
（jWSW9EXI）さん、昨夜は大変でしたね。
その後はよく眠れましたでしょうか？

今後の対策ですが、
まず、可能な限り一人で行動しないこと。
外出の際はどなたかに送り迎えを頼むか、タクシーを利用してください。
ドアの開閉時も十分に注意してくださいね。
それから防犯ブザー及びテレコの所持も忘れずに。
警察の連絡先も携帯に登録しておくことを推奨します。
次に親御さんへの報告と、緊急時に協力してもらえる友人の確保。
可能な限り早急に近所の方への根回しをして下さい。
根回しの主な内容としては、
・昨夜遅くに変質者に風呂場を覗かれた。
・何かぶつぶつ言っていて非常に気味が悪かった。
・もしかすると再び来る可能性があるので、注意をしてください。
・不審者を見つけた場合、すぐにＫに通報してください。
上記４点があがりました。
また、根回しの際にコスネームは伏せておいて下さい。
Ｋ同様誤解されるおそれがあります。



こんなんでどうでしょうか？
添削お願いします。

802 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:49 [ 9kXJlVVA ]

よろしいんじゃないでしょうか。

　　　　　　　　　眠気覚ましに珈琲ﾄﾞｿﾞｰ
　　　∧_∧ c■
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

803 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:55 [ Y2bK7zgQ ]

801さん
よろしいかと思われ。

あ、一つ追加
・Kに御礼と謝罪を忘れずに言いましょう。Kも人の子です、挨拶をしっかりするだけで
　対応が改善された例もあります。
　(会話の一例)
　　｢先日は夜分遅くに錯乱状態で電話してしまって申し訳ありませんでした。
　　これからも色々とご迷惑をかけるかもしれませんが、宜しくお願いします。｣等

804 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:58 [ ngfGtA2U ]

ｺｰｼｰいただきますー。…(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

>801の対策を本家に貼ってきました。
足りないところは補足ヨロ。

805 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 04:58 [ KWZ7xpHg ]

>803
追記してきた方がよさそうですね
801さん既に書き込んだ模様

806 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 05:00 [ Y2bK7zgQ ]

それじゃ、追記してきま〜

807 名前： 801･804 投稿日： 2003/09/23(火) 05:00 [ ngfGtA2U ]

ああ…リロードすれば良かった。ｽﾏｿ…

808 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 05:05 [ Y2bK7zgQ ]

追記してきました〜

これ以上何もありませんように…(;´人｀)

809 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 05:19 [ ngfGtA2U ]

>808さん乙です。

しかし、ダメＫがちゃんと動いてくれたのか心配だ。
万が一襲撃されたときもあの態度だったらと思うと…。
最近の相談はＫも厨だったりするから
嫌な考えばっかり浮かんでくるよ・゜・(つД｀)・゜・

810 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 09:19 [ AbkCweQU ]

ROMの独り言

　人がいない、人がいない、って連呼してるけど、
　そりゃぁ　>>785に対して>>786、誰もフォローしない
　なんて言う状況じゃ、人も減るわな

811 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 09:22 [ 08Pn3HQ6 ]

愚弄春厨さんの所、もう朝になったが、反応ないね〜。
厨がつかまったのならいいけど。

もしつかまってなかった場合
今回も厨達は原作通りに進めてるようなので、ハルヒの予言は
あたるので、3日後に襲撃予告って事かな？
次はヒカルが現れて、るいかにナプキンを買ってくるって話だから、
ナプキンを投げ込まれる可能性があると思うんだが……

812 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 10:03 [ rBhJG/A2 ]

そこの貴方、
　いっしょに念じませんか？
　　 　∧∧
　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ
　　　　|人|
　　　 　））

813 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 10:24 [ UZ/ezigA ]

念じましょう！厨房退散！厨はブタ箱に!!
ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ

814 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 11:02 [ Xe9yBJys ]

なりきりと本家にいらしてます。

815 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 11:04 [ yP6caB2U ]

なりきりに報告ありヽ(´ー｀)ﾉKお持ち帰りﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

816 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 11:04 [ pO5IS42o ]

>>810
煽りに触っても何もメリット無いから放置は基本だと思うよ
アドバイスするぐらいの判断力ある人なら煽りだっては目に見えてわかるしね

結論はｻﾜﾝｼﾞｬﾈですよ

817 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 11:28 [ pO5IS42o ]

とりあえず念書取れるかな

内容は
・（HrjIpWOY）さんとその関係者に連絡や接触を取らない事
・（HrjIpWOY）さんに連絡をとる場合はKを経由する事

とかなんだけど厨の身元の情報が無いから破った場合にどうするかとか
そういうのがいまいち思いつかないんだよね
家に侵入しようとしていたっぽい事は書いてるけど
駆け引きで使えるほどのカードなのかがちょっとわからないしなぁ

ちょっと席外さないといけない時間なので書き逃げになってしまって申し訳ない

818 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 11:50 [ DUDM/XQI ]

>817
付け加えて
・（HrjIpWOY）さんの個人情報（写真・住所等）を第三者への勝手な公開を禁ず

かな？増殖防止用として。

819 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 12:06 [ 4E6x3vjw ]

あと何度も言われているが、「裏で協議しているから少しお待ち
くださいねー」って言葉は直接的すぎない？
「ああ良かった、ここ見てくれている人がたくさんいるんだ」と
頼もしく思う人もいるだろうけど、
「…もしかして私ってたらい回し？」と不安に感じる人だっているのでは？

例えば「現在、裏で協議中ですがもう一度フローチャートを見直して
落ち着いてください」を「突然の出来事に、さぞ戸惑っているでしょうが
まずはもう一度フローチャートを見直すなどして落ち着いてください」
くらいに言い換えられないだろうか。裏って言葉を抜くだけ。

事あるごとに裏方の存在を表に出すのを見るたびに、
落ち着くのは相談者だけでなく俺らもだろうがと思ってしまう。

820 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 12:41 [ xhU6.UOU ]

>819さん
うーん、そうかなぁ？なんのアドバイスをせずにただ合宿所関連以外のスレ（法律板とか）に
誘導しただけだったらいわゆる「たらい回し」みたいに感じるかもしれないけど、
「裏で検討中」っていわれればここで待ってればアドバイスをもらえる、自分のことを
考えてもらえてるんだって思わない？

たしかに、あんまり裏を強調しすぎると「裏」の意味がなくなっちゃうからアレなんだけど、
同時にいくつかの相談があるときとかは、少なくともフロチャ見ててだけじゃそのまんま
忘れられてないか逆に不安になるんじゃないかな。待ってれば必ずアドバイスをあげられる
ということを伝えてあげるためにも、今住人はあなたのことを検討してますって言う意味で、
さらりと使う分にはいいと思うんだけど…。

