▼札幌の建設的話題情報掲示板▼

1：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 13:54:14: 札幌市の再開発や建設的話題について情報交換をしましょう。
画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍等の出典参照先を書くように心がけましょう。
このスレは札幌市について語る場です。
道内他都市、道外他都市の話題や比較は荒れの原因となるのでやめましょう。

＜前スレ＞
札幌スレッド２５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1309747563/

＜関連スレ＞　札幌を含め道内広域について語る場合は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌・北海道スレッド２６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1317278032/
＜関連スレ＞　札幌を含めた道外他都市との交流は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌　仙台　広島　福岡　3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1302278547/
551：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 09:02:30: 創成イーストの再開発ハンパないね。
電車からの車窓が一気に変わる、苗穂駅から札幌駅まで高層ビルが連続することになるね。
552：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 22:50:17: 札幌駅前通りもハンパないとおもうよ。

個人的にヒューリック３３ビルの建て替えは率直に衝撃的な印象。

ポストモダンな高級建材つかったデザイン性の高い上、
都市空間に貢献する公開空地とパブリックアートのあるオフィスビル。
他のビルもこれに倣ってほしい思う矢先・・・

高機能高品質のビルが耐用年数を迎える前に建て替えるってことは、
それだけ、あの場所のポテンシャルが高い証なのでしょうね！
553：名無し＠良識派さん：2018/11/29(木) 23:00:13: >>552
東豊線と南北線の連絡通路が柵が撤去され、新たな地下歩行空間として開放されたのも大きいかもしれません。
オフィスビルはフロア面積が重要だということですね。
554：名無し＠良識派さん：2018/12/04(火) 23:13:27: 遂に一条館の建て替えですか。
札幌の歴史ある栄華を今に伝える築92年の建物も時代の流れには逆らえないようですね。

それも、あの場所に９２年前から存在していることを除けば、
建築的な価値も東面および北面のファサードくらいかしら。
あとはチグハグな継ぎ足しの外部デザインとスケルトンインフィルの更新された内部空間。

内部に至って当時のオリジナルの設えは南東角の階段くらい？
関係者ののみぞ知るバックヤードは解りませんが・・・

建て替えにあたっては、北菓楼のように重要な部分のファサード保存が実現すれば文句ありません。
あとはオリジナルの流れを汲むシンプルなアールデコ調で高層部をデザインすれば最高の作品が出来ますね。
555：名無し＠良識派さん：2018/12/04(火) 23:26:15: 丸井今井の一条館は一時期、市内で最高層の建築物だったんだよね。
屋上ペントハウスには札幌飛行場への航路を誘う航空灯台が設置され、夜景も映えていたとか。

当時を偲ぶ面影といえば、東側の外壁面くらいかな。

小綺麗なタイル張りで彫りの深い開口部と垂直性が強調された面構えの意匠は、
今の時代、中々目にする機会はない逸品だと思う。

是非とも後世に残して頂きたい！
556：名無し＠良識派さん：2018/12/05(水) 07:51:12: 幼少の頃、丸井一条館の屋上の動物園があったことを覚えている。
長崎屋、金市館、池内、三越で回遊していたと言っていた覚えが。

金市館と池内はカーテンや寝具が充実していたそうな。
557：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:39:51: >>552
再開発がひと段落する頃には、駅前通りってか都心の景観も一変してるだろうね
でも今後札幌が手にする最も大きな変化と利点は
札幌市が地方自治体と縁切りして独立することだと思う
もう確実にその流れが来てる
558：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:49:15: 札幌でも200ｍを超えるビルが計画されているようだな
容積率緩和の恩恵が早速出てきそうでなにより
現状のままでは190ｍ前後に留まっていたけど、今年から施行された容積緩和で200ｍを超えることが大街区でなくても物理的に可能になったのはとても大きい

あと、30ｍ部分に既存ファサードの面影を残した150ｍ前後のビルも計画されているらしいが、どこなんだろう
559：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 21:49:29: 札幌でも200ｍを超えるビルが計画されているようだな
容積率緩和の恩恵が早速出てきそうでなにより
現状のままでは190ｍ前後に留まっていたけど、今年から施行された容積緩和で200ｍを超えることが大街区でなくても物理的に可能になったのはとても大きい

