一極集中について語るスレ3 - 1261327905

1：nakano-shima★：2009/12/21(月) 01:51:45: 一極集中について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1162648061/

一極集中について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1220529919/
692：名無しさん：2010/08/15(日) 11:54:34: 人口を分散させて満遍なく配置すれば

1票の格差なくなる
痴漢なくなる、もちろん冤罪も、
大型連休や盆などの大移動も緩和
地域活性化する

ええことばっかり
693：名無しさん：2010/08/16(月) 03:55:16: 東京一極集中は問題だが、大阪に人や若者が入ってこない理由のひとつに敷金・礼金（保証金）が日本一高い（転入の初期費用が高い）というのがある。
保証金の4～6割をしめる敷引が問題。

大阪や兵庫南東部に住む為には、引越費用以外に平均で家賃8ヵ月分以上（仲介手数料、保証金、家賃の合計）の出費がまず必要。

関東に転入するには家賃の4～6ヶ月分（敷金1～2、礼金1～2、手数料1、家賃前払い分1）ですむ。

この差は大きい。

橋下なんとかしろ。
694：名無しさん：2010/08/16(月) 04:06:44: 大阪で家賃5万のワンルームに住もうと思ったら、引越し費用以外に40～50万円必要。

東京で家賃5万のワンルームに住もうと思ったら、敷1、礼1の物件を選べば（少し古い物件には多い）引越し費用以外に20万円でOK。
695：名無しさん：2010/08/16(月) 07:06:39: ＞693 694

こんな大問題今まで自治体も大阪財界もタブーにしてたのか？？
同じ会社が運営しているマンションでも費用が違うんだろ？
利権は誰がむさぼっている？
在日か？
696：名無しさん：2010/08/16(月) 07:16:43: ＞694

まあ部屋の設備やインフラ関係が同じ条件の物件では東京は家賃べらぼうに高いから、数年すればイーブンになるんだけど、
摂津域の初期費用の高さは納得できないな。
だいたい日本社会で諸外国に比べべらぼうに高い出費として訊かれたら、
この敷金礼金と運転免許の教習代。

いつの時代も利権を叩き潰すのは難しい。
697：名無しさん：2010/08/16(月) 08:25:02: >>694
今の大阪で家賃5万円程度の物件に４０～５０万なんてないよ。
いま、めっちゃ安い。
698：名無しさん：2010/08/16(月) 09:12:52: 確かに敷金０礼金０商法は増えているが、それは家賃に保証金分を上乗せしているだけ。
家賃が設備や立地に対して相場どおりの物件だと、相変わらず保証金は高い。

他地域と比較して割高な保証金という悪しき慣習そのものは何も変わってない。
699：名無しさん：2010/08/16(月) 10:27:47: すいません、基礎的な質問なんですが、
敷金や礼金という制度はどのような合理性があるのですか？
これは完全に戦時中の地主制度、封建制度の名残だと思うのですが？
必要なのは「家賃」と「修繕費」だけだと思います。
700：名無しさん：2010/08/16(月) 11:08:19: 滞納されたときのために、
家賃3カ月分でいいと思うけどな。
701：名無しさん：2010/08/16(月) 11:15:30: 人が集まるから安いということでは。家賃が同じでも、地価が関係してくるので一概に言えない部分も。
とはいえ高いですね。

結局、人口一極集中による部分が大きいかな。
702：名無しさん：2010/08/16(月) 12:51:45: 消費者物価指数で大阪の数字が際立って低い原因が住居費だからな
２００５年を１００とした数字で１０年７月が９７．３
これは京都や兵庫と比べても１．０以上低いので
なんでこんなに大阪だけ物価が下がってるんだと調べたら
住居費が９１で極端に低かった、他は全国平均並で全く問題が無かったが
とにかく住居費だけが極端に下がってって全国的に見ても大阪の
下落は際立ってる。大阪の家賃が高いなんってありえないよ。
703：名無しさん：2010/08/16(月) 12:56:12: 本題書き忘れた、円高なのについに４-６月期のGDPで中国に抜かれたよ
東京が発展すれば日本も発展するはずじゃなかったのかよ？
704：名無しさん：2010/08/16(月) 13:27:12: おいこら、官僚、何とか言えよwww
705：名無しさん：2010/08/16(月) 16:19:10: >>704
官僚は激務なのでこの掲示板見ている暇なんてないと思います
706：名無しさん：2010/08/16(月) 16:23:48: 大阪の商社・銀行・証券会社…、すべて大阪に返還しましょうね。
707：名無しさん：2010/08/16(月) 16:53:34: ＞704

