一極集中について語るスレ4 - 1291102883

1：nakano-shima★：2010/11/30(火) 16:41:23 ID:???0: 一極集中について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1162648061/

一極集中について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1220529919/

一極集中について語るスレ3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1261327905/
857：名無しさん：2011/03/29(火) 23:05:04 ID:P4pvzhNg0: 阪神淡路大震災を利用して大阪を叩いていた人間と、東日本大震災を利用して
東京を叩いている人間は、その人間性において同じレベルですね。
858：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2011/03/29(火) 23:26:20 ID:/TP/tzbE0: ＞ID:P4pvzhNg0
>>857だけには同意する。
しかしデマまで使ってここでそれに当てはまことをしている代表は、
あなたが提灯持ちしている「大阪人ではない」人ですよね。

いや出身がどこであれ、大阪の純粋なファンの人は、経験上
それとは関係なく良い人が多くて好きなんですが、それとは別ですよね。
859：名無しさん：2011/03/30(水) 19:51:53 ID:1TsbLc1w0: 東京一極集中に風穴、企業拠点の大阪分散も－電力・原発ショック(1)

３月30日（ブルームバーグ）：記録的な規模の東日本大震災が東京への電力供給を損い、放射線への懸念で逃げ出す人も出る中、日本企業は、１世紀にわたる経営資源の東京集中を見直す可能性がある。

経済同友会の桜井正光代表幹事（リコー会長）は29日の記者会見で、「サプライチェーン全体への影響や、停電の影響など、リスク分散という意味でも、西日本に一部の生産拠点を移動させるのも考えていくべきだ」と述べた。

オフィス移転が進めば、大阪府とその周辺へ恩恵をもたらす。同地域は数世紀にわたって日本の商業の中心地だった。伊藤忠商事が東京から一部社員を移す可能性があるとしているほか、不動産管理会社のサーブコープから、人材紹介業のロバート・ウォルターズに至る企業が大阪での業務拡大を見込んでいる。

日本銀行の早川英男理事（大阪支店長）は、在外公館や外資系企業が一部機能を大阪や神戸に移す動きについて、「これ自体はあくまで緊急避難であり、ずっと続くものではないが、ひょっとすると企業は東京プラス１みたいなものを考えざるを得なくなってくるのではないか」と指摘。「特に、電力供給不安が２、３カ月で終わるのであればよいが、そうでないとすると、リスク分散という発想が出てきてもおかしくはない」としている。

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aGKS0OXxQ5Ns
860：名無しさん：2011/03/30(水) 20:57:12 ID:4Ve4z2Rc0: >>842

政治と経済の関係は非常に微妙かつデリケートな問題。完全に分離しては
国家が成り立たないし、癒着しすぎても弊害を生む。

ある意味、1940年体制も、敗戦による国家崩壊と国土消失、その後の冷戦による
国家分裂の危機的状況ではある程度はやむをえなかったと思われる。

しかしながら、冷戦が集結し、経済が安定期に向かった、1990-2000年ころの間に、
過度な中央集権と東京一極集中はやめるべきだった。

そのやめるべき時に、これを妨害し、東京一極集中と東京利権の飽くなき追求を
行ったのが、東京都政レベルでは石原慎太郎であり、国政レベルでは小泉・竹中では
なかっただろうか。こういう自分の利権しか考えないエゴイストが国家を滅ぼす元凶といえる。

ただし、ここへきて、東北大震災やまたそれに伴い発生する可能性の高い、東海～関東エリア大震災
の甚大な被害と国土復興のための、莫大な規模の国家プロジェクトを考えるとある意味
戦後復興時のような、国家と企業の連携の必要性は出てきたのでないかとも思う。
おそらくそれを担えるのは関西圏であり、外国政府も東京壊滅時に日本をリードできるのは
関西圏でしかないと考えているんだろうね。
消滅し、

>>848
>特定の地域を排除して近畿の、いや日本のビジョンを語る資格はありません。

俺も全く同意見だ。いいかげんその「たーたん」という不快で非常識きわまる
特定地域へのヘイトレスを繰り返す人間をアクセス禁止措置を断行できないのか？
ここは、大阪の未来を語る高尚な掲示板。
近畿地域の特定地域を個人的憎悪で否定しまくり、誰の忠言も指摘も聞き入れないばかりか、
他の「マトモな論客」たちにまで迷惑と悪態を繰り返す「たーたん」というコテのアクセス
禁止措置を求めるよ。

多くの人の指摘と、批判にもかかわらず、歪みきった自己主張を繰り返すレスの数々は
２ちゃんねるのヘイトレス、ゴミレスと全く同レベルであり、掲示板の他の住人にとって不愉快以外の何物でもない。
さあ、さっさと処分してくれたまえ。
861：名無しさん：2011/03/30(水) 21:54:37 ID:BMpOQ51c0: >>859
これはいいニュースだね。

一時的な移転にとどまっているとは思うけど、香港やシンガ、上海に行かれるよりはましだし。
862：名無しさん：2011/03/30(水) 21:57:00 ID:qykhmd/.0: >>841・>>848・>>860
確かに特定の人たちによる京都憎悪は困ったものだとは思います。
ですが、前にも言ったと思いますが、京都人が大阪をバカにしている部分があると言われているのも事実。
野球でも、京都には読売ファンが多数を占めていると言われていますからね。

大阪人に限らず、京都を徒に憎悪するのは控えるべきですが、だからといって、京都人の大阪蔑視など、京都の悪い（と言われている）ところを指摘することすら罷り成らんというのは如何かと。
近畿分断のための京都叩きは厳に慎むべきですが、近畿一致のための京都批判はしてもいいのではありませんか？

皆さん、どう思われますか？
863：名無しさん：2011/03/30(水) 22:13:00 ID:P4pvzhNg0: >>862
悪い(と言われている)ところの指摘や批判は、京都に限らず何処に対しても
(当然大阪に対しても)していいのではないでしょうか。
864：よっさん ◆yQclIeGV9A：2011/03/30(水) 22:17:23 ID:jid.LWNI0: 当然、批判はあってしかるべきでしょうね。
たとえ大阪であっても京都であっても。

