一極集中について語るスレ3 - 1261327905

1：nakano-shima★：2009/12/21(月) 01:51:45: 一極集中について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1162648061/

一極集中について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1220529919/
738：名無しさん：2010/08/21(土) 18:01:11: >>736
伊藤忠商事に東京に移転してほしい？
739：名無しさん：2010/08/21(土) 18:02:48: 住友商事、丸紅、双日、三菱商事

大阪に返して下さい
740：名無しさん：2010/08/21(土) 18:19:09: メガバンクにしても何の意味もなかったじゃん、竹中。

東京三菱UFJの近畿エリアは独立し、
兵庫以外は三和銀行に、兵庫は太陽神戸銀行に戻せ。
また中部エリアは東海銀行に戻してやれ。

りそなは大和銀行と協和銀行に。
三井住友は住友銀行に社名変更。

ずべてそれらは大阪を本店に戻せよ。
741：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 19:29:18: >>740
りそな銀行の本店は大阪市中央区にあるはずだが。
尤も「本店」の言葉を積極的に使っていないそうだ。

なので大手銀行の本社東京移転に不満な人間は、
りそな銀行などをメインバンクにするのが簡単で適切な対応かと思う。
まあ私自身は会社の給与振込口座の関係もあって、
関西アーバン銀行と三井住友銀行を使っているわけだが。

昔調べた感じでは、
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　りそな・・・東京圏と田舎に強い。
　てな傾向があるみたいです。
742：名無しさん：2010/08/21(土) 23:06:54: >>740
出来てしまったものはどうしようもないのではないでしょうか？

いまさら合併前の銀行に戻るわけないじゃないですか。
743：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 23:09:50: >>741修正
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　みずほ・・・東京圏と田舎に強い。
744：名無しさん：2010/08/21(土) 23:17:03: 何でもかんでも、今さら戻れないとか
必死に否定している人はなんなんでしょう？

皆、わかって書いているのに。
745：名無しさん：2010/08/21(土) 23:19:35: >>744
本当のこと書いてはダメですか？
746：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:25: >>744
何を言ってるのかよくわかりません
747：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:35: >>742
まあ、せめて、りそなと三井住友さんだけには戻ってきて欲しいですね。
748：名無しさん：2010/08/21(土) 23:22:53: >>727
激しく同意します。あなたのおっしゃる通りです。

登記上の本店だけでも大阪に置いてくれないだろうか？
749：名無しさん：2010/08/21(土) 23:23:48: >>748

>>727ではなく>>747です。間違えました。
750：名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:34: >>747
三井住友も、りそなも大阪に取引先が多いわけだが、何で大阪に本店置いてくれないんだろう？
751：名無しさん：2010/08/21(土) 23:37:55: >>750

竹中平蔵がバブル後の弱りきった都銀への
公的注入を理由に大阪の銀行を集中的に狙い撃ちした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

竹中の最初のターゲットが「りそな銀行」である。大阪の大和銀行と埼玉のあさひ銀行が03年3月に合併して生まれた銀行だが、
この「竹中プラン」のせいで３ヶ月もしないうちに5月に破綻して、2兆円の公的資金が投入され国有化されてしまう。
小泉・竹中の「構造改革」の最優先課題が不良債権処理であったから、公的資金投入によって（つまり銀行の一時国有化）処理が
進んでいることを、対外的（つまりアメリカ向け）にアピールする必要があったのだ。

とにかく竹中は、りそな銀行を担当する監査法人に圧力をかけ、会計検査のやり方を従来よりはるかにキビしくさせたのだ。
そのため金融庁と銀行の板ばさみになった公認会計士は、自殺に追い込まれたほどだ。
非常に優秀な若手ホープであったのに、竹中が殺したようなものだ。

こういった竹中の強引にして独善的なやり口には、銀行側からだけでなく与党自民党内からも激しい反撥の声が上がり、
味方はアメリカのブッシュ政権のみといった有様だった。しかし当時不良債権を山ほど抱えていながら、上辺をつくろって
いた三井住友銀行の西川頭取だけは、なぜか態度をひるがえして竹中にくっつく。
西川と仲の良かったりそなの勝田頭取にしては、裏切られた思いだったろう。

西川は竹中の仲介（と考えるのがフツーだろう）で、ウォール街を代表する金融大手のゴールドマン・サックス社
（いわゆるハゲタカ外資）のＣＥＯ，ヘンリー・ポールソンと都内でこっそり会っている。もちろん竹中も同席している。
ポールソンはブッシュ政権の財務長官になった人物である。この会見を『週刊文春』にスクープされた竹中は
、曖昧な返事で逃げ回った。現職大臣が民間企業の業務に関係し、何らかの見返りを受ければ“収賄罪”に問われるからだ。

三井住友と同じくらいアブナかったＵＦＪ銀行は、りそなと同じように金融庁にイジメられ追いつめられて東京三菱に吸収
されてしまうのだが、西川が率いる三井住友はヘンリー・ポールソンのゴールドマン・サックス社に5000億円という巨額の
増資（株式の発行）を引き受けてもらい、自己資本４％の底割れを防いだ。というより、竹中が半分無理やり西川にそうさせた
と見るべきだろう。Ｇ・サックス社はこの取引の幹事証券会社となり、100億円の手数料をゲットしたのだから。
752：名無しさん：2010/08/21(土) 23:38:22: いやだから、りそなは本店移転してないって。
753：名無しさん：2010/08/21(土) 23:40:30: >>751
長すぎて読む気がしない＋本当かどうかわからない。なんか憶測っぽい＋竹中平蔵のことがよくわからない