あと、30ｍ部分に既存ファサードの面影を残した150ｍ前後のビルも計画されているらしいが、どこなんだろう
560：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:06:49: いわゆる、俗的に言う腰巻ビルですか。
あまり良い評判は聞きませんが。

我が街のパイオニアは中央警察署ですが、
高層部のデザイン次第だと思うのですがね。

中途半端なものほど、酷評な傾向。

思い切って、プリミティブなガラスの箱か、あるいは、様式を徹底するかに限ると思うのですがね。
561：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:33:56: >>560
同感です。
低層部と上層部が同等か近似する外観ならいいですが、低層部は昭和初期の面影を残しながら上層はガラス張りのようなビルは酷いと思います。

札幌は北海道開拓の村もあるのですから、価値あるのならばそちらへ保存すればいいですし、
現在はデータとして仮想空間に再現することもできます。

腰巻きビルは本当に最悪な設計だと思います。
北海道産業遺産である丸井一条館の再開発もそうならないでほしいです。
562：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:41:14: 日本国内で純アールデコ洋式の超高層建築は不思議と未だに無いわけですが、
是非、札幌の街に実現していただきたいですね。

候補としては、丸井今井一条館くらいでしょうか。
あるいは、五番館跡？
場所性、歴史性の風土を汲むとの話です。

そこに１００年前から建っていたような・・・をコンセプトに、
地上２００m級クラスを実現していただきたい。
563：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:50:13: >>562
旧伊藤ビル、大五ビルはあのままで超高層とはいかなくても60ｍぐらいのビルになってほしいですね。
564：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 22:52:57: 150年の時を経て、原野から局所的に摩天楼を有するシティとなった札幌ですが、
歴史が浅いと言われながらも、いま（現代）となっては、意外と歴史的建築物を数多く都心部に残していますよね。

時計台は言うまでもありませんが、今後はそのような歴史の生き証人のような価値有る建築を如何にして後世へ残しつつ、
魅力あるメガロポリスを形成してゆくかが我が街さっぽろの課せられた命題ですね。

歴史的建築物の開拓の村移築は言うなれば、死体の化学的保存にすぎません。
場所性あっての名建築な訳ですから。

超高層と歴史的建築物の共存する緑あふれる都会のオアシスを札幌は目指したいところです。
565：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 23:17:07: 札幌も歴史を辿ると、７０年代前後の急速な市街のビル化が現在に良くも悪くもその因果応報が顕在化しているところのようです。

この出来事によって、貴重な歴史的建築物が数多く失われ、無秩序な市街地のスプロール化を招いた反面、
いまになって、更新期を迎えたビルが耐震化や新幹線開業、オリンピックに向けてのイベントに合わせて、
これらのタイミングがちょうど重なった結果、国内他の政令指定都市では見られない現象が起きようとしています。

当該老朽ビルは周辺を巻き込んで大型ビルへ建て替えが促進されていること。
有史以来、第２期のビル化ないしは、都心の更新時期に突入した訳です。
566：名無し＠良識派さん：2018/12/07(金) 23:54:24: >>557
身軽になりますな。
まず札幌単体で地方公共団体になるのが最重要。
市内のあがりも札幌のためだけに使えますね。
567：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 21:27:43: >>561
腰巻ビルは、東京などへの出張の際に見ることあるけど
醜悪でありそれ以上に滑稽ですよね
568：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:11:49: 人それぞれの感性なんだろうけど、私は日本橋三井タワーなんか好きだよ
569：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:41:07: 腰巻きビルに限った話ではなく、単にデザインが優れているか否かの話ですよね。

当然、醜い失敗例もあれば、美しい成功例もある。

それを一緒くたに扱い、腰巻き＝悪と決め付ける程度の認知機能の人は既に思考停止状態なわけですから、気にすることありません。
570：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:57:37: 世の中アカデミックな建築学に触れる機会の無い人の方が圧倒的なマジョリティだと思いますが、

一般人から見ても、なんじゃこれ？な腰巻ビルは確かに数多く存在している。

大抵話題になるのが、
いわゆる、キメラ的なデザイン？
ちぐはぐ&アンバランスなもの・・・。

不燃建築であれば、ヒトの一生よりも寿命の長いものの訳ですから、議論が起きるのも無理ありません。

万人ウケのするデザインって、簡単な様で、難しい。
571：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 22:58:15: さて実際に腰巻きビルができるとしたらどこだろうねぇ？
一条館、旧農林中金、伊藤ビルくらいしか思いつかん
572：名無し＠良識派さん：2018/12/08(土) 23:15:27: 意外と少ないんですよね。
だからこそ、そのまま残したい意見も多いのだと思いますよ。

