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1 ：ふたりは名無しさん★：2011/08/10(水) 19:00:01 ID:???0

謎の仮面プリキュア
キュアミューズの正体をみんなで考察しましょう
予想がはずれても泣かない・責任転嫁しない・荒らさない

※このスレは強制sageではないので、かならずsage進行してください。ageる奴は荒らし。
※作品感想、キャラ萌え、雑談の類は2chアニメ板の本スレやキャラスレ等でお願いします。
(したらばにもスイートプリキュアのダメなところについて語る専用スレがあります→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1261/1311120019/)


キュアミューズの正体を考えよー(過去スレ)
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1261/1310129800/

2 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 21:07:17 ID:sbFitJdY0

覆面ミューズの正体は？

・アコ
・未来ハミィ
・アフロ
・響ママ
・当初は響ママだったがアコに変更された
・当初はアコだったが響ママに変更された
・その他（和音、聖歌、などなど）

3 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 21:09:53 ID:sbFitJdY0

覆面ミューズと黄色ミューズの関係は？

・完全同一人物説
・完全別人説
・親子又は姉妹説
・同一人物の分身体説
・同一人物の異なる時間軸存在説
・覆面は黄色の操り人形（ロボット、式神等々）説

4 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 21:25:05 ID:6Z2K4YV60

なんで響ママだけ可能性として残ってるの？

5 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 22:17:30 ID:46wKLDHk0

「ミューズの正体は響ママだよ！」
↓
ミューズがアコだというバレが判明
↓
発狂
↓
「今のミューズは別人で正体は響ママだよ！」
↓
アコ以外の別人だと話が成り立たないことを説明される
↓
発狂
↓
「本当は響ママだったけど陰謀でアコに変更されたんだよ！」　←ｲﾏｺｺ
↓
↓↓

6 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:01:27 ID:wMS1KsU20

＞「本当は響ママだったけど陰謀でアコに変更されたんだよ！」

なーんだ、一人抵抗していたママ派もついにアコ説の軍門に下ったんじゃないか
ついに意見が統一された。このスレ終了

7 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:39:45 ID:cdXMKUtU0

まだアコに変更されたと決まったわけじゃないだろ。

現場の抵抗で、響ママの路線が守られてる可能性もあるだろ。

なんですぐそういうふうに決め付けて異論を叩きたがる？

8 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:48:16 ID:33AjkuKQ0

いや、もういくらなんでも最後までのプロットまで大方固まっているでしょう。
どっちに決定かは分からないけど。また変更があったのかどうかは推測でしかないけど。
でも響ママ説つぶしの情熱はちょっと異常なものがあるよね。
「だから本当は響ママだからじゃねえの」とは言わないけどね。
ここで思い切りつぶしにかかっても、その可能性を知っただけで、
もうサプライズはなくなったから、今さらママ説葬ろうとしても無駄だものな。
むしろママだったのをアコに変更したのなら、やっぱ目はママに似せたのであって
そこに固執されることが困る。あんなのはアニメのイメージセリフだろって
言い続けてつぶすしかない。そこらかもなｗ　いやジョーク、ジョークｗ

9 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:54:07 ID:33AjkuKQ0

正直さ、「説をつぶす」ってのが分からないんだよな。
もし仮に俺らがスタッフであって、謎のプリキュアを登場させたい
さあその正体は誰にする？ってんで議論するなら、理論でねじ伏せる
ってのは正当なんだよ。これから俺らが決めるものならね。
しかしもう決まっているものに対して「説つぶし」なんてしてもしょうがないじゃん。
まるでママ説が出たら、本当にママが正体になるかのような因縁のつけかただ。
そんなことはないんだから、自分と異説が出ても、気に入らないならほっておけばいいんだよ。
そこらが不思議だ。

10 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:56:07 ID:6Z2K4YV60

でその陰謀でつぶされそうな響ママ説ってどんなものなのさ
前スレ見てもそれらしい根拠が見当たらないけど

11 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:57:00 ID:33AjkuKQ0

１０００スレ全部読め。このすっとこどっこい。

12 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:58:03 ID:6Z2K4YV60

説明もできない説ってなんだよ

13 ：ふたりは名無しさん：2011/08/10(水) 23:58:18 ID:WSY5y.GI0

それよりも最近出たしつこいくらいハミィこそミューズってのはあれこそ
願望なのではないかと言いたい。

14 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:03:46 ID:TPqxNjbw0

しかしやっぱ覆面もアコなんじゃね？
仮にママだとするとその説をつぶそうとするのは、スタッフがせっかく
狙っていたサプライズがおしゃかになるからてのが考えられるけど、
「ママじゃね？」ってレスが出た時点でサプライズはなくなってるわけでね。
むしろここで「ママのわけねえだろ！」って圧力かけるのは無意味というかむしろ逆効果だもん。
言われたほうだって引き下がらなくなるだろう。ただあとはそれの繰り返しだ。
もしかしたら得意げに「ママだ」ってすっぱ抜かれたから前後の見境もなく激昂しているだけかもしれないけど。

15 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:05:04 ID:FhAd7jn.0

隔離されるはずだわ…

16 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:07:55 ID:TPqxNjbw0

かもしれん。俺、２ｃｈ規制されてるもんｗ
だからここにずっといる。
本スレやアンチスレにも「響ママ説」レスしたけど
したとたん規制受けた。東映の圧力かもしれんｗ
本スレで「あの響ママ説のやつどうした？」とか書かれたが
規制されたから書きたくても書けなかった。

17 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:07:58 ID:hcK0Q6ag0

まあ、可能性としては、覆面＝黄色＝アコである可能性が
一番高いんだろうな。

だけど、最初からそうだったのか？
本来、響ママ（または別キャラ）を覆面として活躍させる予定があって、
それが抹殺・変更された可能性があるのではないか？

その問題を指摘されるのをおそれてる人がいるみたいで、なんか不自然なんだよな。
最初からアコで決まっていて、現場では何の変更も葛藤も対立もなかったように
取り繕いたい人たちがいるんじゃね？ｗ

18 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:09:59 ID:TPqxNjbw0

>>17
マジ、あなたのレスうれしいよ。俺ずっとひとりで戦ってきたから。
俺も正直上で書いたように多分、覆面もアコになってると思ってる。
変更になったのは俺のせいだｗ

19 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:11:34 ID:FhAd7jn.0

で響ママの説を裏づけるものとかまだ？

20 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:12:59 ID:hcK0Q6ag0

>>18
アコならアコで別にいいし、黄色ミューズ＝覆面ミューズで別にかまわないんだけど、
それ以外の可能性（途中で変更されてアコになった可能性も含め）を
論じること自体いっさい許さない、みたいな書き込みが異様に多くて、
それがなんか不自然なんだよね

本来、ここは、もともとネタバレスレでミューズ正体議論が過熱して
迷惑をかけたから、隔離スレとして作られたスレなわけで、
ここではどんな推測をしても自由なはずだよね

それなのに、アコ説（それも、「最初からアコで、黄＝覆面で、一切変更なし」説）
以外を主張する者はすべて問答無用で荒らし呼ばわりするような空気には
なんか恐怖感すら感じるよね

21 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:15:33 ID:TPqxNjbw0

>>20
もう、俺、あなたという人がいただけで十分だ。ありがとう。

でもやめないけどねｗ

22 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:25:37 ID:iyyj/q220

途中で変更説って確認とれなくて永遠に｢可能性はある｣状態だから便利ね

23 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:29:56 ID:FhAd7jn.0

自演してまでよくやるわ

24 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:40:15 ID:2LN/s6pw0

いまだに脅迫される被害者を装おうとする厚顔無恥さに恐怖するわ。

スレが代替わりしたから悪事の数々は隠蔽できたってか？

25 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:41:35 ID:9mrWJowo0

おう、おまえらチンピラはチンピラでがんばれよなｗ

26 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:44:05 ID:1LAbAlo.0

これ、本編で正体が明かされた後も途中で変更された・されてないで議論がありそうだな

そういう裏話は放送終了後にムックの対談とかで読めたら面白いんだろうけど

27 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:50:22 ID:mQZNNajQ0

>>26
最初からアコの予定でした
とか書かれてても嘘ついてる、隠蔽！とか言うぞこの様子じゃ

28 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 00:50:36 ID:FhAd7jn.0

第三勢力考察スレ立ててもこんな感じになるのか

29 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 01:13:34 ID:2LN/s6pw0

実は響ママ押しは自分１人だけでこれまでずっとID変えまくって自演してきたと
さらっとゲロッちゃった(>>18)んだが、こいつ大丈夫なんだろうか。

露骨な自演は見て見ぬふりはしてきたが、なにも自分から白状しなくても。

30 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 01:25:43 ID:9mrWJowo0

スイプリがなんでおかしいか分かってきたよ。
こんな狂人たちが作ってるからじゃないか？

31 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 01:41:22 ID:.NMS1P9A0

スイプリがなんでおかしいと言われるか分かってきたよ。
こんな狂人たちがおかしいと言って粘着してるからじゃないか？

32 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 01:58:03 ID:mQZNNajQ0

バレスレに投下されるバレはスルーで書きこまれた一説にはやっべばれたと本編を路線変更するほど反応して
確認取りようがない変える前の説をなぜかずっと潰し続けるスタッフがいたらそりゃおかしいね

33 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 02:47:39 ID:xK/FzuuMO

ミューズは響ママ説の人も（変更されて）ミューズはアコって言ってるんだから、他に意見無いならこのスレでの結論はミューズ＝アコで終了じゃない？

そういえば黄ミューズバレが来る前はアコ説派の人が「アコ説は激しく否定されるから正しいんだ」と言っていて、
今は響ママ説派の人が「響ママ説が否定されるから正しいんだ」っと言っているけどなんなんだ？
被害妄想？

34 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 04:35:38 ID:9mrWJowo0

「終了じゃない？」ってスレってのはそうやって終了させるものかよｗ
アホちゃうかｗ　この話題が嫌いなのにいつまでも粘着するほうがヘンタイ。

35 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 04:52:54 ID:3t.pqxzkO

プリキュア化したら一気に魅力無くなりそうだなぁアコは

36 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 05:18:59 ID:9mrWJowo0

いい子になるならルミナスやレモネードの三番煎じだもんな
かといってあの調子残してメロリズの仲間入りしたらいよいよ
幼女にそっぽ向かれるだろ

37 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:06:40 ID:rIPEB8FE0

>>36
そっぽ向かれても大して売るモンないしｗ
変身アイテム→モジューレ使い回し
武器→モジューレ
キュアドール→新規
キャラリート→新規

38 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:09:51 ID:xRaLldx.0

幼女たちも
「黒はキュアメロディのママよ！」
「アコに決まってるでしょ！」
とか喧嘩してんのかなあ

39 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:18:23 ID:rIPEB8FE0

幼女様の現時点での興味は全部ビートに集中してると思うぞ

40 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:26:33 ID:xRaLldx.0

じゃあ誰得なんだろうね覆面って

41 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:29:09 ID:rIPEB8FE0

>>40
大友釣り以外になんかあんのかな

42 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 11:51:02 ID:xRaLldx.0

しかし正体隠していた理由を「お約束だからミル！」なんて言っちゃうアニメだからなあ

43 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 12:10:37 ID:BnEAcGhQ0

どんどん追い詰められて黄色ミューズは慌てて仕立てた改変キャラと言うまで落ちぶれたか。

放映途中まで４人目をトーンの色どおり紫の戦士にする予定だったら
放映開始時点から用意されてる３人目のセイレーンと色被りしてまるっきり辻褄があわないだろ。
セイレーンが水色だったら仮面ミューズと色があわなくなってミスリードができない、
ミスリードをやる予定がなかったらセイレーンチックなデザインにもなっていない。
いろんなものがどんどん将棋倒しになって、改変が必要な範囲が膨大になるのを理解しないとな。

放映開始時点どころかそれよりも前、関係各所にキービジュアルやキャラクター資料を提供するよりさらに前に
放映後の不人気や響ママ説誕生を未来透視して改変されたというのは
陰謀論のなかでもズバ抜けてオカルトなアイデアだ。

44 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 12:44:32 ID:O.Y2EOxo0

彼女作れよ

45 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 17:50:28 ID:GU/9ev.w0

黄色のちびプリキュアのキャラデザが、最初から予定されていたものだとしても、
名前も最初から「キュアミューズ」で覆面と同じだったのかどうかは疑わしいと
思わないか？

「黄色と覆面が違う人物だとしたら、同じキュアミューズという単一名称を
使うのはおかしい」という意見が多いけど、逆に考えるべきではないか？

　黄色と覆面が同一人物だとしたら、どうしてこれほど外見が違うんだ？
　もともと違う人物だったのに、無理矢理同じ「キュアミューズ」という名称を
使って、同じ人物という設定に変更したんだとしたら？

46 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 17:56:18 ID:GU/9ev.w0

要するに、黄色は、もともとはミューズではなく
全然違う名前を持つ独自のキャラだった可能性が高い。

そう考えないと、覆面と黄色があまりにも外見が違うことを
説明できない。

47 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:20:37 ID:FhAd7jn.0

>>46
説明できないのはお前の妄想を前提にしてるからだハゲ

48 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:26:24 ID:9b1b/UFc0

なんか本スレはどうでもいいって感じの意見が主流　ここは田舎スレ

58 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 18:18:30.74 ID:cYnEFHvJO
ミューズに関心持ってるやつが少なすぎるよな
それだけどうでもいいって感じ
だからアコがプリキュア化したところで盛りあがらないのも見えててねえ

59 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/11(木) 18:22:24.60 ID:DWo1+Mr8O
いやもうミューズ引っ張りすぎだからな。ってよりほったらかしすぎか？
このまま出てこなくなってもいいよもう

49 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:28:15 ID:9b1b/UFc0

>>46
ホームズ調の口調になっているなｗ

確かミューズのおもちゃカタログってのは映画の画像が出る直前に
リリースされた。何か作戦があったのかもしれない。

50 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:28:44 ID:2LN/s6pw0

>>45
だからさ、日程や前後関係を調べて物理的に実現可能かどうか、いちどくらいまず自分で考えてみろよ。

11話から14話までのミューズ初登場編。
ミューズに仲間になって欲しい響奏が正体を探しはじめ、ミューズが仲間になることを約束して終わる。
この時点で既に、黒ミューズが10月に仲間になる黄ミューズと同一人物であることを前提にしてつくられてる。

当初は別人の予定だったかもしれない？
じゃあそれが同一人物に設定変更されたのは、このシナリオが組まれるよりも前ということになるな。
11話の放映は4月24日。震災で１週伸びたから本来は4月17日に放映予定だったエピソードだ。
その制作開始はそこからさらにさかのぼって、いつだと思う？

時期的に作品第一四半期の2010-4Qの結果も出てない、内部的に出ていたとしても29億の高水準なのに
ただでさえ震災で大変な時に、いきなり販促メインキャラの設定をドラスティックに変える、
それも成績向上に直接つながらないお話方面の書き換えを断行する事情がどこにあるんだと。

51 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:31:11 ID:FhAd7jn.0

全部陰謀です！

52 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:33:32 ID:9b1b/UFc0

ま、どうせ近いうちに分かるよ。
本スレでも今朝言っているやつがいたが、創作の予想ってのは
「何が真実か」でなく「何が面白い」のかのほうが上位

53 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:37:42 ID:FhAd7jn.0

>>48
自分のレス持ってきてどうしたの？

54 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:40:07 ID:VqVcPxoU0

本スレ見てきたらアコの話してるときにアンチが暴れだしただけですね

55 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 18:57:34 ID:9b1b/UFc0

>>53
アホウ！　俺は関心あるんだよ　ミューズの正体にｗ

56 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 19:42:00 ID:2LN/s6pw0

なんでこう自演可能なシステム下での同意レスをいちいち報告しに来るんだろうか。

57 ：ふたりは名無しさん：2011/08/11(木) 23:05:01 ID:ULK5OrIQ0

>>52
いやここ、ぼくがつくったおもしろいプリキュアのおはなし発表会場じゃないんで、お引き取りください

58 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 00:05:08 ID:19Mf6AeU0

そういや突然息を吹き返して「ハミィがハミィが！ハミィこそミューズ」とか
連呼してた奴等ぱったり消えたな。改めて見せられたミューズ画像が疑いようもない
アコである事に絶望して沈黙したか？

59 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 00:48:10 ID:7Uz3gRoY0

＞改めて見せられたミューズ画像が疑いようもない
＞アコである事に絶望して沈黙したか？

これだけ読んだら何事かと思うｗ

60 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 01:08:12 ID:nXWB/wZw0

田舎スレってどういう意味？
前もプリキュア関係のどっかのスレで見たけど同じ人が使ってる言葉なのかな

61 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 01:22:03 ID:NPug.XC.0

>>60
「おれはプリオタコミュの本丸である２ちゃんねるプリキュアスレの住人であって
　書き込み規制を喰らいでもしなければこんな辺鄙な掲示板なんか使わねえんだよ
　来てやってんだからありがたく思え＆適当に荒らして遊んでやっからよ」
ということらしい。

62 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 01:25:40 ID:kf12Svgg0

>>60
ここの前スレ
本スレはもう誰も仮面の話なんかしてないよって言うのもセットで全く同じこと言ってるので
どう見ても同じ人

63 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 09:46:38 ID:4O/wgRX.0

黄色のチビキュアも名前がキュアミューズ。同じ名前の違う人間が
ふたりいる状態になるなんてややこしいこと起こらない！というが、
あのふたりが同一人物というのも同じくらいややこしいぞ。

64 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 09:58:32 ID:mL4HaPTA0

>>63
「猫セイレーンと人間エレンが同一人物で、変身で姿を変えてるというのはややこしい」
と思うか？思わないだろ？

だったら、黄色と覆面が同一人物で、変身で姿を変えるのでも、別にややこしくない。


逆に、別人説は、猫妖精と人間女子が別な存在で、それぞれ「セイレーン」という
同一名称を名乗って同時に登場する、というようなものだ。

65 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:02:37 ID:GCB5slhYO

猫セイレーンと人間エレンは、同一人物で別名。

同一人物で別名が許されるなら、
同一名称で別人も許されていいはず。

66 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:09:12 ID:mL4HaPTA0

>>65
>同一人物で別名が許されるなら、
>同一名称で別人も許されていいはず。

もうムチャクチャだなｗｗ

67 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:11:14 ID:WoU6N4S.O

ミューズの正体は誰？から露骨にセイレーンがプッシュされてセイレーンが仲間入りと言うパターンがミューズにも適用されるなら
何故か奏太とセットとは言え急に頻繁にアコが出始めてるんだよね
和音や聖歌みたいなミスリードもあり得るけど

68 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:16:06 ID:4O/wgRX.0

猫セイレーンエレンビート
あきらかにややこしいだろｗ
なんか君の言ってることは、
「本編に出たものはすべて正しい」
って前提の意見って感じがするぞ

69 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:49:15 ID:NPug.XC.0

「本編に出たものはすべて"事実"。無かったことにできない」

本編に出たものがすべて"良策"だったかどうかなんていう
どうでもいいくだらないことを語りたければ適切なスレを探してそこでやれ。

70 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 10:55:05 ID:4O/wgRX.0

まったくだ

71 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 12:02:47 ID:Xjmvqi7A0

「ミューズの正体は響ママだよ！」
↓
ミューズがアコだというバレが判明
↓
発狂
↓
「今のミューズは別人で正体は響ママだよ！」
↓
アコ以外の別人だと話が成り立たないことを説明される
↓
発狂
↓
「本当は響ママだったけど陰謀でアコに変更されたんだよ！」　
↓
途中変更が物理的に不可能なことが説明される←ｲﾏｺｺ

72 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 12:25:17 ID:4O/wgRX.0

アコだろうがママだろうがアンチスレを盛り上げるだけになるオカン

73 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 17:57:51 ID:GCB5slhYO

放送開始後の途中変更は無理かも知れんが、
放送開始前に急遽変更されたかも知れないだろ

74 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 19:19:16 ID:4E5syw.w0

「ミューズの正体は響ママだよ！」
↓
ミューズがアコだというバレが判明
↓
発狂
↓
「今のミューズは別人で正体は響ママだよ！」
↓
アコ以外の別人だと話が成り立たないことを説明される
↓
発狂
↓
「本当は響ママだったけど陰謀でアコに変更されたんだよ！」　
↓
途中変更が物理的に不可能なことが説明される
↓
「響ママは放映前に消えたボツネタだったんだよ！」←ｲﾏｺｺ

75 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 19:41:55 ID:ZC8Bj.bg0

響ママ説者の狙いは実質上黒ミューズが響ママであることを葬るのが目的じゃないか。
もし本当に響ママが設定されているのであれば、彼が大声でそれをわめくことによって
サプライズはなくなるからな。
もし響ママという設定でないのであればそれはそれで彼にとってはいいわけだ。
アコじゃ一番誰も驚かないからな。どっちにせよ彼は響ママ展開を封じ込められる。
そうすることによってなんというか作品の可能性をつぶす。
こうとしか思えない。

76 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 20:10:57 ID:NQ4FbgEI0

つまりはタカラトミーのまわしものって事か・・・

77 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 20:18:28 ID:NPug.XC.0

発狂モードに入ったな。

78 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 21:00:12 ID:ZC8Bj.bg0

>>76
逆に言うと、覆面が響ママじゃなかったら、うれしいんじゃないの？
そう思える。

79 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 21:43:18 ID:GCB5slhYO

響ママに関する説なら、どんなものでも
親の仇のように執拗に攻撃したがる連中が多いな

その異常な執拗さこそが、何らかの圧力についての疑いを呼び起こすんだが…

80 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 21:45:45 ID:NQ4FbgEI0

まず響ママプッシュが執拗だって事に気づくのに何年かかるだろう

81 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 21:47:34 ID:muWH3uk.O

今現在アコ説、響ママ説以外に何か説唱えてる人いたっけ？

響ママ説が執拗に否定されてるんじゃなくて、アコ説以外が否定されてるんじゃ…

82 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 21:52:07 ID:layaES3Q0

ハミィ説もあるよ

アコ説は物的証拠があるから強い
もちろん、例のバレ画が捏造である可能性も「ゼロではない」
だが、有力な論拠であることは確かだ
他説は根拠のない妄想にすぎず、弱い

83 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:00:12 ID:19Mf6AeU0

最近そのハミィ派が大人しいなと思ったら、本スレで暴れていたのか。
「アコなんてありえない！絶対ハミィだ！」って感じでさ。
というかあいつらはアコがプリキュアになるのがどうしても認められないから
可能性がありそうなハミィを推してるだけかな？
それとも本気でハミィだと思ってるんだろうか？

84 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:03:21 ID:ZC8Bj.bg0

まず、覆面ミューズの正体と、黄色ミューズの正体を別に考えるべきだろ。
そうしないと話ややこしくなるぜ。
もちろん別々に考えた結果のなかに覆面＝黄色という答えがあってもいいわけで。
今のところ
覆面＝アコ、響ママ
黄色＝アコ、ハミィ
って感じ。

85 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:08:57 ID:ZC8Bj.bg0

正直、ネタバレだの、ストーリーの可能性とか無視したら、

覆面＝響ママ、黄色＝アコ、が落としどころかとは思う。
覆面＝アコ、黄色＝ハミィはまずないと思うな。一番わけ分からんｗ
覆面＝黄色＝アコはあまりにアコに偏りすぎかなあ。傭兵響になっちまう。

86 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:19:27 ID:NQ4FbgEI0

で今もって響ママの可能性の根拠を提示された事が無いのはなぜ？

87 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:19:59 ID:Bq3qxhLo0

>>79
俺も響ママ説は抹殺指令が出てるような印象受ける
ただもしその筋の人ってんなら何のために響ママ説をジェノサイドしなければダメなんだろう？
本当に響ママだからばらされたら困るってやってるならアホだ
言われてしまった限り上で言われてるとおりサプライズは消えたんだし、
むしろ執拗に攻撃したら逆効果だ
あるいは覆面は響ママじゃないんだけど、響ママのほうが良いじゃんって認識が
視聴者や上司が持ったらマズイ状況になる　だから強引だろうがうざがられようが
今のうちにつぶしたいのか

88 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:24:38 ID:MbFE2Q5Y0

ストーリー無視したら、って…もう狂ってるとしか言いようがない

89 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:28:33 ID:Bq3qxhLo0

こんな感じか

覆面＝響ママの根拠
１、響の「あの目見たことがある！」で目が切れ長つり目でママが一番似てる。
２、父親が在宅で母親は別居という設定が意味ありげ
３、助けたり助けず見守ったり教育的ポジションに終始している

覆面＝アコの根拠
１、つっけんどんな態度が似ている
２、黄色の外見はほとんどアコ、そしてその名前がミューズで覆面と同じ

黄色＝アコの根拠
１、背格好、前髪等、外見が酷似

黄色＝ハミィの根拠
１、EDで黄色の位置で今、ハミィが踊ってる
２、猫であるセイレーンが三人目だったんだから、次はハミィの番ではないか

90 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:37:41 ID:Bq3qxhLo0

ついでに各根拠への反論

覆面＝響ママの根拠への反論
１、目が似てるというのは刺激的演出として言わせただけ
２、主人公の母親のほうが家にいないというのは別に変でない
３、教育的ポジションだからといって年上とは限らない

覆面＝アコの根拠への反論
１、覆面は突き放した感じ、アコは脱力皮肉屋で態度は似てるといえない
２、名前は襲名、あるいは覆面に別名があるとかでいくらでも説明できる

黄色＝アコの根拠への反論
１、覆面だってセイレーンそっくりだった　またミスリードを企んでいるのではないか

黄色＝ハミィの根拠への反論
１、あの場合、黄色でなくとも代理はハミィが一番適正である　それだけのこと
２、妖精がプリキュアになるという方程式が広く適用されるようなメカニズムも雰囲気もない

91 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:38:40 ID:NPug.XC.0

>>89
ディテールがどうとかじゃなくて、最重要なことが抜けてるな。

覆面＝アコの根拠
１、覆面ミューズはメロリズの仲間になる、今後仲間になるのは黄色ミューズひとりだけ
２、黄色の外見はほとんどアコ、名前が同じミューズ　目の色も同じ
３、響奏と一線を引いた関わり方が似ている
４、響ではなく奏の方が見覚えがあると確信している

４番の詳細はあとで説明しよう。

92 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:41:28 ID:NQ4FbgEI0

響ママが来てくれた回でミューズも出てるとかって話もあったけど
あの回でママが遠くからわざわざ来てくれたからこそ盛り上がる上に響の今後を決めた大事な回なのに
いつでも来れたらその辺すべて台無しってのがまだ納得いったけどね

93 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:45:31 ID:Bq3qxhLo0

しかし思うけど、これだけ推理しにくいのは、うまくできているからでなく、
うまくできてないからだという気がする
なんつうか推理を許してしまうような作品の効果を毎回スイってあげてないんだよな
もうこれは本スレでも言われているけど、隠すことに執心しすぎなんだ
犠牲が大きすぎた

94 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:47:06 ID:NPug.XC.0

>>90
刺激的演出じゃなくって、あの回の本編描写では「目」という言葉の意味を
物理的な形状だと解釈することが不可能なので、根拠にならないってこと。

95 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 22:53:37 ID:Bq3qxhLo0

>>94
物理的な形状のことだと解釈することが不可能ってどう不可能なの？

96 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:01:12 ID:Bq3qxhLo0

しかし>>90>>91と要素分析したけど、実際の犯罪事件の犯人をつきとめるんじゃ
ないいんだから、これで正解にはたどりつかんと思うわ。
ちょっとぐらいの矛盾なんて笑って許される環境だからねアニメは
むしろどれだったら一番効果的かということが一番近づけるんじゃないかな

97 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:02:07 ID:NPug.XC.0

>>95
ミューズの目のドアップを回想しながら「目を見たことがある」と言い出した奏。
それと同時に奏自身はミューズの正体は目の形が違うスイーツ姫だと推測していた。

物理的形状の意味で「目」と言ったんなら、奏は精神分裂病になっちゃうね。

98 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:05:35 ID:fl1nIAGk0

なんというかいつもの人はもう響ママ説を推測として上げることあきらめてるのね

99 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:06:39 ID:Bq3qxhLo0

>>97
ちょっとその前にも響が何か言ってて誰がどのセリフ言ってたか
正確なところは忘れたんだけど、俺は聖歌、和音、王子とひびかなに
疑われた三人の持ってきかたと、それは別の話だと思うぞ。
あの三人はあきらかに最初からミスリード要員だったわけだから。
目の形はそこでは故意に適用されてないことは十分ありうると思う。

100 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:07:12 ID:NPug.XC.0

>>96
ちょっとぐらいの矛盾は笑って過ごして、ストーリーの本筋を描くのがアニメだな。
一瞬驚かしてみせるためだけにを物語をぶっ壊すような展開にはならないから、
プリキュアにとって大事なテーマ「仲間」に沿う答えかどうかが一次予選になる。

101 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:06 ID:NPug.XC.0

>>99
じゃあまず、少なくとも11〜14話の内容をきっちり確認してから話すことだな。

うろ覚えで間違った思い込みだけでゴリ押ししてたんだ、やっぱり。

102 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:10:09 ID:Bq3qxhLo0

ちょっと便乗させてもらうけど、ミューズのつり目と違う聖歌、和音に
ひびかなが目をつけたのは>>100がいうアニメでよくある「ちょっとした矛盾」だと思う
ああ分かるよ　恣意的だって言いたいんだろう
しかしミスリード要員というのは言い方悪いけど切り捨て部分だからねえ
矛盾が混入していることはそれほどネックじゃないと思うのよね

103 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:11:50 ID:Bq3qxhLo0

>>101
いや、「あの目見たことがある」ってはっきり言ったよ。
この場合、ひびかなを分けて記憶しているしていないは大した問題じゃない

104 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:16:38 ID:NPug.XC.0

一連のミスリード展開は切り捨てるのに、そのエピソードの中の「目を見たことがある」の一言だけ
切り捨てず文脈無視で取り出して役立てようとするのが都合がよすぎる恣意的な行為だね。

まあいいや。やっぱりセリフ全文書き起こすしかないか。

105 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:21:56 ID:NQ4FbgEI0

>>104
ちょっと執拗にたたきすぎじゃないか？
違和感を感じる

106 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:22:45 ID:Bq3qxhLo0

>>104
だから言ってるじゃん
聖歌、和音のような明白にミスリードって分かっちまった部分は切捨てだよ
対して「あの目見たことがある」ってのはミスリード確定じゃないんだ
あの目の持ち主じゃないキャラが正体ってもう思い込んでしまってる人にとっては
逆に切り捨て部分だって思うしかないことになるわけであってね

107 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:31:02 ID:Bq3qxhLo0

ちなみに余計なこと言ってしまうかもしれないが、
別に覆面がアコであっても自分はたとえば「目」の件に関して「負けた」とは思わない。
「アニメってのはそういうもんなんだよ。ざまー！」とか言われるんだろうけど
やっぱそれは制作者が演出ヘタ、適当なんだと思う。

108 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:42:37 ID:NPug.XC.0

>>107
それに関してはヘタというよりミスの領域、失策と言っていいんじゃないかと思う。
目って言葉の一義的な意味には、ものを知らない幼女だけ釣られればいいのに、
いい歳した人間がいっしょになってここまで釣られたわけで、これはさすがに引っ掛け方が失敗だわ。

109 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:48:43 ID:layaES3Q0

実はママも和音も聖歌もアフロもアコもハミィも王子も音キチもみーんなキュアミューズでした

というけっこう仮面オチを唱える者はいないのか？
一見トンデモ説だが実はすべての矛盾を解決できる唯一の説なのだが

110 ：ふたりは名無しさん：2011/08/12(金) 23:51:09 ID:b1nPQvCc0

「目」が「目の形」とも「瞳の色」とも「眼差し」とも明言されてないのに
勝手に自分で決めつけてそれが間違ってたら制作側のミスだってどんだけ自分に自信があるんだ

111 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 00:22:01 ID:2x3/oTnk0

すべての矛盾を説明できるのが一番優れた説ではないだろう
それはいわゆる「最適妥協案」になってパンチを欠くことになる
多少矛盾が残ってもパンチのある説がいいし、アニメに関する人は
作り手も視聴者もその姿勢はできてると思うぞ

112 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 01:38:17 ID:SRG4wYmI0

12話
Aパート
ミューズはプリキュアなのか、敵か、味方か、なぜ覆面をしているのか？について考えたあと、学校にて。
ミューズが「何者」かと問いかける響。

響「でも何者なんだろう？キュアミューズって。」
奏「わかんない。でも私、あの目…どこかで見た気がするのよね。」
響「奏も？　…実は私も。」
奏「もしかして、意外と近くにいたりして。」
響「私、一人気になる人がいる。」
奏「私も。」
奏「よし！　私、ちょっとそっちあたってみる！」

奏はそう言い残して聖歌に会いにスイーツ部に「向かう」。
見送った響のもとに和音が現れ、バレーの練習に「呼ばれる」。

Bパート
自動車ネガトーンを倒したメロリズ。それを見届けたミューズが立ち去ろうとする。

メロ「ありがとう！キュアミューズ！」
リズ「ねえ、教えて！　あなたいったい誰なの？」
メロ「私たちの仲間なんでしょう？」

感謝の意をあらわし「仲間かどうか」を気にするメロディ。
ストレートに「正体は誰か」を問うリズム。
この直後バスドラが割って入って疑惑をぶつけたため、続く13話はミューズがセイレーンか否かに焦点が絞られる。

113 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 01:44:25 ID:SRG4wYmI0

14話
Aパート
前話のクライマックスにて、エレンがいる場にミューズが現れたことでセイレーンへの疑惑は晴れた。
しかしそれによって正体探しはふりだしに戻ってしまった。
ミューズは「誰」かと問いかける奏。

奏「はぁー。それにしてもキュアミューズって、結局誰なわけ？」
響「私たちと同い年ぐらいだし…やっぱさ、うちの学校の子なんじゃない？」
奏「うんうん。私もそんな気がする。」
　「プリキュアなんだから、音楽を愛する心を持っていて…」
響「音楽ねぇ…」(スケッチをはじめる)
奏「いつも黒のパンツスタイルで…」
響「パンツスタイルで…」
奏「私たちがピンチの時にビシッとカッコよく敵を倒して…」
響「そうそう、ビシッと、ビシッとね！」
奏「あっ！　もしかして！」
響「できた！」(描き上げた絵を見せる)
奏「えっ？」
響「んふふ。じゃーん！どう？この絵に似てる子を探せばいいんじゃない？」
　「いやぁ〜、私の絵、また上達しちゃったかなぁ〜。」
奏「絵は…いいわ、響。」
　「それより私、キュアミューズが誰だかわかったの！」
響「本当！？」
奏「ええ。明日直接聞いてみる。本人に！」

12話では正鵠を得ていた奏に響が乗せられたが、今回は逆に響が見当違いの説を出し、それに奏が乗せられる。
「あっ！もしかして！」で王子を思い浮かべたてからの奏はいつもの王子妄想モードに。