激務の結果が今の日本‥
情けない。
708：名無しさん：2010/08/16(月) 17:09:18: 本当に激務なのは下っ端連中だけ。トップクラスは遊んでばかり。
709：名無しさん：2010/08/16(月) 20:57:41: あれっ？！
敷金はともかく、礼金と言う得体の知れない商習慣は、大阪にはなく、
東京の商習慣だと思っていましたが、大阪にもあるのですか？
710：名無しさん：2010/08/16(月) 22:22:31: 官僚は天下りのイメージが強いから、
あんまり働いていないイメージがあると思うけど、
かなり激務やで。
711：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
712：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
713：名無しさん：2010/08/16(月) 23:59:36: 大阪・兵庫は更新料無し、東京は更新料がとられるから、
長く住めば大阪の方が安い。

しかし大阪・兵庫は敷引きがあるから、初期費用が高い。

http://www.heyasagase.com/guide/how/hiyou.htm
714：名無しさん：2010/08/17(火) 00:11:54: 日本官僚というビジネスモデルは、
若い頃は激務で国益を犠牲にして自分の老後の為に働いて食い扶持（省の権益、血税枠）を増やし、
その後は省益拡大の見返りで増えた権益に関する役職に就き殆ど働かずに高給を得て、
老後は天下りや渡りで一気に若い頃のつけを取り戻し加速度的に生涯賃金が増えていくもの（だった、少なくとも現在までは）。
715：名無しさん：2010/08/17(火) 01:07:08: 更新料がないのはありがたいわな～。
716：名無しさん：2010/08/17(火) 20:43:34: 　休暇分散メリットない６８％
　ttp://www.nhk.or.jp/news/html/20100816/t10013372711000.html

人口や機能を分散させたらそれで済むことなのに
なぜこんな単純な発想が出て来ないのか

それはおそらく
彼ら役人やマスコミがタブー視している
一極集中問題に触れざるをえなくなるからだろう

だから
地域ごとに分散させるなどという、おかしな発想で誤魔化す
717：名無しさん：2010/08/20(金) 01:23:35: 【重機】本社機能一部移転の可能性　コマツの坂根会長が示唆　大企業の本社移転が地方活性化につながると指摘 [10/08/07]

　コマツの坂根正弘会長は６日、富山市内で講演し、「コマツが例えば本社機能を一部、今度
小松工場の跡地に持ってくるが、そうなると何人かが地元に家を建て子どもの数も増えるかも
しれない」と述べ、小松市の小松工場跡地に本社機能の一部を移す可能性を示唆した。
　さらに、「石川県知事には『コマツが石川県に本社を移したら法人税を１０％、１０年間
まけてやると何で言えないのか』と皮肉で言っている」と本社そのものの移転にも言及し、
そのためには国から地方への権限移譲が必要だと強調した。

　坂根氏は、開催中の「富山県ものづくり総合見本市」の一環として、富山市のＡＮＡクラ
ウンプラザホテル富山で講演した。この中で、日本ほど本社が東京に集中している国はない
とし、「大企業が地方に本社を含めてシフトするような新しい国づくりをしないと、少子化
問題もどんどん加速する」と述べ、大企業の本社移転が地方活性化、少子化対策につながる
と指摘した。

ソース：北國・富山新聞ホームページ
http://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100807303.htm
718：名無しさん：2010/08/20(金) 08:52:36: ＞717

坂根社長殿、ごもっともでございます。
創業地の小松に戻ることは素晴らしい。
719：名無しさん：2010/08/20(金) 12:31:48: コマツの坂根氏は以前から、東京一極集中と地方の疲弊化に警鐘をならしていたからね。

こういうまともな経営者が増えれば日本が変わる。
720：名無しさん：2010/08/20(金) 16:38:09: 住友もコマツのようになってくれないだろうか？？？？？
721：名無しさん：2010/08/20(金) 16:40:47: 企業が創業の地に本社を戻すのであれば住友に限らず三菱も大阪に戻ってくることになるね。

ついでに住友が大阪を捨てたというのは言い過ぎだと思う。住友企業の本社には大阪に残ってるのもあるし。
722：名無しさん：2010/08/20(金) 23:44:44: 企業が地元に帰れば東京はサヨウナラ。
723：名無しさん：2010/08/20(金) 23:50:02: ＞721

