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全国連絡スレッド
1 名前: オカピー 投稿日: 2005/12/10(土) 01:19:42
黒掲示板は有効な情報交換ができない状態に陥っていること、及び地区掲示板に大事な意見や質問等が埋もれていることを考慮し、この「全国連絡スレッド」を作りました。

調査許可申請に関する件についてのご質問がありましたので、お答え致します。
設備・システムの業務及び財産の調査許可申請に関しては、相手側弁護団から調査に関する守秘義務を強く求められているために
調査の委任者にしか情報を開示できないのが現状です。当方弁護団は調査委任者のみの情報開示にとどまらないように相手方との交渉等、最大限の努力をしているところです。
現時点で言えることは以上です。

2 名前: 中間 投稿日: 2005/12/10(土) 06:59:46
質問です
調査の委任者とは弁護団をさすのでしょうか
調査を依頼しているのはここの被害者団体です

オカピーさん、委任者とは誰のことですか?

3 名前: オカピー 投稿日: 2005/12/10(土) 11:49:29
「調査の委任者」とは、弁護団に調査を委任した匿名組合の出資者(※)です。
※「平成電電匿名組合出資被害者の会」メンバーの中の55名の方です。

4 名前: 中間 投稿日: 2005/12/10(土) 13:11:31
そうですか、わかりました。

5 名前: 期待 投稿日: 2005/12/10(土) 22:51:52
 8:45からのNHKニュースを見ました。東京地裁が2社に対して財産の調査を許可
しました。真実の解明に繋がることを期待しています。違法行為を明らかにして
責任者には塀の向こう側に落ちてもらいましょう!!!。

6 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/10(土) 23:14:01
いよいよ長いトンネルを抜けて、列車が走り出しました。
調査許可の申請をされた55名の皆さん、ありがとうございました。 この場を借りてお礼申しあげます。
中・四国地区のみなさんにも「機関車を馬力UPして、終点到着まで、我々もガンバリましょう!」との呼びかけをしました。

7 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/10(土) 23:57:50
調査許可のニュース

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051210i113.htm?from=main1

8 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/11(日) 01:56:03
相手側弁護団とは、重要事項説明書に記された弁護士事務所の弁護団でしょうか?

9 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/11(日) 01:59:15
小泉さんの、国会での人生いろいろの発言は有名です。
弁護士も、いろいろって事ですよね。
弁護士は、クライアントの利益を考えるのが仕事です。

10 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 02:10:36
クライアントが悪人なら悪人の味方をするのが弁護士だとしたら、正義の味方どころか悪人の味方ですよね。高いお金出して弁護士になって悪人の味方するなんて、ガッコーで何を勉強してきたんだか。道を踏み外してますよ。

11 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/11(日) 02:27:46
オウムの麻原にも弁護士はついてますよ。

12 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/11(日) 02:35:24
さやか ◆4NnwXlndvoさん、言葉に気をつけて下さい。
大げさな言い方をすると、この掲示板は全世界から覗く事が出来ます。
ネットだから当然です。
弁護士になって悪人の味方するなんて・・・名誉毀損で訴えられますよ。
裁判所に申し立てすれば・・・素人でも簡単ですよ。
被告の弁護と言うのが、合法的と考えられます。
くれぐれも、不法行為は、ご遠慮下さい。

13 名前: ゆうこりん 投稿日: 2005/12/11(日) 02:45:26
本当ですよね。
原告、被告双方弁護人をつける権利があります。
代理人である弁護士は依頼者の利益を最優先するのが仕事です。
双方の主張が食い違うので司法の場で判断するのですよ。
はなから弁護士を悪人と決め付けるのはどうかと思いますよ。
あなたの書き込み内容はほとんど思いつきのレベルで議論するに値しません。
よく熟考してから投稿して下さい。レスの無駄です。

14 名前: ゆうこりん 投稿日: 2005/12/11(日) 04:38:44
>>13
さやか◆4NnwXlndvoに対する発言です。念の為。

15 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/11(日) 10:01:22
スポンサー決定・・・・最悪?

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?i=2005121008006aa

16 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 15:36:02
わたしが言ってるのは、法律的にではなく道義的に、ですよ。こんなの誰が見ても平成電電が悪いのは明らかでしょう。法律的に認められるかどうかはともかくとして。弁護士なら、なおのことそれはわかっているはず。わかっていて平成電電の味方をするんだから、ガッコーで一番大事なこと学びそこねてると言ってるのですよ。

17 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 15:40:35
依頼をうければ、どんな人間の依頼もうけるのか。それでいいの?ということ。良心の問題です。勝つか負けるかとか、法律的にそれは認められてるとか、そういう問題ではないの。

18 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 15:48:20
さまざまな公害病で企業側について患者たちを追い詰めた弁護士事務所も大規模でりっぱな先生ばかりでしたよね。でも今、その先生方が尊敬されてますかね。死んだ患者が枕元に化けて出てるんじゃないかしら。

19 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 17:40:13
監査法人は企業が法律違反をしているのがわかると、監査を拒否するようになってきてるじゃないですか。それなのに、弁護士は、法律違反をやっているのがわかりきっている人間の弁護も引き受ける。もし、監査法人と同じように、まっとうな弁護士がまっとうな弁護しか引き受けなくなれば、悪いことをする企業にはまともな弁護士はつかなくなります。オウムみたいに横山弁護士のような人しか弁護しなくなれば、悪い企業は必ず裁判で負けます。でも今は、とんでもないことをしている企業にもお金さえ払えば優秀な弁護士がついてしまうから、二割司法になってしまうんじゃないですか。監査法人にように、弁護士事務所もモラルで顧客を選ぶようになればいいんです。そういう意味では、弁護士事務所は監査法人より遅れている。時代の流れをよく見て、未来の司法のあるべき姿を考えてほしいです。今は、国民の平和な生活に害をなす弁護士が多すぎるんです。

20 名前: さやかファン 投稿日: 2005/12/11(日) 18:05:43
さやかさん、この国は法治国家なんです、主婦の感情論は控えて下さい。
「違法」を証明出来るのは「一般論」じゃなくて「法律」だけです。
被告人が弁護士人を立てて正当性の主張をするのは当然の権利なんです
日本の法律は実に公平に良く出来ています
それゆえ、結審までには時間がかかりますが、それも必要なことなんですよ。

>こんなの誰が見ても平成電電が悪いのは明らかでしょう

それは法律に基づいて裁判官が決めることです。

21 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 22:12:14
ニ割司法というのは、あとの八割の人は救われないのよ。裁判に勝ったって負けたって、本当はどっちに罪があったかなんてわからないわよ。そういうことを言ってるの。

22 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/11(日) 22:15:45
まあいい。とにかく、わたしたちは見れなくても、55人は見れるし、調査権もあるわけだから、弁護団と55人に期待するしかない。

23 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/12(月) 17:20:49
スポンサー決定について、熊本氏の説明

http://www.hdd-s.com/051212.pdf

24 名前: ゆうこりん 投稿日: 2005/12/12(月) 18:18:29
>>23
読みました。
シナリオ通りに事を進めておきながらスポンサー選定の重要事項は知らされていません、なんて何枚舌があるんだろうねぇ?
ここまでは奴らの思惑通り。だがなベアー、シュガー、おまいらの計画を全てあぶり出し必ず鉄槌を加えてやるからな。
それまで自分を褒めていろよ。絶対わっぱかけてやるからな!

25 名前: 匿名その2 投稿日: 2005/12/12(月) 22:14:10
それもね〜 なかなかネエ〜

26 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 17:22:48
下記のニュースでは、
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/12/2005121001001912.htm
「申立人以外でも、被害対策弁護団に委任した場合は、検査資料の開示を可能とするなど一定の合意に達したが、」
と記されています。
委任とは、債権届けを委任した方々と理解していますが?

27 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 17:32:23
調査の委任者とは、申立人ですよね。

28 名前: 仲間 投稿日: 2005/12/13(火) 18:37:06
コピペです

3 名前: オカピー 投稿日: 2005/12/10(土) 11:49:29

「調査の委任者」とは、弁護団に調査を委任した匿名組合の出資者(※)です。
※「平成電電匿名組合出資被害者の会」メンバーの中の55名の方です。

29 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 19:04:05
↑ >>28
すみません。仲間様

オカピー様の投稿での説明と、ニュースの内容が異なっているから、お尋ねしているのです。
調査委任者=申立人
ニュースでは、あえて、申立人以外の委任者と記されています。
つまり、弁護団へ委任した者を示しています。よって弁護団へ債権届けを委任した、委任者と考えるのが自然のように思われますが?

30 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/13(火) 19:45:28
26匿名さん 委任には次の2つがあると思っています。
1)「財産や業務状況に関する検査許可申請」を委任した者。
2)「再生債権の届出」を委任した者。
そこで、「申立人以外でも、被害対策弁護団に委任した場合は…」とあるうちの「申立人」とは「財産や業務状況に関する検査許可申請」を委任した者(つまり55名)を指していると考えられます。
次に「委任した場合は…」は未来形で書かれているので、将来「財産や業務状況に関する検査許可」を委任する者を指していると思われます。
文章解釈上からは以上のようになりますが、記事を書いた当人もよくわかっていないのではと思います。
弁護団か 弁護団から直接話を聞いた者でなければ 真相はわからないのでは…。
弁護団から直接話を聞かれた方 書き込みをお願いします。

31 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 20:36:34
30 名前:skimuok 様
そうですね。読み直すと確かに想ですね。
失礼致しました。

32 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 20:48:04
30 名前:skimuok 様


弁護団へ請求した資料の
『A平成電電被害についての弁護団の考え』の2頁の
24行目以降をご確認下さい。
私の言おうとした事が、ご理解頂けると思います。

33 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/13(火) 20:53:01
すみません。HP上にアップされているものではなく、弁護団から届いた現物でご確認下さい。

34 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/13(火) 22:46:19
32 匿名さん 2ページの24行目以降とは「なお書きの4行」のことでしょうか?
ここで問題とされているのは「この結果は、弁護団に委任された方には後日ご報告します」の記載でしょうね。
そこで、「この結果」というのは「業務・財産状況の検査申立の結果」のことを指します。
次に、「委任された方には後日ご報告します」ですが、この文書は「再生債権の届出を呼びかけているもの」であることを考えると「再生債権の届出を委任した者」を言っているようにも取れます。
しかし、現実は「業務・財産状況の検査申立の結果」はそれを委任した者のみにしか報告されていないのです。
この点を問題視されているのでしたら、このスレの1でオカピーさんが回答しておられます。
その後、話に進展があり「再生債権の届出を委任した者」にまで報告の対象を拡げたというのがご指摘の記事だとすれば、まもなく再生債権の届出を委任した者にも弁護団から報告書が届くでしょう。
ただ、業務・財産状況の検査申立については9日に認可されたことが、すでに報道されています。
あとは検査した結果どうだったかということですよね。これはだれもが注視している関心事なので、(もし不法・不正などの事実が見つかれば)必ずや報道されると(私は)思っています。
また、「再生債権の届出」については、これを弁護団に委任した人には経過なり結果の報告が(別途の形で弁護団より)あるものと思っています。
これ以上のことは私にはわかりません(弁護団か、弁護団から直接話を聞いた者でなければわからないと思います)。

35 名前: ボン 投稿日: 2005/12/14(水) 00:20:13
ちょっと失礼やけど
skimuokはんは、なにが言いたかったのでっしゃろ?
結局、匿名はんが最初に尋ねていた状況に戻っただけ!
HPのUPと現物との内容の違いは、弁護団が意図した事と考えられます。
すべて、skimuoはんが公開してしもた。
skimuoはんは、自分を主張したいせやけど、回りへの配慮なし・・・

36 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/14(水) 05:49:36
↑なにが言いたかったか…匿名さんが私を指名し、2頁24行以降を指して質問されたので、私なりに誠意をもって回答しただけです。
自分を主張したい…一面識もない(しかも利害関係もない)皆さんに自己主張して何のトクがあるというのでしょう?
回りへの配慮なし…長文となったことを指摘されたのでしたら、「私に文才がない」ことをお詫びします。
すべて公開した…なにか公開してはいけない情報を公開したと言われるのでしょうか? それでしたらその箇所をご指摘ください。

37 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/12/16(金) 22:11:00
skimuokさんを支持します。
skimuokさんは、一貫して資料等をよく読まれ、誠実に回答しようと努められています。
指摘のあった「HPのUPと現物との・・、弁護団が意図した事と考えられます。」の件は、噴飯ものです。
何ら弁護団の戦略等に支障を生じせしめる箇所などではありません。単に文意の解釈に過ぎない部分ですよ。
skimuokさんは、熱意をもって取り組みされています。内輪もめをするどころではない局面ですが、ケチをつけるとまでは
いいませんが批判をする場合は、その根拠とするところはせめてきちんと立証・検証してからにしましょう。そしてご自分なりの
論理的な提案事項等添えられていたなら尚良しです(笑)。

38 名前: 投稿日: 2005/12/16(金) 23:42:39
ドンキホーテさん、寝た子を起こすようなことは謹んでくださいね!

39 名前: HDD監査薬 投稿日: 2005/12/18(日) 19:34:08
HDDに賞与が出たそうですね。民事再生法申請したというのに!真実なら
”怒り”あるのみです。破綻してから、退職金5000万出して内部告発された、和歌山の
銀行あったことを思い出した!
民間の零細企業では、どっちも有得ない!
出資して、一度も配当されなかった、人たちのことを考えると、賞与なんか
出せる筈がない!

40 名前: 債権者 投稿日: 2005/12/20(火) 17:22:53
私は平成電電と取引があり、東京地裁民事第20部より再生手続開始通知書が届き、
この書面に従い再生債権届けを行いました。
この通知書の注意事項欄に、
「債権届け出をした、債権の内容及び議決権についての調査結果(認否)は、債務者が作成する『認否書』に
記載されますので、債権者各自、適宜の方法で確認下さい。
認否書は、裁判所のほか、債務者の事務所や営業所等に備えおかれます。」
と記載されておりました。
私は確認のために、平成電電の支店へ民事再生について債権届けの認否書が、
備えおかれているか確認しました。
私が確認した支店では「そんな話は知りません、そんなものは支店にはありません」との回答でした。
平成電電は、東京地裁から届いた「再生手続開始通知書」の案内通りの対応がされていないのです。
この会社は、どうなっているのでしよう?
こんな重要な事も、社員に周知徹底できないのでしようか・・・・・・・・・・・・・・・

41 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/21(水) 23:14:08
40債権者さん 平成電電と取引がおありのようですが、どのようなお取引なのでしょうか? お差支えなければお教えください。
回線契約をなさっておられるのか あるいは平成電電の代理店等をなさっておられるのでしょうか?
私は平成電電設備および同システムを営業者とする匿名組合への出資者で、弁護団に委任して再生債権の届出もしました。その後の報はまだありません。
なお、支店が「知らない」と言っているのは、まだ認否作業が終わっていない(=認否書が作成されていない)ということではないのでしょうか?(法的手続きをよく知りませんので、私の推測ですが…)。

42 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/21(水) 23:55:51
skimuok さん、また、お得意の知ったかぶりですか?
「支店が「知らない」と言っているのは、まだ認否作業が終わっていない
(=認否書が作成されていない)ということではないのでしょうか?
(法的手続きをよく知りませんので、私の推測ですが…)。」
知らない事は、書き込む事を知ったかぶりと言います。
まあ、skimuokの他の書込みを拝見し、あまりのレヘルの低さに驚いていますがね。
次ぎに記します。

債権の一般調査期間が12月19日〜12月26日となっています。
認否は、この一般調査期間までに済まさないと、意義を申立てる事が出来ません。

43 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/21(水) 23:59:04
弁護団に委任した再生債権の届出も、既に認否が済んでいるはずです。

44 名前: タケダ 投稿日: 2005/12/22(木) 00:02:57
skimuok さんって 本当に何も知らないんだ! (恥ずかしい)

45 名前: タケダ 投稿日: 2005/12/22(木) 00:07:26
skimuok さん 教えてあげます。
今回の事件の正式名称
東京地裁
平成17年 第159号 民事再生申立事件です。
ご存知ですか!

46 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/22(木) 00:22:27
skimuokさん
(法的手続きをよく知りませんので、私の推測ですが…)。
よく知りません→これを法的手続きをよく知りませんので知ったかぶりといいます。よく知らないとは、ある程度知っている事を意味します。
ですから、この場合は、「法的手続きを知りませんので」
また、「法的手続きをまったく知りませんので」
あるいは、「法的手続きを全然知りませんので」
と、なりますね!

47 名前: 貧乏人 投稿日: 2005/12/22(木) 11:47:08
今日はヤケに冷え込みますねー。この寒さで商売あがったり。今年は年越しそばも食べられそうにないよ。
平成電電ではボーナス出たらしいけど、出資者にはボーナス配当ってのないんですかねー 熊本君や佐藤君には被害者のフトコロの寒さなんてわからないんだろうね。身も心も芯から冷えきってるよ。
全財産をはたいてしまった人、退職金をつぎ込んだ人、ひょっとしたら自殺を考えてる人だっているかも知れませんよ。
佐藤君 よーく考えて出資者の喜ぶいい再建計画作ってくださいよ。でなければ君たち往生できないよ。
佐藤君だか熊本君だかアパートから豪邸に移り住んでるようだけど、被害者のなかには住宅ローンさえ支払えずに貧困に喘いでいる人だっていると思うよ。そんな被害者の苦しみを少しでも考えたことあるんですか。
被害者の大半は個人でしょう? 1口100万円は大金ですよ。佐藤君や熊本君にとっては端下金かも知れないけど、思いもかけず被害に遭い、奈落の底で苦しんでいる人がいることを片時も忘れてはなりませんよ。事を真剣に考えてくれることを祈ってます。(これは佐藤・熊本両君へのメッセージでした。読んでくれてますでしょうね)

48 名前: とし子 投稿日: 2005/12/22(木) 14:52:06
貧乏人さん、私も貧乏人になりました。
主人と相談し、株式投資とリスクは同程度だと思って投資しました。主人とともに心中したいような心境です。
佐藤社長も熊本社長も47の文章、きっと読んでくれていると思います。それとスポンサーになられたドリムテクノロジーの社長さんそして村上さんも読まれていることと思います。
電電の倒産以後、私も午前中(といっても朝5時からですよ)パートで働いています。そうしなければ家計がもたないんです。
それぞれの社長さん、お願いします。私たちのことを真剣に考えて下さい。

49 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/22(木) 18:38:53
匿名さん、タケダさん。
skimuokの肩を持つわけではありませんが、私を含めて殆どの方が法律については素人です。
素人が素人なりに思っている事を投稿しているわけですから、それは的外れの事もあるでしょう。
私もそうですから。ただ皆さんのような書き込みをされますと他の方々が腰が引けて書き込みを遠慮しだす事が懸念されます。
両名の仰りたい事はよく分かります。分かりますが少しお手柔らかにお願いできませんでしょうか?
ご批判は甘んじて受けますので宜しくご配慮願います。

50 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/22(木) 18:40:14
skimuokさんを呼び捨てにしていました。コピペで楽をしたせいです。ごめんなさい。<(_ _)>

51 名前: 貧乏人 投稿日: 2005/12/22(木) 18:58:14
とし子さん、朝5時から仕事ですか。たいへんですねー。どちらにお住まいか知りませんが、今朝は寒かったでしょう。
今ごろ佐藤熊本両君はどうしてるんでしょう。姿隠してるようだけど、暖房の効いた高級ホテルのスイートルームでぬくぬくしてるんでしょうかねー。
年末はいつまで仕事ですか? ウチは31日まで仕事です。といっても、たいした商売にはならないんですけどね。ひまだからパソコンの守をしている始末です。しかし、平成電電のおかげで休んだら生きていけませんしねー。
本当に、私たちのことを真剣に考えて欲しいですね。

52 名前: 貧乏人のお仲間 投稿日: 2005/12/23(金) 22:49:40
私も電電に貧乏人にされたお仲間の1人です。Xmasどころではありません。
でも、心の貧しい方もいらっしゃるんですね。42〜46の書き込みをされている 匿名さんとタケダさんです。
次々と書き込みをして、他人を非難し、自分の知識を自慢しておられるだけ。 品性と人格を疑います。読んでいて不愉快です。
私も貧乏人です。ですけど、匿名さんやタケダさんのような「心の貧乏人」にはなりたくないと思っております。
「若者たち」、ちょっと古い歌ですが、私この歌が好きなんです。聞いていると希望が湧いてきます。来年はいい年になるような。

53 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2005/12/23(金) 22:50:22
もうそろそろ熊本さんと面会する機会つくりませんか。殺すといわれたので、といって逃げまくってるのはおかしいですよ、熊本さん。本当に機械購入してそれをリースしている状態なら、出てきて出資者に挨拶してほしいな。当初は、債権者説明会やるようなことを言ってたじゃない。最後にきたお知らせなんかも私だって被害者、みたいな表現してたけど、そんなだったら機器の保全も全力でやってほしい。たとえば民法でいう同時履行の抗弁権でリース代を電電が払ってくれるまでリース機材の使用をストップさせるとか、善管注意義務違反じゃないんならそれを堂々と説明してよ熊本さん。掲示板見てるんでしょ。出てきて説明してよ。

54 名前: 出資者 投稿日: 2005/12/23(金) 23:13:39
健ちゃんママさんのおっしゃる通りです。
リース機材の使用をストップさせる事も可能のようです。
また、リース機材の使用をストップさせれば再生などできず、通信サービスを継続できません。
よって、裁判所の弁済禁止項目から外す事も可能のようです。
また、機器の引上げも出来るようです、これを阻止するには、機器の評価額と同額の金額を
補償料として平成電電が東京地裁へ収めなければならないようです。
どちらにしても、熊本氏が本気で対応していないのは事実のようです。

55 名前: 出資者 投稿日: 2005/12/23(金) 23:19:27
再生に不可欠である事を理由に、管財人に申し入れ弁済禁止項目から外す事も可能のようです。
そうなれば、平成電電は、ただちにリース料を支払う事も可能です。
平成電電は本当に再生の意思があるのか疑問です。
村上ファンドが撤退したドリテクにスポンサーとしての資力があるとは思えません。
40億を引き受けたライブトアも目的が不明です。

56 名前: 出資者 投稿日: 2005/12/24(土) 12:30:03
詐欺の証拠はもう立証できたであろうと推測されるが弁護団からの報告が
何もなされていないのは残念である。
債権者として認めれないのであれば,これから先いつどうなるか分からない
リース料などあてになどならない刑事告訴に踏みきる時と思うが債権届けを提出
した方々はどのように考えて居られるのかお聞きしたい。

57 名前: あやか 投稿日: 2005/12/24(土) 15:12:45
認否結果の通知書は、あやかの想定内ではありましたが、なんせ素人ですから、
結果は結果が出るまでやはり判りません。ビジネスライクな弁護士ではありませんから!
民事再生申請も時間稼ぎのなのかなって思ってしまいます。
今後どう歩調を合わせたら宜しいのでしょうか?  

