▼札幌の建設的話題情報掲示板▼

1：名無し＠良識派さん：2011/10/01(土) 13:54:14: 札幌市の再開発や建設的話題について情報交換をしましょう。
画像・数値などのデータは引用元のURL・書籍等の出典参照先を書くように心がけましょう。
このスレは札幌市について語る場です。
道内他都市、道外他都市の話題や比較は荒れの原因となるのでやめましょう。

＜前スレ＞
札幌スレッド２５
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1309747563/

＜関連スレ＞　札幌を含め道内広域について語る場合は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌・北海道スレッド２６
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1317278032/
＜関連スレ＞　札幌を含めた道外他都市との交流は以下の掲示板等でどうぞ。
札幌　仙台　広島　福岡　3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1302278547/
404：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 07:36:48: 小規模オフィス用地よりも、共同建て替えを推進するために補助金出してビルの大型化（高層化という意味ではない）すべきだろうな。
405：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:12:23: 中小企業はあまり大型ビルを好まないし建てれないだろ。だからたくさんの小型用地に個々の小さなオフィスを構えてもらった方が地域経済に貢献すると思う。
406：名無し＠良識派さん：2014/11/12(水) 08:41:15: だから、市が助成すればいいって話だな
407：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 07:31:31: スリムな高層ビルよりも50ｍ×50ｍで高さ60ｍぐらいのビルがあった方がいいよね
幸いにして札幌にはその程度の計画がいくつもあるね
408：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:08:15: その意見には個人的には賛同しかねる。建物は高いかデザインの凝った30m程度の低いビルだけでいいと思ってる。市の開発方針にも低層ビルの増加で壁面の連続は避けるべきとあるしね。
409：名無し＠良識派さん：2014/11/14(金) 08:38:00: 高さでしばるのはいかがなものか。
容積未消化の建物は増税するといった抜本的な対策が必要だろう。
410：名無し＠良識派さん：2014/11/16(日) 15:59:58: 芸術文化の館の北１西１への解体移転でここの跡地も次期市長次第ですかー
一人は東豊線はオリンピックが決まるまで延伸させたくないようだし、他の開発も時間をかけそうでこれまでとなんら変わらなくなる
411：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 18:19:05: 大型再開発の構想色々出てきましたね。
412：名無し＠良識派さん：2014/11/23(日) 22:25:03: 色々出てきたっけ？道新にもネットにも出てないから知らないんだけど、その筋に詳しい人ですか？
413：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 15:49:07: 新聞見ていない人？
構想はたくさん出てきているでしょ
市役所建て替え、中央区役所移転複合ビル化、大通西１再開発とか

あくまで構想だから
414：名無し＠良識派さん：2014/11/30(日) 18:43:29: 新聞は見てるが市長候補が言ってるだけのを構想として良いものかちょっと疑問だった。構想ってきいて民間の開発かと思ったので少し拍子抜けしたわ。

まあ来春以降、五輪計画やシンボル建築の具体化が始まるから楽しみだね。
415：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 17:17:30: 水面下でいくつか計画ある。すでに構想は動いているよ。
416：名無し＠良識派さん：2014/12/07(日) 19:20:53: 五輪は2030年に照準を合わせて、新幹線の開業と時期を合わせた方がよくないかな？駅ビル再開発、地下ネットワークの強化、ランドマークとしての超高層ビル群と巨大タワー建設、大通公園東伸が同時期に行われるようになり、開業効果も大きくなると思う。
417：名無し＠良識派さん：2014/12/11(木) 18:28:57: やはりテイセンボウルは再開発の対象になったようだ。複合商業施設だって。何ができるか楽しみだね。札幌闊歩路さん情報
418：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 08:44:23: ■市内鉄道駅数

名古屋 166駅 ←326km2
福岡市 75駅 ←341km2
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 72駅 ←1121km2

■JR＋私鉄乗車人員

名古屋市 302,249,826
福岡市　133,234,885
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市 75,307,013　