住友電工、住友金属工業、住友生命などは残っているな。
しかし本来は創業家たる住友金属鉱山が大阪に本社を置くべき。
724：名無しさん：2010/08/20(金) 23:55:43: ＞723

あれは銅山がある愛媛が起源だぜ。大阪に拠点を持つようになったのはその後。
ただし愛媛以外の工場、経営拠点を首都圏に集めているのが問題。
本来は同じ金属系の電工、金属工業がある大阪に拠点を構えるべきなのだが。
725：名無しさん：2010/08/21(土) 00:05:37: 住友金属工業　大阪・東京
住友電気工業　大阪・東京
住友軽金属工業　名古屋
大阪ﾁﾀﾆｳﾑﾃｸﾉﾛｼﾞｰｽﾞ(旧住友チタニウム)　大阪
住友金属鉱山　東京

見事な散らばりっぷり。
草々に住友系の金属製造業は連携し、拠点を大阪に儲けろ。
726：名無しさん：2010/08/21(土) 00:06:51: >>723

住友金属鉱山は戦後すぐに東京移転してるし新居浜が発祥と言えるので
正直どうでもいい。

大日本住友製薬も大阪に残ってる。
住友化学はメインの研究所は大阪です。事務部門は結構シフトされてるが。
住金は千葉が主力だからなあ。

なんといっても（三井）住友銀行ですね。これを取り返さないと。
727：名無しさん：2010/08/21(土) 00:14:37: 住友系の企業って、
住友金属鉱山だけ新居浜発祥であとは大阪発祥なんですかね？
728：名無しさん：2010/08/21(土) 00:58:08: 住友（泉屋）自体が大阪発祥ででかくなる基礎となたのが
江戸時代の元禄から開発を許された別子銅山の銅。

ってかもう出ていたっ企業の話なんかどうでもいい気がするけど
死んだ子の歳を数えてるようなもんでつまらない。

今の大阪てか日本の問題は新しい企業が出てこない事でしょ
ベンチャーが小粒になっちゃって日本の成長力の表れなのか
原因なのか分からないが、そこがとにかく問題。
729：名無しさん：2010/08/21(土) 00:58:26: ＞726

大阪と愛媛が連携すべき。
730：名無しさん：2010/08/21(土) 10:04:32: 官僚、マスゴミ、大企業従業員の多くは首都圏に不動産（自宅）を買っている。
東京一極集中が日本衰退の最大の原因である事を重々理解していながら、更なる一極集中、大阪叩きを進める理由は
地方を犠牲にしても自分達の資産の目減りを防ぐ為。

コマツの坂根会長のようなタブーに切り込むまともな財界人が増えれば状況が変わるかもしれないが・・・
731：名無しさん：2010/08/21(土) 11:34:51: それでも大きくなる。それが大阪なのさ
732：名無しさん：2010/08/21(土) 15:24:23: >>726
三井住友銀行だけじゃないだろｗ
住友商事を取り返さないといけないだろ！
733：名無しさん：2010/08/21(土) 17:40:11: 商事会社なんて今の時代には不要ですよ。
734：名無しさん：2010/08/21(土) 17:41:12: 大阪発祥の企業だから必要

商事会社いるにきまってる。どれだけ法人税とれんねん。
735：名無しさん：2010/08/21(土) 17:46:21: >>733
伊藤忠もいらんってことか？
736：名無しさん：2010/08/21(土) 17:59:53: >>735
いらないでしょ。
737：名無しさん：2010/08/21(土) 18:01:05: >>733

商社不要論って30年以上前からあるけど
いまだに存在し大きな売上げを上げているのに
お子ちゃまかな。
738：名無しさん：2010/08/21(土) 18:01:11: >>736
伊藤忠商事に東京に移転してほしい？
739：名無しさん：2010/08/21(土) 18:02:48: 住友商事、丸紅、双日、三菱商事

大阪に返して下さい
740：名無しさん：2010/08/21(土) 18:19:09: メガバンクにしても何の意味もなかったじゃん、竹中。

東京三菱UFJの近畿エリアは独立し、
兵庫以外は三和銀行に、兵庫は太陽神戸銀行に戻せ。
また中部エリアは東海銀行に戻してやれ。

りそなは大和銀行と協和銀行に。
三井住友は住友銀行に社名変更。

ずべてそれらは大阪を本店に戻せよ。
741：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 19:29:18: >>740
りそな銀行の本店は大阪市中央区にあるはずだが。
尤も「本店」の言葉を積極的に使っていないそうだ。