1月25日迄 全国の地裁に認否結果について、お問い合わせのお電話したら
ご迷惑でしょうねえ。あやかはいっつもしてますが!
市の無料法律相談に行きまくりますか!でも・・・・
(士業は無料のお客には、正解出せませんって?
その心は・・・有料の人に失礼だからです!)お粗末でした!

58 名前: 期待 投稿日: 2005/12/25(日) 00:19:57
正直言って方向性というか、何をしたらいいのかわかりません。チロルさんの投稿
に「私達個々ができることを原点に戻り、考えて下さい。そして実行に
移しましょう」。とありましたが、具体的にはどうしたらいいのでしょうか?。
 法的知識も無く、考える力も無い浅学非才な者には及びもつきません。方向性を
示せる建設的な意見をお持ちの方、いらっしゃいませんか?。

59 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/25(日) 05:50:38
そうですね。平成電電のようにどうでもいい報告書をわたしたちのお金を使って送ってくるのもどうかと思いますが、弁護団からその後何の連絡もないのはちょっと気がかりです。訴えるだけの証拠がそろわないのでしょうか。

60 名前: あやか 投稿日: 2005/12/25(日) 16:55:45
財務調査は、会計士・税理士の分野ですから・・・・。
11月は、 9月決算法人の申告期限で忙しく
12月は、 年末調整で猫の手も借りたい。
1月〜3月 支払調書の発行に追われ、個人の確定申告準備に派遣社員増やして
      確定申告 ようやく終わり、ほっとするのはつかの間で
4月〜5月 さあ、3月決算5月提出の多い、大きい会社の決算で超多忙。
平成電電の財務調査 この忙しさの中で、やるなんて ちょっと手抜きでないと
体が持ちません て あやかには、悲鳴が聞こえてきそうです!(空耳でした)

61 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2005/12/26(月) 23:10:34
それでなくても裁判が東京に集中するので、東京の弁護士さんは忙しいらしいです。

62 名前: オカピー 投稿日: 2005/12/27(火) 05:59:46
平成電電被害対策弁護団によるHPができたようです。
 http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html
結束委員会のホームページからリンクされています。

63 名前: 揺れ松 投稿日: 2005/12/28(水) 11:06:46
28日付けで弁護団のHPの「電電の民事再生」ページが新しくUPされました。
再生計画と配当との関係などがよく解かります。

64 名前: ゆうこりん 投稿日: 2005/12/28(水) 14:46:12
さやかは何のためにこの会に接触をしているのかしら?

65 名前: 20口 投稿日: 2005/12/28(水) 18:17:32
弁護団のHP拝見しました。

平成電電の民事再生について・・・によると

【平成電電の債権として認められた場合の弁済額】
 
 ※弁済額=債権届け額の数%

【新らたにリース契約なされたばあいの弁済額】
 
 A. リース物件の再評価額
 B.(リース債権総額)―(リース物件の再評価額)=差額部分 の弁済率は数%額
 
 ※弁済額=A+B

以上のように考えられます。

この説明から推測すると、

【平成電電の債権として認められた場合の弁済額】よりも、
【新らたにリース契約なされたばあいの弁済額】の方が、弁済総額が多いように思われますが、
 
★このように考えるのは、私だけでしょうか?

 ※弁護団は何故、弁済額が少なくなる方法を薦めるのでしょうか?

  《 出資者の皆さんは、疑問を感じませんか? 》

66 名前: 頑張ろう! 投稿日: 2005/12/29(木) 00:35:18
弁護団によると
「再生計画案発送後1ヶ月半から2ヶ月くらい先に債権者集会が開かれます。
ここで、①議決権者の過半数の同意、及び②議決権者の議決権の総額の過半数の同意があれば可決されます。
平成電電の場合、平成電電設備・平成電電システムの2社で議決権額の過半数を占めていますので
両社が賛成すれば少なくとも②の要件は満たすことになります。」

匿名組合の組合員の債権が、平成電電の債権者として認否が重要な事はわかります。
その次ぎに、大勢の債権者は、フリーコームのオーナー契約者と思われます。
仮に、匿名組合員の債権届けが認めなれない場合、平成電電の債権者は、
フリーコームのオーナー契約者が最も大勢と考えられます。
この為にも、フリーコームのオーナー契約者との結束が必要ではないでしようか?
フリーコームのオーナー契約者は、再生債権者届けの認否書により、住所・氏名が確認できます。
よって、結束も可能と考えます。
認否書は、東京地裁 民事第20部あるいは、平成電電本社の債権調査係にて閲覧できます。

67 名前: 揺れ松 投稿日: 2005/12/29(木) 10:02:14
弁護団HPの「活動報告」ページに新規に今までの活動内容がUPされています。

68 名前: 揺れ松 投稿日: 2005/12/31(土) 00:59:29
30日、弁護団HPに「Q&A」がUPされました。

69 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/01/07(土) 22:41:51
丸ビルに用事があったので、昨年12月27日のことです。匿名組合とシステムが入ってる富士ビル行って来ましたよ。1階はエンポリオアルマーニ、ジルサンダー、バカラなどのショップが入っていて、そこの4階でした。同じフロアに三菱商事入っていました。熊本さんいますか?と携帯で外から電話してみると、「おりますが出すわけにはいきません」だって!熊ちゃんプリーズ!真っ正面から行きましたが無反応。入り口には毎日書き換えられているという、お詫びみたいな張り紙がはってありました。それを読みながら入り口ドアをガンガン叩いてみましたが無反応。三菱商事の女子社員らしき方がお気の毒・・・というような視線を投げかけたので、恥ずかしくなり移動。一つ上の階へあがってみました。するとニコンがちょうど真上に入ってました。ニコンさんに頼んでどうにか社員しか出入りできない入り口通してもらおうか、と考えたのですが、今日は派手に動くのやめようということで今度は非常階段入り口をさがしました。20分ほどうろついたあげく、見つけました!非常口入り口!と、背後になにか感じたので振り向くとおっかない雰囲気の警備員が立ってるじゃありませんか。なぜか走って逃げてしまいました。あの警備員さえいなきゃ突撃だったんですが。弁護士さんたちも立ち入り検査したかったみたいですが鍵あけるどころか内側にさらに重厚感のあるドアが見えてキャピタルアソシエイツジャパンと書いてありました。熊ちゃん、こんなハイクラスなビルに何で夏頃引っ越したの?お金はあるの?私たちあんたが平成電電に本当に知らされないまま民事再生決定の日ををむかえてたなら私たちと力あわせて平成電電から債務の弁済受けるようにしようよ!あんたも佐藤にだまされてるなら一人で抱え込まないで言ってよ。一方的にご報告してこないでさ!って会って言いたかったです。

72 名前: 出資金の行き先を探して 投稿日: 2006/01/08(日) 10:16:56
建ちゃんママ様、お疲れ様です。
私達は、熊本に会って、事情を聞きたいだけなんですよね。
どの様にしたら、会えるのか、今年は、この議題で進むのも良いかも!
弁護士さん達が、内情を調査してくれるから・・・・?
私達の代表経営者である、熊本に今後の方針を確認するには、どうしたら良いのか
方法を考えましょう。
被害者は、今となっては、守秘義務を感じてない事を伝え、
全体説明会に持っていく方向を考えて、行動を共にしましょう。

73 名前: あのな 投稿日: 2006/01/08(日) 11:25:16
>>69
そういうのを不法侵入と言うのがわからんのですか?
そういう行動を理由にされて、面会拒否なんでしょう?

74 名前: おまえな 投稿日: 2006/01/09(月) 01:43:35
出資者が営業者に会いに行くのに何の不都合があるのかね?
こちらも都内在住なら毎日行くところだが、何か?
馬鹿も休み休み言え>>73

75 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/09(月) 17:54:41
水槽に入れてもはねて飛び出してしまうのが健ちゃんママのいいところではありますが。若あゆみたいに元気がよくて、かわいい。だんながほれた気持ちがわかりますね(笑)。そりゃあ、わたしだって戦車で乗りこんで行って熊本を踏み潰してやりたい気分ですよ。けど、そんなことしても何の解決にもならないからじっとがまんしてるだけ。かわいい人妻ならともかく、いい年をしたおじさんが馬鹿なまねしないでくださいよお。

76 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/09(月) 23:25:01
>>69
健ちゃんママさん、ご無沙汰しております。
なかなかスリリングな体験をしましたね。
以前CXの報道で記者さんがHDDSの事務所に行った際もまったく無反応でした。
挙句には手にHDDSフリーダイヤルに電話を入れても「マスコミにはノーコメントです」との対応。
遠方にてHDDS事務所に行く事がかないませんが近隣に住んでいるのなら間違いなく私も一度は行っているでしょうね。
ベアーには賃料の安い所に事務所を移転して経費を抑えるぐらいの努力をする気もどうせないんでしょうね。

77 名前: さやかは 投稿日: 2006/01/10(火) 03:17:24
いつもHN変えずに言いたい事は直球勝負。
そういうところは小気味良くて好きなんだけど
>>70で薄汚い表現で健ちゃんママを罵倒して
>>75では手の平を返したような持ち上げ様。

どっちが本当のさやかなの?なぜそんなに分裂思考?

79 名前: さやかは 投稿日: 2006/01/10(火) 22:17:02
そうなのか…。でももう少し一貫性を持ってね。
隠れさやかファンは大勢いるんだから。
さやかの直球は熊五郎に向ければ大きな力になるけれど
仲間内には傷付く人もいるからね。ヨロピク〜!

80 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/11(水) 18:07:23
再生計画案の提出期限が4月10日に延期されました。

81 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/16(月) 18:16:21
ライブドアが証券取引法違反容疑
間もなく東京地検の強制捜査が開始されるとの報道。
平成電電の民事再生に影響か?
ライブドアは、ドリテクの大株主

82 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/16(月) 18:16:18
ライブドアが証券取引法違反容疑
間もなく東京地検の強制捜査が開始されるとの報道。
平成電電の民事再生に影響か?
ライブドアは、ドリテクの大株主

83 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/16(月) 18:29:46
ライブドア証券は、新株予約券付社債と新株予約権証券で、ドリテク株の21.8%を所有。

84 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/01/23(月) 00:41:09
来たよ来たよ、ご報告並びに監査報告書送付のご案内。熊ちゃん重い腰あげて本気で動くの見てるからね。スポンサー企業を交えた交渉を行い、ってあんた今まで何してたのよー!交渉がまとまれば再生計画案が提出されるのではないかと考えます、やっと交渉までの段階に入ったのね。がんばれ熊ちゃん!私達の分配金プラス遅延金、投資家インセンテイブGETだぜ!

85 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/23(月) 02:51:29
あいかわらず元気な女ねえ。

86 名前: 匿名777 投稿日: 2006/01/23(月) 10:29:39
↑いつも下品な奴だねぇ!
2チャンネラーか?

87 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/23(月) 14:20:04
ちょっとページをおもしろくしてるだけ。お上品な文章ってつまらないじゃない。

88 名前: 匿名777 投稿日: 2006/01/23(月) 16:19:28
↑いつも下品な奴だねぇ!
2チャンネラーか?

89 名前: 匿名777 投稿日: 2006/01/23(月) 16:41:59
>>87結局冷やかしかよ!

90 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/23(月) 16:49:16
ライブドアのように罪なウソはつきませんから。つまらないウソは時々ついてますが。

91 名前: とくちゃん 投稿日: 2006/01/23(月) 16:58:52
>>90挑発、冷やかし、タチが悪いよ、ほんと。

92 名前: あyaか 投稿日: 2006/01/23(月) 19:23:46
2ndo

93 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 19:29:21
2ndの例の発言の後、すぐお返事メールしましたが、まだ届いていないようですね!
歯医者から戻って今見ました。・・・・。私の返信したものいつ届くか分かりませんが、とりあえず
こちらの方が、早いので!(ご心配お掛けしました。)すみません。有難う御座います。

94 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 20:20:18
お一人お一人にすぐメール返信できなくて、申し訳ありません。

95 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/23(月) 21:09:59
なにやら総攻撃を受けているようですが、あやかさんの件は悪気があってMLに投稿したわけではないと感じます。
個人情報の事は軽々しく持ち出すのたしかに問題があったでしょうが、要は全国に散り散りにいる被害者の結束と言うか連帯感を強くしたいと言う意向があったのだと解釈しています。
その辺、大目に見ていただけても宜しいかと思いますが駄目でしょうか?

96 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 22:17:16
しかし、皆さんずっとこうやってお話されていたのですか?私一度も加わってい無いような気がします。
2んdげの今までの私の投稿は「晒し者」になっていたんですかね!恥ずかしい!
そんな気がしてた!へこみます。ご批判でも何でも良いからとにかくメール下さい。
お願いします。何故承認されていないメールの内容の論議が出来るのですか?
最初から、システム勉強させていただく訳には参りませんか?
誰かに退会させられることもあるということでしょうか?

97 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 22:18:11
2ndでの(2行目)

98 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 22:21:47
私の個人情報は、もうボロボロと流出ってことですかね!平たく申しますと・・・。

99 名前: あやか 投稿日: 2006/01/23(月) 22:31:29
債権届出を提出したこと=個人情報流出と考えられませんか!

101 名前: なごやん 投稿日: 2006/01/24(火) 01:31:13
Byuさん、健ちゃんママさん、誰もあやかさんを総攻撃など
していませんよ。誤解の無きように願います。

あやかさん、メールお送りました。ご覧下さい。
それと、ご心配の向きについてですが、杞憂ですから
ご安心下さい。誰も貴女を晒し者にしたり、個人情報を流出
させたり、退会させる権利を持つ人は、ここには1人もいませんよ。

心配いりません。ご安心下さい。それでは消えますね。

102 名前: あやか 投稿日: 2006/01/24(火) 08:09:05
何故、総攻撃していないと分かるのですかね?
入会時に、3人で話していた多々ある疑問についてのひとつ「ここのシステム」?
であったのですが、加えてメールの苦手な年寄りもおりますので、「今も?」のままです。
返信もないのか?の方へいつもメール見てるわけではないので、ごめんなさい。
「今日は一日出張で、おりませんのですぐお返事できません。」メールで色々教えてください。

Byu様 (新聞今から、読みます。ご苦労様です。日経毎日と朝日は日曜日だけ配達していただいてます。)
なごやん様(やっと承認された私の疑問の数々のメールも読んで下さい。)
誹謗中傷、ご批判何でも OKです。ミーティングをしないと、パワーアップできません!

103 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/24(火) 09:53:22
少しお節介が過ぎました。<(_ _)>

104 名前: あやか 投稿日: 2006/01/24(火) 18:13:21
いいえ、何の何の、三段腹のあやかは、煮ても焼いても食えない奴ですから、見捨てずに
お願いします。査定の申し立て弁護団に依頼しました。メールアドレスにドットが抜けて
期限後必着、ぎりぎりセーフ 有難う御座います。
これからも、冴えない疑問出しまくり、東京・大阪血気集会に望みを
かけて、どこまでも付いていきますので、どなた様もよろしゅう!

109 名前: やはり 投稿日: 2006/01/25(水) 12:35:53
さやか=あやか=まさか
だな。

114 名前: あやか 投稿日: 2006/01/26(木) 10:05:58
110 「失敗は成功の母」って、言うでしょ!
負け惜しみですが!まずパソコンレベル上げないと!
ベーシック・コボルの時代はつらいっす!

115 名前: さよか 投稿日: 2006/01/26(木) 13:16:33
ボランティアでの情報者確認作業ご苦労さんです。
無断で侵入・情報改ざん誰の仕業?こんな奴の性格知りたいよ!
性格は、経過年数で作られる?やっぱお若いのが、○○○か。
何の情報もないと、つい疑いたくなるんですよ。なんせ素人ですから。

116 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/27(金) 09:58:25
平成電電のHPによると
平成17年度決算は黒字、利益が出ている会社が民事再生。
どうしてだろう?

http://www.hdd.co.jp/performance.html

117 名前: 意味なし決算書 投稿日: 2006/01/27(金) 19:17:21
>>116さんに
決算とは会社外部の厳しい監査があってはじめて、内容の正確性が証明されるのです。
監査もない決算書はなんの意味をも持たないのです。
HDDの誰かが勝手に数字を記入したのでしょう。その程度の会社です。
赤字表記すれば国税の特別査察が入るでしょうからね。その査察結果のほうが
債権者にとっては良いかも知れませんね。
この会社は決して再生させるべき会社ではないと思いますがね。

118 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/11(土) 21:49:04
私子供と一緒に2週間近く大学病院に入院してたけど、何の進展もないようね。インターネット見られる環境じゃなかったからKKさんという方の住民運動必勝マニュアルという岩田薫氏の本を読みました。この事件にも応用できそうな内容でしたので、ぜひ読んでみてください。780円でした。真っ向勝負もあり、外堀から攻めるえげつない方法あり(銀行や入居してるビルに手を回すなど)。岩田氏が本にも書いていたけど六法全書は買って読んだほうがいいみたい。法律家じゃなくても結構読めますよ。今は口語に直ってますから。契約書と照らし合わせると私のようなド素人でも欠点が見えてきます。10月11月ころの黒掲示板の法律の議論にはコンパクト六法引っ張り出してきて読みました。自分の見解の整理もできます。そう行った意味でもインターネットのない生活はよかったかもしれない。なんて帰ってきてすぐに書き込んでるんじゃ矛盾してますがね。

119 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/11(土) 21:50:58
KKさんお勧めの、でした

120 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/11(土) 22:11:45
どおりで静かだと思った。入院してたのか。無事に退院できてよかったじゃないの。しかし、病院の中でも熊ちゃんのこと考えて勉強してたの。まるで恨みのあるかつての恋人みたいだね(笑)

121 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/11(土) 22:26:53
それがね、担当医が昔合コンで知り合った人で驚いたわー。ここの大学のインターンと8年前3回くらいカフェ合コンしてたの。世の中狭いから行いよくしなくっちゃね。何か久しぶりにときめいちゃったあ。早いけどチョコレートあげてきちゃった!

122 名前: ??? 投稿日: 2006/02/11(土) 22:50:00
健ちゃんママ、2週間も入院して何も進展なかったってどういうこと?
セカンドオピニオンって知っている? 大学病院はレジデント(研修医)が多く、しかも そのレジデントに指導医が付くことなく、単独で診療することも大病院では常識となっている。
信頼できる医師がいる場合は別として、臨床はできなくとも教授の指示に従って、論文さえ書けば 助手→講師→助教授→教授 と昇れるのが 悪名高き現在の医局制度。 これを いちはやく知って医局制度を廃止したり、診断書作成料を無料化する病医院も出てきているようだが、まだまだ少ないのが現実のようだ。
とくに高齢化社会で 老人に病名や治療法の詳細を口で説明しても理解できない。 検査結果・病名・病態・予後などを記載した「診断書」を交付するのが担当医の義務と考える。 これがあれば、帰宅して家族に解読してもらうこともできる。 
とにかく、お金をはらって「ありがとうがざいます」と言えないのが、日本では「医者と坊主」ということになっている。

123 名前: ??? 投稿日: 2006/02/11(土) 23:33:09
訂正:「言えないのが」→「言ってくれないのが」。 医療事務員は「お大事に」と言うが、どうすれば「大事にすることになるのか」は分からない。「飲まず食わず寝ていること」が「大事にすることではない」。

124 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/12(日) 01:00:16
そうかあ。よかったね。ママもたまにはときめかないと。担当医が昔の知り合い?いいなあ。ちょっと下心ありだけど、年とともにお医者様にお世話になることは増えるから、チョコ渡しといて正解かも。たくさんもらうんだろーなあ。

126 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/12(日) 23:18:01
???さん心配してくれてありがと。HDDの進展がないねって書き込みすればよかった私も。さやかちゃん近所に住んでたら呑みに行きたかったわ。

132 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/13(月) 15:46:41
健ちゃんママ、今度からはさやかの部屋にどうぞ。ここに書きこむにはまずいらしい。

133 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/13(月) 20:31:49
すいません。みなさま。つつしみます。

134 名前: 健ちゃんママさんへ 投稿日: 2006/02/14(火) 00:08:14
よろしくお願いいたします。 さやかへの書き込みには反応しないように!

136 名前: 建設的に 投稿日: 2006/02/14(火) 12:18:10
>>132あなたが表現すべき場は他にもたくさんあるでしょ?
わざわざ嫌がられているところに固執して互いが嫌悪感を感じあうなんて建設的ではないでしょ?
不満もあろうかと思いますがここは自主的に退場されるのが大人の対応と思いませんか?

143 名前: めしまる 投稿日: 2006/02/15(水) 09:33:42
さやかは、有益な書込みが無いかと何時も掲示板見てるんだよ。で、何か書きこまなきゃ気がすまないだけなんだわさ。確かに火はつけるけど、その火にガソリンぶちまけてるのはさやかじゃないと思うんだけどなぁ。

144 名前: ??? 投稿日: 2006/02/15(水) 11:05:44
そうは思えないけど。
自分で話を振って否定的な書き込みをされると直ぐ逆ギレ。
このパターンを続けてきたんだよ。
他に排除勧告されている人はいないでしょ?
何故さやかが問題視されているのか、そこに焦点を当てるべきでしょ。

145 名前: うーん 投稿日: 2006/02/15(水) 19:26:06
>>143火の無いところに煙はたたず、って事じゃないかな。
しかも火種をあちらこちらにまいて歩く放火魔的要素が見て取れるだが。

146 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/15(水) 20:38:33
たとえばさー国会証人喚問とかまで引っ張り出せたら弁護士先生達よりも早く救済される可能性はあるの?どうなの?