Bパート
ミューズに化けて響奏を騙したセイレーンを撃退し、立ち去ろうとするミューズ。

メロ「ミューズ待って！」
リズ「私たち、ずっとあなたを探していたの。」
メロ「ねぇ、仲間になろうよ！」
ドド「まだその時ではないドド。」
リズ「その時…？」
ドド「その時が来たら、必ずあなたたちの前に仮面をとって現れるドド。」

114 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 08:56:14 ID:PdKCcz9M0

１１話の最後はどんなだった？

115 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:02:30 ID:RP6N.8ck0

しかしアコにしろママにしろ、成長変身、若返り変身という
年齢ごまかしなのは同じなんだよね。そこをごまかすのは結構痛いと思う。

116 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:17:24 ID:RP6N.8ck0

だってさ、ミューズがメロリズの前で覆面とるとするよ
リズム「あなたは！！」
メロディ「アコちゃん！！」
ならないって　できないって　説得力ないって
かといって覆面とったとたん、シュ〜とか音を立ててチビ化
さらに目も垂れるんじゃ何のために覆面してるのって
それとも覆面ミューズの姿がないところでアコが覆面ミューズだと
分かるならなんか覆面はコスごと宇宙の果てに抹殺される感じだ

でもそんなぐあいになりそうだねｗｗスイの今までの演出的にｗｗ

117 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:25:08 ID:RP6N.8ck0

それにママはかなり長身だったからね
変身して１４歳に戻ってたのだとしてもあそこまで縮むわけがない
女の子じゃ１４歳じゃもう背はそれからあまり高くならないよ
もっともミューズあきらかにだんだん縮んでいるよなｗｗ
なんか意見出てるようだけど、ミューズの正体は誰にでも持っていける
という感じで決まってなかったんじゃないかなとか思う
そういわれてもしかたないくらいポイント隠したりミスリードしたりしてる

118 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:28:55 ID:SRG4wYmI0

>>114
11話ラストはミューズの言動とアコの言動の対比用にまとめようと思ってたが、まあいいや。

11話Bパート
メロリズにシンバルネガトーンを倒されたトリオザマイナーが退却。ミューズも立ち去ろうとする。

メロ「ありがとうキュアミューズ！」
リズ「おかげで助かったわ！」
ドド「別に助けたわけじゃないドド。」
メロリズ「えっ？」
ドド「お前たちはネガトーンに倒されていたドド。」
　　「それでもプリキュアかドド。」
ハミ「ミューズもプリキュアニャ？　ハミィたちの味方ニャ？」
ドド「私は誰の味方でもないドド。」

ミューズは会話を一方的に打ち切って去っていく。メロリズポカーン。

119 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:38:09 ID:SRG4wYmI0

>>110
「目」はミスリードのためだけにあそこで突然口にした単発キーワードじゃなくて、
さかのぼること６話のアコ初登場回、ひとり時計塔を見つめるシーンでの「ああいう顔」を言い換えたものだろう。
たとえば前もってあそこを「ああいう目」にして表現を統一しとけば紛らわしくなかった。

120 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:40:45 ID:xE944umU0

>>117
>なんか意見出てるようだけど、ミューズの正体は誰にでも持っていける
>という感じで決まってなかったんじゃないかなとか思う

それ、すごく説得力あるね。
現時点ではさすがに決まってるだろうけど、当初はいろいろな状況をみながら
決めるつもりだったんじゃないかな。
黄色ミューズは最初からアコだったとしても、覆面ミューズは、流動的な状態
だったんじゃないかと思う。

和音と聖歌はミスリードだから除外するとしても、響ママはドラマの中では
特にミューズについて触れてはいないから、少なくとも本命にしようとおもえば
できる持ち駒として維持されていたと思う。

121 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:46:08 ID:TVw7pn5U0

>>120
ちゃんと決まってたらそういう作りで行くしなあ
それで大友にはバレてもいいじゃんと思う　幼女は「○○さんかな？」と思えば
別に悪い展開じゃない
ちなみに下のは２ｃｈのミューズスレからの転載だが響ママ説はポピュラーじゃないみたいだね
入ってない　それとも故意にはしょられてる？？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/09(火) 00:08:58.74 ID:Z/AEHqTH0
ミューズの正体

　１：王子先輩説
　２：アフロディテ説
　３：アコ説
　４：聖歌説
　５：和音説
　６：ハミィ説
　７：何れにも該当しない新キャラ

※ セイレーン説は違うプリキュアと判明したので除外。

122 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 09:53:20 ID:TVw7pn5U0

＞「それでもプリキュアかドド」

何度聞いても味わいのあるセリフｗ
まあ行動も合わせてメロリズより先輩プリキュアなのは間違いないよね
そうなるとブラックとか言いたくなるｗ
でもブラックだと一人で出てくるのが変だな　音楽攻撃も変だし

123 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 10:02:19 ID:JnzChZ260

＞「それでもプリキュアかドド」

ママというよりオヤジのセリフだと思うのだが・・・
ちなみに星矢でアイオリアに「それでも聖闘士か」と言ったのは実兄のアイオロス

124 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 10:12:50 ID:SRG4wYmI0

このシーンでのドドリーはおもいきり傲岸不遜な口調でこれを喋るのに、
テキストだけにすると教育者の叱咤にもみえてしまうのがなんだかな。

例「べ↑ーつに↓た↑す↓け↓た↓わ↓け↓じゃ↓な↑い↓ドド↓」

アニメを観ずにアニメを語って答えを出そうとするのってどうなんだろう。
オンエアを一度流し見しただけの適当な記憶で考察してるのか？

125 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 10:26:27 ID:JnzChZ260

君はそれをしゃべったのがクドマユであるという事実を都合よく忘れている

126 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 10:32:13 ID:SRG4wYmI0

>>125
12話以降ドドリーの口調が軟化していくのは比べてみればわかること。
想像するよりまずアニメを観よう。

127 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 10:35:05 ID:JnzChZ260

録画してないし、そこまでしたいとは思わないな俺は
他の人はどうか知らんが

128 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:09:27 ID:4lRsm71.0

アニメで「もう一度見返してみろ」なんていう人はいつもスタッフさんだと思っちゃう

129 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:17:05 ID:Z5VDq2fg0

正体は誰でも良かったんじゃね？って理論立てあまあまなのに人の事になると執拗に厳しく追及する
２ｃｈでよく見る人達だ

130 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:32:42 ID:SRG4wYmI0

「オンエアを一度流し見しただけの適当な記憶で考察」するのはアニメ視聴ではあたりまえのことで、
普通の視聴者の普通の視聴スタイルなわけ。ミスリードはそれに基づいて仕掛けられる。

その裏をさらに読み切って、伏せられてる正体を先に当ててしまうってチートプレイをしたいのに
気楽に観た一般人が漠然と抱いた感想レベルにとどまってちゃ、正解に辿りつけるはずがないじゃん。

ミューズの正体が誰かなんていう基本中の基本の設定は最初から決まっているわけだから、
シリーズ構成も各話脚本も演出もそれに準じて組まれてる。
番組は１話ずつ順番につくられるわけでなく別スタッフが並行して制作してるので、
エピソード間の整合性がとれない場合があるが、基本設定や導入部の設定は共通の土台。
正体に誰があてはめられてつくられているか、特定が可能な本編描写を
アニメを丹念に正確にチェックして探し出し拾い集めて、やっと正解に至るわけ。

131 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:41:18 ID:4lRsm71.0

案外、じっと見続けると見落とす部分も多いけどね
初見で如実に感じられたことが二回目みるとたいしてぴんとこなかったりする

132 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:44:36 ID:4lRsm71.0

>>122
アコは黄色になっても
「それでもあんたたちプリキュア？」とか言うのだろうか
年下にいじめられるマゾにはこたえられないなｗ
それとも
「あんたたちもようやくプリキュアらしくなってきたわね」とか

133 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 11:57:35 ID:4lRsm71.0

ま、アコがメロリズよりプリキュアとして先輩なのは間違いないから
リーダー的な振る舞い部分は当然出てくるんだろうなあ。
でも黄色になったら力まびかれそうだし、去年のムーンライトほど闘将的ではないと思うよ。

134 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 13:56:22 ID:W4HpHvFwO

プリキュアなんざ力さえありゃ中身は誰でもいいからな

135 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 14:08:23 ID:xE944umU0

いろいろ考えてみると、真ミューズ＝黄色で、
今のところ、アコ（知性）＋覆面ミューズ（技）＋ハミィ（愛）の三者に
分裂しており、この三者が合体融合することで真ミューズが復活する、
というのが一番説得力があると思う。

ハミィの部分は、響ママである可能性もあるが。

136 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 14:15:50 ID:4lRsm71.0

ミューズはアコだと思うけど、アコの見せ方が今のところうまくないのは同意だな
公式に「調辺アコ」と出たとか、映画のポスターとかで、重要人物って認識されているもの
マルチメディアなんていったら字面はいいが、もっとちゃんと本編でえがくべき
これは問題なく言えると思うわ　女児向けだしね

137 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 14:57:27 ID:Z5VDq2fg0

>>135
説得力というかいくつかの要素に分かれて合わさった時が〜なんて王道じゃないか…
あてはめようと思えばどうとでも

138 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 15:51:46 ID:xIRiSaDw0

>>135
その色々考えた部分を聞きたい
映画のビジュアルに黄色と仮面のミューズが両方写ってるからまだ議論続いてるのに
更に一緒に写ってるハミィまで巻き込んでどう結論出したのかを

139 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 18:56:13 ID:q4Zi5ZVU0

いつも奏太にくっついてるアコがミューズの正体なら
響より奏の方が接する機会が多いから
奏の方がミューズの正体が誰かを気にしまくって
響をリードしてたのは伏線になってるな

響が細かいことを気にしない性格で
奏がその逆なのもあるけれど
海外在住のまりあなら響だけがしょっちゅう顔を会わせてるのに
ほとんど会ったことがない奏の方から切り出されるのは
実の親子の面目まるつぶれだ

140 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 20:00:31 ID:4lRsm71.0

主人公的設定を多く持っているのは奏のほうだからだな
響は両親とも特殊すぎるし、スポーツ助っ人で音楽目指すとかなんか
つぎはぎ的で歴代主人公と比較して感情移入しにくいキャラになってる
ハミィが寄生していることも特に強調されてないし
アコも音楽苦手でケーキに喜んでたから響とは関連薄そうだよね

141 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 21:36:26 ID:.ckIfF42O

頑なにハミィハミィ連呼して譲らない奴らに比べればまだまともか。
もっともアコだと余程うまくやらないと視聴者は納得しないだろうな。
黄色はともかく覆面だった場合。
なんとなく「答なんてない。考えるな、感じるんだ」で押し切られそうな気がする

142 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 21:50:36 ID:4lRsm71.0

>>141
どうにせよ今の流れじゃゴリ押しになると思うよ
納得できるものだったらすでに今の流れに混入されてないとおかしいと思うんだな
でもローズやパッション、絶望やエレン見る限りあまり「納得のいく理由」は
期待するほうがおかしいのかもしれない

143 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 22:39:42 ID:2NT7pUK.0

803 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2011/08/13(土) 22:34:46.19 ID:75BdQLXj0
したらばでは、覆面ミューズ＝響ママ、映画の黄色い奴＝アコという説が有力だ。

そしてハミィはキュアハミングということになる。


804 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 2011/08/13(土) 22:35:43.48 ID:yP7f8Slt0
そうなのか…

　少なくとも・・・こんな事、あったか？

144 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:09:40 ID:4lRsm71.0

向こうではほとんど響ママは候補の枠外だからそう見えるんじゃね？

145 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:15:36 ID:4lRsm71.0

しかし今俺も２ｃｈ本スレ見てきたけど、ハミィをプリキュアにって声でかいな
いや、黄色はアコだってことは分かってて言ってるとは思うんだけど
つまり逆に言うと、アコが嫌われているというか、なってほしくないって
人が多い印象受ける
ま、いざ始まったら簡単に手のひら返すのがプリオタ・クオリチーだがなｗ

146 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:21:30 ID:yjzsaLIk0

>>143
どう見てもアレな人なだけじゃない

147 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:28:38 ID:SRG4wYmI0

>>140
アコが音楽苦手って、またうろ覚えの勘違いか。
歌はヘタだけど音楽は好きだ、上手いヘタと好き嫌いは関係ねぇんだよって
ゴリラダンスの回でアコ自身がハッキリ主張してるじゃん。

いつもの斜に構えた口ぶりじゃなく、響の問いに意表を突かれて素で即答してるから嘘じゃない。
アコが聞き間違えて過剰反応したせいで会話が始まったので、歌がヘタなのも演技でなく本当だろう。

アコというキャラクター自体も見誤ってるのに、自信たっぷりにアコじゃ不自然とか言うなよ。
気楽に観た一般人が漠然と抱いた感想だとこうだ！って居直られても正体考察にはなんの足しにもならない。

148 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:50:45 ID:4lRsm71.0

いきなりアコが王女だとかプリキュア化だとか尺大丈夫かよって
声も大きいけど、それよかかなり前半とムードが変わる感じがするんだが、
そこら大丈夫なんかなあ
それでも後半は響の夢が語られるとかになってるんだけど

149 ：ふたりは名無しさん：2011/08/13(土) 23:56:02 ID:OBn5Icxs0

個人的にはアコは奏太と学習漫画的男子女子コンビのモブで通して
最終回における作品の日常世界回帰を受け止める役になってほしい
アコのエピソード回はあってもいいと思うが

150 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 09:00:36 ID:wls7jhI.0

謎の声：西原久美子

これは…？

151 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 09:07:50 ID:TclGptq20

アコの声でも、北条マリアの声でもないな。
クレッシェンドトーンの声をくどまゆさん以外が演じるのも不自然な気がするし、
新キャラフラグだろうか・・・？？
案外、メイジャー、マイナーとは別の第三の王族がいて、その人が覆面の方のミューズだったりして。

152 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 09:51:51 ID:E6MHCvJI0

謎の声は何って言ったの？

しかし甲子園＋夏休み＋盆休みなのに話動かすようなことするなよﾌﾟｿﾌﾟｿ

153 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:01:50 ID:hx2/EQKg0

>>152
音符を集めて、楽譜を完成させて、歌姫が歌を歌って
「それだけでは駄目」って言ってた
立ち位置的には今の覆面ミューズのスタンスに近いともいえる

154 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:11:53 ID:E6MHCvJI0

>>153
ﾂｧﾝｸｽ
しかし覆面ミューズの声だとすると第三キャラってことになるね
ま、１キャラ１声優が常に守られる大原則としての話だけど
しかしわざわざ「謎の声：西原久美子」とか出すのもなんだかなあ
どうもスイは本編以外での謎かけが多くて、単純タイプの俺はちょっとイライラするｗ

155 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:13:02 ID:TclGptq20

まぁ、151書いてみたが、よくよく考えてみたら
それだと今まで声を隠していた意味がないんだよな。
ミューズとなんらかの関係がある可能性はかなり高いとは思うが。

156 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:18:04 ID:E6MHCvJI0

>>155
だよね、謎の声とは別にミューズがまた独立しているってなったら
幼女向けとしては複雑すぎる　
正直プリキュアは幼女向けとはいえないことも少しはやるけど
「複雑」ってことはやってこなかったと思う
心配になるのは謎を看破されないように、何でもかんでも仕掛けるドツボに
はまっているんじゃないかってことなんだが・・・

157 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:22:59 ID:wls7jhI.0

西原久美子といえばロリボイスの第一人者
黄ミューズにはぴったりなんだが…

158 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 10:52:35 ID:mHYbjd5w0

・「謎の声」は響だけに接触する。
・ミューズは任意のタイミングで情報を全員に伝えることができるし、実際やってる。
・ヒーリングチェスト登場は９月。
・ヒーリングチェストからはクレッシェンドトーンが出現する。
・クレッシェンドトーンはメロディだけを強化する。
・これから登場する新キャラは現時点の情報ではクレッシェンドトーンのみ。
・ミューズはその時が来たら仲間になると宣言している。
・ミューズが仲間になるのは10月。

これだけ事実が揃っていれば、謎の声はクレッシェンドトーンだというのはすぐにわかるわな。

159 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 11:06:01 ID:E6MHCvJI0

本編見てないからなんとも言えないねえ

160 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 11:08:08 ID:EAQDJjSM0

見ることできない製作事情の話までやってんだからかまわんよ

161 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 11:09:11 ID:E6MHCvJI0

どっちにせよあまりトーンやおもちゃには興味ないからどっちでもええわｗ

162 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 20:37:58 ID:4S8SZu.wO

ミューズの話から逸れるが、響だけにしか聞こえないのがな。奏は結局おまけか

163 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 21:50:16 ID:E6MHCvJI0

昔の魔女っ子ものや少女マンガでは響のような派手系釣り目キャラは
そんなとき取り巻きに向かってこうゆうのが普通じゃったよ
「奏なんておまけに決まってるでしょ」

164 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 23:26:44 ID:Cp87dlyQ0

>>160
このスレのメインは、あるエスパー能力者が「このスレに東映の関係者がいて俺の予測を恐れてる！」って陰謀論語りだすことだからな

165 ：ふたりは名無しさん：2011/08/14(日) 23:33:05 ID:wls7jhI.0

スタッフ「大野さん、黒ミューズの正体がママだってバレてますよ。ホラ」
大野「なんてこった！この俺様の仕掛けを見抜くとは恐ろしい奴だ。とりあえず全力で火消しだ」
スタッフ「わ、わかりました」

こんな妄想して楽しんでるのか
頭おかしいな

166 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 00:32:03 ID:T3y9PxMY0

しかし今回、ラストで謎の声（クレッシェンドトーン？）が
「それだけでは駄目」といって、響だけに聞こえたよな

これは、響だけが特異な能力を持っているってことだろ？

とすれば、論理的に、響の血筋が特殊だってことになるから、
響ママ＝覆面説を裏付けるものだと思うんだが。

少なくとも今回のラストは、響ママ＝一般人説（覆面否定説）の論者にとっては
致命的なダメージだったと思う。

167 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 00:42:24 ID:skvkpSNA0

でも覆面＝響ママなら、プリキュアとしても演奏家としても親子二代物語に
なるんだからもっと中心に持ってきていいと思うのだがな。
なんか後半、響の夢がクロアプされるような話も聞いたけど、情報総合すると
アコのグレートターンという予感しかしないんだが。

168 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 01:02:16 ID:tX6DZxis0

>論理的に、響の血筋が特殊だってことになるから
これが間違い。

プリキュアの主人公はいつも、もっとも愛が深い、もっとも信じる心が強いから主人公。
戦闘技術でも血統でも周辺設定でもない。むしろそういうのは脇役の仕事。
ミューズ関連ひとつとっても、響の方は正体なんて表層にとらわれず仲間って本質を突き続けてるだろ？
スイートでいえば「主人公」＝「もっとも音楽を愛する者」＝「響」が等式だな。

音楽家の娘で音楽の才能があるから主人公とか、プリキュアの血縁だから主人公とか
メッセージ性の強いプリキュアってアニメを７年分観てきて、まだそういう完全に真逆の発想に陥るのが信じられない。

169 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 01:12:27 ID:DTQUCLC60

私自身は覆面ミューズ＝アコだという推察を変える気はないが、敢えて別の予想を立ててみる。

ミューズ＝未来からやってきた響説（タイムパラドックス説の亜種）
を考えてみた。
んで、アコ＝未来響の娘
響は調部家に嫁ぎアコを授かる。アコと一緒に未来から現れ、音吉に事情を説明して調部の館に二人とも住んでいる。

ついでに、
未来響はすでにプリキュアとしての資格を失っており、エレンが使っていたのと同様のネックレスを使ってプリキュアのような姿に変身していたに過ぎなかった。
持ち前の高い身体能力とメイジャーランド王族の使う魔法を習得していたが、ネガトーンを浄化する力がないのはそういうことだった、的な。
未来響は10月16日前後でとうとう正体を現し、娘のアコがプリキュアに覚醒したことでミューズの名を引き継いで引退する。

まぁ、最大の問題は、タイムパラドックスなんて今更出てきても唐突感がぱねぇのと、そんな複雑怪奇なものを女児向けで扱わないだろう、ということかな…うん。

でもまぁ、ネックレスの変身能力でプリキュアっぽい姿に変身していただけ、は結構あり得ると思うんだ。
正体がアコであれ、未来響であれ、王子であれ、マリアであれ、ね。

170 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 08:55:33 ID:zC.xXHa2O

>>168
スイは過去のプリキュア作品とはかなり異質でしょ

普通の女の子の日常生活風景の描写がかなり欠落してるし
プリキュア４名のうち２名が人外っぽいし

171 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 09:54:04 ID:F4zKQpTM0

スイの場合、たしかに、普通の人間の女の子じゃない奴がプリキュア
（ローズとかルミナスでなく）として扱われてるし、
おそらく意図的に「普通の日常性」みたいなのを従来ほど重視してないのも事実
（加音町という舞台自体が、すでに普通の町ではないようだし）

その意味で、響の血筋に特殊なものがある、みたいな展開は、
過去のプリキュアでは許されないだろうが、スイではひょっとしたら
あるかも知れない

だが、だからといって、響ママが覆面ミューズだというのは、
ものすごい論理の飛躍があるような気がするが・・。

172 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 09:54:56 ID:skvkpSNA0

よく分からないんだけど響のパパママには不幸のメロディが効かないみたいな
説も出てるしなあ　響も特殊聴力？　正直、不幸のメロディが効かないって設定がが
俺個人的にはよく分からないんだが。

でも覆面＝びきママとはいわないけど、それとは別にママがプリキュアは
あり、つっか、やるときはやりそうな設定だと思う。魔女っ子なんかも
ほとんどママも魔女だったしねえ。ともあれママキュアはプリキュアでは
やりっこないという証明のしかたはナンセンス。プリキュアも年を追うごとに
新規なことしてきてるわけで去年のババキュアだって身内使うのかよって
ちょっと驚いたしね。

173 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 10:00:53 ID:skvkpSNA0

しかし特殊な血といえば、ハトでこそ説明してほしかったね
バーバとつぼみ、サバークとゆり
しかししなかったし、しないで文句ほとんど出てないってことは
そこらへんのヴィジョンで作ってるシリーズってことだと思う

174 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 10:17:43 ID:8KYhgrwQ0

つまり、プリキュア部以外の人間がほとんど出てこない５GoGoや
４人の仲間のうち半分の２人が人外のSSを観てないってことか

175 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 10:29:41 ID:skvkpSNA0

人外論の流れがよく分からないんだけど、人外プリキュアつうても
「人間態人外キャラ（つまり地球人以外の人間）」と
「妖精が人間に変身したキャラ」の２パタンあるじゃん
正直俺個人はプリキュアは地球人がやってほしいし、それが正道だと思う
５で人間化する妖精がでてきたけど、あの時点でネタにつまったから
やったって印象持ってる。スイもちょっとそういうところある。

176 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 10:35:13 ID:ojTyULuc0

ネタに詰まったというか未だにくるみ人気もある実績があるからじゃないのか

177 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 10:37:19 ID:skvkpSNA0

プリキュアはいちおう全員人気があるっていえるだろう
しかしそのくるみが出た555が人気なかったのは確か

178 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 12:49:36 ID:tX6DZxis0

苦しくなったら幼女が幼女がスタッフが〜って言うのに、着目するのは表層ばかり。
肝心の、スタッフがプリキュアを使って幼女に伝えてる思想の方を完全無視すんのな。

常人をノックアウトする不幸のメロディーを北条団がはねのけることができたのは
ひとえに彼が心の底から音楽というものを愛しきってるからであって、
「団という音楽家の姿勢」と「音楽とは何か」を１回まるまる費やして表現したのに
あれをみて「特殊な超能力かもしれない」「つまり響が血統主人公かもしれない」はないだろ。
よくわからないんだったら３話を見返せばいいのに。

179 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 13:23:28 ID:skvkpSNA0

何か君の論旨の展開の仕方はアレだね

180 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 13:41:00 ID:tX6DZxis0

プリキュアの「主人公」に血統なんちゃらの外的要因設定が付加されないのは、偶然や慣例じゃない。
その手のノイズを混ぜると、毎年毎年唱え続けてる、信じる心・愛の深さこそが一番大事だって論理が崩れるから。

戦士としての宿命も持たず、抜きん出た戦闘技術も持たない、むしろドジなダメな主人公が
途中追加される血統戦士や戦闘エリートを凌駕して最強になってみせるからこそ「想いが最重要」って理屈が通るわけだ。

うわっつらの部分である販促要素やサービス要素をいくら足そうが変えようが、根幹の部分は初年度から何一つ変化してないし
スイートプリキュアのこれまでのすべてのエピソードでも、これまでの思想に忠実にブレなく一貫した描写を「既　に」積み重ねてる。
どこをどうやったら、前半の積み上げすら全部ゴミ箱に突っ込んで正体明かしの驚かし一発芸に走るかもしれない、と思えるのか。

181 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 13:56:17 ID:kd4NOMrY0

別にご大層な題目はどうでもいいんだが、ただ「つぼみの血統話がどうでもいい扱いだった」ってわかってる人が
「響は血統話がないとおかしい」って言い出してるのは何のこっちゃと思う

182 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 15:03:18 ID:skvkpSNA0

>>181
おいおい俺のことじゃねだろな
俺が言ったのは、つぼみやゆりの血統も別に説明あるものじゃなかったと言っただけ
ここから先は言ってないし、言ったとしても文脈的には、
「つぼみやゆりの血統も説明なかったんだから、響の血統話もやるとしても
説明なしでやるんだろう」とかの意味にしか発展しないぞ、せいぜい。
俺は「響きは血統話がないとおかしい」なんて言ってない。
言ってるのは>>166のID:T3y9PxMY0だろ？　俺それこそ別人だぜ。
なんかこのスレってなんでも同一人物にしたがる人が多いなｗ

183 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 15:57:41 ID:tX6DZxis0

この際言うが、クロスロッド回の「まりあとミューズが同一画面にいないからセーフ」って理屈。
ブツ切りの画面キャプ画像だけ見たらそうかもしれないが、実際は全然セーフじゃない。

まりあが登場→ネガトーン登場→ミューズ登場→ネガトーン倒す→響奏とまりあが再会→ミューズが去る

…が本編の流れ。まりあがミューズだった場合、戦いが終わってからのまりあの行動はこうなる。

1.先に変身解除して体育館にこっそり戻り、響奏の連弾発表を聴く。
2.演奏を終えた響と対面するが、喜んでいる響のスキを突いて姿を消し、再びミューズに変身する。
3.あてもなくぴょんと飛んでいき、変身解除して響奏の元にすぐまた戻ってくる。

マイナーの脅威がとっくに取り除かれてるのにミューズに再変身するのも意味不明だわ、
響を残して目的もなく会場を一旦離脱し、それだけでまた変身解除してすぐ戻ってくるのも意味不明だわ、
久々の再会に踊る響や同席してる奏を振り切ってそんなことをやるのも曲芸レベル。
まりあ＝ミューズだったらあの回の意義そのものが否定されてしまうだけでなく、
表面的な行動の時点でもあからさまにおかしくなっちまう。

まりあがどういう意図でミューズに再変身するなんて奇行に走ったのか、
脚本家や演出家がどういう意図であの回の締めにそんなシーンを配したのか、
「説潰しに脅迫された」と言ってまた逃げずに、きっちり教えてほしいもんだよ、ほんと。

184 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 16:05:21 ID:LPtAZo0c0

「意味不明な行動をとる可能性もゼロではない」

って言う

185 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 16:20:04 ID:F1wDf3VM0

あのスタッフならやりかねないとも言う

186 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 16:34:50 ID:skvkpSNA0

やれやれだぜ

187 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 16:42:39 ID:tX6DZxis0

きちんとストーリーが成立してて矛盾もないエピソードに
自分が考えた説をあてはめると主題が消し飛び、話もおかしくなる。

そしたら「スタッフが下手だからおかしいんだ」じゃなく
「あてはめようとする説の方がおかしいんだ」って気づくだろ普通。

188 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 17:53:49 ID:skvkpSNA0

しかし、黄色ミューズはあれだけ似てるんだからアコだと思うんだけど、
勝ち投票つうののぞいて、幼女にはアコよりハミやんのほうが喜ばれる気はするな。
アコはおそらくこれからデレさせるのかもしれないけど、それでも
なんかあまり幼女受けしない気がする。これは黄色がアコだったらイヤだ
という意味ではなく、客観的に見て。きわめて幼女受けしにくいキャラで
きてるからなあ。あまり性格変えたら変えたでセイレーンの二の舞だし。
まあ、出た直後は新商品的にうけるかもしれないけど。

189 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 19:12:54 ID:u8E/lC5E0

もう｢〜だったらいいな｣っていう願望はいいから
｢〜である｣っていう事実を示して下さい。
私等もう引っ掻きまわされるのに疲れてるんです。

190 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 19:32:02 ID:skvkpSNA0

>>189
われわれはスタッフじゃないんだから「である」って断言できる位置には
いないんだ。そこをまず理解しようよ。「だと思う」「だったらいいな」が
ミューズの正体を語る基本姿勢にならざるを得ないんだ。

191 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 19:44:24 ID:tX6DZxis0

>>190
お前は乗り越えられない物理的なスケジュールと
放映さてた内容っていう事実をまず先に理解しろ。

192 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 20:21:47 ID:skvkpSNA0

>>191
なんで私が制作のスケジュールを理解しなくてはならないのか分からない
それにからむような主張はしていない
君はあきらかに僕以外の他人ともすべてごっちゃにしてしまっているんだ

193 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 21:45:58 ID:kd4NOMrY0

自分の好みを「幼女から見ると〜」って別の視点におきかえなければなんでもいい
「俺が気に食わないだけだ」って何でいえないのかね

194 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:05:18 ID:skvkpSNA0

いや自分の好みは黄色はアコで、アコはデレるでいいんだ。
むしろ自分的には、妖精がプリキュアになるのは反対。
セイレーンにしてもまとまってねえし、でもセイレーンをプリキュアに
しちゃったらもうどっちでも同じ話だとも思うんだよな。
そんななかでハミィ、ハミィという声も大きいなか、ちょっと考えてみたら
ハミィのほうがアコよりは人気あるの間違いないだろうから
そっちのほうが幼女的にいいのかなあと思ったしだい。
君の文章見てたら、俺の「ヨージョロン」の正しい正しくないかはともかく、
幼女が本当にどう思っているか、もしかして俺が言うようなことが
実は真実ではないかというのを恐れている印象受ける。

195 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:15:21 ID:u8E/lC5E0

だったらもうハミィプリキュア登場後のストーリー予測なり
ハミィのバックボーンなり、もっと深く踏み込んで
ヨージョもワレワレもウーンと言いたくなる様な理論を出してください。
その程度の意見はもう聞き飽きてます。

196 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:16:15 ID:tX6DZxis0

響ママ無茶押しをID:T3y9PxMY0をもって封印したんだったら、
その幼稚きわまりない陰謀論もいっしょに封印しろっつの。

197 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:36:18 ID:skvkpSNA0

>>195
俺は「黄色はハミィだ」「ハミィだと思う」なんて言ってないのをまず分かってね
「黄色は外見からしてアコだと思うけど、アコよりハミィのほうが幼女的には
いいのかもなあ」だ。そこからなんで「ハミキュアのストーリーでも考えてろ。
ハミィが黄色だと納得できる理屈を考えてみろ」となるのか理解に苦しむ。

198 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:40:52 ID:skvkpSNA0

それにそんな怒らなくてもさ、アコ説者なら、
「アコは幼女に年齢的に近いし、案外受けると思うよ」とか
「ハミィは妖精として人気があるんだから人間化しないほうがいいよ」とか
言えばいいじゃん。もうなんでこんなに余裕がないんだろうね。
あまり頭から湯気ばかり立ててるとハゲるぞ。

199 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:53:06 ID:rFubXdwc0

ID変えたら別人作戦だったのに
結局いつもの個性あふれる口調に戻っちゃったのが
今日のみどころなのか

200 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:56:01 ID:LPtAZo0c0

「たまたま似た口調の別人である可能性もゼロではない」

って言う

201 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 22:57:03 ID:lNUgxi.U0

横から失礼するが、響ママ説ごり押しとかハミィ連呼してる奴等にうんざり
してるのは理解できるが、それでも過剰にピリピリしすぎてやしないか？
否定している方はしている方で何かすごい神経すり減らしているように見える。

202 ：ふたりは名無しさん：2011/08/15(月) 23:24:25 ID:tX6DZxis0

>>201
いちいち詳細に指摘し続けるのはこいつをやり込めるためだけじゃない。
いくらおバカな論理展開相手でも、本編を正確に引用した説明レスをその場でつくってミューズ論の保管庫にしてる。

ここでもどこでも、同じような主旨の意見があったらここと前スレをキーワードで検索すれば
辞書を引くように本編の内容や論証の再確認ができるからね。うろ覚え引用には価値がないから。

203 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:25:35 ID:sv4qgyM60

別に響ママ説もハミィ説もゴリ押しも連呼もされてない
むしろそれを否定する奴がほとんど恫喝的で、それで各説者も
反撃に出ているのが事実だよ
全部アコってことに自信があるならもうここに用はないはずなのにね
なんでストーカーまがいの監視常駐してるんだろう？

204 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:32:01 ID:1F2q1nM.0

>>203
いったいどれが各説者の反撃のレスなのか正確にアンカーしてみて

あと響ママ説者が>>183には反撃しないのはなんで?

