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中国・四国地区連絡スレッド
1 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/10/17(月) 12:48:36
中国・四国地区在住の方の連絡スレッドです。
会合の呼びかけ、連絡、情報提供などにお使いください

2 名前: ばかな男 投稿日: 2005/10/17(月) 15:47:12
愛媛県です。13号を16口投資、愛媛新聞には16日朝刊に掲載しておりました。早く被害者の会結成お願いします。

3 名前: ようこ 投稿日: 2005/10/17(月) 18:16:32
皆さん、平成電電投資組合は3月時点で平成電電の倒産の危険性を知って
いながら、投資組合の募集を続けたそうです。これは詐欺(刑事)事件で
す。いずれにせよ、不透明な資金の流れを解明するには警察による捜査し
かありません。ただ、弁護士によると、警察は被害届を出さないと動かな
いので、すぐに最寄の警察の生活安全課に被害届を出すようアドバイスを
受けました。私も明日出しますが、皆で被害届を出して、警察に捜査して
もらいましょう。我々の相手は平成電電ではなく、投資組合ですから民事
再生法の適用判断とは無関係ですので、それでもって民事再生法の適用判
断に影響はありません。

4 名前: 昭雄 投稿日: 2005/10/17(月) 19:02:51
本日17時に、民事再生法の適用開始通知が平成電電に対して行われました。
安心して被害届を出し、信頼できる営業代表者に替わってもらいましょう。

5 名前: さやか 投稿日: 2005/10/18(火) 12:09:50
想像以上に全国的な被害ですね。

6 名前: 岡山 投稿日: 2005/10/18(火) 13:53:16
岡山在住の一児の母親です。子供の為に、と貯蓄していた200万と自己資金100万、計300万を20号で出資したばかりでした。主人には内緒ですので苦しんでいます。他に岡山在住の被害者の方はいらっしゃいませんか?

7 名前: うかつ 投稿日: 2005/10/18(火) 21:00:24
HDDの電話を使ってみて、安くて音質が良かったので、すっかり信用して投資
してしまいました。4年間で元が取れるし、まさかそれまでに倒産とは思い
ませんでした。全国に電話網を展開していることに幻惑されました。契約書
は完全に向こうに有利にできているので、苦しい戦いになりそうです。

8 名前: さやか 投稿日: 2005/10/18(火) 23:46:10
元山一證券ですからねえ、相当てごわいと思う。修羅場を踏んだ人は強いですよ。

9 名前: へこ美 投稿日: 2005/10/18(火) 23:58:49
ワタシも岡山です! 
岡山さん気の毒です。お互いあきらめず闘いましょう(>о<)

10 名前: オカピー 投稿日: 2005/10/19(水) 06:45:38
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
どなたか中部地区または四国地区の出資者をとりまとめて、行動できる組織を作っていただける方はいませんか。
もし、いれば平成電電出資被害者結束委員会のメーリングリストで名乗りをあげてください。
そうすればこちらからもフォローさせて頂きます。
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

11 名前: 名無しさん 投稿日: 2005/10/19(水) 14:14:14
オカピーさん
貴方が一肌脱いでください。
お願いしますよー

12 名前: YK 投稿日: 2005/10/19(水) 18:43:48
先週こちらから出した内容証明に対してHDDS代理人の弁護士から文章が届いた。
やっぱり高額な弁護士費用をHDDSは組合員の出資金から湯水のごとく使っているようだ。
争えば争うほど弁護士どもが儲けるだけ。しかも、その文面には「一切の違法性はない」
と断言していた。HDD破綻直前の21期を清算したことでもはや何の臆するところもないよ
うだ。

は大阪の2口さんのご意見です。契約書に違法性が低く、あったとしても解釈によりどう
にでも解釈できる営業者に有利な契約内容のようですから、今は、お金を掛けず警察の強
制捜査を促すことに力を費やす時でしょう。詐欺事件であることが明白になれば、弁護士
を立てて戦えます。

13 名前: オカピー 投稿日: 2005/10/19(水) 20:56:53
名無しさんへ
ぼくは、自分が罠にはまったのは自分がバカであったからだと思ってる。
だから、自分のためにも今どうにかしたいと思ってる。
他人に頼らないでみんなに集まろうよって勇気を出して声をかけていただけませんか。
(こっちから出かけることはできますが、長期戦になるかもしれませんから、その地域の人でまとまることが必要です。)
よろしくお願い致します。

14 名前: さやか 投稿日: 2005/10/19(水) 22:15:20
そうですね。弁護士も警察もあてにできないとなれば、自分たちでどうにかするしかないということですものね。

15 名前: へこ美 投稿日: 2005/10/19(水) 22:26:06
他に岡山の方、いらっしゃいますか?

先日書き込まれた岡山の一児の母さん、まずは勇気をだしてご主人に今回の
事を話してみてはどうでしょう? 一人で抱えていても、前に進みませんよ。

16 名前: さと 投稿日: 2005/10/25(火) 11:05:51
被害者の皆様へ
私は香川の被害者です。現在全国的に被害者の会への入会がどんどん進んでい
るようですが、四国地区からの入会はきわめて少ないようです。
インターネットを使っての入会になるので、それが原因かなあ、とも思うので
すが。
私もパソコンはそんなに得意ではありませんが、頑張っています。
四国の皆さん、ぜひ入会してください。
一人で悩んだり、諦めたりしないでください。
私も警察、消費者センター、弁護士相談など、あらゆる所に行きましたが、
結局は自分たちの手で被害者の会を立ち上げ、弁護士に依頼し、専門家と
共に戦うことが最善の道と知りました。行動するもののみが出資金を取り
戻すことができるのです。じっと待っていては出資金は戻ってきません。
四国の皆さん、入会を待っています。

17 名前: 揺れ松 投稿日: 2005/10/25(火) 11:27:10
本日発売された週間朝日(11/4増大号)に記事が掲載されています。

”破綻の裏で・・・平成電電匿名組合が一部の投資家にこっそりカネを「返金」”

週間朝日にはこれで3回連続で記事が掲載されました。

18 名前: トトロ 投稿日: 2005/10/29(土) 00:14:00
岡山トトロです。中四国板は寂しいですね。
とりあえず、名乗りをあげました。平成電電の汚いやり口は許せません。

19 名前: トトロ 投稿日: 2005/10/29(土) 00:23:51
四国のさとさんは、まだ掲示板読まれていますか?
失礼ですがどこの県の方ですか?差し支えなければ教えて下さい。

20 名前: さと 投稿日: 2005/10/29(土) 09:26:44
トトロさん はじめまして。私は香川県在住です。オカピーさんの情報によると
と、四国での入会は私一人だそうです。もし岡山で顔合わせ会が行われるなら、
合流させていただきたく思います。掲示板は毎日かかさず目を通していますが、
四国の被害者の書き込みがなく、寂しい限りです。
四国の皆さん、書き込み待っています。

21 名前: さくら44 投稿日: 2005/10/29(土) 15:08:32
さとさん、私も香川県の被害者です。岡山で顔合わせがあれば行きたいです。
弁護士相談は、どのようにダメだったのでしょうか?
おしえてください。

22 名前: さと 投稿日: 2005/10/29(土) 21:03:44
香川のさとです。弁護士相談では、たくさんの人が声を上げればマスコミ・警
察・日弁連も動いてくれるのでは、とアドバイスを受けました。また警察では
親切に事情を聞いてもらいました。こういう場合には、被害者の会を立ち上げ
て被害者の会の方針のもとに、全国の警察に全国の被害者がいっせいに被害届
を出すのが有効であると教えてもらいました。要するに、警察も日弁連も
大勢の人の訴えがなければ、動いてもらえないことがわかったので皆さんに
入会の呼びかけをした次第です。

23 名前: トトロ 投稿日: 2005/10/29(土) 22:25:24
さとさん、お返事ありがとうございました。
岡山に近い香川とのことで心強く思います。おまけにさくら44さんまで
加わりましたね。お二人は西讃ということは高松ではないんですね。
私は岡山の県南の者です。 
今までに弁護士や消費者センターには相談しましが、やはりたくさんの
被害者がいなければ動いてくれないでしょうね。
警察には被害届けはだしているのですが具体的な相談もしてみたほうが
いいでしょうか?    他にも中四国の方いらっしゃるならぜひ参加して
欲しいと思います。

24 名前: さと 投稿日: 2005/10/30(日) 11:06:54
トトロさん さくら44さんへ  
私の場合、警察では被害届は受理してもらえませんでした。詐欺だと実証する  
ことが難しいという理由でした。
私は顔合わせ会に出席したことがなく、幹部の方がどのような方針で動いて 
おられるのかわかりません。個人的な意見として、今私たちができることは 
情報収集と会の結束および拡大ではないでしょうか。地方にいる私に情報収集
は難しく、困難です。大きな社会問題として受けとめてもらえないと、警察も
日弁連も動いてくれないと思い、入会の呼びかけをしています。 
中四国の被害者の皆さん、あきらめないで一歩を踏み出してみませんか。
被害者の会に名乗りをあげて、いっしょに頑張りませんか。待っています。

25 名前: トトロ 投稿日: 2005/10/30(日) 23:55:41
さとさんは警察で被害届けが受理されなかったんですね。ということは、
私は勘違いしていたかもしれません。そういえば警察が詐欺だと立証され
たら〜といっていたので私も受理されてないと思います。
 中四国の入会状況はどんなかんじでしょうか?さくらさん以降書き込み
は増えないですが。インターネットに自信のない人、迷っている人、
とりあえずここで入会だけでもしましょう!

26 名前: じゅんや 投稿日: 2005/10/31(月) 23:02:54
関東で活動をさせて頂いております、じゅんやと申します。
中国活動の皆様初めまして。

岡山のsimuokuさんという方が、集会の取りまとめを
引き受けても良いという事ですのでお願いをしておきます。
近々募集があるかと思いますので、皆様宜しければ近くの
仲間を探すためにも参加してみて下さい!

27 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/01(火) 12:45:35
 じゅんやさんよりご照会いただいた岡山のskimuokです。
 このたび、OKAPIさんより呼びかけをいただき、当面の岡山地区世話役を務めさせていただくこととなりました。
 このような役を引き受けるのは初めての経験でで、暗中模索です。 皆さんのご助力をよろしくお願いいたします。
 会合については、どのような形式で開催すべきか、じゅんやさんに参考意見などお聞きしているところです。 いましばらくお待ちいただきたいと思います。
 私のE-mailは公開しておりますので、ご意見・悩みなど、いろいろお聞かせ頂ければ…と思っております。
 よろしくお願いいたします。

28 名前: Byu 投稿日: 2005/11/01(火) 14:28:42
skimuok さんへ
影ながら応援しております。
新潟県 Byu 
(¬c_¬)b

29 名前: yk 投稿日: 2005/11/01(火) 15:41:54
スポンサーは佐藤の息のかかったドリテクになる可能性が出てきました。村上ファンド
がらみで、ドリテクの株価はストップ高で買い手殺到の状況です。ただ、ドリテクもH
DDと根は同じですから、我々に不利な返還条件を突きつけるかもしれません。皆さん、
その前に各政党に呼びかけましょう。警察や消費者センターを相手にしている時ではあ
りません。

30 名前: トトロ 投稿日: 2005/11/01(火) 23:58:32
skimuokさん 岡山の方なんですね。トトロです。よろしくお願いします。
世話役をして下さるそうで、ご苦労様です。

31 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/02(水) 18:18:39
岡山の被害者の皆さんへ
岡山地区の世話役を務めさせていただくことになりましたskimuokです。
岡山さん・へこ美さん・トトロさん他 お元気ですか。
私も、丸の内署へ告訴状を出したり、HDDSへ質問状を出したり、週刊朝日へ投稿したり、いろいろヤッています。
岡山県または近隣にお住まいの方、このスレッドでも直接メールでも結構ですので、ご連絡ください。

32 名前: さと 投稿日: 2005/11/02(水) 21:47:29
skimuokさん はじめまして。
香川のさとです。 
やはり、あのskimuokさんだったのですね。
告訴状の例文、読ませていただきました。論旨がはっきりし無駄がなく、流れ
るような展開の文章に、すごい人が出てきたと、感激しました。
skimuokさんの実行力と勇気に被害者の皆さんの誰もが頼もしく思われたと思い
ます。こんなに近くにおられたとは、びっくりです。
顔合わせ会の世話役も引き受けてくださり、ありがとうございます。よくよく
のことがない限り、参加させていただきますのでよろしくお願いします。

33 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/03(木) 00:34:47
香川のさとさん、こんばんは。
身に余るお褒めの言葉をいただき、恐縮至極です。
実のところ、なんの成果も見えてこないのに無情の念が募るばかりです。
告訴状は不受理・HDDSへの質問状は無回答・朝日新聞社からは礼状と最新版の週刊朝日が1冊届いただけ。
東京では弁護士との折衝なども始まっているようですが、遠く離れたドイナカに住む我々はどうすればいいのでしょうか。何をすれば実効が上がるのでしょうか?
会合は是非開きたいと思ってはいるものの、何を討論すればいいのか、結局雑談に終わるような気がしてなりません。
安易に世話役を引き受け、息子に叱られました(息子も出資被害者です)。
なにかいい知恵があったら貸して欲しいと思います。
こんな頼りないskimuokです。それでもよろしかったら、どうかお付き合いください。
あ、ここは愚痴を書く掲示板ではなかったですネ。失礼しました☆

34 名前: じゅんや 投稿日: 2005/11/03(木) 01:08:16
じゅんや@東京です。お世話様です。

skimmuokさんは「雑談に終わるような気がしてなりません」
と仰ってますが、参加した方同士で出資者であることの
確認さえとって頂ければあとは本当に雑談会でも構わないと
思います!地方ではまず、同じ境遇の方と親交を
深めて頂きたいと思います。

今後どうすればいいのか?については顔合わせ会に出席して
出資者確認が取れた方が登録される2次メーリングリストで
議論が進んでいますのでそちらで対応を検討されてみては
如何でしょう?

こんな状況での顔合わせ会合というと難しく構えて
しまいそうですがまずはお気楽(?)な雑談会と考えて
開催してみて下さい!

35 名前: act 投稿日: 2005/11/04(金) 10:08:16
はじめまして!広島県福山市のactと申します。

私も17口やられました。と何度かメールを交わしております。

私は一昨年まで自民党の県議の秘書をしておりまして、国会議員Mさんもよく
知っていますので、皆さんで嘆願しましょう!!skimuok様とは交互に連絡を
取りながら、皆さんの悲鳴を国会議員にぶつけましょう!!!

中国地方でご同士の方はお気軽にメール下されば、私の住所と連絡先等をお教え致します。

以上、終了までご面倒をお掛け致しますが、宜しくお願いいたします。
















以上、終了までご面倒をお掛け致しますが、宜しくお願いいたします。

36 名前: yk 投稿日: 2005/11/04(金) 10:13:37
actさん、ぜひお願いします。今は政治家とマスコミを動かすしか方策はありません。
営利組織である朝日や日経を非難しても仕方ないのです。HDDはマスコミを利用し
我々を騙しました。我々もここは大人の判断をして、政治家やマスコミの力を借りま
しょう。

37 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 11:04:35
actさんへ
国会議員Mさんは広島選出の方と判断しても宜しいのでしょうか?

38 名前: act 投稿日: 2005/11/04(金) 12:40:08
Btuさま

はい、そうです!広島7区で当選したM氏です。

39 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 13:20:04
actさんへ

よーくわかりました。
有難うございます。<(_ _)>
早速アクセスしてみます。

40 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/04(金) 14:30:12
skimuokです。みなさん こんにちは。
先日actさんよりメールをいただきました。
M議員とお親しいとのことでしたので、M議員への ①事故内容の事前説明と根回し、②被害者への協力依頼、③陳情書文案のメーリングリストへのUPなどをお願いしております。
actさんは「陳情発起人を引き受けてもいい」と仰っておられますので、陳情書文案がUPされたら皆さんで陳情書を出しましょう。

41 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 16:01:20
actさんへ
先程M議員のH.P.からメールですが情報提供を提供するとともにお力添えを頂きたい旨の内容で送信しました。
当方以前より新潟選出議員宛、各政党宛に超党派でこの問題に取り組むようメールではありますが要請しておりました。
陳情書文案がUPされたら微力ながらお力になるつもりです。
actさん、skimuokさん宜しくお願いします。

42 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 16:02:23
訂正
× 情報提供を提供する
○ 情報を提供する
失礼しました。

43 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/04(金) 16:09:20
M議員への陳情について…
陳情書の文案はactさんよりUPされることと思いますが、何を陳情するのかも大事なことだと思います。
例えば、刑事告発(強力な捜査)を陳情するのか、国会での審議を要請するのか、民事訴訟への協力を依頼するのか等々です。
これらは、被害者各人によって異なるかも知れませんがが、具体的陳情内容がわからなければ、議員もどのように動けばいいのかわからないような気がします。
以上、私個人の私見ですが…

Byuさん アクセスされていかがでしたでしょうか?

44 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 16:15:09
skimuokさんへ
まだリアクションはありません。
先生方は多忙だと思いますのでスタッフの方でも読んで頂ければ議員の先生に届くのではと思っております。

45 名前: act 投稿日: 2005/11/04(金) 17:37:29
皆様の心情、お察しいたします。
来週、早々にでも秘書に会い問題点等を聞いてまいります。

なお、メール下されば私の名前、住所、連絡先等をお教え致します。

46 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/04(金) 22:57:46
M議員あて、私も陳情のメールを出しました。
とりあえずの陳情として、「被害者救済に向けての、先生のご助力をよろしくお願い申し上げます」との趣旨としました。

47 名前: Byu 投稿日: 2005/11/04(金) 23:20:46
とにかく一つ一つのアクションが波紋となって広がっていく事を願うばかりです。

48 名前: Byu 投稿日: 2005/11/07(月) 01:05:43
先程、「黒掲示板」に寄ってきました。
非常に荒れてきている印象が否めません。
こちらの掲示板の管理人さんと同じ方が管理されているかわかりませんが、当初の有益にして活発な書き込みに比べ誹謗中傷合戦になってきています。
とくに「黒掲示板」上でHDDの社員名簿(住所録)がやり取りされている現状は非常に危険です。
同じ被害者の方々が関与しているとは思いたくもありません。

いろんな方が投稿しているので致し方ないのでしょうが、閲覧しているだけで非常に疲れます。
このままだと有益な情報提供者がいなくなるのではと危惧しています。
すみません。独り言でした。

49 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/08(火) 11:53:36
【岡山での初会合(顔合わせ会)開催について】 

HDDS出資被害者の方を対象に、下記のとり「初会合(顔合わせ会)」を開催したいと考えています。
 つきましては、会場の確保・茶菓(場合によっては昼食)準備等のため、とりあえず参加希望者を把握したいと思いますので、参加をご希望の方は下記へ、「参加希望」と題するEメールをご送信ください。 おって当方からご連絡いたします。

 1)場所…JR倉敷駅近辺で、適当な場所を確保します。
 2)日時…11月下旬〜12月上旬の土・日曜日で、2〜3時間程度。
 3)目的…出資被害者の相互確認・結束の強化・意見交換・雑談など。
 4)参加費:実費(会場使用料・茶菓代など)

 なお、岡山県以外で、近隣県ご在住の方のご参加も歓迎します。

 連絡先(メールアドレス):skimuok@yahoo.co.jp

50 名前: じゅんや 投稿日: 2005/11/09(水) 00:25:37
じゅんや@東京です。

先日skimuokさんが匿名組合出資者であることは
私が確認をさせて頂きました。

岡山近辺の皆様も、まず今の段階は
近場で同じ境遇の仲間を見つけてみようという
気持ちで参加する位で良いかと思います。

私や東京のメンバーはこの集まりに参加できませんが
近場の皆様で現況について集まって意見交換してみて下さい。

51 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/09(水) 19:39:01
岡山地区暫定幹事のskimuokです。.
 本部(関東地区)の皆さん ご苦労さまです。
 先ほど、NHKニュースでもHDDS提訴のニュースを放送していました。
 心強い限りです。
   skimuok@yahoo.co.jp

52 名前: さやか 投稿日: 2005/11/09(水) 21:03:35
わたしも見ました。全国放送というのは効果ありますよ。

53 名前: act 投稿日: 2005/11/09(水) 21:19:39
お世話になります。
うーん・・・全国放送は興味ありますね!!

skimuok様
倉敷での集会参加致します。宜しくお願い致します。

54 名前: トトロ 投稿日: 2005/11/09(水) 22:02:04
フジテレビとNHK、私も見ました!
世間にこの問題が明らかになったことは意義深いと思います。
ご尽力下さった方々、心より感謝します。

中四国もぜひ参戦したいですね。
とりあえず私も岡山地区での会合に参加できたらと思っています。
一人でも多くの人が集まるといいですね(^o^)

55 名前: トトロ 投稿日: 2005/11/09(水) 22:14:45
追伸  報道では新聞広告に9月21日まで募集していたと言っていましたが、
朝日新聞は26日まで募集していたのを確認しています。

56 名前: アンチ朝日 投稿日: 2005/11/10(木) 00:32:36
26日に資料請求して、資料が郵送されてきて
それから申し込み書記入して送り返して銀行振り込もう
としたら
締め切りの9月30日過ぎちゃいました。
だいたい26日にそんな無理な広告をのせる朝日もおかしくないか
やましいことばかりの朝日はデンデンの記事かきたがらないわけだ

57 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/10(木) 19:07:33
対HDDS訴訟の件、当地の新聞では全く報道されていないようです。
なぜなのでしょうか? ニュース性のないものだったのでしょうか?
私の見た新聞は、朝日・日経・産経・山陽・中国の各紙ですが…
中四国の方で記事を見られた方、いらっしゃいましたら要旨をこのスレに書き込んでください。

58 名前: ハウル 投稿日: 2005/11/12(土) 08:46:22
skimuok 様のご活躍、心強く思っております。初めて投稿します。四国の被害者です。
東京での、債権登録期限が21日とのことですが、迷っております。HDDの不法行為に
基づく損害賠償請求が認められればの話ですから、不確定要素が強いですね。
HDDに対するスポンサーが現れたようですから、じっと我慢して配当再開
を待つ羊になるべきか、攻撃に転じて狼になるべきか、判断に迷います。被害者が
羊と狼に2分されなければよいのですがーーー。

59 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/14(月) 20:13:24
岡山での初会合開催につきまして、参加希望の申し出のありました方を対象に、詳しい日時・場所等の連絡メールを送信しました。
もし、届いていない方がおられましたら、私あて、その旨ご連絡ください。
  skimuok@yahoo.co.jp

60 名前: コロン 投稿日: 2005/11/15(火) 11:47:16





成電電の所長が匿名組合の の説明会をすることで代理店に呼びかけがあったことは事実であり両者

61 名前: Byu 投稿日: 2005/11/15(火) 18:14:03
↑き、気になります。
全文読みたいです。

62 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/15(火) 18:22:49
再生債権届出の弁護団への委任資料が、今日届きました。
皆さん届出をなさるのでしょうか?