なので大手銀行の本社東京移転に不満な人間は、
りそな銀行などをメインバンクにするのが簡単で適切な対応かと思う。
まあ私自身は会社の給与振込口座の関係もあって、
関西アーバン銀行と三井住友銀行を使っているわけだが。

昔調べた感じでは、
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　りそな・・・東京圏と田舎に強い。
　てな傾向があるみたいです。
742：名無しさん：2010/08/21(土) 23:06:54: >>740
出来てしまったものはどうしようもないのではないでしょうか？

いまさら合併前の銀行に戻るわけないじゃないですか。
743：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/21(土) 23:09:50: >>741修正
　りそな・・・大阪、埼玉に強い。
　三井住友・・・大阪都市圏（大阪、神戸）に強い。
　東京三菱UFJ・・・東海道沿いの東京－横浜－名古屋－京都に強い。
　みずほ・・・東京圏と田舎に強い。
744：名無しさん：2010/08/21(土) 23:17:03: 何でもかんでも、今さら戻れないとか
必死に否定している人はなんなんでしょう？

皆、わかって書いているのに。
745：名無しさん：2010/08/21(土) 23:19:35: >>744
本当のこと書いてはダメですか？
746：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:25: >>744
何を言ってるのかよくわかりません
747：名無しさん：2010/08/21(土) 23:20:35: >>742
まあ、せめて、りそなと三井住友さんだけには戻ってきて欲しいですね。
748：名無しさん：2010/08/21(土) 23:22:53: >>727
激しく同意します。あなたのおっしゃる通りです。

登記上の本店だけでも大阪に置いてくれないだろうか？
749：名無しさん：2010/08/21(土) 23:23:48: >>748

>>727ではなく>>747です。間違えました。
750：名無しさん：2010/08/21(土) 23:24:34: >>747
三井住友も、りそなも大阪に取引先が多いわけだが、何で大阪に本店置いてくれないんだろう？
751：名無しさん：2010/08/21(土) 23:37:55: >>750

竹中平蔵がバブル後の弱りきった都銀への
公的注入を理由に大阪の銀行を集中的に狙い撃ちした。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

竹中の最初のターゲットが「りそな銀行」である。大阪の大和銀行と埼玉のあさひ銀行が03年3月に合併して生まれた銀行だが、
この「竹中プラン」のせいで３ヶ月もしないうちに5月に破綻して、2兆円の公的資金が投入され国有化されてしまう。
小泉・竹中の「構造改革」の最優先課題が不良債権処理であったから、公的資金投入によって（つまり銀行の一時国有化）処理が
進んでいることを、対外的（つまりアメリカ向け）にアピールする必要があったのだ。

とにかく竹中は、りそな銀行を担当する監査法人に圧力をかけ、会計検査のやり方を従来よりはるかにキビしくさせたのだ。
そのため金融庁と銀行の板ばさみになった公認会計士は、自殺に追い込まれたほどだ。
非常に優秀な若手ホープであったのに、竹中が殺したようなものだ。

こういった竹中の強引にして独善的なやり口には、銀行側からだけでなく与党自民党内からも激しい反撥の声が上がり、
味方はアメリカのブッシュ政権のみといった有様だった。しかし当時不良債権を山ほど抱えていながら、上辺をつくろって
いた三井住友銀行の西川頭取だけは、なぜか態度をひるがえして竹中にくっつく。
西川と仲の良かったりそなの勝田頭取にしては、裏切られた思いだったろう。

西川は竹中の仲介（と考えるのがフツーだろう）で、ウォール街を代表する金融大手のゴールドマン・サックス社
（いわゆるハゲタカ外資）のＣＥＯ，ヘンリー・ポールソンと都内でこっそり会っている。もちろん竹中も同席している。
ポールソンはブッシュ政権の財務長官になった人物である。この会見を『週刊文春』にスクープされた竹中は
、曖昧な返事で逃げ回った。現職大臣が民間企業の業務に関係し、何らかの見返りを受ければ“収賄罪”に問われるからだ。