私はその考えのもとで大阪へも批判すべきはしてますし京都へも同様です。

ただここでの実体験として京都を批判すると「許せん」というような反応があるのも事実ですね。
865：名無しさん：2011/03/30(水) 22:23:33 ID:P4pvzhNg0: >>864
京都を「批判」すること自体が許せないという反応は見たことがありませんが。
866：名無しさん：2011/03/30(水) 22:31:32 ID:INwpuHvE0: >>862

京都に限らず大阪も読売ファンは多いけど（あ、多かったですね）
今は両府に限らず全国から読売Gは嫌われました。

ネットと経済界のおっさん以外では普通のサラリーマンでは
京都は大阪のベッドタウンという感じなんであまり気にしてません。

もちろん神社仏閣、歴史など見るべき点もたくさんあるのも認めている。
でも必要以上に東京メディアのように崇め立てることもない。
寺と舞妓除けば京都はちょっと田舎でありそこそこ都会というのが
近畿の人の一般的な認識じゃないかな。
867：名無しさん：2011/03/30(水) 22:34:13 ID:eklF6.wI0: 京都批判が許せない？
868：名無しさん：2011/03/31(木) 03:45:53 ID:eklF6.wI0: 東京一極集中に風穴、企業拠点の大阪分散も

・記録的な規模の東日本大震災が東京への電力供給を損い、放射線への懸念で逃げ出す人も
　出る中、日本企業は、１世紀にわたる経営資源の東京集中を見直す可能性がある。

　経済同友会の桜井正光代表幹事（リコー会長）は29日の記者会見で、「サプライチェーン全体への
　影響や、停電の影響など、リスク分散という意味でも、西日本に一部の生産拠点を移動させるのも
　考えていくべきだ」と述べた。
　オフィス移転が進めば、大阪府とその周辺へ恩恵をもたらす。同地域は数世紀にわたって日本の
　商業の中心地だった。伊藤忠商事が東京から一部社員を移す可能性があるとしているほか、
　不動産管理会社のサーブコープから、人材紹介業のロバート・ウォルターズに至る企業が大阪での
　業務拡大を見込んでいる。

　日本銀行の早川英男理事（大阪支店長）は、在外公館や外資系企業が一部機能を大阪や神戸に
　移す動きについて、「これ自体はあくまで緊急避難であり、ずっと続くものではないが、ひょっとすると
　企業は東京プラス１みたいなものを考えざるを得なくなってくるのではないか」と指摘。「特に、
　電力供給不安が２、３カ月で終わるのであればよいが、そうでないとすると、リスク分散という
　発想が出てきてもおかしくはない」としている。

　東京への主要な電力供給事業者の東京電力は今回の地震で発電能力の40パーセントを失った。
　同地震は、1986年のチェルノブイリ原子力発電所の事故以来、最悪となる原発事故の引き金ともなった。
　電力不足は日本経済の３分の１を担う首都圏のリスクを浮き彫りにした。

　サプライチェーンの寸断でソニーやトヨタ自動車といった企業は、被災地域以外でも工場の操業を
　停止した。これが経済への打撃を拡大。日本経済は昨年10－12月期に縮小後、反転する状況に
　あったが、米ゴールドマン・サックス・グループのエコノミストは昨日、2011年度の成長率予測を
　1.3％から0.7％へ下方修正した。(一部略)
　http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aGKS0OXxQ5Ns
869：よっさん ◆yQclIeGV9A：2011/03/31(木) 08:51:14 ID:ad.mDM5k0: 2011年3月31日
観光立国　日本窮地　震災余波　国内キャンセル殺到／外国人は敬遠
http://www.sankei-kansai.com/2011/03/31/20110331-051303.php
　東日本大震災と東京電力福島第１原子力発電所の事故で、政府の新成長戦略の目玉である“観光立国”政策が深刻なダメージを受けている。国内旅行では４月２９日からの大型連休（ＧＷ）の予約取り消しが相次いでいるほか、海外からの訪日観光客も日本回避の動きが目立つ。震災の余波は、旅行各社の業績に深く影を落とすとともに、日本の観光政策にも深刻なダメージを与えている。

　東北地方７割減

　阪急阪神交通社は、ＧＷの予約数が昨年同期比の約２割減に落ち込んでいる。予約取り消しは東北や北関東方面が多く「地震や原発事故の影響は否めない」（広報）という。

　同様にＪＴＢは、地震の混乱でＧＷの予約数は集計できていないものの、４月の予約数が昨年同期に比べ約３割減った。特に東北方面は約７割減と深刻な状況だ。関東方面は東京ディズニーリゾート（ＴＤＲ）の休園も響き、約４割減となっている。

　近畿日本ツーリスト（ＫＮＴ）も、関西発のツアーでは東北方面の予約が厳しい状況だ。ただ、もともと関西では東北ツアーが少なく、「むしろＴＤＲが休園した影響で東京方面が厳しくなっており、その分、九州新幹線の全線開業を機に、九州方面に力を入れている」（広報）という。

　同時に、訪日観光客も減少が目立つ。ホテルニューオータニ（東京都千代田区）では、３月分の宿泊予約のうち外国人を中心に３割強のキャンセルが出た。北海道でも外国人客は「ほぼ１００％キャンセルが入り、壊滅的」（道観光振興機構）な状況だという。

　観光庁の溝畑宏長官は、１２００万人に近い水準を目指していた今年の訪日外国人の目標について、「見直しせざるを得ない」と下方修正する考えを表明した。放射能漏れや計画停電で、外国人離れを食い止めるのは難しいとの判断だ。

　震災の影響を踏まえ、桜の開花を前に日本政府観光局の間宮忠敏理事長が訪中し、現地旅行会社を相手に行うはずだった訪日ツアー誘致のトップセールスも中止された。

　１５カ国渡航自粛

　さらに福島第１原発での放射能漏れが明らかになってからは、重点市場１５カ国・地域すべてが日本への渡航自粛を決めた。成田空港と羽田空港に発着する外国航空会社にも、欠航などの動きが広がっている。

　一方で、盛り返しの兆しをみせているのが日本からの海外旅行だ。阪急阪神交通社では欧州や台湾、韓国で昨年同期比１～３割増となったほか、ＪＴＢもＧＷは前年同期比９５％と、国内旅行ほどの落ち込みはない。ＫＮＴもハワイや米国本土などの４～５月の予約申し込みは前年を超えたといい、日本の旅行客も“脱日本”に動きつつある。

