ニュース論議スレッド - 1286626159

1：●▲■★：2010/10/09(土) 21:09:19 ID:???0: ここは会津のニュースに関する論議を行うスレッドです。
思う存分論議を交わしていただいて構いませんが、お互い尊重し合い、マナーを守ってご利用ください。
20：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 00:16:44 ID:vPzt7KpgO: ニューススレと別けると何か盛り上がらないね(笑)
21：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 03:52:24 ID:.tf0vPY.0: >>20
勘違いするなよ。
ここはニューススレで延々と雑談若しくは議論するアホの隔離場所だぞ。
22：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 07:33:05 ID:vPzt7KpgO: >>21
そういう言い方しか出来ない奴こそ隔離された方が良いんでないかい？ｗ
23：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 22:26:13 ID:LnkCWlRI0: >>22
至極どうでもいいんだが「？」とワラ併用してるけど
非常にバカっぽく見えますよ＾＾；
24：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 07:40:12 ID:WUELU.qoO: >>23
あー君は2ちゃんの専門家ですか？ｗ？ｗ=バカっぽい…初めて知りました。ありがとうございますｗ

自分のバカっぽさ晒しあげ
25：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 15:06:32 ID:aI/Mhn8AO: お前、ニューススレで警告受けてないか？
いい加減にしておけよ。
26：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 19:08:11 ID:WUELU.qoO: >>25
いい加減にしろってんじゃバカとかアホとかいちいち突っ掛かって来んなよ。そもそも盛り上がらないなって書き込んだだけだろ
27：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 21:14:02 ID:aI/Mhn8AO: >>26
俺はバカともアホとも書いてないけどな。
いかげんにしろとは書いたがな。
ここに、盛り上がらないなんてクソみたいな雑談書いたから注意されたんだろう。
使い方教えて貰ったんだから礼ぐらい言っておいたら？
それと警告受けたの自分で宣伝してどうするよ。
警告受けるような事したんだから何と言われても自業自得。
逆ギレしてないで反省したらどう？
お前、自分勝手さといい論点のズレ具合といい、猫教授そっくりだな。
本人か？
28：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 21:29:29 ID:WUELU.qoO: >>27
ありがとうってお礼してますが…

つーか俺は警告とか受けてないし。

自治気取りで荒らしてどうしたいの？俺は荒らしたくないんでこの件での書き込みはもうやめます。
29：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/23(土) 16:36:36 ID:aI4ZJy6Y0: このスレ面白いからage

お前らのおかげで盛り上がったよ
30：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 08:30:29 ID:9yWx1I8.0: 西会津で前日、熊を射殺したことについて
町に「かわいそう」という苦情が寄せられたとのこと
その時の事情もわからず、同情だけを押し付ける苦情は
どうかと思うが？
31：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 08:59:47 ID:6ibb0Q0k0: 「かわいそう」などと苦情を言うのは自分の生活圏に熊が出没する心配のまずない他人事の人達なのでは？
32：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 18:29:48 ID:uXWwNxTUO: そうだよね。熊はたまに町にも降りてくる時あるしね。何年か前に市内に下りてきちゃってヘリも出動した事あったしね。
自分の家族や身内が熊におそわれて射殺されてもかわいそうとか思うんかね。
33：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 18:33:50 ID:jgYY5dMc0: かわいそうだとは思うが仕方ないよね。ほっておいたらこっちが殺されちゃう。
34：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 19:57:11 ID:z9qzvAW.0: 月の輪だとまだマシ。せいぜい重傷で滅多に殺される
事は無いでしょ？
北海道のヒグマだと生還率はグンと低い。
ヘタするるとヒグマの腹の中ってな事に・・・
５年ほど前の夏に大雪山系の登山中、１００メートルほど上に
ヒグマの親子を発見した時は死を意識しました。
秋の冬眠前なら間違いなく追いかけられていたはず。
35：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 20:04:25 ID:J78nuv220: 今年既に福島県では熊による死亡事故がおきてるけどね
36：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 23:12:04 ID:xW0ybjDA0: >>34
傷から出血死、ショック死とか普通に致死率高めですが

とりあえずかわいそう発言してる奴は衣食住を脅かされないと考え方変わらんよ
すいーつ（）だしね
車に乗ったまま、横から突進されて横転し、大量出血したり
寝てる時にロッジのドア破られて死にそうな目に合わないとわからんよ
かわいそうって発言は他人事だから言えるんだよ
37：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/06(木) 14:21:01 ID:lzW/QFyc0: 市長ブログのコメントいつまでも非公開にされてんだけどどういうことなの・・・・
41：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 01:07:43 ID:6YPHrqKEO: 雪ｽﾚ>>557
話が噛み合わないね
役所の批判と無理難題だけで建設的な意見が皆無
また大雪が降ったらそうやって役所に頼りきって苦情言ってるだけなの？
災害に近いんだし我々市民だって出来る事を探していくべきだって言ってんだけどね
花見ヶ丘に住んでるけど深夜から早朝に除雪きてるよ、擦れ違いは難しいけど緊急車両が足止めするほど酷くはなかったと思うけど？
あと待機してたなら当日対処出来たとする根気はなに？除雪は12月3日から待機してたみたいだけど
42：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 01:54:50 ID:9F9XswT20: >>41
花見ヶ丘の話はその日友人は夜勤明けだったそうだから間違いないぞ。

それと雪スレで
>>そもそもそんな事をしたら休日出勤手当てが大変な事に
と言ってるが結局は金ですか。公僕が聞いてあきれますね。
市民から何かにつけてボランティアなんて募集してるくせに。
市職員が、災害時等に出動すんのは、市民の安全の為に！との精神じゃなくて“お手当て”の為なんですか？
そういった職員は一刻も早く退職して頂きたいですね。百害あって一利なしですから。
公僕って意味知ってるか？
公僕ってのは公衆に奉仕する者って意味ですよ。
公務員は市民の利益に奉仕する公僕ですから、災害時にはボランティアでも出る気概を持って頂かないと困ります。

> あと待機してたなら当日対処出来たとする根気はなに？除雪は12月3日から待機してたみたいだけど
みたいだけどって憶測ですか。
憶測で話をされても困りますね。

私も近所の住民も出来る限りの事はしてましたよ。

民間企業に勤める一般市民だぞうですが、除雪の請負業者さんですか？
それとも身内に自治体職員でもいるのか？

殆どの市民は貴方ほど自治体を擁護してない。
批判・苦情の方がはるかに多い。
雪スレを見てるだけでもわかるでしょう。
なんなら住民投票か住民アンケートしてみましょうか？

雪スレで>>558さんが書き込んでおられましたが、一回破綻した方がいいですね。
その方が市職員にも公僕として意識がもっとしっかりと生まれていいかも知れないですね。
43：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:04:25 ID:3vJ4h71wO: >>42
同意します。
役所の職員は市民の利益に奉仕するという職務を著しく欠いていると言わざるを得ないですね。
擁護してる人の気が知れませんね。
まあ、市役所・除雪業者の関係者でしょうが。

市職員の考え方を改めさせる為にも、一度破綻した方がいいのかも知れませんね。
市民の負担も増えますが、子供達により良い未来を残す為には仕方ないでしょう。
44：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:36:16 ID:6YPHrqKEO: >>42
ではご友人が勘違いされてるんでしょうね
大雪の早朝にブルが入ってましたから
その後も何度か入ってます一度も来ないなどありません
その日に出動式をしているので間違いありませんよ。新聞に載ってましたから。貴方の断言こそ憶測ですよね？
憶測でないなら根拠お願いします。

どうしても関係者に仕立て上げたいみたいですが、なんの関係もありません。憶測で話をされても困りますね。
先も述べたように、改善方法を考えるでもなく建設的な意見を述べるでもない
一方に責任を押し付け批判や不平不満だけ吐き出す人が嫌いなだけです。
こうした足を引っ張るだけの人が、やる気のある人間の心を砕く
批判ばかりしていても会津は良くなりません