821 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 12:43 [ w5sxSnTU ]

>819に同意。
「裏で協議中」はあえて入れなくてもいいんじゃないかなあ？

それと、
「有志サポートメンバー」にはのけぞった。
はりきるのはいいけど、なんだかなあと思う。
たまたま見てる人ができるだけのアドバイスをする位の
スタンスでいてほしいなあ。

822 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 12:47 [ w5sxSnTU ]

あと、深夜（0時以降）で、ライブ以外の場合は
「お待ちください」ではなく
「とりあえず今夜はお休みください。朝またご覧下されば
レスをつけておきますので」と書いた方がいいんじゃないかな。
「お待ちください」と書いてアドバイスまとめまで
一時間も二時間もPCの前で待ってもらうのは悪いよ。

823 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 13:16 [ 6TAR87hY ]

当面やっておくべきこと（Ｋへの通報とか戸締りとか）だけをとりあえず書いて
後は翌朝までにさせてもらった方がいいケースもあるかもね。
何時間も待たせるのは確かに気の毒だし。

824 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 13:22 [ buOxN2Nk ]

基本的に暇な人が素人なりのアドバイスをしてるだけで、
別に専門家集団なわけじゃないから
相談者の人がかしこまって相談するような環境だと
余計に神経使わせてる気がする。
改行変だったらｽﾏｿ

825 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 13:27 [ xhU6.UOU ]

>821
>「有志サポートメンバー」にはのけぞった。
それは漏れも…。ガーディアンエンジェルスじゃあるまいし。

>822
も同意。

ただね、昨日もそうだったんだけど、新規相談の書き込みがきたとするでしょ。
で、裏ではその件について協議してるんだけど、協議に夢中で「とりあえずのお返事」
すら１時間以上なし、ってことがあるのさ。チャットじゃないんだから人がホントに
いないこともありうるし、リアルタイムにレスしろってわけでは全然ないんだけど、
相談者さんの存在に気づいていながら放置状態だったのさ。

そこで、途中から漏れがパソコンつけて追いついて、とりあえず今ちゃんと協議してるから
リラックスすれ、ってレスしたんだけど。相談者さんにしてみたら（裏を見てないこと前提で）
誰かがいて、相談を読んでくれたかどうかもわかんない状態だったと思うのね。
明らかに出足から放置になった場合とかは、今協議してますよって教えてあげても
いいんじゃないかなあ。

もちろん即レス出来てる状態なら当然自分の相談を考えてくれてる人がいるって
分かるから、あえて裏とか言う必要はないが。

826 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 14:44 [ w5sxSnTU ]

>825
そうだね。
見てる人がいるし、レスつける予定ですよ、っていう
意思表示は早くしてあげた方がいい。
それと、臨機応変っていうのがまずあると思う。
自分も、その場にいればできること
（まとめなり、当座の書き込みなり）はするけど。
自分のいない間に結果として放置になっているのは
文句だけ言いで申し訳ないけど、何とかならないのかと思う。
でもそのような気も回らない人しかいない時間帯も
最近は出来ているのかな。

827 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 18:37 [ P4krRa8E ]

非同人に相談者さん

828 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 19:22 [ x6wl6EEY ]

最近同人押しかけとは関係ない相談が多いね。
そんだけ有名になったってことだろうけど。

829 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 19:45 [ lazDVhk2 ]

住人少ない？
非同人、撃退経歴ある人のようだけど、フロチャ見てもらって
あとは明日にでも覗いて貰った方がいいかな。

830 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 19:46 [ p4WRYWWA ]

ここの非同人、対人トラブル解決アドバイザーがいるスレになってないか？(;´Д｀)
まぁある程度までは今までの例で対応可能だったりするけど。

831 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 20:03 [ LsIhgSYo ]

非同人、
階下の住人がいない時間を狙っての作業を前提として

・引越当日までの前準備として、何度かに分けて少しづつ荷物を纏めていく。
その際に自分で運べるもの（服とか）は持ち出せる物は持ち出していく。万が一
鉢合わせして逃げる際に邪魔になるため、車などのすぐに逃げ出せる手段を用意。
引越当日に運び出す物を、出来るだけ減らしておく。
・行動は常に３人以上。一人は部屋外の見張り。一人はご本人と一緒に荷物整理。
一回の作業時間は１時間程度。階下住人が外に働きに出ている場合は、様子を見ながら
２〜３日で作業が終わるように。
・台所用品などで武器になりえる物に関しては、引越当日に残さないで先に持ち出すこと。
・引越当日はご本人は出向かない。引越業者などに依頼する。プロならば短時間で
荷物を持ち出すことができます。その場合必ず現在までの経緯を業者営業に話して
おくこと。（トラックの後をつけられないためにも）
・引越屋に断られた場合は、便利屋を使うのも手。
・最悪の場合は荷物を諦める（ご本人の安全優先）

この時期は引越屋は基本的に閑散期なんで、多少の時間的無理は聞いて貰えるの
ではないかと思います。
正直そこまで危ないヤツなら、元のお住まいの管轄のｋに相談しておくのも良い
だろうね。

しかし、本当に「有志サポメン」になっとるなあ…(;´Д｀)
ここ数日の相談も、「こんなとこ来てないで、ｋか弁護士へ！」っての多いし。
まあ、気軽に相談できるのが、ここのいい所なんだろうけど。

832 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 20:46 [ y4pz9fJc ]

非同人の方にお返事が入ったのですが、何だか気になる事が書かれております。
引っ越し先の新居の最寄り駅が、今の家と同じらしい……。
しかも、不動産会社が金を出すんだから
(県外に引っ越すと、手続きが煩雑になると言われたそうだ)と言われたらしいが……。
まずくないか？

833 名前： 岡田克彦ファンクラフ゛ 投稿日： 2003/09/23(火) 20:52 [ G2VH51Fk ]

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834 名前： 岡田克彦ファンクラフ゛ 投稿日： 2003/09/23(火) 20:52 [ t7MABEnc ]

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835 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 20:53 [ LsIhgSYo ]

まずいと思う。
業者の都合を通しちゃいかんだろう。細かい経緯がわからんので何とも言えない
けど、その引越先は一次的避難先にして、そこからさらに引越すことも考えた
方がいいかも。

836 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 20:56 [ EczxAlJ2 ]

ややこしくなるからって…
何かなあ。

837 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:01 [ /Dk3HKLQ ]

手続きがややこしくなるだけで、不可能でないなら
もっと離れたとこに引っ越させるべきだよな。

参考になるかわからんけど、ある家族が家を買ったらその
隣人がとんでもない厨で「俺は子供が嫌いだ。前の住民も
追い出してやった。お前らもすぐ追い出してやる」と水を
かけるなどの嫌がらせをやらかした。家を売った側はその隣人の
トラブルを把握していながら、それを買い手に言わないで家を
売ったので何らかの補償をしろと判決が出た（記憶あやふやでスマソ）
というニュースを見た。