三井住友と同じくらいアブナかったＵＦＪ銀行は、りそなと同じように金融庁にイジメられ追いつめられて東京三菱に吸収
されてしまうのだが、西川が率いる三井住友はヘンリー・ポールソンのゴールドマン・サックス社に5000億円という巨額の
増資（株式の発行）を引き受けてもらい、自己資本４％の底割れを防いだ。というより、竹中が半分無理やり西川にそうさせた
と見るべきだろう。Ｇ・サックス社はこの取引の幹事証券会社となり、100億円の手数料をゲットしたのだから。
752：名無しさん：2010/08/21(土) 23:38:22: いやだから、りそなは本店移転してないって。
753：名無しさん：2010/08/21(土) 23:40:30: >>751
長すぎて読む気がしない＋本当かどうかわからない。なんか憶測っぽい＋竹中平蔵のことがよくわからない

ごめんなさい　orz
754：名無しさん：2010/08/21(土) 23:42:23: >>752
りそなＨＤは東京に移転しただろ
755：名無しさん：2010/08/22(日) 00:13:43: りそなＨＤ「東京移転」決議
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100626-OYO8T00270.htm

　りそなホールディングス（ＨＤ）は２５日、大阪市の本店で株主総会を開き、
登記上の本店を東京都江東区に移す定款の変更案を決議した。
これで、大手行の持ち株会社は、すべて東京に移ることになった。
傘下のりそな銀行は、顧客基盤が関西にあるとして、大阪本店を維持する。
株主総会は、引き続き大阪で開催する方針だ。
（2010年6月26日読売新聞）

↑を読むと微妙な何とでも解釈できる内容ですね。
756：名無しさん：2010/08/29(日) 11:10:17: 米誌「グローバル都市ランキング」東京３位、中国では６都市選出
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0827&f=national_0827_087.shtml

　中国網によると、米国の外交専門誌「Ｆｏｒｅｉｇｎ　Ｐｏｌｉｃｙ（ＦＰ、フォーリン・ポリシー）」がこのほど発表した、「グローバル都市ランキング（Ｔｈｅ　Ｇｌｏｂａｌ　Ｃｉｔｉｅｓ　Ｉｎｄｅｘ2010）」で選出した世界65都市のうち、北京、上海、広州（広東省）、深セン（広東省）、香港が中国の都市としてランクインした。

　　同ランキングは、同誌や米経営コンサルティング会社のＡＴカーニー、シカゴ・グローバル問題評議会などによるもので、人口100万人以上の世界大都市65カ所を対象に、◆市場規模◆人材の文化的資質◆情報の交換・発信力◆政治・文化的環境――などを総合評価して選出した。

　　ランキングのトップ10には、ニューヨーク（米）、ロンドン（英）、東京、パリ（仏）、香港、シカゴ（米）、ロサンゼルス（米）、シンガポール、シドニー（豪）、ソウル（韓国）がランクイン。中国では、北京（15位）、上海（20位）、広州（57位）、深セン（62位）、重慶（65位）が選ばれた。

　　ランキングにはこのほか、台北（39位）、大阪（47位）などの東アジアの都市も選出された。

>これだけ東京は世界に評価されてるのに（さまざまな都市の世界ランキングで東京はつねに上位にきます）、
>東京至上主義者はまだ足りないとか言うんですよね
>むしろ足りないのはその他の都市の評価だと思うんですが
>第二の都市の大阪ですらこのランキングでは４７位。こっちのほうに危機感もってほしい
757：名無しさん：2010/08/29(日) 11:11:43: ごめん、興味ないわ。
758：名無しさん：2010/08/29(日) 11:14:29: >>755

経済スレに数日前にアップされてたけど関連なので・・・。

「大阪に本社残す大手行として地域貢献目指す」りそな銀行社長
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n1.htm
　りそな銀行の岩田直樹社長は２７日、産経新聞のインタビューに応じ、「大阪に本店を残す最後の大手行として関西経済の浮揚に貢献したい」と述べ、グループの近畿大阪銀行と連携したビジネスマッチングなどに組織的に取り組む考えを示した。持ち株会社のりそなホールディングス（ＨＤ）が現在残っている公的資金約２兆円のうち４千億円を今月末に返済するが、「収益力を高めて返済原資を蓄積するのがＨＤ傘下の銀行の立場」と強調した。

