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ニュース論議スレッド

182 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/05(土) 22:20:40 ID:TDhDKgF60
ろくに仕事をしていない市役所職員や市会議員の給料を減らして、
除雪費に回すべき。

183 144 :2011/02/05(土) 23:10:41 ID:XrddwFBQ0
>>168
>駐車の件ですが200人分の車って何台くらいになりますかね?小売店に協力を頼んでも限界があり公民館などの公共機関がある場所ばかりではない、これで一日に何箇所周れるんですかね?
車で行ける限界に近い駐車場がある所まで行って、そこから徒歩でいけば問題ない。
市内(大戸や湊は除く)ならある程度の規模の駐車場を持った店舗はある。別に小売店は例としてあげただけで、パチンコ屋等もある。
200人分の車だが、普通車に分乗して行くとして、200÷5=40台。
40台なら中規模店でもなんとか駐車は可能。
まあ、大戸や湊は難しい面もあるが。


>動きませんよ。匿名掲示板での不確かで詳細も解らないの動くほうがおかしいでしょ 具体性のある協力要請を出来る環境を考えようと言ってるのに、子供のような揚げ足取りはご遠慮願いたいですね。
じゃあ、この掲示板で言ってても無駄では?匿名掲示板は不確かで、信用出来ないですから。
実名制のサイトでやった方がいいって事になりますよ。
具体性のある協力要請を出来る環境をネットで行うには個人情報の流出等があるから、少なくとも個人では無理。
会社や団体が入らないと。
町内会では高齢者が多い町内が増えるので難しいです。


>住民に救助され助かった人数と二次災害を恐れて救助を放棄した場合の犠牲者の増人数、どちらが多くなるかは考えるまでもありませんね。それでも救助すべきではないですか?
救助すべきではない。そう断言します。


>逆に聞きたいくらいですが、貴方なら何処に責任を求めますか?
まず、自分及び家族は話し合って絶対に二次災害に巻き込まれる危険性がある場合は救助しないよう決めてるんでありえません。
万一強要されたなら、その強要した方に責任を求めますが。


>>170
> 瓦礫の下に閉じ込められ火災が迫っている人を救助してる人々の前で「素人は二次災害の危険性があるから講習・研修を受けてからにしろ」とでもおっしゃるつもりですか?
ある程度の講習・研修を受けて無ければ言いますが。
その救助者にも家族がいる訳ですし、二次災害で亡くなられてはその家族が可哀想です。
また、救助しても知識が無ければ、応急処置の際にも感染症のリスクもありますから。

もし自分の家族が救助される側だったとしても講習・研修を受けてなければするなといいますが。


> 詭弁をいくら並べても現実に地域住民の救助が大きな効果を上げた事実は覆りません。
まあ、大きくはないですが効果はありました。
しかし、これから先も同じ様な効果はないでしょう。
日本はこれから高齢化が進みますし、都会はマンション等鉄筋コンクリート等の建物が多い。
高齢化が進めば周囲も高齢者が多いのですから、地域住民の協力といっても無理がある。
また、鉄筋コンクリートの場合、手作業での救助には限界がある。
よってこれから先は同じ様な効果は無い。
逆に効果は低くなる可能性が高い。



>>148
> それを動かすのが市民が選んだ死長であり死海議員である。職員を攻める前に、手当てもらって視察旅行を楽しんでいる死海議員を叩くべきではないだろうか?
とりあえず昨日友人数名と連名で、市長(市政だより「市長への手紙」葉書住所宛)・道路維持課・防災安全課に特定記録で意見を送ってみた。
もちろんこちらの連絡先(代表者)と氏名は明記した。
まあ、なんの反応もないだろうが。
後日。全市会議員にも送る予定。

184 165 :2011/02/05(土) 23:19:38 ID:HO1z7opsO
ネカフェに行く暇がないので携帯から失礼。


民助とか、地域住民の助け合いというが、住民が何処 まで責任を持つか不透明。

行政と市民双方が納得する為にも行政と住民が話し合 わないと。

その為には市若しくは団体(商工会議所等)が音頭を とって進めないと進まな
いと思うんだが。

185 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/05(土) 23:39:08 ID:RRE4FBzAO
携帯だが市職員の擁護ではないことを先に言っておく。