＞盛り返しの兆しをみせているのが日本からの海外旅行だ。

　なんか複雑な気分になります。
　日本人が海外旅行に行けば、エアラインや空港は確かに助かるのでしょうが、
　しかしそれだけとも言える。
　日本人が日本国内を旅行すれば、経済効果はより高く広範囲になるとも言えますし。

　とにかく政府がキチンと『日本のここからここまでは安全です』という宣言をしないと
　海外の『日本全体が危ない』という懐疑の目が無くなる事はないでしょう。
　では、なぜそれが出来ないか？　

　答えは簡単で『首都東京を守りたいから、東京一極集中を守りたいから』に行き着きます。
　日本全体を守る覚悟があって首都東京を切り捨てる覚悟があれば、
　簡単に『東京を中心とした関東と東北は危ない。しかし北海道と西日本は大丈夫だ』と宣言出来る筈です。
　しかしやらない。政府は日本国を東京と共に沈めたいのでしょうな。
870：名無しさん：2011/03/31(木) 09:22:49 ID:1MRo/u0g0: 海外１５カ国が日本に対して渡航自粛になっているんですね。
全国的に海外から日本を訪れる人が激減、特に北海道の予約の
キャンセルが１００％。
海外では日本全域が放射能汚染されているのなイメージが定着している。
政府は海外に向けて正しい情報を発信していないんじゃないかな。

海外からの観光客が激減したのは放射能汚染問題。
日本の放射能汚染問題で輸出も海外の港、空港で停止される可能性もあります。
放射能汚染、原発問題で国内の経済がひどくなってきていますね。
871：よっさん ◆yQclIeGV9A：2011/03/31(木) 09:43:36 ID:ad.mDM5k0: 事ここまで来たら正確な情報の発信はもちろんのことながら、誰もが認める方に「日本は関東と東北以外は観光もビジネスも留学も大丈夫です」と発言して頂く必要があるのではと思えてきました。

その方とは恐れ多くも天皇陛下にして頂くのはどうでしょうか。
日本人はあまり認めたがらない人が多いですが、天皇陛下は日本国のまぎれもない国家元首です。
海外でのその威厳は凄まじいものがあります。
その天皇陛下からのメッセージは大いに好影響をもたらすと私は考えます。

もちろん反対意見もあるでしょう。天皇陛下の政治利用だという非難も出るでしょう。

しかし、このままでは冗談抜きに日本国は海外とのあらゆる交流が急激に減少し、国家が破綻する事を考えなければならなくなります。

もちろん天皇陛下からのメッセージの前に、東電福島第一原発の処理に目処をつける必要があるのは当然ですが。
872：名無しさん：2011/03/31(木) 11:52:13 ID:aO304dpM0: >>871
　政治利用以前の問題です。
　陛下に大のために小を切り捨てるようなマネはさせてはいけない。
　そういう汚れ役は政治の仕事。
873：名無しさん：2011/03/31(木) 11:55:07 ID:ZW67lZmg0: 陛下陛下陛下！
874：名無しさん：2011/03/31(木) 12:26:18 ID:P4pvzhNg0: >>871
天皇は、憲法に規定されているとおり我が国の国民統合の象徴です。
憲法を遵守することは、陛下御自らが仰せさせたまうところです。
天皇は、海内一家、国民に仁慈を垂れさせたまうことを常に念じあそば
させたもうておわします。
あなたが言っていることは、天皇に国民を分断させんとする、まさに非国民
の所業です。反省しなさい。
875：名無しさん：2011/03/31(木) 12:27:37 ID:DkA4NBXM0: >>871
わざわざ天皇陛下を利用する必要は有りません。
ここは西日本の各府県知事が連名で「安全宣言」なるものを出せば良いんです。
876：名無しさん：2011/03/31(木) 12:37:10 ID:ZW67lZmg0: ならばずっと東京にいるってどういうことだよ？
東京に一極集中しまくってる最中に
皇居に住んでんだろ？
そんなに分断させたくなければ
冬は宮崎に夏はカスかナスな知らないけど
そこに居ればいいじゃないか。

天皇が東京一極集中を加速化させて
どうすんだろうと思う。

合理的な判断では天皇が西は大丈夫だと宣言した方が
コストパフォーマンスがいいだろ。
元々知名度高いしな。

別に反天皇じゃないし
胡散臭い右翼思想も持ってないよ
877：名無しさん：2011/03/31(木) 12:38:15 ID:XIwop0z.0: 天皇を政治利用して傲慢な一極集中政策を正当化しているのがまさに東京。
天皇がいるんだからあらゆる権限、利権が集中して当然じゃないかと言わんがばかり。
878：よっさん ◆yQclIeGV9A：2011/03/31(木) 15:51:53 ID:.f69HAz20: >>871で私が書いた事への反応ありがとうございます。
私は安心しました。ここの掲示板はこの非常時でも大丈夫だと。
「そうだ、そうだ」と賛成一方ではなく、また「違う、違う」の反対一方でもない。
そういうバランスが今の日本国には求められていると私は思います。

>>874
＞あなたが言っていることは、天皇に国民を分断させんとする、まさに非国民
＞の所業です。

　私の書いた事へのそういう意見を求めていました。そういう事を書いて下さる人を求めていました。
　そのとおりなんですよ、恐れ多くも天皇陛下にそのような事をさせてはならないのです。
　それは中央政府の政治家の仕事なんです。しかしその中央政府の政治家がその仕事をしない。
　
　なぜ菅総理自らが外国の通信社などを集めてこう言わないのか私は不思議で仕方が無い。
　
　『東電福島第一原発からの放射能漏れに対しては、東北と関東の一部で警戒を要しますが、
　　それ以外の日本の各地域は安全であり、それは日本各地での観測情報からも明らかであります。
　　どうか皆様、その事実を報道してください。
　　そして諸外国の皆様、どうか日本へお越しください。これから日本は桜が綺麗な季節を迎えます。
　　皆様が日本へお越し頂くことこそが、我々日本人を大いに勇気付け、被災者への励みにもなるのです。
　　日本国は皆様をしっかりとお持て成しさせて頂く事を約束します。』

