ニュース論議スレッド - 1286626159

1：●▲■★：2010/10/09(土) 21:09:19 ID:???0: ここは会津のニュースに関する論議を行うスレッドです。
思う存分論議を交わしていただいて構いませんが、お互い尊重し合い、マナーを守ってご利用ください。
2：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/13(水) 09:32:34 ID:DKd9gMqg0: せっかく立ったんだから、どんどん利用しよーぜー！
隔離版とも言えるだろーけれどｗ
3：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/14(木) 17:31:51 ID:GQb..xNc0: 管理人さん乙です。
議論で熱くなるかもしれませんが、変にsage扱いとかしないでくださいね。
4：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/14(木) 19:00:49 ID:qUn6pxUs0: いや。少数の人間が議論してるような大多数の人間には利益にならないスレはsage扱いすべきだろう。
5：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/14(木) 21:57:54 ID:B5ulL22k0: おまえらニュースならソースくらい貼れよ。
でたらめニュースいくらでも書き込めるからな。
6：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/15(金) 02:39:15 ID:gV4LxE1AO: >>4
それ言ったらほとんどサゲになっちゃうだろｗ
7：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/15(金) 06:28:21 ID:5KXuQndI0: 若松からなくなってよかったわww
最後は駐車の車少なかったな。

http://www.mbs.jp/voice/special/201009/01_30043.shtml
8：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/15(金) 06:41:36 ID:wIeQ8cio0: >>7
あぁ、くら寿司ね。
前からブラックで有名だったねー。
9：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/15(金) 09:13:34 ID:gV4LxE1AO: 俺が昔入社した会社も研修厳しくて研修先から辞めて帰った奴いたけど、○○出来なかったら辞めろとかは無かったな(笑)
10：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/15(金) 17:51:41 ID:TNI3s0i60: すべて労働法違反
弱い者、イジメする企業の
正義の鉄槌を！
11：●▲■★：2010/10/15(金) 19:52:12 ID:???0: >>3　ありがとうございます。
>>4さんがおっしゃるように、状況によってはsageる時があるかもしれません。
でも少なくとも「論議したらsage」という風には思っていません。
12：×　削　除　×：×　削　除　×: ×　削　除　×
13：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/16(土) 07:41:36 ID:DG978no.0: >>7

ふと思ったんだが、くら寿司を閉店に追い込んだ（人が行かなくなった）
会津の人間って舌に関しては結構まともという事じゃないかな？
ネタが小さくてフルーツが薄かった記憶はある。
ヒューザのマンションと同じで日経トレンディの記事はあてにならん。
14：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/16(土) 13:52:05 ID:NtF244t20: ピポットに売ってるお寿司くらいじゃないと会津人は満足できないだろうな。
15：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/16(土) 14:04:10 ID:DG978no.0: 併設の北海道楽が酷すぎたので行った事が無いな。
16：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/16(土) 18:43:00 ID:NtF244t20: ためしに食って見。そんな生協で売ってるようなの食ってねーで。うめーぞ～。
17：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/16(土) 21:53:29 ID:N3JgxU/U0: 寿司じゃないが、刺身はかわちやが安くて美味しいかな。
18：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/17(日) 00:11:52 ID:pk15Zfn.0: 会津のニュースに関係しない雑談は

スレッドを立てるまでもない質問・雑談スレPart9
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/6188/1278823955/l50
19：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/20(水) 23:25:38 ID:9x5gS./.0: 会津人のグルメ評価は一番あてにならん
20：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 00:16:44 ID:vPzt7KpgO: ニューススレと別けると何か盛り上がらないね(笑)
21：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 03:52:24 ID:.tf0vPY.0: >>20
勘違いするなよ。
ここはニューススレで延々と雑談若しくは議論するアホの隔離場所だぞ。
22：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 07:33:05 ID:vPzt7KpgO: >>21
そういう言い方しか出来ない奴こそ隔離された方が良いんでないかい？ｗ
23：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/21(木) 22:26:13 ID:LnkCWlRI0: >>22
至極どうでもいいんだが「？」とワラ併用してるけど
非常にバカっぽく見えますよ＾＾；
24：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 07:40:12 ID:WUELU.qoO: >>23
あー君は2ちゃんの専門家ですか？ｗ？ｗ=バカっぽい…初めて知りました。ありがとうございますｗ

