設定を変更しました - 1135695845

1：sugi：2005/12/28(水) 00:04:05 HOST:ZH037164.ppp.dion.ne.jp: 管理者への苦情が大変多く、今回、設定を変更しました。

無記名投稿はできません
投稿者のリモートホストを表示します
スレッドの作成はパスワード所有者のみとなります
Proxy経由の投稿はできません

ひきつづき、管理メンバーを募集しています。
2：tyng：2005/12/28(水) 02:12:47 HOST:st1u088026.ocv.ne.jp: すみませんが，ちょっと色使いが見づらいので変更して下さい．
3：KEN：2005/12/28(水) 22:14:57 HOST:220x218x131x188.ap220.ftth.ucom.ne.jp: sugiさん、お疲れさんです。
色遣いは････すぐ、慣れるでしょ。
4：sugi：2005/12/29(木) 02:35:18 HOST:W141182.ppp.dion.ne.jp: tyngさま　あんま考えてませんでしたがこんなのでいかがですか
　（細かいところはいじれないですすみません）

KENさま　ありがとございます。
5：ね＿ね：2005/12/29(木) 14:54:05 HOST:51.157.244.43.ap.highway.ne.jp: sugiさん
管理メンバーってどういうことをするのか教えてください。
6：tyng：2005/12/29(木) 17:21:24 HOST:st1u088026.ocv.ne.jp: 素早い対応，ありがとうございます．
7：sugi：2006/01/03(火) 19:56:41 HOST:W141182.ppp.dion.ne.jp: >ね＿ね様

管理メンバーは「削除権」をもち、主に広告などの不要な発言をカットする「お仕事」を、自分が見に来たついでに行い、経堂Wが楽しくなるよう補助する人です。

削除に関して、面倒な責任を負うことはないです。
また、管理人とともに、運営に対して方向性を話しあいます。

以下、僕の意見ですが、

経堂WALKERが「ユーザーがもっと経堂を好きになるような」掲示板になるように、研究したいと思っています。

経堂WALKER、特に商店街の一部からは、評判が悪いです。
まじめに商売している人が不当に貶められる可能性がある以上、
ここで「いかにも情報めいた、クレームや、悪口」は不要と考えます。

一部の人が楽しんでいる、議論風のネガティブワードによるプレイも、
私は必要を感じません。
（ぼくは個人的には２ちゃんねるは好きで、たまに利用します。だからフロート型の掲示板を使っていますが、それだけで「２ちゃんねる」風のやりとりを「してもいいんだ」と思う人が多いように思います。）

経堂WALKERは、

たとえばここで知り合った人たちが友達になったり、好きなお店を盛り上げたりして「経堂の生活が楽しく」なるようにしたいと、思いますが、いかがでしょうか。

関心のある方はよかったらsugi@setagaya.netにメールください。
経堂WALKERを、楽しく盛り上げるために、ちょびっとだけ、お力をお貸しください。
8：＞管理人様：2006/01/04(水) 21:58:10 HOST:ntchba185079.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp: >削除に関して、面倒な責任を負うことはないです。
本当にそうでしょうか？
明確な線引きが行われていてそれに抵触する書き込みを削除するという事だと思いますが
明確な線引きが果たして出来るのでしょうか？
その線引きが仮に曖昧だと言う事態が後に起こって
それによる線引きの定義の新たな話し合いは面倒だと言えませんか？

＞ここで「いかにも情報めいた、クレームや、悪口」は不要と考えます。
多分に掲示板管理者としてのもっともな意見だと思いますが
上記にも書きましたがどこまでが悪口でクレームかの線引きは難しいですよ。
「あそこのカレーは辛くてコクが無い」って書いたとして
個人の主観が勝ってるにせよネガティブな印象ですよね。
ただその後に「自分は辛さは得意じゃないしアッサリして好みだ」
と続けば掲示板的に問題無い流れになりますが
多くはなかなか店とユーザーが満足行く流れにならなかったりします。
それは結局「主観」が価値を決めるからだと思うのですが
その主観の揺るぎがあるから掲示板は面白いのでは無いのですか？

＞一部の人が楽しんでいる、議論風のネガティブワードによるプレイも、
私は必要を感じません。

これに関しては初めから管理人様がルールを提示しなかったのも良く無いのですか？
それこそネガティブワードに関する話題を主観でバッサバサ削除して
この掲示板のスタイルを作って行ったら現状とは違う環境になったと思います。

追記すれば掲示板を使ってるユーザーにコンセンサスを全く取らずに
ユーザーのリモホ全公開は自分が掲示板オーナーなら考えられません。
良い事や悪い事を書くに関わらずです。
匿名性を使用してネットで遊ぶ事の意義も管理人様は理解しておられるでしょう。
誰も書かない掲示板程寂しい物はありませんし。

