一極集中について語るスレ3 - 1261327905

1：nakano-shima★：2009/12/21(月) 01:51:45: 一極集中について語るスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1162648061/

一極集中について語るスレ2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6501/1220529919/
210：名無しさん：2010/02/27(土) 21:13:51: これはひとつの説だけど、なぜ、幕末明治政府が江戸を首都として継続して
東京としたのかということについて、南朝天皇挿げ替えという背景があるみたいだ。

明治天皇は南朝の末裔。つまりそれ以前の北朝系天皇は幕末志士により暗殺。
そして南朝の王子を明治天皇に。だから明治政府は南朝を正当系統と認めて、
南朝の忠臣、楠正成の銅像まで皇居前に立てた。

そのため、京都や大阪など畿内に首都を置けば、明治天皇は挿げ替えられたと
市民にバレバレのために江戸に移さざるをえなかったと。

まあ、そういう意味では、今も江戸に皇居をおく必要は無いので、早く用済みの
東京を捨てて、畿内に戻っていただきたい。
211：名無しさん：2010/02/27(土) 23:40:52: そう言えば大楠公も大阪でしたね・・・（千早赤阪村）
212：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/02/28(日) 00:45:26: >>210
明治天皇から今上陛下まで偉大な天皇と敬意を持ちますが、
もしも南朝系なのだとしたら、私はより嬉しいなと思います。
どちらにしろ父系では同じ神武天皇のY染色体を一系で受け継ぐ正当な継承者とは思いますが。
（日本の天皇の最も重要な継承ルールは父系一系であり、儒教的な武家に影響があった長子相続主義ではない。）
（そしてこれは皇位継承候補者の乱造と皇位断絶・乗っ取りを防止する有効な方式でもある。）

古代日本国家の故郷で中世には楠木正成公も拠点とされた葛城（高天原）であったり
古代には天武帝が逃げ延びたり、中世には南朝の本拠だった吉野というのは
日本にとって特別な地域であり、大阪と縁が特別に強い地域なのですね。
例えば「住吉－葛城－吉野」が南朝の中心であった。
古代には葛城・金剛山系の周辺は日本を建国した先住民族系のリーダー達を多く輩出したようである。

私も元々京都の家系なので少しアレなのですが敢えて言いますが、
初めて天武帝の血統が切れて完全に母系で藤原氏の血が圧倒した桓武帝の時代に遷都された平安京は、
残念ながらその歴史の中にいかがわしさや渡来系の強い影響も感じられる。

端的に近畿中央部に遷都や第二首都は政治的におそらく無理でしょう。残念ながら負ける。
しかし日本の首都機能は可能な限り全国から中立なものに少しでも改善する必要がある。
これをリニア中央新幹線の沿線「大阪・奈良・名古屋・甲府・東京」の方向へ少しでも展開させるのが良いと思います。
皇居は今の場所で良いが、権力機関をこのライン上で少しでも西へ動かす必要がある。
中々難しいですが、>180で挙げたように山梨県を東京都(首都特別地域)に統合し甲府に移転させるのが一案かと考えます。
それからこの首都特別地域は、南関東および北関東から切り離すべきです。
213：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/02/28(日) 00:58:50: >212補足
天武帝の系統と異なり天智帝＆持統女帝の系統には、異常な朝鮮半島(百済)への拘りがある。
それから彼らを操った藤原不比等の子孫には、それまでの日本のリーダー達にはあまり見られない
異常に陰険で冷酷・卑怯な陰謀体質があり、これを元に権力を掌握していっている。

何故だか判らないが中世に平安京に幕府を開いた足利家も、聖徳太子以来日本のタブーである
中国の冊封体制に進んで入り義満は日本国王を名乗り、皇位簒奪まで企てたとされる。

現在の東京の中央政府も問題を抱えているが、皇居や首都機能の京都移転は避けた方が賢明と思う。
今の日本の首都の問題は、全国の首都が関東甲信越ブロックの中心も兼ねていることや、
特殊法人、業界団体、マスメディア、学術機関などにおいてこのブロックの地位が特権的になっていることだと思います。
214：名無しさん：2010/02/28(日) 01:57:07: 天皇は神武天皇以前はともかく、それ以降は
大坂、奈良、京都が出身地なんだよね。
まあ東京から見たら近畿は目の上のコブなんだろう。
215：名無しさん：2010/02/28(日) 08:10:04: 王政復古の明治維新を断行し、南朝血統を復活させた、天皇家のバックに居る
組織は京都還都を決めている。後は今上天皇あるいは次期天皇（皇太子）のご決断次第。

東京に固執しているのは明治維新で成り上がって舞い上がっている薩長閥の田舎
武士と霞ヶ関の官僚。そして利権政治家と東京のマスコミ。
それから自分の身内の利権しか考えない、北新宿の小皇帝石原慎太郎一派。
こいつらを排除することが今後の課題。

南朝の系統は、主に物部氏と秦氏。
楠正成も父方は、物部氏の系統であり、母方は世阿弥の秦氏の出自。忍者の系統。

弥生時代の後期、畿内邪馬台国(大和国）で卑弥呼の政権を背後から支え、
実権を掌握してきたのが物部氏。その物部氏の根拠地が大阪の生駒山麓周辺から奈良。
大阪は古代この物部（ニギハヤヒ）王国だった。谷川健一（物部王国参照）。
それから藤原氏の元となる、中臣氏の本拠地もこの河内の枚岡。枚岡神社（元春日大社）。

　弥生時代末期、国家的な内乱や弱体化状況を見て、半島経由応神、仁徳朝天皇を
日本に招きいれ大阪で物部との連合政権を樹立させたのが、今天皇家の背後に居る勢力。
ちなみに飛鳥昭雄という人はこの勢力に接近して色々な日本史の秘密情報を入手している。
216：名無しさん：2010/02/28(日) 08:22:10: 飛鳥昭雄て・・完全に電波じゃないの。
誰かは知らんが、最近何か胡散臭い電波な書き込みが鼻につくな。
217：名無しさん：2010/02/28(日) 14:05:21: 大阪都というのは、単に大阪の行政統合という意味だけでなく、
大阪を都（みやこ）とするという意味で、意味のある改革だろうな。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/100227/20100227042.html
「競争力持てる」　“大阪都構想”で橋下知事
2010年2月27日

　大阪府の２月定例議会は26日、本会議を再開し、質問戦が始まった。
橋下徹知事は府と大阪市の解体、再編による“大阪都構想”のメリットについて「東京のように広域行政と基礎自治の役割分担をはっきりさせ、世界で競争力を持つことができる」と訴えた。
自民党府議団の吉田利幸幹事長の質問に答えた。

　同構想については、大阪市の平松邦夫市長が「具体性を欠く理想論」と反発。橋下知事は自身の構想に賛同する地方議員らで政治グループを立ち上げ、府市再編を統一地方選のテーマに据えることを表明している。

　吉田幹事長は会派としての考えを「大阪の再生と将来の発展を考えれば、府と市を解体、再編するワン大阪構想については大いに賛成」と述べた上で、府市再編による大阪市民のメリットを問うた。