　　　　　　（松岡達郎）

　－－預金保険法に基づく公的資金の返済を発表した

　「公的資金の返済に第一歩を踏み出すことができたが、ＨＤ傘下の埼玉りそな銀行と近畿大阪銀行とともに収益力を上げ、返済原資をためることに努力していきたい」

　－－ＨＤは本店を東京に移した

　「ＨＤは資本政策と当局対応を担当する１００人規模の小さな会社。バンキング機能を有するりそな銀行の本拠地は大阪で、大切なマザーマーケットである大阪から動かす理由はない。銀行が根こそぎ移転すると誤解されがちだが、りそな銀行は大阪に本店のある最後の大手行といえる」

http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100827/fnc1008272002018-n2.htm
　－－関西経済をどうみる

　「経済指標では回復基調かもしれないが、比べる前年が悪すぎるため厳しさに変わりはない。そこに円高株安が直撃し経営者は悲鳴を上げている。関西には環境や医療など日本を牽引する産業があり、チャレンジ精神あふれる関西人の特性と戦略的に組み合わせれば、経済浮揚の基礎ができる」

　－－グループ銀行との協力は

　「近畿大阪銀行とはＨＤ組織として４月に“大阪地域力強化共同委員会”を立ち上げて連携について協議している。協力関係を構築し、情報交換を密にして互いの顧客のビジネスマッチングに着手していく」
759：名無しさん：2010/08/29(日) 14:55:52: >>756
ＧＤＰランキングでは
東京、ニューヨーク、ロサンゼルス、シカゴ、ロンドン、パリ、大阪、メキシコシティ、サンパウロ、ワシントン
ボストン、ブエノスアイレス、モスクワ、香港、アトランタ、サンフランシスコ、ヒューストン、ミュンヘン、
の順で大阪は７位ですね
760：名無しさん：2010/08/29(日) 15:25:24: ブエノスアイレスが入ってることに驚き
761：名無しさん：2010/08/29(日) 15:47:31: >>760
アルゼンチンの首都だぞ！
762：名無しさん：2010/08/29(日) 19:47:30: GDPに関しては現在は大阪圏（グレーター大阪）はロサンゼルスを超えてて3位
3～7位はドル為替で大きく変動する
763：名無しさん：2010/08/29(日) 20:43:38: メディアと国家権力による弾圧のなかで、
これだけの経済圏をつくっているのはすごい。

独立して中国、韓国と手を組むのもありだと思う。
仮想敵国はもちろん、あれ。
764：名無しさん：2010/08/29(日) 20:47:10: これ以上の東京による横暴が続くのなら、
内戦もやむをえないかもしれんな。
765：名無しさん：2010/08/29(日) 20:52:28: >>764

東京が栄えて地方が滅びるくらいなら全然OK。
766：名無しさん：2010/08/29(日) 20:54:45: >>763
せっかくなら、ロシアとも組んで上海協力機構に入れば完璧。
767：名無しさん：2010/08/29(日) 21:10:50: ＞これ以上の東京による横暴が続くのなら、
＞内戦もやむをえないかもしれんな。

その場合、海外諸国はどちらにつくか予想。
アメリカ・カナダ・イギリス・オーストラリア・ニュージーランド→東京
フランス・メキシコ・ブラジル・アルゼンチン→中立東京寄り
ドイツ・イタリア・スペイン・ロシア・インド・トルコ→中立大阪寄り
中国→大阪

…ってところか。
まぁ、あくまで「各国に対するイメージによる予想」なので。
768：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:08: 内戦とかアホらし。
そのパワーがあれば、ベンチャーを成長させろ。
769：名無しさん：2010/08/29(日) 21:12:11: >>767
中国→大阪に韓国も付け加えてやって下さい。
770：名無しさん：2010/08/29(日) 21:15:27: 独立なんかしたら、
大企業は大阪から離れるよ。
そんなこともわからんのか。
771：名無しさん：2010/08/29(日) 21:18:47: 独立して中国と韓国とって自殺行為以外の何物でもないでしょう。
そもそも、何で大阪が独立する必要があるかのかという話ですよ。
感情論であーしたい、こーしたいと行動してもそれこそろくな事になりません。
772：名無しさん：2010/08/29(日) 21:21:16: >>771
やはり、現実的な案としては分離独立をチラつかせて「香港並みの自治権」を要求する事でしょうかね？
773：名無しさん：2010/08/29(日) 21:28:39: 東京はまさにジャイアン。