205 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:38:09 ID:sv4qgyM60

あほくさ、そんなことしたら元の木阿弥だろ。
誰だって本当はスレの主旨からしたら、
ただミューズの正体を考察しあいたいんだ。
なかに敵意むき出しの欲求不満オタク野郎がいるだけの話だ。
いい加減にしろ。

206 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:41:04 ID:sv4qgyM60

>>204
悪いけど>>183は長すぎて読んでないし今後も読むつもりもない。
スルーするのは自由ってことをお忘れなく。

207 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:44:02 ID:sv4qgyM60

そもそも論敵としての敬意がわかない奴の十行も二十行もある屁理屈文章を
読むのに労力なんて使うわけなかろう。分かりたまえよ。
お互いの関係がどうなっているかはアコ説者のほうにも分かっているはずだ。

208 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:50:12 ID:kF7fL4nA0

「ただミューズの正体を考察しあいたいんだ」と言った直後に
「都合の悪い反論は全力でスルーします」って真逆の宣言。
精神分裂病かこいつ。

209 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 00:58:51 ID:kGwtgNPY0

>>205->>207
やっぱ逃げたか
はい失格

210 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 01:05:07 ID:sv4qgyM60

君、アコと結婚できたら黙ってくれるのかな？ｗ

211 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 01:05:19 ID:/bNY9Dlw0

「俺の考えている真相が理解されないのは、作品の演出が下手だから」って言い出されると、考察しあいたいと思ってる人間も逃げちゃうよ
作品批判とスタッフアンチさえナシにしてくれるならば俺は響ママ説はわりと気に入ってる。

少なくとも、延々と自説を語ったあとに「ミューズの正体なんてどうでもいい、ここにいる奴らは無理やり盛り上げようとしてる工作員」みたいに手のひらかえしてここにいる他の連中を馬鹿にするのだけはやめて欲しい

212 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 01:14:39 ID:sv4qgyM60

喧嘩先に売ってきたのは、響ママ説否定者のほうだよ。
これは間違いない。かなり話は古くなるけどね。

213 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 01:17:20 ID:kF7fL4nA0

>>201
これでわかったろう？　説そのものはなんであっても構わないこと、
問題はそんなとこじゃなく、こいつの無茶苦茶な態度だってことが。

都合が悪い反論は絶対に聞かない、苦しくなったらスタッフ批判、問い詰められたら脅迫だとわめく、
答えに詰まったら相手やスレや板全体まで小馬鹿にして逃げる。
流れをうやむやにするためにスレ違いの話題を持ち出す、自演だって平気でやる。
注意されたり論破されて退散しても、何日か経ったら舞い戻って同じことをやってみる。

214 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 01:35:10 ID:gHwqEliA0

>>212
でそれはいつのどのレスの事なんでしょうか

215 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 02:02:32 ID:SjWkBnkw0

「あほくさ、そんなことしたら元の木阿弥だろ」

って言う

216 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 02:21:34 ID:kF7fL4nA0

異説を主張したいんだったら、小賢しい印象工作ばっかやってないで
真正面から堂々と主張すればいくらでも相手してやるのに。

十行や二十行ごときで手におえなくなるような言語処理力じゃないから
いくらでも気が済むまで「正確な本編描写に基づいた」根拠を書き連ねて来いよ。
全文くまなくチェックしてやるから。

217 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 04:03:45 ID:5ISazLbYO

ぶっちゃけ〜アコはもうﾃﾞｷてるから諦めた方が良いんだニャ〜

218 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:10:42 ID:NlgMV1nc0

２ｃｈのほうは本スレもアンチスレも黄色についてはアコとハミィで
楽しそうに言い合ってるが、覆面のほうはもうどうでもいいって感じ。
もう謎のための謎キャラだからな、ほとんどこのまま忘れさられても
「ところで覆面って誰だったの？」ですまされそうな流れ

219 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:30:03 ID:NlgMV1nc0

各説の説明がつきにくいところ

覆面＝アコ
１、なんで体格、顔つき、性格まで変わっているのか
２、覆面で実力あるのになんで弱そうな黄色にあらためてなるのか（覆面＝黄色＝アコの場合）

覆面＝響ママ
１、なんで若返えることができているのか
２、フランスからどうやって毎回来ているのか
３、なんで名前が黄色と同じミューズなのか（一番大きな弱点）

黄色＝アコ
１、あまりにも今までにプリキュアになる気配が本編でなさすぎではないか
　（この理由は、演出のしかたに関することであって、本編内矛盾ではないが）

黄色＝ハミィ
１、妖精がプリキュアやったら妖精の意味がないではないか
　（でもローズでもやって、何よりセイレーンでやってるからなあ）

220 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:41:14 ID:NlgMV1nc0

逆に各説のいいところ（長所特化強調として）

覆面＝アコ
１、アコをより重要なキャラとして認識させられる

覆面＝響ママ
１、響を主人公の位置にまだつなぎとめることができる
２、お母さんが厳しくも見守っているという情的効果がある

黄色＝アコ
１、新キャラとして作品に新しい息吹と展開をそえられる

黄色＝ハミィ
１、ビートと対になり左右対称的整合性がとれる

自分では疑っていることも書いちゃったけど
ただ、過去のプリキュアでも説明できてないときって多いからな
説明を求めたとき「アニメだからそこらは適当だろ」で答えになってると
思われるときもある。作り手の考えていることが論理的に矛盾がないって
保証はどこにもないからな。

221 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:50:54 ID:.SlRTcww0

・覆面はその時が来たら仲間になると約束した
・黄色ミューズしか仲間は増えない
中身が誰であろうと覆面=黄色であることだけは完全確定

覆面が響ママの場合は黄色も響ママでなければならないし
黄色がハミィの場合は覆面もハミィでなければストーリーが成立しない

以下、この前提に従って演説をどうぞ

222 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:55:22 ID:NlgMV1nc0

>>221
お宅は誰だと思うの？

223 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:59:24 ID:NlgMV1nc0

しかしどっちにせよ、面白くなってほしいというのはみんなの願いだと思うの
人気シリーズの視聴率低下ってのはほんと見ていて痛々しい。

224 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 09:59:29 ID:fTPdrjPY0

覆面と黄色がまったく別人として同時存在し続ける可能性は
100000％無い。

劇中の呼称は「キュアミューズ」のみであって、「黄色ミューズ」とか
「覆面ミューズ」なんていう名前はないのだから、「キュアミューズ」という
単一呼称で視聴者が理解できるような話の展開にしかなるはずがない。

ただ、何らかの融合とか合体をする可能性は一応残ってるのではないか。
融合説も、同一人説の分派みたいなもんだけど。

225 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:00:33 ID:NlgMV1nc0

>>224
で、覆面＝黄色＝アコだとして、アコが成長して覆面かぶってた理由って何とお考え？

226 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:01:03 ID:.SlRTcww0

中身のない繰り返しギャグをやりたいんだなぁ
前提条件を満たす既出キャラはわざわざ言わなくてもアコくらいしかいないでしょ

227 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:02:09 ID:NlgMV1nc0

いや、だから念仏ばかり唱えてないでさ
アコが覆面なら成長して覆面してた理由、方法って何よ？

228 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:04:41 ID:NlgMV1nc0

でも覆面が「私の本当の名はキュアシンフォニードド、ミューズを覚醒
させるためにミューズを名乗ってたドド」とかいうかもしれんじゃん
方法はいくらでもあるよ。どっちにせよ覆面＝黄色つうのも無理が
あるんだから。

229 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:05:15 ID:kF7fL4nA0

>>219-220にあるような、指摘された致命的な問題から遠ざかるために
それを除いたツッコミ表をつくって自問自答してみせる逃避パターンもいいかげんうんざりだ。

230 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:06:27 ID:NlgMV1nc0

結局答えられないことがあるのはお互いさまなんだよね。
それは>>219でも同じだ。
しかしどっちにせよ、ひざを打つような納得のいくサプライズか
面白い展開を期待したい。それなら全部アコでもいいよ。
とにかくもっと面白く！　それが至上命令だ。

231 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:06:58 ID:fTPdrjPY0

黄色＝アコ説について補足

短所
・あまりにも今までにプリキュアになる気配が本編でなさすぎではないか
→（短所への説明）ビートの時はアコ以上にプリキュアになる気配が皆無だったので、一応前例はある。

長所
１、新キャラとして作品に新しい息吹と展開をそえられる
→そのとおり（まぁアコ以外でも新キャラが来れば同じだけど）

２（追加）外見がそっくりであることを無理なく説明できる

232 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:07:29 ID:kF7fL4nA0

>>228
仲間になる約束をガッチリ破ってるじゃねえか。それが何の「方法」になってるんだ。

233 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:09:13 ID:NlgMV1nc0

いやもう仲間にはなってるようなもんでしょ。
あの言葉はあまり重要視しないでいいと思うよ。
そもそも私は誰の味方でもないドドでもう矛盾っぽいし

234 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:10:12 ID:kF7fL4nA0

>>230
何が答えられてないんだ？覆面をする理由？そんなの正体を隠したいからって番組の中でも触れられてるぞ？

235 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:11:50 ID:NlgMV1nc0

>231
正直、セイレーンのは良き前例でなく悪い前例だけどね
なんかスイは伏線を張ることに萎縮している印象受ける

でも黄色とアコはあれだけ似てて違ったらミスリードというより
ほとんど裏切りレベルだわなｗ

236 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:12:46 ID:kF7fL4nA0

>>233
また「仲間」の定義を聞きたいのか？「味方」と「仲間」は劇中ではちゃんと使い分けられてるぞ？

237 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:13:31 ID:fTPdrjPY0

>>225　>>230
「どうしてアコが覆面になって身体が大きくなったのか」という問題に
答えられないのは、劇中でしか確定的に決められないからだろ。
論理的に答えられないわけじゃない。論理的可能性としては
「不思議なパワーで身体が伸びた」とかなんとかいくらでも想定できるが、
最終的な答えは作品の中でしかわからない。
そう言う意味で、「答えられない」。

「覆面と黄色が別人で、同一の名前を使うとすれば、視聴者が混乱するではないか？」
という疑問に対しては、「はい、混乱します」としか答えようがない。

そういう意味で、前者は致命的欠陥ではないが、後者は致命的欠陥。

238 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:14:36 ID:NlgMV1nc0

>>234
顔（目つき）と体格まで変わっているのに覆面するのは積極的理由ではないね
それなら考えているギミックが小心すぎる。
それに体格の変化の理由と方法を君は、寝小便のパンツを隠すように知らんふりしている。

239 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:15:09 ID:NlgMV1nc0

>>237
その論がありならどんな論もありでしょ。

240 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:18:38 ID:NlgMV1nc0

それに推理小説の真相なら合理的矛盾があれば落第だけど
（実際は古典的傑作でも矛盾が多いのだが）
アニメだからねえ。プリキュアだからねえ。
矛盾の指摘しあいとその言い訳はあまり有益なことではないんだな
むしろ面白ければ多少の矛盾は無視というスタンスだ。
正直、黄色＝アコは面白いと思うが、覆面＝アコは面白くないんだよね
上で書いたようにあまり、アコ無双を強調するだけでむしろ主役を窮地に追いやるし。

241 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:18:42 ID:fTPdrjPY0

>>239
論理的可能性として考えるだけなら「どんな論もあり」だが、
そのうち、視聴者の混乱という致命的欠陥を抱えているのは
完全別人説だよ。

「不思議なパワーのある覆面をつけたらアコの身体が伸びた」というのは、
別に致命的欠陥ではない（セイレーンが猫から人間エレンになった、
というのが許される以上、アコが覆面ミューズになるのも許容範囲）。

「覆面と黄色がそれぞれまったく別人として、同一のキュアミューズとして
存在し続ける（融合とかのフォローもなく）」というのは、視聴者が
混乱することを避けられないという意味で、致命的欠陥だと言っている。

242 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:21:14 ID:kF7fL4nA0

>>238
セイレーンが年齢・体格を自由に変化させるのにまったくその理論が説明されない以上、
セイレーンより上位であろうアコもまた年齢・体格変化しても原理を説明する必要がない。
常に本編描写が考察の基準。これも何度目だ？

アニメの考察をやってるのにアニメ無視は論外。

243 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:21:31 ID:NlgMV1nc0

>>241
確かにミューズがふたりいるのは混乱のもとだ。
でもスイはかなり混乱すでにしているからなあ。
ミューズがふたりいる状態にならない可能性は>>228のようにまったく
ないわけでもないし、案外混乱状態で進むこともありうる。
それに、致命的欠陥といえば、覆面がアコにまったく似てないことも
同じくらい欠陥なんだ。

244 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:21:38 ID:GNPCCTgc0

>>227
アコの場合、覆面だけだと体系でバレかねない。（幼女体形はアコしかいないため）
ゆえに、体系も変えていたんじゃねーの？
覆面ミューズが最初から幼女体形だったら和音？聖歌先輩？王子先輩？なんてキャラの予想には発展しないだろうからな。

どうやって体系を変えていたのかは、セイレーンの変身ネックレスと同様のものを使っていた、で説明できる。
ただ、それだと覆面する意味あるのか、ということになる。（顔変えればいいだけだし）

だが、ここで思い出してほしい。
エレンはこれまで「既存の」人間・動物にしか変身できなかった。
つまり、自由自在に創作できるわけではなかったと推測できる。
となると、覆面をつけずにいると覆面ミューズの正体がオリジナルに一発で飛び火することになる。
それを避けるために覆面を付けていた、それで通るだろう。（尤も目の雰囲気だけで少し飛び火したが。）

245 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:22:07 ID:/bNY9Dlw0

つかアコ説についてどういう予測をたてても「そんなのはつまらないからダメ」って言うんじゃ俺ら視聴者には何も言い返せない
作品本編内で描かれた理屈よりも、面白いサプライズになるかどうかの方が上位とかいう信念で粘着する相手に対して、「考察するスレ」は何をすればいいのか

もし俺らを製作関係者のスパイと思ってて、アコ説の人と議論することで作品の方向性を変えれると思ってるなら、まず俺らとまったく軸がズレてる

246 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:23:38 ID:NlgMV1nc0

>>244
いやだからそれだけじゃ説明不十分なんだよ。
なんでアコが体型変えてその上覆面までしてたかってことも説明してくれなくちゃ。

247 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:24:01 ID:fTPdrjPY0

>>243
>それに、致命的欠陥といえば、覆面がアコにまったく似てないことも
>同じくらい欠陥なんだ。

「姿の違うものになる」というのがどうして「欠陥」なのかわからない。
変身物というジャンルを否定したいのか？

248 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:25:22 ID:NlgMV1nc0

>>245
いや結局そういう批判も入らざるをえないんだよ。
「それじゃつまらん」という。
とにかく確定ではないんだからな。これは製作現場では決まっているということとは別だ。
現場では決まっているんだから文句言うなでは言論統制とおなじだ。

249 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:26:35 ID:kF7fL4nA0

覆面は視聴者に向けた正体を隠しているという記号でしかない。
どれだけ素顔を晒そうが、変身によって個人が判別できなってしまうことは
当のミューズ正体探し編の中で、それも直接ミューズに向かって響奏が述べてるぞ？

250 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:27:08 ID:NlgMV1nc0

>>247
小学生が大人になるというギミックをこんな主人公でない
キャラに仕掛けなければならないのか？　しかも仮面までして。
変身ものだから、どんな変身もありというのは違うだろう？

251 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:28:32 ID:/bNY9Dlw0

文句を延々イイ続けることは「スレ違い」だからそんなことしてんじゃないよ、って注意されることを「言論統制」と思ってるから嫌われてるんだと思うが・・・

252 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:28:39 ID:NlgMV1nc0

>>249
ん？なんか日本語が変なところがあるのでよく文意が分からんが。

253 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:29:34 ID:NlgMV1nc0

>>251
いや、説の正否、善悪より、俺という個人が憎いのだってことは分かってるよ。

254 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:30:11 ID:kF7fL4nA0

>>248
現場でとっくに決まってることを決定権のない視聴者が推理して当てようってのに
決まってること自体に対して文句を言うのはまったく的外れの脱線だな。
これも何度目だ。

255 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:30:51 ID:NlgMV1nc0

>>254
じゃあ現場でアコって決まってるわけ覆面も
あなたそれを知っているんですか

256 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:32:01 ID:NlgMV1nc0

知ってるならどの説言われようがほっておけばいいんであってね
ここにいることないでしょ？

257 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:32:04 ID:fTPdrjPY0

>>250
猫妖精が人間になるというギミックを、主人公でもないキャラにやって、
しかもプリキュアにまでしているんだが、それは欠陥なのかね？

258 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:33:10 ID:GNPCCTgc0

>>246
は？
これ以上ないくらい説明したが、何が不足なんだ？
正体を隠さなくてはならない動機か？

じゃあ、適当に推測して言うが、
アフロディテやメフィストに正体が一発バレすると自分が中立でいる理由などが露見して作戦が台無しになる。
だから、体系変えて覆面までして正体を隠していた、それで十分だろう。

259 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:33:12 ID:kF7fL4nA0

>>252
覆面は視聴者に向けた「正体を隠しているという記号」でしかない。なぜなら

「どれだけ素顔を晒そうが、変身によって個人が判別できなくなってしまう」ということを
ミューズ正体探し編の中で、ミューズに向かって響と奏が述べているシーンがあるからだ。

理解できたか？

260 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:33:55 ID:/bNY9Dlw0

>>250
俺個人としては「妖精のセイレーンが変身する」の方が小学生が変身するよりよっぽど異質に思えてるから、
理屈ぬきの直感的な部分では小学生変身にアレルギーはないよ

「つまらないか面白いか」とかで話し合えというなら俺はこう答えるしかないわ

261 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:34:04 ID:NlgMV1nc0

>>257
欠陥じゃね？　猫になれなくなったり変身能力なくなったり都合よすぎだろ
出てきたばかりの新キャラだからそこそこは人気あるけど
視聴率も下げてるし　夏場といえど

262 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:35:19 ID:NlgMV1nc0

>258
だからその中立の立場って何よ。アコはアフロの娘じゃないわけ？

263 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:36:14 ID:NlgMV1nc0

>>259
だから、成長している理由はなんだというの

264 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:37:36 ID:NlgMV1nc0

>>260
ちょっとまって。俺は小学生がプリキュアになることがありえないなんても
認めたくないともいってないよ。
黄色はアコだって思ってるし。

265 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:41:00 ID:GNPCCTgc0

>>262
アフロの娘だと確定したわけじゃない。
が、そうだとしても、同時にメフィストの娘である可能性もあるわけだから、娘が両親のどちらにもつかずに中立にたつことは十分にありえる。

266 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:41:31 ID:NlgMV1nc0

しかし、大友をこんな馬鹿げたことで喧嘩させるってことが
ある意味、スイの弱点なんだよな。
もう少しちゃんと輪郭とれないのかと思う。
それが結局歴代最低視聴率につながっているわけで。

267 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:42:17 ID:kF7fL4nA0

>>261
セイレーンというギミックを盛り込んだことを「つまらない」と評価してるんだったら、
ミューズに関してもおまえが同じく「つまらない」と思うことこそが正解に近くなる。

メインキャラの設定は番組開始前に決まってて変えようがないうえに、
ＳＤからシリ構からなにから、制作スタッフは入れ替わってなんかいない。
夏までの展開には不満だらけなのに、秋からは突然自分好みの展開になる、と考えるのは自己矛盾。

この説教も何度目だ。

268 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:42:36 ID:GNPCCTgc0

>>266
馬鹿か。責任転嫁すんなし。
お前が喧嘩ふっかけてるんだろうが。

269 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:43:11 ID:NlgMV1nc0

>>265
だろ？　確定したわけじゃないだろ？　じゃあ誰が何言おうが勝手であってね。
むしろ各説のいいあいを楽しめばいいと思うのに。
何か、明るさがないよね。

270 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:45:41 ID:NlgMV1nc0

>>267
＞この説教も何度目だ。
なんて急にオヤジ上司なりきり目線で言われても困るんだけどね。

271 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:45:50 ID:/bNY9Dlw0

ここに集まってる連中の大半は「ミューズについて気になる程度にはこの作品が嫌いじゃない」という立場だという前提を忘れすぎだよ・・・
そんな場所で一人が延々と悪口ばっか言い続けるなら明るくなるわけない

272 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:47:41 ID:GNPCCTgc0

>>262
お前が各説のいいあいを楽しめていないじゃないか。
どう説明しても説明不十分。さらに説明しても言葉を濁して逃げる。つまらない。欠陥。スタッフ攻撃。
そんなことばかりしてるからこうして叩かれているんだろ？
自覚がないのかお前？

273 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:48:03 ID:kF7fL4nA0

>>263
正体を隠すため＋セイレーンミスリードのため

小学生体型のままじゃいくらデザインが似ててもセイレーンとは思われないし
アコ以外に小学生女子のサブレギュラーを擁する隙間がないから即行でバレる。
何か不満が？

274 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:49:14 ID:NlgMV1nc0

あとでまた相手してやるから君たち適当に暴言書いとけ

275 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:50:15 ID:GNPCCTgc0

>>272
あ、レス番号残ったままだった。
272は269充てな。

276 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:54:05 ID:/bNY9Dlw0

紫＝アコだとする場合、成長してるのは「力を失って小学生の姿にされてて、変身したときの身長が本来の姿」って説が昔は結構みたけど
黄の登場でここは完全にｼﾎﾞﾝﾇしたのかな
まだこの「小学生の方がダミ−」説は組み込める気もしてるんだけど

あと響はミューズを「わたしたちと同じくらいの年」って推測してるんだから、イメージされてる年齢は大人でなくて中学生だよな？

277 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 10:59:10 ID:Yr6x3n8I0

おまいらなんぼスレ伸ばしてんだよｗｗｗｗｗｗ暑苦しい

しかし人気シリーズでアンチが増えるとき(つまりは喧嘩が多いとき）は
たいてい作品もうまくいってない

278 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 11:06:28 ID:kF7fL4nA0

こいつのいう「考察しあい」「説の言いあい」というのはディスカッションではなく
適当に思いついた考えを適当に呟きあい、いっさいの干渉を許さない世界のことだ。
さらにミューズの正体をダシにして好きなだけ番組批判をしたい。
ミューズの正体に関係ないことでも、その場で思いついたことは自由に書きたい。

これはまさに「日記」そのもの。
それならブログでもツイッターでもチラシの裏でもどうぞって話。

テーマを持った考察スレは、そういう特定個人が王様になれる空間じゃないから、
日記ノリをやろうとしてもとうぜん通用しない。
いつまでも同じ日記プレイを繰り返して、いつまでも同じように追いつめられ続けるわけだ。

279 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 11:27:05 ID:b50pRe0M0

>>276
仮面はあくまで正体をばれさせないための体型っぽくて黄色は小学生体型のまんまだからねえ
無くなったとみていいんじゃない

280 ：ふたりは名無しさん：2011/08/16(火) 11:59:48 ID:kF7fL4nA0

身体能力についてはまぁ黒の方が良さそうなんで、格闘に長け飛び道具も優れた
黄コス(年齢なりにスカートに)＋黒身体の完璧版ミューズってのはアリだと思うぜ。

販促の大役を終えた最終局面限定での一度限りのスーパー化は過去にやってきたことだから、
クレッシェンドミューズがあるとすれば、そういう発想がかたちになるかもしれない。

281 ：201：2011/08/16(火) 15:12:03 ID:EXcKGEd.O

なるほど理解した。ただのｷﾁｶﾞｲだったって事が。「俺はアコが嫌いだからアコがプリキュアなんて嫌だ！！」って素直に言えばまだマシなのにな。

282 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 13:24:05 ID:zJyxHc3M0

>>274から丸１日経っても相手しにこねーなと思ったら
このスレからは尻尾撒いて逃げ出して専らバレスレの方で暴れてんのか。
（ID変えで一旦荒らしレスを打ったことはあえて見逃す）

>どうもスイは平気でヘタうつから予想、予測もしにくいんだよね（苦笑）

描写されてることをボロボロ見落としまくる観察力のなさや
事実関係を捻じ曲げて曖昧に覚える記憶力のなさ、
関心事ひとつを考え始めると以前の内容が頭から抜け落ちる思考力のなさが
２スレかけて充分に露呈されまくったのに
まだ平気でスイのスタッフの方が間違いで、自分が正しいと思い込んでる。

わざと道化を装ってるんじゃなく本気でそう信じきってる気配があるのが
こいつの怖いところだな。

283 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 13:52:05 ID:8vMLPW3kO

前売り特典のポーチに黄色いミューズと一緒に
黒いミューズも同時に存在してるかの如く居るんだよね

今作の最大人数は５人と言う証明だろうか？。

284 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 14:07:57 ID:tOpM.Uhg0

黄ミューズ登場後は、去年の巨女召喚みたいな扱いで紫ミューズが必殺技バンクにだけ出てくる可能性もあったり？

285 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 14:24:38 ID:zJyxHc3M0

去年の場合。

物語でいう狭義の「仲間」(＝バンダイでいうガールズトイ事業部で展開する"広義のプリキュア")は
ブロ・マリ・サン・ムーンの４人。
共同体である妖精を入れた広義の「仲間」(＝ガールズトイ展開する全キャラクター)は
シプ・コフ・ポプリを加えた７人。
「仲間」ではないがサポートする「味方」(＝ガールズトイで取り扱わないキャラ)を含める場合
コッペ様、フラワー(、コロン)を加えた９人(ないし10人)。

ぶっちゃけると、販促アニメとしてガールズトイ事業部で売るキャラが番組内で仲間として扱われることになり、
そうでないものは半ばアニメオリジナルキャラクターとして描写の自由度は高いものの、一歩下がった位置で描かれる。

286 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 14:42:08 ID:Z70d2J3I0

昨晩本スレに貼られてた、劇場版ポップの写真なんだけどさ
ハミィだけ印刷ではなく別個のシールで貼り付けられた感があるのに気が付いた。

ハミィ無しで製作した後、いざ使う時になって「ハミィ必要だろ」とダメ出しされたのか
それとも後からハミィの部分だけ引っぺがすつもりなのか気になる。

287 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 14:57:14 ID:zJyxHc3M0

仲間＝ガールズトイの等式は偶然でもなければ、意味もなく続いた慣例でもない。
玩具を売るという「目的」とアニメで販促するという「手段」を取り違えずに正確に用いた、意図された必然。
今年の場合。

ガールズトイ展開するプリキュアはメロ・リズ・ビート・黄ミューズの４人。
必然的に、ストーリー中で結束する「仲間」になるプリキュアはこの４人だけ。

プリキュア４人にハミィとフェアリートーンを加えたのが広義の仲間。
(ハミィの完成されきったメンタルは狭義の「仲間」からごく自然に外れるための理由としても成り立ってる)

黒ミューズはプリキュアなのに、プライズやゲームでしか扱われない、ガールズトイ化されないキャラクター。
当然、番組内でどうストーリーが進展しようが、黒ミューズのままでは最大でも「味方」にしかなれない。

288 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 16:24:32 ID:VvLBJl.o0

>>286
これね、シールを貼って何かを隠してるとかじゃなくて
ハミィの部分だけもう一枚用意して少し浮かせて取り付けて
一段飛び出したようにレイアウトしてあるんだよ。

この下にもまったく同じハミィの絵がある。ただ重ねてるだけ。
浮かせてる手前のハミィが垂れ下がって曲がっちゃってるから
奥の元の絵のハミィの耳が見えてるでしょ。
絵柄は劇場版のキービジュアルのままで、なにも手は入ってないよ。

289 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 19:07:07 ID:iECj3Mqk0

少なくともこの映画前売りポーチにはハミィがいない剣
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/1261/1312202862/534

290 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 19:21:58 ID:.SUN9ptQ0

それ使い回し絵ですやん
元の絵にはハミィいるし

291 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 19:31:22 ID:zJyxHc3M0

10月下旬以降に展開されるフルメンバー準拠のレギュラー商品だとこのへんが最速かな。

http://img.amiami.jp/images/product/main/113/CGD2-14217.jpg
http://img.amiami.jp/images/product/main/113/CGD2-14218.jpg

初回特典のポストカードの絵柄(仮レイアウトの可能性が高いが)も、メロリズビート黄ミューズの４人だけ。

292 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 21:38:26 ID:GwGBU9dk0

ゲームにアコちゃんでてるね

293 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 23:19:37 ID:kU.vjKHY0

ハミィに関しては色々不満があるが、それはミューズの正体と関係ないので
省略するとして>>291の映像通りならこの四人で固定となるな。
今回の西原久美子声の奴は覆面の方の声とかだと思った。こういう事いうと
>>287あたりに「天地がひっくりかえってもありえない」と全否定されそうだが。

294 ：ふたりは名無しさん：2011/08/17(水) 23:33:20 ID:OIH4Ab/s0

黒と黄が別人だろうが同一人物だろうが映画のポスターはあれでいいと思うんだけど
おしゃれグッズに黒を入れるのは、たちまちにして変態臭が香ると思う

295 ：ふたりは名無しさん：2011/08/18(木) 00:15:10 ID:4kgCdLZE0

>>293
>>158

まぁずばりクレッシェンドトーンそのものというよりは
それを包んだヒーリングチェストの声って感じ

296 ：ふたりは名無しさん：2011/08/18(木) 15:41:47 ID:AMGV8cfY0

もし響ママにアコがプリキュアになったら来年は
初老プリキュア、二十台OLプリキュア、幼女プリキュアか！？

297 ：ふたりは名無しさん：2011/08/18(木) 20:03:13 ID:WhFWmsUw0

西原久美子がアコ＝ミューズなら納得したのにな
大久保某なんてポッと出にやらせるから批判を招く
もっとも、いかにもなベテランを起用したらミスリードにならないわけだが

298 ：ふたりは名無しさん：2011/08/18(木) 20:47:05 ID:TzYDxPx60

>>296
だからバレスレ荒らして暇つぶしすんのは止めろっつの

>だけどさ、覆面ミューズの態度、実力ともあきらかにメロリズに対して先輩のそれだよ
>やっぱ別人かね。だとしたならなんで名前が同じやねん。
>わけが分からん。しかもあまりワクワクするわけ分からんさじゃないんだよな・・・

わけが分からんのはただ単にアニメをちゃんと観てないから。
ミューズの態度を初登場回から正確に順を追って見てみればそんなの分からないわけがない。

299 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 08:09:50 ID:LrPrJ9VM0

しかしアコが覆面＝黄色なら、覆面のときは、何か理由あって
でかくなってると思うんだが、どうしてそんな回りくどい設定にしたんだろう？　
なんだかとにかくまず謎の覆面さんありきであとから正体を考えたって印象うける
いくらなんでも制作が始まってから考えたってことはないだろうけど
覆面アコ誕生の経緯はそういう過程のように思える

300 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 08:46:38 ID:p29m9pYI0

>>299
アコ＝アフロやメフィストの娘説が本当なら
体型を変えていたのはこの２人に覆面が自分だとばれないようにだろうね

301 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 09:13:50 ID:LrPrJ9VM0

そんな簡単に体型が変えれる設定なんですか？

302 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 09:17:35 ID:vTqlufhIO

毛は伸びたり増える

303 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 09:26:50 ID:RDknFwBg0

ID:LrPrJ9VM0
だから「まずありき」なのは100億ビジネスの一翼を担う小学生プリキュア・キュアミューズという新機軸のキャラ造形であって、
玩具にもならないアニメサブキャラの方を大前提にして「だったらバレないように小学生にしよう」なんて逆転した話にはならないの。
いつまでもものごとの道理を取り違えてるから、推理も間違えるんだ。

実際にセイレーンが擬態を目的として年齢も体型もホイホイ変えてるのがスイートプリキュアだ。

304 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 09:37:47 ID:LrPrJ9VM0

hahaha

305 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 09:46:30 ID:ICQBXTwE0

あまり正体に説得力なかったらますます視聴率悪くなるよ
頼むから５％割りは勘弁だ
プリキュアシリーズの存続さえ危うくなる
100億コンテンツだから終わらせるわけがないとも言うけど
それ以前に面白くないプリキュアで何の価値があるのか

306 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 10:20:19 ID:kLewXIMo0

茶化しレスから作品批判　教科書どおりの逃げコンボが決まった！

307 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 11:28:52 ID:Cpc8xiQM0

まーた体型を変えなきゃいけないのはアコだけじゃないと何度も言われているのにアコだけの問題として扱ってるのか

308 ：ふたりは名無しさん：2011/08/19(金) 23:58:34 ID:HtKXpSpE0

この一言で解決しちまうもんな

アコ「だって私普通の人間じゃないから」
その場合は「ええ〜！？」って驚きよりも「あ、そうスか」ってな反応に
なるだろうが。

309 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 00:23:54 ID:rExn6G1E0

まあ、いい大人がプリキュアの設定に驚くこと自体がありえないからなぁ

310 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 02:32:38 ID:bSN65rR60

>>301
セイレーンが自分の姿を自由自在に変化させてたじゃないか。
同じアイテムを使ってるキャラがいても不思議じゃない。

311 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 08:49:23 ID:4g4iZDog0

>>310
>同じアイテムを使ってるキャラがいても不思議じゃない。

それは「アコが普通の人間じゃない」という前提条件がないと納得できないけどね

312 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 10:32:59 ID:a8WM5XhI0

エレンの方が実は人間で音吉の孫、産まれてすぐアコと入れ替えられた
妖精だと思っていたのはすべて首飾りの力　→今はただの人間に戻った
セイレーンの黒ネコ姿はアコの正体をかたどったもの　→黒ミューズの姿がセイレーンそっくり
メイジャーの住人は人間界では成長速度が遅いから
響奏エレンと同じ１４歳だけど見た目が小学生　→タメ口をきいていい理由
力を解放して変身すると１４歳プリキュアになる　→黒ミューズのときだけ成長
エレンとの入れ替わりを知って葛藤するが　→追加戦士就任イベント
人間として生きることを選んで黒ミューズをやめて　→変身はできるので映画に登場可
改めて小学生のままで黄ミューズに変身して仲間になる

こんなんだったらいいのか

313 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 11:08:30 ID:H5eb1.LY0

ミューズの正体はアントニオ猪木だ
ありゃアゴか

314 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 11:15:34 ID:Q2xL2F0o0

「猪木である可能性もゼロではない」

って言う

315 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 11:20:13 ID:H5eb1.LY0

>>312
ドツボにはまった作品をなりふり構わず説明したって感じだなｗ

316 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 11:25:51 ID:DkjsfRys0

つか毎日毎日、「自由な考察」とかいいながらミューズに対して悪口ばっかよく書くね
キュアミューズが親の仇か何かなのか

317 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 11:48:35 ID:AYDbn2rU0

バレスレを見てみろ
何かしらスイートのネガキャンしなきゃ気が済まないらしい

318 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 12:06:05 ID:H5eb1.LY0

うん、あまりめちゃくちゃ説を立てるのはミューズってキャラに失礼だよな

319 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 12:23:21 ID:nLLeGcYA0

結局正体がアコってことならそれだけでダメ
どんな内容であっても納得しないってことだからね
響ママなんてめちゃくちゃな説を立てておいて
そのめちゃくちゃなところを突っ込まれたら
アーアー聞こえないを炸裂させたくらいだから

オレの嫌いなキャラが正体であることに納得できない

って奴を納得させることは不可能だわ

320 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 12:25:18 ID:cvu.l8Kc0

わかりにくいけどゴーディアンみたいなんじゃね？
頭部の無い黒ミューズの体が観音開きになって、そこにアコが入って・・・
ゴーディアン自体は観音開きじゃない開き方だが

321 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 12:41:51 ID:H5eb1.LY0

それかミンキーモモ、ペルシャパターンもあるな
ただそれをやるとちょっと主役が食われる

322 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 13:59:26 ID:617aINkY0

>>ID:H5eb1.LY0
>>312に突っ込むところがあるんなら、本編描写を引用して何十行でも使って指摘してやれば？

323 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 14:09:16 ID:H5eb1.LY0

>>322
何の話してんだおま？

324 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 19:26:38 ID:pQsHEHMw0

ミューズはアコの姉、真ミューズはアコ
これが納得いくかな
ミューズってひびかなにあの子呼ばわりされてたからガキのようだし
少なくともアコママとかアフロ様など大人キャラではないと思う
大人キャラなら見た目も大人扱いにするはず(若返ったとしても)

325 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 20:00:06 ID:nq6DGYIk0

黄色ミューズはともかく黒色ミューズはもう過去の人になってねえか？
今までの行動じゃ誰が黒の正体でも「ああそうですか」ってしかならねえよ。
これから正体バレまでに何かデカイことしてくれるんなら別だけど。