63 名前: さやか 投稿日: 2005/11/16(水) 11:50:32
自分の頭で考えた方がいいよ。みんながすることが良い結果をもたらすとは限りませんからね。金が大事か、悪事が許せないかによっても選択は違ってくるだろうし。大金預けてる人は確かに大きな決断を迫られているよね。先のことなんて誰にもわかりませんね。特に今回のような裁判では。まあ、仲間がいた方が、気分は相当楽になるでしょうが、リーダーの選択もいいかどうかはわかりません。どっちの道を選んでも全く戻らないということもないでしょう。あとは、神のみぞ知るといったところでしょうね。

64 名前: ななしⅡ 投稿日: 2005/11/16(水) 16:28:18
>>63
「神のみぞ知るといったところでしょうね。」
占いじゃないんだから、無責任な言動はやめろよ。

65 名前: さやか 投稿日: 2005/11/16(水) 16:58:42
確実にこっちがいいという方が無責任じゃないかなあ。

66 名前: ななしIII 投稿日: 2005/11/16(水) 22:42:16
さやか、国に向かって被害者の為の相談窓口の開設を訴えてくれませんか?
貴方のそのふくよかな装いと、暖かい慈悲の心で訴えてくださいよ。きっと効果が出てくるはずです。
そうすれば貴方の行動が支持されるよ。さやか!さやか!頑張れさやか!
富山のみんなで応援してるよ!!蛍イカもだよ。

67 名前: 蛍イカ 投稿日: 2005/11/17(木) 10:13:48
skimuokさん、「再生債権届け」は発送されましたか?
今はともかく迷わずに「再生債権届け」を出しましょう!!
宅急便なら十分間に合いますよ。

68 名前: Byu 投稿日: 2005/11/17(木) 10:39:04
「債権届けをする意義」11/17UPされています。是非お読み下さい。↓
http://www.geocities.jp/heiseidendensyusshi/hddhigaibengodan.html

69 名前: さと 投稿日: 2005/11/17(木) 12:59:27
午前中に再生債権の届出を出してきました。迷いに迷いましたが、このまま
納得できない状態で悶々と日々を過ごすことが私にはできないと思い、届出
となりました。

70 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/17(木) 13:55:50
蛍イカさんへ
再生債権の届出(弁護団への委任)は速達で出し、本日(11/17)先方へ届いていることを確認しました。
もちろん、この届出は「損害賠償請求とは異なるものである」ことは承知のうえです。

71 名前: 蛍イカ 投稿日: 2005/11/17(木) 15:45:42
skimuokさん、さとさん、
今回の行動は正解だと思います。本当の被害者であったならば、再生債権者でることを主張して、スポンサーの再生計画案に対して、
「物申す権利」を取得すべきだと思っていましたから。本当の闘いは22日以降ですね。
お互いに頑張りたいと思います。

72 名前: 蛍イカ 投稿日: 2005/11/17(木) 15:58:26
申し遅れました。
私「蛍イカ」は中四国地方には全く縁の無い所の者です。
余計な口出し、すみません。

73 名前: Byu 投稿日: 2005/11/17(木) 16:46:15
skimuokさん、お久しぶりです。蛍イカさん、さとさん、はじめまして(だとおもいます)。
新潟県のByuです。
届出を委任するに当たっていろいろ思案されたと思います。
やってもムダじゃないのか、HDDの再生を見守ったほうがいいのではないか、結局取り返せるだけの資産がないのではないか等など・・・。
「債権届けをする意義」にもありましたが無駄に終わるかもしれませんがやってみないことには始まらないのも事実です。
結果、残念な結果になったとしても何もせずただその結果を与えられるだけの方が惨めです。
絶対無駄な行動ではなかったと信じています。遠方ですが応援しております。同じ同志として・・・。

74 名前: 蛍イカ 投稿日: 2005/11/17(木) 20:26:16
残念な結果とか、無駄な行為とかと盛んに表現されてるけれど、そんなことは無いはずです。
HDD佐藤、熊本の企みで匿名組合のスキームがあみ出されたのが既に明らかなのだから(私はそう信じる)
出資者はHDDに対しては明らかな債権者ではないでしょうか。HDDは私達に対して債務者ですよ。 ですから私達のこの主張は絶対に認められると踏んでいます。
弁護団は残念な結果になることも有りうると表現されでしょうが、本当にそうだったとしても何万分の1の確率であろう言う事でしょう。
私達は絶対に主張が認められる事を信じて頑張りましょう。これから先は地下にもぐります。これからが本当の闘いなのです。さとさんも皆も一緒に頑張りましょう。

75 名前: 蛍イカ 投稿日: 2005/11/17(木) 20:39:01
駄目で元々と言った考え方は闘いでは負けになるのです。
やるからには絶対に勝つの信念です。・・・・・・・・・・追伸

76 名前: Byu 投稿日: 2005/11/17(木) 21:53:47
言葉足らずでした。すみません。<(_ _)>

77 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/17(木) 22:05:56
週刊誌「SPA!」11/22号に「平成電電ファンドにみる投資ブームの罠」と題する4頁にわたる記事が載っています。
定価350円の雑誌ですので、関心のある方は講読してみては…
記事の項目(主題)のみを私の独断・偏見でピックアップしてみると
①自己責任だとわかっているが、不可解な部分が多すぎる。
②計画倒産疑惑に不明瞭なカネの流れ。
④被害者が激怒するワケ。
⑤架空リース疑惑、資産逃れ。噂される数々の疑惑。
⑥匿名組合とはそもそも何か?
⑦宣伝したメディアの責任は?

78 名前: Byu 投稿日: 2005/11/18(金) 00:30:23
明日買いに走ります。これはおそらく・・・・・・・ものですよね。

79 名前: タカオ 投稿日: 2005/11/21(月) 23:24:40
>>77 買いそびれました。近畿の会合でも、「ためになった」とメンバーが
 言っていたのに。。。 図書館行って読んでみます。

80 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/22(火) 22:15:49
11/26岡山会合への参加申し込みをされた方で、私からの確認連絡のない方が、もしいらしゃいましたら、至急ご連絡ください。

81 名前: トトロ 投稿日: 2005/11/26(土) 18:44:42
先ほど岡山での会合に出席し、帰宅したところです。
中四国だけでなく、九州からの出席者もおられました。
皆様遠方からお疲れ様でした。
また、幹事として準備をしてくださったskimuok様、本当にありがとうございました。
今日の会議を設定し、皆様とのメールのやり取り、本部との連絡等、お忙しかったことと思います。心より感謝いたしております。
引き続き、二次メーリング登録でもお世話になります。どうぞ宜しく、お願いいたします。
それから、ドンキホーテ様、貴重なご意見をお聞かせいただきましてありがとうございました。

会場に行くまで心細かったのですが、ここのスレに書き込みをなさっていた方とお会いできて嬉しく思いました。

82 名前: さと 投稿日: 2005/11/26(土) 19:25:02
skimuokさん、ドンキホーテさん、今回参加された被害者の皆様、お疲れ様でした。
遠い佐賀からお見えになられた○○さん、まだ家路の途中でしょうか?はるばる本当にご苦労様でした。
大きな悩みを抱える者達の集いです。ブルーな会になるかと思いきや、時々笑いがこぼれる和やかな会となりました。
これもドンキホーテさんのソフトな語りや、skimuokさんの人柄(体格も)によるものと思います。
私は五里夢中、暗中模索の状態から一歩抜け出し、のんびり構えて行こうという気持ちになりました。
今回、お世話していただいたskimuokさん、本当にありがとうございました。
これからも、頼りにしています。

83 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/26(土) 20:53:58
11/26岡山会合にご参加いただいた皆さん、お疲れさまでした。
佐賀・山口・島根・愛媛・香川など他県からお越しいただいた皆さん、遠路ほんとうにご苦労様でした。
今、お礼の書き込みをしようとPCに向かったところ、トトロさんとさとさんが、すでにお礼の書き込みをしておられました。
皆さんとお別れし、1人で反省会をしているうちに先を越されて(?)しまいました(笑)。
司会べたのため2時間の予定が3時間となるなど、至らなかった点も多く、この場を借りてお詫びいたします。 ダメなskimuokに長時間おつきあいいただき、ありがとうございました。
また、東京会合の様子やドリテクにまつわるお話など、興味深い話題のご提供とともに、会の運営をバックアップしていただいたドンキホーテさんにお礼申しあげます。
幹事として力不足のskimuokですが、「それでも我慢する」といわれる方は、どうか末永くおつきあいください。
本日はどうもありがとうございました。

84 名前: アンパンマン 投稿日: 2005/11/26(土) 22:31:44
岡山会合に参加された皆さん、お疲れ様でした。
いろいろ寄り道していたら10時過ぎちゃいました。
また何かありましたらよろしくお願いします。

85 名前: ジンオカ 投稿日: 2005/11/26(土) 22:57:34
11/26の岡山の会合に参加された皆様、お疲れ様でした。遅参してしまい申し訳ありませんでした。
本日皆様にお会いし、少し冷静に分析できるようになる気がしました。
一方で、私事ですが、会場に行くのに、マイカーで行くか、安全確実な電車にするか悩んだ末、案件が案件だし妻に相談して電車にしたのに、列車の事故で1時間も遅れてしまいました。
その意味では、まず間違いないと判断したことでも何があるかわからない、前途多難を認識する一日にもなりました。
声がけいただきましたskimuok様、またドンキホーテ様、ありがとうございました。
参加された皆様、粘り強くがんばりましょう。

86 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/11/28(月) 01:02:11
skimuok様色々お世話になり、ありがとうございました。岡山会合に参加されました皆様、お疲れ様でした。私たちは決して孤立していない、という実感がし、今後に向けて、一層闘志が湧いて参りました。幹事さんや、参加された皆様のお陰に拠るものです。本当にありがとうございました。これからも宜しくお願い申し上げます。尚、当日、持参していたのですが、「日経ビジネス」11/15の記事等お渡しすることをうっかりしていました。「日経・・」記事の要旨は、以下の通りです。
1.平成電電の再建スポンサーに、日本テレコム(ソフトバンク)、USEN、村上ファンド(ドリテク)が名乗りをあげたこと。
2.ドリームテクノロジーズに関係した記述(これは、ドリームテクノロジーズで検索して調べていけば、最近の動きが分かります)
3.各社の提案において、「匿名組合」の扱いが焦点になること、再建スポンサーが決まるのは今月今週の見通しであること
以上が記事の要旨です。

87 名前: skimuok 投稿日: 2005/11/29(火) 22:19:33
11/26岡山会合へ参加された皆さんへ。
2ndMLへの登録手続きを完了いたしました。
「ML参加完了のお知らせ」と題するメールが届いていると思います。
もし届いていない方がいらっしゃいましたら、skimuokあてご連絡ください。
皆さんのメアドは再チェックしたうえでML管理者に登録依頼をしましたが、お知らせメールが届いていない方は、私が入力ミスをした可能性もありますので…
よろしくお願いいたします。

88 名前: トトロ 投稿日: 2005/11/29(火) 22:50:03
先ほどメールが届き、手続きが完了しました。
skimuok様大変お世話になりました。ありがとうございました!

89 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/01(木) 23:42:04
明日(12/2)はHDDの再建スポンサーが決まる予定日ですよネ。
やはりドリテクなのでしょうか。また、どんな条件を出してくるのでしょうか?
情報をキャッチした人は、このスレに書き込んでください。

90 名前: NS 投稿日: 2005/12/02(金) 21:21:58
週間朝日には、12月上旬〜中旬と記事がありました。
少し遅れるかもしれません。

91 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/02(金) 23:11:26
90 NSさんへ。
週刊朝日には12月上旬〜中旬と書かれていますネ。
同誌はほとんど毎週にわたってHDD関連の記事を載せてくれています。
今後も鋭意取材を続けていただくよう、お願いと激励のメールを打っておきました。

92 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/07(水) 14:07:10
再生債権の届出を弁護団へ委任された方へ。
その後、今日まで弁護団からは何の報告もないですよネ。
我々が債権者として認められたかどうか また 弁護団は債権者会議で意見を述べることができたのかどうか。これらの点について情報をお持ちの方は、このスレに書き込んでください(私あてのメールでも結構です)。

95 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/07(水) 21:35:43
ここはHDD-S被害者の連絡スレッドです。
関係者外の方の他事記載はおやめください。
中・四国地区被害者の皆さんへ…
投稿者のはっきりしないリンク先を不用意に開かないでください(2次被害には十分ご注意ください)。

99 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/08(木) 00:01:58
Byuさん じゅんやさん お手数をおかけしました。
削除の要請は(できるだけ早くとの気持ちから)じゅんやさんを含む関東地区幹事4名の方あて、直接のメールでお願いしました。
あらためて、(中・四国幹事の立場で)管理人スレへの書き込みとして、削除の要請をしました(ただ、No95の書き込みは皆さんへの注意喚起の意味もありますので、生かしてもらうようお願いしています)。

100 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/12/10(土) 18:58:16
出資者の有志55名の方による、財務や事業内容の検査許可は東京地裁より今月9日付けで許可が出ており、
今後公認会計士なども含めた精査へと新たな展開があるかと大いに評価されます。その分、ご苦労も出費等も
55名の方や弁護団の先生方は大変だろうと察してあげないといけないと思います。一方で再生スポンサーがなかなか決定に到らず、固唾を呑んで見守っている状況ですが、
スポンサー候補も「電電」ー「設備」「システム」に疑惑を抱いているからこその難航・二の足を踏んでいるのではないでしょうか? そして、最大の債権者である匿名組合をどのように取り扱うかがキーの一つであることは間違いないと思われます。
水面下で駆け引きの応酬があるのでしょうが、実のところが見えにくく我々は辛抱のしどころで苦しいですね。最悪のシナリオだけはまぬかれたい思いで一杯です。他の掲示板には随分能天気な書き込みもありますが、私はそんな気にはなれません。多分、物言わぬ方々も同じ思いかと推測します。次の局面では、提出している再生債権届に意味が生じる展開もあることと思います。

101 名前: さと 投稿日: 2005/12/10(土) 21:31:45
先程9時前のNHKのニュースで、HDDSの出資者が直接、財務内容を調査できる許可が
おりたとの報道がありました。

102 名前: あやか 投稿日: 2005/12/10(土) 21:40:22
あやかも、今月はとてもつらい月です。なぜなら手形決済できないで倒産や
自己破産の選択をせまられる会社もあり、みんながボーナスもらっているのに、
給料なんか半年も遅配で、なんとか事業好転のため体力の限界を感じながらサポート。
自分の「被害届」出す暇もなかったけれど・・・・
今回の費用の負担はみんなで、均等に精算できるシステムを考えてくださればいい
な!その他の計りしれないご負担に感謝しています。
こんなつらい年の瀬、せめて楽しかった日々美しいチューリップのこと思い出したい
あやかです。  情報に感謝します。オスカル様?(違ったかな!)

103 名前: b 投稿日: 2005/12/10(土) 22:03:41
あやかちゃん〜NHKのニュースは今度23時からだそうです。
ホント役員さんも大変ですよね。
社員はボーナスもらったらしいね。
楽しかった日々は、富山件砺波市の「チューリップ」じゃなくって福岡県福岡市の「日の出」
じゃなかったっけ?
かわいい子多いよね。リンリンハウス知ってる?

104 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/10(土) 23:06:00
いよいよ長いトンネルを抜けて、列車が走り出しました。
調査許可の申請をされた55名の皆さん、ありがとうございました。 この場を借りてお礼申しあげます。
中・四国地区のみなさん 機関車を馬力UPして、終点到着まで、我々もガンバリましょう!

105 名前: b 投稿日: 2005/12/11(日) 00:10:21
skimuokさん、長いトンネルを抜けたら、そこは何もなかったとなるかもしれませんが
探せば山や希望の瓦礫はあるとおもいますよ。かげながら応援しています。

106 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/12/11(日) 02:16:20
b君、君の「かげながらの応援」なんかいらない。中四国の仲間はまとまっているのだから。それよりも、中四国に立ち入らないでくれ。
それからどうせ書き込むんだったら、「かげながら」ではなく、君の場合は「草葉の陰から・・」だろう。君の人生、所詮そんなところだろうから、
言葉は正確に使おうな!!

107 名前: さと 投稿日: 2005/12/11(日) 07:17:18
11日の日経新聞によると、平成電電の再建支援企業にドリームテクノロジーズが内定したとの記事が掲載されている。
最初から仕組まれたシナリオであったのかな?
匿名組合出資者の出資金の取り扱いについては、未定とのことです。今後の成行きを注意深く、見守っていきましょう。

108 名前: 六口 投稿日: 2005/12/11(日) 09:29:04
最初から仕組まれたシナリオか、匿名組合問題の重大性を再認識したスポンサー候補企業が降りたかのどちらかかな?

109 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/12(月) 13:16:51
HDDの負債総額は1,200億円。
村上ファンドがドリテクにつっこんだ金はCB引き受けを含めて100億円あまり。
100億と1,200億では1桁違います。
こんな数字比較をすることは無意味なのでしょうか?(どなたか経理・財務に詳しい方がおられましたらご教示ください)。
それと、別除権について詳しい方がおられましたら、リース債権との絡みについてお教えください(私なりに調べてはいるのですが、いまひとつ判りません)。

110 名前: 投稿日: 2005/12/12(月) 13:59:47
いまひとつとは、なにが判りませんか?

111 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/12(月) 16:10:10
↑リース債権が別除権に該当するのか否か。 該当するとすれば 我々出資被害者にとってどのような効果(法律効果なり経済効果なり)が期待できるのかが「いまひとつ」判らないという意味です。
お判りでしたら答えてください。

112 名前: 匿名 投稿日: 2005/12/12(月) 17:39:39
リース物件の所有権がリース会社にある場合は、別除権に該当します。
万一架空リースの場合は、当然、別除権ではありません。
別除権はリース機器を担保として、再生計画とは別に除く権利、つまり別除権として優先的に弁済を受ける事が出来ます。
リース物件の評価額までは、優先弁済が受けられます。
Åリース料債権額―B評価額=C優先弁済を受けられない債権額
C優先弁済を受けられない債権額は、再生債権として再生計画に基づいた弁済を受ける事になります。
C優先弁済を受けられない債権額は、当然、再生計画に基づき減額されます。
以上、原則論です。

113 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/12(月) 20:56:09
112匿名さん 解説ありがとうございました。
ちなみに「再生債権とは再生手続開始前の原因に基づいて生じた再生債務者に対する人的かつ財産上の請求権で、裁判上訴求かつ強制できるもの」とされています。
また、この再生債権は「債権者による再生債権の届出・書面による調査・査定等の手続きを経て確定されるもの」となっています。
私達の提出した再生債権の届出が再生債権として確定したかどうかについては、(現時点では)わかりません。
さらに補足・解説・情報などをお持ちの方は書き込みをお願いします。

114 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/13(火) 11:48:45
当地(岡山)の朝日新聞13面にHDDのスポンサーにドリテクが決定した旨の記事が載っています。
「債務処理の方法や支援額などの詳細は両社で協議」と記されています。
20行足らずの、しかも3日遅れての掲載。これでは「新聞」ではなく「旧聞」では?
朝日は大々的かつ頻繁にに出資者の募集広告を掲載し、多くの被害者を出した(メディアとしての)責任からも、この結束委員会や弁護団の存在ぐらいPRすべきだと思うのですが…。

115 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/13(火) 12:43:05
新潟版朝日新聞にも13面に記事が掲載されていました(1段で小さい扱い)。
内容は全く同じです。
>20行足らずの、しかも3日遅れての掲載。これでは「新聞」ではなく「旧聞」では?
>朝日は大々的かつ頻繁にに出資者の募集広告を掲載し、多くの被害者を出した(メディアとしての)責任からも、この結束委員会や弁護団の存在ぐらいPRすべきだと思うのですが…。
全く同感ですね!

116 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/13(火) 23:55:28
業務・財産状況の検査申立が認可され、再建スポンサーも決まりました。
それにしては、中・四国地区みなさんの書き込みが少ないようですが…
岡山会合へ参加されたみなさん、どのような思いでこのニュースを受け止められているのでしょう?
思いや考えを書いてみてはいかがでしょうか。
中・四国以外のみなさんへも言いたいことがあれば、3日ほど前に全国連絡スレッドも新設されています。
私は折にふれて この全国連絡スレッドにも書き込みをしています。
時間の許す方は のぞいてみてください。

117 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/14(水) 10:45:27
>>116
skimuokさん。
新潟地区スレも状況は同じです。
有意義な投稿は少ないですね。
皆さん弁護団への委任が完了し一段落しているのでしょうか?
私たち地方の人間にとって地区スレは有効なな情報交換の場ですので今後も皆さんに活用して頂きたいですよね。

118 名前: あのな 投稿日: 2005/12/14(水) 14:33:41
>>117

119 名前: あのな 投稿日: 2005/12/14(水) 14:34:24
>>117
君が地区スレを日記にしている張本人だろ

120 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/14(水) 16:03:58
↑退陣要求:あのな君 なにが言いたいのか知らないが、このスレから出ていってくれないか。
中・四国には 君の書き込みなど見たい者はいない!

121 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/14(水) 17:20:11
skimuokさん。
新潟スレへの書き込み有難うございます。
>>117の私の書き込みでご迷惑をお掛けしました。
出資被害者の方とは距離感を縮め様と、雑談をたまに書き込むのが気に入らない方がいる様ですね。
失礼しました。

こちらは丸々二日間、雪が降り止まずどえらい状況です。
除雪で使っていたブルが貯水池に落ちるはで、てんやわんやです。

四国には高校時代、修学旅行で1回(確か高松)、仕事で1回行った事があります。たしか愛媛県の高知寄りにある松下寿電子(HDD製造メーカー:現在社名変更)にライン立ち上げの応援で一ヶ月間ほど・・・。
現地で食べたみかんがこちらで売っている物よりもすごく美味しくて薬局でも売っていたので驚いた記憶があります。
各地区で世話役、幹事を精力的にこなされている方には頭が下がるばかりです。
この問題が片付いたら慰労会をかねて温泉でも行きたいですね。
おっと、こう言う事を書き込むので槍玉にあげられるんでした。
この辺でおいとまします。

122 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/14(水) 19:12:20
skimuokさん、そう言えば岡山の方でしたね。
四国の方と思い込んでずらずら書き連ねました。
失礼しました。

123 名前: さと 投稿日: 2005/12/14(水) 20:16:29
skimuokさん、こんばんは。香川のさとです。
ご無沙汰してしまって、ごめんなさい。
skimuokさんは、本当に勉強家であられるし、すごく頼りになる存在なので、まかせっきりになったこと、お詫びします。
私は法規に疎い上、勉強不足のため口を挟めない状況でした。
HDDのスポンサーにDTが決定したことについて、私が思ったことは、「やっぱり。」と「がっかり。」でした。
今まで集められた情報を総合的に分析してみると、やはり筋書き通りに事が運んでいると思うのは、私一人ではないはずです。
また、企業がこれから再生していく上で、イノベーションという観点から見ると佐藤の息のかかったDTでは力不足かなと思えます。
しかし、私は意気消沈はしていません。私たちはHDDの最大の債権者です。この主張は絶対認められると私は確信しています。

中四国の皆さん、日記でも近況報告でも何でもいいじゃないですか。結束を強めるために書き込みをしましょう。その成果は、長期戦になった時、必ず役立ちます。
私たちは一生懸命中四国スレッドを守ってくれている大切なskimuok幹事を失ってはなりません。有能なskimuok幹事(お世辞ではありません。)を支えるためにも、中四国スレッドを盛り上げましょう。

124 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/14(水) 21:41:54
さとさん、おひさしぶりです。さとさんの元気なお声を耳(目?)にして安心しました。 ただし、いささかskimuokを買いかぶり過ぎのようです。 私は勉強家でもありませんし、頼りになる人物でもありません。
そのうちメッキが剥げてきますので、がっかりされないよう今から予告しておきます。
私を勉強家と評されるなら、その評点をドンキホーテさんに差し上げてください。ドンキホーテさんはすごく勉強家でパワフルな無停電装置(しかもCPUの処理能力は中・四国一番)だと 私は思っています。
個人的にもメールのやりとりをしていますが、読むだけで私のパワーは1/2になります(そのくらい中身のあるものだということです)。
そのドンキホーテさんは私的に上京中で、今夜帰ってこられる予定です。また 建設的なご意見を書き込まれるものと期待しています。
さとさんも 思いつかれることをどんどん書き込んでください。(実のところ、最近このスレに不埒な書き込みが見え隠れするのが気になっています。この輩の侵入防御のためにもどんどん書き込んでください。さとさんの書き込みなら大歓迎です)。

125 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/15(木) 09:29:37
今朝PCを開けてみると、すごい情報(higaisyakessoku:0407)が流れています。
予想どおりの事実ではありますが、これを法廷で証言してくれる人がいれば、(訴訟となった際には)我々被害者にとって有利な展開が期待できそうですが…。

126 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/15(木) 09:50:40
おはようございます。
MLそして黒掲示板上で内部告発に近い投稿がなされていましたね。
黒板でオカピーさんが接触を試みています。
ご本人とっては利害関係があり慎重に事を進めなければなりません。
後はその方の良識に委ねるしかありません。ご助力頂ける事を信じましょう。
他にもHDD及びHDDSの社員、関係者の中にもご自身の良心に耐えきれず告発をと考えられている方も大勢いると思います。
但し彼らにも生活があり、それを代償にしての内部告発は勇気のいる事です。
おそらく少数ではあるでしょうが良心、良識で行動を起こす方を忍耐強く待ちましょう。

127 名前: さと 投稿日: 2005/12/15(木) 20:28:17
姉歯元建築士は「発覚して、ほっとしている。」と言っています。
この内部告発された投稿者も肩の荷をおろしたいような気持ちになっているのかもしれません。
知っている方もおられると思いますが、かつてオカピーさんはお友達にこう言われたそうです。
「失うものに比例して人はその厚みを増す。」
この方は失うものがあるかもしれません。しかし、きっとそれ以上の心の安らぎを得られるだろうと思います。
Byuさんのおっしゃるように忍耐強く待ちましょう。必ず、葛藤の日々から抜け出し、行動を起こしてくれことを信じましょう。

128 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/16(金) 14:56:40
12/12付 HDD-S熊本社長名で以下の文書が発信されています。
「スポンサー選定に関する重要事項については、速やかに情報開示されるよう再三にわたりHDDに要請して参りましたが、HDDから何の情報も開示されないままスポンサー候補者が発表されるに至ったことは、同社の最大債権者である弊社としては誠に遺憾であります」
この一文は いったい何を意味するのでしょうか?
熊本と佐藤が共謀しているとの疑惑を否定しようとの目論見なのか、それとも HDD-S(熊本)はHDD(佐藤)に完全にナメられているのか それともほかに何か?
いずれにしても、どのような再建計画が出されるのか(≒HDD-Sにどのような方法でいくらの弁済がなされるのか)を見守るしかないのは辛いですネ。 スポンサーのドリテクは「債務の弁済方法等については、今後両社が協議して決める」と言っていますが、すでにドリテク(≒村上F)のハラは決まっているはず。
「再生債権の届出」の行方が気になるところです。

129 名前: ため息 投稿日: 2005/12/16(金) 17:29:22
再生会社がドリテクに決まった所までは佐藤始め取巻きの計算通り。
この度の熊本の「・・・弊社としては誠に遺憾」は共謀している事を否定しようとする単なる振る舞い。
問題は我々の債権届けが認められるか否か。しかし理論的に考えたら当然認められるはずです。
我々出資者に対する債務の弁済義務は当然ながら、その内容いかんでは再建計画は認めないと云う地裁の判断があるかも・・・。(そうあってほしい)
再建を諦めて管財人が入っての精算が行われるか、さもなければ債権者の被害の大きさを鑑みて、再度管財人による再生会社の選定のやり直しをさせるか?
(この様な事がありうるか否かは分からないが)気に成るけれど静観するしかないのかな・・・・。
弁護団による調査が進み、疑義があれば・・・こちらを急ぎたい。この三ヶ月はあっという間に過ぎ去ってしまった・・・・。他の事が手に付かない・・・・。
佐藤、熊本、お前ら早く何とかせい!