自分のバカっぽさ晒しあげ
25：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 15:06:32 ID:aI/Mhn8AO: お前、ニューススレで警告受けてないか？
いい加減にしておけよ。
26：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 19:08:11 ID:WUELU.qoO: >>25
いい加減にしろってんじゃバカとかアホとかいちいち突っ掛かって来んなよ。そもそも盛り上がらないなって書き込んだだけだろ
27：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 21:14:02 ID:aI/Mhn8AO: >>26
俺はバカともアホとも書いてないけどな。
いかげんにしろとは書いたがな。
ここに、盛り上がらないなんてクソみたいな雑談書いたから注意されたんだろう。
使い方教えて貰ったんだから礼ぐらい言っておいたら？
それと警告受けたの自分で宣伝してどうするよ。
警告受けるような事したんだから何と言われても自業自得。
逆ギレしてないで反省したらどう？
お前、自分勝手さといい論点のズレ具合といい、猫教授そっくりだな。
本人か？
28：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/22(金) 21:29:29 ID:WUELU.qoO: >>27
ありがとうってお礼してますが…

つーか俺は警告とか受けてないし。

自治気取りで荒らしてどうしたいの？俺は荒らしたくないんでこの件での書き込みはもうやめます。
29：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/23(土) 16:36:36 ID:aI4ZJy6Y0: このスレ面白いからage

お前らのおかげで盛り上がったよ
30：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 08:30:29 ID:9yWx1I8.0: 西会津で前日、熊を射殺したことについて
町に「かわいそう」という苦情が寄せられたとのこと
その時の事情もわからず、同情だけを押し付ける苦情は
どうかと思うが？
31：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 08:59:47 ID:6ibb0Q0k0: 「かわいそう」などと苦情を言うのは自分の生活圏に熊が出没する心配のまずない他人事の人達なのでは？
32：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 18:29:48 ID:uXWwNxTUO: そうだよね。熊はたまに町にも降りてくる時あるしね。何年か前に市内に下りてきちゃってヘリも出動した事あったしね。
自分の家族や身内が熊におそわれて射殺されてもかわいそうとか思うんかね。
33：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 18:33:50 ID:jgYY5dMc0: かわいそうだとは思うが仕方ないよね。ほっておいたらこっちが殺されちゃう。
34：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 19:57:11 ID:z9qzvAW.0: 月の輪だとまだマシ。せいぜい重傷で滅多に殺される
事は無いでしょ？
北海道のヒグマだと生還率はグンと低い。
ヘタするるとヒグマの腹の中ってな事に・・・
５年ほど前の夏に大雪山系の登山中、１００メートルほど上に
ヒグマの親子を発見した時は死を意識しました。
秋の冬眠前なら間違いなく追いかけられていたはず。
35：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 20:04:25 ID:J78nuv220: 今年既に福島県では熊による死亡事故がおきてるけどね
36：会津にこらんしょ＠会津：2010/10/29(金) 23:12:04 ID:xW0ybjDA0: >>34
傷から出血死、ショック死とか普通に致死率高めですが

とりあえずかわいそう発言してる奴は衣食住を脅かされないと考え方変わらんよ
すいーつ（）だしね
車に乗ったまま、横から突進されて横転し、大量出血したり
寝てる時にロッジのドア破られて死にそうな目に合わないとわからんよ
かわいそうって発言は他人事だから言えるんだよ
37：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/06(木) 14:21:01 ID:lzW/QFyc0: 市長ブログのコメントいつまでも非公開にされてんだけどどういうことなの・・・・
41：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 01:07:43 ID:6YPHrqKEO: 雪ｽﾚ>>557
話が噛み合わないね
役所の批判と無理難題だけで建設的な意見が皆無
また大雪が降ったらそうやって役所に頼りきって苦情言ってるだけなの？
災害に近いんだし我々市民だって出来る事を探していくべきだって言ってんだけどね
花見ヶ丘に住んでるけど深夜から早朝に除雪きてるよ、擦れ違いは難しいけど緊急車両が足止めするほど酷くはなかったと思うけど？
あと待機してたなら当日対処出来たとする根気はなに？除雪は12月3日から待機してたみたいだけど
42：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 01:54:50 ID:9F9XswT20: >>41
花見ヶ丘の話はその日友人は夜勤明けだったそうだから間違いないぞ。

それと雪スレで
>>そもそもそんな事をしたら休日出勤手当てが大変な事に
と言ってるが結局は金ですか。公僕が聞いてあきれますね。
市民から何かにつけてボランティアなんて募集してるくせに。
市職員が、災害時等に出動すんのは、市民の安全の為に！との精神じゃなくて“お手当て”の為なんですか？
そういった職員は一刻も早く退職して頂きたいですね。百害あって一利なしですから。
公僕って意味知ってるか？
公僕ってのは公衆に奉仕する者って意味ですよ。
公務員は市民の利益に奉仕する公僕ですから、災害時にはボランティアでも出る気概を持って頂かないと困ります。

