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スレッドを立てるまでもない質問・雑談レス part27
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前スレ
スレッドを立てるまでもない質問・雑談レス part26
ttps://jbbs.shitaraba.net/travel/6188/#5
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623
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今年は暖かいな
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>>170
当たって直ぐに連絡と破片と診断書あれば、治療費＋αは貰えたかもね。
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>>171
請求はできるよ！
任意で相手が応じなければ裁判するしかないけどね。
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>>168
すぐに関係者を疑うあたり、去年も大暴れした花火反対派かな
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みんな花火なんかより鮫の話ししようぜ！
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>>177
鮫？
食用の剥き鮫の事？
酢味噌和えは大好きだが。
他の食べ方が有ったら教えて。
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>>178
正月に煮付けで食べたような気が…。
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>>177
卓球部…
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全国でJアラートのテストをやったようだけど何か聞こえた？
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男の人の自動音声みたいなのが何か言ってたよ。
あのサイレンみたいやつではなかった。
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レスありがとう
俺はそんなのやってたのすらわからなかったんだけどどこから鳴ってたんだろ？
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いつまでやってるの？
その話題がTVに流れるたび嫌気がする
ぺんぺん草まで刈り取るのか
その筋より汚い
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外国人労働者いれるのか〜
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入れないと今の経済規模は維持出来ないしな
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クローンで日本人を増やせないものか
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>>187
んなこと考える前に、結婚して子供作ったら？
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それが出来ればなァ
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新聞に載ってたけど１１月の花火大会、補助金が３年目で出なくなるからと市に補助金要請したみたいだね。
その中で観客動員数７万人、経済効果が１人１万円で７億円だって？
マジで言っているのかな？会津の経営者はどんだけお気楽な考え方をしてるんだ？
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経済効果ならそのくらいじゃね？
売上ならありえないけど
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まず観客動員数はどうやって計測したの？
経済効果の額を算出するのは１人１万円で出すんじゃないんだよ
こんなこと新聞に載せて会津の経営者の知識はこんなもんかいと軽く見られるのは必至。
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そだねー。
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>>192
静岡の算出だと会場飲食と交通費で3700円
そこにホテルや市内飲食店や観光施設入れれば１万円は決して盛りすぎの数字じゃない
観客動員数は主催者発表だろうが文句があるならアナタが数えて出せばいい
花火大会の経済波及効果は補助金の数倍から数十倍が相場の優良コンテンツ
ギャーギャー騒ぐ前に根拠のある数字出したら？
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だからアホやと言うてんねん
経済波及効果を調べ直してみっせ！
観客が１人使った金額ではないのだよ。
観客動員数は算出方法を示せと言ってるんだよ
ボーっと宣ってんじゃねぇよ！
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>>195
普通に1人当たりの算出額で公表も報道もするし
算出方法を示せ！と、ここの住人に吠えてなにがしたいの？
自分で問い合わせればいいのに
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なんで花火遊びに意見すると釣れるやつがたくさん出てくるんだ？