ごめんなさい　orz
754：名無しさん：2010/08/21(土) 23:42:23: >>752
りそなＨＤは東京に移転しただろ
755：名無しさん：2010/08/22(日) 00:13:43: りそなＨＤ「東京移転」決議
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100626-OYO8T00270.htm

　りそなホールディングス（ＨＤ）は２５日、大阪市の本店で株主総会を開き、
登記上の本店を東京都江東区に移す定款の変更案を決議した。
これで、大手行の持ち株会社は、すべて東京に移ることになった。
傘下のりそな銀行は、顧客基盤が関西にあるとして、大阪本店を維持する。
株主総会は、引き続き大阪で開催する方針だ。
（2010年6月26日読売新聞）

↑を読むと微妙な何とでも解釈できる内容ですね。
756：名無しさん：2010/08/29(日) 11:10:17: 米誌「グローバル都市ランキング」東京３位、中国では６都市選出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0827&f=national_0827_087.shtml

　中国網によると、米国の外交専門誌「Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ｐｏｌｉｃｙ（ＦＰ、フォーリン・ポリシー）」がこのほど発表した、「グローバル都市ランキング（Ｔｈｅ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｃｉｔｉｅｓ　Ｉｎｄｅｘ2010）」で選出した世界65都市のうち、北京、上海、広州（広東省）、深セン（広東省）、香港が中国の都市としてランクインした。

　　同ランキングは、同誌や米経営コンサルティング会社のＡＴカーニー、シカゴ・グローバル問題評議会などによるもので、人口100万人以上の世界大都市65カ所を対象に、◆市場規模◆人材の文化的資質◆情報の交換・発信力◆政治・文化的環境――などを総合評価して選出した。

　　ランキングのトップ10には、ニューヨーク（米）、ロンドン（英）、東京、パリ（仏）、香港、シカゴ（米）、ロサンゼルス（米）、シンガポール、シドニー（豪）、ソウル（韓国）がランクイン。中国では、北京（15位）、上海（20位）、広州（57位）、深セン（62位）、重慶（65位）が選ばれた。

　　ランキングにはこのほか、台北（39位）、大阪（47位）などの東アジアの都市も選出された。

>これだけ東京は世界に評価されてるのに（さまざまな都市の世界ランキングで東京はつねに上位にきます）、
>東京至上主義者はまだ足りないとか言うんですよね
>むしろ足りないのはその他の都市の評価だと思うんですが
>第二の都市の大阪ですらこのランキングでは４７位。こっちのほうに危機感もってほしい
757：名無しさん：2010/08/29(日) 11:11:43: ごめん、興味ないわ。
758：名無しさん：2010/08/29(日) 11:14:29: >>755

経済スレに数日前にアップされてたけど関連なので・・・。

「大阪に本社残す大手行として地域貢献目指す」りそな銀行社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n1.htm
　りそな銀行の岩田直樹社長は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、「大阪に本店を残す最後の大手行として関西経済の浮揚に貢献したい」と述べ、グループの近畿大阪銀行と連携したビジネスマッチングなどに組織的に取り組む考えを示した。持ち株会社のりそなホールディングス（ＨＤ）が現在残っている公的資金約２兆円のうち４千億円を今月末に返済するが、「収益力を高めて返済原資を蓄積するのがＨＤ傘下の銀行の立場」と強調した。

　　　　　　（松岡達郎）

　－－預金保険法に基づく公的資金の返済を発表した

　「公的資金の返済に第一歩を踏み出すことができたが、ＨＤ傘下の埼玉りそな銀行と近畿大阪銀行とともに収益力を上げ、返済原資をためることに努力していきたい」

　－－ＨＤは本店を東京に移した

　「ＨＤは資本政策と当局対応を担当する１００人規模の小さな会社。バンキング機能を有するりそな銀行の本拠地は大阪で、大切なマザーマーケットである大阪から動かす理由はない。銀行が根こそぎ移転すると誤解されがちだが、りそな銀行は大阪に本店のある最後の大手行といえる」

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n2.htm
　－－関西経済をどうみる

　「経済指標では回復基調かもしれないが、比べる前年が悪すぎるため厳しさに変わりはない。そこに円高株安が直撃し経営者は悲鳴を上げている。関西には環境や医療など日本を牽引する産業があり、チャレンジ精神あふれる関西人の特性と戦略的に組み合わせれば、経済浮揚の基礎ができる」

　－－グループ銀行との協力は

　「近畿大阪銀行とはＨＤ組織として４月に“大阪地域力強化共同委員会”を立ち上げて連携について協議している。協力関係を構築し、情報交換を密にして互いの顧客のビジネスマッチングに着手していく」
759：名無しさん：2010/08/29(日) 14:55:52: >>756
ＧＤＰランキングでは
東京、ニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴ、ロンドン、パリ、大阪、メキシコシティ、サンパウロ、ワシントン
ボストン、ブエノスアイレス、モスクワ、香港、アトランタ、サンフランシスコ、ヒューストン、ミュンヘン、
の順で大阪は７位ですね
760：名無しさん：2010/08/29(日) 15:25:24: ブエノスアイレスが入ってることに驚き
761：名無しさん：2010/08/29(日) 15:47:31: >>760
アルゼンチンの首都だぞ！
762：名無しさん：2010/08/29(日) 19:47:30: GDPに関しては現在は大阪圏（グレーター大阪）はロサンゼルスを超えてて3位
3～7位はドル為替で大きく変動する
763：名無しさん：2010/08/29(日) 20:43:38: メディアと国家権力による弾圧のなかで、
これだけの経済圏をつくっているのはすごい。

独立して中国、韓国と手を組むのもありだと思う。
仮想敵国はもちろん、あれ。
764：名無しさん：2010/08/29(日) 20:47:10: これ以上の東京による横暴が続くのなら、
内戦もやむをえないかもしれんな。
765：名無しさん：2010/08/29(日) 20:52:28: >>764