札幌自慢の地下鉄も・・・

■地下鉄乗車人員　

名古屋　433,289,934
～～～～～～～～～～～～～～～
札幌市　208,402,702
419：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 10:28:04: >>418
福岡の地下鉄乗車人員は？
大都市福岡が札幌を下まわるってことはないよね？
420：名無し＠良識派さん：2014/12/14(日) 16:49:39: 除いてるってことはそういうことだろ。察して差しあげろよwwwww。ブロック紙の発行部数でも大敗してるから売り上げ（連結）だけを載せてるし、なんだか福岡必死だなとなぐさめてあげたくなるね。さらにいえば３大都市圏の一角ともあろうモノがこんな片田、舎に対して対抗してくるっていうのも変な話だよな。東京や大阪はこっちなんか来ないんだけど、名古屋だけどうしたんだろ？
421：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:03:38: >>419
札幌市 194万人
福岡市 150万人

札幌が負けてたらおかしいでしょ
422：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:12:31: 相互直通運転してるのに
423：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:33:28: 名古屋の人は東京・大阪という大都会に挟まれて育つから劣等意識が強いんだろうな。三大都市圏と呼ばれながらも、地方都市いじりや見下したレスが多いのはそのせいだろう。きっと常に下を見ていないと安心できない人たちなんだよ。
424：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 16:52:02: 名古屋の人は謙虚だから見下したりはしないけどね
札幌や福岡と比べたら圧倒的に大都会で有ることは間違いないし
まあ、名古屋は大都会だから私は札幌出身で名古屋住みだけど
私のような地方都市から出てきた人が凄く多い
要するに地方しか知らない人が勘違いして名古屋と同等とかそんなことを書いてるから
両方知ってる身としては訂正してる感じだと思うけど
425：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:09:19: >>424＝>>418
じゃないの？
426：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:15:29: 違いますよ
>>419=>>420=>>423=>>425は同一とわかりますけど
427：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:20:33: 423だけど420は確かに俺。ほか二つは違うよ。
428：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:23:56: >>426
全然違いますが・・
>>427
ですよね
429：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:23:57: >>425
そうだね
同一みたいだねw名古屋福岡ファンのいつもの人だろうね
歪みあってる都市同士が好きとか世にも珍しい人だよ
430：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:36:09: >>427-429
わかりやすいですよ
今まで殆ど書き込みが無かったのに
わざとらしい時間差でPCとスマホで同時書き込み
見え見えですよ
431：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:44:54: おれ427だけど違うっつーの。428とか意味がよくわからんからなんも反応してなかったの。てかスマフォ持ってねーし。
432：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:47:12: はいはい
もうバレバレですよ
書き込みが殆ど無かったのに指摘した途端に同時書き込みとか
やるなら、もう少しうまくやりましょう
見苦しい言い訳は止めましょう
433：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 17:58:14: バレバレって、間違ったものをただ信じてるだけだろ。そもそも何を言い訳しなきゃいけない理由がある？

俺が書き込んだのはだいぶ古いとこから412,414,417,420,423,427,431。428とか429とか違うから。
434：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 18:05:09: >>429
歪みあってる演出をしてるのは札幌だろ
名古屋福岡スレは札幌スレでお馴染みの出鱈目な札幌基準のコピペで埋め尽くされている

>>433
あんた下手すぎるわ
435：名無し＠良識派さん：2014/12/21(日) 18:20:20: 下手も何も事実しか書いてない。
436：名無し＠良識派さん：2014/12/22(月) 00:30:11: みんな落ち着こうか
437：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:26:20: 予想を上回るペースでオフィスビルの建て替えが進んでいるね。
来年以降、札幌へ移転する企業の見込み多いらしく好機として建て替えが進んでいるようだね。
438：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:28:50: 道内不景気だからな。道内のド田舎から札幌に生き残りをかけて移転してくるんだろ。
439：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:32:42: 道内各地の信金も札幌進出ラッシュだし、道内各地の有名店も進出してきているね。
札幌や江別は特区の効果がかなり出てきているね。
440：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:51:26: 今後2年間で東北から移転してくる企業が増えるみたい
首都圏集中が進むから、中途半端に首都圏近いと合理化されちゃう
その中で、札幌の中心部は停電があってもエネルギー供給公社による電源や冷暖房が整備されいてBCP対策がしっかりしている
それ故に札幌がバックアップ首都の候補として最有力なんだよね
441：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 15:58:49: >>440
自治体が作ったアピール作文をもってきて、さも決まった事実のように語っているとしか思えない。
本当ならソース出してくれよ。
442：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:33:26: 水面下で進んでた政府のバックアップ首都は東日本大震災で話がなくなったよ。
今は?
東京より北は絶対条件だけどね。
443：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:45:20: 「水面下で進んでた政府のバックアップ首都」ｗで、なんでおめえが水面下で進んでいた情報を知っているんだｗ