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なんで優良コンテンツに定期的にケチ付ける奴がでてくるんだ？
毎年同じ奴が執念深く繰り返してるのかな？
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>>197
あんたがギャーギャー騒いでいるんだろ？
>>190で、自分が新聞からの情報をのせて、それを新聞社に聞かないで掲示板に載せて何がしたいの？ それを釣れるって…。
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ねぇママ、花火遊びするとお友達いっぱい集まるからお金ちょうだい？
どれくらい来るの？
ん〜とね、だいたい７人くらい！
市から補助金もらうのにこんな会話しているようなもんだよ
新聞記事の内容は。
これで税金使われてもいいのかよ、と言いたい。
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>>200
払った税金以上の経済波及効果が見込めるのに何が気に入らないの？
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じゃぁ聞くけど、３年前から花火遊びしてるけど会津は景気良くなったかい？
経済波及効果という呪縛にしばられて事実を見失っているアホどものなんと多いことか。
あと最初から言っているけど実行委員長？経済波及効果の計算方法を間違って言っているよ
（ワザとだったら市民を軽く見ていることになるけどね）
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仮に７億円の金が動いたとしてその金はどこに行った？
地方の景気判断の一つとして飲み屋街の隆盛が挙げられるが
会津の飲み屋で景気が良くなったところがあるかい？
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>>202
当然、会津経済にいい影響を与えているでしょうね。
景気全体の底上げはこうした積み重ねが大事なのですがご理解されてますか？
地域経済に悪影響を及ぼすイベントなどどこも開催しませんよ。
日本中各地で花火大会が催されるのは優良コンテンツである事が証明されているからです。
経済波及効果の計算が間違えている？
どうぞ、間違えている箇所をご教示して下さい
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>>203
花火見物の客が流れて人手が多かったと思いますよ？
私は花火を見てませんがｗ
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ならばあなたが言ういい影響を具体的に教えてください。
社員の給与が上がりましたか？
季節賞与が上乗せされましたか？
景気が良くなった商店がありますか？
花火大会が優良コンテンツだというソースはどこですか？
経済波及効果とは観客数×１万円という簡単な計算ではないことは調べてみてくださいわかりますから。
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ガッカリレベルの反論ｗ
>>206
数度の花火大会で地域経済の底上げが成せるとでもお思いで？ｗ
こうした集客力や経済波及効果のあるイベントの積み重ねが地域経済を活性化して底上げが出来るのですよ。
もう少し勉強して下さいね。
花火大会の優良性は目の前の便利な機械で調べれば沢山出ています。
例えば「花火大会 経済波及効果」これでググっても殆どの大会が開催費の数倍から数十倍の経済波及効果を叩き出しています。
経済波及効果は様々な条件を加味して算出されます。
そうして算出された数字を人数当たりの金額に換算して発表する事は何処のイベントでも普通に行われていますし
各マスコミに使われています。
アナタが知らないだけです。
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>>207
＞集客力や経済波及効果のあるイベントの積み重ねが地域経済を活性化
という一般論はわかりました。
会津地方に関してそれらの一般論が合致していると思われる具体的な事象について
どのような事柄が上げられると思われますか？
一応、調べてはみましたがどうもそれらしいものが見つかりませんでした。
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>>208
合致している具体的な事象ｗ
見つかりませんか？
合致している事象の具体例としては「会津まつり」が挙げられます。
会津まつり協会も「観光は地域の総合産業といわれ、地場産業をはじめとしたさまざまな分野との連携により、
地域経済に大きな波及効果をもたらすことが期待されている。」と申しております。
会津のように観光資源や観光インフラが豊富な地域で
集客イベントをするメリットが大きい事は子供でも理解できるはずです。
福島県の観光による経済効果は地震の爪痕が残る平成２４年度でも
直接効果は2029億円
波及効果は2940億円
雇用誘発者は24710人
決して軽んじる数字ではありません。
これらは大きな武器であり、これを更に発展させる事で
地域経済の活性化に大きな刺激を与えるのは明白
これでも合致しないと思いますか？
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経済効果なんて詐欺みたいな何の根拠もない数字
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>>210
直接効果は売上なので充分根拠のある数字ですよ。
波及は予測的なものですが、直接効果に付随した経済の流れは当然あるので
詐欺と断じるのは暴論もいいとこですね。
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なんだろうなぁ・・
会津まつりの話出したのに数字は福島県の観光の経済効果。
観光には単発のイベントより既存の施設やスポットの方が圧倒的に多いしなぁ。