　橋下知事は東京一極集中の現状について「首都であることは非常に大きな要素だが、やはり広域行政と基礎自治がはっきり分かれているがゆえに、競争力がある」と持論を展開。「府市再編ですぐさま東京都と同じような状態になるとは思わないが、それでもこの大阪の体たらくな状況を脱する起死回生のチャンス。東京を見てほしい」と話した。

　また府内には府立大と大阪市立大の二つの公立大があることから、「府庁や市役所は自分らで大学を抱え自己満足しているのかもしれないが、府民にとっては税の無駄遣いにしか感じないところがある」と指摘し、「市立大と府立大をトータルマネジメントしなくてはいけない」と、府市解体、再編を強調していた。
218：名無しさん：2010/02/28(日) 14:13:29: >>214
＞まあ東京から見たら近畿は目の上のコブなんだろう。

だからこそ、あの石原慎太郎が基地外みたいになって、東京首都を絶叫してるんだろうな。
それだけ首都を近畿に取られたくないという危機感があるんだろうな。

しかし、それもそろそろ年貢の納め時だな。
219：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/02/28(日) 16:43:27: >>215
近衛家を中心とする藤原氏の末裔の閨閥は胡散臭すぎるんだよね。
昭和初期に昭和天皇の意に背いて朝鮮半島や大陸に固執して日本を破滅させた人間達でもある。
全体主義統制経済体制を構築して、大阪の中枢機能を弱体化させた人間達。
非常に陰謀体質なので、自分達と敵対勢力を主客転倒させたディスインフォメーションを流布している可能性がある。

飛鳥昭雄と言う人の説は良く知らないが、それなりに影響力のある人らしくて、
カルト色のあるキリスト教のモルモン教徒ですね。この教団は日本への布教に熱心で、創価学会と協力関係にある。
昭和帝が入内に反対していた現在の徳仁皇太子妃の雅子が、この朝鮮カルト化した創価学会との人脈がバックにある。
まあ日連系宗派は元々カルト体質があり、昭和初期に日本を大陸に深入りさせスターリン主義を導入した主犯だった。
これによって東京の官僚機構が肥大化して1940年体制が構築された。東京一極集中の種となるのです。
明治帝が決断した京都から東京への遷都の後は大阪は著しく発展しているのですね。
この統制経済体制によって大阪の力が削がれて日本全体のダメージにもなった。

南朝の拠点は高天原の麓の南河内であって、生駒山麓の北河内や京都南部ではないですよね。
この北河内は歴史的に大阪では異質で京都的で渡来系が多く、現在は創価学会の関西の中心拠点。
そして南朝の御在所があったのは、奈良南部の吉野や大阪の歴史的中心の住吉です。

古代日本建国の時代、ニギハヤヒと戦って困難に陥った神武天皇は熊野・吉野を経由して奈良南部に入っている。
仁徳天皇の時代についても、大阪湾岸と縁が深い神功皇后や武内宿禰が英雄であるが、
蘇我氏を含む中央諸豪族の祖の武内宿禰の子孫は、主に葛城山麓や奈良盆地南部を本拠地としている。
応神帝を誇張して朝鮮と結びつけるのがカルト系の常套手段ではあるらしい。
そしてこの連中が好きな秦氏の本拠は北朝の拠点だった平安京です。
220：名無しさん：2010/02/28(日) 17:57:37: たーたんて京都嫌い変質者のバカじゃないのか？
何でも平安京に結び付けて平安京＝渡来人＝在日と結びつけて完全な異常者だな。

そもそも渡来人というならば弥生人も含めて、渡来人を抜きにして日本人は語れないし、
秦氏といっても、京都だけに住んだのではく、秦氏の日本での拠点は、
摂津（猪名川流域）、大阪の寝屋川周辺（淀川流域）と京都の鴨川流域。
（文春文庫、水谷千秋「なぞの渡来人秦氏」より）
京都だけではなく大阪平野自体がその居住地域。
渡来系を無視して畿内古代史は語れない。
　完全な京都嫌いカルトだな。
221：名無しさん：2010/02/28(日) 18:33:50: 何か関係ない方向になってるような。まあいいんでしょうけど
222：名無しさん：2010/02/28(日) 18:40:22: というか、近畿圏が東京の一極集中を崩すことが出来るためには、
大阪、京都、神戸が一致強力して首都移転させる以外には無いんだよ。

以前、亀井金融大臣がリークしたように天皇陛下は京都への帰還を、
「京都はいいですね。」と肯定的に回答された。

天皇陛下が京都は良いですねと仰っている限りにおいて、
近畿はそれを最大限尊重しまた利用しなければならない。

近畿を潰そうとすれば大阪と京都を分断させれば良い。
それはあいつらの思う壺なんだよ。
223：名無しさん：2010/02/28(日) 19:51:36: 実質的な首都機能は大阪が受け持って、象徴的な皇室とか
そういう部分は京都が分担すればよい。外交的な大使館とか
そういうものは神戸が引き受けるとかね。
224：名無しさん：2010/02/28(日) 20:34:37: >>223

基本的にそうなるね。

東京有事の際に、天皇を京都に移すことは権力者の暗黙の合意事項だから。
だから、京都に迎賓館を建設し、退避経路として地下鉄東西線を建設し、
玄関の京都駅も立派なものに刷新したわけだから。

そうなると、天皇の国事行為等を考えて、京都から車で1時間程度の場所に国会や
行政機能を建設せざるを得ない。そうなると大阪周辺か京阪奈エリアが浮かび上がってくる。
更にその場所は、国際会議場や空港に近く、交通の便の良い場所であるのが望ましいなら、
大阪周辺か伊丹や阪神地区のどこかになる。今、橋下知事が南港か伊丹を首都代替機能に
検討しているからその辺りになるだろうね。神戸に最高裁判所とか外国公館や政府の研究機関を
集めるというのもあるかもね。
日銀本店は証券取引所が機能している場所にしか置けないから当然大阪になるだろう。

あと、皇居（王宮）のバックアップとして、京阪奈地区に離宮みたいなのがあっても良いと思う。
「わたしの仕事館」跡地も利用できるかもしれない。
ヨーロッパでも王宮は複数あって、都心部の王宮は実際には王族は居住されず
安全上、郊外の宮殿にすんでいる場合が多い。実際に今王族がどの宮殿に居るかは
機密にされてる場合も多い。そしてこうした王宮同士は機密地下道路で結ばれている。
225：名無しさん：2010/02/28(日) 21:39:11: 一極集中という問題を考えると「奢れる者も久しからず」という命題を感じざるを得ない。

トヨタが欧米で袋叩きにされてるのが象徴的だが、メーカーが巨大な自社ビルを建設すると
傾くというジンクスにも当てはまっている。

ホンダは本田総一郎さんが謙虚な人で、青山の本社も非常に簡素なものだし、
会社名に本田とつけたことが人生最大の不覚とまで言った好人物。
だからホンダファンは今も多い。

トヨタがやったことと言えば、これと正反対。
マスコミ全体に金をばら撒いてトヨターマンセー名古屋マンセーキャンペーン。
あらゆる政治ポスト財界ポストを独占し、トヨタにあらずんば人にあらずと豪語。
結果、今はあらゆる政治財界ポストを失い、世界中からバッシング。

仏教で言えば、因果応報、キリスト教で言えば神の裁きとでもいうのかな．．

そういう意味で今、奢り高ぶって、他者を搾取しまくっているのが首都東京。
日本中から企業人材を奪いつくし、更に飽食しようとしている。
近い将来、必ず何か、大きな試練があると思うよ。人為的なものだけじゃなく、
地震などの天災とかね。

