各政党に窮状を

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各政党に窮状を

1 名前： yk 投稿日： 2005/10/30(日) 11:40:24: 各政党に対し被害者の窮状を訴え、被害者の生の声であるこの掲示板も情報ソースとして活用してもらえるよう、メールでお願いしました。それで、どしどし皆さんの窮状を書き込んでいただきたいのです。この問題の重大性は、被害者の多くが年金生活者や少ない年金への不安からの退職金を投資に当てた人が多いということです。一流新聞が募集広告を掲載し、一流企業が支援企業に名を連ね、膨大な固定費を抱えるＮＴＴに対抗できる元気な企業というイメージが、冷静な投資判断を狂わせた結果です。私も含めて、株による運用にうとく、さりとて為替差損の伴う外債投資は不安という人が多く、これでは政府の推進する「貯蓄から投資へ資金の流れを変える」という政策に、大きな問題点をはらませることになります。また、匿名投資組合規定は、投資家に一方的に不利な契約であっても適法とするものですから、この改正も進めないと同じ事件が起こりかねません。皆さん、声をあげましょう。
2 名前： 三太郎 投稿日： 2005/10/30(日) 16:01:23: わたしは４口加入しました。通帳記帳したら入金は３１３、７０９円也。
朝日新聞の掲載広告を読み加入しました。
　今月上旬でしたか、ＮＨＫ報道問題についての朝日新聞社の調査結果が紙面
　に出ました。責任の取り方に、フアンであるだけに、違うﾝじゃない？と砂を噛むような違和感
　に戸惑い、購読をやめました。これからも正義感や問題意識をかんじる良い記事に出会うでしょうが、
　その度に、朝日新聞社の「誠実さ」を吟味してしまうだろうやりきれなさ・・・６３歳には辛い作業。
　社会部の体臭は４０年前と変わってないね。

従って、この報道（私は用意周到に準備された計画倒産だと思う）は毎日新聞でしりました。
続報記事もあり、被害者の１人としてはありがたいと思う。
社会の関心を高め、悪人をのさばらせない手立てに新聞の使命があるのですから。

　インターネットの検索で、この事件について朝日グループの報道があまりに出てこない
　こと、このホームページに寄せられた朝日への苦情にビックリしたりしましたので
　冗長な投稿をしました。
　
　この落差を味あう不快さは
　を
3 名前： Byu 投稿日： 2005/10/31(月) 00:28:41: ykさんへ