147 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/15(水) 20:43:33
新潟BYUさんの書き込みみって気の長い話だと思わなかった?弁護士先生抜きで裁判するって方法もあるんだって。費用もやすくてって。それについてはもっと調べてみるけど。

148 名前: なるほど 投稿日: 2006/02/15(水) 21:09:55
たしかに裁判に弁護士を立てなくてはならないと言ったルールは無いよね。
でもね、相手方は強力な弁護団を要しているんだよ。
素人が素人考えで裁判起こしても勝ち目無いよ。もし敗訴したら相手方から訴訟費用を請求されるよ。
リスク大きすぎない?まぁどう行動起すかは個人の自由だけどね。

149 名前: 匿名 投稿日: 2006/02/15(水) 21:49:59
訴訟費用は、原則的に原告の負担ですが・・・
裁判で弁護士を立てるルールは無いから、被告も原告も、弁護士費用は、相手に請求できません。

一言、平成電電の代理人弁護士事務所(森・濱田松本法律事務所)は、弁護士210人、他スタッフ280人
総勢490人の日本最大級の法律事務所です。

150 名前: 匿名 投稿日: 2006/02/15(水) 21:55:00
訴訟は正義が勝つとは限りません・・・と、裁判所の書記官より言われた事があります。

151 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/15(水) 22:33:47
じゃー、政治家先生へのアプローチがいいかしら。政治家先生には何て言おうか?やっぱ自民党の衆議院の先生がいい?杉村センセー以外でさー。何て言ったら聞いてくれるの?良い案ない?

152 名前: あのね 投稿日: 2006/02/15(水) 22:42:47
各政党には詳細をメールで伝え、国会で取り上げるように訴えていますがアクションがありません。
非常に判断の難しい案件なのだと思います。

153 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/15(水) 23:09:29
じゃー、メールじゃなく直接伝えに行けばいいんすね。やっぱ会わなきゃだめなんだね。永田町ですか?行きますよ。首都圏に住んでるから行動しますよ。来れない人のために動くよ!でも知恵がない。全国的にアドバイス激しく募集!

154 名前: あのね 投稿日: 2006/02/15(水) 23:13:48
そんな簡単にアポが取れないんじゃない?
それだったら陳情書と言うか嘆願書をしたためて各政党本部に直接持って行き、直談判の方が効果的かも。
永田町で全て回れるでしょ?

155 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/16(木) 16:49:33
調べたよ。いろいろ。請願書、陳情書のフォーマットありました。嘆願書は交通事故の示談とかで警察なんかに出すものみたいでちょっと違うみたいよ。書いて出してみるよ。実は暫定幹事さんMさんが先週から今週にかけて素晴らしい書類作成してくださったんだ。うまくいったらそのMさん(名前公表したいですが今回はさしひかえさせていただきます)にみんな感謝してね。私はあと自民党衆議院Y氏の政策秘書さんに電話で話してて直接2月21日に書類渡しに行くアポとりました。みんな、出資金バックするためがんばりましょう。

156 名前: がんばって 投稿日: 2006/02/16(木) 17:00:13
やれる事はダメもとでもやってみる。がんばって!応援しています。
一つの行動から次の道が開ける事もあります。リアクションがあったら是非報告して下さい。
あなたの行動力はすばらしい。

157 名前: 応援団 投稿日: 2006/02/16(木) 17:02:44
金融庁、法務局なんかも有効かもね。

158 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/16(木) 21:09:56
金融庁だったら何て言う課あてに申し立てれば良いの?同じ内容の書類なら宛名変えて出すだけならいいでしょ?やっぱフォーマット変えてみたほうがよい?昨日私が言ってたのは、簡易裁判のことでした。140万円以下の小額の債権回収ならいいけど、今回のは余り使えなさそう。費用的にも1.5万から3万弱くらいみたいで自分でやるみたいだけど。でも私達の状況じゃ簡易裁判所の段階じゃないみたいなんだけど。本屋に債権回収マニュアルと言う本があった。こう書房から出てた。明日も立ち読みしよー。買っちゃうかなー。

159 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/02/16(木) 21:23:59
健ちゃんママ様

ご無沙汰しております。
私も各政党窓口(主にHPからのメール窓口)及び新潟選出の議員HPからアクセスし出資被害者の現状、巧妙に仕組まれたHDDの計画倒産、それに伴うHDDSの事実を隠匿した資金集め、数々の疑惑を訴えてきました。
現在まで一切回答がありません。その後の国会中継を見てもこの問題以外が話題となり一度も取り上げられていません。
一部雑誌、新聞紙面にて記事掲載があったきりその後どこも取り上げていません。
マスコミに関しては内々に追跡取材を行っている事を期待するところです。

>>155ですが是非行って頂きたいと思います。都内に住んでいれば私も直接訴えたいところです。
でもHDDS事務所に行った時のように危ない橋はわたらないで下さいね。

160 名前: う〜ん、どうでしょう 投稿日: 2006/02/16(木) 21:34:18
>>158まずね、債権と認められていない以上、債権回収と言う流れそのものが難しいのでは?
法的に見て明らかに債権であり回収を試みたが応じてくれないので司法に持ち込んだというのが一般的な流れですよね。
少額訴訟(30万円以下の債権)も同様です。少し難しいのではないですか?

165 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/17(金) 21:17:23
えへへ、実はその議員さんと2−3年前近所の家にていっしょに呑んだことあんだよねー。それでかもしれなーい。ここんと昔の合コンの人脈活きてる。

166 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/17(金) 23:19:11
ハハハ・・・高いお金出して異業種交流会なんかに行くより、飲み会だねー。

167 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/18(土) 09:31:16
昨日17号さんと18号さんと池袋のイタリアンでランチしまして。そのあとお一方が女性起業家でしてその方の事務所で夕方5時くらいまで今後の作戦会議や雑談しました。とてもかっこいい女性なので子育て終わったらがんばろうって触発されました。推定19000人ですよ。可能性は未知数ですよね。このパワーで巨悪に立ち向かい、こっちの意向どうりに事を運んで行きましょう。びっくりするほど良い人材うもれてる。きっとさやかちゃんも会えばそんな人かもと信じてやまない健ちゃんママでした。

168 名前: ハハハ 投稿日: 2006/02/18(土) 09:56:16
さやかはそんな器じゃないですよ。一匹狼的な生き方を選択しているようだし群れるの嫌いなようだから好きにやらせておけばいいだよ。
相手にしちゃダメよ、人格ねじまがっているんだから。疲れるだけだよ。

169 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/18(土) 15:09:54
確かに女性起業家なんて器じゃないよなあ。仕事嫌いだもん。ある程度の収入があれば、あとは自由な時間を増やしたい人だね。責任ある立場なんて、絶対いや。命令するのも、されるのも嫌い。自分のことは自分で責任持って自由に生きるのが一番。時々、責任すらも他人の転嫁して好きに生きてるかもね。

170 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/18(土) 15:17:43
でも、起業家やってる人までだまされてたとはねえ。やっぱり、知識の少ない投資家ばかりじゃないんだよ。

171 名前: ハハハ 投稿日: 2006/02/18(土) 15:23:56
>>169だからさぁ、自由の裏側には責任があるんだよ。
あんたの思っている自由はただの身勝手というんだよ。
理解できまっかぁ?

172 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/18(土) 16:31:56
多少の身勝手やわがままがないと、生きていけないもんじゃないのおー人間て。神様のように暮して何がおもしろいの?

173 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:06:12
今自民党のホームページを時間かけて見てまして、杉村センセーのもチェックしました。皆さん、各政党に窮状を訴えたっておっしゃってるけど、どんな風に誰宛にされた?意外と彼んところ投稿したらどうかな?彼元証券マンだったよね?たしか。ブログ見ると庶民の草の根的な質問の回答を毎日欠かさずやってるわけだし、金融業界の知識少しはあるよね。アプローチしてみる?

174 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/18(土) 23:18:06
それから新潟BYUさんいつも助言色々ありがとう。いつもいつも商売繁盛心よりお祈りしてます。

175 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/02/18(土) 23:34:56
健ちゃんママ様
こんばんは。
私が訴えたのは各政党HPに用意されている窓口用のメールにてです。
新潟選出議員さんの場合も同様です。
以前広島の選出の議員さんをご紹介頂きましてそちらにも同様に訴えてきました。
結果は先般より申し上げていますが表立ったリアクションは未だありません。
いつも力不足を痛感しております。実体験を書き込むことにより少しでもお役に立てているようであれば幸いです。

健ちゃんママ様の行動力にはいつも感服しております。
店の方はおかげさまで被災前と同等の水準まで戻っております。
ご心配頂きありがたく思います。また何かありましたら投稿します。

176 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/19(日) 01:30:29
店?被災?みなさんいろいろあるのねえ。

177 名前: どらえもん 投稿日: 2006/02/19(日) 12:01:23
ふんだりけったりですね。天災って大体追打ちをかける場合が多いから。
今回のライブドアでも平成電電とダブルパンチで被害を受けた人がいるかも知れない。

178 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/19(日) 12:15:30
ひとつだけならどうにか乗りきれるけど、重なるときついですね。健ちゃんママの入院だって、精神的なものもあったかもしれない。

179 名前: 小倉裕美 投稿日: 2006/02/19(日) 17:45:21
精神的なものってとても大切だと思います。
さやかさんも踏んだり蹴ったりだけど、私はさやかさんの話題はとても
いいと思います。さやかの投資講座はある意味で必要だと思います。
過去の会合で、話題で利回りとか利率とかいう言葉を
しらなかったり年10パーセントが利回り換算で22%というのもあとで
きずいたという人も少なくないんですよ。

180 名前: 小倉裕美 投稿日: 2006/02/19(日) 17:49:12
あっ、忘れていたけど、私は卒業旅行をしないで、
コツコツ毎月学生時代から、バイトや家庭教師などで3千円貯めて100万円になったのをこんなものに
出資したのが悔やまれます。

181 名前: どらえもん 投稿日: 2006/02/19(日) 18:09:30
名前は適当な名前にしたほうが良いよ。いらぬお節介だが

182 名前: おぐりん 投稿日: 2006/02/19(日) 18:22:01
どらえもんさんへ、アドバイスありがとう
名前変えたよ。「おぐりん」です。結構かわいい名前かな?
こそこそするのが好きじゃないけど、危ないから替えました。
ネットはこの間始めたところなんです。
早くこのサイト知っていればなあって思います。

188 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/20(月) 23:23:26
真正面から相手の目を見て言えるような書き込みしてよ。パソコン向かってどーしよもない罵倒繰り返し合ってる時間費やすこそ2次被害だよ!まっすぐ現実向かなきゃ。丸の内の富士ビルじゃウチらの資金枯渇してるかも。例えば家賃だけでも推定1月数千万だね。それにああいうテナントビルは入居の際、保証金20ヶ月以上取るし。もうかなりヤバイよ。急がなきゃ。明日私は代議士に会って話してくるよ。帰ったらほかの自民党議員ホムぺにアクセスして改めて現状伝えて行きます。電話でもファックスでも訴えて行くよ。電電も2月の給料払ったらもうアウトってちゃねらー言ってるし。焦ってきたよ。出資金が逝く前に。

189 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/21(火) 01:31:01
目の前の現実?通帳の数字が平成電電のおかげで減ったけど、株で戻ったようだけど。600万平成電電につっこんだのに、余裕で新車買ってドライブしてる人もいるようだが。どの現実?何度も言うけど、結果がすべてなんだよなあ、現実は。健ちゃんママがどんなにがんばっても、証拠がなければ相手にされない現実もあるかもしれないよ。がんばったことを誉められるのは学生だけ。なぐさめてくれるのは、家族と仲間だけだよ。ま、やるだけやってみな。気の済む様にね。

191 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/21(火) 12:23:50
忙しくなりそう。遊びに来れたらくるわ。

193 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/21(火) 14:23:11
いい結果になるといいね。

194 名前: 得るものは何もなし、与える物も何もなし 投稿日: 2006/02/21(火) 15:36:53
この地域別スレッドはいまや何の存在意義が無くなった。
黒の掲示板も含めて廃止した方が本当の被害者にとっては格の保てるような気が致します。
無くした方がスマートではありませんか?弁護団のHPが存在していれば、それで要件は満たせるのではないでしょうか。
皆さん賛成でしょう?

196 名前: さと 投稿日: 2006/02/21(火) 16:19:04
194得るものは何もなし、与える物も何もなしさんへ
私もそう思います。『捨つるは得るなり』でいきましょう。

197 名前: 194さんへ 投稿日: 2006/02/21(火) 16:28:27
まっとうな志のある被害者は既にこの掲示板から離脱している。
さやかのように茶化すだけにしか生きがいを見出せない人間のふきだまりとなっているが、それはそれでいいのかも。
あとは管理人さんが板を閉じる時期を模索すればよい事。
さやかのような人種ほど類は友を呼ぶ。

198 名前: 得るものは何もなし、与える物も何もなし 投稿日: 2006/02/21(火) 17:55:25
より多くの真の被害者の方々に申し上げたい。
この地域スレッドの本来の役割は既になくなっています。黒掲示板も同様です。私達被害者は人間としての『品』もあるし『人格』も『プライド』も持ち合わせているつもりです。然しながらこのスレッドは最早この様な『人間としての大事な要件』を満たせない状況に陥ってしまいました。要は地に落ちたと云う事です。
ですからこの様な物(掲示板)は無い方が良いと感じています。黒掲示板も同様です。上記の通り2〜3の方々からは賛同を頂くご意見を頂戴いたしました。もっともっと多くの被害者の方々のご意見を伺った上で、場合によっては管理人様にこれ等の板を絶たんで頂く事をお願いしたいと考える者です。被害者にとって最早この様な板の存在は下品であって恥です。多くの国民の方々に観られているのです。
貴方のご意見を書き込んでください。

199 名前: 賛同します 投稿日: 2006/02/21(火) 18:49:07
>>198さん
あなたのご意見は常識人として私は受けとめています。
富山のさやかに自制を求めても全く無駄な事は既に証明されています。
もはやこのような状態の掲示板は閉める時だと感じます。
さやかによるさやかの為の掲示板に何の意味があるのでしょう。
本来さやかが自身で掲示板を開設し、その上で楽しむ分には何も干渉もしませんし干渉をされることもないでしょう。
『平成電電匿名組合連絡掲示板』は『さやかの為の掲示板』に成り果てて見る影もありません。
そろそろ店じまいを検討される時期ではないですか?管理人さん?

202 名前: 大賛同します! 投稿日: 2006/02/21(火) 21:53:08
真剣に被害回復を願う出資被害者にとって、さやかの投稿は大迷惑!
さやかの無意味な投稿に追随する不心得者もおり、この掲示板は台なしになってしまいました。
この人に反省の心は全くみえず、200に至っては「さやかのいうことには耳を貸さない方は多いようで」などと書き込んでいます。「なぜ耳を貸さない方が多いのか?」を考えるべきですが、それを考える能力は この人にはありません。
このスレは 全国連絡用にオカピーさんが立ち上げてくれたものですが、さやかには その趣旨さえ理解できていません。
さやかを投稿禁止処分にするか、それが出来ないのであれば、オカピーさんには申し訳ないですけど 閉鎖するかの いずれかだと思います。
このままの状態で このスレを存続させることは マイナスでしかありません! きわめて残念ですが、そうとしか言いようがありません。

203 名前: 同感です 投稿日: 2006/02/21(火) 22:28:14
>>202に同感です。
何度も申し上げているように、さやかは独自に掲示板を開設しそちらで思う存分言いたいことを書き連ねればいい訳で、この掲示板に固執している意味を見出せません。
無意味、無用の投稿を続け、周りから何度も警告を受けても聞き入れず、結果この掲示板は実質的に死んでしまっています。
こんな馬鹿者をのさばらせるくらいなら掲示板そのものの閉鎖を切望します。

207 名前: 怒り心頭 投稿日: 2006/02/27(月) 17:03:36
HDDSからまた手紙が来るみたいだよ。
中身は何だか判らないけど、残り少ない貴重な預金から郵便代(佐川)を払うのだから、
どうでもよいような物だったら絶対に許せない。

208 名前: もっと許せないのは 投稿日: 2006/02/27(月) 19:40:39
もっと許せないのは、残り少ない貴重な預金から弁護士を雇い、その費用を捻出していると思われること。
この貴重な預金は、もとはと言えば、我々の出資金を財源にしていると考えられる。
しかも、こうして雇われた弁護士は、我々(被害対策弁護団)に対決し、検査請求も事実上拒否するなどして、出資者に否協力的姿勢を貫いていること。
つまり、出資被害者は「敵に軍資金を贈っている」ようなものではないか!

209 名前: とおる 投稿日: 2006/02/28(火) 13:50:37
若い時から何十年も務めた会社の退職金を平成電電匿名組合に預けました。
私が汗水たらして働いた証は消えてしまうのでしょうか?
私の生涯は何だったのでしょう。

210 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/02/28(火) 15:47:26
だめだめ!そんな沈んじゃだめだよ!トラブルのない人生なんてつまらないって後で思うぐらいに、よい結果の方向に導こう。出資金は絶対返って来るってこれから掲示板に毎日呪文のように書きながら、書き込みするルール作るかね、管理人さん。口に出すとそれが本当になる可能性が高くなるから。今私一人でも空気変えていきます。

211 名前: zizi 投稿日: 2006/02/28(火) 17:49:26
とおるさんを励ます言葉はみつからない。
でも、へこたれないぞ。みんなでこの試練を乗り越えるんだ。

212 名前: banban 投稿日: 2006/03/01(水) 01:45:38
とおるさん、あきらめてはいけません。諦めた時すべてが終わってしまいます。
健ちゃんママの言っているように、出資金は、絶対に戻って来ると、考えて行こうよ
大勢の仲間がここに集まっているのだから

213 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/01(水) 09:57:24
出資金は必ず戻す。掲げた目標はいかなる状況下においても必ず達成すること。そのために何をすれば良いかだけを考えてます。大丈夫だよ、こっちのほうが人数多いんだから。多馬力で勝つよ!

214 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/03/01(水) 11:10:19
とおる様
新潟県のByuと申します。はじめまして。
心中お察しいたします。
平成電電(以下HDD)の破綻、それに伴い匿名組合からの配当停止で資産運用を計画されていた方(私も含めて)はその元本すら返却の目処すら立たず先行き不安な状況が続いております。
中には自己責任の一言で片付けられ投資失敗話のように言われることもあります。
しかしHDDの問題は様々な疑惑を多く含んでおり、単なる投資の失敗で済まされない事も明らかになりつつあります。
架空リース疑惑に始まり通信機材売買に絡む不必要なHDD関連会社の介在、そして破綻直前まで健全経営かのような謳い文句で多額の出資金を募る手口、不透明な資金の流れ。
どこをとっても理解し難いことが次々と明るみになり、匿名組合の性質を熟知しての計画的倒産の様相も浮かび上がってきております。
単純に比較対象とする事は出来ないかもしれませんが、先般のライブドア(以下LD)事件も複雑に介在した事業投資組合が問題となりました。このときもLD本体と投資組合は資本関係が無く全く別物と容疑者(現在被告)は供述をしておりました。
HDDシステム及びHDD設備(以下HDD−S)にいたってもHDD本体とは資本関係が無く全く別会社が資金を集めた話で匿名組合の出資金問題はHDDとは無関係、という姿勢をHDDはとっています。
各メディアの取材などで明らかなように全て裏でつながっています。NTTに追いつけ追い越せと言った企業理念を立派だったのでしょうが、どうも途中からは出資金狙いのファンド的要素が強くなっていったように感じられます。
そしてその仕組みを悪用に通信機器購入にあてがう資金をHDD本体に還流させたと、私も思っております。
現在HDD−Sは地裁の決定にもかかわらず財務調査の実施を事実上拒否しております。明らかにされてはまずい事が沢山隠されていると思います。

とおる様と同じような境遇の方は沢山おられるようです。私自身この資金運用益をある目的に補填するためのものでしたので元本すら戻ってこない事に憤りを感じております。契約上は元本を保証しておりませんのでこういう発言をすると一部の人間から『欲豚』呼ばわりされる(特に2ちゃんねる上で)事がありますが、HDD−Sが我々との契約を著しく逸脱した場合はその限りではありません。
関東を中心とした出資者有志、そして各地に点在している出資者が様々な活動をしております。
とおる様の味方は全国にいます。落ち込んだり凹みそうになる事もあると思います。皆そうでしたから。でも出来る事を出来る事から始めれば、の精神で動いております。
是非一緒に巨悪に立ち向かって行きましょう。そして何としても我々の出資金を取り戻しましょう。

215 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/01(水) 22:52:29
>>214
>HDDシステム及びHDD設備(以下HDD−S)にいたってもHDD本体とは資本関係が無く全く別会社が資金を集めた話で匿名組合の出資金問題はHDDとは無関係、という姿勢をHDDはとっています。

姿勢を取っているって、「資本関係無し」とか「別会社が資金を集めた話」って、真実だろ?
何か疑惑でもあるのか?

>各メディアの取材などで明らかなように全て裏でつながっています。NTTに追いつけ追い越せと言った企業理念を立派だったのでしょうが、どうも途中からは出資金狙いのファンド的要素が強くなっていったように感じられます。

裏じゃなく表で堂々と提携関係にあるはずだけど。
490億集めて900億のリース債務があると倒産時に述べていたし。
あと、ファンド法に該当するファンドでは無いが、投資目的の匿名組合なんだからファンドそのものだよ。
「ファンド的要素が強くなっていった」って元々ファンドだよ。

>そしてその仕組みを悪用に通信機器購入にあてがう資金をHDD本体に還流させたと、私も思っております。

せめて「疑惑があると思っている」程度の表現にした方が良いんじゃないの?信用毀損とかになる気がする。
証拠無いのだろ?思った理由は何?
「地方ブロック担当者」が憶測で述べていると、会その物が憶測で主張していると思われるだけでは?

216 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/01(水) 23:26:59
出資金は絶対に返ります。BYUさんこんにちは。あなたの誠実さには脱帽です。ちょっとここでWANTED。一部出資者情報によると熊本徳夫は俳優の児玉清似だそうですよ。丸の内富士ビル周辺に児玉清似のオジさん歩いてたら声かけて見る?「熊ちゃんアソぼ」って。

217 名前: ABC 投稿日: 2006/03/01(水) 23:57:49
>>215
平成電電本体が、HDDシステム及びHDD設備は、平成電電が造った通信設備のリース会社と説明して、
平成電電本体が、この説明で匿名組合の出資者を募っていたけど!

218 名前: 2ちゃんねるにお戻りあれ 投稿日: 2006/03/02(木) 08:36:52
>>215揚げ足取りのちゃんばかさん、あなたの主戦場は2ちゃんねるでしょ。
早々に引き上げてください。バスターにつかまっちゃうよ!
それと黒板にも近寄らないでね。
名誉毀損、信用毀損と言うお言葉がお好きなようですが、また示談金でもせびるおつもりですか?
それこそ犯罪行為ですよ。まぁとにかく元の巣にお戻りください!ちゃんばか殿。

219 名前: 218に同意! 投稿日: 2006/03/02(木) 13:32:37
ちゃんばか、この字を見るだけで吐き気がする。
暴れるな、とっとと巣にお戻り!