単発のイベントの話なら会津まつり単体の経済効果の金額出した方が説得力あるよ。
まぁ会津を知る又は行くきっかけになることは間違いないけど。
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>>212
会津まつりの経済効果は知りませんのでね。
何十万人も集まるイベントですから、相当な額の波及効果が見込めるのは異論ないでしょう？
その既存の観光施設や資源を活性化するには、単発イベントが重要な起爆剤になっている事はお認めになるのですよね？
何を言いたいのかよくわからない発言ですねｗ
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別に反対はしとらんよ。
全部ごちゃ混ぜで大きい数字になると実態がぼやけて訳わからなくなるって話。
繰り返すけど反対はしとらんよ、こんな田舎積極的に自分から動かなかったら衰退するのは目に見えてるからね。
ただ行政の試算をまともに信じるのは危険。
試算が正解なら無駄な箱物なんか出来てなければ無駄な道路も出来てない。
行政の話は半分で聞いてて丁度良い。
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>>214
事前である試算と事後の波及効果の算出はまるで別物ですけが…。
正直言って、「で？」って感じですね。
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くだらん。
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くだらなくはないなぁ。寧ろ俺は面白い。
が、中途半端な考えでは何事も成り立たないし事も成さない。
そして、お金を得ることはできない。
自分達の実態に沿う格好で論点の整理をしてみてはどうかと思った。
意味がある事だと思う。
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くだらなくはないが、話が噛み合っていない。
一方は、会津限定の身の回りで話そうとしているのに、もう一方は会津のイベントを例に出しときながら実際は福島県の数字出して煙にまいている。 まぁ頭良い人がそうでない人に説明する論法なんだけど、ちゃんと読めばボロに気がつく。
会津まつりや花火は、単発的で目に見える経済効果はどうかと思うが、七日町駅周りの街並みはどれくらい投資したかわからんけど、結構観光客が歩いているから経済効果はあるだろうね。
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>>218
煙に巻くとは心外ですねｗ
会津まつりの経済効果が小さくない事は市民なら疑いようが無い事実でしょう？
観光による収入や雇用産出の正確な数字が県の物しか知りませんので出しましたが
イチャモン付けて無視しようとしているだけでしょｗ
単発イベントで最もいい影響をうけるのが七日町を始めとする観光施設である事を理解されてないようですが
そうした好影響も波及効果と言われるものですよ？
会津まつり開催中の観光施設の人集りを見ても目に見える効果がどうかと思われますか？
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>>219
一日中掲示板に張り付いていないから、思う存分書き込みしていいよ。言葉尻をとらえて、つまらん事はやらん。ただ論理のすり替えと推論の拡大解釈だけはつっこむよ。
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>>217
論点を整理して建設的な話をするのは実に興味深いのですが
花火否定派の方は論点がブレまくりというか
揚げ足取りに執着されているので論点そのものが無いのですよね。
観光資源の有効活用にはイベントが大きな影響を与える事も理解されていないようですし
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>>220
理論のすり替えはアナタが主導されてますがｗ
拡大解釈とはどの部分でしょうか？
ぜひ、御指摘下さい
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花火大会開催に関しては肯定派だよ。
だって、花火好きだもん。
赤字だとしても補助金ぶっ込んででも毎年やったらいい。
経済効果なんぞどうでもいいよ。
でもね、それは条件付き。
好き好んでクソ寒いときにやるのはやめてくれ。
それとダラダラとした打ち上げローテーションは貧乏くさくてイヤだ。
やっぱさ、お盆の頃に派手に盛大にドド〜ン！！とやってほしいわけよ。
できれば全国からテキ屋衆を大勢呼んで夜店も盛大にね。
でさ、この花火大会の開催場所も再考してもらえないかな？
やっぱ風情ということでは河原がいいんだけどな。
で、おきまりの交通規制に関してはたった1日の数時間だから我慢してよ。
当該地域の皆様には迷惑料としてビール券あげるから。
って、こういうのはNGかな？
経済効果は後から付いてくると思うんだけど・・。
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>>223
ここで、そんな主張をする意味がわかりませんが
自分好みのシチュエーションで別に開催されたらどうですか？
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朝っぱらからID:5SxmdNNo0は飛ばすなぁ。もっと自分の意見書けばよかったのに。
まぁおいらじゃないが>>212は良いこと言っている。>>210は極論かもしれんが、経済学を専攻したわけでないので、経済効果の数値を議論する気は毛頭ない。>>214の意見には賛同する。
んで、おいらは、花火をやろうがやるまいがどーでも良い。 夏の花火は、どこかとかぶる可能性があるから、冬のキンキンに冷えた寒空の花火を見ながら、甘酒、豚汁、熱燗を楽しむのは如何かと…。もちろん、時間は1時間くらいね。
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>>224