130 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/12/16(金) 21:19:22
中四国の出資者の皆さん、民事再生法は一応は読んでおきましょう。インターネットで簡単に調べることができます。今後、どのような局面になるか見通せないストレスが昂じていると思いますが(私はそうです)、想定される幾つかの局面に対応或いは対決していくための心構えや事前学習、事前準備は出来る範囲で各自がしておくべきだと思います。そのためにも、民事再生法や各自がもっている契約書は読んでおきましょう。基礎の部分を踏まえて思考していかないと、根拠のない思いだけで終わってしまいます。
再生計画案の作成に向けたプロセスに「電電」の最大の債権者である「匿名組合」の営業者、熊本氏が参加し私たち出資者たちのために有利な交渉をすることが彼の責務です。しかし、彼に不信感があるから、「電電」の債権者としての権利を有すべく「再生債権届」を地裁に提出しています。しかし、これが認められたからといって決して局面が楽観視できるというものて゜はありません。ただ交渉や議決権を有すという点で、弁護団を含めて取り組みのあり方は出来る筈で、交渉相手に相手させるための丁々発止の交渉能力は生易しいものではありません。しかし、「電電」「ドリテク」サイドで一方的に再生計画案を作成し、債権者会議(3月)において可決させる、という手法も当然考えられますのでそうさせないため、我々は、といっても地裁によって認められたとしても今のところ「匿名組合」はこの際論外におくと、たかだか23億の債権者です。議決権といったところで些少の議決権利者でしかありません。それでは、今後どのように取り組めばいいのでしょう? また、それより以前の前提として、再生債権届は認められるでしょうか? 私は、契約書にある今回の事態が重大な事由であるとした開示請求(検査の申し立て)は、何より出資した「設備」「システム」に対してのものですから、これは認められると思っていました。検査していくことの方が大変だと思っています。弁護士だけでは無理でしょう。有能な公認会計士、税理士など専門家の参加はチームに当然不可欠です。で、再生債権届は多少性格の異なるものです。裁定の行方はsKimuokさんのおっしゃる通りで本当に気にかかります。もし、裁定されなければ、今後どのような対策を皆さんはお考えになりますか?
一方、万一清算となるようなことがあると、私は最悪の状況かと思っています。通信機器類は二束三文、もし買い手がなければ産廃として逆に処分料がいるくらいです。ここまでは悲観的にはなりませんが、査定は非常に厳しいでしょう。現金の残余財産は「匿名組合」にはたいしてないて゜しょう。会社更生法の手続きにもしなった場合は、りーす債権の優先権は確か消滅することになると思います。佐藤氏が新会社の代表者にとどまる策謀も消えるとおもいますが。民事再生法自体は、その立法の趣旨から経営者側に甘く、債権者側には厳しい法律です。不正等の案件は、また別としてです。これはこれで立証の過程を経て、民事や刑事へ展開していく話しですし、訴訟に参加する者にはそれなりのエネルギーと弁護団への訴訟費用が伴うでしょう。決して軽口めいて語れるものではありませんよ。長くなるのでこれ以上は書きませんが、私は比較的大口の出資者として、現在の事態・局面をともすると手前勝手に都合良く解釈しがちになる愚には陥らないよう自戒しています。客観視もしながら、希望も失わず、そして何を具体的に、例え小さなことであっても、弁護団の戦略に支障になることであってはいけませんが、そうでなければ自分にできる取り組みはしていくつもりです。以上、このような観点から私は必要な情報の収集には努めているつもりです。私も「再生債権届」は勿論二人分(家族一名)提出し、その手続き費用として二人分の経費の支出も当然していますが、すべてを弁護団任せで成り行きをただ見守る、といった心境にはとてもなれません。若干、辛口なコメントになったかもしれませんが、これも事態の推移は出資者の努力によって、流動性もありうるとの信念に基づいたものです。

131 名前: UU 投稿日: 2005/12/17(土) 00:26:23
ドンキホーテさん・・・・ところで何が言いたいの?
自分の考えを自慢したいの?
「私は比較的大口の出資者として」ここで大口と自慢してどうするの?
まあ、大口と言うからには最低でも50口はないと大口なんて言えないけど。
何口が教えてよ!
まさか、10口や20口で大口なんて言っていないとはおもうけど・・・

132 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/17(土) 07:15:13
>>131
UUさんこそ何が言いたいのですか?
この際、出資口数は関係ないでしょ。
茶化すのはおよしなさい!
いろんな意見を書く込む為のスレですよ。

133 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/17(土) 08:16:06
↑即刻退陣せよ! 何が言いたいのか君にはわからないのか? メガネを度の合ったたものに買い替えて2・30回読み直してみろ! ついでに、これほど充実した書き込みが他にあるかどうかも調べてみろ。
ドンキホーテさんは超優秀な頭脳の持ち主だ(君と比較すれば 大学生と幼稚園生ぐらいの違いがある)。 130の書き込みが自慢話にしかとれないようでは、このスレに立ち入る資格はない! それに他人の出資口数を聞いて聞いて、それがなにか君の参考になるのか(中・四国のスレは出資口数は問題にしていない。発言の中身だ)。
どうせ どこのメガネ屋へ行っても、君の目にあったメガネは売ってないだろうから、目をつむって寝ていろ!

134 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/17(土) 08:29:05
133で「↑即刻退陣せよ!」は、131UUあての記載です。
直前に132Byuさんが書き込まれ、順番が前後してしまいました。 Byuさん 失礼しました。

135 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/17(土) 08:35:30
いえいえ、私の方こそ出しゃばり過ぎました。失礼しました。

136 名前: さと 投稿日: 2005/12/17(土) 09:43:25
skimuokさんおはようございます。香川のさとです。
skimuokさんのおっしゃるとおりでした。
ドンキホーテさんは、真の勉強家であられました。書き込みを読んで納得です。
冷静沈着に現在の状況を踏まえた上で、これから起こるであろう事態をいくついくつも想定し、
そのそれぞれについての対応策を勉強しておられました。
skimuokさんはパワーが半減と言われましたが、私は1/10位になりました。
ドンキホーテさんは、中四国の諸葛孔明ですね。
(ちなみに、skimuokさんは中四国の劉備元徳です。領地の狭さはご辛抱を!)

137 名前: さと 投稿日: 2005/12/17(土) 09:59:47
ドンキホーテさん、おはようございます。香川のさとです。
情報並びにご意見ありがとうございます。
岡山の会合で心の内を吐露して以来、何だか荷が軽くなったような気になっておりました。
「現在の事態・局面をともすると手前勝手に都合よく解釈しがちになる愚」は、ご指摘通り今の私です。
10月のHDD破綻直後は、民法や消費者保護法と格闘していた自分を思い出しました。
もう一度初心に帰り、民事再生法や契約書等を読み直してみます。
気付きをもらったことをとても感謝しております。

話は変わりますが、ドンキホーテさんのお部屋からお城は見えるでしょうか。
私は学生時代の4年間をその地で過ごしました。
山の上にあるので、遠くからでもよく見えます。ことに、夜 緑色にライトアップされたお城は幻想を抱かせ魅力的です。
帰路の途中でも時々見上げてください。

138 名前: 通行人ですが 投稿日: 2005/12/17(土) 10:17:08
132 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/17(土) 07:15:13

>>131
UUさんこそ何が言いたいのですか?
この際、出資口数は関係ないでしょ。
茶化すのはおよしなさい!
いろんな意見を書く込む為のスレですよ。

そうですか

でも、ドンキホーテさん自ら
『私は比較的大口の出資者として、現在の事態・局面を
ともすると手前勝手に都合良く解釈しがちになる愚には陥らないよう自戒しています。』

普通は、掲示板で、私は大口だとか書き込みしないと思います。
私は、○○口の書き込みはよくありますが。
私は大口です。の書き込みは初めてです。
まるで、私は上得意ですと、自ら言っているのと同じです。
常識ある人は、こんなこと書きませんよ。

139 名前: ゆうこりん 投稿日: 2005/12/17(土) 10:51:29
>>138
この書き込み自体が無意味ですね。

140 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/17(土) 11:48:37
138通行人さん 枝葉末節なことのみを取り出して、中傷することは止めてください。
ドンキホーテさんの書き込み(130)全文をよく読んでください。 それでも趣旨が判らなければ、あなたの名前(通行人)のとおりですから、だまって通り過ぎてください!

141 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/17(土) 12:24:35
さとさん こんにちは。 このスレに三国志が登場するとは思いませんでした(^_^)
ところで(私への個人的なメールによりますと)、ドンキホーテさんは「当分間、掲示板への投稿はしないつもりです。真摯な方が少ない状況に失望し、哀訴が尽きました」と書いておられます。
これは まさに中・四国から諸葛孔明を失うことを意味し、パソコンが「ただの箱」になりかねません。
中・四国のみなさん、ここは何としても思いとどまってもらうよう「三顧の礼」を尽くしてお願いしましょう(私からは 別途メールでお願いします)。

142 名前: ため息 投稿日: 2005/12/18(日) 00:29:10
闘いの進展状況の情報がなかなか入らない時、人間はそのストレスが最高域に達する。どっかと構えて静観する人、自分を奮い立たせる意味で一人せっせとつづる人、近い将来、来るであろう状況を予測してそれに備える人、人それぞれの対応がある。それぞれの人達のほんの一部分の現象を捕まえててからかったり、非難したりする人。人間色々だ。だから人間世界は面白い。我々が今体験している事は、何時でも誰もが経験出来るものではない。又何時でもそうは体験したくは無い事柄だ。これもまた永い人生の中での勉強だと思えば、少しは自笑も出来る。この3カ月間、多くの被害仲間の生き様を観、又高い所から己の生き様を見つめる事もできた。もう少しの辛抱だ。年が変われば動きがある。悪党どもをとっ捕まえた夢を見た。

143 名前: さと 投稿日: 2005/12/18(日) 12:44:22
ドンキホーテさん、申し訳ありませんでした。
私(達)の勉強不足が、ドンキホーテさんに失望と哀訴を抱かせる原因を作っているのだということに
やっと気付きました。これからは、ドンキホーテさんに近づくべく、努力していきます。
これからも建設的な投稿をよろしくお願いします。

144 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/18(日) 21:37:40
「掲示板管理人への要望・削除要請スレッド」へ1つの投稿(114)をしました。

145 名前: タケダ 投稿日: 2005/12/18(日) 23:34:45
skimuok さんにお尋ね致します。
『無責任な投稿は激減することが期待できます。』
無責任をどのような定義により判断しますか?
例えば、常識も人により幾つも存在します。
年齢、性別、学歴、職業、育った環境、国籍、資産・・・・・
挙げればきりがありませんが、それぞれの人によって常識の判断に違いがあるために、
争い事が生じるのです。
民事訴訟の判決も、上告により逆転する場合もあります。
つまり、裁判官であっても、一人ひとりの社会通念や常識が違う場合があるのです。
このことを踏まえて、skimuokさんの無責任の判断方法を教えて下さい。
大変失礼ですが、skimuokさん、単純に感情論を正当化しているだけのように思います?
これは、私の常識での判断ですが・・・

146 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/19(月) 01:58:25
145 タケダさん あなたの質問へは「掲示板管理人への要望・削除要請スレッド」117で回答しました。
どちらの方か知りませんが、こんな質問をしては中・四国の皆さんに笑われますよ。

147 名前: てつや 投稿日: 2005/12/19(月) 12:01:57
『こんな質問をしては中・四国の皆さんに笑われますよ。』
中四国の皆さんは、投稿を閲覧し、笑ったりして投稿者を馬鹿にする様な事は致しません。
skimuok さん、中四国の皆さんを愚弄する発言はご遠慮下さい。

148 名前: 退職金を出資しました 投稿日: 2005/12/19(月) 12:19:08
電電の社長さんは、素晴らしいお住まいですね
http://outlaws.air-nifty.com/news/

149 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/19(月) 14:13:38
147 てつやさんへ 私は中・四国の皆さんを愚弄する心算など毛頭ありません。
最近スレへの投稿内容が乱れていることにお気付きではありませんか。例えば、105(それに対する106の返答)・118・119、93および94に至ってはアダルトサイトへ導く投稿(さすがにこれは削除されました)です。これらの投稿を てつやさんは真剣に読んでおられるのでしょうか?
この種の投稿が頻発するとどうなるでしょう。この掲示板はHDDやHDD-S関係者も目を皿のようにして見ています。HDDやHDD-Sの笑いものには なりたくもありません。それとスレのレベルは是非とも維持したいと(私は)考えています。
そのためにも別スレの新設をお願いしたのです。それが大きな波紋を描いてしまった点については、私の不徳の致すところです。しかし、「不埒な投稿から身を守りたい」との私の心中は是非ご理解いただきたいと思います。

150 名前: プルー 投稿日: 2005/12/19(月) 18:22:31
skimuok さん
「この掲示板はHDDやHDD-S関係者も目を皿のようにして見ています。」
貴方は、HDDとHDD-Sの何方かが、この掲示板を観ている現場に遭遇したのですか?
貴方が、この掲示板をHDDやHDD-S関係者が目を皿のようにして観ていると、創造したり、
思い込んだりしているだけではないですか?
事実を確認も行わないで、無責任な投稿をしないで下さい。
また、
「これらの投稿を てつやさんは真剣に読んでおられるのでしょうか?」
他の投稿者に対して、真剣に読んでいるか投稿者に失礼だとは思いませんか?
これこそ、投稿者に対しての誹謗。中傷に値する行為だと思います。
skimuok さんの感情的な投稿が非常に不愉快です。
他人に対する気配りを忘れないようにお願いします。

151 名前: ため息 投稿日: 2005/12/19(月) 19:04:30
これ等を読んでいると本当ににため息が出るよ。そもそもこの場所は色んな人が色んな思いで、色んな考えを提供(文字にして表現)する所なのだから、
特定の人が特定のかたちのものにしたいと考える方が無理と云うもの。いろんな価値観の人が集って色んな角度からものを見て、色んな意見を述べ合って、それで良いのではない?それらの中から自分に得る物があればそれで良し。得る物が無ければ此処には立ち寄らなければ良いのではないか?
地域が限定されてはるが、四角定規にこだわる事も無かろう。大切な事は「厳しい局面にあって」どうやって出資金を回収するかだ。

152 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/19(月) 19:04:44
上記149の私の記載(末尾)に「身を守りたい」は「スレを守りたい」の意です。
本日HDD-Sより報告文書が届きました。相変わらず弁解がましい記載が目立ちますが、やや文調が紳士的になってきたかのように感じます(九州連絡スレ172ご参照)。
この文書のQ&A末尾に「非訟事件のため報告できない」との記述があります。たしかに非訟事件裁判は非公開でなされることが多いようです(裁判公開の原則(憲法82条1項等)との関連はよくわかりませんが…)。 
しかし、裁判は非公開(傍聴不可)であっても、その内容を債権者である我々に報告することに問題ない(=HDD-Sの黙秘権行使)と思えるのですが…。
次に、さとさんへ。さきほどドンキホーテさんからメールが届き、その文中に「さとさん、またskimuok様から添付していただいたどなたからのメール(長文となりますので省略しますが、激励メールです)ありがたく拝読いたしました。勇気づけられる思いです」との一文がありましたのでご報告します(ドンキホーテさんがこのスレに書き込んでおられませんので、私から報告(伝言)させていただきます)。

153 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/19(月) 19:27:01
150 プルーさんのご指摘について…
現場を目撃したわけではありませんので、「見ていると思います」に訂正します。
その他の記載(誹謗中傷と取られた点 不愉快な思いをさせたこと等)についてはお詫びします。

154 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/19(月) 22:06:36
153の記載に一言付言します。
「真剣に読んでおられるのでしょうか」に対し、150で「投稿者に失礼」と記しておられますが、これ(私の記載)は反語表現ですよ。つまり、てつやさんが「アダルト投稿などを真剣に読んでいるとは思えない」という意味です。「真剣に読まない=不真面目」と評しているのではありませんよ。したがって「投稿者に失礼はない」と思っております。この点だけは釈明させていただきます。

155 名前: ため息 投稿日: 2005/12/20(火) 09:11:03
skimuokさん、お邪魔してすみませんね。私はよその地区の者です。
もう少し気楽に、そしてroughに捉えたらと思うのですが・・・おせっかいでしょうか?

ため息が出ます。

『おじゃまもん』と一蹴されそうですね。
困難な局面を『論破』するには知恵と結束が必要。
皆さん踏ん張って頑張りましょう。労力は有効に使うべし・・・。

156 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/20(火) 12:26:13
skimuokさんへ
ごめんなさいね、新潟の人間が割り込んでくる事を先ずはお許し下さい。
この掲示板は何方でも自由に投稿が可能なものになっています。
従いまして私たち出資被害者と見解が反する方の書き込みがあるのは致し方ないことだと思います。
skimuokさんのお気持ちは良くわかります。ここの掲示板を有意義な物にする為の提言であるとの理解しています。
しかし悲しいかなネットのメリットでありデメリットでもある「自由」があります。
多少批判めいた投稿も在ろうかと思いますがそこは大人の対応で行きませんか。
過去の投稿を見て頂ければお分かり頂けるとは存じますが私も同じような思いに駆られた事があり投稿し続けた時期もありました。
ただ世の中いろいろな考え方を持った方がおりますし、意に反する投稿もあろうかと思いますが、私たちの戦いは長丁場になると思いますので寛容にご対応頂いた方がskimuokさんにとっても宜しいかと思います。
お節介ですみません。<(_ _)>

157 名前: ため息 投稿日: 2005/12/20(火) 13:31:50
↑『ため息』と同じような感覚の人が現れたよ。人生思いつめる事は、あまり好ましい事ではないようだ。
いい加減に生きろと言う意味ではないが、時には程ほどに,時にはsevereに、緩急自由自在に・・・が楽しい。
常に心に余裕を持って生きないと、悪党共と渡り合えなくなるよ。

あいつらも結構つわものだよ。
話は飛ぶけれど、幾ら生活の為と云えど、もまじめで善良な社員が気の毒よ。

158 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/20(火) 15:49:48
156 Byuさんへ ご忠告ありがとうございました。
スレへの書き込みは自由である「しかし反面節度が求められる」また「中・四国のスレは守りたい」との一心からネズミ捕り(?)をしてきました。
しかし、皆さんのご批判も多いこと等に鑑み、今後 ネズミ捕り的投稿は止めることとするつもりでいます。いい歳をして大人気ない投稿を試みたことに(遅まきながら)自戒の念を抱くに至りました。
出資金を回収したいと言う思いは皆さん同じなのでしょうが、建設的な意見を述べる人・有益な情報を流してくれる人、はたまた「愉快犯的な投稿をする人」等々、百人十色ということを今更のように知らされた気分です。(Byuさんもお気づきでしょうが、挑戦(言葉は適切でないかも知れません)には応戦するのが私の気質です)。しかし、今後は逃げる(読み流す)ことも戦術にしたいと考えています。
中・四国地区の皆さん、このスレに粉塵を撒き散らしてしまったことをお詫びいたします。この書き込みが集塵機のモーターになれば幸いです。
Byuさん ご指摘ありがとうございました。また、中・四国地区の皆さん 不愉快な思いをさせて申し訳ありませんでした。

159 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2005/12/20(火) 15:56:51
skimuokさんの実直な人柄は皆さんに伝わっていると思います。
あまりお気になさらないように・・・。
面白半分の投稿は無視する、これが最善の対処のようです。

160 名前: さと 投稿日: 2005/12/20(火) 21:26:02
skimuokさん、こんばんは。香川のさとです。
158の結論に至られたこと、うれしく思います。
応戦ぶりを見ていて、面白くて吹きだしたこともありましたが、
次第にエスカレートしていく様に内心ひやひやしてきていました。
私どもが本当に大切に思っているのはスレッドではなく、skimuokさん自身なのですよ。
幸い中四国の皆さんは、良識のある方ばかりです。書き込み内容の取捨選択などお手のものです。
skimuokさんなくして、中四国はもはや成り立ちません。
もう少しご自身を大事にしてください。

161 名前: ため息 投稿日: 2005/12/20(火) 21:41:56
お邪魔して悪いけれど、さとさんは冷静ですね。
確か香川のお方?高松の駅前の讃岐うどんが美味しかったね。
つらい時でも心に若干のゆとりはもたんとね。
追い出さないで下さいよ。取捨選択で捨てられそう・・・ですね。

162 名前: あきら 投稿日: 2005/12/23(金) 21:25:16
158 名前: skimuok 投稿日: 2005/12/20(火) 15:49:48
「この書き込みが集塵機のモーターになれば幸いです。」
また、お得意の知ったかぶりですか?

電気集塵機は、モーターでチリやホコリなどの空気の汚れを綺麗にするものではありません。
電気集塵機は、放電極からのコロナ放電により荷電された、チリやホコリを集塵極に吸着させて集塵します。
家庭用で電気集塵式の空気清浄機は、モーターでファンを回転させて空気を吸込むタイプが日本製では多い様ですが、
自然対流を利用した、モーターやファンのないタイプもあります、また海外ではこのタイプが主流です。
また、業務用では煙突やダクトの途中に設置したりして、モーターやファンのない物が大半です。

よって、skimuokさんの、「この書き込みが集塵機のモーターになれば幸いです。」の例えは、
無知を披露する様なものです。間違った例えです。
こんな方か、中四国の幹事さんとは、私たち中四国の住民として非常に恥ずかしい限りです。

163 名前: さと 投稿日: 2005/12/23(金) 21:30:25
23日付朝日新聞9面では、
投資サービス法(仮称) ができるそうだ。だが、07年施行じゃ、間に合わない。
「商品が多様化し、縦割りの業法のすき間をぬった詐欺的商法が目立つため、包括的な法制度で
消費者を守るのが狙いだ。」
「投資家保護のルールが一部しかない匿名組合方式で、個人投資家らから設備投資資金を集めた
固定電話ベンチャーの平成電電が破綻するなど、規制が及ばないことで消費者が損失を被る例は
後を絶たない。」

国は被害者が大勢いることを把握している。匿名組合方式が欠陥だらけの法であることも知っている。
なら なぜ手をさしのべてくれない。救済措置をとってくれない。こんな商法を放置しておいた国に責任はないのか。
国が作った法に足元をすくわれたのに、その責任は消費者が負わねばならないのか。

164 名前: スルー 投稿日: 2005/12/24(土) 00:30:02
電電被害者に集塵機の説明なんかしてどうなるんでしょう。
あきらさんの投稿はスルーでいきましょう。

165 名前: 会合参加者 投稿日: 2005/12/24(土) 12:04:12
あきらさんは中四国の方ではないと思います。先月の会合には私も参加しましたが有意義な会合で、少なくとも参加された十数名には162のような無為な発言をされる方はいらしゃいませんでした。
「ブレーンストーミング」という会議手法があります。この手法による会議では、他人の発言を批判することは厳禁とされ、自己の意見・主張を述べることのみが許されます。
あきらさんの投稿を見ると、他人の批判と持てる知識の自慢でしかありません。
ぜひ「ブレーンストーミング」の手法でお願いしたいものです。

166 名前: ため息 投稿日: 2005/12/24(土) 14:53:44
「投資サービス法」朝日の記事は私も読みました。平成電電の計画倒産?に伴う私達の被った被害を例にとって記載された記事ですね。国の手落ちによって,法の盲点を奴らは旨くついた事で発生した詐欺事件。我々の足を払ったの当の国でもあるのです。常に冷静な『さとさん』が指摘している通りです。しかし私は朝日新聞に立て続けに掲載されていた広告によって出資した者の一人です。朝日新聞はこの事に対して、いまだに何も謝罪もしていません。かつては『天下の朝日』と言われた朝日新聞よ、まづは一言謝罪すべだよ。当事件が発生した当時、我々(少なくても私だけではなかったいと思う)は内閣府はじめ多くの関係省庁に対して問題提起を行ってきた。その一部が効を奏して今回の動きになったのではないかと思いたい。当事件はいまだ何一つも解決の方向には進んでいない。諦めることなく、より多くの被害者が外に向けて声を上げ続けなければならないと思う。中四国の狭い枠の中で、ああだこうだと揚げ足を取り合って遊んでいる場合じゃないと思うが・・・。一人の仲間をかばい合う事も大切かもしれないけれど、目をもっと外へ向けよう。

167 名前: さと 投稿日: 2005/12/24(土) 18:33:56
ため息さん、ご忠告ありがとうございます。
「目をもっと外に向けよう。」肝に命じておきます。

過去録を見ますと、ため息さんは12/16より建設的かつ有意義な投稿をして下さっています。
その内容から考察しますと、私以上の冷静さでこの問題を達観しておられるようです。
私のような若輩者には、なかなか真似ができません。
私もため息さんと同じく、朝日新聞広告により知り資料請求をし説明会などには行かず、
CMと売上高で判断し、出資したものです。

お尋ねしたいことが3点あります。差支えなければお教えいただけないでしょうか。
①どこの地区の方でしょうか。
②なぜ、中四国地区を選んで投稿なさっているのでしょうか。
 (私は、地域区分されていますが、どこに投稿しても良いと思っているものです。
  そして、これからも中四国を盛り上げて欲しいと願っているものです。)
③「外に向けて声を上げ続ける」とありますが、具体策を教えて下さい。
  再生債権届け否認情報があり、今後どう動いたらよいのか右往左往しています。
  
以上、よろしくお願い致します。

168 名前: 流し樽 投稿日: 2005/12/25(日) 00:22:46
ドリテクが第2回無担保転換社債型新株予約権付社債発行及び第7回新株予約権発行(第3者割り当て)の発表が20日付でありました。
この社債と新株予約権にはコールオプションが設定されているとの事。
発効日は1月8日で引き受け先はライブドア証券です。ドリテクのHPを参照のこと。
過去にこの手法で倒産したのがヤオハンでした。理由は株価が低迷し、負債の返済資金ができなかった。
ドリテクの株価に注目するのと、ライブドアの新株割り当てには静観がよろしいかと。
12月12日に決定したHDD救済資金の募集とのことですが、またしても??
ドリテクは社員数18名です。社長は腰巾着からYESマンに更迭されています。

169 名前: 閲覧者 投稿日: 2005/12/25(日) 01:54:38
skimuok さんに対する批判が多いようです。
スレッドを最初から確認し直すと、
そもそも、skimuok さんが他人の意見や書込みに対し、文句をつけて
過激な投稿をしたのが原因のように思います。
「退陣要求」とか「即刻退陣せよ」など、
まともな人間が、書き込む内容ではありません。
ここで、一言謝罪すべきではないでしょうか?