220 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/02(木) 17:46:06
>>217
>平成電電本体が、HDDシステム及びHDD設備は、平成電電が造った通信設備のリース会社と説明して、

「平成電電が造った」ってマジ?そう思い込んでいるだけなんじゃ?
説明書にそう書いてあった?
証拠があるのならば提示して。

>平成電電本体が、この説明で匿名組合の出資者を募っていたけど!

匿名組合とは営業者(管理人)と出資者の1対1の契約。貴方は契約相手は平成電電本体だったのか?
業務提携があることと資本関係があったりすることとは意味が違うだろ。
シュガーは業務提携が無いなんて言ってないんだよ。資本関係が無いと言っているの。
シュガーとベアーは「倒産しそう。もう駄目だから出資金を募るのを止めて」と事前に連絡する様な間柄じゃ無いんだよ。
思い込むのは個人の勝手だけどさ。思い込んだって何の解決にもならないの。
証拠を示せなければ何もならん。そう言った現実を受け入れず、証拠探しもろくにしていないのが現状だろ。

あと、もし直接電電本体に個人がリースしていたとしても、電電本体は倒産しリース代を払わないし、単なる債務者として電電は対応するだけでしょ。
現状は、集まった集合体からリースを受け、倒産しリース代を払えなくなったので、集合体が債権者になっているだけで、そう言う経路の話と、システムには事前連絡していない旨をシュガーは言っただけだよ。

貴方達の考えは出資者の大多数の考えでもない。会は極一部の規模だろ。民法の任意組合やファンド法の投資事業組合だって、極一部じゃ自分達の考えに従わすことなんて無理。
匿名組合だから、営業者(システムや設備)が決めることになっているが、現状の会の規模じゃ他の枠組みだって、別除権の行使も交渉も何も出来ない。

詐欺で、シュガーもグルと考えるのならば、その証拠を提示出来なければ何も始まらないんだよ。
現状は何の証拠も無く、只の憶測に過ぎないだろ。

10/3の電電の倒産から既に4ヶ月。「検査に行ったけど入れてもらえなかった」って話から動きが全然感じられないよな。
どうしようかって話すら無いだろ。

221 名前: 怒り心頭 投稿日: 2006/03/02(木) 20:46:43
今日「ご報告」が届いたよ。全く新味無し。こんな手紙の配送料に大切なお金を使ったの?
熊本徳夫さん、こんな内容なら出さなくっていいよ。出したいのなら自分のお金を使ってよ。
勿体無い、って言葉知ってる?

222 名前: ABC 投稿日: 2006/03/02(木) 21:15:11
>>220
『平成電電本体が、HDDシステム及びHDD設備は、平成電電が造った通信設備のリース会社と説明』
証拠はありますので、立証できます。

223 名前: ちゃんばかはスルーで・・・ 投稿日: 2006/03/02(木) 21:17:34
ABCさん
ちゃんばかは相手にしない方がいいですよ。馬鹿ですから。
スルーしておきましょ。

224 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/02(木) 21:52:29
>>222
>証拠はありますので、立証できます。

示して。

225 名前: ちゃんばかはスルーで・・・ 投稿日: 2006/03/02(木) 22:02:32
スルーですよ、スルー。

226 名前: ABC 投稿日: 2006/03/02(木) 22:03:55
現在、証拠を公開する時期ではありません。
必要な時期に必要な方法で公開します。

227 名前: おや? 投稿日: 2006/03/02(木) 23:17:09
ABCさん
その証拠で「被害者」は救われるのですか?

228 名前: ABC 投稿日: 2006/03/02(木) 23:20:13
>>222
おや?
おやおや でんな!

229 名前: ABC 投稿日: 2006/03/02(木) 23:21:28
おや?
>>227 でんな!

230 名前: DEF 投稿日: 2006/03/03(金) 22:53:50
こんなんになっちゃった。?
>>229

231 名前: さと 投稿日: 2006/03/05(日) 18:23:53
被害者への皆様へ
中四国被害者5名連名で出しましたJARO(日本広告審査機構)への苦情申立書について、被害者の皆様にその目的ならびに回答の一部をお知らせします。
JAROに朝日新聞の広告審査をしてもらうことは主目的ではありませんでした。
①JAROは訴訟となっている案件は取り扱わないこと
②HDDSの募集広告は既に行われていないこと
の2点から「業務範囲外」との回答は想定内でした。
JAROに申立書を提出した本来の目的は、朝日新聞社に下記のことを強く要望することでした。
①HDDおよびHDDSの疑惑を報道すること
②インターネットを介して情報を得られない出資被害者に被害者の会や弁護団の取り組みを報道し周知させること
③被害者達に仲間の動きを周知させ、被害者の会の大きなうねりを作ること
④同様の被害を防止するため世論を喚起すること
これらに対して、JAROから
『朝日新聞社広告審査担当部門に対しては、今後の広告の適正化のために、参考情報としてお伝えさせて頂きました。』の回答を得ました。
この回答で、私どもの真の目的は達せられたと思っています。

今まで私どもは、個人的に電話で文書でと、再三にわたり朝日新聞社に見解を質してきましたが、納得できる返答は得られませんでした。
そこで、第三者機関であるJAROに望みを託し、JAROから朝日新聞社に物申してもらおうとしたのです。
この一連の行動が効を奏したのかどうか分かりませんが、今日の朝日新聞第7面において、投資組合が利用されるトラブル例として、HDD問題が少しですが取り上げられています。
私どもがJAROに苦情申立したことにつきましては、皆様がどのように理解されようが、皆様の自由です。ただ、今後の事態の展開は、私どもの日々の努力において流動的に変わりうるとの信念に基づいて行動をしています。
自分たちのみならず、被害者全体のためになると信じて活動しています。どうか、私どもの活動をご理解、ご支援して頂きたく思います。

232 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/05(日) 19:09:49
私もJAROへ苦情申立をした5人のひとりです(ご承知の方も多いと思いますが)。
231 さとさんの投稿に、一言付言します。
JAROへ苦情申立は、主として朝日新聞の出資者募集広告を念頭に置いたものですが、度重なる広告により得られた「広告料収入の一部を、被害対策弁護団に寄付する」ことも提言しています。
このような活動をしていることに対し、一部の方からご批判もあるようですが、「できることを、できる範囲で実行しよう」との考えによるものです。
平凡な格言ですが、「チリもつもれば 山となる」の信念のようなものです。
皆さん各自が、外に向かって行動すれば、「さざなみも漣ではなくなる」と思って行動しています。

233 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/05(日) 19:40:26
「できることを、できる範囲で実行しよう」との考えによるものです → 〜との考えによるもので、少なくとも被害者の皆さんにご迷惑をおよぼす行為ではないと思っております に訂正します。

234 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/05(日) 21:03:56
「寄付の提言」って、見かたによっては「寄付の強要」にも受け取られかねないのでは?
かなり微妙な気がする。

235 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/05(日) 21:43:59
さとさんはじめ中国四国地方の5名の方、お疲れ様でした。いろいろありがとうございます。こっちもまだ公言できないけど動いてるからね。がんばろうね。

236 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/05(日) 22:04:04
健ちゃんママさん、激励のお言葉、ありがとうございます。
235の投稿、さとさんも嬉しく読まれることと思います。 そして、水面下で活動されている他の方も。
健ちゃんママさんも、公言できる時期になりましたら、ご報告をお願いいたします。
それでは、ご自愛のうえ ご活躍を お祈りいたします。

237 名前: ため息 投稿日: 2006/03/05(日) 22:48:35
さとさん、skimuokさん、それに有志の皆様、JAROの件のご報告を読ませていただきました。ありがとうございました。
一番のポイントは朝日新聞が当事件の事件性と当事件に対する被害者はじめ弁護団の取り組み状況を、全国に点在しているより多くの被害者に対して紙面にて定期的に情報提供をする使命があると言う事。そして出資募集広告を継続掲載してきた新聞社としてその使命を果たしてほしいと言う事だと思います。とかくマスコミの紙面からこの事件が消えつつあるように感じる現況の中で、私達が一人ひとりが出来る事を諦めずにやり続ける事が強いては、弁護団を後押しする事にも繋がるのだと思っています。決して諦める事なく常に原点に戻りながら日々新に取り組んで行きたいと思う者です。

238 名前: さと 投稿日: 2006/03/05(日) 23:18:36
健ちゃんママさん、ねぎらいのお言葉、ありがとうございます。
あなたの書き込みを読み、いつも元気をもらっています。
あなたの言葉には人を元気にする力があります。すばらしい力です。
時間が許せば また投稿して、スレッドに元気を吹き込んでくださいネ。

239 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/06(月) 16:23:39
私も、嬉しい。skimuokさん、さとさんこんにちは。ここまで来るの大変だったよね。元債権アドバイザーの方が言っていたんだけどあとは結束固めて全国的に心ひとつにしていくのが近道だってよ。この雰囲気ならこっち側が優勢。

240 名前: おぐりん 投稿日: 2006/03/06(月) 21:01:13
私も健ちゃんママにお心添えさせていただきます。
skimuokさん、さとさんがんばりましょう。

241 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/06(月) 21:02:05
日経や朝日新聞も金銭的な賠償はいやがるかもしんないけど、広告載せた回数と同じだけお知らせとして被害者結束会の連絡先無料で掲載したっていいんじゃないの?言葉悪いけどケツまくって逃げてんじゃないよって感じ。高橋克典の事務所の方必見!高橋克典クンも1日くらい仕事離れて、「匿名係長」って舞台でもやってもらって、ギャラを弁護士先生達の活動資金にってそのまま寄付するってのはどうよ?克典クンも社会的に人気が上昇するかもよ。

242 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 01:13:45
どうみても粉飾決算です
本当にありがとうございました

243 名前: ワンレン 投稿日: 2006/03/07(火) 12:25:29
日経や朝日が被害回復として広告を載せた回数のお知らせをするのは大事だと
思うし、信用回復につながると思います。NステやWBSでもちゃんと放送
してくれればいいのですがね。他の日テレやFUJI、TBSはこの件の報道
はしっかりしてくれたし、NHKすら詳細の報道をしてくれましたよ。

244 名前: ボディコン 投稿日: 2006/03/07(火) 14:19:43
スポンサー番組だった報ステがいまだに取り上げていない。
伊知郎くんはPの権限もあると聞いていたが何故か切り込まない。
同じ朝日なら総一郎くんの方が頼りになるかな?

245 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/07(火) 15:56:58
>日経や朝日新聞も金銭的な賠償はいやがるかもしんないけど、広告載せた回数と同じだけお知らせとして被害者結束会の連絡先無料で掲載したっていいんじゃないの?

広告料金は高いだろ。
他の広告を載せれば入る、入るべき広告料が入らないんだし、「広告載せた回数と同じだけ」って、殆どが利益の商売じゃないのが分からないの?
利益度外視したって、利益率が10%ならば、90%は新聞社の自腹。経費で消えるの。
無茶なことを要求している様な気がしてならない。

それ以前に、「会の連絡先」って電話や住所は晒してあるのか?

>ここは平成電電出資被害者のHPです。出資の最大の被害といわれる匿名組合関係19000人をはじめ、平成電電関連の出資被害者が団結できる組織を目標にしています。目的は出資金の回収です。また、平成電電の再起も見守って行かなければなりません。投資した人は皆平成電電の将来の発展を誰よりも願っていた事でしょう。全国各地域で結束をはかり最後は全体に1つにまとまるようにしたく思います。メーリングリストに登録してください。最新ニュースや会合(集会)案内が迅速にできます。
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/
と「出資金の回収」を主目的にしているのは分かるが、平成電電が倒産して5ヶ月経つが会としての活動って会合やっているだけでしょ?
あとは弁護団に丸投げ。
「会の資料を送って」と電話すれば、郵送で送ってくれる体制でもあるの?

例えば、何かをするときには、弁護団に聞いたら500万くらい+書類発送費として1人3000円くらい掛かるって。いくら以下だったら参加するか書いてメールして、みたいなのを表に晒さないから人が集まらないんじゃないの?
方向性も示さずに「結束」とか「まとまる」とか言っても無理なんじゃ?
例えば、会や弁護団は「設備やシステムに入る検査」一つとっても、どの程度の規模の検査をし、どの程度時間を掛けて調べるとか、さっぱり示せていないのでは?

247 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/07(火) 22:06:43
今日は川崎駅にあるソリッドスクエアにある神奈川県の市民相談へ行きました。案内された狭い部屋には優しそうなおじちゃま弁護士先生が座ってまってくださいました。質問を用意して持っていったらわかりやすく的確に教えてくださいました。30分しか時間の割り当てはないですが、満足しました。ソリッドスクエア気に入った!とても癒される。巨大な池のオブジェがいい。だれか、私と一緒に市民相談いかない?不安が少しでも楽になるよ。なんだったら、私に聞きたいこと言ってもらえばまた行って来るよ。

248 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 22:30:27
健ちゃんママに一つ質問です。
自治体などが主催している法律無料相談を利用しているようですが、その際担当弁護士にすでに対策弁護団が立ち上がっていることを伝えてから相談しているのでしょうか?
それを知りつつ弁護士があれこれ答弁するとは考えずらいのですがどうなんでしょうか?
弁護士それぞれいろんな考え方もしますし、得意不得意の分野もあります。
すでに(専門的な知識を持ち実績のある)弁護団があるのですからそちらのQ&Aを利用した方が言いように思いますがどうでしょうか?
弁護士の無料相談は件数に限りがあり、すでに弁護団が立ち上がっている以上、一般の方の相談に時間を空けてあげたほうが良いように思いますよ。

249 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 22:55:27
果たして、対策弁護団のみに限定して相談するのはどうかな?
とも思います。対策弁護団へは質問しても回答がこないとかもよく聞きます
し、健ちゃんママの自由なのではないかと思います。
 対策弁護団を信頼していないのではないのですが、自分の疑問を解決
するにはこのようなこともあってもいいのではないかと思います。
 欲を言えば30分5000円を支払って被害対策弁護団の事務所へ相談に行くのも手ですが。
そうなると市民相談をした方がいいことになるのでは?

250 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 22:59:41
弁護団HPでは問合せの重なったことはQ&Aで回答すると表記されています。
個別回答をするとは書いてません。
私が疑問に感じているのは対策弁護団が立ち上がっていることを前提に相談しているのかということです。
それぞれの弁護士さんがこう言っていたよとなると更なる混乱を招きませんかね?

251 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 23:12:12
健ちゃんママは個別の考え方を理解したいのでは?と
思います。そりゃあ対策弁護団が個別に立ち上がっていることを前提
に相談した方がベターとは思いますが。

252 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/07(火) 23:31:12
今日の弁護士の先生には弁護団の話しましたよ。私は再生債権届をあえて出していない派で、平成電電匿名組合対策弁護団に相談しがたいというのが本音です。その上、弁護団の先生方は日々ご自分のそれぞれの業務終了後、夜8時9時くらいから平成電電匿名組合関係の件をこなしてらっしゃる話も伺いました。そんなお忙しい先生方に、質問答えてはちょい辛い。もちろん質問内容も、今後の弁護団の動きに差し支えない内容となってますし、あえてここで発表しませんよ。だけどひとつ、考えを同じくする結束固くして1人でも多い被害者の会作ってくださいって言われてきました。それが一番大事ですって。

253 名前: 投稿日: 2006/03/07(火) 23:58:49
?さん、まあここは1つ健ちゃんママの動きを応援しようじゃないですか。
足の引っ張り合いしている時間はないのですよ。

254 名前: 自由じゃないですか! 投稿日: 2006/03/08(水) 02:48:57
被害者それぞれが弁護士に相談するなり、マスコミに
情報提供したり、それは自由じゃないですか!

なぜ規制をかける必要があるのですか?
いつも足を引っ張るような事を言われるのは不愉快です。

255 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/08(水) 17:48:53
市民相談の相談内容は各地方自治体に報告されるそうです。

256 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/08(水) 21:04:10
ごめんなさい。先週元債権アドバイザーって言う方とお話する機会がありまして、その方との話の中で、法解釈が必要で、土日条文読んだり、インターネットで判例見たりしたんですが、クリアになんなくて、今の現状と実務上はどうすればいいのか市民相談に行ったわけですよ。そんなことを軽軽しくインターネット上に書きこんでしまった私の行動をお許しください。こんなに?さんはじめ怒られることをしたのかと思うと、反省です。でも、ゆるしてね。自分が癒されに行ったんじゃなく、次の行動を起こす前に確認行為で行ったのですから。これって決めたら、考えずに行動してしまう私の悪い癖の歯止めにもなってくれました。昨日の相談内容は時間をかけて、皆さんに報告させていただきます。

257 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/08(水) 22:28:29
健ちゃんママさんの行動には 頭が下がります。
医療の世界でも、セカンドオピニオン(他の医師の意見や診断を仰ぐこと)が言われています。
私も、別件ですが弁護士会の主催する無料法律相談なるものに行ったことがあります。
しかし、私の下準備が悪かったせいか、弁護士との質疑応答だけで与えられた30分は瞬く間に過ぎ、問題解決の足がかりにはなりませんでした。
その経験からしますと、(この複雑な事件に)健ちゃんママさんは限られた時間内で成果を得ておられるようですから、これは素晴らしいことだと思います。
その成果が 我が弁護団の戦略・戦術にプラスするものであることを祈りますと同時に、他の被害者の協力をも必要とすることがあれば、このスレなりMLで呼びかけていただきたいと思います。

258 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/08(水) 22:53:49
skimuokさん、フォローありがとう。昨日の先生からアドバイス受けました。法律的根拠をあげて、上申書という文書を地裁に書いてみてくださいって言われました。ポイントは決して感情を書かない事だそう。とても裁判所サイドはニュートラルな立場で決めていくから、感情的なのは読んでもくれないそう。上申書はHDDが再生計画を出してきたものについて変更させる威力さえ出てくるみたい。内容次第でこっち向いてくれるんだってよ。

259 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/08(水) 23:33:56
健ちゃんママさん、258を我が弁護団に「上申」してみてはどうでしょうか?
「感情を交えず、法律的根拠をあげて、上申書という文書を地裁に書く」のは 素人では難しいと思われます。
とりあえず、中央の幹事さんに詳細をお話になり、相談されてはいかがでしょうか。 上申書の威力がそれほどハイパワーなものであれば、我が弁護団も検討してくれるものと思います。

263 名前: う〜ん? 投稿日: 2006/03/09(木) 03:16:15
しかし、我が弁護団の活動状況が見えないのも事実。
狂ってる時のさやかは嫌いだが、以前送られてきた
弁護団のアンケートに学歴まで書かせる項目があり
これにはその目的が不審だったので結局出さなかった。
この点ではさやかの意見が真っ当だと感じた。

264 名前: ・・・ 投稿日: 2006/03/09(木) 08:50:13
アンケートは強制するものでないので出したくない人は出さないでいいじゃない?
さばかの狂い獅子ぶりはもはや誰にも止められない。

265 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 09:24:59
弁護団サイドとしては、民事再生計画中、それから匿名組合という特殊な法的枠組みのなかで、再生債権をやるとか、検査を裁判所に許可してもらうとか、そんな位しかできないの。むしろ匿名組合の弁護士ががんばって動くことはたくさんあるにもかかわらず、それをやってない顧問弁護士にに憤りを感じる方が正解だよ。私がもし匿名組合に雇われてる弁護士だったら、契約書8条の善感注意義務において、最善策をとる方向で考えるよ。例えばだよ、真っ先に民法533条の同時履行の抗弁権を使い、(双務契約の当事者は、相手方がその債務の履行を提供するまでは、自己の債務を拒むことができる)、つまり、リース代払わなきゃ機械使わせないよっていえばいいんだよ。民事再生中なのでお金払えません、っていわれちゃったの、ってうちの6歳の息子みたいに無力にママに報告してくるみたいなご報告送ってくるほうに怒りぶつけよう。熊は、私の憶測だけど法的効力のあるもので、それを盾に戦っちゃ居ないよ。そっちに怒りぶつけたほうが良いよ。決して弁護団否定しちゃだめ。今の状況じゃ動きようがないんだから。

266 名前: その通り 投稿日: 2006/03/09(木) 09:29:01
法的枠組みの中で動くには順序というものがある。それを一足飛びにあれこれできるほど甘くはない。
そんなこともさばかはやっぱり幼稚だなぁ。

267 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/09(木) 10:19:08
265健ちゃんママさんへ
同時履行の抗弁権はどうでしょうか? 機械を引き上げることも リース代払わなきゃ機械使わせないよと言うのもむつかしいのでは?
仮に そのいずれかをやったとしても、機械は市場性のない(=換金性が乏しくスクラップバリューしかない)物件だけに、わたし達の被害回復にはつながらないようにも思えるのですが…そこがHDDSの弱み。 このように考えるのは 6歳のご子息と似たり寄ったりでしょうか?
それと、善感注意義務において最善策をとる方向で考えるとはどういう意味でしょうか? HDDSは、善感注意義務の違反はないと言っているのですが…

268 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 13:20:09
通話料はちゃんと入ってきてるんだよ。営業してんだから。機械が止められたら困るのは平成電電なんじゃないの?もしシステムが機械を使わせないって事になったら通話料からの利益でリース代払いきれないなら佐藤は自分の何台ものベンツ売ったり会社の保養所っていう物件に住んでるらしいがそれを処分したり、してでもリース代払って来るんじゃないの?どうしてそう言う態度で熊が対応しないのか私には逆に不思議なんだけど。善感注意義務ってば、自分の物よりもずっとずっと大切に扱うよって約束ですよね。私達常識の範疇で、人から借りたもの自分の物より大事にしますよね。ほんとに誠意を持って善良なる管理下のもとに注意して私達の出資金預かってるなら、自分で作成した決算報告書なんて送ってこないし、家賃数千万のところ借りて分配できませんはないんじゃないの?それに何かにつけて守秘義務を盾に何にも教えてくれないのは出資者を欺きすぎ。手元に出資金入ったら手のひら返したような態度で民事再生って言われたから金なら払えないっていうのは、どうなの?善良なる管理の元で注意してくれたの?