古典様式を身にまとった歴史的建築物の多くは５０年前の急速な開発によって姿を消しました。
573：名無し＠良識派さん：2018/12/09(日) 11:46:22: >>569
腰巻きビルの場合、それぞれまったく異なる様式のビルになるので好き嫌いが別れますね。

上はスーツ、下はジャージだとアンバランス感が半端ないですが、腰巻きビルはそんなイメージです。
ただし、スキーウェアの場合、上と下の色が違っていてもさほど違和感がありません。
腰巻きビルでも、様式を合わせれば違和感は少なくなると思います。
574：名無し＠良識派さん：2018/12/09(日) 21:48:56: >>566
市役所もバブルを境にして職員の出身地に違いがあるからね
いよいよ地元出身者、物心ついた時からの都市生活者が札幌の多くをデザインする時代になったね
バブル直後からの緊縮財政が奏功しはじめるだろう
575：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 00:22:40: 都市国家の近似値が復活するんでしょうね
人類の文明文化は集住することで発展した
多くの人が織り成す場のエネルギーがもたらす臨場感、期待感は不変
今後の札幌は洗練された都市国家を創る気構えが必要かと思います
576：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 09:36:25: 札幌は地方都市なのにビル街が広すぎる
高層化集約してもっとコンパクトなビル街にすべきだな
577：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 18:25:43: 西武跡地はいつになったら空き地なくなるのか
これじゃ仙台駅前とかわらん
578：名無し＠良識派さん：2018/12/10(月) 20:05:27: >>577
仙台駅前はもっとビルがあるぞ
裏は何もなかったが
579：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 00:04:06: ビルの密集度が高い福岡の方が都会だよな
580：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 00:15:31: 超高層の密集は錯乱のメトロポリス
低層建築の密集はただのスラム

理想都市は超高層が低密度に分布の上、
地上は水と緑溢れるブロードエイカーシティ。
581：名無し＠良識派さん：2018/12/12(水) 08:50:52: >>579
それはどうかな？
仙台は中心部に高層ビルもいくつかあるかから、都会度では福岡よりも仙台かな
賑わい度では福岡のほうか上かも、福岡はアジア的な雑多感が高い
582：名無し＠良識派さん：2018/12/16(日) 00:12:01: >>574
まぁ原野育ちにはお引き取り願った上で
いよいよ今後15年の街区激変の時代迎える
583：名無し＠良識派さん：2018/12/16(日) 08:07:09: 札幌は三大都市の次に匹敵する郊外としては破格の
マンション歓楽街　琴似
マンション　商業の桑園
歓楽街の麻生
そして　高密度な新さっぽろ　苗穂がこれから再開発始まる
584：名無し＠良識派さん：2018/12/21(金) 03:07:45: 都心部だけでなく郊外拠点も様変わりするからね
あと丘珠の滑走路延伸は絶対実施すべき
585：名無し＠良識派さん：2018/12/21(金) 09:28:54: 来年から篠路地区の鉄道高架事業と周辺再開発が始まるね
再開発の勢いが止まりませんね
586：名無し＠良識派さん：2018/12/23(日) 19:23:13: >>584
丘珠は100%やりますよ
新千歳から国内線のシェアは切り取れる
千歳に用事のある人なんてごく僅かですから
札幌は2030年頃、丘珠、新幹線、新千歳のトリプルアクセス都市になります
587：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 00:09:46: >>586
リージョナルジェットクラスで出張ビジネスマン、観光客の需要は満たせる
エアポートで通常40分弱(冬期の遅延や運休あり)で1,000円超え
更に海外の観光客と同席する負担は大きいと感じる(時間や時期によっては座れない)

東豊線延伸orモノレールor新交通システムのどれでも、丘珠から都心まで280円～320円だろう
東豊線なら15分前後、他でも20～25分程度だと推測され、非常に有利
新千歳から羽田線を主として国内線の2割～3割を取れると思う