なんにせよこのままでは「言いたい事も言えない提灯掲示板」になってしまうのではないでしょうか。
管理人様不在の印象が強いです。
生意気申しましたがご一考下さい。
9：sugi：2006/01/06(金) 00:51:18 HOST:ZD040008.ppp.dion.ne.jp: ＞管理人様　さま？

長くなりますすみません。なるべく簡潔にいきます。

１．管理メンバーに関するところを言い換えます。
削除に関して、協力いただく管理メンバーに面倒な責任は負わせません。広告などの削除が面倒なので、お力添えいただきたいのです。

２．クレームは不要だと思うのです。
お店や学生や喫煙者へのクレームはここに書いても仕方ないと思うのです。
誰に向けてるのか解らないし、書かれたらいやだし、僕はいちいち真実を確かめられないからです。（それでも某ラーメン屋さんとは何度もメールやり取りしました。）

３．ルールについて
申し訳ないです・・・勉強中です。一時期は一生懸命説得の書き込みをして、協力者も現れ、「管理人が困るからやめろ」などと書いてくださる方もいらっしゃいました。
それはすごくうれしく、希望の持てる出来事で、そのために今もくじけてないようなものです。

４．リモホ全公開？匿名性について。
それによってどんな人が、どう困るのかが僕にはよくわからなくて、広告が減るかと思ってやってしまいました。全体にコンセンサス？をとるべきでした・・・スミマセン。

※ただ「匿名性を使用してネットで遊ぶ事の意義」は僕には（とくに最近は）感じられないので、そこを楽しんでおられた方には申し訳なく思いますが、管理人が僕ひとりであるうちはこのままでいいでしょうか？

５．「言いたい事も言えない提灯掲示板」
それはまったく不本意です。なんとかしたいですがどうするべきなのでしょうか？

私はすでに経堂住民ですらないのですが、経堂が好きなので、ここをなくしたくないので、名乗りを上げて管理人なんかやっていますが、悪く書かれたお店の方からの悲痛な訴えや、商店街からの「あそこ（WALKER）はひどいね！」といった声が苦しく、経堂WALKERのことを考えるだけで憂鬱です（わはは、言っちゃった！）。で、今回このように変えました。

初心者も楽しく、行ったことない店に行ったり友達ができたらいいなと思うのです。

それでも飲食店スレッドには、すごいフィジカルなクレームが来てますねー・・・もう泣きたいです。

＞管理人様　さま　ずうずうしいのですが、詳しそうだし、助けてもらえませんですかね。。。。
10：sugi：2006/01/06(金) 00:57:31 HOST:ZD040008.ppp.dion.ne.jp: 補記。

僕には「匿名でしか書けない事」って、ろくなことじゃない気がするのです。
そういう「言いたいこと」が言えなくて困る人ならば、やっぱり僕は困るのです。
掲示板の常識？がよくわからない管理人で皆様にはご迷惑ですが、ここを楽しくしたいのです。できる努力はしたいと思います。どうかご意見ください。
11：sugi：2006/01/06(金) 01:10:33 HOST:ZD040008.ppp.dion.ne.jp: うーーーん。書いてしまっておいてナンですが
やっぱこの考えじゃ、だめですかね・・・。
12：KEN：2006/01/08(日) 07:55:03 HOST:220x218x131x188.ap220.ftth.ucom.ne.jp: リモホ公開、私は賛成です。誹謗中傷の書き込みとか、一人何役も使い分けて煽ったりとか、できなくなるしね。そうすれば、難しい基準を作って、いちいち判断して削除する必要もなくなる。
でも店に対するクレームは、「店を育てる」というスタンスに立つものであれば、あっていいと思いますよ。
ま、基本的には掲示板というのは、管理人さんが方針を示して、「この指止まれ」で運営するものだと思いますが。
13：sugi：2006/01/13(金) 00:13:36 HOST:ZD040008.ppp.dion.ne.jp: KENさま　いつもありがとうございますです。賛成があってほっとしました。

>管理人さんが方針を示して、「この指止まれ」で運営するものだと

目からうろこです。そんな風に考えていいならどんなに楽か！
ちょっと検討させていただいちゃいます。
14：sugi：2006/01/19(木) 23:15:46 HOST:W174027.ppp.dion.ne.jp: えっと、おかげさまで協力者も増えました。

ちっとはまじめに管理しようかと言うわけで、「ローカルルール」というのを考えたいと思います。この掲示板の一番上に鎮座する「お約束」ですね。多分ゆがんでますが、まじめです。ご意見ください。