269 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/03/09(木) 13:23:19
弁護団は今まで判例が出ていないような難しい訴えを裁判所に出してる、って噂が風の便りで聞こえてきた。
ここで法律の素人が生齧りの知識を持ち出してあれこれ言いあっても前に進まない。
(知恵を出し合う事に反対している訳ではないけど・・・)

俺は風の噂を信じて、黙って弁護団について行くことにするよ。

270 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 13:27:19
skimuokさんに怒ってんじゃないよ。誤解しないでね。熊本を怒ってんだよ。

277 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 15:49:25
ウチのパパは毎月沢山税金払ってんの。税金浪費なんて感覚は無いわよ。個人的な離婚の相談とかよりも建設的な質問でいったんだけどなー。ここまで否定されるならもう市民相談行かないようにするよ。

278 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 15:59:13
明日、同じ年生まれの女性出資者とラーメン食べに行く約束してんの。そのあと二人で呑みに行くの。彼女きれいだから二人で呑んでたらナンパされちゃうかも。色々相談してきまーす。

280 名前: さやかの特徴 投稿日: 2006/03/09(木) 17:53:06
1、弁護団を全面否定、しかし集団訴訟に至った場合はそれに乗っかるつもり。
2、被害者の会を全面否定、しかし会から情報を収集している。
3、徹底的に人格攻撃に走る。
4、発想がすべてネガティブ。
5、HDDと関係ない話題を好む。
6、HDD−Sへの出資は投資の失敗と認めている、一方で被害にあったと騒ぎ立てる矛盾多き人物。
7、建設的な発言は皆無で、とにかく足を引っ張るような投稿に明け暮れる。
8、一日中PCに張り付いている、相当な暇人。
9、同郷の富山県人からも相手にされず四面楚歌の状態。

282 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 18:45:54
さやちゃん、ナイスアデージョ!

283 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/09(木) 18:50:58
コムスメに勝つ!

284 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/03/10(金) 04:50:54
>>268
どうしてそう言う態度で熊が対応しないのか私には逆に不思議なんだけど。

結構微妙なんじゃ?ただ、ハッタリでもそぶりすら見せていない様に感じるのが問題だけど。

結局、15%の客しかいないので、使っていない機器と空きポートが沢山の機器が中心。
今使っている機器を新品で同じだけ揃え直す場合400億くらい掛かると仮定すると、使っていない機器の分は要らないし、開きポートが沢山の機器はポートが少ない安いのに替えれば済む。
ポート単価2倍の30%掛かったとしても120億(リース債務は900億なんだよね?)。工事費は別に掛かるが、全部が新品の機器に替わるメリットもある。
電電とシステムのリース契約の内容がどうなっているか知らないが、所有権を行使して外す事が出来たとしても「外して結構」と強気に出られる懸念がある。
順次新品の機器に入れ替える準備をすれば良いだけだから。
外してきた機器も市場で売れるようなものじゃないし。最悪は撤去費用と産廃費用払う羽目になる可能性すらある。
また、競売に掛ける場合だと、これも入札に参加するのって平成電電だけなんじゃ?
テレコムとかが買うとしても高値は期待出来ないよ。
競売で回収出来なかった分は一般の再生債権になるから、マイカルの事例に当てはめれば3%強にしかならない。
あと、ポートが殆ど埋まっている機器だけ競売停止の手続きをしてくる可能性もある。

この状況では、ベアーが強気に出て電電と交渉するのは結構微妙。
最悪のケースだと、撤去費用と産廃費用が回収出来た金よりでかくなる危険すらある。その際は経費用に残している金を越える可能性すら出てきて、超えたら奴の自腹でしょ。

チョッカ事業って、これから客が付きそうかと言えばかなり微妙だし。
光ファイバーや無線LANの機器ならば空きポートも将来使えると考えるだろうけど、ひかり電話やIP電話の時代になりつつあるし。

285 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/14(火) 15:08:33
Byuさんより代理投稿を依頼されましたので、ここに投稿いたします。
「私Byuは管理人さんの対応を甘んじて受諾いたします。尚、今後一切措置解除の要請も致しません。
つきましてはスレ板及び黒板から離れます。メールでの対応は今後も続けますので宜しくお願い致します。
大変お騒がせを致しました。この場を借りてお詫びいたします。」
以上がByuさんからの伝言全文(原文どおり)です。
みなさんご存知のとおり、Byuさんは 現在アク禁の処分を受けておられます。 Byuさんは 「Byu代理人」のハンドルネームでの投稿を依頼されましたが、あえて skimuok のHNで投稿させていただきました。
地区のみなさん、Byuさんの実直かつ真摯な対応姿勢をお汲み取りいただきたいと思います。
アク禁処分中のByuさんが他人へ投稿を依頼することに関し、また、私がその依頼を受諾することに関し、ご批判もあるかも知れません。 もし あれば甘んじて受ける心算でおります。
今回の一件にに関し、私自身思うことは多々あります。 しかし、これを述べることは、一部の読者から「またキズをナメあっている」といったご批判もありそうですから、ここで言を止めます。
最後に、Byuさんの紳士的な対応姿勢はご斟酌いただきたいと願います。
PS:この投稿は 新潟スレに依頼されたものですが、全国の皆さんにもお伝えしたいと思い、同文をここに投稿させていただきました。

286 名前: 内野手 投稿日: 2006/03/14(火) 23:08:14
↑skimuokさんへ
拍手!

287 名前: 外野手 投稿日: 2006/03/15(水) 00:48:44
>名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/03/14(火) 00:33:53
>すみませんね。ひまなんでちょっとじゃれてたんですけど、彼が本気で怒ってしまいまして。
↑これが本質的な問題でしょ?

288 名前: 累審 投稿日: 2006/03/15(水) 00:52:23
やはりskimuokさんによる
連携プレーは凄い、Byuさんが、犠牲フライを出して
そこでskimuokさんが、三塁からタッチアップでホームイン
なんと凄い連係プレイだ!

289 名前: 球審 投稿日: 2006/03/15(水) 00:54:12
ちょっと待った、これって
アウトじゃないの?さやかの彼氏が本気でおこったからでしょう。

290 名前: Y 投稿日: 2006/03/15(水) 14:05:12
もめることはあっても、皆の目的は一つ、不正があばかれ、できる限り原資を回収すること。一致団結。

291 名前: 巣立ちの時 投稿日: 2006/03/16(木) 09:53:11
掲示板も会社と同じということかな?
仕事の出来る人間はその枠に収まらず、どんどん独立していく。
つまりは巣立ち。出来ない人間ほど現状維持を好みそのまま居残る。誰とはあえて言いませんが。
次のステップの為、巣立って行ったんでしょうね、彼は。
ベクトルが違うと言っていましたしね。

292 名前: T.Y 投稿日: 2006/03/16(木) 19:16:32
昨日電話で聞いたんだけど、20号は一度も分配金支払ってないから手数料差し引いて返金対応する可能性もあるとのこと。
電話応対された方が、かなり詳しそうな方だったので信じて待つことにします。
4月10日も近い事ですし、いよいよ重大な報告がありそうですね。
20号だけじゃなくて19号も返金してくれないかなぁ。私が20号、妻が19号なんで、返金してもらわないと申し訳がたちません。

293 名前: 本当ですか? 投稿日: 2006/03/16(木) 19:22:36
>>292当然電話の相手はHDD−Sですよね。
半信半疑なので明日フリーダイヤルに電話してみます。

294 名前: とんこつ 投稿日: 2006/03/17(金) 00:55:49
僕も今日HDDSに電話をしたんだけど20号は戻るようなニュアンスで
話をしていました。実際に19号とかはどうかわかりませんが20号は
デーパート商品券を配布していたのでその分を
差し引いて返金の可能性があるようです。

295 名前: 20号の情報確認 投稿日: 2006/03/17(金) 10:12:24
現在掲示板上で20号返金に向けてHDD−Sが動いていると言う情報が錯綜しております。
先程HDD−Sフリーダイヤルにてとりましたところその様なコメントは社として発していないとの回答でした。
半信半疑の方は是非ご自信で確認を取って下さい。
平成電電匿名組合、フリーダイヤル
0120−083−696
0120−083−061

296 名前: 20号の情報確認 投稿日: 2006/03/17(金) 13:35:46
一つ気になったのが、いつもだと窓口の電話に出た人間がそのまま受け答えをするのに今回に限り別の担当者に電話を回された。
それも用件を言う前の出資者本人確認をした直後にである。
正確なコメントは「お問い合わせの件は当社としてコメントをしておりません。皆様には出資号にかかわらず平等なお取り扱いをしております。」でした。
>>292のソース元はいったい何処なのか?

297 名前: そう言えば 投稿日: 2006/03/17(金) 15:17:10
そう言えば以前も18号返金と言う情報が錯綜しましたっけ。
あれもHDD−Sは一切その様な事実は無いとしていたよね。
撹乱目的なのか愉快犯なのか、こういう行為は止めてほしいよ。

298 名前: T.Y 投稿日: 2006/03/17(金) 20:47:40
私が匿名組合に電話したときも、別な担当者に代わってもらってそれから回答してもらいました。
「まだ決まった訳ではないので流動的状況ではありますが、20号は返金する可能性はあるかもしれません」と言っていました。
もしかしたら担当者が違うと回答も違うのかも。
どうなるかわからないけど、私としては返金してもらわないと到底納得できません。
元本だけでも回復できるようにみなさん協力していきましょう。

299 名前: 20号の情報確認 投稿日: 2006/03/17(金) 21:01:07
ちょっと待ってよ、おかしくない?
担当者が違うと回答が違うなんてありえないよ。
決まってないことを対外的にコメントすることなんか無いよ、普通。
あなたこの話本当なの?ソースはHDD−Sなの?

300 名前: オホーツクの虎 投稿日: 2006/03/17(金) 21:18:30
298 T.Y さんにお尋ねします。
① 電話は(平成電電ではなく)匿名組合(=HDDS)にされたのですよね?
② 何を尋ねるためにお電話されたのでしょうか? もし、20号の返金に関してでしたら、なぜこの時期に尋ねられたのでしょうか?
③ 応答してくれた担当者は、他の号は返金せず20号返金の可能性のみを言ってくれたのでしょうか? そうだとすれば、その理由はお尋ねにならなかったのでしょうか?
ぶしつけな質問ですみません。 ご回答を期待しています。

301 名前: 弁護団がHDDSの帳簿差し押さえ 投稿日: 2006/03/18(土) 12:51:44
揺れ松です

やはり弁護団は動いてくれました。やってくれました。ありがとう。
NHKニュースです。

  http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000072.html

302 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/18(土) 18:30:58
忙し過ぎて1週間以上掲示板見るヒマもなかったけど、今日揺れ松さんからの携帯メール見て弁護団の先生方動いてくださってるみたいね。ちょっと前の話だけどあの自民党衆議院の先生も金融庁に調べてくれ、と言ってくれました。悪いけど守秘義務盾にこそこそしてんじゃないっつーの。自民党の先生方は通信事業の投資関係では平成電電と匿名組合、システムにも目をつけてるらしいけど近未来にも目をつけてるらしいよ。あそこもかなりやばめらしい。

303 名前: NS 投稿日: 2006/03/18(土) 19:59:12
HPも更新せず、動いていたのですね。更新したらHDD−Sに知らせるようなものか?
安心しました。4月10日までに何も動きがないのかと思っていた。

304 名前: 気になる 投稿日: 2006/03/18(土) 20:03:27
弁護団の動きが不審だ
3月14日に閲覧・謄写を実行したにも関わらずダンマリをしていた
本日NHKがなぜかニュースとして今ごろ取り上げた
本日の午後、慌てて弁護団はHPに報告を発表した

何かが気になるのは俺だけだろうか?

305 名前: 匿名ちゃん 投稿日: 2006/03/18(土) 20:18:49

そんな事いうのは君だけさ。
匿名組合員じゃないだろう。

306 名前: 健ちゃんママフアン 投稿日: 2006/03/18(土) 20:53:16
302健ちゃんママさんへ、
先日の自民党議員さんと金融庁等の件を 『この前の方法(媒体)』で詳しく教えて頂けませんでしょうか?

307 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/19(日) 15:52:40
また永田町事務所へ会いに行く機会あるからいっしょに来る?メールして!

308 名前: 大仁田 投稿日: 2006/03/19(日) 16:09:14
私も行きたいです。永田町ってどこにあるんですか?
この間ラーメンを食べるイベントをやったみたいですが
私もできれば参加したいです。

309 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/19(日) 16:28:23
永田町は国会議事堂のある永田町ですよ。らーめんは石田ゆり子似の女性出資者と二人で行きました。そのあと二人で呑みに行ったの。すごく楽しかったー。もしこれでその自民党議員さんの力発揮できたら彼のこと応援してやってね。将来総理になる予定らしい(秘書談)。

310 名前: 次元大輔 投稿日: 2006/03/19(日) 17:12:37
こんにちは健ちゃんママさん、私も機会があったら、国会議員にあいたいです。
情報とかいろいろ知りたいです。18日の会合にはいかれなかったので、幹事さん
には国会議事堂の近くで会ってもらいました。夜の国会議事堂はライトアップ
されていて美しいですね。
 でも国会の近くには飲むところがありませんね、赤坂見付で
飲みたいです。この会は国会議員さんとのパイプがあったり、幹事さんが
国会を警備している方に労いのお言葉をかけられるなど人のつながりって
すごいと思いました。

311 名前: 大仁田 投稿日: 2006/03/19(日) 19:49:39
健ちゃんママさん永田町わかりました。永田町って国会の別名称ですものね
 それよりも石田ゆり子似の美人出資者にもよろしく
お伝えください。
 しかし永田町って飲み屋なんかあるんですか?

312 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/19(日) 21:13:33
大仁田ちゃんみたいな天然ボケちゃんが多いんだろうなあ。私も、もちろんボケてんだけど。いとおしい反面同類項がいっぱいなんだということが最近うすうす判ってきた。泣ける。

313 名前: 通りすがり 投稿日: 2006/03/20(月) 10:08:03
さすが、健ちゃんママさん、からかわれているのに気づきましたか。
気づかずにまじめに対応する輩とは違いますね

314 名前: 健ちゃんママ フアン 投稿日: 2006/03/20(月) 14:27:22
307 健ちゃんママさん、ありがとう。
今後も例の媒体で時々はよろしくお願い・・・!!

315 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/03/23(木) 18:09:17
ドリテク子会社の平成電電コミユニケーションがマイライン事業を75億円で日本テレコムに譲渡。

  https://www.release.tdnet.info/inbs/33170890_20060323.pdf

316 名前: 電電に怒り心頭 投稿日: 2006/03/23(木) 18:44:10
ドリテク(電電コミュニケーション)がマイラインを日本テレコムに売却したそうですが、マイラインで
使用する通信設備は匿名組合がリースしている機器とは全く別のものなのでしょうか?
どなたか通信機械に詳しい方、教えてください。

317 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/24(金) 21:06:07
詳しい出資者にきいたんだけどマイラインはチョッカの使ってる設備を使ってないらしいよ。

318 名前: 技術系代理店 投稿日: 2006/03/25(土) 22:11:04
そうなんだ、健ちゃんママ。よくぞ分かったね。
チョッカの使っている設備は平成電電の基幹光ファイバー網からNTTの枝線に
移るときにチョッカの機器を介していくんだ、そこからはNTTの回線なんだけど
それはNTTから平成電電が借り受けて伝送するものになるんだ。
マイラインの場合は戸口から平成電電の光ファイバの入り口までとその出口から伝送する
戸口までがNTTの回線なんだ。
したがってマイラインはチョッカの使っている設備を使わないことになるんです。

319 名前: 電電に怒り心頭 投稿日: 2006/03/26(日) 01:41:08
技術系代理店さん、ありがとうございました。良く判りました。

320 名前: 電電に怒り心頭 投稿日: 2006/03/27(月) 11:18:24
熊本社長さん、「ご報告」を待っています。
11月以降毎月末近くに「ご報告」が律儀に送られてきましたが、3月はまだですか?
今回は裁判所に書類を差し押さえられた件について「正々堂々と正しい営業を行って
いますからご心配いりません」という「ご報告」をいただけませんか。
たまには内容のある「ご報告」で私を安心させて欲しいのですが。

321 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/28(火) 09:27:36
あと4/10まで2週間になりました。せっかく上申書を地裁に出すというお知恵えおいただいたので直前の今書いて出して見たいと思います。皆さんもこの半年の思いを冷静に文章にして再生計画案が私達に少しでも有利になるように働きかけをしてみませんか?いっしょにがんばりましょうよ。

322 名前: 出資人 投稿日: 2006/03/28(火) 20:42:06
内容証明で出しましょう。
納得できないことがいろいろあります。それを内容にしましょう。

323 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/28(火) 23:23:52
まちがえて九州スレッドに書いちゃった!

324 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/05(水) 17:52:00
個人的に再生債権届出してる人に東京地裁から連絡きたらしいじゃん。

325 名前: 電電に怒り心頭 投稿日: 2006/04/05(水) 18:44:51
村上ファンドがドリテク株大量処分。やはり村上ファンドは電電の再生などどうでも良かった。

4月4日保有株数 62,166株 保有割合 3.8%
 22.44%→5.87%→3.8%に減少

  3/31 新株予約権付社債  50,219株 処分 
  3/31 新株予約権付社債 219,711株 処分 
  4/3  株券  4,112株 処分
  4/4  株券  15,000株 処分

果たしてドリテクは電電を再生させることができるのか?

あと5日!

326 名前: 電電に怒り心頭 投稿日: 2006/04/06(木) 21:44:09
平成電電4月6日ニュースリリース
 CHOKKAサービス提供形態の変更についてのお知らせ

http://www.hdd.co.jp/news/news20060406_2.html

327 名前: どらえもん 投稿日: 2006/04/06(木) 23:46:31
CHOKKAはテレコムの予備線?

328 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/04/10(月) 17:43:03
平成電電被害対策弁護団は平成電電に対しての再生債権が0査定であるとの東京地方
裁判所の決定に対して査定異議の訴えを申し立てるそうです。
詳細は電電被害対策弁護団HPをご覧下さい。

  http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/index.html

329 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/04/10(月) 18:03:03
平成電電「再生計画案提出に関するお知らせ」
  http://www.hdd.co.jp/news/news20060410.html
中身は何も書いてない。

330 名前: 匿名ちゃん 投稿日: 2006/04/10(月) 21:59:52
わたしは平成電電被害対策弁護団と共に行動し、査定異議の訴えを申し立てます。

331 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/04/11(火) 13:26:38
平成電電匿名組合HPに熊本徳夫名で「平成電電再生計画案についてのご報告」が
出た。
今回電電からはHDDSの持つ全債権の内再生債権のみの弁済が示され、電電に
リースしている通信設備の担保価値相当分の弁済(別除権弁済)については触れ
られていない、としている。
    http://www.hdd-s.com/index.html

332 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/11(火) 20:45:07
黒いほうのAAAとかBBBとかの人々ってどんな人かね?それ事実だったらタレコミしてよ。週刊誌ネタみたいな内容で終わりにしないでさー。そもそもなんでそんなこと知ってるの?

333 名前: V7 投稿日: 2006/04/12(水) 22:03:59
本当に。これだけ詳しいならタレコミして欲しいっ
事実が知りたいっ

334 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 00:47:33
匿名組合の通信機器は実在するんですか?
19,000人と言われている組合員の中で、1人でも通信機器の存在を確認した人は居るのでしょうか?

335 名前: ばかが 投稿日: 2006/04/13(木) 11:59:59
お前がやれよ

336 名前: 投稿日: 2006/04/13(木) 13:41:19
>>335お前こそ馬鹿か?

337 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/13(木) 16:22:49
松山くん、私が何かしらの手段でトライするよ。今まで匿名組合の情報のまま鵜呑みにして信じてた。今週末までにどうしたら調べられるか考えるから。自分の頭で考える、自分の力でやってみる。それが私のモットーだから。他力本願じゃだめだと言う事が今回の件で痛いほど分かったからね。

338 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 16:31:31
健ちゃんママさん
宜しくお願い致します。
こちらは、四国の田舎に住んでいますので、どうにならないんで困っています。

339 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/13(木) 21:46:23
松山さんに限らず、みんなも鬱っぽくなったら何か行動に移して見れば楽になるよ。私にさっきメールくれたクレヨンしんちゃんのご近所さんも鬱うつしてたら病気になっちゃうぞ!それこそ二次被害じゃん。どうしても事情があって外に出られないのなら般若心経読んで心落ち着けて。自分の煩悩や執着心をコントロールできるかも。まずはそれから。なんかお坊さんみたいね。アハハハ!

340 名前: みっちゃん 投稿日: 2006/04/14(金) 15:49:48
健ちゃんママさんの前向きな考えや行動力は諦めてしまいそうな私をなんとか
此処に留めてくれています。
平成電電だけではなく平成電電システム、平成電電設備にも同時に調査が出来たら
何か出てくる可能性も多いだろうに。
それにしても今だ説明会一つ開かないとはバカにしすぎ。

342 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 20:43:37
みんな東京地裁に上申書、陳情書出してる?やはり「泣き」よりも先にこの行動に出たほうが早いみたい。やっぱ確実に行動に移してる人になっていったほうが待ちながら不安がってるよりも良いかもよ。

343 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 20:48:06
19000人よ!この人数ってすごくない?まあこのインターネットで呼びかけても10分の1の出資者も見てないだろうけど。

344 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 20:50:25
この半年でずいぶん色々なことを試みたよー。でもがつんと一発ノックアウトな方法はないかな。

345 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 20:56:16
このまま熊や佐藤のの思う壺にだけはなりたくないよね。みんな一生懸命労働して一生懸命投資の研究して稼いだお金なんだからさ、絶対に取り戻そうよ。今このタイミングが一番自分達の力だけで頑張れるんじゃないかな。

346 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:06:28
ふっと力を抜くとやっぱり私だってネガな気持ちになる。過去を振り返って自分を責めたりもする。それに疲れると外罰的にもなる。朝日新聞さえとってなかったらとか、平成電電がこの世になかったらとか。でも現実をどんと見据えて。DONN`T MISSED.なんちゃって。

347 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:08:33
テロみたいにいっぱい書きこんじゃった。でもこれぐらいの勢いでみんなでぶつかっていこう!