326 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 20:45:30 ID:617aINkY0

「パパ、ママ、よしこさんの３人は、おやつに５本のバナナをたべました。
　パパは２本、ママは１本たべました。よしこさんがたべたバナナは何本でしょう？」
という問題に
「おやつにバナナなんて貧乏くせえよ。だから答えはメロン１個だ」
とか
「バナナ２本じゃくいたりねえよ。だから答えはバナナ５本だ」
と返すのは
ただの馬鹿だ。

327 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 20:51:34 ID:eHlpG6vA0

そのくせスレタイどおりミューズの正体をレスしたら
逆上するんだからおまえのほうが馬鹿だろう。

328 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 20:58:44 ID:pQsHEHMw0

>>325
わざわざミスリードするんだから何かしらあるんだろう

329 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 21:07:50 ID:617aINkY0

「答えは３だ！」
と自信満々に答えたら
「なんで５−２−１が３になるんだ？　５−２の時点で３だろ？そこからさらに引くんだぞ」
と突っ込まれた。
言い返せないので
「答えを当てたオレに逆上したやつらが脅迫してきた、ひどい」
ということにして逃げよう

こんな性根だから救われない。

330 ：ふたりは名無しさん：2011/08/20(土) 21:08:17 ID:TNbTKrp20

相変わらずだなここはｗ

>>324
正体も同年齢じゃすぐばれるからな。タキシード仮面みたいにバレバレで
いいキャラならともかく、隠しとおすことに意味あるキャラだから
正体が年齢違いつうのは確かだろうな。そもそも同年齢の候補はつぶれたし。

331 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 00:08:23 ID:3T5iy/Xw0

>>309
まあそうなんだがSDやらPが「今年はあっと驚く展開」とか
「史上最大のボリュームになる」とかやたら煽るもんだからさ。
そこらへんはあまりアテにせずに話半分に聞いておくべきかね？
話しぶりからミューズの正体も「誰もが唸らざるをえない」とか言ってなかったっけ？

332 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 00:25:07 ID:cew66oCQ0

そんなコテコテのリップサービスを額面通り受けとる自称大人に驚くわ

333 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 00:29:52 ID:3T5iy/Xw0

>>332
そりゃそこまでの期待なんてはなからしてないがやけに絡むな
もしかしていつもの人と思ってるんじゃないだろうな

334 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 00:53:02 ID:cnOpUVWw0

ミューズの正体スレで驚きを求めてるのはひとりしかいない罠

335 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 00:58:29 ID:tLYd3usw0

メビウスの正体が全然「さぷらいず」じゃなかったからなー
それにサプライズであればあるほどある意味難解になるってことだから
結局幼女向けとしてはリスクになるんだな

336 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 01:06:26 ID:tLYd3usw0

まあそのリスクをおかすまでの真相ってのがどんなものか
お手並み拝見といこうじゃないか
しかし正直「誰もが唸らざるをえない」にはワラタｗ
笑いを撤回してうならせてくることを期待したい

337 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 01:09:34 ID:4xzmtktE0

ID変え忘れてるぞ

338 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 01:11:44 ID:tLYd3usw0

あほう、補足じゃ。だからアンカーもつけてねえだろｗ

339 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 01:14:58 ID:EuKRp54A0

＜●＞ ＜●＞ みーたーぞー

340 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 09:14:23 ID:tLYd3usw0

あらためて今日映画の予告見たら黒ミューズは映画でも活躍するんだなあてオモタ
てこた、黒もアコなら変身体ふたつもってやるのか？

341 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 09:25:51 ID:MDxb09D20

>>340
OPでやる映画予告前のCMなんて「※これはイメージイラストです。実際のモノとは異なります」だぞ

342 ：341訂正：2011/08/21(日) 09:35:28 ID:MDxb09D20

×>OPでやる映画予告前のCMなんて
○>OPでやる映画予告より前の番宣CMなんて

343 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 09:36:14 ID:tLYd3usw0

でもおまけバッグにまで覆面さん出てきてさｗ
だから思ったんだ。

344 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 09:45:39 ID:MDxb09D20

>>343
まぁでも黒ミューズと黄ミューズが別人なら両立してもおかしくはないわな
黒ミューズはアコと別人って方がいろいろ収まりも良いだろうし

345 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 10:00:36 ID:tLYd3usw0

>>343
別人なら残るは名前の一致という謎だけか。
同一ならなんで成長して何してたのって説明がいる。
去年までのプリキュアなら主人公でもないチビが成長して大活躍なんてのはやらないと思うんだけど
スイは何やってくるかわからないところあるからなあ。
カタチが定まってないだけに予測しにくい。

346 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 10:08:59 ID:4xzmtktE0

だから別人だと約束破って仲間にならない致命的な欠陥があるのをスルーするなと

347 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 10:16:06 ID:wrnFK0uU0

それよく言われるけどミューズが約束したのは
その時が来れば覆面を取って貴方たちの前に現れるってことだけで
仲間うんぬんは響奏が勝手にそう解釈してるって線はないの？

348 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 10:29:13 ID:4xzmtktE0

約束は片方の解釈だけで成立しない。

14話の響奏とミューズのやりとりで約束されたのは正体を明かして仲間になること。
ミューズ側のセリフだけを切り出して字義を再検討するんじゃなく
ひとつづきの会話として漏らさず捉えないとダメ。

メロ「ミューズ待って！」
リズ「私たち、ずっとあなたを探していたの。」
メロ「ねぇ、仲間になろうよ！」
ドド「まだその時ではないドド。」
リズ「その時…？」
ドド「その時が来たら、必ずあなたたちの前に仮面をとって現れるドド。」

「仮面を取るとはいったけど正体を明かすとは言ってない」とか
「仲間になると口にしたわけじゃない」とか、あとになってミューズが詭弁をはじめたら
それははっきりと「約束を破った」ことになる。

349 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 10:43:40 ID:wrnFK0uU0

なるほど
確かに黒ミューズが仮面を取って顔見せたあと
「私自身が仲間になるとは言っていない…貴方たちの仲間になるのはこの娘よ」
といって黄色ミューズを紹介する展開にでもなったら酷いわな

350 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 11:29:24 ID:tLYd3usw0

しかしそこにだけこだわるのも恣意的というものだろう。
その一方では「あの目見たことがある」というセリフをアニメにはよくある
台詞回しだというのは通るというのはいかがなものか。
結局、どれも整合とれないんだよ。
そこはアニメじゃ普通だ、いやこだわり点だというのは水掛け論になるのは
目に見えてるし。

351 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 11:35:06 ID:tLYd3usw0

自分が重要だと選択した情報から帰納法で導いた説から、
その他の矛盾を演繹的に説明してるんだよね。
だから当然アコだって思ったら「目」の話はアニメじゃよくあるノリの
セリフまわしでポイントじゃないと言い張るしかないわけだ。
そこらはまあ論の当然として意固地になるところかもしれないが、
もう少し排他的、他説を憎むような態度は慎んだほうが楽しめるんじゃないか。

352 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 11:54:04 ID:tLYd3usw0

覆面＝アコの根拠
１、黄色はほぼアコで名前がミューズってことがわかってるから。
２、覆面と黄色は目の色も紫で同じ。

覆面＝響ママ説の根拠
１、「あの目、見たことがある」といわれた目がもっとも似ているから。
２、主人公の母親がわざわざいない設定なのは正体隠しのためではないか。
３、厳しくも見守っている態度が親ごさんっぽい。
４、去年、祖母やら父は超人になったのに母親はまだだから今回やるのではないか。

ってところか。二大対立の根拠は。
アコ説のほうは物語の流れ的根拠じゃなくて「名前が同じだから同一人物だ」という設定的根拠。
響ママ説は裏読み的根拠という感じか。
確かに「名前が同じだから同一人物だ」というのは単純明快ではあるんだが、
その他の根拠、特に物語的根拠が薄いだけに、ちょっと全賛同を得られないところがあるんじゃないか。

353 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:08:15 ID:4xzmtktE0

>>ID:tLYd3usw0
だから堂々めぐりさせんなよ。>>112にあるのに。

アニメの中で奏が「目を見たことがあると発言しつつ聖歌を思い浮かべてる」以上
「目」という言葉を「物理的な目の形」という意味に解釈することはできない、とはっきり答えがでてるのに。

こっちは常にアニメの内容に準じて考察してるの。
一言だけを切り取って本編と矛盾する解釈に書き換えたものを根拠扱いして
どっちもどっちに持ち込もうとするなよ。

354 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:14:04 ID:tLYd3usw0

本スレさっきの書き込み

＞607 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/21(日) 12:08:57.75 ID:NZbXNO3b0
＞今回は久々にプリキュアがピンチみたいな感じだったから、
＞ミューズが登場するかと思ったら、
＞そうでもなかったぜ。

これは今日北条家、南野家総出でピクニックだったわけだけど
もし響ママが覆面ミューズの場合、
ミューズを登場させたらママが帰ってきているわけだから、
ピクニックに参加しないのはおかしいってことになるからじゃないかｗ

355 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:18:06 ID:4xzmtktE0

>>352でも、アコの根拠に仲間になる唯一の人間って重要なことを
直前に話してるのにもかかわらずわざとスルーしてるし、
「一番目が似てるのはまりあでなくスイーツ部員Ｅ」ていう何度も指摘された事実も無視。

ここは会話は流れて消えておしまいのチャットじゃない。１スレからのすべてのレスを誰でも見ることができる。
なんでログを読めばすぐばれる嘘をついて平気でいられるのか。

356 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:19:12 ID:tLYd3usw0

スイーツ部員Eって笑うところだよな？ｗ

357 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:25:35 ID:4xzmtktE0

で、おまえが性懲りもなく響ママ説をまた担ぎ出してきたってことは
逃げ回った>>183に対しての答えがやっとみつかったってことだよな？
書いてみろよ。

358 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:27:44 ID:tLYd3usw0

でも俺は別に「アコが覆面なわけねえだろ」なんて言い方はしてないよ。
アコならアコでしかたないことだしね。
何度も言うけど、今誰がどういうのも自由じゃないか？
君はいったい何を恐れている？何を憎んでいるんだ？

359 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:34:40 ID:4xzmtktE0

>>358
「適当に流し観してうろ覚え程度しか記憶に留められないようなおまえが
　まるでわかったような口ぶりでプリキュアを語るのが腹立たしい」

360 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:38:48 ID:tLYd3usw0

君がそれで腹を立てるのも君の自由だと思うよ

361 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:39:32 ID:4xzmtktE0

まぁスレ違い荒らしやってまわるよりはこれでもまだマシだ。
まず>>352の間違いを訂正して、その次は>>183に答えろよ。

362 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 12:43:14 ID:tLYd3usw0

答えろも何も答える義務なんてないでしょ。
それは僕の自由。
そもそも君のは人にものを聞く態度じゃありません。

363 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 13:03:02 ID:DOKcQ1.A0

結局前と同じアーアー聞こえない落ちかよ…

364 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 13:12:50 ID:tLYd3usw0

悪意で返そうと待ち構えている人の質問に誰が答えると思う？

365 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 13:18:36 ID:EibbxMi60

「インターネットのアニメのことなんて、どこで何書いたって自由だろ、スレ違いとかバカらしい
れで迷惑かかってると思うほうが心が弱いだけｗｗｗ」
って前提が他の連中と違うから、プリキュア以前の問題だし

366 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 16:22:54 ID:4xzmtktE0

答えられずに逃げたって履歴を積み重ねるだけなのに、なんで同じことを繰り返すんだろうか。

「目」を形状だと曲解するにしたって、アコの祖父と目される糸目の音吉が
世界の危機を危惧するときはギンギンのツリ目(例：音符集め回ラスト)になり
音楽を楽しむ日常では穏やかなタレ目(例：ビート名乗り回Ａパート)になってることを
はたして踏まえたうえで言ってるのかどうか。

367 ：zy9ir1a：2011/08/21(日) 17:51:34 ID:fykabwec0

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368 ：ふたりは名無しさん：2011/08/21(日) 21:01:09 ID:XrP5G7AE0

黒ミューズはヒーリングチェストとやらの妖精っていうか化身。
あの謎の声は黒ミューズの声だよ。

きっと。

369 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 03:24:09 ID:Ptfe3YcA0

仮にアコが４人目として、毒舌系プリキュアってかなりレアだよな。
これまでにツンデレ属性だったのはミルクくらいで、アレは半分くらいギャグ担当だった。
現状、スイートの３人はそれぞれ違った分野でギャグを担当してるから、アコのような鋭いトッコミ要因が入れば良い具合にバランスがとれるかもな。

370 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 10:44:44 ID:MqLkOaJk0

昨日のアコは目の形を黄ミューズに似せてきてる様に見えたんだけど
目尻の険が取れてるよね？

371 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 10:59:07 ID:QwkpVv820

セイレーンの二の舞になる悪寒

372 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 11:00:38 ID:H.2eMhWs0

>３、厳しくも見守っている態度が親ごさんっぽい。

響ママってピアノ演奏の場で周りの観客無視して
大声で娘にアドバイスを送ったり
ひとり授業参観なんてこっぱずかしいことを
ニコニコ顔で堂々と受けちゃうような
直球の親バカキャラとしか描かれてないのに
ミューズの態度とどこが似てるんだ?

プリキュアのときの態度はいつもと別なんだ！とか
普段は隠してる別な面があるんだ！と言っちゃったら
その瞬間アコにも同じ理屈が通用しちゃうから
結局響ママである根拠にはなってないし

373 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 12:28:11 ID:5X8yWK1o0

そもそもアニメで裏の顔があったのは逆にアコの方だけ

この子には二つの顔があります
もうひとつの面は謎めいています
ってことが最初から明示されてるアコを否定しながら
裏表のないまっすぐな性格だけで出番が終わった響ママには
秘密の顔があるんだっていうのはむちゃくちゃな論法だよね

374 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 15:51:40 ID:hNBKYxVE0

>>370
覆面云々はおいといて、本編でのアコの顔つきは、次第に、
黄色ミューズを意識したような柔らかい感じに少しずつ
なし崩しで補正されてるような気がする。
以下、2ch本スレから転載
　　　↓
196 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/08/22(月) 10:14:02.61 ID:LZAmNb+K0
初期アコ
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mattune/20110321/20110321222012.jpg

今回のアコ
ttp://livedoor.blogimg.jp/peperon999/imgs/2/d/2da8be60.gif

この子はだれ？
ttp://blog-imgs-15-origin.fc2.com/a/m/i/amikkmarket/1310860587285.jpg

375 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 21:06:38 ID:Ptfe3YcA0

徐々に軟化した表情を見せることが多くなっているが、やはり、初期アコでも顔のパーツが黄色い子そのものだな。

376 ：ふたりは名無しさん：2011/08/22(月) 23:55:36 ID:wY8Xaz5E0

昨日のアコ妙に表情軟らかかったよな
あとまるですぐに三人が来るのが分かってるかのような口ぶりだった。

377 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 00:27:58 ID:M8gjYBY.0

そろそろ幼女のハートキャッチしなくちゃいけないかんな
しかしちょっとやってることが露骨というか今までどこ行ってたのってな気もする

378 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 08:41:57 ID:Y41LTYfU0

そろそろここの>>1にもダメスレへの誘導はあるってことに気付くべきだな

379 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 09:15:42 ID:A844zgQk0

>>374
初期アコ、オールドミスのキャリアウーマンみたいだな

380 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 10:15:38 ID:B3j2Mogw0

アコは設定画があるし黄色ミューズもちゃんとしたポーズ立ち絵があるのに
わざわざブレまくる作画のワンカット同士で比べるのは遠回りだな。

イース時代の憎しみ剥き出しの悪人顔のせつなと
ラビリンス抜けて業深きヒロインやってた頃のせつなと
アホの子に馴染みきったゆるんだ顔のせつなの作画を
ヒトコマずつ持ち寄って似てる似てないやってるようなもんだ。

381 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 10:28:43 ID:A844zgQk0

小学生キャラにしてはちょっと線が多いから（特に顔）そう見えるんジャマイカ

382 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 10:53:48 ID:aXKMEuz60

せつなとエレンの前例で
プリキュア化すれば面影をなくすほどに表情が別人化するのはわかってるのに
黄ミューズとアコと表情が違う、とか議論する方がナンセンス。

383 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 11:03:14 ID:A844zgQk0

議論するってより苦笑されてる漢字

384 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 12:42:03 ID:hZMJphqc0

>>380
おや、むしろ、そういう個々の実際表現で比べた方が
変化が露骨にわかって面白いと思うよ。

385 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 12:43:55 ID:hZMJphqc0

ところで、既出だが、
10月発売予定の商品では、映画宣伝画の部分を除いて
もはや黒ミューズが存在しなくなってることに注意
メロリズエレンと黄色ミューズ、ハミィしかいない　
　　↓

ttp://www.amiami.jp/shop/ProductInfo/product_id/222988

386 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 13:32:18 ID:o7UOBRFk0

>>291でそれを見つけてきて貼ってその時既にメンバー構成も指摘したが
バレスレにアドだけ転載されたものがまたここに戻ってきたのか。

どうせなら、手紙でなくトランクの方はシート５枚入りだが４人なのにあと１枚はなんだろう？とか
あのときあえて書かなかったことにまで踏み込めばいいのに。
ちょっと調べれば別なサイトの通販情報で出てくるぞ。

387 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 13:50:35 ID:hZMJphqc0

>>386
たとえば、これなんかあるけど（一部ハトプリの写真で代用してる
ところもあるが）

ttp://item.rakuten.co.jp/books-sanseido/b_978-4-89610-621-3/

>映画「スイートプリキュア♪　とりもどせ！心がつなぐ奇跡のメロディ♪」
>に登場するメンバー4人の着せ替えが可能です。

メンバー4人・・・・・・・・

388 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 14:01:29 ID:430lMCuQ0

シート5枚でメンバーが4人
余った一枚は妖精とフェアリートーンのものかスーパーメロディ（仮）のものか

389 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 14:03:47 ID:o7UOBRFk0

妖精の着せ替えがなければ、映画に出るメンバーはもともと
メロディ・リズム・ビート・ミューズの４人しかいないんだから、疑問符をつける余地がない。

390 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 14:04:15 ID:hZMJphqc0

あまった1枚は、単に4人全員集合じゃね？

391 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 14:40:20 ID:vBtMBqq20

そこらへんはあまり推測のための資料にならんのとちゃう？
黒を加えるかはケースバイケース流動的だと思う。
幼女雑誌系の表紙でも今まで出たり出なかったりだし。

392 ：ふたりは名無しさん：2011/08/23(火) 22:54:14 ID:X6xJqMMU0

>>385
もとから黒ミューズは商品展開からハブられているのだが
最初の方はメロリズだけだし、今はメロリズビート
ミューズがあるのはゲーセンの人形くらいじゃないか

393 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 11:19:03 ID:Wv0zJtqw0

今ミューズ初登場回の再放送見たよ〜
なんかやっぱり口では誰の味方でもないとか言いながら
メロリズを育ててるって感じだな〜
アコは年長者に向かって「口うるさ」とか生意気だなｗ

394 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 11:35:10 ID:4wwYxGQ.0

たしかに、ミューズの突き放して正論だけ言う態度はアコにそっくりだな

395 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 11:41:00 ID:Wv0zJtqw0

「口うるさ」は正論じゃないでしょうｗ

396 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:09:32 ID:bLqwAbf.0

「それでもプリキュアか」ってぐらいだからなんか
先代で活躍し今は教官の座におさまって後進を指導しているプリキュアってイメージ。

このイメージとアコはちょっと結びつきにくい

黄色はアコだと思うけど、
あの黄色のキャピっとしたイメージとも今のところアコはあってないから
そっちのほうに調節するだけで手一杯じゃないかな

アコも黒だとしたら破綻すると思う

397 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:17:43 ID:KMWUXuU.0

>>395
なんで前後の会話の内容を無視して一言だけ取り出してんの?

398 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:25:21 ID:fTW7x/6U0

>>396
黄色キュアミューズは玩具資料で「女神のプリキュア」と
わざわざ明記されてるんだから
神様なわけで、ひびかなよりも当然に格上なんだから、
上から目線で全然問題ないんじゃね？

あと、アコの方が実際はひびかなより年上だとか、あるいは
少なくともプリキュア歴はひびかなよりずっと長いとか、
そういうことだろう。

ただ、黄色ミューズの穏和でにこやかな表情と、覆面ミューズの厳しい言動が
結びつきにくいのも確かだが

399 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:33:41 ID:bLqwAbf.0

ポスターとか既出のヴィジュアル見たら上から目線って印象は受けないな。
女神的王女なのかもしれんが、お姉さん三人に守られているって感じ。
とにかく黄色はともかく、黒も同一人物というのは苦しそう。

400 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:36:40 ID:/hTbsehE0

わずか14歳の子供がプリキュアをやるのが破綻じゃないんだから
何歳か下の子が以前からプリキュアをやってることが破綻になるわけがないわな。

401 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:41:44 ID:bLqwAbf.0

＞ないわな

ｗ
ふたあけてみにゃわからんよ。

402 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:44:04 ID:ysdR1mxQ0

黒ミューズ、実は和音やスイーツ姫、響ママに王子先輩その他全員節

ミューズが必要になる
　　　↓
アコが適当にその辺にいる人間を見つける
　　　↓
コナンの麻酔針のようにミューズの元（？）のようなものを気が付かれないように刺す
　　　↓
刺された人は意識を失い黒ミューズに
　　　↓
アコが遠隔操作

403 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:45:34 ID:UP2LYwIE0

黒アコ説の人は断言癖というか
さも自分の意見は普遍性に支えられているという印象を
与えようとしている印象がある
そんなこと信じるバカいるわけないのに

404 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 12:51:47 ID:ysdR1mxQ0

最後まで正体明かさなかったりしてｗ

405 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 13:19:55 ID:fTW7x/6U0

>>403
「黒アコ説」って？


「黒（覆面）＝アコ」の説？
だとしたら、少なくとも「信じるバカはいない」とは到底いえないぞ。

今さらおさらいするとすれば、まず「黄色＝ミューズ」はまず決定事項で、
外見や変身時の服表示から「黄色＝ミューズ＝アコ」だとしたら、
同じミューズという単一名であることから、「黄色＝ミューズ＝アコ＝黒」は
当然出てくる流れ。

もちろん同意しない者もいるが、少なくとも上記の意味での「黒アコ説」なら
支持者は十分いるから、「信じるバカはいない」ということではない。

（俺自身も、キュアミューズという単一名称しかない以上、キュアミューズは
１人しかありえず、結果として黒＝黄色＝アコしかないと思うが）

406 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 14:18:22 ID:HTXOsSIw0

嘘とか、いいかげんな記憶とか、ボクが受けたイメージとか、
何人そう思ってるかとか、無駄なことばっか演説してないで
正確な事実を引用して論理的に主張したらいいだけなのに
なんでそれができないんだろうかね

407 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 15:47:36 ID:h58xhiwY0

>>404
覆面の正体がばれるのは最終回じゃないかと言う説はいくつか見たな。
サプライズに自信があるならそれで来るかもしれない。
多分、そのときは暗示的で「え？」って感じかも。

408 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 15:52:49 ID:fTW7x/6U0

>>407
最終回までキュアミューズという同一の名の人物が
２人存在し続けるなんて、子ども向けの作品として
作劇的に無理じゃないの？

409 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 16:01:57 ID:h58xhiwY0

作劇的にはもうむちゃくちゃだからなあｗ

410 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 16:07:22 ID:E96S5T5Y0

覆面に関しては誰が正体でも、どこか変なところ、矛盾点出ると思うよ
問題はその正体自体が歓迎されるもの、納得のいくもの、おもしろいものであるかどうかだな

411 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 16:13:55 ID:fTW7x/6U0

覆面と黄色が同時存在し続ける場合、変とか矛盾とかの問題ではなく、
会話やストーリー進行自体、ひいては商品販売までが混乱するってことだよ。
呼び名で区別ができなくなり、どう呼びかけていいのかわからなくなるからね。

これを解決する手段があるとすれば、襲名するとかだろうね。

412 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 16:21:37 ID:HTXOsSIw0

管理対象は表示ID単位じゃないから、1IDの発言だけでのこれくらいいいだろ理論は通じません

このスレでも未来永劫よろしく

413 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 16:57:24 ID:E96S5T5Y0

ただ別に何も説を唱えてない人のほうが多いんだよね。
そういう人が正体知ってどういう感想持つかだな。
スレチかもしれんが、こっちのほうが問題。
予想やってるやつは
「当たった！万歳」「ざまあみろ」「くっそー！」「別にそんなので競争してたわけじゃないよ」
とか言うだけですむけどさ。

414 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 21:26:23 ID:sa1grss20

いや
「スレチかもしれんが」って前置きすれば100%スレチな寝言つぶやいていい
なんてことはないから

415 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 21:57:41 ID:dUlkpusAO

関係無いけどDSのプリキュアにアコちゃんが出てくるので子供が嫌がってた

アコちゃん嫌いらしい

416 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 22:06:02 ID:7flhExhY0

「スレチかもしれんが」がダメだったら「関係無いけど」ならいいだろ、って駄々っ子か

417 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 22:06:10 ID:otCFLvpg0

そりゃそうだろ。年上のひびかなを「あんた」呼ばわりで
いつも「生意気！」って怒らせてるし、しかも彼氏もち（爆）
そのくせなんかスタッフにひいきされてる感じだからな。
今の時点のアコを好きな幼女がいたらむしろ驚きだわ。

418 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 22:16:41 ID:7flhExhY0

じゃあ次で即通報な

419 ：ふたりは名無しさん：2011/08/25(木) 22:20:06 ID:otCFLvpg0

とにかく幼女が感情移入してるのはひびかなだからな
アコじゃない
歳は近いがアコじゃない
ちょっとそれこそ謝罪しないと幼女の心は向いてくれないかも

420 ：ふたりは名無しさん：2011/08/26(金) 08:17:20 ID:mvkfrb6M0

通報って・・・まったくロリコンさんは・・・

421 ：ふたりは名無しさん：2011/08/26(金) 12:58:36 ID:W4bFX.HU0

世間一般では中学生でも小学生でもロリコンですよ

422 ：ふたりは名無しさん：2011/08/26(金) 17:20:06 ID:mvkfrb6M0

目くそ鼻くそを笑うかフフン

423 ：ふたりは名無しさん：2011/08/27(土) 02:13:15 ID:CPeD0R620

映画のチラシ見たら、アコが眼鏡かけてなくてちょっと成長してたように見えたんだけど。
今の小学生アコは仮の姿なのかな？

424 ：ふたりは名無しさん：2011/08/27(土) 02:15:50 ID:CPeD0R620

あ、チラシの裏にいる、変身前の普段着のアコのことね。
響＆奏＆エレン＆アコで映ってる

425 ：ふたりは名無しさん：2011/08/27(土) 07:06:36 ID:FjfPqIio0

別人なんじゃないの

426 ：ふたりは名無しさん：2011/08/27(土) 09:57:10 ID:4JSLjpxY0

なにそのチラシ
前に出たのとは別のがあるの？

427 ：ふたりは名無しさん：2011/08/27(土) 10:03:49 ID:rX.IWkLI0

バレスレで聞いたがぐぐったら同じものだったよ。ID:CPeD0R620が
言ってる「普段着のアコ」のものがあるんだろうな。

428 ：ふたりは名無しさん：2011/08/28(日) 11:24:27 ID:4sSoRMsE0

ミューズスレとは別にこんなスレがあったのしらなかった
響の母説はだいぶ前俺が半分シャレで本スレに書いたことがあったが
まさかネタが独り歩きしてたのか・・
でも目だけは響に似てるんだよなあ
あとマスクが後退翼なのは飛ぶときの空力特性がいいだけでなく長い髪を隠すためにみえるし
なぜ二人同時に存在できるのか知らないけど　こんどは響説でひとつ
アコはない。目がつり目と垂れ目で正反対

429 ：ふたりは名無しさん：2011/08/28(日) 11:36:25 ID:NCjWiCpc0

>>428
黄色ミューズも前髪はアコと同じ形だが後ろ髪はロングに伸びてるぞ?

430 ：ふたりは名無しさん：2011/08/28(日) 22:53:24 ID:jvd8okn60

>>428
響ママ説はかなり前からあったよ。
黄色はアコだけど、覆面はそうかもね。

431 ：ふたりは名無しさん：2011/08/28(日) 22:53:35 ID:jvd8okn60

>>428
響ママ説はかなり前からあったよ。
黄色はアコだけど、覆面はそうかもね。

432 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 02:14:49 ID:TeeUSXpc0

>>419
感情移入は大事じゃない

433 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 08:00:12 ID:gws7YCWMO

>>432
なりきり系の商品には絶対必要な要素だぞ

黄色を売って行くなら感情移入してくれないと困る

434 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 09:09:41 ID:HWQguQAA0

黒と黄では中の人が違うの？

435 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 10:28:47 ID:adcbARc60

別人だったらミューズ編がまるごと台無しになるので同一人物だな。

謎のプリキュアが突然あらわれ、仲間になってほしくて正体を探り、
戦いの中でふたりを認めるようになったミューズが仲間になると約束を交わして去る

今週も側にミューズがいながら中身が誰かなんか気にしてないだろ?
正体探しに飽きたんじゃなくて、ミューズの言葉を信じてるから
正体なんか探る必要がなくなってるからだ。

ミューズ編全編で描かれたように、正体探しは仲間になるための手段でしかない。
肝心の目的が達成されずに手段の方だけ解決するような
本末転倒なストーリーにはならないし、
別人だったら最初からそんな約束はさせず、別人を前提にした今と違った構成が組まれてる。

436 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 10:41:53 ID:XEZo40B.0

>>435
もう少し分かりやすい日本語で頼む

437 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 10:45:26 ID:HWQguQAA0

黒と黄じゃ等身が違わないか？

438 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 10:47:07 ID:XEZo40B.0

>>433
それ考えたら、ハミィさんが黄色のほうがまだいいのかもね。
妖精がプリキュアにってのを二連発やるのは節操がない気もするが。

アコちゃんが黄色ならどこかに幼女たちが感情移入できるところ
作らないとダメだろうね。まあ、それ自体は難しいことじゃないと思うんだけど
そういう展開にするかどうかだな。案外、アコちゃんは小生意気な小粋さが売り！
とか勘違いしてたら、空振り三振になるかもしれない。

439 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 10:51:42 ID:XEZo40B.0

>>437
そこは、ミンキーモモや、ペルシャみたいに大人になる展開か、
実は黒の体格が実体で、小学生的姿が仮の姿というのか。
どっちにせよ、今までプリキュアにはなかったギミックになると思う。
ちょっとこれまた節操、というか節度がない気もするが。

440 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 11:04:32 ID:HWQguQAA0

>>439
>どっちにせよ、今までプリキュアにはなかったギミックになると思う。

当然そうなるんじゃない？
毎年同じことをやってたら飽きられるから、過去のプリキュアには無かった
新しいシステムをスタッフは考えてると思うなぁ。

441 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 11:14:10 ID:XEZo40B.0

>>440
そう思うなら質問するなよｗ

442 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 11:15:45 ID:1T2vN1eg0

>>437
セイレーンは何度も背丈や顔つきまで自由に変えている。
現状をみるに、しかもそれはセイレーンという妖精の能力ではなく首飾りの力だったようだ。

アイテムがあれば姿を自由に変えられるのが前半で提示されたスイートのギミック。

プリキュアとして覚醒するときに首飾りが壊れたこと、
エレンが猫に「戻れない」とは言わないことも
首飾りとセイレーンに関してもうひと仕掛け残されてることを示唆してる。

443 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 11:44:11 ID:XEZo40B.0

>>442
詭弁だなあｗ
どっちかというとセイレーンの変身能力はセイレーンに限った単品オプション
だったと思う。話を面白くするための。（おもしろくなってるかは別にして）
アイテムがあれば作品全体に適用されるというニュアンスは感じられない。
だったらもっと他の者に変身してもいいんじゃないかあ。

444 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 11:45:08 ID:HWQguQAA0

>>442
>首飾りとセイレーンに関してもうひと仕掛け残されてることを示唆してる。

それもありだね。

445 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 12:52:03 ID:KmSUFS6M0

>>442
同意。
キュアミューズという姿はプリキュアとして覚醒した姿なのではなく、単に変身能力でプリキュアを模しただけなんじゃないかと思う。
浄化技が使えず、鍵盤技（アフロディテやメフィストが使う虹色鍵盤と似たもの？）しか使わないのはそういうことなのかもしれない。
身体能力は…ほら、プリキュアって制服でもタフだし、ドドリーの能力ってことでも説明できるかも。

>>443
>だったらもっと他の者に変身してもいいんじゃないかあ。
おそらくだが、王子先輩にも一度化けてる。
１８話だっけか？
王子が突然現れ、君たちは本当に仲がいいんだね、と言って意味深に去っていったアレだ。
王子に化けたミューズだったんじゃないかと。
（王子が黒幕の幹部だから、とも思ったんだが、最近の王子見てるとそんな素振りがまるでないからな…）

446 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 13:33:52 ID:Pcgj8R3o0

>>445
>>おそらくだが、王子先輩にも一度化けてる。
>１８話だっけか？
>王子が突然現れ、君たちは本当に仲がいいんだね、と言って意味深に去っていったアレだ。

流石に根拠も脈絡もない妄想は大概にしておけよ…

447 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 14:28:52 ID:SUA8NLTo0

>>443
仮に首飾りがただのお飾りで変身がセイレーン固有の能力だった場合、
こんどは変身が一介の猫妖精にできてしかも誰もそれに驚かない程度の能力だということになり、
それより上位の存在が変身できるのは至極当然だ、ということになる。

本編でやった変身レベルが限界で、同性かつ猫か人間のみって縛りがあった場合、
キュアミューズがやってる擬態のレベルもその範疇に収まってるので何の問題にもならない。

「AならばB」「BならばC」がともに真であるとき「AならばC」は真。
それが論理的思考ってもんだ。

448 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 15:10:39 ID:KmSUFS6M0

>>446
じゃあ、あの演出をどう説明するつもりだ。
ミューズの中身が王子正宗だとでも言うつもりか？

449 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 15:44:08 ID:gws7YCWMO

演出全てに意味があるわけなかろう

450 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 16:49:53 ID:XEZo40B.0

>>449
同意。なんか観点ズレてる。マトモに相手できん。

451 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 17:12:27 ID:Pcgj8R3o0

>>448
説明も何も「君たちは本当に仲がいいんだね」コレを言わせたいが為に突然王子を出しだけ、だと思ってるよ

452 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 17:25:42 ID:XLGGMEpk0

「放映内容を正とする」「論理的に思考を展開する」
この２つが欠けていてはお話にならないな。

本編の方がウソやミスで、オレの考えの方が正しいんだとするのは妄想。
アニメとはちがうぼくのかんがえたスイートプリキュア発表会はいらない。
道理を無視した直感だけの論理展開もやるだけムダ。