＞私も近所の住人も出来る限りの事はしてましたよ。
でしょうね。私もしてましたし市の除雪もしてたでしょうね。それでもこんな状況でした。
個人も自治体も限界を越えていたと私は思います。
だから自治体ばかり責めても始まらないし自治体にもっと努力しろと言うなら
我々市民ももっと努力しないと改善しないしヒステリックに批判ばかりしてないで、もっと出来る努力も考えていきませか？と言ってるんですがご理解いただけませんか
45：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:39:49 ID:6YPHrqKEO: ＞その日に出動式をしているので

その日とは１２月３日です
46：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 03:23:35 ID:9F9XswT20: >>44
> その日に出動式をしているので間違いありませんよ。新聞に載ってましたから。貴方の断言こそ憶測ですよね？
出動式というのは12月3日にやった話ですよね。
だからといって全ての除雪部隊が待機してた訳ではないでしょう？
極一部（直営のみ？）が待機してただけでは話になりません。
地震と違い、気象予報である程度の予測はつくんですから。全業者に待機させないと意味がありません。

花見ヶ丘の件は友人の勘違いかも知れませんが、すれ違いがは難しいけという事は認めてますね。
もし施設で火事や急病人が出たらすれ違いに時間がかかり間違いなく到着が遅れます。
その場合手遅れになる可能性もありますよね。

改善方法なら>>42にでも書きましたが、災害に近い状況であったのに市の職員が除雪に街中に殆ど出てなかった。
重機が足りないのは分かりますが、その不足分を人力で何とかしようとする気持ちが役所の職員にあればボランティアで出て手作業でも除雪できました。
道路維持課の職員だけでなく、秘書公聴課・企画調整課・地域づくり課・財務部・情報政策課・及び各公民館や市民センターの職員を動員すればそれなりの人数にはなった。
重機が足りない分を人力でどうにかするという発送が役所の人間には不足してたから非難されてるんですよ。
実際、49号線では自衛隊を要請して人力で除雪・排出・立ち往生した車両除去を行いました。
公務員は市民の利益に奉仕する公僕ですから、災害時及び災害に近い状態の場合は、休日だろうが夜間だろうがボランティアであろうが出る。
それが（国民・住民＝市民）から集めたお金（税金）を担保として、そのお金を活用して雇い入れられた労働者（公務員＝公僕）の役目です。
それが出来ないなら公務員としては失格です。
誰も綺麗に除雪しろとまでは望んではいないんです。（まあ、一部の人は綺麗に走りやすく除雪しろと言ってるようですが。）
少なくとも緊急車両が迅速に現場に到着できる程度までの除雪でいいんです。

責任の押し付けでなく、地方公共団体の責務です。
少なくとも市民はこれ以上は出来ない程最大限の努力はしてました。
会社に遅刻したり、休んだりして除雪を行いました。
市役所の職員もそこまでの事をして当然でしょう。

年末で多くの部署は休みになっていたのですから、ボランティアで除雪に出る位はして貰わないと。
公務員は市民から集めたお金（税金）を担保として雇い入れられた労働者なんですから。

> 我々市民ももっと努力しないと改善しないしヒステリックに批判ばかりしてないで、もっと出来る努力も考えていきませか？と言ってるんですがご理解いただけませんか
我々市民ももっと努力をしないととおっしゃいますが、多くの市民はもうこれ以上は無理という位努力してますよ。
これ以上の努力は無理です。これは多くの方がおっしゃってます。
実際、市内のお宅を仕事で回る機会が多いんですが、皆さんそうおっしゃってます。

もう少し、周りの声に耳を傾けられた方が宜しいと思いますよ。
一番のお薦めは各家庭を訪ねて聞くのがお薦めですが。
そうすれば、いかに貴方が無理難題をおっしゃってるかが良く分かりますよ。
47：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 06:54:06 ID:V94fYudg0: 破綻して夕張市みたいに7割に近く職員が辞めると人件費いくら浮く？
１人年収700万として掛ける900人位？

約６３億余るな。坂下の年間予算位だ。

再建は早そうだな。
48：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 08:51:32 ID:RyAhPX6I0: そうだよ、不必要な職員が多すぎ。
49：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 09:50:14 ID:Rt14i9LsO: >44
過去も不平不満から改革革命は起きているｗ建設的な意見なんてばかり求める奴は変えようともしない保守的な奴なだけｗ
50：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 10:53:00 ID:V94fYudg0: 一箕公民館なんか昼間4人も職員いるけど、暇そう
夕方から１人の委託のじいちゃんだけで業務こなしている。
（夕方からも催し物等があって昼間程度の仕事はある）
目の前の道路が酷くて、市民が難儀していても
暖かい事務室で雑談ばかりしていたし、５時１５分には
「お疲れ様でしたー」と帰路に着く。

何様？

昼間も一人で業務は十分遂行出来る。
51：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 12:41:45 ID:RyAhPX6I0: そもそも会津若松市の危機管理そのものが、しっかりしていない。
何事にも…
市長の指導力の問題か、職員の意識の問題か。
職員の場合は、労組が癌。
52：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 14:25:27 ID:j.LPNDgMO: >>51
たしかに危機意識たりないですね。国事態が、財政ダメなんだから地方の財政もダメなの当たり前ですよね。なのに、赤字の団体が職員に市民の倍近い給料を払ってるのか、不思議でしょうがない。金足りないから税金あげる、年金支給年伸ばす、年金引き下げるでは国民納得すんのかな？社会保障費足りないのは、重々承知で税金や年金上げるのはわかるけど、普通赤字であればまずは、人件費カットすんのは当たり前なんじゃないかな？それで、税金払え、年金払えでは市民の不満は蓄まっていくいっぽうだよね。だだでさえ、若松景気悪いし経済規模だって小さくなってるんだから。そろそろｴｼﾞﾌﾟﾄみたく、デモ位やってもいいと思うよ。
53：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 16:04:54 ID:yRNG8UpUO: ようは市内が緊急事態にもかかわらず、お休みされていた公務員の人件費削って、その分、重機や他県に要請かける費用としてもよかったねって話かな？

しかし人の力はすごかったね～300台立ち往生なんて、もっと日数かかると思ったもんなぁ
54：会津にこらんしょ：2011/01/30(日) 16:56:26 ID:g0aFRC2A0: 広い視野で考えれば日本の経済は持って、あと２年位らしい。
早くて来年にも日本デフォルトする。
国家破産である。一部の国会議員のどは既に準備して備えてる。
テレビや新聞よりネットで情報を入れるがベターだと思われる。
55：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 18:37:01 ID:6YPHrqKEO: >>46
12月3日に出動式をしてるのに大雪に備えないとは考え難いと思いますが？ｊｋ
で、そろそろ貴方が待機してなかったとする根拠と待機してれば当日に対応が可能だったとする根拠をお教え下さい
当然、憶測に基づいたものではないんですよね？
花見が丘は緊急自動車が長い間足止めされるような状況ではありません
通行が大変であっても生活や緊急時の最低限の通行は確保されてました
緊急自動車が必要なのは市内全域どこでも同じなので花見が丘だけを特別扱い出来ないのは仕方ないでしょう
続きます。
56：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 18:37:51 ID:Zs47xFKM0: こんな場合も公務員は手当て出るのかな？以下こぴぺ。この程度もしないで忘年会で酒飲んでいた
若松職員は終わっている。

自力での雪かきが困難なお年寄りや身体の不自由な人たちの雪かきを代行しようと、

鳥取市職員が「除雪応援隊」を結成した。

４人一組となり、依頼のあった高齢者宅などで汗を流す。年末年始の記録的な大雪が契機になった。

　応援隊は市庁舎各部や総合支所単位で編成し、隊員は若手を中心に数百人程度を目指すという。
福祉事業の一環で家庭や地域での除雪が困難な人が対象だ。積雪がおおむね５０センチを超えた場合に出動。お年寄りからの要望を受け、
雪かきが必要と判断した場合に、玄関から道路の出入り口までの通路を確保するため、軒先を除雪するという。