東京が栄えて地方が滅びるくらいなら全然OK。
766：名無しさん：2010/08/29(日) 20:54:45: >>763
せっかくなら、ロシアとも組んで上海協力機構に入れば完璧。
767：名無しさん：2010/08/29(日) 21:10:50: ＞これ以上の東京による横暴が続くのなら、
＞内戦もやむをえないかもしれんな。

その場合、海外諸国はどちらにつくか予想。
アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド→東京
フランス・メキシコ・ブラジル・アルゼンチン→中立東京寄り
ドイツ・イタリア・スペイン・ロシア・インド・トルコ→中立大阪寄り
中国→大阪

…ってところか。
まぁ、あくまで「各国に対するイメージによる予想」なので。
768：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:08: 内戦とかアホらし。
そのパワーがあれば、ベンチャーを成長させろ。
769：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:11: >>767
中国→大阪に韓国も付け加えてやって下さい。
770：名無しさん：2010/08/29(日) 21:15:27: 独立なんかしたら、
大企業は大阪から離れるよ。
そんなこともわからんのか。
771：名無しさん：2010/08/29(日) 21:18:47: 独立して中国と韓国とって自殺行為以外の何物でもないでしょう。
そもそも、何で大阪が独立する必要があるかのかという話ですよ。
感情論であーしたい、こーしたいと行動してもそれこそろくな事になりません。
772：名無しさん：2010/08/29(日) 21:21:16: >>771
やはり、現実的な案としては分離独立をチラつかせて「香港並みの自治権」を要求する事でしょうかね？
773：名無しさん：2010/08/29(日) 21:28:39: 東京はまさにジャイアン。

お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。

地方や自分より弱いものから富や権利や産業や企業を奪いつくすが、
手に入れた物や利権は絶対に手放さない。
774：名無しさん：2010/08/29(日) 21:38:25: 要は東京が滅んで地方が各自栄えればいいだけの話。
それで日本は十分やっていける。
だが、近畿以外の地方は東京一極集中に対抗するための
手段とか政策を考えているのか非常に疑わしい。
特に東北、北海道は東京の庇護に隠れて大阪批判をする始末だからな。
775：名無しさん：2010/08/29(日) 21:46:08: ＞763

内戦とかやめろ。さきの大戦の反省をもう忘れたのか？
東京も大阪や京都らとともにかつては日本の発展を支えた都市であり、
現在の状況は戦後一部の愚かな政治家によって東京が間違った方向に進んでいるだけにすぎない。
その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。
776：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/29(日) 21:52:19: なんか大阪を日本の中で孤立しているように見せかける情報操作の一方で、
大阪は韓国や中国と組むべき！てな感じの宣伝には心底腹が立つ。
発想、やり方が卑劣だわ。マッチポンプというかホワイトナイトというか。

大阪叩きの一番の先鋒になってるのはお前らの影響力が強くなったメディアで、
大阪のハイテク産業がどれだけこれらの国への技術流出でマイナスになったか。
777：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/08/29(日) 21:56:31: >>775

>その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。

　その通りですね。
　そしてこれが一番難しい事でもあると思います。

　日本人は優しすぎるところがあって、なかなかに身内を切れない、あるいは批判出来ない。
　しかしながらそれをやらなければ、より良い明日は来ないわけです。

　橋下知事は身内である大阪市をぶっ壊してまで大阪を良くしようという考えです。
　それを「銃砲を使っての内戦」を通じてではなく「正当な選挙」を通じて行おうとしている。
　言い換えれば「無血革命」を目指している。

　こういう激しさと情熱、それを支える冷静さが必要なんだと私は考えています。
778：名無しさん：2010/08/29(日) 21:57:58: 住民基本台帳年齢別人口
平成6　→　平成21

　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　大阪

15～19歳　*73万　→　*49万　　　*61万　→　40万
20～24歳　115万　→　*74万　　　*79万　→　47万
25～29歳　105万　→　*95万　　　*67万　→　53万
30～34歳　*83万　→　106万　　　*54万　→　63万