奢り高ぶってつぶれたのは自民党、特にキングメーカー清和会のおごりは酷かったな。
それも選挙で壊滅。１０～２０年前のＪＡＬなんかも奢ってたな。今は企業破綻。
後、最近鼻につくのはＪＲ東海の奢りだな。しかし、これもいずれ何か天災やその他の
因果応報にめぐり合うだろうな。
226：名無しさん：2010/03/01(月) 00:44:17: >>220
”たーたん”は案山子さんの別名。
コテハンをいくつも使い分けているんだよ。
227：名無しさん：2010/03/01(月) 01:37:41: >>182
東京の人らが北海道や九州に逆ギレしてますな。
東京に対して好意的だと思われていた地域からの思わぬ主張。
裸の王様が狼狽しています。
228：名無しさん：2010/03/01(月) 08:45:36: 東京の人は偏向報道の真っ只中に居るので、
メスコミ報道を普通に信じていたら、そういう反応になるのも無理はないかもしれない。
そういう意味でも近畿に住んでいて良かった。ストレスは溜まるが。
229：名無し：2010/03/01(月) 14:39:42: 元千葉県民で千葉市緑区に住んでいた僕から言わしてもらいますと
千葉県民という意識は特に無いですし東京にあこがれもなかったです
普段は千葉駅で足りたし、土日は青山とか行きましたが。
こっちは洗脳されてるかもしれないですが「おもろいのが大阪やねん」と
周りの人が自信を持って言われます
よくも悪しくも地元に誇りがあるのは素晴らしい事です
僕自身はUSJとかよく行っていたので
大阪が元気な街だと思ってはいましたがこてこてとか
ステレオタイプを気にした事はなかったです
むしろ大阪にきて気になります
万博の大阪館も完全スルーだし
230：名無しさん：2010/03/01(月) 16:56:53: ヨーロッパでもアメリカでも自分の故郷や住んでいる街を
皆自慢するし、歴史も知っている。
ドイツ人に故郷の歴史を延々聞かされてその後に、
「あなたの街はどんな歴史を持っているの？」と聞かれた時は
正直焦った。そのドイツ人は日本語堪能だったが。
231：名無しさん：2010/03/01(月) 21:29:23: >>226

たーたんにしても案山子にしても、書き込みをしてる暇があれば、精神病院で治療を受けたほうがいい。
文書を読んでて完全に精神と思考が破綻している。完全な妄想と精神破壊が進んでいる。

たーたんにしても海洋国家とか大陸国家とかアホの一つ覚えみたいに書いているが、
そもそも狭い日本列島の地域に海洋勢力も大陸勢力もないだろ。
京都が大陸勢力で駄目とか妄想もいい加減にしろよ。
その一方で、首都はリニア線上の、山梨か長野か奈良に移せ？？
京都より山梨や長野や奈良のほうが遥かに山奥だろ。言ってることが完全に矛盾して支離滅裂で論理破綻。
しかも自分自身その破綻振りに気づかないらしい。

案山子は１割でも京都人が居たら、耐えられないとか言ってるが、そうだとしたら完全な異常体質だろ。
阪急京都線に乗って、京都人が一割を超えたら、失神でもするのかよ。
しかし、外見だけで京都人を識別でき、しかも１割超えたら身体反応を起こすとは
素晴らしい能力ですな。というか早く病院へ行け。
たーたんと案山子の京都偏執カルトは２度と掲示板に来るな。
232：名無しさん：2010/03/01(月) 21:44:00: >>230
やはり、自分の街の歴史は知っておくべきですね。
233：名無しさん：2010/03/01(月) 21:58:30: >>179
＞173＝169なら、国家鎮護的組織と書いていますね。

ひとつ、ヒントを言うと、日本政府が主催した洞爺湖サミットは何故洞爺湖で開かれたか？
もともと京都、大阪サミット開催でほぼ決まりかけていたものを突然政府方針が変更して洞爺湖に。
何で唐突に洞爺湖なの？

普通で考えればこの疑問に答えられないが、本当の理由は、風水的意味があるから決められた。
日本列島は風水で「龍体」。そして本来、九州が龍の頭で尻尾が北海道だったのが、
西暦２０００頃に逆転して、北海道が龍の頭になり、九州が尻尾になって日本列島の
風水秩序が逆転した。その意義を世界に暗示するため竜の頭の洞爺湖でサミットを
するように政府に圧力をかけた、政府の上位にある国家的情報機関、危機管理の
支配層の組織があるということ。

別に、風水だけやってるわけでなく、政府の多数の研究所や諜報機関の上位に居て、あらゆる国家
情報を集めて、国の方向性を定める組織が実際に存在するということ。

参考までに、小松左京原作、映画「日本沈没」の１９７０年代のオリジナル版を見てごらん。
日本沈没という国家的危機に際して、首相や内閣調査室長官や研究所を動かして、国家政策を
指導する、和服姿の老人が登場するだろ。
政府やら諜報機関の上に居て、国家政策を決める古代からのシンクタンクが日本にはあるわけ。
小松左京氏はそれを知ってたみたいだね。
東京の地下には、地下道路や地下都市や地下発電所が存在するというのは有名な話だろ。
それ以外にも日本には地下基地や地下工場や地下研究所もある。
ちなみに言えば、アニメのエヴァンゲリオンもそうした組織のリーク的意味合いを持つ。
ネルフの碇ゲンドウは「京都大学」を出て、「京都にある組織」に接触して、資金提供を受けて
特務機関ネルフを設立し、国連と共同で新生命体を研究したとある。
これはある意味でそうした組織が日本にあるということのアナグラムだよ。
234：名無しさん：2010/03/01(月) 22:02:03: それとその組織は、東京の一極集中では日本国家が持たないこと、
近畿が日本の中心にならないといけないことは良く理解してるよ。
だから、首都移転、遷都に動き始めたわけ。
235：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/01(月) 22:57:59: >>231
あなた方こそが情緒不安定なレスを繰り返していることがはっきり伺える。
何の強迫観念を持っているのだろうね。
相手に品性の掛けた異常な人格攻撃に熱を上げるのはこの手のタイプの常套手段だ。
自らは気に入らない相手を裁けると考えながら、自分達は特別な聖域と思っているらしいね。

取り敢えず一つだけ反論しておきますが、
私は首都特別地域は自治権や住民の国政参政権をかなり制限するべきと書いています。
あえて踏み込んで言えば、東京都西部や富士山周辺の地域の住民にそれほど良い評価を持っていない。
現代の先進国の首都地域は、その地域の住民や有力者が特権や自尊心を持つようなものであってはならないし、
逆に首都自体は諸々の制約を受けながら、国全体のために有効に機能するべきものであるべきです。
236：名無しさん：2010/03/01(月) 23:03:58: >>207-208　♪ロートロートロートのあれも生野にあるらしいが、いまだに行ったことない。面影が消えてるだろうが。
237：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/01(月) 23:23:40: >>231
政治犯を精神病院行きにする国というのは、どういった国々か判るよね。
これで有名なのは北朝鮮で、現在や過去の共産圏などの全体主義国家が良く使う手段だ。

