伊達の【市町村合併】って、どうよ？ - 1018176632

1：否合併（ｲﾅｶｯﾍﾟｲ）：2002/04/07(日) 19:50: 住民から持ち上がった話じゃないが、みんな　どう思う？
俺は学も無いし、難しい理屈は解らんが、「霞ヶ関の言いなり」ってのもナー。
「金が無いから合併します」だけじゃDQNじゃねーか？
ﾏﾀｰﾘとしたレスをｷﾎﾞｰﾝ（藁
279：現職さん：2002/11/03(日) 17:21: 住民税＝市民税、道民税と言う事であれば
地方税法に基づき、基準となる税率が示されています。その中で税率の制限が
上下それぞれ設定されており、伊達市の個人市民税道民税については基準税率に基づき設定されています。
また、「住民税均等割」という町の人口により変動するもの(\3000~\4000)がありますが
基本的に「全国共通」です。
280：名無しさん：2002/11/05(火) 02:33: 釧路市で、大変なことになってますね～。
http://www.asahi.com/national/update/1103/009.html

各地の合併問題に、多かれ少なかれ、いろいろな意味で影響出てくるよねー。
281：名無しさん：2002/11/05(火) 22:57: また、ちょっと古いけど貼っておきます。室蘭の動きです。
ttp://www.muromin.mnw.jp/20021101.txt
＞ ◎来年１月に合併懇談会、新宮室蘭市長会見
＞
＞新宮正志室蘭市長は３１日、１０月の定例記者会見を開き、登別市との市町村合併について、
＞来年１月に市内の関係団体と懇談会を開催する方針を明らかにした。
＞
＞会見で新宮市長は、「登別・室蘭合併協議会を設置する市民の会」が
＞２市の合併に向けた住民発議運動を進めていることに触れ、
＞「これまで道が示した３市の合併パターンに基づき情報提供などの
＞住民対応を進めてきたが、２市に絞った動きが必要になる」と語った。
282：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/06(水) 23:15: ｶﾞﾍﾟｰｲすると「何か良い事がある」訳では無い。
存続する為に、その是非を問われているのは、「人口1万人以下の自治体」？
しかし、伊達市はその周辺自治体に囲まれている位置に存在している。
現状もその地理的条件と同様の状況に置かれている。っとｵﾓﾀ。

住民意識が、どの様な物か漏れも知りたい！
18日(月)から、いよいよ各地区毎の説明会が始まる。
「合併の賛否」のみならず、地方自治に対する住民の意識の程度が「問われる」ZO

行政は、住民の動向を知りたがっていると思われ…。
我々住民もまた然り。
久々ｽﾏｿ｡
283：名無しさん：2002/11/07(木) 20:39: 合併反対
284：名無しさん：2002/11/08(金) 08:46: 反対
285：212：2002/11/08(金) 10:41: >>282、否合併さんこんにちは

＞「人口1万人以下の自治体」？
>>277にありますが、
この『私案』によれば、
一万人以下だと、議会を持つのは困難になると思われます。

もしかしたら、持てるかもしれません。
無報酬でも議員になりたい人は居るかもしれないし。でも、
それでは、「生活に余裕の有る階層」以外からは、
議員になれませんよね。これも問題だと思います。

MCで必要でしょうから町村長は置けますが、
議会が無ければ「町の独自性」なんか望めないですね。
上部団体に決められた方針に則っとった、窓口業務だけをする役場になります。
となると「小さくてもキラリと光る町づくり」なんて、
口先だけで、実現不可能です。
286：212：2002/11/08(金) 10:51: であれば、
「最低限1万にするためだけの合併をする｣という方策も、視野に入ってきます。

ところで、
ttp://www.muromin.mnw.jp/topi.htm
（URL変更の可能性有り）
まちづくり懇談会をやってます。

交付税の削減に関する噂とか、人口動態予測とか、上記の私案とか、
こんな「推測に基づいたシュミレーション｣だけで、
「合併について語る｣のは、難しいですねえ…。
国がハッキリしたルールでも作ってくれれば、動き易いのですが。

伊達と豊浦以外の住民のカキコも、キボン！！
287：名無しさん：2002/11/08(金) 15:00: 合併反対
288：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/08(金) 23:29: 伊達市住民は「周辺市町村」の為に、「合併議論」をするのか？
…答えは、「否」であって欲しい。

今回の合併問題は、あくまでも「国」と「地方」の『懐具合のやりとり』の域を出ないのでは？
「財政上の駆け引き」は、漏れの様なDQNが何処まで理解出来るのであろうか？　「財政に精通した行政職員」が論ずれば答えは自然に出て来る物と思われ…。

それよりも、我々住民レベルでは、今一度『地方自治』を再考する機会にした方が「将来の我街」にとって、よっぽど有意義な議論になる様な気もしてきた。

社会の最小構成単位は、家庭(家族)＝世帯、であり、その地域的な集合体が、自治会(町内会)である事に変わりは無いと思う。
聞く所によれば、最近は転入して来ても自治会(町内会)に入らない世帯もあるとか…。　そのあたりにも問題の一端はあるのでしょうか？
一昔前であれば、その地区で何か問題があれば、その地区全体の問題として協議され、しかる後に行政なり議員なりに働きかけをしていたと思いますが…。
現在は、その各地域の自治会も問題を多々抱えておられるようで、それぞれが行政に対してバラバラに「物申す状態」も一部にあるとか…。

