一極集中について語るスレ3 - 1261327905

1：nakano-shima★：2009/12/21(月) 01:51:45: 一極集中について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1162648061/

一極集中について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1220529919/
553：名無しさん：2010/06/20(日) 16:20:32: ジャイアニズムな東京の連中からすれば、大阪も地方の一都市に過ぎないのでしょう。
「大阪の癖に生意気だぞ！」というのが彼等の本音ですよ。
554：名無しさん：2010/06/20(日) 18:09:52: 大阪が何かをしようとすれば（高層ビルを建てるとか）、

「東京に対抗しているのか」、「無駄なことやってどうするんだ」と東京ジャイアニストは騒ぐわけだ。

大阪に何らかの蟠りみたいなのがあるんだろうね。こういう連中は。
555：名無しさん：2010/06/20(日) 19:55:19: 何度も言われてるが東京マスコミは中華思想そのものなんだよね。
東京＝日本。関東＞関西。東側＞西側。自国が正しいから他はおかしい、
おかしいから合わせろ…。
まあ中央集権だし、当然なんだろうが、
でも現在の時代、世界が多極化に流れ世界に色んな価値観が存在している事を
認めつつある時にこれじゃあね…。
あいつらも同じ日本人かと思うと恥ずかしくて死にたくなるわ

つか、関西＝イギリス・フランスなど欧州
　　　関東＝アメリカ・中華人民共和国
の対立構造ぴったりだね…。
人民共和国を入れてるのは、日本みたいに連続した歴史を持たないのに
中国３千４千５千年と唱え、実質は数百年年の歴史しかない国だから。
アメリカは言わずもがな。２国とも他国の事なんておかましなし、
自分isナンバーワン
556：名無しさん：2010/06/20(日) 21:37:27: >>555
まぁ、在京マスコミなんて中国かアメリカのメッセンジャーみたいなもんだね。
横田基地なんて日本人の動きを監視するためにあるからね。
557：名無しさん：2010/06/21(月) 03:26:30: >>549
地域主権に何よりも熱心だった鳩山由紀夫前首相と小沢一郎前幹事長が退陣し失脚した今となっては無理。
地域主権に関しては鳩山首相も政治主導で役人の抵抗には屈しないといい小沢一郎幹事長も霞ヶ関の権限と財源全部地方に移せばいい抵抗する役人はみな首を切ればいいといいひも付き補助金を廃止して省庁横断型の一括交付金にすることも小沢氏の自論
その為の準備段階の陳情一元化をマスゴミは独裁独裁と叩きまくった。
役人やマスゴミに負けず霞ヶ関をぶっ壊すって勢いだった。
さらに大綱では「国の出先機関の原則廃止」これも両氏の自論で何としてもやり遂げると言う気迫だった。

今の菅はどうだ？
即効財務官僚に洗脳され操られ官僚は大馬鹿だとまで言った彼が官僚はプロだと早速政治主導も無くなった。
まあ、9月の代表選で小沢氏が首相になったら進むだろうが菅なら無理
558：名無しさん：2010/06/21(月) 05:08:09: そうそう、菅じゃあ改革出来ないからさっさと参院選で負けて退陣し首相が小沢氏に代わって欲しい。
彼ならマジで中央集権を根底から改革するだろうし。
ただ、またメディアが大悪人がごとく叩くだろうが
559：名無しさん：2010/06/21(月) 07:26:45: ま、しばらくは様子を見ようよ
560：名無しさん：2010/06/21(月) 07:52:39: でも、中央役人やマスコミの暴走を止められる者がいるだろうか？
561：名無しさん：2010/06/21(月) 13:31:51: この政権はもう、我々が望んだ官僚政治との決別はできない。

菅は財務官僚の操り人形
前原は国交省官僚の操り人形
岡田は外務官僚の操り人形
直島は経産省官僚の操り人形
北川は防衛官僚の操り人形

もう小沢グループが民主からでて亀井と新政党をつくることを期待するしかないか。
外国人参政権には疑問だが。
562：名無しさん：2010/06/21(月) 14:18:04: >>553
本気でそう思ってるだけならここまで叩かない。
結局今どれだけ偉そうにしていても、大阪はじめ近畿が培った文化の上にいる東京というのを知っているから
どうしてもコンプレックスが抜けないのでしょうね。
だから大阪が目の上のたんこぶになって仕方がない。
うっとおしい話です。
563：名無しさん：2010/06/21(月) 16:43:19: >>561
その小沢グループも親中国だから、それこそ疑問。
今の日本の姿は戦後のＧＨＱによるマインドコントロール政策と
中韓米の圧力の結果だ。彼等は日本国民の結束を恐れているから
東京と大阪を初めとした他都市を対立させるのだよ。
そして最終的には、その３ヶ国によって日本は共同支配されるというシナリオ。
564：名無しさん：2010/06/21(月) 16:44:58: 化政文化も元禄文化の影響を受けていることに間違いはないからな。
565：名無しさん：2010/06/23(水) 01:18:19: 改めて聞くが

官僚や政治家がここまで執念を燃やして東京一極集中にこだわる理由は
何なのだ？？

日本が地方分権して良い社会になるのに何が不満なのか全く理解できない。
566：名無しさん：2010/06/23(水) 01:32:03: せっかく東京に住んで官僚になったのに、東京が衰退したら困るやろ

ってことじゃないの

天下国家を語る官僚はいない、出来上がった官僚機構を守るための

組織防衛が本性になっちゃうだろ１０年も官僚やれば
567：名無しさん：2010/06/23(水) 02:09:23: >>563
自分はどっちかというと保守で自民派なんだが、
私も民主でも自民でも結局バックに電通（在日）・トヨタ
中国・アメリカがつくので正直同じようなものだと思う
中央集権体制は変わらない。
↑はもう、関西が声をあげて強引にでも地方分権を勝ち取っていく
道しかないと思う
568：４丁目の案山子 ◆K9Pr1/RLpU：2010/07/01(木) 07:55:45: 首都圏で急増