雪に関わらず、このご時世不景気で社保から国保切替多いみたいだが、知り合いの話聞いたら受付の対応が最悪だったみたいで。
こちらが知識無いものとばかりの説明で(いいかげんな)こちらが反論すると、いい年した奴がふて腐れたような態度。再度申請で訪れたら、「この前の人」って対応されたとか。

まずさ、民間じゃありえねぇ対応だし、税金で生活してんだろ?ぶっちゃここの市の市役所の在り方来る見直す必要があるんじゃね?
城の瓦?時期考えても頭可笑しいんじゃねぇの?
除雪視察?猪苗代で十分だろ?
国政参入?行ってもいいが、今までの愚行と今回の雪対応で一週間もたねぇべ。

こんだけの愚行繰り返しりで市職員共でなんぼか給与返上しようとか、市民に申し訳ないとか思ってる奴いんのか?

ちなみに某町で市の悪行について暴露したり、新聞というか広報紙をだしてるところがある。現市制に疑問感じてる方は一度見てみることをお勧めする。

186 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/05(土) 23:42:01 ID:ybTsNhKQ0
腰痛で2年近く病欠で(有給)休み、休み中はゲームに勤しんで復帰した奴
が市役所にいると聞いたことがあるよ。

民間がこれだけ厳しいときにそんな話を聞くとね。そんな奴とかにも退職
金は2000万位出るらしいからバッシングが出ても当然だ。まあ、今みたい
な時代が来ることを考えて、試験をパスして職員になったんだから職員は
悪くないと思う。こんなぬるいシステムのまま行政を続ける市長や国に
問題があるんだろう。

個人的には、給料に見合った仕事をしろって感じだね。

187 105 :2011/02/06(日) 01:26:35 ID:f/XfB57EO
>>185
勘違いされてるようですが…
お城の瓦葺き替えは市税を使ってないですね。
国からの(目的が限定された)補助金と、
お城の売上からの積立金?だけのはずなので、
そのような批判は的外れだと思います。

>こんだけの愚行繰り返しりで市職員共でなんぼか給与返上しようとか

組織ですから、責任を取るなら市長でしょう。
災害対策本部のトップじゃなかったでしたか?
一職員は単なる駒であって命令が無ければ動けません。
これは市役所に限ったことでもないと思います。

市の対応を批判するのは結構だと思います。
ただ、盲目的に『公務員=悪』と批判する方が散見されますが、
憂さ晴らしにしか見えず、残念だなとしか思えません。
確かに、使えない職員が多数いるのも事実だと思いますが。
それは、その一職員を批判すればよいわけで、
全体への批判にしてしまうのは違うと思います。

188 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 04:02:19 ID:k.XF.UoY0
>>185
>こんだけの愚行繰り返しりで市職員共でなんぼか給与返上しようとか、市民に申し訳ないとか思ってる奴いんのか?
あんたは会社の業績悪かったら給与返上しようとおもうんだな?
笑わせんなよw

189 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 07:01:55 ID:a5/HPKZg0
所得証明受付の窓口の目の前の席の職員が、まあ昼休みだからかも知れないが
窓口に来ているのに、携帯をパカパカ押して書き込みをしているのに出くわした
事があった。周りは注意もしないし、何考えているんだか。

190 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 08:04:33 ID:a5/HPKZg0
このカキコも凄いな

名無しさん:2011/02/06(日) 01:34:51
私の住んでる役所勤務の方の産休ですが、産休1年・育児休暇2年、計3年仕事を休み、尚且つお給料も通常どうりもらえると聞きました。
税金よ‥

191 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 09:39:21 ID:tVQQR212O
産休、育休で3年休み(長いケド)はありでも、なんでその間、給料がでるのかな?やっぱ、税金という、利益とか関係なく入ってくるものからの支給だから、会社でいう“企業努力”がいらない世界なんだよね。やりたい放題だよね。