合併論議以前に「地方自治」そのものが再認識されていないと、『新たなる時代への議論の場』には、なりえないでしょう。
っと、漏れは偉そうに思うのであった…。(藁

本日は、頭が少しｲｶﾚﾃｼﾏｯﾀｶﾅ｡
これが「合併電波」かぁ～。　(^^；
289：名無しさん：2002/11/09(土) 08:26: 否合併氏のおっしゃる通り、純粋な財務の問題であれば、
地元の財務担当者（肩書きでなく実質的な専門家）と公認会計士などが
議論すればおのずと答えが出ることだと思う。

しかし問題はそのような「数学問題」ではなく、地方自治のありかた
を住民主体のものにいかに改革してゆくかというところにあるのは御指摘の
通り。

ただ、そのような議論は当の行政関係者にとっては「余計な事」以外の
なにものでもない。来るべき縮小行政（財源的にも人材的にも）で現在
以上の成果を実現するには、民間以上の顧客（市民）重視主義を採る
必要があり、雇用システムを含めた１８０度の転換が必要となる。

　しかし、国や国の出向機関、それに外郭団体等が「国民を食い物」に
している現在、地方公共団体だけが、「民間並みへの変革」を言われる
所以はなく、結局のところ現在の硬直した政治行政システムの改革なく
して住民（国民）主体の社会を実現するのは難しいと言える。
290：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/09(土) 20:19: >289氏の発言は、漏れが>>1で言いたかった事とほぼ同じ内容です。
このままの現状が続けば、問題が起きるであろう事を事前に予測できた「霞ヶ関」が、その解決策を見い出せないまま(つまり、自分達自身による変革が出来ない故)場当たり的なやり方として「さじを国民に投げただけ」の問題と思っています。
結局、「丸投げ」って奴と同類かな？

突然、期限を決められ強制的に議論させられる「地方の住民＆自治体」の困惑する様子が、そのまま日本の現状なのでしょうか？
もはや、「中央官僚に我が国をコントロールする術は無い」という事を「恥も外聞も無く、さらけ出した」に過ぎないだけか…。

住民同士の議論の意義ってあるのだろうか？
このｽﾚを立てた頃の気分にループしてしまいますた。(藁
291：名無しさん：2002/11/10(日) 00:07: またまた貼っておきますね。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021109&j=0045&k=200211097395
「登別・室蘭合併協議会　設置求め署名開始　市民の会」　
＞【登別、室蘭】登別、室蘭両青年会議所（ＪＣ）が母体の
＞「登別・室蘭合併協議会設置を求める市民の会」
＞（会長・木村義恭登別ＪＣ理事長）による、
＞両市の法定合併協議会設置を求める署名活動が九日、両市内で始まった。
292：これも：2002/11/10(日) 00:09: ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021109&j=0023&k=200211087191
＞「３町村合併を断念　「9000人では再合併必至」　美深、音威子府、中川　」
＞　上川管内美深、中川、音威子府三町村の首長会議が八日、音威子府村で開かれ、
＞合併問題について「三町村が合併しても人口九千人台にしかならず、
＞再合併を迫られるのは必至」として、三町村による合併を事実上断念し、
＞隣接する名寄市などを念頭に広域合併を検討することで合意した。
＞
＞人口一万人未満の自治体は強制合併させるなどの小泉首相の諮問機関・
＞地方制度調査会での議論が、道内の合併論議に早速影響を及ぼした形だ。
293：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/10(日) 08:58: >212
>であれば、
「最低限1万にするためだけの合併をする｣という方策も、視野に入ってきます。
今後は、この点↑あたりを中心に動くだろうなぁ。

伊達や登別規模の自治体にとっては、たいしたメリットは無いと思うが…。
問題は、その周辺の町村の事があるから難しくなる。
市長の立場としては「放置」して置けないだろうから。

それにしても、胆振支庁は「仕事」しているのだろうか？
市町村が再編された場合、「支庁」がそのまま存在する方が問題だったりして…。
たしか…、国は「今回の合併特例法の期限の再延長は有り得ない」と言っていたが、このままの状態で突っ走るのであろうか？
全国の自治体数が現在の10分の1になるって事は、北海道が20弱の自治体で構成されるって事か？
そしたら、胆振支庁なんか吹っ飛んじまうZO　(藁

久々DQN Res？
294：まりすけ：2002/11/10(日) 21:10: 全国の三千数百の市町村を約三分の一の千数百の市町村にする
というのが国の方針だけど・・・
二千を切らないのではないかというのが現状
295：212：2002/11/10(日) 21:37: >>293=否合併さん、こんばんは。
人口一万以下のところは、プレッシャー感じてますよね。