　雪かきは業務なので平日が基本だが、大雪が降った場合には土日曜や祝日にも出動する計画。屋根の雪下ろしはしないという。
57：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 18:40:56 ID:6YPHrqKEO: >>55の続き
貴方の言い分に常に違和感を感じてたんですがやっとわかりました。
公僕の意味を履違えていらっしゃるようですね。
公僕とは市民に奉仕する団体ではなく、公衆に奉仕する団体で公衆＝市民ではありません。
勘違いされてる人もネット上で散見しますが、殆どの人が貴方のように「税金を払ってる」「市民が雇い主だ」と
威張り散らす方が多いですね。
公衆とは公(おおやけ)です。公益に奉仕するもので市民の従業員でも労働者でもありません。
公益のためなら市民の不利益であっても自治体が行使することは珍しい事ではありません。
そもそも公務員も税金を納める１市民です。
公務員ばかりにボランティアしろと無茶を言っても現実的ではない、資金も機材も足りない以上
公務員・民間などに縛られず、地域住民が協力していくべきではないですかね？
モンスター○○のように「こっちが雇い主だ！おまえら何とかしろ」では老人も弱者も救えませんよ
そういえば最近教師に訴えられたのモンペさんも「公務員」をやたら連呼してましたね。
58：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 18:47:07 ID:6YPHrqKEO: >>56
会津若松市職員も同じボランティア活動してるのは無視ですか？
それとも調べもしないで批判ですか？
59：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 19:10:52 ID:Zs47xFKM0: >>58

金貰っての行動はボランティアとは言いませんよ。
当然の業務でしょ。
60：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 19:37:35 ID:6YPHrqKEO: >>59
市職員が報酬を得ているのか問い合わせ先の
社会福祉協議会ボランティアセンターに問い合わせてみてはどうですか？
61：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 19:39:52 ID:Zs47xFKM0: >>57

図星言われて怒りに任せて書くのも結構だが、誤字脱字を直して書き込め。
こんなことも書かれていて、何が老人、弱者を救うだ。片腹痛い。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/koumu/1215833946/

398 ：非公開＠個人情報保護のため：2010/02/11(木) 19:54:39
　会津若松市民は、だいぶ疲弊してるよ！この前市役所に税金払いいったら
払いに来てたおじさんに市役所職員が、納期まで払わないと差し押さえですから
って強い口調で言ってた。おじさんは、ぜんぜん払っていなかった訳でもなく
〝ある時は払ってるじゃないですか。もう少し待ってもらえませんか？〟って
言ってるのにもかかわらず、職員は〝納期まで払わないと差し押えですよ〟の
一点張り！何じゃこの光景は、昔の役人みたいでふざけんなっつう感じだった。
富士通も縮小、スパンもダメ、各企業も瀕死の状態で一般市民は経済的に
ひどい状況。なのに職員の給与、ボーナスはどうだろうね。
一般人の生活ぶりを、まったく把握してない市長はじめ職員連中はどうにか
してるよ。
生涯学習センターだって、貧困層の年寄りの人なんか使えないな。
公務員の退職後の憩いの場になるんだろうな。
これじゃ会津若松に人住まないよ。と言うか市役所に税金巻き上げられて
死んでしまうよ。
もっと自分の住んでるところの状況を把握してみな。
一般市民は、同じ考えだと思うよ。
62：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 20:08:59 ID:6YPHrqKEO: >>61
なんとも的外れなレスをいただきましたが貴方も少し頭を冷やされたらどうですか？
市は公僕ですから公益第一だと前レスに書いてるでしょう？
市民の不利益があっても公益のためにその権力を行使する団体です。
憤る気持ちもわかりますが、市民や弱者の利益に奉仕する団体じゃありません

それを理解せずに「市職員がなんとかしろ」「市の責任だ」とヒステリーを起こしても始まらないでしょう？
だから我々が市民団結したり連携を取っていかないと弱者や老人は救えないと言ってるですが
頭を冷やして読解力を回復して下さい
63：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 20:36:28 ID:/09fwTvU0: 聞いた話だが直営のオペの給与は、ここ１０数年で基本給で月額１０万ぐらい下がってるらしいな。
議員、市の職員の給与は１０数年でどれだけ下がったんだろな。
知ってたら誰か比較してくれよ。
64：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 20:39:26 ID:/09fwTvU0: ちなみにオペの給与を決めるのは議員や職員なんだけどね（笑）
65：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 20:42:03 ID:9F9XswT20: >>55
> >>46
> 12月3日に出動式をしてるのに大雪に備えないとは考え難いと思いますが？ｊｋ
> で、そろそろ貴方が待機してなかったとする根拠と待機してれば当日に対応が可能だったとする根拠をお教え下さい
> 当然、憶測に基づいたものではないんですよね？
> 花見が丘は緊急自動車が長い間足止めされるような状況ではありません
> 通行が大変であっても生活や緊急時の最低限の通行は確保されてました
> 緊急自動車が必要なのは市内全域どこでも同じなので花見が丘だけを特別扱い出来ないのは仕方ないでしょう
> 続きます。

> 通行が大変であっても生活や緊急時の最低限の通行は確保されてました
実家の周辺は最低限の交通も出来る状況ではありませんでしたが。（門田地区）
親から電話があり、早朝から除雪の手伝いに行きましたが、それでも歩行者が通るだけの道を作るだけで半日以上かかりましたが。

> で、そろそろ貴方が待機してなかったとする根拠と待機してれば当日に対応が可能だったとする根拠をお教え下さい
実家の親の知り合い（農家）で除雪を請け負ってる企業の期間従業員の話だから間違いない。
心配で会社に問い合わせたそうだが、市から待機指示がないとの事だった。
直営は待機してたかもしれんが、３０人程度の直営だけでは即応は無理。
今は気象予報の制度が上がってるんだから、地震と違いある程度の予測は可能。

> 公衆とは公(おおやけ)です。公益に奉仕するもので市民の従業員でも労働者でもありません。
貴方こそ公僕の意味を履違えていますね。
確かに広義では公(おおやけ)なのは間違いない。
だが、地方公共団体の公(おおやけ)、公益とは地域・大多数の地域住民（会津若松市役所職員の場合は会津若松市民）の利益のことです。
国の場合の国益は、国全体・国民の大多数の利益の事です。
確かに市民の不利益であっても自治体が行使することは珍しい事ではありませんが、それは将来の事を見据えた場合が殆どです。
今回の除雪の件では職員を出して除雪をしない理由にはならない。
資金も機材も足りないなら、その分は人力で多少なりとも何とかしようとするのが筋でしょう。
地方公共団体（今回の場合は会津若松市）は多くの人員を抱えてる訳ですし。

> 公務員ばかりにボランティアしろと無茶を言っても現実的ではない
市民もボランティアしてますが？
なにもいつもボランティアしろと言ってる訳ではない。
災害時及び災害に近い状況の場合にしろと言ってるだけだ。
災害は毎年起きる場合もあるが、会津若松市の場合恵まれてて毎年起きてる訳ではない。
数年に一回程度だ。
その数年に一回程度のボランティアが無茶なのか？
それが無茶と言うなら、そういう職員には辞めて貰っていい。

それに、何かにつけ市民にボランティア募集してるのは市の方ですが。
市職員がボランティアしたくないなら、市民にボランティア募集するのも辞めればいい。

> 勘違いされてる人もネット上で散見しますが、殆どの人が貴方のように「税金を払ってる」「市民が雇い主だ」と威張り散らす方が多いですね。
勘違いじゃないだろ。
少なくとも公務員の給料が国民・市民の税金で賄われてる事は事実だ。
国民・市民の税金で賄われてる以上、大多数の国民・市民の利益に沿う行動をしなければならないだろ。
今回の大雪では多くの市民が除雪を望んでいた。
今回の公益・公衆はボランティアであろうが除雪に出て行う事。それ以外ではない。