何より丘珠が現状に甘んじた原因を札幌市役所は忘れていないだろう
588：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 13:37:50: 丘珠滑走路延長と今となれば遅いが日ハム丘珠ドームを実現して欲しかった。
２つが実現してれば地下鉄延伸は間違いなしだったのに…。
589：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 16:52:25: 高さ80mにもなるドームが空港周辺にできるわけがなかろうもん
590：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 17:58:13: >>587
地元の延伸反対運動を裏で煽動したのが千歳だからね
札幌は報復すると思うよ
まぁ丘珠の滑走路延伸じたいが報復になるだろうけど
591：名無し＠良識派さん：2018/12/24(月) 21:32:34: 新千歳は札幌までの新幹線延伸、丘珠の滑走路延伸を睨んで
ターミナルをテーマパーク化した経緯があります
国内線のシェアをある程度失うことは織り込み済みかと思います
592：名無し＠良識派さん：2018/12/25(火) 08:32:13: 新千歳は国策だからね
593：名無し＠良識派さん：2018/12/25(火) 21:23:24: 一括民営化で新千歳は、道内の無くなっても構わない赤字空港存続のために集られるからね
ことの顛末を見届けた上で、丘珠は美味しいとこをいただく流れかと
594：名無し＠良識派さん：2018/12/26(水) 21:34:48: 東京五輪が決まった時は、札幌にとって面倒な時期にと思ったけど
今となっては雨降って地固まるじゃないが、ビルオーナー同士話し合いの時間が持てて
結果的には良い方向に向かいそうですね
できるだけビルをまとめてほしいです
595：名無し＠良識派さん：2018/12/27(木) 08:50:01: なかなか難しいでしょうね
札幌五輪の時は道路拡幅で一気に建て替えが進んだけど、今回はそれもないのでビルの大型化はなかなか難しいと思う。
596：名無し＠良識派さん：2018/12/27(木) 23:54:23: もうずいぶん前から、欧州の某ブランドが都心部で路面店やりたがってるみたい
名が通ってるのでインショップでも価値は下がらないと思うんだが
インバウンドの需要も考慮してるっぽいね
597：名無し＠良識派さん：2018/12/29(土) 22:43:47: 都心の建て替え及び建て替え検討のビル数が
面白いことになってきましたよ。
その内の幾つかは来年発表があると思います。
598：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 01:20:49: ビルオーナー間の話し合いを促進するような場を設ける等、札幌市がもっと調整役になれないもんですかねぇ
599：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 11:56:30: >>597
来年は商業施設が相次いで建て替えを発表するから今年以上の再開発数になるよ

>>598
仲介はしなくていいが、共同ビル化によるボーナスをもっと大きくしたらいい
600：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 12:26:25: 札幌で活発なインフラ整備として地下歩行空間だろうね

今年は
・西2丁目地下歩行空間（大通-北1西2）が開通
・北三条通丁目地下歩行空間（旧東豊線連絡通路）が開通
・大通-南3西2丁目地下歩行空間（地下駐輪場併設）が着工

来年は
・北5-北8西2丁目地下歩行空間が着工

地下歩行空間整備で沿道ビルの再開発が触発されるということが続いています

新たに
・豊水すすきの-すすきの地下歩行空間の整備検討
・西2丁目北（北1西2～北3西2）の整備検討
・西2丁目南（南3西2～南4西2）の整備検討

が検討されています。
これで満遍なくビルの建て替えが続くでしょうね
601：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 13:15:51: 597　ソースありますか
602：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 20:16:35: 丘珠空港にFDAのジェット機が夏季限定定期便化から2年経ったけど、来年から更に増便する計画らしい
滑走路が1500ｍしかないので夏季しか就航できなかったが来年は春から秋にかけて就航することを検討しているそうです

滑走路延伸前から丘珠空港が注目されています
603：名無し＠良識派さん：2018/12/30(日) 23:34:19: ここ中の人がいるね
まぁ振興組合とか顔だしてれば
それなりの情報は入ってくるもんね
ただ、当事者がメディアを使って公式発表しないうちは
絶対具体的に書けませんわな、特に不動産関係は
604：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 00:05:04: >>603
わたしもそう思う。
かくいうわたしも、色々と情報を知ってる業界人のひとり。
書き込みたい案件もあるけど、さすがに辛抱しておくわ。情報漏れで新聞ネタになると困るからね。
酔っ払った勢いで、言ってみた。
605：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 20:45:41: 1年1人4000円利用すれば、JR北海道問題は解決!?…知事や社長も出席した公共交通フォーラム
https://response.jp/article/2018/12/27/317550.html
606：名無し＠良識派さん：2018/12/31(月) 23:00:35: >>602
FDAとやらは滑走路延伸に賭けてる感じだね
今は赤字または大きな利益を生まなくても
先発として将来的には優位に立ちたい
そんな思いを感じるね