なーんか、「とりあえず、1万人以上になりゃ良い(^^;; 」のであれば、
今回の合併「騒動」は、それで済ませてもらいたいなあ…
6市町村なんて言っても、ぜーんぜん実感沸かないですよ…。
くっつくのは、2･3市町村で限界だと僕は思ってます。

支庁は不要になる、
というか、合併させられた際には即刻支庁廃止！にしてくれないと、
合併させられた意味ないですよね。
296：名無しさん：2002/11/10(日) 21:38: 北海道における支庁は、我が国行政システムの中で最も不要な役所だ。
と断言できる。
そのことは地方自治体が一番良く知っている。
合併推進の理由には地方自治の権限拡大が含まれていることから、
この際、支庁の「優秀な面々」は早期退職され、民間でその実力を発揮
することで日本経済を立て直していただくことを希望します。
297：まりすけ：2002/11/10(日) 23:05: 支庁が廃止されると・・・良く利用する私的にはかなり不便なんですけど・・・

そっか、手続きの受け付けや証明窓口さえあれば良いのか・・・。
298：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/11(月) 03:46: 212氏へ、
最近の市長の動き方は、漏れの以前の予想に反して意外だったなァ。　個人的には評価してます。
確か、総務大臣からは各自治体の首長と議会議長に対して、通達？が送られているはずなので、それを受けた動きだと思うのだが。
首長は立場上、動かざるを得ない状況ですが…。　本心がどこにあるのか興味もあるな。　(^^；

>まりすけさんへ、
国の方針としては、自治体数を「当面は現在の3分の1の800から1,000へ…」ですが最終的には、さらなる削減をもくろんでいた筈ですよ。

>296
同意。
でも、「全道庁」としては「絶対反対」するのがミエミエでしょうネ。
299：名無しさん：2002/11/11(月) 08:26: 一般的に言って、周辺地域の首都的立場となる自治体は
合併に前向きであり、首都から遠方になる自治体ほど合併
に消極的となる。
　今回の釧路問題を見てもそのような傾向にあることは疑い
ない。
　周辺地域としては「誇り」と引き換えの実利的な恩恵が
なければ納得できないだろう。その「恩恵」をいかに実現
するかが、首都自治体の課題となる。
300：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/12(火) 08:27: ～んでもって、
>299さんは当市周辺の状況について、どのようにお考えでありましょうか？
301：名無しさん：2002/11/12(火) 17:45: うむ、例えば、伊達が「室蘭市伊達区」になるとする。
これについての各位の感想が、そのまま伊達周辺町村の伊達市に
対する気持ちであろうと思う。
　つまり「心情的には気が進まない」。でも、「合併しな
ければ国の管轄下に入り、合併した場合よりも権限と予算が
縮小する」（市同士の場合にはあてはまらないが）
　したがって、論議すること自体あまり気がすすまない。
のも当然のことと言える。
　また、最終的には当該町村の自主的判断であるから、周りで
とやかく言う問題でもない。

　しかし、首都的立場の地方公共団体は「地域の発展」を担保する
責務があり、周辺町村があいついで離れてゆくこととなれば、
リーダーシップが欠如した自治体であるとの誹りを免れないだろう。
　伊達市としては西胆振の各町村の自主性と文化的特色を生かしなが
ら、均衡ある発展を目指して、各地域と協同するよう働きかける
義務があるように思う。
　その上で具体的な合併については各町村が判断すべき問題である。
302：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/12(火) 21:44: >301
な～るほど。　御説ごもっとも。

現在、市長はその義務を遂行していますが、道が示した合併パターンの選択肢としては「堅実」と思います。
「伊達が議論の場作りの音頭取りをする、その輪に加わる気があれば参加してください」という事ですネ。
>301さんのおっしゃるとおり「参加する、しない」は各人の判断ですから、周りがとやかく言う筋合いの物ではないと思います。
御指摘のとおり「3市合併」だと、こうはいかないでしょうネ。　

先に動いた方が賢明かな？　後手に回ると「追い詰められる確立」が高くなる気がしてきましたが…。
303：212：2002/11/13(水) 21:10: ＞＞302＝否合併さん、こんばんは。

＞後手に回ると「追い詰められる確立」が高くなる気がしてきましたが…。
御意。なんか、徐々にそういう雰囲気になってきた気がします…。

ところで、合併関連記事がありました。
道新本日付け朝刊ですが、（WEBで発見できず）浦幌町の広報誌「広報うらほろ」に、先日の西尾私案への
反論が載っているそうです。
＞特集を組み、「小規模市町村の選択肢は合併しかないという（国による）実質的な圧力｣と批判。
＞「町民の意向を最優先に合併するかしないかを判断するつもりだが、これでは合併が避けられない感も
＞ある」との町長のコメントも掲載
＞（中略）
＞「判断材料の一つにしてもらいたい」と話している。
とのことです。
304：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/13(水) 22:25: 自己Res，>>302，の誤字ﾊｹｰﾝ!
下段にある、「追い詰められる確立」の【確立】は、【確率】の間違いです。
お詫びして訂正いたしまﾌ｡　(ﾔﾊﾘ､漏ﾚﾊDQN?)