> 公務員・民間などに縛られず、地域住民が協力していくべきではないですかね？
地域住民はこれ以上出来ない程協力してました。

> そもそも公務員も税金を納める１市民です。
確かにそういう方もいますが、会津若松市に住んでない方も多く居ますから一概に一市民とは言えないでしょう。
坂下町等から通勤されてる方もいます。
66：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:10:35 ID:Zs47xFKM0: 65さんの反論に成る程と思った。市の代弁者の孤立無援公務員さん
詭弁やめたら？

> で、そろそろ貴方が待機してなかったとする根拠と待機してれば当日に対応が可能だったとする根拠をお教え下さい

実家の親の知り合い（農家）で除雪を請け負ってる企業の期間従業員の話だから間違いない。
心配で会社に問い合わせたそうだが、市から待機指示がないとの事だった。
直営は待機してたかもしれんが、３０人程度の直営だけでは即応は無理。
67：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:14:29 ID:IFF51kHg0: >>62って、何者なんだろうな。
まじでこんな奴が市の関係者だったら、本気で動くしかねぇ。
ここで糞の言い訳聞いてる場合じゃない。
68：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:29:28 ID:6YPHrqKEO: >>65
門田地区の除雪が遅かった話をされても困ります。貴方が花見が丘の話を出し私は花見が丘の状況を書いたのですから
待機してなかったと断言してましたが、だいぶ変節されてきましたね。
私も知り合いの伝で今日お話を聞くことが出来ましたが緊急時の出動に備える旨の指示があったようですが？
それと高齢者施設の通りは当日中に除雪できたとする根拠をお忘れですよ。
地方の公益＝地域住民の利益と断定する解釈は存在しないはずですが？いまお作りになったんですか？
そんな狭い解釈であれば市は>>61にあるような徴収は出来ませんよね。
ダムや空港建設で強制執行ももってのほか
公益に地域住民の利益が含まれるものが多いというだけで、地域住民の利益に奉仕するわけじありません。
お間違いないようお願いします。
てか、それだけ批判しまくりな市にいつまで依存して我侭を言うつもりですか？聞いてもらえないか聞けない状況なのに
市民は出来ないから自治体がなんとかしろ！とだけ言ってても弱者も救われないし雪も消えません
と再三言ってるんですが理解できませんか？
69：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:34:50 ID:6YPHrqKEO: >>66
>>67
まともな反論が出来なくなるとレッテル貼りや口汚く罵りだすのって
ここの住人の特徴なんですよね。
70：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:36:16 ID:/09fwTvU0: ＞＞直営は待機してたかもしれんが、３０人程度の直営だけでは即応は無理

クリスマスの大雪の時は直営すら待機してなかったよ。
直営のオペに召集がかかったのは朝方５時すぎ。
すでに３０センチ以上の積雪で直営のオペが重機にたどり着けない可能性があった。

職員の積雪のパトロールは３時ぐらいで終了だからそれ以降に降った雪には大幅に対応が遅れる。
71：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 21:44:21 ID:/09fwTvU0: ５時すぎじゃなくて６時ぐらいだったかな・・。
72：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:00:49 ID:RyAhPX6I0: 市の安部建設部長も今回の除雪対策には
「反省」
しているようです。
一応。
「反省」だけなら「猿」でもできたよな昔…
73：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:06:32 ID:9lwaitzI0: 携帯粘着ぱねぇ
74：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:09:11 ID:9F9XswT20: >>68
> >>65
> 門田地区の除雪が遅かった話をされても困ります。貴方が花見が丘の話を出し私は花見が丘の状況を書いたのですから
>>待機してなかったと断言してましたが、だいぶ変節されてきましたね。
> 私も知り合いの伝で今日お話を聞くことが出来ましたが緊急時の出動に備える旨の指示があったようですが？
> それと高齢者施設の通りは当日中に除雪できたとする根拠をお忘れですよ。
> 地方の公益＝地域住民の利益と断定する解釈は存在しないはずですが？いまお作りになったんですか？
> そんな狭い解釈であれば市は>>61にあるような徴収は出来ませんよね。
> ダムや空港建設で強制執行ももってのほか
> 公益に地域住民の利益が含まれるものが多いというだけで、地域住民の利益に奉仕するわけじありません。
> お間違いないようお願いします。
> てか、それだけ批判しまくりな市にいつまで依存して我侭を言うつもりですか？聞いてもらえないか聞けない状況なのに
> 市民は出来ないから自治体がなんとかしろ！とだけ言ってても弱者も救われないし雪も消えません
> と再三言ってるんですが理解できませんか？

> 私も知り合いの伝で今日お話を聞くことが出来ましたが緊急時の出動に備える旨の指示があったようですが？
そんな指示は無かった。
なんならその人の連絡先教えようか？
サブアドか捨てアド教えてくれたら教えてあげるぞ。

> ダムや空港建設で強制執行ももってのほか
ダムの場合はその流域の治水や農業用水等、空港の場合は交通・運輸の便の向上の側面もある。
地方・地域住民の利益になってるだろ。

> てか、それだけ批判しまくりな市にいつまで依存して我侭を言うつもりですか？聞いてもらえないか聞けない状況なのに
> 市民は出来ないから自治体がなんとかしろ！とだけ言ってても弱者も救われないし雪も消えません
> と再三言ってるんですが理解できませんか？
そんな一方的な市の立場側の話が理解出来る訳ないだろ。
聞けない状況と言うが、公民館の職員を見てみろよ。
誰かが前の方で書いてたが、
一箕公民館なんか昼間4人も職員いるけど、暇そう
夕方から１人の委託のじいちゃんだけで業務こなしている。
（夕方からも催し物等があって昼間程度の仕事はある）
目の前の道路が酷くて、市民が難儀していても
暖かい事務室で雑談ばかりしていたし、５時１５分には
「お疲れ様でしたー」と帰路に着く。
この職員の内一人か二人を残して町に除雪に出る位は出来る。
それすらやってない。それで市民に理解を求める方が無理な話だ。

> 門田地区の除雪が遅かった話をされても困ります。貴方が花見が丘の話を出し私は花見が丘の状況を書いたのですから
> 待機してなかったと断言してましたが、だいぶ変節されてきましたね。
花見が丘もちょっと側道というか脇道の方で除雪されてない所はあったぞ。
それに言わせて貰えば花見が丘の件は一例として上げただけで、そこだけの狭い範囲の話ではない。

>待機してなかったと断言してましたが、だいぶ変節されてきましたね。
>>70,>>71で書かれてますが、直営すら待機してなかったそうですが？

> まともな反論が出来なくなるとレッテル貼りや口汚く罵りだすのって
> ここの住人の特徴なんですよね。
それはそっくり貴方に当てはまるかと。

貴方は必死になって市民団結したり連携を取ってと言われますが、それには限度というのがあります。
その限度は会津若松市の出来る範囲よりもはるかに小さく、少ない。
会津若松市の出来ることの方がはるかに大きいし、人員も多い。
市民がいくら連携や団結しようが市の出来る事から比べれば雀の涙程にしかならない。

会津若松市なら、県や、県を通して自衛隊等に応援を要請出来る。
まあ、その前に最低限の職員を残して除雪に出るのが先ですが。
75：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:10:12 ID:p26d1GVcO: >>69

あなたは、まともな反論出来てると思ってるの？
流石だね、見てるとすぐにスレチですなんて書いてあさっての方に持って行くくせに。
76：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:22:57 ID:Zs47xFKM0: >>69