>>233
非常に好意的な見方をすればですけど、民主主義国家であっても
民主的リーダーを超えた権威というのが状況によって国の安全にプラスになるって面はあるのだろうと思います。
例えば日本の場合は天皇陛下が特に歴史の節目でその役割を果たして来られた。

しかしながら特務機関のような法のチェックが効きにくい組織や人脈が暴走した場合に、
彼らが国益を建前に閉鎖的な自己都合の優先目的化で暴走して、国の健全性を脅かす危険もある。
比較的最近で表に出たものでは、公安調査庁の長官であった緒方重威と言う人物が
本来の目的と逆に北朝鮮の利益を図って逮捕された事件がありました。

本当に日本の国益のために陰ながら助力される人達がそれなりにいらっしゃるなら感謝ですね。
同時に京都を基盤に東京に大きな影響を与えてきた人脈があるなら、
彼らは関東圏一極集中や行政国家化を推進し、メデイアを通して大阪を叩いてきた印象があります。
238：名無しさん：2010/03/02(火) 01:03:22: >>237
あなたは政治犯ではないでしょ？
それにこの様な事は言いたくはありませんが
あなたが尋常な精神状態だとも思えません。
239：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/02(火) 02:12:39: >>238
自分が政治犯と思って言ったわけではない。そこまで説明しなくても普通の人間なら判るでしょう。
>231などのような被害妄想僻がある人と一緒にしないでいただきたいね。
まともな議論の意志がないのに、異常に揚げ足取りや人格攻撃でストーカー的につきまとって個人攻撃するのは
人にレッテル張りをする前に、次の自分が自己愛性人格障害の典型と疑ってみた方が良い。
（自己愛性と言っても単純なナルシストとは全く違い、むしろ健全な自分への愛情に欠け、これの補償行為で他人に害を与える。）

・自分と他人に対して平気でダブルスタンダードを適用する。自分の特別扱いを要求する。
・論理に一貫性がない。矛盾を指摘すると激しく逆切れる。
・臆病であり同時に短気である。
・非常に嫉妬深い。正当でない恨みを持ちやすく粘着質である。
・自分の欠点と気にしていることほど、先に他人へ無理なレッテル張りで押し付けて批判を封印しようとする。
・健全な共感に欠けるがにも関わらずある意味社交的であり、特定の相手を孤立させるように陰で仕向ける。
・自分が真正○○であることを過度に強調する。
・他者の思考を助けるのではなく、考えさせずに自分に依存させるように仕向ける。
・冷酷であり幼稚でもある。言葉遣いは通常権威的なものを好むがボロを出す。
・他者の評価は異常に気にする。
・このため表面上は自分が如何に親身で善良で情け深いかを強調しようとする。

この特徴は典型的なカルトの識別にも使えるのではないかと思う。
そして多くの大阪出身者は人が良く率直なので、このタイプに攻撃されやすい傾向があるのではと思う。

スレ違いになるのでこれ以上構いたくない。
見解に相違があるなら、スマートにこれこれの理由でこう考えると自分の意見を書けば良いことでしょう。
240：名無しさん：2010/03/02(火) 02:27:25: どんな意見があろうが構わないが風水やら血液型やら
疑似科学、非科学的な根拠の無い話だけは勘弁願いたい。
241：名無しさん：2010/03/02(火) 02:50:46: >>215根拠が飛鳥昭雄
>>220中傷
>>224暗黙の合意事項
>>225チラシの裏にでも書いとけ！
>>226中傷
>>231中傷
>>233-234小松左京、エヴァンゲリオン、アナグラム

特に酷いのはここ一週間くらいか
242：名無しさん：2010/03/02(火) 06:21:25: >>237

だれも政治犯とは言っていないよ。

しかし、書いている文書が全く論理性がなく、単なる京都嫌いの偏執から来ていることが
あなた以外の皆に感じられるということだよ。

京都を大陸勢力で駄目といいながら、京都より更に山奥の地域に首都を移すべきだと言う。
全く、論理的におかしいし、ロジックが破綻している。
243：名無しさん：2010/03/02(火) 06:30:27: >>223

個人的には伊丹跡地が首都代替機能を誘致するには最適な場所だと思います。

十分な土地面積があり、かつ、既に整地されていて、地盤も安定している。
更に国有地であり、土地取得コストが不要。
外国の公館や政府の関連機関などを誘致するにも十分な土地がありますからね。

しかし、その伊丹の活用を執拗に妨害する兵庫県と知事の井戸そして
国交省の前原は本当に邪魔な存在ではありますね。
244：名無しさん：2010/03/02(火) 09:22:51: >>243
副首都をはっきりと確約、実行を出さないと。廃港に賛成だけど、賛成し難い部分がありますね
245：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/02(火) 19:41:15: >>242
甲府などの中央新幹線沿線にUSのワシントンや豪州のキャンベラのような
独立し国政参政権を制限した中立の政治首都を設けるって案は、
実現可能性の高さも考慮したもので、数十分で「沿岸」の大都市と直結できます。

但し思い切って政治的に実現の可能性があると考えれば、日本にとって
今後の時代、大阪に政府機能の大半を移転するのが理想だと考えます。
ある程度は大久保利通の浪速遷都論を実現するのに、相応しい条件が整ったとも思います。

もっとも災害等の同時被災回避などの面から全部を大阪に集中させる必要も無く、
2030年頃のイメージとして一時間以内で行き来出来全国からアクセスも良い三大都市の都心に分散しながら、
これらの都市は近畿州、東海州、関東州の州都も兼ねて日本の中枢機能を担う。
次の各都市の首都機能の分担を提案します。

　東京・・・皇居（＆首都の名前・地位）、宮内庁、参議院
　名古屋・・・最高裁判所
　大阪・・・首相官邸、衆議院、行政府の大半（但し一部は各道州政府へ移管を進める）
　※中央政府の主要庁舎は梅田北ヤードに集中させる。近畿州政府庁舎は難波に。

東京に天皇陛下、大阪に内閣総理大臣が分散し、前者が権威の都、後者が権力の都として機能する。
最大都市・最大道州の東京・関東州は、おのずと中央政府への最大のチェック機能を持つように変わるでしょう。
246：名無し：2010/03/02(火) 20:46:07: 名案ですね
247：名無しさん：2010/03/02(火) 21:21:09: >>244

伊丹空港の跡地への首都機能移転に関しては、橋下知事と原口総務大臣が調査を
行うという話があった。ただし、伊丹空港の廃港に時間がかかるとすれば、
このプランは実現性がなくなる。仮に原口が伊丹を最適地と判断するならば、
早急に伊丹廃止を国交省や政府として結論付けないといけない。

それが困難であれば、橋下知事が主張するように南港の咲洲地区に国の出先機関と
あわせて首都代替機能を誘致することになるだろうね。

個人的には、天皇陛下が遷都について、例えば広島や北海道が良いといえば
そのご見解は尊重されるべきだと思うが、現状では「京都が良いですね」と
おっしゃるのであれば、日本の将来や皇室の歴史に鑑みて京都に皇居を移して
それを原点として利便性の高い地区に首都機能を移転させるのが望ましいと思う。