212氏へ、
国は既に「なりふり構わず！」の状態にあると思われ…。

誤字反省sage　(w
305：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/13(水) 22:30: しもた！
sageのはずが、メール欄に書き忘れた。　欝だ氏脳　

骨休めの一句…。
『下がらないsageは笑えない。』　否合併=作

連続Resｽﾏｿ｡ﾊﾝｾｲsage
306：名無しさん：2002/11/14(木) 17:25: どんまい（＾＾）
307：否合併(ｲﾅｶｯﾍﾟｲ)：2002/11/14(木) 22:40: >>306
ｻﾝｸｽｺ｡ (^^；　　逝ｯﾃｷﾏﾌ｡
308：名無しさん：2002/11/17(日) 21:13: 函館方面で動きが。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021117&j=0023&k=200211173652
＞南茅部、恵山、戸井、椴法華の３町１村　函館市と合併協議へ　　2002/11/17 07:30
＞【函館】渡島半島東部の、渡島管内南茅部、戸井、恵山の三町と同管内椴法華村は十六日までに、
＞函館市との合併を目指すことで基本的に合意した。近く各町村議会に諮ったうえで、
＞函館市に申し入れる方針。函館市も受け入れる意向で、各自治体は住民合意を得た上で、
＞法定の合併協議会設立などの準備を進め、財政支援措置を盛り込んだ合併特例法の期限である
＞二○○五年三月末までの合併実現を目指す。
309：名無しさん：2002/11/21(木) 00:02: 昨日（２０日）の童心朝刊記事も、WEBでﾊｹｰﾝできず。
どうなってるのよ？童心？やる気あんのか？

WEBに合併専門コーナー必要だべや？
道産子俺ページ、やってる場合でないって！
310：212：2002/11/25(月) 16:56: http://www.asahi.com/politics/update/1125/001.html
小さくても輝く自治体めざし合併批判フォーラム　来年２月

>　国が進める市町村合併に批判的な５町村長が来年２月、
> 規模の小さな自治体のまちづくりを考える集会
> 「小さくても輝く自治体フォーラム」を長野県栄村で開く。
> 合併しなくても自立できる道を考えようとスクラムを組む。
> 今月２７日に東京都内で記者会見して全国の市町村に参加を呼びかける。
ニ○コ町長も参加だそうです。

下がり杉なので、age
311：名無しさん：2002/11/25(月) 20:00: 二○コは　合併すねべさ。国となんか約束してるとか・・・
312：名無しさん：2002/11/25(月) 22:54: age
313：名無しさん：2002/11/26(火) 03:09: >>311
そんな約束できるのかな？
その、なんかを聞きたい
314：名無しさん：2002/11/26(火) 13:32: 知事に出るの？
315：名無しさん：2002/11/26(火) 13:37: エニックスとスクウェアがガペーイですと！

http://www.asahi.com/business/update/1126/013.html
新社名は「スクウェア・エニックス」で、エニックスを存続会社にし、
スクウェアは解散する。

スレ違い、ｽﾏｿ
316：名無しさん：2002/11/26(火) 19:40: いいよ。書きこむ努力をかった
引き続き、合併の話題進行
317：Ｋ（8saqelT6）：2002/11/30(土) 20:45: 合併議論推奨age
318：名無しさん：2002/11/30(土) 21:35: 誰か、今日のシンポ出た。
319：名無しさん：2002/11/30(土) 22:56: 感想聞きたいな
320：名無しさん：2002/12/01(日) 10:21: んだんだ
321：163：2002/12/04(水) 22:53: ・・・感想ないのか？（スマソ、折れも都合悪くていってない。）
資料は（別ルートから）もらったが、未読(´･ω･`)ﾏｲﾀ
よんでから、あぷするかもしれない。
322：名無しさん：2002/12/04(水) 23:21: オレがぼんやりしてるのが悪いのだろうが、合併関連の会合
っていつどこで何があるのかを知るのが難しい
市のhpでも積極的に知らせようという意識に欠けているような
気がする。
323：163「まだ読んで無い」：2002/12/07(土) 00:23: >>322さん
うちは広報にチラシ入ってたぞ。まぁ、終わってから見たんだが。
遅くに帰宅すると、めんどくさくて、ポスト見ないし(*´Д｀)ｱﾊ～ﾝ
仕事ほたってまで逝けないし。
・・・もう寝る！ムキー<(皿)>
324：Ｋ（8saqelT6）：2002/12/08(日) 19:47: 市としては・・・
広報でお知らせしています的な対応しか出来ないんでしょうね。
幅広く告知しようとすると経費がかかるだろうし・・・
まあ、合併問題は大事なことだから多少の経費は必要なんだろうけど・・・
税金を使うとなると何かと文句を言う方々もいるようで・・・
いろいろと大変なようです・・・。

自分が得する補助金は「出せ出せ」と言うくせに
自分にあんまり関係ないものには文句を言う人がいるようです・・・。
まあ、いろいろと調べてみると不要だと思われるものも多いようですが
いざ減らされるなると・・・団体等が文句を言うようで・・・
いろいろと大変なようです・・・。