お前の物は俺の物。俺の物は俺の物。

地方や自分より弱いものから富や権利や産業や企業を奪いつくすが、
手に入れた物や利権は絶対に手放さない。
774：名無しさん：2010/08/29(日) 21:38:25: 要は東京が滅んで地方が各自栄えればいいだけの話。
それで日本は十分やっていける。
だが、近畿以外の地方は東京一極集中に対抗するための
手段とか政策を考えているのか非常に疑わしい。
特に東北、北海道は東京の庇護に隠れて大阪批判をする始末だからな。
775：名無しさん：2010/08/29(日) 21:46:08: ＞763

内戦とかやめろ。さきの大戦の反省をもう忘れたのか？
東京も大阪や京都らとともにかつては日本の発展を支えた都市であり、
現在の状況は戦後一部の愚かな政治家によって東京が間違った方向に進んでいるだけにすぎない。
その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。
776：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/08/29(日) 21:52:19: なんか大阪を日本の中で孤立しているように見せかける情報操作の一方で、
大阪は韓国や中国と組むべき！てな感じの宣伝には心底腹が立つ。
発想、やり方が卑劣だわ。マッチポンプというかホワイトナイトというか。

大阪叩きの一番の先鋒になってるのはお前らの影響力が強くなったメディアで、
大阪のハイテク産業がどれだけこれらの国への技術流出でマイナスになったか。
777：よっさん ◆yQclIeGV9A：2010/08/29(日) 21:56:31: >>775

>その問題は我々日本人が解決しなければならんのだ。

　その通りですね。
　そしてこれが一番難しい事でもあると思います。

　日本人は優しすぎるところがあって、なかなかに身内を切れない、あるいは批判出来ない。
　しかしながらそれをやらなければ、より良い明日は来ないわけです。

　橋下知事は身内である大阪市をぶっ壊してまで大阪を良くしようという考えです。
　それを「銃砲を使っての内戦」を通じてではなく「正当な選挙」を通じて行おうとしている。
　言い換えれば「無血革命」を目指している。

　こういう激しさと情熱、それを支える冷静さが必要なんだと私は考えています。
778：名無しさん：2010/08/29(日) 21:57:58: 住民基本台帳年齢別人口
平成6　→　平成21

　　　　　　　　　　東京　　　　　　　　　　大阪

15～19歳　*73万　→　*49万　　　*61万　→　40万
20～24歳　115万　→　*74万　　　*79万　→　47万
25～29歳　105万　→　*95万　　　*67万　→　53万
30～34歳　*83万　→　106万　　　*54万　→　63万

東京も大阪も若い世代の減少数が地方より大きい
東京が若者集めに必死の理由
779：名無しさん：2010/08/29(日) 22:02:35: あのね、内戦とか、独立とか、もう無理なんですよ。
今のゆがんだ社会構造においても、すでに東京の大企業を主な取引先にしてる近畿の企業もあるし、
その逆もまたしかり。近畿から東京に人が行く一方で、その逆は全くないという状態ではないんですわ。
大阪で経済活動をして、大きな売り上げを上げている東京資本の企業なんていくらでもあります。
大学にしても京大や阪大などは地元オンリーではなく日本を代表する大学であり、
当然首都圏や東日本からも研究者や学生がやってきます。
内戦だ独立だなんていう排斥主義なお人は、そういった近畿に来た関東人に
「邪魔だから出ていけ」とか言えますか？
780：名無しさん：2010/08/29(日) 22:23:06: >>779
独立したから出て行け、とかそういう白豪主義的なことではなくて
あくまで行政システム上の理由ですよ。
排外主義や経済活動の遮断など議題にものぼりません。
ベルリンの壁を築くわけじゃないんですから。
道路や河川など、大阪のことは大阪で決められるようにしたいだけです。
要は完全な自治権の獲得ですね。
国がいつまでたっても道州制に踏み切らず、また各自治体も道州制の効果に
疑問視するようでは、独立しか道が無いじゃないですか。
はっきり言って、大阪はポテンシャルの高い、世界でもそう見かけない有数の大都市です。
それをたかが東京の見栄の為だけに埋もれさせるわけにはいきません。
世界でもトップクラスの人口・ＧＤＰを誇りながら、日本という国に属しているが為に
思うような能力を発揮できず、世界的知名度もあまりぱっとしません。
日本政府では大阪という都市を持て余してしまい、宝の持ち腐れにしてしまいます。
781：名無しさん：2010/08/29(日) 22:29:34: 東北や北海道どころか、近畿の人間（京都や神戸や奈良）もマスゴミの
偏向報道、分断工作に洗脳されて「一緒にせんといて」と大阪叩いてる有様だからな。
782：名無しさん：2010/08/29(日) 22:38:00: >>767を書き込んだ者です。
ちょっと不謹慎でしたかね。
不快な思いをさせて申し訳ありませんでした。
783：名無しさん：2010/08/29(日) 22:57:23: >>781
関西の人間はもともと、そういうくだらないプライドを持っていますよ。
とかく大阪と一緒にされるのがイヤみたいです。
そのくせ都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したりしますので、本当に始末の悪い連中です。
とくに兵庫県民に多いですね。知事も知事なら県民も似たりよったりです。
経済力など、格の違いが理解できていません。
大阪嫌いのくせに、生活保護を池田や豊中で貰おうとする卑しい県民性です。
784：名無しさん：2010/08/29(日) 23:10:08: >>783
それはあなた個人の考えであるだけですね。
785：名無しさん：2010/08/29(日) 23:15:26: >>783
皆が皆そうとは限らないと思いますが・・・・・
786：名無しさん：2010/08/29(日) 23:19:54: 私は先祖が代々播磨で、親が阪神間に移り住んで来て、阪神間を地元として過ごしました。
大阪のことをきちんと理解し、知るようになったのはやはり大学が大阪(北摂)にあったのが大きかったと思います。
高校まではずっと地元にこもっていて、外部に目をむけようとしませんでした。テレビに影響されてもいました。