国会を動かすというのは目からうろこです。
だめもとですもんね。
早速私も各政党H.P.から現状を訴えてみます。
特に野党の皆さんには奮起していただきたいですねぇ。
超党派による動きになればベストですが・・・。
4 名前： yk 投稿日： 2005/10/31(月) 07:45:14: 一部の被害者の皆さんが丸の内署に提出した告発状が返送（棄却）されたとのこと。これは十分予想されたことで、警察は明確な事件性がなければ動けないからです。匿名投資組合規定は、法の抜け道の多い欠陥規定であり、それを最大限利用したのがＨＤＤとＨＤＤＳです。したがって、民事で契約書そのものの無効を訴えても勝ち取るのは難しいし、勝つにしても相当な時間を要するはずです。そうなると、警察に対してはＨＤＤとＨＤＤＳ幹部による詐欺行為疑惑でいくしかない訳ですが、これも現時点で明確な違法性の証拠はなく推測疑惑でしかないのです。これでは、国家権力に忠実に従うだけの警察が勝手に動ける訳もないでしょう。ですから、現時点では残念ながら警察とか弁護士は当てにならないのです。法的に何らの不備がない契約関係で、詐欺行為があったという明確な証拠もない、つまり限りなく黒い疑惑はあっても、法的には何ら問題性はないという事件です。このような場合は、法を超えた機関＝国会での追及を期待するしかないと思います。１９０００人の被害者といっても、その家族や親戚などを加えると２０万人前後の被害者に相当するのです。この事件は、今後の日本の経済政策とも関わる構造的大事件です。被害者救済と欠陥法律の改正に取り組んでくれる政党ならば、結果がどうなろうとも、イデオロギーを超えて我々は支援していきましょう。それしかないと思います。
5 名前： yk 投稿日： 2005/10/31(月) 08:40:15: 警察が告発状を棄却したのには、それを受け取り、疑惑が証明できなかった場合は、
逆告訴という事態が生じる可能性があるからかもしれませんね。
6 名前： XYZ 投稿日： 2005/10/31(月) 09:42:50: 皆さんおはようございます。ykさんの「国会での追及」大賛成です。先週の27日から社民党、民主党、共産党に対してe-mailでの訴えを続けてきました。何の反応も今はありませんが今日からは皆で遣りませんか。自民党をはずした理由は特にはありませんが、一寸ためらっただけです。何を遣るにも大勢の力が必要です。
7 名前： yk 投稿日： 2005/10/31(月) 10:09:13: 本当はメールでの訴えだけでなく、議員さん本人への訴えが効果的ですから、
知り合いの議員さんなり、政党の後援会関係者と知り合いの方がおられる人は
ぜひ、直接訴えていただくとありがたいですね。
8 名前： Byu 投稿日： 2005/10/31(月) 15:11:57: 小生一庶民ですので知り合いに議員はおりませんが新潟県選出の議員H.P.に訴えてみます。
税金分ぐらいは仕事をして頂かないと・・・。
国会もしくは委員会等で取り上げるよう働きかけましょう。
それにはやはり数です。
（民主党あたりはこういう事案に敏感に反応する傾向にあります）
9 名前： yk 投稿日： 2005/10/31(月) 16:25:42: 私の感触では、共産党の反応がいいように思いました
10 名前： XYZ 投稿日： 2005/10/31(月) 16:56:23: お知らせ。私が自民党以外の政党に対してmailにて問題提起をしたと書ましたが、本日共産党中央委員会国民の声室メール係りから「日本共産党国会議員団に報告します」との連絡が入りました。
11 名前： yk 投稿日： 2005/10/31(月) 17:09:47: 結果的には、契約書の内容を慎重に検討せずに契約してしまった我々の自己責任ですが、
このような契約者に一方的に不利な匿名投資組合規定を放置した政府、官僚にも大きな
責任があります。小泉政権が小さな政府、貯蓄から投資を推奨しているのに、このよう
な点にまで注意を払わないのは大きな問題です。共産党にはそれも指摘して頂きたい。
12 名前： Byu 投稿日： 2005/10/31(月) 20:00:27: ykさんへ
各政党、新潟選出議員H.P.に投稿しました。
私も政党のカラーから共産党が親身に取り上げてくれると思います。
問題は議席数があまりにも少なすぎますよね。
共産党は方針も一貫しており説明もいつもわかりやすく国民寄りの政党であると認識しております。
余談ですが昨年の中越地震被災後真っ先に駆けつけ物資を配布していたのが共産党でした。
政治献金も無く実直な政党だけにこの件を国会で火を付け躍進して欲しいと個人的に思います。
しつこく投稿をし続けましょう。事の重大さを何処かが気づくはずです。
13 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 11:08:55: 警察や消費者センターでは、少なくとも民事再生法に基づく再生計画が提出され、
それを裁判所が認可するまでは、どうしようもありません。彼等に告発しても迷惑
に思うだけですし、弁護士も手の打ちようがありません。民事再生の手続きが進む
前に国会での追及をしてもらわないと、我々に非常に不利な内容となる可能性が大
です。もっと、この輪を広げましょう。
14 名前： ２児の父 投稿日： 2005/11/01(火) 12:37:37: 一般的に政治に期待しない方が多数おられますが、行政、企業に対する影響は絶大です。
議員や秘書の問い合わせに、あわてふためいて対応する行政庁や企業を目の当たりに見ていますので、政党や議員が動けばこの問題はないがしろにできません。