賃貸とか不動産関係に詳しい弁護士さんに相談すれば
もっと有利な条件で引っ越せると思うんだけど。

838 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:04 [ p4WRYWWA ]

業者の都合とはいえこの引越しは解決になっていないと思われ。
そこら辺、もっとしっかりした対策を立てるのにどこか適当なスレはないかね？
不動産か法律関係の板かな。

839 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:05 [ 9XveeJQA ]

下の住人がどの程度の厨にもよるだろうけど、そんな至近距離に引越させる
なんてさ。その管理会社とも手切った方がいいと思うよ。

840 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:10 [ w5sxSnTU ]

本家に相談者さん。
連投荒らしも来てるし・・・何て日だ。

841 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:11 [ /Dk3HKLQ ]

避難所に誘導する？ていうかなんだこれ…＞連投荒らし

842 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:13 [ 9XveeJQA ]

非同人651さん向け叩き台。問題ないようでしたら貼ってきます。
（1/2）

651（5ygqGKHE）さん。

もう見ていらっしゃらないかもしれませんが。

引越に関して纏めてみました。上記655さんのご意見と少し違いますが、これは相手が
最悪の行動に出かねない事を想定しての手段です。必要に応じて方法を取捨選択して
下さい。

引越までの経緯を考えると、作業は管理会社と業者にお願いしてしまうのが一番と
思われます。また、お辛い事とは思いますが、荷物を諦めることも視野に置いた方が
よろしい場合もあるかもしれません。まずは管理会社と相談し、現在の元のお住まいの
状況を確認して貰って下さい。

階下住人が外に勤めに出るなど、定期的に一定の時間部屋を留守にしている場合は、
ご自分の安全を考えた上で、作業を行っても良いと思います。

・当日運び出す荷物をできるだけ最小限に纏めましょう。
・事前に出向いて作業する場合は、元のお住まいに向かう前に部屋の見取り図などを
作成し、段取りを決めてから出向きます。かならず３人以上で行動すること。お一人は
住居までのルートを見張って貰い、作業は部屋を施錠して行って下さい。万が一階下
住人と鉢合わせした際に、部屋に篭城できる態勢を整えて下さい。
・事前に荷物を持ち出す場合は必ず一回で、かつ片手で持てる量に収めて下さい。相手
と鉢合わせた場合、逃げる時の為です。
・台所用品・傘・スポーツ用品・物干し竿など、武器になりうるものは外から判らない
ように梱包し、引越当日にダンボールや家具の中に収めて持ち出すようにして下さい。
・すべての作業はなるべく短時間に行って下さい。ご近所の方からの情報漏洩を防ぐ
（651さんが部屋に出入りしている事を階下住人に知られない）ため、午前中など
人通りの少ない時間を選び、行く回数も２回程度、違う時間帯で行きましょう。
二度目に出向く場合は、階下住人の待ち伏せにも注意して下さい。

843 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

844 名前： 842 投稿日： 2003/09/23(火) 21:15 [ 9XveeJQA ]

（2/2）

・当日の作業はご本人やご家族は出向かないで下さい。立会いは管理会社の方にして
貰い、作業は引越業者へお願いして下さい。素人ですとどうしても作業が遅れがちに
なります。速やかな作業を考えると、業者へお願いするのが一番と思います。
またその場合には、業者の営業の方にこれまでの経緯を説明し、襲撃の際にお世話に
なったｋへも事前に連絡をしておくと良いと思います。（その場合は当時の担当の方を
お願いして、「以前お世話になった…」とお礼を言った上での相談ですと、スムーズに
話がすすむと思います）


また、引越し先が元のお住まいと最寄駅が近いというのは危険なような気もします。
相手がどの程度の厨なのかもありますが、管理会社に責任ありとの事でしたら、転居
先をもっと遠くにして貰っていいと思います。（そこで会社都合を先に考える事事態、
少々悪質な気もします）若しくは、フローチャートにもあるように、そこを一次的な
避難場所にし、そこからさらにお引越（今の管理会社と手を切るためにも）される事も
考えた方が良いかもしれません。
転居先を変更する事に管理会社が難色を示した場合ですが、何も651さんが下手にでる
ことはありません。この物件自体に問題があると承知の上で管理会社が651さんに部屋を
貸している場合、管理会社を民事上の罪に問える場合もあるようです。この場合は
弁護士さんへの相談も視野に入れて下さい。


何事もなくお引越できますこと、お祈り申し上げます。

845 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

846 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

847 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

848 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

849 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

850 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

851 名前： ヽ(`Д´)ノあぼーん 投稿日： ヽ(`Д´)ノあぼーん [ EMnIk882 ]

ヽ(`Д´)ノあぼーん

852 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:22 [ w5sxSnTU ]

こりゃ見づらい。
難民避難所あたり移動しない？

853 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:23 [ p4WRYWWA ]

2ちゃんブラウザ使ってる人ならあぼーんできるだろうが相談者さんはどうだろう。

854 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:23 [ pO5IS42o ]

あぽーんすればいいかと
2ｃｈブラウザつかってないならこれを機に導入考えてみるのもいいよ

855 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:29 [ w5sxSnTU ]

あぽーん機能便利だなあ…初めて使ったよ。

856 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:29 [ pO5IS42o ]

>>842
補足でお願い

・郵便物の転送サービスをお使いになるようですが、最悪の場合転居先がわかってしまう事も考えられます。
　多少不便ですがひとまず転送先を実家にするなどして、様子を見てはいかがでしょうか。

たしかやり方次第で転送先調べられると思ったのでこれも付け加えた方がいいとおもうんだけどいかが？

857 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:32 [ oNb5UTiw ]

非同人
この管理会社、民事で訴えるのも可能なんじゃないかなぁ。
紹介する物件に問題があるのを故意に伏せるのは不動産関係の
法律に違反してたと思ったけど・・・・

858 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:36 [ pO5IS42o ]

本家275さん
雷部きてるけど大丈夫かな
大家さんに変な誤解されなければいいんだけど･･･

859 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 21:57 [ xalCXzQA ]

非同人の件だけど、要するに不動産屋としては問題を本社に隠して
自分の支店だけで内々に処理したいってことだろうな。
他県とは言わないまでも、他の路線を最寄駅にする物件を強硬に主張すれば
なんとかならないだろうか？
もし、それで嫌がるようなら、本社へ直談判させてもらうと言えば、
相手の対応も変わるかと。

860 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 22:11 [ JjCTuOY. ]