今度は反論よりも暴言ですか。
そんな汚い言葉をここにカキコする位なら来なきゃいいでしょう。
77：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:48:22 ID:6YPHrqKEO: >>74
引用長すぎませんか？
業者の違いなんでしょうかね？所属会社から飲酒の禁止や連絡が取れるようにするよう連絡があったと言ってます。
貴方が言った地域住民の利益だけと断定した場合
強制執行など出来ませんよね？反対する土地の所有者には明らかに不利益ですから
水利や交通の利便性といった公の利益の前では地域住民の利益など問題になりません
もちろん公の中に住民も含まれますが私が言ったように含まれるだけで
それを第一にしてるわけでもなければ、それだけに断定してるわけではありません。
で、また役所の文句を長々と書かれてますが役所がダメだから俺もやらないって事ですかね？
何度も聞きますが、それで状況は良くなるんですかね？
文句ばかり言っても始らないし市民からさらに頑張って動き出して市を動かす方法だってあるでしょう
花見が丘の側道でもどこでもいいですけど
当初、全部綺麗にしろとは言わないけど高齢者施設の周りを何とかしろって主張ではありませんでしたか？
＞貴方は必死になって市民団結したり(略)
結局市に押し付けて自分は何もしない事の言い訳にしか聞こえませんね住人同士なら細かいケアや一歩踏み込んだケアも可能ですよ
78：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 22:54:06 ID:6YPHrqKEO: >>75
あさっての方にですか？すいませんが具体的にどの部分の事なのか教えて下さい。
>>76
暴言？
実際にレッテル貼りしてましたよね？
79：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:02:15 ID:/09fwTvU0: 待機の捉え方が人それぞれで違うからなぁ。
国道や高速は２４時間体制だからそれこそセンターなどに待機する。
市は２４時間体制じゃないから夜間は自宅待機。
80：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:02:40 ID:Zs47xFKM0: 携帯で77みたいな長文良く打てるもんだ。
楽しいか？
81：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:09:52 ID:uZF1dQQQ0: >>80
議論する気も能力も無い奴は黙ってなよ！
議論スレなんだから気の済むまで議論させておけばいいじゃないか。

そんなくだらない書き込みして楽しいか？
82：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:09:52 ID:yEKbMyR20: お前ら性格地雷にこれ以上構うなよ・・・
見てて気持ち悪いわ
83：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:14:45 ID:RyAhPX6I0: >>82
別に無視すれば良いのでは。
タイトルも「論議（議論）」の場のようなので。
もっとディベート、ディベート！
「朝まで生TV」みたいで面白い。
84：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:14:57 ID:uZF1dQQQ0: >>82
お前も能力ないんだろうな。
見てて気持ち悪いわ。
85：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:53:32 ID:yEKbMyR20: >>84
君ほどではないよ
86：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 23:58:00 ID:9F9XswT20: >>77
> 業者の違いなんでしょうかね？所属会社から飲酒の禁止や連絡が取れるようにするよう連絡があったと言ってます。
業者の違い？
業者で市は区別してるのか。それはそれで問題だぞ。

そんな話はなかったと言ってる。
貴方はサブアド・捨てアド晒せないなら俺が晒そうか？
そこにメール送ってくれるならだが。
その人及び業者の名前と連絡先教えるから聞いてみろよ。

> 貴方が言った地域住民の利益だけと断定した場合
> 強制執行など出来ませんよね？反対する土地の所有者には明らかに不利益ですから
> 水利や交通の利便性といった公の利益の前では地域住民の利益など問題になりません
> もちろん公の中に住民も含まれますが私が言ったように含まれるだけで
> それを第一にしてるわけでもなければ、それだけに断定してるわけではありません。
公というか地域の発展、ひいては地域住民の利益でしょう。
それ以外で地方自治体は強制執行なんて行ってないですよ。
水利や交通の利便性・廃棄物の最終処分場にしてもその地域の大多数の利益になるから行ってるのであって、利益にならないことは行ってない。
反対する土地の所有者には確かに不利益だが、他の大多数の住民の利益になる。

> 当初、全部綺麗にしろとは言わないけど高齢者施設の周りを何とかしろって主張ではありませんでしたか？
高齢者施設の周りも除雪されてませんでしたが。
実家の近くの小規模多機能型居宅介護施設の周りは全く除雪されてませんでしたが。

> 結局市に押し付けて自分は何もしない事の言い訳(略)
結局市民に押し付けて市職員の大多数は何もしない事の言い訳にしか聞こえませんね。
住人同士なら細かいケアや一歩踏み込んだケアも可能といますが、住民には出来ない事の方がはるかに多い。
住民の力を過信しすぎ

>>70が書いているが、直営のオペに召集がかかったのは朝方５時すぎというのは遅すぎでしょう。
もっと早くから召集をかけていればもう少しマシだった。
気象予報である程度わかっているんだから、何人か職員を泊まらせて、降雪量をみて即召集かけないと。
87：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:25:44 ID:rKCCK/oo0: 道路が通れるようになって、本日届いた市政だより見たけど、市長の日記みたいなのどおなの？？
除雪に全力尽くしますみたいなこと言ってるけど、現場視察したとか、そういったことしたか聞いたひといる？？
本人は国政に頭がいっぱいで、職員に書かせている日記で自分は一生懸命やってますみたいな感を全面に出しているだけらしい。
こんな状況でも後援会の飲み会と、変なブログを一生懸命書いて、自分をアピールすることに精一杯らいしもんな。
議会の質問見たりすると、あのブログが職員が書いているらしいよ。公混同甚だしい。
会津若松市民のことなんか、一切考えていない菅家様の下、私たちは市民税を納めているわけですよ。
国政なんか絶対行かせてはいけない。自分の欲望のみで政治をやっている方が市長なんですよ、今は。会津若松市が終了するのも時間の問題。
88：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:28:54 ID:rKCCK/oo0: 夕張＝会津若松
後藤健二元夕張市長＝菅家一郎会津若松市長
観光しか考えず、市民のことはどうでもいいと考える方々。
もう終わりよ。
89：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:29:58 ID:rKCCK/oo0: 会津若松はもうつぶれればいいでないんすか？？
ねぇ、菅家さん？？
90：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:34:53 ID:kaVa2CW60: 国そのものが破綻に近づき、会津若松は、破綻寸前。
一体、こんな会津若松にしてしまったのは、誰なんだ。
市民にも責任があるものの、やはり行政の責任ｈ
91：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:37:50 ID:g2onFHfw0: 業者さん乙ですｗｗｗ
92：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:38:09 ID:kaVa2CW60: 国そのものが破綻に近づき、会津若松は、破綻寸前。
一体、こんな会津若松にしてしまったのは、誰なんだ。
市民にも責任があるものの、やはり行政の責任は重い。
優秀な若者は都会に流出、残された若者も雇用環境が酷く働く場所もなし。
あっても、低賃金で所謂「地元の親方様」方に使われぱなし。
魅力が無いまちになってしまった…
93：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:40:49 ID:ofod2pnw0: 国も地方も長・政党を決めるのは国民・市民でしょ。
こうなったのも自業自得たと思うよ。
94：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 00:49:57 ID:N7olvlxoO: >>86
市が区別？なんでそんな話になるのか意味が解りません
私が聞いた方は所属会社から飲酒の制限と携帯の電源についての連絡を受けたそうです。
なんどでも聞きますが
高齢者施設が危険な状況になっていた
で、職員にボランティアで除雪しろと文句言うだけで良いんですか？
市民の力が小さいからと言って諦めて何も話し合う必要は無いんですか？
住民の力を過信しすぎといいますが、やはり住民ならではの地の利や横の繋がり
これらを生かせば自治体には出来ない事や手の回らない事も出来るでしょう
危険な状況を知って協力している住民をもちろんいますが、こんな人達を増やす事が出来れば
老人や弱者が直面している危機に素早い対応ができるんじゃないんですかね？
それらを行うにはこのような掲示板は非常に有意義なものだと思います。
と、かなり前から言ってても役所への恨み節や文句、イカれた批判にかき消されてまが
住民の力が小さくても増やせば大きなうねりになって市を動かす事も出来ると思うんですけどね。
95：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 01:51:34 ID:MwXRCFgw0: >>94
> で、職員にボランティアで除雪しろと文句言うだけで良いんですか？
だれも言うだけでいいとは言ってないだろう。
周りの住民が協力しあう事も大事だし、実際行っていた。
だが、それだけでは緊急車両が通れるだけの道幅の除雪は不可能だった。
また、市の初動も朝方５時すぎに召集をかけると言う遅すぎる対応だった。