待機児童、止まらぬ増加…首都圏や政令市調査
7月1日3時4分配信読売新聞
　保育所に入れず入所待ちをする待機児童が今年度（４月１日時点）、首都圏や政令市などで、不況で急増した昨年度よりさらに増えたことが読売新聞の調査でわかった。

　各自治体は定員を拡大しているが、需要の増加に追いついていない。

　調査対象は、東京都と神奈川、千葉、埼玉県の全市区町村と全国の政令市に、厚生労働省の集計で昨年４月の待機児童が全国５０位以内だった市を加えた。この２３９市区町村の今年４月１日時点の待機児童は計２万１６４０人で、昨年度より１１２１人、５・５％増えた。

　昨年度はこの地域で全国の待機児童数（２万５３８４人）の約８割を占め、今年度も全国的に深刻な状況が続いていると言えそうだ。

　特に首都圏は昨年度より８・９％増え、最多の横浜市は２０・３％増で１５５２人。２位の川崎市は５０・９％増の１０７６人で、神奈川県全体で２６・９％も増えた。地方でも、広島市が昨年度の２・４倍の２２０人に急増。札幌市も２・１倍の８４０人、浜松市は１・９倍の２５３人に。

　各市の担当者は「不況の影響で就労希望者が予想以上に増えた」としている。ただ、全体の増加率は昨年度に比べ縮小し、対策が軌道に乗った自治体も。大阪市では昨年度より約４００人待機児童が減った。

　各党は参院選の公約で「待機児童の解消」を掲げている。日本総合研究所の池本美香・主任研究員は「国は保育所整備の財源確保が急務だ」と指摘する。
最終更新:7月1日3時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000117-yom-soci

待機児童が多い自治体
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100701-00000117-yom-soci.view-000
569：名無しさん：2010/07/14(水) 05:09:51: 大阪のＧＤＰを世界ランキングで見てみた
http://ohnishi.livedoor.biz/archives/51102412.html
570：名無しさん：2010/07/14(水) 06:52:10: またいつものダメダメ論か

大阪や日本をだれが語っても、いつもどおり東京賛美
571：マッハマン：2010/07/14(水) 13:11:52: >>569
この記事、何が言いたいのやら分かんねぇｗｗ
572：名無しさん：2010/07/14(水) 19:08:44: 地域主権改革の実現・改革について議論。
http://www.wbs.co.jp/news.html?p=16005

あすから和歌山市で始まる全国知事会を前に地域主権改革の実現に向けたシンポジウムが和歌山市で開かれました。全国知事会のプレイベントとして行なわれたもので、関西広域連合など地方が主体となった自治運営のあり方や問題などについて関西広域機構の秋山喜久会長のコーディネートで話し合いました。参加した神奈川県の松沢成史知事が首都圏でも広域連合をつくろうという動きがあることを報告し、明治維新の時も地方から政権を動かしたように地方から改革の声を上げていきたいと述べました。また和歌山県の仁坂吉伸知事は、「地方ががんばれるようにするため高速道路などの基盤整備の重要性や、地方の独自性を発揮できるよう国がすべきことはしっかりやってほしい」と述べました。このほか、大阪商工会議所副会頭でがんこフードサービスの小嶋淳司会長が許認可の権限が中央に集中していることや地方の人口減などが発展に大きな弊害になっていることあげ、総合的なインフラ整備や官民一体となった連携を訴えました。このほか田辺市熊野ツーリズムビューローの多田稔子会長は、地元で取組んでいる観光事業を紹介しその問題を指摘しました。全国知事会はあすとあさって和歌山市で開かれます。
573：名無しさん：2010/07/23(金) 00:23:10: 近頃yahooの掲示板とかで、
特に東京のヒートアイランド現象や通勤ラッシュによる弊害(痴漢と冤罪など)、
一票の格差問題について、

「異常過ぎる人口集中」
「地方に仕事があれば住むよ」
「首都で災害が起こっても日本は大丈夫なのか」

などと一極集中を懸念する声が出ている。

　東京でも大半の一般人は良識を持っていて、一極集中の必要性について大きな疑問を感じているのだ。
あとは脳味噌が鉄より固まって腐りかけたバカ官僚が気づくかどうか。

大阪から準に地方を発展させていけば問題は良い方向に向かうだろうと。
574：名無しさん：2010/07/23(金) 08:01:29: 関東大震災がないと気づかないよ。あいつら。
575：名無しさん：2010/07/23(金) 09:25:06: 東京民は国にお金があれば、首都機能移転でも何でも構いませんよ、ってのが本音だろう。

石原知事みたいに異常なぐらいまで首都にこだわるやつはあんまりいないんじゃないかな。
576：名無しさん：2010/07/23(金) 10:13:32: 東京一極集中に無理があるのは近年の日本の経済成長率をみればわかること。
高度経済成長期と違って大きくなりすぎた日本ではバブルでもないかぎり、
東京だけで日本の経済を成長させることなんて不可能。
今の日本にはもう一つエンジンとなる都市が必要不可欠なんだよ。

東京だけが景気よくなっても地方で支える力がないから長続きしないんだから。
経済は循環。
東京一極集中というシステムでは東京の好景気が地方を潤し、
地方の好景気が東京を下支えするというパターンに入れないといけない。
近年、ちょくちょく東京は景気が持ち直すが、地方がてんでダメなので東京に跳ね返らず、長続きしない。
これは今の一極集中に限界がきてることを表している。
今の日本にはポンプが二ついる。
577：名無しさん：2010/07/23(金) 10:24:07: >>576 もうひとつのポンプは大阪でいいですか？
578：名無しさん：2010/07/23(金) 10:56:11: ＞577