192 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 10:20:44 ID:NrjOoMmIO
>>183
>別に小売店は例としてあげただけで、パチンコ屋等もある。
小売店やパチンコ屋もお金を掛けてお客様の為に除雪してるわけですから
どこまで協力してもらえるか解りませんよね。
大雪の朝から40台のものスペースがすぐに確保出来るはずもないですし出来たとしてもお客優先でしょ
むしろ大雪の日に40台もの大移動で苦情がきそうですね。
>体性のある協力要請を出来る環境をネットで行うには個人情報の流出等があるから、少なくとも個人では無理。
個人情報など載せなくても集合場所と日時などで地域住民は充分集まれると思いますが?
>会社や団体が入らないと。
こういった運動が広がればNPOなども視野に入ると思いますよ。
>町内会では高齢者が多い町内が増えるので難しいです。
高齢者しかいない町内なんて存在しませんよね?町内会が高齢でも家族に頼むべば可能でしょ
続く

193 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 10:22:10 ID:NrjOoMmIO
>救助すべきではない。そう断言します。
住民救助に対する貴方の特殊なお考えは良く解りましたが、主題から話をズラして議論を広げるのはやめませんか?
主題は阪神淡路大地震で住民の救助は大きな成果を上げたかどうかです。
私は分析してるサイトや研究機関が大きな成果を上げたとする根拠を挙げました。
それに対して貴方は裏付けの無い証言と、ご自身の特殊な理論を言葉を変えただけでループ発言するだけ
何度も言ってますがこれは詭弁でしかありません。
効果が少なかったというなら、信頼性のある根拠を挙げるだけでいいんですよ?
>都会はマンション等鉄筋コンクリート等の建物が多い
これは余談ですが、鉄筋コンクートの建物(RC)の被害は非常に少なく要救助者の殆どは家具等の挟まれだそうです。
木造が減りRCが増えればこれぞまさに地域住民の手作業に向いた救助ですね。
続く

194 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 10:24:32 ID:NrjOoMmIO
>>184
住民のこうした運動が大きくなれば責任問題等が必ず表面化しますね。
そうなれば市や行政との対話は不可欠でしょうね。
でも、市や行政に音頭とってもらうにしても果たして進展するのか疑問が残ります。
市がやれ国がやれではなく、我々が突き動かす事も大事ではないでしょうか?
日本人の行政への依存心や依存度に欧米の方々は驚かれるらしいです。
未曾有の不景気に市民の一人立ちが必要な気がします。

後、役所の批判は政治スレのほうが向いてるんじゃないですかね?

195 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 11:24:43 ID:pJMfR8ZE0
公務員というのは学校卒業してすぐに就職につくのが殆ど。。。どっぷりと公務員の世界に漬け込まれて成長してきている。
だから世の中のことや民間の空気というものは感じていない。
外部からやいのやいのと何を言われても解らないのではないでしょうかネ。

196 105 :2011/02/06(日) 14:48:25 ID:VPJdQKj60
>>190,>>191
産休は有休、育休は無給のようです。
ただし、育休中は共済組合(民間でいう健保)から
3割程度支給されるようです。
これは、民間なら雇用保険から支給されるので
公務員が特別ってことはないですね。
育休などの年数は法律に定められてますので、
公務員、大企業は法律を遵守しているに過ぎません。
それが許されない会社に自ら就職したんですから、
批判するのはどうかと思います。

国保窓口の話や、税証明の職員の態度については、
どんどん批判した方が良いと思います。
しかし、少し調べれば分かるような誤った書き込みを
鵜呑みにして、公務員叩きする方が多いんですね…
公務員 産休 給料 でググれば出てきます。

と…
話題としては確かに政治スレのほうが良さそうですね。

197 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/06(日) 16:44:05 ID:nHlQFjxMO
こういう議論が高まってエジプトはああなったのかな。
赤字国債も無理だろ。公務員衿正さないと大変な事になる予感

198 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/07(月) 12:45:20 ID:.VHfb9LUO
大変な事になるだろうね。それが許されない会社に自ら就職したんですから…。でたよ!このセリフ。改めておきますが、公務員の給料は、どこからくるの?ご存知ですか?