不動産屋が面倒だとか言ってるのは要するに自分とこの失敗を本社に
隠したいからでしょ
面倒なことになるのはそうだ者さんでなく不動産屋だから、問題ないと
言っても別に良いんだけど、同じとこの物件に今後も住み続けるみたい
だから、あんまりごねない方がいいとも言えるよね

861 名前： 842 投稿日： 2003/09/23(火) 22:21 [ /dHn.AM2 ]

時間かかってｽﾏｿです。非同人、856さんのご意見含めて、ちょっと書き足して
来ました。859さんの意見も入れた方が良かったかな？　また相談があってから
でいいでしょうか？

おでんがホスト規制中らしいが、本家相談者さん該当だったらどうしよう…

862 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 22:32 [ pO5IS42o ]

おつかれさまです

さすがに相談者さんのIPも確認してそこは大丈夫にしてるんじゃないかな
何事も無く済んでいればいいんだけど･･･

863 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 22:40 [ x6wl6EEY ]

楽器・作曲板で昔からおなじみのコピペだねえ。
ここも２ちゃんだと思ってるのかな？可哀相に・・・

864 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 22:42 [ 7d4j1l2I ]

不動産屋相手に今回の引越しにいたる経緯を文書で残してもらう必要があるんじゃないかな？
もし本社相手にしなきゃなくなった時に、知らぬ存ぜぬを防ぐ意味でも。

865 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 22:56 [ pO5IS42o ]

それはあったほうがいいかもね
ただ今後も付き合いが続きそうなのを考えてどこまで出来るかだなぁ
あまりやりすぎても印象悪くなるしね

内々に事件処理したいのはわかるしそれに応じてもいい。
ただ、問題が再発した時にしらを切られるのだけは避けたいので
今回の経緯を文書にして残しておきたいと伝えたらﾀﾞﾒかな

その辺は微妙な駆け引きになるだろうし本人しか判断できないかもしれないけど･･･

866 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:05 [ 4sfsa9jo ]

本家、押しかけﾊｾｰｲ？
ｲﾏｲﾁ状況がつかみにくいけど、大家さん大丈夫かな…

867 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:12 [ M/PkY4I. ]

病院ってことは、怪我があったのかな(汗

868 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:21 [ qG/L59Sg ]

本家、すぐ帰れるぐらいだから軽傷だったと思いたい。

869 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:24 [ pO5IS42o ]

大家さんのことも心配だね
なるべくいい報告だといいんだけど
病院って単語が出てくる時点であまり期待は出来ないな･･･

870 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:26 [ M/PkY4I. ]

無傷ではなかったけど、Kにも行ってこの時間に帰宅してるんなら、
ご本人の肉体的被害は実際軽症じゃないかな…と思う。
むしろ精神的ショックの方がでかそうだ。

871 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:41 [ 4sfsa9jo ]

厨にあって無傷だったって事はないものね…
心身どっちかに、
もしくは両方に傷を負うｹｰｽ大多数

872 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:49 [ M/PkY4I. ]

話をちょっとぶちぎりますが。
次の日曜に帝都で種オンリーがある…新たな火種が発生しませんように。
そして今の被害者さんたちがこれ以上被害なく事態が収束しますように。
皆さんお先に失礼します。

873 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/23(火) 23:59 [ i3RCfNZw ]

本家はいったい何があったんです?
あぼーんばっかで。

874 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 00:02 [ JLaWyJF6 ]

火種と言えば今週の飛翔読んでぞっとした。
低級の企画モノ第4段・・・
なにも厨を煽るような企画しなくても・・・(;´д｀)

875 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 02:42 [ LflKJT5. ]

非同人651さんから、経緯報告〜
引越しすれば問題はなさそうではある。

876 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 03:02 [ xorCtxn6 ]

前にニュースで見たけど、こういう集合住宅に絶対住んじゃいけない厨って意外といるよね。
他人のたてる物音全てがむかつくって感じの。一軒家に住めや。
やっぱり同じ駅を使用する範囲だと、もし厨が今後追い出された時に逆恨みでってことも
あるから可能な限り遠くへ引っ越して欲しいなあ。

877 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 05:38 [ roeCnoDY ]

まぁ、逆に絶対集合住宅に住んで欲しくない騒音たてる厨房もいるけどね。
漏れの真上に昔住んでた人、夜中二時頃に鉄板にコンクリート流した音の響く
外階段をガツガツ駈け上ったり、重そうなカバンを床に放り出したり、床=
天井越しでもはっきり聞き取れるくらいの大声で歌歌ったりテレビ見たり
（全部深夜）、すごかった。

大家さんからそれとなく注意して貰っても全然治らなくて、大家さんが漏れの
方が神経質すぎるんじゃないかと言ってきたんだけど、隣とか斜め下の家からも
苦情殺到だったらしくて、結局大家さんが出ていってくれるように交渉したらし。
大家さんに漏れの部屋に一晩泊まって貰って確認して貰わなきゃいかんかと
思ったし、それで理解してもらえなかったら漏れの方が厨判定されるかと思って
そうとう怖かった

878 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 07:41 [ LJP3JjII ]

おはようございます。
651さんの経過報告を今読みましたけど、引越当日もトラブル必須の様な気も
するんで、ｋに事前連絡しておいた方が絶対いいと思った。あと、ご本人が
かなり追い詰められてるっぽいんで
・カウンセリングを受けること
・その際診断書を貰っておくこと
・管理会社とすでに交渉上もめている部分があるので、弁護士に相談
した方がいいと思います。

仕事行かねばならんので、どなたか纏めお願いします〜ごめんなさい。
一度恐い思いをすると、なかなかその恐怖心って消えないんだよね……

879 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 09:25 [ NJLZhCYU ]

これで下の住人の武勇伝には撃墜マークがまた一つ、と…。
次に引っ越してくる人間が、下住人が太刀打ちできないような厨
というかヤなマークな人とかだったらなとか思っちゃったよ。

880 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 09:38 [ JLaWyJF6 ]

厨には厨を・・・
子蚤のプライベートルームがあると青ゴキに下の住民の住所をそれとなく流すと、次から次に押しかけが。
切れた住民が厨を駆除or出て行く・・・
なんて想像している漏れもかなり厨だな(;・ω・)

881 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 10:50 [ qnFiYngc ]

651さん、保険証を家族に隠されてるってひどくない？
病院によっては行った月以内に保険証を提出すればその通りの
金額で診察受けれるよ。誰か家族にガツンと言ってくれるような
立場の人が味方につくといいね。そのために弁護士って有効な手段
なんだけども。

ていうかこのままだと悪循環でますます回復から遠のくわけで…
651さんの両親が一生651さんの面倒見てくれるんならそれでも
いいけどさ、そういう訳でもないのに無責任なこと言うよな。

882 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 11:01 [ iXrn9Vj. ]

やはり休み中は色々と有るものね…
お疲れ様でした(´･ω･`)