本編に矛盾しない範囲での飛躍は肯定も否定もしない。ただ根拠が薄いだけ。
本編と矛盾する演説ならブッ叩くさ。しっかり本編を観て出直してこい、だ。

453 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 17:49:23 ID:6DPuEB420

ここにはすごく抽象的な言い方をする人がおわしますね。
アニメなかんずく幼児向けアニメでそういう言い方しても誰も耳傾けないと思うけどね。
自己満足、それも逃げ腰の自己満足で。（具体的に書かないのは逃げ腰だからなんだな）

454 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 18:56:09 ID:WvBU/NYg0

プリキュアは幼女アニメだから知能が幼女レベルの俺にもわかるように言ってくれ

プリキュアは幼女アニメだからテーマもなしに適当につくってるはずだ
だから俺の説の矛盾に突っ込みは入れないでくれ

さあどっちだ

455 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 19:57:40 ID:TeeUSXpc0

>>433
憧れであればいいんだよ
子供に人気だったミルキィローズやベリーに子供たちは感情移入したと思えなiし

456 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 21:11:10 ID:gws7YCWMO

>>455
誰になって誰かと仲良くしたいなんて話も聞くが、
憧れってのも一理あるな
ローズに関してだけではないが追加キュア登場時の活躍とかは分かり易い演出だな

奏考えると黒ミューズの立ち位置は難しい
ピンチに現れて助けてくれるからな

457 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 21:12:08 ID:2g5SjKN60

外道キャラでうまくいったミルキィローズを知ってたら
今のアコの生意気度ごときで人気が危ぶまれるとか
アホなことは何度も力説したりしないから

458 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 21:25:28 ID:6DPuEB420

ローズが出た555がスイが出るまでの最低視聴率番組だったわけだけどな

459 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 21:34:21 ID:8JVqW3F.0

>>458
スイはそれ以上の最低視聴率番組なんだろ
アコをプリキュアにして何か問題でもあるのか？

460 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 21:39:49 ID:6DPuEB420

ない。黄色はアコだろ。

461 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 22:40:29 ID:6DPuEB420

しかしアコは幼女に嫌われてるからなあ
今まで相棒だったソータがどうなるかって問題もあるし。
ヘタに他の三人に歩調あわさせたらセイレーンの変貌振りみたいに叩かれるぞ〜

462 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 22:53:32 ID:Td1OpcFc0

ツンのままでは嫌われる
デレになったら叩かれる
どうするアコ？どうする大野？

463 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 23:08:45 ID:CMxUWgZ60

ミルクからこっち、中盤追加戦士は全員が全員、
薄っぺらでつまんない「ただのかわいい良い子ちゃん」を外して
最初からわざわざ難あり要素を入れて送り出されてるのに

「追加戦士になるにあたっての問題はあのキャラ造形だ。これは改善しなければいけない」

みたいな寝言を呟く奴が、毎年出るのな。

464 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 23:26:24 ID:6DPuEB420

>>462
しかも尺はないときてる。
でもアコは嫌われるの覚悟のキャラにも見える。
四人目のプリキュアってのは販促という重要任務になわされているからな。
それならアコじゃないというのもありえないことではないかもなあ。

465 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 23:48:19 ID:KmSUFS6M0

>>451
それだけなら奏が首をかしげる演出は必要ない。
件のシーンは王子正宗の行動に奏が違和感を感じるというシーンだ。
単に王子に何の変哲もないセリフをしゃべらせるだけのシーンではない。
間違いなく何かの伏線なんだわ。

何の伏線かはハッキリしないが、
ミューズの中の人が王子正宗に化けていたと仮定。
別人であるため、王子フリークの奏は違和感を感じたのだ
という可能性を提示したまでのこと。

466 ：ふたりは名無しさん：2011/08/29(月) 23:50:26 ID:AcZtX9l20

主役化しちゃえばいいだけの話だろ。

467 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 00:08:53 ID:k0Mqt.960

>>465
もし伏線云々があるとしたらミューズの正体をミスリードするための演出じゃねーの

468 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 00:14:41 ID:wMQbmEEQ0

ところで見直したけど奏が首をかしげるシーンとか無くね

469 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 08:57:57 ID:u.ORtjZU0

アニメって重箱の隅つつくように見るもんでも
そういうふうに作るもんでもないだろ
とかく大友は深読みが大好きだがこれって
コンプレックスの裏返しだと思う
自分がそういう単純なものであるところのアニメなるものを
見ていることへの
アニメが何か深いもの難解なところがあるもの
大人的なところがあるものと思いたいんだな

470 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 09:36:47 ID:fV3D9QFE0

>>469
>>130で答えは出てる

正体を当てようという気さえ起こさないなら普通に観てておおいに結構
重箱の隅をつつくのは面倒くさいけど考察に首は突っ込みたいというのは無理な注文

471 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 14:09:08 ID:R9mO.C0Y0

大食い選手権にわざわざ出てきて負けたら
こんな食事のとりかたはおかしい　まともじゃない
って言い訳するのはカッコ悪すぎだろ。

472 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 14:58:12 ID:5uoCtkcM0

>>469
その通りだけどスレ違い

473 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 16:42:43 ID:u.ORtjZU0

その通りなんかよｗ

474 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 16:44:03 ID:u.ORtjZU0

てかなんかここの人たちって、自分が否定したらそれはなくなるものと
思ってるような文章書くねｗ

475 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 17:13:02 ID:ZUUc56jQ0

勝敗の決着がつくまでまだ一ヶ月くらいあるぞ
今からそんな負け逃げモードでどうするよ

476 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 17:43:28 ID:qsXdKkr60

↑
バカ？

477 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 18:28:31 ID:rwRF/D520

>>475
勝ち負け云々やりたいなら一日で変わるIDじゃなくてコテ付けて持論を主張すればｗ？

478 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 18:39:40 ID:kePCG4bM0

ミューズの正体は誰か、明確に答えが出るその一点のみに絞った
超特化スレにわざわざ来ておいて決着がつくのをいやがられても困る。

適当に観て適当にダベって適当に流したいなら語る系のスレに行ってくれ。

479 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 19:01:08 ID:qsXdKkr60

>>478
>適当に観て適当にダベって適当に流したいなら語る系のスレに行ってくれ。

お前が決めることじゃないよ。

480 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 21:10:55 ID:u.ORtjZU0

頭カタイよな

481 ：ふたりは名無しさん：2011/08/30(火) 23:46:26 ID:.NoQUkPA0

というか誰がミューズだったら勝ちなのよ？勝ち負け言うけどさ。

482 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 00:36:14 ID:Ro2TC3PA0

>>468
あるよ。
王子「二人は本当に仲がいいんだね」
の直後、微笑みかける王子のアップ。
その後の奏のアップのシーンがそうだ。
奏が目を細めて「？」って表情をする。

さらには王子去っていった後もそうだ。
奏はデレデレするとかではなく、
何か考え事をするかのように遠くを見つめている。
その後、そして、音符が横を通り過ぎてハッと我に返るわけだ。

出会った王子正宗から何か違和感を感じ取ったとしか思えない演出だよ。
その後、話の構成を変えていなければ、伏線として今後間違いなく活きてくるはずだ。

483 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 08:17:56 ID:U4vzF5Aw0

>>482
>その後、話の構成を変えていなければ、伏線として今後間違いなく活きてくるはずだ。

つまり今後全く触れられずにスルーされたら「話の構成が途中で変えられた」
と自分の主張が単なる勘違いだった事を認めずに抗弁しますよ、と理解しておけば良いんだな

484 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 09:24:20 ID:2k2ajIv20

>>481
響ママだったら響ママつうてる奴の勝ち、
アコだったらアコだつうてる奴の勝ち以外にあんの

485 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 09:39:50 ID:pBCI8Jxw0

>>484
なんだけど、その勝ったverが面白くなかったらどうしようもないんだね。
それなら響ママのほうがいいじゃん、アコのほうが良かったジャン
って言われたら負けだ。
なぜなら誰かというのは創作であるかぎりスタッフが自由に決められるし
今、そうなっているからもめてるわけでね

486 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 10:46:22 ID:Ro2TC3PA0

>>483
なにか問題があるか？
件のシーンは伏線以外のなにものでもないだろ。

487 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 10:46:32 ID:UwznVCks0

>それなら響ママのほうがいいじゃん、アコのほうが良かったジャン
正体当てと関係ない負け惜しみトークをいくらしたって番組は何も変わらない

予想を外した方が面白いだの、良かっただの、主観だらけのグダグダ話に持ち込んで
体面を保とうとするのは無様以外の何物でもないな

488 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 10:56:59 ID:UwznVCks0

正体は誰かって設問にAって答えておいて
正解がAだったら→オレの勝ち
正解がA以外だったら→Aにしなかったスタッフが悪い。オレの勝ち

こんな身勝手な話は通らないってことだ。

489 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 11:43:50 ID:v2mfpRuA0

もうノーサイドにしましょう。

490 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 12:23:33 ID:DbpWLt5s0

何もしなくても10月には決着がついてノーサイドになるよ

491 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 12:45:29 ID:UHm2/mwY0

よく伸びるスレだなｗ
本スレのほうじゃ黄色はともかく覆面なんてもう過去の人なのに

492 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 12:53:43 ID:rFi3MqbE0

アコ＝黄色ミューズ＝覆面であることは間違いないと思うが、
正体云々よりも気になるのは、今までアコを強く印象づけるような描き方が
ほとんどなされていないことなんだよね

大友が注意して見れば、確かにいろいろ意味ありげなシーンが断片的に
あったんだけど、先入観のない幼児とか一般視聴者から見れば、
「奏太の友達で、時々出てくる、ちょっと口の悪い女の子」でしかない。

アコがミューズになったとして（実際なるだろうけど）
「なんでこの子が」「急に言われても」みたいな印象を視聴者に与えてしまうのでは
なかろうか。

ビートの時も「いきなり」で、ビート化までの過程が丁寧に積み上げられていたわけではなかった。

スイの場合、継続性とか納得性よりも、意外性とか唐突性を狙っている面が強い気がする。

493 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 12:57:14 ID:UHm2/mwY0

「不合理の意外さならどんなボンクラでも不意打ちを食らわせられる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　坂口安吾

494 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 13:03:21 ID:UHm2/mwY0

しかしアコは新米プリキュアたちを助けるのになんであんな変身してたんだ？
で、なんで次は黄色のちびのまま正規プリキュアになるんだ。
この流れに必然性があるのか？　面白さがあるか？

495 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 13:49:22 ID:rFi3MqbE0

>>494
ビート化の場合もその点は同じで、ビート化前の時点での
必然性は感じられなかった。
（ビート化後の罪の意識とか謝罪とかは割とよく描いていたが）

496 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 13:52:15 ID:UHm2/mwY0

やべーなｗ

497 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 13:57:29 ID:UHm2/mwY0

セイレーンの変貌振りは本スレでさえ叩かれてるからな。
でもまだセイレーンの場合、せつなってプロトタイプがあったから
まだ視聴者も寛大なんだ。下手したら滅多打ち食らうぞ。

498 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 14:17:23 ID:DbpWLt5s0

東映とバンダイが滅多打ちされたら何か困るのか

499 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 15:02:48 ID:rFi3MqbE0

音吉についてはいろいろ伏線らしきものがあるから、
「音吉は神様でした」という展開になっても
一応納得はできるだろう。

ただ、ミューズについては、誰がなるにしても
伏線が微弱すぎるんだよね。

アコがミューズ化するんだろうとは思うが、そうだとしたら、
大友は一応「あのとき時計塔を悲しげに見ていたな」とか
「そういえば、大人の事情は知ってるって言ってたな」とか
思い出すだろうけど、
幼女はそこまで微弱なフラグは覚えてないだろうから、
「え、どうしてあのアコちゃんが？」みたいに反応しそうだ。

500 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 16:04:23 ID:sLWPKVCUO

そこで襲名説だな
プリキュア化する経緯が必要になるが

501 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 18:06:32 ID:UHm2/mwY0

>>499が言っているのはアコの黄化だろ。
とにかくセイレーンがめちゃくちゃっぽい、ジュエペみたいなカオス状態
に近いので皆ちょっと心配してる感じがするな。

502 ：ふたりは名無しさん：2011/08/31(水) 21:31:26 ID:Y/TcUJ4I0

>>486
>件のシーンは伏線以外のなにものでもないだろ。

ﾊｲﾊｲ

503 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 00:01:54 ID:R07fJ3wE0

>>491
あっちだと「黄色がアコなんて絶対嫌だー！！ハミィしかいないんだ！！」
って叫んでるのがいたな

504 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 00:16:18 ID:1.J3AG3w0

覆面は本スレでも言われてたけど引っ張りすぎだわな。
今ビート出てきてやることなくなってる。
むしろ今ぐらいに出すとちょうど良かったんじゃないか。
そろそろビートプッシュも終わるときだし。

505 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 05:57:12 ID:fR7zEGMIO

何も知らないアコがいきなりプリキュアになって困惑しつつ先輩に支えられながら成長するのを見てみたい

506 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 08:08:35 ID:1.J3AG3w0

>>505
俺もそれのほうがいいな
覆面までアコにしたら話がややこしくなると思うし
なんで覆面と黄色が同じ名なのかは謎だ

507 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 08:34:06 ID:RqONaU5Q0

まあおそらく現実は黒が覆面脱いでロリアコミューズになって
メロリズビートに偉そうに先輩風吹かせて無双するんだろうけどな

508 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 08:55:11 ID:1.J3AG3w0

ロリミューズ「あんたたち、それでもプリキュア？」
メロディー「すみません」

なんか深夜くさいなｗ

509 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 09:54:11 ID:YrOZjv2o0

>>505
それやるには4クール目に登場ってのは遅すぎる
そもそも論で言えば黒ミューズが誰かなんて謎はこのスレ以外では現状として
まったくと言って良いほど番組の味付けになってない死にギミックでしかない

510 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 10:32:31 ID:t9R9ueUk0

383 名前：ふたりは名無しさん[sage] 投稿日：2011/09/01(木) 10:16:52 ID:AmvWhTuMO
西武スタンプラリー2ndの黄ミューズなんだが、
ttp://imepic.jp/20110901/354930
これ、とびついてる猫はハミィ？このスタンプだけ元になった画像を見た事がなくて
もしハミィなら、これからこんな笑顔になる程の関係になるんだな

511 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 13:36:38 ID:gKGsSy7g0

映画公式リニューアル

「キャラクター欄」にはメロ、リズ、ビート、黄色、ハミィの５名だけで
覆面キュアミューズは無し。

（というか、ポスターのあの絵から、いつのまにか覆面が消されて、
キャラクター欄に転用されている）

512 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 14:18:59 ID:t9R9ueUk0

映画サイトの黄ミューズ紹介で
すべての音楽を守るためってのはマイナーも含まれてんのかね

513 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 14:51:32 ID:gKGsSy7g0

映画サイトのキャラ紹介を見てちょっと考えたんだが

黄色ミューズは、戦士というより、世界を救済する能力がある神のような
存在っぽいよね
玩具資料バレでも「女神のプリキュア」とされている

覆面と黄色は同一人物とは思うが、覆面はあくまでも「優れた戦士」
という感じだ

ただ、同一人物とはいっても、単に「覆面を脱いだら変身して黄色になる」
とかいう単純なものじゃなくて、何かしら予想外のひねりがありそうな
気がする

514 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 15:15:23 ID:9N.L.t8M0

宣伝からこのまま黒がフェードアウトして
映画に黒がでない場合は不可逆の覚醒で黄色に

映画に黒が出る場合は
めったにやらない通常戦闘が黒、
MAP兵器じみた特殊な力が黄色の使い分け

いずれにしてもネガトーンでない闇の力の浄化には
黄色の能力が事実上必要って流れになりそうな気がする
再生幹部に満薫砲を当ててから咲舞が必殺技を放つような

515 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 15:58:33 ID:UvV2V6u.0

ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2011_suite_precure/img/img_staff.jpg

516 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 16:46:20 ID:gKGsSy7g0

>>515
黄色ミューズとハミィがくっついているので、両者は別人。

では覆面ミューズはどうなのかといえば、本来空を飛翔したりできないはずだから
このような場面があるわけではなく、イメージ映像だろう。

517 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 16:48:40 ID:t9R9ueUk0

なぜジャンプしてるって発想が出てこないのか

518 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 16:53:23 ID:gKGsSy7g0

ttp://www.toei-anim.co.jp/movie/2011_suite_precure/character/index.html

↑

これを見ると、露骨に覆面ミューズが排除されているね。

519 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 21:21:13 ID:7Sphw5CAO

見に行けない幼女がいると困るから
本編に繋がる重要な内容
正体とか初変身とかは映画ではやらないだろうな
今までのバレ状態からでは
黒黄色並行稼働は考えにくいし

520 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 22:54:50 ID:fR7zEGMIO

黒ミューズが黄ミューズの姉ちゃんで黄ミューズがピンチになったら颯爽と助けるシスコンとか

521 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 23:44:52 ID:eA.Xy8mg0

http://www.toei-anim.co.jp/movie/2011_suite_precure/about/staffcast.html

↑

黒＆黄同時にいるな
そしてハミィ不在だね

522 ：ふたりは名無しさん：2011/09/01(木) 23:50:15 ID:t9R9ueUk0

>>521
よく見なさい

523 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 00:00:07 ID:J6i1KTlU0

ちっちゃい。分かりづらいッス

524 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 01:04:18 ID:SwXI1dZY0

なんだ黄色の胸につかまってるのか。ハミィ説の人終わったなｗ

525 ：saorin：2011/09/02(金) 04:45:55 ID:a0ipD4dE0

＞＞楽に稼げるアルバイトの件。情報載せておきます（＾ω＾）！ http://tinyurl.k2i.me/eQAZ

526 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 05:24:16 ID:lsZypwcMO

>>524
ミルキーローズの前例があるから諦めないらしいよ

527 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 06:04:21 ID:VV8VaFWI0

>>526
ミルキーローズの時も集合絵に一緒に描いてあるだけじゃなくて
ハミィと黄色の抱きつき絵レベルでしっかり接触してる絵なんかあったの？
ローズがミルクを抱っこしてるとか。あったのなら諦めなくてもいいけどさ

528 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 08:21:47 ID:7nA1Sja20

しかしこれだけハミィを黄色にって声が大きいのはびっくりしてる。
なんだ。ハミィが好きってより、アコ（小学生）のプリキュア化が許せない！
って印象も受けるんだが。ま、ふたあけてみれば変わるかもしれんけど。

529 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 11:34:53 ID:wWwoimeo0

ハミィが本当に好きなら、ハミィのあの姿のままで
いつまでもいてほしいと思うはずだから、
ハミィの黄色ミューズ化を願っている者は、
ハミィを本当は憎んでいて、「せめて姿だけでも変えろ」と
思って居るんだよ。

530 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 11:37:11 ID:WBnYXFyI0

セーラームーン世代の亡霊の声ってだけだな

531 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 12:49:58 ID:2hoQo5fQO

本当に憎んでる奴は番組から消え失せろ糞猫となるからただのアコアンチだろ

532 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 12:51:27 ID:S2ecgH5Y0

どっちにせよ声はでかい

533 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 12:51:33 ID:kVX2dP2A0

ひねくれた事言って関心集めてるだけだろ

534 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 16:51:56 ID:OWc5qAPkO

秋からのアニメが楽しみすぎてスイートどうでもよくなってきた

535 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 22:02:08 ID:yF.vwIF60

本当に糞猫のまま終わらせるの？
三石の無駄遣いだ

536 ：ふたりは名無しさん：2011/09/02(金) 22:33:23 ID:SwXI1dZY0

そもそももう三石を中学生役に使うとか無理でしょ。ムーンライトは高校生になったが
それでも変身したらアクアくらい大人に見えてしまったと言う状態。高校生でアクアの年齢は
さすがにかわいそうだ。

537 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 00:06:54 ID:AaRH6Gh2O

妖精役できただけでも十分なのに贅沢なんだな三石さんは

538 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 01:00:06 ID:kLNDLf120

>>536
さてと、キュアアクアがいくつか調べてきてもらおうか。

539 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 11:18:34 ID:Yqr0r/Zw0

ずっと一番人気はマーキュリーだったから仕方がないとあきらめろ三石

540 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 13:05:46 ID:ulGSbIHU0

噂では当初4人目を三石で進めていたが、「急遽」大久保に変更されたらしい
ミューズ関連の迷走ぶりを見るに、ただの噂とも思えないな

541 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 13:08:28 ID:rSnW/6Ro0

俺の聞いた噂ではそもそも三石さんじゃなかったらしいけどね

542 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 18:50:27 ID:Yqr0r/Zw0

>>540
まあそこらは10年後のwikiあたりに真相が載るだろｗ

543 ：ふたりは名無しさん：2011/09/03(土) 19:01:35 ID:iK4CKKEo0

噂では（笑）

544 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 02:39:00 ID:.4sFq.ZM0

>>540
そんな変更を「急遽」やったらいろんなことが間に合わなくなると思うが。

545 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 11:47:08 ID:U3Zn3/j20

264 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 02:00:02.83 ID:dRkfBtIt0 [1/2]
キュアミューズ（調辺アコ）

　音楽の世界のお姫さま。アフロディテ女王とメフィストの娘だが、
２人が仲たがいしてしまったことに心を痛め、人間界にやってきて
祖父の音吉と暮らし、調辺アコと名乗っている。
　他のメンバーと違って、プリキュアのときの姿が本来の姿。
これまで変身コスチュームを使って、覆面の戦士の姿を借り、
プリキュアたちを支援してきたが、アフロディテとメフィストが仲直り
したので、正体をあらわした。
　敵のうごきを封じるシャイニングサークルなど、攻撃よりも守りを
得意技とする。

546 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 14:14:03 ID:TdtVJfzI0

>540
別に迷走していない。

547 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 15:44:56 ID:96hoK0NE0

迷走してるのは大友視聴者だけだろう

548 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 22:24:58 ID:Z5t5JatA0

>>545
マジか。なんか本スレで5月くらいに出た答えのまんまだな。
しかしシャイニングってフレーズ使いすぎだろ。ルミナスと役回りほぼ同じだし。
ほんとにこれだったらまるっきりやる気ないな構成。

549 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 22:43:05 ID:BD68K8.M0

5月どころか震災前に既に予想されてたよ
いくらなんでも早すぎるので関係者のリークだったのかもしれないな

550 ：ふたりは名無しさん：2011/09/04(日) 23:59:36 ID:EGLn8i8Y0

まあ出たのが篠原さんや富沢さんだったらここまでプリキュアになるかも
って期待はなかったかもしれん事は同意するがね。

551 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 08:07:51 ID:aYOE0iXQO

音吉さんも擬態の可能性もあるわけか
だが
以前から出てたからと言って正しいかどうかは別問題

552 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 11:27:46 ID:BrXmchVQ0

http://magmag.ath.cx/cgi-bin/futaba/log/may/b/src/1310212169619.jpg
もしこれが本当だとすると映画公開前に黄ミューズのお披露目がTVであるって事かな
適当に考えれば10月2日と9日でアコの身の上話、16日に登場して23日で仲間入り&ED参加みたいな感じになりそう

少し気になる点は
映画公開前に「キュアミューズ」が黄色の名前として公式アナウンスされる事による、映画での黒覆面の扱いの変化かな

553 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 14:07:43 ID:d.y1n3bE0

何かと思ったら映画のアナウンスよりも前に出てたスケジュール表じゃん

秋の段取りは去年の踏襲
アイテムゲット→４人目参加→映画でパワーアップ先行公開
ここまで同じでクレッシェンドトーンが今回姿を見せなかったってことは
その次の映画に遅れてテレビでアイテムパワーアップも同じ流れだろう

いずれにせよ映画の目玉はクレッシェンドメロディだ
ミューズはその前にテレビで仲間入イベントをこなして既知の存在で
映画では日常モードの関係ができてる状態で話がはじまるだろう
仲間になるかならないかの半端な関係は一瞬だけなのに
独立したコンテンツかつ数ヶ月公開し続ける映画が
公開日前後だけ通用するステータスを前提につくられるとは到底思えない

554 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 14:42:59 ID:GA5q3nIo0

>>553

殆ど異論無いけどメロディの強化バージョンはフレッシュ方式で1月に入ってから
4人分が一度に出てくるような気がするんだよね
もし映画直後に出すなら4人分の強化バージョンがないと明らかにバランスが変だと思うし…
ただ強化メロディに他の三人が力を足すような必殺技になるのなら話は別だけどさ

555 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 14:56:52 ID:RvDdYyyU0

>>545がガセ・・というか、誰でも思いつきそうな推測を
並べただけの可能性もある
（結果的にはガセでなく当たってる可能性もあるが）

556 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 15:23:37 ID:jDT0BQ2.0

いや>>545なんてモニィと同じスルーして当然のコピペだから。
>>552以降はそれとはまったく関係ない話。

557 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 16:16:29 ID:/w8i8Iow0

映画の売りは強化メロジーでなく黄色じゃね？
少なくとも大友はそう見てると思う。

558 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 16:40:37 ID:jDT0BQ2.0

>>557
そりゃ「お前が」「今」興味があるのがミューズの正体だからだ

公開時点でTV登場済みのメンバーがなんで映画の売りになるんだ
予告映像でもキービジュアルでも普通に４人で連れ立ってる既存キャラが
ミラクルライトで叶える劇場の奇跡、映画の主役になりようがないだろ

559 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 16:45:20 ID:/w8i8Iow0

だったらもう少し響を目立たせるんですな

560 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 17:32:38 ID:cwlfsmOA0

>>558
そりゃもちろんその通りだけど、
「今」の時点で映画の宣伝文句として全面に出しているのはまぎれもなく「この子は誰なの！？」でしょ
証拠があるわけじゃないけど、前売り購入者の動機としたら「メロディの新しい服」より「黄色の娘」に興味は向いてるんじゃないかな

映画公開前にその正体は明らかになっちゃう可能性は高いし、
本編でもおそらく黄色は「メンバーのひとり」として描写されると思われるけど、
現時点では「映画の売り」として話題になる事を期待されているファクターだと思うよ黄色は

561 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 19:20:50 ID:pehhsiDI0

>>560
過渡期の状態にある「今」「現時点では」そりゃ見たこともない面子の方に
興味があるだろうし、宣伝だってそっちにキャプション入れとかないといけないのは当然だ。

公開日を迎える前にチャラになってしまうのがわかってる今だけ通用する宣伝文句と
映画の内容自体は混同しちゃダメだ。

562 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 19:22:19 ID:9MCH/V8M0

>>561
「売り」の話してるのにアホかおまえは

563 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 20:00:09 ID:aYOE0iXQO

TV登場後映画でも十分だろ
TVで登場→もっと活躍が見たい→映画
の流れになるからな

間髪入れず沢山見れるって所が売りだ

もっと見たいと言う気持ちは俺らも幼女も同じ
最終回間近になって二期を望む感情も同じだ

564 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 20:37:30 ID:BHQyZAaI0

バレスレのスイング画像でクレッシェンドメロディは映画で初登場
黄ミューズは新登場とだけ書いてあるから映画前に黄ミューズ、映画でクレッシェンドメロディ確定だろう

565 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 22:39:49 ID:umf/fUnY0

スーパーフォームがDXで使われたもの以外にまた作ると言うめんどくさい事になってるんだなｗ

566 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 23:51:29 ID:tTnXAPQc0

スイートプリキュア♪映画ニャ！

書いた人: 三石琴乃 2011年09月03日投稿

10月29日(土)ロードショーの映画「スイートプリキュア♪とりもどせ！心がつなぐ奇跡のメロディ♪」の巨大看板の前でパチリ(*^^*)
ポヨンポヨンとハミィが飛び出してます！

映画の中でもプリキュアは大活躍！そしてハミィもいつものように元気一杯やらかしてくれます(^0_0^)
真ん中のオレンジの子は一体誰なのか？！
メイジャーランドから消えた音楽を取り戻せるのか？！

ちびっこ達にドキドキとワクワクが届きますように(^3^)/

567 ：ふたりは名無しさん：2011/09/05(月) 23:57:17 ID:Aj7bKNGw0

エンジェル形態みたいに最終回で全員クレッシェンド化ってわけか

568 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 00:14:20 ID:e.lH7o3o0

モジューレの石の色はピンク白水色紫だけど
紫色のプリキュアがいないのは何故？
真ミューズがオレンジから紫に変わるとか？仮面ミューズが紫衣装になるパターンもありか

569 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 00:17:44 ID:7vPoOpF.0

>>568
プリキュアの色とトーンの色が一致して無い時点で制作側も大して整合性とる気が無いんだと思うぞ

570 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 00:25:20 ID:.GdsSmrQ0

>>565
去年もそうだったが?

571 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 03:27:14 ID:ZWxSG2kkO

いい加減ミューズ関連の話やってほしい
黄ミューズ早く活躍してほしい
黒ミューズも前回ちょっと出たのに今回全く出してくれなかった
次回もなんも進展なかったら嫌だなぁ

572 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 15:05:06 ID:EVqgxUNw0

そろそろ仏頂面のアコの印象値良くしておかないといきなりいい子ぶりっ子になってもみんな引くだろうな。
セイレーンでさえわざとらしすぎて引かれてるから。

573 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 19:32:21 ID:Onmwg72I0

プリキュア続けるのがイヤでわざと変なキャラそろえてんじゃないの？

574 ：ふたりは名無しさん：2011/09/06(火) 19:38:15 ID:4qc9pjyI0

＞アコの印象値良くしておかないと

妥当なところで涙の肉親(アフロかどうかは知らんけど)再開イベント→性格丸くなる
これならミューズの正体バレと合わせて2話分
演出の出来次第では1話分で済ませられるかも

575 ：ふたりは名無しさん：2011/09/07(水) 10:28:24 ID:bi10AVokO

催促期間に近づきました〜→安易なキャラ改変
子供騙しだなぁ
ライダーといいポケモンといい最近こういう子供騙しが多いなぁ

576 ：ふたりは名無しさん：2011/09/07(水) 11:40:32 ID:aToQbT/M0

>>575
君が大人になったんじゃないかな
でも販促と催促を間違えてるようじゃまだまだかな

577 ：ふたりは名無しさん：2011/09/07(水) 12:46:52 ID:K3x7.Ka60

劇場版の予告で先だししてるんだから視聴者にとってはもう催促期間というのは
間違いではなかろうｗ

578 ：ふたりは名無しさん：2011/09/07(水) 19:27:44 ID:mylY3.3k0

日本語がズレとる

579 ：ふたりは名無しさん：2011/09/07(水) 21:40:38 ID:PbL0pY.w0

９月はまるまるヒーリングチェストの販促期間
ミューズは10月からだ

580 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 01:18:53 ID:cY9F5/Zc0

そんなこと誰もが知っとるわい

581 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 07:28:02 ID:tK/pQ8jUO

アコちゃん本格的に活躍しないとな

582 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 07:42:59 ID:sWIeO8Bs0

ミューズ初登場は10月16日
バレを見る限り9月中はアコ関連の動きはないので10月2日、9日の2話でキャラを確立させねばならない
大野にできるの？今までの実績を見ると非常に不安なんだが

583 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 08:17:11 ID:nMTnsTMQ0

初登場＝ラストギリギリで変身が通例だから実質３回分
３回もあったら初登場キャラでだって変身までこぎつけられるわ

584 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 10:21:57 ID:SwOl5sSo0

8月なんか皆勤でアコ出してるんだから9月も意味もなくアコが出るのは間違いないよ。
むしろお前はなんなの？女の子とくっついてばかりいないで他の男の子と遊べよと奏太に
言いたい。

585 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 14:15:37 ID:tK/pQ8jUO

今回出なかったやん

586 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 19:39:58 ID:3Z0130X20

アコは女神として先輩としてひびかなをアゴで使うんだろうな

587 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 21:09:05 ID:FpwMs9/s0

真相解明まで一か月くらいだし、そろそろここらで皆それぞれの予想をまとめてみない?
根拠があっても無くてもあくまで「予想・推測」として、なるべく私情や願望をはさまずに
思い切って言い切ってしまおうよ

正体バレの瞬間は<アコが覆面に変身・覆面がアコに戻る・アコが黄色に変身・黄色がメガネかける>
覆面と黄色の関係は<同一人物・別人・本体と分離体のような>
その結果覆面は映画本編には<登場する・登場しない>
アコの性格は<心境の変化で丸くなる・元の人格を取り戻して子供らしくなる・結局変わらない>
アコとハミィの関係は<実はある・まったく無い>
今後の和音は<一切フォローなしの背景・クラスメートとして主役回あり・隠された秘密が語られる>
響のママは<どうみても無関係・残念だが無関係>

とりあえず自分は、
正体公開は覆面の変身解除で描写され、覆面と黄色は同一人物で、覆面は消えて映画本編には登場しない!
アコの性格は多分変わらない!
ハミィとも響ママとも無関係で、和音は主役回が10月9日か11月下旬に一話だけある!
当たる自信はまぁ五分五分かな、3項目以上外れていたら一か月後にここで謝ろう

588 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 21:36:44 ID:nMTnsTMQ0

ミューズとセイレーンの関係は<ある・似ているのは偶然>
アコは音吉の<実の孫娘・血のつながりのない名目上の孫>
アフロディテとアコの関係は<母と娘・姉妹・無関係>
メフィストとアコの関係は<父と娘・兄妹・無関係>
アフロディテとメフィストは<夫婦(恋人)・兄弟・無関係>
そもそもアコは<人間・音楽ランドの人間・猫妖精が人間に変身した姿>
音吉は<知識のあるただの人間・思わせぶりなことを言っていただけの奇人・音楽ランドの人間>
セイレーンは<ただの猫妖精・実は人間・実は人間で音吉の実の孫・猫妖精だが出生に秘密がある>

ミューズに関することならいくらでも関連して出てくるので、キリがないっちゃキリがない。

589 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 21:47:38 ID:3Z0130X20

>>587
予想なんだから別にはずれても謝る必要なんてないよ

590 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 23:45:09 ID:SwOl5sSo0

眼鏡をかけて「デュワッ」と叫ぶと変身します。

591 ：ふたりは名無しさん：2011/09/08(木) 23:55:27 ID:mHPd/HLQ0

>>588
キリがないのはお前が無制限にこだわりすぎてるからだ
「アコとアフロとメフィストは血縁か」「アコと音吉は人間か」の二つの質問を細かくして三倍に増やしてるだけだし
劇中で完全に別キャラとして描写済みのセイレーンの設定なんて、別にミューズの正体に関することじゃないだろう

>>587にしても
和音とママの件は蛇足になるから、質問は上のほうの4行分のみでいい
俺は「アコの性格、という態度は変化する」「劇場版に覆面は出る」と予想はしておく

592 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 00:00:12 ID:PmqelFMk0

>>590
プリキュアでは斬新な設定だな

593 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 00:29:54 ID:Q242gyBc0

アコのキャラ：変わらない
元悪人だから更生したことを大げさに表さないといけなかったせつな・セイレーン以外、
就任に伴ってキャラのアクを取った追加戦士はいないので、アコも変わらない。
仲間になった後のゆりくらいの、ちょっとした態度の軟化程度。
ただの良い子にしたかったら最初からやってる。