　『また日本の工業製品や農産物も安全であります。問題のある物は日本国から出さない事をお約束します。
　　同時に皆様の国へお邪魔した日本人への過剰な対応は即刻やめて頂きたい。』
　
　こういう事を言わないから諸外国は疑心暗鬼に駆られて過剰なまでの対日反応をしてしまっている。
　現政権は総力を挙げて日本への風評被害の阻止へ全力で取り組んでほしいものです。

>>875
＞ここは西日本の各府県知事が連名で「安全宣言」なるものを出せば良いんです。

　それで事足りればいいのですが、東電福島第一原発の問題は国家の問題であると諸外国では
　認識されています。
　地方政府の長が幾ら安全です、と言っても「中央政府が言っていないじゃないか」と言われたら
　それまでなんです。
　やはり日本全体に責任を持つ日本国政府自らが「西日本と北海道は安全です」と宣言しないといけないと
　思います。
879：名無しさん：2011/03/31(木) 17:57:07 ID:eklF6.wI0: ＞ここは西日本の各府県知事が連名で「安全宣言」なるものを出せば良いんです。

そう。
まずはここからです。
意味がないわけがない。
どんな情報発信も無駄ではない。
880：名無しさん：2011/03/31(木) 20:25:35 ID:hS3VpyTE0: 震災後、キー局報道で東京一極集中の話題は皆無。

日本のマスゴミは北朝鮮より酷い。
881：名無しさん：2011/03/31(木) 21:25:54 ID:f3YWhob20: ところで東京渋谷に本社移転するとか話題になってたザ・パックは
どうなったんですかね？東京に行ったんでしょうか
882：名無しさん：2011/03/31(木) 21:29:09 ID:Lai1QT4Y0: 電力不足も60Hzの高圧線を東日本に伸ばせばいいだけ
マスコミはそれには触れない
883：名無しさん：2011/03/31(木) 22:16:49 ID:hEUp22qM0: 海外では日本全体が放射能で汚染（日本全域の野菜、果物、乳製品、土地、
海が汚染され危険な状態）されているような報道されているのに、菅首相、
民主党の議員、野党の議員、西日本の市長、知事も沈黙している。

こんなときには菅首相がリーダーとして海外メデア、日本在住の外国報道陣
を集め、日本全土が汚染されていない。ごく狭い地区で起こっていると説明
すべき。

西日本の市長、各知事は緊急会議を開き、放射能汚染の正確な情報を海外に情報を
流すべき。
そろそろ経済を考慮して自粛も解除するとか。
日本の経済も日増しに悪くなり自粛をしている余裕もなくっています。
884：名無しさん：2011/03/31(木) 23:07:28 ID:qykhmd/.0: >>863-867
>>862ですが、皆さん、ありがとうございます。
皆さんのご返答を見て安心いたしました。
885：名無しさん：2011/04/01(金) 00:36:04 ID:AaEx0JxA0: 「首都機能の分散、議論すべき」　山中同友会代表幹事が主張
2011.3.31 22:25
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110331/biz11033122260063-n1.htm

　関西経済同友会の山中諄（まこと）代表幹事（南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ）は３１日の記者会見で、首都機能分散の議論について「今回（東日本大震災）を機に、真剣に取り組むべきではないか」と述べた。

　山中代表幹事は、阪神大震災時にも首都機能分散の議論が持ち上がったにもかかわらず「（震災から時間が経つにつれ）そうした議論が薄らいでいった」と説明。「首都機能分散は絶対に避けては通れない問題だ」と指摘し、「この議論を進めないと、国全体がマヒしてしまう。沈没しかねない状況に追い込まれる」と警鐘を鳴らした。

　首都機能の分散については大阪商工会議所の佐藤茂雄（しげたか）会頭も、さきごろ行われた会見で「リスクの分散という点で論議すべきだ」との考えを示した。

　また、山中代表幹事は関西経済連合会や大商などと連名で、共同アピールやメッセージのようなものを出す方向で調整していることも明らかにした。
886：名無しさん：2011/04/01(金) 00:42:07 ID:AaEx0JxA0: 内閣参与の五十嵐氏、首都機能分散を首相に提言－一極集中の危険性
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a6nYoo1HIflw
887：名無しさん：2011/04/01(金) 01:13:51 ID:6LdOM4HY0: 政府が外国に西日本は安全と宣言するということは、東日本は危険だと言ってるようなもの。
そんなこと日本政府は絶対に言うわけないだろ。
国民にだって原発から30キロ圏外は安全だって言ってるんだから。
888：名無しさん：2011/04/01(金) 01:40:54 ID:INwpuHvE0: >>886

まずマスコミと官僚の癒着を先になんとかしないと中央集権制はなくならない。

・キー局制度の廃止
・クロスオーナーシップの禁止
・記者クラブの廃止（記者会見のフルオープン化でいい）

これらをトップダウンで実施。平行して地方分権に移行するため
道州制に向けての下準備。政令指定都市の廃止の実施など。
889：名無しさん：2011/04/01(金) 14:56:39 ID:sWSdse/Y0: 橋下知事は今まで利権ヒトモノカネ情報や権限の東京集中や中央集権を
批判する時は「霞ヶ関」や「国」という言葉を選び、東京という地名を
出して批判する事や、東京一極集中という単語を出す事は、
マスコミ対策等を考えてやりたいのはやままやまだけど慎重に避けてきた。

今回大地震が発生した事を受けて、東京一極集中の弊害とリスクと脆弱性が
日本人の誰が見ても明らかな状態で晒されたので（もっともこうなる事は
まともな人間は皆知っていたし常識だったけど）、満を持して今まで
使いたいけど我慢して封印してきた「東京一極集中」という単語を解禁したように見える。
890：名無しさん：2011/04/01(金) 15:59:37 ID:Jl97NoSg0: こういう企業分散・東京一極集中に対する意見等は、経済界からの提言という形が一番政治家も重みを持って聞くし、効果あるのだろうなと思うね。
891：名無しさん：2011/04/01(金) 16:59:36 ID:wOb7SERs0: >>881
ザ・パックは否定してます。
一部報道について
http://www.thepack.co.jp/hp02/admin/pdf_file/irnews/20101122103925.pdf