東京も大阪も若い世代の減少数が地方より大きい
東京が若者集めに必死の理由
779：名無しさん：2010/08/29(日) 22:02:35: あのね、内戦とか、独立とか、もう無理なんですよ。
今のゆがんだ社会構造においても、すでに東京の大企業を主な取引先にしてる近畿の企業もあるし、
その逆もまたしかり。近畿から東京に人が行く一方で、その逆は全くないという状態ではないんですわ。
大阪で経済活動をして、大きな売り上げを上げている東京資本の企業なんていくらでもあります。
大学にしても京大や阪大などは地元オンリーではなく日本を代表する大学であり、
当然首都圏や東日本からも研究者や学生がやってきます。
内戦だ独立だなんていう排斥主義なお人は、そういった近畿に来た関東人に
「邪魔だから出ていけ」とか言えますか？
780：名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:06: >>779
独立したから出て行け、とかそういう白豪主義的なことではなくて
あくまで行政システム上の理由ですよ。
排外主義や経済活動の遮断など議題にものぼりません。
ベルリンの壁を築くわけじゃないんですから。
道路や河川など、大阪のことは大阪で決められるようにしたいだけです。
要は完全な自治権の獲得ですね。
国がいつまでたっても道州制に踏み切らず、また各自治体も道州制の効果に
疑問視するようでは、独立しか道が無いじゃないですか。
はっきり言って、大阪はポテンシャルの高い、世界でもそう見かけない有数の大都市です。
それをたかが東京の見栄の為だけに埋もれさせるわけにはいきません。
世界でもトップクラスの人口・ＧＤＰを誇りながら、日本という国に属しているが為に
思うような能力を発揮できず、世界的知名度もあまりぱっとしません。
日本政府では大阪という都市を持て余してしまい、宝の持ち腐れにしてしまいます。
781：名無しさん：2010/08/29(日) 22:29:34: 東北や北海道どころか、近畿の人間（京都や神戸や奈良）もマスゴミの
偏向報道、分断工作に洗脳されて「一緒にせんといて」と大阪叩いてる有様だからな。
782：名無しさん：2010/08/29(日) 22:38:00: >>767を書き込んだ者です。
ちょっと不謹慎でしたかね。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
783：名無しさん：2010/08/29(日) 22:57:23: >>781
関西の人間はもともと、そういうくだらないプライドを持っていますよ。
とかく大阪と一緒にされるのがイヤみたいです。
そのくせ都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したりしますので、本当に始末の悪い連中です。
とくに兵庫県民に多いですね。知事も知事なら県民も似たりよったりです。
経済力など、格の違いが理解できていません。
大阪嫌いのくせに、生活保護を池田や豊中で貰おうとする卑しい県民性です。
784：名無しさん：2010/08/29(日) 23:10:08: >>783
それはあなた個人の考えであるだけですね。
785：名無しさん：2010/08/29(日) 23:15:26: >>783
皆が皆そうとは限らないと思いますが・・・・・
786：名無しさん：2010/08/29(日) 23:19:54: 私は先祖が代々播磨で、親が阪神間に移り住んで来て、阪神間を地元として過ごしました。
大阪のことをきちんと理解し、知るようになったのはやはり大学が大阪(北摂)にあったのが大きかったと思います。
高校まではずっと地元にこもっていて、外部に目をむけようとしませんでした。テレビに影響されてもいました。

来年からは日本のどこかで働きます。このご時世に無事に職にありつけたのは良かったと思う一方で、
ずっと大阪の近くに残れない寂しさも感じる今日このごろです。
787：名無しさん：2010/08/29(日) 23:27:45: ＞781, 783

悪意があってそう言うのではなく、やはり同じ近畿人としての仲間意識だけでなく
独自のアイデンティティを持ちたいということなんだと思います。
東京メディアに悪用されているだけです。

地理的にも互いに切っても切れない関係なのは明らかじゃないですか。
淀川は滋賀→京都→大阪に向かって流れ、大和川も奈良→大阪に向かって流れます。
そして淀川では水運が発達し、商工業の基盤となりました。大和川流域でも古墳など史跡が多くあります。

神戸にしても、大阪市－北摂－阪神間－神戸市と摂津の国を形成していましたし、
何よりも大阪湾を共有している。これが全てを物語るでしょう。

どうか近畿の人には、大阪に対する主張を歪曲せず、正しい方策を提供する仲間として
あってほしいです。
788：名無しさん：2010/08/29(日) 23:28:55: 和歌山も頑張れ！！！
789：名無しさん：2010/08/29(日) 23:35:06: >>783
>>とかく大阪と一緒にされるのがイヤ
>>都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したり

ほんとそうですよね。東京とその周辺の県みたいな関係になりたい
とは思わないけど、最低限大阪の悪口言うのは慎めよと言いたい。
特に吉本芸人。
790：名無しさん：2010/08/29(日) 23:37:12: 京都もね、福知山、舞鶴とか日本海側の人は素朴で優しいんですよ。
南山城とか、宇治の人も普通なんです。大阪批判とかしません。

でもね、京都市内になると急になんか態度変わるんですよねえ。
791：名無しさん：2010/08/29(日) 23:48:03: >>784-785
皆が皆そう思ってるわけではない、と言えば全てのことが当てはまってしまいます。
とはいえ、兵庫県民にこうした妙な特別意識を持った人間が多いのは確かです。
断っておきますが、決して分断工作とか、そんなくだらないことの為に書いているわけではありません。
私自身、川西の生まれで兵庫県民であるからこそわかるんです。
とにかく大阪と同一視されることを本気で嫌がるんです。
ただ嫌うだけならまだいいのですが、通勤・通学で大阪を利用してるのですから、自分がどこの何者か
わかっていない人間が多すぎます。
西宮市民は、他県民に甲子園が大阪にあると思われると本気でおこるんです。
その反面、ロールケーキで大阪のおばちゃんとかをネタで持ち出す都合のいい連中です。
テレビの番組にて、戸田某とかいう若手女優が「大阪と一緒にしないでほしい」という旨の発言を
したそうですが、彼女のような人間は特殊ではなく、むしろ兵庫県民の典型です。

あえて誤解を招くようなことを書きますが、私は関西人という人種が好きではありません。
その理由は関西人の気質とかそういう情緒的なものでなく、こういった性格によるところのものです。
792：名無しさん：2010/08/30(月) 00:08:14: 川西市は私も昔、ほんの数年ですけど住んでましたが
そんなに大阪のこと意識してる人はいなかった気が・・・

普通に大阪＝都会ってだけで。近所のかかりつけの歯科医の先生も
阪大歯学部出身の先生やったし、大阪で学んだという誇りを持っておられましたよ。
793：名無しさん：2010/08/30(月) 00:11:45: 川西清和台はええとこやで。
794：名無しさん：2010/08/30(月) 00:23:03: みんなテレビのイメージの大阪が嫌なんです。
大阪府民もそうです。
在阪局が悪い。在京のメディアが偏向報道したら
反論するべき。
795：名無しさん：2010/08/30(月) 00:25:14: 兵庫県なんて大阪の敵じゃないからほっとけ。
兵庫県知事と神戸市の惨状を見てたらわかるだろ
796：名無しさん：2010/08/30(月) 00:27:19: ＞これ以上の東京による横暴が続くのなら、
＞内戦もやむをえないかもしれんな。