言うまでもない
できれば４つも５つもあるほうがいい。
579：名無しさん：2010/07/23(金) 11:38:45: 東京、大阪、名古屋、札幌、福岡、広島、仙台…。

7つ必要だと思う。
580：名無しさん：2010/07/23(金) 11:51:00: 道州制を導入して地域ごとに競争させないと、
東京の一極集中はとまらんな。
581：名無しさん：2010/07/23(金) 20:16:55: 前にも書いたけど
東京・政治、経済・大阪、京都・皇居
が理想。江戸時代が理想。
明治維新を引き起こしたあの地方の力を育てたのはかなり魅力的。
江戸はほとんど腐ってたけど…

>>579
まず、東京　大阪
それから、名古屋　福岡　が続き、
札幌　広島　仙台　が続くと…
582：名無しさん：2010/07/23(金) 21:11:48: 京都・皇居

確かに、東京の皇居よりも京都御所のほうが天皇陛下の住まいとしてはふさわしいと思うし、天皇陛下が住むならやっぱり京都という意見は昔からある。

しかし政治の中心は東京。天皇陛下は毎回のように東京へ行かなければならない羽目になる。これは体への負担が大きいのではないですか？
583：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/23(金) 22:19:18: >>576
大都市への人口や投資の集中度は経済的に自然な水準からは、
あまりにも低くて、弊害があまりにも大きいのだと思う。
とは言え、東京圏はほぼ完成されて人口もおおよそ今ぐらいが理想水準ではないかと思う。
なのでこれ以上人口を大都市圏が集中するには、主に大阪圏が機能を高めないといけないでしょう。
「地方」の言葉で農山村地域や地方都市と大阪都市圏が一包にされがちなのは、
どう考えても実体に即さない捉え方だといつも感じます。

>>579
だいたいそうですね。その為には>580氏の仰る通り道州制が必要で、
県庁からと霞が関からと両方から、
（那覇）・福岡・広島・鳴門・大阪・名古屋・富山・小田原・新宿・水戸・仙台・（札幌）の
各道州政府へ権限・予算を移さないといけない。
584：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/23(金) 22:30:58: >>581-582
反対ですね。
東京の千代田の現皇居は天皇陛下の住まいとしては非常に優れていると思う。
巨大都市圏の最も中央にあのような広い杜を湛えた皇居は偉大なものです。
但し霞が関が行政府の最適地かというと疑問があります。

近畿に首都機能を分散させて、南関東と近畿で両都体制を取るのならば、

　東京都心・・・皇居・参議院（上院）・最高裁判所
　大阪都心・・・衆議院（下院）・首相官邸・行政府・（上町台地に離宮を設置し、高御座を置く）

と言った形で権威の都と、権力の都を明確に分離するのが日本の理想型ではないでしょうか。
天皇陛下が東京、首相が大阪に居ることで、安全保障上も強靭にできる。
この両都市はリニア中央新幹線で1時間で直結される。
中央官庁は梅田か難波のリニア駅周辺に集中されるべきでしょう。
梅田であれば、北ヤード跡地2期分が使用できます。
585：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/23(金) 22:37:18: 反対というのは>581氏の江戸時代と同様の三都体制に対してです。
重都体制という意味では賛成なのです。

>582氏の意見には賛成です。
天皇陛下の負担も含めて考えて、東京・大阪の両都体制を採った上で、
大阪都心の衆議院へ移動しやすいように、東京側もリニア駅は品川でなく
新宿・東京など皇居に近い位置がターミナルになるべきです。
586：名無しさん：2010/07/23(金) 22:42:40: 一極集中の是正は二極集中にすることではありません。
587：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/07/23(金) 23:10:15: >>584
＞東京の千代田の現皇居は天皇陛下の住まいとしては非常に優れている

ロケーションの問題は別として、セキュリティ面では城（皇居＝旧江戸城）が最も優れています。
石垣の城壁と堀は、もともと防戦を予測して建設されました。
土塀に囲まれいるだけの京都御所は問題外です。
588：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/23(金) 23:29:14: >>586
道州制とセットで東京・大阪両都体制へ移行するのが良いとの考えです。
福岡や名古屋や札幌をディスる訳ではありません。

那須であったり京都であったり、将来の高速鉄道網の中心にならない位置へ
首都機能を分散するのは、その移転先の周辺地域のみ恩恵を被るでしょうが、
却って日本国民全体の利便性を損ねます。

東京中心部は皇居などの立地としては最高なのですが、
行政府の立地としては大阪が日本で最高だと看做せます。
地理的に日本一の要地で、西は四国島と中国半島の交点で、
東は太平洋側（東海・関東）と日本海側（北陸・東北）の交点です。
水運・陸運・空運ともに揃って行政首都として完全な条件の都市なのです。
589：名無しさん：2010/07/24(土) 01:43:12: 案山子氏とたーたん氏は京都の話しになると中立では無くなるのは何故でしょうか。
ご自分でもよく分かってらっしゃいますよね？
個人的感情をこの様な場所でぶちまける様な事は御止めください。
590：名無しさん：2010/07/24(土) 06:57:24: たーたん、案山子はただ、単に精神異常的な京都嫌いの妄執から、あらゆる
コジツケで、天皇の京都遷都の議論を妨害しているだけ。

こんなゴミが近畿全体の発展と協調を妨害しているわけだから以前も２人に
非難轟々だったように、早く掲示板から退去させるべき。

案山子とたーたんはこの掲示板には不要。
591：名無しさん：2010/07/24(土) 07:06:35: ＞確かに、東京の皇居よりも京都御所のほうが天皇陛下の住まいとしてはふさわしいと思うし、天皇陛下が住むならやっぱり京都という意見は昔からある。