170 名前: 閲覧者 投稿日: 2005/12/25(日) 01:59:45
ある意味、文章は書き手の性質をよく現してくれるものでもある。
他人の意見や書込みに対し、文句をつけて過激な投稿をしたskimuok さん
「退陣要求」とか「即刻退陣せよ」など
・・・このスレッドの書込み内容を見て、その書き手を判断して頂こうかと思う。

171 名前: ため息 投稿日: 2005/12/25(日) 02:19:45
さとさん、おはようございます。
私は別に大それた忠告なんてすり気は全くありません。ただ独り言をタラタラ喋っているだけです。ただ私がこの地区に関心が強かったのは正直に言えば、岡山でまとめ役を駆って出られた方が非常に真剣に問題解決の為に取り組もうとされている様子を知っていたからです。ところが残念な事に姿が見えなくなってしまいました。嫌気がして地下に潜ってしまったのだと思います。まじめで責任感が旺盛な方だと思います。ただもう少し心にゆとりを持たれた方が尚良いのでは無かろうかと思い生意気を云ったりも致しました。彼は又きっと顔を出すタイミングを図っているのだと思います。

この闘いは短期間では終わらないでしょう。長丁場になるでしょうから足腰を鍛える必要があります。闘う資金、闘う為の勉強も必要でしょう。弁護団が立ち上がって、表に出るのは彼らですが、我々の後押しが無かったら弁護団とて闘えないでしょう。その為には何が必要か。我々の役目は何なのか?と云う事になります。

タイミング悪く、耐震偽装問題が発覚して、世間の関心がそちらへ向いている昨今です。我々の役目はやはり世間の注意を常に引き付けておく事だろうと思っています。
それには10月3日、事件が発覚した当時の「どうしたらいいんだ?」といった気持ちを常にもって、原点に戻った行動を行う事でしょう。

警察であったり、国民生活センター(消費者センターー)への問題提起であったり、マスコミ、政党、国会議員、関係省庁への問題提起であったり、広く今回の事件の真相解明の為の問題提起(被害者救済も含めて)を続けるべきだと思います。
この様な事を書いたら、『今更どんな意味が在るんだ』とか『被害者救済とは何事だ。甘えるな!』と叩く奴が現れたり、笑われたりすると思います。しかし、こうする事で世間の目がこちらに引き戻されます。また自分の気持ちを高く維持する事もできます。
何事も苦しい事に行き当たってしまった場合には、まづは原点に立ち戻る事。これは鉄則だと思います。

仰るように右往左往する事はありません。地区の幹事さんではなく、時には当会の暫定幹事の方に直接メールをして意見交換をされたら如何でしょうか?『地区の幹事さんは駄目だ』と云うのではありません。中央の暫定幹事さんの方の方が、より多くの情報を持っている事もあり得ると云う意味です。
タラタラ書きましたが、さとさん、が求められたのであえてお応えしたのですが、誰でもが抱いている事を書いたまでです。どうぞ笑い捨てて下さい。
申し遅れましたが、私の家からは丹沢山塊の奥に真っ白な富士山が望まれます。でも富士山は北は仙台周辺の山から、南は三重の大台ケ原から見えたと云う記録がありますから・・・・。私の地区はさとさんの想像にお任せします。

172 名前: 会合参加者 投稿日: 2005/12/25(日) 17:15:31
思い余って、165に続き2度目の投稿をいたします。
170で閲覧者さんが「書き込み内容を見て、書き手を判断していただこう」と書いておられますので、私の判断を書かせていただくものです。
私は中四国はもちろん、他地区の掲示板にも目を通しております。
そのうえで、skimuokさんは非難されるべき方ではないと思っています。「退陣要求」この言葉だけを見れば過激かも知れません。しかし、退陣を求められた人の投稿はそれなりのものです。105の投稿にドンキホーテさんが「立ち入らないでくれ」と書いておられるのも同様です。
例えば、全国掲示板の41〜46の投稿を読んでみてください。閲覧者さん、この一連の投稿をどうご覧になりますか。
中四国掲示板158でskimuokさんが「申し訳ありませんでした」と謝っておられるのに対し、162であきらさんなる方が「中四国民として恥ずかしい限り」と非難しておられます。ことここに至っては、嫌悪感で開いた口も塞がりません。
私は skimuokさん、ドンキホーテさん、そしてさとさん、この3名の方が中四国の中心的役割を担っておられるように感じております。
しかし、最近skimuokさんとドンキホーテさんの投稿が見られません。自ら退陣されたのかも知れません。 もしそうだとすれば中四国にとって大きな損失です。
ぜひ中四国の掲示板に再登場して欲しいと願っております。
以上「書き込み内容を見て、書き手を判断」いたしました。

173 名前: さと 投稿日: 2005/12/25(日) 20:51:35
ため息さん、こんばんは。香川のさとです。
誠実なお答え、本当にありがとうございます。
真夜中までかかって、PCに向かってくださり恐縮です。
中四国に投稿して下さる理由は、当幹事の真摯な姿勢にあるということを知り、
私もですが、当幹事はさぞうれしく思っていることでしょう。
ため息さんのご想像どおり、「愛想がつきた」といって地下に潜っております。

だんだん厳しい局面になってきています。スポンサーがDT・再生債権届け否認・ライブドアも
絡んできているようです。
私はそのせいで気が重く、肩に力が入っていたみたいです。
『何事も苦しいときに行き当たってしまった場合は、まずは原点に立ち戻る事』
10/3に戻って平常心になって考えてみます。一つ一つ私のやれることからやってみるつもりです。
これからも時々登場し、私に刺激を与えてくださることをお願い致します。

174 名前: ドンキホーテ 投稿日: 2005/12/27(火) 02:50:42
>>172 会合参加者様
 好意溢れる励ましもいただきありがとうございます。過去の「匿名組合関連」の判例100余件をチェックし、ある1件について弁護団に今後の適用について照会しています。また、あるちょっとしたことについても提案させていただきました。検討してみるとのお返事はいただいています。調べた事柄は私の見当違いに過ぎないかもしれません、又成果のあがらないものかもしれませんが、色々調べつつ考えて冬眠せず出来る範囲は努めています。苦しいけれどもお互い頑張りましょう。メッセージ、本当にありがとうございました。

175 名前: ため息 投稿日: 2005/12/27(火) 20:32:52
ピーンと張り詰めたピアノ線では良い曲は奏でられません。
とかくお互いに疑心暗鬼になって、せっかく出来かけた結束が崩壊して行くのが悲しいかな、欲にまみれた人間世界の常です。
肩の力を抜いて、平常心になって弁護団の先生方を信じて闘う事こそ解決の早道。

180 名前: さと 投稿日: 2005/12/29(木) 20:34:38
弁護団の活動報告を読んだ。始めて弁護団の顔が見えた気がした。
その報告から、HDD−Sのかなり激しい抵抗にあっていることが読み取れた。
業務・財産状況についての検査も遅々として進んでいないこともわかった。
Q&Aでは、HDD−Sは善管注意義務違反はないと答えている。
ならなぜ、検査をさせてくれないのか。やましい事があるのだと勘ぐりたくなる。

再生債権届けはHDDにより否認された。さあ、次の一手を考えよう。
査定の申立をするか、855名で裁判所に陳情書を提出するか?
弁護団を信じて、前を見て進もう。

183 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/01(日) 00:03:11
中・四国の皆さん、新年おめでとうございます。
今年は「おめでとう」の舌先も乾かぬうちに HDD事件は正念場を迎えることになりそうです。
弁護団のHPも立ち上がりました。 そのなかのQ&Aでは 質疑応答も始まりました。 これは私たち被害者への大きな情報発信源です。 弁護団との二人三脚の足並みも揃いそうです。
あとは、各人が それぞれの立場・状況に応じて持てる力を発揮し、その力を結集することが HDDやHDD−Sへの強力な圧力となり、また 弁護団をバックアップすることにも繋がるものと確信しています。
ガンバロー(あ、これは賃上げ要求のシュプレヒコールでしたっけ)

184 名前: エンゲルス 投稿日: 2006/01/01(日) 00:30:19
みなさん、skimuokさん新年明けましておめでとうございます。
ガンバローは平成電電特別労働組合ですよね、お正月気分も抜けきれないまま10日を迎えますが
がんばりましょう。

185 名前: ため息 投稿日: 2006/01/01(日) 05:59:54
明るさを取り戻した顔、顔、顔!
これは無理もない、今までは知り得無い部分があったから・・・。
肩の力を抜いて、平常心で弁護団のバックアップをする事が我々の使命。
弁護団を信じる事で我々の結束も完全なものになる。解決への早道。
さとさんも、本物のさやかさんも頑張って・・・・下さい。

186 名前: さと 投稿日: 2006/01/01(日) 08:41:02
中四国の皆さん、新年明けましておめでとうございます。
今、私はこのスレッドを見ながら泣いています。もちろん、うれし涙ですよ。
(その理由は、皆さんのご想像にお任せします。)
「1年の計は元旦にあり。」
HDD問題の早期解決に向けて頑張ることをお誓いいたします。

187 名前: 春闘要求書 投稿日: 2006/01/01(日) 11:44:33
新春を迎えるにあたり、我々は次のとおり要求書を提出する。
①HDDは出資被害者の救済を第一義に再建計画を作成せよ!
②HDDSは無条件で検査請求に応ぜよ!
③HDDSは不法行為や法令違反がなかったことを自ら証明せよ!
④HDDSは再生計画を注視するだけでなく、被害者の立場に立って大口債権者としてHDDに対し最大限の権利行使をせよ!
⑤佐藤は豪邸や高級乗用車を処分して弁済金に充当せよ!
⑥ドリテクはスポンサーとして惜しまず金を出せ!

188 名前: 期待 投稿日: 2006/01/01(日) 21:50:07
明けましておめでとうございます。
春闘要求書さんの要求書に感服致しました。被害者の心情を汲んで、HDD、HDDS、
佐藤、熊本は要求書どおりに履行しろ!!。
 理不尽な要求を出して検査をさせないなどもっての他!!、何か不正があるのだ
ろう。

189 名前: さと 投稿日: 2006/01/06(金) 23:09:50
中四国地区スレッドに書き込む内容でないことは分かっている。
しかし、私はこの場が落ち着くので、ここに書くことをお許し願いたい。

原点に帰ろう。事の発端は新聞広告だ。大きく書かれた年10%相当という数字。
そして、右隅には平成電電の社名とロゴマーク。
一番上には『あなたの資産の未来も変えます』
(大きく、しかも悪い方向に変わちゃったネ。)

広告には審査はつき物だ。
一例として新聞広告審査協会が出した審査基準の一部を抜粋する。
 ・消費者保護基本法の精神にのっとり、虚偽・誇大な広告から消費者を守る。
 ・広告審査は消費者との接点で行われるものであり、常に公益的立場を自覚して業務を遂行する。

そこで、朝日新聞東京本社広告局審査部に電話してみた。N.Nという人物が誠実に対応してくれた。
 Q:9/26に広告掲載、その一週間後にHDD破綻.なぜこうなったか。
 A:広告会社から破綻するという情報がもたらされなかった。
 Q:その広告会社を教えて欲しい。
 A:教えられない。
 Q:広告審査は消費者保護のためにあるのでは?
 A:その通りだ。
 Q:広告の右隅に平成電電の社名とロゴマークがあるが、これを見た消費者がHDDとHDD-Sとは関連ある会社と誤認しないか?
 A:するかもしれないし、する可能性はある。

匿名組合方式は法の隙間をついた商法で、経営に口出しできないし、情報開示も監査義務もない。
民事再生法は債務者側に甘く、債権者側に厳しい法律だ。HDD-Sの業務財産状況の検査も抵抗にあい、難航している。
今、われわれは法でがんじがらめで、身動きがとれない状況だ。電話を広報部に繋ぎかえってもらって、これらの状況を伝え協力を仰いだ。
このHDD問題を大きな社会問題としてとらえ、報道して欲しいとお願いした。
私は朝日新聞社に謝罪してもらうより、バックアップして欲しい。

190 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/07(土) 06:09:08
189さとさんの投稿に諸手を挙げて賛意を表します。
朝日・日経の各紙は たび重なる募集広告を掲載し、数多くの被害者を出したその責任を痛感すべきである。
特に朝日は経済専門紙と異なり、一般庶民を対象とした全国紙であることからも、メディアとしての社会的責任は甚大であり、被害者の悲痛な叫びを真摯に受け止めるべきである。
いま新聞社にできることは、被害者の窮状・訴訟の進捗状況・HDDやHDDSの被害者に対しとっている誠意なき言動 さらに重要なことはこのHPや被害対策弁護団の存在などを広く報道し、被害者の救済に手を差し伸べることである。 そのために紙面を割くことは新聞社として いとも容易である。 目に見えぬ費用が発生するとしても、その費用はかつてのHDDSからの広告収入で十分余りあるものと考える。
特に朝日は「正義感の強い新聞」としての評価が高い。 しかし、なぜだかHDD事件には口を噤んでいる。 出資者募集広告は掲載基準に適合したのかも知れない。 しかし その掲載基準が甘かったのか審査の目が曇っていたのか、結果的にその被害は全国19,000名に及んだ。
改めて言う。 その責任の重大さを再認識するとともに猛省を促したい。 そして事実の報道と被害者救済に向けてマスコミとして最大限の責務を果たすべきである。

191 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/07(土) 13:56:19
遅ればせながら新年明けましておめでとうございます。
skimuokさん、さとさん今年も宜しくお願い致します。
さとさん、skimuokさんのご意見には私も賛同いたします。
朝日新聞の度重なる広告にまんまとのせられた一人ですから・・・。

192 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/08(日) 16:48:42
朝日新聞社へ「質問状」を出しました。
「大々的かつ頻繁に出資者募集広告を掲載し、多くの被害者を出したことに関し、貴社のお考えを資したい」との趣旨で、社長(秋山耿太郎氏)あて、ご直披として 昨日投函しました。 なお、質問状には このスレ190の文面を追記しております。
誠意ある回答を期待しておりますが、回答があれば このスレで皆さんにもご報告したいと考えております。
「なぜこの期におよんで」とお思いの方もいらっしゃると思いますが、これは 私なりの考えによるものです。

193 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/09(月) 23:13:20
私も朝日新聞WEBサイトの問い合わせフォームより何度か当新聞社のHDDS広告に対する道義的責任について物申してきましたがありきたりな返答ばかりでした。
skimuokさんの質問状にどのような回答をしてくるか大変関心があります。
弁護団が動いているので安心している方もいるようですが、彼らはあくまでも我々の代弁者であり先頭を切って行動するのは依頼者である我々であると思います。
HDD破綻後から一度も説明会を開こうとしないベアー、事務所も閉ざし雲隠れ状態を続けとても誠意ある対応といえる状態ではありません。
やれる事をどんどん行っていくskimuokさんの姿勢は見習っていくべきだと思います。
自分たちでできる事は直ぐ実行に移しましょう。
個人的に告訴状送付の件から貴殿の行動力には感服しております。

194 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/10(火) 09:00:17
Byuさん、中・四国への応援投稿 ありがとうございます。
私は、PCを持たない被害者のために、この被害者会と弁護団の存在を、記事として朝日新聞に掲載して欲しいのです。 それが多くの被害者を出した朝日の最低限の責務だと思うのです。
しかし、Byuさんの「ありきたりの返答ばかり」との書き込みを拝見しますと、質問状へも「ありきたりの返答」しか来ないのでしょうね。 それではあまりに無責任すぎます。
それと私は 毎日・読売・サンケイ等数ある全国一般紙のなかで、なぜ朝日だけが募集広告を掲載したのかにも疑問を感じています(他の新聞社は掲載を断ったのでしょうか?)
ところで、今日は再生計画の提出期限日ですね。 早くその中身を知りたいのですが、この期限は延伸されるのでしょうね。
最後に Byuさんのますますのご活躍をお祈りいたします。

195 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/10(火) 09:47:16
こちらこそいつも労いのお言葉を頂き有難うございます。
是非朝日新聞には勇気を持って毅然とした対応をして頂けることを期待しています。

余談ですが10年程前、宇和島駅からタクシーで1時間、海沿いを南下したところにある松下寿(現在は社名が変更されているようです)に出張で約1ヶ月ほど滞在した事があります。時期的には12月一杯だったと思います。愛媛は暖かいと聞いておりましたがさすがにその時期は寒かったです。今年は例年に無く寒さが厳しいようですね。HDDSの案件が片付いたら各地幹事の皆様へのお礼行脚を考えています。計画倒れにならなければ良いのですが・・・。

196 名前: さと 投稿日: 2006/01/10(火) 14:21:20
Byuさん、skimuokさん、こんにちは。
189の私の投稿に賛同してくださり、ありがとうございます。
なんとかマスコミを動かしたい一心で電話をしましたが、返ってくるのは「検討しておく。」
次の手を考えねばと思っていた矢先、skimuokさんが朝日新聞社へ質問状を出されたとの投稿を読み、
その回答に期待を寄せています。マスコミの力を借り、この被害者の会と弁護団の存在を全国の被害者に知ってもらい、
さらに、19000人の被害者名簿を作りたいと私はもくろんでおります。前途多難ですが。

Byuさん、行脚の際には香川にもお立ち寄りください。
おいしい讃岐うどんをご馳走いたします。
もちろん、skimuokさんもごいっしょに。

198 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/10(火) 16:38:35
>>196
その折にはお言葉に甘えさせて頂きます。
美味しい物には目がありません。

199 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/10(火) 16:55:14
昨夜、九州地区スレに「熊が福岡でキャチ(逮捕?)されたみたい」との投稿があり、心臓が踊りました。
今朝一番に新聞(懲りずに朝日新聞を取っています)をクマなく探しましたが「熊逮捕の記事はどこにもなし」、熊が逮捕されたら「HDDSは今後どうなるのだろうか?」と想いを巡らせていただけに、いささか複雑な心境。
さとさんへ…しばらく(といっても4日間ですネ)投稿がなかったので心配していました。 ひょっとして熊に襲われたのではないかと(笑)
Byuさんへ…さとさんが おいしい讃岐うどんをご馳走して下さるそうなので、一緒に香川へ押し掛けましょう。私は むらすずめ(これ、当地の銘菓なんです)をお土産に持参します。

200 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/10(火) 17:11:41
いま気づきました。197が欠番になっています。
誰かの投稿が飛んじゃったのでしょうか?

201 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/11(水) 21:15:49
HDD再生計画案の提出期限が3ケ月延期されました。
「詳細は現時点では不明」とされていますが、「出資被害者の声を無視できなくなった」というのが裏事情であって欲しいと願います。
再生計画案が提出され、認可されてしまえば終わり(?)です。
それまでの間に、私たちは何ができるでしょう? 「出資被害者の救済を念頭において、よりよい再生計画案を策定してもらうよう、HDDへ要望書を出す」という案はどうでしょうか?
もとより、民再法が「債権者を犠牲にしてでも企業の再建を図る」ことを目的とする法律であることは判っています。 しかし、その犠牲には巾があると思います。その巾を少しでも縮める(=被害者への弁済額を多くする)ことができるとすれば、やるべきだと思います。 ただ、やる人が少なければ効果も薄いので、できるだけ多くの人がやる(要望書を出す)必要があります。それがHDDへのプレッシャーになると思います(私は1人でも やるつもりでいます)。
こんなことを考えるのは 私だけでしょうか?

202 名前: ため息 投稿日: 2006/01/11(水) 22:40:08
『被害者結束委員会』と『弁護団』の存在をネット環境の無い被害者に知ってもらう事の重要さ、この役目を荷うのはマスコミであり、国民生活センターを頭とした各都道府県の消費者センターだと思います。
国民生活センターさんもしっかり広報して下さい。この趣旨の依頼の投稿が沢山届いていると思いますが如何ですか?

さとさんの具体的な動き出しに拍手を贈ります。

203 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/12(木) 00:52:56
ため息さん、お久しぶりです。 ご投稿ありがとうございます。
171で、中・四国への投稿のきっかけが「岡山でまとめ役を買って出られた方が…」とありますので、遅まきながら お礼申しあげます。
しばらく投稿を休んでおりましたが、今年から投稿を始めました。 昨年はお見苦しい様をお見せし、汗顔の至りです。
今後とも建設的な投稿をいただければ嬉しく思います。
以上 岡山のまとめ役とは私のことを指しているものと(勝手に)解釈して、お礼の投稿をしました。 間違っていたら お読み捨てください。
PS:さとさんは 聡明かつ冷静に物事を判断し、行動される方です。 ひきつづき応援してあげてください。

204 名前: ため息 投稿日: 2006/01/12(木) 21:16:00
『週刊朝日』が平成電電被害対策弁護団、平成電電出資被害者結束委員会のホームページの存在を掲載してくれています。
本来ならば朝日新聞、並びに日本経済新聞が早々に掲載すべき事柄です。と同時に国民生活センターが全国紙、紙面に掲載すべきものだと思います。
ネット環境の無い多くの被害者を見殺しにする訳にはいきません。

申し遅れましたがskimuokさん、私にお礼なんかは無用です。
私は思いつくままに書き連ねているだけですから・・・。

205 名前: banban 投稿日: 2006/01/13(金) 00:15:08
>204週間誌に掲載されても、年配者はあまり読まないでしょう。
新聞は毎日配達されますから、目に留まると思います。

206 名前: 愛読者 投稿日: 2006/01/17(火) 21:11:39
中国四国地区の愛読者です。
ここ数日、書き込みがありません。みなさん冬眠でしょうか?