ごめんごめん、#223だけどつぶやきみたいなもんだからさ。
別にお宅に対して言ったわけじゃないのでスルーしておいて。
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>>225
#223だけど俺もど〜でもいいもんだからテキト〜なこと書いちゃったよ。
オレは寒いのが苦手なのでオーソドックスな夏場の花火が好きだな。
>>210の言い分は正しくて経済効果を数値化するなんてのは担当のさじ加減でど〜にでもなる。
算出方法がかなり複雑で波及効果をどこまで考慮するかってことなんだけどね。
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経済効果の確実性に疑問をていした所で、現に人出があり経済に動きがあるわけで
そこに疑いようは無いですよね。
効果が薄い事を立証しなければ、あなた方で認め合っても「だから？」となってしまいますね。
この話を進めたいなら、論点とやらを明確にしませんか？
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>>227
いいよ。テキト〜な事をマタ〜リと語るのがしたらば掲示板のいいところ。最近テキ屋が排除傾向だから、昭和？の時代の祭りなんて皆無だよね。
昔のテキ屋がたくさんいた祭りが良いかどうかはさておき、似たようなことは商工会青年部や飲食店でできないものか？
言いたい事は、会津で楽しい花火大会があったと、子供や大人が自慢できるようなイベントにして欲しいって事。金の話を先にすると、みみっちぃ話になるから、金の話は二の次だな。
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>>229
商工会主導の祭りもやってますよ。
みみっちぃ話になりますが、売れ筋の商品(夏場のカキ氷や生ビール)を独占したり
一般参加し難い状況が玉にキズですね。
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会津学鳳中学受験近いね。親戚の子も受けるが受験する小学生達頑張れ。学鳳中学は冬休みは一週間多い。今年は12月15日より休みですよ。
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防災情報メール
来年の干支だから出たのかな
越冬出来るようになったら大変だな
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すぐ年商何億とか話す人は信用できない、信用できる人は年収で会話する。
それで花火大会でどれだけ利益出たんですか？
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>>233
経済効果の話なのに大会の利益に論点をずらす人のほうが信用出来ませんが…。
気になるなら問い合わせてみれば？
他人が儲かったか損したか知りたがる人も信用出来ませんけどｗ
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>>231
日付上は早いと思いますが、1週間は冬季課外があるので、実質のお休み期間は他の学校と同じです。
受験日は寒いので、ホッカイロを忘れずに！
お昼は暖かい飲み物、保温弁当がいいですよ。
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>>235
倍率何倍程度になりそうですかね。話だと今年より高いらしいですが。
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花火大会肯定派に問う
実行委員長が新聞に載せた経済効果７億円（経済効果の数値が正か否かは別問題として）
結局、花火大会前後に７億円が動くだけでしょ、会津の景気を良くするには焼け石に水、一時しのぎではないでしょうか？
そんなイベントに金を使うより長期的な経済回復、例えば会津に住人を増やす等に使ったほうが効率的だと思うがいかに？
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花火の話題は伸びるなぁ。
でも重要なのは金額よりも中身だと思うわ。
例えばA集落の太郎さんから同じ集落の次郎さんが大根を買いました。
経済活動が行われお金が動いてるのにA集落は繁栄しない。
なぜならお金の総量が変ってないから。
むしろ大根の経費を他の集落に払ってるならお金の総量は減る。
これを続けるといずれA集落は破綻する。
A集落を会津にして考えればいいんじゃね？
石油を輸入してる日本は輸入以上に外資を得ないとダメなのに似てる。
花火でもなんでもいい。
他からお金を得ようとする活動には頑張って貰いたい。
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増やした住人が外貨を稼いでいくほうが一時的な外貨稼ぎより有意義だと思うが。
せっかくＩＴを学ぶ大学があるのだからＩＴ企業の誘致に資金を使うほうがよいのでは。
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>>237
経済効果の数字はともかく、花火大会が呼び水になればいいんですよ。経済回復や定住させるには、花火大会以上のコストがかかると思うが如何ですか？
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目先の利益しか考えていないので単発的なイベントしか考えられない。
孫子の時代のことを考えていかなくてはいけないのでは？
長い目で見れば企業誘致のほうがコアスパは良いと思うが。
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>>238のような例え話をするなら
会津の経済は重い病にかかっている。
今の症状を緩和する痛み止めやカンフル剤の治療をしているだけだと遅かれ早かれ会津は死んでしまう。
会津の病気を治したいなら、時間はかかるが免疫療法、臓器移植等の根本的治療をするべきではないのか。