自分もその意見に同意。まあ、奈良遷都という選択肢も将来リニアが奈良に開通すれば
ありうるとは思うが、まあリニアが開通すること自体極めて先の話であり、かつ
不安要因も大きいから分からないな。

単純に日本だけでなく、世界での都市知名度、日本の古都や文化という観点では、
『京都』の知名度はダントツに高い。観光都市としての世界ランキングでも
京都が上位にランクされた事例も多々ある。

そういう意味で国際社会に近畿をアピールするにおいては天皇の京都への遷都は
大きな効果をもたらすのは自明。
さらに言えば、それにあわせて首都機能（あるいは代替機能）を大阪周辺に移転させ、
近い将来起きる富士山の大噴火、関東大震災、駿河湾、相模湾地震に備えるのであれば、
更にベター。
592：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/24(土) 08:04:17: >>590
合理的で論理的な話から、東京・大阪両都案が21世紀以降の日本に最善と言っているだけで、
京都に限定せず、他の都市に首都機能を置くのはあまり良くないと考えているし、
論拠もプレーンに示しているはずです。
国会等首都機能移転問題が議論されていた時も、那須の不適切性を指摘していました。

率直に言うが、京都への遷都をメリットの説明の必要がない自明の真理のように前提にして、
これと異なる見解の人間をレッテル張りで個人攻撃する方が相当に異様ですよ。
遣り方がほとんどカルトの手法です。フェアに議論してください。
こういう洗脳に生粋の大阪人が影響を受けにくいのは御存知ないのでしょうかね。
593：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/24(土) 08:20:20: 京都の方が思いの外多いようなので言いますが、妄執ではなく現実的な話では、
大阪への首都機能分散が、道州制導入時にほぼ唯一京都が州都になれる条件ですよ。
だから「近畿全体の発展と協調」というのであれば、これを後押ししないといけない。
いやマジでここの京都人が自称する京都の政治力や秘密組織が凄いのなら、
そういう方向で努力して欲しいわ。

Ａ．東京のみ首都のケース
　近畿州（州都大阪）　・・・　近畿地方全体がエリア

Ｂ．東京・大阪両都体制のケース
　大阪都（州都難波）　・・・　大阪府・兵庫県(摂津・淡路)・奈良県・和歌山県
　近畿州（州都京都）　・・・　京都府・滋賀県・兵庫県（丹波・但馬・播磨）

後者の場合は名前通りに、新しい畿内（大阪都）に近い地域が京都を中心とする近畿州になる。
594：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/07/24(土) 08:33:37: >>589
私も他の方々も、京都に対する深い理解と思いやりから発言しています。『個人的感情』などありません。

一極集中を是正する手段として京都への御還幸、と言った議論の流れになっていますが、
果たしてそうなのでしょうか？

まず、一極集中は国民レベルの問題ですが、天皇の在所は国体レベルの問題です。
戦後体制は、一見すると二つのレベルを均質化させたように擬していますが、
国体の決定は議会制民主主義を超えています。

また、現在の京都御所が玉座にふさわしい場所であるのかという問題もあります。
京都にいらっしゃった頃の天皇家は、良くも悪くも身近な存在でした。
現在、それを復古するとなると、実際問題として不可能に近い。例えば、京都御所の物理的・地理的な安全性など。
さらに、御所周辺住民の大幅な移住も要求されます。

京都への御還幸には、国にも京都市も多大な犠牲を払うことになります。
京都市民にそれだけの覚悟があるかの問題。
漠然と、「戻って来やはったらええのに・・・・・・」と思うのは誰でもできます。
しかし、それを実現する熱意と覚悟は、彼らに欠けています。
おそらく、永遠に欠けたままでしょう。
595：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/07/24(土) 08:45:14: >>593
＞いやマジでここの京都人が自称する京都の政治力や秘密組織が凄いのなら、
＞そういう方向で努力して欲しいわ

凄いそうですよ。
いわゆる「裏」天皇制の底力を京都は持ってるそうで。闇の部分が深いところですからね。
596：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/24(土) 09:04:28: >>595
個人的にはこの手の陰謀論はいいかげんに聴いておくのが良いと思っていますが、
一昔前であれば、有力政治家の愛人が京都にいる（例えば群馬が地盤で親韓派の中曽根元首相）
などという話も良くあることだったので、それが良いことかは置いておくとしても
少しくらいは人脈的に実力以上の政治的影響力があってもそれほど驚きません。
でも現在でもそうであるかは眉唾ものという気がしますが・・・。

私は参議院選挙以降現在再び注目されつつある道州制導入に強く賛成なのですが、
>593のパターンB（東京皇都・大阪行政首都案）での大阪都と近畿州の両立案はいかが評価なさいますか？
４丁目の案山子様は以前から大阪が首都機能の一部を担うべきことを説得力のある話で主張され、
同時に近畿全体を統合する近畿州には反対されてきました。
この案では道州制の中で、大阪平野・淡路島・奈良・和歌山を拡大大阪都とするもので、
上手く道州制と大阪都を両立できるのではないかと考えた次第です。
597：名無しさん：2010/07/24(土) 12:32:10: ４丁目の案山子さんとたーたんさんの御意見には、失礼ながら特に見るべき何もの
もありません。

大阪都構想はまだ具体的なものにはなっていませんが、あくまでも大阪府内での事柄
です。他県を大阪都に編入するなど出来るはずもありません。
598：名無しさん：2010/07/24(土) 14:38:08: >>597
橋下府知事は大阪都から関西州への進化を言ってるぞ。
でも京都とかが大阪州都に反対してゴネるのが見えてるから
協調できそうな和歌山とかだけ編入ってのはありだな。