って、話がそれそうなので、この辺で逃亡・・・。
325：名無しさん：2002/12/10(火) 07:01: 市の忙しさもわかるけど、伊達市って情報に閉鎖的だよね。
議会は未だに録音撮影禁止だし、ホームページは肝心な事が
出てないし。今や近隣町村でも議会を中継しているというのに。
326：名無しさん：2002/12/10(火) 23:35: そうそう。
福祉を必要とする生活弱者が一番、合併についてや議事内容を
知りたいハズ。でも、その方達のことを考えた情報提供や懇談会を行わずに、
「コストがかかるし」「参加が少ない」などというのよ。
合併協議も議会もオンデで見られるといいのに・・・
伊達市民があまねく、その情報を享受できれば・・ムリ？！
スレがズレてきたので→逃亡(-_-;)
327：名無しさん：2002/12/11(水) 08:35: 326に一票！！
328：名無しさん：2002/12/11(水) 22:20: 市長にお願いスレでも作りますか｡｡　時期選挙の実績にもなる事したら、株上がると
思うんだけどね。　バイアフリーとか伊達は何処まで意識してるんだろう。
もっと伊達にもNPO法人を・・
329：名無しさん：2002/12/12(木) 22:34: NPOはいいと思うのですが、その構成メンバーは、
（専門知識と行動力があり）（収入の途が別に確保されており）
（時間が自由に使える）立場にないと、組織自体「サロン化」
する危険があるのではないかと思います。
執行力のある機関にするためには「会社勤務」並みの労働と責任
が要求されるので、継続性の維持が課題と思います。
　伊達にも隠れた人材は居ると思われますが、その処遇がカギと
なるのではないでしょうか。
330：名無しさん：2002/12/13(金) 19:09: ここらで、調整型／利益代表型議員にはお休みいただいて
理念実行型、対外交渉型、情報発信型議員にお出ましいただきた
いと思います。
331：名無しさん：2002/12/13(金) 21:25: ３２９．３３０に１票。
確かに、既存のボランティア団体や市民活動をしている団体の
運営面でNPOはメリットがあると思います。
ただ、何でもNPO、何でもボランティアでは、産業をつぶす恐れもあり
かえって、景気低迷を長期化させるのではないかと・・・
んー。どんどんスレからずれていく・・・<(_ _)>ごめんなさい。
332：名無しさん：2003/01/16(木) 00:34: とある虻田の町会議員が、某所のあぶた会で
「伊達市字虻田町じゃあ、あんばい悪い、合併はありません！虻田は虻田です！」って
大声で言っていたyo！
333：名無しさん：2003/01/17(金) 22:41: 何事も無理しちゃいけません。合併したくないところは
合併しない方がいいのです。
が、それが市町村民全体の意志であるかどうかが問題
です。やはり最後は住民投票ですね。
334：名無しさん：2003/01/19(日) 12:32: 市町村合併により権限が地方に委譲されるというのは、ある意味政府のトリック
であるとも言える。市町村長に求められるのは、中央と住民との間に利益の
対立が起きたときに（ほとんどの事項に対立構造が存在しているのはご承知の
通り）住民主体の行政を採れるか否かである。このとき、行政の後ろ立てになる
のは財政である。銭は経済活動以外では生まれない。経済特区、福祉特区、
文化特区など在来の概念を破る価値創造型プランを練るべきである。
　ところで、北海道のような離島では、中央集権的体質の維持が為政者の利益
に叶うものであった。今回の知事選挙でも中央とのパイプが太い立候補見込
み者が居るが、その路線では結局のところ現状の官僚社会主義の温存が図られる
に過ぎない。しかし、他の県知事選の状況を見るにつけ、そのような利権構造
が維持できない現実に至っているのである。従来、利権の権化だった企業とその
族議員は勢いを失い、官僚こそが最大の利権構造に置き換わりつつある。
　この際、道庁を解体して、１／１０程度の規模とし、道民の利益を追求する
企画立案機構として再生すべきである。
　そして、広域化した市の長が従来の道庁の権限を行使する枠組みを構築すべ
きである。
　そのような観点から、伊達周辺の合併形態を考察すれば、多くとも胆振を３市
程度にまで広域化する必要がある。つまり、登別以西と以東といった区分けである。
　しかし、考えてみると、現状の胆振地方というのは地勢的な区分けがいびつで
あるように思える。理想的には豊浦、ニセコ、登別で結ばれるトライアングルを新た
な行政区域とし、より質の高い観光を国内外に提供するというプランが考えられる。
　いずれにせよ、地域として競争力がなければ政治的な独立もおぼつかないことだけ
は間違いないように思う。
335：↑：2003/01/19(日) 16:39: で、要約するとどうゆうことを言いたいのですか？
336：163：2003/01/19(日) 21:47: >>335、暇な時に読んだほうが良い。まぁ、２点だけ勝手に要約。
１.地方自治という名目のためには、なんやかんやいってもお金が必要なので経済プランを考案実行する。
２.行政は、管理運営システムとしてシンプルでコンパクトであるべき。
要点違ってたらまぁ、勘弁して。>>334、あとはなんか、学生さん相手のようでおじさん疲れた。
あ、ちなみに、観光は基本的に「余裕がある人間相手」であることに留意すること。
観光、経済プラン：行政はサポートに徹したほうが基本的に良い（以上個人的意見）。
まぁ、334のような意見が出て嬉しいのは確か。
337：名無しさん：2003/01/20(月) 08:50: 334です163さんこんにちは。
フォローありがとうございます。
今回の国の合併方針には、国の都合を優先した釈然としないものがあるのは
ご存じの通り。ただ、現状の行政システムは「効率的」とはいい難い面があ
るのも確か。
　政府の「理念なき合併」をいかに「理念溢れる合併」にするかは各市町
村長の仕事ですが、現在の支庁システムを温存することだけは避けなければ
ならないでしょう。
　本当にスリム化が必要なのは住民に直接接する市町村ではなく、支庁の
上意下達システムにあることは明らかです。このままでは、上司三人部下
一人状態に陥るでしょう。
　「観光」はたしかに難しい産業ですが、「先端技術」と並び外貨が稼げる
重要な生命線だと思います。衣食住の内需に今後大きな飛躍は望めないこと
を考えると、国内外をターゲットとした質の高い観光プランを推進すべき
だと思っています。
　ご指摘の通り、人に「サービスと人気」を売る産業であることから行政が前面
に出ることは適当ではありませんね。もっとも、「才覚ある人材を採用してゆく」
という計画もある（行政に）ようですので、今後は変わってゆくかも知れません。
　ということで必ずしも「伊達市」が中心となる提言ではなく、むしろ
「室蘭」や「観光地」が中心となるような発言でしたが、広域的な発展という
観点からあらゆる選択肢を考える必要があるように思います。
338：名無しさん：2003/01/21(火) 18:36: オラにはｻｯﾊﾟﾘ解からんのじゃ（？？）