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>>237
で、長期的な経済回復の為に会津の人口を増やすには具体的にどのような策をお持ちで？
単発イベントでも、こうした企画や商業的な行動が取りやすい街なら人は集まると思いますが？
アナタが一番目先の事しか見ずにイベントを批判しているように見えます。
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>>243
スレのながれをみなおしてからかきこんでください。
それこそめさきしかみていないようですね。
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>>244
長期的な経済回復と人口増加に対する具体案など一度も出てきておりませんが？
イベントにも一々噛み付く人がいる土地に人が集まりますか？
新しい事を始める人が出ますか？
集まった人達は何をすればいいのですか？
御自身の矛盾を良く理解してから発言してください
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言いたいことが伝わっていないみたいですね。
単発的イベントで満足していないで長期的な経済回復策に資金使ったほうが良いのではと言いたいのですが。
人の意見を「噛みつく」と挑発的にとらえる人がいる土地には住民は増えませんね。
具体案ですか？働く場所と環境を作ることです。
それ以上の具体策をこんな板で書いても意味がありません。
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>>246
全く具体的じゃない件ｗ
単発イベントすらケチを付ける土地に
誰も長期的雇用を生む会社を建てませんよ？
まず、単発イベントでも育てる土壌を作らないと人も集まらないし育てることも出来ませんけど？
散々単発イベントをディスっておいて突っ込まれたら変節ねぇ
いつもの事ですがｗ
まず、アナタの様な頑迷な方が人材や会社が育つ土壌を壊している事を自覚して下さい。
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そういえば会津花火の後ろ盾にクラブツーリズムがついたらしいですね。
団体ツアーが増えれば規模の拡大も期待出来ますね。
こうして経済効果が生まれれば企業誘致や会津の特色を活かした起業のチャンスも増えます。
近代化を頑なに拒んだ幕末の会津藩重臣のように、従来の企業誘致にだけこだわっていたら
富士通ショックの二の舞ですよ。
富士通の企業城下町になった会津がどうなったか覚えてませんか？
企業誘致も大事ですが、それに頼り切っていては本当の経済立て直しとは言えないのですよ。
企業誘致の目先の利益にとらわれず、会津から企業を生み国内や世界に発信するくらいの気構えが真の経済発展じゃないですかね？
単発イベントでも我々の協力と理解で会津経済の礎に育つかも？と、育てる土壌があれば優秀な人材が来てくれるかもしれない
会津梁山泊と呼ばれるような起業家集団が生まれるかもしれない
批判してばかりの人に言っても理解されないでしょうがね。
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スルー検定しようと思ったが、見事にID:nt2RXuT.0の言っていることに同意。
花火大会を目先の利益なんて捉えるのは、考えが浅いし厨房かよ。
冬休みに入ったから、変なのが湧き出してきたか？
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ゾンビランドサガみたいにアニメすればいいよ
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会津若松管内での単発イベントって十日市と会津まつりと他には？
花火は今後の開催に関しては？
誰かに噛みつこうとしているのではなく単純に聞いているだけだから誤解しないでね。
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この花火大会地元の人の方が殆どじゃないの？会津以外の人がどれだけ来るのか？
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>>252
大手旅行会社がツアー組む程度には来てるのでしょうね。
チケットも完売しているし、キャパを上げればまだまだ集客出来る可能性はありますね。
こうしたイベントは積み重ねが大事
知名度が上がれば東北を代表するような花火大会になるかも知れませんね。
>>251
桜まつりとかですかね？
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nt2RXuT.0 さん突っ込みどころ満載コメントありがとない。
①他人の意見を噛みつくだとかケチをつけるだとかと思う人のほうが頑固だと思うのですが。
②団体ツアーですが、あの場所のキャパに今以上の人が入ると思いますか？
キャパを考えない誘客は単なる思い付きのイベント、長続きするとは思えません。
③単発イベントの経済効果で企業誘致が成功した地域はどこですか？参考のためにお教えください。
④富士通企業誘致の件ですが、富士通が誘致された時は会津の景気が復活したのではないでしょうか？
いまどき富士通工場規模の企業誘致ができるとお思いですか？
⑤「単発イベントでも我々の協力と理解で会津経済の礎に育つかも？」この根拠はどこから生まれたのですか？
これこそ行き当たりばったりの一か八かの妄想イベントではないですか。
市民の税金を使ってまでギャンブルをするのは止めてください。
蛇足ですが、「近代化を頑なに拒んだ幕末の会津藩重臣のように・・・」
生半可な歴史をひけらかすのはやめていただきたい。
会津藩の武器近代化が為されなかったのは会津藩に資金がなかったからです。
京都守護職を務めたため会津藩は金がなくなったのです。
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>>254
ID:FJR0pY.k0、ID:1/F78n3o0は、考えが甘ちゃんだなぁ。第三者から見て①〜⑥は答えるに値しないな。