199 105 :2011/02/07(月) 18:20:05 ID:ehiNhB/U0
>>198
言うまでもなく税金です。

ちなみに、私の妻は出産で嫌々ながら退職しました。
会社がそういう体質だったからです。
私は身をもって(正確には妻が)経験しましたが、
正直公務員が羨ましいですよ。
ただ、そういう会社に就職してしまったんだからと諦めました。
ですから、実体験で感じたままに、
>それが許されない会社に自ら就職したんですから、
>批判するのはどうかと思います。
と書きました。

>>198さんは私に何を仰りたいんでしょうか?

200 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/07(月) 22:14:33 ID:kYNh5FFM0
>>192
書き込み見ていて大変いい案だと思ったんだが、気になる点があったんでお聞きしたい。
> 個人情報など載せなくても集合場所と日時などで地域住民は充分集まれると思いますが?
匿名性があればイタズラやデマを書き込む人間も出てくると思うんだが?
デマやイタズラの書き込みをどう防ぐのか。考え・アイディアがあればお聞きしたい


> こういった運動が広がればNPOなども視野に入ると思いますよ。
こういった運動が広がるまでのコストは誰が負担するんでしょうか?
それと誰が管理するんでしょうか?

201 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/07(月) 22:55:41 ID:eeMNrQlY0
笑うべきか悩むこぴぺ ソースはネットゲリラ

さる、公共施設なんだが、役所から出向して来た役人さんが一人、残りは全員パートで、年間人件費が1500万とあるんだが、おおぜいパートがいるのに馬鹿に安いんだな、
と思ったら、パート代って人件費じゃない、「物品費」で計上されているわけだ。つまり、たった一人の公務員のために年間1500万使っているわけで、なんでそんなに高いのかと思ったら
「残業代」
ですw 夜までやってる施設なので、毎日残業してやがる。
「現金を扱う施設だから」とか「戸締まりの責任が」とか、まぁ、理由は色々とあるんだろうが、なんせ公務員脳なので、
朝はちゃんと定時出勤、毎日閉館まで残業w そら、物凄い残業代になりますね。
こういう施設に出向して来る役人というのは、むしろ無能の烙印押されて本庁に残れないような馬鹿なんだが、
それでもそんな有様です。ちなみに、その例にあげた施設があるのは、「世帯あたりの平均所得」が200万円とかいう寒村です。

202 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/07(月) 23:40:34 ID:.VHfb9LUO
>>199
あなたの奥様の元の企業を含む数多くの中小企業、個人事業の方の事業税や住民税等は、ほとんどがこの不景気で、税額が減っていると思います。なのに…
なんか、書き込んでるのが馬鹿馬鹿しくなってきた。要するに「俺は公務員だけどなにか?」って言われてるみたいで。みんなそーだよな!“不況に強い公務員”ってトコで公務員になられたんだもんな。よかった!よかった!おめでとー!!

203 会津にこらんしょ@会津 :2011/02/08(火) 00:09:35 ID:V1olhEsIO
>>200
雪スレの初期の発言から言ってるですが
苦情や非難ばかりではなく高齢者や社会的弱者の本当の助けになるような話し合いや議論もしていきたい
それには私の浅知恵だけでは足りません。
逆に多くの方からご教示を受けたいと思っています。
差し当たり、イタズラを防ぐには代表者を決め電話で要請相手の素性確認が取れた物を知らせる等でしょうか?
良い案があればお聞かせ下さい。
コストについてですが、今後どのようなコストが発生すると予想されますか?
この辺りも深く掘り下げてみたいですね。

204 会津にこらんしょ@会津 :2013/05/30(木) 13:06:18 ID:gL5QInPM0
age


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