間違い①「バックアップ首都」じゃなくって「首都機能バックアップ拠点」あるいは「東京圏の中枢機能のバックアップ拠点」
間違い②「東日本大震災で話がなくなった」ではなく全く逆で、東日本大震災以後その必要性が多く問われている。
間違い③水面下などではなく厳然と資料がある。
http://www.mlit.go.jp/kokudoseisaku/kokudoseisaku_tk3_000017.html
444：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 16:59:55: 440　442
あんたらひどすぎるわｗソースもないのにモーソーだけで…検証するまでもないウソをつくなよｗ
445：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:11:43: 大同生命が札幌ビル建て替えを計画－規模などは今後の調査で
http://e-kensin.net/news/article/8414.html

大同生命保険(本社・大阪)が、札幌市中心部にある「札幌大同生命ビル」の建て替えを計画していることが26日までに分かった。
今後、新たなビルの規模を決める市場調査に入り、設計作業を経て現ビルの解体に取り掛かる。越山ビルディングズと富国生命
保険による再開発に次ぐ、都心部の大型建設事業となる見通しだ。

札幌駅前通に面する札幌市中央区北3条西3丁目1の現ビルを解体し、跡地に新たなビルを建てる方向で検討している。現ビルは
ＳＲＣ造、地下2地上15階、延べ約1万3300m²。地下1階に飲食店、1、2階と5階から12階に同社北海道支社などのオフィスが入る。
建築家の黒川紀章氏が設計したことで知られている。

築39年が経過し老朽化していることから建て替えを計画。同社では「建て替える方針だが、新たなビルの規模や工事の開始時期
など詳細はまだ決まっていない」(東京本社広報課)と話している。
446：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:16:43: ぐぐったら普通に出くるけど？
447：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:20:25: >>446
貼って貼って～
448：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:21:32: 首都圏機能のバックアップ実証実験で札幌にオフィス移転を
http://e-kensin.net/news/article/7636.html

過熱する首都圏バックアップ誘致
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20140219/259985/?P=2

札幌市は、他の主要都市に比べて地震や台風などの自然災害リスクが低いことが強み。首都圏から遠く、東京が災害によって機能しなくなったとしてもカバーできる。今年6月、北海道外から札幌市に本社または本社機能等の一部を移転する企業を対象とした本社機能移転促進補助金を創設し、アクサはその第1号となる。それだけに、熱の入り方が違うのだ。
449：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:21:35: また青空駐車場になりそう・・・
450：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:24:46: >水面下で進んでた政府のバックアップ首都は東日本大震災で話がなくなったよ。
ソースは？

>東京より北は絶対条件だけどね。
ソースは？
451：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:26:01: 地下歩行空間と道庁をつなぐ案もあるよだね。これでバックアップ首都は札幌にかなり有利になる。

つい先日も大雪で名古屋や広島がマヒしたけど、札幌はそんなこともないね。
地球温暖化でも寒冷化でも札幌は有利になりそう。
452：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:29:01: >>446
何が出てくるの？
453：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:33:15: 札幌の再開発動画
https://www.youtube.com/watch?v=vk8G52dKXnw

すでに工事が始まっているところもあるけど、これ以外にも再開発あるからね
これで新幹線とか来る頃になったらどんだけ活発になるんだろう
苗穂駅移転工事もはじまったしね、中心部が大きく変わるね
454：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:48:02: さも札幌に決まったかのように/有利であるかのようにモーソーするバックアップ話はお笑いだが、
この「熱供給」はすごいな。感心した。コスト面ではどうなのかな？
455：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:54:40: 今までの書き込みでどこにさぞ決まったかのような書き込みなんてなかったけど？

勝手にそう思っているだけじゃない？
456：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 17:59:12: >東京より北は絶対条件だけどね。