348 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:12:39
全国スレッドもさやかの部屋2にいつのまにか追い越されてしまったのだ。あっちはもう500超えているんだよね。多ければ良いってもんじゃないけど全国版も2が出る勢いで書きこんでみんなで気持ちひとつにしていこうね。

349 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:16:24
佐藤、あんたに新しい会社なんか作らせるもんか。再生して1円残さず金返せ。

350 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:23:48
すべての出資者の怒りを丸の内富士ビル4Fに向けたら入り口のガラスぐらい割れるかも。気功だ気功。19000人の中で気功の先生はおりませんか?遠隔的に熊の頭ポカンとできませんか。

351 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:47:33
そうか、催眠術って手もあるね。2月ぐらいに10人くらい女囲ってたハゲオヤジ、あいつ見たときこれだ!って思ったのは私だけかな。でも洗脳したい熊とか佐藤が目の前に居ないと駄目か。この事件きっかけに法律は詳しくなるは、投資関係色々知るは、催眠術身につけるできたら利息分ぐらいはゲットしたことにはなるな。

352 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/14(金) 21:54:24
私がおお馬鹿っていうの露呈してるようだね。みんな笑ってくれた?笑うかどには福来るです。

353 名前: どらえもん 投稿日: 2006/04/14(金) 23:02:59
すごい勢いですね。
まあ、SB(孫)もドリテクグループとの関係を築くには匿名組合の解決を条件にしているんじゃないかと期待したいものです。

354 名前: 揺れ松 投稿日: 2006/04/16(日) 21:24:55
4/16 ドリームテクノロジー社が平成電電へのスポンサー支援を中止。

  http://www.dreamtechnologies.com/ir/others.html#

355 名前: どらえもん 投稿日: 2006/04/16(日) 21:36:10
一体何なんだ、この平成電電って会社は

356 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/16(日) 22:13:40
もういい、発想変えて平成電電に会社更正法適用させちゃえ!
でもって熊本に電話会社やらせりゃいいんだよ。死ぬ気で100
万回拾って来させよう。それでウチらの分配金ゲットだよ。
弁護士使っても戦ったってはっきりいってぜんぜん戻ってこないと思う。
熊本君、見てたらメールして。君は19000人という協力者が居るんだよ。
代表で私が君にあう。私君の為に最善策考えた。明日電話する。絶対電話口に
出て!

357 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/16(日) 22:22:10
上の書きこみ
100万回線でした

358 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/16(日) 22:44:42
熊本君、君に午後電話するから出てくれたまえ。

359 名前: V7 投稿日: 2006/04/17(月) 01:53:28
全ては奴等のシナリオを通りなのか・・

この計画を考えた奴、うまくいったとほくそ笑んでいるのか?
金が欲しかったのか?
これだけ大勢の人間を騙して、踏み潰したら、それ相応の代償を
いつか払わされるよ。因果応報って、本当に人生そうだと思う。
いい死に方はできないでしょ。
これからも常に恨みをかっていることを忘れんな!
まだ反撃を諦めてはいないんだからな。

360 名前: 匿名 投稿日: 2006/04/17(月) 02:05:18
会社更生法は、ヤバイ。
会社更生法では、別除権についても債務が軽減される。
民事再生では、通信機器の評価額は弁済しなければならない。
しかし、会社更生法では通信機器の評価額も減額されて弁済される。

361 名前: 破産管財人 投稿日: 2006/04/18(火) 09:30:57
矛盾だらけ、シュガーのコメント↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060417-00000032-imp-sci

362 名前: 破産管財人 投稿日: 2006/04/18(火) 18:26:25
平成電電破産 期待裏切られ「計画倒産だ」 怒る出資者
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000003-maip-bus_all

363 名前: ばばちゃん 投稿日: 2006/04/19(水) 14:58:40
民事再生申請したときから、そんなこと分かってる出資者も
少なからずおったんどすえ。今さら怒ってまへんえ。
あやかはんの云うとおり、熾烈な戦いは10月から始まってましたやんか。
管財人はんが詐欺の立証してくれはるんですかいな?まさかどすわなあ。

364 名前: ばばちゃんへ 投稿日: 2006/04/19(水) 15:26:19
おねがい。
標準語で書いて

365 名前: ばばちゃん 投稿日: 2006/04/19(水) 16:18:41
京のことばはきれいどすやろ。
東京中心に物事進んでしもうて、地方の実力者今回は
沈んでしもうた。昔は京都や大阪は栄えたもんどすえ。

366 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/19(水) 20:47:06
美しい京言葉のあと言いにくいんだけど。熊本、てめー説明会ぐらい開け!ケツまくって逃げてんじゃねーぞ!コラ!

367 名前: ばばちゃん 投稿日: 2006/04/19(水) 21:10:08
よろしおすえ。どなりなはれ!
熊はんも砂糖はんも計画通りでどこぞで花見で1杯。
きっと裁判費用のこと考えて、あやかはんはひとりでもぎょうさん被害者
集めたかったんやろな。散った人カムバックやなあ。

368 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/20(木) 13:31:40
契約書や重説見ると保険に入ってるとかこれから入るとか書いてあるけど。
私の契約は平成23年1月までの契約だからドリテクが言う設備の老朽化を理由にしたらそれこそ詐欺なんですけど。

369 名前: banban 投稿日: 2006/04/20(木) 14:00:03
保険に入れない場合のことも書いてあったと思います。HDDSよりその後
保険に入った話もないので、未加入ではないでしょうか?

370 名前: ばばちゃん 投稿日: 2006/04/20(木) 14:03:04
そうどすな。債権者集会で耐用年数て何年どすて聞いてみまひょか?
減価償却資産の明細や都や市に納税する償却資産申告書
みせてもらいまひょか。
機械をいつ取得したか書いておますわなあ。

371 名前: ばばちゃん 投稿日: 2006/04/21(金) 07:36:02
保険料や償却資産税払うために配当ストップしたんやから、
その保険や償却資産税に見合う機械設備はどこから購入しはったんかな?
いつも同じ業者さんから安くで購入してはったんやろなあ。
その業者さんもグルで架空請求して逃げてはるんやろか?

372 名前: hentaisama様 投稿日: 2006/04/21(金) 07:53:08
誤解です。被害者だからと云って暗く落ち込んでいては
これから戦えません。
私のように何度も詐欺に遭い、裁判しているうちに
物事を茶化して解決するばばちゃんのようになるのです。
人の性格は色々あることをご理解ください。

373 名前: 夢を買った人へ 投稿日: 2006/04/21(金) 08:01:58
あなたは、少ないお金かき集めて夢を買ったなんて
のんきなこと云ってますが、お年寄り(76歳)は、
老後の病気のための最後の貯金をHDDに投資してゼロに
なったばばちゃんのような人もいる。
実際花見で一杯やってる位したたかな奴だよ
シュガー&ベアーは。 大人になって下さい。

374 名前: 裁判沙汰さんへ 投稿日: 2006/04/21(金) 08:07:00
この板は、架空のお話の板&情報交換の場ですよね。
2チャンネルとかメールとか全く知らなかった世代も
参加しています。
何が腹が立つのか?バーチャルな世界と教えてくれたのは
この板の方達ですよ。
裁判は本当の悪人相手にして下さい。
誤解を受けて困っている物より。方言使って何が悪い。(京都弁)

375 名前: 裁判沙汰さんへ 投稿日: 2006/04/21(金) 08:11:56
上記 最後の行 物→者  訂正

376 名前: 裁判沙汰さんへ 投稿日: 2006/04/21(金) 08:16:19
あなた、ばばちゃんの 話 よく分析して物事の
裏の裏を考えて下さい。まあ50歳を過ぎないと
無理でしょう。いや職業によっては無理でしょう。(検察&刑事)

377 名前: アホルダー 投稿日: 2006/04/21(金) 08:44:45
私なんて、何度も詐欺に遭いアホルダーどころではない。最初はあなた
と同じ かっかかっか 数年間怒ってました。

あなたはHDDの夢を買い、また、家計の足し・進学資金・事業資金と
みんな使途は様々。
出資金振り込んでから、契約書を読んで
「詐欺します」という契約内容に気づき
すぐHDDSに「解約できませんよね!」って電話した私。

冷たく断られ。毎月配当が振り込まれるかどうか。いつ潰すのか
と生きた心地はしなかった。

昨年の秋、あのお知らせが来た時は、とうとう来たかって冷静なもんでしたが、
もっと「あほ」なことは、行政に相談に行かなかったことです。

378 名前: hentaisama様 投稿日: 2006/04/21(金) 09:49:01
嵌められた振りして 云云 ワードに思いをぶつけ手いる姿を
喜んで覗き見しているつもりのあなた!
また覗き見しますか? 
二次被害者のひとりより。

379 名前: hentaisama様 投稿日: 2006/04/21(金) 10:43:41
あぶりだしたつもりでしょうが、
ひっかかったふりしてます。
HDDの被害者でなくたって
ここに来ていいわけでしょ!

380 名前: 頭、大丈夫か? 投稿日: 2006/04/21(金) 14:54:39
ついに発狂したのか

381 名前: hentaisama様 投稿日: 2006/04/21(金) 15:24:06
あんたと話してない。
うざい。

382 名前: ニートB 投稿日: 2006/04/22(土) 20:24:12
あーあ、もっといいバイト探そう!

公務員経費削減結束委員会にした方が増税阻止できて実質所得は上がるかも?
管財人さんが入っても今も資産隠しやってるのかな?
零細なんか破産したらすぐ債権者とんできて資産物色で早い者勝ちやけど
私らも何か取りに出かけるかな!(また あほやいわれそう!)

383 名前: お先真っ暗 投稿日: 2006/04/26(水) 13:30:50
21日付けのご報告が届いたけど、リース物件の所有権は弊社にあります
同設備は換価できるよう努力します。
いかにもまだ道が残されているように書いてあるが
熊本逃げる努力しでんじゃねぇーよ。

384 名前: 匿名X 投稿日: 2006/04/27(木) 05:11:11
今、熊本はどこにいるんだ?
居場所知ってる人はいるの?

385 名前: 指名手配 投稿日: 2006/04/27(木) 07:07:01
髪の毛増やしてたひとですか?

386 名前: 匿名ちゃん 投稿日: 2006/04/27(木) 09:04:59
それはシュガーですね。

387 名前: 匿名X 投稿日: 2006/04/28(金) 01:26:54
熊本はにやけた、昭和の匂いのする場末のホスト崩れ風味。
児玉清なんてそんないいもんじゃないよ。
もっと言えば、キャバレーの支配人風か。

388 名前: 匿名X 投稿日: 2006/04/28(金) 01:27:39
熊本はにやけた、昭和の匂いのする場末のホスト崩れ風味。
児玉清なんてそんないいもんじゃないよ。
もっと言えば、キャバレーの支配人風か。

389 名前: みっちゃん 投稿日: 2006/04/28(金) 14:55:04
490億も集めた男の顔が何処にも出てないね。
一度くらい見てみたいと探したんだけど、490億まっとうに設備投資に
使われていたなら平成電電が倒産しても再生の道は残されただろうに
平成電電じゃ無く熊本訴えたい。そしたら、あいつの顔みれるかもね。

390 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/29(土) 00:34:38
富士ビル420号に居る熊の顔でも見に来ない?ゴールデンウイークのイベントとして。みんなで周り囲むかね。帰りに警視庁行って鬱憤晴らすツアーやるべし。警視庁もきちゃったら一応相手にしないとってところもあるかもよ。東京も今度は表参道ヒルズができたから見るとこ沢山だよ。六本木ヒルズの8キロ痩せた堀江ちゃんよりも熊を見てみたい。

391 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/29(土) 00:54:31
富士ビルは有楽町駅徒歩3分のところにあります。去年末まで行われていた東京ミレナリオの通り沿いです。かなりメインストリートですよ。一番近いホテルは多分東京ステーションホテルかな?東京駅構内が部屋から見えるというあのホテル。そこからは5−6分ですよ。

392 名前: 匿名X 投稿日: 2006/04/29(土) 01:08:11
私財隠匿のために偽装離婚、さすが詐欺師は手が込んでるね。
佐藤の溺死体顔はニュースで全国放映されたけど、いまだに
熊本はホウカムリしたまま。世間に顔向けできないことして
暗闇歩くのもビクついてるのでしょう。中年男が哀れだね。
熊本の戸籍洗ってみるのもいいかもね。
この人物が何をしでかしたのか、広く世間に知らしめなければ。
故郷に逃げ帰っても逃げ場所はどこにもないよ、詐欺師の末路。

393 名前: 投稿日: 2006/04/29(土) 01:20:49
いまだに雲隠れ。逃げ切れると思っているのか?

394 名前: 匿名X 投稿日: 2006/04/30(日) 00:58:17
詐欺師の最後の悪あがき、じっくり見物させてもらいましょう。
元・山一の社員に当たり、熊本の実像をじっくり解明していきますよ。
ま、希望的妄想ですが、熊本は畳の上では死ねないね。

395 名前: 更新 投稿日: 2006/05/01(月) 10:37:18
弁護団HP更新しています。↓
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html

396 名前: 何だかよく解からないが 投稿日: 2006/05/03(水) 14:47:02
現在ちゃんばばさんから、
無断転載に関するtcupによる証拠保全の依頼を受けているため、
黒掲示板を一時停止させております。
tcupサポート様より連絡を頂き次第、再開いたします。
GW中にも関わらず、利用者様には大変なご迷惑をおかけしておりますが、
何卒ご理解をお願いいたします。
 以上管理人からのメッセージですが、掲示板は大事に使いたいものです。

397 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/03(水) 15:19:19
ちゃんばかは、ひとのコピペしては批判ばかりしてるのに、
著作権の何もあるか!

398 名前: 何だかよく解からないが 投稿日: 2006/05/05(金) 20:06:43
5月5日、弁護団HPが更新されています。
「平成電電の破産手続き」について記載されています。

399 名前: Y 投稿日: 2006/05/05(金) 22:01:17
このまま破産、匿名組合出資者は何の返済もないなんてどう考えてもおかしい。そんな詐欺行為が決してこのままにされる世の中ではいけない。

400 名前: H 投稿日: 2006/05/05(金) 23:17:09
同感です。
10月から今日まで詐欺だと確信し弁護団も立ち上がったのに
手も足も出せずただ破産を見届けるだけの日々・・・・。
弱者が何事においても見捨てられる社会ではいけない。

401 名前: OS 投稿日: 2006/05/05(金) 23:41:57
残念ですが、戻る可能性は0です。インフラは通信系会社が買い取るでしょう。
買値の10分の1とかで。で、事務費、人件費で匿名には残らないでしょう。
そう見といていたほうがいいです。
 ただ、匿名組合員は「こんなの許せいない」という声を上げた方がいいですね。
 インフラを使わせない訴訟を起こすとか。
 レンタルで従来通り使わさせるのです。そうすれば時間はかかるが、
 配当が少しでもでるかも。。。。。

402 名前: 投稿日: 2006/05/06(土) 08:17:05
みなさんこんなご意見が 出てますよ〜!!!!!

403 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/06(土) 08:19:47
私がそれを言いたいのよ。熊は早く設備売っちゃって事をさっさと終わらせようとしてるんだけど、今までのようにリース契約をどこかと結ばせる契約をさせたいの。熊と話し合いしたーい。電話しても「お伝えします」じゃ意味ないじゃん。

404 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/06(土) 08:29:28
設備を何にも急いで処分する必要無いのよ。今までHDDに貸していたけどリース先を変更するだけ。ウチ、チョッカなんだけど音がすごくクリアですよ、孫ちゃん、どうですか?君んところの電話の音が悪いからチョッカに変えちゃったんだよ。ウチら出資して買ったお金で買った機械使ってください。リース契約で。どう?

405 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/06(土) 08:36:06
熊本が本気で対応してるならそうするはず。私みたいなその辺のド素人が考えてるくらいなら、通信会社の設備を持って経営してるなら当然動くはず。それやってなかったら、背任的にしか見えませんよ。熊本GWに海外とか行ってたら許さない。

406 名前: 更新 投稿日: 2006/05/06(土) 09:17:03
弁護団HP更新しています。↓
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html

407 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/06(土) 09:39:45
権利の上に眠るものは保護されず・・・。ちょっと前に読んだ法律の本に書いてあった好きな言葉よ。今まで静観して来た人達も今行動を起こすときですよ。熊に設備をもっとも良い方法で運営させよう。みんなであらゆる手段で働きかけようよ。

408 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/06(土) 11:18:23
>>熊に設備をもっとも良い方法で運営させよう

まだ、こんなこと言ってんの? 
信用するしないは勝手だけど、張本人だよ。

409 名前: 紗利他 投稿日: 2006/05/06(土) 19:06:36
 平成電電の設備(インフラ)を匿名に売らさせないことです。
 あくまでも、レンタルを維持させ、そこから配当をもらうようにさせるの
 です。でないと、たたき売りして、諸経費だと言って無配当になります。
 所有権は、匿名に投資したあなたたちです。平成電電、匿名組合の
 一方的なやり方を許さないように、弁護士にみんなで声にすべき。

410 名前: あまり分からなくて 投稿日: 2006/05/06(土) 19:22:38
匿名組合の資産(設備)のレンタルを維持ってよく分からないのですが
誰が運営してしていってくれるのですか?
私達の設備をレンタルして。

411 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/06(土) 20:49:30
410さんへ。 それが問題です。
一時、SB(ソフトバンク)が購入(または賃借?)し、事業を継続してくれるかのような情報が流れましたが、あれは虚偽情報だったのでしょうか?
設備は汎用性(市場性)に乏しいものが多いようで、叩き売りすれば スクラップバリューで、むしろ撤去費倒れになるのではと懸念しています。
かと言って、保有を継続すれば 倉庫料や固定資産税・減価償却費などの経費が嵩むほか、設備は陳腐化します。
HDDは破産の方向へ向かいますが、HDDSはどうなるのでしょうか?

412 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/06(土) 21:23:49
まだ、破産の方向に向かいます なんて言ってるトンマ者がいるなんて信じられん

413 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/06(土) 21:32:49
412さんへ。 私はトンマ者でかまいませんが、なにか現状打開に向けての良策がありますか?

414 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/06(土) 21:33:20
いや、破産の方向に向かいます でも良いんだ。失礼。

415 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/06(土) 21:56:28
奇特な引受人が、顧客と交換で、設備に対して涙金程度の支払いをしてくれるのではないかと甘い期待をしてるんですが。
それがかなわなかったら、シュガーやドリテクへの責任を問うしかないわな。

416 名前: あまり分からなくて 投稿日: 2006/05/06(土) 22:12:58
奇特な引受人ですか・・・。
営利企業(会社)がなんらかのメリットがあれば手を上げてくるかもしれませんが
設備は優良なものではなさそうですよね。ちょっと難しいのでは?

417 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/06(土) 22:24:15
だから、顧客だけいただきじゃあんまりだから、設備に色を付けて貰うのよ。
顧客は人身御供。
ただ、解約が続いているらしいから早くせんと。

418 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/07(日) 00:22:20
じゃあもし設備や顧客引き継ぐ電話会社あったとしたらそこから分配求めるようにのね。そこまでの仕事熊がやるかな。
弁護士の先生そこまで話つきあってくれるかなあ。交渉するのはやっぱ熊なんだよね。
ウチら出資者が交渉する権利があれば良いのに。ほんとに君、あんた良い案もってんの?
熊なんてもっぱら信じちゃないよ。でも私達の運命いますべて熊の手中にある。
知ったり顔で通りすぎてしまわず、良案出してよ。早くせんと、と思ってんでしょ!

419 名前: みっちゃん 投稿日: 2006/05/07(日) 09:54:04
平成電電の方は弁護団に期待して見守るとしても私達が出資した設備、システム
の代表、熊にもっとガンガン抗議するぺきだよね。
ここには、1号から20号までの出資者がいるんだから出資者としての権利
で出来る事ってないのかな?説明会の要求を文章にして持って行くとか?

420 名前: あき 投稿日: 2006/05/07(日) 10:30:47
みっちゃん なにも知らないんだね。
『平成電電の方は弁護団に期待して見守るとしても私達が出資した設備、システム
の代表、熊にもっとガンガン抗議するぺきだよね。』
弁護団は、平成電電だけでなく、仮処分執行により設備、システムから入手した資料も分析・検討中しています。

421 名前: みっちゃん 投稿日: 2006/05/07(日) 12:23:31
弁護団のHPを見て解ってます。平成電電はすでに保全管理人も決まって
監理下におかれるけど熊には今何を努力してるのか「ご報告」なんて
一方的な文章じゃなく熊の言葉で聞いてみたいから、いっだいリース物件の
ことはどう考えているのか聞きたいこと一杯あるから。
このまま何もしないのは悔しいから。

422 名前: 被害者 投稿日: 2006/05/07(日) 16:55:33
資料分析で不正がでてきたら清算の道しかないと思う。
行動起こすなら今だろうな。

423 名前: Re:被害者さん 投稿日: 2006/05/07(日) 20:29:06
「行動起こすなら今だろうな」→どのような行動を起こせばいいのか? それを書き込んでください!

424 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/07(日) 22:42:24
あくまでも、健ママ案だよ、案。新しく会社法も出来たし、被害者で集まって設備引き継ぐ会社作ろうか。NPO法人平成電電匿名組合被害者損失補填の会でもいいよ。NPOは税金面で優遇されるから。設備と平成電電の顧客そのままもらうの。民法の代物弁済。金無いから物で返してもらう。負の財産はいらないけどね。あのオジさん達に対して裁判で将来損害賠償請求してこっちが勝っても無い袖ふれぬ。いっそのこと設備とそれに繋いでる顧客そのまま貰って新生会社が運営したほうが返ってくる金多いと思うよ。冗談の様で半分本気。もともと電話会社やってるとこが私達の設備引き継いで分配してくれるのが理想なんだけどね。無理目じゃん。あのオジさん達が私達の為にそんな誠意ある話つけてくるわけ無いよ。だから、設備と顧客の保全措置、それを弁護士の先生にお願いして簡単に連中が手放さないように所有権こっちサイドに移す裁判なら起こしたいね。でも最初に新生会社設立させなきゃ。

425 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/07(日) 22:55:05
フリーコムオーナーの方とかパートナー何とかとタックル組めばマジ電話会社できそう。どなたかこの前の電電の債権者集会に出られた方、セカンドで感想教えてよ。

426 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/07(日) 23:01:41
私は小口だけど、それこそ会社設立時の資本金に出来るくらい出資しちゃった人居るんじゃないかな。この際、設備を買ったと思って自分で経営しちゃえ!わたしも手伝うからさ。

427 名前: 揺れ松 投稿日: 2006/05/08(月) 11:46:31
出た!