CmXpQHQsの件
父親のキチガイ病院発言とかその他もろもろで感じた事
簡単に言うとあの思考ってあの年代で言うと至極普通なのよね
精神的な病院＝キチガイ病院
押しかけられて困ってる＝お前が弱い
の2つに関して言うと今の40代〜には多い
厨を認識したって言うのは完全な誤解だね
それどころか父親は「CmXpQHQsの友達はキチガイばかりになってしまった」
と思っていると考えたほうが正しいだろうな
キチガイだから追い払ったと考えるほうが正しいと思われ
CmXpQHQsさんの父親から見たら厨とCmXpQHQsさんは同類と思われているだろう
もし押しかけられて汚ピンクになっていても助けるかなぁ？
この立場だと「キチガイはわからん」の一言で家庭から逃げてもおかしくないよな

本家651さん
(;;;´Д`)近隣住民には気をつけないとね…
物件選びの場合ポイントが有るんだけど家族向けの賃貸マンションとかを
選ぶとかなり近隣に恵まれます。
もちろん左右・上下の挨拶は忘れずに

883 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 11:51 [ 2CCap966 ]

本家ーー

884 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 11:51 [ 2CCap966 ]

本家ーー

885 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 11:54 [ 2CCap966 ]

ご、ごめん二重書き込みでした……

本家、メールアドレス知ってるってことは
まさか周囲に手引きしてるやつがいるとか？？

886 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 11:59 [ clSYxT0Y ]

・友人が＊ついうっかり＊教えた
・実は以前からﾛｸｵﾝ
・全然覚えていないけれど知り合い

かな。
友人経由だと、普通の恋愛沙汰と混同されて
「俺が間取り持ってやる」とかなりそうで怖いんだが。

887 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:05 [ sOR.H9PM ]

知人が絡んでる可能性高そうだねぇ。
１５８さんってまったく同人には手をだしてない人だったっけ？
なりきりでナンパか・・・あの漫画だと肉ﾄﾞﾚｰｲ認定の可能性もあるなぁ。

888 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:05 [ roeCnoDY ]

*ついうっかり*かな
携帯のアドレスって良識さえ捨てれば結構簡単に手に入るみたいだし、
置きっぱになってても他人の所有物を勝手に見てはいけないっていう
モラルが死んでる人も多いようだから…

889 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:10 [ clSYxT0Y ]

メール対策だけざっくり書き込んできた。
間違いでありますように(-人-)

890 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:14 [ uqiVszB6 ]

>889
乙です。その他の対策をまとめてみました。捕捉よろ。

〇　メールはパソコンに転送、保存
〇　テレコ常備（今後襲撃があった時に備えて）
〇　Ｋに相談
「見知らぬ男らにつきまとわれている」
「メールアドレスも知られているようで非常に怖い」
「基地外じみたことを言っており、身の危険を感じる」など
〇　身近な人に自分の個人情報を洩らさないよう根回し

こんなとこ…？

891 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:22 [ QYRIIb5I ]

>890
「ふろちゃ」みてもらう。

出かけるときはなるべく二人以上で。

一人でのジョギングもできればしばらく止めてもらう。

ぐらいですかね。

892 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:39 [ uqiVszB6 ]

捕捉ありが㌧
人も少ないようなので、以下で書き込んで期末。

――――――――――――――――――
急な襲撃、さぞ驚いた事だろうと思います。
メールアドレスを知られているらしいと言うことですので、
念のため158さんの個人情報が厨にしられているという
可能性を考慮に入れた厨対策を早急に取る事をおすすめします。

〇　メールはパソコンに転送、保存して下さい
〇　テレコは今後襲撃があった時に備えて、常に携帯してください
〇　最寄の交番、またはストーカー対策窓口のあるＫに相談してみてください
「見知らぬ男らにつきまとわれている」
「メールアドレスも知られているようで非常に怖い」
「基地外じみたことを言っており、身の危険を感じる」など
〇　身近な人に自分の個人情報を洩らさないよう根回しをして下さい
ご家族とお住まいなら、自分の許可無しに自分の友人と名乗る人を家へあげないよう
〇　フロ−チャートを再度ご一読ください
　http://www.galstown.com/6/hokkaido/chutaisan/　
〇　しばらくは出かけるときはなるべく二人以上で
〇　一人でのジョギングもできればしばらく控えてください

厨のために生活を制限されるのは腹立たしい事ですが、
自衛の為です。
一日も早く厨を撃退し、158さんが平穏な生活を取り戻させるよう
住人一同応援しております。不明な事があればいつでもおいで下さい。

893 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:43 [ sOR.H9PM ]

本家651さん
本社に連絡するのに、うっかり支店の方に話をしちゃうと
いろいろと妨害がくるんじゃないかな。大手の不動産屋であれば
本社の番号はＨＰで公開してるだろうし、支店には何も知らせないで
一気に事を進めた方がいいと思う。で、絶対支店から抗議がくるだろうから
それに対する対応も考えた方がいいと思うんだけどどうだろう？

894 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 12:53 [ uqiVszB6 ]

非同人651さんな。不動産関係の事は良く分らんけど、
これ以上支店に変な動きをさせないためにも
本社から注意を促して貰うのは有効だと思う。
アドバイスにもあったけど、本社に顛末を報告、本社からお金だけもらって
次の引越し先は別の不動産屋に頼むって言うのが良いんじゃないかな。

895 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:02 [ 5uZTJiK. ]

本家の人、男に抱きつかれたのなら
痴漢でKに届けられるのでは？

896 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:03 [ 2CCap966 ]

本家、アスファルトで顔をぞりって、ぞりって（涙）

どうして厨は場が読めないやつらばっかりなんだよ。
ストレッチ中は不自然な体勢だろうが。
ああもう、夏も終わったっていうのに。
　
非同人の方も気になるし……
相談者さんたち頑張って、そして逃げ切って（涙）

897 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:07 [ BYfAmfXA ]

本家128さんの件は痴漢＋傷害でおけでしょう。
かさぶたばっちりな顔でＫに訴えたれ。
女の顔に傷つけて金の無心すんじゃねぇ（怒）

898 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:09 [ BYfAmfXA ]

897です
誤：本家128さん
正：本家158さん
です。すんませんm(_ _;)m

899 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:10 [ clSYxT0Y ]

>892
乙です。

１５８さんがストレッチをしているから
手伝って＊あげた＊んじゃないかと書いて見るテスト

イヌの散歩コースじゃなかったっけ？
散歩仲間で不審者目撃している人は居ないのかな。
目撃者連れて警察に「不審者が居る。被害(痴漢？傷害？)も出てる」に
行ってみたら、話とおりやすくないかな。

900 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:11 [ BYfAmfXA ]