207 名前: 愛読者 投稿日: 2006/01/18(水) 19:20:49
私が朝日新聞社へ質問状を出したこと(このスレ192ご参照)につき、私あての個人的メールも含み、何人かの方々から「回答があれば、その内容を知らせて欲しい」ご要望をいただいておりますので、ここにご回答いたします。
本日(1/18 7pm)現在、回答はありません。 質問状発送後10日以上を経過しますので、もはや回答は期待できないものと考えられます。
質問状は社長(秋山耿太郎氏)あて、ご直披(親展)として出しました。 既得権益(広告料収入)さえあれば良いというのが、朝日の姿勢だとすれば、「朝日は朝日」では なくなりました。 「新聞は朝日、ビールはキリン」の時代はすでに終わったと見ざるを得ません。
「週間朝日」はHDD事件を連載に近い形で掲載してくれていますが、出資者の募集広告を掲載したのは「週刊朝日ではなく朝日新聞」です。 205でbanbanさんの仰るとおりです。 週刊誌と新聞では読者層も読者数も全然違います。
私は、朝日新聞の社説に「このHDD事件を掲載すべき」と思っています。 社長の秋山耿太郎氏さえ認識の欠落した朝日は、もはや昔の朝日とは大きく(悪い方向に)変貌したように感じます。 悲しいかな それが「朝日の現実」だと言わざるを得ません。

208 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/18(水) 19:44:50
207の投稿は私(skimuok)です。
206をクリックし、他の画面に切替えたりして、207の投稿をしましたら、なぜだか 投稿者名が愛読者となりました。

209 名前: ため息 投稿日: 2006/01/18(水) 20:04:56
私が朝日新聞を読み始めたのは中学生の頃からです。当時の我家には地元紙、朝日、日経の3紙が配達されていました。それ以来、実に約半世紀近くの永きに渡り朝日の愛読者でした。天下の朝日が広告を掲載しているのだから・・・。しかも毎月二回程づつ継続しての掲載だから『大丈夫だ』と勝手に決め付けたのが間違いのもとでした。『天下の朝日』の決め付けも私の妄想でした。
悲しいかな、これが『朝日の現実』なのですね。朝日が地に落ちた!!て事ですよ。昨年10月、事件発覚後毎週の如くに真相究明と、被害者への情報提供の為に記事掲載をすべしと投稿を続けて来ましたが「なしのつぶて」でした。『これが朝日の現実』なのです。今となっては朝日はもう問題外、いつまでも相手にする程のものは何も無いですよ。と私は思います。がんがん外に向けての発信は続けて行きましょうよ。
朝日以外の・・・・。

210 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/18(水) 20:49:55
お邪魔します。
こちらのスレの活気が戻ってきましたね。

私も朝日新聞愛読者です。おそらく生まれたときから・・・というのは大げさかな。
私の父が以前新聞販売店を営んでおりそれが朝日新聞でした。子供の頃はちらしを新聞に挟んだりする手伝いもしていました。
そんな訳で物心付いた頃から朝日新聞に触れてきました。
その慣れ親しんだ朝日にやられた自分が情けないのと同時に、HDD・HDDSの巨額詐欺疑惑を一向に取り上げない同紙に情けなさを感じます。
朝日系列にはガッカリさせられっぱなしですね。

211 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/18(水) 21:09:00
209ため息さんへ 私は高校生時代、新聞配達のアルバイトをしており、朝日新聞と 当時居住していた地元紙(防長新聞)を配達しておりました。
転居し 防長新聞とは縁が切れましたが、朝日は今も購読しています。 HDDS投資のきっかけも朝日新聞です。 それだけに 朝日への「毅然たる態度」に期待を寄せています。
最近 某人から「朝日と新潮」がライバル意識が強いことを知らされ、その某人へ「新潮社に対しHDD事件を記事として掲載」していただくよう依頼しました(ただ、新潮社は新聞社ではありませんので、記事化されるとしても「週間新潮」かとは思っていますが…それでも各誌(紙)が取り上げてくれることの意義は少なくないと思っています)。
被害者から弁護団に対し「マスコミへの責任追及も行っていくべき」との意見もあり、その槍玉に上げられるのは 真っ先に朝日だと思われることから、朝日(秋山社長)も「HDD事件に蓋をしている」ように感じます(あくまでも私見ですが)。

212 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/18(水) 21:17:27
211投稿「209 ため息さんへ」と書きましたが「209 ため息さん および 210 Byuさんへ」に訂正します(私が作文中 Byuさんが投稿されましたので)。

213 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/18(水) 21:33:11
お気遣いなく。(^o^)

214 名前: さと 投稿日: 2006/01/18(水) 21:54:58
1/17日、朝日新聞大阪本社広報部のMMさんに被害者の会と弁護団の存在を
記事にして欲しいとお願いしました。
もし、それがかなわぬ場合、その理由を教えて欲しいと私の名前と電話番号を知らせました。
MMさんより連絡なき時は、私のほうから電話します。
みなさん、希望は失わずに頑張りましょう。

215 名前: 期待 投稿日: 2006/01/18(水) 22:50:56
こんばんわ、さとさんの行動力には感服いたします。頑張って下さい!!。

218 名前: さと 投稿日: 2006/01/19(木) 09:32:25
11日より書き込みしてもERRORが表示され、書き込み不能でした。
でも、今朝からできるようになりました。
214の投稿は私がメールで、ある人に投稿依頼したものです。

219 名前: ため息 投稿日: 2006/01/19(木) 16:11:32
次から次へと大きな、そして日本国中強いては世界に対してまでも震撼させる様な大きな問題が発生します。これは人間のもって生まれた欲望の結果です。
人々の目も心も右に左にと忙しい。マスコミも忙しい。証券会社も忙しい。投資家さん達もとても忙しい。検察も、警察もあっちにこっちに振り回されて忙しい。
ともすると『我々の抱える問題』等は吹っ飛んでしまいそうだ。ため息ばかりは出るけれども、『事』先に進まず。振り出しに戻って、今後を冷静に見極める心の余裕がほしい。
自分の為と、仲間の為に今は何をすべきかを考える。
弁護団は着実に前へ前へと進んでいます。もう暫らくの辛抱。

皆さん元気を出して一日三行・・・・。

220 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/20(金) 19:47:48
このスレ192で 朝日新聞社(社長:秋山耿太郎氏)あて質問状を出したことは ご承知のとおりですが、本日その回答書が届きましたので、皆さんにご報告いたします。 なお、長文ですので 要旨のみ箇条書きとします。
①投資のリスクおよび留意事項は広告で説明されている。
②HDDSの商品は有価証券・預貯金・各種保険などと異なり、保護・補償の対象ではないことも明確に説明されている。
③生活保護センターより「予定分配の表示が大きく、リスク表示等が小さい」との指摘があったため、HDDSに申し入れ、「予定現金分配については HDDの業績により決定されるため、受取分配金を保証するものではない」の表示を広告に追加記載してもらった。
④HDDやHDDSが業績不振に陥っているとの情報はなく、予見もできなかった。
⑤広告は「表現の自由」を配慮しつつ、諸法令への抵触・名誉毀損・人権侵害・猥褻など社会秩序を乱す表現がないか等を審査した。
⑥広告は あくまで広告主の責任であり、朝日新聞社が それを保証するものではない。
以上ですが、これに対し、再度秋山社長あて「私は朝日新聞社に保証を求めているのではなく、被害者会および弁護団の存在・その活動状況・連絡先・HPのURLその他を記事として掲載すべきこと、および それをすることが朝日の最低限の責務である」ことを訴える(もちろん訴外文書です)つもりでいます。

221 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/20(金) 20:28:10
それにしても朝日新聞はもっともらしい回答をしてきましたね。
>被害者会および弁護団の存在・その活動状況・連絡先・HPのURLその他を記事として掲載すべきこと、および それをすることが朝日の最低限の責務である
これを実行するか否かで同紙の資質が分りますね。

222 名前: ため息 投稿日: 2006/01/20(金) 21:08:13
度々お邪魔してすみません。
朝日の遅まきながらの見解を読ませて頂きました。有難うございました。
私が『朝日』に対して腹が立つのは広告を掲載した事ではなく、広告を掲載した結果として多くの被害者が出たのだから、
被害者救済の気持ちで『被害者の会』の存在と『弁護団の存在』、そして活動状況などの情報提供に全く努めようとしない無責任さに対して怒りを覚えるのです。
我々から要望されるのではなく『朝日』は率先して行動しなければならない責任があったはずです。これはマスコミの使命です。

223 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/21(土) 15:01:20
このスレ220で朝日新聞社からの回答文を投稿しましたが、回答書の末尾に次の文章が記されていることをお報せします。
「当該問題(HDD事件)の被害者救済などの報道について、貴重なご意見をいただきました。今後の参考にさせていただきます。」

224 名前: ちゃんばば 投稿日: 2006/01/21(土) 16:19:15
>被害者救済の気持ちで『被害者の会』の存在と『弁護団の存在』、そして活動状況などの情報提供に全く努めようとしない無責任さに対して怒りを覚えるのです。

まず、事件性の立証を貴方達はしたのか?
そして、「活動状況などの情報提供」がニュースを載せるスペースを奪ってまで載せる必要がある物と認識しているの?
現状では、単なる匿名組合の投資先である平成電電が倒産し、リース債権の回収が困難になった投資の失敗ってだけだろ。

「被害者の会」でググると「約 194,000 件」ヒットするよな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A&lr=lang_ja
「無責任さ」って、被害者の会の活動状況の情報提供をする義務があると自分勝手に決め付けているだけだろ。

他の多くの匿名組合の出資者に連絡取りたければ、広告料払って広告の掲載を依頼すれば良いだけだろ。
只で載せろって虫の良い話だよな。

225 名前: ため息 投稿日: 2006/01/21(土) 17:08:30
色んな考え方が有っていいと思うけれど、貴方のは明らかに言葉尻を捕まえて『面白おかしく議論を戦わせて、暇な時間をつぶそうってな魂胆』違うかな?
まさに何処かに書かれていた『蛙鳴蝉噪』だ。此処の地区の人達が望むのは、意味のある議論ですよ。
貴方は場所を間違えたみたいだね。

226 名前: ちゃんばばは… 投稿日: 2006/01/21(土) 18:27:56
2ちゃんでさえ「アホのオッサン」として
隔離されてる「碌な知識も持たず一人よがりのオナニーレス野郎」として
有名な基地ryなんだからレス付けちゃダメ!
喜んで益々居座るから。

基地外は無視と黙殺してれば又誰か相手してくれる人の所へ行くから
それまでは辛抱、辛抱。

227 名前: ちゃんばばは… 投稿日: 2006/01/21(土) 18:29:47
2ちゃんでさえ「アホのオッサン」として
隔離されてる「碌な知識も持たず一人よがりのオナニーレス野郎」として
有名な基地ryなんだからレス付けちゃダメ!
喜んで益々居座るから。

基地外は無視と黙殺してれば又誰か相手してくれる人の所へ行くから
それまでは辛抱、辛抱。

228 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/21(土) 22:26:33
皆さんへお願いがあって投稿します。
他人の批難のみを目的とする投稿は慎んでいただけませんでしょうか。
私への批難もあるかも知れません。 私はメアドを公開していますので、もし、私あてのご批難があれば直接メールをください。 真摯なご批判であれば(私の判断によりますが)できる限りご返事したいと思います。

229 名前: ため息 投稿日: 2006/01/22(日) 09:22:42
朝日新聞社の『貴重なご意見を頂いた・・・今後の参考にする・・・』の発言は一見ようやく理解を示したかの様に見えるが、その場を取り繕っただけではないでしょうか?
被害に遭った人達に対して取材活動を行い、又弁護団に対しても取材を行い、真相解明に向けて紙面で情報提供と問題提起を継続的に行ってこそ、初めて朝日新聞社としてその役目を果たすと言えるのではないでしょうか。
遅まきながら、これから取材活動を始めると言うのであれば、何時でも取材には応じますよ。

230 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/22(日) 18:14:27
本日、再度 朝日新聞社(社長:秋山耿太郎氏)あて、質問状を出しました。
一昨日届いた回答書の末尾に「当該問題(HDD事件)の被害者救済などの報道について、貴重なご意見をいただきました。今後の参考にさせていただきます」と記されていたので、「どのような方向でお考えなのか、ご返信を賜わりたい」との趣旨で、Wordなどは使わず 便箋3枚に手書きで、返信用切手を同封して差し出しました。
229で ため息さんの抱いておられる「その場を取り繕っただけではないでしょうか?」との疑問を否定する 誠意ある回答書が届くことを期待したいと思っています。

231 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/22(日) 20:15:44
ご苦労様です。
回答書が届きましたらまたご報告をお待ちしています。
誠意ある前向きな回答を期待します。

232 名前: ため息 投稿日: 2006/01/22(日) 20:18:00
↑色々具体的に動いていただいて有難うございます。
当問題に対して朝日新聞が遅まきながらも、被害者への情報提供及び事件の真相解明の為にも具体的に取り組むと言った趣旨の回答があれば、それはそれで評価すべきものと思います。
この問題が風化される方向には決して向かってはい無い事は十分に理解はしていますが、大切な事は『世間の関心を絶やせてはなら無い』と云う事だと思います。その意味に於いては今後も各種の『経済誌』が取り上げて賑わしてくれる思いますが、これ等は新聞紙面とは異なり読者が比較的限られた層になりますから、新聞紙面での採り上げとは意味合いが多少異なって来ると思います。
朝日新聞には是非建設的な取り組みを期待したいものです。と同時に我々が持っている『この掲示板』をもっと多くの被害者が活用して、世間に訴え続けて行くべきものと考えています。弁護団がやってくれているから黙って見守っていれば良いと云う事では無いと思っています。

233 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/24(火) 14:25:34
HDDSからの報告書、「民事再生手続の進捗状況を厳しく注視する」(H17/11/11)。
「組合員に少しでも多くの分配金をお支払いさせていただくことを至上命題として…」、「組合員皆様の利益を最大化すべく…鋭意努力する」(H18/1/13)。
これらを(文面上から)見比べると、我々組合員に対するHDDSの対応姿勢に変化が見られるように思えるのですが… 「注視する」=単に見守るだけ、「鋭意努力する」=一生懸命頑張ること。
この意味するところの違いを 真に受けていいのでしょうか? それとも 単に言い回しが違うだけ?

234 名前: ため息 投稿日: 2006/01/24(火) 14:56:02
こんにちは、口を挟んですみません。
HDDSが本当に誠意ある対応をしなければならないと考えているならば、何故我々申立人の調査、検査をつまらん理由にて拒んでいるのでしょうか?
何故熊本氏が被害者の所へいの一番に駆けつけて、事の経緯と今後の対応に付いて説明をしようとしなかったのでしょうか?彼らに違法性はなく、多くの出資者に対してHDDのお陰で『この様な事態』に陥ったと云う詫びる気持ちと、最大限の返済の気持ち
が有ったならば、何故10月、11月と雲隠れしたのでしょうか?

それとも「ため息」が余りにも捻くれているのでしょうか?
賢明なるこの地域の皆さんは如何お考えでしょうか?

235 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/24(火) 16:25:12
出資者説明会を開き、財務検査を受け入れてはじめて誠意ある対応と言えるのではないでしょうか。
問合せ窓口のフリーダイヤルでの通り一遍等の応対、書面を送付するのみで良しとする姿勢、どれをとっても出資者を馬鹿にしていますよね。
不正が暴かれれば法の報いが待っているだけ、金儲けだけに走る人種は最後には自己保身。
日本はこんな国だったのでしょうか?

239 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/24(火) 18:20:18
233の私の投稿に一言補筆します。
私は HDDSの態度が誠意あるものに変わったと言っているわけではありません。 「雲隠れしたこと」「検査を事実上拒否していること」「被害者への説明会を開こうとしないこと」など、どれをとっても 熊本氏の態度に誠意は見られません。
ただ、頻繁に送付されてくる報告書を読んでいて、わずかながらにしろ柔軟姿勢への変化が見られるように感じたのです。 それは「誠意」と呼ぶには ほど遠いものであることは十分認識しています。 「百里の道も一歩から」の一歩が見えたかのように感じたのです。

240 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/24(火) 18:46:53
>>237
>>239
ご迷惑をお掛けしました。<(_ _)>
しばらく新潟スレ以外の書き込みを控えます。

241 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/24(火) 19:57:38
240Byuさんへ。 Byuさんの投稿を迷惑などとは思っていません(^_^)
私へのご批判も含めて、真摯なご意見・ご感想であれば、地区を問わず歓迎いたします。 どうぞ中・四国へも顔を出してください。

242 名前: ため息 投稿日: 2006/01/24(火) 20:41:33
口を挟んだ私がいけなかったでしょうか?
いずれにしても色んな受けとめ方があって別に問題は無いのですが、私はここに来てやたらと書面を送り付けて来る行為は、彼らの正当性を主張し、組合員に対して誠意を見せている『フリ』をしているだけだと思って見ています。
『百里の道も一歩から』の一歩であれば良いのかも知れませんが、彼らが今後どの様な態度、行動に出ようとも私の心を捉える事は無いでしょう。
お邪魔様でした。

243 名前: さと 投稿日: 2006/01/24(火) 20:47:52
234のため息さんへ
HDDS営業者、熊本徳夫の10月3日から一貫しての受身的姿勢に、憤りを覚えます。
HDD破綻はインターネットのニュースで知ったと言い、スポンサー決定においてHDDより説明はなかったと
のたまい、再生計画案の提出期限延長は裁判所より報告を受けたと言います。
HDDに乗り込み、財務状況をきちんと把握することはもちろんのこと、積極的に情報収集に努める事が営業者たる者の責務です。
なのに「善管注意義務に違反する行為は存しない」の一文で片付ける様に憤まんやるかたない思いでいっぱいになります。
このように思うのは、私一人ではないはずです。

244 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/01/24(火) 21:00:28
>>214
すみません。
私が書き込むと確かにあの方が追随して投稿してくる傾向にあるようです。
それでご迷惑になると判断した次第です。
閲覧はしておりますのでお気になさらないで下さい。

245 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/24(火) 21:08:49
「百里の道は九十九里をもって半ばとす」という格言もあります。
HDDSも 被害者の心を捉えようとしているのでしょうが、九十九里を歩んでも まだ中間地点なんですよネ。 熊本氏には高速道をつっ走って、限りなく百里に近づいて欲しいと願うばかりです。

246 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/24(火) 22:19:43
私の233および239の投稿に対し、多くの方々からご意見をいただき、ありがとうございました。
私は 曇天の夜空を見上げて、一筋の月光を見い出そうとしていたのかも知れません。
Byuさん、ご遠慮は無用です。 引き続き投稿をお願いします。 投稿内容の取捨選択は お手のものです(これは さとさんのお言葉を拝借しました)。

247 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/24(火) 22:52:16
再債権者届けを出させたまま何の連絡もない弁護団や会で情報を囲っている方々よりは誠意があるんじゃないですか。ネットで個人情報がもれているのに、出身校まで書いて送れという弁護団からのアンケートにも不信を感じましたけどね、わたし。どうして投資をする気になったかとかいうことならともかく、どうしてここまでの個人情報を提供しないといけないんだろうって。任意で強制ではなかったから、出しませんでしたけど。やり方がうまいとは思えない。それ以前に、これは本当に弁護団から来たものなのか疑いました。最初にきた時とは弁護団事務所の住所も変わってましたし。自分たちだけで納得して井の中の蛙。まったく平和な方たちですね。

249 名前: ため息 投稿日: 2006/01/25(水) 00:21:07
又お邪魔してしまいました。
243さとさんの私の問いに対する回答を拝見致しました。当然さとさんからはこの様な答えが出るだろうと予測の上の質問、投げかけでした。表現は異なれど皆同じ評価(熊本氏の対応、行動)であろうと思います。大きな問題が次々に発生して、ともすれば風化してしまいそうに錯覚しそうな平成電電事件です。今こそ更に声を大にして私達の怒り、思い、を毎日命を懸けて此処に書き込んでいかなければならないのです。その行動こそが彼らを追い込む事に繋がるのです。

そういう意味では関係の無い話は慎みたいと願って居ます。
さとさんありがとうございました。お邪魔しました。

250 名前: まさか 投稿日: 2006/01/25(水) 07:27:35
247   まあ、弁護団の中の一つの事務所が、やってくれてんでしょ!
個人情報吸いあげても、どうってことないでしょ。こちとら、客が 1月に一社 2月に一社 とび(倒産)そうだよ。
連鎖倒産するまえに、匿名組合作りましょうかね。2chは怖くて行けないが、ここの方がもっと怖いよね。
ウイルス撒き散らされても、分からない。姿隠したらどこまでも確認作業。ネット被害甚大なんて冗談冗談。
メンバー一緒だから、安心してくれよ!

252 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/25(水) 14:32:00
国政調査でもそうでしょ。あなたの個人情報はしっかり守るとか言っててしっかりもれてるじゃないの。だいたい学歴を書けなんて失礼よ。それで人間の程度でも知ろうというのかしら。こんな上から人を見下ろすよなことよくできるわよね。弁護士らしいわ。こういうところが嫌いなのよね、医者とか弁護士、役人連中の発想は。悪気はなくても、味方が味方の個人情報を公開しちゃうなんて信じられない。その程度の認識しかない方々に個人情報を握られてるなんて、こわい話だ。

256 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/26(木) 09:23:36
唯一真剣だった中四国もついに”へんてこりん”な連中に荒らされて乗っ取られたって感じだ!
こんな事では出資金の回収なんか出来るわけが無いよ。
佐藤、熊本が腹かかえて大笑いだよ。
中四国の被害者の皆さんしっかりして下さいよ。
こんな連中に荒らされないように。

257 名前: 名無し 投稿日: 2006/01/26(木) 09:47:40
>>252下品!下劣!性悪!!
皆真剣なんだ!!
からかうだけならスレから出て行け!!

258 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/26(木) 12:14:58
皆さんにお願いがあって投稿します。
最近 HDD事件とは無関係な他事記載が目立つように感じます。
もとより 投稿は自由です。 しかし、「出資被害者が結束し、少しでも多く出資金を回収するという目的に向かって、意見や情報交換をする」のが このスレッドであると思います。
この趣旨に副って、皆さん個々人の活動状況の報告・解決策の摸索・問題提起といった内容の投稿を期待します。(偉そうなことを言うなとのご批判があれば、甘んじて受けます)。

259 名前: さと 投稿日: 2006/01/26(木) 12:32:49
中四国の皆さん、スレッドを見ておられますか?
私には、力がありません。どうか手伝ってください。
スレッド修復に、力を貸してください。

260 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/26(木) 20:19:49
会のメンバーも新潟で雪が降ったとか、名古屋のウイロウがどうとか、全く平成電電の再建とは関係ない投稿いっぱいしてなかったかあ?あやかの会社が倒産しようが個人情報が流れようが、関係ないよなあ。でも、それであやかも少しは気が晴れてるんじゃないの。2ちゃんねるのような連中はたいくつすると意地悪するんだよ。検査にいきましただめですばかりじゃ、情報も報告もないでしょうが。

261 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/26(木) 20:58:28
一番大切なことは被害者一人ひとりが、今心に思う事を一日最低一回、2−3行でいいから此処に書き込む事だと思います。先に誰かが書いているように、このままではこの事件は忘れ去られてしまいます。対策、行動、悩み、etcを考えているだけでは駄目でしょう。その思いをここに表現することが大切ではないでしょうか?最先端で頑張っている弁護団に対して、この板で非難めいた事を書くのは一番いけない事です。厳しい状況の中で頑張る意欲をともすれば失い勝ちになるからです。又反面相手が一番喜ぶ事になるからです。
弁護団に意見があるならば直接メールを入れるべきでしょう。この地域の被害者の方々、少なくても10人、20人の方々がおられると思います。一人一日2-3行、心のうちを書きませんか?これが実行出来たら「へんてこりん」な連中は入ってはこれなくなるのです。

262 名前: さと 投稿日: 2006/01/26(木) 22:06:37
唯一さんにお尋ねします。
ともすると、萎えてしまいそうになる気持ちを高く維持し、
それを持続させるには、どうすればいいのですか?

263 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/26(木) 22:21:30
私は1/12付でHDD(社長:佐藤賢治氏)あて、「出資被害者の救済をも念頭においた、よりよい再生計画案をご策定いただきたい(要旨)」との要望書を出しました。
それに対し、本日(1/26)回答書が届きましたので、下記のとおり 皆さんにご報告いたします。
「(前文略)先日頂戴した書簡におきましては、弊社に対する貴重なご意見を賜りまして誠に有難うございます。
弊社といたしましては、今後スポンサー等と協議の上、匿名組合出資者の皆様にもご理解いただける最良の再生計画案を策定するべく最大限努力したいと考えております。
一日も早く弊社の再建に向けて精励して参る所存でありますので、何卒、ご理解を賜りますよう宜しくお願い申し上げます」
以上ですが、これに対し 私見を述べることは、ここでは控えさせていただきます。

264 名前: 投稿日: 2006/01/26(木) 23:05:32
skimuokさん、ひとつ質問ですが
佐藤賢治社長宛要望書の差出人名は「被害者結束委員会」ですか?
それとも「skimuokさん」の個人名ですか?

それによって回答書の意味合いが大きく変わってくるのですが。

265 名前: skimuok 投稿日: 2006/01/26(木) 23:23:32
264 ☆さんへ。 差出人名はskimuok個人です。
差出人が被害者結束委員会か それともskimuok個人かによって「回答書の意味合いが大きく変わってくる」と記されていますが、どのように変わってくるとお考えなのでしょうか?

266 名前: 投稿日: 2006/01/27(金) 00:18:56
はい、返答ありがとうございます。

もし「結束委員会」の名義、或いは「結束委員会代表」の名義で送付された
要望書に対する回答であるならば、直接の出資者ではない当会の存在を認め
おざなりな文章ではあるが、回答書というものを出さざるを得ない状況まで
追い詰めたskimuokさん達の行動力に感服したところです。

267 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/27(金) 09:57:23
↑良く解からないのですが・・・。skimuokさんの『HDDに対する思い』をHDD側は目を通したと云う事までは解かるけれど・・。HDDが当会を認めて回答書を出したわけではないでしょう?
いずれにしてもこの様な活動を行っているskimuokさんには敬意を表したいと思います。この様な行動、書き込み、も含めての積み重ねが、意味を為してくるのだと思います。
そうする事が自分のmotivationを高く維持出来ることに繋がるのではいでしょう?
さとさん!答えになっていますか?

268 名前: 匿名 投稿日: 2006/01/27(金) 10:01:32
平成電電のHPによると
平成17年度決算は黒字、利益が出ている会社が民事再生。
どうしてだろう?

http://www.hdd.co.jp/performance.html

269 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/27(金) 10:34:21
267、訂正です。
・・・・・を高く維持出来る事に繋がるのではないでしょうか?でした。
だからパソコンって嫌なんですよね!頭と指先とが連動しないんだから・・・・。
これは歳の性でしょうか?それとも能力の性でしょうか?