・経堂に今日から住む人も親の代からいる人も、楽しめる情報交換掲示板です。

・巨大掲示板の文化に慣れすぎた言葉のやり取りに注意しましょう。友達と話している気持で書きましょう。

・店などへのクレームは削除します。直接、営業時間外にそっと手紙を入れるなどしましょう。本当にひどいお店なら、あなたが書かなくても大丈夫、そのうちなくなります。マナーのなってない奴も、ここに書き捨ててもいなくなりません。

・あほだ、ばかだ、痛い、いなくなれ、というやり取りは理由にかかわらずおやめください。初めてここを見た人がいやな気持になります。
15：暇人：2006/02/13(月) 06:11:52 HOST:sd1u203115.ocv.ne.jp: sugiさんの考えに大賛成です！
匿名同士の揚げ足取り、中傷、誹謗は、巨大掲示板まかせればいい。
覗くたびに、寂しい思いをしていましたもの。
書き込みの数が少なくても、少数精鋭の方がいいですよね。
16：WAN：2006/02/21(火) 12:50:30 HOST:59x87x22x18.ap59.ftth.ucom.ne.jp: sugiさん
リモホ公開だなんだの前にさあ、床屋スレだとか変質者スレ
ほったらかしにしないでなんとかしませんか。
この板もう殆ど死にかけてるじゃないですか。
17：sugimoto：2006/05/10(水) 00:32:31 HOST:ZD038240.ppp.dion.ne.jp: 閉鎖しようと思いますがいかがでしょうか。
ご意見ください　sugi@setagaya.net
ここに書いていただいても結構です。

管理を手伝ってくださった皆様の意見を特に尊重します。
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23：餃子：2006/05/14(日) 10:26:56 HOST:wacc1s5.ezweb.ne.jp: 閉鎖はもったいないと思います。
投稿規制とＮＧワード設定とホスト規制をしっかりやれば
変な宣伝カキコも減り見やすくなり、人も増えると思います。
24：KEN：2006/05/16(火) 21:43:41 HOST:220x218x131x188.ap220.ftth.ucom.ne.jp: 私も、閉鎖は惜しいと思います。リニューアルして、続けてはいかがですか。
25：sugimoto：2006/06/01(木) 00:54:13 HOST:ZJ003126.ppp.dion.ne.jp: リニューアル…そうですかね。
SNSとかじゃだめですかねー。
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33：KEN：2006/06/01(木) 20:58:14 HOST:220x218x131x188.ap220.ftth.ucom.ne.jp: どうやら、悪意の妨害があるようですね。継続不可能だということ、よく分かりました。sugiさん、お疲れさまでした。
もちろん、私だけではなく、多くの人の意見を聞いて決断してください。
34：sugimoto：2006/06/02(金) 00:53:11 HOST:ZC171159.ppp.dion.ne.jp: ＫＥＮさん　いやはや…そんな感じですね…僕が余計なことをして悪意をもたれるような形にしてしまったのでしょうね。反省しました。
責任感だけで維持だけしてた感じですが、やっぱ向いてなかったとおもいます。
すてきなスレッドも出てきているので残念ですが収束にむかいます。
35：某：2006/06/03(土) 15:57:37 HOST:59x87x43x253.ap59.ftth.ucom.ne.jp: 閉鎖になるのかしら？残念なような気もしますが。
おつかれさまです。
36：名無し：2006/06/04(日) 20:58:04 HOST:KHP059139082235.ppp-bb.dion.ne.jp: 毎日のようにロムっていたので、閉鎖は残念ですが管理も大変なのでしょうね。
お疲れ様でした。
37：sugimoto：2006/06/05(月) 01:46:11 HOST:ZC171159.ppp.dion.ne.jp: 毎日ＲＯＭ！うむーー・・・そういわれると、うむー。
もうちょっとだけがんばりたい気持もあるんですー。
（このままだと悲しい思い出になりそうだし。）

そもそも、ここのサービスのインターフェースがまずいような気もします。
どなたか、なんかオススメのサービスご存知ありますか。
よく利用するとことか。

個人的には削除した跡がのこらないような？掲示板がいいかな・・・？
そんな「引越し」はありでしょうか？

みなさんにいろいろ教えてもらって、
・ルールをちゃんと決めとけ！
・合わないものは削除しちゃえ！

ということはやってもいいと学びました。

ちなみに世田谷にこだわったＳＮＳ、つくって運用始めています。
まだ開けてないけど興味ある方は連絡ください。ご案内しますね。
sugi@setagaya.netまで。
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