ただ言えることは、ここで騒ぐより・・
339：名無しさん：2003/01/21(火) 21:02: 読んでもらいたいなら読みやすい文章を書け！
難しそうな言葉を羅列したって自己満足にしか過ぎない。
簡単な言葉をさりげなく使えるようになりないさい。
って、ネットをはじめた頃よく突っ込まれたなあ・・・。
そして、
長く語るのは付け焼刃の情報で簡単に出来るけど
短い文章で上手く伝えられないと意味が無いよ。
とも言われたのを思い出しました。
340：339：2003/01/21(火) 21:37: ＞さりげなく使えるようになりないさい
って誤字ってるし・・・もう私もトシですなあ（汗）。
341：163：2003/01/24(金) 22:15: >>334・・・
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
となるのはやめようや　(･∀･)y──┛~~z
眼精疲労のオイチャンは読むのがしんどい
342：名無しさん：2003/01/25(土) 17:39: >334のような、お役所言葉的Resは…、解りにくいです。

もっと、ぶっちゃけて言って貰った方が身近な感じになると思うけど…。
343：名無しさん：2003/01/26(日) 02:17: >>お役所言葉的Res
つーより、テキストに載ってソウナ文体だと思ったけど？
やっぱり学生さんかい？>>334
344：339：2003/01/27(月) 19:12: >>343に同意しますね。
お役所言葉的というよりもそれらしき言葉を羅列しているだけで
統一感が無いです。
345：名無しさん：2003/02/05(水) 17:35: さて、登別と室蘭の合併だが、まさしく合併する側とされる側との典型的
なモデルを見ることができる。いずれも一家言ある「市」である。経済圏が
隣接しているという「渡りに船」的両市だが、登別というブランドが室蘭に
吸収されるのは納得できないというのは良く理解できる。それと登別は地勢
的に大きく２分割されていることも問題を複雑化している。
　翻って、伊達以西以北を考えると、まさに室蘭と登別の関係に似ている
のである。いずれの町村も「洞爺湖」に隣接しており有形無形の宝として
発展している。
　これを伊達市○○区で括られてはたまらん。というのは正論だ。
せめて新市の名を「洞爺市」として一体として発展するのだ、という
姿勢を明確化すべきだろう。
もうひとつの問題は中心地をどこにするかである。地勢的な中心と
なれば「壮瞥」であるが、ここに西胆振固有の課題がある。それは
いうまでもなく有珠山である。
　したがって有珠山の影響が少ないところに首都を設定しなければ
ならない。　続く。
346：名無しさん：2003/02/05(水) 17:44: >345に一票。