産経はパナソニックでもやらかしてますね。
892：名無しさん：2011/04/01(金) 19:00:55 ID:btK9vXpQ0: ＞マスコミ対策等を考えてやりたいのはやままやまだけど慎重に避けてきた。
平時の際にそういう発言をしても東京のマスコミのフィルターを通してしまうと、「大阪人の東京に対する妬み」と翻訳されてしまうのがオチですからね。

普段は隣国に対して威勢のいい自称・保守派も危機管理の上から見て避けて通れぬこの課題には見て見ぬふりをしてばかり（そのことを唱えていた人もいますが）
彼ら自身も十分に平和ボケをしていたといえるでしょう。
893：名無しさん：2011/04/01(金) 19:06:37 ID:BMpOQ51c0: >>886
本気でやってくれんのか？

この先生
894：名無しさん：2011/04/01(金) 19:16:03 ID:qykhmd/.0: >>892
そういえば、いわゆる「国士様」たちも、震災後も民主党や中朝韓を叩くことばかりに血道を上げるばかりで、東京一極集中には一言たりとも言及しませんね。
（民主党を擁護するつもりはありませんがね。まぁ、自民党の負の遺産を押しつけられて気の毒とは思うけど、それを差し引いても酷すぎる）
895：名無しさん：2011/04/01(金) 19:42:43 ID:BMpOQ51c0: あの人たちにとって中韓朝叩きは一種のスポーツです。
896：名無しさん：2011/04/01(金) 19:59:15 ID:QR11tCO60: 国士も革命分子も中央集権は大好きだからな。
897：名無しさん：2011/04/01(金) 20:16:06 ID:f3YWhob20: この動画は既出ですか？あれほど大阪都構想を鼻で笑ってた猪瀬が
手のひら返してますよ

http://www.youtube.com/watch?v=W2sKW4uZJDo&feature=related
898：名無しさん：2011/04/01(金) 20:22:59 ID:ACqrpht.0: 猪瀬はずっと大阪都構想に賛同してるよ
899：名無しさん：2011/04/01(金) 20:30:54 ID:f3YWhob20: 都を名乗るなと言ってたのは石原だったか？
900：名無しさん：2011/04/01(金) 20:58:54 ID:qykhmd/.0: さっきとあるBlogを見たら
「東電が破産したら日本が滅びるらしい。東京が発展したのは東電が安価で高品質の電気を安定して供給してきたからだ」
と書かれていたんだけど…。
申し訳ないが、ここまで東京が「一人勝ち」しているのは電気事情だけじゃ説明がつかないだろう…。
まぁ、ここの皆さんにはこれ以上言わなくてもわかっていただけると思うが。

（ネット対策スレとどっちに書こうかと思いましたが、あえてこちらに）
901：名無しさん：2011/04/01(金) 21:00:56 ID:K.gILoO60: 猪瀬は典型的な東京一極集中マンセー（娘をコネでキー局にねじこむぐらい）だから、本音では大阪都構想や首都機能分散やバックアップは大反対ですよ。
902：名無しさん：2011/04/01(金) 21:00:56 ID:DkA4NBXM0: >>900
＞「東電が破産したら日本が滅びるらしい。東京が発展したのは東電が安価で高品質の電気を安定して供給してきたからだ」
東電が破産しても日本は滅びないと思うが・・・・・・
ちょっとオーバーだと思うね。
903：名無しさん：2011/04/01(金) 21:09:15 ID:qykhmd/.0: ごめんなさい、訂正です。

×と書かれていたんだけど…。
○みたいなことが書かれていたんだけど…。

要約してあるので、原文のままではありません。
904：名無しさん：2011/04/01(金) 22:41:36 ID:INwpuHvE0: とにかく東電に国費をつぎ込むのは最後の手段で。
まずは首都圏の都県がお金を出すのが筋でしょう。
905：tt：2011/04/01(金) 23:54:58 ID:RWCwd.7Q0: 学校で教えない日本の歴史！「朝鮮進駐軍」←検索

家畜相手ならまだしも、人間に対しても、関東以西の大都市を中心に、日本中に灰神楽が立つような

勢で数多犯罪を重ねた。
川崎、浜松、大阪、神戸などが酷かった。その最も著しい象徴的事例に、元文部大臣、後の首相・鳩

山一郎氏に対する集団暴行・傷害事件がある。

翁が軽井沢の静養先から帰京しようとして信越本線の汽車に乗っていたら、例の「朝鮮進駐軍」が後か

ら大勢、切符も買はず、鉄道員を突き飛ばし押入って来て、

「俺達は戦勝国民だ、おまえら被支配者の敗戦国民が座って支配者様を立たせるとは生意気だ、この

車両は朝鮮進駐軍が接収するから全員立って他の車両へ移動しろ、愚図愚図するな！」と追い立てた

。

それで鳩山氏が、我々はきちんと切符を買って座っているのにそりゃおかしい、と一乗客として穏やかに抗

議したら、たちまち大勢飛び掛かって袋叩きにし、鳩山翁を半殺しにした。
幸にして重体にも重傷にも至らなかったが、頭部裂傷だか顔面挫傷だか忘れたが、血に塗れ腫れ上がっ

た痛々しい顔で帰京した。

年老いた祖父を理不尽に叩きのめされて怨まぬ孫も有るまい、いかに不出来な孫にせよ。
孫共はこれを知らんのだろう。
906：名無しさん：2011/04/02(土) 02:02:13 ID:eklF6.wI0: >>894

ほんとそう。
この時期にまるで自分たちの負の立場から目をそむけるように
民主叩き、韓国叩きしてアホかと。

もっと日本を直視して反省せよといいたい。
907：名無しさん：2011/04/02(土) 02:17:21 ID:P4pvzhNg0: >>905
それは、もう暴露されている有名なデマですね。
908：名無しさん：2011/04/02(土) 11:31:02 ID:WLRvktcQ0: >>897
言動には賛意も多いですが、言葉足らずに感じます。具体的なのは工場についてだけ
あと選挙に行きましょうと自治体再編について。どうして工場だけなんでしょうか
本社機能や大学もありますし。また電気を多く使うのは多くの人口のはず
このままだと弱者は切り捨てられる可能性が高いような

首都機能や他の分散化についても踏み込むべきでは。電力不足で首都機能が担えなく
なるであろうという部分へも踏み込んでもいいのでは。あまり踏み込み過ぎると
副知事の立場の問題になるからでしょうけど、国難であるならもっと言ってもいいと
思うのですが