劇場版：黒ミューズは出る
故意に黒ミューズの姿をとっているのだから、劇場版では黒にもなってみせる。
恒久的に使い分けるんではなく詐欺回避の顔見せに一度やるだけ。
フレで便利なアカルンをふだん使わなかったように、やれるけどやらない。

正体の明かし方なんていう演出レベルのことは、根拠もなにも立たない想像にしかならないわな。

594 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 01:27:44 ID:he3vtk/60

テレビに登場が先なのは確かみたいだから、テレビで黄色として登場してもしばらく正体隠すのかもしれないな。
でも劇場版でテレビから筋飛ばすと相棒2で小野田さんが死んだ時みたいにテレビだけ見てる視聴者が混乱するんじゃない？

595 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 02:40:15 ID:R.uGkIa60

根拠無しのなんとなくの推測でもいいと事なので・・・

流れ的にはまずアコちゃん自身の身の上話を先にする筈だから正体判明はアコ→黒の描写が最初になる、に一票。
さらに黒→アコに戻った後でアコ→黄色の流れになるのではと思う。同一人物なのは言うまでもないね。
映画では黒は変身せず、過去の姿としてのみ画面上に現れるのではと思うので「"本編"には登場しない」に一票。
アコの性格についてはパス。
あとミスリード任務終了後の和音は俄然背景になりそう。今年はクラスメイトの主役回を作るような作風じゃないからね。

>>594
正体判明を劇場版でやるって事？
うーん、劇場版でそういう展開をとるつもりなら、予告で使う映像には実際よりもっと印象的な画を使えた筈なんじゃいかな。

596 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 10:19:34 ID:YE97aTrg0

とりあえず結果待ちだが、映画で本編の謎を解きますみたいなこと言ってるようだからなあ。

597 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 10:26:53 ID:HYtgOcNg0

映画でやるとしても、黄色がどうやって黒に変身してたか程度のことじゃね

598 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 10:32:55 ID:wC0C/Lls0

本編で復活する前の映画のアオリが「ムーンライト復活?」だったのと同じだろ
映画を観てないと話の重要な部分が抜けるってこたぁない

テレビ終盤のサラマンダー＆オリビエは
あってもなくても話の筋に影響しないオマケでの登場だったし
そういうキャラがいたこと自体はテレビだけ観てても
映画のCMやダイジェストOPで知ってる筈だったからな

599 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 22:47:36 ID:YE97aTrg0

３４話　ズドド〜ン！メフィストがやって来ちゃったニャ！（10/9）
脚本：成田良美　演出：岩井隆央　絵コンテ：山口祐司　作画監督：小島彰　美術：田中美紀

３５話　キラキラ！あの子は音楽の王女さまニャ！（仮）(10/16)
脚本：大野敏哉　 演出：小川孝治　作画監督：上野ケン　美術：斉藤優

この辺りって事か。宅建の試験日だから見てる暇がないｗ

600 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 23:09:40 ID:KnoCP5Mg0

３５話はガセだろ

601 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 23:15:11 ID:QCDrhJGsO

アコちゃんと黒ミューズは別人の方がいいな、姉とか
同一人物でも未来からきたアコちゃんが黒ミューズとか

602 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 23:29:01 ID:YS2R/34s0

>>600
アニメ誌は毎月10日辺りに発売なのに翌月の16日の放送予定なんか載ってるわけがないからねｗ

603 ：ふたりは名無しさん：2011/09/09(金) 23:41:30 ID:agwIeZmY0

ガセっていうかネタだな。（仮）って入れてるし。

まぁ、３５話がXデイであることは確かで、そろそろシリーズ構成がリターンする頃合には違いないが。

604 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 00:00:49 ID:RAv6non60

載ってたとこでどうせ曖昧な説明だろうしな。ビートやサンシャインみたいに

605 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 00:08:43 ID:UFxt3nPY0

黄色がピンチの時に飛んでくるガードロボットなんだよ。ラピュタのロボットみたいに。

606 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 22:26:46 ID:yT3tndG6O

バレスレでミューズ＝ハミィ連呼して荒らしているのがいるが、これまでの梅澤Pのやり方見てれば、
今までにいなかったタイプのプリキュア生み出す事しか頭にないんだから、
ハミィはありえないだろ。

607 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 22:28:52 ID:yT3tndG6O

追加戦士でって意味ね。
主人公コンビもしくはトリオはこれまでどおりだし。

608 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 23:22:55 ID:RAv6non60

確かにこれまでの例を纏めるとそうだな。

パッション　　初めての正式な寝返りプリキュア（異世界戦士だけならルミナスやローズがある）
サンシャイン　追加戦士で初めて異世界じゃない戦士のプリキュア
ムーンライト　高校生プリキュア
フラワー　　　ババアプリキュア
ビート　　　　妖精+寝返りプリキュア（あとは正規妖精プリキュア）
真ミューズ　　小学生プリキュア

これ考えるとハミィをミューズにするメリットまったくないな。純正妖精プリキュアだと
ビートと被るし。

609 ：ふたりは名無しさん：2011/09/10(土) 23:39:36 ID:8OkWmFyM0

戦艦の艦長か情報部一尉にするくらいしかないな。戦艦の艦長だとフュージョンさんの元恋人だったと言う過去が

610 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 01:12:37 ID:v90s3OTQ0

ないない、ないですから

611 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 09:29:30 ID:OiZu99JI0

音キチは怪現象の正体がCTだとすぐにわかった
しかし、アコはわからなかった
本当にアコがミューズなの？

612 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 09:35:50 ID:7.4h2dpQ0

音吉の指令を受けて動いているコマにすぎないのでは

613 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 09:38:58 ID:Xxuywles0

>>611-612
ミューズやってる間は意識がないか意識毎何者か（ドドリー）に乗っ取られてるオチでもないと説明できないだろうな

614 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 09:46:22 ID:OiZu99JI0

何か言おうとしたﾄﾞﾄﾞの口をふさぐシーンがある
また、「助けないﾄﾞﾄﾞ？」と尋ねるシーンもある
なので自分の意思を持ってることは明白
人形説、ロボット説は無い

615 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 10:03:57 ID:rkDnKfDg0

それかＣＴの存在はドドリー経由で知ってるけど
その能力までは知らなかったかだな。
ベルティエ交換合体出来る事も(ミューズは)知らなかったっぽいし。
なんかあいつの知識は中途半端。

616 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 10:46:37 ID:Xxuywles0

>>615
なんかアフロもメフィストも知らない謎の戦士であり、「ミューズ」とか大層な名前付けて出てきた割に
回が進む毎に格が下がってくな…

クレッシェンドトーンとかいう大物まで出てきた今、ほんと黒ミューズはおわコン

617 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 10:57:42 ID:rkDnKfDg0

　響奏が異次元閉じ込められた回でも、カッコ良く登場した割には
やった事は学校の生徒バリアで守ろうとするだけ(しかも失敗)
という体たらくだったからなあ・・・。

618 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 11:04:09 ID:Xxuywles0

その内「黒ミューズとはなんだったのか」スレでも立ちそうだな…いやもうみんな忘れてるか

619 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 11:10:29 ID:JSKagl9Q0

ヘタレ可愛いじゃん黒ミューズｗ

黄＝黒かどうかはさておき、
幼いアコがミューズならば知識が中途半端なのも若干頼りないのも辻褄があうね。

620 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 11:22:42 ID:u0cRsUIk0

>>611
クレッシェンドトーンについて知っているのはメジャー・マイナーの指導者たちだけなんだろ。
ハミィやセイレーンも知らなかったんだから。ドドリーが話していない件だってそもそも響や奏と
あれだけ仲がいいドリーたちも話してない。

621 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 11:30:55 ID:ukAfnAOU0

黄色は目が紫なので、変身で目の色が薄くなるという法則からすれば、ハミィだな。

622 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 11:57:34 ID:rkDnKfDg0

その場合、知りたいのは
・ハミィのバックボーン
・結局黒ミューズって何だったのか。
　(ハミィ説の場合、黒≠ハミィってのは確定してるから。)
・どういう経緯でプリキュア化して、これからどういうストーリー展開すんのか

623 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 12:45:23 ID:/jfNmMe60

音吉もタレ目ツリ目が自由自在だがアコもかなりのもんだな
ttp://bbs.eastan.net/src/1315698148358.jpg

624 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 14:47:48 ID:a3LaiBLM0

>>621
だな。

625 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 21:11:00 ID:ukAfnAOU0

なんか今日のアコの見下し顔がアップになるところなんて
スタッフのオナニズム感じだな

626 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 21:48:48 ID:rkDnKfDg0

>>625
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1068170805

ここに君と気が合いそうなのがいっぱいいるぞ。

627 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 21:53:44 ID:u0cRsUIk0

まあアコもそろそろ好感度上げさせておかないと危ないけどね。女の子は女の子のキャラには
視線が男より厳しいから。

628 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 21:56:13 ID:ukAfnAOU0

今のアコは幼女には難解なキャラになってると思う
ゆえにあまり認識されてないんじゃないかな

629 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:15:11 ID:/ugPZFWoO

前髪、顔、背丈等みために関する全ての類似を無視して
目の色だけは推理に使うだなんてハミィ厨は愉快だね！

630 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:16:39 ID:lB7qJ35s0

黒ミューズは響ママだ教育者だ言ってる奴は
今のうちにクレッシェンドトーンに鞍替えした方がいいぞ

アコのように見下す黒ミューズにはちっとも似てないが
親バカキャラのうえに響一人だけをかまいつづけるクレッシェンドにはそっくりだ

631 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:19:24 ID:ukAfnAOU0

ところでアコが音吉の孫って線は薄くなってね今日ので
なんか音吉は職人エンジニアって感じ。使用人。

632 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:26:30 ID:/jfNmMe60

「感じ」が根拠

633 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:27:58 ID:ukAfnAOU0

クレッシェンドに呼び捨てにされてるしねえ。
全身工具で泥まみれで、それをずっとやってる人みたいだしねえ。

634 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:38:53 ID:7.4h2dpQ0

逆にアコが使用人の孫と考えたぜ

635 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 22:41:50 ID:ukAfnAOU0

でもエレンと音吉は関係できてるのに、そこにアコがからんでこないのは変
あとからそれ紹介したら、また唐突感に面食らうぜや
意外と複雑な人物関係線ははしょって整理してると思うぜや

636 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 23:43:17 ID:s3h3uAEE0

だから音吉自身についてもっと踏み込んだ説明をしたり、
音吉とアコを会話させたりすると
どうしてもアコ＝ミューズ関連の秘密事項に触れざるを得ない、そういう設定になっているからこそ
今週は「それはまた、いずれな」なんだろうよ

637 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 23:48:20 ID:ukAfnAOU0

隠しすぎでいびつになってるんだな

638 ：ふたりは名無しさん：2011/09/11(日) 23:57:55 ID:OiZu99JI0

ミューズ関連で何らかの変更があったことはもはや明らか
そのせいで初期の伏線に矛盾が生じて滅茶苦茶になっている

639 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 00:05:30 ID:dL6/814I0

>>629
響ママ厨が路線変更したんだろ

640 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 00:09:20 ID:kwSLqwX20

しかし正体に関しては黒ミューズの登場時点で既にアコとして設定されていたのは明らか

641 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 00:15:35 ID:B.hyOAdw0

>>640
その根拠は？

642 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 01:16:58 ID:IWM4lHRg0

何度も途中変更は物理的に不可能だと言われてるのに
諦めずに繰り返し持ち出してくんだな

矛盾って何だ?
「ふんいきがちがう」とかのいつもの印象一辺倒か?

643 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 01:39:34 ID:kwSLqwX20

黒ミューズの登場を境にしてアコを番組内からフェードアウトさせていた事
つまり正体探し期間中、視聴者に対しアコの存在に気が回らないよう、その描写を避けていた

頭全体を隠す覆面とドドリーによるアテレコは、劇中人物にではなく視聴者に対して、その正体を隠す為に意味がある
つまり黒登場の時点でその正体が「主人公達に面識があり」「かつそれを視聴者が知っている」という事である

正体探し話での「あの目どこかで見た気がするのよね」
つまり主人公たちにとって「見たことがある」程度であり、肉親のような極めて密接な関係をもつ人物ではない事を示す

「主人公サイドに批判的な態度をとりつつも敵対はしない、身元の詳細が不明のキャラクター」であるアコは身体的要素を除けば
黒ミューズの性格描写と合致する唯一のキャラである

同一のキャラ特徴を持ち「正体の条件」にも当てはまりながら、正体探しの際には容疑者リストから意図的に名前が消されてるのだから
ドラマの組み立てとして最初から「アコが犯人」で物語が進められてることが読み取れる

644 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 09:53:12 ID:cnHFyMrY0

シナリオ構成キャラ描写雑だから、細かくキャラ相互の話し方までみてあれこれ言うのは
スイートでは無意味。要するにもうじき正体明かすから関係者全員毎週登場させていくって話だね。

645 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 10:09:43 ID:dBt1ag8s0

＞もうじき正体明かすから関係者全員毎週登場させていくって話

今週の和音についてはもうミスリード終了ってことで、いちクラスメートキャラとしての救済的描写にみえる

646 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 11:08:36 ID:B.hyOAdw0

このスレレベル低すぎ

647 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 17:44:49 ID:LQOdgvYU0

>>645

響に口笛一つで呼ばれて出てくる馬鹿キャラがミューズな訳ないという最終通告のつもりだったんだろう

648 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 18:54:32 ID:ZAX7M5RM0

そんなこと考えて見てるやついねーよｗ

649 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 18:56:08 ID:1dguM9vkO

あと２０話しかないのにミューズちゃん引っ張り過ぎだろ…

650 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 19:21:52 ID:gcRZB17I0

足引っ張り過ぎだろ…

に見えたｗ
あながち間違ってもいない？

651 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 19:29:00 ID:cnHFyMrY0

年末商戦しかミューズ売れないって販促計画は無謀すぎるだろ。おもちゃ屋からクレームになるんじゃないの？

652 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 19:41:24 ID:9WqUVlpo0

商品案内に添えてある販促スケジュール表を見ずに
発注をかけるアホ業者が仮にいたとして
それでクレームつけるのは純粋なクレーマーでしかない

653 ：ふたりは名無しさん：2011/09/12(月) 21:39:00 ID:9WqUVlpo0

まぁ各話エピソードのごく簡単な要諦すら
未だに理解できないんだから
先の展開が読めるわけがないか

654 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 00:01:52 ID:qJdwfrOs0

アコの苗字があると思ったら消されてたり、調べの館にエレンが泊まってる事が
書いてあるかと思ったらオンエア後になってたら消されてたり、なんかちぐはぐ
なんだが。本当に何もかも予定通りに進んでいるのか？

655 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 00:29:11 ID:xiP9PzdM0

一部で変更があったんじゃないかって噂が出だしてるけど、
この噂が出る前に、バンダイかが「小売店さんにはご迷惑をかける」とか
謝ったとかの噂も出たよな。玩具カタログが漏れるぐらいだからそこらの
謝罪通達も漏れても変ではない。そこらが変更に関することなのか。
まあ噂からの推測にすぎんが、とにかく>>654が言うように
よく分からん動きが多いことが多いのは事実だな。

656 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 02:21:16 ID:jsTRXOes0

「小売店さんにはご迷惑をかける」なんて
パッケージのちょっとした印刷ミスから倒産のお知らせまで幅広く使われる社交辞令だな
ウチは玩具屋じゃなくてゲーム＆ＣＤ屋だがこんな通達、毎週のように何らかのメーカーから来とるし

657 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 03:12:47 ID:0bsC22UAO

ミューズの正体ほっといて次は修業回か

658 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 03:17:04 ID:pCKc7wCA0

迷惑って言えば、プリティマイパソコンでShiftキーにSpaceキーと印刷するミスがあって商品交換対応をするらしいね
公式サイトの情報はもうちょっとどうにかならないのだろうか

659 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 10:00:57 ID:xiP9PzdM0

>>657
かくしておきたいんだからしかたがない

660 ：ふたりは名無しさん：2011/09/13(火) 23:58:13 ID:qJdwfrOs0

敵の攻撃でマスクが……そしてシュワシュワ〜となりアコが。
とはならんか。ちゃんと自分で正体明かすと言った以上それじゃ約束
破った事になるし（別に守る必要もないけど）

661 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 00:39:05 ID:.G3vm1Ag0

ここまで待たせたんだから劇場版では黒のコスチュームが消えて全裸になるべき。

662 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 01:39:36 ID:pYYcXxqQ0

参考にしたいので聞きたいのだけど、
今までのアニメやマンガやドラマ等で
普段から主人公の身近にいるキャラが、主人公を助ける「謎の人物」となって
劇中のキャラ達だけでなく、視聴者に対してまで正体を隠した状態で
長くの期間にわたって正体不明で活躍した例ってどんなのがあるだろうかね？

Ｇガンダムのシュバルツのような「行方不明の肉親（のクローン）」とかじゃなくて、
タキシード仮面のような「視聴者にはバレバレ」でもない、
去年のコッペ様のようなタイプの、なるべく人間のキャラクターがいれば今回のミューズと比べてみたい

663 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 01:52:41 ID:sHJZ2iy20

イケメンがコッペ様なのも初登場の２話の時点でバレバレだったし
ミューズがアコなのもセイレーンじゃないのが判明した時点で既に当選確実だったし
視聴者にもわからない例というのがちょっとわからない

664 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 02:35:32 ID:pYYcXxqQ0

>>663
ゴメン言い直すよ
「視聴者に対しても正体を隠"そう"とした」キャラね
例を挙げるとおジャ魔女どれみの女王さまとか
作り手が意図的に正体をわからせないように演出した、そういうキャラが他にもいたら教えてほしい

665 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 09:18:34 ID:CdyaN85w0

>>664
アニメでは少ないんじゃないかな。まず声で分かっちまうし。
コッペさんだって無言だろ。コミックだったらあるかも。
ぱっと浮かんだのは本スレでもよく引き合いに出された「けっこう仮面」
あとプリキュアでは仮面はしてないが５の学校の売店のおたかさんは
実は理事長先生だったがこれはバレバレだったかなあ。少しは分からない人いたと思う。
あとアニメ版でもあったのか知らないが「タイガーマスク」でグレートゼブラって
覆面レスラーはタイガーの先輩であるジャイアント馬場さんだったｗ
プロレスものに結構多いんじゃね。
あと忍者アニメの「サスケ」でもサスケのオヤジが覆面して顔隠したことあったような気が。
いずれも二三回でばれる程度、あるいはバレバレだったかもしれんが。

666 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 09:36:20 ID:CdyaN85w0

あと「けっこう仮面」と同じ、今はなき月刊ジャンプに連載されていた
小林よしのりの「格闘お遊戯」の影の番長も覆面してたが、これは主人公の
ライバルでまあこいつしかいなかった。

上記のように俺は「けっこう仮面」をリアルタイムで読んでいたオッサンだが、
あの複数正体ってのはあきらかにあとづけというか連載終了が近くなって
考えたアイデアだったと思ったよｗ　正直正体はどうでもいい漫画だったがｗ

667 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 11:28:03 ID:.G3vm1Ag0

詳細に観察していればあそこの形が違うので毎回別人だとサタンの足の爪だってわかったはず。
俺だったら絶対識別できていた！！
・・・コホン、すいません。少し取り乱しました。なんとなくわかってはいたけどはっきりしなかったのは
ウルトラマンメビウスのサコミズ隊長がGUYSの総監でゾフィーと出会ってたってあたりか。

668 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 12:00:26 ID:MtDyDOEo0

去年のダークプリキュアがムーンライトの模造品だってこともバレバレだったんだが、
同じ顔に違う髪型コスを乗せただけで対象のデザインを盛り込んで互角に戦わせて
「お前は私だからだ」とパチモンコンプレックスをむき出しにさせても
似てると思わないまったくイメージが違うそんなことはない、みたいな頑固者はいた

本編描写よりも自分の初見の印象が絶対なのだ、って人間が今年もまんまと騙されてるだけで
イケメン=コッペ様もダーク=ムーンライトクローンもミューズ=アコも
アニメならではのイメージでの欺瞞をしつつ、内容をみればバレバレに進めるって手法は何も変わりない

669 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 12:44:02 ID:myb390wAO

メビウスのサコミズ隊長は総監の話が出る度に十中八九こいつが総監だろ！と視聴者にはバレバレだった。
ゾフィー関連は詐欺だろと言われたが。人間体が出ると言っておいて、結局最後に一時的に合体しただけというオチじゃなあ。
ミューズはガチガチに設定してるなら余程の事がないならそうはならないと思うが。

670 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 13:23:07 ID:CdyaN85w0

ムーンとダークは声が違いすぎた。
普通骨格が似ていたら声も似るからな

671 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 14:41:15 ID:.G3vm1Ag0

ムーンと亜美ちゃんは体格は違うが声は似ている不思議。

もちろん中の人などいない！！

672 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 15:07:53 ID:CdyaN85w0

オンでかたくなになる人はオフでは満たされてないのだろうから追い討ちはかける舞

673 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 15:21:01 ID:1GdQ2laU0

合体がありなら、もしかしてミューズって仮面ライダー電王方式なんじゃない？
素体はアコだけど、まだ幼いから自分の力だけではプリキュアになれなくて、他人の不完全な
モジューレの力（例えば音吉とか）を借りて合体で黒ミューズに変身してるとか。
黒が喋らないのは、声がモジューレの持ち主になるためで、身長も持ち主に引っ張られるから
黒はアコより背が高い。アコが真のモジューレの力を借りて変身すると黄色ミューズになる。

で、その真のモジューレの持ち主が実はハミィで、アコとハミィが合体変身で黄色ミューズに
なるとしたら、伏線とかもそれなりに説明できたりしないかな？例えば、
・エレンとの友情ペア設定が生きる・ＴＶＣＭでハミィがドドリーのモジューレ吹いてる
・映画の４人で飛び跳ねてるイラストで黄ミューズのモジューレのとこにハミィがいる
・外見はアコだけど性格や目の色が違うぽいのはハミィのモジューレだから色々混じってる
とか・・・強引すぎるかな？ｗ

674 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 17:47:48 ID:4GgjVrSU0

いや、黄のときも黒のときもミューズの目の色は同じピンクだから

675 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 19:29:19 ID:H7zDs.tY0

比較対象として名前が挙がるのがけっこう仮面とメビウスって・・・

女の子向け作品なんだからキャンディキャンディのアルバートさんくらい挙げてやれよ
とはいっても子供の頃適当に見てただけだからどのあたりで正体バレの演出があったかどうかわからんけど

676 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 19:44:08 ID:d3jItx8s0

>>662
一番解りやすいのは、爆丸１期のマスカレードか？
謎の仮面の男キャラで、主人公達の知り合いにジョウって
こいつに見た目ソックリ＆声まで同じキャラがいて、
殆どの視聴者はこいつが正体だと思ってたのに
中盤でこの二人が戦う話があって可能性消滅。
じゃあいったい誰なんだと思ってたら、
実は主人公の仲間のアリスって唯一爆丸持ってない女の子が
本人の自覚無しに変身させられて、
変身時は別人格なんで記憶がありませんでしたって
｢そんなん解るかぁっ！｣ってキャラだったという・・・。
（まあその後人格統合されて、アリスの状態で
爆丸持って戦うようになるんだけど)
ちなみにメイン脚本は『フレッシュ〜』の前川淳。

677 ：ふたりは名無しさん：2011/09/14(水) 23:43:27 ID:CdyaN85w0

>>676
＞一番解りやすいのは

全然わかりにくい

678 ：ふたりは名無しさん：2011/09/15(木) 00:11:45 ID:NCXGl/qM0

それか、５ＧＯＧＯの裏番組だった『ネットゴーストPIPOPA』の
ネットヴィーナスさんかな。主人公がピンチの時に助けてくれる
謎の女性だと思ってたら実は主人公のクラスの転校生の子が
ネット世界に入った際の変身態だったと。

679 ：ふたりは名無しさん：2011/09/15(木) 00:15:00 ID:PiK40K/20

おまいらこれが幼稚園以下の女児向けってこと忘れたらいかんぜよ

680 ：ふたりは名無しさん：2011/09/15(木) 00:25:03 ID:RjtYNSx.0

大野さんに言ってください

681 ：ふたりは名無しさん：2011/09/15(木) 02:26:54 ID:bsRZayCo0

>>678
PIPOPA懐かしいなw
あれ面白かったわ、てかあれ555の裏だったのか
まあそれなら分かりやすいかもしれんが、なんかピンとこないなぁ

682 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 11:49:28 ID:Mo2F97dk0

私絶対キュアミューズの正体は王子先輩だと思う

683 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 12:54:13 ID:N7MAbx2U0

いよいよ死刑宣告、キチガイ大敗北の日まであと一週間くらいか。

どれだけたくさんのスレにたくさんレスしたところで
最初から決まってることがひっくり返るわきゃないからこそ
投票前日の落選確実候補の最後のお願いそっくりな様子が見てて心地良い。

684 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 13:31:39 ID:Xaw4Po0o0

>>683
何の話？

685 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 14:00:40 ID:0XeZHYwEO

>>684
噂ではハミィ大勝利らしい

686 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 14:07:44 ID:Xaw4Po0o0

>>685
マジで？ソースあるの？

687 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 15:07:32 ID:RyAZmkyE0

噂にソースも糞も無ねぇだろ！

688 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 17:51:40 ID:K6kxejXc0

キチガイなら今さら大敗北をさせるのも気の毒な話だ

689 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 21:07:51 ID:UM8kGCAo0

キチガイとは？？

690 ：ふたりは名無しさん：2011/09/17(土) 21:28:02 ID:K2ZJZruQ0

都合の悪いことを指摘されたらアーアー聞こえないって全力で逃げるか
話をそらして「たまえよ」って誤魔化したさ全開の語尾に突然切り替わる奴のことだな

691 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 00:01:55 ID:sU28R6JY0

色んなとこで暴れてるハミィ厨の事ですねわかります。

692 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 13:48:48 ID:wTa06kGM0

ハミィが黄色になるに決まっている。

693 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 14:23:36 ID:lh3m73acO

黄色がハミィじゃなかったら死んでやる

694 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:05:57 ID:wTa06kGM0

>>693
それは…さすがにいいすぎだろ。
もし黄色じゃなくって、お前が死んだら、ハミィがかなしむぞ。

695 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:12:11 ID:E6KfM7Aw0

ハミィ否定派はどうしてEDにハミィがいるのかという疑問に答えてくれないよね
どうせ差し替えるなら黒ミューズでいいじゃん
なぜ「わざわざ」ハミィにしたんだろう？

696 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:15:12 ID:ROkx1dqo0

いいや、多分この人来年の今頃もシラッとした顔で
｢キュア○○が××じゃなかったら死んでやる｣って
カキコしてると予想。

697 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:24:35 ID:ROkx1dqo0

>>695
もしそうだったら

黒＝黄色≠ハミィ

これが確定するって事だよな？
まあ結論急ぎ過ぎの可能性考慮しても
映画ポスターでこの２人と１匹一緒に出したりしてる以上
関係性余りにも限定するような事は出来んだろ。
　今の状態なら｢あの３人以外で躍らせるメンバー
→とりあえずいつも一緒で最大の販促キャラのハミィ｣って言う流れは
普通に思い至るし。

698 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:31:46 ID:uUzqaE.cO

692や693みたいなのってメンヘラ基地外装って作品叩きの口実作ってるの見え見え。あー嫌だ。

大体死んでやるって何？ｗ
死んで貫くような主張何かあるわけ？

699 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:32:24 ID:47M1DM9.0

>>695
去年のCGEDでも妖精はいただろ

黒ミューズなんていう正体バレまでの一時的な仮キャラに
CGモデルをつくるんなら「なんでわざわざ」と言えるが
商品販促の使命をもっていて資産として役に立てられる
ハミィのCGをつくって踊らせることのどこに疑問があるのかと

正体が誰であろうが、黄ミューズを舞台に足したところで
カットは減るだろうがEDダンスからハミィが消えるわけじゃないしな

700 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 15:43:37 ID:wY/Qhjoo0

おまいら本当に>>693が死ぬという前提で話すなよｗ

701 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 16:04:57 ID:wY/Qhjoo0

しかし今週来週とやってる画面四隅に配された三人と一匹の構図の
頻出が気になるな。もちろん一隅はハミィだ。黄色はハミィって気がしてきた。
作品の雰囲気的に覆面がアコというのはない気がする。あったらうしろにこけようｗ

702 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 16:43:04 ID:E6KfM7Aw0

>>699
じゃ、なくて
明らかに4人目がいるべき位置にハミィがいることに何らかの意味があるんじゃないかと言ってるの
大体販促目的なら前期EDから躍らせるべきだよね？

703 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 16:59:47 ID:wTa06kGM0

うむ。４人目はやはりハミィだな。その方がおさまりがいいしな。
アコは、わざと視聴者に嫌われるように脚本が書かれているとしか思えないキャラだし。

704 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:15:39 ID:wY/Qhjoo0

アコだともう間に合わないんじゃね？
俺らはなんかアコが調辺姓だとか（ボツになった設定かもしれないが）裏
知ってるけど、多くの本友は知らんのだぜ。今からアコをあと中三回で
プリキュアにしたら「はぁ？」ってなるかも。なったら知らんで。

705 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:25:50 ID:E6KfM7Aw0

>>704
作劇の常識で考えるとそうなんだけど、大野に常識はないのでなんでも起こりうる
だからこのスレが存続しているわけだ
アコだろうがハミィだろうがアフロだろうがママだろうが和音だろうが聖歌だろうが王子だろうが
「可能性はゼロではない」ということ

706 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:33:12 ID:/B5qqYtQ0

>>702
去年も前半ふたりだけで後半が妖精込みのフルメンバー

707 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:38:43 ID:wTa06kGM0

今この段階で、誰が４人目になったら、よりサプライズになるんだろうな。
話が破たんしない範囲で。
アコやハミィなら、誰も驚かないかな？

708 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:46:40 ID:wY/Qhjoo0

>>705
大野つっかスイに常識は通用しないのは同意ｗ
でもここってどっちかつうと覆面さんの正体スレじゃないの？

709 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:46:49 ID:KK/CP1DA0

もうアコ以外にいない状況だろ

710 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:49:01 ID:wY/Qhjoo0

アコ今日も出なかったし、来週も出ても、フリマを奏太とうろうろしてるレベルそう。
アコはあまりに動かないのでない気がしてきた。
ないならないで、主役回欲しいな。

711 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:53:41 ID:wTa06kGM0

アコはミスリード　目立つモブのひとり
仮面は、正体とかなく仮面のプリキュア
黄色のプリキュアは　ハミィ
こんなもんだろ

712 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:56:42 ID:ROkx1dqo0

じゃあその｢ハミィ＝黄プリ｣を前提とした
収まりのいい今後のストーリー展開ってどんな感じなの？

713 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:58:25 ID:E6KfM7Aw0

>>708
多くの住人は黒と黄が同一人物だと思っている（体型の違いはいくらでも説明できる）
しかし一部に別人説を主張する人がいる
別人である可能性も「ゼロではない」
だから議論が成り立つ

714 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:59:30 ID:wY/Qhjoo0

>>712
それをお互い問い詰めあって答えあってたら多分変なほう行くぞｗ

715 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 17:59:51 ID:wTa06kGM0

>>712
最後、プリキュアのふたりが歌って、残りのふたりが連弾。

716 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:00:46 ID:wY/Qhjoo0

>>713
当たり前のこと言わんでいいよ

717 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:01:32 ID:wY/Qhjoo0

>>712
で、覆面＝黄色＝アコならどういう展開に？

718 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:03:57 ID:ROkx1dqo0

>>714
それを修正し合えるのがこれの利点だと思うんだよ。
あんまり変な方行ったらツッコミ入ると思うし。

・どういう経緯でプリキュア化するか
・プリキュア化後、どういう流れになって
最終決戦まで持って行くか

最初はこのくらいでいいだろ。

719 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:34:38 ID:ROkx1dqo0

>>717
多分アコ説の場合は>>545をちょっと修正したようなものになるだろうな。
あれ自体は書いたの多分２chのプリキュア関連スレにいる｢ラッタッ太｣って
糞コテだと思うから１００％ガセだと思うけど、アコ＝プリキュアって
前提の場合、俺が書いてもあんな感じになっただろうなとは思う。
(まあ、その証拠は今のところ全く示されてない訳だし、
｢なぜプリキュア勢の活動を邪魔するような事をするか｣という説明が無いという不満もあるけど)
それで１０月残り・劇場版・11月上旬くらいで第三勢力との戦い＆キャラ掘り下げ
→最終奥義会得→ラスボス出現→最終決戦という流れになるのかな、と。
(それで間に合うのかという批判はこの際無視する)

720 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:44:08 ID:wY/Qhjoo0

メフィストとアフロが夫婦つうけどそれの伏線も何も出てないよね。
娘がいることも、音吉がアコと関係があることも。
少なくとも本編では何も出てない。
で、これからそれやったらあまりに唐突すぎないかい？
もう少し今まで引き付ける伏線ひいててもよくなかったかい？
何よりあまりにアコ無双、メジャマイというファンタジー世界での
簡潔物語になりすぎ、ひびかな無視になりすぎやしないかい？
「ならない！」つうならお手並み拝見というしかないがね。

721 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:47:23 ID:wTa06kGM0

>>720
そうなんだよな…。
最初の２行、まことしやかによく出回っているけれど、
今の段階では、完全に視聴者側の想像でしかない。
ハミィが黄色の方がいいよ絶対に。黄色ろいうかオレンジか。

722 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:49:59 ID:wY/Qhjoo0

>>721
ごめん、俺は個人的願望では黄色はアコのほうがいいんだが、
推理するにアコと思えないから言ってる。
アコなら隠し過ぎ、上でも出てたけどツボ的構成的に乱暴になると思うの。
まあ乱暴にアコで来るかもしれないけど。

723 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 18:52:08 ID:wTa06kGM0

>>722
いや、全然謝る必要はないと思うよ。なんかこちらこそごめん。
俺はハミィがなったらイイ派で、ハミィがなると思ってる派なんだ。
でも、まだ今の段階じゃ誰なのかわかんないもんな。

724 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 19:01:14 ID:wY/Qhjoo0

>>723
そうか、こちらこそすまんかった。
どうもアニオタは願望＝信念になるやつが多くてやりにくいなあと
思っていたところ、おまいのような人間もいることを知って安心したよ。

725 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 19:17:35 ID:nMoJ0QnA0

ボインボインがペッタンコになるって時点で心底どうでもよくなった。プリキュアなんか終わっちまえ！！

726 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 19:51:57 ID:2n4mDsiw0

ミューズの場合は既に現役のプリキュアで、当初は壁をつくっていたものの
戦いの様子を何度も観察させて現メンバーの本質を既に理解させており
プリキュアになる(復帰する)ために葛藤するというステップが必要ないので
話数がいらない、というか話数をかけないための仕込みが最初からされていた。

ストーリー展開が「その時」と言い表される状況にスイッチするだけで
ただちにメンバー入りできる準備が既に整っている。

メロリズビートと信頼関係を築いていったミューズその人に変わりがないからこそ、
伏せられた正体が明かされる、響達が驚いてみせるという１話だけで就任エピソードが成立する。