新しい「市」の名称＝「洞爺市」or「有珠山市？」
首都機能は、「現在の伊達市」に置く。
…、っでどうだろうか？
347：名無しさん：2003/02/05(水) 19:18: うむ、結論として346氏のようにならざるを得ないだろう。
伊達市も伊達区となり、新たな枠組みで共同して発展する
という体制だ。２０年後には何事もなかったように「当たり前」
な自治体制となるだろう。
348：名無しさん：2003/02/05(水) 20:04: ちなみに・・・
菊谷秀吉伊達市長は合併推進派ではないですよ。
なんだか合併ありきで>>343さんが言っているような
自己満足に近い議論を展開しているようだけど
もっと手前の大事な議論をみんなのわかるような言葉で
尚且つ、短く論じないと理解しようとする人が少ないと思いますね。
というか、上から見たような口調の書き込みって私は好きではないですね。
やっぱり市民の目線での議論のほうが有意義かと思いますし
有識者的な論議の展開は機械的な気がしますしね。
349：名無しさん：2003/02/06(木) 22:26: まぁ、ぶっちゃけた話がぁ～、
統一地方選挙のあとっつう事かなぁ～？
市長選と市議選の結果待ちじゃないのかぁ～？　(藁
候補者の公約が楽しみだァァー！
350：名無しさん：2003/02/10(月) 00:34: 今回の半強制的な合併推進政策に対しては、
留辺蘂町の様に「霞ヶ関」に直談判するっつうのも
オモロイ戦術かと…。　(激藁
351：名無しさん：2003/02/10(月) 17:02: でも、北海道のばやい、半強制的でもないと
だれも合併などしないのでは？外圧なしでは
動かない。
352：名無しさん：2003/02/10(月) 18:56: ｶﾞﾍﾟｰｲしたがってる所って釧路以外にあるんだろか？
>>348の言うように、現市長も反対みたいだし。。。

外圧が「ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ｣だったら、どうしましょ？　(藁
353：名無しさん：2003/02/10(月) 20:55: 正味の話、行政にとっては余計な仕事が増えた上に
労働条件まで悪化しかねない。一方、理事や議員に
とっては死活問題なので、ここは合併に前向きの
顔をしつつ、水面下では「時間切れ」に持ち込み
「ああ、いかんせん時間が」とか言って「皆さん
一層の議論を」などとけしかけつつ「情報はなるべく
出さない」と。
354：名無しさん：2003/02/10(月) 21:13: 職員の労働条件が悪化するということは・・・
市民サービスが悪化するということだなあ・・・。
355：名無しさん：2003/02/10(月) 21:42: いくら悪化しても民間よりはいいんじゃないの。
と言ってみるテスト
356：名無しさん：2003/02/11(火) 08:13: 市民サービスの悪化は困る。
多分期限までの合併はできないだろうが。
有珠山鳴動して猫一匹。
357：名無しさん：2003/02/11(火) 08:42: 今朝の新聞報道を読んで思ったが、
統一地方選がらみで、国の強行突破がご破算になったら
今回の合併推進はいい笑い話になるかも？
そうしたら、地方はますます中央の言う事は信用しなくなる。
358：名無しさん：2003/02/11(火) 17:27: たしかに選挙後は何があってもおかしくない。
情報が出てこないのはそれの対策か？
だとしたら、納得できないでもないが。
359：名無しさん：2003/02/12(水) 00:03: まあ、
伊達市側は合併してもいい、他の町村側は出来ればしたくない
というのが大勢だから
伊達市がどうこうというより
他の町村の問題のような気もする・・・。
360：名無しさん：2003/02/15(土) 18:53: 定期ＡＧＥ
361：名無しさん：2003/02/15(土) 22:19: なんだか最近新聞報道もミョーに冷めて来た感じだな。
現時点ではどっちにも転べるような事しか言わないだろう
ね。業界人は。
362：名無しさん：2003/02/18(火) 23:00: 今日のニュースだったかな？
面積が広い＆過疎地が多い北海道独自の方向性を
提言する会合か何かのニュースがありましたね。
広域合併は不便な面が多い気がする・・・。
363：mosra：2003/02/19(水) 02:06: こんな大事な話題に対する発言の中に、一人称のご発言がないのが不思議です。
「私の仕事(生活の糧)は XX といった業種なので合併すると XX が XX になるので困る」
というような具体的なご意見が見当たりません。
客観的(＝他人ごと)の傾向が感じられます。
結局は、この掲示板を閲覧されている方々は、ご自分の生活環境は、上の考えた
枠組に依存して、それに対して迎合する方々ばかりなのでしょうか?
そうであれば、この掲示板のこのスレッド(テーマ)には意味がないので、即刻
停止してほうが良いと思います。
364：らどん：2003/02/19(水) 09:45: >>363
そういう363さんは、どうなの？

漏れは、おおまかには合併賛成。
自分の商売としては合併反対。合併されたら困る。
狭い伊達市の掲示板なんで、何か書くと本人を推定され易いから、
みんなボカして書いているんだと思うけどね。漏れは、そう。