その場合、海外諸国はどちらにつくか予想。
先進諸国→大阪
北朝鮮→東京

ではないかと。
797：名無しさん：2010/08/30(月) 00:33:07: ＞国がいつまでたっても道州制に踏み切らず、また各自治体も道州制の効果に
＞疑問視するようでは、独立しか道が無いじゃないですか。

独立の場合、軍事力はどう考える？

軍事力なき独立はありえないはずだが、いまから必死で
パルチザン結成しないと。
それにはバックアップが必要だが、中共に頼んでみるか？

無血革命は無理。革命はね。
クーデタならアリ。
798：名無しさん：2010/08/30(月) 00:34:21: ＞とかく大阪と一緒にされるのがイヤみたいです。

それは考えすぎ。被害妄想も甚だしい。
大阪は好かれている。
799：名無しさん：2010/08/30(月) 00:36:19: ＞あえて誤解を招くようなことを書きますが、私は関西人という人種が好きではありません。

いったい何を言い出すんだ？
狂ったのですか？
800：名無しさん：2010/08/30(月) 00:36:20: NHKスペシャル「灼熱アジア」を先週、今週と見たが
本当、日本はかなり他のアジア諸国と比べ
どの業界も劣勢。他国は国益を第一に国を挙げて新産業で
優位に立とうと競争しているのに日本はそれぞれの企業が
自社のみで戦っている。
日本国内なんか市場としては無いも同然で
東京一極集中している政策が滑稽に思える。
ましてや大阪叩きをして本社を東京になんてしている
官僚はそのかけている時間、労力をを国益のために
生かそうと思わないのか？

やっぱり政治家が悪いのか？
日本、あかんなあ。
801：名無しさん：2010/08/30(月) 00:40:13: >>800

日本あかんなあ、とうのは仕方ないけど事実だね。

だってアドヴァンティッジもポテンシャルもないもの。

日本だから何かが特別有利ということがまったくない。
しかも前代未聞レベルの円高。
誰が「割高な」日本に金落とすよ？

そう。
なんでも割高。
もうクオリティとプライスが見合ってないんですよね。
CP悪すぎ。日本って。
802：名無しさん：2010/08/30(月) 07:06:42: 私は阪神間に住んでいるが阪神間と神戸は、
大阪の悪口を（ネットではなく）現実社会でも
平気で口にする人間が多いのは確か。
阪神間なんて大阪がなければ確実に存在意義ゼロの地域で、
大阪資本によって開発、整備されたインフラの利便性を享受し生活し、
おまけに淀川の水で生活しているのに（神戸市、西宮市、芦屋市の
上水はブレンド水で約80%は淀川の水を使う阪神水道企業団で、
淀川無しでは2割しかまかなえない）、大阪を蔑視する。
武庫川が渡れなくなったら価値ゼロになるのに、大阪を叩く。

もともと神戸、阪神間の大部分が旧大阪（摂津）であった事すら
知らない一般人が殆ど。もともと大阪の一部であり大阪に近いからこそ
大阪経済のスピルオーバー発展しえた。今も大阪ありきで成立している。
それにも関わらず大阪を叩き、自らを持ち上げる。

これは民度があの朝鮮半島と全く同じ。
併合時に日本が施した莫大なインフラ整備と近代化支援と投資、そして戦後の
援助や技術供与によって発展したのに（日本の技術と金で出来た九日）、
反日丸出しで日本を貶しまくる大韓民国と瓜二つ。
803：名無しさん：2010/08/30(月) 07:08:56: 訂正

併合時に日本が施した莫大なインフラ整備と近代化支援と投資、そして戦後の
援助や技術供与によって発展したのに（日本の技術と金で出来た国）、
一切感謝せずそれどころか反日丸出しで逆に日本を貶しまくる「恩を仇で返す」大韓民国と瓜二つ。
804：名無しさん：2010/08/30(月) 07:30:48: 神戸が大阪湾の港湾都市として発展できたのも、数百年以上日本経済の圧倒的中心地であった
天下の台所の外港として機能できたからであり、今も湾岸部の工場、事業所も大阪湾の業務地区の
一貫を担っているから、それなりに発展したにすぎない（神戸の湾岸部が大阪湾、大阪平野と
遠く離れた切り離さされたなんの関係もない地区ならば、どこの大企業も事業所や工場を積極的に
立地させるなどありえなかった）。今も大阪と神戸を結ぶ、道路、鉄道、橋が機能しなくなれば
神戸、西宮、芦屋など一瞬で破綻する。大阪ありきの兵庫県南東部。
大阪経済が傾くと一番困るのが兵庫県でありながら、四六時中大阪を叩きまくり、大阪と違って
自分達は偉いと本気で勘違いしている恥ずかしい住民の集まりが神戸、阪神間。反大阪精神丸出し。
大阪の恩恵をうけまくって発展し、今も大阪ありきで都市が機能しているのに、本気で大阪より立場が
上だと勘違いして自惚れ、傲慢な態度で選民意識丸出しで生きている。
これほど醜い地域は日本中探してもそうあるものではない。

神戸は山と海にはさまれ川が短く天井川で荒廃地という圧倒的に悲惨な立地条件で、
尚且つ平地部が狭いという致命的な欠陥がある為、本来は都市としての発展は不可能な土地です。

しかし東洋一の経済中心地であった大阪平野に隣接し大阪の一部（摂津国）であったという奇跡のよう
恵みがあった為、本来大都市としての発展などありえない悲惨な地形ながら、大阪の資本と平野のめぐみで
ある淀川の水によって近代化、大都市として発展することができました。