270 名前: 怒り心頭 投稿日: 2006/01/27(金) 13:25:06
263 HDDからの返事
hddはみんな同じ文章を出しているんだよ。「匿名組合出資者の皆様にも」を入れ替
えただけの手紙。これで誠意があるだなんて感じたら甘ちゃんもいいとこ。
騙されないようにしなくちゃ。でも無視されるよりも良かったかな。
skimuokさんの行動力には感謝です。

271 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/27(金) 14:25:22
怒り心頭さんが書き込んで下さったので私もHDDの返事について感じていた事を書かせていただきます。
怒り心頭さんが指摘される通り、彼らには被害者に対する思いやりとか償う気持ち等はさらさら無いと感じています。手紙の言葉尻をとる訳ではないけれど、
『・・・・最大の努力をしたいと考えております』とありますが、当初の提出期限は1月10日、それが3カ月先に延びたのです。本来は昨年スポンサーが決定した時から既に計画案策定に取り掛かっていなければならないのです。
『・・・・最大努力をしております』ならば話は分かりますが・・・。怒り心頭さんのご指摘の通り、最初から対応の為のマニアルのようなものがあって宛名を変えて対応しているだけの様に感じていました。
人間の血が通っていない奴らの云う事には、のっけから信用なんかしていません。先のことは分かりませんが、LD の問題とも絡まって来るでしょうから、本気に再生させる気が有るのか否かも疑問に感じています。

272 名前: さと 投稿日: 2006/01/27(金) 15:36:51
267 唯一さんへ
答えになっているかどうかについて、私の正直な見解を申し上げるなら、否です。
しかしながら、後ろ向き状態の私を救ってやろうとする「唯一」さんのお気持ちだけは
うれしく受け止めております。ありがとうございました。

273 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/27(金) 19:58:40
一言申し上げておきます。
特別に「後ろ向きな?あなたを救ってやらねば」と考えている訳ではありません。私にはその様な能力も無いし、責務もありません。
ただ同じ被害にあった者として、落ち込勝ちな自分を奮い立たせて、闘う意識を維持させる為に「お邪魔もん」になって、この場所をお借りして心のままに書き連ねているだけです。
お互いに同じ境遇で、通じ合うものがあるのではないかと思うからです。「傷をなめあう」と言う事ではありません。10月3日以来色んな関連部署に問題提起をして来ましたが、努力が足りなかったのでしょう。
疲れました。

274 名前: さと 投稿日: 2006/01/28(土) 16:50:00
ここに登場する人たちは、皆一生懸命です。
真剣になればなるほど、自分の非力が良く分かります。
私は甘えておりました。
自分の責任、自分の問題として真正面から受け止めるべきでした。
自分で考えず、人に求めたことがそもそもの失策でした。
お心を煩わせたことを深くお詫び申し上げます。

275 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/01/28(土) 16:55:49
黒潮がますますぬるみ、早春の太陽の光が四万十川の川面にキラキラと輝く。
菜の花が咲いて春霞がたなびく。もう直ぐ桜が花開く、そんな感じのする高知の山猿です。
皆、元気を出して・・・。春は必ず来ますよ・・・。

276 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/29(日) 15:22:56
今日富山は春のようにいい天気です。春はまだ遠いようなので、一息ついてドライブです。春までがんばっちゃうとバテますよ。適当に休息しながらいきましょう。

277 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/01/29(日) 15:24:43
今日富山は春のようにいい天気です。春はまだ遠いようなので、一息ついてドライブです。春までがんばっちゃうとバテますよ。適当に休息しながらいきましょう。

278 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/01/30(月) 20:25:52
ここの人達は皆賢いからね・・・、あんたが現れると又荒れるからって、大人しくしてるんだよ。
それと皆疲れきっているかも知れないな。なかなか先に進まないからね。でも弁護団を立てての争い事とはみなこんなスピードなんだよ。
今日なんか本当に春本番って感じだったよ、暖かくて・・・。先が長いから焦らず、ゆっくりと行くのも良かろう。心にゆとりを持って・・・だよ。
本当の春は必ず来るから・・・。そう信じなきゃやってられないよ。

279 名前: 唯一 投稿日: 2006/01/30(月) 21:55:22
274のさとさんへ、今になって274のさとさんを見付けました。
私に対してのお詫び・・・と仰っているのだろうと思います。もしそうならば、そんなお気を使う必要は全くありませんよ。お互い心の内を書き出して、お互いに得るものを感じ取れたらそれで善しでしょう。そんなことよりもお隣の地域のスレッドに美しい歌をかかれましたね。ロマンチックでなかなか心が和みます。(これは私だけではないようです)
こんな美しい歌を口ずさむ『心のゆとり』↑が必要ですね。ありがとう!!

280 名前: さと 投稿日: 2006/01/31(火) 20:38:47
高知の山猿さん、さやかさん、唯一さんへ
励ましのお言葉、並びに「春よ、来い」への共感ありがとうございます。
歌を書き込むなど、ひんしゅくを買うかな?と思っていましたので、
みなさんが喜んでくださったことにびっくりしました。
私はこの歌を聞くと、なぜだかいつもウルウルしてしまいます。
この歌には、何か心動かす力があるようです。

さやかさんへ
私は少し息切れしています。さやかさんの言うとおり、
適当に休息しながらいくことにします。ありがとう。

281 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/01(水) 02:27:25
さやかは、素直なあなたの心に春を感じますよ。こちらこそ、ありがとう。

282 名前: なおこ 投稿日: 2006/02/01(水) 09:54:31
↑買いかぶると増長しますよ、さとさんお気をつけあれ。

283 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/01(水) 11:41:34
↑山猿の目も間違ってはいないようだ。気を付けられたらよろしい。

284 名前: なおこ 投稿日: 2006/02/01(水) 12:02:43
↑このスレ立ち上げ当初、彼女の豹変ぶりを目の当たりにしていますので何処まで本心か疑わざるを得ません。
あまり真に受けないほうが宜しいかと思います。
このように思われるのも彼女の日頃の言動が元ですから自業自得かと思いますよ。

285 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/01(水) 13:39:53
本当はね、反応しない事が一番なんだけれど。
ついつい関ってしまい勝ちなのが凡人の常ですからね。
でも香川の彼女は大丈夫でしょう。非凡だから・・・。
そんな風に山猿には見える。

289 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/02(木) 10:45:43
ところで皆さん、話を本題に戻しましょう・・・。
他の地区では詐欺で早く立件して、HDD,HDDs,を早く差し押さえるべきとの意見が再び盛り上がりそうな気配です。
いわゆる京都政経調査会が先に提言した方法です。山猿も「それ」が早急に為されないと取り返せるものが無くなっちゃうと危惧する者の独りです。

290 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/02(木) 16:54:37
今一度、京都政経調査会の当事件を取り上げて、提言を下した背景、意義を皆で考えませんか?
我々は今後とも今の活動でよいのか?他に良い方法は無いのか?

291 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/02(木) 17:04:38
香川のさとさん、朝日新聞社からの返事はあったのですか?
岡山のskimuokさん、その後朝日新聞社からの回答はあったのですか?
皆さん静かにされていると風化の方向に行ちゃいそう・・・。
進展がのろいのは覚悟はしているけれど、もう少し盛り上げていかないとね。

292 名前: skimuok 投稿日: 2006/02/02(木) 19:44:59
291 高知の山猿さんへ。 朝日新聞社への2度目の質問状には まだ回答がありません。
なお、現在 中・四国の有志5名(連名)で JARO(日本広告審査機構)へ「出資者募集広告に係る苦情申立書」を提出しております。

293 名前: さと 投稿日: 2006/02/02(木) 21:04:24
高知の山猿さんへ
結論を先に言うなら、NOだった。

朝日新聞は今年1月25日で創刊127周年を迎えた。
この日、朝日は1面を使ってジャーナリスト宣言として次のように記している。
「前文略、私たちにできることは、人々の声に耳を澄ませ、曇りのない目で世界を見つめ、真実を伝え続けること。
 朝日新聞は言葉のチカラを、ジャーナリズムを信じて闘い続けます。」
私はこの日、中四国スレ214の回答を求めるべく電話をした。
上記の文を読み上げ「HDD被害者に『知る権利』(被害者の会や弁護団の存在)は無いのか」と詰め寄った。
MM氏のうっとうしそうな様子が一変して、早口になり切れた感じが伝わってきた。
これ以上は無理だと察した。
ジャーナリスト宣言の言わんとすることはすばらしい。しかし、その実体となると疑問だ。
昨日、NHK「その時歴史が動いた」では、「今の新聞には自己批判する力が問われている。」と解説者が言っていたが
もはやそんな力など朝日にはない。

295 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/03(金) 21:19:18
skimuokさん、さとさん、読ませて頂きましたよ。朝日新聞の対応は全てが想定の範囲ですよね。驚く事はありませんね。誰も朝日新聞には期待はしません。
明日はもう立春です。四万十川はいよいよ春めいて来ました。
情報有難うございました。

296 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/03(金) 21:35:27
↑『誰も朝日新聞には期待しません』・・・
『もう朝日新聞に期待するのは止めましょう』と云う意味です。

300 名前: 早春賦 投稿日: 2006/02/05(日) 10:10:16
春は名のみの 風の寒さや 谷の鶯 歌は思えど 
時にあらずと 声も立てず 時にあらずと 声も立てず

氷解け去り  葦は角ぐむ さては時ぞと 思うあやにく 
今日もきのうも 雪の空  今日もきのうも 雪の空

春と聞かねば 知らでありしを 聞けば急かるる 胸の思いを
いかにせよとの この頃か いかにせよとの この頃か

いい詩(うた)ですね。大好きな歌の一つ。
皆で歌って心穏やかにしましょう。闘いの先は長いです。

305 名前: 中四国住民その2 投稿日: 2006/02/06(月) 01:45:29
>297さやか
をよく読むと、HDDの匿名組合募集時の説明会を思い出す。
誰でも良いから、件数造りを目指して急いでいたことだ。説明する社員の目が据わっていなかった。
さやかさんはHDDの社員ではないのかな。その無責任さはさすがに独特の
香りを放っていますね。皆さん今後”さやか”さんのスレは完全無視と行きましょう。
無駄な人に付き合う時間が勿体無い。同時に、このスレをHDD社員は毎日見ていますよ。
なんせ仕事が全然ないのですから。気を付けましょうね。ちなみにマイラインは解約しました。

306 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/06(月) 01:47:06
四国に住んでる人がよく知ってるね。今まで水道が凍るなんてことなかったんだけどな。あっても、ちょっと水道管にお湯かければ、すぐ復旧して。今年はやっぱ、寒いのよ。

307 名前: さやか ◆4NnwXlndvo 投稿日: 2006/02/06(月) 01:53:11
さやかは、HDDはいらなかったんだ。0088が使えなかったし、NTTの手続きが複雑で手間取ることは、ヤフーBB入れないときに良くわかったから。投資もやめようと思ってたけど、貧乏な男友達が言ったんだ。「どうせ何年かした電話加入権はダダになるんだろ。それなら、こっちの方がいいじゃないか。おれも、入りたい」って。それもそうかと思って投資したわけだけど、リッチな男とつきあうべきだったと反省してるよ。

324 名前: 中四国のみなさんへ 投稿日: 2006/02/09(木) 21:19:44
さやかの投稿には今後絶対に反応しないこと。 各地の掲示板で あれだけ嫌われているのに、まだそれが分からない。
中四国のみなさん、さやかの書き込みは無視以外にありません。 追い出そうとすると、ますます調子に乗る。 悲しいことに、この女(?)は 自分がどのような目で見られているのか 全く理解できていない。 この女にスレッドの存在意義を理解させることは、もはや無理だ。
今後さやかの書き込みは「ひたすら無視! 無視しつづける以外に さやか撃退法はない!」
さやかの弱点は「孤独に耐えられない=1週間も放置されれば自滅する」

325 名前: さと 投稿日: 2006/02/09(木) 21:25:23
HDD・HDDSの心ある方々へ
  『語らざれば憂い無きに似たり』
憂いが無いのではありません。悲しみが無いのでもありません。語らないだけなんです。
語れないほど、深い憂いだからです。語れないほど、重い悲しみだからです。
文字にも、言葉にも到底表せない深い憂い、重い悲しみなのです。

私たち被害者の偽らざる心境です。私たちは今、困窮しきっています。
あなた方の中の心ある人にお願いするしかないと思い、訴えます。
内部告発をしてくれる人はいませんか?
自分は本当は、悪いことをしていると分かっているのではありませんか?
内部告発は裏切りでも悪でもありません。むしろ倫理的に言えば善です。
心ある方々、あなたの勇気を19,000人が待っています。

326 名前: 鳴門の渦潮 投稿日: 2006/02/12(日) 20:46:55
以前黒掲示板に心ある社員もしくは元社員による内部告発を促す投稿をした事があります。
事件発生から約5ヵ月、何点かの内部情報は出てるのではないかと思います。
此処まで来たら弁護団による刑事告訴の時期に来ているのではないかと思います。皆さんはその様な思いにはなりませんか?
詐欺行為を立件するだけの証拠は多々挙がっていると思いたいですね。マスコミ関係からの情報提供の協力も可能ではなかろうかと考える者です。

327 名前: 小倉裕美 投稿日: 2006/02/18(土) 00:30:27
さやかさんの批判をするくらいのエネルギーがあったらもっと
有益な情報交換ができるんじゃないの?いやな方はスルーしてくださいね。

329 名前: 出資者 投稿日: 2006/02/18(土) 14:33:35
どうしてさやかさんの書き込みにそんなに反論するんだろう?
掲示板が荒れる原因はそういう人にも有ると思うけど。

330 名前: 327小倉裕美さんへ 投稿日: 2006/02/18(土) 18:13:35
有益な情報をお持ちなのでしたら、ここに投稿してください。

332 名前: おぐりん 投稿日: 2006/02/22(水) 00:33:28
さやかさんを排除するんだったら、スルーするのが一番いいと
思うんだけど、あれこれさやかさんをハヤシ立てると彼女は燃えるんじゃない
かなあ。彼女はいじめればいじめるほどたくましくなるような気がするの。
 健ちゃんママと3人で難解キャンディーズでもつくっちゃおうかな?

343 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/24(金) 20:42:17
岡山のskimuokさん、香川のさとさん、こんにちは。
皆さん、その後どのような活動をされているのでしょうか?
最近は皆さん静になっちゃって・・・。
何か元気の出る方法は有りませんか?
あったら教えて下さい。

344 名前: skimuok 投稿日: 2006/02/24(金) 22:14:15
高知の山猿さん、こんばんは。 お久しぶりです。
私は昨今のスレの状況を判断し、投稿を控えております(閲覧は毎日しておりますが…)。 スレが正常化し、かつ 存続されるようであれば投稿再開も考えますが、現時点では 投稿するような情報もなく、休止しております。
なお、朝日新聞社への2度目の質問状(返信切手同封)には、回答がありません。
また、中・四国被害者5名連名で出しましたJARO(広告審査機構)への苦情申立書に対しては、「自主規制機関として業務範囲外」との回答がありました。

345 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/02/24(金) 23:27:27
skimuok様

ご無沙汰しております。
スレが混乱を期しておりましたので投稿を控えておりました。
朝日新聞の対応には誠意が感じられませんね(返信切手まで用意しているのに・・・)
弁護団の方は資料の精査に時間がかかっているようですね。
スレが立ち上げ当初のように良い意味での活発さを取り戻す兆しがでてきたらまた戻ってきます。
それまでしばし消えています。

346 名前: さと 投稿日: 2006/02/25(土) 00:12:19
高知の山猿さん、こんばんは。
いつぞやは、早春の四万十川の情景をつづってくださり、ありがとうございました。
おかげさまで固くなっていた心が、ずいぶんほぐれてきました。
高知の春は、もうそこまでやってきているのでしょうネ。
残念ながら、私は今何の活動もしておりませんので、お伝えする情報も持ち合わせておりません。
また、344、345さん同様、私も投稿を見合わせております。

347 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/02/25(土) 11:14:48
皆さん(新潟のByuさんも含めて)お元気そうで安心致しました。
確かにこの掲示板が荒れに荒れて、それを嘆いて廃止を要求された方々もおられました。(私もその中の一人でありました)これらの方々の気持ちは十分に理解は出来ます。しかし又こうやって少しづつ真剣に取り組んで来た方々が、今の「心のうち」をぶつけ合う事が出来れば、又お互いに元気を取り戻せるのではないかと思います。そんな訳であえて呼びかけをさせて頂いたのです。弁護団からも昨日、進展状況の報告があったようです。こうやって当初のようにお互い元気を取り戻して頑張って行きましょう。そうすればこの掲示板も必ずや本来の姿に戻れるはずです。全国に散らばっている多くの被害者達の更なる強固な結束にも繋がるはずです。

348 名前: ジョイ 投稿日: 2006/03/07(火) 21:45:45
中国・四国がこの掲示版では一番がんばっているね。
応援したいです。今度skimokuさんに会いたいですが
関西なもんで残念!

349 名前: 徳島の阿波踊り 投稿日: 2006/03/08(水) 00:23:48
皆さん(大阪のタカオさんも含めて)お元気そうで安心しました。
掲示版がアレにあれ?ると私も今後同過ごしていけばよいかわからなくなりましたが
こうやって皆さんが戻ってくると本当に安心しました。
skimuok氏率いる中国・四国グループも独自のがんばりを見せているかと思います。
これからもがんばってください。

350 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/08(水) 16:26:49
ジョイさん 徳島の阿波踊りさん、激励のお言葉ありがとうございます。
ただ、私は これと言って がんばっているわけでもなく、中国・四国グループを率いているわけでもありません。 自分のできることを、できる範囲内でやっているだけです。
中・四国の幹事ということになっては いますが、これも中央の某幹事さんから依頼を受け、「適任者が現れるまでの暫定幹事」との条件で引受けております。
阿波踊りが始まる季節には、19,000名もの被害者を出した この大事件は どのような方向に向かっているのでしょうか?

351 名前: 東松山市民 投稿日: 2006/03/09(木) 01:56:06
skimuokさん、こんにちは、私も掲示版を拝見させていただいていますが
skimuokさんのパンチのある行動には大変感服しています。
元気がでる掲示版ですね。自分のできることを一途にやる
それが大切だと思いました。みているだけの人が多い中
自分もその行動の末席に設けていただければうれしいです。
19000人が騒がなければ事件は収束に向かうのは当然です。
ひとりでも健ちゃんママさまのおっしゃるように
被害者を探し出さねばいけないと思います。
どうかがんばってください。

352 名前: さと 投稿日: 2006/03/11(土) 12:35:16
車を車検に出した。夕方、車を届けに来たのは24,5才の青年だった。彼は玄関内に入り、修理点検した箇所を丁寧に説明し始めた。納品書の項目を一つ一つ指で押さえ、車オンチの私に分かり易く噛み砕いて教えてくれた。携帯電話で写してきた画面を見せ、部品交換せねばならない理由を私に納得させた。
私の心を捉えたのは、その真摯な態度やひたむきさではなかった。彼の薄汚れた手、黒い油がしみ込んだ爪だった。そこにはまさしく一筋に仕事をしてきた証が残っていた。ひたすら一生懸命仕事に取り組んだ姿勢が表れていた。納品書を押さえる指が紙面を汚した。彼はそれを何度も詫びた。
私は純粋にこの青年の手は美しいと思った。なんと輝いた手だろうか、なんと尊い手だろうかと魅せられてしまった。

HDDSに出資したお金のほとんどは、こういう風に汗して得られたお金のはずだ。
久々に体を動かして働くことの尊さを、まの当りにした出来事だった。

353 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/03/11(土) 15:03:31
さとさん
ご無沙汰しております。

日常の何気ないところに心を震わせる出来事があるんですね。
かく言う私も10代のころ自動車整備士を目指し勉学に励んでいたことがありました。
おかげで国家資格の自動車整備士免許を取得し地元ディーラーへの就職内定をしていたのですが、突然さらに進学したくなり、1年浪人した後金沢のK大学に行ったと言う親泣かせの人間でした。
ディーラーのサービス工場には車検整備のアルバイトで延べ半年くらい働きましたが、冬は寒く夏は暑い(怪我防止のためつなぎの腕まくり禁止、防止着用)。オイルにまみれた手はガサガサになり好きでないと長く続かずたくさんの人が辞めていったほどです。

世の中にはそうやってためたお金をHDD−Sに出資し、それが焦げ付いたことをあざ笑う者もいます。が、そんな連中は放って置きましょう。
われわれはひとつの信念の基、これからも手を取り合って活動していきましょう。
それにしても管理人さんの対処により掲示板が平穏を取り戻してよかった、よかった。

354 名前: 言いがかりも甚だしいね 投稿日: 2006/03/11(土) 16:31:38
焦げ付いたことをあざ笑っているのではなく、おかしな屁理屈を持ち出して正当化しようとしたり、
ソースも確かでないゴシップ誌を鵜呑みにしたり、新聞社のせいにしたりしている姿勢が失笑を買っているだけではないのかな?
更には、自分の金のためならば、「社員名簿をばらまく」、「取り囲んで問い詰めろ」、「右翼に街宣活動を依頼する」、
「非常口から侵入しようとする」といった、反社会的行動もいとわないところが支持されないゆえんかと?

355 名前: ん! 投稿日: 2006/03/11(土) 17:13:20
>>354また2ちゃんねらーがはびこり始めたな。

356 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/11(土) 22:16:38
延伸された再生計画案の提出期限まで、余すところ あと1ケ月に迫りました。
HDD内部では どのような再生計画が練られているのでしょうか。
2/24付のHDDSからの報告文書は、我々に何を伝えたかったのでしょうか。
「説明責任は果たしている」というジェスチャーだったのでしょうか。
報告文書には「まだ報告できる段階にはございません」とあります。
これで説明責任を果たしたと言われるのであれば、とても納得できません。
逐次報告するのがHDDS(熊本社長)の義務だと考えます。
まさか再延伸はないと思っていますが、納得できる計画案であることを祈るばかりです。

357 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/11(土) 22:30:09
356に 一部、補足と訂正をします。
補足(追加)=熊本社長は、再生計画案策定に(19,000名におよぶ被害者の立場から)どのような提言をしてくれているのでしょうか。
訂正=「再延伸」→「再々延伸」

358 名前: さと 投稿日: 2006/03/11(土) 22:58:29
Byuさん、私のひとり言に共感していただき、ありがとうございます。
いろいろな人がいますから、いろいろな考え方があります。わかる人にはわかる、それだけで私は十分happyです。
happyついでに、もう一つhotなお話を。

夕方、用事をすませ 車に乗って家路への途中。後ろを走る車がクラクションを鳴らすのです。始めは私に向かって鳴らしているのではないだろうと知らんぷり。でもクラクションは鳴り止みません。知っている人かな?と思ってback mirrorを見ても知らない顔。道を曲がっても曲がっても付いてきて、とうとう家まで付いてきちゃった。私が車庫入れをしていると、その人急いで車から降りてきて言うのです。「さっき、車のタイヤのホイールカバーが取れましたよ。」見ると後輪右のカバーがない。どの辺で取れたか聞いても説明し難いらしく「5分くらいの距離だから、私が戻って取ってきます。」と言ってすぐ車に乗り込み、行ってしまいました。待つこと15分くらい、カバーを家まで持って来てくれたのです。いい方でしょう。40前くらいの女性で、制服を着ておられたので仕事帰りだと想像できます。疲れているだろうに私のために時間を割いてくれたのです。時間の余裕は言うまでもなく、心の余裕も持ち合わせた方でした。すばらしい人と出会った後、私もこんな人になりたいと思いました。自然にさりげなく親切ができる人になりたいとあこがれました。世の中いっぱい良い人いるんですね。以上、私のhotなお話でした。
HDDS関連の話でなくて、ごめんなさい。

359 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/03/12(日) 04:15:04
世の中確かに悪い人はいますよね。
悪の心はどんな方にも奥底に潜んでいると思います。
その顔を出すか否かは各々の理性に委ねられています。
そのたがが緩むもしくは幼少期の人間関係に端を発し、悪の欲望を抑えられない人が実行に移すのだと思います。
相手を思いやり相手の立場で物事の分別がつけば、普通は理性が働くその様な欲求、欲望を封じ込めることが出来るはずです。
戦後60年、日本人は世界に追いつけ追い越せで利益を追求する生き方を選択してきました。
その結果、土壌を蝕み、環境を破壊し、利己主義的な考えが横行するようになりました。
今回の件も、間違った資本主義、間違った自由経済、間違ったモラルがその根底にあると感じます。
我々の活動を誹謗中傷する外野もおりますが無視していきましょう。
世の中の大半が良き人です。それが日本の美徳と信じます。

すみません、独り言でした。

360 名前: 室井 投稿日: 2006/03/12(日) 11:04:36
中国・四国が一番hotですね。skimuokさんに興味があります。
さとさんの投稿、HDDとは関係なくても、それって、皆が今必要としている
オアシスなものだと思います。
Byuさん雪解けまでがんばってくださあい・

361 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/12(日) 11:37:25
360室井さん、はじめまして(ですよネ?)
「skimuokさんに興味があります」とは! 私は ごく普通の平凡な男ですが、私のどこに興味がおありなのでしょうか?