決めつけずに大阪州都に依存のない県だけ都道府県合併すればいいんだ。
599：名無しさん：2010/07/24(土) 14:58:19: 関西州とか近畿州とか兵庫県や京都の知事が反対するに
決まってる。
それより大阪都→経済特区→カジノ誘致のほうがまだ
実現性がある。
600：名無しさん：2010/07/24(土) 15:31:24: 早く、大阪都を実現させて欲しい。
601：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/07/24(土) 16:00:10: >>596
私が今まで道州制論議から距離を置いてきたのは、その実現の見込みが限りなく乏しいと考えるからです。
各団体の利害調整がなされ、すべての府県議会で法案が採択され、調査委員会・諮問委員会での討議、
国会で制度改正法案が可決され、さらに再び利害調整・・・・。晴れて道州制になるまで、少なくとも1世紀はかかるでしょう。
そこにこぎつけるにも幾多のハードルがある。「どの地区がどの地域に編入併合されるか」と利害野心が混沌としいる。
ご覧なさい、もうすでに>>597に懐疑論があらわれています。
「拡大大阪都」は、実は私もひそかに考えていました。ただ、これは抵抗に出会うでしょう。
抵抗を可能な限り抑えるには、まず大阪都。>>597の方と同意見です。
他府県を無視して独断専行！

「都」に成立すれば、大阪の存在感が増し、編入を望む自治体がおのずから出てくるでしょう。
各区に市並みの行政権を与え、各区が競争するパターンが好ましい。
都への地方税歳入比率は抑えるべきかと思います（その代わり、交付金も抑える）。
複数の区をまたがる都内広域インフラの管理は、該当する各区が都へ委託するシステムです。
また、都は行政単位であると同時に、国政に関与する政治単位でもあるべきです（現在の東京都以上の）。

「拡大大阪都」以外は近畿州です（ただし、京都市は除く）。
近畿州の「州都」は・・・・、いっそ、大阪都のなかに州都庁を設けても良い。
いわば、近畿州の「飛び地」、あるいは、ローマのなかにバチカン庁があるようなもの。
602：名無しさん：2010/07/24(土) 16:30:15: >>601
こういう掲示板は、
短い文で書かないと誰も読まないよ。
ブログじゃないんだから。
603：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/24(土) 17:15:34: >>601
ありがとうございます。
「まず大阪都を実現」には当然全面的に賛同です。
> 「都」に成立すれば、大阪の存在感が増し、編入を望む自治体がおのずから出てくるでしょう。
まさしくこれは期待したい展開ですね。

加えて道州制区割りについても想定はしておいた方が良いとは思います。
また道州制は大阪が首都機能無しに孤立する変な区割り（江口克彦だけがこの区割りを提案している）
でなければ、大阪や周辺地域の多くにプラスと思います。

憲法95条
　一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、
　その地方公共団体の住民の投票においてその過半数の同意を得なければ、
　国会は、これを制定することができない。

確かに上のような憲法の条文がありますが、道州制は全国が対象なので、

> 各団体の利害調整がなされ、すべての府県議会で法案が採択され、調査委員会・諮問委員会での討議、
> 国会で制度改正法案が可決され、さらに再び利害調整・・・・。

このような懸念は無いはずです。衆参両院で過半数を採れるかどうかが全てですね。
個人的には今直ぐは可能性が低いものの、あと10年か20年後には地方の人口動態等から
実現の可能性が飛躍的に高まると予想しています。そして日本にそれが必要でもあります。
（幸いにもこの頃であれば、現在でも70歳と高齢の江口克彦は政界引退しているでしょう。）
604：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/24(土) 17:29:38: >593の道州制区割りの私案をイメージ化してみました。

・東京が現状どおり単独で首都の場合（パターンA）
　http://blog-imgs-36.fc2.com/t/a/a/taatanniji/201007241724515c1.png

・東京・大阪の両都体制へ移行する場合（パターンB）
　http://blog-imgs-36.fc2.com/t/a/a/taatanniji/20100724172508daa.png
605：名無しさん：2010/07/24(土) 20:46:01: >>597

>４丁目の案山子さんとたーたんさんの御意見には、失礼ながら特に見るべき何もの
もありません。

全く、その通り。粗大ゴミのように単語やコジツケをいくら何十レスも並べて見せても
内容は、全て京都嫌いの個人的異常妄想を精神異常のはけ口で羅列させているに過ぎないから、
一般の正常者が見た場合、全く何の感慨も無いし、見るべきものもない。

いい加減、大阪百科スレも、以前から良識的な投稿者から要請されている、たーたんと案山子の
アクセス禁止を実施しないと、スレそのものの価値を下げるばかりか、以前から続いている
正常なコテハンの流出を加速させ、スレ崩壊に繋がる。

また、大阪出身者で京都に在住・勤務している人間も多いので、いい加減、もう案山子やたーたんの
処罰をしないと、近畿全体の知的損失にも繋がる。
606：名無しさん：2010/07/24(土) 21:30:26: カジノとか伊丹廃港の件もいいけど、
何よりも大阪市と大阪府を統合して『大阪都』を
早急に実現させるべき。