神戸は現代において産業と生活に必要な水を20～30万人程度分しかまかなえない為、
淀川の水が無ければ20～30万都市程度としてしか成立できません。経済圏の恵みのみならず、
水都大阪を産んだ淀川の豊富な水の恵みを享受しているから100万都市として成立しえているのです。

それにも関わらず、神戸の住民の殆どの人間が東京マスゴミの偏向報道にまんまと洗脳される
「戸田恵梨香」並の情弱・低脳で、親同然の大阪を叩いて自地域を自己讃美するのです。

これは日本の技術や資本援助がなければ発展できなかったのに、感謝するどころか日本を嫌悪し
叩いている大韓民国と全く同一の民度です。

そもそも、大阪と一緒にされたくないなら、大阪に来るな　生涯武庫川や淀川を越えるなって話ですよね。

大阪の都市機能、経済圏、雇用、水、インフラは当然の権利であるかごとく都合良く享受しつつ一方で
自地域賛美で自己を持ち上げる為に親同然の大阪を東京マスゴミに迎合して叩く。人間として終わっている。
805：名無しさん：2010/08/30(月) 09:03:05: 大阪経済・大阪資本と淀川がなければ、神戸・阪神間の発展などありえなかったのに
やたら大阪を叩きまくり、大阪を貶し、反大阪ってのが兵庫県南東部の民度だよね

でもこれって、もともとの現象じゃないんだよ

関西人が大阪を叩くいわれや理由は一切無い
一部の民度が低い関西人（神戸人、阪神間人、京都人等）が「大阪と一緒にせんといて」と叩く事で
自分達を持ち上げようとする卑しい現象は、根底に

大阪＝マイナスイメージ

という価値観があり、このイメージというのはまさに中央集権の東京メディア、環境、マスゴミが
でっちあげてきたものである事は言うまでもない。

つまり大阪を叩くという行為自体が、自分はマスゴミにコントロールされる馬鹿です、メディアに媚びる、
メディアに支配される、メディアに影響される情報弱者ですと言ってるも同然の行為なんだよね。

自らの民度の低さを晒しているという事にも気付いていない哀れな人々。

「神戸（京都、阪神間）は大阪と違う！一緒にしないで！」

↑これが決して元々の神戸や阪神間や京都の価値観ではなく、たかだがここ30～40年の間にマスゴミの
偏向報道によって生み出された東京主導がつくった「歪んだ卑屈なプライド」だってどれだけの
神戸阪神間京都人が気付いてます？

東京、横浜、京都、神戸等も含めなど、マスゴミ（官僚による『記者クラブ制度、再販制度、東京キー局制度』
に守られたプロパガンダを行う為の利権組織）が偏向報道でなんらかの意図があって過度に美化し都合の悪い事は
全て隠蔽し持ち上げている地域は、傲慢で頭が悪くプライドだけ高くメディアリテラシーに欠ける
情報弱者が量産される構造。
そういう地域はメディアが美化するインチキイメージを実際の世間の評価だと勘違いし、中身もないのに
薄っぺらいプライドと虚栄心に生きる愚民ばかりどんどん出てくる仕組み。

まぁそれが狙いで偏向報道は行われているわけだけどね（多数の人間を情報弱者にして愚民を扇動する仕組み）
806：名無しさん：2010/08/30(月) 09:12:15: 「大阪と一緒にせんといて」なんてのは遊び言葉であって
現実に大阪を貶しているわけではない。

関西では大阪が嫌われている

なんてことを本気で信じているのであれば
むしろマスコミに誑かされているはどっちだ？ということになる。
807：名無しさん：2010/08/30(月) 09:14:08: ＞私は阪神間に住んでいるが阪神間と神戸は、
＞大阪の悪口を（ネットではなく）現実社会でも
＞平気で口にする人間が多いのは確か。

こういうことをそのまま信じられるかということ。
私は～を体験した。なんていくらでも言える。

こんなこと毎度書かれると　神戸では大阪は結構嫌われています
という「ほんとかどうかわからないこと」が風説が定着してしまう。

証拠もないのにどう信じろと？
808：名無しさん：2010/08/30(月) 09:50:42: 兵庫県でも播州と但馬、丹波はやっぱり大阪に対する良識があるし、
兵庫において神戸がどの程度の存在なのかは正しく認識している。
山がちな地形の阪神間や神戸が発展してのは大阪のおかげであり、
少なくとも兵庫県は神戸中心の県ではないことは認識されている。
809：名無しさん：2010/08/30(月) 09:52:00: 西宮～神戸は大阪蔑視意識が強く、大阪と一緒にされる事を
冗談ではなく本気で極度に嫌う住民が多く住んでいるし、
歪んだ選民意識を持っている（特に女性）のは本当の事だよ。
大阪を全くリスペクトしていない人間が驚くほど多いです。
分断工作とかそんな低次元な話ではないです。
特に2号線以北や阪急沿線はその傾向が強い。
1度住んでみたら誰でも分かります。
810：名無しさん：2010/08/30(月) 12:20:34: 以前煽りとかない穏やかな掲示板で神戸の女性にさらっと
地元（大阪市の某区）をスラム街扱いされてビックリしたことがあるけど、
悪気がなくというか、文章全体が煽ってるって感じでもなかったら、逆に凄いショックだった
勿論皆がそうだとは思わんけど、たまに戸田みたいなのが出てくるとなあ
811：名無しさん：2010/08/30(月) 12:33:57: ちなみに何区ですか？
西成区の萩之茶屋、太子、山王以外でそういうことを言うのは許しません。
812：名無しさん：2010/08/30(月) 21:16:53: 西明石に近いところに住んでいる女性と会ったことがある。
明石市の人かと思ってそう話したら、「私、神戸ですから！」って
すごい気取って言い返された。