ただ、延伸まで我慢できるかなってところ
607：名無し＠良識派さん：2019/01/01(火) 11:57:46: >>606
FDAは丘珠～本州を3路線就航している。
すべて採算ラインを突破しているので今年は増便に踏み切る。

大空港との路線でもないのに採算ラインを突破しているのは大きい。
LCCよりも小型機なのが幸いしているのでしょう。
608：名無し＠良識派さん：2019/01/01(火) 23:46:26: おめでとうございます
今年は皆様と札幌が益々繁栄する都市と
いや年となりますと確信しております
609：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 10:30:01: あ
610：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 10:45:52: 今年は4月から都心部の容積緩和が施行されるから今年以上に再開発進むよ。
年末の時点ですでに6案件話が進んでいる。
611：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 11:11:37: 2018年12月28日発表

・都心部容積緩和
・高さ規制緩和

都心における開発誘導方針
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_honpen.pdf

パブコメに対する札幌市の回答
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_shiryouhen.pdf

2019年4月から施行される
612：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 11:34:40: アメを与えて共同再開発を誘導する施策は悪くは無いけど、同時に強力な規制措置も合わせて行わなければ、目指しているものは遠い存在のままだ。

都心の高さ規制の無いエリアにおいて、
1街区内で細分化された2,500㎡に満たない敷地の開発は原則認めない。～のような

強引に共同再開発させる条例が札幌にも必要な時期にある。

こうもしなければ、北米の先進都市にあるようなスマートなスカイラインを持つ都市形成は困難だ。

いつまでたっても、大小様々なビルがひしめき合う、
間の抜けた亜細亜日本的な都市景観はそろそろ卒業したい。

いまの札幌なら、まだ、間に合うはず。
613：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 15:53:34: 北4西3のヨドバシ再開発は報道では最低30階という話であったが、仲通廃止無しで実現できるのであろうか。
仲通廃止しなければ薄いっぺらい高層ビルになってしまう。

4月の容積緩和、高さ規制緩和で大きく動くらしいが、
現状の有力案であるされている35階は実現できるのだろうか。

規制緩和で+5階が実現するのかな？
614：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 20:13:48: 先にオフィス棟を建てて、その後30階以下のものを建てるって案もあるらしいけどね
615：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 20:53:48: そっちだろうな
616：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 21:50:38: >>614
北街区が商業+ヨドバシで高さ無制限の南東街区はオフィス+ホテル棟かな？
これだと市民が最も嫌がる駅前に高層ビルという構図は少しは緩和できそう。
駅前のビルの裏側に高層ビルなら納得する人も多いかも。
617：名無し＠良識派さん：2019/01/02(水) 22:11:03: 雑誌では

北4西3　ヨドバシ+東急+オフィス
北4西2　オフィス+ホテル+駐車場（北4西3のヨドバシ+東急の専用駐車場）

という記事だったけど、

北4西3　ヨドバシ+商業+オフィス+ホテル
北4西2　オフィス+東急+駐車場（北4西3のヨドバシ+東急の専用駐車場）

の方向で動いているということなのですかね？
618：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 02:23:50: >>612
>1街区内で細分化された2,500㎡に満たない敷地の開発は原則認めない

概ね同意します
ペンシルビルがまたペンシルビルに。。。
これは避けないとね

あと、テレビ塔を超える高さの建築を
周辺で自粛するような流れはいかがと思います
本気で対応策を考えるべき
619：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 11:22:53: >>618
自粛ではなくテレビ塔の東西は飛行禁止区域になっていることが影響しています。
620：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 11:35:30: 札幌西武跡地　再開発ビル２９年にも開業　市、準備組合設立へ調整
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/203614