豊田商事事件　被害者３万人　被害金額１２００億円
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore2324/
http://www15.ocn.ne.jp/~eclipce/jikenbo.html
http://www.law.co.jp/okamura/aktoku/aktk05.htm
これに劣らない大問題にしましょう。
15 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 14:06:23: ２児の父さんも考えられているように、スポンサーは佐藤の息のかかったドリテクに
なる可能性が出てきました。村上ファンドがらみで、ドリテクの株価は下げから上げ
に転じていますが、ドリテクもＨＤＤと同じ穴のむじなですから、我々に不利な返還
条件を突きつけるかもしれません。皆さん、その前に各政党に呼びかけましょう。
警察や消費者センターを相手にしている時ではありません。
16 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 15:37:48: やはりドリテク株はストップ高です。村上さんは救いの神かも
17 名前： 名無し 投稿日： 2005/11/01(火) 16:26:10: そうだと良いのですが・・・。
あの方、金のにおいがするとどこでも参上ですからねぇ。
ハゲタカでしょ？
18 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 17:31:04: 投資家ですから、何もドリテクを救う目的ではありません。しかし、あのままではドリテクは倒産
に向かっていたのですから、とりあえず、利用できたのでは？
19 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 17:39:31: ドリテクの株価はＨＤＤの倒産発表以来、ガタガタに下がっていた中で、なぜ、
あの村上氏が目に付けたのかよくわかりませんね。ここ数日間、少しづつ反発
していたので、変だなとは思っていましたが。
20 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 18:06:17: どうやら、ＨＤＤは倒産前に主力収益源のＨＤＤコミュニケーションズを子会社の
ドリテクに移し、売上たった９億円のチョッカ事業だけを残して倒産させた、計画
的倒産だったのですね。我ながらとんでもない会社の投資していたもんだ。
21 名前： Ｂｙｕ 投稿日： 2005/11/01(火) 20:00:47: ＨＤＤの行った事は悔しいが合法的（計画的に？）に進めていますよね。
でもおそらく株主代表訴訟を提訴されるんじゃないでしょうか（法に疎いので再生法が適用中はダメなのかな？）
ＨＤＤＳはこの計画を知った上で（売上９億円に４９０億円の設備投資？？）巨額の資金を一般投資家からかき集めたことを立証できれば刑事にてつるし上げられますね。
あとは我々の資金の流れですよね。
22 名前： yk 投稿日： 2005/11/01(火) 21:28:17: ＨＤＤは未上場会社ですから、株主代表訴訟はないでしょう。ただ、設備リースが
チョッカ事業のみに使われているのであれば、ドリテクはリース契約を結ぶ理由が
ありませんね。要注意です。
23 名前：迂闊投稿日： 2005/11/02(水) 19:45:05: 　Y新聞に電話しました。私は、今春、Y新聞の広告を見て、投資したのです。
並んでいる広告は、1パーセントです。１０パーセント相当とは、なんて良心
的なんでしょう。そう思いました。今回のひどすぎるこの事件について、世
の悪を明らかにし、それを正すことも使命である新聞、しかも大手の全国有
名新聞であるＹが、あまりにもひどすぎる今回の件について、利用されてしま
ったことは、荷担してしまったことは、社会的責任があり、このひどさだと
投資した人に全額元本返金しないと許さないと、Ｙ新聞として、H＊＊＊社に
言うべきである等々。係の人に伝えてくれるとはいっていたけれど、電話での
感じだとですね、…。広告を掲載した新聞は、他人事ではありません。加害者
としての意識を持ってもらい、よい案を考えるなどするべきだと思います。
　とにかく契約回線数が少なすぎるのが、今回の破綻の原因と思います。
　よって、ＮＴＴに吸収してもらうしか、利益を上げられないと思います。
　ＮＴＴはダントツの契約回線数をもっているからです。
　ＮＴＴが買収するのであれば、７年払いぐらいで、それがリ－ス料の代わ
りで、我々の元本が返ってくるという案です。
　チョッカ－約１５万回線を手に入れるＮＴＴは、長期的に見て、利益にな
る話だと思います。設備代が高くともです。
　社員１０００人は下請け会社として雇ってもらい、どこも丸く収まるかと
いう案です。
24 名前：ハル投稿日： 2005/11/02(水) 21:22:58: 私は、出資の際　ＨＤＤの顧問の東京会計事務所の所在も調べており
ましたが、少なくとも、専門家であれば、前期決算時には、このような結果
になると容易に予測が出来たはずです。

会社は、毎月、仮決算をして、分配金を出していたのですから、余程専門的な
会計知識があるものが、社内にいない限り、月次決算は難しいです。

とすれば、毎月顧問料（妥当な額か？）をもらっている、東京会計事務所は
いったい、どこまで関与しどこまで処理し助言したのか？

社会的責任は、回避できないはず。関与の度合いによっては、弁護士事務所
と同等以上の責任があり、説明責任もあるはず。損害賠償も必要でしょう。
25 名前：ハル投稿日： 2005/11/02(水) 21:37:03: 「本匿名組合契約の特徴」を
今、読み返せば、詐欺は明白。