それやっぱ大事なポイント？ってきいたら
「非常に大きいですね。神戸は絶対譲れません」だと。

もしかしたらちょっとはウケ狙いだったのかもしれんけど、
このくらいプライド高いとかっこいい。
さすが神戸と感心した。

大阪人はこんなこと言えるか～？　言えないと神戸に負けよ。
813：名無しさん：2010/08/30(月) 21:20:44: 大阪よりブランド力で上だと自信もっている地域：

北海道、東京、横浜、京都、神戸

ブランド力で大阪には勝てないと自覚してる地域：

上記以外全て。名古屋、福岡も含む。

こう考えると大阪はなかなかブランド力あるほうだ。
814：名無しさん：2010/08/31(火) 08:10:52: プライドにも良いプライドと悪いプライドがあってだな。
神戸のそれは、他地域を見下して自地域を持ち上げる、
自分が他を貶すのは当然の権利だが、他から貶されるのは許せないという
悪質なものだからな。感謝の気持ちや気遣いよりも、自尊心とエゴが強い地域性。
815：名無しさん：2010/08/31(火) 08:52:51: なんでここの掲示板ってすぐにこういう流れになるんだろう。
816：名無しさん：2010/08/31(火) 09:08:23: 本当は近畿の為には摂津地域がまとまるのが最重要だが、
井戸を見たらそれが難しい事がわかる。
井戸がある意味、地域性を具現化した人物だからな。
817：名無しさん：2010/08/31(火) 13:00:15 ID:Pse3h1vc0: なぜか神戸がたたかれる　orz
818：名無しさん：2010/08/31(火) 13:05:40 ID:Pse3h1vc0: >>813
奈良…失礼しました。
819：名無しさん：2010/08/31(火) 18:26:07 ID:kP3ucZ6k0: ここでの良い関西人とは大阪に従う関西人だけだってことか
自分たちがレッテル貼りしてたら世話ないわ
820：名無しさん：2010/08/31(火) 18:43:32 ID:5CcyQ6TI0: 神戸は神戸人、兵庫県人としてのプライドがあるんだから、
そりゃ大阪と一緒にされたら嫌だろ。
821：名無しさん：2010/08/31(火) 18:54:16 ID:/faGSi1c0: リアルでもネット上でも偏向ネタやイメージで袋叩きにされている
大阪と比べたら、神戸なんてネットでも美化されすぎているぐらいだ。
本当は土建とヤクザとソープ（福原）と三国人と番町と肉と革と
ケミカルシューズと港湾荷役のガラ悪い町だが、マイナス情報は
全て隠蔽されている。
梅田と三宮実際行けばわかるが、明らかに三宮のほうがガラ悪いのに
全国では神戸は洗練されていてファッションとスィーツとパンと洋館の
異国情緒溢れるオシャレな港町という事になっている。
822：ＥＮＺＯ：2010/08/31(火) 19:44:35 ID:7RuqjysI0: 言いたいことはわかりますが、そこまで、隣県を悪く言うべきじゃないでしょう。

寧ろ、偏向イメージ操作をやっている東京キー局マスコミこそ、敵なわけだから、
敵の策略にのって、近畿内部で争うことこそ敵（東京）の思う壺ですよ。
823：名無しさん：2010/08/31(火) 19:53:00 ID:cLQ0pe2M0: してるのは一部の人だけでしょう。
神戸は神戸に誇りをもっていて当たり前ですし
大阪も大阪に誇りをもっていて当然ですよ。
もちろん他府県の人も同様に自分の生まれた街や育った街を好きなのは当然でしょう。
そもそも、他の土地の悪口を平気で言う人は、その人自身のモラルが無いだけです。
824：名無しさん：2010/08/31(火) 19:55:14 ID:???0: ＞近畿内部で争うことこそ敵（東京）の思う壺ですよ。

ほんとその通り。

良識派大阪人の敵はだれか？

神戸人じゃありません。
大阪人自身でもありません。
偏向報道する中央マスコミです。
825：名無しさん：2010/08/31(火) 19:57:41 ID:???0: しかしこれだけマスコミ偏向報道被害をネットで主張しているのに
世間ではどうしたものか？ほとんど反応がない。
書店行ってみても、「誤解される大阪」みたいなタイトルの本は見つからない。

それに、現実に集会やデモが実行されないのが不思議。

やっぱ日本人は飼い慣らされてるなあとつくづく。
バスク人だったらテロってるところだ。
826：名無しさん：2010/08/31(火) 20:13:47 ID:N5Z2yS7U0: >>819
偏向報道やマスゴミの影響を受けた人々と同様に大阪を蔑視し大阪が嫌いで大阪と一緒にされるのなんて真っ平ご免で、
大阪や大阪人をサンドバッグのように叩きたいなら、ネット上に無数にそれに適した場がある。

この掲示板は、ステレオタイプとは相反する大阪に対する正確な知識と良識を持っていて、
大阪を愛する物が参加する為に設けられた数少ない貴重な場。
827：名無しさん：2010/08/31(火) 20:28:58 ID:N5Z2yS7U0: >>823
重要な事はネット上ではなくリアルの友人・知人・家族等との会話において、
神戸や京都やその他の地域を、悪く言ったり貶したりする大阪人は殆どいないという事。
理不尽なバッシングを受けても、広い度量で全て許して耐えている。

一方で、神戸市民や京都市民や阪神間住民は、リアルの会話ですら、
関東人や東北人と同じように大阪をぼろ糞に貶すような事や、大阪のせいで関西は･･･
といった事を平気で言う。しかし一方で自らがバッシングされる事は、決して許さない。
理由は東京マスゴミの悪意溢れる意図によって、礼賛されて持ち上げられている地域だから。
ようするにおだてられて天狗になっている。