大阪都になって、今以上に国にもの言えるように
なった後は、どうとでもなる。
607：名無しさん：2010/07/24(土) 21:40:33: >>605
京都から大阪に通勤している人間がグルで大阪出身者をいびってる姿を何度も見たことがある。
中央区の若い大人しい奴をいびってたり。
大阪市内出身者は世間の風評より優しくて人と争わないのが多いから。
あーゆーのを見ると悲しくなる。
608：名無しさん：2010/07/24(土) 22:03:26: 一極集中の解消とは、まさに「一極集中」を対象にするものであって、「東京への一極集中」
を対象にするものではありません。「東京への一極集中」を対象にすることは、一極集中の
場所を東京から他に移せばいいとか、一極集中の場を複数にするとかいった議論になってしま
います。解消すべきは一極集中という状況自体でなければなりません。
609：名無しさん：2010/07/24(土) 23:08:01: 国土を完全に均衡化することが無理な以上、
現実問題としては一極→多極分散でいいのではないだろうか？
610：名無しさん：2010/07/24(土) 23:08:06: >>608
ちょと待って。
内容にはだいたい賛成できるけど一極集中の場を複数にするのはなんで駄目なの？
611：名無しさん：2010/07/24(土) 23:16:48: >>605
そりゃあ案山子とたーたんはプロ・・・おっと、それ以上は言うのを止めておきましょう(笑)。
612：名無しさん：2010/07/24(土) 23:24:14: 京都と大阪の関係性が理解できていない奴が多い。
京都があり、そこから海へ向かって流れる淀川が開いた平野の大阪が栄えた。
京都あって大阪なのだ。大阪あって京都なのだ。
ただしここで示す大阪は「摂津国」である。

古代より河内国では隣の大和国の影響もあって古墳が多く作られた。
難波宮はその流れを組んで一時的に建設されたと考えられる。

水都と称されるように、水運による物流から生じた近大大阪の発展と、
古墳時代からの大阪の歴史は明確に区別されるべきだ。
だがそれこそが大阪の多様性なのだ。
613：名無しさん：2010/07/24(土) 23:50:52: >>607
>大阪市内出身者は世間の風評より優しくて人と争わないのが多いから。
>あーゆーのを見ると悲しくなる。

大阪府内の人間は別やと言いたいんか。
自演までして、えーかげんな事言うなよ
614：名無しさん：2010/07/25(日) 00:01:43: 近畿地方は判りやすい構造で、GDPで世界の五指に入るOsaka－Kobe都市圏が
強力な中心都市域としてまず真ん中にあって、
山を隔てた各方面に、奈良、和歌山、京都、姫路、橿原といった歴史や産業の拠点がある。

本来中心都市東京が南西部に偏っている関東よりも大阪中心の連携が易いはずだが、
大阪が主要先進国の首都のほとんどを凌駕する規模を持ちつつも首都ではないことや、
平安時代以降に選民意識を育ててしまった京都の特権意識、摂津の分断とかがネック。
地理的には大阪も求心力が増して、和歌山と姫路が両翼でサポートする形がいいのですが。
615：名無しさん：2010/07/25(日) 00:08:14: >>613
私も郊外生まれですが、代々大阪市内住みの人間は意外（失礼！）と人が良いのが多くて好きだな。
良い意味で都会っ子というかガツガツしてないっていうか。
親が大阪出身じゃない人は、本人が大阪市内生まれでもあまりこの性格は少ないが。
別に郊外だから悪いってんじゃなくて、大阪人の昔からの良いところは真似すればいいんだよ。
なのにそういうとこを尊重せずに、大阪を利用だけしようとする人間が増えすぎたのかもしれない。
616：名無しさん：2010/07/25(日) 00:25:56: 京阪神大都市圏とその周辺が近畿を形成していると見るのが普通ですね。
617：名無しさん：2010/07/25(日) 01:09:29: >>591
全面的に賛成

＞さらに言えば、それにあわせて首都機能（あるいは代替機能）を大阪周辺に移転させ、
近い将来起きる富士山の大噴火、関東大震災、駿河湾、相模湾地震に備えるのであれば、
更にベター。

これ何て今すぐにでもやっておいた方が良い事なのに
政府は真剣みが足りないというか…勝海舟も怒った江戸幕府の
体たらくを思い出すわ。
618：名無しさん：2010/07/25(日) 02:05:17: >>615

新今宮周辺や西成区の住民は？
619：名無しさん：2010/07/25(日) 06:00:53: >>617
＞これ何て今すぐにでもやっておいた方が良い事なのに

関西財界や大阪府などの自治体は、日本国家の危機管理のために、
１０年くらい前から、大阪への緊急事態対処首都代替機能建設を訴えてきた。
伊丹空港跡地、千里丘陵、京阪奈周辺あるいは北ヤードへの首都代替機能機建設を
訴えてきた。天皇の避難場所としては一応京都の迎賓館がその機能を代替することは
出来るが、首都代替機能建設は官僚や石原慎太郎の妨害で実現されなかった。

すなわち、自民党政権時代完全に政府に無視され続け、特に石原東京都が「それは無用だ！
全て東京の災害対策だけに公共投資を集中させろ！」と妨害を続けてきた。
東京政権の大阪府への回答はメディアを通じた異常な大阪バッシングと更なる
東京一極集中政策だった。

日本国家の実態は東京の官僚と東京政治家、東京都、そしてそれに群がる東京のゼネコンや利権集団、
利権フィクサーなどの「東京利権」だけで国家全てが成り立っている、東京利権国家に過ぎない。
620：名無しさん：2010/07/25(日) 06:38:43: >>619
で、民主党政権時代の現在、民主党政権は関西、大阪に何をしてくれるんですか？
何も変わっていない気がするんですが
621：名無しさん：2010/07/25(日) 07:09:17: 以前、首都機能移転先として考えられた、福島白河、畿央、西三河などは、
既存インフラの無い、単なる山林地帯でり、都市建設、インフラ整備に莫大な
コストと、歳月がかかるシロモノだった。
　ゼネコンには美味しいが、明日関東大震災が起きても不思議ではない、現状では
既存の国際空港、国際会議場、港湾、マスコミが整備された、大阪圏に首都代替機能を
建設し、京都迎賓館を改造・増強して、皇居代替施設にして、東京首都壊滅後、
直ちに国政・経済機能を大阪圏に移転させバックアップするのが一番合理的で、機能的。