あ、「痴漢＋傷害＋恐喝」でもいいかも。
つまりは一対多数で「金よこせ」だからね。＜無心

901 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 13:22 [ 3BQXx3Zs ]

>>900
警察がちゃんと動ける罪状そろってるわね。
「痴漢にｶﾂｱｹﾞされそうになりました！！」

902 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 15:20 [ B/XdnAL6 ]

願わくば、厨たちがｺｺを見てませんように・・・・・・
そして　異生物退散！　ｷｪｪ(ﾟДﾟ)ｪｪェｯ

903 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 16:28 [ NJLZhCYU ]

なりきり視点で見ていたから、見落としていたよ…。
女性が見知らぬ男ら集団で「金貸してくれ」と言われた。しかも複数回。
これは恐喝だよな…。

904 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 17:43 [ QYRIIb5I ]

本家304、

>厨の厨による厨のための理想世界

すごく納得出来る言葉でなおかつ面白い……。

905 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 18:18 [ eN7JQOEs ]

非同人613さん報告にいらっしゃってます。

906 名前： 905 投稿日： 2003/09/24(水) 18:20 [ eN7JQOEs ]

ｱﾋｬΣ（*゜∀゜）

613って誰だ？
651さんです。

907 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 23:51 [ B17Izrug ]

非同人に648さんお越しです。って今誰もいないの？

908 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 23:54 [ z2PmlalI ]

非同人のVS継母厨の方が。

確かに法的に闘うには経済的・社会的に基盤ができてからと思うのも無理はないかも。
男性だったのか。継母が執着するといったもんで女性とばっかり思ってた。
ﾊｽﾞｶｼｰ
そりゃある意味よけい厄介だし、慎重になるわな。

909 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/24(水) 23:57 [ LflKJT5. ]

実印に関しては、現住所を変更せずに、実印だけ変更を願ってみるとか駄目かな。

910 名前： 909 投稿日： 2003/09/24(水) 23:59 [ LflKJT5. ]

文章が変だ・・・
・実印登録の、印鑑だけ変更できないかな

911 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:01 [ Iw2xudaM ]

あれ、誰もいないのかな。

とりあえず今すぐ法的にどうこうできなくても、継母が何をしでかすか
わからないと思えるほどの厨だったら弁護士への相談は一応しておいたほうが
いいんじゃないかな。万が一避難場所が急にばれて何かあったときのためだけじゃなくて、
法律的にも継母のやってることが異常なんだって後ろ盾貰えるだけで随分
楽になれると思うんだよね。女性センターはどうなのかちょっとわからない。

912 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:08 [ hkbrb4Yw ]

印鑑登録の話。自分も素人なんだけど、こんなサイト見つけた。
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/hitosen/jituin5.html
役に立たない？

913 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:13 [ j2Ilg8GY ]

実印＝印鑑登録済み、って確か住民票のある土地での最新の登録のみが
有効なんじゃなかった？
代理人に委任状持たせて住民票移しちゃって、新しい土地で印鑑登録すれば、
前の実印は実印じゃなくなるはずだよ。

免許証にしても保険証にしても、紛失したから破棄するっていう届けを
陸運局だっけ？なり市役所なりに届けだして新しい番号を作ってしまえば、
古いモノは無効になると思うんだけど、どうよ？

914 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:15 [ D7Qqdtjg ]

印鑑登録についてはそうだね。
引越ししてしまえば自動的に、以前の住所（市町村）のは
無効にならなかった？
結婚で転居した人に対しては
無効通知が役所から来るって話を聞いた気がする。

915 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:16 [ j2Ilg8GY ]

無効になってる古い身分証明書でも、いい加減だったり意図的だったりする
ヤヴァイ筋から借金したりするために不正使用される可能性は勿論あるん
だけどさ、使われる前に作り替えて、借金した時期とかにはもうそれは無効に
なってるっていう証明ができれば、相談者さんには支払いの義務なんかは法的
には発生しないはず。

闇金とかだったら法的に無効でも容赦なく取り立てには来るだろうけどさ


しかし、漏れも文体からてっきり女性だと思ってたよ。
男の方でしたか。

916 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:22 [ Mg45RRmM ]

住民票を移した場合、転入先が実家に知られてしまう可能性はないのでしょうか？
継母が委任状でっち上げるとかして住民票を確認した場合とか。
転出したことはわかっても転入先までは知られないものですか？

917 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:23 [ 7Gs1OjSw ]

問題点として、実印登録や保険証の登録変更した時に、
前住所（継母の場所）に、新住所が漏れないか気になる。
役所で聞くことはできないかな

918 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:25 [ Iw2xudaM ]

どっちにしろきちんと一度、無料相談でもいいから弁護士に
相談はしておくことをまずは勧めてみたらいいんじゃないかな。
あと、親戚とのコンタクトだけど、継母の居住地の近くに住んでいる親戚とは
法的に継母を押さえ込めるまで直接会ったり手紙をやりとりするのは控えたほうがいいんじゃないかな。
親戚のところに継母が押しかけないとも限らないし。
つらいだろうけど、弁護士に相談にいくときは実父と継母が今までしてきたことを
できるだけ整頓して書きだしておいたほうがいいと思う。

919 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:28 [ 0edcPGpg ]

>>915
まあ、男で実家の言いなりってのはあんまりないからね。
よっぽどいい思いさせてくれるならともかく。

現状ではやばそうなものは破棄して、失踪届を取り下げてもらう以外に
自分には考えつくことがないなあ。

しかし継母厨はなぜ648さんにそんなに執着するのだろう？

920 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:30 [ ly7CZSBw ]

　これは、万一の場合かつ最悪のケースだが、役所から継母に漏洩する危険も
考えておいた方が良くはないかな？

921 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:31 [ j2Ilg8GY ]

んー、でも相談者さんは「新住所が母親にバレないようにうまくやりたい」
よりは「バレて押し掛けられたときうまくやり過ごしたい」って思って
ここへ相談に来てるっぽくない？


免許証は手元にあるらしいから、実印は新たに登録し直せばいいってことで、
保健所より住民票の写しとか戸籍謄本の方が身分証明書としては効果が大きい
と思うけど…


住民票を転出させても、転入先は後日自分で手続きするっていえば、元居た
役所に転入先を知らせないことは可能だよ。
漏れはそれで二年間どこにも住民票がない流浪生活をしたことがある。

922 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:36 [ r/sx7jos ]

４６８さんは世帯分離してないのかな？
してれば家族といえど他人扱いになると思うから住民票を移しても転入先は漏れ無いかと思うんだけど
それとも”家族だから”は住民票請求の正当な理由になるのだろうか…
詳しくないのでなんともいえんが

>>919
金づるじゃないか？

923 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:39 [ j2Ilg8GY ]