そういう状況があるから、近畿の発展の母であり現在も経済中枢を担っている大阪に一切敬意を表さない
一部関西人の失礼・無礼な態度、理不尽な大阪バッシング、マスゴミの捏造や偏向報道によってもたらされた
ステレオタイプに基づく誹謗中傷等々にただひたすら耐え凌いできた大阪人が、本音を言えるネット掲示板では
ある程度愚痴や不満をこぼしたくなるのも仕方無い。

マスゴミや卑しい芸能人や政治家（森元は大阪はたんつぼと発言していたな）が大阪叩いているのを見て、
大阪ならいくら貶してもいいと考えている人間があまりにも多い。
828：名無しさん：2010/08/31(火) 20:31:48 ID:5CcyQ6TI0: >>825
まずあなたがデモを呼びかけては？
みんなこの程度のこと時間を割くほど暇じゃない。
829：名無しさん：2010/08/31(火) 20:57:53 ID:???0: ＞ステレオタイプに基づく誹謗中傷等々にただひたすら耐え凌いできた大阪人が、本音を言えるネット掲示板では
＞ある程度愚痴や不満をこぼしたくなるのも仕方無い。

非大阪人の私から見ると、大阪人はかなり寛容ですな。
大阪人のほうから「～はあかん」というような地域蔑視はあまり聞かない。

東京に対しては距離感もあって関係ないって感じ。気にしてない。
京都に対しては虫の好かんところあるにしてもまあ都だから、と尊重。
神戸に関してはデートスポットとして使えるし便利で良いところと高評価。

なにも大阪人が他の地域を見下してるとかないんですよね。私の受けた感じだと。
それだけにマスコミ等で大阪がバカにされてるのは忍びないですわ。
830：名無しさん：2010/08/31(火) 21:22:01 ID:???0: 神戸人・阪神人は、大阪資本のインフラ（鉄道、ガス、電気、バス、タクシー、百貨店、スーパーその他）で生活し
淀川の水を飲み、淀川の水をわかした風呂に入り、淀川の水のおかげで水洗便所を使えている。

大阪経済の発展によって整備された道路や橋を使い、大阪湾に面し、生命活動と産業の源である水を淀川に
8割も頼っていながら、大阪とは関係の無い違う地域だと言い張る。

1000年以上同じ国（摂津国）だったのに、大阪とは違うと言う。

韓国が近代化・発展したのは日韓併合による投資や統治の恩恵ではなく、自力近代化（李朝近代化萌芽論）だと
のたまっているあの半島住民と同じではないか。

プライドが高かろうがなんだろうが、事実を認める良識と感謝の心が日本人なら一番大事だ。
自尊心を保つ為に、事実から目を背けて嘘を主張するのは良く無い。

神戸も阪神間も、大阪ありきで成立している都市であり、自身のプライドの為に東京マスゴミに迎合して
大阪を叩くなど言語道断。
831：名無しさん：2010/08/31(火) 23:17:50 ID:RoIE6TGg0: >>830
同意。

1100年間同じ摂津国だった神戸と大阪北半分が、明治政府が気まぐれで引いた線の
せいで、ここまでの対立を煽られるなんて、信じられない。
文化的には全く同じなのに、東京マスコミに洗脳されたせいで、双方が損をしている。

関西州という寛大な目で見ていくべき。
832：名無しさん：2010/08/31(火) 23:31:23 ID:UjwtTeFs0: 例えば近畿地方が独立して，大阪＋京都＋神戸(＋奈良)が一つの都市あるいは都市連合として認識されたら，
現日本では最強間違いなしですし，世界でも類を見ないレベルになるんですよ．
それを京都や神戸の人は理解してほしいです．一番よくわかってるのは東京の人でしょうね．
833：名無しさん：2010/08/31(火) 23:33:29 ID:6OmIWnOU0: >>831
出来れば個人叩きはしたくないのですが、そうなってくると井戸知事が問題ですよね・・・

空港問題然り、道州制然り、関西の利益に反する政策しか取っていないように見えるのは私だけではないはずです。
そして、「兵庫県の」利益、という観点にたっても、井戸知事の政策は果たして正しいのでしょうか？
兵庫県民の方、いらっしゃったらぜひご意見をいただきたいです。
834：名無しさん：2010/08/31(火) 23:40:22 ID:RoIE6TGg0: >>833
私も井戸知事は、兵庫県の利益のために、反関西州的な行動を取っていると思いました。

しかし、よく検証してみると、井戸知事の本音は、初代関西州知事になりたいだけとわかりました。

今の状態で関西州ができると、間違いなく大阪府知事が初代関西州知事になる。
だから、反関西州の態度をとることで、初代関西州知事にさせてくれるなら、関西州実現に協力してやるという
政治的カードとして使っている。

井戸の一連の行動、発言を検証していくとそうなります。
835：名無しさん：2010/09/01(水) 00:08:33 ID:???0: >>834
関西州が実現するなら井戸知事でも誰でも良いですね。
どうせ次の州知事選挙で落ちるだろうし。
836：名無しさん：2010/09/01(水) 00:15:29 ID:gwSaAuYA0: 東京がすべての悪の元凶。
井戸は東京から送られた回し物か？
837：名無しさん：2010/09/01(水) 00:36:28 ID:6OmIWnOU0: >>836
井戸氏は霞が関のご出身とのことで、その可能性は無きにしも非ずですね・・・
そうなると氏を選んだ兵庫県民の責任では？とも思いますが、
井戸氏以外の選択肢が共産党新人だけ、それも井戸氏は自公民の３党相乗りとあっては、
井戸氏が勝つのも無理もない話であろうかと思えますね・・・。