大阪も福岡も手を挙げていますが、いつ「東京より北は絶対条件」になったんでしょうかね？
これでは東京より西はすでにふるい落とされていることが決定しているかのように思っている
んではないでしょうか？
457：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:05:50: 一年の１／３はボイラーで重油焚いていないと生死にかかわるほど寒い地域に
バックアップ拠点とか笑わせる。
人が生きるためだけでも現状ハイコストな寒冷地がバックアップ拠点とか
どうかしているとしか思えん。どんだけ交付税もらっているかわかってないわｗ
458：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:12:11: これから寒冷化して日本全国的に降雪するのに雪対策ができていない地域にバックアップ首都とか無理でしょうね
コンピューターは寒いほうがいいから、外気冷房で冷房費が節約できる方がいいね
459：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 18:30:50: 寒冷化に向かったら日本の大都市のほとんどは冬の数ヶ月間機能しなくなるね
温暖化なら巨大台風で夏の数ヶ月は機能しなくなるね
460：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 21:52:51: ＞＞450
水面下の話にソースはないがそこの地元のchakurikiには書いてありました。

あと安保も考えると現在の脅威から地理的に遠い地域になりますから、
東京より北は必須条件ですね。あとは巨大空港も必須条件になってるはずです。
461：名無し＠良識派さん：2014/12/27(土) 22:11:27: 北１西３で囲いされてるビルあったんだけど情報持ってる人いる？いたら教えてください。
463：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 02:36:26: 北１西３はそろそろ敷島北一条ビルも更新時期に入るから複数のビルをまとめて再開発すべきだな。新市政になってからは駅前通りの高さ規制を撤廃して、ヨドバシ・北１西３・グランドホテルなどの高層ビル化を進めてもらいたい。

大同生命ビルは隣接する２棟のペンシル雑居ビルも含めた大型再開発として構想してもらわないと、あの雑居ビルは再開発されぬまま残ってしまいかねない。
464：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 05:14:32: >大同生命ビルは隣接する２棟のペンシル雑居ビルも含めた大型再開発として構想してもらわないと、あの雑居ビルは再開発されぬまま残ってしまいかねない。

それの何が一番問題かって、あそこは地下歩行空間に接続できる立地ということですね。
間口の狭いビル単体での新築だと地下通路に接続するのが難しくなり、現行下では自ら接続しないという選択肢もある。
そうなると以後何十年に渡って地下通路の一部分にデッドスペースができてしまうわけでしょう。
これは明らかに公共の利益に反するわけです。
せっかく地下通路完成から数年間の建て替え禁止令を出したのだから、同じタイミングで新築時の接続義務を課すべきだった。
そうすれば沿道の間口の狭いビルは必然的に隣地との連携再開発を模索せざるを得なくなるんだからね。
465：名無し＠良識派さん：2014/12/28(日) 11:33:41: 駅前通りチカホはかなり店舗も増えて賑やかになってきましたね。札幌では地下ネットワーク整備は必須ですから、今後さらに拡大されるのは間違いないです。

そういえば西二丁目チカホはどのくらいの規模で整備されるんでしょうか？それから南一条通りチカホの経過も気になります。たしか2014年度に計画決定だったと思うのですけど何の音沙汰もありません。次期市長の判断に任せるのでしょうか？
467：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 17:03:41: 【高層ビル、巨大開発、有名店舗まとめ】
2019年以降　北５東１　　？？？ｍ
2019年以降　北５西１　　？？？ｍ＆ ESTA建て替え
2019年以降　北０東１　　？？？ｍ　　北電×四季×バスターミナル
2018年頃　　北０西１　　？？？ｍ　　市役所移転
2016年春　　北８西１　　１８０ｍ＆６０ｍ
2015年入居　北７東１　　１２８ｍ＆商業施設
2015年１月　北１西１　　１２４ｍ＆７０ｍ(2300人収容ﾎｰﾙ) ＆地下歩１６０ｍ
2015年　　　　南２西３南１２２ｍ＆狸小路駅＋環状線化
2016年　　　　北５西８　　１００ｍ弱　　伊藤邸跡地
2015年１月　南１西７　　　９８ｍ　　　京阪電鉄
-------------------------------------------
2018年頃　　北０西２　　　？？ｍ　　区役所移転（本間）
201?年　　　　北４西３　　　？？ｍ　　ヨドバシカメラ
20??年　　　　北１東１　　　？？ｍ　　カレス医療
2017年　　　　北１西９　　　？？ｍ　　NHK