そうした意味では最終的には阪神地区のいずれかに首都機能は決まるだろう。
248：名無しさん：2010/03/02(火) 21:23:25: もういいから、入院しなよ。
249：名無しさん：2010/03/02(火) 21:49:23: 京都　伊丹　電通　仁川（韓国）
この連中ってお互いに親切だよね。

大阪に対してと違って
250：名無しさん：2010/03/02(火) 21:49:30: >>247
咲洲エリアの首都代替機能移転計画は大阪府のＨＰに計画が発表されている。

http://www.pref.osaka.jp/attach/8180/00039766/01.ppt#470,5,

http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/ozawakaidan.html
１．国出先機関の南港・咲洲地区への移転
＊南港-咲洲地区に新たな官庁街を形成、現中国総領事館移転要請中
＊首都中枢機能のバックアップ拠点を形成
⇒　出先機関丸ごとでもキャパシティは十分。防災面も万全（液状化・高潮対策、アクセスは３ルート確保）
251：名無しさん：2010/03/02(火) 21:52:43: >>249

とうよりも、

電通＝トヨタ（電通の最大クライアント）＝東京キー局＝自民党清和会＝ネトウヨ

この辺りの繋がりのほうがミエミエと思う。
252：名無しさん：2010/03/03(水) 00:58:14: >>234
その組織って何？
253：名無しさん：2010/03/03(水) 06:29:08: >>251

東京一極集中と東京マンセーが異常化し出したのは小泉・竹中時代以降。
その時期から２ｃｈにおけるネット大阪叩きが異常さを増した。
　　　　　　　　　　　↓
同時期にトヨタマンセーと名古屋マンセーがトヨタと電通によって展開される。
中部万博やセントレアがマスコミにより絶賛される。
自民党への利益のキックバック。
　　　　　　　　　　　↓
トヨタが政府の主要委員を独占。
高速道路・運輸から政府の民営化委員をトヨタが独占。
派遣労働の解禁や外国人労働者受け入れが政府により進められる。
　　　　　　　　　　　↓
経団連の会長をトヨタが支配。財界の東京傾斜が更に進められる。
　　　　　　　　　　　↓
小泉政権が地方への補助金を大幅減額。地方自治体の経営が破綻する。
そうした中で、大阪市や大阪府の赤字に対する東京メディアのバッシングが熾烈を極める。
　　　　　　　　　　　↓
そうした中で、大阪府や大阪市の事業、りんくうタウン、ＷＴＣ、関空などの事業に対する
東京メディアの集中バッシングが行われる。
　（しかし、東京都や名古屋の赤字事業は全くメディアに取り上げられない。）
254：名無しさん：2010/03/03(水) 12:30:37: 大阪から東京へ本社が移ったのは大阪の地域性でもなんでもありません。
日本はこれに名だたる規制国家が要素として加わります。霞ヶ関を本社とし各種許認可権を元に企業が動いています。
財務部（銀行、生保、証券会社の許認可、検査権限）
営業部（大手商社－利権）
流通小売部門（スーパー等－大店法他）
通信部（ＮＴＴ他－許認可、電波法）
広報部（テレビ、新聞－報道規制、電波法、テレビ局免許）
監査役（各種経済団体）

これらの業種は大手は全て東京に集まりました。
大阪の打撃は大きいです
銀行（三和、住友、大和、りそな）
生保（日本生命、住友生命以外）
証券（野村,オリックス）
商社（住友、伊藤忠、丸紅、双日、阪和）
ゼネコン（竹中、大林）
新聞（朝日、毎日、産経）
繊維（東レ、旭化成、帝人、クラレ、グンゼ、ユニチカ、東洋紡）
食品（サントリー、日清食品、アサヒビール、ハウス食品、日本ハム、丸大食品、グリコ）
小売（ダイエー、マイカル、イオン、そごう、高島屋、大丸、ローソン）等全て大阪から移転です。

たった一つの例外は”製造業”です。
パナソニック、シャープ、三洋、ダイキン、クボタ、ヤンマー、キーエンス、ＮＴＮ、コクヨ、日東電工、住友金属、住友電工等の大企業は大阪を離れません。
なので、生きる道は関西ならではの産業集積が一番の近道でしょう。
・パナソニック、シャープ液晶・プラズマのパネル工場と裾野産業は大阪湾岸が世界の中心地になる
・梅田北ヤード、彩都の製薬集積（武田、塩野義、小林、大日本住友、三菱田辺等々）が大阪で検討されていますが
・住宅（積水ハウス、大和ハウス、パナホーム、ミキハウス、エスバイエル）
・京都の世界的電子部品メーカー群（京セラ、オムロン、村田、ローム、大日本スクリーン、ＧＳユアサ、日本電産等）
・神戸（神戸製鋼、川崎重工業、住友ゴム）
・スポーツメーカー（ミズノ[大阪]、アシックス[神戸]、デサント[大阪]、山本化学工業[大阪]）
・ゲーム（任天堂[京都]、カプコン[大阪]）
等も関西が世界に誇る産業です。
255：名無しさん：2010/03/04(木) 03:00:16: 数日前の新聞にコマツの会長だったと思いますが、インタビューが載っていました。
そこで一極集中についても言及されていまして、まず貴方達が小松市に戻れと思いつつも読んでみると
社員の地域別出生率を調べたらしいです。
石川県が2,0、大阪や栃木？は1,4、東京はなんと0,5という驚きの結果でした。

もうどうしようもないなと絶望を覚えました…
256：名無しさん：2010/03/04(木) 22:34:22: >>254
どうして254は東京へ行かず大阪でがんばっている会社までも
東京への移転組として幾つも書き込んでいるのか？

手の込んだ煽り荒らしですか？
257：名無しさん：2010/03/04(木) 23:48:22: >>254
2chでもよくコピペしてるけど、どういうつもりなの？
うっとうしいんだけど。
258：名無しさん：2010/03/05(金) 00:37:50: また阪急ファイブかｗ
259：名無しさん：2010/03/05(金) 01:28:51: >>254

単に両本社制を取っている会社並べただけ。
別に東京に本社機能が移った企業ばかりではない。
仕事してないね、アンタ。
260：名無しさん：2010/03/06(土) 06:03:57: 大阪をモデルに道州制実現への道を考える
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20100302/213428/?P=1
261：名無しさん：2010/03/06(土) 07:37:50: 今のように、伊丹空港問題ひとつでも、兵庫県知事が強烈に大阪の足を引っ張る
ごとき状態や、大阪市が大阪府を妨害する状況では、東京の一極集中なんか
簡単には壊せない。

近畿全体、大阪府全体が一丸になって東京に対抗するしかない。

そうなるには橋下の「ひとつの大阪」「ひとつの近畿」路線を進める
以外に方法は無いだろう。
262：名無しさん：2010/03/06(土) 07:46:57: >>260

３．教育の独自性である。「成長著しいアジアの玄関口」として関西を発展させていこうとすれば、小中学校で教えるべき外国語は英語とは限らない。アジアの国々の言語でもいいだろう。そしてアジアに対して開かれた人材育成、早期からの言語教育を進めていく。

これは、正しい。
漢文を廃止して、中国語、韓国語を教えるべき。
263：名無しさん：2010/03/06(土) 08:29:13: 中国も韓国も英語教育に半端ない力を入れている
ビジネスの世界では最早英語は事実上世界共用語になりつつある
韓国語なんか習わせる前に実用英語をもっとしっかり勉強させろ。
264：名無しさん：2010/03/06(土) 10:17:25: 漢文のかわりに中国語を教えろ、と言ってるだけだよ。
簡単な中国語で接客には十分でしょ。