成人男性の家出人届けなんて、事件に巻き込まれた可能性が高いと思われなければ
家族がどんなに必死にお願いしても真面目に捜しちゃくれないのが実情だよ。
自分の意志で家を出てるのに家出人として届ける迷惑な親も結構居るみたいだし。

それに関しては放置でとくに心配する必要ないと思う。
取り下げて欲しいとか変にＫに申し出たら、ここで見つかったつって実家に連絡が
行く可能性が高い。

924 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:42 [ r/sx7jos ]

とりあえずもう1時間放置してるのでいくつか書きこんできた方が良いと思うのだが
誰か文才のある人よろしくお願いします

925 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:44 [ Mg45RRmM ]

なるほどー。実家に居所を知られずに転出する方法はあるのですね。
とりあえず継母と法的に争う云々は別にして
「実家とのトラブルを最小限に抑えつつ、新天地で頑張りたいのだがどうすれば良いか？」
みたいな内容で弁護士と相談するのが良いかもですね。

926 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:51 [ y./bQ0SY ]

　住民票を移すなら、現在戸籍も移すべき。

927 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:55 [ ISMHjNsA ]

つか
『嫁般若再来〜後妻編〜』
って感じがしてﾀﾏﾗﾝ

928 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 00:56 [ j2Ilg8GY ]

えーと……

・出されている家出人届に関しては、やぶ蛇にならないよう放置
（成人男性の家出人は基本的に捜索しない。取り下げを頼むことで、発見の
報が実家に行ってしまう可能性が高い）

・実印より住民票の方が問題。代理人に委任状を持たせて「転入先がまだ確定
して居ないので住所確定ご本人が届ける」と言って、転出届だけ出して住民票を
引っこ抜くべき。住民票が無くなればその土地での印鑑登録も失効する


・女性センターを進めたのはこちらのカンチガイ。相談者が女性でなければ
畑違いになる。

・トリップをつけて欲しい


ぐらい？
保険証の世帯を分ける手続きをすると今の世帯主に知られるような気がするん
だけど、それはちょっと詳しくないんで、わかるひとにパス

929 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:02 [ 0edcPGpg ]

>>928
成人男性の家出人は基本的に捜索しない、に事件性がなければを付ける。

住所確定ご本人が届ける、を住所確定後本人が届ける、にする。

にしたほうがいいと思う。
あと無料法律相談に、現状のベターなやり過ごし方を相談する。
でどう？

930 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:07 [ y./bQ0SY ]

>>918
を強調。

法的手続は後回しにしても、専門家への相談はすべき。
法律相談に行ったからといって、すぐにどうこうなるものではありません。
依頼して行動してもらうかどうかは本人次第です。あくまでも弁護士等は
本人の代理人、代書屋なのです。
相談＝依頼＝行動ではありません。
どうしても気になるようなら、県外（遠方）で相談なさるのも手です。

これから先、生活が安定してから戦うつもりがおありになるとのこと。
今現在確保しておかなければならない証拠等を確かめるためにも、今から
弁護士等に相談することはけしてマイナスになる事ではありません。

相談に臨む際には、時系列で経緯を箇条書きで要点をしぼったものを
書き出してみると良いでしょう。

931 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:19 [ Mg45RRmM ]

女性センターを進めたのはこちらの勘違いです。
とても丁寧な文体だったので女性ではないかと早とちりしてしまいました。
大変失礼しました。申し訳ありません。

ご相談の件ですが
出されている家出人届に関しては、成人男性の家出人は基本的に事件性が無ければ
捜索しないそうなので、あえて取り下げなどの手続きはしないほうがよいのでは
ないかという意見が出ております。
取り下げを頼むことで、発見の報が実家に行ってしまう可能性を危惧するためです。

住民票に関しては、代理人に委任状を渡し「転入先がまだ確定していないので
住所確定後、本人が届ける」と言って、転出届だけ発行してもらってはいかがでしょうか？
印鑑証明や免許証などは転入先の住民票を元に再発行が可能です。

弁護士の件ですが継母に対して法的手段云々は後回しにしても法的な手続きが必要な
事柄が多いので、専門家の力を借りたほうが良いように思われます。
法律相談に行ったからといって、すぐにどうこうなるものではありません。
依頼して行動してもらうかどうかは本人次第です。あくまでも弁護士等は
本人の代理人、代書屋なのです。
相談＝依頼＝行動ではありません。
どうしても気になるようなら、県外（遠方）で相談なさるのも手です。

これから先、生活が安定してから戦うつもりがおありになるとのこと。
今現在確保しておかなければならない証拠等を確かめるためにも、今から
弁護士等に相談することはけしてマイナスになる事ではありません。

相談に臨む際には、時系列で経緯を箇条書きで要点をしぼったものを
書き出してみると良いでしょう。

こんな感じでいかがでしょうか？手直しなどあったらよろしくです。

932 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:22 [ 0edcPGpg ]

いいと思いますよ。よろしくお願いします。

933 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:27 [ 5KgbasmU ]

結婚しなくても親の戸籍から出る事が出来る手続きがあったと思うけど、
そこまでしなくて平気かな？
戸籍が同じだと、世帯分離届を出しても戸籍に今までの住所変更の履歴が残るから
そっちから住所を辿られる可能性もあるし。

934 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:35 [ y./bQ0SY ]

>933
　そうですね。
戸籍から住所を辿ることは可能なので、住民票を移すついでに戸籍も移動
するのが自然でよろしいかと。

935 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:38 [ Mg45RRmM ]

リロードうまくいかなくて遅れましたが貼ってきました。

分籍、転籍という手続きがあるようですが戸籍筆頭者による手続きが必要だとか...
おそらく648さんは実家に籍が残ってると思われますが戸籍に記録は残らないでしょうか？

936 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 01:49 [ 5KgbasmU ]

>935
分籍届は本人が成人していたら出来たと思うよ（転籍は戸籍筆頭者と配偶者の
署名が必要）。
籍を抜いてから転出すれば記録に残らないんじゃないかと。

あと、役所の人に簡単に理由を説明して戸籍や住民票を取りに来ても発行しない
ようにお願い出来たらいいんだけど…。

それから、転入先が確定してなくても仮の転入先の住所（例えばお友達の家等）で
転出届は発行出来るんだけど、訂正した方がいい？

937 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 02:22 [ j2Ilg8GY ]

>936
それを転出するとこへ届けると、友達の住所とかが役所に残るよ。
普通の手続きで転出すると共に転入先を残してくと、データベース調べて
「××さんはもう転居なさってますが今は××にお住まいですよ」とか
言われてしまう。

それを避けるために、敢えて（嘘でも良いから）転出先が未定だと言おう、
ってことだよね？

938 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 02:29 [ 5KgbasmU ]