アドバイザリー証券　ウエスト・エルビーもいったい何のアドバイスを
したのか？

監査人　みのり共同事務所も　渡辺幸博法律事務所も　顧問料の額に
よっては、自らの責任回避は、難しいと思います。
26 名前： 名無し 投稿日： 2005/11/03(木) 00:43:37: 私は被害者ではないのですが、皆様のコメントを拝見し、かつ平成電電システム
の対応と照らし合わせて、この度の事件がいかに酷く悲惨なものかを痛感している
ひとりでございます。詐欺を行う会社の対応などこのようなものなのでしょう。

投資をされ被害にあわれている方、ダメモトで「小泉首相メールマガジン」の「国政のご意見募集」
にメールしてみてはいかがでしょう？
郵便貯金３００兆円を市場にまわすと言っても、今回のような「匿名組合」の制度が
商法で通るのならば、国民は詐欺のカモにあうのが落ちです。
制度の改善と事件の究明、さらには被害者の一刻も早い救済を願っております。
27 名前： マック 投稿日： 2005/11/03(木) 07:54:28: 私は被害者ではないがあまりにも酷いので倒産してから１週間しないうちに
民主党の代議士秘書に直接要請いたしました。反応があまりありませんが
国会終了したので何とか代議士に直接接触を図って行きたいと思っています。
１１月中には何とかしたいと思っております。早くしないと大変なことに
なりますからね。
28 名前： yk 投稿日： 2005/11/03(木) 08:01:28: 名無しさんの書かれているように、小泉（実は竹中）経済路線は経済法整備不十分なままに
貯蓄から株・債権投資に国民を誘導しようとしています。この事件も未整備の匿名組合法を
野放しにしたまま、そのようなマネーゲームに国民を駆り立てた結果です。マネーゲームは
あくまでも自己責任、勝ち組があれば負け組みがあるという原則ですが、それに国民を誘導
するなら、政府としてやるべきことをやる責任があったはずです。この点を突きましょう。
29 名前： tyNEO 投稿日： 2005/11/03(木) 08:07:44: 情報がほしいです。確実な。匿名組合にTELしても・上の者に伝えます。
誠意が感じられません
30 名前：ｙｋ投稿日： 2005/11/03(木) 08:59:35: 自民党へはこちらから
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
31 名前：ｙｋ投稿日： 2005/11/03(木) 09:05:00: ついでに民主党は、info@dpj.or.jp
共産党は、info@jcp.or.jp
です。
32 名前：ハル投稿日： 2005/11/03(木) 16:30:08: 28ｙｋさんへ

早く、しないと今日も、隠ぺい工作でお金が、どこかへ雲隠れしているはず。
一日でも早く強制的な調査ができないものか？

法的知識が乏しいのが、悔やまれますが、過去の経験から、お金がどこかへ
隠され　おそらく1000万は　1万配当で終わりです。いい加減なものですよ。
包丁片手に自殺（本気で）ＨＤＤを脅したひとは、全額返金受けているかも？