英語は、子供のころから勉強させたほうが有利だけど、大人になってからでもビジネス英語くらいは習得できるよ。
265：名無しさん：2010/03/06(土) 11:14:49: だからハングル、韓国語は不要といってるだけだろ。
266：黒澤主義：2010/03/06(土) 11:18:29: 大林組本店東京へ移転…在阪の取締役ゼロに

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco/news/20100306-OYO8T00226.htm

大林組は５日、定款上の本店所在地を、大阪市中央区から東京都港区に移すと発表した。６月下旬に開く株主総会で決める。在阪企業の首都圏流出が止まらない中、伝統ある企業が象徴としての「本店」さえ消すことに、関西財界などから落胆の声も上がりそうだ。

１８９２年の創業以来、大阪市内に本店を置き、阪神甲子園球場（兵庫県西宮市）や京セラドーム大阪（大阪市西区）なども手がけた。ただ、「本社」は１９７０年に東京に移し、２００８年から株主総会も東京で開いている。大林組は「定款を実態に合わせる」（総務部）と説明する。

株主総会後、大阪駐在の代表取締役副社長は顧問に退き、在阪の取締役がゼロに。創業家の大林剛郎会長は関西経済同友会の常任幹事を続けるというが、名古屋支店長は引き続き取締役ポストとなるだけに、関西の関係者は複雑だ。

（読売新聞 2010年3月6日）
267：名無しさん：2010/03/06(土) 11:19:16: インドも英語だしな、まずは英語教育を抜本的に変えたほうがいい。
語学の選択性はあってもいいと思うけど小中学で漢文の変わりに中国語を教えるのもどうなんだろうな。
268：名無しさん：2010/03/06(土) 13:30:32: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1320321073
http://www.oskf.net/test/read.cgi/oskpublic/1238235551/1-100
英語だ韓国語だか言う前にこちらをどうにかすべきやで。
別のとこで語られてるが、1人前の社会人になろうでなく社会保障の受け方をまじで教えるとこがある。これじゃ企業が逃げていくわい！
269：名無しさん：2010/03/06(土) 13:40:43: ただでさえ学習指導要領を逸脱した、子供の肥やしにならないアホンダラ教の押売りが行われてるから地方分権では外部との人的交流も
中央メディアに暴露されたりしないから、教組や人権横暴団の思うがままにされる危険性が高いので、分権するなら民間に。
究極？の改革は、教育長を一止羊大氏に、大阪教育大学長を和田秀樹か田母神俊雄氏にできるかな。
270：名無しさん：2010/03/06(土) 19:04:01: 語学も別にいいけど、必要なのは大阪のためになるような人間、リーダーを養成することでしょう
そのためにはより多くの優秀な大学が多く大阪にあることであり、初等教育から大阪の歴史、文化などを
学ぶ郷土教育でしょう

優秀な人間を育てました。大きくなって出て行きました。では、意味がない。
271：名無しさん：2010/03/06(土) 19:06:09: >>266
橋下知事はさっさと企業対策をするべき。別に直接会いに行ったっていいのだし。
トップセールスというならちゃんと話をまずしないと。

道州制が導入されれば、府市統合されれば、で待ってる時間はないです。別に
パフォーマスンでもいいから、気概を見せて欲しい。
272：名無しさん：2010/03/06(土) 19:48:24: >>266
自治体は大林に、公共事業の発注で圧力かけるとかできんもんか？

財力の無い一市民では、どうしようも出来ない企業なので腹立たしい。
273：名無しさん：2010/03/06(土) 19:59:10: 本社機能の移転時にもなんだかなぁとは思ってましたが、まさか本店まで動かすとは・・
この様に巨大化して東京や海外に出て行くのを見るとまるで大きくなって親を捨てて出て行く親不孝な子供のように思えます。
色々な圧力に負けたのか、定かでは無いですがスーパーゼネコンが出て行くとはとにかく残念ですね。
274：名無しさん：2010/03/06(土) 20:42:03: 心配せんでも>>268でニートなドラ息子が量産されてるから。もちろん皮肉で。
275：名無しさん：2010/03/06(土) 20:51:13: 410 ：府立名無し高校さん：2009/03/28(土) 10:52:43
人権教育、地元集中運動などの左翼による日本人のエリート育成妨害キャンペーンは
根は同じ。それが全国に拡大したのがゆとり教育。ゆとり教育で日本人を堕落させている
うらで、在日コリアンスクールは授業時間を増やしたり英才教育を強化している。
また、各種学校扱いだった民族学校から国公立大学に入学資格を持てるように
帰化人や左翼運動家が活動してきたので、最近は朝鮮学校から京大に進んだりしている。
また、帰化人の大学のトップらが、アジア(中国、韓国)から奨学金を政府が出して、
留学生を受け入れて、中国人、朝鮮人に先端技術を叩き込んで帰国させている。
国公立大学の理工系大学院などは、朝鮮人、中国人の留学生があふれ返っている。
276：名無しさん：2010/03/06(土) 21:01:01: >その組織って何？

今度接近してみるよ。
277：名無しさん：2010/03/06(土) 21:26:21: 心理学の研究でもそうだが、人間は他人やメディアから与えられる、イメージを
セルフイメージとして自己に取り込んでしまい、駄目な失敗するイメージを
自己イメージとして植えつけてしまった人間はそのイメージの方向に勝手に
自分を追い込んで破滅してしまう。

この行動心理学のイメージコントロールはそっくりそのまま、東京マスコミと
霞ヶ関政権によって、マスコミメディアやインターネット書き込み、東京の御用文化人
や更には総研の勝手未来予測データーなどを組織的に総動員させることにより、
大阪や近畿圏破壊のための心理工作に活用されてるんだよ。

ネガティブ情報や、不安情報、大阪に関する暗い情報を氾濫させることにより、
知らず知らずのうちに大阪人全体に敗北感と、東京への劣等感、大阪への嫌悪感を
セルフイメージとして植えつけさせられ、その自己プログラミングイメージによって、
自動的にそのイメージどおりの方向に住民、都市全体が向かって行くように仕向けられている。

もちろん、１９４０年体制による裏からの国家介入による企業や経営者への強力な東京移転への
恫喝や圧力が平行して行われる。

またその結果、企業が東京に移転したことをこれでもかこれでもかと『読売新聞』などが
徹底的に大阪人に知らしめる。

その結果として更に大阪人が自信喪失に追い込まれる。
全てはこの心理工作のくり返しを６０年間以上東京政権から仕掛けられ
疲弊させられてきたのが現在の大阪。
278：名無しさん：2010/03/06(土) 21:39:09: そういう意味では、今大阪人全体が必要なのは、まず、セルフイメージとして
大阪が再び日本の中心となるというイメージを持つこと。そして大阪の自分の
企業が発展するという自己イメージを持つこと。

東京政権より執拗にプログラムされた負の連鎖を叩き壊すことだね。
大阪が最発展することは予定されてることだから、まずは大阪人自体が
首都移転を成功させ企業の呼び込みに成功する自己イメージを持って政治的に行動することだ。