> 市民の力が小さいからと言って諦めて何も話し合う必要は無いんですか？
無い。
はっきり言えば災害時に市民が出来ることが限られてるし、自治体に出来ない事は住民はもっと出来ない。
権限もなにもないからね。
地の利があるとはいえ無理な物は無理。
個人がいくら頑張っても市（行政）の力には敵わない。

> 危険な状況を知って協力している住民をもちろんいますが、こんな人達を増やす事が出来れば
> 老人や弱者が直面している危機に素早い対応ができるんじゃないんですかね？
無理です。除雪しようにも雪は水分を含み重い場合もありますし、雪を端に寄せるにしても重機を使わないと時間がいくらあっても足りず焼け石に水です。
人手が多くいれば別ですが。
国道４９号で大型トラックが立往生し、坂下町と西会津町の間およそ１２キロの通行止め区間で車３００台が動けなくなた際、自衛隊に災害派遣を要請、自衛隊は１２０人体制で現場に向かい、スコップなどを使って除雪作業にあたりました。
１２キロの除雪作業で１２０人ですよ。しかも訓練されてる自衛隊がです。
重機が使えない場合人海戦術が有効なのはこの例からも分かる事。
市の職員数は、1,001人(平成22年4月1日現在)ですから、その内半分が休暇を取ると考えて、役所の中に残す人数を考慮しても約２００人は人手として出せる計算です。
その人員を各地区に順番に回らせて除雪作業をその地域の住民と協力して行う事は十分出来ます。
交替で休暇をとりながらでも十分対応可能です。

> それらを行うにはこのような掲示板は非常に有意義なものだと思います。
役所の人間が積極的に動かないのに、掲示板に書き込むのが有意義だと？
確かに危険な状況を知らせる事は出来ますが、自分の地域・自宅周辺の除雪もママならないのにどう考えても無理な話です。

> 役所への恨み節や文句、イカれた批判にかき消されてまが
市の初動も朝方５時すぎに召集をかけると言う遅すぎる対応だった事等批判されて当然な事の方が多い。
イカれた批判と考えてるのは貴方を含めても極少数です。
多くの市民はそうは考えていない。

まあ公務員・業者等は別でしょうが。
96：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 09:18:35 ID:Sxead5/UO: なにか、役所の擁護している人の発言読むと役所は努力しているから認めろという言い分ばかり。
あたかもテストが出来なかったがも勉強はしていたから認めろという子供みたいだ

現実社会は結果判断。
過程なんてどうでもよい

できたかできないかそれだけ。

それとも役所だけは過程も評価されるなんて甘い考えなんですかね。
97：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 19:48:05 ID:N7olvlxoO: >>95
まず５時の召集ですが24時間体制でないなら別に遅すぎるとは言い切れないのでは？
市民が助け合うのに何の権限が必要なんですか？
自治体に出来ない事は市民はもっと出来ない？想像力をもっと働かせればやれる事は見えてきます。
阪神淡路の時も地域住民の協力が救助作業で大きな役割を得てました。
独居老人宅や独居障害者への除雪援助や
緊急時に車を通す幅が無理ならタンカやストレッチャーが行き来するのに充分な幅の確保
これらは役所を当てにしてるより地の利がある住民の方が遥かに有用です。
もちろん実践されている方もいますが、その協力や困っている人の情報交換など
役所の文句ばかりヒステリックに書き込むより遥かに有意義ですよね。
人手が多くあればと言いますが役所の人間200人で各地を回らせるのは現実的に無理でしょう。
大雪で駐車場所も無いので10人くらいのチームに小分けするしかないのでは？
これでは地域住民がチームを組んでも能力差がないですね。(もちろんいないよりはいいですが)
続く
98：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 19:52:20 ID:N7olvlxoO: 貴方が言うように災害なんですから、
「無理だ」「出来る事が小さい】とやるまえから諦めてないで
こんな時こそ自治体にばかり甘えてないで地域住民の団結と協力が必要なんですよ。
ちなみにイカれた批判とは役所や市長のブログへのサイバーテロを呼びかけるような書き込みや一斉に苦情電話することを提案していた異常な発言の事で
批判全てに向けた言葉ではありません
99：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 21:00:22 ID:g0..O0ig0: >>97-98 もうこいつはだめだｗ
話にならない。
新興住宅地ならわかるが、市内の中心地には老人しか残ってないんだぞ。
よく見てみろ。
100：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 21:10:12 ID:g2onFHfw0: 携帯ｗｗｗ
101：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 21:15:59 ID:N7olvlxoO: >>99
そんな地域こそ情報を持ち寄って助け合えばいいだろって話をしてるですが御理解いただけませんか？
102：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 21:31:29 ID:g0..O0ig0: >>101
情報だけでどうやって除雪できるんだ？金さえ払えばいいってか？
たしかに金さえ払えばなんとかなるだろう。
だが、そんなに裕福なかていばかりじゃない。
民生委員に頼るお年寄りが多いが、民生委員の家も自分の家のことでいっぱいいっぱい。
町内会に除雪費（機械借り入れ等）に助成するってなってるが、一回限りだぞ。
できることが限られてるんだよ、馬鹿。
103：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 22:03:12 ID:N7olvlxoO: >>102
少し頭を冷やされたらどうですか？
貴方のほうが話にならない状態ですよ。
唐突に金銭の話が出てくる理由がわかりません。
出来る事が限られてるからと言って手を拱いていても状況を改善しません。
例えばここでもいいし、専用の掲示板を立ち上げるのもいいですが
困ってる老人や弱者の情報を持ち寄り(もちろん本人の了承後)
近くの住民や余力のある人が助けに行けるシステムみたいな物を作れないかと提案してるんですが
理想論過ぎて簡単には実現しないでしょうが話し合う価値は０ではないでしょ？
何をそんなにヒステリックになってるんですかね？
104：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 22:15:10 ID:0g81.Yqg0: >>何をそんなにヒステリックになってるんですかね

空気を読めないのにも程がある。ww
あんたがここのヒステリックな状況を作り出しているの。
105：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 22:24:45 ID:vJQO/NHoO: 1月22～24日あたりの福島民友に会津支社長？の記名記事があった。

内容はうろ覚えだが、

数十年ぶりの大雪で、市役所も頑張っている。
苦情を言いたいのも分かるが、その頑張りも理解しましょう。

みたいな感じだった。
行政の御用新聞ではないし、言いたいことは理解できた。
誰か新聞手元にあったら詳しく載せてくだされ。
たぶん俺のニュアンスだと誤解される可能性大だな。

今回の大雪が数十年ぶりで災害並だと誰かが言っていたが、
阪神大震災の時のドキュメンタリーで現地の職員が、
自分達も被災者だったと言っていたのを思い出した。
もちろん、公民館の話しは論外だが。

自衛隊が12kmを120人で何時間かかったんだろうか。
そして、市道の総延長はその何倍あるんだろう…。
体力の無い職員が倍以上の人数で除雪したところで
焼石に水だって思わないでもないかな。

例えば、住民総出で自宅付近を左右10mずつ雪掻きする。
できないお隣りさんがいたら20mずつ。
そんなんじゃダメかな？

ちなみに我が家は一箕地区の市道枝線のどんづまり。
太線から200m以上奥にある。
隣の家の娘さんは部活が中止になったらしくお手伝い。
俺と二人で向かいの独居老人宅の出入口を確保するのに
暗くなるまでやってくれた。
正直、ご近所みんながこの娘さんみたいだったらな、
と思った。