会津藩の武器近代化〜の件については、まぁその通りだ。ただそれだけ。
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>>254
> ①他人の意見を噛みつくだとかケチをつけるだとかと思う人のほうが頑固だと思うのですが。
だって事実ですからｗ
> ②団体ツアーですが、あの場所のキャパに今以上の人が入ると思いますか？
> キャパを考えない誘客は単なる思い付きのイベント、長続きするとは思えません。
キャパを上げればと言っているのですがｗ
周りは田圃ですから地権者の協力と理解があれば可能でしょう。
秋田の有名な花火大会は田圃にステージを組んで観客席を作ってますから
> ③単発イベントの経済効果で企業誘致が成功した地域はどこですか？参考のためにお教えください。
長岡や秋田は旅行代理店などが参入してますよ。
> ④富士通企業誘致の件ですが、富士通が誘致された時は会津の景気が復活したのではないでしょうか？
その後、富士通に引きずられて大不況となったのは記憶に新しいところですがｗ
こうした企業誘致にだけ囚われていては二の舞を踏むのは必然でしょ？ｗ
前述の私の話をご理解されてますか？
他力本願では本当の景気回復ではないのですよ。
> いまどき富士通工場規模の企業誘致ができるとお思いですか？
では、IT企業が会津に来るメリットはありますか？ｗ
新たな企業努力を受け入れてくれるような土壌があれば、考えも変えてくれるでしょうが
アナタのように新しい試みを批判ばかりする人がいる土地に来てくれますか？
> ⑤「単発イベントでも我々の協力と理解で会津経済の礎に育つかも？」この根拠はどこから生まれたのですか？
疑問符に根拠とな！？ｗ
> これこそ行き当たりばったりの一か八かの妄想イベントではないですか。
> 市民の税金を使ってまでギャンブルをするのは止めてください。
何もしなければ衰退するだけなのはご理解されているのですよね？
IT企業の誘致は上手く行くのですか？
予算だけ食いつぶして結果が出なければギャンブルよりも酷い金捨てですよ？
少なくとも花火は結果を出してますよ？
> 蛇足ですが、「近代化を頑なに拒んだ幕末の会津藩重臣のように・・・」
> 生半可な歴史をひけらかすのはやめていただきたい。
> 会津藩の武器近代化が為されなかったのは会津藩に資金がなかったからです。
> 京都守護職を務めたため会津藩は金がなくなったのです。
武器に限りませんけど？ｗ
部隊の近代化や用兵法など西軍を目の当たりにしてやっと変えていたでしょう。
もちろん、時既に遅しでしたが
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長い
ここの板ってスレに容量制限あったっけ
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ねーだべけど。ぢょうしきでね＾のがー
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他いってくれないかな
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市役所本庁舎も看板を替えると会津若松警察になる。
温泉若おかみの殺人事件、C級ドラマが面白い。
若松市内の街の看板などの色使いに気を遣えば、
映画の撮影などに使って貰えそうな気がする。
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みなさん立派な考えがあるんだから自分で企画して会津の経済盛り返してみ。
今どきはクラウドファンディングでお金集められるんだから。
カネもねぇ、行動力もねぇ、あるのは口先、文句ばっか。
そんなんではしょうがねべ。
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会津の復興！とか、会津を盛り上げよう！だとか語って余計なことしていないで
自分の本業の仕事に力注いでくなんしょ。
ニシャが働かない分、他の人にお鉢が回ってくるんだからなし。
某会社の社員より
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会津を基盤とせず、給与さえ保証されれば問題ない労働者層と
会津を基盤にする経営者層では熱が違うのは当たり前。
そこら辺を理解してないから余計な事とか言っちゃうんだろな。
ここに会津で商売してる人がいるどうかは知らないけど。
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もう少しで平成３０年も終わりですねぇ。
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年号なんてどーでもいいですよ。
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会津なんてどーでもいいですよ。
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だいたひかる？
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小法師ってサンタクロースと同じ配色だな〜とひとり思うクリスマスでした
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ヨークが牛乳パックごみをいつでも回収してくれるように、家庭のペットボトルごみをいつでも回収してくれるところってありますか？
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ペットボトルとか紙なら町北のとこになんかあったでしょ
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アマルク会津町北。何度かお世話になった。
深夜でも回収してくれたけど外灯なかったから分かりにくかった。
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