364 名前: さと 投稿日: 2006/03/14(火) 17:09:17
掲示板は見られているだろうと思います。
感受性豊かなByuさんに、送ります。

  うつくしいものを美しいと思える
  あなたのこころがうつくしい

365 名前: けん 投稿日: 2006/03/15(水) 00:56:29
さとさん同様中国・四国人はすばらしい人ばかりですね。
やはりskimokさんの努力の賜物でしょう。

366 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/15(水) 11:30:38
再生債権の届出はHDDによって否認されました。
これを受けて、我が弁護団は「査定の裁判」を申し立てているものと思っていますが、この裁判はどのように進捗しているのでしょうか?
再生計画案の提出期限(4/10)まで、余すところ1ケ月を割りました。 それまでに再生債権が認められなければ、我が弁護団は、債権者会議において意見を述べる機を失うことになります。
HDDS(熊本社長)が、真に被害者の立場に立って意見具申をしてくれれば問題ないのですが、果たしてどうなのでしょうか?
そんなことを考えている昨今です。

367 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/16(木) 09:40:09
冷静に捉へ、常識的判断をすれば我々は債権者として裁判所は認められると思っています。勝算があるからこそ代理人に対して査定の申し立てを依頼しました。
状況がなかなか掴めない現状は身体にも決して好くない事ですが、後数日の辛抱ではなかろうかと思っています。ここはジックリと腰をすえて見守りたい所です。
熊本氏に期待するのは野暮な話ではないでしょうか?私にはそう思われます。

368 名前: さと 投稿日: 2006/03/16(木) 11:48:35
USENとライブドアが業務提携することになれば、DTにどのような影響を与えるのか ますます複雑化してきて混迷を極めます。HDDの再生計画案の提出期限は4/10ですが、申立によりもう一度だけ伸長が可能で延伸もあり得ます。利益を出せる企業でなければ再建は難しいと考えられ、地裁において再生計画案は否決されるでしょう。悲観的に捉えば切りがありませんが、我々が納得できる 元気な企業と成り得る再生計画案であることを切望します。

369 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/16(木) 14:54:23
我々が債権者である事が認められても、結果的には再建計画は認められず管財人の手に委ねられる様な予想をしていたのは私だけでしょうか?我々にとって再建出来たほうが好いのか?
管財人によって整理されてしまったほうが好いのか?微妙な所ではないかと思っています。こんな事を書いても単に私の独り言ですから何の役にも立たない事ですが・・・。
それにしても弁護団の先生方現況を一寸でも報告頂けたら有難いのですが・・・。

370 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/16(木) 15:14:33
万が一我々の債権が認められなかった時、その時こそ「○○○○」に踏み切る時でしょうね。
其れには自分なりの根拠、論拠をきっちりと用意しておく必要があります。
その様な状況になったほうが、この事件の結末をはっきりさせる事が出来るのではないかと考えています。

371 名前: 丸亀の競輪 投稿日: 2006/03/17(金) 00:59:08
債権は多分認められないと思います。
平成電電設備、システムでさえ匿名組合を債権として認めていないので
平成電電が認めるわけがないと思います。
万が一は「認められる」と言う解釈が適当でしょう。

372 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/17(金) 09:02:46
↑貴方はもっとジックリと内容を捉える必要があるのではないでしょうか?
我々の代理人は地裁に対して「査定の申し立て」をする為にわざわざHDDに対して債権届けを出したのです。(HDDが否認する事を想定の上で)少なくとも私はそう思う。要は手順を踏んでいるという事です。
地裁は我々を債権者として認めるはずです。ですから万が一認められなかった場合には・・・・・となるのです。

373 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/17(金) 13:28:19
ここに来て20号は一部を除いて返金との情報があるが、これを否定する情報もあります。
ここに来て返金とは考え難いけれど、商品券の話が持ち出されると・・・信憑性も無きにしも非ず。
これも真意の程はまだまだ闇の中ですね。信憑性が高くても今の段階では社として公式発表は出来ないって事もあります。
まあジックリ様子見でしょうか・・・・・?
『菜の花にはお月様がよく似あう』そんな季節になってしまいました。
今が辛抱のしどころでしょうか。

374 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/18(土) 11:10:59
今日の当地は雨です。 雨の日は心も濡れます。
20号返金の情報は、その真偽に疑問ありのようです。
HDDSの検査は未了のまま幕引きでしょうか?
再生債権届出のその後はどうなっているのでしょうか? 弁護団からの爾後報告も欲しいところです。
四方八方暗雲に包まれて先が見えず、神経衰弱になりそう(?!)です。

375 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/18(土) 11:37:35
そのうちに雲間から明るい太陽の光が差し込む日の来る事を信じて、一息入れましょう。
考えつめると身体によくないからね。弁護団は着実に前へ進んでいる事を信じましょう。
openに出来ない局面かも知れません。
我々にとっては今が本当の意味での踏ん張りどころではないでしょう?

376 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/18(土) 11:38:58
↑踏ん張りどころではないでしょうか?

377 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/18(土) 12:11:38
つい先ほどのNHKニュースで、「HDDSの財務資料が差し押さえられた」ことを報道していました。
「HDDSが検査を拒否していた」ことも併せて報道されました。

378 名前: さと 投稿日: 2006/03/18(土) 12:14:35
今、NHKでHDD関連ニュース流れましたよネ。
見られた方、その詳細教えてください。

379 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/18(土) 12:23:13
重大局面にあった予想が当たったようです。
雲が消え去って光が差し込み始めて来ると確信しています。
我らが弁護団に大拍手!!!

380 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/18(土) 12:45:54
やはり2/24付のHDDSからの報告文書は、「説明責任は果たしている」というジェスチャーだったようですネ。
HDDとの交渉に関し「現在はまだご報告できる段階にはございません」との無意味な報告の裏には何かがあるように感じていました。

381 名前: 弁護団がHDDSの帳簿差し押さえ 投稿日: 2006/03/18(土) 12:56:06
揺れ松です

やはり弁護団は動いてくれました。やってくれました。ありがとう。
NHKニュースです。

  http://www.nhk.or.jp/news/2006/03/18/k20060318000072.html

382 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/18(土) 13:34:36
飛び交った「20号返金情報」と、今回の「財務資料の差し押さえ」が全く時期的に偶然とは思えないような気もします。
やはり暫らく静観ですね・・・・・。

383 名前: さと 投稿日: 2006/03/18(土) 14:20:16
地裁が投資者に、閲覧や複写を許可する仮処分を決定したのは、9日付。
保管期間は10日間。我弁護団は複写終了。  YAHOO NEWSより

384 名前: 気になる 投稿日: 2006/03/18(土) 18:08:31
しかし弁護団HPにはその件に関するコメント無し
なぜ保管期間終了間近の本日NHKで放映されたのか疑問だ

何か在るのか??

385 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/18(土) 18:26:26
HDDSの財務資料が差し押さえられたとのニュース、明日の朝日新聞には掲載されるのでしょうか?
再生債権の届出をHDDが否認したことなどの事実も含め、HDD・HDDSや その被害者の状況などを広く(願わくば第1面に)報道して欲しいと願います。
そして、社説において、朝日新聞社の見解も述べていただたいものだと思います。

386 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/18(土) 20:32:18
今回の資料押収や閲覧・謄写許可は大きな成果だと思います。
弁護団にエールを贈るとともに、さらなる成果に期待します。
ところで、押収資料に欠落したものや不十分な箇所があれば、それらの資料(例えば リース契約等の付属覚書や補助簿・コンピュータデータなど)の追加押収や説明を求める手段は、あるものなのでしょうか?

387 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/18(土) 20:33:59
仮処分の決定は9日、そして本日の発表、そして昼と夜7時のNHKニュースでの取り上げ方には大きな意味があっての事だと思います。
朝日は勿論扱うとは思いますが・・・。
ただ気になるのは財務資料で具合の悪い部分が隠されたりはしていないか否かと云う事ですね。余りにも時間が有りすぎたから。しかし色々詮索し勝ちですが、やはりポイントは本日発表になったと云う意味が大きいのでしょうね。そんな気がします。

388 名前: 関係者の一人 投稿日: 2006/03/18(土) 22:38:14
>>384
前回の二の舞をしないように、今回は極秘で動いていたんだね。
帳票のコピーなど全ての作業を終えて、今朝マスコミに発表したんでしょう。
余り勘ぐらないで、弁護団に拍手!拍手!

389 名前: 多分 投稿日: 2006/03/18(土) 23:10:18
本日は埼玉での会合日だからそれにあわせての差し押さえの
発表ではなかったのでしょうか?

390 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/19(日) 09:46:56
HDDSの財務資料が差し押さえられたとのニュース、やはり朝日新聞には載っていなかった。
愛染蔵に被害者救済弁護団が結成される方針との記事は載せているのに。
HDDS関連のニュースに「言わ猿」となっているのは、かつて広告スポンサーだったHDDSへ「義理立て」しているのだろうか? それとも 頻回に募集広告を掲載したことに「何か」を意識しているのだろうか?

391 名前: どらえもん 投稿日: 2006/03/19(日) 10:50:22
社会派が売り物の朝日にしてはちと意識過敏ですね。
新聞ではまずいから週刊誌で「その代わりを」というとこでしょうか。
日経はしっかり載せてますね。

392 名前: 松本清田 投稿日: 2006/03/19(日) 12:01:22
はじめまして、会合に初参加したものです。パソコンはあまり
上手くありませんのでぎこちないかきかたですみません。
私がこのこのニュースを知ったのは会合の資料に書いてあったので
とても驚きました。
かなりドリルのようなテストをやり、かなり知らないことが多かったので
ビックリしました。今後会合に積極的に出席して、知識を身につけたいと
思います。幹事さんや管理人軍団さんありがとうございました。

393 名前: 明太子 投稿日: 2006/03/19(日) 12:20:27
ここのスレはskimuokさんの呼びかけが多いせいか
一番もりあがっていますね(さやかさまのところも盛り上がっているようですが
それは例外として)
九州では幹事が不在なので団結ができなくて困っています。
ユーミン命さんがもしかしてというところですが、アンチ弁護団のようなので
違う人を期待していなくてはなりません。

394 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/03/19(日) 16:54:55
390skimuokさん,
朝日と日経の違いがはっきり出た事例ですね。
こんなところにも偏屈な意地と云うかプライドと云うか、そんなものを感じますね。
当然「何か」を意識しての事ですね。
外野で見ていると面白い・・・・。

395 名前: どらえもん 投稿日: 2006/03/19(日) 17:42:54
朝日新聞は前の国会銀取材の捏造記事の際も自社の記者をかばって、NHKや国会から追及されても謝罪しなかった。
いま朝日新聞はかなり硬直化しているような感じだな。
詫びないことはいいとしても自分に都合の悪い記事はあくまで載せないというのもどうか。

http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/050825.html

396 名前: きりんビール 投稿日: 2006/03/19(日) 19:31:26
昨日の会合に参加させてくださり
ありがとうございました。skimuokさん
は中国四国のまとめていただいている方と思いますが
昨日の会合では中国四国の話題もすごかったです。
各地の幹事さんの動きの裁量にもあるのでしょうけど
平成電電被害対策効果測定はとても身につきました。
掲示版管理人さん、ML管理人さん、HPの管理人さん
その他の幹事さんありがとうございました。
次回もまた参加したいです。
できるだけ多くの人が参加してくださればと
思いました。
遠いけど四国と中国の会合に興味があります。

397 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/19(日) 20:44:53
きりんビールさん、ご投稿ありがとうございます。 昨日の会合とは、埼玉で開催された会合ですよネ。 
「中国四国の話題もすごかったです」と書かれていますが、どのようなことが話題になったのでしょうか? (ただし、このスレは不特定多数の人が閲覧していますので)支障のない範囲で このスレに書き込んでいただけませんでしょうか。
会合時に配布された資料が大変有益なものだったようですので、埼玉の幹事さんには、本日、その資料を送っていただきたい旨 お願いのメールを発信しました。

398 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/03/20(月) 00:32:54
毎日の現実に追われてPCすら立ち上げることなくすごしてましたが1週間skimuokさんとかさとさん大変だったね。ホント、お見舞い申し上げます。明日月曜日から動きが予測されますが、ここからが勝負の時ですよね。全国的に一致団結し、力を合わせてタックルしていきましょう。

399 名前: 瀬戸大橋2 投稿日: 2006/03/20(月) 13:50:19
本日(20日)の日経新聞にコラムがでているよ。
表題は、「民主党はだれに、何を謝ったのか」四国地区だけでしょうか。
ブンヤとヤクザは同等なのかな?
検証の必要ありかな。

400 名前: 九州は幸島の猿 投稿日: 2006/03/20(月) 14:17:52
↑瀬戸大橋2さん、
我々が抱えるHDDの詐欺(?)事件に関係があるのなら
ご紹介の日経コラムの記事を此処に転記いただけたらありがたいです。

401 名前: きりんビール 投稿日: 2006/03/22(水) 13:51:02
skimokさんへ、会合はとても凄かったです。意見交換がかなりされていて
時間もあっという間にすぎたようです。
既に会合に参加している人と、初めて会合に参加する人との知識のギャップが
大きい事を感じました、問題集は、とても役に立っています。
短い時間に必要な知識を身につけるのはとてもいいことだと思いました。
ちなみに私は香川の丸亀出身です。故郷でももりあがってくれればと
思います。
skimokさんがんばってください。さとさん、高知の言わざるさま、瀬戸大橋さまも
よろしくお願いします。

402 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/22(水) 14:41:30
きりんビールさん、ご報告ありがとうございました。
問題集(30問)は、埼玉の幹事さんより送っていただきました。 私にも解けない問題があり、わが身の不勉強を恥じております。
「当地での会合は開催しないのか?」との問い合わせが2・3ありますが、参加ご希望の方が多ければ、再度の開催も考えてみたいと思います。
ちなみに、前回の会合は 参加者12名で開催しました。
7〜8名以上の参加希望があれば開催してもよいと考えていますので、参加を希望される方は、その旨、ここに書き込んでください。

403 名前: skimuok 投稿日: 2006/03/22(水) 15:05:38
402に続けて… 開催する場合の開催地はJR倉敷駅周辺、開催日は4月の土曜日または日曜日を予定したいと思います。
なお、参加者はHDDS出資被害者(匿名組合員)に限定させていただきます。

404 名前: 福岡ベスト電器ファン 投稿日: 2006/03/23(木) 00:54:42
福岡の出資者です。九州とかで会合はやっていないのは不思議です。
どうしてでしょうか?となると中国・四国での参加も検討したいと
思います。もりあがっているようですね。

405 名前: 池田出身 投稿日: 2006/03/24(金) 00:42:39
こんど四国で会合がおこなわれること、ぜひ出席したいと思います。
徳島の新しい被害者に光を
skimuokさんありがとうございます。

406 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/07(金) 22:22:53
さとさん 
お元気そうで何よりです。
腹が立つお気持ちは十分に理解できます。
しかし相手にしてもしょうがない!相手にする値はありません。

407 名前: さと 投稿日: 2006/04/07(金) 23:23:06
高知の山猿さん、ありがとうございます。
当地は桜が満開で、明日 明後日が見ごろです。
10日まであと3日、納得できる再生計画案だといいですネ。

408 名前: 徳島の阿波踊り 投稿日: 2006/04/09(日) 00:03:07
さとさん
こんにちは、ここは1つ再生案に期待するしかないのでしょうか?
高知の山猿さんもそうおもいませんか?

409 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/09(日) 06:36:34
全く期待はしていません。そんなに甘くはありませんよ。

410 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/11(火) 22:17:15
熊本徳夫氏発の『平成電電再生計画案についてのご報告』の計画案骨子に関して皆さんはどの様に捉えられたのでしょうか?
徳島の阿波踊りさんは如何ですか?

411 名前: 徳島の阿波踊り 投稿日: 2006/04/11(火) 23:18:09
たぶん平成電電匿名組合に対して一生懸命にがんばっているように
捉えられます。やっと再生への歩みを見せてくれたのねとホットしています。

412 名前: 赤ずきん 投稿日: 2006/04/12(水) 21:46:43
一生懸命?ホットする?とてもそんな気分にはなれません・・・

413 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/12(水) 22:34:58
現時点では なにも判らないというべき…ではないでしょうか。 少なくとも楽観視できる状況にはないと(私は)思います。
① 東京地裁の手によって差し押さえられた財務資料の調査結果は如何に?
② 4/10に提出された再生計画案におけるHDDS出資者への対処策は?
③ 査定異議の訴えが認められる可能性は?

414 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 00:46:33
skimuok にお尋ねします。
匿名組合の通信機器は実在するんですか?
19,000人と言われている組合員の中で、1人でも通信機器の存在を確認した人は居るのでしょうか?

415 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 00:49:19
集めたお金は、日本の捜査権の及ばないスイスの銀行でしょうか?

416 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/13(木) 08:57:36
松山さんへご返事(ただし、私見の域を出ません)
現在も通信事業を継続営業している以上、通信機器は実在すると思います。 ただし、我々から集めた490億円のうち、いくらが通信機器に化体されたのかは疑問のあるところだと思います(HDD対HDDSのリース契約書などを精査せねば、その額はわからないと思います)。
お金がスイスの銀行にあるのか否かについては、私には判りません。 これも、財務資料の調査によって明らかにせねばならない点だと思います。
これらの諸点を解明する目的からも、私は「財務資料の調査結果」に深い関心を持っています。

417 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 11:13:09
skimuok にお尋ねします。
『現在も通信事業を継続営業している以上、通信機器は実在すると思います。』
そうですね。しかし、その通信機器は匿名組合のリース物件である事を、
19,000人と言われている組合員の中で、1人でも確認したひとが居るでしょうか?
つまり、匿名組合で集めたお金は海外へ、営業に使用している通信機器は平成電電の物で、
匿名組合は関与していない事も十分に考えられますね。

418 名前: 松山 投稿日: 2006/04/13(木) 11:21:49
skimuok さんの敬称忘れて呼び捨てなってました、申し訳ありません。

匿名組合の通信機器が実在するのかが心配です。
匿名組合の通信機器が存在しなければ、別除権も行使できませんし・・・・
全てが1%の弁済で終わってしまいます。
仮にそうだとしたら、設備とシステムは刑事責任も問えると思いますが、
民事的には、設備とシステムを倒産させて、終了となっては・・・
どこからもお金は戻ってこない。
大丈夫でしょうか?
skimuok さんの素晴らしい行動力で、何とかならないでしょうか?

419 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/13(木) 12:40:50
松山さんへ。 私ひとりの行動力では どうにもなりません。
我々から集めた490億円は(募集経費は控除されたとしても)なんらかの形でHDDへ流れていると考えています。
そして、そこには リース契約なり金銭消費貸借契約なりが存在するはずです。 その過程や経理処理に不当・不法な点が存在するのではないか(これは弁護団が財務資料を調査しているはず)です。 もし、不法行為などが発見できれば、損害賠償請求の訴訟提起や刑事告訴に繋がっていくことになるでしょう。
私が「財務資料の調査結果」に深い関心を持っているのは、以上のような理由からです。
つぎに、私が早く知りたいのは 再生計画案の中身(HDDSへの弁済額なり弁済方法)です。 その情報が開示されないことに苛立ちを覚えます。
出資金を1円でも多く回収したいのは 松山さん同様 私とて同じです。 しかし、私は法律家でも会計士でもありません。 残念ながら特効薬の持ち合わせはありません。

420 名前: 東松山 投稿日: 2006/04/15(土) 02:55:01
skimuokさんお久しぶりです。あなたに会うなんて、今日から私は
中国四国会合のとりこになりそうです。
松山さん安心してください。別女券というのが、私たちの出資を助けて
くれるようです。だから出資金は安泰じゃないでしょうか?

421 名前: 南松山 投稿日: 2006/04/15(土) 22:00:03
↑?????????????・・・・・?

422 名前: 徳島の阿波踊り 投稿日: 2006/04/16(日) 14:54:59
こんにちはskimuokさん、高知の猿山さん、さとさん、東松山さん、南松山さん
こんなことをしている場合じゃないと思います。
このホームページを宣伝したり、掲示板の書き込みを積極的にしたりして
戦わねばならないと思います。
東松山さんも安泰といっているばあいではないと思います。

423 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/04/16(日) 22:39:28
熊本に平成電電について会社更生法申請させませんか?

424 名前: 瀬戸大橋 投稿日: 2006/04/16(日) 23:57:01
ドリテクがスポンサー支援の中止を公表。16日付け。
説明文中に「通信設備に関する多額の撤去費用の問題、設備の老朽化及び入替コスト
の問題等々」とあり、信頼関係を裏切ったのは平成電電であるので、支援中止。
とある。HDDに残される路は倒産しかないのかも。覚悟はしているものの悔しさ
が残る。(旧陸軍の歩兵銃剣を探したいね。昔このような事件があったよね。)
旧山一證券出身者を掻き集めドリテクを舞台に「熊」と「佐藤」がスキーム作成し、
隠し資金の保全まで時間稼ぎをしたのでしょう。いつHDD倒産の発表があるのでしょうか。
ドリテクのIR資料を時系列に考えると、疑惑が浮かぶ。社員数?人で??

425 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/17(月) 09:08:17
全てがシナリオ通り・・・・?
でないと彼らに甘味が無いもの。
これから我々の対応は?
疑惑の立件の可能性は・・・・?

426 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/17(月) 16:41:52
平成電電の破産の申請は予想通りだ。
今夕、佐藤はどんな顔をして記者会見に臨むのでしょうか?注目したいところです。
まずは債権に対する異議訴訟で勝訴し、損害賠償を提起すると同時に
刑事訴訟にスタンスを広げる事ではないでしょうか?
皆さんは如何お考えでしょうか?

427 名前: ガンタンク 投稿日: 2006/04/17(月) 19:19:46
スポンサー企業にDTが選定された時点で想定内の事。

428 名前: 考える人 投稿日: 2006/04/17(月) 20:56:34
DT・HDD・HDDSの今日のコメントは一見まともを装おいながら満を持して出したようだが
白々しいものだ。スキームとみれば、バレバレだ。
この結論をだすために半年が大事だったのか。

429 名前: 瀬戸大橋 投稿日: 2006/04/18(火) 00:02:44
高知の山猿さん。平成電電終焉の時が来ましたね。
社内の各事業の利益部門はすでにドリテクに売却済みで、昨年10月3日までに
主要資金移動も完了していたと思われますね。

モデムオーナー説明会が開催されますが、結論はすでにでています。
「平成電電のISP事業は05.3.14.にドリテク(社員37名)に41億で売却済。
従って、HDDはモデム機器すら保有していない。
DTのITソリューション部門に問い合わせるように。」
くらいの説明と開き直りの説明会でしょう。
よって、モデムオーナーは契約書事項に基づき、機器の返還を求めるべし。
1000万で555台。モデムの設定ができる人は局周辺で個人商売ができるかも。

自営ニッキをぜひ参照ください   http://jiei.seesaa.net/

430 名前: 醍醐桜 投稿日: 2006/04/18(火) 01:34:51
私達は次に何をしたらいいのでしょうか?
破産宣告が出るのは来週??管財人に申し立てをすればいいの?
わかりません。何か手をうちたいのに! 弁護団はどうなってるのかな?
一致団結すれば、佐藤達を堀の中ににぶち込められるかもしれないし。
村上ファンドの様な協力者も世間に暴いてやりたい。

431 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/18(火) 21:57:07
HDDの善良な社員の皆さん、は破産の申請が受理されて清算の憂き目に遭遇しました。全知全能を注いで築き上げて来た皆さんの足跡は、一握りの悪党達の為に無残にも踏みにじられ、挙句には仕事を失う羽目に陥るのです。
『匿名・10さん』が黒板で訴えている様に、善良な貴方方社員の皆さんに対してはお気の毒に思います。又貴方方は我々とは違った意味での被害者です。
今、皆さんに求められている事は、会社を清算に追いやった経営者達の責任追及と詐欺疑惑を立証する為の情報の提供ではないかと思います。善良な社員の皆さんは今こそ立ち上がるべきです。社員の皆さんしか知り得ない情報の提供を望みます。

香川のさとさん、こんばんわ、
視ていますか?さとさんは以前、HDD社員の方に情報の提供を、又内部告発的行動を呼びかけておられたように思います。今こそその時が来たのでは無いでしょうか?我々は今後は更に詐欺疑惑を立件出来るだけの証拠を上げて行かなければなりません。

432 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/04/21(金) 21:14:13
此処の方々皆どうしちゃったの?破産が確定してガックリ来ちゃったのですか?

此処までは私にとっては予想の範囲だった!
ここからですよ、皆さん!!

433 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/21(金) 22:50:18
高知の山猿さん、ガックリ来ているのも事実です。 また、この時期 何をすれば実効が挙がるのかが判らないのも事実です。
この掲示板は毎日欠かさず読んでいます。 しかし、手掛かりがつかめません。
手法は 法的瑕疵を見い出し 訴訟に臨むか、世論に訴えるか、あるいは その双方か だと思いますが、その戦略・戦術が分からないのです。 私(家族・友人も含めて)の被害額は看過できるものではありません。 山猿さん、被害回収につながる なにかヒントをお持ちでしたら、ぜひ、ご投稿をお願いいたします。
「ここからですよ、皆さん!!」との山猿さんの呼びかけに、どうすれば この事態が(出資者の被害回復の方向に)進展するのかが暗中模索で、次の一手が打てないのです。
再生債権の届出に対する異議申し立て・差し押さえられた財務資料の調査結果などの情報も入手できません。
「立ち止まることは退歩だ」と心得てはいますが、「進むべき方向が分からない」と言うのが偽らざる心境です。

434 名前: さすがえすね! 投稿日: 2006/04/22(土) 07:14:02
もちろん法的菓子(匿名組合法)の改正&世論マスコミ利用でしょう!