2030年　　　　北６西４　　　新幹線終着駅（最高速度性能400ｷﾛ）
2018年頃　　３６号線　　　地下鉄東豊線延伸
2016年以降　新千歳空　　発着枠制限の解禁
2020年以内　？？？？　　IKEA
2016年　　　　南２西３北　パルコ札幌ZERO GATE

札幌のみなさんに質問です。これらの実現可能性について教えてください。
468：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 17:56:29: 確実なのは市電の環状と北1西1とパルコのゼロゲートくらいじゃないの
新幹線なんてまだまだ先だし
469：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:20:48: 確か北５西１＋西２と大通東１はすでに予算ついて構想練ってるんだよね。北５西１などは超高層ビルであることが地面から見える空を広くするとして条件の一つとしている。五輪開催が決まったらいくつものプロジェクトが動き出すから楽しみ。次期市長にはインパクトのある開催計画を建てて欲しい。
470：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:34:49: その構想で出来た試しが無い
北8西1も進展なしだし
471：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 18:44:50: 別に嘘をついている！だとか言わないんだけどさ、実現するかの確度を教えてほしいんだけでさ。
％を示せとか無粋なことも言わない。今どういう状態なのか、それを聞きたいんだけど。

「札幌市の都心構想でこのブロックは検討会が開かれている」ていうのと、
「事業者が決定して着工目前」ってのを分けて教えてくれればいいだけなのにさ。
何で答えられないのかな？そうでないと願望交じりだって思うじゃない。そうは思われたく
ないんじゃねーの？
472：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 19:46:09: よくわからねーんじゃないかな？報道ないし。
473：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 19:55:52: そういう情報は過去の札幌闊歩路さんにソース付きで出ていた記憶があるから、そこできけばたぶん教えてくれると思うよ
474：名無し＠良識派さん：2015/01/02(金) 20:05:49: 今のところ、予想以上の再開発が進んでいるから順調でしょう
475：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 09:38:43: 今年と来年は五輪招致計画を練るのに重点を置いてほしいかな。アジア３連続になってもいいとIOCが判断するくらいにインパクトのある開催案を作成するのにお金と時間を使ってもらいたい。他のことは後からどうとでもなるけど、五輪は2026年逃したら葛西のラストジャンプを札幌で見られなくなってしまう。高層ビル群やインフラ整備はは五輪開催までにできればいいので、肝心要の五輪招致に全力を注いでもらいたい。
476：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 10:39:27: 何が延べ床面積が増えてるだよ
嘘ばっか

北8西1計画

延べ床面積 158000m2→122000m2
高さ180m×2→180m
戸数 900戸→600戸

因みに朝、見てきたけど進展なし
477：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 10:45:38: 延べ床増えてんのは北１西１だっての。話見えない人なの？
478：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:33:02: 北1西1計画

高層棟154m→124m
低層棟80m→60m
延べ床面積 127900mk2

延べ床面積に関しては情報が出てなかった
増えたと思い込んでるだけで、大幅縮小だぞ
480：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:38:23: >>478札幌闊歩路さんの建築情報によれば延べ床面積は130,905m2だよ。あれは建築看板そのままの情報だから間違いない。ていうか俺も秋頃に見てきたし。階高低くするのを縮小というのかどうかは怪しいところだな。
481：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:46:04: 28階建ては変更なし
延べ床面積130,905m2は拡大
一層あたりの高さを抑えて建設費を下げたので高さはかなり低くなった。建物を利用するという観点からすればまったく縮小されてないんだよな。最高高さと軒高の差がかなり減ったことからヘリポートが低くなったと考えられる。
482：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:46:44: Webの情報はどこも約と書いてあり
延べ床面積の数字もバラバラ
単純に規模が大きくなったと、取るのはどうかと思いますけど。
どちらにしても高さは154mから124mに大幅縮小になったのは事実ですからね。
483：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:51:38: まとめるとこんな感じかな