早く　司法の手でなんとか、してほしいものです。時間が怖い。
政党にメールするほかに　何をすればよいのか？
33 名前：ｙｋ投稿日： 2005/11/03(木) 16:34:00: 今、効果があるのは政党とマスコミです。東京アウトローズを皮切りに、財界展望
、毎日新聞社会部、週間スパ等の各マスコミが動き始めました。マスコミが騒げば
政府も検察も思い腰を上げざるを得ません。過去の経済事件は皆そうでしたから。
34 名前：ｙｋ投稿日： 2005/11/04(金) 17:41:28: ある検事総長が、我々はマスコミが大きく騒ぐ事件は全て捜査の対象とする。それが我々の立場だと言い切ったことがあります。検察とはそういうものなのでしょう。疑惑は限りなく深いですが、そのままでは疑惑止まりです。強制捜査が入らないと立証まではできません。強制捜査権を持つのは検察だけです。
35 名前： 平成デンデン 投稿日： 2005/11/04(金) 21:34:21: 平成電電不正連続追求中の週刊朝日、毎日新聞がんばれ。
どんどんこれらのマスコミに最新情報送ろう。
だんまり決め込む朝日新聞さん、週刊朝日みならってね。
平成電電が組合員の言論封じるのはゆるされないと京都大学法学部教授談
(毎日新聞）
平成電電はよっぽどやましいことしてたんだ。
ＯＯとＯＯの詐欺罪逮捕まで戦おう
36 名前： Ｂｙｕ 投稿日： 2005/11/05(土) 02:25:15: 各政党のＨ.Ｐ.窓口（メインはメール）に出資被害者の現状を訴えています。
所在地である新潟県選出の議員Ｈ.Ｐ.にもアクセスしています。
但し、今のところこれと言ったリアクションは見られません。
でもこの小さな積み重ねが何れ実を結ぶときが来ると思います。
マスコミは最近活発な動きが見て取れますね。
みんな、ガンバです！
37 名前： ＫＥＮＪＩ 投稿日： 2005/11/06(日) 15:28:56: ykさんの「自民党へはこちらから」ありがとうございます。早速窮状を訴えるメールを送りました。
民主党･共産党についても試みたのですが､自民党のような書き込みができるページに行き着くことが
できずに困っています。
当方、パソコンに疎いため、民主党･共産党を含めて､他党についても自民党同様に、リンク先をつく
っていただければ､助かるのですが。よろしくお願いいたします。
38 名前： 騙され風太 投稿日： 2005/11/06(日) 17:51:08: 民主党・・info@dpj.or.jp
共産党・・info@jcp.or.jp
風太は毎日がんがん訴えています。強制捜査が入るように・・・。
39 名前： 騙され風太 投稿日： 2005/11/06(日) 18:01:21: 社民党新聞（社会新報）・・shimpo@sdp.or.jp ・・がいいんじゃないのかな？
社民党への一般的な意見の窓口は現在準備中。
上記AddressへどんどんMailを！！！
KENJIさんも頑張って下さいね・・・
40 名前： さやか 投稿日： 2005/11/06(日) 22:51:52: 共産党の新聞である赤旗には出てましたね。小泉の改革路線叩きに利用されているようです。
41 名前： 騙され風太 投稿日： 2005/11/07(月) 07:58:28: 皆さん、おはようございます。
ココへ来て民主党が今回の事件に関して情報収集に動き出したとの情報がるそうです。
この動きは私達にとっては元気100倍の情報です。
諦める事無く今日もまた各政党に問題提起を行います。
皆様の応援をお願い致します。
42 名前： Ｂｙｕ 投稿日： 2005/11/07(月) 09:12:25: 騙され風太さんへ
新潟地区スレへの書き込み有難うございました。
同じように感じてらっしゃる方がいて安心しました。

私も民主党に一番期待しておりました。
他の野党の方々も関心を示しているという情報もありますが議席数があまりにも少なすぎて・・・・・。
願わくは与党、野党の垣根を越えて超党派でこの問題に取り組んで頂けることを切望しております。
私、今後も各政党に懇願していきます。微力ながら何とか成果が出る日を思い描いております。
43 名前： さやか 投稿日： 2005/11/07(月) 12:07:29: 民主党もここで何か大きな仕事をしないと、後がありませんからね。期待しましょう。
44 名前： Y 投稿日： 2005/11/07(月) 18:07:09: わたしも民主党に窮状をメイルしてみました、行動あるのみです。
45 名前：誠投稿日： 2005/11/08(火) 17:50:51: 平成電電が３期連続して監査法人の監査を受けないまま、株主総会で決算承認をして
いたとの日経の記事ですが、勧誘パンフレットには平成電電の利益推移が掲載されて
いました。そうなると、これは粉飾された利益データを勧誘に利用した明確な詐欺行
為となるのではないでしょうか？今まで疑惑のみで確証が取れませんでしたが、この
情報を活用すれば、告発可能かもしれませんね。
46 名前： yk 投稿日： 2005/11/08(火) 18:03:05: 私が親しくなったあるマスコミ関係者からの情報ですが、未監査問題と勧誘パンフレット内容
について、検察が重大な関心を持っているそうですから、動きがあるかもしれません。
47 名前： さやか 投稿日： 2005/11/09(水) 00:14:55: 慎重に捜査して逃げられないように証拠をしっかりつかんでほしいです。
48 名前： ななし 投稿日： 2005/11/10(木) 00:57:31: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1130640024/47
49 名前：六口投稿日： 2005/11/12(土) 08:50:00: 私の考えですが、ＨＤＤの再生スポンサーは１社ではないと思います。ドリテクとソフトバンク以外の他の１社で
ドリテクはその会社に吸収される形での再生会社となるように思います。
50 名前： めしまる 投稿日： 2005/11/13(日) 01:43:44: 六口さん！鋭いかもしれない。直集型電話事業は現状のやり方では採算が取れないのは目に見えてますからね。案外KDDなんか水面下で動いてるかもよ。
51 名前：六口投稿日： 2005/11/13(日) 08:34:10: 理由は、①ドリテクは社員数も２５名前後と少なく、とても再生会社の運営主体とはならないこと、
②ソフトバンクと平成電電は特許紛争で激しく争った経緯があること、③村上Ｆのドリテク株への参
入に際し、「ドリテクが完全子会社となる場合は・・・・」のＩＰＯ条項があることです。
52 名前：六口投稿日： 2005/11/15(火) 08:17:57: 私の予想の中で、ソフトバンク参入の件は外れましたね。ただ、村上ファンドが残っているということは、ライブドアあたりが村上ファンドのドリテク株を譲り受けて、ドリテク子会社の再生会社を興す可能性をまだ残しています
53 名前： ２児の父 投稿日： 2005/11/15(火) 19:32:42: ソフトバンク＝日本テレコムでは？
村上ファンド＝ドリテク。
ライブドアは提示金額が少なくスポンサー候補からはずされた？
ＵＳＥＮはどうでしょうか？