言いたいことがバラバラですまん。
ただ思ったことを書いてみた。
106：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 22:30:12 ID:MwXRCFgw0: >>97
> まず５時の召集ですが24時間体制でないなら別に遅すぎるとは言い切れないのでは？
遅すぎるでしょう。
気象予報で大雪注意報・警報等が出てる時点で市の職員は危険を予測できた。
あなたのその考え方でいけば、洪水警報が出てた、で川が氾濫しそうだ。
そんな場合でも道路維持課（道路・河川の維持管理、除雪が主な所掌事務）・防災安全課（消防防災、交通安全が主な所掌事務）の職員は出なくて言いと言う事になりますね。

大地震が起きても２４時間体制じゃないから５時の召集でいいと？

なんだって市職員に都合のいい話ですね。

> 自治体に出来ない事は市民はもっと出来ない？想像力をもっと働かせればやれる事は見えてきます。
想像力を働かせるのは勝手ですが、多くの市民にとっては市に出来ない事をやるのは無理難題です。
その事実から何故目をそらすのか。

> 阪神淡路の時も地域住民の協力が救助作業で大きな役割を得てました。
確かにそういった事例もありましたが、多くは救出されず亡くなってます。
火の手が迫っていて泣く泣く救出を諦めざるを得ない事例もありました。
大きな役割と言いますが、実際はそんなに大きな役割は得てません。

> 独居老人宅や独居障害者への除雪援助や
それは今回の非難・苦情の話とは全く関係ないでしょう。
道路の除雪が遅く不手際が多いから苦情・非難が出てるんです。
誰も自宅・施設敷地内の事では言ってない。

> 緊急時に車を通す幅が無理ならタンカやストレッチャーが行き来するのに充分な幅の確保
除雪されている大通りまでの道を全てその状態にするのに何日もかかりますが？
しかも数キロもある道もあります。数キロをタンカやストレッチャーで運んでいたら救命率は下がりますが。
また消火もホースを長距離伸ばせば、その分放水圧力は下がりますから延焼する可能性が高くなる。
山ならともかく市内の住宅地です。それなのにその様な状態が許せると？
大地震の様に予測が不可能な事なら理解できるが、今回の大雪は気象情報などである程度の予測が出来てたんですから許される訳がないでしょう。

> もちろん実践されている方もいますが、その協力や困っている人の情報交換など役所の文句ばかりヒステリックに書き込むより遥かに有意義ですよね。
情報交換してどうしろと？
自宅・自宅周辺の除雪だけでも追いつかない状況だったのに。
自宅・自宅周辺の除雪を放り出して行けと？
公務員なら話は別ですが、一市民にはその様な事をする義務も責務もない。

> 人手が多くあればと言いますが役所の人間200人で各地を回らせるのは現実的に無理でしょう。
> 大雪で駐車場所も無いので10人くらいのチームに小分けするしかないのでは？
徒歩で向かえば済む話でしょう。自衛隊も途中からは徒歩でした。
大戸や湊地区は難しいにしてもその他の地区ならスコップ持って徒歩で向かえば十分対応可能。
市当局・市の職員にやる気があるかどうかの問題だけ。

> 貴方が言うように災害なんですから、「無理だ」「出来る事が小さい】とやるまえから諦めてないでこんな時こそ自治体にばかり甘えてないで地域住民の団結と協力が必要なんですよ。
自治体にばかり甘えてないでって、甘えではないでしょう。当然の事を望んでるだけです。
地域住民の団結と協力が必要な点は認めますが、多くの地域ではその地域の除雪すら追いつかなかった。
人一人の通路を作るだけで丸一日はかかってるんですよ。その他に自宅の除雪もあるんですから、これ以上の事は無理なのは明らかです。

> ちなみにイカれた批判とは役所や市長のブログへのサイバーテロを呼びかけるような書き込みや一斉に苦情電話することを提案していた異常な発言の事で
市長のブログへのサイバーテロは論外ですが、一斉に苦情電話することを提案するのがなぜ異常な発言なのか。
苦情は発言しなければ伝わらないし、多くの市民が困ってる・苦情があるという事を早く伝えるには電話が一番早い。
電話しなければ、その日の内に市に伝わりません。

> 例えばここでもいいし、専用の掲示板を立ち上げるのもいいですが困ってる老人や弱者の情報を持ち寄り(もちろん本人の了承後)、近くの住民や余力のある人が助けに行けるシステムみたいな物を作れないかと提案してるんですが
> 理想論過ぎて簡単には実現しないでしょうが話し合う価値は０ではないでしょ？
想像力を働かせてこれですか。
全く話になりませんね。
近くの住民はその周辺の除雪で手一杯でしたし、余力のある人は殆どいませんでしたから。
話し合う価値は０です。
そもそも今回の苦情・批判は道路の除雪に対しての物が殆どです。
その対策には全くなってません。
107：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 22:51:14 ID:MwXRCFgw0: >>105
> 1月22～24日あたりの福島民友に会津支社長？の記名記事があった。
１月２３日付けの日曜コラムですね。

>体力の無い職員が倍以上の人数で除雪したところで焼石に水だって思わないでもないかな。
焼け石に水でもやらないよりはやった方がいい。
人手は多ければ多いにこした事はない。

> 数十年ぶりの大雪で、市役所も頑張っている。苦情を言いたいのも分かるが、その頑張りも理解しましょう。
理解出来る訳ないだろ。召集が５時の時点で論外。
昔と違い、今は予報である程度までは予測出来るんだから。

> 例えば、住民総出で自宅付近を左右10mずつ雪掻きする。できないお隣りさんがいたら20mずつ。そんなんじゃダメかな？
実際やって何時間かかると思う。
自分の家の敷地の除雪（最低限の）もしなきゃならないし、軽く丸一日はかかるぞ。
それに、高齢者が多くなってきてるから出来ない方も多い。
また、今は休み・勤務時間が不規則だから、住民総出というのが難しい。
大雪が降ったからといって簡単に仕事を休める人ばかりじゃない。

> 正直、ご近所みんながこの娘さんみたいだったらな、と思った。
そういう人みたいな人ばかりだと、確かに隣近所の関係は良さそうですし良いですね。
ただ、実際問題多くの人は勤めていますし、学生でもない限り大雪で即休みとはいかないですから。
108：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:02:02 ID:g2onFHfw0: 携帯でずっとこんな板に張り付いて長文打つの大変じゃないの？ｗｗｗｗｗ
109：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:09:27 ID:N7olvlxoO: >>106
＞大地震が起きても２４時間体制じゃないから５時の召集でいいと？
いいんじゃないんですか？予算の問題もあるでしょうし
たとえもっと早く出動してたとしても貴方の言うような当日中の除雪が出来たと思えませんしね。
＞その事実から何故目をそらすのか。
貴方こそ出来る事から目を逸らしてるでしょ？
助けを求める近隣の人の手伝いや情報共有が無理難題と言う事のほうが無理がありますよ。
＞大きな役割と言いますが、実際はそんなに大きな役割は得てません。
さらりと嘘が吐ける方なんですね。実際には大きな役割どころか、ほぼ全てを担ってました。
参考URLhttp://www.city.sasayama.hyogo.jp/info/bosai/bosai06122103.html
続く
110：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:10:36 ID:N7olvlxoO: で、ずらずらと否定文を書いてますが
200人出動すれば貴方の要望は全て解決するんですか？
前回の状況をみても全然足りないのは明白ですよね？
200人でも間に合わなければ
物理的に無理なのに、また遅いだの手を抜いてるだのとヒステリックに騒ぐだけですか？
子供や高齢者でもなければそれほど時間の掛かる作業ではないです。
私は自宅周りの除雪に丸一日も掛からなかったし余力もあり近所の除雪もやってました。
そんな人達が集まれば少しは役に立つのは「焼け石に水」と言ってる貴方なｒご理解出来ますよね？
何度も言いますが
市民がそこまでする必要無いなんて踏ん反り返っていても高齢者も救われないし雪も消えません。
＞そもそも今回の苦情・批判は道路の除雪に対しての物が殆どです。
主題をスライドさせてないですか？
そもそも高齢者の危険を貴方が言い出したので、私はそれに添って発言してるんですが
＞その対策には全くなってません。
貴方が言い出した老人の危険対策は無視ですか？
111：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:13:02 ID:2nH2CtzMO: これだけ、市民と職員一丸とできないのは、根底が
フェアじゃないからだと
思うよ。
112：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:30:26 ID:3UgnjDiQO: >>111
そのとーりｗ一丸となれないのは除雪云々以外の問題のせいｗ
113：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:34:04 ID:35aEs9ZU0: >>107
>理解出来る訳ないだろ。召集が５時の時点で論外。
たぶん、記事はその後の除雪について書いてあったと思うので、
俺は理解できるなと思った。
初動が遅れたのは間違いないと思う。