もちろんこの負のイメージは日本経済全全体にもバブル崩壊後継続的に
仕掛けられているが。だからこそ日本経済はいつまで経っても不況から
開放されない。中国なんて、ネガティブな経済発言した人間は刑務所行きだからね。
279：名無しさん：2010/03/06(土) 23:17:18: 他掲示板で福岡の人がこんな事、書き込んでいました。
やはり、この国はおかしいですね。

*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

東京１極集中に異議申す。

東芝創業者

田中久重は福岡県、久留米出身

ブリジストンの発祥地、福岡の久留米で青春期を過ごす。当時のあだ名は東洋のエンジン

天才ぶりは当時、地元で有名だった。

福岡で田中製造所を開業のちに東芝となる。田中久重は首都を目指し上京、福岡を跡にする。

　　※東京が首都でなく大阪が首都であれば東芝は、そこで創業されていたのだよ。
　　　たまたま東京が首都だから田中久重が福岡を捨て将来の可能性を賭け上京した
　　　だけの話で福岡が首都だったら地元で創業しただけのことです。
　　　本当に福岡は東京につくしていると思うよ。
　　　人口が増えるのも東芝とかブシジストン、ヤクルト、新日鉄、出光興産、タマホーム
　　　まだまだあるが東京にさずけたからだよ。理解しておりますか？
　　　東京が自力ある都市でなく霞ヶ関の許認可をほしがって企業本社が地方を跡に
　　　したわけだよ。地方の苦悩の代償で成り立っているんだよね。
　　　ソフトバンク本社、ブリジストン本社返してほしい気持ちで一杯だ。
280：名無しさん：2010/03/06(土) 23:23:03: ここの人かは分からないけど良識派の掲示板で荒らしに反応して東京の話を出す人とかほんと勘弁してくれ
あと他県のスレにまで出張して東京批判を書き込むのもやめてくれ。
ああいうのをすると逆効果で余計大阪の印象が落ちる。
281：名無しさん：2010/03/06(土) 23:36:09: >>278
私も大阪が再び日本の中心となるというイメージを持つためには「首都移転」
しか選択肢はないと思います。府と市の統合を目指す橋下知事の大阪都構想の
先には首都移転という青写真が描かれていればいいのですが。
282：名無しさん：2010/03/07(日) 00:51:57: >>280
ここの人と言っても色々いるので。私はそちらの掲示板を一度も見たことないです
283：ほうほう：2010/03/07(日) 04:45:35: とりあえずマスコミはマスゴミということで満場一致ですね。
284：名無しさん：2010/03/07(日) 07:26:12: >>281

橋下改革のゴールは大阪（周辺）への首都移転と大阪をアジアのゲート都市にすることだと思う。
だからこそ、大阪周辺への首都代替機能の建設や大阪「都」構想を進めているわけだから。

われわれは全力で橋下改革を応援し支援して、大阪への首都機能移転とアジアのゲート都市となるべき
改革（特区の設置、伊丹廃止関空強化、都市再開発）を実現させないといけない。

また首都機能移転移転しては、皇室が本来の玉座である京都への帰還を決断することが
最大のキーポイントになるから、それをわれわれも最大限支援しないといけない。

http://www.pref.osaka.jp/koho/chiji/ozawakaidan.html
１．国出先機関の南港・咲洲地区への移転
＊南港-咲洲地区に新たな官庁街を形成、現中国総領事館移転要請中
＊首都中枢機能のバックアップ拠点を形成
⇒　出先機関丸ごとでもキャパシティは十分。防災面も万全（液状化・高潮対策、アクセスは３ルート確保）
285：名無しさん：2010/03/07(日) 11:27:59: >>275　誰かがこのままでは日本全体が大阪化すると言ったのもあながちではない！
怒りの矛先は教員組合と怪童へGO!
286：名無しさん：2010/03/07(日) 11:44:01: >>285
今どきどれだけ遅れてるんだｗ
大阪化じゃねーよｗ
メディアが中韓に支配されてる東京化だろうがｗ
287：名無しさん：2010/03/07(日) 13:53:55: >>279　東芝の創業者ってサザエさんと同じやん。
288：名無しさん：2010/03/08(月) 15:49:03: 東京スカイツリーはや観光名所にってそりゃあこれだけバンバン宣伝してたらそうなるわｗ
ＴＶで逐一取り上げるわ、雑誌で取り上げるわ、新聞で取り上げるわ、ネットでも取り上げるわ
地上はデジタルの為かは知らんがこれだけ宣伝しときゃあたりまえだろバッカじゃねーの。
これが東京以外に出来ててもちょこっと取り上げるだけで終わるのになｗ
これで観光客が東京に金落としていくんだから何が平等なんだかｗ腹が煮えたぎるわｗ
289：名無しさん：2010/03/08(月) 21:33:53: >>284
大阪への首都機能移転を実現するために、具体的にどのような形で橋下知事を支援していくべきでしょうか？
たとえば、来年の統一地方選挙に向けて結成が予想されるいわゆる「橋下派」（大阪維新の会）
の政治家たちに「大阪への首都機能移転」の意義を訴えていくなんてのはどうでしょうか？
290：名無しさん：2010/03/08(月) 21:55:12: １）橋下派（大阪維新の会）を選挙で最大限支援する。
　　ネットや掲示板、ブログなどで応援。

２）橋下派を勝利させ、大阪都の樹立を図る。
　　更には大阪南港などへの府庁移転を推進し、そこに首都代替機能を誘致する。

３）民主党、自民党の近畿地盤の政治家に首都移転や１９４０年体制打破の陳情
　　ｅメールや手紙をみんなで送る。

４）大阪出身の評論家や学者文化人に１９４０年体制の真相や首都移転の要請手紙を送る。

５）その他あらゆる有力者、財界人、ジャーナリストのコネを利用して首都移転を訴えかける。
291：名無しさん：2010/03/08(月) 21:57:01: それからともかくわれわれはネット上のあらゆる有力掲示板やスレで、東京一極集中の横暴、
１９４０年体制の真相、大阪への首都移転を訴えかけるべき。
292：名無しさん：2010/03/08(月) 22:21:13: >>291
気持ちは分かるが、ネットで大阪を首都にと言う書き込みをしまくると逆に反感を買うからやめたほうがいいと思う。
大阪と関係無い県の人間に大阪は傲慢だと思われてしまう。
293：名無しさん：2010/03/08(月) 22:48:50: >>3を見てからな。ただし当時がバブル最盛期ということを念頭に入れてもらわねば。
294：名無しさん：2010/03/08(月) 22:53:14: 私もそう思います。
首都機能の「分散」自体は大賛成ですが、大阪に全て移せという言い方は
他地域からも賛同は得にくいでしょう。結局東京の傲慢なやり方を大阪にそのまま持ち込むだけじゃないか
と見られるのは必然。気持ちは分かりますが、何せお上次第で非現実的かと。。

国に対し要求する事はまずは各種権限移譲、税源の移譲
すなわち地域主権、地方分権です。その上で何とかお上に頼らない強固な大阪を
自分たちの手で作り上げたい。まずは外堀を埋めていく事が肝心でしょう。
295：名無しさん：2010/03/08(月) 23:03:46: まァ首都移転を連呼すると、「大阪が東京にとって換わりたいだけだろう」と勘ぐられ逆に反発招くだけで戦略的に拙いですね。