727 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 19:59:54 ID:wY/Qhjoo0

だったらいいけどね

728 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:05:35 ID:ROkx1dqo0

>>720
確かにアコを入れるとして、存在に説得力持たせる為には
実質裏主役ポジションにするより他無いと思うし、それが上手く行くかどうかは解らない。
確かに願望が入っているんだろう。

　だが、こうも思う。

｢ハミィをプリキュアにするつもりだったら、黒ミューズなんか出す必要は無いだろ｣

多分少なくともひびかなとハミィ(中盤以降はエレンも)はこの作品の
｢安定｣の象徴なんだろう。随所でそれを引っ掻き廻して、その意図を明かさない
黒ミューズとアコは｢混沌｣｢変化｣の象徴だ。

あなたは｢安定｣した状態のまま、終盤までいって欲しい。
俺はその考えも確かにそうだと思うけれども
逆に｢混沌｣｢変化｣の果て、どう帰結するかも見てみたいとも思う。

確かに俺の事を疲れるアニオタだと思うだろうが、
いらん謎掛けに振り回されて、蛇の生殺し状態になってる身からすれば
中途半端に安定したオチで終わって欲しいとは思わない。
そういう考え方もあるんだと思って欲しい。
それが不愉快だと思うのなら、多分もうあなたの中では
結論が付いてるんだろうから、これ以上の話は平行線になるだけだ。

729 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:10:26 ID:wY/Qhjoo0

うーん、なんか違うんじゃね。
黄色はハミィのほうがおさまりいいか、アコのほうがいいか
それはまだ分からないよ。皆、今勝手なこと言ってて、その勝手さは
勝手さでいいと思うんだ。そんなに深刻になることもないと思う。
また、真剣に否定したりすることもしかりだ。

730 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:11:11 ID:KSle8oL20

黒ミューズとメロリズビートの信頼関係構築をもって黄の就任のステップとするのは
「黒が正体を明かしてそのまま黄になる」のが大前提だな。
黄が別人なら、就任までにあらめていろいろ描写しないといけなくなり「そんな尺はない」でアウト。
初登場までの話数がないからこそ、ますます黒＝黄だってことに確証がもてるわけだ。

731 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:14:21 ID:wY/Qhjoo0

何を言ってるのか分からん

732 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:18:56 ID:KSle8oL20

前々から言ってるように「黒が響奏ハミィの願いどおりに仲間にならない」と
作品の大・大・大テーマとして納まりが悪いどころの話じゃないだろ。

好きなキャラの活躍度とかサプライズとかの目線での納まりなんかそれに優先されないってだけ。

733 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:23:32 ID:wY/Qhjoo0

やっぱり分からん

734 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:28:21 ID:ROkx1dqo0

どの辺が解らないんだ？

735 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 20:34:04 ID:wY/Qhjoo0

響奏ハミィが、黒が仲間になるってのを大大大テーマっていえるぐらい
願ったか？

736 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 21:01:32 ID:n7r1Q6zo0

>>735
物理的な尺でいうなら、ミューズに仲間になってもらうための活動に丸３話費やしてるな。

737 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 21:07:19 ID:ROkx1dqo0

｢響奏ハミィ｣の願いというのは間違いかもしれないが
モジューレとドドリーがいて｢プリキュア｣の名を冠している以上、
その結果が｢同一人物で、普通に仲間入りしました｣にしろ
｢別人で、ハミィに力譲りました｣にしろ、その存在意義に対して
何らかのオチを付けてもらわないと｢見ている俺たちが｣収まりが悪い。

こう言えば良いのか？

738 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 21:15:36 ID:wY/Qhjoo0

正体探しはしたがそれは仲間になってもらうってのとはちょっと違うだろう。
少なくとも仲間になってもらう「大テーマ」ではない。

739 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 21:17:13 ID:wY/Qhjoo0

>>737
それほど重大なセリフのやりとりに見えなかったがね。
それこそイメージ的なやり取りだったと思うぞ。
違うつうならもう物別れだが。

740 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 21:53:39 ID:KSle8oL20

>>738-739
うろ覚えのイメージに頼らなくても>>112-113に正確なやりとりが書いてあるぞ。
ミューズ編では一貫して、仲間になることを「目的」とし
正体詮索をそのための「手段」として扱っている。

741 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:04:48 ID:KSle8oL20

仲間との絆　信頼　希望　
プリキュアという作品でこういったことが軽視されることはない。
ましてや、メインメンバー同士で半年がかりでする約束。

黒ミューズを仲間にしない展開なら、挫かれる願いなんか最初から描かずに
「怪しい人物だから正体を探ろう」だけでミューズ編を構成してるから。

742 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:28:03 ID:IOc../RA0

じゃあミューズ＝実は敵側　って説はないと考えたほうがいいのか…

743 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:28:32 ID:Z8RGT2xY0

＞いらん謎掛けに振り回されて

まぁ言っちゃなんだが、みんな結局のところ
女児向けドラマごときの謎かけを深読みしすぎて、自分で勝手に振り回されてるだけだ

744 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:34:33 ID:ROkx1dqo0

それって結局｢こんなスレ自体いらなかった｣ってことか？

745 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:37:32 ID:4Z8IBjkg0

物語的には黄色＝ハミィのがアコよりは唐突感が薄れるかもだけど、それだと
黒と黄色が別人じゃないと成り立たないよね。今から黒の正体バレ、でも本当の
ミューズ＝黄色は別にいて、その理由は云々とか尺厳しい気がするなあ。
ただ、黒と黄色が同一人物でアコだとしたら、２８話でアコ小学校サボって中学校に
来てることになる・・・？

746 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 22:51:48 ID:KSle8oL20

×女児向けドラマごときの　謎かけ　を深読みしすぎて
○女児向けドラマの　謎かけごとき　を深読みしすぎて

747 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:02:12 ID:F1tadjas0

>>745
新学期のうえ、既に日が高いのでもう小学校は終わっているんじゃないだろうか

748 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:19:48 ID:lh3m73acO

人間の時の名前は白山ハミィ
声優は変わらない
黒ミューズはハミィの姉でハミィを守る為に囮になっていた
武器はマイク型のロッドで歌って癒やして守って攻撃

こんな感じでみんな納得

749 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:27:22 ID:E6KfM7Aw0

＞声優は変わらない
＞歌って癒して

オーなんというミスキャスト！
熱気バサラみたいに歌パートは別人が担当するのかな

750 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:37:17 ID:F1tadjas0

囮になるくらい大切にハミィを守っていたのなら
そうそう敵に襲われたり騙されたり捕えられたりしなかった筈ですけど
一生懸命集めてる大事な音符コレクションを逃がしたりしない筈ですけど

751 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:47:17 ID:4Z8IBjkg0

>>747
ああごめん、あれ新学期の初日だったね、勘違いしてたよ。
やっぱり黒＝黄＝アコかなあ。
まあ、映画の予告とかバレ画像の黄色の雰囲気と、今の時点でのアコの
イメージが繋がりにくいから、ハミィ説の人の気持ちもわからなくはないけどね。
なんにせよ、この話題で楽しめるのもあと一ヶ月弱か。

752 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:54:05 ID:odWh5ocI0

黒ミューズがハミィ大切にしてる描写なんてカケラもなさ杉ｗ

10月以降の商品展開やチェストのパケ見た感じだとネコのハミィは出続ける様子だし
仮の仮に黄色がハミィであるとしても
戦闘時以外は基本ネコ姿だし人間名も名乗らないだろうと思う

753 ：ふたりは名無しさん：2011/09/18(日) 23:59:59 ID:sU28R6JY0

ハミィの事など歯牙にもかけてないよなミューズ
認識としてはプリキュアに纏わりつくネコ程度だろう

754 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 00:15:25 ID:tk35g/IQ0

大体アコが黄色になるフラグがないって話はハミィも同様。
元から変身できたエレンはまだしも人間体を作る程の動機がハミィには無い。
戦力が加わらなくとも3人でうまくやれてるわけだし。

ハミィが望んで人間になる展開がもしあるとしたら
3人と一緒の姿になりたい、戦闘で足手まといになりたくない等の理由が必要で
そういう気持ちの描写が今までにされていなけりゃいけない。
ゴーレム回でハミィが自分の非力さを責めるでもなく
ただ「皆頑張ってニャ」と泣いて終了した段階で、ハミィ人間化の可能性はなくなったと思うわ。

755 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 00:24:46 ID:awieQA260

外見から言えば、どう見てもアコとしか思えない黄色ミューズが実はハミィでしたって
いうのはやっぱり苦しいんじゃないかな。

それでも無理矢理こじつけるなら、例えば黒の正体はアコだけど、いざ仲間になろうと
したらなんらかの理由で変身できなくなって、仕方ないからお前やれ！みたいな感じで
ハミィに力を譲って黄色やらせるとか。元がアコだから黄ミューズになったハミィもアコ
そっくり、とか考えてみたけどやっぱり苦しかった。

756 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 01:06:58 ID:9SI0in5s0

確かに苦しいな
コスチュームが全然違って、しかも中身が別人という事であれば
同じ名前を名乗ること自体が全く無意味なものになる

757 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 01:07:57 ID:Fawdk/ZA0

アコにフラグが立ってないって言うけどさ。
至近距離からの水鉄砲を余裕で避ける身体能力はフラグじゃないのかよ、と。

758 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 01:23:38 ID:tk35g/IQ0

>>757
話の本筋に関わってくる部分のフラグじゃないと。
正体を連想させる台詞を言う、音吉のように関係者を匂わせるレベルの。
まあきっとミューズ判明直前回に音吉の孫だといきなり暴露する気だろうなあ。

759 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 03:30:57 ID:k/FoxPLAO

黒ミューズと黄ミューズは一緒に映っているイラスト結構あるし別個体だろ
黒ミューズはアコの姉ちゃんとか未来から来たアコとか

760 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 10:16:38 ID:wFOvhi6U0

>>759
しかしそのイラスト全てにおいて黒ミューズは
他のメンバーと絡まない離れた場所にポジションされている
いつのまにか姿が消えてても構わないかのように

761 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 10:46:02 ID:hy4JiFeM0

サンドアート回でも響奏とエレンの絆をつくったあと変身して
ビートがメロリズは私の大切な仲間って言ってるでしょ?
変身は名前と見た目が変わっても人格は変わらない行為。

ビートの状態ではメロリズとたいしたやりとりをしてないのに
大切な仲間になってるのはおかしい！なんてことは誰も言わない。
ラブとせつなの関係はピーチとイースにそのまま接続されてる。

同じく、アコの状態と響達の状態でほとんど絡んでなくても
変身後のミューズとメロリズの間で理解と信頼が構築されてりゃ
それがそのままアコと響達の関係に接続されるんだよ。

762 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 11:07:43 ID:fk2E7b8A0

主人公らしい底なしの包容力を見せる響のまえでは、
新メンバーが仲間になるために壊さないといけない壁は新メンバーの側にしかない。
初変身を果たしたエレンが響奏の本当の仲間になるまでの
数話がかりの描写をみればそれはわかるはずだ。

黒ミューズはベストフレンド回でも響奏の友情の象徴である連弾を聴き、
その後のまりあとの再会を見届けてから立ち去ってる。
もちろんサンドアート回でも響奏のエレンに対する姿勢も見てるし
それをエレンが受け入れて仲間になる様子も見てるわけで、
黒ミューズが仲間になるための準備は完了してるよな。

黒が姉だの、未来からきた本人だの、黄とは別の人格だったとしたら。
約束をたがえて仲間にならない、ということだけでもとんでもない話だが、
黒ミューズとは違う人間がこれから新たに自発的に響奏エレンと関係を築き
仲間入りするための段取りをあらためて描かないといけない。

763 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 13:13:24 ID:JnvMHScE0

なんか「構成」はともかく「構築」なんて言葉が出てきたら吹き出してしまうんだが

764 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 13:58:48 ID:k/FoxPLAO

ハミィは四六時中一緒にいてもフラグらしいフラグ落とさない、一緒に戦いたいとか言わない
メロリズと対になるならビート誕生と一緒にプリキュアになっている
対じゃなくてもプリキュアがモアイにボロボロされて普段泣かないのにすげー大泣きしても変身しない
同じ現場に居合わせて同じ名前のミューズがハミィに全く興味がない
ミューズにセラムン声は違和感ありまくり

765 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 14:39:23 ID:78kL18TE0

交通事故で死亡したアコが改造されて登場するのが黄色

766 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 16:32:51 ID:JnvMHScE0

しかしアコがプリキュアになるなら当然アフロの子とかのコネクションがないと
だめだと思うんだけど、そうなったら響とアコとの二主役というか二中心体制になって、
ゴチャゴチャしねえかな。新プリは当然ヨイショ、それに響にもてこ入れだろ。
それを短期でやるの？　しかもまたリズビーの二人は空気？

767 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 16:50:42 ID:j1ZBNBXk0

現状で三位一体＆ハミィみたいな流れになってるから、
アコが入ってもせいぜいツッコミが一人増えるかな程度の印象だけど。
それに第三勢力の存在が確定してて、未だ秘密裏な行動してる
音吉なり黒ミューズなり・・・って状況考えると
多少のゴチャゴチャはもう覚悟するより他無いだろ。

768 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 16:58:30 ID:JnvMHScE0

いや、他ないだろ、って俺らはええわな。幼女混乱するぞ。
幼女人気失ったら結局大友も困るんだから。

769 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 17:08:07 ID:j1ZBNBXk0

じゃあ｢幼女が混乱しない展開｣って何よ？

770 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 17:32:57 ID:JnvMHScE0

それを考えるのは俺の仕事じゃねえよｗ

771 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 17:46:30 ID:j1ZBNBXk0

そもそも、混乱させるのが嫌だ、っていうんなら
黒ミューズなんか最初から出して
しかもここまで引っ張る必要なんて全く無いだろう。
もうここまで風呂敷広げた以上、畳むより仕方無いんだよ。
それが俺やあなたや幼女の望む通りになるかはともかく。

772 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 18:05:05 ID:uWW5GARw0

黒ミューズを出さずに初期からアコメイン回を何回か作っておいたほうが
展開的には幼女には分かり易かったろうけど、今更それをいっても仕方ないわな

773 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 18:21:26 ID:BMmP5.oM0

ボケッと適当に流し観してるだけのド素人が簡単に思いつく程度の危惧が
企画段階で挙げられてないだろう、検討されてないだろう、と思えるって幸せだな。

774 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 18:31:12 ID:LAbBw54s0

この期に及んでまだ大野を信用できるって幸せだな

775 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 18:47:04 ID:3JY4c1zw0

ここはぼくの満足する展開を発表するスレじゃなくて
この先の展開を言い当てるスレだからね
「大野がヘボだ」と確信してるんなら
その「ヘボがやる手」を予想しなきゃ当たりっこないわけだが
「大野じゃできそうにないこと」を考えてどうするのかと

776 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 18:49:06 ID:JnvMHScE0

なんかこのスレはあてこすりの言い方が高等すぎてよく分からんわｗ

777 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 19:26:46 ID:JFFIrUXY0

30話で音吉がメイジャーランドに関係することが明確になった。
これまで思わせぶりな度々の登場をしてきた、
音吉の親族であるアコが本編に絡んでくるのはほぼ間違いないだろう。
※「調辺アコ」という表記が「アコ」に改変されたことも、
その重要さを物語っている。

そうなると、これから重要なポジションで本編に絡める立場の登場人物と言えば、
キュアミューズくらいしか考えられない。

更にこの段階から新キャラを登場させ、
その人物を重要なキャラクターと位置付けることには、
尺的にもストーリー的にも無理がある。

また、黒ミューズと黄ミューズの額の飾りが同様のものであることから、
おそらく、アコ＝黒ミューズ＝黄ミューズでほぼ決着と考えられる。

778 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 22:53:44 ID:VR2Bk/Vw0

ハミィがプリキュアでそれを確定させないために
考えられるかぎりのダミーを仕込みまくったと考えれば
現状のわけがわからない状況に納得がいく

779 ：ふたりは名無しさん：2011/09/19(月) 23:10:33 ID:1WnW9Xuo0

>>778
だな。

780 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:00:42 ID:vXgSNDFY0

昔響ママがどうこう言ってた人がハミィに切り替えたか。
その方が味方を得られるからだろうけど。

781 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:16:03 ID:1MIb7BVI0

響ママの人は覆面が響ママだと言ってただけだから、
黄色がハミィってことへの切り替えは関係ないんじゃないの

782 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:25:28 ID:OO.J5XHI0

とにかくアコじゃなければなんでもいいんだろう

783 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:30:35 ID:1MIb7BVI0

と思ってるのはアンタじゃねーの

784 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:44:25 ID:azzgWj220

もし本当に「ハミィがプリキュア（黄色）になる」というサプライズプランなら
物語構成上、黒ミューズがここまで正体を隠しつづける意味が無いし、
そもそも黒ミューズというキャラ自体、登場させる必要すらなくなってくる
アフロあたりにパワーの受け渡し役を務めさせればいいだけの事

785 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 00:54:27 ID:OO.J5XHI0

いや俺はアコだと思ってるけど…？

786 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 09:48:38 ID:t9Em.MpY0

少々描写が非現実的にしてでも友情信頼を最優先する、
ミスリード展開は混乱しないようはっきりと言葉にしてすぐ回収する、
仮の姿のイメージは本体からかけ離させ、一方で人格描写は欺瞞しない

こういったプリキュアの制作方針、実績どおりに順当にいくとするならアコ以外にないが
そりゃテーマをブン投げてストーリーを破綻させてハミィにしてしまう可能性も
まぁ0.0000000000000000001%くらいならあるわな

787 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 09:57:56 ID:t9Em.MpY0

こいつ自身ダークプリキュアのイメージ戦略にまんまと嵌まった実績があるのに
オレの感じたイメージが絶対の根拠！本編描写の方がおかしいのだ！って自信満々なところは
自己矛盾以外のなにものでもないわな。

788 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 10:07:47 ID:t9Em.MpY0

「正体としてアコを推してる奴らがアコ好きには見えない。理解できない」
と他所でつぶやいていたのが象徴的だが、これは裏を返せば
「正体としてアコだけは認めない。なぜならアコが嫌いだからだ」
と告白してるのと同じなんだよな。

自分の好みのキャラだから正体だろうってのはそれこそ幼稚園児以下の非論理的な思考回路であって
ミューズ編が放映されたような内容ではなく、ハミィを想定してつくられていたなら
アコだのハミィだのの好みなんか関係なしに「ハミィが正体だ」と推理してるさ。

キャラ憎し、ひいてはスイート憎しで推理の目が曇っているどころか完全に盲目になっちまってる。

789 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 10:11:27 ID:s7OwQRmoO

黄色はどう考えてもハミィだろ

790 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 10:19:11 ID:1MIb7BVI0

言葉を費やしている割には論理的じゃない感じ

791 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 11:16:51 ID:r9xt4pKs0

という感じがする
印象を受ける
そんな気がする
言ってることがわからない

こればっか

792 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 12:25:04 ID:1MIb7BVI0

なんか自演臭ﾌﾟｿﾌﾟｿ

793 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 12:43:18 ID:ujAwwQmQ0

映画にアコが出る時点でもう終わりだろ。ハミィが黄色の胸にしがみついてるし。
でもかなり無茶な展開だな。黄色の登場が10月半ばでノイズとかいう敵の紹介も
兼ねて11月終わったらもう12月の終盤だろ？販促にならないぞ。

794 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 13:55:05 ID:D33e9./.0

>>793
ももかさんとかも出てただろ

795 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 13:55:45 ID:D33e9./.0

>>793
ももかさんとかも出てただろ

796 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 13:56:25 ID:D33e9./.0

連投ｽﾏﾝ

797 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 15:30:27 ID:ujAwwQmQ0

さらに意味がさっぱりわからんぞｗ　ももかってハトプリのキャラじゃないのか？？

798 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 15:35:08 ID:4.tagwXY0

ももかとアコの決定的な差くらい主演クレジットの並びから読み取れよ。

799 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 17:27:06 ID:ViTrSqe.0

ハミィが黄色だとしたら
誰がミラクルライトの音頭を執るのさ？

800 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 17:28:54 ID:AKRyu3oc0

ドリー

801 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 20:43:17 ID:tUGA6Fd60

どこいってもキチガイなのがバレちゃったし即言い負かされるしで
アコじゃないんだと言い続けられる場所がアンチスレだけになったのか
アンチスレなら「だからスイは失敗作」って末尾に付ければ何言っても許されるから幸せだろう
だからもうそこから出てくんなよ

802 ：ふたりは名無しさん：2011/09/20(火) 23:03:58 ID:ViTrSqe.0

>>800
「みんなー、ミラクルライトを振ってプリキュアをおうえんしてほしいﾄﾞﾄﾞ」

くどまゆの棒読みボイスじゃ振る気も失せるわｗｗｗ

803 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 00:15:37 ID:04cgkSKg0

別にハミィが黄色になったら黄色が音頭とれば何も問題ないんじゃね

804 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 00:31:35 ID:RlRPQKq.0

予告編の劇中映像ではプリキュア四人（含む黄色）とハミィが
カットこそ別々なものの、同じ背景（暗黒雲の空）をバックに登場してるな

805 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 10:11:43 ID:m11uX.Bc0

いやもうハミィ説だけは無理だから。

806 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 11:22:37 ID:3TXsqeAA0

ミューズもパッションやイケメンやダークやサバークの「謎」と同じように
いつもどおりフッツーに前フリをしてフッツーに正解発表するだけ。
プリキュアは謎解きを看板にするような作品じゃないんだから
仕方ない。

それをミューズだけは例外的におかしなことをやってるだろう、
ミューズにだけは大友ミスリードを仕込んでいるだろうとか
ありもしないことを考えて、陰謀だ！とか、その陰謀のせいで失敗してる！とか
完全に自爆しちゃってる奴がなぜかこのミューズに対してだけ多いのは
これがたまたま「誰がプリキュアになるか」っていう、キャラへの愛憎を全力でくすぐられる案件だからだな。

キャラ愛wのせいで肝心のテーマやストーリーが完全に見えなくなって
（もともと普段からかわいいキャラがバトルするアニメとしか捉えられていない層）
バイアスまみれの願望100%を説だと唱えて自分で信じ込んで
でも（当然）本編もバレもあらゆる事象がそれを指し示してくれないから
「おかしい、何をやってるのかわかん」という感想を抱き続けるしかないわけだ。

807 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 11:32:24 ID:drXxdGlcO

黄色はハミィだろ

808 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 15:06:00 ID:4jyBZmJg0

>>807見てもわかるように
ハミィって言ってる奴は人の神経逆撫したいだけの煽り。
これだけ否定要素しかないんだもの。
もはや根拠反論すら言わないｗ

809 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 15:10:21 ID:IzBHPkl60

むしろアコだという根拠がわからんのだが

810 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 16:08:30 ID:04cgkSKg0

>>806は被害妄想じゃね？

811 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 16:45:09 ID:Klu2ycgM0

＞むしろアコだという根拠がわからんのだが

単純に言えば
「アコは黒ミューズである」というのがほぼ確実で
「黒ミューズと黄ミューズは同じ人」もほぼ確実になってるから
この二つの考察のどちらかを明確に否定できない限りは「アコ＝黄ミューズ」という考えになるのは当然の帰結になる

まぁ、あのネタバレ画像の服装を見りゃ一発なんだがな

812 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 17:03:12 ID:MmLfa0P.0

>>809
劇中編
ミューズと同じ響奏の味方をしない子は誰?→アコ
ミューズと同じ見下した偉そうな子は誰?→アコ
ミューズが登場するタイミングで姿を消せる子は誰?→アコ
正体さがしよりも前の回で響奏いちどに会うシーンで初登場した子は誰?→アコ
ミューズと同じ謎めいた一面を見せたことがある子は誰?→アコ

番組の事情編
追加戦士ならではの一筋縄ではいかないキャラの子は誰?→アコ
妖精、悪役、高校生の次に提案されるキャラ属性は何?→小学生
ミューズと同じく戦いを俯瞰する訳知りの音吉の孫は誰?→名字が同じアコ
黄ミューズとそっくりな子は誰?→アコ

パパッと挙げてもこれくらいは「消去法以外に」すぐ出てくるな

813 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 17:04:16 ID:04cgkSKg0

それで自信あるならもっと鷹揚にかまえてたら？

814 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 17:51:13 ID:IzBHPkl60

>>811
>>812
俺には、それらが全てミスリードに思える

815 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:28:14 ID:oWiwIwx20

ハミィを否定する理由が分からない
EDでオレンジの台で踊ってるのはハミィだし
セイレーンとの対を考えてもハミィが自然だと思うんだが
完全平行線だな

816 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:31:43 ID:m11uX.Bc0

身長が違うからねーｗ　アコじゃないよきっとｗ　よかったねーｗ

817 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:38:03 ID:IzBHPkl60

>>815
だよな。

818 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:47:18 ID:oOf2Acuo0

＞黄ミューズとそっくりな子は誰?→アコ
本当ならこれだけで確定なはずなんだがな

819 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:50:12 ID:4jyBZmJg0

>>815
提示されてる情報が上にもあるように全てアコを指し示しているからな。
黒ミューズの性格、立ち居地との一致。黄ミューズとの容姿の一致。
黒と黄色のミューズという呼称の一致。重要人物音吉の孫というステータス。
そもそも容姿以上にストレートな情報（フラグ）って他にないと思う。

一報ハミィには「セイレーンの旧友」以上の特徴が存在しない。
黒ミューズとの関係性はないし、黄色はアコの顔しているし。
戦闘は基本的に見てるだけで、プリキュアがフルボッコされても
自分も戦う、という発想には至らないキャラだし。

820 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:50:31 ID:IzBHPkl60

>>818
東西南北とか、キュアミューズがセイレーンっぽいとかあったから、
一筋縄じゃいかないんじゃね？ってカンジなんじゃないの

821 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 19:59:45 ID:oOf2Acuo0

>>820
仮面とかミスリードとかは色々あったけど結局ビートは見た目通りセイレーンだった
だから黄色に関してはアコだと思うんよ

822 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 20:07:21 ID:4jyBZmJg0

黄色い着物とニッコリスマイル。　アコ確定。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2050590.jpg

823 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 20:31:15 ID:oOf2Acuo0

>>822
黄色はこれで確定として
ファーつけてるのも仮面のイメージからだと言ってみる

824 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 20:55:54 ID:Vx4ivtwc0

カレンダー公開でアコのチーム入りが確定したら
ハミィと合体するんだ案に即行でくら替えか?

よくもまぁ節操なくコロコロ変えて
「とにかくアコでさえなければ誰でもいい」
って本音剥き出しが泣けるわ

825 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 21:52:31 ID:xIvfOIn60

いや、多分またしばらくしたら
｢カレンダーに出たからってアコだとは限らない！｣とか
強弁する奴が出てくるんだと思うな・・・。

826 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 22:37:35 ID:02UjoWo60

てかこれだけアコが嫌われていることが問題なんじゃね？

827 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 22:45:19 ID:vKoBvJB.0

でもおまいらは、ツンな女の子がデレたら一気に好きになるだろう・・・

828 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 22:47:31 ID:905YirmY0

それは展開次第だな
無理やり感を感じさせたらアウトだ
声優の演技力には期待できないのでシナリオにかかってるが…
大野じゃもっと期待できないかｗ

829 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 22:47:55 ID:02UjoWo60

分からない。そもそもアコがデレるか分からないしね。
どっちにせよ。ファンが二派に分かれたら土台もゆるむぞ。
少なくとも大友はゆるんだ。幼女がどう反応するかで決まるな。

830 ：ふたりは名無しさん：2011/09/21(水) 23:09:11 ID:TJQrJatA0

この正体を推理するスレで
形勢が悪くなると「問題は」と言い出して
作品批評ごっこでうやむやに持ち込む腐った流れも定番だな。

831 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 00:00:30 ID:0EXSoZHw0

結局大野批判に持ち込みたいだけじゃん

832 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 01:06:17 ID:huf2VPJU0

もうプリキュアはダメだ

833 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 03:24:54 ID:DjpYfcCw0

大友に好かれなくても幼女に好かれれば問題ない

834 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 08:23:50 ID:rRXWgu2o0

今のところアコが幼女に好かれる要素はあまり感じられないな
が、ぶっちゃけ黄色ミューズが幼女に好かれればそれで問題ない

835 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 08:51:12 ID:yZtV0KnM0

エレンの性格が変わりすぎとか文句言ってるのは大友だけだし
悪事働きまくったセイレーンが中の人じゃ人気でないって言われた
ビートは物凄く幼女人気高いし
きっとアコや黄色ミューズもそうなるよ、心配ない

836 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 12:49:04 ID:6c//xXeE0

なるほどあとは視聴率あげるだけだね

837 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 19:42:32 ID:gBQ6Plb6O

エレンは性格変えなきゃ人気出なかったよ

838 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 20:17:30 ID:tKJLgMdg0

>>834
クール、つっこみ的立ち位置な要素は好かれそうだが
>>835
性格変えるなら新キャラをプリキュアに追加すりゃいいのにって思うんだ

839 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 23:09:55 ID:YV/4eHyw0

黄色が人気出ても商品売れるの年内だけじゃん。今はもう1月には新シリーズの投入準備前倒しで発売始めるし。

840 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 23:26:24 ID:MMXnyHUE0

>>839
つかそもそも黄色はそれほど販促を求められてはいない
新規で出るアイテムはキャラリートとキュアドールぐらいなもんだし

841 ：ふたりは名無しさん：2011/09/22(木) 23:59:56 ID:0EXSoZHw0

セイレーン時代はツッコミキャラだったが、エレンになってボケキャラに
なったのはアコに突っ込みさせる為か？

842 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 00:08:16 ID:2anjyu8MO

>>841

やかましいわ、が聞けないのは残念だよな。アコはノーボケ、ツッコミに徹してほしいぜ。

843 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 00:46:09 ID:b2yEtgHE0

>>840
とは言ったって企画して商品化している以上それを置く店の立場からしたら全然販促にならないのは
メーカーに対して抗議の対象になるよ。

844 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 00:58:17 ID:ENiO/FKA0

>>843
もしや、起点が
「黄色が人気出ても商品売れるの年内だけじゃん。今はもう1月には新シリーズの投入準備前倒しで発売始めるし」
なのを忘れてないよな？

商品案内にはそのキャラクターが番組に登場するXデーがきっちり添えられてる。
発注する側はそれを前提にしてどれくらい売れるかを検討して数量を決めるわけだ。
読みを外して過剰在庫になったとして、逆ギレして抗議なんてお門違いもはなはだしい。
活躍期間が短いと考えるんなら発注を抑えればよろしい、それだけのことだ。

というか、この幼稚なボケに突っ込まれるのはこのスレで２度目だぞ。

845 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 01:07:39 ID:JPYk4nPw0

というか去年のムーンライトとほぼ同じパターンなのに抗議とか言われても

846 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 01:10:08 ID:mZdn9I9w0

ムーンライトは正体隠してないし

847 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 01:35:11 ID:PMdGzACk0

ムーンライトは第１話から出てたよ(　＾∀＾)

848 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 02:05:45 ID:1IwwLJPw0

おそらくそんな事はないとは思うが、あるいは>>843は
アコのキャラクターが幼女向けの性格だとは思えないという理由で
「販促にならなくてメーカーへの抗議対象になる」などと考えているのではあるまいな？

849 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 03:14:55 ID:Z9qub.1YO

幼女向けの性格ってどんな感じだよ

850 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 09:51:52 ID:b2yEtgHE0

孤立的な性格は嫌われますね。これはガチ。販売店からしたら1か月で販売終了になるような商品出すんじゃねえよボケだぜ。
在庫抱えさせられるんだから。苦情殺到だろうな。

851 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 10:07:02 ID:6VaXoIGE0

発注しなければ在庫は抱えない

短時間に３度目の同じボケ
これはもう真性の知障

852 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 10:21:13 ID:Z9qub.1YO

鳩プリのゆりは不人気だったのか

853 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 16:10:14 ID:KHTuNLho0

・愛想がよくないキャラがいたら、そのキャラの玩具は作っちゃいけない
・来年の年明けに販売期が終わる商品を10月に発売してはいけない

これがb2yEtgHE0の考える「ガチ」なのか
ライダーなんか番組終了月に公開される劇場版のキャラを、毎年商品化してるんだがな

854 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 22:17:36 ID:Z9qub.1YO

幼女が映画館に行ってチラシの黄ミューズ見て「この子アコちゃん？」って思うんじゃないのかね
メロディ（響）達に比べて小さい女の子はアコちゃんしかいない
テレビ見ながらチラシと比べて前髪の分け方が同じ
幼女達は黄ミューズがアコちゃんだと信じてテレビを見る

だがそれはミユキさんと同じように髪の色に騙され、アコちゃんもフェイクで黄ミューズの正体は新キャラの幼女（穴戸留美）だった

855 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 22:52:22 ID:elnPVahE0

「この子は誰？」とＴＶ等を通じて子供視聴者に問いかけている以上は
「これまで番組内に姿形も見せなかった新キャラ」が答えになるという事は子供番組としてありえない話

ただし、子供達は黄色が「ミューズ」という名前である事を知らないので
「アコ＝黄色」「アコ＝黒ミューズ」に意見が分かれたり、あるいは「ハミィ＝黄色」とみる子供もいるかも知れない
その辺りが子供達にとってのサプライズになるだろうな

856 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 23:49:44 ID:LbZsdVnU0

サブタイの並びだけでも黒=黄=メフィストの娘はほぼ当確
カレンダーからプリキュアメンバーが響・奏・エレン・アコなのも当確

だからプリキュアの展開はいつだって順当な予想どおりに収まるんだよ
大友向けのミスリードや驚かしたいがための超展開はやらない
むしろ親に読ませて子供をリードさせるためのバレバレの示唆たっぷりだ

857 ：ふたりは名無しさん：2011/09/23(金) 23:53:42 ID:VFRGudE.0

案外幼女も黄色がアコであっても「ええー」とかじゃなく「あ、やっぱり
そうなんだ」とかそんな反応なんじゃないか？

仮面とったら黄色いのが出てきたとかそんなんかねぇ？

858 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 00:36:50 ID:yN4ptczw0

アコの名前の由来は、案外と「アフロディテの子」ではなく
「悪魔の子」かも知れない

859 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 01:29:08 ID:OMECjNfs0

それでも>>855の通り「黒ミューズ」が「黄色の子」になるという展開は
予想考察やネタバレ情報を意識しない視聴者・幼女にとってはやはり驚きの反応をみせるんじゃないの？

860 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 02:18:48 ID:asgk1WvwO

黒ミューズ→セイレーンじゃなら誰？
黄ミューズ→アコちゃんだよね？

普通に見ている幼女からしてみればこのぐらいの認識だろ
黄ミューズの名前が公に知られていないから黒ミューズと黄ミューズが同一人物とは考えない
イラストでは一緒にいるし大人から見ても別人だと思っているし