> 即刻停止してほうが良い
数少ない｢良識派のスレッド」なんで、止めたらまじめスレッドなくなりますが…。

他の自治体だけ合併してもらって、自分のところはして欲しくないってのが、
本心なんじゃないのかなあ（ｗどうだろう？
でも、本音をそのまま書けば良いってものでもないところが、
匿名の掲示板の良いところなのかもね。
365：名無しさん：2003/02/19(水) 10:07: 363の言うことも364の言うこともわかる。
しかし、ここは超ローカルな板なので、364に分があるように思う。
例えば「豆腐屋です」とか「納豆屋です」などと発言すれば早晩
身元がばれてしまうわけで。
　それと、この合併問題には総論と各論があり、総論では賛成者が
多いものの、自分のビジネスに直結する各論では必ずしも賛成でき
ないという面があるだろう。そうした住民の判断基準を与えるのが
行政の役目だが、現時点で内容のある情報公開がなされているとは
いえないのが現在最大の問題ではないだろうか。
366：mosra：2003/02/20(木) 02:04: 365のご発言をいただいた「？さん」ありがとうございます。
”名無しさん”はかわいそう．．．
なんでもいいからニックネームでの投稿をした方が他のご発言との
整合がとれて便利だと思うのですが．．．
逆に、他のご発言との整合がとれないほうが、ご都合がよろしいと
いうことでしょうか？

本スレッドとは別の議論となりますので、ここまでにしておきます。

「伊達ちゃんねる」の投稿者欄に”名無しさん”があまりに多いので
ちょっと変だなぁ．．．って感じます。
伊達の人は「仮面舞踏会」的な言動が好きなのでしょうか？

らどんさんへ
私は、現時点では合併反対派です。以後賛成派に変わる可能性はあります。
私の従事している業種はサービス業です。
各方面の情報によると、合併したほうが会社の利益につながりそうな意見
があります。
でも、私は、会社の一時的な利益より、地域の利益を尊重したうえでの
継続的な利益（金額は少ないとは思いますが．．．）を重く見たいと
考えます。
幼稚な言葉ですみません。
367：名無しさん：2003/02/20(木) 08:20: mosraさん、
匿名だから「２ちゃんねる」なんだYO。。。(w

例えば、沖縄ちゃんねるは、「ちゅらさん」だらけです。
368：らどん：2003/02/20(木) 11:34: mosraさんは、匿名掲示板初めてですか？
「名前欄」を空欄にすると「名無しさん」になるのです。
意見の整合性をとって継続した発言・議論をしていく使い方もできるし、
名無しさんでの仮面舞踏会もできる。堅めの議論だけの場でもないし、
遊びの書き込みもOK。利用者たちの意思に任せた、
その自由度の高さ・懐の広さが匿名掲示板の良さでしょう。

mosraさんは、mosraさんが望むかたちで利用なされば良いと思います。
あとは、他の住民とswingするかどうかですが、これは僕にも分かりません。

ただ僕は、自分の正体を明かさないHNでの発言は、
しょせん無責任な発言でしかないと思いますが、
各自がそれなりの使い方をすれば良いと思います。スレ違いスマソ
369：名無しの権兵衛：2003/02/20(木) 17:52: >>366 mosraさん

「伊達ちゃんねる」の投稿者欄に”名無しさん”があまりに多いので
ちょっと変だなぁ．．．って感じます。
伊達の人は「仮面舞踏会」的な言動が好きなのでしょうか？

あなたどこの人？　　笑わしてくれるね～
370：mosra：2003/02/20(木) 21:07: 367のご発言さん、らどんさん、369のご発言さん、ありがとうございます。
常識がないのは私でした。
そうい意味ではくだらない発言をしてしまって、申し訳ありませんでした。
気分を害された方がたくさんいらっしゃると思います。本当にゴメンナさい。
以後 mosra を二度と登場させません。
371：名無しの権兵衛：2003/02/20(木) 21:55: mosraさん
私の推測ではあなたは虻田or豊浦住民だと思います
私は伊達住民としてばかにされたような気がして
大人気ない発言をしました
申し訳ありませんでした
372：名無しさん：2003/02/20(木) 23:06: ここで両者手打ちや。シャンシャン。
373：名無しさん：2003/02/25(火) 18:58: 定期ＡＧＥ！
374：名無しさん：2003/02/25(火) 19:06: なんだか盛り下がってるなー。といっても最近の新聞報道
を見ると、一時の熱が下がった感じだね。
375：名無しさん：2003/02/25(火) 22:11: これから白熱するのは、選挙戦。

ｶﾞﾍﾟｰｲの話は　それから、っと言う事かナ。。。

まぁ、あせって進める事でもないし…。
376：名無しさん：2003/02/25(火) 22:59: やっぱり、定数よりも候補者多いのかな・・・。
選挙無いほうがお金かからないんですよね？
選挙経費っていろいろと馬鹿にならないなあと思うし・・・。

って、話題それ気味なので、逃亡・・・。
377：名無しさん：2003/02/26(水) 07:14: いやいや、合併問題と選挙制度はある意味リンクしている
問題だと思います。合併のゆくえによっては定数削減も
あるだろうし、議員の発言力にも影響があるでしょう。
問題は、当面大きな課題だと思われる「合併」に明快な
考えを表明している議員が少ないことでしょう。
「よく論議して」とか「周囲の動向を見て」とかいうのは
学生でも言えることで、政治のプロが言う言葉ではありま
せんね。
いや、政治のプロだからこそそう言っているのかも？
378：名無しさん：2003/03/10(月) 20:00: 今度の選挙に出ないで引退する人（３人くらい）よりも
新人候補（５人以上）が多いようだから・・・
市議選挙は決定的ですね。