>>899
猪瀬氏も同じようなことをおっしゃっていたかと
909：名無しさん：2011/04/02(土) 11:42:47 ID:K.gILoO60: 猪瀬も石原に同調して言ってましたよ。
メトロポリタン（首都）ではない大阪が都を名乗るのは迷惑だ、グレーター大阪にしろといったニュアンスで。

猪瀬は首都利権分散に大反対の利権野郎です。
910：名無しさん：2011/04/02(土) 14:21:19 ID:n12DGs460: 関西ローカルの番組では"一極集中政策"を止めろと言ってるが、
現実問題として、マスゴミや政府が利権を手放すとは思えないな
・・・。
大量の税金投入して、復興させるのはいいが、まず国の機関が
東京に集中してるのを止めるべき。
911：名無しさん：2011/04/02(土) 15:34:21 ID:qykhmd/.0: テレビ大阪のイベントのコマーシャルや「関西ウォーカー」系の雑誌を見てると、耳障りなフレーズが聞こえてくる（書かれている）ことがある。

──「“西”日本最大級」。

そりゃ、東日本のどこかには「日本最大」があるので、「日本最大」を名乗ることができないのはわかる。（それがどこかは釈迦に説法になるので言いませんが）
だから、「“西”日本最大」を名乗らざるを得ない。
だが、「日本最大」ではなく「日本最大級」なら、1位に引けを取らないスケールであれば1位でなくても名乗れるはずである。
わざわざ「“西”日本最大級」と言わなくてもいいはずなのだ。

…それとも、「日本最大級」を名乗れない理由があるのだろうか？
912：名無しさん：2011/04/02(土) 18:38:33 ID:pJHnrJkk0: http://vtayera.ddo.jp/2ch/liventv/image/1301669809-0235-001.jpg

我が国初の民放局も、東京からするとただの研修的存在でしかないらしい
913：名無しさん：2011/04/02(土) 20:01:42 ID:P4pvzhNg0: >>912
ラジオの民放放送ですね。
正しくは、CBC(中部日本放送)が我が国初で、1951年9月1日の午前6時30分に
放送を開始しました。次が新日本放送(現在の毎日放送)で、同日の正午から
放送を開始しました。
914：名無しさん：2011/04/02(土) 20:06:26 ID:P4pvzhNg0: >>911
「西日本最大級」と表現される場合、西日本最大のものが別に存在すると取る
のが普通です。
915：よっさん ◆yQclIeGV9A：2011/04/02(土) 20:14:00 ID:7ZHgDgdc0: もし東日本にある『日本最大級』の物と、西日本にあるものが『同レベル』であるならば、それを『西日本最大級』と表現するのはおかしいですよね。

単に『日本最大級』と言えば済む話ですね。
916：名無しさん：2011/04/02(土) 20:49:41 ID:P4pvzhNg0: >>915
要は、レベル表現にまで東日本・西日本という区分を持ち込むのがおかしいのです。
まあ、日本最大でなくとも東日本あるいは西日本で最大だということでプライドを
保とうとするショボい人間にとっては、レベル表現に東日本・西日本という区別が
ある方がいいのかも知れませんが。
更にショボい人間になると、関東最大とか近畿最大とかの、もっと小さな区分に
すがろうとします。こういう人間の行き着く果ては、町内で一番を自慢する悲喜劇
でしょう。
917：名無しさん：2011/04/02(土) 21:49:55 ID:CalKxzVg0: >>885

>山中諄（まこと）代表幹事（南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ

このポジションなら適材はいくらでもいるはずなのに、何でこんな弱小私鉄のトップがいるのか甚だ疑問
大手私鉄を自称しているが(それも大手の中では売上ダントツ最下位)
利用者無視の金儲けしか考えられない会社のトップが都合のええ時だけガタガタ抜かすな
918：名無しさん：2011/04/02(土) 21:52:55 ID:DkA4NBXM0: >>917
ちょっと言い過ぎでは？
919：名無しさん：2011/04/02(土) 22:00:28 ID:fOXmGrrU0: ２ｃｈのお国自慢板で、南海の大阪における路線距離は他の私鉄より長いにも関わらず
売り上げが低いのは、大阪南部のイメージが悪いから誰も住みたがらないって
言われてたのを思い出した。
大阪南部の余った土地に人口が増えたら、大阪の税収も上がるんだけど望み薄だな。
920：名無しさん：2011/04/02(土) 22:02:28 ID:DkA4NBXM0: >>919
本当は平和で治安も悪くないんだけどね・・・・・
by泉州在住
921：名無しさん：2011/04/02(土) 22:05:36 ID:BMpOQ51c0: >>617
これは言い過ぎだ。

弱小私鉄ではない。
922：名無しさん：2011/04/02(土) 22:08:17 ID:Cd1xXBLE0: 大阪南部こそ、マスゴミの偏向報道の被害者でしょう。
歴史的に見ても日本において非常に重要な場所なのに、不当に虐げられてきた。
923：名無しさん：2011/04/02(土) 22:09:32 ID:BMpOQ51c0: >>922
仁徳天皇とか千利休とかね。
924：名無しさん：2011/04/02(土) 22:17:17 ID:qykhmd/.0: >>917
＞南海が大手の中では売上ダントツ最下位

何だか凄い不思議な気がしますね。
南海は阪神の3倍以上の路線距離があるのに…。
阪神は大阪の2大中心地と神戸を結んでいるのが強みなのかな？
でも、本線は特急があちこちに停車するなど、JRとの競争に負けた感があるのだが…。
925：919：2011/04/02(土) 22:19:57 ID:fOXmGrrU0: >>920
２年前まで泉大津に住んでましたが、南海本線や阪和線、第二阪和道に旧２６号線があって
沿線の駅や沿道に商業施設が集まり、街としての便利さは阪神間に劣らないと思います。
地形も平坦で自転車で行動がし易く、車が無くても岸和田や和泉や高石方面にも行き易かったです。
ただ、南海本線、阪和線、泉北線、高野線を東西で結ぶ鉄道線があって欲しい所。
スレの話題からずれてすみません。
926：名無しさん：2011/04/02(土) 22:28:40 ID:n12DGs460: 南海本線駅・第二阪和道・旧２６号線はお店が並んでいるけど、
阪和線はお店が少ない・・。
信太山駅とか富木駅とか・・

by 元高石市民
927：名無しさん：2011/04/02(土) 22:32:31 ID:BMpOQ51c0: 阪急のシャンデリアなくなったって本当？
928：名無しさん：2011/04/02(土) 23:30:20 ID:6OmIWnOU0: 梅田駅のことなら何年か前に撤去されましたよ。
確か、阪急デパート建て替えのときに一緒に。
929：名無しさん：2011/04/02(土) 23:35:32 ID:n12DGs460: >>927