来年からは日本のどこかで働きます。このご時世に無事に職にありつけたのは良かったと思う一方で、
ずっと大阪の近くに残れない寂しさも感じる今日このごろです。
787：名無しさん：2010/08/29(日) 23:27:45: ＞781, 783

悪意があってそう言うのではなく、やはり同じ近畿人としての仲間意識だけでなく
独自のアイデンティティを持ちたいということなんだと思います。
東京メディアに悪用されているだけです。

地理的にも互いに切っても切れない関係なのは明らかじゃないですか。
淀川は滋賀→京都→大阪に向かって流れ、大和川も奈良→大阪に向かって流れます。
そして淀川では水運が発達し、商工業の基盤となりました。大和川流域でも古墳など史跡が多くあります。

神戸にしても、大阪市－北摂－阪神間－神戸市と摂津の国を形成していましたし、
何よりも大阪湾を共有している。これが全てを物語るでしょう。

どうか近畿の人には、大阪に対する主張を歪曲せず、正しい方策を提供する仲間として
あってほしいです。
788：名無しさん：2010/08/29(日) 23:28:55: 和歌山も頑張れ！！！
789：名無しさん：2010/08/29(日) 23:35:06: >>783
>>とかく大阪と一緒にされるのがイヤ
>>都合のいいときだけ大阪の名を持ち出したり

ほんとそうですよね。東京とその周辺の県みたいな関係になりたい
とは思わないけど、最低限大阪の悪口言うのは慎めよと言いたい。
特に吉本芸人。
790：名無しさん：2010/08/29(日) 23:37:12: 京都もね、福知山、舞鶴とか日本海側の人は素朴で優しいんですよ。
南山城とか、宇治の人も普通なんです。大阪批判とかしません。

でもね、京都市内になると急になんか態度変わるんですよねえ。
791：名無しさん：2010/08/29(日) 23:48:03: >>784-785
皆が皆そう思ってるわけではない、と言えば全てのことが当てはまってしまいます。
とはいえ、兵庫県民にこうした妙な特別意識を持った人間が多いのは確かです。
断っておきますが、決して分断工作とか、そんなくだらないことの為に書いているわけではありません。
私自身、川西の生まれで兵庫県民であるからこそわかるんです。
とにかく大阪と同一視されることを本気で嫌がるんです。
ただ嫌うだけならまだいいのですが、通勤・通学で大阪を利用してるのですから、自分がどこの何者か
わかっていない人間が多すぎます。
西宮市民は、他県民に甲子園が大阪にあると思われると本気でおこるんです。
その反面、ロールケーキで大阪のおばちゃんとかをネタで持ち出す都合のいい連中です。
テレビの番組にて、戸田某とかいう若手女優が「大阪と一緒にしないでほしい」という旨の発言を
したそうですが、彼女のような人間は特殊ではなく、むしろ兵庫県民の典型です。

あえて誤解を招くようなことを書きますが、私は関西人という人種が好きではありません。
その理由は関西人の気質とかそういう情緒的なものでなく、こういった性格によるところのものです。