>実際やって何時間かかると思う。
『10mの除雪』をこう言って、
>焼け石に水でもやらないよりはやった方がいい。
>人手は多ければ多いにこした事はない。
と言うのは不思議。

>また、今は休み・勤務時間が不規則だから、住民総出というのが難しい
>大雪が降ったからといって簡単に仕事を休める人ばかりじゃない。
初動で言えば、26日は日曜日。
休みの人も多かったのでは？
年末年始の休みならなおさらだろうし。
住民みんなが仕事持ってるわけでもないだろうから、
総出はさすがに俺の妄想にすぎなくても、
できる人間がやれればいい町になると思う。

俺の近所っていいとこなんだなーと改めて思った。

関係ないけど、
批判だけなら誰でもできる。
批判するなら、それ以上の良い提案を出せなきゃ半人前。
会社で先輩によく怒られたな。
114：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:46:31 ID:g0..O0ig0: >>110
＞子供や高齢者でもなければそれほど時間の掛かる作業ではないです。
私は自宅周りの除雪に丸一日も掛からなかったし余力もあり近所の除雪もやってました。

さっきも言ったように、市街中心地（主に市役所周辺）ほど、高齢者が多いんだっつの。
しかも道が狭い・車の往来が多いで、どうしようもなかったわけだ。
お前が住んでるとこは、よっぽどの田舎なんじゃないの？
そこらに雪を捨てれるとかさ。
115：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/31(月) 23:55:40 ID:N7olvlxoO: >>114
だから、そんな高齢者を余力のある人が助けに行けるシステム作ろうと言ってんですが
まだ御理解していただけないようですね。
116：会津にこらんしょ＠会津：2011/02/01(火) 00:03:49 ID:3aeiRPfs0: >>109
> ＞大地震が起きても２４時間体制じゃないから５時の召集でいいと？
> いいんじゃないんですか？予算の問題もあるでしょうし
そんな考えの住民は殆どいない。
そんな考え方なのは殆どが公務員。
市民の多くと考え方が一致してない時点で話にならない。

> たとえもっと早く出動してたとしても貴方の言うような当日中の除雪が出来たと思えませんしね。
少なくとももう少しはマシな除雪が出来た。
早くやればそれだけ積雪が少ないうちに除雪出来る。
それだけ多くの場所を除雪できる。
それに、時間を多く使えば何回も除雪に回るにしても回数を増やせるだろう。

> 貴方こそ出来る事から目を逸らしてるでしょ？
> 助けを求める近隣の人の手伝いや情報共有が無理難題と言う事のほうが無理がありますよ。
> ＞大きな役割と言いますが、実際はそんなに大きな役割は得てません。
> さらりと嘘が吐ける方なんですね。実際には大きな役割どころか、ほぼ全てを担ってました。
> 参考URLhttp://www.city.sasayama.hyogo.jp/info/bosai/bosai06122103.html
参考URL見たが、社）日本火災学会：「兵庫県南部地震における火災に関する調査報告書」ってほぼ大本営発表じゃないか。
俺の親戚に実際被災者（神戸市の長田区）がいたが、実際はそうじゃなかったと言ってたよ。
大規模災害に対する技術も知識も道具も満足とは言えない状況だそうです。
淡路島においては、消防団および近隣住民が中心となった救助活動が行われたそうですが、建造物や人口の密度を勘案すれば神戸市街地とは単純に比較はできないでしょう。

> 200人出動すれば貴方の要望は全て解決するんですか？
> 前回の状況をみても全然足りないのは明白ですよね？
確かに足りないが、出ないよりはマシだと言ってるんだ。

> 200人でも間に合わなければ物理的に無理なのに、また遅いだの手を抜いてるだのとヒステリックに騒ぐだけですか？
足りなくて、本当に必要なら県を通じて自衛隊を要請する等の方法もあります。

> 子供や高齢者でもなければそれほど時間の掛かる作業ではないです。
> 私は自宅周りの除雪に丸一日も掛からなかったし余力もあり近所の除雪もやってました。
そうですか。それで他の地区に応援には行かれたのですか？
近所の除雪を行って終わりですか？
地域住民の団結と協力を声高々に言っておられるから、他の地区（市街中心地等の高齢者住宅・道路）の除雪の応援に当然行かれたんですよね。

> そんな人達が集まれば少しは役に立つのは「焼け石に水」と言ってる貴方なｒご理解出来ますよね？
確かに役に立ちますが、一度に多くの人員を供給できるのは地方自治体です。
その地方自治体が人を出さないから、出したらと言ってるんです。
それが理解できませんか？

> そもそも高齢者の危険を貴方が言い出したので、私はそれに添って発言してるんですが
俺が言ってるのは主に高齢者施設の話だが。

> 貴方が言い出した老人の危険対策は無視ですか？
高齢者施設の周囲の除雪を問題点の一例で挙げただけだが。

>>113
> たぶん、記事はその後の除雪について書いてあったと思うので、
確かにその後の除雪限定なら理解出来る部分はある。

> 『10mの除雪』をこう言って、
> >焼け石に水でもやらないよりはやった方がいい。
> >人手は多ければ多いにこした事はない。
> と言うのは不思議。
人手が多ければ多いほど一箇所当たりの除雪の時間は減らせる。
４９号線や鳥取の国道の際の自衛隊の例をみれば明らか。

> 初動で言えば、26日は日曜日。
> 休みの人も多かったのでは？
> 年末年始の休みならなおさらだろうし。
サービス業や工場等は日曜日だからと言って休みではない。
サービス業は年末年始も仕事の場合が多い。
日曜日や年末年始に休めるのは、銀行や公務員・大手企業が殆どです。
ヨークやリオン等が年末年始も営業している以上、その惣菜を作る工場・運送業者等も年末年始・日曜関係ないです。
117：会津にこらんしょ＠会津：2011/02/01(火) 00:05:49 ID:vrHFv16c0: >>115
予算が無いとか言ってんのにそんなシステム作れんの？
てか、誰がつくんの？
118：会津にこらんしょ＠会津：2011/02/01(火) 00:19:13 ID:1bN8RQLw0: >>117
そうだよね
>>115
そんなの、机上の空論だろ。ｼｽﾃﾑを作るのも市民でか？
自治体がそういう提案・議論の場を作ったことあるか？

そこまで言うならお前がやってみろ。
なんでも市民に押し付けて、ふんぞり返ってるなよいいかげん。
119：会津にこらんしょ＠会津：2011/02/01(火) 00:47:59 ID:PAvuVKHQ0: >>115
口で言うのは簡単だからさ、とりあえず携帯でカキコしてる時間１０分でも
その労力弱者・老人のために使ってあげたら？
君が言い出したことだろ？

いやぁこの前近隣で重機の出入りが出来ない軒先、玄関口に、つるはし持って氷割ってたら
警察に職質受けたわ