朝鮮半島情勢が再度緊迫化する現状で、地震災害で国家機能が麻痺する状況は回避しないと
いけないし、そのためには一日も早い、首都代替機能や皇居代替機能の関西誘致は必要。
そのためには、近畿圏の自治体（大阪府、京都府、兵庫県など）と財界が連携して、
誘致活動の声を上げねばならないにもかかわらず、そうした声が起きると、必ず妨害するのが
四丁目の案山子とたーたんのプロ市民工作員の異常レス。四丁目の案山子は東京一極集中のあくの権化
石原慎太郎賛美を何度も繰り返してきた筋金入りの、石原シンパだから、こうした連中のお里が知れる
というか正体が一目瞭然なのだが。
622：名無しさん：2010/07/25(日) 07:15:10: >>620

民主党にかわって、まだマシだろ。無論それでも官僚主導であることは否定はできんが、
伊丹空港を廃止する文言を政府文書に明言化し、関西空港をハブだと宣言した
わけだからな。自公時代に伊丹廃止なんて、考えられなかっただろ。

それから、阪神港を高く評価して、ハブ港湾にする動きも。何もかも東京とトヨタ自動車
ありきの自民党政権時代とは異なるだろ。自民党政権時代に近畿で決定されたのは、
猪瀬直樹の高速道路会議による、第二名神高速の中枢箇所の建設中止による妨害活動。

それから、規制緩和の特区構想も大阪優位で進んでいるし、首都代替機能も、総務大臣の
原口は前向きに検討する意向を持っている。小泉竹中シンパの前原は前向きでないようだが。。。
623：名無しさん：2010/07/25(日) 07:21:31: それと橋下知事を政府の分権委員や事業仕分け委員に迎え入れて、大阪府の
意向を国政に反映させたのは民主党政権だろ。
財務官僚が強行に妨害した大阪万国博跡地のパラマウント建設もこれで一気に決まった。
経済特区構想の実現も橋下の意向を政府委員に反映できることで進展が加速された。
自民党公認で知事になった橋下知事も総選挙では自民を切り捨てて民主の支援に
まわったのもそういう背景があるんだろう。

別に民主党政権を肯定するわけではないが、１９４０年体制にあぐらをかいた自民党政権
が酷すぎたわけだろ。個人的には渡辺よしみの「みんなの党」が一番良いと思うけどね。
橋下知事もみんなの党を絶賛していたようだしね。
624：名無しさん：2010/07/25(日) 07:39:35: >>622
国際ハブ空港、関空は自民時代に出来たんじゃないの？
625：名無しさん：2010/07/25(日) 08:03:13: >>622
じゃあなぜ参院選で民主は東京、名古屋で大勝したの？
626：４丁目の案山子 ◆s3RBAzXrEA：2010/07/25(日) 08:40:27: >>604
ご丁寧に州制区割りの私案をアップしてもらったのですが、リンクされていません。
もう一度試してください。
627：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/25(日) 09:42:55: >>621
どさくさに紛れて私の名前を入れていますが、首都機能の大阪移転論を提案している私が
いつ妨害したのでしょうか。完全に逆でしょう。
>584
>588
>604

大阪の掲示板にも関わらず、「京都への皇居移転」の最優先が入っていないだけで
近畿の敵扱いする工作レスが大量に付くのはこれこそ異常ですね。
実際は京都への皇居移転を妄執する方々は、大阪への首都機能移転は
「これも追加で後でできればベター」「バックアップ目的で」と辻褄合わせに書く。
大阪都心への行政機能一括移転論が気に入らないから（大阪がメインなのは絶対受け入れられない）、
部分的に同意したように見せかけつつ、近畿の結束の敵レッテルで提案者を叩く。議論も許さない。
大阪への衆議院・行政府などの移転論は異常なレスでしょうか？

> 福島白河、畿央、西三河などは、
「などは」とは書いていますが、霞が関が本命にして評点を最も高く付けていた那須を外されていますね。
>588や>592で私が那須（および内陸都市への）首都機能移転反対なのが都合が悪かったのですか。
628：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/25(日) 09:56:38: >>626
これは失礼しました。また御指摘ありがとうございます。

現在の時点で確認してみたのですが、画像ファイルは確かに存在してリンクも間違ってないです。
（私の環境ではIEでもFirefoxでもこのURLで正しく画像が表示されました。）

表示されない原因で思い浮かぶのは、
・昨日のアクセス（多分違いますよね）なら短時間（合計1分間程度）一旦消去した時間帯があった。
・png形式が表示できない（最近のブラウザでは考えにくいですが）
・携帯電話であれば、表示に対応出来ていない。
・４丁目の案山子様がアクセスされたタイミングで、画像が置かれたサーバの調子が悪かった。
あたりかと思いますが、もし今のタイミングでもダメでしたら、表示環境でも判れば幸いと存じます。
629：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/07/25(日) 10:08:48: >>626
>>604をjpgでアップし直してみました。これで見えると良いのですが・・・。

>593の道州制区割りの私案をイメージ化してみました。

・東京が現状どおり単独で首都の場合（パターンA）
　http://blog-imgs-36.fc2.com/t/a/a/taatanniji/WideArea01.jpg