でもドリテクがスポンサーの最有力候補でしょうネ。

平成電電とドリテクのトップ同志は旧知の仲ですから、意図しない第三者の企業にスポンサーはさせないと私見ですが思っています。
結局、内輪でそつなく民事再生を果たし、経営の実態は何も変わらない気がします。

六口さんの反論ではありません。失礼がありましたらお許しください。
54 名前：六口投稿日： 2005/11/15(火) 19:47:46: 当然、ソフトバンク＝日本テレコムですね。ライブドアはスポンサー候補には残りませんでしたが、村上ファンド＝ドリテクが残っています。
しかし、村上ファンドもドリテクも技術・人材面で再生会社は無理ですから、日本テレコム、ＵＳＥＮ以外の企業が村上ファンドから譲り受け
たドリテク株にてドリテクを子会社化し、再生会社となる可能性はあります。陣容的には小企業のドリテク単独で再生会社は無理があるのでは
ないでしょうか？
55 名前：六口投稿日： 2005/11/15(火) 19:53:07: 村上ファンド＝ドリテクというのは現時点でのことで、村上ファンドは事業家ではなく投資家ですから、どこに１５０００円前後で手に入れたドリテク株を売るかがポイントです。ですから、必ずしも村上ファンド＝ドリテクとは限りません。
56 名前：横槍投稿日： 2005/11/16(水) 13:52:48: 横槍ですみません。村上氏も馬鹿ではないから、ドリテク主体での再生が世間に通用するはずがないのはわかっていると思いますよ。多分、企業イメージの汚れていない企業がドリテクを子会社化して再生に当たるのでは？黒板では１４万回線を前提に悲観的な見通しを書いている人が多いけど、スポンサーは１４万回線で計画を立てるはずがないですよ。
57 名前： さやか 投稿日： 2005/11/16(水) 19:15:10: 匿名組合の規定は確かに甘いのですが、それだから作りやすいという利点もあります。その意味ではＮＰＯ法人と似てると思います。作りにくくしてしまうと、銀行に相手にされないベンチャー等が資金を調達しにくくなります。本当は証券会社や銀行がそんなもの作らなくても調達できるようにしてくれればいいんですけどね。弁護士とか、公認会計士とかが社長やるとしても、事業やるのがはじめてで担保がないと貸さないなんて、おかしくないですか。一般の主婦でも事業起こせるくらいになればいいんですけどね。担保とかばかり見ないで、その人の能力や事業計画とかを見てくれるといいのですが。まあ、女の方が見る目あるからって奥さん連れて会社見に行く大銀行の頭取もいるそうですから、何を考えているのか。その見極めが頭取の仕事のはずなんですが。わたしは罰則を強化して、犯罪が割にあわなくする方がいいと思いますけどね。今回の裁判あたりで見せしめにきびしーい処分がされれば、銀行から派遣された役員も今度からこんないずれ破綻することがわかっている匿名組合は作らないと思いますよ。悪知恵の働く人は、たいてい保身だけのちっちゃい視点でしか物を考えないんですから。
58 名前：横槍投稿日： 2005/11/17(木) 10:12:50: ↑意味のない投稿だな
59 名前： ななしⅡ 投稿日： 2005/11/17(木) 13:05:09: ↑同感です、いつもの事です。
60 名前：横槍投稿日： 2005/11/17(木) 17:08:43: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004840&tid=4840&sid=1004840&mid=171476
面白いかも
61 名前：六口投稿日： 2005/11/17(木) 17:19:02: ＵＳＥＮとＨＤＤの組み合わせが相乗効果が最も高く、再生の可能性も十分ですね。
62 名前： ななしⅡ 投稿日： 2005/11/17(木) 17:41:43: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1004840&tid=4840&sid=1004840&mid=171476