ＪＲ札幌駅南口の札幌西武跡地の再開発で、２０２９年秋までの複合商業ビルの完成を目指し、札幌市が、家電量販店ヨドバシカメラ（東京）など地権者と、再開発準備組合の年内設立に向け調整に入ったことが２７日分かった。北海道新幹線札幌延伸の工期短縮をにらみ、駅前の一等地の高度利用を進める構想。総事業費は１千億円規模で、地上３０階以上となる可能性がある。合意などの手続きや資金調達が円滑に進めば、２３年にも着工できる見通しだ。
621：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 14:21:03: なぜ　6月のソース？
622：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 14:42:20: このスレでは初報だからいいのでは？
623：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 16:36:47: 10年後ってどんな風景なんだろう…
624：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 16:37:18: >>616
生粋の札幌人は、駅前の高層ビルなどまったく気にしてないかと
人間の所産が感じられない道内諸地域から出てきた者達が。。

>>618
テレビ塔は本気で移設も視野に入れていーかと
625：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 18:50:04: >>620
ヨドバシビル建設　仙台が先か、札幌が先か
626：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 19:20:00: >>623
こんな感じかな。

北5西1　175ｍ（第2JRタワー）
北5西2　65ｍ（バスターミナル+オフィス）
北5東1　120ｍ（再開発事業）
北6東2　120ｍ（卸センター再開発A街区）
北6東3　100ｍ（卸センター再開発B街区）
北6東1　110ｍ（中央郵便局再開発）
北7東1　140ｍ（テイセンボウル跡地再開発）
北8西1　180ｍ（再開発事業）
北4西3　150ｍ（ヨドバシ再開発）
北5西5　120ｍ（ロイヤルホテル一体建て替え）
大通西1　145ｍ（札幌市役所建て替え）
大通東1　130ｍ（再開発事業）
627：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 20:45:59: >>624
テレビ塔を移設したとしても、あの位置には尖塔が必要ですよ
628：名無し＠良識派さん：2019/01/03(木) 22:19:30: >>626
別スレの昨年の今頃は、JR2は190mだとか市役所は170m、大通東1は200mになるはずとか書いてる人もいましたけど、現実的にはいい感じじゃないでしょうか。
629：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 12:53:19: >>628
極端に高層よりも、140ｍ程度が並ぶ方が整然として近代的だからな
630：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 13:45:01: 金融センター、誘致できないかな。
みんなが大好きな超高層建ちまくりだよ。

エリアはどこだろう。
東大通とか良さそう。

やり方としては、首都のバックアップ金融センターをはじめに目指して札幌は頑張るべき
新千歳の国際ハブ空港化も必至、都心直通のエアポライナーの新設も求められるね。

手始めにアジアでは一般的になってきた地上５００m級のビルを建てれば幸先良いね。
ガスさえあれば、オフグリッド可能なタワーシティをコンセプトに。3,000億くらいあれば建設可能だろうね。
631：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:14:25: 世界有数の豪雪都市に500ｍのビルって大丈夫なんでしょうか？
632：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:46:26: 札幌はパウダースノーだしビルが高ければ高いほど風で吹き飛ばされるから影響はないでしょう
633：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 16:54:59: つか札幌が世界有数の豪雪都市って初耳なんだけど
札幌の年間降雪量はたった4m、岩見沢とか年間5ｍ、倶知安は16ｍ
札幌は特別豪雪地帯指定を受けていないし、青森よりも積雪量が少ないのに世界有数なわけがないじゃんよ
634：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:01:36: >>633
何でかみついてんの？
635：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:06:47: >>634
なんで質問に答えないの？
636：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 17:41:25: 変な質問する輩がおるもんだな、チョットした言葉のアヤに突っかかって
わたくしは634では無いけど100万都市でこれだけの雪が降るのは札幌だけだと何度か読んだりTVで聴いりしてるけどね
ソースとか無いから貼れないあまり細かい事に文句を言うなよ
637：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 18:04:29: 昨年の地震で札幌市内のオフィスビルはブラックアウトでも地域発電で通常通り業務を続けられたことがかなり評価されたようです
札幌市が誘致するバックアップ政府にかなりプラスになったと思われます
638：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 18:08:25: >>636
私も631でないけど、世界有数というのは100万人都市の中でというという意味でしたと加えればいいだけなのに、634の突然の喧嘩腰が悪いと思います
639：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 20:05:44: なんか荒らしてしまって申し訳ありません。
こんな大雪の降るところに500mのビルだと着氷着雪被害とか大丈夫なのかな？という疑問で書き込みました。ただ、札幌豪雪地帯とでも検索していただければ分かってもらえると思うのですが、やはり有数の豪雪都市らしいですよ。
640：名無し＠良識派さん：2019/01/04(金) 21:21:57: 何事もソースを出せばいいだけです。
ソースなしの反駁に関しても便所の落書きと同じです。