> あと待機してたなら当日対処出来たとする根気はなに？除雪は12月3日から待機してたみたいだけど
みたいだけどって憶測ですか。
憶測で話をされても困りますね。

私も近所の住民も出来る限りの事はしてましたよ。

民間企業に勤める一般市民だぞうですが、除雪の請負業者さんですか？
それとも身内に自治体職員でもいるのか？

殆どの市民は貴方ほど自治体を擁護してない。
批判・苦情の方がはるかに多い。
雪スレを見てるだけでもわかるでしょう。
なんなら住民投票か住民アンケートしてみましょうか？

雪スレで>>558さんが書き込んでおられましたが、一回破綻した方がいいですね。
その方が市職員にも公僕として意識がもっとしっかりと生まれていいかも知れないですね。
43：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:04:25 ID:3vJ4h71wO: >>42
同意します。
役所の職員は市民の利益に奉仕するという職務を著しく欠いていると言わざるを得ないですね。
擁護してる人の気が知れませんね。
まあ、市役所・除雪業者の関係者でしょうが。

市職員の考え方を改めさせる為にも、一度破綻した方がいいのかも知れませんね。
市民の負担も増えますが、子供達により良い未来を残す為には仕方ないでしょう。
44：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:36:16 ID:6YPHrqKEO: >>42
ではご友人が勘違いされてるんでしょうね
大雪の早朝にブルが入ってましたから
その後も何度か入ってます一度も来ないなどありません
その日に出動式をしているので間違いありませんよ。新聞に載ってましたから。貴方の断言こそ憶測ですよね？
憶測でないなら根拠お願いします。

どうしても関係者に仕立て上げたいみたいですが、なんの関係もありません。憶測で話をされても困りますね。
先も述べたように、改善方法を考えるでもなく建設的な意見を述べるでもない
一方に責任を押し付け批判や不平不満だけ吐き出す人が嫌いなだけです。
こうした足を引っ張るだけの人が、やる気のある人間の心を砕く
批判ばかりしていても会津は良くなりません

＞私も近所の住人も出来る限りの事はしてましたよ。
でしょうね。私もしてましたし市の除雪もしてたでしょうね。それでもこんな状況でした。
個人も自治体も限界を越えていたと私は思います。
だから自治体ばかり責めても始まらないし自治体にもっと努力しろと言うなら
我々市民ももっと努力しないと改善しないしヒステリックに批判ばかりしてないで、もっと出来る努力も考えていきませか？と言ってるんですがご理解いただけませんか
45：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 02:39:49 ID:6YPHrqKEO: ＞その日に出動式をしているので

その日とは１２月３日です
46：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 03:23:35 ID:9F9XswT20: >>44
> その日に出動式をしているので間違いありませんよ。新聞に載ってましたから。貴方の断言こそ憶測ですよね？
出動式というのは12月3日にやった話ですよね。
だからといって全ての除雪部隊が待機してた訳ではないでしょう？
極一部（直営のみ？）が待機してただけでは話になりません。
地震と違い、気象予報である程度の予測はつくんですから。全業者に待機させないと意味がありません。

花見ヶ丘の件は友人の勘違いかも知れませんが、すれ違いがは難しいけという事は認めてますね。
もし施設で火事や急病人が出たらすれ違いに時間がかかり間違いなく到着が遅れます。
その場合手遅れになる可能性もありますよね。

改善方法なら>>42にでも書きましたが、災害に近い状況であったのに市の職員が除雪に街中に殆ど出てなかった。
重機が足りないのは分かりますが、その不足分を人力で何とかしようとする気持ちが役所の職員にあればボランティアで出て手作業でも除雪できました。
道路維持課の職員だけでなく、秘書公聴課・企画調整課・地域づくり課・財務部・情報政策課・及び各公民館や市民センターの職員を動員すればそれなりの人数にはなった。
重機が足りない分を人力でどうにかするという発送が役所の人間には不足してたから非難されてるんですよ。
実際、49号線では自衛隊を要請して人力で除雪・排出・立ち往生した車両除去を行いました。
公務員は市民の利益に奉仕する公僕ですから、災害時及び災害に近い状態の場合は、休日だろうが夜間だろうがボランティアであろうが出る。
それが（国民・住民＝市民）から集めたお金（税金）を担保として、そのお金を活用して雇い入れられた労働者（公務員＝公僕）の役目です。
それが出来ないなら公務員としては失格です。
誰も綺麗に除雪しろとまでは望んではいないんです。（まあ、一部の人は綺麗に走りやすく除雪しろと言ってるようですが。）
少なくとも緊急車両が迅速に現場に到着できる程度までの除雪でいいんです。