「芽には芽を葉には葉を」!!

これって、前に誰かが云った言葉ちゃうか?

ぼけぼけぴんぼけ嫌われ者より。

435 名前: さすがえすね! 投稿日: 2006/04/22(土) 07:15:34
↑  「さすがですねえ!」 また、間違えた!老眼鏡や!

436 名前: yahoo 投稿日: 2006/04/22(土) 10:24:06
書き込みは冷静に。

437 名前: google 投稿日: 2006/04/22(土) 10:29:32
ご利用は計画的に。

438 名前: オスカル様へ 投稿日: 2006/04/22(土) 12:19:24
朝日や日経、テレビCMにつられたんどす。
敵とるにはマスコミですやろ?
全体会議は無理ですやろな。 
アホな提案で毎度すんまへんなあ。

439 名前: プレステージ2nd 投稿日: 2006/04/23(日) 22:03:17
日経や朝日はけしからんと思います。
みんなで読むのを辞めましょう。
毎日、サンケイ、東スポがんばれ。

440 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/28(金) 21:58:03
本日、「HDDに対する保全管理命令について」と題する文書が届き、これを見て驚いた。
このような事態に至る今日までの間、HDDS(熊本社長)は何をしてきたのか…この点についての報告(記載)が全くない。 これは どういう訳か!
今日までのHDDSからの報告文書によれば次のように記されている。
① 手続き(民再手続き)の進行を厳しく注視し(中略)組合員の皆様への分配額の最大化を目指して尽力する。
② HDDからは何の情報も開示されないまま、スポンサー決定の発表がなされるに至った。
③ (HDDに対しては)法律及び税務・会計の専門家に相談のうえ、厳しく検討を加え、適切に交渉を行って…(以下略)。
④ 組合員の皆様に少しでも多くの分配金のお支払いをさせていただくことを至上命題として(中略)態度を表明する。
⑤ 直近の組合財産の状況をご理解いただくため、適切なご報告ができるよう検討する。
⑥ HDDに対して有する債権の支払い等につき、HDDと話し合いを行っている。
これらの美辞麗句はすべて空文だったのか! そもそも、HDDとスポンサーたるDTとの連携がうまくいってないことを、なぜ熊本氏は察知できなかったのか? 相当の注意をもってDTとも話し合いをしていれば 容易に気づくはずである。 これはHDDS(熊本氏)の重大なる善管注意義務の違反ではなかろうか。
策定されつつある民再計画を 熊本氏はどのような目で注視し、(出資被害者の立場から)どのような意見を述べ、どのような検討を加えてきたのか…これの点は、出資者に是非とも報告すべき重要事項である。

441 名前: skimuok 投稿日: 2006/04/28(金) 22:58:07
ことここに至った以上、HDDS(熊本氏)は ことの詳細を 包み隠さず出資者に報告すべきである。
それが、たとえ何十頁にわたるものであったとしても、通信費として支出することに(少なくとも私は)異議はない。
どのような経緯から今日に至ったのか・熊本氏はどのような信念に基づきいかに行動してきたのか、出資者にすべてを開示して 理解を求めるべきである。 それが 人としての熊本氏のとるべき道である。

442 名前: レイン 投稿日: 2006/04/29(土) 09:40:56
俺の1800万円・・・・返せ〜〜〜

443 名前: 詐欺でないなら 投稿日: 2006/05/01(月) 00:58:27
DTをスポンサーにしないと思うよ!
経営及び財務内容を包み隠すためにDTと組んだんでしょうが。

444 名前: 更新 投稿日: 2006/05/01(月) 10:36:45
弁護団HP更新しています。↓
http://www18.ocn.ne.jp/~heiseidd/17.html

445 名前: 熊へ 441補足 投稿日: 2006/05/01(月) 15:30:57
枚数は少しでいいから、説明責任果たさないと、てめえ19000人の
呪いで「癌」で末期症状に追込むぞー!

446 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/05/01(月) 16:19:14
陽気が良くなってつい樹の上で居眠りをしたら誤って転落、正に猿も時には樹から落ちる・・・・。
飲酒運転のお兄ちゃんに車でぶつけられて、昨日まで病院のベッドの上でした。とんだ災難でした。
弁護団は着実に先進しています。査定異議の訴えも提出されたとあります。相手は破産したとはいえ、我々に債権者としての権利があることを主張するのは当然だと思っています。
此処まで来たら弁護団が必ず事件の真相究明をやってくれると信じています。被害の回復は現実極めて厳しい事が予想されますが、我々を騙したであろうと思われる連中は必ず裁かれる日が来ると信じます。(以前にこれからが本番と云う意味のことを書いたと記憶しますが・・・本番との意味はこの事でした)
この時は法匪も一緒でしょう。これからは弁護団の活動を信じて静に見守る事ではないでしょうか。

447 名前: さと 投稿日: 2006/05/01(月) 19:00:09
高知の山猿さん、それは大変な災いに巻き込まれましたネ。お見舞い申し上げます。
今日、弁護団からのお知らせがあるまで、この掲示板は沈滞ムードだったのですよ。いい時に退院されました。
我々がやきもきしている間に、弁護団は次なる手を考え実行に移してくれていたのですネ。事件の解明が一刻も早く為され、私たちの被害が少しでも回収されることを信じて待つことにしましょう。

448 名前: 高知の山猿 投稿日: 2006/05/02(火) 14:14:50
さとさん、有難うございます。
今後は強いて言うならば、如何にして検察を動かす事が出来るか?でしょう。

449 名前: 通りすがり 投稿日: 2006/05/02(火) 20:54:27
と、他人事のようにいうところがさすが。

450 名前: ぷっ 投稿日: 2006/05/02(火) 21:06:16
通りすがりのわりにちょくちょく出没。HN変えたら?

451 名前: へへ 投稿日: 2006/05/02(火) 21:07:41
変え方知らないのです。

452 名前: ぷっ 投稿日: 2006/05/02(火) 21:20:07
えへへへへ

453 名前: 通りすがり 投稿日: 2006/05/03(水) 13:07:22
おんどりゃー、いい加減にせんかーい

454 名前: ぷっ 投稿日: 2006/05/03(水) 14:05:11
ぷっ

455 名前: ぷっ 投稿日: 2006/05/03(水) 15:26:30
通りすがりは通り過ぎてちょ。

456 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/03(水) 21:06:14
おまえ、被害者じゃなさそうだな。
ここで何してるんだ?

457 名前: ぷっ 投稿日: 2006/05/03(水) 23:28:50
悪いか。 ぷっ

458 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/08(月) 17:54:05
【佐藤が経費でモナコにF1観戦】、この記事、裏は取れてるのでしょうか?
週刊朝日5/19号は、当地ではまだ発売されていないので読んでいませんが、もし「経費で…」が事実であれば、これは立派な背任罪(刑法247条)に該当するものと思量します。
週刊朝日には、その事実を証明する証憑を開示して欲しいと願います。
その証憑が入手できれば、我が弁護団も刑事訴追の手掛かりとなるのでは… もっとも危なくなれば、その時点で私費にすりかえてしまうことぐらいお手のものかも知れませんが…

459 名前: 健ちゃんママ 投稿日: 2006/05/08(月) 19:52:44
この記事たれ込んだの平成の元役員みたいよ。あ、そうだSKIMOUKさん、私去年平成電電の社員2人に会ってんだけどこれ何かに使えないかな。もったいないよね。

460 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/08(月) 19:57:54
モナコにビジネス出張ですか?
飛行機代はもとより、酒、女、賭け事、全部スポンサー持ちじゃないの?
只で行けるのに、さらに出張費まで経費で落とすのか。
 たしかに2chでは、「シュガーはモナコ旅行中でつ」なんて書き込みあったね。

461 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/08(月) 21:28:35
健ちゃんママさんのご活躍ぶりは各地のスレで拝見しております。 HDDの社員に会われたことも知っていました。
「これ何かに使えないかな」については、私は判りません。
HDD社員との会話の内容や元役員が垂れ込んだという今回の情報の信憑性と、それらが法(刑・民を問わず)に抵触するものであることを立証するだけの客観的証拠能力を有するか否かだと思います。
ただ、刑の場合 証拠能力を有するものであったとしても(私個人としては)罪状が軽微だとして不起訴になるようであれば不満が残ります。
以上 ありきたりの回答しかできなくて すみません。

462 名前: タマちゃん 投稿日: 2006/05/09(火) 23:33:14
週朝によると、匿名の資金で買った設備がどれだかも特定できないそうです。
 また、実際に買っているのかも分からないそうです。
   結論= まず、配当はありませんね。この雑誌の記事からすると。
 
  佐藤のズサン経営で終わり。証拠はシュレダ−にかていたそうです。
  裁判が成立せず、門前払い、「おまえらが馬鹿なんだよ−、しこしこ
  掲示板に書いても、無いものは無い。バ−カ−」と佐藤が
  言っているかも。記者会見では「涙」。 これで終わるんだからね。
   絶対許すな! 極悪どもを!

463 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/09(火) 23:47:01
平成電電の経理部長は賢治の女房だからな。これマジで。
どんだけずさんな金の使い方してたんだ。というより経理はなかったと言える。
破産管財人さん、収支合わせるの大変じゃないか?

464 名前: 税務調査・査察が 投稿日: 2006/05/10(水) 08:43:16
もっと早くに入るべきだったと言うことですか?
使途不明金・使途秘匿金なんかが出たらずさん経理が表沙汰に
なったとか?

465 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/10(水) 09:12:08
匿名組合の検査じゃないですよ。
平成電電の話です。
早く入ろうが遅くなろうが、おなじことですけどね。
会計事務所が入れるような経理事務をしていたとは考え難いのですが。

466 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/10(水) 12:39:46
5/19号の週間朝日を読んだ。
HDDSがHDDに通信機器をリースするにあたっては、リース契約が存在するはずである。 そして、そのリース契約書には当然ながら「物件の表示」があるはずである。 それがあれば、物件の存否を含めて、リース物件を特定することは容易なはずである。
ことここに至った以上、HDDSは「リース物件の存否と所在場所」を徹底調査すべきである。 それをしようとしないHDDS(熊本氏)の態度は 職務怠慢は言うに及ばず、不作為による重大なる善管注意義務の違反と考える。
また、HDDSが 我々の出資金をHDDに融資しているとすれば、そこには 金銭消費貸借契約書が存在するはずである。 これらの証憑類は みな シュレッダーで細断処分(証拠隠滅)されたとでもいうのだろうか?

467 名前: ニーA 投稿日: 2006/05/10(水) 13:45:28
それって取締役の
1)利益相反取引とか
2)法令・定款違反とか
3)違法配当
4)利益供与とかなんか1つでも会社へ損害を与えた→損害賠償請求できないのでしょうか?

468 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/10(水) 17:43:17
そうなんだよ。一番の要件は不作為による善管注意義務違反だと思うよ。人の物は自分の物より大切にしますって約束なのに守ってないしなんだよ熊本その態度。善管注意義務違反じゃないってシステムは否定してるけど、法解釈の違いとかの問題とかを超えてるとこの半年間ずっと思っていたよ。そういやシュッレダーにかけてたのが事実で改ざんしてた粉飾決済とかの罪になるんだよね?面白いほどボロボロ出てくるね。さあどっから、吊し上げるか?元幹部、もっとしゃべってー!稲毛さん、もっと頑張って調査してくだい!宜しくお願い申し上げます。

469 名前: ほんとに 投稿日: 2006/05/10(水) 17:47:40
稲毛さんってだーれ?

470 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/10(水) 19:36:41
稲毛さんというのは、HDDが経営破綻した昨年10月以来、ずっと このHDD事件の取材を続け、過去8回にわたり、週刊朝日に記事を掲載してくれている稲毛由佳さんです。
私はこの稲毛さんを含め 週刊朝日の編集陣に 激励の手紙を送ったことがあります。 その後、HDD事件が記事になるたびに 週刊朝日が送られてきましたが、最近はこなくなりました。 でも 心のなかではエールを贈り続けています。

471 名前: ニートA 投稿日: 2006/05/10(水) 20:39:51
稲毛さんガンバレ!よろしくお願いします。私達の運命が・・・。あなたの口に!
ってことですか。
予断ですが、今日の健ちゃんママってまたお腹出た男みたい!

472 名前: 健ちゃんママ ◆AKIzQ0p8h2 投稿日: 2006/05/10(水) 22:52:16
今日は、ちゃんと健ママ書いたよ。あたしってやっぱ時々おじさんぽい?でも昨日のえせ健ちゃんママは誰?ママ怒らないから言いなさい!

473 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/11(木) 21:13:26
経済犯(容疑を含む)が次々と挙げられている。
① ライブドア=証取法違反の容疑で 堀江社長逮捕(現在 保釈中)
② アイフル=違法取立てなどで営業停止処分
③ 三井住友銀行=押しつけ販売に対し業務停止処分
④ 中央青山監査法人=粉飾決算に加担し 業務停止処分
⑤ (財)飛鳥会=業務上横領容疑で小西理事長逮捕
  -------------------------
⑥ HDD(佐藤社長)・HDDS(熊本社長)=???

474 名前: そうですね。 投稿日: 2006/05/14(日) 10:10:13
経済犯って罪軽いんですね。
ホリエモンだって今まで住んでたマンションに住めるくらいお金いっぱい。

私は一生取り返しのつかない状況になり、死んだも同然の人生へと
突き落とされたって感じです。

475 名前: 熊め 投稿日: 2006/05/14(日) 11:08:22
被害者は被害分だけ損して、加害者は一部分だけ負担する。
刑法はそういう風になっています。
目には目をという刑罰には程遠い。

476 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/14(日) 15:25:55
真珠養殖事業の投資として100万円で真珠のアクセサリーを買うと1年半で120万円を返金する-。 そんな話に出資したが返金が途中で止まったとして、計約500人が被害を申立て、各地で被害対策弁護団が結成されている。
愛媛県弁護団長の話として、「販売過程での説明にはうそが含まれているうえ、出資法にも抵触している」と 【朝日新聞が大々的に報じている】
--------------------------------------
にもかかわらず、朝日はHDD事件の方には頑なに口をつぐんでいる。
今回の真珠投資事件の被害者(申立人)は約500人、契約金は少なくとも5億円以上。 被害者数も被害額もHDD事件の方が桁違いに大きい。 しかも、朝日はHDDS出資者の募集広告を大々的かつ頻繁に掲載した。
この2つの事件への朝日の対応をどう見るべきか?

477 名前: おくれた朝日 投稿日: 2006/05/14(日) 16:18:28
朝日は相手を攻撃する時は元気がいいが、
受身になるとだんまり戦術です。
要するに相手の言い分を聞いて自らを正すということはやらないようですね。

478 名前: ancyan 投稿日: 2006/05/19(金) 00:30:48
近未来通信グループ 国税局 強制捜査 内部資料 一部公開
http://www.uploda.org/uporg391713.pdf


62 :古閑双:2006/05/16(火) 11:10:26 ID:Lb/getE90
<<速報>>

大阪府警は昨日、近未来通信への複数の出資者から同社グループへの
告訴状及び被害届を受理した模様。
今回の事件では背景に巨額の出資金詐欺が絡んでいると見て
近日中に、代表者である石井社長、CFO古閑取締役、勧誘を行っていた
日置専務取締役、技術責任者の前田取締役の立件を視野に捜査に乗り出した
ものとみられる。

479 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/22(月) 12:19:24
NTTが固定電話の加入料を値下げし、加入権の資産価値が減少したとして集団訴訟が提起されるという。
加入料を値下げしたのはNTTの人為的なものであり、値下げを断行すれば加入権の価値が下落することは明白だったので、当然にNTTはこれを補償すべきである(値下げは自由だが、既得権益を侵すことは許されない)と考える。
このケースでは事実関係ははっきりしているが、HDD事件ではこの事実関係を把握することがむつかしい。 弁護団には、出資者の募集開始から今日の破綻に至る経緯の全貌を 1日も早く掌握してもらいたいものである。

480 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/23(火) 23:22:14
中・四国地区のみなさん! 黒掲示板(「平成社員」の一連の投稿)を 是非読んでください!

481 名前: 新潟コシヒカリ 投稿日: 2006/05/23(火) 23:34:46
すっごく生々しいよ。
一読の価値有り!!

482 名前: $$$$$ 投稿日: 2006/05/23(火) 23:57:41
平成社員 ほんとかな? 本当みたい。なぜこんなことをするんだよーーー

483 名前: skimuok 投稿日: 2006/05/27(土) 16:38:08
この掲示板の存否を問う投票が、来る6月4日に行われます。
私は この掲示板の存続を願う者の1人です。
HDD事件の解決に向けての進展が遅々としているなか、確かに事件と無関係な他事記載も多く見受けられます。 しかし、事件は破産への方向へと進みつつあり、我が弁護団も戦略・戦術を練っていることと思います。 HDD事件は終焉を迎えたわけでは決してありません。
見方によっては「闘いはこれから!」とも言えるのではないでしょうか? この時期、掲示板の存在価値がなくなったとは思えません。
みなさん! HDD事件とは無関係な他事投稿は厳に慎むことを条件に、この掲示板を存続させようではありませんか!

484 名前: skimuokさん 投稿日: 2006/05/30(火) 22:11:14
掲示板はこのまま現在の管理人様に継続してもらったほうが
いいと思います。投票するのはそれ相当の理由があるから
だと思います。ある元幹事にムッソリーニやヒトラーのような
のがいるようですが、気をつけたほうがいいですよ。

485 名前: なごやん 投稿日: 2006/06/01(木) 03:24:54
↑貴方は一体誰ですか?幹事批判を繰り返すなら
 せめて一貫したHNくらい名乗りなさいよ。卑怯ですよ。

私も『現在の利害関係の無い第三者による掲示板運営存続』
には賛成です。但し↑のような卑怯者を特定し、多重書き込みを
制限する為にもID表記は是非してもらいたいですね。
大幅な変更も無く簡単に行なえて、これが一番合理的だと思います。

486 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/03(土) 14:01:18
明日(6/4)は、この掲示板(スレッド)の存廃を問う投票日です。
運営主体を誰にするか、運営方法をどうするか等の問題提起がありますが、みなさん! とりあえず投票しましょう!

487 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/03(土) 14:07:37
上記486につづけて、「そして 掲示板を存続させましょう!」

488 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/03(土) 18:29:24
コピペで失礼いたします。

明日の投票所を設置いたしました。
詳しいことはMLにてサポーター様に配信をお願いいたしました。
投票時間は6月4日00:00分から、23:59分までとなります。
皆様、一度メールをご確認下さい。
以上 宜しくお願いいたします。

489 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/04(日) 20:43:48
緊急コピペですいません。
どうもMLが届いていない方などがいらっしゃるようです。
そこで特別に不在者投票を受けたいと思います。
掲示板管理人への要望・削除要請スレッドにて不在者投票をする旨を宣言した後、
下の管理人へメール機能からメールを出してください。
議題など詳しくは掲示板管理人への要望・削除要請スレッドをご覧ください。
この不在者投票は既に時間がないので、特別に明日朝8時まで受けます。
従って最終結果が出るのは、明日の8時以降になるかと思われます。

以上、突然ですが宜しくお願いいたします。

490 名前: 掲示板管理人 ◆CAgEU2NTKA 投稿日: 2006/06/05(月) 13:18:51
再度コピペ、大変失礼いたします。
投票結果を集計いたしました。
詳しくは以下のスレッドに掲示してあります。
質問などございましたら、同様に下記のスレッドに書き込んでいただけるようお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/4309/1130234839/643-644
それでは失礼いたします。

491 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/06(火) 21:25:15
HDDは日本テレコムに いくらで売却したのだろうか?
それが数十億だとしたら、我々出資者への返還額は涙金程度にしかならないのでは?
電話の不通を回避することは もちろん重要だが、出資者の損害はどの程度斟酌されたのだろうか?

492 名前: Byu ◆JqyHw29OyE 投稿日: 2006/06/06(火) 22:56:50
総務省が新規参入のため規制緩和を続け、その結果が突然の電話不通ではまずいと思って慌てて動いた。
面子にかけてテレコムを説得しての売却話、出資者の事など微塵も感じられない。

493 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/07(水) 19:50:25
HDD破産管財人(河野玄逸氏)からのお知らせによると「HDDは日本テレコム㈱と事業譲渡契約を締結した」とある。
ということは、「HDDS〜HDD」のリース契約は「HDDS〜日本テレコム」に変更されるということか それとも HDDSは日本テレコムに設備を売却するのか、どちらだろうか?
前者であれば HDDSには今後とも継続してリース料収益が出るはずである。 その収益が はたしてコスト(固定資産税・減価償却費など)に見合うものなのか? それが(我々への分配率とのからみで)問題である。
また 後者であれば 売却料収入が出るはずである。 この場合は(事務費等は控除されても)即我々に分配されると思うのだが…

494 名前: BBC 投稿日: 2006/06/07(水) 20:38:48
報道は正しく理解しよう。
「HDDは日本テレコム㈱と事業譲渡契約を締結した」
事実は、これだけです。
リース物件の通信機器については何も触れていません。

495 名前: 小学一年生 投稿日: 2006/06/07(水) 20:41:23
当然です。平成電電には、リース物件について有権がありません。
借りている人が、借りている物を転売する事は出来ません。

496 名前: モデムオーナー 投稿日: 2006/06/07(水) 21:07:00
私はモデムオーナー契約をしています。
平成電電によるとADSL事業も事業譲渡契約を締結したとの事です。
しかし、モデムを所有しているモデムオーナーには連絡はありません。
よって、最低限ADSLモデムについては、機器の譲渡契約はされていないと思います。

497 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/07(水) 22:07:39
「リース物件の通信機器については何も触れていません」→触れられていませんから、思いを馳せたのですが…
「借りている人が、借りている物を転売する事は出来ません」→それは分かっています。 私は「HDDS(=貸している人)は…」と言っています。 主語は 「借りている人」ではなく「貸している人」です。 そのように読めませんでしょうか?

498 名前: @@@ 投稿日: 2006/06/07(水) 22:28:06
『貸している人、借りている物を転売する事は出来ません』
これ、日本語ですか?

499 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/07(水) 22:46:26
498 @@@さんへ。
493の文章は そんなに分かりにくい文章でしょうか?
私は「HDDSは日本テレコムに設備を売却するのか」と書いています。 ここで、HDDSは「貸している人」ですよね?
「貸している人、借りている物を転売する事は出来ません」などとは、どこにも書いていないのですが…

500 名前: 瀬戸大橋 投稿日: 2006/06/08(木) 21:05:00
skimuokさん、498@@@は無視しましょう。
「貸」「借」の文字が理解できないのではね。

モデムオーナーさん、私も同じく255台のオーナーです。
契約書に基づき機器をデフオルト状態で回収しようかとおもいます。
どこに売れるのかは分かりませんし、初期設定も面倒だしね。
でも高速通信はそこが狙いかもしれませんね。少し考えて見ます。

501 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/08(木) 21:52:47
今日(6/8)の朝日新聞に「平成電電 破産手続き」と題する20行足らずの記事が載っている(当地の新聞では37頁)。
既知のニュースだが、新聞社のコメントは一切なく、うっかりすると読み飛ばしてしまうほどの 小さな記事である。

502 名前: skimuok 投稿日: 2006/06/09(金) 14:53:48
遅まきながら、週刊新潮を読んだ。
DT現役員の言として、「平成電電の投資組合は明らかに詐欺だ。 (中略)うち(DT)が資金を止めたから、投資組合のでたらめや会社の公私混同ぶりが明らかになってきた」とあり、記事は「東京地検の第二ラウンドになるかもしれない」と結ばれている。(詳細は雑誌を講読されたし…これは週刊新潮のPR?でした)。
東京地検には、ぜひ捜査を開始し 実情を明らかにして欲しいと願うものである。

503 名前: リハビリ中の高知の山猿 投稿日: 2006/06/09(金) 21:42:05
東京地検は動き出すよ!絶対に!僕はそう思ってるよ。
此処まで来たんだから・・・・・。これからが本当の意味での本番!
ジックリ構えてい行きましょう。

504 名前: あやか 投稿日: 2006/06/10(土) 00:26:31
詐欺となると、かえって戻ってくる可能性は0に近いですね。犯罪ですから。
逮捕されて終わり。HDDの元社長の佐藤、ノイロゼーとか。ドリテクに
どなりこんだという話もある。ドリテクの株がすでに5000円台に。
かって100万円台していた。何百円になるのも時間の問題。
金はあきらめる。が、平成電電の佐藤はじめ、役員を塀の中に。隠し資産がないか
を徹底的に調べさせよう。外国の銀行に移している可能性もあるからだ。
テレコムにはレンタル方式を引き継ぎさせよう。

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