・東京・大阪の両都体制へ移行する場合（パターンB）
　http://blog-imgs-36.fc2.com/t/a/a/taatanniji/WideArea02.jpg
630：名無しさん：2010/07/25(日) 10:19:03: 大阪叩きの元凶ともいえる反日勢力は民主党と利権が一致していませんか？
民主党には甘いマスコミ、鳩山元総理の失言だけであれが自民党政権だったら
3回くらい内閣総辞職しててもおかしくないでしょう。
とにかく民主党政権は日本の国際的な地位、経済力、国力そのものの低下を
推し進めているだけ、まともな議員は離党すべき。
素人ですがそれ位恐ろしいものを感じます。
631：名無しさん：2010/07/25(日) 12:47:49: 京都が関連してくると、４丁目の案山子さんとたーたんさんがセットで登場して
来られるのが不思議です。
632：名無しさん：2010/07/25(日) 13:04:32: >>631

Ａ．同一だから
過去スレ見ればわかります。
633：名無しさん：2010/07/25(日) 13:05:29: >>624

そのハブ空港の関空の巨額の建設費用を、全て民間会社の関空に押し付けて、
東京キーマスコミを使って、連日異常な関空バッシングを続けたのは自民党政権だろ。

しかも、成田空港や羽田空港には税金と公共事業費を湯水のように注ぎ込み、
関空の債務は全て民間企業の関空に押し付ける。これらは全て自民党政権化で行われた蛮行。

そもそも自民党に三行半をたたきつけて、民主党支持に回ったのは、橋下大阪府知事自身だろ。
634：名無しさん：2010/07/25(日) 13:14:04: 民主政権になっても、相変わらずマスゴミは大阪叩きをしてますが・・・。
635：名無しさん：2010/07/25(日) 13:35:47: 府議会の最大会派は維新の会ですが、維新の会のほとんどは自民党議員なので、
知事与党は自民党と見ていいのでしょうか。
636：名無しさん：2010/07/25(日) 13:36:45: それは、東京キー局マスコミ制度そのものの問題だろ。

総務大臣の原口氏がキー局制度改革や、鳩山前首相が記者クラブ改革を
やりだしたとたんに、東京キー局マスコミの民主党叩きが始まった。
その原口、鳩山叩きの急先鋒に立ったのが、ナベツネの読売新聞と日本テレビ。
日テレの大阪蔑視の酷さは、ケンミンショーを見ればグロテスクなほど分かるだろ。
637：名無しさん：2010/07/25(日) 13:45:08: マスゴミ・広告・芸能の世界ってのは基本的に朝鮮＋同和＋ヤクザ＋賎民＋反日アカが牛耳ってる世界ですから、こんなものが吐き出す情報に大部分の日本人の価値観がコントロールされる仕組みを変えない限り、まともな国にはならない。
638：名無しさん：2010/07/25(日) 13:59:57: 大阪に独立局が無いのが残念です。テレビ大阪が開局する前はKBS京都と神戸の
サンテレビがテレビ東京の番組を流していましたが、テレビ大阪の開局によって
名実ともにテレビ東京の系列局が出来たわけです。
639：名無しさん：2010/07/25(日) 14:43:46: CNNなど海外の有力なテレビ局と提携して、
大阪を拠点としたテレビ局を造れないものだろうか？
640：名無しさん：2010/07/25(日) 15:47:46: >>639
CNNはCable News Networkの名のとおり、ケーブルテレビ専門局ですから無理が
あるでしょうね。
641：名無しさん：2010/07/25(日) 16:13:48: とにかくキー局制度なくなってくれ。

民主党は地方分権地方分権というが、キー局制度こそが日本の中央集権の象徴ではないだろうか？

それを廃止してからこそ地方分権なのではないだろうか？
642：名無しさん：2010/07/25(日) 16:19:53: >>641
前後の問題ではなく、放送網の地方分権も込みでないと地方分権にはなりませんね。
643：名無しさん：2010/07/25(日) 16:33:51: >>629の下の方、めちゃくちゃ京都に好意的やん
たーたん氏が京都関係者にストーカーされるのなぜ？
644：名無しさん：2010/07/25(日) 16:44:34: マスゴミ・電通が世論を操作する状況そのものを変えない限り意味無し。
キー局制度が無くなってもマスゴミが力を持ち続ける限り今と何も変わらない。
まずマスゴミの地位を低下させるのが第一。
645：名無しさん：2010/07/25(日) 17:59:48: >>643
>めちゃくちゃ京都に好意的やん

どのレスに対してなのかアンカー書けよ。
646：名無しさん：2010/07/25(日) 18:22:07: ●在阪局のキー局からの独立

●他地域に出来ない「良質」な番組制作、
（タブーに極力捕らわれず本音で語る、物事の「本質」を掴む番組、あらゆる分野で偏向しないバランス感覚等）

●そして優良コンテンツとして他地域、海外へどんどん売り込む。

別スレにも書きましたが、私の大阪メディアの理想像ですね。いつか実現させたいものです。
647：名無しさん：2010/07/25(日) 18:34:34: >>631
一方が他方の賞賛役といういつもの役柄です。
648：名無しさん：2010/07/25(日) 18:36:54: 日本国家は完全な『地域アパルトヘイト国家』だからな。

人種差別国家でなく、地域差別国家。
完全な地域カースト体制を強制している恐るべき差別国家体制だからな。

国連の人権委員会やアメリカのサイモンビーゼンタールセンターに日本国家の
実態に関して、告発すべきじゃないか。
649：名無しさん：2010/07/25(日) 18:51:04: >>648
日本の内部分裂はアメリカのマインドコントロール作戦だから無駄だよ。
650：名無しさん：2010/07/25(日) 20:03:26: >>649
陰謀説じみて信用出来ません。
651：名無しさん：2010/07/25(日) 20:22:25: >>648
それなら、国際刑事裁判所（ICC）に言いましょう。
652：名無しさん：2010/07/25(日) 20:42:52: >>645
＞どのレスに対してなのかアンカー書けよ。

＞ >>629の下の方
とあるようだが。横レスであれだが、2行くらい全て読めよ。