奈良在住じゃないの？　
梅田へは来ない？
930：名無しさん：2011/04/02(土) 23:55:23 ID:NGT51WIM0: ＞電力不足も60Hzの高圧線を東日本に伸ばせばいいだけ

そんな事、簡単にはできない。残念だが。

>>919,920
ほんとそのとおりです。ただ時々>>926みたいに自虐と言うかそんな意見に
水を差す人が居て残念です。本当の事だろうとかいうけど意味無いし。
南海は知っている人は知っている歴史ある日本最古の民鉄です。売上げが
低いのは日本のいろんな構造、関西の構造の主軸から阪和間が外れてしまった
のは大きな理由でしょう。和歌山の地盤沈下も影響しているでしょうが。
だからと言って住みにくいことも無いし、治安も他の地域と全く変わりなく
平和なものです。

JRも梅田への一極集中（？）っぽいダイヤになりつつあり、ミナミの地盤沈下も
こっそり進行中かも？
931：名無しさん：2011/04/03(日) 00:06:45 ID:BMpOQ51c0: >>929
天王寺です。近鉄で難波まで行って、御堂筋線で天王寺。
難波はしょっちゅう行きますが、梅田にはほとんど行かないんです。

でも、梅田が今すごい勢いで開発されていることは知ってます。
932：名無しさん：2011/04/03(日) 00:11:21 ID:btK9vXpQ0: ＞JRも梅田への一極集中
そもそもがJRはミナミにおいては完全に脇に追いやられた存在なのでそれは致し方ないでしょう。
JRの市内南部の拠点は天王寺ですから。

南海は明石海峡大橋の開通で本四連絡ルートから外れてしまったのも痛手かと。

スレの主旨から脱線しているのでsage進行で･･･。
933：名無しさん：2011/04/03(日) 01:28:53 ID:9tX.6VO.0: >>931
近鉄で天王寺まで行くんだったら普通鶴橋で環状線に乗り換えでは？
934：sage：2011/04/03(日) 02:34:40 ID:gkAb5vms0: 近鉄なら難波ですね。
大和路線なら天王寺かな
終電遅いし

でも天王寺もandができたり
様変わりしましたね。
大阪市内だと谷町線は
比較的高級住宅街ですね。
935：名無しさん：2011/04/05(火) 13:04:54 ID:97sI7ig20: 東京人は、週に２回しか登庁せず殆ど公務は丸投げしつつ
税金使って海外豪遊だけはきっちりこなす我欲の権化石原を
「首都機能分散絶対反対」「利権の東京一極集中」を
維持させる為に当選させるみたいですね。終わってますね、東京は。
936：さや：2011/04/05(火) 14:09:28 ID:k8nc/JUU0: 恥ずかしいけど…
↓お友達になってね(*^-^*)
http://bit.ly/folYGN
937：名無しさん：2011/04/05(火) 14:39:51 ID:eklF6.wI0: >>935

東京人は政治的には馬鹿ですからな。
938：名無しさん：2011/04/05(火) 17:47:11 ID:P4pvzhNg0: >>935
>>937
「東京人を馬鹿にすれば大阪人は喜ぶ」という嘘を浸透させ、大阪叩きを誘発
しようという工作ですか。
939：名無しさん：2011/04/05(火) 17:59:14 ID:mKb2WeMQ0: 石原再選しそうな雰囲気ですね。
あんなひどい発言した後でも支持する人がいるなんて信じられません
940：名無しさん：2011/04/05(火) 19:21:25 ID:9L24ijug0: 石原氏が再選したらそれはそれで良い。

東京にとってもプラスにならないから。
941：名無しさん：2011/04/05(火) 19:31:36 ID:DkA4NBXM0: でも、今回の東京都知事選はまともな候補者が居ませんね・・・・
942：名無しさん：2011/04/05(火) 19:44:38 ID:eTV7wSi20: 有権者に見る目があれば、
どこぞの暴言爺さんが当選する事は有り得ないでしょう。
943：名無しさん：2011/04/05(火) 20:51:21 ID:gjIokiyY0: >>938
>「東京人を馬鹿にすれば大阪人は喜ぶ」という嘘を浸透させ、大阪叩きを誘発
>しようという工作ですか。

>>937 のeklF6.wI0（エクル-F6）は荒しですから相手にしないほうがいいです。

自称東京在住で、東京の悪口と、歯の浮くような大阪のもち上げでここの掲示板の品位を
落としており、格好の大阪叩きのネタを投稿しつづけています。
944：名無しさん：2011/04/06(水) 02:53:58 ID:eklF6.wI0: 石原再選だったら東京どころか日本終わりですよ。
ほんとそう思う。

かと言ってまともな候補者はいない。東京終わってる。
橋下知事の維新がいる大阪府が羨ましい。
945：名無しさん：2011/04/06(水) 03:55:39 ID:P4pvzhNg0: eklF6.wI0に関して。

11/01/24(月) 01:00:17 ID:eklF6.wI0
私は大阪に生まれ、大阪に育ちました。先祖もずっと大阪です。
家族、親戚、祖父母に、「あほあほ」言われて育ちました。

http://okwave.jp/qa/q4031678.html
気にしないで下さい！
私は大阪に生まれ、大阪に育ちました。先祖もずっと大阪です。
家族、親戚、祖父母に、「あほあほ」言われて育ちました。

eklF6.wI0のOK WAVEでのIDはQoo0408。そのプロフィールがこれ。
http://okwave.jp/profile/u583462.html
大阪に生まれ育ち、先祖もずっと大阪と書いているのに、
プロフィールでは都道府県を非公開にしている。
946：名無しさん：2011/04/06(水) 03:59:52 ID:eklF6.wI0: >>945