責任の押し付けでなく、地方公共団体の責務です。
少なくとも市民はこれ以上は出来ない程最大限の努力はしてました。
会社に遅刻したり、休んだりして除雪を行いました。
市役所の職員もそこまでの事をして当然でしょう。

年末で多くの部署は休みになっていたのですから、ボランティアで除雪に出る位はして貰わないと。
公務員は市民から集めたお金（税金）を担保として雇い入れられた労働者なんですから。

> 我々市民ももっと努力しないと改善しないしヒステリックに批判ばかりしてないで、もっと出来る努力も考えていきませか？と言ってるんですがご理解いただけませんか
我々市民ももっと努力をしないととおっしゃいますが、多くの市民はもうこれ以上は無理という位努力してますよ。
これ以上の努力は無理です。これは多くの方がおっしゃってます。
実際、市内のお宅を仕事で回る機会が多いんですが、皆さんそうおっしゃってます。

もう少し、周りの声に耳を傾けられた方が宜しいと思いますよ。
一番のお薦めは各家庭を訪ねて聞くのがお薦めですが。
そうすれば、いかに貴方が無理難題をおっしゃってるかが良く分かりますよ。
47：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 06:54:06 ID:V94fYudg0: 破綻して夕張市みたいに7割に近く職員が辞めると人件費いくら浮く？
１人年収700万として掛ける900人位？

約６３億余るな。坂下の年間予算位だ。

再建は早そうだな。
48：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 08:51:32 ID:RyAhPX6I0: そうだよ、不必要な職員が多すぎ。
49：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 09:50:14 ID:Rt14i9LsO: >44
過去も不平不満から改革革命は起きているｗ建設的な意見なんてばかり求める奴は変えようともしない保守的な奴なだけｗ
50：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 10:53:00 ID:V94fYudg0: 一箕公民館なんか昼間4人も職員いるけど、暇そう
夕方から１人の委託のじいちゃんだけで業務こなしている。
（夕方からも催し物等があって昼間程度の仕事はある）
目の前の道路が酷くて、市民が難儀していても
暖かい事務室で雑談ばかりしていたし、５時１５分には
「お疲れ様でしたー」と帰路に着く。

何様？

昼間も一人で業務は十分遂行出来る。
51：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 12:41:45 ID:RyAhPX6I0: そもそも会津若松市の危機管理そのものが、しっかりしていない。
何事にも…
市長の指導力の問題か、職員の意識の問題か。
職員の場合は、労組が癌。
52：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 14:25:27 ID:j.LPNDgMO: >>51
たしかに危機意識たりないですね。国事態が、財政ダメなんだから地方の財政もダメなの当たり前ですよね。なのに、赤字の団体が職員に市民の倍近い給料を払ってるのか、不思議でしょうがない。金足りないから税金あげる、年金支給年伸ばす、年金引き下げるでは国民納得すんのかな？社会保障費足りないのは、重々承知で税金や年金上げるのはわかるけど、普通赤字であればまずは、人件費カットすんのは当たり前なんじゃないかな？それで、税金払え、年金払えでは市民の不満は蓄まっていくいっぽうだよね。だだでさえ、若松景気悪いし経済規模だって小さくなってるんだから。そろそろｴｼﾞﾌﾟﾄみたく、デモ位やってもいいと思うよ。
53：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 16:04:54 ID:yRNG8UpUO: ようは市内が緊急事態にもかかわらず、お休みされていた公務員の人件費削って、その分、重機や他県に要請かける費用としてもよかったねって話かな？

しかし人の力はすごかったね～300台立ち往生なんて、もっと日数かかると思ったもんなぁ
54：会津にこらんしょ：2011/01/30(日) 16:56:26 ID:g0aFRC2A0: 広い視野で考えれば日本の経済は持って、あと２年位らしい。
早くて来年にも日本デフォルトする。
国家破産である。一部の国会議員のどは既に準備して備えてる。
テレビや新聞よりネットで情報を入れるがベターだと思われる。
55：会津にこらんしょ＠会津：2011/01/30(日) 18:37:01 ID:6YPHrqKEO: >>46
12月3日に出動式をしてるのに大雪に備えないとは考え難いと思いますが？ｊｋ
で、そろそろ貴方が待機してなかったとする根拠と待機してれば当日に対応が可能だったとする根拠をお教え下さい
当然、憶測に基づいたものではないんですよね？
花見が丘は緊急自動車が長い間足止めされるような状況ではありません
通行が大変であっても生活や緊急時の最低限の通行は確保されてました
緊急自動車が必要なのは市内全域どこでも同じなので花見が丘だけを特別扱い出来ないのは仕方ないでしょう
続きます。