↑面白いですねぇ
63 名前：六口投稿日： 2005/11/17(木) 18:08:05: ジャパンワイアレス・平成電電Ｃ・他（ＩＲに載せていないところもあり）など、某業種から見てみれば、のどから手が出るほど欲しい材料がいっぱい。
　１００億、２００億で簡単に買収できるのであれば、買収したいくらいではと思われる。
　親会社が平成電電であるため、お金を出せば買収できるという状況じゃないことが、村上Ｆ絡みの今回のようなケースになっていると推測できる。
64 名前： ＸＹＺ 投稿日： 2005/12/10(土) 17:02:26: 元社員ですが、申し訳ありませんでした。
65 名前： ヌケ作 投稿日： 2005/12/10(土) 22:15:08: ところで、お願いした政党は何かしたんでつか。政治献金が必要でつ。
66 名前： ヌケ作2 投稿日： 2005/12/11(日) 15:21:05: 政治献金は必要ですね。便宜を図ってもらうにはカネは必要でしょう。
政治家の偉い先生方を動かすにはカネがいちばんです。あまり大きな
声では言えませんが、わが社も〇〇党の先生にお願いしていつも優先的
に仕事をもらっています。政治家にお願いするなら、おカネが必要です。
67 名前： さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日： 2005/12/11(日) 16:04:38: そんな政治家ばかりではないでしょう。いろいろな人がいますから。
68 名前： ヌケ作2 投稿日： 2005/12/11(日) 16:32:27: 政治家の関心は、次の選挙です。次の票です。そしてその票を獲得するための資金です。
わが社（業界全体ですが）は、この仕組みを最大限活用、利用させてもらっていますよ。
これが効果的であることは、国のしくみがそうなってるからです。そういう仕組みを有
権者は黙示的に承認しているのです。だから、政治家にはカネです。カネなくして政治
家に接触することは無意味です。
69 名前： もくもく 投稿日： 2006/02/26(日) 19:28:31: 最近政党への窮状を訴える人が増えてきていますね。
色々な行政官庁にもその効果が現れるでしょう。
70 名前： そう言えば 投稿日： 2006/03/17(金) 15:23:24: そう言えば、健ちゃんママをはじめとして議員さんへの働きかけはその後進展はあったのでしょうか？
71 名前： そう言えば 投稿日： 2006/03/17(金) 15:29:54: 調査が好きな民主、共産あたりが取り上げれば大事件の様相を呈してきそうですがね。
なんたってこれがまかり通れば第２、第３のＨＤＤがボコボコ出てくるでしょ。
満を持して国会で取り上げて頂きたいですね。
72 名前： 健ちゃんママ 投稿日： 2006/03/20(月) 00:50:51: 民主党は好きだったけど3年前の年金未納問題からこの前の永田議員の問題まで非常に信頼を欠いてきちゃったよね。共産党は考え方や視点が好きなんだけどいまひとつ、世論に意見が届きにくいよね。公明党は頼ると学会に入会迫られそうだし、頼るとしたらやっぱ自民党かな。でもこの前議員と改めてしゃべったんだけど、自民党議員の考えはものすごいアメリカ向きで、アメリカの為に複合的に日本の政治が動いてるって言うのをまざまざと痛感させられたよ。その感想はおいといて、政治家の力ここで借りときましょ。彼ら私達の血税で暮らしてんだから。
73 名前： 通りすがり 投稿日： 2006/03/20(月) 10:05:02: 政治家って、てこの原理で動くだけだからね
力のありそうなところへいきたがる。何でかな。

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