週間朝日 5月19日号 怒りの告発
 「経費」でモナコにF1観戦。投資家から490億円集めて破産へ
 平成電電 佐藤前社長「背信の放蕩」

428 名前: みっちゃん 投稿日: 2006/05/08(月) 13:33:56
健ちゃんママさん通信設備がいったい価値がある物かただの鉄くずでしかないのか
分からないだよね。「ご報告」で熊が云うようにお金出して買ってくれる
会社だあるのか今後どこかで引き継いで使える物なのかまったく分からなから
だから熊をひっばり出しで聞きたいんだ。不正が出て熊が法的処罰を受ける
ことより、なるべく多くお金が返ってくる事を望んでいるから。

429 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/08(月) 13:54:46
揺れ松さん情報の週間朝日読んで見るよ。あーあやっぱりそんなことやってたのか。

430 名前: 斤ちゃん 投稿日: 2006/05/08(月) 15:16:44
 みなさん、これで、「倒産です。投資したお金、溝に捨てたと思って
 許してね」だよ。日本人はおとなしいから、何もしないと思っているね。
 この佐藤は。

  金は戻りません。返すつもりなどさらさら無いのです。
   だから、平成電電をつぶしたのです。

431 名前: 桃太郎侍 投稿日: 2006/05/08(月) 15:43:43
>「経費」でモナコにF1観戦。

腐った役人と同じ感覚だね。所詮自分の金じゃないとね。

432 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/08(月) 16:07:51
シュガーが頭を下げて、べろを出してたのがはっきり分かったね

433 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/08(月) 21:37:45
気になるので秋山新という男を調べた。「ドリテクだましい秋山新」だって!そいつ15年10月にドリテクの取締役になってて16年9月21日に一身上の都合によりドリテクやめてます。平成電電民事再生の1年前。そして何と!今モナコ在住だってよ。佐藤は秋山新に会いに行ってるよ。あの黒い長い書きこみ信憑性高いな。490憶のうち200憶がそいつと佐藤のふところか。そのまま佐藤、熊本モナコ行きかな?熊なんてモナコに逃げててもはや富士ビル出勤してきてないかも。

434 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/08(月) 21:41:38
秋山新・・・こいつが一番の台風の目っぽいな。我らの出資金モナコにあり?!

435 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/08(月) 21:48:47
きついなー。綿密な計画的詐欺。出来すぎてる匿名組合の契約書。そしてモナコであざ笑い酒池肉林かあ?絶対負けない。ますます戦闘モードに入ってきた!!!

436 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/09(火) 16:12:37
今週の週朝によると、匿名の出した出資金でどの設備を買っているのか
特定出来ないそうです。それほど、佐藤(HDD社長)はずさんな経営を
していたそうです。
 金は絶対にもどりませんね。この記事からますます難しい印象を受けました。
 HDDの債権に取り込んでしまえば、匿名には「何を返すんだ!」と
 開き直れますからね。特定化できないということは、逃げるが勝ちです。
 いまごろ、この掲示板を見て「貧乏どもが、テメらが−馬鹿なんだよ」と
 一本数十万円のウィスキ−を飲んで笑っているかも。

437 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/09(火) 19:05:23
ちょっとー!人のハンドルネーム使わないでよ!誰?あんた?

438 名前: まじでっか 投稿日: 2006/05/09(火) 19:15:41
他人のHNを使うとは悪いやっちゃなぁ。
そういことするん、さやかちゃうの?

439 名前: res 投稿日: 2006/05/09(火) 21:08:55
健ちゃんママさんへ
「トリップ」をつけることをおすすめいたします

管理人さんが説明していたレスを貼り付けておきます
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1130234839/79

440 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/09(火) 23:56:58
なるほど!RESちゃんありがと。

441 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/10(水) 17:45:50
あれ?HNのあと不思議な暗号・・・さやちゃんみたいになってしまいまちたー。

442 名前: くまのプーさん 投稿日: 2006/05/10(水) 19:00:47
それで本人識別ができるという事ね。
あなたしか知らない暗証番号によって振り分けられたIDみたいなものだからね。

443 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/10(水) 23:01:49
本人識別されてこれで心配無いよ。稲毛さんとは会って見たいわ。歳も同じ位みたいだし。女の人でここまで頑張ってるなら今度酒でもおごんなきゃ。
そういえばなごやんちゃん、四国のさとさん、あたたかいお言葉ホントありがとね。この場をかりてお礼申し上げます。女の友情でパワーもらえて私最近幸せです(涙)。

444 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/12(金) 14:26:49
はがゆいよなあ。組合員で決議。組合員全部が連絡取り合えれば少しでも状況違ったよね。株主の議決権みたいなものはこの匿名組合には不可能じゃない。ましてやネットで声かけたって集まってくる人数パーセントだよね。過半数代表者とか、議決権の50パーセント以上とかの意見などそんな法的効力さえあればなーって毎日思う。弁護団の先生、のべ19000人の住所氏名押さえてきてね。おねがいします。

445 名前: どうかなぁ 投稿日: 2006/05/12(金) 21:24:13
健ちゃんママも、たしかにはがゆいだろうなぁ
ここの出資者はほとんどが個人投資家だろ、そこが奴ら狙いだったんだと思うよ
出資にあたり、家族会議なんて開かないだろうし、妻あるいは夫にも内緒で投資された方も多いんでないかな
資金の運用だから借金までして投資するアホもいないだろうし、投資家の名前が表に出るのは何かとまずいだろ
いまさら実名を晒して「私は被害者です、大金を投資しましたがどうやらひっかかってしまいました」
それって、結構はずかしいし世間体もあるし、家族親戚にばれるしで、言えねーだろうな・・・
「○○さんて実はお金持ちだったんだね〜」と嫌味を言われたりさ

逆に考えると、まったく良く出来たシステムだよね
個人投資家なんて表立って抗議なんて出来ないと言う事を始めから分かっていて
個人投資家から資金を調達したんだろうな、恐ろしいほど綿密な計画だよ。
今思えば○○ファンドとかから資金を調達しなかった理由が嫌というほど分かるよね

そういう事で、大部分の方々は、誰かががんばってくれてうまくいくことを
息をひそめて祈るしか出来ないんじゃないの? 実にはがゆいことだ。

446 名前: そうですね。 投稿日: 2006/05/12(金) 21:36:46
でも、私なんて全く恥ずかしくもなく、「詐欺で損した損した」って
今日も、見ず知らずの人と世間話弾んでいっぱい云ったからスーっと
しましたけれど。みんないろんなご事情がありますものね。
難しいですね。この会も・・・。

447 名前: そうなんです。 投稿日: 2006/05/13(土) 15:35:00
名前が出せないから行動に移しにくいです。

名前も出さないで被害を訴えても本気で耳を傾けてはくれないですよね。
結束して・・・変えられかと思ったんですが。

448 名前: そうですよ 投稿日: 2006/05/13(土) 18:42:32
匿名組合だからって名前が出せないなんてことはないですよ。
熊らが、被害者同士が連絡取れないように作っただけですから。
インターネットがなかったら、熊の完全犯罪だったでしょう。
だって連絡取り合うすべすらないんだもん。

449 名前: そうですね。 投稿日: 2006/05/13(土) 20:27:29
クマの完全犯罪(圧勝)にストップかけたいですね。
私なんていつでも名前出せるのに!

450 名前: 初心者 投稿日: 2006/05/15(月) 18:16:45
はじめまして。
首都圏の被害者はこちらに書き込めばいいのですか?

451 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 21:09:42
基本的にどこに書いてもいいよ。初心者の方、よくきたね。
ところで、あまりにも行政官庁が動かな過ぎだと思うのは私だけ?
確かに担当行政庁が無いの知ってる。でもさ、あまりにもほっぽりすぎやしませんか?
検察とかさ、税務署とかさ、違和感感じるほど不作為の態度とってる気がします。
せめてこの気持ち法的な行為にするなら・・・。行政不服審査法とかの異議申立てっていう手段があるみたい。
最近は、オンブズマンとか頑張っているからその辺の団体のとってる行動を参考にアプローチしてみますよ。
もしそれについての知識が長けてたり専門分野な方、いらっしゃいませんか?
異議申立て、してみよう。どう考えてもおかしいもん。税金だって脱税してるかもしれないじゃん。設備なんてずさんな管理してるわけでしょ?

452 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:12:45
オンブズマンは基本的に行政の不正を監視、告発する団体ですのでHDD問題ではちょっと分野が違うかも。

453 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 21:41:02
いや、関係無くないよ。動かないことに対して異議申立ては必要なんじゃないの?
最近、他の事件とかで「あの時誠実に警察動いてなかったから」って訴えて国家賠償認められてるケースがある中で、異議申立てを申し立てしないのはおとなしすぎるかなと、思ったのよ。
まるっきりオンブズマンを見方につけて不作為の行政を訴える気はさらさら無いけど、あんた達、仕事しなさいよってハッパかけるのはやった方がいいでしょ?

454 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/15(月) 21:49:47
別に否定するわけではなく、市民オンブズマンの主たる活動は行政の汚職、癒着をあぶりだす事なのでHDDのケースでは難しいのではないかと思うのです。
助役クラスがオンブズマンの働きで逮捕にまで至るのはよくニュースでも見るよね。

455 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 21:55:16
稲毛さんの記事に依存してるわけじゃないけど、設備の所有権が匿名組合なのかHDDなのかはっきりしないなんてあるけど、固定資産税とってるってことは、設備などの登記簿が存在してるわけでしょ?嘘の登記を見逃していたりしてたら、やっぱり行政もおかしいってことにはなりやせんか?

456 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 22:01:22
行政官庁はめんどうなことが嫌で動かないのか、何か他に理由があるのか・・・。まさかリベートなんて話は無いよね。出資金で。そこまで言ったら怒られちゃうか。

457 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/15(月) 22:50:12
健ちゃんママさん、設備(=動産=償却資産)には登記簿は存在しないんです。 固定資産税は 土地・家屋・償却資産に分けられ、土地および家屋は一般に不動産と呼ばれ、原則として登記簿が存在します。
しかし、通信設備は償却資産に該当し、固定資産税は納税義務者(原則として所有者)が自ら申告して納付する仕組みになっています。
ですから、HDDへのリース物件を特定するには、リース契約書が必須だと思われます。 HDDが保有する物件のなかから、このリース契約書に表記されている物件を探し出すことによって はじめてHDDSの所有物件(=リース物件)が特定できます。
そして、このリース契約書は東京地裁が押収したダンボール3箱のなかにあり、弁護団が精査を了えているものと(私は)思っています。

458 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/15(月) 23:00:28
457の追記--「精査=現物との照合」という意味ではありません。 契約書上での「物件名・リース料・契約終了後の物件の処理方法など」の認知・確認です。

459 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 23:18:26
そうか、固定資産税が発生するものすべてに登記簿登録してるわけじゃないのね。じゃあ、脱税し放題もありうるのね。すごいザル法じゃん!

460 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 23:24:47
そういや、会社勤めてたころ、会社の椅子や、机にも固定資産税かかるって話、同僚としたの思い出した。要するにそれといっしょってことかあ。

461 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 23:31:20
でもどうして、こんなアコギなのにノーリアクションなの?おかしい。絶対おかしい。

462 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/15(月) 23:37:29
ザル法と言えば、所得税だって そうですよ。 サラリーマンは源泉徴収と年末調整で納税完了ですけど、その他の人々は確定申告します。
この確定申告というのは、まさに自己申告・自己納付で、「脱税し放題」もありうるということになります。 ただし、それをしてバレると過少申告加算税という「招かざる客」がやってくることになります。

463 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 23:50:14
そうそう、さやちゃんが今、最後の行に残したけど、広告だってそうじゃない。不当な表示すると、罰せられるんでしょ?黒字に見せかけて実は赤字だったし。どっか糸口無いかなあ。だいたいその嘘の広告を取り締まる役所はないの?じゃろってなんじゃろ?

464 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/15(月) 23:56:24
今調べたんだけど、不当景品類及び不当表示法だって!公正取引委員会のみなさーん!不当表示でだまされた私達はここですよー!

465 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/16(火) 00:07:48
「不当景品類及び不当表示防止法」という法律があり、公正取引委員会が管理・監督するようにはなっているようですけどねー。

466 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/16(火) 00:11:21
JAROは基本的に強制力を持った権限はないんですよ。
口頭や文書で是正指導するくらいでしょう。

467 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/16(火) 00:19:57
464・465 同じことを健ちゃんママも考えていた→誰も考えることは同じ?
ただし、この法律 違反すれば「排除命令が出せる」ようだけど、それ以上の罰則があるのか?(手許の六法に条文の記載がないので不明)。

468 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/16(火) 09:00:53
不当景品類及び不当表示防止法はどうも都道府県の職員が立ち入り検査するみたいだよ。西新宿行ってこようかなあ。都庁の石原都知事に駄目モトですがってみようか?石原慎太郎都知事ってこの手の事件レスポンス良い感じしない?立ち入りを拒み、それを妨げ、忌避した場合に罰金みたいね。やはり条文調べたら排除命令程度だった。でもこれきっかけで石原さん何かテレビでコメントしてくれないかなー。

469 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/16(火) 10:11:04
下手な鉄砲数撃ちゃ当る的な活動ではなく、的を絞って活動された方がいいのでは?

470 名前: 469名無しさんへ 投稿日: 2006/05/16(火) 16:23:08
どこに的を絞って活動すればいいのかを書き込んで下さい。
あわせて、どのように活動すればいいのかも書き込んで下さい。
それらが分からないから、みな苦心しているのです。

471 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/16(火) 16:51:53
私は被害者ではないのですが、助言をしているだけです。
TBSの「東京マガジン」という番組があります。
その中に「噂の現場」というコーナーがあり様々な不正を暴くためにメディアが積極的に動いています。
こちらに依頼してみるのも面白いかもしれませんよ。

472 名前: ↑ 注目! 投稿日: 2006/05/16(火) 23:23:28
TBSの東京マガジン・・・・何曜日の何時でしょうかね?
調べてみようっと!

473 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/17(水) 00:18:25
正式には「噂の!東京マガジン」でした。
毎週日曜午後1時OA(TBS系列)。
そのいちコーナー「噂の現場」への投稿はこちらです。↓
http://www.tbs.co.jp/uwasa/mail.html

474 名前: 名無し 投稿日: 2006/05/17(水) 00:20:23
バックナンバーもあります。かなりまじめに取り組んでくれるコーナーですよ。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/back_n.html

475 名前: 匿名 投稿日: 2006/05/17(水) 01:19:37
 名無しさんアドバイス有難うございました。早速「噂の!東京マガジンへメール
を出しました。
被害者の皆さんからのメールが殺到すればきっと取り上げてくれるでしょう・・。
いまはできることは何でもしてみましょう!!。

476 名前: かずや 投稿日: 2006/05/18(木) 04:56:05
「噂の!東京マガジン」は時々見てるけど、高い塀が家のそばにできて困ってるとか、ごみが不法投棄されてるだの、そのレベルの問題しか扱ってませんね。
HDD関連の問題はとてもじゃないけど、そんなレベルの番組で取り上げる事なんてできないよ。
無駄な行動を無責任に呼びかけないで欲しいね。
それと出資者は、もっと冷静に判断して行動しろよ。
自分のお金を取り返すんやろ。なんか必死になって頑張ろうって気はないんかいな。

477 名前: あるよ。 投稿日: 2006/05/18(木) 09:46:13
必死になって取り返せる金額がたとえ僅かでも
頑張ろうって思ってるよ。がしかし
「このままこんな静かな活動(メールだけで一同に集まらない会)
をいつまで続けるのかね。」
って思ってる人はいないんだろうか?

478 名前: 出資者 投稿日: 2006/05/18(木) 14:49:01
必死です。
ですが方法が見つかりません・・・
かずやさん現状を打破する方法を教えてください。

479 名前: ancyan 投稿日: 2006/05/19(金) 00:28:46
近未来通信グループ 国税局 強制捜査 内部資料 一部公開
http://www.uploda.org/uporg391713.pdf


62 :古閑双:2006/05/16(火) 11:10:26 ID:Lb/getE90
<<速報>>

大阪府警は昨日、近未来通信への複数の出資者から同社グループへの
告訴状及び被害届を受理した模様。
今回の事件では背景に巨額の出資金詐欺が絡んでいると見て
近日中に、代表者である石井社長、CFO古閑取締役、勧誘を行っていた
日置専務取締役、技術責任者の前田取締役の立件を視野に捜査に乗り出した
ものとみられる。

480 名前: こんな記載が。。。 投稿日: 2006/05/27(土) 00:26:24

「掲示板管理人への要望・削除要請スレッド 」に下記の記載がこそっと載ってました。
出資者からの書き込みがある限りここは続けるべきと思いますが。。
そもそも投票して多数決で決めるものではないと思うのですが。

505 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/05/26(金) 08:07:30

皆様様々なご意見があると思われ、まとまる事は難しいかと思われます。
そして、トラブルの根本的原因の一つに、
関係のないスレッドが乱立しているという問題もあるともいます。
このスレッド掲示板の主要な役目は、地域ごとの連絡板であり、
その本来の役目は既に終えているとも考えられます。
今後は黒掲示板だけでも十分役目を果たせそうです。
そこで、スレッド掲示板閉鎖の是非を問う投票を行いたいと考えます。
これより一週間の周知徹底期間を設けて、
来週6月4日(日)を投票日としたいと思います。
方法は管理人が閉鎖を問う投票所スレッドを開設しますので、
そこでに6月3日に閉鎖に賛成か反対かのレスをつけてください。
00:00から23:59分までのレスを集計して、結論を出そうと思います。
尚、同一IPからの投票、プロクシ経由のIP、
その他不自然なIP(同一プロバイダからの下桁だけを変えたIP等)
は重複とみなしカウントしません。

以上、よろしくお願いいたします。
可能であれば、他のスレでも周知徹底をしていただければと思います。

481 名前: やっぱり 投稿日: 2006/05/27(土) 12:53:29
息抜きスレがあってもいいんじゃないの。

482 名前: でもね 投稿日: 2006/05/27(土) 13:34:32
息抜きの為だけに存在する掲示板であるならば2ちゃんねるで十分。
この掲示板が地域被害者の結束、全国の被害者との結束のために立ち上げられたもの。
であるならばもう目的は達せられたという事だよ。
息を抜きたければ他でやればいいだけのこと。
この掲示板に固執する必要は無いはずだ。

483 名前: やっぱり 投稿日: 2006/05/27(土) 14:13:41
中部地区の会員(いるのかいないのか知らないが)、中日新聞読んだら掲示板に書き込め。
2chから情報が流れてくるようじゃだめだ。

484 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/27(土) 16:41:29
この掲示板の存否を問う投票が、来る6月4日に行われます。
私は この掲示板の存続を願う者の1人です。
HDD事件の解決に向けての進展が遅々としているなか、確かに事件と無関係な他事記載も多く見受けられます。 しかし、事件は破産への方向へと進みつつあり、我が弁護団も戦略・戦術を練っていることと思います。 HDD事件は終焉を迎えたわけでは決してありません。
見方によっては「闘いはこれから!」とも言えるのではないでしょうか? この時期、掲示板の存在価値がなくなったとは思えません。
みなさん! HDD事件とは無関係な他事投稿は厳に慎むことを条件に、この掲示板を存続させようではありませんか!

485 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/27(土) 22:18:29
とてもわたくし事で忙しく、今日すごく久しぶりに掲示板見たら、こんなことになっていたなんてびっくりです。黒掲示板も沢山書き込みがあって、ここ2週間の間、怒涛のスレッドだったわけですね。やはりこれからが本番というところで掲示板が無くなってしまうのはちょっとまずいかな。荒しや冷やかしがあるというのは実際には不愉快ですが、それはネット社会に必ずあると割り切ってスルーしつつ、全国に散らばっている出資者の話し合いの場所として残して欲しいです。東京から富山へ岡山へ東北や海外の人がリアルタイムで複数人と同じ出資者という立場でコミュニケーションしていくのは地域スレッドならではと思います。お願いします。残してください。

486 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/27(土) 22:38:51
健ちゃんママさん、ご賛同ありがとうございます。
上記485と同文を「掲示板管理人への要望・削除要請スレッド」にも投稿していただけませんでしょうか(管理人さんは この「全国連絡スレッド」は読まれない可能性もありますので…)。
掲示板の存否は多数決で決めるものではなく、需要がある以上 存続すべきものだと(私は)思います。

487 名前: 意見します 投稿日: 2006/05/27(土) 23:58:22
被害者が情報を共有するのであればMLで十分ではないのか?
黒板はそのまま存続するようだし、さやか一派の為に掲示板を残す様なものだと思う。
弁護団も立ち上がり、この掲示板の役目は終わったと感じる。
あくまでも一つに意見ですが。

488 名前: 1つの意見 投稿日: 2006/05/28(日) 11:16:45
地域スレは全く投稿のない地域もありますので(全国スレッド)(さやかさんのお部屋)
でいいのではと考えてます。
こちらのスレは文字が大きくて私どもにはとても見やすくて助かっております。

489 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/29(月) 13:32:36
掲示板とMLの役割は違います。
掲示板であれば、前の方の投稿を簡単に一通りみながら、自分の意見を投稿できて便利です。
今の掲示板は基本的に議論する場としてはよいものだと思います。
MLは急いで連絡をしたいときなどに便利です。掲示板は毎日見るとは限りません。いつも使っているメルアドであれば
掲示板よりも頻繁にみるものだと思います。

「掲示板管理人への要望・削除要請スレッド」に書きましたが、出資被害者でもない管理人さんの独断で、投票によってこの掲示板の存続を問う投票を呼びかける事自体おかしいことだと考えます。
管理人の権限で投票をさせること自体に反対します。
また、この掲示板に出資被害者の方からの投稿がある限り、掲示板の閉鎖には絶対反対します。

管理人さんが投票をあくまで行うというのであれば、投票のボイコットを呼びかけます。

490 名前: !!! 投稿日: 2006/05/29(月) 14:20:09
それでは掲示板はあなた達のものということになりませんか?
であれば出資被害者が掲示板を運営管理するのが筋ではないのですか?
この掲示板は管理人さんの善意によって運営されているのですよ。
極端な話、管理人さんが突然閉鎖しても文句は言えないのですよ。
その辺を勘違いしていませんか?