Top 10 snowiest major cities around the world
https://www.accuweather.com/en/weather-news/top-10-snowiest-major-cities-a/23760437

9. Buffalo, N.Y., U.S.
8. Rochester, N.Y., U.S.
7. Akita, Tohoku, Japan
6. Saguenay, Quebec, Canada
5. (Tie) Syracuse, N.Y., U.S.
4. St. John's, Newfoundland
3. Toyama, Hokuriku, Japan
2. Sapporo, Hokkaido, Japan
1. Aomori City, T?hoku , Japan

Each city on our list receives an annual average of at least 90 inches of snow.
All research was conducted utilizing data and referrals from AccuWeather's team of meteorologists and from information obtained from the Japan Meteorological Agency and The Weather Network. The top 10 snowiest cities in the world were selected based on populations totaling more than 100,000 people. Because of varying snow depth records around the world, some information was not available.

データは人口10万人以上で最低90インチ/年の降雪量がある都市のランキングのようです。
このデータを読むと人口30万人以上の都市の中では札幌の降雪量がトップのようですね。
641：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 12:34:05: > 北5西5　120ｍ（ロイヤルホテル一体建て替え）

ロイヤルホテル裏側は定期借地権が設定されていて2026年で契約が切れます。
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/totikensangyo_tk5_000078.html

2030年の新幹線開通に向けて老朽化したロイヤルホテルと一体の建て替え確実でしょう。
某医療機関が複合ビル化を提案しているので30～35階程度のオフィス、ホテル、医療機関の複合ビルになると思われます。

> 北6東1　110ｍ（中央郵便局再開発）

配送局としての機能はすでに東雁来に完成したメガ郵便局に移譲されている。
100ｍ×90ｍの敷地面積で築35年と老朽化している。
新幹線駅の真横という絶好の立地であり、創世イースト地区でも注目されている地区である。

大街区の再開発が可能な地区は札幌中心部でもあまり残っていないので、
150ｍ前後となる可能性もあるかもしれません。

日本郵政不動産株式会社の設立について
https://www.japanpost.jp/pressrelease/jpn/20180328_02.pdf

札幌の大型再開発は何か2030年に照準を合わしたかのように建て替え期を迎えます。
642：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 13:31:26: 札幌都心への投資加速　ホテル建設ラッシュに沸く
https://e-kensin.net/news/112527.html

　札幌都心部の至る所にタワークレーンがそびえ立っている。そのほとんどがホテル建設現場だ。これまでは、増加する訪日外国人を背景として薄野を中心に宿泊施設の建設が目立っていたが、ブランド力の高い道外企業が大通や札幌駅前エリアにも投資する動きが出ている。2020年の東京五輪までに札幌都心部で新規開業するホテルは、判明分だけで18カ所に上る。さらに北海道新幹線札幌開業を見据え、ホテル用地を取得して計画を練る不動産デベロッパーの動きが活発化。19年も投資意欲は衰えを見せない。

道外ブランド企業が進出　新幹線見据えた動きも

■薄野エリア　街並みが変貌

　道内最大の繁華街で観光スポットとしても有名なススキノ。食や娯楽を求めて行き交う人に加え、トラベルバッグを持つ観光客の姿が目立つ。飲食店などが入居するビルの間に挟まれた空き地や時間貸し駐車場が、瞬く間にホテルに変貌。奇抜なデザインの施設が至る所に建ち、街は様変わりしている。

　札幌市の地価調査結果によると、中央区南6条西3丁目は15年に1坪80万8500円の価値だったが、18年は1坪139万9200円に急騰。市内で最大の上昇幅を記録した。コロンビアワークスやレッドプラネットジャパンといった道外不動産業者がホテル建設を進めるなど、土地売買は盛んだ。

　不動産関係者は、用地不足と地価上昇により、営業しても採算が合わないと考えるホテルオペレーターが出ることを懸念する。しかし、道外中堅ゼネコンの担当者は「今でも2、3件の見積もり依頼がきている」と話し、投資が衰える動きは見られない。

■札幌駅東側　投資活発化も

　「耐震改修や防水とめじろ押し。中小企業が建て替えできるレベルではない」。大通エリアでビルを保有する地元オーナーは現状を口にする。こうした理由から同エリアでは、更新期を迎えたビルを道外不動産業者が取得し、建て替える案件が増えている。