>937
友達の住所も辿られるとマズイか。
でも、○×市くらいは書いてくださいって言われると思うのね。
未定って言っちゃうと役所の人も困る（特に臨職だと）からと思ったんだけど…。
何にせよ、やっぱり世帯分離してからじゃないと除票取られるとアウトだと思う。

＞「××さんはもう転居なさってますが今は××にお住まいですよ」
これって役所（自治体）によって違うのかな？
私は絶対に言うなって教えられたんだけど…。

939 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 02:51 [ ABZWJsm2 ]

長文ｽﾏｿ。分籍届の手続についてｸﾞｸﾞってみた。

＊届出をした日から効力が生じます。
＊届出人……分籍を希望する成人に達した方
＊届出場所……分籍する方の本籍地・分籍する方の所在地・分籍後の新本籍地
＊届出に必要なもの：分籍届書１通・戸籍謄本１通（分籍する方の現在の
　本籍地と分籍後の本籍が同一市区町村以外の場合）・印鑑

ただ、分籍する時って多分実家の戸籍に分籍先の記載が残るかも
（去年ちょいと用が有ってじーさんの戸籍謄本取ったら、父親が
結婚して籍分かれた時の記録がバッチリと書かれてた気が……）。
もしそうなら、せっかく分籍しても、直系親族なら簡単に戸籍謄本
取れるから、継母に分籍した戸籍の謄本を取るという知恵が有れば、
648さんの住所はアッサリ割れてしまう罠。

となると、役所に戸籍謄本や住民票の写しを出さないように
頼み込むしか無いんだけど、不受理届の制度は有っても、
不発行の制度は聞いたことないし……どこまで対応してくれるものやら。

940 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 03:03 [ 5KgbasmU ]

>939
分籍→転籍だと分籍した所までしか記録に残らないよ。

ケースは違うけど、勝手に住民票を動かされてしまったり、だと発行しないように
って役所側で対応してくれるから、一度話をしてみたらどうかな？
厨職員だとｼｬﾚにならないけど（汗

941 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 03:12 [ 8k3Qxw/M ]

ココの住人がｴｷｽﾊﾟｰﾄになるのは、喜ばしい事なのだろうか・・・・・・(つД`)

942 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 03:22 [ kjOkYfYE ]

ﾁｮﾄタイミングずれちゃったけど、男性用の窓口がある女性センターもあるよ。
今は女性から男性へのDVもあるから、それ用って事らしい。
だから最寄りの役所で、そういう窓口がないか聞いてみるのも手かと。

943 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 03:28 [ ABZWJsm2 ]

>940
なる。コンボでやれば良いのか。
ただ、分籍→転籍しても、転籍元で除籍謄本取られたら
どうなるのかな？除籍謄本に転籍先が書いてあったような
記憶がぼんやりと有るんだけど（母方のじーさんの相続の関係で
取ったことが……）。

944 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 03:46 [ 5KgbasmU ]

>943
除籍謄本って普通の戸籍より高いんだけど…ケチじゃない限りは取るよね…。

ただ、分籍する事で、同一戸籍じゃないから簡単に取り難くなると思うけどね。
分籍→転籍するとその人（この場合は648さん）と親子かどうかの確認は
戸籍の父母欄（父○×　母□△　って名前の部分）に頼るしかない訳で。
継母なら他人とみなされて「後日本人の委任状を持ってまた来て下さい」と
言われるか、従前戸籍地の役所に電話を掛けて確認を取った上で発行、かは
役所の職員によるのかも。

何かいい方法はないものか…。

945 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 05:43 [ FpC64xAQ ]

完全失踪ﾏﾆｭｱﾙじゃダメ？

946 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 07:44 [ HhsQDQGA ]

うろ覚えですまないが、川崎市あたりでストーカー被害にあった女性が
「住民票を誰にも出さない」という例外処置を受けてというようなニュースに記憶が。
養子縁組や婚姻届けの偽装詐欺のこともあって、全国的に敷居が高くなってるから、
きっちり話を通せば養母カットも不可能じゃなかろう。
いずれにせよ弁護士か女性センターの相談窓口だね。
婚姻届や離婚届け、養子縁組の不受理届けはできるんだから方法はあるはずだ。

947 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 09:24 [ YFvZP.qA ]

>944
継母が他人扱いとしても、「父親の代理人」で一発アウトだと思われ。
父上名義の委任状作るくらいワケ無いし（どうせハンコも管理
してそうだ）、父上の妻ということで役所側のチェックも
甘くなるんじゃ？

となると、>946の例外処置に頼るしか無いのか……。
648さんの新本籍を、その辺の情報管理に厳しい自治体に
作れれば良いんだけど。
下手に義理人情に厚い地域の役所の職員だと、「そんなこと
言ったって、お母さんなんだから」とかあくまでも　＊善意＊　で
発行する香具師が居そうな悪寒。

948 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 10:04 [ 2MKEjrVY ]

>>947
> 下手に義理人情に厚い地域の役所の職員だと、「そんなこと
> 言ったって、お母さんなんだから」とかあくまでも　＊善意＊　で
> 発行する香具師が居そうな悪寒。

詳しくはいえませんが、田舎の役所は相当のとこまでやってくれます。
特に戸籍関係は微妙なトラブルが多いため、イレギュラーな処理は
日常茶飯事と思っていいです。

というわけで、頼み込まれたら住所でも何でも教えてしまうでしょう。
情報を残さないのがベストです。

949 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 10:17 [ yJ2VAG86 ]

>>948
同意･･･というか私田舎の役所の職員だし（汗
役所内に継母と顔見知りでもいたら一発でアウトです。
加えて、説明しても理解してもらえない（それこそ、「お母さんなんだから」で済まされる）可能性が高いです。
窓口関係に年配の女性の方が多いのもその一因です。

950 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 11:15 [ D7Qqdtjg ]

夜〜朝組のみなさん乙です。
次スレ立ててきます。

951 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 11:35 [ D7Qqdtjg ]

たてました。
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=1872&KEY=1064456240

強制sage設定までは、sage進行の徹底をお願いします。

952 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2003/09/25(木) 12:19 [ GYhSHWSs ]

乙です(･ω･)ﾉ

953 名前： サゲ信仰なので一つネタｗ 投稿日： 2003/09/28(日) 18:33 [ xIv1/XA2 ]

当方動物サークル。夏コミのハナシなんだが
ココしってるので奥付に住所電話番号特定できるものはかかなかったんだが
（1巻目には堂々とかかれている罠ｗ）
2巻目よんで「ふぅーん…やっぱみんな押しかけ怖いんですね」
といってちらりと奥付だけ読んで帰っていった人がいましたヨ。
そりゃ…自分が飼ってる動物がかわいいので押しかけてもらいたくありませんともよ…。
っていうか書いてあったらアンタ押しかける予定だったのかとこ一時間ばかし問い（ｒｙ