いや、それまったくのデタラメなんですが。
大阪生まれでもないですし先祖も違います。
数世代は完全に関東系ですが。

根拠もないのに勝手にプロフィールを捏造しないでください。

削除以来出しておきます。
947：名無しさん：2011/04/06(水) 04:21:23 ID:P4pvzhNg0: >>946
捏造などできませんよ。

全く同じ文面のokwaveへの投稿は、「投稿日時 - 2008-05-27 01:22:51」と
明記されています。
また、プロフィールには「登録日：2006/09/13」と明記されています。

貴方がokwaveでのQoo0408さんと別人であるならば、貴方はQoo0408さんが
2008-5-17に書いた文面を盗用したことになります。
948：名無しさん：2011/04/06(水) 07:13:23 ID:eklF6.wI0: >>947

？

盗用もなにも、
http://okwave.jp/qa/q4031678.html　の投稿者の文章をコピペして
「ステレオタイプについてじっくり語るスレ2」の
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1275200194/342　に貼りつけただけですが。

そんなこともわからないんですかね。
949：名無しさん：2011/04/06(水) 08:48:58 ID:eTV7wSi20: >>948
「そんなこともわからないんですかね。」って得意げに言っても
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1275200194/342
を「パッと見」すると貴方が明らかに「自己紹介」してる様にしか見えない。
内容の真意はともかくとしても。

342 ：名無しさん：2011/01/24(月) 01:00:17 ID:eklF6.wI0
私は大阪に生まれ、大阪に育ちました。先祖もずっと大阪です。
家族、親戚、祖父母に、「あほあほ」言われて育ちました。
大阪はおもしろかったらなんでもええねんっていう文化です。私はあほっていわれようが、けなされようが、うけたら、「よし」って思います。
あほなことしたつもりでもなくても、あほって言われたら、うけるつもりでやったわけでもないのに、笑いとれてちょっと得した気になります。
大阪でもおもしろい人が人気者です。私はあほは褒め言葉だと思ってます。「お前おもろいやつやなぁ」＝「お前あほちゃうか」です。
まぁ人それぞれですけどね。

投稿日時 - 2008-05-27 01:22:51
http://okwave.jp/qa/q4031678.html
950：名無しさん：2011/04/06(水) 08:49:59 ID:.K/jkRsE0: 東京＋α　リスク分散に動く企業

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110406/mcb1104060505024-n1.htm
951：名無しさん：2011/04/06(水) 10:01:02 ID:ZW67lZmg0: >>950
分散地が大阪というのは不満ですな。
電力が数年後復旧すればまたとっとと移転しそう
952：名無しさん：2011/04/06(水) 11:32:28 ID:.K/jkRsE0: >>951

外資系なら、大阪に残る可能性もあるよ。
大阪でもビジネスができると思ってもらえればね。
そのためにも、北ヤードの成功と、なにわ筋線は不可欠なんだけどな～。
953：名無しさん：2011/04/06(水) 12:05:08 ID:zXpGno7A0: ＞電力が数年後復旧すれば
間違いなく数年はかかるでしょうから、今東京は焦っている感じがします。
朝のTVで夏の節電の話をしていましたが、東京脱出が節電の簡単な手段なのに
ほとんど触れず、変電所も金と期間がかかってしまうので、火力発電所新設の
方が安いとか訳の判らない情報を流していました。停電への危機感がまるで
なく、中央機能へのダメージを出来るだけなくしたい強い意向を感じました。

一極集中が万が一の時に大ダメージになると再認識した賢い企業ならば、
関東が完全に復活しても全機能を東京に集約させることはないでしょう。
ただその時までにインフラ整備や制度などで、関東に十二分に対抗できる
状況にしておかないといけませんね。
954：名無しさん：2011/04/06(水) 14:07:44 ID:BMpOQ51c0: 今頃になって分散させるぐらい企業はアホなの？
955：名無しさん：2011/04/06(水) 14:36:59 ID:keMseKkY0: >>954
そうかも

「日本企業は準備を怠った」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20110325/219148/?P=3

　パナソニック、日立製作所、ニコン、NEC、ソニー、トヨタ自動車、ホンダなど日本の大手メーカーは、早々に工場の被災と電力不足で通常の生産活動ができないことを発表した。
　日本国内にいる我々は、「まあ仕方ない」と思う。だが、海外のグローバル企業の目に映る日本企業はまったく違う。

　日本企業から部品などを調達しているIT系や自動車関連の海外グローバル企業は、サプライチェーンが寸断され、苛立ちを隠せない。そして、「日本企業は事業継続のマネジメントを怠っていたのではないか」と疑問を抱き始めている。

　1990年代、米企業は地震災害から学び、DRPを進化させてきた。その米企業は2001年、同時多発テロを経験することになる。そして、DRPはBCP（Business Continuity Plan：事業継続計画）へとさらなる進化を遂げていく。
　ある調査によると、日本企業でBCPに取り組んでいるのは、上場企業で2割程度だという。この数字の方が事実に近いと思う。ちなみに、欧米のグローバル企業は約7割が導入していると見られ、日本企業は大きく遅れている状態だ。
　もちろん、未曾有の大災害だったことは確かだ。しかし、世界に冠たる日本の大手企業がこぞってお手上げ状態になっている惨状は、「準備不足」と指弾されても仕方ないだろう。
956：名無しさん：2011/04/06(水) 14:48:35 ID:P4pvzhNg0: >>949氏のおっしゃるとおりです。

ところで、>>953氏のレスは胡散臭いですね。
東京であれ何処であれ、企業が遠方へ本社を移転させるのが如何に大変なことか
が、わかっていませんね。一家庭でも遠方への転居は大変なことなのです。
それから、東京や関東地方への対抗を煽る様な書き込みも要注意です。これは、
「大阪は東京への対抗意識を、震災や原発事故を利用して剥き出しにしている」
という大嘘をベースにしたもので、大阪叩きを誘発させるためのものでしかあり
ません。それは、「大阪は原発事故があって良かったと思っている」、「大阪は
電力復旧が数年後でないと都合が悪い」といったデマを作り出し、他の掲示板で
の大阪叩きを加速させます。要注意です。