　駅前通沿いにあった老舗菓子店の千秋庵本店は、いちご地所の手でホテルと店舗が入る複合施設に生まれ変わる。南2条西1丁目の宮本ビルは、京阪電鉄不動産が取得し、ビジネスホテルの建設を急いでいる。南2条西2丁目にある築50年の富樫ビルは、費用の問題から建て替えを諦めて売却先を探すなど、地元オーナーでは施設維持が困難な状況にある。

　こうした流れは札幌駅周辺エリアも同様だ。道庁近くで解体が進む北海道林業会館跡地では、西日本鉄道などがホテルを含む複合ビルの開発を計画している。福岡地所は北3条西2丁目で周辺の土地を買い増しし、道内1号店となる「ホテルＦＯＲＺＡ(フォルツァ)札幌駅前」を建設中だ。ここでは九州勢の投資が目立っている。

　札幌駅前に事務所を構えるワールドスター不動産の長谷川傑社長は「海外や東京の不動産投資会社にとって、札幌駅周辺エリアは絶好の投資対象だ」と話す。中でもホテルの利回りは良く、注目されていると強調。北海道新幹線札幌駅のホームが創成川をまたぐ形となることが決まったことから、札幌駅前だけでなく、東側エリアでも今後、投資が活発化すると予測する。
643：名無し＠良識派さん：2019/01/05(土) 19:34:13: ※北海道スレへ書き込んでしまいましたので、改めてこちらへ書き込みます。

4月から実施する「都心における開発誘導方針」の資料
http://www.city.sapporo.jp/keikaku/documents/kaihatsuyuudouhoushin_honpen.pdf

○容積緩和（抜粋）

「高機能オフィス地区」
最低オフィス占有床面積、最低天井高の指定あり。

「ハイグレードホテル地区」
2050年迄の限定で更に容積緩和を行うようです。
条件は5つ星基準の準じている感じですね。

「重層的回遊ネットワーク」
地下街や地下歩行空間と地上との出入り口をビル内に設置することで150%の緩和。
特筆すべきはすすきの、豊水すすきの地区も対象になっているので、南4条地下歩行空間の整備は確実かもしれません。

○高さ規制緩和

「建築物の高さ」
地区計画提出によりオープンスペース確保、緑地確保を行えば高さ規制を緩和。

「斜線制限」
地区計画提出により壁面後退すれば高さ規制を緩和

地区計画の提出が必要にはなるので工期は増すけど郊外地域核拠点、都心外縁の事実上の高さ規制の大幅緩和ですね。

この他にも様々な基準をクリアすることで50%～200%の緩和の例が示されれています。
単なる緩和でなく賑わい強化や最低容積、最低天井高等の条件が示されているのがいいですね。

札幌の高さ規制や、地下歩行空間開業後5年間の開発制限は大正解だったかもしれません。
644：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 17:02:34: 千秋庵はなかなか鉄骨が組まれませんね
645：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 17:51:34: タワークレーン設置されているから地下の躯体工事を実施中なのでしょう。
646：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 18:00:16: 駅前通沿いで再開発中の大同生命ビル、南2西3再開発、千秋庵再開発、ウインズA館はすべて地下街や地下歩行空間と接続するから地下の躯体工事も時間がかかるのでしょう。大同生命ビルはもう4か月間も地下躯体工事している。ただビルが断つだけの再開発ではないのでじっくり待とう。
647：名無し＠良識派さん：2019/02/02(土) 18:44:13: そうなのですね、タワークレーンが現れてから結構たつよなーと思ってたので、
648：名無し＠良識派さん：2019/02/03(日) 11:47:00: 南2西3再開発は29階までガラス張りのようで外観にも気を使っているようだが、
それよりも、地下街から地上の電停や狸小路への立体通路が特徴的ですよね。

狸小路の雰囲気が一変するような大きなプロジェクトだと思います。
649：名無し＠良識派さん：2019/02/03(日) 18:36:36: 千秋庵は　隣の3 3GPビルも一体再開発してほしかったね
650：名無し＠良識派さん：2019/02/06(水) 20:25:09: >>649
千秋庵ビル隣の地下部分は先行して工事しているから近く再開発されるのではないかな？
地上部分も工事しているよね？

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