491 名前: !!! 投稿日: 2006/05/29(月) 14:22:25
掲示板閉鎖を議論する前に、何故このような状況に陥ったのかを議論すべきである。
そして問題を是正し改善するのが前向きな議論である。
掲示板が誰のものかという論争は愚問である。

492 名前: アンチさやか 投稿日: 2006/05/29(月) 14:24:36
さやかを放置するからこんな事になるんだよ。
結局仲間割れかよ、こんなもんかよ。

493 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/29(月) 14:26:06
!!!さんへ 内情をご存じない方が勝手な意見を言わないでください。

494 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/29(月) 14:30:53
この掲示板の閉鎖の件に関しては、この運営を行っている企画運営部のある出資者の方と連絡をとって別途相談しますので、
これ以上の不毛な議論は止めましょう。

495 名前: !!! 投稿日: 2006/05/29(月) 14:32:11
まるであなたの掲示板の言い様ですね。
わかりましたよ、もう書込みはしませんよ。
独裁者ですね、あなた。

496 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/29(月) 14:32:54
訂正します。
「!!!さんへ 内情をご存じない方が勝手な意見を言わないでください。」は言い過ぎですので、発言を撤回します。

497 名前: アンチさやか 投稿日: 2006/05/29(月) 14:43:39
さやかの「自由」と称した「身勝手な」書込みも問題だが、表現の自由を侵す「オカピー」なる人物の書込みを問題だな。

498 名前: 管理人さんを思う者 投稿日: 2006/05/29(月) 14:47:15
管理人さんが掲示板閉鎖を考えるにはそれ相応の事があると思います。
その心を思う事はできないのでしょうか?みなさん。

499 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/29(月) 15:39:28
私は掲示板の存続を心より希求する者です。
そもそも、掲示板の存廃は「賛否投票(多数決?)で決めるべき性格のものではないと思っております。 需要がある限り存続させればよいと考えます。
閲覧・投稿したくない人は それをしなければいいだけの話です。 TVと違って この掲示板は PCのスイッチを入れると自動的に映るものではありません(閲覧のための操作をして 初めて閲覧できるものです。 閲覧したくない人はその操作をしなければいいだけの話です)。
それと MLとスレッドは、オカピーさんの仰るとおり、一覧性の面からも 大きくその性格を異にします(他に通信手段があるから それでいいというものでは決してありません)。
不遜・不埒な投稿などは無視すればいいだけの話です。
HDDが民事再生から破産へと移行するこの大切な時期、なぜ 掲示板の存廃論が 突如として出てくるのか 私も理解できません。
管理人さん、そして この掲示板を閲覧されている皆さん、掲示板の存在意義をご理解いただき 「是非とも存続させていただきたい!」と願います。
私事 多忙のため、明日から数日 PCに向かう時間的余裕がなくなりそうです。 上記趣旨をご理解いただきますよう、よろしくお願いいたします。

500 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/29(月) 19:33:58
オカピーさんのやってることは的を得ていて、人のことを思える優しい素晴らしい人だよ。オカピーさんを独裁者なんて言ったらヒットラーが笑っちゃう。そういやオカピーさんがここの全国スレッドの立てた人なんじゃないのお?

501 名前: !!! 投稿日: 2006/05/29(月) 23:33:25
オカピーさん、幹事辞めるんだって。MLで流れてきたよ。
幹事やってても意味無いんだって。
なんか勝手だね。
幹事ってそんなもん?

502 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/30(火) 00:45:36

私は「匿名組合被害者の会」の「暫定幹事」でした。
!!!さんは「会」に入っている方ですか?
もし「会」に入っていない方であれば、!!!さんに私個人のことについて批判する権利はありません。
事情については「会」のMLで説明しておりますから、「勝手」と言われる筋合いではありません。
もう、この掲示板を汚すのはお辞めになって頂けませんか。

503 名前: !!! 投稿日: 2006/05/30(火) 09:41:45
事実を公表しただけなのにこの言われ様。
上からものを言う事しか出来ないのかしら?

504 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/30(火) 12:30:24
ねえ、ねえちょっとー!頑張ってる人が疲れたって言うのもうちょっと寛容になれないの?弁護団からの情報とかオカピーさんから聞いたりする権利を君達私も含めて幹事様から享受してるわけだよ。オカピーさんだって会社で重要なポストについていて仕事忙しい方なんだよ。その中で色々今まで頑張ってくださってありがとうございました
、でしょう?幹事って言ったって1円も他の出資者から貰うどころか費用持ち出してんだぞ!通信費やコピー代、政治家に会うためにご飯おごったりとかお茶おごったりとか幹事さん持ち出しなんだぞ!原点に帰ればただの一被害者なんだぞ!それを念頭に置いて書いてちょうだい!オカピーさん、今疲れてらっしゃるみたいだから、ゆっくり休んで。いつもありがとう。

505 名前: !!! 投稿日: 2006/05/30(火) 13:14:47
現在も幹事として名を連ねている者に対し、「幹事は無駄」「だから辞める」とバッサリ切り捨てられては他の幹事連中が気の毒でね。

506 名前: 私もそうです。 投稿日: 2006/05/30(火) 14:43:46
もっとも被害者を混乱させているのは、オカピーさんだと思います。
せっかく、行動を実行しようとしても、オカピーさんの横槍で
行動できない人が多いと思います。独裁者は怖いです。

507 名前: さと 投稿日: 2006/05/30(火) 14:55:47
505さんへ
現在、幹事として名を連ねている方々は、器の大きい人たちばかりです。骨のあるつわものぞろいです。
したがって、あなたのご意見は杞憂です。

508 名前: !!! 投稿日: 2006/05/30(火) 15:49:02
「暫定幹事」ってことはそのうち本幹事に移行するの?
ずーっと暫定幹事のままだけど。

509 名前: 健ママさんへ 投稿日: 2006/05/30(火) 16:54:28
MLを読ませていただきました。
オカピーさんをかばう気持ちは良くわかりますが
>これ以上「暫定幹事」をやっていても無駄である
はいくらなんでも言葉が過ぎませんか?
他の幹事さんだってかんばっているのでしょうし、思いやりにかける言葉と取られても仕方ないんじゃないでしょうか。

510 名前: 自由な発言を 投稿日: 2006/05/30(火) 17:19:55
できる会ではなかったように思う。会の運営方針については特にそうである。
一部の先導者に不満を感じて退会した人たちも同じ思いでは
なかったのだろうか。
幹事の仕事は奉仕そのものであるから今までの活動には感謝している。

しかし、傷の舐め合いをするもの=思いやりのある者とは違うと考える。
甘い言葉より苦言に耳を貸し、聞く耳を持つ会であることを当初より望んでいる。

511 名前: 私も 投稿日: 2006/05/30(火) 17:29:07
同感ですね。擁護する事が思いやりとは思えません。
幹事と言う立場である以上、自らが発した言葉に責任を持ち、批判があれば甘んじて受けるべきだと思う。
つい口が滑ったではあまりに無責任である。

512 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/30(火) 17:36:44
傷のなめ合いときたかあ。あのさ、MLに出した私のメールに返信してよ。話そうよ。待ってるよ。

513 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/30(火) 17:56:32
私最初から頑張って動いてる暫定幹事さんがどんなに自分の時間をそっちのけで一生懸命やってるの見てきたから毎回HN変えてるような人にお説教されても真実味ないな。私幹事じゃないけど多分被害者の中じゃ有名だし、オカピーさんだって10月からHN変えてないじゃん。この人だって有名だよ。ここまでやってきてくれたオカピーさんに感謝の一言くらい良いなよ。「オカピーさん、いつもありがとう、でもね」って、その後議論に入ればどんなにオカピーさんを傷つけずにすんだか。はっきり言って文句ばかり言うあんた達、幹事やれって言われたらやらないでしょ?表現の仕方考えてよ。反論するならMLで待ってるよ。絶対来てよ!

514 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/30(火) 17:58:01
スレッドで言い放つのは簡単なんだからさ!

515 名前: 健ママさんへ 投稿日: 2006/05/30(火) 18:22:34
わたしはオカピーさんの生の声(本音)が聞きたいだけなのです。
すみませんがあなたに代弁されても意味がありません。
少し控えてください。

516 名前: 健ちゃんママ ファン 投稿日: 2006/05/30(火) 18:29:27
私は何故健ママさんが幹事に就かないのか疑問です。
活動的だしみんなを引っ張って行くことが出来る適任者だと思います。
どうして名乗り出ないのですか?

517 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/30(火) 20:05:05
幹事は9月以降ならできると思う。今、ある企業を調査し、レポートを書いてクライアントに出す仕事をしてます。それの仕事の契約が来年3月までとなっておりますが、その仕事が9月くらいまでハードで、秋くらいから少し落ち着きます。多分そのころにはその仕事にも慣れてくると思います。やるなら秋以降推薦してください。7月には子供も夏休みに入りますし。8月
31日まで子供を会に連れ歩くわけにはいかないですから。

518 名前: HN変えるのは 投稿日: 2006/05/30(火) 20:54:33
それなりの理由があります。
まず、一部の方達(加わった方)はご自分が何をされたか良く分かっていると
思いますが。
卑劣なメールでの個人攻撃ですよ!しかも(2nd)でですよ。
自分達の理解できないHDD案件の予測をすると攻撃してくる。結果的には私の
予測どおりでしたから。そんな了見の狭い人間ばかりの会ではないとは思います。
しかし、再度申しますが
視点が違うというだけで貴重な意見を排除した事実は今も残っています。
そんな会(幹事)との付き合い方は、
詐欺の立証→刑事告訴という共通の目的を達成するための重要な項目のみ
参加し実行する。それで良いのではと考えが180度変わりました。
(全体集会が希望でしたが無理のようです。)
一度はある幹事さんのお手伝いを願い出ましたが、返事もない。違った意見を
持つの者が幹事に加わっても多数決の原理で潰れてしまうのではないでしょうか?
ですから、おのずと同類同士意見があってしまう多数決の原理には勝てない。
人格攻撃をされているのはどなたかしら?見苦しい。
 健ママさん頑張って下さい。

519 名前: にぎわいだしたみたい。 投稿日: 2006/05/30(火) 21:15:10
ここにはいつも数名しか参加していないようですね〜。
それで投票するのかしら?
みなさま(幹事さん他)お役目ご苦労様です。
お疲れ癒して下さい。

520 名前: やはりある幹事が 投稿日: 2006/05/30(火) 21:54:11
癌なのではないでしょうか?やはりオカピーさんは
個人を特定して誹謗中傷するし、自分の考えを押し付けるし
しかも短気なので、会の活動をめちゃめちゃにしている
と思います。
みんなでがんばらなきゃいけないときに
勝手なことをいうのだから、ここから消えたほうが会も
やりやすいと思うわ

521 名前: 内情をご存知の方へ 投稿日: 2006/05/30(火) 22:34:24
この会は・・・
管理人さんは・・・
実行部があって・・・
そして幹事さんがいて・・・
なんでこういう体制なのかいまだに??で申し訳ありません。
皆さんは内情を・・・よ〜くご存知ですのね。

522 名前: オカピー 投稿日: 2006/05/31(水) 08:05:32
まず、ご指摘いただきましたように、私からのメールの中で「幹事は無駄」と書いたことについては、私としても不本意な表現をしたと反省しております。他の「暫定幹事」の方々には大変失礼なことをしたと思います。この場を借りてお詫び致します。

私はこれまで「誹謗中傷」したり、「自分の考えを押し付ける」などということをしたつもりは一切ありませんが、そのように受け取られている方がいるのであれば反省しなければいけませんね。

「批判があれば甘んじて受けるべきだと思う」とのご意見がありましたが、私もそのように思います。
正当なご批判であれば受けますので、具体的な根拠を示したご批判をメールでいただければと思います。
(これ以上、私のことでこの掲示板で皆様方にご迷惑をおかけすることはしたくありませんので)

なお、「自分たちだけで抜け駆けしようとしている」とのご指摘については、そのようなことは一切考えておりません。少数では闘えませんからそのようなことをするわけがありません。

最後に、今の大事な局面において、結果として無用な混乱を招いたことについて深くお詫び致します。

523 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/05/31(水) 18:05:16
皆さんご無沙汰しております。
少し書込みを致しますのでご容赦下さい。

オカピーさんの一連の件は正直私もびっくりしました。
突然の表明でしたので不安を抱いた方からの問合せが多数来ました。
メール?でオカピーさんの真意をお聞きしました。その考えには賛同いたします。
出資被害者による被害者の為の運営を志、それを実行に移そうと提言したのです。
確かに言葉が足らなかった事も否めません。しかし彼の意を汲んで下さい。
今までより多くの情報を提供してくれたのは他ならぬオカピーさんです。
幹事の任を退いても今まで通り活動をされるとも言っておられます。
これまでの彼の行動に敬意を表するとともに、これからもご活躍される事に遠き地より応援しております。
微力ながら当方も活動を続けて参ります。

524 名前: 了解 投稿日: 2006/05/31(水) 19:39:55
ただこの掲示板には、辛いことや悲しいこと、そして励まし
などの私達の歴史がありますので、管理人さんにはご負担でも
なんか廃止は寂しいような気が致します。

525 名前: なごやん 投稿日: 2006/06/01(木) 02:39:09
私も掲示板は存続させて頂きたいです。
時間がない時や会合案内はやはり掲示板が一番便利。
ところでオカピーさんの投票ボイコット呼び掛けは
少々興奮気味ですね。穏やかなオカピーさんらしくないですよ。
民主的に、というのであれば投票ボイコットを呼び掛けるのも
民主的ではありません。各自の判断で決めれば良いのです。

!!!さんやHN変えるのは、や、オカピーさんををガンだと
言い切ってる方、同一人物でしょうか?それならせめて一貫した
HNを名乗ったらどうでしょうか?
私や新潟幹事もかって攻撃されましたが他人を批判するのは
簡単でしょう。まして頬被りをして顔を隠して文句を言うのは
卑怯ですね。何をもって「貴重な意見を潰された」と憤慨してるのか
書いてみたら如何でしょうか?読んだ人それぞれが考えるでしょうから。

526 名前: 投稿日: 2006/06/01(木) 10:39:22
同一人物ではありませんよ。
少数意見が間違いとは限らないですよ。
すでに卑怯なこ行為をしたメンバーが2ndにいて今も謝りもしない。
意見が違うというだけで何を屋っても許されるのでしょうか。
本人達はよ〜く分かってると思いますが。
なごやんさんや健ママととお会いする機会があればゆっくりと
じっくりと腐った卑怯者のお話させていただきます。
頑張りましょう!

527 名前: なごやん 投稿日: 2006/06/01(木) 13:09:44
そうですか。貴方も過去に何か嫌な経験をされているのですね。
よろしければ次回の東海会合にいらして下さい。
貴方の腹立ちの相手が私と話せる間柄であれば、お節介ですが橋渡しで
誤解を解くことができるかもしれません。

ただ、取り敢えずのHNでもいいですから何か固定されたらどうでしょう?
このままだとHN次々変える単なる荒しと思われてしまい
貴方自身の信頼性が揺らぐ結果になり不利ですよ。

528 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/06/01(木) 13:49:41
おおっ!なごやんちゃんじゃなーい!今とても大変そうだね。体に気をつけて。

529 名前: 投稿日: 2006/06/01(木) 14:02:22
>>526おいらのマーク↑を使うなよ。まぎらわしい。

530 名前: なごやん 投稿日: 2006/06/01(木) 14:06:55
「↑」さんが二人居るの?紛らわしいコテハンですね。
 どちらかが変えてくれると識別できて、助かりますが。

531 名前: 江川 投稿日: 2006/06/01(木) 14:36:19
これはまずいですなあ

532 名前: 江川 投稿日: 2006/06/01(木) 14:42:26
2ndでも人の悪口を言う人がいたのを覚えています。
2ndも公式の場ですよね。
よくないことですよね。人の悪口は公で言うのは
最低の人間のやることです。参加しているほうでも
ぞっとします。仲間はずれは大人のやることではありません。
なごやんさんとかを応援したいです。

533 名前: 投稿日: 2006/06/01(木) 14:48:04
何やこの人?敵か味方か?

534 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/06/03(土) 10:45:22
おはようございます。明日は投票日です。私も投票します。なごやンちゃんと話したんだけど、ここは出資者ではない第3者が掲示板を運営していく必要があると思います。ニュートラルな立場って管理人に求められるからです。意見交換の場所を出資者が提供すると自由な議論が難しくなると思います。もし、私が掲示板運営をしていたら、私の意に反する批判の投稿ややハンドルネームを変えまくっている無責任な書きこみを消してしまう恐ろしさがあるかもしれません。それは、どの出資者が掲示板を運営したとしても、可能性はあると思います。だからあえて、今の管理人さんに運営を継続してもらいたいのです。

535 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/06/03(土) 10:49:21
ぜひ皆さん、この掲示板を残そうではありませんか。

536 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/03(土) 14:04:32
明日(6/4)は、この掲示板(スレッド)の存廃を問う投票日です。
運営主体を誰にするか、運営方法をどうするか等の問題提起がありますが、みなさん! とりあえず投票しましょう! そして、掲示板を存続させましょう。

537 名前: じゅんや 投稿日: 2006/06/03(土) 16:05:43
掲示板ではお久しぶりです。
掲示板は全く見てもいませんでした…(>_<)

明日、この掲示板の存続について投票があるとのこと。
自分はこれからお出かけして明日もいないので
投票できませんが、この掲示板は
あってもなくてもどちらでも良いと思います。
わざわざ無くす必要もないと思います。

538 名前: 一組合員 投稿日: 2006/06/03(土) 17:23:10
生きていましたか? よかった。

539 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/03(土) 18:27:55
失礼いたします。

明日の投票所を設置いたしました。
詳しいことはMLにてサポーター様に配信をお願いいたしました。
投票時間は6月4日00:00分から、23:59分までとなります。
皆様、一度メールをご確認下さい。
以上 宜しくお願いいたします。

540 名前: 質問 投稿日: 2006/06/04(日) 00:33:57
投票ができるのは2次会員のみですか?

541 名前: 掲示板管理人(サポーター) ◆7Ejq3qJyEM 投稿日: 2006/06/04(日) 01:58:06
会のHP上でML登録されました方を対象に配信しております。
つまり1次会員の皆様を対象としております。

542 名前: みんな 仲間 投稿日: 2006/06/04(日) 03:58:18
HDDの被害者でも 出資被害者結束委員会にメール登録していないと 投票が
出来ないのですね。会に登録していなくても スレッドは活用して
いるのですが・・・・投票できず 残念です。

543 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/04(日) 20:42:35
緊急コピペですいません。
どうもMLが届いていない方などがいらっしゃるようです。
また登録してらっしゃらない方もいるようです。
そこで特別に不在者投票を受けたいと思います。
掲示板管理人への要望・削除要請スレッドにて不在者投票をする旨を宣言した後、
下の管理人へメール機能からメールを出してください。
議題など詳しくは掲示板管理人への要望・削除要請スレッドをご覧ください。
この不在者投票は既に時間がないので、特別に明日朝8時まで受けます。
従って最終結果が出るのは、明日の8時以降になるかと思われます。

突然ですが宜しくお願いいたします。

544 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/05(月) 13:18:10
再度コピペ、大変失礼いたします。
投票結果を集計いたしました。
詳しくは以下のスレッドに掲示してあります。
質問などございましたら、同様に下記のスレッドに書き込んでいただけるようお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1130234839/643-644
それでは失礼いたします。

545 名前: 匿名出資者 投稿日: 2006/06/08(木) 01:14:56
平成電電設備(関西)匿名組合の説明会は、平成電電の支店で行われた。
説明は、熊本氏が、出資法上、確定利回りとは言えないが、
事実上は、元金保証の確定利回りと判断して下さいとの説明でした。
それを信じて出資しました。

546 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/06/08(木) 08:19:57
え?いつ頃の話なんですか?545の匿名出資者さん、そのときの状況を詳しく教えていただけませんでしょうか。熊本が説明していたんですね?

547 名前: 匿名出資者 投稿日: 2006/06/08(木) 08:35:02
平成15年8月 平成電電の某支店で行われた。
熊本徳夫氏が自ら説明しました。『事実上は、元金保証の確定利回りと判断して下さい』
口頭での説明で、録音等の証拠が無いのが残念です。

548 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/06/08(木) 09:31:37
最初の頃でしょ、たぶん。もう潰れそうな頃には「博打だ」と言ってたんじゃなかったっけ?

549 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/06/08(木) 17:23:51
そのときは、平成電電の社員は居たのですか?
熊本は、確かに事実上は元金保証と口にしたんですね。
私は電話で説明を受けた時に電話口ではとにかく淡々と契約内容を説明されただけで、そういった勧誘のフレーズや、営業トーク一切なかった。投資してもしなくてもどっちでもいいよ、みたいな態度。
熊本の顔は覚えてますか。文章で表現できる範囲で写実的に教えてください。

550 名前: タマちゃん 投稿日: 2006/06/09(金) 01:03:04
10億円でテレコムがHDDを買ったのです。もう、返金はありませんね。
社長をやっていた佐藤を訴えるしかありません。危ないとわかっていて、
ぎりぎりまで、広告を載せ金を集めていたのですから。
 むしろ、悪くなったのです。事態は。

551 名前: HDDに怒り心頭 投稿日: 2006/06/09(金) 04:47:11
平成電電コミュニケーションは日本テレコムに約10億円でマイラインや中継電話事業等を営業譲渡。
平成電電は日本テレコムにCHOKKA等全ての電気通信サービスを事業譲渡したが、金額は公表されていない。経緯から推定すると最低50億円。
これが正しい数字だよ、タマちゃん。

552 名前: Nさん 投稿日: 2006/06/09(金) 11:03:01
匿名の分も含まれるのですか?

553 名前: 中間 投稿日: 2006/06/10(土) 00:25:00
被害者側弁護団の動きがまったく感じられない
今回の件(テレコムへ事業譲渡)に関してもノーコメントだしなぁ

資料押収しても結局何も掴めなかったんだろうな

554 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/06/10(土) 03:34:36
なんかコシャコシャしてるようですが、子ぎつねですからね。古だぬき相手じゃ、こっちの手はみんな読まれてる気がするわ。

555 名前: ドルフィン 投稿日: 2006/06/10(土) 06:19:59
ライブドアのブログにこんな書き込みがありました。
参考になると思いますので、ぜひ読んでみてください

「平成電電 仕組まれた計画倒産」
http://blog.livedoor.jp/ganymean/archives/50060002.html

556 名前: 組合員 投稿日: 2006/06/10(土) 12:10:00
内部に詳しい人からのものでしょうね。
佐藤の取り巻き(証券会社や金融アドバイザー)の悪い奴がうごめいているのが、うかがわれますね。

557 名前: 組合員 投稿日: 2006/06/10(土) 12:35:28
2004.8に、ドリテクの15%強の株主が秋山新から佐藤に代わってますね。

558 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/06/10(土) 12:41:57
秋山は泥船脱出?村上ファンドから逃げた投資家みたいなもん?

559 名前: 組合員 投稿日: 2006/06/10(土) 17:26:41
村上が利益を献上した「ウェッブセクションドットネット」の吉岡睦子、10万株も週刊新潮に出てたな。

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