テレビ塔 650m→頓挫
桑園マンション 160m→頓挫
三井ビル 185m→99m
北8西1 180m×2→180m→着工未定
北1西1 154m→124m
484：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 11:57:14: >>482
全体的な高さを誰が気にすんねんって話だよ。利用する人はそんなところに興味がない(タワーの展望台は高さに意味があるから別)。札幌闊歩路のは建築看板そのまんまだから一番正しい。あんたの高さ124mって情報もそっからきてんだろ？ならそこの延べ床面積を載せればいい。たぶん最初に載っけた情報はあちこちのページで見つけた情報から一番小さいものをそれぞれ選んできたんだろうな。
485：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:04:37: テレビ塔→東京から来た役人の不.正で中止
三井ビル→リーマンショックで全国的に縮小の嵐
桑園マンション→そもそも市が許可を出していない
北８西１→イミフな住民運動の結果
北１西１延べ床拡大。階高を下げただけで階数に変更なし
486：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:05:29: >>484
少なくともここの住人はみんな気にすると思うけど
154mと124mでは見た目が全然違うけどね
札幌で2番目の高さになるはずだったビル大幅縮小で124mになったのは残念でたまらない
未だに仙台にすら負けてるからね
延べ床面積に関しても当初からまともな情報が出てなかったから
高さが大幅縮小されたこと考えても増えたとは言えないけどな
487：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:09:20: >>485
>>467は市が許可を出してないものばかりだけどねーw
なんにしても殆ど願望
着工されても殆ど大幅縮小

しかし、ここの人は絶対に認めないけど
488：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:14:56: 延べ床面積の情報も出てただろ。今でもきちんと出てる。以前は127900m2。これが設計の変更などで130905m2まで増えた。ここだけ無視して話すんなよ。
489：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:29:25: >>488
市のホームページは約と出てる
3000mk2なんて誤差の範囲だから拡大と言えない
それを大袈裟に大きくなってるとか何を勘違いしてるんだ？
高さが154mから124mになったのはパッと見た目でも誤差の範囲と言えずかなり縮小されたと感じるだろ
つまり大幅縮小されたと言ってもいい

それにしても札幌は欧米気取りだが
欧米基準の150mを超えるビルは、たった1本
200万人にも達しそうなのに情けなさすぎる
札幌市民としても残念過ぎると言うのが実感だ
490：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 12:44:59: >>484
高層ビルを語ってるのに
高さは誰が気にするのとか
無理が有りすぎだろ。
あんたの負けず嫌いはわかったけど
書いてることが明らかにおかしいよ。
491：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:01:55: 同意。高さこそが、この掲示板のメインテーマですよね。
勘違いする新参ものが、多すぎる。
492：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:27:13: なんだかんだ背の高い建物は迫力あるしカッコいいってのが、本音のところでしょう。
超高層の林立する都会の風景を単純にカッコいいと思うのは、地方都市に住む人にとっては普通のことでしょう。
超高層じゃないなら、洗練されたデザインのカッコいいビルがよい。
要はカッコいい町並みになって欲しい、便利になって欲しい、よその地域の人にも魅力ある都市になって欲しいというのを、議論しているんじゃないの？
494：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 13:31:58: 名古屋のスパイラルタワーズや東京のコクーンタワーみたいに
超高層でもあり個性的でカッコいいビルが札幌にも出来て欲しい
正直、JRタワーのデザインはイマイチですからね・・・
東京の友達によく言われます
496：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 15:01:16: スパイラルタワーはカッコいいと思うけど、コクーンタワーはどうだろう。新宿西口には超高層が沢山林立してるから、たまにユニークな建物があっても個性的でいいけど、今の札幌にあれがいきなり出来たらなんか変な感じしない？
498：名無し＠良識派さん：2015/01/03(土) 15:43:42: こうやって見ると
もはや札幌は高層都市とは言えないでしょうね

むしろ高層都市の真の実力は１０番目のビルに表れるね

10番目①位228m・・・東京23区
10番目②位190m・・・大阪市（東京では40位相当）
10番目③位170m・・・名古屋（東京では74位相当）
10番目④位150m・・・川崎市（東京では145位相当）
10番目⑤位144m・・・横浜市（東京では181位相当）

10番目⑥位135m・・・神戸市（東京では223位相当）
10番目⑦位115m・・・千葉市（東京では348位相当）
10番目⑧位108m・・・さいたま市（東京では418位相当）
10番目⑨位107m・・・仙台市（東京では420位相当）
10番目⑩位107m・・・札幌市（東京では429位相当）

※小数点以下四捨五入した数値で表記。よって「東京では～位相当」で差がでるのは小数点以下の差異による。
503：名無し＠良識派さん：2015/01/11(日) 01:16:56: >>495
なるほどage

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