861 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 03:47:54 ID:hp/HX9Hk0

黒の誕生はヒーリングチェストが奪われた時で
役割は
・ヒーリングチェストの奪還
・メイジャーマイナーの統一(後で追加)

マイナーランドの国としての成り立ちがイマイチ不明だが、意外と最近かもしれん

ヒーリングチェストが奪われる
↓
ミューズ、魔境の森誕生
↓
メフィストが奪還に行き失敗、洗脳され行方不明
↓
ミューズが奪還に行き失敗、声が出なくなり行方不明
↓
メフィストを王としてマイナーランド誕生(マイナー地区が独立し国家となる)

だとしたら、
・メイジャー、マイナーの区別がない時代のプリキュアだからどちらの味方でもない
・喋らない(れない)
は整合性がとれる

作戦変えてメイジャーとマイナーの統一できたら、狭間にある魔境の森が無くなる
仮に無くならなくても協力し合えばヒーリングチェストの奪還も可能と思っていた
ヒーリングチェスト、全ての音の源クレッシェンドトーンの力で声が回復する展開もあると思う

黄色はその先と考えると能力の引継ぎは有り

862 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 10:07:07 ID:Ok7W/h5o0

>>860
子供はどうもアコが黄色だとそもそも思ってないようだよ。アコに関心がないようだから。
ただのモブみたいに思ってるみたい。まあ4歳児くらいじゃそんなもんでしょ。

863 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 10:32:31 ID:PEexTpOA0

最近の4歳児は「ただのモブ」という認識があるのか
すごいな

864 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 10:54:52 ID:FmWWIVvg0

架空の子どもだから仕方ない

865 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 14:37:43 ID:dpR.UHUk0

>>864
そんな言い方ないだろ。
「ただのモブ」って実際にこどもが言ったんじゃなくって、
そういう認識をしていると、親として>>862が感じ取ってあげたんだろ。

866 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 15:13:32 ID:xUPTr3vw0

>>865
余所でアコアンチのハミィ厨な書き込みしてるやつがそんなこと言っても、説得力が無い

867 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 21:06:53 ID:asgk1WvwO

ハトプリみてないけどいつきがサンシャインって気がついた幼女いた？

868 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 21:15:24 ID:Ok7W/h5o0

いたでしょ。年齢によるだろうけど、主役回が何回も作られれば気がつく子もいるよ。
アコはそういうの皆無でしょ。

869 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 22:51:01 ID:p0bDqQO60

>>867
サンシャイン関連のネタバレを知らない視聴者にしてみたら
ポプリ登場の際、まず「ムーンライトの復活」の可能性を先に考えた子供もかなりいたのではないだろうか

いつきの場合は突発的な妖精の出現による「スカウト」でのメンバー入りなので
ストーリー上の伏線をつくる必要が全くなかった（つまり誰でも良い）という状況の一方、
レギュラーキャラ（候補）としての積極的な露出が行われている（主役回やその他の話での顔出しも多い）
その点でカコ＝ミューズのケースと単純に比較するのは難しい部分もあると思う

870 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 23:25:52 ID:89AmPmQQ0

うちの娘の幼稚園では普通に黄色プリキュア＝アコで定着しているが
「アコちゃん変身マダー」状態だよ

871 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 23:36:06 ID:yN4ptczw0

以下のサブタイ見る限り、黄色と覆面が別人だとか、襲名するとか、
そんなこと考える余地はまったくなさそうだな。

第33話 ホワワ〜ン! みんなの夢はプリキュアの力ニャ! (10/2)
第34話 ズドド〜ン! メフィストがやって来ちゃったニャ! (10/9)
第35話 ジャキーン! 遂にミューズが仮面をとったニャ! (10/16)
第36話 キラキラーン! 心に届け、ミューズの想いニャ! (10/23)
第37話 ワクワク! ハロウィンでみんな変身ニャ! (10/30)

872 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 23:43:15 ID:KL4J99vI0

いつきは専用回2回、7話のお兄様を守る発言、名前がそれっぽい、OPでもちょっと扱い大きい
こんくらいかな伏線と言えるの
結構専用回以外の出番少ないし事前にバレが出てなかったら悩んだかもね
ハートキャッチはただでさえサブキャラ多いし

873 ：ふたりは名無しさん：2011/09/24(土) 23:49:28 ID:ArMrpmDI0

まあいつきと比べたらOPに一切出てないアコをそう思うってのは無理かも
しれんが、映画のサイト見ちゃったらアコだろって思う子多いじゃない？
ほぼそのままだし。

874 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 04:04:08 ID:7pl0P5tsO

子供だけじゃなくて大人もパッと見ただけで「この子はアコだ」って気がついている
わかっているけど大人気ないアコアンチとハミィ厨は認めたくないだけで黄ミューズの正体は公開されていた時から答えが出ている
本当に議論しなきゃいけないのは黒ミューズだけ

875 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 07:50:57 ID:lkx5QILA0

>>871
ということは10.16にミューズみんなの前で覆面とるんだな。
アコだと何かの力かで大きくなっていたのか。安っぽい展開だな。

876 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 08:56:12 ID:VtqB5NsY0

今日の話でアコが確定だろ
最低でもハミィは否定されたよ

877 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 09:38:13 ID:EL36q08w0

３５話の時点で黄色ミューズも登場するわけだから、
仮面をとった後、どう黄色ミューズに推移していくのかも見所だな。

仮面をとるミューズ、その顔はアコ。驚愕するメフィスト。
もうこんな姿をとる必要はなくなった、と変身ペンダントをかざしてアコに戻る。
そして、満を辞して黄色ミューズへと変身。
って感じが一番妥当だろうか。

878 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 09:43:18 ID:dQ7nnFHo0

このスレもようやく終わるのか
黄ミューズのバレが出た時点で終わりだったのだが、今回で抵抗勢力も完全に沈黙したからな

879 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 09:50:23 ID:EL36q08w0

少なくともアコ無関係説は確実に否定されたからな。
黒とアコが別人の可能性はまだ完全に否定できないが、ハミィが入ってくる余地は微塵もないな。

880 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 22:20:47 ID:MJ3WU3Qg0

仮面をとる時がくるとかクレッシェンドトーンが言ってたから
ミューズと真ミューズはやっぱり同一人物なのか。何かガッカリ
体系が全然違うってのがひっかかる
つか紛らわしいミューズと真ミューズというプリキュアの名前をどうにかしてほしいわ
普通同じ人であってもプリキュアの名前は違うもんにするよな
ブルームとブライト、イーグレットとウィンディみたいにさ

881 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 23:29:28 ID:9BNlKImw0

>>880
いやいや、紛らわしいと思っているのは
「黄色プリキュアの名前はミューズ」というネタバレ情報を知っている俺らだけで
ネタバレに触れてない子供達や一般視聴者は紛らわしいとは思ってない

結局のところ、予定通り10月16日に「黒い姿」を捨てて代わりに「黄色い姿」が生まれるのであれば、
プリキュアとしてのミューズの本質に変わりはなく、名前を変える必要もないだろう
ＳＳではそれぞれ別個の力を得た為に名前が変わったが、他の作品ではコスチュームが変わってもブラックはブラック、ドリームはドリームだし

882 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 23:32:14 ID:H1Wryoic0

幼稚園児が対象のプリキュアでは見た目トラップだけかけて
あとの描写はバレバレ順当にすすめるんだってことを理解して
来年こそはちゃんと見抜けよ

883 ：ふたりは名無しさん：2011/09/25(日) 23:48:25 ID:i6wuYYGs0

男児向けならミューズエクリプスとかになってただろうが、女児向けだからな。
流石に今日の話を見たらハミィ厨ももう現実を受け入れるしかないだろ。

884 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 00:07:28 ID:MKMA3CyQ0

本スレでまだ頑張ってるの見ると悲しくなってくる
スタッフ信用してないって言ってた人が一番スタッフに踊らされてる気がしてきた

885 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 00:34:49 ID:GaKWaDdA0

実は奏太がキュアミューズ。

886 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 01:22:44 ID:vQ5BGoGs0

>>881
今はな。そのうち、どうせ子供たちにもバレるじゃん
ブラックやドリームはコス変更したのが二期とかだから
まだわかるよ(できればネオとか上につけてほしかったが)
ミューズは仮面と黄色では全然違うルックスだから余計に名前の差が欲しかったんだ

887 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 07:58:18 ID:uSMBYNPU0

アコは変身してる状態の身体が本来のものなのかな
小学生のままだと日常シーンで3人と絡めづらいし

888 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 08:43:05 ID:ruvyBirY0

黒ミューズがだんだん縮んできたせいで
黒と黄色はあまり体格に差が無くなった気がする
アコはやっぱりそれより大分小さいが

889 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 10:27:19 ID:iJ/fIc8s0

いやそれはない。胸だけでも違いすぎる。もしくはあなたの目が悪くなってる可能性がある。

890 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 10:50:40 ID:rV72fNXw0

>>886
子供たちに黄色の名前がミューズってバレた時点には
黒覆面ミューズはもう物語上にいなくなるんだろ
仮の姿が本来の姿に戻っただけならどっちもミューズで問題ない

891 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 10:56:05 ID:ruvyBirY0

>>889
そうかねぇ…
今出てるイラストの黄色は胸の辺りが腕やハミィで隠れてるものが多いし
黒ミューズのぱつんぱつん衣装なら胸が目立つのは当たり前だし
黄色はアコと顔のつくりはそっくりだけどやや面長だろ？
黒と黄色なら年齢的には同一人物でもそれほど違和感ないところまで来てると思うんだ
…自分の感覚がおかしいのかもしれないけどね

892 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 12:30:42 ID:acL6X4L20

胸のサイズw

そんなところを気にしたり正体の根拠にしたり
説明責任のある重要なハードルだと思うのは
いい歳した野郎オタだけだから

893 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 12:59:39 ID:YVUkvAjU0

確かに今回のミューズの画はやや等身が低かったような気もするけど
なんにせよ設定画の時点でアコと黒ミューズの体格が違うから
黄色がどっちの体格に近いとしても
「何かのパワーで体が大きくなる・小さくなる」という描写か説明が、制作当初から用意されてるハズ
結局のところ気にする必要は無い

変身すると若返ったり髪の毛が爆発的に伸びたりするような番組なんだし

894 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 13:37:19 ID:ZwopAeM.O

黒黄は別人の方が良かったな〜

895 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 17:49:46 ID:v9drq6yE0

え？
立派なお胸については第1話OPから話題になってましたが

896 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 18:06:38 ID:ulVrQ7nM0

いい歳した野郎オタのあいだでな

897 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 18:16:38 ID:XR6xfJUo0

年頃なのはわかるがおっぱいの話題から離れろ

898 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 19:01:18 ID:LxbkUm4M0

てかもっと主役を立てろよと。

899 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 20:52:56 ID:34EkNMXA0

>>898
いや、最近は響に結構スポット当たってるぞ？
３０話では響メインだったし、３２話の戦闘では響が積極的に指示出ししていた。
いよいよリーダーシップを発揮してきたな、って感じだ。

900 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 21:16:34 ID:v9drq6yE0

そういえば、衝撃の黄ミューズバレ以降バレらしいバレが来ないな
さすがに情報統制を敷いたか？

901 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 21:19:42 ID:hQg65IcQ0

むしろこれ以上何のバレが来るんだよ

902 ：ふたりは名無しさん：2011/09/26(月) 23:55:38 ID:FFw3RMoE0

どっちしろ映画公開前後は黄色無双だろうな。

903 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 01:28:50 ID:VlpOwpiw0

もうじき幼年誌で盛大にバレが始まるから。

904 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 06:53:28 ID:2.SWybVM0

黄色と黒ミューズが中学生ぐらい、アコが小学生ってことは
彼女の本来の年齢は中学生ぐらいなのかね

905 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 15:00:24 ID:iiNtgRKcO

大人（子供）になるために引き換えとして声を失った姿がミューズ
アコがサンドアート回で人魚を作ろうとしたのは関係するかも？

906 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 15:42:37 ID:29gvo1360

悪い女=悪のノイズにまんまとたぶらかされる
無邪気な王子=メフィストに
想いを伝えたくても伝えられない人魚=ミューズ=アコ
見返したらわかる本来の意味での伏線のひとつだな。

王子に近づくための足と引き換えに声を失うところまで
なぞらえていたのかどうかは、これからの展開に注視したい。

907 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 15:49:56 ID:29gvo1360

そういう観点でいくとキュアミューズのデザイン。
全体的にはそりゃ猫だが足首だけはどうみてもそうじゃない。
人魚の脚先=魚のヒレがモチーフだとすればああそうか、ってなるな。

908 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 17:19:03 ID:6wNhkm0Y0

仮面の上のトサカみたいな部分とかやけに伸びてる後頭部も言われてみれば魚っぽい

909 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 17:48:04 ID:2kX5QRCI0

ﾄﾞﾄﾞが問いかけていたからただ喋らないだけで声を失ったわけではないだろう
なぜ喋らないのか、その理由は不明

メタな視点で言えば声優バレを防ぐためなのだが、この期に及んで隠す必要があるのだろうか？

910 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 21:11:17 ID:K9VqreM20

まだ「この期」では無い、て事じゃないか？
いちおう今回では「ミューズがアコだと"推測"できる描写」が出たにすぎないのだから
まだピンとこない子供達や往生際の悪い大友の為にもう少し声バレは隠す必要あると思う
せっかくここまで隠してきたんだし

911 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 21:22:38 ID:K9VqreM20

つか、今回の話に限って言えば
ストーリー展開の演出でそれとなく気付かせるつもりなのに
番組冒頭にいきなり喋って声バレで気付かれちゃ、そりゃマズイでしょ

912 ：ふたりは名無しさん：2011/09/27(火) 23:55:48 ID:yD6S0l2.0

来週の話は特にミューズ出なくても支障なさそうだが、どうなるかな？

913 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 00:36:20 ID:tkIA2Huo0

普通に考えたらメフィスト出陣の前フリがあるくらいだな・・・
でも逆にメフィストの口からミューズ関連の伏線話が出る可能性も考えられる

914 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 09:24:49 ID:WN6ccloQ0

おともだちの表紙に黄色ミューズでてたｗ　中身は見られないので内容はわからないが
多分ネタバレだと思う。

915 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 14:42:31 ID:Rm2VdQ/Y0

児童誌で触れられるのは恐らく
「黒ミューズはメフィストの娘、人間界にきて暴れるメフィストを前に
　黄ミューズの正体を明かしてメロリズビートと共闘、ついに正気をとりもどさせた」
というあたりまでだな。
なぜ仮面なのかや音吉との関係なんかの細かいいきさつや
変身解除したらアコです、とまで言及するような性格のメディアじゃない。

黒が仮面をとったら黄になる、ということさえ公開されればその時点で
ハミィだのまりあだの悪あがきだけの連中の息の根は完全に止められる。

916 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 14:47:07 ID:/.YZwR.2O

おい、いつ面白くなるんだよ

917 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 14:55:44 ID:zk15TD.A0

ハミィやまりあさん説を執拗に主張する人が鬱陶しいのは分かるけど
最近はそれを排除しようとする人もなんか鬼気迫る感じで怖いわ…
どうせもうすぐはっきりすることなんだからもうちょっとおおらかに気を持てないもんかね

918 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 15:02:35 ID:ObE78S3Q0

排除も糞もこの期に及んでそんなこと言ってる奴のほうがどうかしてるわ
特に後者

919 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 15:56:54 ID:Rm2VdQ/Y0

説をブチ上げるんなら中身で勝負すりゃいいのに、
脅しだの怖いだの声の大きさだのひたすら所感を並べて
味方をつけようってコスい性根だからこんな惨めな敗けを喫するんだよ

こういう手合いは自分の節穴直感と偏った好みだけを信じて
声だの目の形だの幼稚園児向けのガワ偽装にまんまと騙されて
去年、今年と同じように来年も醜態をさらすんだろう

920 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 16:08:14 ID:nddXddl60

どうでもいいが女児向けアニメでよくそんな必死になれるもんだな

921 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 16:38:02 ID:5iOWOPxE0

悪あがきっつうかハミィ説だのマリア説だのは最初から成立するはずがなかった
それを延々と主張するこの隔離スレにレスしてしまった時点で負け

922 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 20:09:50 ID:N62PATbs0

まぁ仕方ないだろ
アニメを外側から見て概要や傾向をつかもうとする者と
アニメのお話にドップリ浸かったまま内容をアレコレ言い出す者とでは話がかみ合うはずもない

923 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 20:19:25 ID:FEknk2F2O

話の核心に迫る内容だから
コッペさま露天風呂のようにはならないだろうな

924 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 20:54:28 ID:EQTn.SVQ0

>>923
むしろ話の重要度が高いからこそ
ギリギリまでシナリオを書き変えてる様子

ムーンライト復活回もコブラージャにダメージくらうとか
被害をださないために一計を案じるとかの
事前情報のあらすじから大幅に変わってた

925 ：ふたりは名無しさん：2011/09/28(水) 22:00:33 ID:WN6ccloQ0

絵本も新着。黄色ミューズ登場。

926 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 01:53:01 ID:fdxgjctE0

ハミィ説とかマリア説は初期段階ではアリだったんだよ
でも話が進むにつれてそれらを否定する材料が出てきたら
やたらにアコ叩きするのが暴れ始めたからな
その反動が今ここに来て出てる感じもする
自業自得だけど

927 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 04:50:12 ID:C9FOT0pEO

アコアンチがハミィマンセーして無理矢理ミューズにしようとしているからハミィミューズ派は苦手

928 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 07:20:43 ID:zWy.Iuj20

ハミィ派とママ派を同一視するなよ
ハミィ説は三石に再び美少女戦士を演じてほしいという願望の現れであり、自然な発想といえる
しかしママ説はアコアンチが無理矢理持ち出した珍説でしかない

929 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 07:24:01 ID:AdJK34iY0

番組内容を読み取ろうとする気配さえ無いもんな

930 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 08:55:28 ID:DvDMwLfw0

ハミィにさせたいのも願望、アコにさせたくないのも願望だが
「アコだったらおかしい、だから○○だと思う」式の論法を
アコなのが明白な今になっても繰り返すようじゃ、違うのを承知の上で
「アコにしたスタッフはおかしい」と言ってるのと同じだからな。

そもそもが何もおかしくないのに。

931 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 09:05:48 ID:z7YVUiyw0

アコで確定でした。

932 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 13:01:34 ID:g7O9EQxE0

ttp://precure-live.com/allstars/cardlist/?search=true&category=124008
さらに追い打ち来たな

933 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 13:32:00 ID:P6w3XZMA0

追い打ちというよりもはや終戦レベルの決定打。

調辺姓を同時公開ということは
10月の正体明かし３連戦で音吉の孫だってこともやるわけだから
３連戦のメフィスト来襲って基本軸に自然に絡む内容のはず。

すなわち音吉がメフィストの実父、アコが実子という血縁関係を
同時に一度で明かすってことになんだろうね。

934 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 13:38:14 ID:nXJ9s9z.O

あちこちでウザがられてたミューズ議論（というかアコ以外派の悪あがき）もようやっと終結か
あとはその辺の人らが暴れないといいんだが

935 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 13:40:05 ID:g7O9EQxE0

これもミスリードであるとか言い出したら吹く

936 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 14:02:40 ID:P6w3XZMA0

「陰謀だ、オレが核心を突いたのを見て変えたんだ。つまりオレの勝利」

か

「アコなんて不自然おかしい、つまり不自然なスイはクソ。つまりオレの勝利」

の二択

937 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 14:50:45 ID:z7YVUiyw0

たの幼完全バレ。写すと首になるので早売り買った人バレスレにでも上げてやって。

938 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 15:02:40 ID:qH6.HDjQ0

>>937
文章説明だけで良いんでkwsk

939 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 15:31:36 ID:yxYTVZek0

ところでこのスレもう次スレいらないよね？
次立てても使いきらないだろうし

940 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 15:49:16 ID:g7O9EQxE0

元々響ママの人の隔離場状態だったし
そもそも正体確定しててもうすぐ黄ミューズも出るから語ることないし
スレも終わりそうでちょうどいいんじゃない

941 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 16:38:14 ID:H23aT4FU0

メガミバレで仮面の状態で喋らないのはやはり
「喋れない=声を失っている」のではなく
「喋らない」だけだったのがわかった。

まぁ発声できないならドドリーが意見を問い質すわけがない、と。

942 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 18:44:00 ID:kFdUCs8E0

「仮面ミューズの正体はアコ。黄色もアコ。同一人物」
「響ママやハミィを担ぐのは根底にアコ嫌いがあるから」
「判明してアコだったからってスイートアンチにまわるなよ」

前もって言っていたことが、劇中展開の推理以外も
全部当たっていたというのが悲しい決着だな

943 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 19:04:57 ID:XNUmof/YO

響ママの人はめっきり見なくなったから心配ないが、ハミィ厨残党は確かに所構わずそこらじゅうで暴れそうだな。

944 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 19:20:29 ID:kFdUCs8E0

>響ママの人
いやもう今でも毎日毎日せっせと活動し続けてるぞ。
止めを刺される直前の最後の一花で、響ママ陰謀論をまたまたブチあげたのがつい昨日。

あらゆるものをハズしまくってきたが、そこの「勘」だけが唯一当たってたな。

945 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 20:05:52 ID:kFdUCs8E0

んでこの狂人おっさんオタの次のネタは「シリーズは今年で終わる」いつもどおりのキチい予言。
半年近く先のことならごまかし続けて今をやり過ごせるかもしれんが
シリーズが継続することなんて商標登録その他でもうじき明らかになってしまう。
なんとも浅はかすぎる。

まぁ「勘」頼みで自信満々で予言して大ハズしした直後に
即「勘」だけで自信満々に次の予言すること自体、狂人の所業そのものだが…

946 ：ふたりは名無しさん：2011/09/29(木) 23:55:01 ID:NPqdR3ho0

そっちも相変わらずか。
ってかカードダスバレが来た途端、ハミィ厨が恨みごと吐きながら
大量にアンチになっててﾜﾗﾀ。
結局アコアンチなだけじゃねーかｗ

947 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 00:17:15 ID:CEfNvn9g0

>>927->>928のやりとりから24時間も経たないうちに
本スレでハミィミューズ派が本性を剥き出しにして
真実が明かされてしまった

948 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 00:24:43 ID:Ve63VTnA0

キュアミューズとハミィミューズ派の正体が同時に暴かれてしまった
ハミィかわいそす

949 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 01:32:14 ID:H/ivYJuQ0

俺この9月からこのスレ来たんだが、今更ながらここが隔離場って聞いたので今までの過去レス読んでみた
・・・みんな大変だったんだな、響ママだのハミィ厨だの相手に不毛な議論を余儀なくさせられて・・・
このスレも終わりなんで（次スレあるかどうかはともかく）前から言いたかった事を少し書いてしまう

ミューズ登場時、正体はセイレーンって声が多く、実際ファンサイトやブログ等でもそういう意見がかなり見受けられたのだが、
子供の視聴者ならともかく、そうでない者があの話の流れでそういう結論に至るものだろうか、セイレーンとかマジありえんだろ、と当時から不思議に思っていた
本当に「謎の人物の正体として、この番組（あるいはそのスタッフ達）が隠そうとしているキャラはこいつだ」と考察した結果だったんだろうか？
過去の事例から「敵側美少女キャラのセイレーンは間違いなく新メンバーになるはず」という強い思い込みを優先したのか、
あるいは実はみんな「普通に考えればアコ」と承知の上でセイレーンとか和音とか言ってたのだろうか・・・

俺の考えは以前に>>643に書いた事があるけど、
「正体探しの期間中、有力候補の一人であるアコの存在が番組から抹消されていた」という事柄だけでも、正体がアコなのは明らかだったと思うんだ
アコ以外の予想を立てていた人たちは、そのあたりも誰も疑問に感じなかったんかね？

950 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 01:36:13 ID:yKj0UiSo0

どうでもいいがアニメの展開でよくそこまで勝ち誇れるもんだな

951 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 01:50:55 ID:A9zPlQs20

どうでもいいとか言いつつ反応すると負け惜しみに見えるぞ

アコ説に対する否定要因は身長とかの外見についてだったから
状況的にはアコが怪しいっていうのは特に否定されてなかったし
結局アコ説の肯定否定は変身で外見がガラッと変わるという点を譲るか否かだったんだと思うわ
性格がふさわしくないとかそういうのはただのいちゃもんだから考慮に値しないけど

952 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 01:51:22 ID:C1QkzABE0

実生活では負け続きだからでしょう

953 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 02:07:38 ID:r/vfxIHo0

>>949
ぶっちゃけ大抵の人はアコがミューズだと思ってたと思うしわざわざ議論するほどのことではないとスルーしてたと思う

954 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 02:08:53 ID:TSZ/rASc0

>>949
ミューズ初登場時、というと11〜12話のあたりか。
そのへんまでは実際セイレーンの可能性は充分あった。
否定されてないからってレベルじゃなく、本筋に沿ったうえでそういう解も妥当だった。

セイレーンがプリキュアになるだろうというのはその時点でわかっていたこと。
だが、どういう経緯で響奏ハミィ側につき、プリキュアになっていくのかは不明だった。
ひとつの可能性として、あのとき立場を失いつつあったセイレーンがドドリーと出会い
仮面の戦士としてメロリズの手助け(＝トリオ、特にバスドラの妨害)をするうちに
ほんとうに心境に変化を起こしていくのでは…という推測があった。
正体がセイレーンなら、ミューズを仲間に迎え入れたいっていう響奏の願いとも一致した。
設定的にもセイレーンならばあの姿になれる(実際、なったｗ)し、ベルティエの知識はドドリーから得れば良い。
行動としてやってみせたのはネガトーンの動きを止めること、たったひとつだけ。
ネガトーン自体を生み出せるセイレーンの能力からすれば、充分可能だろうと思われた。

まぁそれも13話までだけ有効だった説だ。

955 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 08:04:45 ID:Xj6fYe8UO

ようやくうるさいハミィミューズ派がいなくなったのを見るともっと早くネタバレしてほしかったなと思う

956 ：ふたりは名無しさん：2011/09/30(金) 23:59:00 ID:CG3RoGQY0

アコアンチというがハミィに至ってはプリキュアになれないのなら存在価値
すらないと断じてるからある意味アコより酷い扱いだな。＜ハミィミューズ厨

957 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 17:28:54 ID:r5SJ1MlE0

>>954の指摘の通り、当時セイレーン＝ミューズとする推測は可能だったが、
逆に言えば、この時期はどのキャラにも可能性を見い出すことができた

問題なのはこの11〜12話が幼女の誤解を誘う為の、典型的なミスリード回であったにも関わらず、
プリキュア好きである以上ミスリード回に対しての認識は当然あったであろう、多くの大友ファンまでもがそれに引っ掛かった事だと思う

958 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 18:29:39 ID:I2XslGNkO

たぶん今まで色々な想像をしてた人っていうのはミューズ(仮面)＝アコと認めたくなかった人か、自分の好きなキャラ(ハミィ、和音、聖歌とか)がプリキュア化して欲しいっていう願望を持ってた人なんだと思う

それ以外の理由の人もいたかもしれないけどね

959 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 20:55:35 ID:MKl7KGiQ0

みんな忘れてると思うけど、黒ミューズ初登場回でハミィが「キュアミューズﾆｬ！」って口走ったんだよね
本来のミューズとは似ても似つかぬ姿だというのに！
この辺の整合性をどうつける気なんだろうね？
「そんなことは忘れたﾆｬ♪」で済ます気なのかね？

960 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 20:58:11 ID:hBiVOt360

つーか普通は女児向けアニメにそこまで肩入れしないしな
アニメファンにしてもアニメはべつにプリキュアだけじゃないんだし

961 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 21:45:37 ID:2elQ4KdI0

「女児向けアニメにそこまで肩入れしない」奴が
簡単な女児向けミスリードに本気で引っ掛かったり
自分のキャラ好みを優先させたオレ設定を持ち出したりして
各所で騒いでいたのならそれはそれで迷惑な話だ

962 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 21:54:32 ID:hBiVOt360

前者はともかく後者は十分肩入れしてる奴だろ
大抵の人はさらっと見るぐらいだからな

963 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:07:30 ID:/9z5qwB20

自信満々にひとり勝ち誇ってた奴が、負けた途端
「お前ら何熱くなってんの？」と切り返すのはテンプレだろ。

陰謀論のテンプレに乗っかるような奴は
負け惜しみのテンプレにも乗っかる、それだけだ。

964 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:17:41 ID:URJnOxYw0

>>959
俺の記憶では予告でしか言ってないはずだが本編のどこで言ったのかを教えてくれ

965 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:21:22 ID:/9z5qwB20

>>959
言ってない、言ってないｗ
ミューズが発したモジューレの音の出所を皆で探したときに
ハミィがいち早く気付いて「上ニャ！」と言ったのを覚え違いしてるんだろ。

ただの思い違いをもとに強気に問題提起してくるのも
何度となく繰り返されてきたパターンだな。
なんで疑問に思ったらまず自分で見返して確かめようとしないんだろう？

966 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:30:37 ID:MKl7KGiQ0

その翌週、ハミィがアフロにミューズのことを報告してるわけだが
ハミィはいつ「ミューズ」の名を知ったんだ？

967 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:37:48 ID:hBiVOt360

女児向けアニメの展開で勝ち負けて
リアル世界で勝てるといいなｗ

968 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:39:47 ID:URJnOxYw0

>>966
普通にドドリーが紹介してましたが…

969 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 22:51:10 ID:/9z5qwB20

覚え違いどころかそもそも11話を観てないみたいだな。
10話での次回予告と12話を頼りに11話を想像したら、そうなるから。

…とも思ったが12話アバンでご丁寧に名乗りシーンを再録してるじゃないか。
ここも見逃してるんだな。
12話を観ながらアバンだけを見落とすってことは
録画もしないで適当な回を適当に起きた時に観てるだけなんかよ、もしかして。

970 ：ふたりは名無しさん：2011/10/01(土) 23:44:10 ID:sF.lG0gM0

早速「ハミィなんぞプリキュアにならないなら存在意義ないだろ」って
自称元ハミィ厨が暴れててﾜﾗﾀ
本当にそれまで持ち上げてた奴を一瞬で叩き落とすのなｗ

971 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 00:10:32 ID:Kt7Tbb1c0

いや・・
まず女児向けアニメを毎週欠かさず録画している自分の方が異常だという認識を持ったほうがいい
こういうとこにいると忘れがちだが本来おまえらは異端なんだよ

972 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 00:24:25 ID:Zg0VYKQw0

>>971
「常人のライフスタイルをとって常人らしく考察なんかに首を突っ込まない」
か、
「考察したいからきっちり録画して裏をとって発言する」
か、どちらかだけを選べ。

所詮アニメだから適当に観てておおいに結構。だが
適当にしか観てないんだったら考察ができるような気には間違ってもなるな。

973 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 08:34:44 ID:yniDdhBM0

わざわざ自分からヌーディストビーチに行って露出狂と罵るくらい頭悪いな

974 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 09:15:50 ID:DrL9S08Q0

>>971
俺も全部録画してる異常者です(#^.^#)

975 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 09:17:24 ID:/hk9qLU60

なんかミューズの等身が縮んで来てる様な…
当初ミューズの正体アコじゃなかったのが変更になってアコに合わせてきてるのかね？

976 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 09:22:56 ID:9vtN7brY0

いいや、縮んでないな。
元からあんなもんだ。

977 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 09:40:45 ID:Fflmb/Dk0

来週の予告見た。
ミューズがメフィストをかば庇ったね。

978 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 10:03:50 ID:wJ3ItYjg0

当初ミューズの正体がアコじゃなかったなんてありえない
6話と10話を見れば分かる

979 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 10:04:23 ID:kKlqO9Zw0

>>975
変更とかなんとか
この期に及んでまだそんな事言ってるのか

980 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 13:41:11 ID:T00nM9tU0

むしろ日曜の朝っぱらのアニメを録画で済まさずに
毎週一発勝負で見続ける熱心さに頭が下がるわ

981 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 14:41:14 ID:xXHtfddk0

なんかすさんでるなこのスレｗ

982 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 15:17:56 ID:5WjRz1dY0

「本当は○○が正体のはずだったのに」という悪あがきか、
「何本気になってんの？」という負け惜しみしか
書き込む事がなくなっているからな

983 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 15:55:35 ID:iFmmr/e60

というかもう正体は99％確定してるし、このスレも役目を終えてる
あと残っていることと言えば「ミューズがどんな事情から仮面を被ってたのか？」ってことくらいだし

984 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 16:29:47 ID:yniDdhBM0

もうさっさと埋めて沈めちゃってもいいんだよなこのスレ

985 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 20:28:54 ID:J74XQwyEO

まだアコちゃん（黄ミューズ）と仮面ミューズが同一人物かどうかが謎

986 ：ふたりは名無しさん：2011/10/02(日) 23:59:55 ID:8fCWKA1I0

ハミィミューズ厨の怨嗟の声がまだ響いてるとはな
執念深いな

987 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 18:54:04 ID:8F94N4Bk0

梅ルカ

988 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 18:55:32 ID:8F94N4Bk0

ちなみにラブギタのCMの子は椎名るかっていうんだってね。
ルカったら聖路加（ルカ）病院思い出すなｗ

989 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 19:32:40 ID:0ezElTUA0

漆原がまゆりに婿入りしたのか

990 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 21:03:14 ID:UlM/dTRA0

ゴーカイイエローは病院以下かい・・・

991 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 22:21:04 ID:qFxnxfVQ0

「ルカ」で真っ先に思い起こすのは、suzanne vegaの歌

992 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 22:32:05 ID:0ezElTUA0

涙目のルカも涙目だな。
アニメだったらジュドーの嫁が真っ先にくる。

ダラダラと埋めよう。

993 ：ふたりは名無しさん：2011/10/03(月) 23:51:58 ID:ZUx4SCKM0

今のミューズが喋る時もアコそのままの声なんだろうか？

994 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 10:54:37 ID:vhIIwkk20

セイレーンが化けたとき、声あってたよなｗ

995 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 13:54:22 ID:UbD44yK60

仮面の声が違ったら今まで喋らなかった意味がないし
違う声で喋ったところですぐ仮面取るだろうし

996 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 14:18:01 ID:vhIIwkk20

まあ、あってなかったら突っ込まれる
それだけの話だ

997 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 14:48:12 ID:wDOMdOuc0

同一の骨格なら似た声質になる筈だ、みたいなバカ丸出しの考えの奴はいない。
セイレーンが他人に化けてもセイレーン＝豊口声で喋るのはあたりまえ。
ミューズが口を開きゃ、当然大久保声で喋るだろう。

998 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 16:33:23 ID:vhIIwkk20

なんだよ。その骨格ってのはｗ
ここは本当おかしな前提でしゃべりだす奴多いなｗ

999 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 16:35:52 ID:lqDwb3Ko0

もうこのスレいらないな

1000 ：ふたりは名無しさん：2011/10/04(火) 16:36:43 ID:lqDwb3Ko0

１０００なら覆面ミューズは響ママ
ながらくありがとうございました。