いま必要なのは全国の各都市から同志を増やして東京包囲網を作り上げて、地方分権の声を高めることですね。
296：名無しさん：2010/03/08(月) 23:08:49: >>292
同感です。さらに付け加えるならば、大阪への首都機能移転が
大阪の傲慢ではなく、日本の「新しい国のかたち」にとって必要不可欠であるという
ことを訴えることが重要だと思います。
297：名無しさん：2010/03/08(月) 23:21:59: >>296
結局はその意見も傲慢ですよ。
298：名無しさん：2010/03/08(月) 23:27:44: >>296
たとえば、新しい国のかたちを、中央集権的な霞ヶ関の解体とすれば、
新しい首都は官主導のまち東京よりも民主導のまち大阪がふさわしいというのは
どうでしょうか？
299：名無しさん：2010/03/08(月) 23:29:53: 分権でいいじゃん、一極集中の首都なんかもういらん。
それは東京だけでなく大阪も、そしてどこでも、第二の東京なんか造ったら
本当にこの国は滅ぶ、地方の活力をもう一度取り戻すために分権こそが大事。
300：名無しさん：2010/03/08(月) 23:36:38: >>296
南アフリカのように・・・・・・・・
大阪：行政
福岡：法政
東京：立法
では駄目ですか？
301：名無しさん：2010/03/09(火) 00:00:46: >>298
首都機能を一つの町で全て請け負うという事は
すなわちその町は官主導になるという事ですよ。
今の東京の姿
302：名無しさん：2010/03/09(火) 00:25:20: >>299
首都は必ずしも一極集中型でなくてもいいと思います。分権型の首都ではだめでしょうか？
つまり、人・モノ・金とありとあらゆるものをかき集める、東京のような一極集中型の首都
ではなく、必要最小限の国家的機能のみを有し、そのほかの大部分の権能は各地域に分散さ
せる、いわば「軽やかな首都」ともでいいましょうか。。
たとえば、南港・咲州地区を人口30万人程度の特別行政区として首都機能を移転させる。
303：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/09(火) 05:31:49: >>294さんなどに同意します。
>>245で挙げましたが三大都市の都心に分散する案だと全面遷都よりは
遥かに国民的合意を得やすいと思います。また災害にも強い。

　東京・・・皇居（＆首都の名前・地位）、宮内庁、参議院
　名古屋・・・最高裁判所
　大阪・・・首相官邸、衆議院、行政府の大半（但し多くを各道州政府へ移管を進める）

>>300で紹介頂いた南アフリカに少し近いですね。
同時に南アフリカと違って四半世紀後にはリニアで１時間以内で直結される見込み。
行政府自体を分割して分散するのは、縦割り行政の弊害から避けた方が良いと思います。

最大地方の関東に名（権威）を、２番目に大きな地方の近畿に実(権力)を、３番目大きな地方の東海に司法の最高峰を置くのは、
日本全体を公平に見るべき中央政府として、また災害・安全保障上のリスクの分散から好ましい姿でしょう。
304：たーたん。 ◆BwPzKYONvU：2010/03/09(火) 05:46:37: >>302
首都機能の「縦割りでない」複数都市への分散と、道州制による地方政府の強化には同意します。
但し、南港・咲州地区のような全国的な旅客交通網の中心から離れた場所に首都機能を置くことは
日本国民全体の利便性を著しく損なうので反対です。

これは東京でも同様です。現在の首都機能が集まる永田町・霞が関周辺は
東京都市圏内部やその周辺地域からはかなり便利な場所ですが、
羽田空港からはともかく東京駅からも少し離れているので、日本国民全体にとってさほど便利な立地ではない。
言い換えると東京都庁や関東州政府庁舎には向いているが、日本政府の所在にはそれほど向いていない場所。
現在のインフラを前提に言えば、東海道新幹線米原駅の周囲に首都機能を集めるのが合理的。

だから将来三大都市に分散する場合も、東京・大阪・名古屋のそれぞれ
新幹線駅できればリニア駅の近傍に首都機能の多くを配置する必要があると思う。
首都は置かれた都市の住民の持ち物でもステータスシンボルでもあってはならないからだ。

関東内部のあちこちに奠都しようとか、京都に皇居・伊丹に政府・大阪に日銀などの発想は、
日本の地理的条件や全国民のこと、同時被災のリスクを考えているのか甚だ疑問に思います。
305：名無しさん：2010/03/09(火) 06:19:26: >>292

誤解していると、思うけど。ネット上で展開するのは東京一極集中
による地方の疲弊や１９４０年体制による近畿圏の破壊について啓蒙することが
第一の目的。

そもそも首都移転というのは政治レベル国家レベルの話だから、ネット云々というレベルではない。
近畿への首都移転に関しては、政治家（総務大臣や国会議員レベル）や関西財界への
提言という形で行うべきもの。

やりかたそのものが違うし、また国家レベル（皇室とかそういったレベル）
では既に畿内遷都は具体的な検討レベルに入っている課題。

要は、東京一極集中の問題提起と首都移転の具体的方法は戦術論としては違う。
そこを理解してうまく事を進めるということだ。
306：名無しさん：2010/03/09(火) 06:26:15: それと東京のような一都市集中型の首都を畿内首都が目指すべきではないという
事くらい理解はされているよ。

具体的には天皇（皇居）は京都。
行政機関は大阪周辺。

だから後は神戸なども含めた総合的バランスが取れた、同時に利便性の高い
立地を検討すべき。

しかし、同時に首都機能があまりにバラバラに分散されていては機能しない。
韓国でもソウルと内陸部に首都機能の分散を検討されたが結局分散形態では
不便すぎることがわかって中止となった。

そういう意味では京阪神地域という枠内での適正規模の分散辺りが最適解ではないかと
考えられておりその方向で具体案は進んでいくと思う。
307：名無しさん：2010/03/09(火) 06:29:41: 以前、民主党が伊丹空港跡地に首都行政都市を、日銀を大阪に、
そして天皇（皇室）は京都にという提言を出したことがあったが、
その辺りが落着ポイントだろう。

伊丹廃止はどうなるか分からないし時間がかかるので、南港やその他の利便性の
高い地域への誘致が現在は橋下政権で検討をされている。
308：名無しさん：2010/03/09(火) 06:40:59: それと更に誤解しているようだが、首都の畿内移転といっても第二東京を
作るようなことは現政権では考えられていない。

地方分権を図った上での首都機能移転ということが大前提。

だから国防や外交などの国家一元化すべき機能以外は各地方政府に権限委譲
することが第一の前提。だからこそ橋下政権も地方分権を第一目標に掲げている。

近畿圏の人口の最大許容は２０００万人程度だろう。第二東京を建設する余力など無いしすべきではない。
だからこそ分権を図る。

同時に１９４０年体制を解体することで、東京に強制移転させられた近畿の企業を近畿に
戻し、同時にエネルギー産業やバイオ金融など国際競争力の高い分野に集中させる。
国家機能は簡素な必要最低限なモノに限定する。

これが畿内遷都計画の基本計画。
309：名無しさん：2010/03/09(火) 08:55:22: じゃん
じゃねーよ

掲示板でこういう関東弁使うヤツ鬱陶しい